DVD-RAM5倍速書き込み、集中議論！

>>259
ごめんソース探して良く読んだら、新素材は５倍から使われてた、

ttp://www.maxell.co.jp/company/news/2004/040422.html

今いえるのは、２倍メディアより、３倍の方が消失が早い
５倍と２倍、３倍との比較は現時点で不明

>>264
高温で結晶化速度と、常温での保存性の区別がついてないだろ。

maxellのデータを見る限り常温での保存性は、
新素材を使った5倍速メディアのほうが上だ。

>>265
>>高温で結晶化速度と、常温での保存性の区別がついてないだろ。
従来一般的に使われている相変化記録膜の材料、GeSbTeや、AgInSbTeなど、アンチモン・テルル系合金をベースにしたものは
高速記録に対応させようとすると記録マーク(非晶質)が結晶に戻りやすくなります。
区別が付いてないのでなくて、
新素材が新規格１６倍からかと思ってた。

５倍メディアに採用の新素材の方が２００倍とあるのは確認
但し条件は不明
従来素材２倍対応と新素材５倍対応の比較になっているのか？
同じ反応速度とした場合の比較なのかで、まったく違う
将来出る１６倍速では素材がどうなるのか不明

今いえるのは２同じ素材で反応速度の違う２倍速メディアと３倍速メディアでは
３倍の方が保存性が劣る。

結局、結晶化速度は素材の感度と温度によるから、
高温の記録時に変化が速くても、常温では条件が違うから当てはまらない。

2倍速と3倍速メディアでも基本的な素材が同じでも、
感度や温度特定が同じかどうか、メーカが発表してくれないと知りようがない。

今のところ分かったのはマクセルの発表資料で、5倍速メディアは
> 常温でのデータ寿命(非晶質寿命)が約200倍に向上しました。
こうなっとる。

せめてのデータもない脳内考察と、裏の取れた記事やメーカ発表資料とは
区別がつくように書いて欲しい。

>>267
>>従来一般的に使われている相変化記録膜の材料、GeSbTeや、AgInSbTeなど、アンチモン・テルル系合金をベースにしたものは
>>高速記録に対応させようとすると記録マーク(非晶質)が結晶に戻りやすくなります
ttp://www.maxell.co.jp/company/news/2004/040422.html
これはメーカー発表だよ

>>2倍速と3倍速メディアでも基本的な素材が同じでも、
>>感度や温度特定が同じかどうか、メーカが発表してくれないと知りようがない。
２倍＞３倍は変わりようがないが、
どれほど違うか？データ保持期間の比率等
メーカーの詳しい発表がないので知りようがない
と言うのが正しいだろ

とりあえず１００年とか９０年とか言われていたデータ保持期間目安が
１０年以上に変えられていたりする。

想像と言えば想像だが、
メーカーも、３倍メディアは早く消えますなんて言いにくいだろ

>>結局、結晶化速度は素材の感度と温度によるから、
>>高温の記録時に変化が速くても、常温では条件が違うから当てはまらない。
そもそもこれに勘違いがある

結晶化速度は素材合金の含有率の変更による融点の変化
結晶化、非結晶化を左右する、反応温度、反応時間による
記録時の反応を早めると常温での反応速度も速まる。

だから、５倍メディアでは２倍３倍の時のような含有率変化による変更でなく、
素材そのものの変更を用いた。

２倍メディアと３倍メディアの保存性の違いは事実
マクセルの新素材の記事見るまで気にもしなかったが

何せ、３倍メディアなんて使ったことがない
幸い２倍メディアのストックはまだ十分ある
２倍メディアのストック切れたら、３倍は買わず５倍メディアにするよ

>>269
一般消費者がもとめるのはそういうのじゃなくて「値段」ですよ。
安売りしたら台湾製でも売れるのが現状
技術と相談じゃなくて財布と相談

>>260

> >>255
> ベータプラスはベータHiFiユニットを後付けできるビデオの機種名(シリーズ名)であって
> 規格名じゃなかったと思うが…どちらにしろ、過渡期用の機器なのでただ単に
> 予定終了しただけなんじゃないか？

その通り。ベータプラスは、単に価格政策上のヒエラルキーを
作るため、HiFiユニットを後付けにしたに過ぎない機種のこと。
HiFiが当たり前になれば消えるのは当然だった。CPUのL2キャ
ッシュみたいなもん。

>>271=255？
着目点が違うよ
絶滅とか消えたとかじゃなくて、最初から期間限定だったんだろということだよ

UltraSpeed+ CD-RWってマイナーだったのか？？
プレミアムも３２倍ＣＤ−ＲＷ対応だし・・・

まぁ、２４倍のほうが普及してると思うが。
一般的には１０倍（１２倍）なんだろうな。

CD-RWがマイナー

そうでもない。600MB前後の容量って実は一番使いやすい。
パケライで使うしかないっていう欠点はあるが、、、、、

１枚50円で700MBの"CD-RAM"を出してくれたら
便利なんだけどなぁ。

>>275
MOと競合しまくり。
ってか、ＭＯ買え。

>>275
ドライブは中古か・探しまくるしかないが
メディアはまだ売っている
店に走れPD買いに！

>>275
いや、何も満タンにする必要はないと思うわけだが・・・・・

607MBのビデオデータなんて一時的な保管に悩んじゃう。
640MBMOじゃ入らないし、GIGAMOではなんかもったいない。
そんな時にCD-RWの登場です！（テレビショッピング風

