+Rの存在意義を考えるスレ

+Rって何のためにあるの？

2get

？

二層化じゃないかね。
短い春になりそうだが。

俺の為

DVDフォーラムにお金を払いたくないアメリカのパソコンメーカーの為にあるんじゃないの？

また新たな糞スレが…

>>7
それを名スレとも言う。

やはりどちらかにあわせるべきと思います。
ところで、-と+ってどっちが使いやすいのでしょう？
全く同じなら分ける必要もないし、
それぞれに良いことや悪い事があるんでしょう。

使いやすさなら＋
マイナー規格がいやなら−

+R(W)にパケットライトでデータを焼いたDVDって
普通のDVD-ROMドライブで読める？

最近の動向を見ると、「−」の存在意義
を考えた方が良いんじゃ・・・？

>>1
+R は、-R (の BookType) を受け付けない機器で再生するためと、
DVD Forum のライセンス料が高額なことを +RW Alliance が嫌って、
作った規格。
従って、「+R は、ROM 化しないと価値がない」
と +RW Alliance 自身が言っているようなもの。
互換性が求められる用途で、ROM 化せずに +R を使うのは無謀。

　速度、互換性の +R/+RW
　安さ、安心感、家電向けの -R/-RW

>>11
ROM 化して、パケライの UDF を読める環境を作れば読める。
OS によってはパケライ・リーダーが必要。

>>13
その理屈だと
「BookTypeを受け付けない機器が存在する）-R は、価値がない」
ということになってしまうけど…

>>13
> ROM 化して、パケライの UDF を読める環境を作れば読める。
> OS によってはパケライ・リーダーが必要。

なるほど、+Rに関してはパケットライトで書いても最後にROM化すれば
通常のDVD-ROMドライブでも読める訳ね

それじゃ-R(W)に関してはどう？

じゃあ＋メディアをROM化できないpioneerは糞ですか？

>>16 NECもデュアルドライブはできないよ。

>>14
-R は規格が古く、+陣営も当初は -R で行くつもりだった。
+R は規格が新しく、登場した時点でコアなユーザーの間では
対抗規格の -R が相当普及していた。
通常は、新しい規格ほど古い機器での互換性は不利になるし、
+ の場合、松下や東芝のようにあからさまに弾くメーカーがあった。

　-R はスタンダード。
　+R はスタンダードにない価値 (互換性) を求める人向け。

>>15
焼き系ドライブ以外で読むなら、
どの規格もディスクをクローズしないと低互換。

>>16
+ の焼き品質は良好でも、互換性については期待出来ない。
あと、ROM 化したメディアを DVD-ROM と認識しないので、
プロテクト付き　DVD ゲームをバックアップしたメディアでプレイ出来ない。
他の多くのドライブは、ROM 化すれば一応 DVD-ROM と認識するので、
バックアップしたメディアでプレイ可能。
(CD-R 実験室)

>>17
ND-2510A/2500A/1300A/1100A、改ファームを入れれば全て ROM 化出来る。

当初の宣伝とは裏腹に+ＲＷにまったく互換性がないことが発覚
あわてて作ったのが＋Ｒだ。
しかし＋Ｒそのものも互換性がない。
所詮パチモンはパチモンでしかない。

正常な判断力があれば＋の存在そのものが有害無益出ることがわかるだろう。

−Ｒが最強ってことだろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それぐらい理解しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頭を使って考えて理解しなきゃ駄目だぞおめ〜ら！！！！！！

初め+RWが出て来て、後に+Rが出て来た。

-R/-RWだけの搭載では、ドライブが売れないから・・・。

+R/RWが互換性高いと思ってる香具師は池沼

>>19-23
おつかれさまです。

好きなの使え

2層

と言ってみるテスト

+RはCRPMが無いのが弱点だ。
しかし、近いうちにCRPMが備わるらしい。
基本はほぼ完成しており、あとは微調整と、国に申請すればOKだと。
対応メーカが問題だけど。松下と東芝は対応すんのか？

>>27
>しかし、近いうちにCRPMが備わるらしい。

本当かどうかは知らないが、従来の機器で使えなくなるし、
再生専用領域作らないといけないからROMとアドレス変わっちゃうし、
それによって互換性は-R未満になるし、
また、ROM化とかできなくなるし、
メリット少ないんじゃないのか？
高速化が容易だといっても、実験段階ではあるものの、
±Rは16倍速まで成功してるし…

>>28
従来機で扱えなくなるのは-Rも同じ道を歩んだ。
第一、コピープロテクトの番組が録れないというのはまずいじゃないですか？

>>29
-Rの場合、従来機器がソフト的にCPRMに対応してないだけで、
CPRM対応メディアには読み書きできるよ。
まぁ、対応メディアは売ってないけどね。
+Rの場合は従来の機器で書き込めなくなるでしょ？

まぁドライブなんて1年使わないうちにまた別のが欲しくなるし。

Rの場合は従来のメディアが使えないことは問題にならないな。
ただ再生に専用ドライブが必要ということは
あらゆるDVD再生機器と互換性が無いということだから
まさに＋がDVDでないことを証明してしまうわけだ。

>>1
漏れのような+R/RW専用ドライブを使ってる人には必要
リコーのドライブが安かったんでね
特に不満もないので、買い換えることもなくそのまま使ってる
DLメディアが普及して安くなる頃には買い換えるけどね

好きなの使えよ。
選択肢は-R/-RW/-RAMって3種類もあるだろ。

ｒとｒｗとｒａｍはどう違うの？

-R：使い捨て
-RW：再利用できるRみたいなもの
-RAM：MOのようなもの

この3つは普通に共存する。

R=消去不能
RW=消去可能
RAM=大容量フロッピー
か？　補足キボンヌ

ROM=リュウケン
-R =ケンシロウ
-RW =トキ
RAM=ラオウ
+R =ジャギ
+RW =アミバ

○ラオウvsリュウケン×（老齢）
○ケンシロウvsジャギ×（弱）
○ケンシロウvsアミバ×（卑怯）
○ラオウvsトキ×（病気）
○ケンシロウvsラオウ×（「強敵」と書いて「とも」と読む）

結局ラオウとケンシロウだけが勝ち組だな。

ここでも-R神話は健在なんだな
ーＲをありがたがってるのは日本人と一部のアジア人だけ
アメリカや欧州では主流は＋
１６倍速もフォーマットが安定している＋から発売される
安定性、互換性、スピード
これからの主流は＋　　
まぁ、貧乏人は安い等倍のメディアでも使ってなさいな

日本では事情が異なる。
世界シェア2％のRAMも日本では大人気だ。

金持ち日本人なのでDVDレコでも使える-Rを買うよ。

>>39
ケチで貧乏なアメ公や白人が+Rを使ってるだけ。
日本ではリッチな-R・RAMが主流
貧乏人は厨国逝って、EDVでも使ってな。

超硬 UV +R が金持ち向けで ROM 化も出来て最強。

そろそろ＋と−の勢力が逆転するよ！＋使ってる俺が勝ち組

２ちゃんで勝利宣言されてもなー

ﾌﾞｼｭの戦闘終結宣言くらい空しい

まあ、こういうプレスミスを誘発するのが+Rの存在意義なわけだが。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1085704024/

ふ〜ん…全部プレス屋のミスじゃん。これじゃ-Rでも渡せないって。

>>42
日本では金持ちが +R を使う。
貧乏人は割高な +R は買わない。
スタンダードが -R で、-R の隙間用途が +R。
ROM 化できるし値段も互換性も最強！
あと、EDV ではなく EVD ね。

>>1
RAM派に自信を持たせるため

いじめの構図やね

-Rが安いと言っても、安い糞メディアに書き込んでも保存する意味が無いと思うのだが。
本当にちゃんと後になって読めるとは限らないんだから。
そのうえCPRMも非対応だからDVDレコでも意味なし。

完全に存在意義ゼロのメディアと化したな > -R

>>1
・技術もないくせに威張りたがるDVDフォーラムの幹事腸たる東芝に主導権を渡させないため。
・PDの技術・特許を末永く有効活用するため東芝とDVD立ち上げ時に密約を結びRAMを推進した松下をけ落とすため。
・ハリウッド映画界が自社の資産を不当コピーさせないために中途半端に規格したRWじゃ忍びないため。
・CD既得利権でまだまだうまい汁を吸おうとしたソニーとフィリップスが東芝、松下に規格策定負けしたため。
・ランドウォルブが嫌いだから。
・ロスレスリンキングにこだわったから。
・DVD-VR規格がDVD-ROM規格と互換がないから。
・CD-R/RW有力メーカがDVD策定の幹事会社の初期の仲間に入れてくれなかったから。
・-より+の方が「プラス」イメージだから。
・+RW/R厨をこの世に広げるため。
・DVDフォーラムの高いパテントと会員費用を浮かしたいため。

