焼き品質最高のDVD-Rドライブ　2台目

前スレ：焼き品質最高のDVD-Rドライブ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1066719611/

前スレで評判がいいのは
Pioneer-A-105（生産中止）
Pioneer-A-106
SONY-510AK
あたりです。さあ、存分に語れ。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　　　　　|　　 〃
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、　ー┼ヽ ＼
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　 　|　 |
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"　ノ　､|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　__　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　　,,-'二ﾆ,ﾞ'''-､　　 r― ､　　　ｨ-ｉ,,,,｀'i　　　　　　　　　r― 、　　　　　　>>1　いじり杉だ！
　./　.ヽ　　ﾞl　　i.　　ﾌ　 ﾉ　　　ヽ､_ﾉ´　　　　　　　　 　|　 ,i'ﾞ　　　　　　>>3　さすり杉だ！
　.ヽ...ノ 　　.l　　!　./ 　.ﾞ''''''''''''"´　'ヽ _　　r‐､　 .r-､　 |　 |__　　　　　　>>4　しこり杉だ！
　　　　　　/ 　./　/ .／''''''''l　 ./ﾞﾞﾞﾞﾞ´ ヽﾞヽ,ヽ ﾞヽ .i　 ゝ |　 i-￣ﾞ'''‐､　　>>5　こすり杉だ！
　　　　／　／ 　〈ｒ'"　　　./　 ｌ　　　　 i,,,ﾉ ﾞｰ'"　!　./　|　.|　 .＼.　 ）　>>6　むき杉だ！
　　.／　／　　,ﾉ|　　 　　./ 　/　　　　　　　　　 /　/ 　|　｜　　　｀゛.　 >>7　舐め杉だ！
　 /　　''''''''''''"　|　　 ._／ ／ 　　　　　　　　 ／ ／　　lﾞ　│　　　　　　>>8　ヤリ杉だ！
　 !----------′ ┴'''"　　　　　　　　 　┴'''".　　　　`ｰ~　　　　.　　 >>9　くさ杉だ！

2ですか？

無念・・・

5　age

106って評判いいの？
105使ってる奴がスレ荒らしてるようだけど

ワシ、舐め杉かい?
前スレにも書いたんじゃが「リッピング時の最強ドライブ」みたいなスレを誰か立ててくださらんかのう?
何かホスト規制やらでワシは立てられんのじゃ。
おねげえしますだ。

>>7
おまえなんか誰も相手してねーよ。
さっさとどっか逝け知障ｗ

>>1
なんで708が入ってないんだ？

早速プレク厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

だからさ、前スレの定義では「現行」ﾄﾞﾗｲﾌﾞのハズなんだが？

その時点で105は消えるし。
立て直しキヴォンヌ

105は性能高いから別に入ってても問題無いが、
708を入れないのは只のｱﾝﾁの仕業としか思えん。

DVD-R焼きは、ドライブがPX-708A、メディアが太陽誘電という組み合わせが
最高品質であるという結果が既に出ています。

国産から糞メディアまで、まんべんなく焼きたい方はA-105がお薦めですが
現在は生産中止で入手困難ですので、PX-708AかDRU-510Aを辺りを選ぶのが無難です。

という訳で


〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓　終　了　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

誘電のメディアってﾎﾝﾄに品質いいの？
焼き易いだけって感じ。CDRは公開しててDVDの色素は非公開なのはなぜ？
ｱｿﾞに比べて消えやすいｼｱﾆｿ混ぜて独自色素とか逝ってそう（ﾌﾟ

TDKまともに焼けない時点でPX-708Aなんて糞ドライブは失格なわけだが・・
値段もはじめにぼったくり価格で売ってただけで安物部品使ってるから
耐久性も最低だし糞確定なわけだ。

>>15
っつーか、TDKのメディアってたまに怪しくないか？

おまえら、現行なら708、510、106のどれかを買っておけば間違いないと思うぞ。

メディアも秋葉などの電気街近辺の人は三菱白箱、それ以外の田舎者は
エンポリ国産で問題ないと思う。（+系はヨドバシか長瀬でいいと思う。）

510AとAKってわけた意味あるの？
うちのAKはAで認識されてるし

>>14
ぁゃιぃ海外粗悪品以上、国産有名メーカー未満

アイ・オー、業界最速DVD-R 8倍速対応DVD±RWドライブ
−NEC製ドライブ採用。DVD±RWも4倍速対応
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031204/iodata.htm

>18
510AKは510Aにベゼル交換KITを付けただけじゃねーの？
で、区別するためにKITのKを追加してAKにしただけだと思うYO

8倍速つーのはNECのOEMなんだな
プレクも？

俺、105ユーザーだけど、正直、105は時代遅れのドライブだと思う。
Pioneerはメディア作るのを完全に止めた。
maxellは民生用と業務用を完全に差別化してしまって、極端にいいメディアは一般に流通してない。
TDKは超硬UV以外を太陽誘電OEMに切り替えた。
太陽誘電とは(他機種と比較して)相性あんまりよくなさそう。
で、現状で高品質記録を行うには、ゲーラボ推薦のMBメディアか超硬UVを使うしかない。
結局、一般に流通してるメディアで相性がいいのはTDKの超硬UVのみ。
このメディアに限れば他のドライブ以上だろうけど、これしか使えないんじゃさすがにつらいだろ？
いっそう殿堂入りでもなんでもさせて、話題に上げないほうがいい気がする。
貧乏105厨(105ユーザーとは別扱い)がウザイし…

TDKは超硬UV以外にも自社製4倍はちゃんと作っている。高いけど・・・
http://www.tdk.co.jp/tjbbf01/bbf33301.jpg

そもそも現行ドライブを語る場であって、105は除外対象だし、既に前スレで結論は出ている。
気になるのは、-R8倍ドライブでどこが一番高品質かぐらいかな。とりあえず、πとNECか。
後は二層対応がいつ頃発売されるのか。

＞太陽誘電とは(他機種と比較して)相性あんまりよくなさそう
知ったか厨は氏んでくれ

>>23
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　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
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　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
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DVR-105
PX-708A
DRU-510

で確定

2chのくせにそんなありきたりの結果でいいんかい

ちょっと聞きたいんだが焼き品質にこだわってるって事は
当然外付けだよな？前プレクの実験でも内蔵より外付けの方が電源も別になるため
Jitter値が全然違うんだよなぁ、外付けと内臓では。
当然喪前等も外付けだよな？ノイズ塗れの安物内臓で品質なんて（ ´,_ゝ｀）
外付けならDVR-S502もまだ売ってるし。

はっきり言ってこのスレが内蔵専用なら分けて欲しいねスレを、内臓と外付けの品質最高のDVD-Rドライブを。
俺は内臓の電源がいやなのでPX-708UF/JPを買ったが、内臓と比べられるんじゃたまったもんじゃない。

>29
今度は外付け儲かよ（ｗ
外付けって言ってもいろんなのがあって、粗悪な電源積んでる所もあるし、電
源容量これで本当に足りてるんか？と思う様なギリギリな電源積んでるのもあ
る。
ACアダプタ形式なんかだと整流回路とかまともなのか？って思うのもあるし。

内蔵だって高品位の電源搭載してる場合は外付けに勝るとも劣らない場合だ
ってあるしな。

一括りにして言えるもんじゃねーだろ（藁

DRU-530Aは最悪。PSXに続きSONY やってしまいました。
http://homepage2.nifty.com/yss/dru530a/dru530a.htm

>>30
確かに内蔵でも良いのあるかも知れないが、
ファンやCPU、振動あらゆるノイズに囲まれてるわけだ内蔵は。
しかも俺はいつもPCケースを開けてるが、完全に閉めてる人はどうするんだ？熱。
どう頑張っても内蔵が良いとは思えんが？

こんな風に内蔵と外付けでもめるからスレを別々にしようと案を出したのだ。
それにDVR-S502はまだ売ってるしなぜ仲間に入れないのか？と。
やっぱり差別化してるだろ？外付けを。

>>31
うわぁ、DRU-530A興味なかったけど
うんこじゃん！誘電専用のドライブかよ(w
さすが糞ニーだな(pugera

DRU-530Aって焼き品質最悪。
今回は委託販売のﾄﾞﾗｲﾌﾞでしょ？

もしDRU-510A系が生産終了すれば
前スレの定義では「現行」ﾄﾞﾗｲﾌﾞで焼き品質最高を決める
このスレに参加できないSONY。

このスレからSONYﾄﾞﾗｲﾌﾞの名前が消えるね。
SONYﾕｰｻﾞｰかわいそ。

現行、現行ってほざいてるけど
新製品が出る度に買い換えていくほどアホなことはないと思うがね
あ、スクリプトでしたか…

OEM元のDD0401注文しちゃった折れはどうすれば・・・

まあ、この業界もこの板もそのアホで成り立ってます

>>36
焼き品質最高で有名なDRU-510A。
後継機のDRU-530AのOEMﾄﾞﾗｲﾌﾞが
運よく2台入手出来ましたので出品しますた。
みたいな文章でﾔﾌｵｸで騙して売れば？
DRU-530A発売前にDD0401届くといいね。

とどくまえからクソ決定なんかやだーい！へけー！

>>13
KPを基準にしてるなら、DVR-106と誘電＋Rの方が良いような…

>>40
俺は今日708A買ったけど、プレク信者はキチガイだからプレク以外のデータはみんな信じない視野の狭いやつなんだよ。
プレクが悪いこともすべて他社のせいにするすごい感性の持ち主ばっかり。
まあ、相手にしないのが一番だよ。

やっぱり現行モデルだったら
510 708 106だろうな
普通の人が買うんだったらどれも十分な能力だろ

>>42
そんな当然のコトを言われても・・・・。
ってーか、そう言う常識を吐くと、反対する変な輩が出てきそうな悪寒が・・・。

誘電はCD-Rのメーカーだろ。
まぁ、グルーブの整形技術とかエッチング技術とかOEMじゃないだけノウハウが蓄積しているだろうけど。

そもそも、DVDは松下が開発した物じゃん。

510と106だったらどっちかなぁ

＋RWの書き込み速度に魅力を感じれば510
感じなければ106

まにぷが使いたいなら510
要らない・あるいは他にCD-Rを持っているなら106

ん〜〜、そうですよね。
ぶっちゃけ＋RWって使い勝手としてはどうなんでしょう
みなさん使ってますか？
初DVD±Rなんですけど、CD-RWって全然使わなかったしなぁ
DVD±RWはCD-RWのポジションとはまた異なるんでしょうか。

>>47
まにぷじゃなきゃ焼けないって事は無いですよね？

>>48
ポジションは変わらないと思う。
主な用途は、システムドライブのバックアップと、DVD-Videoの試し焼き。

>45
等倍の台湾メディアとかエンポリ国産あたりを使わない、+RWなんぞ使わない
って事なら106、使うなら510A　やっぱ倍速で焼けるメリットはでかい。
大した枚数焼かないなら気にならないかもしれんがね。
倍速で焼いてもエラーが増えるとかはそんなに無い感じだよ。

+RWはレコ持ってるとかない限りはせいぜい試し焼きとか、ゲームのプレイ用
バックアップ（マスター保護＆遊び終わったら消す）程度かな。

漏れは+RWはおろか-RW、+Rさえ使ったことがない。
-Rオンリー。
テレビ用のハイブリレコもRAM/-Rだし。
RAMも今後使うかどうかわからん。
・・・となれば2台目にパイ106はいい選択かな?
ところで106のリッピング性能はどうよ?

π厨やプレク厨がいないと平和でいいねｗ

RITEK等倍とかの在庫を大量に抱えているなら、510の方が良いかな。後少しで15kを下回るだろうし。
価格的にはA06に軍配が上がるけど、総合的に見ると510の方が多少優れていると思う。

510はDSS（Drive Speed Selector）を使えばそこそこの吸い出し速度が出る。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Datastorage/Support/common/download_510dss.html

DRU-530AはNeroと相性が悪いっていう可能性は・・・
にしても悪すぎるなぁ・・・

530は今のところ焼き品質以前の問題だな
ライトンのライバル。

708の８倍書き込みはくせになるぞ〜。
８分強で１枚上がり。もう４倍には戻れません。
ましてや海外クソメディアなんて．．．使えなくて上等っす。

>>57
８倍メディアなんて何処で買えるの？

>58
708は4倍の+Rメディアに8倍焼き出来る。
でも俺は708も持ってるが、+Rは価格面で使ってないけどな…。
ある程度まとめて焼くにしても複数台ドライブあれば同時焼きで実質同じだし。

まぁ急いでる時とかに８倍使えるのはメリットではあるが。

>59
勉強になりました




【推奨メディアでも製品ロットや個体差によって8倍速記録が行なえない場合がある
　そのような場合は４倍でも記録できるようになっている】

なんか詐欺っぽい　（笑

>>60
>なんか詐欺っぽい　（笑

じゃあ、４倍には規格通りに４倍でしか書き込めない方が良いか？
４倍メディアである以上８倍の保証なんか出来ないから、そう言うなら
書けなくするってコトだぞ。

>>60
っつうか、８倍速の規格が正式に決まったら
ファームで正式に対応するんじゃなかったか？
現状では「どんなメディアでも８倍で焼ける」って方がサギだと思うけどなぁ。

8倍速書き込みはZCLVだから嫌。
DVDだから関係ないといわれてもなんとなく嫌。
それ以前に、4倍速より品質落ちそうだから嫌。

だったら等倍で焼いてろ。

ごめん。
2倍速メディア買ったとき、未だに等倍で焼いてる…

時間と品質はトレードオフ
間違いない

やっぱ等倍ドライブで四倍メディア使うとドライブに悪いのか？

んなことないんじゃないか？
メディアにある例の記述はPL法逃れだと思われ。
それとも検証段階で何らかの不具合が出たからか。

いずれにせよ大きな問題として報告されてるわけでもないし無視していいんじゃないかな。
てか等倍ドライブ（RAM/Rとか）で焼く香具師も少なくなってきてるから問題が顕在化しないとか。

>>67
ファーム更新しないで使うとまずい。
すれば無問題の模様。
LF-D340を持ってはいるが、これで4倍速メディアを使ったことは無い。

http://www.gdm.or.jp/voices.html
「今月中は確実」(12/03)
・・・・・某ショップ店員談
4倍速DVD±Rドライブも、今月中に販売価格が\10,000を切るとのこと。