一時的な保管のためのＨＤＤなのではないか・・

>>279
RAMで複数

4.7ＧＢの片面ＲＡＭと9.4ＧＢの両面ＲＡＭでは耐久性は違うの
でしょうか。
両面ＲＡＭは表面に特殊コーティングらしきものをしてると聞いたことが
あるのだが。

>>282
片面RAMでも同じ

DVD-RAMは松下、東芝、NECなど大手メーカーが採用する安心規格。

カードリッチで保護され子供からお年寄りにも安全・簡単！
なんと１０万回も繰り返し利用可能で、とっても経済的！
なんとひっくり返せば裏面も利用可能でお徳です！

賢い主婦にはやっぱりDVD-RAM！



…って方が通販広告しやすい（笑）

>>284
カードリッチってなに？

現金は持たずに、安心なリッチだ。

>>285
何でも買える魔法のカード、給料少なくて現金では買えなくても、
カードなら、今すぐ買える、
もう気分はお金持ち・・・カードリッチ

久しぶりに見た「（笑）」・・・プライスレス

RAMドライブ買ってみたが予想以上に（・∀・）ｲｲｯ！
これまでRAM使ってる奴が「RAMしかつかわねーから関係ねー」とか言ってるの見て、
何意地張ってんだ？R焼きが弱けりゃ別のドライブも二台目に付けりゃいいだけなのにヴァカだなー、
と思っていたが、焼けてるかハラハラせずに書けることがこんなに心地よいとは思わなかった
確かにこりゃRAMしか使いたくなくなる。
ヴァカは俺の方だった　ｽﾏｿ

やっぱ書き込み中に安心して他の作業ができるのはでかいよね

>>289
いらっしゃいませー！

RはDVD-VIDEO専用、それ以外はRAM！と言い切りたくなるでしょ！？

俺も-RとRAMしか使ってない。
RAMも速度が不満だったが、5倍速になって満足とは言わないまでも
充分許容範囲内になった。あとは容量かねぇ、、、

容量2倍くらいは欲しいな。

パナのLF-M721JDキャンペーン5xDVD-RAM殻入りがようやく届いた。

書き込みはさすがに速く快適。
だがグォーンという動作音はちょっとねぇ。
メディア認識も遅いし。

.....................やっぱ3xにしとくか。

フロントローディング式のRAMドライブ復活しないかなぁ？
1万5千円ぐらいで…

>>12

>>295
一部の携帯用外付けハッチタイプ？と、スロットローディングをのぞき
すべてフロントローディングだが？

おれんとこのはサイドローディング　　って横向きにおいてあるだけだが

殻付きでスロットローディングというと裸メディアを使う時に不都合があったりする？

>>299
初代RAMと同じ方式？

初代のことはよく分からんのですが、もしかしてMOのようなスロットローディングと
裸メディアは共存できないのか、今後もトレイ方式が継続すると考えた方が自然なのか、
だったらスロットローディング版を期待するのは馬鹿らしいな、なんてこと考えてしまいました。

裸メディアはPSXみたいに回りながら入っていくようにするとか。

なら、俺はとりあえず風呂に回りながら入っていくようにするよ。

>>301
たしか初代はスロットローディング方式で裸メディア用にはスリットがあるような

>>304
初期のDVD-RAMドライブはスロットというよりは、特殊なトレイと言うべきかも。
両側にカートリッジ（もしくは裸メディア）を保持するガイドがでてきて、そこにメディアを
差し込むようなかたちになるから。

裸のメディアを使うには、それはそれは不便なスロット、というかトレイでしたな。
ま、当時は裸のメディア、つまりDVD-ROMやDVD-Videoを使う機会もそう多くは
なかったから、それほど気にしなかったが。

おい、ＲＡＭはそんなに安心なのか？裏で何しても平気なの？

てか、今時のスペック名ならＲ焼いてても裏で何でもできるでしょ。

307 ：名無しさん◎書き込み中 ：04/10/29 23:52:41 ID:R+DEKpOX
おい、ＲＡＭはそんなに安心なのか？裏で何しても平気なの？

てか、今時のスペック名ならＲ焼いてても裏で何でもできるでしょ。

>>307
RAMはライティングソフト必要ないよ
フロッピー感覚で使える

RAMだと表とか裏とか、そんな意識しないな。

>>307
Rに焼いている間は、Rにあるデータを読むことは出来ない。RAMなら書き込み中データでなければ
読める。

>>307
RAM作成したデータを直接保存できる。
直接キャプチャーはもちろん（これはR/RWでもソフトのより可能だろうが）
エンコード出力先を直接RAMにできる。（これはR/RWには無理）

USB1.1でRAM5倍速の性能を発揮できますか？

>>312
日本語で書いてね。

>>313
一倍速でもギリギリ足りませんね。

釣りウザイ>308

UDFの1.5と2.0ってどっちのフォーマットにすれば速いの？

>>317
1.5　PC用
2.0　レコ用

つーかRAMユーザーになって以来ライティングソフト自体が重く感じ、鬱陶しい。

バックアップ用途には一枚の容量が大きい両面が欲しいのだが…。
早く出てくれマクセルでも松下でもいいから。

>>308
最速の8倍とかものすごいデータ転送量だから
裏で動かしたらミスしそうだがな。
っていうか書き込みプロセス自体が繊細なものだから
軽かろうが重かろうがなんか作業してたら落ちたりする。

DVD+R　DLは見かけますが、５倍速DVD-RAMメディア見かけません・・・ｗ
使ってるのが２倍速DVD-RAMドライブなんで、メディアは選びません。

５倍速の次は１６倍速なんですか？様子見だな。

ドライブの値下がりがスゴイので、最近ND-3500も買ってしまいました。。

>>322
マクセルのなら出回ってるはずだぞー。
漏れは両面待ちだからまだドライブ買ってないが。

>>323
すでに殻両面５倍でてなかったっけ？パナから。
レコ用だったかも。
にしても最近はレコ用とＰＣ用の値段が変わらないからいいんでない？
レコ用のほうが安い場合もあるし。

>>324
PC用が1月下旬
ttp://panasonic.jp/p3/products/disc.html

レコ用の5倍速両面は未定。
ttp://panasonic.jp/media/dvd-ram5.html

まだ5倍速メディアって出てなかったのね。
ドライブ買う気になっていたのに。

裸片面メディアはとっくに出回ってる。

殻入り片面ﾓﾅｰ

両方マクセル製ディスクだけどなー

RAMにしろ-Rにしろ焼いたデータが全て赤くなって使い物にならない
登場人物が全員高血圧症のような・・・ファームUPしても駄目だし

きっと生理なんだよ。

>>330
アナログ記録だと？

16倍速ともなれば、片面4.26GBのHDDとほぼ同等に扱えそうだけど、断片化対策はどうなる？
XPの標準書き込みなら、FATだからデフラグできる筈なんだが...
UDFでも最適化できるツールって今の処ないかな？