...てなかんじ？

ソニーのオナニー

まったく違いがわからん
だから俺はDVD±R／RWを買う

ちなみにＤＶＤマルチドライブとＤＶＤスーパーマルチドライブって
なんですか？ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

>>55
1番もったいない買い物だぞ。
±R／RWは最後には方っぽしか使わなくなるぞ。+が2層対応してんならまだましだが

マルチ=君が買ったやつRAM抜き
スーパーマルチ=君が買ったやつにRAM足したやつ。

一般的にはR系を中心でRWはあんま使われてないみたい。
君がCD-RW使ってた層なら使うだろうが。

Rがバックアップ用
RAMがMOみたいなのりか？

俺がRとRAMしか使ってない。RWは互換性で友達かしの時のため1枚あるぐらい。

>>56
レスサンクス

まだ買ってないからよかった。
DVD-Rは普通のDVDプレーヤーで再生できるの？

>>56
>マルチ=君が買ったやつRAM抜き

違ってるぞ、気をつけろ。

将来的に2層ディスク記録の「オポジット」と「パラレル」の
選択ができるのは+Rだけ。DVDビデオのマスタリング用途や
市販DVDの完璧なピーコができるのは+Rだけになるだろう。

だだし2004年中には発売させない模様。ファームでの対応も
なし。

桃屋の詰合わせをどうもありがとう。

>将来的に2層ディスク記録の「オポジット」と「パラレル」の
>選択ができるのは+Rだけ。

なんで？

スーパーマルチ使ってる俺が真の勝ち組み！
+でも-でもRAMでもなんでもこいや（ｗ

http://www.itmedia.co.jp/news/0310/07/nj00_dualr.html

DVD-Rメディアのみの問題
パラレルのみサポート
物理アドレスの取得方式により、高速化には不向き
8倍速まで高速化した段階で記録品質の劣化

パラレル：内周から外周×２
オポジット：１層目内周から外周、２層目外周から内周（連続再生できそう）

DVD+Rの2層記録の登場時期：２００４年（予定）



現行の＋Ｒには関係ない話のような。
でも再生機は＋Ｒに対応したのを、
マルチでも＋Ｒにも対応したのをかっといたほうがいいかも。



容量とか互換性でＲＯＭとの共通性を保ってくれるのはやっぱり競争があるおかげと思う。
相互に互換性がないのは問題だが。

>>57
推奨メディアならほぼ再生可。
もってるDVDレコかプレイヤーにあわせてドライブ買ったら？RAMいらないっていうなら
プレステか？

>>63
レスどうも！
プレーヤーはプレステかパソコンが多いかな。

友達がつけられなくて、新しいドライブ買ったから
もらったRAMドライブがあるからしばらく我慢して
２層対応のドライブが出たときに買うことにするよ！

RAMと-Rの区別もつかなくて、-Rメディアを5枚（890円）
買ってしまったのは秘密です(´･ω･`)

>>64
俺は普通にDVD±R/RWがいいと思うがな。
今一番売れてるのがこれで、
その次にそれにオマケでRAMがついたやつ。
（オマケなんて言うとまたRAMな人が来そうだけど・・・）

DVD-RとDVD+Rはどっちでも変わらんから
単にその都度安い方を買えばいいけど、
-RWと+RWなら+RWの方がいいよ。-RWもたまには使うけど、
+RWはファイナライズしなくてもいいし、再生できるプレイヤーが多い

俺は人に薦めるときは
全部いり
↓
-R、RW、RAM
↓
±R/RW
にしてる、何も知らない人が-RWじゃダメで+RWでないとダメというのはなかったから
RAMはレコーダー買うとRAMの可能性が限りなくあるから保険で

±ドライブ使ってるが、今は＋しか焼かない
−は読めないことが３度ほどあった・・・

>>66

>-R、RW、RAM

ってどんどん製造メーカーも減ってきてるし
今や松下ぐらいじゃない？
売れ筋は±R/RWに固まってるし、普通はこれで十分かと。
+Rはともかく+RWは便利。

http://homepage3.nifty.com/barrier-free-town/gokansei.htm
↑見ると
＋の利点って、Ｖｉｄｅｏ−Ｒｅｃｏｒｄｉｎｇ形式での＋ＲＷのプレーヤーとの互換性なんだね。

２．４倍速レコーダー買ってたんだけど、
一緒に買った４倍速メディア使うとエラーになるっての見て、
＋買ったの失敗したか！！って思ったけどファーム更新で８倍メディアに対応したし、
互換性に優位性があるみたいだから失敗ではないのかもね。
ただ記録メディアがあまり売ってない。

>>68
今じゃ松下もSuperMulti出してないか？

±R/RWが1番数出ているけど何の用途用なんだろ？
俺スーパーマルチだけど+Rは1枚もなくてROM化できんから
+RWと-RWで使い分けるとかないんだが。一応メディア3枚づつはあるけど

±R/RWの人どんな利点があるのかおせーて

>>71
普通±R/RWの利点はない。
ただドライブがそこにあるから買うだけ。実質-R/RW、もしくは+R/RW買ってるのとあんまかわらない
使うメディアもかたっぽに偏る。

パソコンとソニー製品の独自規格の+系より
家電でも広く使われている-R、-RAM、必要に応じて-RWを使うのがいいよ。
ただし、+必要ないとか書くと+使っちゃったキチガイが怒るから
+も絶対に必要だよ！

うちはドライブの書き込み速度が±Rは4倍速、+RWは4倍速、-RWは2倍速なので、
ライトワンスは互換性とか考えて-R、リライタブルは+RW。

>>73
まだRAM付きの-R/RW,RAMマルチドライブ（死語）
が主流になるかもって頃に良く見たコピペだな。

±R/RWが主流になってからはあまり見なくなったな。

+Rと-Rの違いはほとんど無い。その都度安い方買ってもいいという
メリットはあるが。
+RWは便利。再生互換性が-RWとは比べ物にならん

>>75
再生互換性、+RWはDVDレコで弾かれるよ。
-R、-RW買っておけばDVDレコでもPCでも使える。
+RはPC専用。
どっちが互換性高いんだろうね。

>>76
庶民的な言い方すると-RWは高価です。
それと互換性、+RWはDVDレコでも見れます。（偶然そういうレコだった）
肝心なのは＋思考です。

別に+R/RWがなくてもこまらない
逆に-R/RWがなくてもこまらない


かたっぽあれば十分

ROM化できないドライブなら＋使ってはだめ。
ただそれだけ。

>>62
いや、アドレッシングの方式を変えてもいいわけで…

>>75
別に+RWが特別互換性高いわけではあるまい。
無理して+RWかわんでもいい。
みんな言ってるが-RWでも+RWでも変わらん。
メディア消費量もR系に比べればRWは屁みたいな数しか消費しとらんのやろうし

>>79
ROM化なんてしたことないけど・・・

>>82
ROM化できないのもあるらしいね。

ROM化って単純にセッション閉じるとかと思ってたけど、媒体の識別を”ROM”に書き換えるんですね。

± でも ±/RAM でも良いが、ROM 化出来ない時点で
手持ちの古いプレーヤーで使えないから買う気が起きない。

その前にROM化の必要性が感じられない。

ええーー

ROM化は読めないドライブがある人だけだからだんだん必要なくなってきてるしな。

ROM化してない±Rは読み込みが遅すぎ｡イライラする｡
よくもあんなものを常用できるもんだ｡焼くだけ焼いて二度と読み込まない割れ厨か?

今となっては+だけ-だけのドライブなんて
誰も買わないように思える。

+R使ってる人の方が割れ多いだろ。
家電ほとんど-RとかRAMなのに。あくまで日本の場合はだけど
海外人ならそうでもなかろうけど

>>90
馬鹿だろ
家電ならDVDプレイヤーで+Rも読めるし
＋だろうが−だろうが、PCやプレステで読める分には割れには関係ないと思う

後、DVDレコで再生とかぬかす奴がいるが
±含めて書き出したものをDVDレコで再生する意味がわからん

横からすまんが
なんで+RW系正式サポートしてないのに+R系をDVDプレイヤー、レコーダーで使おうとする神経がわからん。
俺の周りも含めてPCで＋系まんせーしてるやつでも家電は-かRAM使いよるぞ。

下の疑問は家電じゃ操作感がわるいし、しゃれたことしようとするならPC側でしかできないからだろ。
レコ→PC→レコ、プレイヤーで再生か
PC→レコ、プレイヤーで再生かはしらんが。

普通の人は録画したもの見返すと思うぞ。たまには
見返さないのはダウソ野郎とか

>>92
別に俺は+R系を擁護している訳でも、+Rだけ使っている訳でもないぞ
>>90が馬鹿なこと書いているから、
家電なら+Rが再生出来る「プレイヤー」があるだろうがって事
割れとかに±関係ないと思うし・・・