マジで？機種はなんだろう？

BTC、TEAC、NECあたりじゃないかな

TEACは某店で９９９９円

現に駄メルコのπ１０６搭載機も￥１２ｋ代だから、TEACあたりは￥１０ｋ切ってもおかしくないな

焼き速度は自分でいろいろ試して決めるのが一番。
まっ、品質多少落ちてもそれより時間が惜しいって場合もあるから、8倍とか
使えるのには超したことはないが。

>69
俺も同じドライブ持ってるが、4倍メディア使った事ないな。
倍速ドライブならともかく、等倍はきつすぎ…。しかもD340はベリファイも遅い
っていうのがどーしようもないね。

>70
GSA-4040Bだろ？昨日の時点で11000円位だった気がしたが。
焼き品質はともかく、フル対応で１万切るなら１台買っても悪くないね。
俺は既に持ってるからいらねーけど。

別のスレにも書いて答えももらったたけどここでも質問。
I-O DATAのNEC ND-1300A使ったやつとPIONEERのDVR-A06J、
それにMSIのバルク品DR4-Aのどれにしようか、
頭が禿げるほど本気でなやんでます。
どなたか本気でご教授ください。
5インチベイが一つであるため今のドライブと交換ということになります。
OSは再インストールするつもりです。

>>75
DR4-Aがなぜはいる？
1300か106でいいだろ。

>>75
品質にこだわるなら106で決定。
安くなってきたし。
どうしてもHD-BURNがしたいならDR4-A。
1300Aは悪くも無いがよくも無いような…

>>76>>77
やはりDVR-A06Jの評価が高いみたいですね。
レスありがとうございます。参考になりました。

　 　　　　　.人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　糞ﾆｰ ﾀﾞｹﾆ ｳﾝｺﾄﾞﾗｲﾌﾞ！
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

　 　　　　　.人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　ｼｶﾓ ﾏﾙﾁﾆ ﾏｼﾞﾚｽ！
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

昨日質問した>>75ですが、
ドライブを買いました。
MSIのDR4-Aを・・・・・・。
あえて評判がいいのを選びませんでした。
いろいろアドバイスを下さった方、再度お礼申し上げます。
ありがとうございました。

なんでやねん

おまいら！
「データを記録する事」ではなく、
「Ｒを焼くこと」そのものが目的になってしまってないか(｀Д´#) ！？

　 　　　　　.人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　記録できてないほど ｳﾝｺﾄﾞﾗｲﾌﾞ！
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

>>51
510Aなら等倍の台湾メディアに倍速で焼けるんですか？
ん〜、それならやっぱり106より510かな・・・。
まだ迷ってたりして（＠＠

>>85
改造ファーム使えば106だって等倍メディアに２倍速で書き込み出来ますよ

おまえら、アフォニダ

すべてのものはウリナラ産がNo.１ニダ

おまえら、劣等民族性の者はゴミでしかないニダ

そういうことはサッカー公式戦で勝ってから言えｗ
今日の早朝、ピッチで泣いてたよなお前らｗｗｗ

外付けのＲＡＭ対応品で焼き品質がイイのはどの機種ですか？

>>89
aiwa

>>89
zojirushi

得子さんﾊｧﾊｧ

4020はイマイチですか？

現行で最高なのでS201で合ってますか？

PX-708A買おうと思っているけど、
最適化されているメディアが誘電なのが微妙だな。
あそこはたしかアゾにシアニンを混ぜてる気がしたが・・・
今は推奨メディアの三菱使っているから問題ないかな。

>>95
根拠なしに怖いこと書かないでくれ。
でも、KPでエラーレートが比較的低くでる理由がそこにありそうで、正直怖い。
しかも色素非公開だし。
でも、俺は、記録面の色がマク製と一緒だから、それはないと自分に言い聞かせて使ってる。
今のパッケージになってから、使ってて問題出たことは一度も無いし。
(でも、確かにシアニンベースだった頃は酷かった…)

>>94
ちと日本語痛いな
仰るとおりメディアの値段、ドライブの値段は最高ですよ

上の方で105がageられてたので。

下妻のプラグシティにまだ新品売ってた。STトレードのやつだけど。
値段忘れたが、21kぐらい。折れ見たときは残り2台だった。
同じような値段で708A買えるから、今更105も微妙な気もするけど…

ゴメソ。下妻じゃ分かんない人多いわなｗ
茨城県下妻市です

Ｎ-1300Ａ
これが最強

GSA-4040Bが最凶！

いや、最凶はDRU-530A

>>97
タイプミスですた、スマソ。しかしS201は冗談としてもS303の焼き品質って
どうなんだろう？ちょっとﾎｽｨと思っているのですが。

Lite-onがNo.1

>>103
漏れ持ってるけど、記録品位はπの103と同程度かと。
耐久性にも疑問有りです。

買った当時は実売２．５万位しか差がなかったので買いましたが、今買うのはあまりお勧めできない。
RATOC製の筐体の出来の良さには満足です。

>>105
103と同程度の書き込み品質だったら、今さら買う理由もなさそうですね・・。
レスどうもありがとうございます。

要は、708 510のどっちかにすりゃ問題無いって事だよね？

今はDRU-510AKでいろいろと試し焼き中ですが、それほどいいという感じでも
なさそうなので、

>>108
ひょっとしてＹＳＳ氏？

DRU-530A買っちまった・・・＿|￣|○

>>110
そんなに駄目なん？

DRU-510Aで試し焼き中ですが、DVD+Rメディアではいまいちの予感

RICOHとか三菱だと外周で急激にエラーが増えたりして、ちょっと嫌な感じです。
ライトワンスメディアでは、-R専用と思ったほうがよさそう。
（詳しくは次回更新時に）

今はDRU-510AKでいろいろと試し焼き中ですが、それほどいいという感じでも
なさそうなので、これ以上買うことないかと・・・（^^;

YSS氏乙です。
こんな駄スレにも来ていたんですね。

ちなみに、YSS氏的には、ほぼ同価格のA06と510AKでは、A06の方がおすすめなのでしょうか？

両方ダメ。下記で５３０Aの弔いだぁ！（こっちはHD-BURNできるらしいしな）

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893 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/12/11 00:45 ID:3lhPQS9l
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/16141431.html?_loopback=1
BUFFALO
DVM-4284FB [ATAPI 内蔵型 DVD±R/RWドライブ]
特価：￥19,800 - （税抜き）18％引 定価：￥24,300
付属品
SONIC MyDVD Ver.5
BHA B'sRecorder GOLD7 Basic
BHA B'sCLiP5
SONIC CinePlayer

ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvm-4284fb/index.html

>>113
っつうか、コピペだろ。

510も化けの皮がはがれましたね。
510の話題は今後一切禁止という事で。

結論、106最強決定。

510買った直後にそんな事言うなよｗ
106と迷って510買っちまった。
まぁ悪いドライブじゃないからいいけど。

106はプラッチックレンズ

>>118の眼はタンパク質レンズ

つーか、YSS氏って言っても別に名が通ってるだけでここに居る人と比較してスキ
ル面でも大差無いわけだし、それでどうこうって騒ぐのも（ｗ

買ったドライブが外れ引いた可能性もある訳だし、あくまでも複数意見の一つ的
な見方をするべきだろうしな。

自分でいろいろ試した結果じゃなく、他人の意見で決めつける厨もいいかげん
ウザーな訳だが…。

YSSは糞だよ、ただのプレク信者。参考にならないよ。
そりゃプレク信者から見れば同じ信者同士でなれ合っていられるけどさあ。
自分で出したデータでも106＞708Aなのに708Aマンセーだもんな。

>>120
しかし、自分の掲示板にちょっと書き込みしたことが、
コピペされてそれが100％正しいかのように解釈されると、
彼もうかつに書き込めなくなるねぇ。

>>121
クソかどうかは受け止める側によるんじゃないか？
基準は人それぞれだしな。
個人的にはあれだけいじりまわした上で
「使用感」について語ってる部分は参考にしてるけどな。
データ至上主義じゃないところに好感持ってるんだけど。

>>121
てめーであれだけ買って、あれだけ焼いてデータを公開してから言え。ウンコ野郎。

A5さいきょー
A06はカス

まぁ確かにプレクﾏﾝｾｰな気はしないでもないが、それでも十分に参考に
なる部分はあるだろ。

受けて側でそこは解釈すれば良いだけの事。

ドライブの好みについて、性能だけでなく、「そのメーカーに対する信頼感、愛着」
みたいなもんが混じるのはしょーがあるまい。そういったことを完全に消し去り
無色透明評価ができればいいのだが、個人が趣味でやってるサイトに
そこまで注文つけるのはいかがなものか？

某＋マンセーサイトのような、詭弁を弄した有害情報を垂れ流している
わけじゃないので、あのぐらいは許容範囲でしょ。

YSSがプレク信者なのは間違いないでしょ。明らかにプレクドライブの評価で信者フィルターかかっているし

YSS氏はプレク信者だと思うが、それは本人の勝手でしょ。

>>122
121は前スレで既に完璧に否定されたKprobeの一桁の差を盲信する厨のようだから
相手にするのもどうかと。

所詮は色眼鏡なワケだ

IO最速ドライブのDVR-ABN8は品質どうなんでしょうかね？

NECに品質求めちゃいかんだろ

品質そんなに変わらないんだったら
105よりも+が扱える106のほうがいいような気がしてきた？

使わないなら無いほうが良いに決まってる

結局Dualだ、マルチだって言っても使うのは-Rだけっていうパターン多いかも。
でも105が捨て値で投げ売りしてるとかならともかく、わざわざ探す位なら素直
に106買った方が利口じゃないかな。

>>135
うんうん、レンズがどーたら、とかにこだわらなきゃ、
106で全然問題ないしね〜(105も持ってるけどさ)。

俺みたいな素人には、焼き品質がどうかなんて、まったく判別できんよ。

＞焼き品質がどうかなんて、まったく判別できんよ
と言いつつ、焼き品質最高のDVD-Rドライブ
スレッドに居るのは何故？

判別できないから意見を見に来てるんじゃないかと。

105、708、510で一応の答えは出ている（落ち着いている）
のに意見もへったくれもねーだろう
新製品は人柱に期待

>>139
結論でてるならおまいこそ何しにきてんだよ。
判別結果言いにきたのか？
じゃないなら>>136と同じだろ。

まぁまぁ落ち着け。

どのみち両手で数えられるぐらいの選択肢から選ぶしかないんだから、
議論のための議論に堕するのは仕方があるまい。

一般人は105に対して106は？とか
510に対して530は？(これはさすがに論外かｗ)
ということ関して、辛口な意見を聞きたいのだと思う。

510は脱落濃厚なんでない?
もともと根拠に乏しいマンセーだったわけだし。
神によってその糞っぷりが白日の下にさらされる悪寒が。

4040B以下ってことはないと思うが・・・

>>142
あそこで出た結果も他の結果と同じ１サンプルに過ぎないわけで、
実際に使ってる人からはダメだって声は聞こえてこないからいいんじゃないの？

510、708なら最新のSONY530Aを買ってみてはどうだ。
特に書き込み方DVDドライブを初めて買うのなら尚更。
非常にお勧めです。

>>143
ってーか、510で+Rを使ってる香具師はあんまり居ないと思われ。

しかし、なんで530を勧めるとか、誉めるとかの意見を書く香具師はみんな
ａｇｅなんだ？

>>144
なんだ、こいつ工作員じゃん。
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1060947105/849

>特に書き込み方DVDドライブを初めて買うのなら尚更。
>非常にお勧めです。

こんな書き込み初心者しか騙されないとはいえ えげつ無いな
530は選択肢としてあり得ないな。

むしろ自分が地雷踏んじゃったんで、
他の人も巻き添えにしようとしてるような感があるような(w

ちょっと情報収集すれば回避できるクラスの分かりやすい地雷ではあるものの、
ブランドに釣られて衝動買いしちゃうようなおっちょこちょいがいないとも限らないし。

06買ってしまったよ。

>>149
おめ

結局、８倍欲しいなら708A(NEC&LGは未知数＆台湾勢はダメ故に)。
４倍でイイならコストパフォーマンス考えて06Jか510。

等倍台湾-Rメディアを2倍で焼きたい(＆改ファーム使いたくない)なら708Aか510。
改ファーム使う気なら06Jでも可。

リッピングの速いのが欲しいなら708A(510のリッピングは知らないっす)。
(ただし改ファーム使うなら06Jでも可）。

どうしても-Rの８倍が欲しいならNEC。RAMが欲しいなら日立LG。

結局、必要とするもので選べばイイって事だ罠。

ND-2500Aってもう手に入れてる香具師いんのかな。
8倍で105とかに匹敵するオールマイティーっぷりだったらすげぇな。
NECにそれは期待できんか・・・

このスレにいる香具師はソニー、プレク、πでガチ？松下ユーザーとかいないの？

>>152
松下ユーザーだよ。RAM専用で、-R焼きはπ使ってる。

>>153
いやいや・・・R焼きにπ使ってるんだったら（ｒｙ
スレタイと発言の趣旨を汲み取ってほしかった。

621もかなりよくなってるみたいだからねー。1台サブにほすぃよ。

>>153,154
621買おうか迷ってます
焼き品質はどうなんですか？他にも情報教えてください

>>155
計測スレや前スレをザッとみたところ悪くはないかと。
松下もここにきてR焼きの品質あげてきたみたいだから漏れも気になるのよ。
RAM使いたいんじゃないなら今まで語られてるようなドライブの方がいいと思うけどね、
RAMとRだけ使いたいってユーザーなら十分気になる存在だよね。
てかもう眠い。日本は1点くらい返してくれ頼む。

MATSHITA悪くはないとは思うが、いかんせん高いのが辛いよな。

殻RAMに魅力を感じるかどうか、それにかかっているだろう。
焼き品質が良いという感じはしないが、読めないディスクを焼くわけでもない。
ま、おそらく普通なんだと思う(雑誌に掲載されてるエラー率は良い部類に
入らないのは確かだが、実際に困っているわけでもないし、気分の問題だろう)。
糞メディアでも喜んでマウントするというけなげなところもある。

こまめなバックアップが主体なら買ってもいいと思う。実際便利だし。
-R焼きだけしてるんだったら、別にこれである必然性は全くないな。
メディアの認識が激遅だし、改ファームもなくリージョンフリーにできない。
もう１台、DVD-ROMを用意すればいいだけの話ではある。