データは主にHDD上で扱うから無問題
RAMディスクの出し入れﾏﾝﾄﾞｸｾ
RAMはあくまでもHDDが逝ったときの保険

16倍速ってどうせ外周部だけなんだろ？
そんなことより容量upして欲しいぞ。

最大16倍速のRAMドライブまだ〜？ﾁﾝﾁﾝ（AA略）

16倍よりも、HD DVD-RAMを早く出してよ。

ブルーレイの方ではRAMのように使える規格はあるのかなあ

>>338
ブルレイは元々RAMの延長規格ですが？
減税追加でROM、R規格を策定中

マジ？
ブルレイ応援する理由が一つ増えたよ

しかし、パナとソニンの足並みが揃うとは思えないのだが。

かつてのMSX仲間ということでなんとかよろしく

聖子と変なトカゲ人間に再登場願おう。

5倍速メディア 価格調査 (ヨドバシカメラにて)
すべて片面
三菱 DHM47GN1　　710円
Pana殻付 LM-HB47M　　1020円
マクセル5枚パック DRM47C.1P5S　　3339円
富士5枚パック DDRN47DX5 M 5X　　3330円

>>342
M=松下
S=SONY
X=その他（サンヨー）
と雑誌に書いたあったけどホントか？

すれ違い。スマソ。

ウソ

５倍メディアの発売延期ｷﾀｰ!

今日、プレの殻付き５倍速対応ドライブ買ってしまったオレは負け組みですか？

>>348
欲しい時に欲しい物、必要な時に必要な物を
買えたなら勝ち組。

MicroSoft eXtensionだったかな？

>>345
それは規格策定時じゃなくて末期の状態を皮肉っているだけだな。

今日秋葉でパナのビデオ用５倍RAM（LM-AF120MP5）を2,877円で
買ってきた。もちろんUDF1.5フォーマットしてPC用に使うんだが。
　ところで、このディスク、一番外側のふちのところ、記録面と
基盤をくっつけた時の接着剤の垂れたのが固まったようなのが小さくぽつ
ぽつあるし、真ん中の透明のプラスチックのところに傷も多いし、
なんだか全体的に作りが雑だなという印象を受けた。（5マイとも）
記録は問題なく出来たが、なんかすぐ亜ボーンしそう。
　もともと５倍はこれだけではなく、幕なんかもそうななのかな？

>>352
あきばお〜で三菱のデータ用5倍速5枚パックが1879円だぞ。

RAM5倍は糞なのか？
しばらく３倍で耐えるか？

3倍メディアを安売りのときに大量に買い置きしてたんで、
今まではそれを使ってたんだが、
今日、初めて5倍メディアに記録してみた。(使用機種はRD-X5)

ドライブからすごい騒音が出てびっくりした。

今まではダビングしながら別の番組を見てたんだが、
これじゃ音が気になってテレビを見るどころじゃない。
ダビングが早く終わっても、その時間を録り溜めたビデオの処理に
使えないんじゃ、便利さ半減。

こういうことは、実際にやってみないとわからないもんだねえ。

幕のRAM５倍とパナのRAM５倍、違う技術？

>>355
はずれ偏心メディアの可能性もあるな。

http://www.maxell.co.jp/company/news/2004/041221.html
ちゃんと市場に出るんでしょうか？

RAMからHDDへコッピーしようとしたらなんかエラーが出てコピーできませんとなってしまって。
当時の状況は正確には記憶していないんで迂闊だとは自分でも思うんですが、他の人はそんな目にあったことはあります？

それ以来RAMに焼いた直後は一応HDDにコピーできるか否か試してる始末でして。

×コッピー
○コピー

すんません

RAMドライバーでパケットライトなんか不安定すぎて使えん。
ライティングソフトでRWみたく1回書きしないと、
安物のドライブはピックアップが激しく動き回って壊れる。

>361
誰のどの意見に対して、どのような結論を言いたいが為の意見なのか。
さっぱり伝わってきません。何が言いたいの？

>>358
一枚200円で出すように交渉すべきだよな。

>RAMドライバーでパケットライトなんか…

ID:q4uKEHIe より遥かに頭の良いサルがここに↓
http://www.nikkosarugundan.co.jp/htm/SARU%20rist/syoutaro.html
好きな言葉/ 口も八丁、手も八丁

対応ドライブを二つ用意してRAMからRAMにコピーしてる人はいる？
3倍メディア内のデータを、整理がてらすべて5倍メディアに移してしまおうかと思ってるんだけど
HDDを介する方が普通なのかな？

>>362
＞さっぱり伝わってきません。何が言いたいの？

RAMドライブは壊れやすい。

RAMドライブだから壊れやすい
なんじゃなくて
安物のドライブは壊れやすい
というように読めるのだが？ｗ

ていうかRAMでピックアップが激しく動き回る状況ってなんだ？

>>365
>対応ドライブを二つ用意してRAMからRAMにコピーしてる人はいる？

ハッキリ言ってやらない方がいい。その手の実験的な使い方はRAMフリークの領域。
自分でカキコしてる通り、間にHDDを通すのがデフォつか基本。

>368
追っかけ再生とか。
脳みそがCD-Rの時代から進化してないから、書き込み時の読み込みが可能な
ドライブというものが信じられないらしい。

>>365
普通に出来ますよ。
>>366
GK乙。

>>368
不良品RAMを使っていて激しく代替処理が発生している場合。
先日幕で初めて体験したけどいきなりうるさくなったと思ったらコピーの残時間表示が
3倍近くなったので中止した。