後、＋も−も含めて
再生すなら、レコじゃなくプレイヤーでやれば良いんじゃない
ただ再生するだけなのに、レコでやる必要ないし

>>93
あぁ、RAMレコ持っているのにRAMの存在を忘れていた・・・

>>93
普通の人はDVDレコ買ったらDVDプレーヤーは処分するんですよ。
DVR-710Hなら中途半端なDVDプレーヤーより画質も音質も上。

>>93
そんな誰もがDVDレコ/プレーヤーを両方なんて持ってるわけないじゃん。
おまいはVHSの時代でも再生用と録画用のデッキを使い分けてたのか？
使い分けていたとしてもそれが一般的だと思っていたのか？

こだわりでいいじゃん。

＋思考でいこうよ。

>>96
家電厨に対して
誰もがPC用のドライブを買ったからといって、DVDレコ買うわけじゃないじゃん。
おまいはCD-Rの時代でもPC用のドライブとCDレコーダーを買っていたのか？

売上はVHSよりあがってるから、貧乏な人とか興味ない人を除外しても
かなりのシェアだがね

+RのDVDレコ売ってないからって僻むなよ>>98

-RWは、CPRMで必要、-Rは、人にやるときに必要。
+RWは、DVD Video互換の+VR方式での編集追記記録や-R/+Rの試験焼き、HDDのバックアップに必要。
+Rは自身で保存する大切なものを焼くときに必要。
+R DLは、今は珍しさから試験焼き。
-RAMは、対応する機械を持っていないから使用しないし、必要と感じない。

こんな感じで使い分けている。

ほとんどわけわからんが
+Rに大事なデータ焼く理由-Rが配布用が最高にわけわかんねｰや。

+Rはエロゲのプロテクト対策で必要です

もうブックタイプ変更だけじゃ手に負えないだろ

+R使うのはエロゲーマーなのか。

7GBくらいのDVDでエロゲーを出すことが、最大のDLの販促効果みたいだな

だって特に+Rってエロゲぐらいしか使うことないだろ。

＋厨＝エロゲヲタ＆コピ厨

買うとき間違って±ＲＷ買ってしまったのでしかたないので
＋Ｒ使ってます_|￣|○

今更-R/RWなんてそう売ってないだろうに・・・

＋Rはエロゲｺﾋﾟ厨、−RはDVDﾘﾌﾟ厨、のような気がする

レコ派は、RAMや、RWメディア使うし
稀に保存用としてRも使うが

+Rは外れが-Rより少ない(あのOPTOですら-R<+R)
RITEKも+の方がいいし(プリンコに+Rはない)

エロゲコピーもDVD位方向ピーもDVD+Rだろ。とりえのROM化があんだから

+Rのコピー以外の使い方が分からない。

+R DL　ROM化して MP3 DVD を作成。対応プレーヤーで再生。
　　　　曲をかなり収録できて満足。
+R　　ROM化して保存用・配布用 (超硬UV・幕自社製・誘電)
-R　　焼き捨て用、レコ焼き用 (超硬UV・幕・誘電・その他激安品)
+RW　　データ・バックアップ用・配布用 (履行)
-RW　　レコ録画用

---
以前は、保存用は超硬 UV -R だったが、
今は超硬 UV +R に ROM 化して保存してる。
幕の自社製 +R も出たし、今後は -R よりも +R を使うかな。
この二つが俺としてはかなり大きい。
これらが無ければ、ずっと超硬 UV -R と誘電 +R を使っていたはず。

たまにいるけど+R、ROM化で保存てなんでだ？金がないのか？
RAMなり+RWのがましだろ

単純にそっちの方が可読性が高いからじゃないの？

>>116
次世代規格ので読ませること考えて、DVD-ROMに近い＋RのROM化って考え
なのでは。

>>116
同製造元同等メディアなら +R の方が高いことが多く、
-R を使う方が金は掛からない。
ROM 化 +R を使うのは高互換性が理由。
(古いドライブを使ってる連れの PC でも読める)
超硬 UV +R が出たから、
書き換えないデータはこれに保存で決まり。

書き換えるデータは +RW に保存。
R 系と RW 系は使い分けている。

売り上げでーに負けてるので＋は必要ありません。
ROM化とか言ってるやつは一部のやつだけ。

少しは電機屋でバイトしてからうんちく語ってほしいものだ
現状把握もできないやつに何言われても説得力なし

>>120
2.4倍国産リコーがバラから買えて
しかも一枚80円でもスルーするのか？

>>121
どこですか

>>120
必要な人間にとっては必要なのです。
売れてるかどうかは関係ありません。

+系がどうしても必要ってのは、あんまりないんじゃないの？
+系がなければDVD使わないなんてのはありえんだろ。
殻RAMがなければMOいまだに使ってたとかなら、かなりの数がいるみたいだけど

メインで使うのはもちろん−だけど、＋が必要な時もあるってことです。
古いドライブや薄型ドライブだとROM化した＋じゃないと読めない時があるんで。

うちのDVDプレーヤーも（ソニー製）なぜか-Rは読めない
＋だったらRもRWでもよめるのに・・

んじゃこうしよう

メイン「−」
サブ「＋」

これでいいじゃないか。必要な人もいるということで
ＭＯ１Ｇだって必要な人はいるだから（ほぼ詐欺価格だけどな）

別に+がサブかどうかはわからないが
「＋」には胸をはって自慢できる特化した機能がないうえおそだしだから問題なんでしょ。
+が先で-が後なら-なんて存在意味なしだろうし。

今現在は誰が使うかはわからないけど2層+Rがあるから、まだ+の存在意義はあるけど

>>61
もうスーパーマルチ買ったほうが安いぐらいだしね・・・。
あのマークを気にしないんだったら・・・。

まともに使える+ドライブだとMP5240A、PX504Aが5000円前後で叩き売られているが
-ドライブの場合SDR-5112がこれにあたるのか？

>>128
いや特化した機能ならROM化ってのがあるぞ。
というか俺が＋を使う理由の全てはそれ。
−でROM化が出来るなら全部−で済ませられるんだけど。

正直ROM化のためにスーパーマルチ買ったけど
-Rでも全部の機器で読めた。ROM化せないかんものってよっぽど古いドライブか
かなり限定されたドライブなんじゃないかと思うようになった。

実際その通りなんだが、その「限定されたドライブ」を使ってる人間にとっては
ROM化はどうしても必要。

ところでスーパーマルチドライブでROM化可能なやつってあったっけ？

>>133
GSA4120B+改ファーム

限定されたドライブならいずれ用なしだな。
あと数年後もDVDは生き残るだろうがドライブは数年持つとは限らない
新しいの買うときに限定されたドライブ買うなら別だが
スーパーマルチドライブがノートにもついてる今限定ドライブなど不必要

限定されてるドライブなんて捨てちまえよ。

まぁ世の中まだ98が現役でDVD-ROMすら読めなかったりするけどな。

しかし役にたたんスレだな

>>134
1層+RもROM化できる？

>>137
できるよ。詳しくはＹＳＳのとこ見るとわかりやすいと思う。

>>102
>+Rに大事なデータ焼く理由
ｼﾝﾗｲｾｲ
ROMｶ ｼﾃ　ｺｳ ｺﾞｶﾝｾｲ


>-Rが配布用が最高にわけわかんねｰや。
ｺﾞｶﾝｾｲ
ﾃｲｶｶｸ

LG4040Bって+RのROM化はできないの？

>>140
正規ファームウェアでは無理。
誰かがハックすれば可能になるかもね。

ROM 化目的なら正規ファームで ROM 化出来るメーカーから選ぶのが確実。
非正規ファームで ROM 化出来るドライブも悪くないが、
ROM 化重視ならファーム更新を殆ど出来なくなる。

ということは、＋をメインに使うなら、今はBenQがベストかな。
CD-Rも多く使うとなると、ちょっと苦しいみたいだけどさ。

>141
なるほど。ありがとうございます。
なんとか兄弟ハックしてくんないかなー

>>142
俺は BenQ 1620R を注文した。
+R DL を焼きまくることはないだろうから2.4倍速で無問題。
CD-DA コピーでズレが大きいのは嫌だけど、
俺の場合は PREMIUM を持ってるから致命的ではないし。

+メインでRAM も使うなら 4120 と ROM 化ファームにするかな。
音が良くなるわけではないが CD-DA 焼きで位置ズレ無しってのも良い。
DL を焼きまくるなら、ROM 化ファーム入り ND-3500 か。

殻 RAM/+R DL 対応、ROM 化自由自在、
±R/RAM 16倍速 ±RW 8倍速ってのが出れば、
みんな注目するはずだがさすがに松下は出さないか (笑)