実験室に510AKのレポが掲載されたね。

とにかく国産-R使っとけって感じだな、510AK。
漏れは幕-R一筋なので無問題。

それよりも次回のND-2500Aが待ち遠しくてﾊｧﾊｧ

まだ8倍速メディアが発売されてないのに騒ぎすぎ。
ブレクみたいに4倍メディア対応なら別だが

>>161
+Rの８倍速なら売ってますが何か？

510AKの外付け版ってDRX-510ULKですか？

510AでRitek4倍や三菱4倍使ってるけど、Kprobe(165H使用)の結果は
PIアベレージ一桁台前半なんだけどな。
510AKからもうコストダウンの結果が跳ね返ってるんかな。

↑の三菱4倍はシンガポール産

とりあえず、KPを盲信するなら、πの106が最強なのことだけはわかった。
あと、超硬UVには105を使った方が良いらしいという事もわかった。
105を追加するか思案中。

だから105スレ違いだって。良いってのはわかったからさ、もういいよ。

106 708 510どれでもハズレって事はないし。
それぞれ相性や特徴が異なるから、心配なら全部買っとけと。

それでいいじゃん。

ブレクスター

結局105がさいちょう。

いつからこの板は焼き品質至上主義になったんだろう。

>164
俺もそんな気がする。
510Aと4244FB（メルコOEM）を持ってるけど、台湾メディアでここまで無惨な
結果出た事ないな。

国産-Rに関しても、もうちょっといい値だと思う（KPの数値はアテにならんけど）
三菱のPIは平均取っても10前後、Ritekも20位で40超えたメディアって国産では
殆ど皆無、台湾でも新GIGA（等倍）でも100いかないけどなぁ…。
UNIは使ってないし、+系も使ってないからそこらへんは分からないが。

AKで既にコストダウンの影響が出てるのか、YSS氏の510AKがハズレなのか
って気もしないでもない。
510買う人はAKじゃなくて、メルコOEMか市場在庫のA買った方がいいかもね。

台湾倍速焼きの必要がないなら、A06でいいじゃん。
安いし、価格と性能のバランスは現時点では一番お得な感じがする。

>>170
万人が満足する指標がないからしょうがないんじゃない？

品質はさておき、個人的にお得感が強いのはDRU-510ULKだな。
外漬としては破格だよ。
内臓だと106に譲る？

>>167
現時点で入手できるって基準がついたのはいつからだ？
105をスレ違いにするには早すぎるぞ。優秀なドライブだし、＋対応してないってだけで
速度でももちろん品質でも普通に第一線張れるドライブなんだが。
製造中止とはいえ、手に入らないこともないし、
それこそメディアスレで過去の国産高品質メディアについて語るな！っていってるようなもんだ。
海外OEMの糞メディアだけだとスレが伸びないんだよね。

いい加減時代遅れだと感じたら自然とスレから消えてくよ。

>>175
最初からですが、何か？

>>176
175に書いた通り現時点で入手困難だが不可能ではない。
＋非対応だが「-R」の焼き品質優秀なドライブを語るスレで積極的に排除する理由もない。
最初からっていつから？前スレにも今回のスレにも該当する表現が見当たらないんだが。
一部の妬み厨（106だろどうせ）が脳内で入れただけだろ。それはスレの総意とはいえない。

510＝(´･ω･`)

105、俺の近所ではまだ売ってる。田舎だからなんだろうけど。
それに、外付けのS502もまだ手に入るし、まだまだ現行ドライブだな。

速度の話なんですが。
皆は8倍が出たからと言って8倍使うの？16倍が出たからといって16倍使う？
そもそも最高に良い状態で焼くなら低速でしょ。
4倍以上の速さにこだわる必要ないんじゃないかと思う。
実際俺もCD-RW時代も世間はやれ32倍やれ40倍やれ44倍って話題になったけど
俺は4倍〜8倍しか使わないし、品質を求めるなら速さを追求すべきじゃないんじゃないかな。
エラー数見ただけでも105、106でもこれ以上ないぐらいキレイに焼けてると思う。

>>180
俺はDVDは最大4倍速のつもり。
CDもあなたと同じで4〜8倍速。
個人的にはZCLVか、そうじゃないかが分かれ目。

んなこと言っても世間はカタログスペックの良いほうに靡く。
それについていけないメーカーは売上も落ち、やがて脱落するしかなくなる。
そうならない為に実より名をとる。（ソニー530が良い例）

つーか世間の人は何も考えずに最高速で焼いてるもんなんですよ。
こういうところにいると勘違いするけど、むしろ俺らがマイノリティなわけです。
メーカーが俺らのほうを向いてくれるのは嬉しいけど、CD-R時代そうしてきたメーカーは(ry

>>182
でも、世間もだいぶ賢くなってきた気がする。
未だに人気のあるDVR-105がいい例。

>>183
所有者が多いからそう見えているだけの錯覚だろ？
10人に1人は中国人だ、と言っている事と差は無いよ
指名買いはプレクとソニー位だろ、普通に

>>184
だから、品質を重視重視するユーザーは増えてるでしょ？

"重視"がダブった…

増えてるのかね？
安さと品質を天秤にかけると
安さが勝つんじゃねーのか、普遍的に
賢さについては片落ち品を安く買うことだと漏れは思うがね

×：片
○：型

>>187
俺が悪かった。

どこも悪くないだろ？
たかだか一名無しの考えなんだし
こういうのもあるんだ？程度で流そうよ

>>184
そういう逸般人なら、中のドライブにこだわりなんて無さそうだから
むしろ哀王や駄メルコを指名買いすると思われ。

漏れは低速ドライブを使用しつつ、高速ドライブにも手を出すなぁ。

仮に16倍でｲｲのが出たら乗り換えるかもしれんが。
配布は高速、保存は低速とCD-Rの使い分けと同じかな？

510生産終了したね。
過去のドライブなんで510はスレ違いです。

そして106と708の一騎打ちか。

>>194
一騎打ちと思いきや
近いうちに8倍速±R対応の107?や540?550?が出て再び混戦模様
となるんじゃないかな？

>>195
530を委託生産しちゃったからには、自社生産はもう無いだろう？
だったらSONYの目は消えたと思わざるをえないかと。

今個人的に楽しみなのがやっぱり107だなぁ。
あとプレクの次機種にも期待してる。

それよりさぁ、DVDマルチドライブ買ったら
CD-Rが12倍速で焼けたのよ。
今まで4倍速だったから速い速いｗ

>196
どうだろな？
510までのチームはPSX用ドライブの開発に引っ張り出されてたっていう可能
性もない訳じゃないし…次機種出てみないとなんとも言えないな。

でもCD-Rの現状みたいに、他のメーカーはどっかにOEM委託して、プレクみ
たいに一部だけ自社開発っていうのになる可能性もある。

プレクは悪くないけど、値段がね。CD-Rで言えばプレミアムが他社のCD-Rと
倍…ヘタすると３倍の開きがあるけど、そこまで性能差があるとは全然思えな
いんだよな。値段が他社より１〜２千円高い程度ならプレク選んでもいいんだ
が…。

>>199
まあ、しゃーないわな。
他社って結局全部が全部台湾ドライブのOEMになっちゃんたんだから。

安物ドライブは耐久性とかは酷いだろうけど、１月に数枚しか焼かないなら顕在化するのは１年以上先だろうし。

なんかカノプーと同じような運命辿る気がしてならないよ。
今のプレクみててね。

今は信者に愛され、他ドライブとは別格的扱いをされてるが、それが
いつまで続くのか。

プレミアムに限定すれば別に高くは無いと思うがね。
未開封で転がしとけば2〜3年後にはかなりの値でオクで捌けるだろうし。

ただ、708は性能考慮しても高杉。
良質CD-Rの代替まで計算に入れないとコストパフォ悪い。

>>193
DRU-510Aは生産終了しました。
DRU-510AKはDRU-530Aと併売ですがなにか？
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Datastorage/

510AKは神により、その焼き品質がこのスレでの必要最低基準を
下回る事が明らかにされたため、このスレへの510AKについての
書き込みは、今後一切禁止します。

105と708持ってるが、これで十分。

105→本気焼き（重要データバックアップ、DVD-Video焼き）
708→高速データ焼き（+R8倍で数十枚バックアップ）

106はもうちょい下がってきたらサブに欲しい。
さすがに105をもう1台探す気力はないし、ヤフオクなんぞで相場以上で買うなんてもってのほか。

TDKの超硬UVではどれが一番いいの

>>206
それ糞メディア

しかし、相変わらず105儲、プレク儲、アンチSONYのネタしかないスレになった
な…。
105、510、708と持ってる俺から見たらどれも一長一短があるがいいドライブだ
と思うが…。

ネタでやってる香具師もいるんだろうけど、低脳すぎ…（ｗ

DVDレコーダーシフトを思いっきり地でいってくれたソニーに乾杯。
こうしてDRUユーザーは捨てられる（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>208
>一長一短
信者はその一長にしがみつき、アンチはその一短で足を引っ張る。
お互い合い入れず、平行線のまま続くよ、このスレは。
低脳なんて関係なく、どんな事でも議論するとそうなるもんだよ。
カリカリせず少し引いてマターリ見てやれって。

>>203
釣られたお前はSONY厨！

【12月13日】PSXハードウェア速報レポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx3.htm
PSXハードウェア速報レポート2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1215/psx4.htm
【12月13日】PSX、いよいよ発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx1.htm
【12月13日】PSX発売、ビック有楽町は20名
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx2.htm
PSX関連記事リンク集(AV)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/psx.htm
「GT3」に動作不良、ホコリか可動部分の劣化が原因　SCE
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/05/07-1.html
Welcome to NIGA's Home Page!!
http://niga.sytes.net/indexsub.html
にがゲーム機〜ジャンクなＰＳ２を復活させる その7〜
http://niga.sytes.net/game/ps27.html
〜ジャンクなプレステを復活させるその２〜
http://niga.sytes.net/game/ps7k.html

こういうの読むとソニーって最低？

>>212
なにを今更・・・ｗ

皆さんπ105が良いというので、LDR-42U2(105採用USB外付け)新品を14200円でゲットしちゃいました。
８倍速が出始めた今となっては旧モデルですが、本当に良かったのでしょうか。

>>214
本当にいいのかどうかは自分で判断しろよ。
そもそも、自分でいいって判断したから買ったんじゃないの？

はい、そのつもりだったのですが・・・
±や８倍速でなくて良かったのかなと心配になってきたのです。

>>216
だからさぁ、自分の目的を考えろ。
使わないのに良いと言われたから買ったのか？
+が必要なのか？8倍速が必要なのか？
実はRAMが必要だったんじゃないのか？

お前、書込型DVDなんて必要なかったんだろ？言っちゃえよ。

はい、なんか図星ですね。
これで書込型DVDは４台目です。
RAMも持っています。
書込枚数は正直少ない方だと思います。
今後目的を考えて良く検討したいと思います。
ご指導ありがとうございました。

R/RW使用者には二つのタイプがある。
一つは、データを保存する事に意味を持つ者。
もう一つは、R/RWを焼くこと自体に意味を持つ者。

この板住人の大半は後者だ(｀Д´#) ！

>>219
単にパーツ収集が趣味というのもいる。
>>218のように。
自作をしてるとそうなるヤツって結構いる。
ベンチマークなどを計測して満足し終了。
その後たいしたことはやらず押入れへ隠居。

＿|￣|○　全部当てはまってる、もうだめぽ・・・。

個人的な意見だがメディア代がドライブ代を下回っている香具師はアフォ。

>>222 同意。最近焼くのに疲れてきたけど・・・見る時間も無いし(´Д⊂

↑誰か詳しく解説してくれ

なまえ【名前】
(1)ある人や事物を他の人や事物と区別して表すために付けた呼び方。名。
(2)氏名の，苗字を除いた部分。 （新辞林 三省堂）

>>220
まぁでもそれって、昔日のオーディオマニアにも共通することだよね。

ハイエンドオーディオ機器を次から次へととっかえひっかえ。
聞くのは、雑誌の試聴記事によく使われる、サウンドテスト的な
レコード数枚のみ。雑誌で自分の機器が褒められれば有頂天になり、
けなされるとがっかりする。そしていてもたってもいられなくなり、
たいして使ってもいない機器を叩き売って評判のいいものに買い換える。

ベンチマーク結果に一喜一憂する昨今のＰＣマニアと何も変わらん。
手段が目的化しているわけだからな。

オーディオ『機器』マニアだな
音楽なんてどうでもいいんだろ

まぁ端から見たら( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だけど、本人はそれで幸せならどーでもいいな。
別に迷惑掛けてるわけじゃないし。

このスレの住人も程度の差はあれ、似た様なモンかもしれないけどな。

個人的にはｵﾊﾟｰｲｵﾆｱが好きでつ。
台湾糞ﾒﾃﾞｨｱでも、ｳﾆﾌｨｰﾉでもそれなりに焼いてくれるから。

最初は「山羽」からの乗り換えだったが、今は結構気に入っている。

IOデータのDVR-UEP4Dってどうでしょう？
ドライブはPioneerのDVR-106Dみたいだし
IOデータだけどこれはiConnect使ってないから結構マシなのかな？

iconnectってよくないのか？

ライティングソフトによっても焼き品質って違ってくるんですか？
あと105、106と510（全部外付けVer）に付いてるソフトはどんな感じですか？

>>232
そうみたいだね。
漏れは体感したことないが。
詳しくは↓のスレを見れ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1064919610/l50

以前雑誌PC-Jpapanの記録型DVD特集でDVDドライブの性能や
書き込み品質の比較をしていて、DRU-510Aでmaxell、三菱、TDKの-R
を焼いたデータを掲載していますが、まったく問題ない低エラーで記録できていました。
+Rでは106方が値がよいですが、510Aも問題ないレベルです。
やはり、YSS氏のドライブがハズレかAKになって品質が落ちたかだと思います。