最近日立LGの4163を買いました。
現在MOを使ってますが、RAMも使いたいと思っています。
5倍速対応裸メディア5枚組みを買うのなら、どのメーカーのものが品質が良いですか？
少しの金額差よりもデータの安全性を優先します。
アドバイスお願いします。

こちらに常駐なさってる皆さんには常識なのかもしれませんが、現在、OSドライブのバックアップにDVDを検討中です。
条件は、ネイティブなMS-DOSから読み書きできることです。
ブータブルなら更に良いです。

現在は、OSバックアップ用に退役した40GBのHDDを使用してます。
コストはHDDの方が安くなるのですが、信頼性の面でDVDを検討しているしだいです。

書き換えが出来るDVDとして±RWとRAMがありますが、MS-DOS（FAT32)で書き換えが出来るかが気になります。
どちらでも対応しているのであれば、保存性からカートリッジタイプのRAM対応ドライブを検討してみたいのですが。

参考意見お伺いしたく思いますので、よろしこ

ごめんあさい。すれちがいでした

>>365
まったく問題ない
つーか、HDD通すか、オンメモリ通すかの違いで問題なんて起こらんよ
369には何の根拠もなしに実験的とか言ってるのわけわからん

>>373
好きなの買っとけ。どうせ全部マクセル製造なので。(現在のところ)

>>377
レスありがとうございます。
全部マクセルってほかのメーカーはOEMでマクセルから仕入れてるんですか？
パナソニックも？それなら悩むことなく買えます。

>>378
現時点では5倍速RAMについてはパナの中の人もマクセル。

>>379
誘電のDVD-RAMもマクセルですか?
しかし、パナ製が自社生産じゃないのは、驚いた。

5倍速メディア買ってなかったから知らなかったけど、
今はパナもOEMなのか。
生産ラインの不足か、技術力の差か、特許絡みか、
果てまたマクセルと何かしらの取引があったのか…
個人的には新しい記録膜が原因だと思うんだが…

やっぱLGってヤバいの？
パイオニアの5倍殻対応RAMドライブ買おうと思ってるんだけど・・・

さて、ﾊﾟｲｵﾆｱの殻RAMときましたか。
少なくともLGより故障率は低いであろうことは疑いの余地がない。

一瞬信じちゃったじゃねーかyo

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1227/mcm.htm
出始めだから桁違いな値段だけど、DVD-RAMの代わりになるかな？

>>385
大丈夫か？コレ。
PDのごとく消えそうなんだが・・・
三菱さん、ドンドン滅亡の道へ逸れてますね

>386
これでも読めば、一万円程度のメディア代なんか些細な話になってしまう
ような世界の話なんだって理解できると思うよ。
ttp://h50146.www5.hp.com/info/newsroom/pr/fy2004/fy04-119.html

PDと比較するよりは5インチMOの話のほうがよっぽど近い。

>>387
個人じゃ買えんorz

個人に売るモノじゃない

欲すぃ・・・ 衝動買いしそうだ・・・

>>387
我々個人ならコストパフォーマンスだけで決めることもできるけど、
世の中には一枚の容量が少しでも増えてくれないと困る、っていう
人たちもいるという話だね。

青レーザーといえば、ソニーも独自のを作っていたよね。
BW-U101で…23GBか。あれは少なくとも最初からライブラリが
出ているようなことはなかったし、三菱のは個人用途では
あり得ないけど、いい線行くんじゃないかなあ。

PC用の二層BDが出れば置き換わるだろうけれど、待てない
職場もあるということだわな。

>>382
LGと一口に言っても、自社（韓国製）と、日立製（マレーシア製？）が
ある。もし、耐久性を気にするなら日立製を買えば無問題。

5倍速両面殻付きメディアが店頭に初登場
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050122/image/sfv4.html

ったく対応ドライブが世に出てからどのくらい経ったと思ってるんだ・・・・

RAMドライバがない状態で、フォーマットや書き込みはできますか？
OSはXPなんですけど。

>>395
すんません自己解決しました。

age

>387
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1056650102/101
UDOがランダムアクセス重視で、PDDが転送速度重視。
sony(PDD)は記録面を0.6mmからBlu-rayと同じ0.1mmに変えてUDOから離脱したけど、
主戦場はテープライブラリのリプレースみたいなので、sonyはBlu-rayの練習と
メディアライブラリが多い顧客に合わせたという見方も。
UDO連合：HP, Verbatim/MKM(三菱化学メディア), Plasmon, IBM, EMC, NetStorage

今売ってる５倍速メディアはすべて国産のマクセル製なんだよね？

今日出たこれはどうかな？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050208/tdk.htm

>>399
フジの5倍速は松下製「M01J5006」だったよ…地雷メディアかも？
1/10頃見かけて買ったのだけど、寿SW-9573-E積んだ東芝DVDレコで
5倍速書き込み不可…3倍に制限されてる（ファームMT19、読みは5倍速）
幕は問題無しなのに…PC（721）で使ったら10数回書き換えでエラー発生…
懲りずに最近また買ったけど同じ…605まで買って調べたけどだめ…
721（APP2)/605（AKM1）は幕製、松製とも5倍速書き込み可。
DVDレコではエラー無しに使えるけど、5倍速買ったのに書き込み3倍…鬱

>>400
買ってみないと判らないけど幕MXL16では？
誘電も3倍速、5倍速とも幕製だったし…現状、松下製が上記じゃ…

両面1.3Gの5インチMOって今でも1万以上するよな。
それ考えると安い。

おれビデオ用のやつそのまま使ってるんだが・・・
UDF1.5にフォーマットし直した方がいいのかな？

>403
XPであればなんでもいい

>>404
そっか〜、XPなら関係ないか〜
じゃあこのままUDF2.0で行こっと
ありがとう

>>403
フジのビデオ用5倍速（松下製）の事ならUDF1.5でも書き換え追記でエラーがでた…
不良ロットなのかもせれないけど…
使い続ける前に一様、書き換え、追記テストした方がよいかも？
問題でたら追記では使わずに丸ごと書き換えバックアップ用とかデータ移動用とか…