>>143
正規ファームで ROM 化出来ない場合、
ファームが出る度に ROM 化対応ハックしてくれたら理想だけど、
そうはいかんでしょ？　そういうことです。

I/O、バハロ等の OEM 向けは
強制 ROM 化ファームが入ってることもあるから
今後も強制 ROM 化状態で新ファームが出るんだろうけど、
I/O、バハロ等とメーカー純正パッケージ品では、
ファームウェアが更新される頻度が違うことが多い・・・。
純正ファームだと ROM 化出来ないことが多いわけで。

http://www.iodata.jp/news/2004/08/dvr-abn8wr.htm
1層のROM化が出来るみたい。

>>132
俺ROM化なんてしたことないよ。
する必要も無いし。
+R規格をワザとハジく設定にした一部のドライブぐらいだろ。

DVDレコーダーは読めなくしてある機種が多いよ。
まあ、パソコンしか使わない奴には関係ないわな。

俺のPS2は-Rは再生できるが+RはROM化しても再生できんぞ
SONY、お前はいったいどっちの味方なんじゃボケ
+R推進派ならPS2、+Rも再生できるようにせんかい

なんかの記事でも見たが-Rと+Rじゃ-Rのほうが互換性高いらしいね

>>148
DVD-RもDVD+RもプレスのDVD-ROMの速度で読み出すと
エラーが多くなり、マウントできなかったり、外周部で再生が停止したりする。
だからDVD-ROMが16x読み対応でも、DVD-R/+Rは8xとか12xとかで読むわけだ。

ところがROM化すると１層DVD-ROMとして認識されるため、
ドライブによっては最高速で読むことになる（16x読み対応なら16x-PCAVで読む）。
どうしてもトラブルが増えるのは仕方がない。

２層プレスDVD-ROMは、もともと読み出し速度が遅いから、+R/DL9をROM化しても
読み出し速度が無闇に上がることがなく、あまり問題が出ない。

ROM化ってなんでつか？

DVD+RをDVDROMとして認識させる処理をかけること

ｓａｎｎｋｕｓｕ

＋でも−でも良いのだが、＋の方が、台湾製でも比較的良質なメディアが多いような気がして、
＋のメディアばっかり使ってる。まあ、ヘビーユーザーでは無いので気のせいかもしれませんが。
以上です。

+を最優先に開発しているﾄﾞﾗｲﾌﾞﾒｰｶｰ多いから

＋R:x16に対応しているﾄﾞﾗｲﾌﾞなら-R:x16に対応できるﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ持っているのだが
検証→ﾌｧｰﾑ対応の作業が後回しで-R:x8放置で発売されるﾓﾃﾞﾙが多い

メディアがたけーよ。±買えばよかった。

BenQやLiteOnのように＋が得意／−が苦手なドライブで、
激安台湾-Rがきれいに焼けると、ちょっぴり小さな幸せに浸れる。

DW1620で+Rを焼くと、あまりにもエラーが少なすぎてつまらない。
やはり適度なPIエラーが効いている方が味わいが深まるようだ。

良ｽﾚage

+Rと＋RWってｲﾗﾈ

良ｽﾚage

ROM化によって-Rなんて足下にも及ばなくなってますな

稀にROM化すると読めないドライブやプレイヤーもあるけどね。
まあ極々稀。

正直なところ、
rwは+
rは-
が、実情でしょ。
でも、そこに持ってる機器とか使い方とか、これまでの購入の成り行きでああだこうだでしょ。

ところで、
ramはmo使ってなかった人で、mo的なものが必要な人が買うんでは、
と思うが、
ここまで安くなると、時期mo買い替えの時にram検討したくなります。
でも、信用できる殻ramは高いのか？

つか、もう-R 自体、激安以外に存在意義がない

初めてドライブ買った時知らずに+

初めてドライブ買った時知らずに+しか使えないのを買ってしまい、夜中にメディア買い間違えた私はダサい（笑）あんなマーク嫌いだ（笑）

4倍速時代はは＋に偏見持ってたけど、8〜16倍速世代になって
自家使用メディアは＋を使う頻度が増えた。ROM化できるドライブが増えたし、
高速対応メディアは＋Rの方がエラー少ないってのが＋を使う理由かな。

とはいえ他人に渡すのは相変わらず−Rだよ。4xや6xの低速CLV焼きなら
−でもエラー少ないし、単価が安い50枚スピンは−ばかりだからね。

手元にはYUDEN000T02のシルバー50枚スピンが２組、ProdiscR04(1-16x)の
シルバー50枚スピンが１組あるが、いずれも入手しやすいとは言えないしな。

激しく同意

-R にこだわるのはただの貧乏人。

品質と信頼性を考えれば　+でしょ。

>>169
自分で使うなら+R
他人に渡すなら-R

>>169
書き込みメディアに信頼性なんてありません

+Rつかうのはヲタだけ

ヲタじゃなくて負けず嫌いなだけだろ。

近所の電器店では＋Ｒは外国製のしか売ってないから、怖くて買えない。

>>173
そういうことに勝ち負けを感じること自体がよっぽどのヲタ

DL以外の全メディアを常用している漏れは勝ち組。

DLしか使ってないオレが来ましたよ。

でも追記書き込みした＋は他のドライブで読めない方が多いから
−の方が有利だけど
どう思う？
みんな追記書き込みなんてしないならいいけど

俺はMP5125Aの頃からずっと＋派だが、
ROM化できなきゃ使わない罠。

ROM化しなきゃ読めない機械ってほとんど残ってないだろ。

ROM化できるから＋使うって人は、
味の差もわからんのに牛肉は国産に限る！っていう香具師に似てる気がする。

それは気のせい

＋何回か使って来たけど、ＲＯＭ化というのがイマイチわからない。
ＤＶＤ-ＲＯＭに似せるって理屈はわかるが、それって自分でイジってやるものなんですか？
それともドライブが勝手に処理してくれるの？
ＤＶＤプレーヤーで再生したとき、[ＤＶＤ＋Ｒビデオ]って画面に表示されるんだけど、これってＲＯＭ化出来てないってこと？
プレステでもプレーヤーでも普通に再生出来るんですけどね。誰か教えてください。

ROM化というやつは必要のない者には全く関係ないもの。

DLになって再生に不具合が出て来て初めてROM化の必要に目覚める等、
身近に必要性が見出せない環境では必要ない。

PC用のデータを高品位に焼く
+Ｒのほうが規格上高品位に焼くのに向いてる
特に高速では
デュアルだのマルチドライブの時代なのでPC上での互換性は問題なし

>>184
要するに−Ｒだろうが、＋Ｒだろうが普通に再生出来る環境にある者には
ＲＯＭ化は大して重要では無いって事でつね？

将来+を常用すると必要となる可能性が高い。
ｰしか使わないのなら必要ない。

しかし2層を焼くようになるとROM化は必須科目化するよ。

古いリコーのコンボドライブしか持ってない知人に渡す時、
ビデオDVDだろうがデータDVDだろうが、ROM化した+Rじゃないと受け付けない。

そういう時、「ROM化ができて良かった」とつくづく思う。

　

>>1
> +Rって何のためにあるの？

何のためにあるのかといわれても・・・
いや一つだけあった
DVD-Rの引き立て役

Xboxでは+Rの方が断然読み込み良いよ。
+Rだと一発なのに比べて、
-Rだと10〜20回入れなおしてやっと読み込めるくらいだから。

規格レベルではDVD-R以上より互換性高
市販のDVDプレーヤー含めほとんどのドライブが既にDVD-Rへの対応を済ませてしまっているため、
実際の再生互換性はDVD-Rに劣る。

ttp://e-words.jp/w/DVD2BR.html

01.作詞：桜並あかね/作曲：北浦正尚/編曲：神田晶
02.作詞：桜並あかね/作曲：達増拓也/編曲：tasuku
03.作詞：山田あゆみ/作曲・編曲：三日月大造
04.作詞：桜並あかね/作曲：大島永遠/編曲：神田晶
05.作詞：西尾維新/作曲：岸本聖史/編曲：h-wonder
06.作詞：桜並あかね/作曲：大島永遠/編曲：介錯
07.作詞：滝本竜彦/作曲・編曲：田崎晴明
08.作詞：宮崎哲弥/作曲：野月貴弘/編曲：山本春光
09.作詞：宮台真司/作曲・編曲：介錯
10.作詞：桜並あかね/作曲：北浦正尚/編曲：h-wonder
11.作詞：桜並あかね/作曲：岩田重吉/編曲：tasuku
12.作詞：中野独人/作曲：西川将人/編曲：古井弘人
13.作詞：宮台真司/作曲：鮫島宗明/編曲：神田晶
14.作詞：桜並あかね/作曲：介錯/編曲：h-wonder
15.作詞：滝本竜彦/作曲：三日月大造/編曲：楠本大輔
16.作詞：桜並あかね/作曲：田中公平/編曲：葉山たけし
17.作詞：桜並あかね/作曲：大島永遠/編曲：h-wonder
18.作詞：桜並あかね/作曲：西川将人/編曲：tasuku
19.作詞：桜並あかね/作曲：田崎晴明/編曲：h-wonder
20.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：岩田重吉
21.作詞：桜並あかね/作曲：北浦正尚/編曲：介錯
22.作詞：桜並あかね/作曲：達増拓也/編曲：古井弘人
23.作詞：滝本竜彦/作曲：野月貴弘/編曲：楠本大輔
24.作詞：桜並あかね/作曲：田中公平/編曲：鮫島宗明
25.作詞：桜並あかね/作曲：楠本大輔/編曲：tasuku
26.作詞：桜並あかね/作曲：達増拓也/編曲：葉山たけし
27.作詞：宮崎哲弥/作曲：岸本聖史/編曲：岩田重吉
28.作詞：山田あゆみ/作曲：野宮匠/編曲：東正明
29.作詞：西尾維新/作曲・編曲：tasuku
30.作詞：桜並あかね/作曲：大島永遠/編曲：鮫島宗明
31.作詞：桜並あかね/作曲：神田晶/編曲：岩田重吉
32.作詞：桜並あかね/作曲：西川将人/編曲：h-wonder