>>234
ドライブがハズレととか品質が落ちたとかじゃなくて、
そもそも計測結果の信頼性がその程度だって事じゃないの？

雑誌は信用しないほうがいいだろ。
広告が載ってる会社の製品をボロクソに書くことは出来んはず。

ＳＯＮＹ500はどうなんでしょ？安いんだけど。

>>236
ライターが直に金貰ってるのかよ？
ネットも同じだろ
DQNばかり

>>238
勃になるから書けないんだよ

>>238
そんな事書くとほとんど編集で赤が入りますが？
つうかこんな事書くな、書き直せって突き返されますが？
蹴り飛ばしたくなったけど出来ませんでしたが？

いや、金もらってるとかそういうの以前に、
計測環境に大きく左右される結果が
客観的な判断基準にならないと思うんだけど・・・

まぁ雑誌もネットもどっちもどっち。
公正な機関とかでやってるわけじゃないから、雑誌にはスポンサーや関係会社
絡みが、ネットだと個人的な好き嫌いが入ったりするしな。
グラフの比較にしても、複数回計って自分が好むドライブは一番良い結果を、嫌
いなのは悪い結果を出すっていう可能性もあるかもしれない。

いずれにしろ客観的な判断基準は出せないんじゃない？せいぜい自分が持って
るドライブの中ではこれが一番良さそう程度かもね。
そしてそのいいというドライブと同じ型番の物を買っても当てはまるとは限らない
って事だな。

でもいいって意見が多く、否定意見が少ないのはそれなりにいいんだろうって判断
になるから、このスレは無駄じゃないとは思うが。

ヘタレっぷりを自慢されてもね…

YSSのKPROBEより、雑誌のCATSの結果データの方がよっぽど信頼性があると思うが。

>>244 CATS自体は信頼性は有るが、焼き環境にバイアス
掛けてるので、どっちもどっちじゃ無いの？

雑誌の記事ですが、さすがに嘘のデータをでっち上げるようなことはしないでしょう。
そんなことをしなくてもスポンサーに都合の悪いデータは掲載しなければいいだけですから。
なので俺は少なくとも掲載されているデータは信じています。
そして、なるべく多くのサイトや雑誌を参考にしてドライブを選んでます。
雑誌を頭から否定する人は嘘のデータを掲載していると思ってるのですか？

>>246
そうじゃねぇよ。
雑誌の計測結果が良くても、
自分のところで同じ結果にはならないって事。
嘘か本当かじゃなくて「再現性」の問題。

>>247が良い事言った(・∀・)

計測結果も2chでの情報もどっちも参考程度のものだろ。
いくらでも捏造できるし。

「再現性」の問題
ならｸｿドライブなんて存在しないことになるんじゃね？
自分家の測定データがよければ、雑誌もネットも関係なし

>>250
> 自分家の測定データがよければ、雑誌もネットも関係なし

そういうことでいいんじゃないの？

>自分家の測定データがよければ、雑誌もネットも関係なし
究極的にはそうなんだが、自分んところがそうだから他人んところもそうなんだと
押し付けに走る輩が問題なわけで。

単なる報告文よりも詳細な画像とか計測結果をつけた報告のほうが
信憑性が高いと感じるのは人間の心理として当然なんだけど、
それらが捏造されているかもしれないと言う意識を持たずに信頼する輩も。

個人レベルで出来る測定は、計測ドライブ（個体）との相性に大きく左右されるから、
完全にDQNなメディア＆ドライブを見つけるに止めておく。
雑誌のCATSとかのデータは、メディアのロット差、ドライブのロット差にも左右される
からこれまた完全にDQNなメディア＆ドライブを見つけるに止めておく。

微細な差をもって優位を語ろうって輩は、知識がない厨か、メーカーお抱え工作員。
って、１台目スレで既に判断が出てたような。

>>253
それが常識人の行動というものだろう。

個体差のない工業製品は存在しない。近代工業では、
なるべく個体差が少なくする努力はされているが、未だにゼロにはできない。
またマスコミというのは捏造、事実の隠蔽を平気な顔でするところである。

そういったことを理解できない連中が騒いでいるというわけだ。

……と、LGとかLiteon社員が騒ぐわけだ。

俺はゲーラボは信用しない。
吉野Q太郎も。

>>250
その「再現性」でダメダメな状況のサンプルが多い場合は
クソドライブになる「可能性」が大きいということは言えるんじゃないか？

>>257
そうだね。
良い傾向か悪い傾向かが見えてくるね。

でも、どうやってもまともに動作しないという環境が多い商品が
糞といわれるのは分かるけど、目に見えない・体感できないエラー値で
糞扱いするのはどうかと思うけどな。
まぁ、このスレのマニアな人には糞といえるのかもしれないが
それを他の一般人にいうのは良くないな。

>まぁ、このスレのマニアな人には糞といえるのかもしれないが
>それを他の一般人にいうのは良くないな。

俺は LF-D340 & DVR-S502 & DVR-S606 & DRX-500UL & PX-708UF ユーザーだけど、スゲー同意。

>>256
ラボはピョコタンを立ち読みする雑誌！！

>946 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/12/19 02:37 ID:W73GsNB3
>SONYが書き込み型DVDドライブの自社生産から撤退。
>ttp://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4577
>
>というわけで…PSXと510AKが忘れ形見になるようです。

スレの流れに沿わない質問でスマソ。
LeadDataやMediaCool(新giga)を倍速で
焼く場合無難なドライブを教えて下さい。

>>262
日立LG

>257
それはそうだが、全部が全部良い、もしくは駄目とは言えないしな。
まぁ実際使って問題無ければそれで良しでいいんじゃない？
自分のドライブでいろいろ焼いてれば相性のいいメディア、悪いメディア位は
別に測定しなくても分かるだろうし。

>262
MediCool（新GIGA)とエンポリで買ったLEADDATAを510Aで倍速焼きしてるけ
ど特に問題ないよ。無難っていう事でいいかも。(ただLEADは同時に買ったス
ピンのメディアで等倍でしか駄目なのと倍速いけるのとあった。エンポリのは品
質イマイチなのかもしれない)
まぁ4040でもMediCoolは問題無かったな。LEADは焼いた事ないけど。

>>263-264 情報ありがと。4040か510Aどちらか買ってみます。

さぁ、新御三家入りはどこだ。
Panasonic？ NEC？ ひょっとしてBen-Q？ まさかLite-on？

ちなみに日立LGとLEAD DATAの相性が最悪というのは他スレで定説なので要注意
105(無ければ106でも可)、708、510Aが対応範囲の広い御三家なのはスレを読めばわかる

age

新しいドライブが発売されないと、このスレもネタ切れ街道まっしぐらだな。

>>269
しょうがないよ、だってそれをネタにしてるんだから。
さぁ、新しいドライブは〜♪

御三家
　Pioneer、SONY、Plextor

新御三家
　Pioneer、Plextor、…

御三家
Pioneer、SONY、Plextor

新御三家
Pioneer、Plextor YAMAHA

密かにYAMAHAに期待してるのは漏れだけか？

　　　　　　　　　　　　　　　,..:´::.:.: : :　　　　　. .:.:. . .　　　　: :.:.:::.::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ／::／::.:.: : : . : :.:.:.:.:.:::::::::::::.:.:.: : : .　 : :.:.:.: ::',
　　　　　　　　　　　 　〃／／:::::::.:.:.:::/::::::::／:::::::::::::::::.::.:.:: : 　:.:.:.:　::',
／￣￣￣￣￣￣ ｀ヽ ///:::::::::::::::::::/l::::::〃:／l:::::::::i:::::::::.:.: : 　:.:　: :.:!
　　　　　　　　　　　　 ﾚ':/:::::/:::::::::,へ|::/ //　　!::::::ﾊ:::::::i:.:.: : :　　: :.:.l
　　　　こ 　　 品　　　{l l||:::/::::l::::/ ぇﾚ＼ｌ|　 　 !::ｌ|　ｌ|::::ll::.:.:. : : . : :.:.l
　　　　　　　　　　　　 | { {/ﾚ1ﾊ/ /　,_)::::lヽ　　 Nj　 !|::::!|:::||:.:i:.:.:.:::::/
　　　 だ　 　 質　 　 |　/:::::ｌ{ｈl| {　 {L_::j　　　　 テ〒ミ､ラll:::l::.:.:::/〉 　最強はパイオニア。
　　　　　　　　　　 　　| /:::/:yヽj　　 ゞ='　　　　 　 ,ﾍ)::::lヾ} !::l|::::/_/￣ヽ これより他は無し!!
　　　　わ　　　に　　　/:::/::/::::::|　 ::::::　　　,　　　　lヒ=ﾝ　} l|/l／:::l｀`ヽ:::',
　　　　　　　　　　　 ./:::::::〃::::l:::',　　　　　 　 　 　 ｀￣´　/ﾘｲ::::::i:::!　　}:::}
　　　　れ　　　　　　/::::／/＿ﾑ__.ヽ　　 f⌒ヽ　 　 　 　 ／ｉ:::::|::::::l:::l　　j:::j
＼_＿________, --y'⌒ヽ´￣ヾ｀ヽ　 /＼　　 ノ 　 　, ィ'´:::::::l|::::ｌ::::::ｌ::::!.　ﾉノ
　　　 , ---7　 /　　 　 ヽ　　ヽ ﾞ、　　　 ー─ァ"｢ﾄ､ /:::::::j|:::::!:::::l:::::l　´
　　　ﾉ　　 l　 （⌒ ｰ' /　|　　　ヾ.､　 　 　 　 /　 j |　＼:::/ !::::|:::::|::::::!
　 厂l　　　|　　`r一"　　l　　　　ヽ＼　　　 / 　 //　 　 Yl::|::::'::::::!::::i:|
　 !　|　　　|　　 j,　　　　 ゝ､　　　 ＼｀ヽ､＿_,／/　　　　}|::|::::::i:::::!:::l::!
　 |　{　 　 {　　　）_　　　　　 ヽ ..__　　`ー─一'　　　　 /::!::l:::i:::|::::l､:}::}
　 ゝ_ゝ‐一'￣￣　 ｀‐- ∠　　　　)）　　　　　　　　 |　/::/::/l::|:::l::::!}:}::!
　　　 ＼　　　　　　　　 |　!`ー‐''"　 ∩　∩　 　 　 !/::/::/ /:j::::l、}ﾉl:{

>272
YAMAHAってDVDドライブ出すの？
自社生産かどうかもはっきりしないし、なんともいえないなー。

πもちょっと前は糞ドライブメーカーだったし…このままトップグループを突っ
走っていけるかどうか…。（πの初期のDVD-ROMドライブは最悪だった　RAW
でCDDA抜くと絶対データコンペアで合わないし）

DVDももう先がないから、CD-Rドライブみたいに大半のメーカは海外のOEM
供給に頼って、プレクだけ相変わらず自社生産っていうパターンになる気がするな。

各社とも焼き品質は現行か次が最高だと推測。
ここまで値が下がると品質までは手が回らないと思われ。

プレクあたりは、また末期に渾身の一発を出してくる可能性もあるけど。

　　 ＿
.'´ﾍ　 　ﾍ
!　ﾉﾘﾉ）)）》
i从! ´‐｀ﾉﾘ　　ちくしょう・・・

.__,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/
`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　 ,. ‐　'' 　　￣￣"　‐
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.__,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　 ,-―'｀ヽ
`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　　　　　　　　,ﾍ--‐ヽ‐ﾞへ　　 ヽ、
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/　,＼＿＿,,.　―i￣　　 ', '.,　＼　 .＼　 ヾ,
　　n　　　　　「 |　　　　 　/ 　i７´　　l´　　 i　　　　　i　i　　ヽ　　ヽ　 .',ﾞ.,
　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/ 　　i/　　 .i　　　 i　　　　　 i　i　　 i　　　ヽ　 , ,
　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　 i　.l　l　|　　l　l　l　　　　 l　 l　　 l　 ヽ　',　i .i
　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ　.i　i　i　　i　 i .l　　　　 l　 .l　　.l　i　 i　l　 i i
　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ .i　i　 i　i　 i i　i　l_　　　､l|　 i　 | i　 i　|　|　 .l l
　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　　|　i_,,,.L.|+‐||ii.l''｢,l.,　　 ./iト-| ,,|,｣|_l .i .|　|　l .l l
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　　　　　　　　　　／　　ヽヽl　ヽ ヽ　　l `　‐　,_|_,.／　　 |.ﾚ　 ﾚ　 ﾞ|　　/

民生用のハイブリッドレコーダーの立ち上がりがこれからだから、
部品共通化出来るメーカーはドライブを海外委託せずに自社生産
続けるかもしれない。

>>277
もう十分立ち上がってると思うが・・・
逆にPSXで値崩れというか、より低価格化が進んでる状況。

>278
同意…。
DVDの容量じゃハイビジョンはロクに記録出来ないし、あっちもBul-Rayなんか
を見据えつつ、今は品質はそれなりでいいからとにかく安いパーツ使って、安く
作ってそれなりの金額で売るだろうな。

>>278
充分立ち上がってはいない。今立ち上がり中。
販売台数の累計を見れば解る。VTRの数と比べれば小学生でも解る。

>>280
> 充分立ち上がってはいない。今立ち上がり中。
ん？
ちょっとまえにVTRの出荷台数を超えたんじゃなかったか？
すでに何世代かモデルチェンジも重ねて、機能面では問題なくなってきてるから
これからは価格競争に入るんじゃないの？

ハイブリレコはどちらかといえば家電のカテゴリーで、その中で完結すればよい。
要するにエラーがどうこうとか焼き品質が・・・とか関係ないわけで、
>>279の言うようにそこそこの品質で動けばそれ以上は必要ないし、
それが一般的な付加価値にはならないんじゃないか？

そうは言っても松下や東芝（のハイブリレコ）は自社製のドライブだった気がしたな。
パイオニアも自社製かな。
今ハイブリレコはそこそこの値段で売れてるからいいんだけど、
PC用のドライブでは儲からないから、
なかなかPC用にまわってこない可能性はあるな。

>>ちょっとまえにVTRの出荷台数を超えたんじゃなかったか？
国内における単月（もしくは単年）だろ。
累計がVTRの５割とか、越えるとか言うレベルで、完全に普及したって言う。
今はバリバリ立ち上がり中。

プレステ2のゲームだけ焼ければいいんですが、
おすすめの外付ドライブを教えてください。

>>282
芝の現行レコはPana製のﾄﾞﾗｲﾌﾞを搭載している。

>>274
ヤマハはPC用ﾄﾞﾗｲﾌﾞは出さないよ。
すでに海外向けに＋ﾚｺを出してるから
出すとすればDVD+R/RWレコ(±R/RW）かも。

>>285
逆。XS31/41から自社製になった。

立ち上がってるか、立ち上げ途中かは見解の相違だな。
俺的にはDVDレコは一般人でも知ってるっていう事実から立ち上げは終了、
今は普及するために低価格化を推し進めてる段階と判断してる。