>>401
富士のVideo用5倍速RAMのパッケージには「当社試験条件で1万回書き換え可能」と
あるけど20回も書き換えないうちに使えなくなるとはねえ。
そもそもDVD-RAMって10マン回書き換え可能ってのがウリじゃなかったのか？
千回しか書き換えられないはずのRWよりも耐久性が劣るRAMっていったい何なの？
現状の品質ではPana自社ブランドの5倍速RAMをいまだ自社製造品にできないわけだ。

ところで、幕の5倍速RAMって書き換え耐性ってのはどんなものだろうか？
正直不安なのでなにかデータがあればヨロシク。

>>407
まあ、RAMもRWも全く同じ結晶の相変化を利用した記録方式だしねぇ。
RWにも数回から数十回で使用できなくなったメディア（国産含む）があるっていう報告も有ったし
それと同じ現象がRAMでも出たってことじゃないの？
相変化記録自体に致命的な欠陥があるのかもしれないね。

>>407
書き込みエラーが出るだけです。
ロックされるけど何もせず再起動でそれまでのデータが読めたり、クイック
フォーマットまたは物理フォーマット掛ければ今の所復活します。
PCでは怖くて追記には使えないのですけど…
不良ロットなのかM01J5006自体がタコなのか判りませんが東芝DVDレコX5
で書き込み3倍速制限（ファームMT19、読みは5倍速）が凄く怪しいです。
605（SW-9573S）の初期ファームでも5倍速書き込み可。
幕の5倍速RAM（パナ、幕、三菱、ビクター、誘電）も実験したけど721（APP2）、
605（AKM1）+XP/2K/98SE+BHAドライバ各種で特に問題出てません。
東芝DVDレコX5でも快適に5倍速書き込み（フルデータで約12分）出来てます。

５倍速の５枚パックっていくらくらいなら安いって言える？
３０００円切ったら安い？

国産で3000円なら激安だろ

>>411
国産、5倍速、ビデオ用、カートリッジなし、120分の5枚組が3000円以下なら
安いかもしれない。カートリッジありや240分の5枚組はまだ売ってないような…。
あったとしても3000円じゃまず買えないだろうが。

>>411じゃなくて>>410ね

>>410-411
あきばおーで三菱化学のデータ用が税込み1778円。
(MaxellのOEMで国産)

>>411、412
やはり３０００円切ったらやすいのか、ふむふむ、

>>414
そこってすごいやすいね〜、送料入れても３０００円切るんじゃない？
よっしゃ！そこで２個買おう！！

みんなありがとう。

三菱化学のデータ用片面裸５倍速カラー５枚セットって、
他社の同製品に比べて安い場合が多いけど、
なんか欠陥があるのかな。

ふむ。 安値で売るといらん誤解を招くものなのか。
コスト削減の努力なんかしない方が良さそうだ。

いやいや、もう２つ注文しましたよ＾＾；
ただ、ちょっと気になっただけで

三菱化学はカラーMIXも通常レーベル5枚セットも安いよね。

5倍速片面は三菱もPanaもみんなマクセルのOEMだから
本当はそんなに価格差がでるはずないんだけど、
会社間で何か取り決めがあったのかね。

age

殻つき5倍速対応4.7Ｇのメディア一枚の相場は今いくらくらい？

>>421
1000円。
殻無しだと1枚400円以下もあるから、正直ちょっと買う気になれないなあ。

５倍速の片面は安くても800円台だね
なので両面ディスクを買ってる　maxell DRMC240C.1P　　1枚1320円

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0315/cebit11.htm
そのほかのブースで気になったものとしては、DVD-RAM Pavilionで16倍速のPC用ドライブが展示。
あいにく取材を行なったときはデモが行なわれていなかったが、すでに動作しておりメディアも
展示されていた。製品化は年末の予定。

>>424
【お詫びと訂正】
初出時にドライブも16倍速対応としておりましたが、
メディアのみ16倍速対応で、ドライブは5倍速対応です。
お詫びして訂正させていただきます。

正直２倍と３倍の保存性の違いってどんなもん？

>426
保存性の違い？

まあ訊きたい事は何となく分かる。「どっちが長くもつのか」って事でしょ。
2倍速ディスクの方がいいらしいという書き込みを見た事あるけど、
自分の場合2倍速10枚組と3倍速10枚組の値段が数百円差なら3倍速ディスクの方を選ぶ。
パソコンは2倍で書き込んでるけど、DVDレコの高速ダビングは3倍が早くて便利だし

なんかだんだんＲＡＭの殻つき対応ドライブがなくなってない？たくさんのメディアが使えるドライブはたくさん出てるけど殻つきが使えないんだよね。
でも殻つきは便利だよね。特に両面のメディアとかは殻は必需品かな。

あちこち調べてみたのですがイマイチわからないので質問させてください。

201と321を使ってます。等倍でも全然問題じゃないのですが、
最近売ってるメディアが2倍速や3倍速対応のものばかりになってきました。
これって等倍のドライブでも使えるんでしょうか？

もちろん、2倍や3倍で使えるかどうかなんてことじゃなく、
等倍でいいからウチのドライブでも問題なく読み書きできるのか、ってことです。

激しくスレちがいかもしれませんが、他は変なスレばかりだったので･･･
教えてください。よろしくお願いします m(_ _)m

>>429
元から殻つきはpanaからしか出てないし
そのpanaが新ドライブ出すのが年１回だから。
今は721系が出て９ヶ月も経ってるしね。
821？系が出ればまたいくらかにぎわうでしょ。

>>431
LF-D201,321って、両方とも2倍速対応でしょう？
ていうか、4.7/9.4GBメディアで等倍速メディアは無いよね？
で、2倍速メディアは当然使えるけど、3倍、5倍メディアも2倍速で読書きできるよ