使い勝手は、+Rのほうが圧倒的に上なのにメディアの入手性が悪いのが残念。

とはいっても、-Rみたく格安でも粗悪品が横行していては意味ないけど。

(((((((((((((再び問うっ！！この悪徳の限りの候補っ！！実名で暴露っ！！新疑惑入荷っ！！）））））））））
*******このスレッドを見なければ都民でないっ！＝暴露っ！！かわで昭彦の戦慄の報告っ！！の報告っ！！↓
http://spaces.msn.com/members/politicaladvantage
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095077100/l50
＝かわで昭彦の戦慄の報告っ！！http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107171269/l50
＝ゲッペルスとみた俊正ぷーのアク禁日記
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1114080157/66
＝とみた候補Ｘデー予測
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084355579/l50
＝学歴詐称と年金未納の次は前科・逮捕歴
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103821802/334
＝疑惑の元女金庫番　猪爪都議候補スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1105869221/l50
＝山崎泰塚原宏司小野田隆元区議岩盤ファミリー
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107019356/l50
＝新宿では既成候補以外は殺戮されたのかっ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1115595685/l50
＝地検特捜捜査確定の１００条違反、富田都議候補
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1077202687/l50
＝泡沫候補列伝　巻三
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106833028/l50
＝労働貴族プー　とみた俊正候補
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110825649/l50
＝東京都議選スレッド Part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110312071/l50
＝疑惑都議候補の戦況スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054608647/l50
＝２００５年東京都議会選挙
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1116175738/l50
＝新宿おわい選挙区、民主２候補容疑者以外の４番手

pioneer　DVR-K15はROM化できるのでしょうか？
＋RDLで焼いてカーナビﾊﾟﾅｿ「DV2200」で認識しないの
ですが、分かる人教えてください。

　

la testa

　

sagetest

このスレtestされちゃってるよｗ
やっぱり＋は人気ないんだな
PS2との互換性は＋の方が高いんだけどなぁ

>>201
そもそも>>1が、単発質問みたいだからな
−厨が煽り目的で立てたこのスレこそ存在意義を失ってる

( ﾟДﾟ)＜ＲＡＭを一枚使った以外
( ﾟДﾟ)＜全て−Ｒ
( ﾟДﾟ)＜５００枚くらい

スレが立ったころは-Rの方が良かったが、今や+Rの方が良い。

結局はどっちがいいんだよ！迷ってる俺に救いの手を

国産なら大差なし。
外国産はやや+が有利な希ガス。

おまいらｗｗｗｗ
基本的な構造からみて、ＲＯＭ化したいなら＋を買うべきだけど
そうじゃないなら何も変わらないって。

+RのROM化ってどうやってするんですか？

>>192
益々＋Rの存在意義を見出せない('A`)

漏れの持ってる古いDVDプレーヤーが、-Rだと映像が飛ぶんで
そのためだけに+Rを使ってる。

普段はRAM

http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060401m
【衝撃】全米が泣いた、オリジナル“ザ・ハンサム”@kingどかん ◆MEOCO2V3Hs （本名：黒川晋 住所：奈良県橿原市 年齢：43歳）がオ○ニーのし過ぎで急逝【悲惨】

　　 歌 / 作詞 / 作曲 / 編曲
01. 藤乃静留 / 吉野弘幸 / 多胡邦夫 / 田辺恵二
02. 乙部綾子 / 木滝りま / 尾辻りさ / 熊谷史人
03. 桜並あかね / 桜並あかね / 宮内亮治 / 中村長也
04. 桜並あかね / 横谷昌宏 / 森田忍 / 渡部チェル
05. 藤乃静留 / 信本敬子 / 山崎真悟 / 笠原寛史
06. 桜並あかね / 桜並あかね / 水野英多 / 大賀好修
07. 乙部綾子 / 大野木寛 / 羽田寛 / 清水幸裕
08. 中牧愛佳 / 木滝りま / 菊池一仁 / ats-
09. 桜並あかね / 山田あゆみ / 宇津本直紀 / 和井内修司
10. 美袋命 / 横谷昌宏 / 成田淳平 / 鷲巣詩郎
11. 矢野広一 / 岡崎純子 / 岡田光信 / 谷口剛
12. 桜並あかね / 桜並あかね / 菊池一仁 / 羽田寛
13. 堀江貴文 / 堀江貴文 / 宮内亮治 / 和田真一郎
14. 藤乃静留 / 信本敬子 / 羽場仁志 / 大久保薫
15. 桜並あかね / 桜並あかね / 弓削勇人 / 熊谷史人
16. 中牧愛佳 / 信本敬子 / 木村有里 / 笠原寛史
17. 桜並あかね / 桜並あかね / 成田淳平 / 渡部チェル
18. 乙部綾子 / 岡崎純子 / 尾辻りさ / 羽田寛
19. 桜並あかね / 桜並あかね / 中村長也 / 中村長也
20. 平松庚三 / 平松庚三 / 熊谷史人 / 照井知基
21. 桜並あかね / 桜並あかね / 中村長也 / 鈴木雅也
22. 桜並あかね / 木滝りま / 成田淳平 / 羽田寛
23. 黒川晋 / とびかげ / 森田忍 / 大久保薫
24. 山田あゆみ / 山田あゆみ / 照井知基 / 照井知基
25. 美袋命 / 岡崎純子 / 笠原寛史 / 徳永暁人
26. 堀江貴文 / 大野木寛 / 大野愛果 / 大賀好修
27. 桜並あかね / 桜並あかね / 羽場仁志 / 渡部チェル
28. 中牧愛佳 / 梅田みか / 水野英多 / 鷲巣詩郎

+ていいよね

先日来在庫状況を監視していた【秋葉館】の通販で
TDK[RICOHJPN R01]x4品の在庫が残200になったので全数確保！
単価@48-でx4+Rはもう入手不可能でしょう、ﾔｯﾀﾈ!

>>215
よかったね。俺は犬リコーが大杉で断念した。買っても何年先に使うかわからんｗｗｗ

保守age、ﾖﾛ

+Rメディアって最近売ってないね。

漏れは取り敢えず約5,000枚在庫確保済みなんで当分は心配ない！

ぽまいらは、どういった理由で＋Ｒを使ってんの？

ＲＯＭ化できるから？
市場では、1層はほとんど−Ｒしか置いてないのに
あえて＋Ｒを使う理由を教えてﾎｽｨ

＋Rの意義

引いてダメなら足してみた

そんなとこ

>>220
世界から見たら何故-Rを使いつづけるのか教えて欲しいって感じだけど＞日本市場

オーバーバーンできるくらいかな。ドライブとメディア選ぶけど。

>>222
そんなん知らんがな
ここは日本だ

>>220
それはアジアだけの特徴だから、いつ-Rが無くなるかわからんよ

日本もアジアなんだが？

それぞれの規格が、どのようにしてできたかを考えれば、
>>222、>>225 が的外れであるのが良くわかる。
それか、あちこちで見かける+Rの工作員。

-Rはつぎはぎ規格だからな

>>218
本当に＋のメディアって見かけなくなったね。
地方なので近くに扱っている店がないのでAmazonで探してる
んだけど8倍速ぐらいまででお薦めのやつってないかな？
使ってるドライブはNECの1100Aを改ファームで1300Aにしたやつ
なんだけど、誘電の使っても−のは4枚に1枚は焼きに失敗するorz

ディスクが悪いんじゃなくてドライブが寿命なんじゃないか？

-Rはマゾ

ドライブは埋もれていた新品のを使ってます。
取り付けて焼いた枚数が6枚だけでレンズの汚れは設置した
期間的に考えにくい状態です。
レンズクリーニングで前のドライブを壊して−のメディアだけ
余っていたので焼いてみました。

1100Aの改ファームはクソ
素直に+R焼いとけ
オクなら16倍50枚スピンドル1100円送料５００円くらいでいくらでもあるwww

去年の初めには-Rと+Rで入手に差はなかった・・・
今では+Rのメディア、地方では入手困難のうえ
価格が-Rメディアの倍以上
今年になってより加速しつつある、βのように
消えいく規格なんだろうね