大体、9IdW/HhVの理論から言えばDVD-Rドライブ自体が立ち上げ段階だろ？
累計ではCD-Rドライブの方が全然多いと思う。（データ見てないから俺の脳内
予想だが）

日本ではＤＶＤレコは普及完了段階にあるが、アメリカではまだまだこれから。

メディア出荷量を見ても、日本と世界では傾向が全然違う。
日本はDVD系メディアが急増し、CD-Rの需要もまだまだあり、
MOが根強い人気を保つ。しかしCD-RWはあまり売れない。

欧米ではCD-Rに加えてCD-RWがよく売れており、DVDはこれから。

発展途上国では、まだまだカセットテープ、VHSテープの時代。

>>289
> 日本ではＤＶＤレコは普及完了段階にあるが、

ネタか？

>>289
アメリカの家庭用なんてのはVHS-HiFiでずーと止まってる気がするんだが・・
CDRやらDVDRなんてのが流行るのは、著作権とかがテキトーな後進国からでは？

ttp://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20030624Apr.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20030312/12/

これ見る限りじゃあ、現在普及段階で、今から普及するって言う
レベルだと思うけど？

まあ、このスレに居るような香具師の感覚、既に一般化したって
感じを持っていたとしても不思議ではないが。

>>292
なんでそんな定義にいつまでもこだわってるの？
普及段階はこれから。
メーカー側の立ち上げ段階はすでに終了じゃないの？

>>292
「立ち上がり」の捉え方の違いだろう。
おまえさんは普及率が高くなったときが来て
立ち上がったというんだろ。

ビデオカメラやMD、FAX付き電話、食器洗浄器等々はまだ立ち上がってないというんだろ。
パソコンは60%くらいだけどまだ立ち上がってないかな？

普及率はまだ低いが認識率も高くなり店頭でも客足はDVDの方に向いている。
出荷台数（累計ではない）もVTRを超え、この先も伸びるであろうDVD市場は
充分立ち上がったといえる、という人がいる。

つーかｽﾚﾁｶﾞｲな気がするんだが

>>292
累計比べてどうすんだ？
累計だと壊れて捨てられた物も含まれるぞ。

「立ち上がり」は普及率を指すか、生産台数を指すかで変わるな。
参入メーカーの生産ラインはすでに立ち上がってるが、世界的な
普及率で言えばまだ座ってる。先進国限定で立ち上がり中？

一応の結論が出た後は寂れた感

まぁDVDレコの普及率なんかどーでもいいんだがね。
しかし最近はネタないな。やっぱ前スレで終わりにしておいた方が良かったかも

で、新御三家には何処が入るんですか？

駒場東邦、巣鴨、海城

>>300
そうじゃねぇよ。ｗ　女子校の新御三家のこと聞いてるんだよ。

中州、すすき野、ニューヨーク

はぬまーん

おい！　清しこの夜が近いというのに
全く不謹慎にも気持ちいいこと言うんでね〜か。
神も（罪な？）煩悩をおつくりになったものだ。
兎に角 事が済んだら　話題を元に戻そうではないか。

福原、金津園、吉原と言えば、何の御三家？

>>302
タケちゃんマンかよｗ。おぬしも古いのぅｗ

>>306
反応してくれてアリガトー
フツー知らなねーよなぁ

リベルテ、エガリテ、フラテルニテ

自由、平等、博愛

おさわり、おしゃぶり、せくーす

DVR-S201使ってる人いますか？
個人的に最強だと思うんですが

>>311
それ、for Authoring用の業務用ドライブじゃん。
for General2.0焼けないんじゃ意味ねぇ。

今のところ入手しやすいドライブでの順位

708>530A>106>4081>4040

106AのOEM品なら今なら格安（13000円前後）で手に入れれるぞ

530Aｲﾗﾈ

1300Aは？

>>313
>今のところ入手しやすいドライブでの順位
今のところ入手しやすいドライブの順位？

御三家はπ、プレク、SONYだけど、OptoRiteは入っていない。

>313
だからなに？って感じだな。
必ずしも入手しやすいとか売れてるドライブが「良い物」では無い訳だが（ｗ

だまれ！文盲！

ジークプレク！　国産最強品質はプレク。

708 + 誘電　で最高品質の焼き結果が得られる。
105 510も良いが過去のドライブだからね。

はいはい。
>319の(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!も>320の痛いプレク儲も纏めて氏んでいいYO（藁

プレクドライぶつかっている自分でも>>720はきもいとおもう

>>720はほんとにきもいな。

プレク厨の典型みたいな香具師だ。>>720
自分の都合のいいところしか見ようとしないところなんかいかにもだな。
きもちわるすぎ。

>>720必死だな（ｗ

>>720
期待してるぞ。
（どんなボケが来るのか）

神のサイトみてみたんだけど、510よりNEC8倍ドライブのが品質よくない？

>>327
神じゃねぇよw

>>327
ｲｲって言うから見てきたら誘電とウニだけじゃねーか。他は普通じゃん。

保守

>>330
Ageやな保守の意味ないやん。

>>331
SAGEても保守効果はある。

とマジレスしてみた。

>>331
初心者丸出しだな。

とマジレスしてみた。

このスレはホントくだらないことでしかレス伸びないな。
A07がでるまで語ることもないだろうに。

このスレ立てた事自体がホントくだらない事だからなぁ。
前スレで終わりにしておけば良かったのに、無理煮続けるからこーなるんだよ。

そもそもアホのための隔離スレなのでくだらないことでスレが伸びてるのはむしろ正常

品質がそこそこ以上で、入手が容易で1万ちょいで買えるドライブってありますか？

>>337
あるよ。

>338

意地悪しないで型番をおしえてください。

どーか、このとおりです＿ﾄ￣|○

>339
過去ログくらい嫁
>1に書いてある奴でも買えば？510A、A06共に１万チョイだ。

>>337=339

RICOHのMP5240Aも1万円割れだ。

>340
>341

さんくすです！

DVD-Aを作ろうと思ってるんだけどDRX-500ULか500ULX,510UL,510ULKで迷ってます。
i-LINKで使う予定なんですが焼き品質の面ではどれが買いですかね。
焼き品質の差がいまいち良くわからなくて。。

>343
DVD-Aってなんだと思ったが、もしかしてDVD-Audio?
正直500も510もそんなには差でないと思うから、財布と相談して好きなの買えば？

あと、SONYのは知らないけど、最近の外付けケースはコストダウンのせいか、
かなり安っぽいの使ってるとこ多いし、電源の余裕が無いのとかもあるから、そ
ういった面では内蔵ドライブ買って、別に１万位出して外付けケース買った方が
いいかもしれない。

初心者なら素直に外付け買った方がいいけどな。

Q：焼き品質の良し悪しって、どうやったら分かるのですか？

A:ｼﾗﾈ

いまプレクが入ったケースが一つ有り、106の外付け化もいいかなって思ったけど
まともに動いてくれなかったらショックで立ち直れないから外付けドライブを購入します。
ちなみにDVD-AはDVD-Audioのことです。
当初プレクのpremiumを買おうと思ってましたがDVD-Aが無性に作りたくなって。。

>345
いろんな種類のメディア焼いてみて、問題でなけりゃ悪くないドライブって感じ
か（ｗ　まぁ複数台持ってないと比較にならねーけどな。

>347
まぁ作るのはともかく、DVD-Audioを再生出来るのって民生用だとよほどハイ
グレードな奴じゃないと無いと思うが？
PCで再生するなら正直意味なさそうだ（ｗ

DVD-Audio再生可能プレーヤーはパナ製1万円前半であります

>>348
へぇ〜。
だが、そもそも[問題出ない＝良いドライブ]という事が変だよね。
[問題出ない＝当たり前]でなければならんのに。

オーディオ業界ではSACDに随分押されてるDVD-Aだけどこいつはマイベストが作れるからねぇ。
ってか誰もDVD-Aとか作ろうとは思わない？

ってかDVD-Aって個人で作れるの・・・？　　もし簡単に作れるならくだらない質問して
申し訳ないですがι

個人で作れるけれども、音質はもとのＣＤのままではないの。
自作の音源とか用意できるのならば価値はあると思うけれども。

まあアナログレコードを現段階高音質でとるなら
個人レベルではDVD-Audio規格しかないからね
そういう点では使う価値あるのでは

なるほど。
アナルグレコードがありましたね。

人間の耳に似てるんだっけ？
CDは聞こえないとされている音がばっさり無くなっている
のが長時間きいてて疲れる原因とか

>>355
アナルはイヤ

>>356
人間の耳に似てるというか周波数をカットせず
そのままの音を録ってるということでしょ。
アナログを否定はしないけど、「人間の耳に似てる」って
アナログ派が良いように解釈した言い回しのような気がする。

CDは長時間聴くと疲れやすいの？
単に長時間聴いたから疲れたとかじゃなくて？
あとライブ会場の近所の住民から騒音扱いされるような音楽(主にavex系)だから
疲れるとかいうのもあるだろうな。

人間の耳の聞こえなくなり方っつーのかね
極端に高い音とか聞こえないでしょ？
超音波とか
でも体では感じてる

CDは体で感じるはずの音がカットされて
不自然なんじゃねーの、アナログと比べて
聞こえるはずがない＝カットしても良い
と単純に言えないみたいな

スレ違い過ぎだな
↓違う話題をどうぞ|つ旦

アタピー接続のDVDドライブを外付けにするときにはIEEEチップとかに
気を配れ　　　という感じのことをネットで見たのですが、実際にドコのメーカーのが
お勧めとかはいったいどこに書いてあるのでしょうか？調べてもわからないので
どなたかご存知の方ご教授ください。

ちなみに現在のドライブはIOデータでパナソニックドライブのLF-D310使用タイプ、
購入予定なのはPlextorの708Aです。

>>359
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1031754623/

DVD-Aを作る気になった人は↓
http://www.digion.com/pro/dau2_main.htm

話がずれてる・・・・・・

ていうか、皆さん708押してますが、それならDVR-iUN8はいけないのですか？

use your illusion!

前も同じような質問出てたけど、SONY-510AKってCD-Rの焼き品質は
どうなんですか？購入検討中なんです。
外付けの510ULKなんか1万円台だったし。

530Aを17000ちょいで買った
クローンDVDを試した方いらっしゃいます？

2台ともハズレ

質問なんですが、DVD-Rしか使わない場合でも708Aって品質の面で
お勧めできる商品なのでしょうか？　自分的にはCD-Rの品質が
そのまま受け継がれているなら708Aに使用と考えているのですが。

368です、漢字を間違えておりました・・・
最後の行”使用”　となっておりますが、正しくは”しよう”です。

>>368
>>13で結論が出てる気がするが？

バッファメモリの容量は、どういう点で効いてくるのか・・・
Sony　　　　　　　　　　　　　＝８MB
Pioneer　　　　　　　　　　　　＝２MB
オレのAOPEN　DVD-ROM＝500KB（ｗ

ひょっとして、バッファ大きいほうが静かだったりする？

>>370
・・・すみません、過去の書き込み読んだつもりだったのですが、見落としておりましたι
ありがとうございます！

>>371
バッファが多いとデータ転送が間に合わなくて書き込み中断する回数が
少なくなるんでは？　でもCDでも8MBつんでる機種あるのにDVDでほとんどが
2MBということは、大して必要ないのかもね・・・ゼロリンクとかあるし。

Pioneer DVR-105マンセー

通販（UWORKS）でDRX-500ULが13800円で売っていますが、
このドライブDVD-Rの書き込み品質はどうですか？

過去ログを見ても分からなかったので・・・

>>372
バッファーアンダーランが多発してリンク動作（ロスレスリンギングやBPとかね）が多発する時は、
バッファー量が多い方が書き込み速度が速くなる。
ただし、メモリーtoRドライブ間の遅延が理由でバッファーアンダーランが起こる時に限る。
それ以外では、メインメモリー上に作られる（ドライブバッファーより圧倒的に大きい）
2ndキャッシュがクッションになるので、差は出ない。

>>374
ｿﾆｰ500は+Rは苦手だが、-Rだったらそこそこ高品質ってところかな。
雑誌の評価はこんな感じ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/winpc/mook/pdf/dvd2003_02.pdf

安いし、悪くないと思うよ。でも、πA06の方が幅広いメディアに対応できると思う。

てｓ

てそ　

てｓｔｓｔ

あ

て

>>376
リンク先読みました。なかなか良さそうですね。
今はA-105を使っているのですが、安いので予備に
買っておこうかと・・・ありがとうございました。

>>336
・・・ここ隔離だったのか！？てっきりメインだと思ってみてたぞ

708A買うことにしました

ttp://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts.php?brcode=63&sbrcode=151

これどう？

>>385
まあ、「焼き品質最高のドライブ」だからなあ・・・
でも普通に使えるんじゃない？

LG製品は、なんかイヤ

折れも半島は嫌い。例の切手の話もあるし。
ﾁｮｿの造ったものなんて使ってられるかつーの！

あなたの使ってる製品に無いことをお祈りします

あ。こんなところに。。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>388のお爺さまは実はあちらのお方です。　

DRU-510A、DRU-510AK、DRX-510UL、DRX-510ULK　　フォームウェア1.0f

http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Datastorage/Support/common/download_fw510a10f.html


DRU-500A/500AX、DRX-500UL/500ULX ファームウェア 2.0h

http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Datastorage/Support/common/download_fw500a20h.html

ともに、読み込み書き込み性能のアップだそうです。

ageてみる

いつも不思議に思うんだが、なんでファームウェア書き換えると
レンズや基盤の性能が上がるわけじゃないのに読み込み書き込みの性能が
あがるのはなぜなんだ･･･？

>>394
レーザー調整では？

あの、さっきふっと気になりメーカー製ＰＣに搭載のドライブは
どの規格に対応しているのか気になったんでＨＰ見てきたんですが、
±Ｒ、±ＲＷ、ＲＡＭ全規格対応ドライブ搭載機種が多いんで
驚いています。（ＮＥＣと富士通見てきました）

これらのメーカー製ＰＣに搭載ドライブってどこの製品使ってるんで
しょうか？　焼き品質ってどうなんでしょう？
全対応ってＬＧのあれぐらいしか私知らなく、品質のイメージあまりよく
ないんですが・・・。

日立LGじゃないの？

日立LGでも日立製とLG製がある
メーカーが採用しているのは大抵日立製だから安心汁

パイオニア、現行機種DVDドライブのファームウェアアップデートのみで2層記録可能に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073657317/
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040109/ces06.htm