･･･あれ？
いままでパッケージで目に付いてた覚えがなく、てっきり等倍だとばかり思ってました。
3倍のメディアが出てきたから、2倍と書いてなかったのも書くようになったのかな･･･？

じゃあ安心して2倍と表記されてるのを買ってきます。
ありがとうございました m(_ _)m

コジマへ行ったらパナソニックの5倍速RAM裸スリムケース5枚入りがありました。
中身が気になって購入したら、松下製M01J5006…
>>401
フジ5倍速と一緒だった…東芝DVDレコX5とかでは5倍速で書きこめないのかも…
SW-9573-EファームMT19なX5で実験してみるけどなんだか鬱だ。

殻付き両面もM01J5006なのかな？
コレだと現状、東芝DVDレコではマクセル製じゃないと5倍速書き込みは無理
なのかも？

ディーガな人はフジ5倍速やパナ5倍速（スリムケース）でマクセル製の様に
5倍速書き込みできているのでしょうか？気になります…

Pioneer DVR-110 Specifications
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.aspx?NewsId=13854

16X CAV DVD-R / +R
8X Zone CLV DVD-R DL (Dual Layer), +R DL (Double Layer)
8x CLV DVD+RW
6X CLV DVD-RW
5X Zone CLV DVD-RAM　　　　←ここ
40X CAV CD-R
32X Zone CLV CD-RW

パイオニアも終にRAM五倍速書き込み対応ですね。

ｳﾎｯ

>>436
どうせ読み込みだけだろ...って思ったら書き込みもか。
これで殻つきメディアが使えたら最強なんだが。

やっぱりPanasonicドライブを待つしか無いのか...。

NECに続いてπもか
レーザー出力の問題とか、ちゃんとしてるならいいな

選択肢が広がるのは嬉しいね。

RAMをさんざんバカにしていた奴らは
これらのマルチドライブをどう思っているのか？

調達した部品がRAMにも対応していたため、おまけ機能として追加しましたって感じだな。

↑うふふ

>>441
RAMが必要なのではなく、ドライブが対応しているだけでRAMは使わない。
RAMには無関心。

世界はキミに無関心。

自分の制作したファイルをバックアップする人は、RAMを一度試すと使ってしまうと
思うけどな。

DVDの5倍速は7MB/sで、-RAMはベリファイで速度半分消費するので
実効は「3.5MB/s」になる。これはCD-ROMの24倍速相当の速度でしか
なく、DVD容量の4.7GBを活用するにはいささか遅い。

-RAMは10倍速以上になると、容量に対する速度が体感的に許容水準
となるのではないか。早い段階で10倍以上が投入されればDVD-RAM
は急激に使用者を増やすだろうと予想される。

どこを縦読み？

問題はPanaの商品展開が遅いというところだな。
早く16倍速出してくれ！
もっとも優秀な開発要員は青色光線に行ってしまって
開発も本腰入っていないんだろうな・・・。

そうこうしているうちに、BenQからDQ60なるスーパーマルチドライブが出ましたぞ。

DVD-RAMは5xどまりだけど。

ここでいいのかな・・・？

ﾔﾏｰﾀﾞ電気で、五倍速の両面タイプカートリッジの奴が五枚入りで5700円くらいだったんだが。
確かマクセル。
このスレ的にどうよ？高い？普通？安い？

>>451
それは貴重だ。買って桶。

>451
YAMADAにしては頑張った値段だろ

PCショップやメディア専門店に行ってごらん　5000円以内で売ってるよ

>>451
こういうスレがある。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1102195063/l50

NECエレ、DVD-RAM 16倍速対応のDVDドライブ用LSI
−パイオニアとNEC製のドライブに採用。VCPSにも対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050622/necel.htm

間近に迫ってきたようだな。

ディスクの値段にドキドキするぜ。

>>456
現行と大差ないと思われ。現行の5倍速は600円くらいだ。
16倍速が出るのは年末だから、その頃には5倍速が300円くらいに下がり、
代わって16倍速が600円くらいで発売されるのだろう。

>457
安いな　どこのみせ？
俺なんていつも870円で買ってる
両面なんて1200円もしちゃうぜ！
3倍速の片面なら600円台だけどなぁ・・・・・・ｼｮｯｸ

ティアック、初のDVD±R DL 8倍速対応ドライブ
−従来モデルに比べ記録感度のムラを低減
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050627/teac.htm

同社のデスクトップ向けでは初のDVD-RAM対応（5倍速）、のはず。

IFA 2005レポート【16倍速DVD-RAM編】
松下、日立LGが16倍速DVD-RAMドライブを年内発売
16倍速メディアも日立マクセルなどが発表
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050904/ifa05.htm
>>238-
けっきょくこうなりますた。
> なお、16倍速ドライブでは従来のDVD-RAMの再生は可能だが、
> 記録する場合は6-16X対応のメディアが必要となる。

年内、ねぇ・・・ 一年も待ったよ・・・
さすがにDVD-RAMはヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