> 消えいく規格なんだろうね
おまえどんだけ井の中の蛙なんだよｗｗｗ
国外に目を向けてみろよｗｗｗ

＋志向で考えよー

>>235
規格が消えなくても、国内での入手は困難になる一方でしょ。
秋葉原とかの専門店は別にして、大手量販店でも申し訳程度に置いてるだけだしな…。
国内と海外で規格のシェアが大きく異なるのはこれに限らないし。

＋が世界基準になる！
とかほざいてた＋厨のみなさんは今どうしてますか？

既になってるだろ。
少しは世界に目を向けてみろ黄色猿。

>>238
笑っちゃうくらい井の中の蛙なんですねｗ

ベルギーでは＋のシェアが拡大！

とかバカ言ってた知的障害寸前の＋厨の方、生きてますか？

>>239-240
こんな感じですか？

　　 　　　　　　　＼　　　　／
　　 　　　　　　　 　＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（（（　／￣＋RW(,ﾟДﾟ,) ＜　　日本で絶滅だから海外でひっそり生息するんだ。
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

もはや日本語ですら無いな。在日だったのか。

ちょ〜しこいて嘘八百で他の規格をたたいてたここ

http://homepage2.nifty.com/honya/dvdplus/

も、あっさり終了しちゃったよね。

http://homepage2.nifty.com/honya/dvdplus/about_dvdplus.html
>将来性は？
>DVDフォーラムは国際デファクト・スタンダードの前に苦戦を強いられています
↑
今見ると「バカ丸出し」って感じだね。

>>243
いまだに「ROM化」とかやってるバカチョンさんですか？
不良在庫+R抱え込んで大変そうだね。

今となってはDVD+Rなんて捨て値で出さないと売れないから。

つーか、+R系の総合スレすらずっと前に落ちたままだよね。
あのRAMですら総合スレが残ってるのに。

数年前にマウントレイニアだの何だのとほざいてたゴキブリ達は何処へ行ったの？
結局、+Rの時代なんてこなかったね。

>>246
君さぁ、DLはなかったことにしてんのか？

+Rはファイナライズしなくて良いので楽〜。

・国内シェアの影響か、-Rに比べ粗悪メディアが少ない
・ファイナライズ処理不要でそのまま異なる機器で再生できる
・ROM化処理により、古いプレイヤーしかない環境でも再生できる
・日本以外では+Rが主流なので、少なくとも-Rより先に規格が消えることはない。

つまりぶっちゃけ実は値段以外に-Rを選ぶ理由は存在しない
しかし-Rは底辺価格帯のメディアの質がヒドイのでそのメリットも諸刃の剣の罠。

ま、真っ先に消えるのは面倒臭いRAMだろけどな

昔は日本製のDVD-Rが一枚300円以上もしたが、
今は高くても100円で買える。
それをわざわざ台湾、中国製を
買う人は少ないんじゃないか？
世界では知らんが、日本ではわざわざ+Rを
使う理由は一つも無いような。

世の中、安ければ安いほど良いっていう人間が大多数を占めてる。
安ければ糞品質のものにも喜んで跳び付く、それが大衆。

あと、今の日本性-Rの品質低下は目を見張るものがあるよ。
上に書いたのと同じ理由でね。

どうしても、といった理由は無いが、
拘りがあるならば、わざわざ+Rを使う理由はいくらでもある。
そして、自分は拘りを持ち続けて行きたいと願う、それが+R派。

×日本性-R→○日本製-R　だ。
IMEって、普段使ったこともないような糞変換を
平然とやってのけることがあるよね・・・

俺はみたことないけど、欧米のレコーダー＋、−両方使えるんじゃないか。
今計測ドライブがないからはっきりしないけど。映像用としてみると、＋Ｒの
方がはるかに綺麗に色とか表現されている。
欧米のメディアのフォーラムでも話題の中心は＋誘電、＋リコーだ。
価格の点でも欧米でも−Ｒより、＋Ｒのほうが高い。
って、２４６みたいな馬鹿が沸くのは勘弁してくれというか、己の無知をさらけだせるな。
まあ、仮想社会で直接笑われないからそんなこと書いているんだろう。
現実社会では笑われ者なんだろうな。

そんなに語られてもねぇ

>俺はみたことないけど、欧米のレコーダー＋、−両方使えるんじゃないか。
>今計測ドライブがないからはっきりしないけど。
見たことないけど解るんだｗ
一度米Yahoo辺りで売れ筋のDVDレコでも見てきたら？ｗ

>映像用としてみると、＋Ｒの
>方がはるかに綺麗に色とか表現されている。
メディアによって映像の品質が違うと思ってるバカが愛用するのが＋って事かｗ
＋が絶滅したのも頷けるわｗ

いやぁ、数年前が懐かしいねぇ、この手のバカが必死で
「次期OSではマウントレイニアでどうのこうの」とか言ってたんだよなｗ
で、Vistaで+が主流になりましたか？ ホント、バカに付ける薬はないわｗ

映像用としてみると、＋Ｒの方がはるかに綺麗に色とか表現されている（笑）
映像用としてみると、＋Ｒの方がはるかに綺麗に色とか表現されている（笑）
映像用としてみると、＋Ｒの方がはるかに綺麗に色とか表現されている（笑）
映像用としてみると、＋Ｒの方がはるかに綺麗に色とか表現されている（笑）
映像用としてみると、＋Ｒの方がはるかに綺麗に色とか表現されている（笑）

しつこいようだけど、マジで笑えるわ、これｗ

HDDに録画したテレビ番組をDVD-Rにダビングするより、
DVD+Rにダビングした方が色が奇麗に表現される訳ですね、＋厨の脳内では（笑）
AV板の伝説的バカ「カジタ」と同レベルの知能ｗ
いいねぇ〜、デジタルデータが劣化したりする脳内世界ｗ

リチョーも間抜けだったなｗ
＋オンリードライブとか痛すぎｗ
ソニーにあっさり裏切られて自分一人だけ貧乏くじ引かされてやんのｗ

最近は＋の品質もクソその物だし、リチョーのDLも死んだし、本格的に終わったなｗ

ｳﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾘﾁｮｰ
ﾘﾁｮｰ

リチョーは責任持って最後まで作れや。+R DL撤退とか許さんぞ。

本当に世界で主流は＋Rなんでしょうか？
それなら台湾メーカー製の＋Rメディアの方がーRより種類が豊富であってもいいような気がするんですけど

気違いが沸いてきたな、この板。AV版でもを追い出されたんだろう。まあ気違いに何いっても無駄だが、
まったくこいつの親もダメ野郎判っているんだろ、精神病院の閉鎖病棟に閉じ込めていろよ。
まあ、AV板に粘着していたけど追い出されたのだろう。
こいつ２４時間２ちゃんばかり見てるんだろうな。多分自分で計測したこととか、計測サイトとか見たこともないんだろう。
警察もみてるならこいつはどう考えても措置入院だろう。

取りあえずもう新しい＋Rの板を立ててくれないかな。でこういう気違いを２ちゃんの書き込みを禁止するべきだ。
ああ。気違い相手にすのは御免だから。板とは関係ない書き込みは削除できないのか。

＋の品質も落ちているが、−Rのほうが品質低下は著しい。三菱は−RDL徹底だしな。
あーなんか本当にこういう気違いが（自分で病識がないのかもしれんがそこがまさに狂人）

まあー当面２５０〜２９０は無視して情報交換をしたいものだ。

> 取りあえずもう新しい＋Rの板を立ててくれないかな
+R専用の板？？？光速で却下だろｗｗｗｷﾁｶﾞｲっぷりもたいがいにしろよな。

＋は苦戦中

低脳＋厨の願いも空しく、＋R二層もコピワンに未対応なので、
存在意義を失って徐々に消滅の道をたどってますｗ

元々、メディアって焼きヲタが使うより、一般人が消費する方が大きいから、
一般が使うメディアの方が主流になるのは当然なんだよね。例えばβとVHSも一緒。
「品質」とか間抜けな事言ってるのもキモヲタの特徴ｗ
一般人は適当に便利に使えればそれで十分で、品質とか拘らない。

数年前までの＋厨のあばれっぷりは凄かったｗ
昔は、嘘っぱちだらけでやたらRAMにケチつけてたDVD+ふぁん
とか言うサイトもあったが、活動停止してるしｗ
ゴキブリ＋厨が絶滅したのは実によいことだ。