106買った漏れは勝ち組だｗ

まあ、２層対応ファームは提供されないだろうけどな。
新機種がもうすぐ出るのに、旧機種の付加価値を上げて新機種の売り上げを落としたりしない罠。
新機種で対応予定とか発表して、新機種の売り上げUPに使うってーのが常套だと思われ。

大体＋Ｒの場合では、８倍速対応機種は全部ファームで２層対応可能とかCD-Rinfoに
載ってたけど、これも提供される可能性は低いだろうし。

旧機種で消費者にβテストさせるって手もあるけどな。

勝ち組？
興味ないッスよ

>>396
型番を知らべるだけなら、
店頭で実機に触り、デバイスマネージャ開けて確認すればいいんじゃないかと。

708、106、510のどれかを検討していてＤＶＤ焼きはどれでも満足できそうなのですが、
音楽CD焼きに適しているのはズバリどれでしょうか？

少なくとも106よりは708。
510は知らない。

DVD-Rを2倍速か4倍速で焼くとしたら、品質は708Aと106どっちが上？

ｼﾗﾈ
好きなほうﾂｶｴ

>>405
ありがとうございます。
私のイメージでもそんな感じなんですが実際はどーなんだろうと思いまして…。

510でＣＤ焼きされた方いらっしゃいましたら比較インプレじゃなくても結構ですので
レスお願いします。

>>406
かわらねーよ。
両方のユーザーがテメーのドライブ持ち上げて、他のドライブ貶しているだけだから。

PX-708Aゲット！売値２万切ってたよ！

>>404
自分はCD:Plemium、DVD:106,708って感じで所有してるんだけど
708の音楽CD焼きはプレクのCD-R/RWドライブと基本的に同等っぽい感じ。
（Plemiumと同じく、EAC使ってズレなしのリッピングが出来る その他諸々の部分で）
そこらへんの部分、106は708に比べ2ランクくらい下に感じた。

DVDだけだったら106のが個人的には好みだったが、音楽CD焼きを兼ねたいなら708がいいと思う。

>>404
オレも106と708で迷っていたけど、
>>411みたいな理由で708にしたよ。
台湾製のDVD-Rメディア使わないようであればこっちでもいいかも。

500と510が今になってファームUPして、書き込み性能がよくなったようです。

>>412
台湾DVD-Rメディアならπって風潮は、πが純正ファームでは、ほとんどの
等速台湾メディアが等倍でしか焼けない＝自ずと２倍で焼くより成功率が上がる
って事だと思われ。708Aはほとんどの等速台湾メディアに２倍で焼けるし。
結局CD-R実験室の結果を見ると、焼き速度一緒なら外れロットはどのドライブ
でも×で、当たりロットはどのドライブでも○って結果だし。

>>414
結局メディア自体のほうがドライブ云々よりも影響が大きいって事か。
だいたい焼き品質とかって精神的な部分がほとんどじゃないか？

値段がこなれてて、「−R」対応なおすすめドライブを教えてください＿|￣|○
明日秋葉まで徒歩で買いに行きたいと思います。

106か510かな

>>414
実験室自体、プレク信者だから全く参考にならないよ。
俺は105 708持ってるが、RITEKなんかでは明らかな差が出るよ。

台湾メディア使わなきゃCDRも良い708がオススメ。台湾メディアメインの人は
πでいいと思われ。

>>418
Ritekでだけ、差が出るんだよ。台湾メディア全般じゃあなくてね。
まあ台湾メディアで最もまともなRitekで差が出るなら、πの方がイイって香具師は多いがな。
あと、差が出たファームも書くべきだな。708のファームアップは多いからな。

ｺﾞﾐメディアに最高品質の書き込みですか？
めでてーな

>>418
> 俺は105 708持ってるが、RITEKなんかでは明らかな差が出るよ。

実験室となんらかわらないと思うんだが・・・一個人の環境＆結果

計測結果なんて人それぞれだよ。
ここの書き込みと実験室を比較する事自体ねぇ・・・・

これから買う人は、様々な情報得て、最終的には自分で判断するしか無い
訳だしね。

プレクって昔から誘電ﾏﾝｾｰ!でRitekは苦手じゃなかった？

GSA-4081Bが実験室でかなり好結果だな。ピーコ系も強いし、LGもあなどれん。
あの台湾SONYが綺麗に焼けてるみたい…

CD-Rに関してでも708はあまりRITEKと相性よくないかも。
PREMIUMでエラー測定したら大量にC1エラーがでてきた。

DVD-RもCD-Rも国産品でメーカー推奨品しか使わないとしたら708Aが最高品質だと
考えてよい？

推奨品っていうか、708Aは誘電限定。

使えねーな

708ってTDK自社ダメじゃなかった？

ダメダメですね。
RitekダメだったらこれからのDVD±Rどーすんの。

つか国産メディアしか使わない人にはオススメなんじゃないの？
TDKだっていつ海外メーカーが生産になるかわからんし。
結局U電だけになったりしてなー　DVDも。

すみません
エンポリで4倍DVDR買ったんですが
DVD-Rドライブをどれにしようか迷っています、
4倍で一番相性が良いと思われるお勧めを教えていただけますでしょうか。
外付けで2万5千円以内がいいです。

>>431
幕はどうした

>>418
実験室云々は反対意見だが
>RITEKなんかでは明らかな差が出るよ。
>台湾メディア使わなきゃCDRも良い708がオススメ。台湾メディアメインの人は
πでいいと思われ。

この部分は激しく同意

どうか、お願い致します。
どなたかエンポリのメディアで試されたことありませんでしょうか。
それか、間違いない　ドライブを教えていただけますでしょうか。

>間違いない　ドライブ
そんなものはない

>>432=435
エンポリ社員の宣伝うぜぇ。

>>435
国産4x対応DVD-R(D-RSJ4/D-RPJ4/D-RBSJ4X/D-RBPJ4Xシリーズ)対応リスト
http://www.mediaemporium.co.jp/kic_dvdr_x4.html
Test Resultが○のを選べば問題ないと思われる。
価格を考えるとSONYの510あたりがいいのでは。

>>437
すみません、社員ではないです、、、むしろ今のドライブでは失敗が多いので困っていたんです

>>438
どうもありがとうございます。。　それを参考にしながら、もう少しいろいろ自分で調べたいと思います。

>>439
相性より、外付けケースのいいもの選びなはれ
例えば、パイオニアのDVR-S502、DVR-S606-Jなど。

エンポリを買うことがそもそも失敗

>>89
船井電機

SONY　DRU-510Aに対応しているみたいなのですが
この外付けバージョンを買いたい場合は、DRX-510ULKで大丈夫なのでしょうか？

>>443
それで大丈夫です。
ドライブの長所、短所は当然有ると思いますので、購入する前に専用スレを呼んでおいたほうがいいかも。

【高機動】SONY DRU-500系【高出力】６台目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1072100013/

エンポリって何よ？塩化ポリビニールとか？

座布団没収、全部

・・・スマソ、悪気はなかったんだがまじめにわからんので書いた

エンポリAPPLEに完敗
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1073873529/l50
国産も安くなってきたので、消え去る運命

ｴﾝﾎﾟﾘｵ･ｱﾙﾏｰﾆ　

>>444
どうもありがとうございます！　2万前後で買えるみたいなので購入します。
エンポリはあまり評判が良くないみたいですね＾＾；
田舎なのでいろいろ調べて国産で一番安かったんですけど、　もう少しここにあるスレをチェックして次に買うディスクを検討してみたいとおもいます。

今までノートのドライブを使っていたんだがノートのドライブは壊れたら交換とかめんどそうだし
高そうなので外付けドライブを買おうと思うんだが今買わないで2層のDVDに書き込める製品が
出るまで買うの待ったほうが無難かな？

>>445
○ポリ塩化ビニル
×塩化ポリビニル

>>451
デスクトップにした方が無難

>>451
今すぐに必要じゃないなら２層書き込みドライブ＆メディア＆ソフトの
機能と品質と価格がある程度安定するまで待て。

>451
ドライブの値段が５万以上してた１年以上前ならともかく、今は型落ちなら
外付けでも15000円前後で買えるんだから悩むなよ。

２層記録出たら買い換えればいいじゃん
２層メディアの品質が安定して、今の１層並の値段になる頃には次世代機
がきっと出てるよ（ｗ

PC関連機器は欲しい時が買い時だ（ｗ

このスレってやっぱり光の人が多いのだろうか？

漏れはケーブル(30M)です。

今ライトンのDVD-ROMコンボドライブ持ってるんだけど、
106買う場合↑のドライブは別に売る必要はないですよね？

なんかネタ質問ばっかだな…。
使うし取っておきたいならそーすりゃいいし、いらなきゃ売れば？

ライトンコンボなんか新品で6000円前後なんだから売ってもいいとこ2000円位
じゃねーのか（ｗ

DRU-510AKにしようと思うのですが、コピーコントロールCDのリッピングはできますか？

>>460
他のﾄﾞﾗｲﾌﾞをお勧めする
とりあえず、参考
http://homepage2.nifty.com/yss/dru510a/kprobe.htm
http://homepage2.nifty.com/yss/enban3.htm

>>461
それ見て何か感じないかな？
最近はプレクに偏りが激しくて、もう参考にもならないよ。

708使いの俺が見ても、信者過ぎて痛々しく思える。

なんかCD-R実験室と言うとプレク信者だと言う香具師が出てくるが、
それこそ偏見だと思うが？
そう言う意見を言う以上、CD-R実験室に対抗するだけのデータを
出さないと単なる偏見だとしか言えない。

>>463
俺は記録型DVDなんて3台しか持ってないし、対抗するだけのデータなんてないよ。
対抗するだけのデータがないから、実験室は客観的にドライブ検証してると
いう事になるのか。

って事で、YSSがプレク信者だと思ったのは、俺の偏見でしかなく、実験室は
客観性についても問題ないし、ドライブを極めて公正に検証・評価している。

これでいいかな？

なぜ松下ドライブを購入しないのだけが不思議ですね

>>463
YSS氏は信者とは言わないまでもPlextor好きであるような感じはするな。
個人個人で好きなメーカーとかドライブとか絶対にあるから
絶対的な中立はあり得ないって事をわかってないって事が問題なんじゃないか？
まして個人サイトならなおさら。
YSS氏と同じように自分にも偏りがあることをわかってない連中が問題だな。

今　改めて実験室みたみたけど、かなりプレク寄りに感じる。
もちろん対抗するだけのデータなんてないんで、俺の妄想と偏見に過ぎない
と思うが。

>>466
確かにな。個人サイトってのを忘れていたよ。

YSSがプレク信者って確信したのは、CCCDまとめ編で、 PREMIUMが問題の出る
ドライブであるにもかかわらず、「あくまで読みに・・・」という記述を
した上で、ランキング1にもってきた事。

不信感を覚えた。
というか、俺が勝手に実験室を妄信してただけかも知れないが。

YSSがプレク信者かどうかはどうでもいいんだよ。

オレはいったい何を買えばいいのか早よ教えれ。

YSS氏のところ、データは役に立つからいいじゃん
個人のサイトなんだし情報提供してくれてむしろありがたい。
自分はアレを見てプレク買おうとはべつに思わないけどね

>469
>1のどれかでいいんじゃない？

>>469
自分で決められないヤツは何買っても同じ。

106を買おうと思ってるんですが、使用者のみなさんはDVD-Rメディアはどこのものを
使ってますか？
基本的に国産なら大丈夫なんでしょうか。

>>472
エンポリ

ソニーのバイオのPCV-JX11BP使ってるんですが、このスレで人気のある
ソニーのDRU-510ＡＫは相性が良かったりしますか？　あ〜ぁ、自分で決められない。
プロい人、買って問題なしとレス下さい。。

>>474
買って問題なし

>>474
買って問題なし。。
だけど、メーカー製のPCってドライブのデザインとかトレイカバーが独特だから
見た目がアンバランスになるかも。
現に俺のPCも見た目がかなりアンバランスになってる。

YSSはプレク信者、あんなのまに受けてたら駄目だよ。
プレクドライブの悪い点はみんな目をつむる傾向がある（708AがTDKに弱いところもさりげなくスルーしてDVDお勧めドライブになってる）
話半分で見るのが吉だろ。

708Aはそもそもベゼルデザインからしてｳﾝｺだ。
誘電一辺倒ってのも情けない。
信者は国産メディアだけ焼ければ問題ない！とかいって逃げ回ってるが、
「国産メディアだけ」をうたうなら、TDKとマクセルも問題なく焼けないと話にならん。

誘電厨＝プレク信者

しかし、実験室やプレクにちょっとでも言及すると、偏見だのソース出せだのって
なるんだろうね。

実験室・プレク信者が多いって事なのかな。

>>474
だまされるな、問題あり！！
一番相性のいいのはGSA4040Bだよ

477-480はID変えての自作自演です。
恐らく速攻で否定のレスをするかも知れませんが、文脈及び書き込み時間
（このスレは閑古鳥が鳴いているのでageてもいないのに、連続で短時間に
同一主張のカキコが重なる可能性は低いです）から明白です。

>>482
プレク厨必死だなｗ
それだけ普段からプレク厨を疎ましく思ってる人間が多いってことだ。
バカなレスしてる間あったら日頃の行いを反省汁。

DVDドライブ／メディア買うのに実験室を参考にしてるが、それで問題ない。
周りの友人の体験とも矛盾もないし、自分に吉だった。それ以上のことは求めてない。
（でもプレクはCD-R出始めの5年前1台買っただけ。高いから）信用できる、良心的な
サイトと思うけど。

>>484
やはり監視している自作自演厨の様なので、私はもう無視しますので
貴方も相手にするのは止めてはどうでしょうか？

別に私はプレクを擁護するのではなく、頑張っているサイトの人を無意味に
自作自演までして貶す、羞恥心のない輩が嫌いなだけですが。

誰がYSSのサイトを貶めてるんだ？
俺は708Aについて語っただけだが。
それに自作自演の根拠がどこに？

私は一連のレスを分析できずに、
いっしょくたにした挙句、708Aについて＋−でしか判断できないような低脳人間に煽られる筋合いはないんですが。

そもそも焼き品質最高スレに708A厨が出入りしてんの？
恥ずかしくないのか？

実験室の焼き品質チェックは結構役立ってるけどな。数値の捏造とかはなさそうだし。
氏が何をおすすめしているかなんて関係ない。
エラーチェックのみで判断すると、106や4081が良いのでは。