01.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：石浜真史
02.作詞：桜並あかね/作曲：川島だりあ/編曲：河下水希
03.作詞：阿久津健太郎/作曲：山口寛雄/編曲：工藤寛之
04.作詞：小池百合子/作曲：鴨下一郎/編曲：葉山たけし
05.作詞・作曲：BOUNCEBACK/編曲：BOUNCEBACK、徳永暁人
06.作詞：山崎淳也/作曲：竹本祐太/編曲：葉山たけし
07.作詞：桜並あかね/作曲：徳永暁人/編曲：野宮匠
08.作詞：六ツ見純代/作曲：迫茂樹/編曲：前嶋康明
09.作詞：倉田英之/作曲：小幡英之/編曲：工藤寛之
10.作詞：桜並あかね/作曲：小澤正澄/編曲：小澤正澄、Dr.Betty
11.作詞：桜並あかね/作曲：野宮匠/編曲：城島正光
12.作詞：花本修司/作曲：徳永暁人/編曲：葉山たけし
13.作詞：桜並あかね/作曲：竹本祐太/編曲：小林哲
14.作詞：倉田英之/作曲：織田哲郎/編曲：石浜真史
15.作詞：海老根裕子/作曲：PEACH-PIT、極楽院櫻子/編曲：DOUBLE-S
16.作詞：桜並あかね/作曲：中野雄太/編曲：藤井裕久
17.作詞：桜並あかね/作曲：安倍吉俊/編曲：家原正樹
18.作詞：山崎淳也/作曲：小澤正澄/編曲：中野雄太
19.作詞・作曲：瀬奈陽太郎/編曲：瀬奈陽太郎、山田秋太郎
20.作詞：桜並あかね/作曲：大野愛果/編曲：介錯/ストリングスアレンジ：前嶋康明
21.作詞：海老根裕子/作曲・編曲：迫茂樹
22.作詞：津田誠吾/作曲：野宮匠/編曲：鴨下一郎
23.作詞：桜並あかね/作曲：大野愛果/編曲：徳永暁人
24.作詞：山田あゆみ/作曲・編曲：城島正光/ストリングスアレンジ：村山達哉
25.作詞：桜並あかね/作曲：間島和伸/編曲：野宮匠
26.作詞：津田誠吾/作曲：原田理花/編曲：葉山たけし
27.作詞：桜並あかね/作曲：河下水希/編曲：石浜真史
28.作詞：村山吉隆/作曲：鴨下一郎/編曲：工藤寛之
29.作詞：山田あゆみ/作曲：輝門/編曲：竹本祐太
30.作詞：桜並あかね/作曲：織田哲郎/編曲：小林哲
31.作詞：津田誠吾/作曲：BOUNCEBACK/編曲：DOUBLE-S
32.作詞：村山吉隆/作曲：原田理花/編曲：小澤正澄

現在2倍のメディアを5倍で読めるドライブがあるが、
16倍ドライブが出てもメディア自体が別物となると、16倍メディアでないと
16倍では読めないんだろうなぁ

立ってた
■◇■DVD-RAM総合スレッド■◇■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1129222966/

01.作詞：桜並あかね/作曲：東まゆみ/編曲：植草一秀
02.作詞：桜並あかね/作曲：多胡邦夫/編曲：金子善次郎
03.作詞：桜並あかね/作曲：藤島康介/編曲：藤島康介、田辺恵二
04.作詞：羽海野チカ/作曲：ChicaBoom/編曲：corin.
05.作詞：桜並あかね/作曲：菊池一仁/編曲：坂本あきら
06.作詞：小沢一郎/作曲：樋高剛/編曲：本間昭光
07.作詞：広井王子/作曲：七海慎吾/編曲：金子善次郎
08.作詞：桜並あかね/作曲：菊池一仁/編曲：小林哲
09.作詞：桜並あかね/作曲：小澤正澄/編曲：corin.
10.作詞：桜並あかね/作曲：栗林誠一郎/編曲：本間昭光
11.作詞：たかしげ宙、村山吉隆/作曲・編曲：坂本あきら
12.作詞：桜並あかね/作曲：野田恵/編曲：田辺恵二
13.作詞：綿貫民輔/作曲：植草一秀/編曲：今関あきよし
14.作詞：森田実/作曲：鉢呂吉雄/編曲：小林立
15.作詞：黒田洋介/作曲：玉越博幸/編曲：藤代健
16.作詞：鎌田敏夫/作曲：永易さちお/編曲：Roy Mustang
17.作詞：小池百合子/作曲：竹本祐太/編曲：清水信之
18.作詞：桜並あかね/作曲：真山巧/編曲：中井洽
19.作詞：桜並あかね/作曲：久光正/編曲：HIKARI
20.作詞：安倍晋三/作曲：土塚理弘/編曲：徳永暁人
21.作詞：桜並あかね/作曲：神田晶/編曲：黒星紅白
22.作詞：Edward Elric/作曲：Roy Mustang/編曲：岡野ハジメ
23.作詞：桜並あかね/作曲：高瀬志帆/編曲：篠原孝
24.作詞：桜並あかね/作曲：中井洽/編曲：久光正
25.作詞：小池百合子/作曲：永易さちお/編曲：HIKARI
26.作詞：Roy Mustang/作曲：Edward Elric/編曲：清水信之
27.作詞：鎌田敏夫/作曲：HIKARI/編曲：小澤正澄
28.作詞：桜並あかね/作曲：高瀬志帆/編曲：黒星紅白
29.作詞：小沢一郎/作曲：中井洽/編曲：藤井裕久
30.作詞：桜並あかね/作曲：児玉俊介/編曲：清水信之
31.作詞：桜並あかね/作曲：福岡政行/編曲：神田晶
32.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：有楽彰展

>>463
16倍で読めないことはないとは思うが。
あれはあくまで、書き込むのに問題があるだけだから。

それより問題は、RAMの特性である読み書きを交互に頻繁に
するならば、16倍→2〜5倍とかのモータースピードのアップダウンでの
待ち時間ロスや機械的負担が大きい問題があるんじゃないかな。

では、何故3倍速メディアは5倍速対応ドライブでも3倍速でしか読み出せないのか、答えよ>>466

>>467
>>466 の下3行に書いてある理由から、普通はメディア速度でしか
読めないように制限がかけてあるのでしょう。

だから、NECの今回の読みは5倍OKのドライブは、その辺を
どういう風にクリアしてるのかが気になる。
例えば、2倍速メディアにだーっと5倍で読んでる時に、急に書き込み
動作をした場合、2倍までスピードダウンしてから書き込むのだろうけど
結構なロスタイムが生じるのではないかと予想できるのだけど…。

>>468
どっちがキングオブバカか決めたいの？
駄文に真っ先に噛み付いた挙句見当違いの突っ込みをして、
さらにその突っ込みが理論的でもなければ説得力もない電波。
貴方が栄光のキングオブバカです。

>469
つキングオブキングバカ

>>461
ﾅｶｰﾏ（´∀）人（д｀）
まったり待とうや

パナ 16倍速じゃなくて12倍速
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060118/iodata.htm