> 存在意義を失って徐々に消滅の道をたどってます
そんなご冗談をｗ
-DLが使えるレベルになるといいね。しかし今の状態では売るだけで犯罪じゃない？

どっちが勝ったか負けたか別としてDVD焼かなくなったなあ…
3年前ならわざわざ計測というオナニーを猿みたいにやってた俺が。

もう＋なんて完全に絶滅してるね。
二層メディアも-DLが主流。何故かっつーとレコーダーで対応してるのが-ばかりだから。
録画用途で役立たずは+は存在意義がない。

+はPC売場の片隅で埃被ってるだけの存在になったね。
数年前は鼻息荒かったけど、RAMより先に消滅したなｗ

>>268
日本以外にCPRMってどこで採用されてんの？？？消滅？？？

＋厨は「Vistaではマウントレイニア対応で＋が主流！」とか凄い妄想してたよなｗ
結局、書き込み速度すらRAMに負けてるしｗ

ほんと、＋厨って何が楽しくてあんな必死だったんだろう？
リコーかソニーの工作員？ｗ

と、未だにRAMなんて使ってる馬鹿が申しております。

プレステで再生するなら＋Ｒが確実。

結局、計測厨、違法コピー厨、焼きヲタの様な社会最底辺のゴミが愛用しただけの＋（笑）
なんで＋厨ってあんなに必死だったんだろう？ｗ

まるでナショナルみたい

+RWは-RWと-Rを組み合わせたような完璧なメディア！
とか、もう池沼寸前だった+厨と+関連メーカーｗ

その後、R系メディアがなけりゃ話にならない事にやっと気付いて、+Rも出したリチョーには笑ったｗ
+RWがあればR系はいらないんじゃなかったのかとｗ
あと、+RWオンリードライブは+Rに対応させる「予定」だったのに切り捨てたのもワロスｗ

で、ソニーは最初から+のクソさに気付いており、最初から±両対応ドライブでお茶を濁すｗ
一人取り残されたリチョー涙目ｗ
そして程なくしてリチョーはDVDドライブから撤退で大爆笑ｗ
妄想に彩られた+厨と+アライアンスの茶番劇でしたｗ

>>275
はいはい、今日もがんばって-RDLをノルマの10枚焼いてくれ。
たくさんコースターが出来てよかったなｗ

-Rメディアを焼くと、読み込みの弱いドライブで
マウントできないディスクが出来やすくて困る。
+Rではそういった欠陥は皆無。

低脳＋厨っていまだに「ROM化（笑）」とかやってオナニーしてんの？ｗ

そういや、＋厨って、昔はDVDを違法にコピーして、DVD+RDLに焼いて喜んでたなぁ……
セルビデオが数千円で買えるのに、わざわざ1500円のメディア使ってさｗ

根本的に＋って、DVD焼いて計測するだけが趣味の基地害専用のメディアだったねｗ
そもそも普通の人は＋とか知らないしｗ

ふぁびょってるナショナルマンが微笑ましい

>>278
-RDLのうんこっぷりどうにかしろよ。産廃なんか売ってんじゃねえ！詐欺だろｗ

>>275
初期のNEC製ドライブも＋のみ対応です。

こんなゴミにムキになってた＋厨ってほんと低脳だったなｗ

まるでお前みたいだな

今後BDやHD DVDが主流になると＋のゴミっぷりがさらに引き立つな
BDにしろHD DVDにしろ、引っ張ってるメーカーは＋と縁もゆかりもない松下と東芝だからｗ

なんなんだ一連アンチカキコのこいつ。とにかくこの粘着気違いを保護措置で精神病院の閉鎖病棟に入れろよ。
このスレも最初から読んでないからこのスレに今だに＋厨（厨なんか今どき使っている奴は気違いだけ）
が息巻いているとかこのスレのどこに書いてあるんだ。
といってもこの気違いにはわからないだろうな。親はこいつのことどう思ってるんだ。
毎日２ちゃんにへばりついて意味不明な文章を書き連ねてばかり、こいつ社会に出て会社
で正社員として働いたことないと思うし、大学も行ってるかどうか。つーか高校も卒業できてるか怪しいな。
計測の話がでると知らないから逃げるしな。書き込みセクタとか＋や−で違うし、−Ｒでも同一メーカーでも
ロッドや違う商品だと変化するとかしらないんだろうな。
うーん面白い素材だな、知り合いの精神科医なら興味を持つだろう。あいつの世界は家の中と外といったら
２ちゃんだけ、現実社会の仕組みや動きを何も知らない。そして２ちゃんの変化にも対応できなくなってきている。

まあ、このくらいで気違いの相手は止めにしてと。
俺は＋も−も両方つかっている。それは数社でリコードライブやソニードライブを使ってたからだが、
特にソニーのやり方は汚かったな、最高４倍速表示でも−は２倍速でしか書き込めないという使用にしやがったからな。
さらに俺のクライアントにDVD+RWアライアンスの企業の日本法人があるからだ。でも日本じゃーＲは
時々売っているようだが、＋Ｒを売っているなどという話は聞かない。まあ俺はメディア部門の仕事を
しているわけではないから関係ないし、−Ｒサイドのクライアントもある。会社案内は差込式でバッティング
している業者を抜けるようになっている。で、ＤＶＤでの納入さいはリコーかランポ誘電の＋Ｒを両者に対して行っている。
蛇足、昔といっても１年少し前だが、ヨーロッパでは＋６、−４．アメリカでも同じような販売勢力図だったと思ったが、
ーＲのほうが安いためシェアを伸ばしているという話を聞いたが。
次世代といっても、もう少し価格を下げなければ早々に普及するとは思えない。
ああ、最後におい気違い。じゃあお前のお勧めのメディアは何か教えろよ。

コンビニでは扱って貰えず
普通の人は存在すら知らず
一般店舗では棚の片隅で埃を被っており
アキバ系（笑）のヲタショップでのみ扱い
そういった臭い店でキモいヲタクが100枚単位で買っていくメディア





それがDVD+R（笑）

　　 　　　　　　　＼　　　　／
　　 　　　　　　　 　＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（（（　／￣+RW(,ﾟДﾟ,) ＜　　日本では絶滅だから、人目に付かないところで生きていくんだ
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

数年前　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　+　　　＿＿＿_　　　　　＋
　　　☆ 　　　　　　／ ⌒　　⌒＼ +
　　　　　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒）＼　　 　互換性の高い+RWが主流になるお
　 　　 　　　+ ／ 　 ///（__人__）///＼　　 RAMとか-RWとかいらないお
　　　　　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　　　*
　　　　*　 　　＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／　+
　　　　　　　　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　　　 　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,;|
　　　　　　　|　ヽ〆　　　　　　 　 |´　|

現在　　　 　:::　　:::　::　　:::　　::::　　:::　　:::
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　　　　　 　　　 |　 :: 　　.（○） 　（○）　 |　:　　:::: 　今更+とか-とか何言ってんの？
　　　　　　　　　＼　　 　　（__人__）　 ,／　:　 ::: 　　 規格争いしてる方がバカだお
　　　　　　　:: 　ノ　　　　　 ｀ ⌒´　 　＼ :　　 ::: 　
　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　::: 　　
　　　　　　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼:::　　　　　　　　　
　　　　　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-

>>287
だがそれがいい。

+Rは DLが-Rより安いからたまに使うな。

RAMって何?

マジレス・・・・はしない

+なんてまだあったんだ
とっくに生産終了になってるのかと思った

世界標準だからな
RAMよりは長続きするだろう

+はRAMより後に出たのにRAMより先に終わった短命な規格だったね……

何のために存在したのかすら不明なゴミだったな、＋って。
BD-Rが一枚1000円くらいで買えるようになったからもうDLも用済みだし。

>>297
人種差別者乙
しかしおまえもたいへんだねｗ

RAMが廃れて必死なんだろ

何だ人種差別者って？
相変わらず＋ヲタの頭はいかれてるなｗ

ま、頭が悪いからマウントレイニア（笑）だの何だので喜べたんだろううがｗ
Vistaも出たが、＋厨の妄想した未来はやってこなかったなｗ

>>300
観察力に欠けてる奴だなぁｗわかるまで>>297を眺めていろよｗｗｗ

世界標準なのに使った事ないなんてカワイソス

＋R のメディアで
�@誘電4x
�A誘電8x
�BRICOH4x
�CMaxell4x
�DTDK16x
�E三菱8x
どれが品質高いですか？
個人的には
�B�C�A�@�E�D
の順かなと思っているのですが
誘電4xの位置付けが分からん。

>>303
+R/+RW/RAMしか使用していない者からの個人的な意見ですが、
私は�A→�@→�C→�B→�E→�Dの順です。

�@は実際に使った事は無いのですが、しあにんさんのHPではそこそこ評判が良かったですよ。
�Aはランドポートバルク（YUDEN000-T02）がズバ抜けて品質が良いですので、１番良いと評価しました。
�Bは当時のRICOHは現在（8x：１層・２層の両方）よりも品質が良くなかったのを覚えてますので、
４番目の評価にしました。

…ただ、個人的にはTDKの+R超硬を復活させるか、Maxellの+R HGが発売されるのを希望します。
（現状で+Rメディアで安心して購入出来るのは、１層ならばランドポートバルク、
　２層ならばRICOHかTDKの日本製8x｛TDKの日本製8xもRICOH-OEMです｝しか無いです。）

誘電 08x （PX-755A 04x・AS-OFF）
ttp://park10.wakwak.com/~jfan/img-box/img20080103040148.png