最強は4倍のリファレンスドライブπA05に決まってんだろ
708なんて糞

>>481
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
_, ._
（ ﾟДﾟ）

((((((；ﾟДﾟ))))))

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また過去ログも読まずに、特定のドライブが良いの悪いのと言う輩が大勢出てきたな。
過去に、民生用のドライブでの測定では、微細な差は全く意味がないし、その差をもって
ドライブの品質を論じるのはエラーレートとかの意味を知らない事だと結論出たのに。

繰り返してるな。恥ずかしくないんだろうか。

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きょしんへい

このスレじっくり読んで勉強させてもらって買うドライブも決めました。
でも初歩的なことがわかりません。
ＡＴＡＰＩ内蔵型ってどうやって接続するんですか？本体の中身を弄らないといけないん
でしょうか？
実物を見たことが無いので覚えが悪いです。ｸﾞｸﾞってもわかりませんでした
低脳に教えてください。orz

>>495
そんな餌で（以下ry

マジレスすると、
その程度の知識で内蔵型の増設をするのはやめとけ。
初心者スレ逝くか自作関連のＨＰや本でも読んで勉強し、出直してこい。
それが嫌なら無理せず外付け買っとけ。

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>>29〜>>32見て気づきました・・・orz
ここは増設を当たり前のように出来るﾌﾟﾛい人のスレだったんですね・・・orz

外付けでｵｽｽﾒを聞くのはスレ違いでしょうか？(´･д･`)　有難う、さようなら。

>>498
内蔵IDEドラえもんをどうしても使いたければ、外付けのケース使え。
これならPC内部を触らずに済むし、空きベイのない省スペースPCでも使える。
USB、IEEE1394、SCSIなどがあるが、最近はほとんどUSBかIEEEのやつしか見かけない。
OSがWinXPSP1なら問題ないが、98やMEだと動作しない可能性があるから気をつけて。
↓この辺の写真を見て、何とかできそうだと思ったらやってごらん。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47464496
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14139384

外付けにしろと言うのには禿道だが、
>>498の持っている知識では、
内蔵型で買って市販の外付けケースに入れろと言っても、
外付けケースに入れるのも一苦労だと思う。

まあ、型番によっては初めから外付けケースに入った物もあるから、
そう言うのを選ぶのが無難かと思われ。

>>498
ちなみに外付けと言っても、単にIDEからIEEEやUSBに変換するケースに入っているだけで
中身はＡＴＡＰＩ内蔵型と同じ物が使われている場合がほとんど。
お目当てのドライブに外付けタイプがあるかは自分で調べなされ。
ただ、>>499の言うように、古いＯＳで使う場合は注意…な。

外付けは振動から解放されたり安定した電源供給が魅力
せまい我が家には…

実験室のデータは参考にはなるけど鵜呑みには出来ないな。
同じドライブ使ってても自分の所では実験室との結果と異なる事多いし、あく
までも素材提供の場として判断は自分で下すのが吉。

>501
今の外付けの多くはコストダウンでそんな魅力ないよ。
ちゃちいケースと、安っぽい電源で構成されてる事が多い。
しっかりしたケースと良い電源使ってる内蔵の方がマシじゃないかって気もする。
正直、内蔵ドライブで購入してケースは自分で用意した方がいいな。

ABH4Sってどうですか？

>>503
ｲｲ

BUFFALO DVR-R42U2

>>504
そうですか。
A06-JとPX-708Aとで迷ってたんだが
ABH4Sにするかな。

>>506
素直にＡ06-Ｊを買った方が良いような……。

そうですか。巷の評判はこんな感じかな。

A06-J＞PX-708A＞ABH4S

DVD関係はよく分からんきに。

π107まだ〜
誰か情報キボンヌ！

GSA-4081Bはどうよ
http://homepage2.nifty.com/yss/gsa4081b/gsa4081b.htm
見た感じいい感じだが

105と106が同じ値段で買えるなら、どっちがいい？
もちろんどっちも新品。

レアな分、105で

>>511
迷わず105
どうせ＋って使い物にならないし。

マジ+って糞だね、買ってみて初めてわかったよ。
一度だけ買った事ある、てか存在理由がわからない。
同じ値段でリコーとTDKで、たまたま実験でリコーの+Rを買ったけど
エラーもとんでもなく多いし互換性も低いとくりゃー誰が使うねん！と思った。

>>510
初期ロットが日立製で、量産ロットがＬＧ製だから、今が買いどきカモ（ｗ

>>511
＋はマジでいらない。明らかに105。

つまり514はA05Jしか持っていないって事だな。

>508
NECの1300Aはどこに入りますか

A05-J＞＞＞＞A06-J＞PX-708A＞ABH4S＞1300A

ドライブはパナ621を使用中ですが、-R用の焼きドライブ購入予定です。
メディアはエンポリ４倍と誘電４倍しかありません。
A06-JとPX-708Aで迷ってます。どっちがおすすめですか。

>>519
621焼き性能悪くないけどね。計測スレなんか見る限りだと。
でもR焼き用に一台買うんなら106だな。
+R8倍とか考えてるんなら708Aだろうけど、+考えてないんなら106でしょ。

>>519
誘電4倍ならA06より621の方がいいと思うけど・・・

>>520
>>521
あっ、本当ですか。
なんかRAMドライブはR焼きの品質いまいちって聞いたもんで。
621のままいけるのなら買う必要ないのかな。

>>522
>>RAMドライブはR焼きの品質いまいち

鵜呑みにすんなよ・・・。

多方式対応ドライブはメディアのストラテジデータの作りこみに
それだけ手間がかかるから発売当初は駄目なことが多いな。
つまり焼き品質はこんな感じだな。

-R/RW専用＞Multi＞Dual＞Multi＋

結論：105最強

Pioneerドライブって、ブラックトレイとか電源の強化やっているんですか？
プレク信者みたいな発言してますが、106と708Aで比較したときPioneerの方は
特にそういうこと書いてなかったので･･･　どなたかお持ちの方ご教授ください。

>>524
ある程度そういうのはあるだろうけど、
105とかだとドライブが持ってるストラテジデータが古いからメディアがだいぶ限られるね。
最近出たUNINFOとかはダメだろうに・・・

そういうオレは708A使ってます。
CD-Rも重視したいのでこれを買ったわけだけどね。

4倍メディアのストラテジーは、ドライブではなくメディアが持ってる
んじゃなかったっけ？

等倍はドライブが持ってたと思うけど。
漏れの勘違いかなぁ。

ファームで幾らかは改善できるだろうに

>>527
正解

>>526
はｱﾎ丸出し(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>527
>メディアが持ってる
その通り。
ただし、そのストラテジーが「それなり」の場合があるから、メーカーによっては
独自に作りこんでいる場合もある（最近は多いようだ）。

また、メディアが持ってるストラテジーを再現出来ないドライブもあるようだ。

NECとかLGとかな

DRU-510A
が良いらしいけど
ソニーのDRX-500ULK
は駄
駄目かい？

ＰＣがノートなんですけど、ドライブを取り付けるか、
ＨＤＤにするか迷っています。償却、消耗を考えると
どっちの方がお勧めでしょうか？

とうとう07まで耐えられず　A06ゲトー　⊂(´Д｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>534
あ〜あ…

今なら安いし4倍でも充分速いからいいんでない
俺なら8倍速あっても4倍で焼くと思うしね

>>536
俺は最低でも10倍速以上欲しいな。
激遅土RWとか使ってられないよ。

ここで紹介されてるA-105.A-106,PX-708A等はPS2のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを充分焼くことが
出来るでしょうか？
それとももう少し高い(3万以上)ドライブを買うべきでしょうか、教えてください。

おまえの脳みそを充分焼けよ

ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが焼けるかどうかをお聞きしてるので板違いではないと思うし、スレ違いでもないと
思います。なぜ罵られるのか分かりません。。質問が初歩的すぎるのでしょうか

うざいよ低脳

>>537　1ｘ→2ｘで30分短縮や2ｘ→4ｘで15分短縮すると　全然違うが、
15分が7分になってもさほどありがたくないな。

VIDEO編集＆DVDオーサリング作業に30分〜1時間かけ、
焼き開始ボタン押してオーサリングに10分〜1時間
焼き速度4ｘで焼き時間15分で十分。

ここで言う、焼き品質の定義はどんなですか？

ＤＶＤ-Rドライブで2万円以内で性能いいやつを教えてください！

>>544
このスレを読め。
自ずから答えが見えてくるはず。

>>544 焼きメディアを決めてるなら、それに合わせる。
特に決めてないならπ106が無難かな？純正でも15000円切ってるし。

名前欄スマソ＿|￣|○

>>546
ＣＤ-Ｒを一番つかうとおもわれます　　一番いいのってなんですか？

>>543
エラーレートが極限まで低い
あらゆるメディアに対して綺麗に焼ける

至高のドライブです。

>>548
なら　CD-R/RWドライブ　買っとけ

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040121/pio02.jpg
A-106でいいと思っていたが、このﾃﾞｻﾞｲﾝにやられた…　

PioneerはPlextorと比べて電源品位どうなん？上にも同じ質問書いてあったけど

>>550
ＤＶＤ-Ｒも使いたいんです　どれがいいですかね？

お前ら釣られんなよ

>>553
このスレを何度も何度も読み返した。
結論→DVR-105Aが手に入りにくい今、DVR-106Aが一番！！

DVR-A05Jだろ
DVR-105Aってなんだよ

Ａ０７−Ｊってもうすぐ出るんだろ？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040121/pioneer.htm

4081を買おうと思うのですが、
外づけのケースでいいのがあれば教えてください。

>>558
4081を窓から放り捨てろ。

>>559
下で待ち受けて拾う気だな。

Ａ０７−Ｊ、基本的なﾃﾞｻﾞｲﾝはｶｺｲｲけど
Pioneerのﾛｺﾞでかすぎ
ﾛｺﾞがまるっこくて、それがｶｺﾜﾙｲな
ﾛｺﾞを削ってしまうという手もあるが

>>538
うーん3万でも足りないよ。
ソニーだけにPS2の読み込み性能が悪いのは有名。
で、業務用クラスじゃないとPS2本体をごまかせません。業務用は手に入りづらいけど。
すぐにほしいなら、DVR-S201なら価格comでもあつかってるし問題ないと思う。

俺も使ってるがきっちり使えてるよ。

>>538、562
読みが悪けりゃPS2を買い換えれば問題なし。
当方30000番PS2だが、日立LGや東芝のDVD-Rで焼いた台湾糞メディアでも
さくさく読んでるぞ。
50000番ならもっと読みいいんじゃない？
なんで>>562のように高価な焼きドライブが必要なのかおれには理解できん。
10000番PS2は読み悪かったと聞くが、それこそPS2買い換えのほうが安くて
他のメリットも大だろ。

ネタに

価格comで何十万もするのドライブあるけど用途は一体・・・

>>505

それっていい？
外付けでDVD-Rさえ焼ければいいんだけど。

>>563
30000番PS2でも後期型だと400Cピックアップで
50000番と同じ読み込み性能だ罠

30000後期→39000→50000前期は基盤、ピックアップとも何も進化してない
50000後期はピックアップは退化してる

>>562
いっぺん死んで来い、ｺﾞﾐﾑｼﾀﾞﾏｼ

>>562
おいおい･･･初心者だますなよ。
って縦読みか！！
懐かしいなｗ
厨房はそれでも引っかかっちまうから気をつけろよ。
というか>>538がｽﾚ違いなんだがな。
一応言っとくとDVDR焼けるドライブなら+-問わずどれでも可能だ。
メディアには気をつけろ。
563と568は気づいたのか？

うちの15000は幕しかまともに読まないよ

SW TECHNOLOGYのディスクはパイオニア製DVR-10Dのでうまく焼けますか？

A-105
ttp://web.infoweb.ne.jp/b_b_s/fashon_beauty/a-105.html
A-106
ttp://web.infoweb.ne.jp/b_b_s/fashon_beauty/a-106.html

どっちも嫌だよ(*´д`;)…

とりあえず、DVR-107 と SW-9573 に期待。
あと、いつ出るかわからないプレクの次機種(PX-908? PX-916?)。

>>572
コーヒー吹き出したぞ！ゴルァ

>>572
どちらもナチュラリーで良いと思いますが？

>>572
ウケてしまいましたｗ

>>567
うちの10000もいい加減読み込みが悪くなってきたんで買い換えようと思ってたんですけど
50000後期って見分け方あるんでしょうか？（30000の時は消費電力表示だったはず）
スレ違いすいません。

>>572
禿同

DVR-S502ってどうですか？

ハズレ

データの保存で今現在新品で購入出来るお勧めなーＲ使える
ドライブはどれでしょうか？
予算１万５千円以内でメディアは国産の使ったとして。
色々なスレ見てるんですが正直迷ってしまいまして。
エラー無く焼いたのに、後に読めなくなったとか見てしまうと・・・

106でいいと思うよ

ずばりここの方たちの意見が聞きたい･･･πの107と106で8倍速対応したから
4倍速2倍速の書き込み品位が低下する　ということも十分に考えられる？

なんでやねん

いや・・・まじめな質問だったんだが、CD-Rの書き込み速度があがるにつれて
低速がボロボロになってきたから、DVDもそろそろかなと思って。
プレクはZ-CLVとかだし嫌な悪寒が･･・

104の中古をみつけたんだけど、これは速度以外は105並みの品質なのかな？
5980とこれまた微妙な値段だし

>>583
とりあえず、8倍ドライブの4倍焼きは4倍ドライブの4倍焼き以上に安定してるっぽい。
でも等倍や2倍はどうなるんだろう？
俺のように台湾メディアしか買わないのに焼き品質を
重視する香具師にとっては等倍の焼き品質が一番重要なんだよな。

>586
書き込み型のDVD-Rドライブ持ってなくて、週に１〜２枚程度しか焼かないなら
その値段なら悪くはないんじゃない？

104は103のパーツを集積化したり、素材を変えた廉価版ドライブっていう位置づ
け。正直103が同じ値段で有って、どっちか買えと言われたら103選ぶけどね。
105は液晶チルト機構とか新技術が採用されてるから、それ考えると104は焼き
品質では劣るｶﾓ。まぁ国産品使ってれば問題は起きないだろうがね。