NECのように読み込み速度を速くしてくれ…

> Class1
> 書き込み速度は、6倍速、8倍速、12倍速、16倍速。CAV。RAM2というロゴが付く。

>> 読み出しや再生は、Class0のみ対応ドライブの多くが対応する予定。

殻付きは来ませんか。
そうですか。
ヽ(;´Д｀)ﾉ

>>472
殻付非対応であることに憤りと共にちょっと安堵感を感じてしまった

>>472
対応メディアが出てないのにドライブだけ１２倍速になってもなぁ。
５倍速対応でさえｱﾌｫみたいに高いし。

5倍速って300円ぐらいだけど高い？

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

2倍速 Video
パナ @180-230
3倍速 Video
マク @268 パナ @328
5倍速 Video
マク @600 パナ @556

3倍速 Data
マク @356 パナ @356
5倍速 Data
マク @516 パナ @560 菱@370

参考: f商会

16倍速対応DVD-RAM ディスク(RAM2 ディスク) のご利用に関する重要なお知らせ TS製
http://azby.fmworld.net/support/info/20060210/

http://www.tsstorage.com/ram2/D_03/
http://www.tsstorage.com/info/ram2j.html

SW9587にもRAM2マークは付いてないな
ファームアップしないと使えないから当然だろうが

>>479
あきばんぐ
幕5倍速forData 5枚\1618(1枚\339.8)

マクセル、世界初の12倍速DVD-RAM。実売1,000円 (バラ売り)
−初「RAM2」メディア。旧ドライブでは再生のみ対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060302/maxell.htm

秋葉でVictor殻無し5倍速5枚1029円だったよ

悪魔祓いage

てすつ

スレの中盤を見るとアテネやら熊やらの
時事ネタがあるので保守ついでに。







サッカーワールドカップ。
日本代表は素晴らしい成績をおさめました。
まさにサプライズでした。
ええ、サプライズでしたとも。

ポケモンレンジャー ヒナタ

12倍速ドライブって出てる？

俺、松の殻対応5xRAMドライブ使ってんだけど、本家の殻付き5xRAM使って記録
してたら「過熱しまくって」ドライブが自爆してしまったよ。
P3にゴラァ！したら黙ってドライブ交換してくれたケド。

それを考えると12xが怖い。

>>490
＞それを考えると12xが怖い。

確かに、温々になるなぁ・・・。ｗ

>>491
温々くらいならいいじゃないかｗ

DVDレコでHDDから5倍RAMへまとめてダビングしようとすると
いつもだいたい5枚目ぐらいで動作が不安定になる。
少し休ませると復活するから、たぶん熱が原因じゃないかと思う。

>>492
コンビニの肉まん並でも？
実際はそんなに熱くないのだろうけど
感覚的に、ね。

ま〜、熱よりも音のほうがアレだけど。ｗ
正直、毎日〜数日おきに細切れにバックアップを取るなら
5倍速で十分じゃん！？と思った。

ドライブが自爆したとき入っていた、殻RAMのメディア温度は
放射温度計で85〜90℃だった。

ドライブ交換後、裸RAMで↑と同じ操作をしたときの
メディア温度は 40℃だった。

殻入りだとすごく熱が篭るんだよな。
D200みたくファン付けてくれれば少しはマシになると思うのだが。
今は、3xRAMをメインに使っている。速さより安定度を求めるよ。

いや、「温々」だとホッカホカな感じがしていいなと思っただけｗ
熱々よりは…。

>>495
＞放射温度計で85〜90℃だった。

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>496
正直、どう表現するか迷った。ｗ
放射温度計なんて気の利いた物は持ってないので。
よく考えてみると、レーザーで穴を掘りまくってる訳で
熱くなるのは当たり前だよね・・・。

RAMには穴なんか掘ってないよ?

金属の膜を450℃まで加熱して溶かしてるだけだよな。

ちなみに表面が60℃以上になると熱くてさわれなくなる。人間の手はその程度。

ついうっかり、焼けた鉄の表面を触ってしまった事がある。
シュッと音がしてちょっと焦げた。
火葬場のにおいがした・・・。
(;´∀｀)

320MBコピーファイル数千百四十二フォルダ数228
十二倍速
一分四十六秒
五倍速
二分二十九秒

キッチンタイマー使用の
手動計測ではありますが、う〜ん・・・。

漢数字なんか使うな馬鹿

そう言えば朝鮮人って
漢字が読めないんだっけ？

漢字排斥教育をやった結果、
それが始まる前の一定の年齢層以上と知識欲のある人間以外は読めないそうだ。
http://musume80.exblog.jp/914949/

どう考えても読みにくいから使うなと言ってるようにしか読み取れんが、
読める読めないというレベルの話が出てくるお前ら頭おかしいだろ。

>>506
すげーな・・・。
自爆にも程がある。
(;´Д`)

（´・ω・｀）ﾎﾞﾝｼｮﾘ

最終レスが2007年11月とな。

保守ageしときマス

DVD−RAMの使いやすさは最強なんだけどな

殻付のカラーミックスを各社の取り揃えておけば、
大体どれに何入れたか分かる。
データ入れて、ひっくり返して、データ入れて、取り出してベットに投げて、
新しい色のいれて、データいｒ

ってやってると便利。パケットライトだと他の作業しながら出来るしいいね！
SCSIに変換してやるとCPUパワーを殆ど食わなくなるよ！

2009年も、もうすぐ6月だねぇ。

で、保守。

九月でほっしゅ。

上の方見たら2004年頃からごちゃごちゃ言ってるが
結局DVD-RAMの現状はこの有様

5年後もずっとこのままでしょう

なんだかんだ言いつつDVD−RAMは長寿メディアとなりつつあるし

2011年も5月ですな
-----------------

だな。

そう簡単には無くならんよ
消えたの何の逝ってる奴は典型的な情弱よ

保守

永久保守

あいつは脳に障害があるってことで
広めていってやろう