RICOH 04x （DVR-112D 04x）
ttp://park10.wakwak.com/~jfan/img-box/img20080103040547.png

Maxell 04x （PX-755A 04x・AS-Forced）
ttp://park10.wakwak.com/~jfan/img-box/img20080103040734.png

三菱 08x （PX-755A 04x・AS-Reference-Quick）
ttp://park10.wakwak.com/~jfan/img-box/img20080103041054.png

誘電は一番良い結果のを選んだけど、けっこう個体差が有るみたい。
RICOHは個体差が殆ど無い。プレクだとなんだか上手く焼けない。
Maxellは予想外に良かったが、メインで使うには厳しい入手性と値段。
三菱は品質的には他に及ばないものの、純正AZOの耐久性が魅力。

個人的には、RICOHJPN R01が一番好きかも。
πの111/112系で焼くと、個体ごとのバラツキもなく綺麗に焼ける。

リコーの国産8倍DLが高速だとまともに焼く事すら出来ないって一体
（三菱2.4だと8倍速焼き成功）。

東芝のレコドライブ交換で＋ディスクが認識すら出来なくなったのは
ちょっと痛いが。

誘電＋R8倍は
ランドポートバルクと量販店仕様の緑と量販店仕様の赤とOEM
で品質違いますか？

リコー4x+Rは純正とOEMで品質違いますか？


ばんぐの幕が日本製と書いていないからリコー製じゃないかね？
まあばんぐは管理がよくないとも聞くが。

うちでは
RICOH純正4x＞幕4x＞誘電4x＞RICOHOEM4x＞誘電8x
だった。
誘電8xはヨドバシで買ったやつなのでバルクの性能は分からん。
ちなみにすべて量販店で購入。

質問させてください。
ROM化対応ドライブが壊れてしまったので新しいものを買おうとしてるんですが、
最近は+R、+R DLのROM化できるドライブって発売されてませんか？
ググッてみたのですが古い情報しか無くて。

>>310
内蔵型ドライブならしあにんさんとこのドライブ検証ページに
+R、+RW、+R DLそれぞれのROM化の可否が書いてある

ありがとうございます

+Rのメディア最近いろいろ買ってみたが
国産ならはずれなしの低エラー品ばかり。
しかしほんと数売ってねぇ

http://www.dvdrw.jp/video/expo.wmv

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/25/news125.html

>>304,305,309
とりあえず100枚いらないとして
見つければリコー純正を買い、見つからなければ誘電8倍、幕4倍を買う。
こんなところかな？

世界シェアは７：３で＋の勝ちだから
日本の馬鹿が−中心ｗ

ガンダムヲタが多いスレなので見て欲しい　

http://inuyoubi.cocolog-nifty.com/inuyoubi/images/1124279905281.jpg
サザビーの頭部の脱出ポッドの大きさ　
ニューガンダムが脱出ポッドをつかんだ大きさ　

よってサザビーは大きくて強いのだ　

￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
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　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}

+

こんなクズ規格にムキになってマウントレイニアとかほざいてたバカは救いようがないなｗ

＋厨って一体なんだったんだろう？
ＲＯＭ化！！ とか必死だったけど、今や絶滅危惧種だな。
バカな連中だった。

まるでラム厨みたいだな

LUM?

LUM厨の鏡といえばメガネな訳だが。
確かに必死っちゃ必死だが、
積極的な中にも謙虚さの残る
実に漢らしい必死さだったぞ。

×「鏡」→○「鑑」
字間違えた、すまん。

ＲＯＭ化できないLUMはどうしようもねーなｗｗｗ

FUJIの＋RW（4倍速）が5枚で200円だったので買ってみたが、
ウチのちょっと古いDVDレコーダーでは一切使えませんでした（T_T)

+RWとかHD DVDとか、MSがつくとロクな結果にならないな。

ただ、正統派を妬み、嫌がらせをする為だけに生まれてきたような規格だったな、
DVD＋とHD DVDは。

(フォーラムの)競争相手という意味では
役に立ったんじゃないかな



ただ、競争が加熱しすぎて
暴走気味(半年たたずに新製品登場とか)になったのは
行き過ぎたとは思うが

うざい＋厨が絶滅したのは喜ばしい

まるでラム厨みたいだな

>>331
うるさいっちゃ！！

ビクター、DVD-RW DLメディアの発売計画を凍結
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0310/victor.htm


二層は＋（ｗ

二層の存在意義自体なかったけどなｗ
もう25GBのBDが800円だからｗ

ほんと、＋って「噛ませ犬」だったなｗ

つーか、+RWの二層だって存在しないじゃん。
+RのDLはCPRM未対応だから実質的に日本じゃ終わってるし。

+厨はそろいも揃って低脳ばかりだなｗ

まるでお前みたいだな

〜 ちょっと前の＋厨 〜

Vistaはマウントレイニア対応で世界的に＋が普及する（爆笑）

〜 ＋が勝利する未来（笑）に思いを馳せていた昔の＋厨 〜

＋が勝つに決まってるだろ、RAMとかバカじゃねーのｗｗｗ


〜 夢破れて絶滅寸前のゴキブリ＋厨 〜

いまだに規格に拘ってる奴ってなんなの？

a

＋厨はβD厨に名を変えてまだ暗躍してるな。

-Rメディアを焼くと、読み込みの弱いドライブで
マウントできないディスクが出来やすくて困る。
+Rではそういった欠陥は皆無。

世界は８：２で＋圧倒ｗｗｗ
事実を知らん池沼
井の中の蛙つーこったｐ

つこうた

津　耕太

ImgBurn を語れ Part 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1203152415/787

> 787 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 08:24:59 ID:x1vNh+Jp
> このスレで叩かれたアホウ共が↓のスレで暴れるんだろうなぁ
>
> +Rの存在意義を考えるスレ
> http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1084191990/

+ があるのに - を使う意味が解らん

-　使うヤツって貧乏なの？

それしか考えられないんですけど

それかバカ？

（マジレス求ム）

値段と入手性の問題かな。
まだ品質が良かった頃に作られたDVD+Rメディアを
安価に大量に手に入れられる機会は限られている。
リコー4倍も誘電8倍も在庫放出はとっくに終わったみたいだし、
国産幕4倍や三菱8倍も残り少ないんじゃないかな。

つーか、＋なんてもう生産終了寸前じゃねーかｗ
あんなもんにしがみついてる方が余程のバカか低脳だなｗ

こんなクソ規格に必死になってたリコーもバカ丸出しだったなｗ
ドライブどころかメディア生産ももう撤退だしｗ

＋厨っていまだにROM化（笑）とか二層DVDなら＋！（笑）とかやってんの？
BD-R一枚700円の時代にｗ

>>350
書き込みドライブも再生ドライブも無いからねえ。買う予定もしばらく無いからごめんね〜

質問：

+Rのメリットって「ROM化したら古い機器でもメディアチェックで弾かれない」ってだけ？

回答

「それは表向きの理由」

+って何だったんだろうな……
提唱者のリコーも遁走してるし。

akeome!

!kotoyoro

湯シャンし始めは脂やフケが大量に出ることがあります
これは何度も言われていることです
それは実践者に与えられた試練であり罰なのです
頭皮に試されているのですよ

シャンプー生活で頭皮が長年悲鳴を上げてきました
急に湯シャンにする事で頭皮がビックリします
またどうせ直ぐシャンプー使うんだろと頭皮が苦悶します
そこで頭皮は実践者を試すのです

脂を大量に出しフケもだします
ここをシャンプーせずに乗り越えられるのか頭皮はテストするのです
ここを乗り越えると頭皮が感激します
「ようやく目を覚ましたんだね」と

そしてご褒美に頭皮は髪を生やしてくれるのですよ
日頃から頭皮の悲鳴を聞いてやっていれば頭皮も応えてくれたはずです
頭皮の言う事よりも業者の言う事に耳を貸しているのですから悪化するのは当然です

　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　 ﾄ､ ＼　　　 ..　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　 　　　/作､ |:　|　　　／
　　　l　　　　/ ´’'　､! /　　 │ シーシェパードだけはイカン。
　　　|　ﾄ､__/ 　　r｡,) ｝　　　│ 自称“環境保護団体”のくせに環境に悪い劇物を海に投げ込むわ、、　
　　　|　!　　.　 ｀' ミ､/　　　＜　挙げ句の果てに大破した妨害船を南極海に破棄する始末…。
　 　ﾉノ　　　ヽ､､,；./　　　　.│
　／　＼　 　　｛”´　　　　　.│ なんつーか、もう終わってるよな。
/へ、　 　'= __　)入　　　　　 .＼しかも、相当深刻なレベルで。
　 　ヽ　　　　￣　　ﾄ、　　　 　　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ミ､　　　Winny|∧
　　　　　｝　　　　　ﾉ　 ヽ
＼　　　 　＼　　／）
　 ＼　　　 　Y⌒ﾍT⌒ヽ　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=0pcrwIpdUtE&feature=related

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age

保守