当時28Kした玄人志向のDVD-Rがπ104だった。

今でも使ってはいるが、三菱等倍を使うと焼きに行けないとかの症状がでてきた。
書き品質もあまり良ろしくない。107に乗り換える予定。
幕専用と割り切るなら妥当かもよ？

>>588
π104って糞品質で有名だろ
ドライブ自体がシナ製で恐ろしくドライブの不良率が高かった
糞ドライブ薦めるなよ

誘電で外周分が焼けないとか悪評がたったのもこのドライブで
初期不良つかんだ奴のせい

>>582
106ですね。
もうすぐ107も出るから値下がり期待して買いに行きます。
ありがとうございました。

レスサンクス　一応予備で考えてたが、回避ｹﾃｰｲ
ということで所在を晒します　じゃんぱら浜松です
買いたい人はどうぞ

コストパフォーマンス的には107待つより今106買うのがベスト？　

わーすと

現状でRAMが使えて-Rをそこそこの品質で焼けるドライブって
なにがありますか？

>>595
存在しません。
読めればいいならA07を待て。

>>595
松下621、日立LG4081B
どちらも国産メディアを使うなら十分な品質。

>>587
でしたら、DVR-A07は期待できそうですね。ありがとうございます。
ハニカム構造はオーディオ機器でかなりお世話になっていますし、
BMC素材を用いているのかな？それともセラミックか。
蜂の巣状に穴が開く＆今までと重量が1.1Kgと変わらない＝素材が重たくなった
と考えてよいでしょうし、これはかなりうれしい。

なんかπ信者みたいだな、失礼。あと発売を待つばかり。

>>598
ハニカム構造は筐体そのものでなくベゼル周辺だけじゃねーの？
OEM向けがこれまでの筐体と同等なのを考えると機能的には全く
意味の無いハッタリの悪寒がしまくり。むしろスロットイン等の過去
の汚点を思い出させてくれて個人的には勘弁して欲しいですわ。

華麗に600get

脳内記録品質ランク (4倍速以上対応ハーフハイトドライブ限定)

　A. DRU-500A, DRU-510A, DVR-105, DVR-106D, PX-708A
　B. GSA-4081B, ND-2500A, SW-9572
　C. GSA-4040B, MP5240A, ND-1300A, SD-R5112
　D. DDW-061, DDW-081, DDW-082, DRU-530A, DW800A, LDW-401, LDW-411S, LDW-811S

あげておこう

>>601
SANYOが
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi0651.png

>>603
SANYOってDVDの焼き機能がオマケのドライブなんでしょ!?
いいじゃん、そんなのどうでも。

GSA-4040Bって・・・・Cかよ

相性のいいメディア教えて

>>601
Pioneerの07がない・・・

>>606
まだでてねーよぼけ

>>607
ﾃｱｸのやつなら発売されますた

>>608
書き込み品質どうよ？

>>609
発売されたって書いてあるだけで買ったとは一言ｍ（ｒｙ

誰かA07待たずにティアックの買った勇者は居ないのか？！

>>611
YSS氏

YSSって誰？
やたらドライブ集めてるキモ趣味の人？
47氏じゃないんだから氏付けする程のものでもないかと

>>601
＋専用ドライブ混ぜるなよｗ

>>613
俺はYSS氏のページを見てドライブ購入の参考にはなった
あのページがあるからこそ恩恵を受けたわけで
俺にとっては氏付けする立場かな。

YSS氏を知らないﾔｼがいるのかぁ〜。（ｗ

いや知ってて突っかかってるんだろ。
寂しいんだよ、きっと。

YSSに人柱してもらわないと困る07厨05厨がすかさず体制立て直しに入ってるのが微笑ましい

つかみんなＹＳＳのとこ見てここにカキコしてんだろ？ｗ

工作員ﾏﾝｾｰ

YSS氏もここにいるよ　

YSS　YSSいってるけどさー
やってる事は俺らとなんら変わりないのよね。
ドライブ買って人柱としては尊敬できるけど、どうも最近のﾌﾟﾚｸﾏﾝｾｰぶりや
企業との提携、CCCDの記述など客観性にかけるね。

データだけ見て参考程度にしておいた方がいい。まぁ実験室だけで購入ドライブ
決めるような奴は少ないと思うが。

>>621
絶対見てるだろうね。

>>622
最初の２行は同意するが、
あそこは個人サイトだから日記みたいなもんだよ。
だから企業と連携しようがプレクスターマンセーだろうが
客観性とか自由にやっていいんじゃないの？
それに関して周りがいろいろ言う権利は無いと思うがね。

>>623
影響力がない個人のサイトだったら
企業は連携をしようとは思わないでしょうね

文句言う奴のほとんどは劣等感の表れ

>>624
？？？
影響力の有無と客観性、公平性は全然別の話だと思うけど？
個人的な趣味で始めたサイトが影響力を持ったら客観的に公平にやらないといけないのか？
個人サイトである以上は提携しても問題ないんじゃないの？
結局は受け手の取捨選択だと思うんだけどなぁ。

自分の考え方と違うとか、なんか怪しいと思ったら離れていくだけ。
それだけのこと。

>>622
企業との提携はCOLT

いつからここはYSSを語るスレッドになったんだ？

>>622
YSS氏のｻｲﾄを見て4081を買ったヤツがいる。（ｗ
そいつA04で等倍速ﾒﾃﾞｨｱを数枚焼いただけで、
4081でも等倍速ﾒﾃﾞｨｱしか使わないらし。（ｗ

YSS関係ウザイ
下記でやれ

有名CDRサイトを叩け！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1012314527/

プレクの708Aをお勧めにしている時点でプレク信者だろ

というか評価ポイントに「Plextorというブランド（笑）」とか
そんな風に書いてたろYSSさん。その時点でプレクスター好きなのは明確。

2chで文句言ってる香具師よりは、100倍信用できるけどなYSS氏は。

っていか、そんなにドライブ買ってどうするんだよヽ(｀Д´)ノ

つーか、一個人が参考程度にとか言って好き勝手にやってるサイトに
熱くなってる理由がわからん。
自分は違うと思うなら別にそう思ってりゃいいだけの話だし。
まぁ真似できないという点では凄い人だよね。
だって毎週のようにﾄﾞﾗｲﾌﾞ買っては
週末ひたすら必要ないﾃﾞｰﾀを焼いてはﾒﾃﾞｨｱのｴﾗｰﾁｪｯｸよ・・・俺にはできんｗ

>>634
あああ　ご本人様ですか？

最近のYSSはｲﾗｲﾗしてるよな。あのCCCDの記述でﾌﾟﾚﾐｱを「読み」では
強調してNO.1にしたあたり、正常に書き込めないぞ！ってメールでも来たんか
ないのかな。

>>636
>だって毎週のようにﾄﾞﾗｲﾌﾞ買っては、週末ひたすら必要ないﾃﾞｰﾀを焼いては
>ﾒﾃﾞｨｱのｴﾗｰﾁｪｯｸよ

俺にもできんｗ　そんな金あるなら普通に車でも買っちゃうかなｗ

>>637
お前よりは信用できるな。少なくとも。

>>637
まぁ唐の劣化クローンのお前よりは圧倒的に信用できるな

>>637
お前みたいなチンカス以下の存在よりよっぽど有意義。

>637
ｲﾗｲﾗしてるというか、ちょっと最近行動が変かな。
妙なメディア販売店と相互リンクして、そこから依頼されたのかはしらんけど、
そのリンク先のページが実験室及び客が測定した結果表示してる。
（しかもその店のメディア価格は正直ぼったくり）

まぁ有る意味良心的といえばそうかもしれんが、大したサンプル数測定してる
わけじゃないだろうし、たまたまダメなロットに当たって焼けないドライブが悪い
っていう風に取られる可能性もないとは言えないしなぁ…。

公平さを期す為にメーカーからドライブの提供やスポンサーなどに関しては受
けないとか前にHPで言ってたと記憶してるが、メディアメーカーは別って事なん
だろうか？

>>642
メディアメーカーじゃなくて、メディアショップだからいいんじゃないの？

>>637=642
ジエンしているお前の行動のほうが100倍変

>>642
今は公平とは言いがたい状況だね。
残念な話だよ。
まぁあくまで個人サイトだしね。それ以上でも、それ以下でもない。
特段の技術力がある訳でもなく、暇と金を惜しまずよーやってくれたよ。

等倍でいいから外付けで安くてオススメなのある？

>>646
1〜2倍速ﾄﾞﾗｲﾌﾞはお勧めできない。

>>647
俺Rは1倍速専用（RAM2倍速）ドライブ使ってるけど、これって4倍速ドライブより
書き込み品質劣る？買い換えたいような気持ちを予算がないから抑えてたし、
「低速だから高品質だろう」と思ってたんですが、これは間違い･･･？
機種はLF-D310だっけかな

YSSが提携したあの日立何とかショップのメディアってどうなんだろうね。国産の方はあれとしても韓国産の方はすごく怪しい気がする

>>649

提携じゃなくて、ただ単に検証を依頼されて
それをUPしてるだけでしょ。

ドライブメーカーとかメディアメーカーと提携して
嘘の検証結果を載せているなら話は別だけど
そうじゃないから別に何の問題も無いのでは。

ろくな検証なしに「連携ではなく提携」と捉えるのがなんかなー

どうあってもケナしたいんかなあ

>>650-651
ブツを送ってきて、これからどうかお願いします。
これからもどうかお願いしますっていう場合は現実的には
249のいうように実際は提携関係に等しくなっていることはかなり多い。

いい評価書いてればタダでものくれるんだからどうしても甘くなる。
表に対してどういうこと言っているか全く知りませんがこういうケースでは
言っていることとやっていることが全然違ってくるのはむしろ普通。

また、ドライブやメディア自体に個体差が当たり前に存在するので
当たりのブツばかり送られてくる状況だと
どれだけ公正に検証しようと思っても最初から不可能。

TEACは品質悪かったけど、A07は品質高いとかいうことはある？
OEM先は書き込み品質悪くて、製造元のブランドなら品質が高い　　と書いた方が良いのかな？

TEACが品質悪かった？どこのデマ

YSS

YSSのところの情報はデマか？

>644
俺は642だが、637とは別人だぞ。
これだから儲（厨?)って奴は…否定的意見は全部同一人物かよ（藁

>649
まぁ製造元出してるだけマシじゃないかな？
ただ値段バカ高いし、メリットないから買う気もないが。

>652
まぁいきなり相互リンク張ってやり始めたら、そう勘ぐられるのも仕方ないかも。
ぶっちゃけた話KPのグラフなんかいくらでも改竄出来るし、改竄しても判別は不
可能…それ見て買った奴が酷い結果になったとしてもロット差とか、こちらで調
べた限りでは問題無かったと言えるしね。

まぁ個人サイトだし、ドライブやメディア供給して貰ったとしても外野がどうこう言
っても仕方ないだろうし、今後も参考程度には覗かせて貰うけど、以前よりもっと
鵜呑みに出来ないなっていう気持ちはあるな。

>653
だから個人で１台購入してそれで試して結果が悪かったってだけで鵜呑みにしな
さんな…たまたまハズレっていうケースもあるし、判断するにもサンプル少なすぎ
だよ。

ドライブだって個体差あるし、メディアだって個体差がある
環境も違う。

ん〜ただ個人的に一つ気になるんだが、どういう環境で焼いたら
あんなに質の悪いDVDディスクが出来上がるんだ？→YSS氏
どう考えてもノイズ対策も振動対策も施してないとしか思えないんだが･･･。

>>659
ノイズ対策だって（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>659
唐さん乙です。

>>660
どこがおかしいの？電磁波対策は大切だと思うけど。

>>662
何と比べて質の悪いDVDディスクっていってるの？

>>659
この人、ドライブ何台つないでいるのだろ

自分の頭の電波対策の方が先だと思う

電磁波対策なら白い布だろ！

渦巻き模様も重要だな

焼き品質最高って？
データが読み書きできて、メディアを長持ちするものにすれば問題ないじゃん。
つうか最高じゃん？

>>663-667
DVDは俺の環境だ。CPUにC3を用いたライティング専用マシン（ファンレス、随所にノイズ対策、重量追求した本体。）
に改良した重量級外付けケース＋708Aとオーディオボード＋ノイズ対策施した電源とその周辺を用いて書き込んだ
ディスクとの比較だ。特にTDKの超硬の記録が悪すぎると思う。

同じくCRW3200を2台使用していますが、708A同様の書き込み品質追求したドライブ＋PCと、
ノイズ対策や重量追求してない（今こうやって2chに書き込んでいる）速度追求PCに
内臓しているもう1台では明らかにジッター値が違うぞ。

以上の理由から、YSS氏の書き込み環境はノイズと振動対策をほとんど考えていないのではないかと思う。
実際ノイズ量は周りの電子機器とかの影響で変動するから、純粋にドライブの性能を測るなら
ある程度周りの影響を排除した環境を用いなくては折角の（調べるために買った）ドライブが
もったいない。もちろん自分のライティング環境もオーディオマニアの人から見れば
満足できるものではないでしょうが・・・。

また一言だけ付け加えると、別にYSS氏に文句をつけたいのではなく（実際のところ自分も
あれだけの量のドライブを買ってテストできるのは尊敬に値しますし）、単純に
電磁波と振動は書き込み品質に大きな影響を与えるということをここの人に
知って欲しい為に書かせていただきました。

長文になりましたが以上です。

>669
まぁ言ってる事には一理ある。
安物ケースにドライブ内蔵して、わけわかんねーメーカーの電源接続して焼
いた場合と、高品位な電源使って外付けにしてインシュレーター（でいいんだ
っけ）を付けて振動防止して焼いた場合とでは焼き品質は変わると思うよ。

ただドライブやメディアって同じ型番の物使ってても個体差あるからなんとも
言えないって部分がね…。

正直YSS氏が測定した510のデータより俺が測定した結果の方が遙かによか
ったりするし、やっぱ参考程度にしかならないよな。

で、YSS氏は正直どうでもいいんだが、自分で測定もしないでＹＳＳ氏の結果を
盲信して、それを根拠として実験室ではこうだったからこのドライブは焼き品質
はいいとか、良く無いとか、ほざいてる一部の香具師は正直ウザイ。

いっその事、実験室のソース引用禁止にした方がいいかもな（ｗ

おまいら熱すぎ。文長すぎｗﾗｲﾊﾞﾙ心がそうさせるのか？

自分が信じて買ったドライブが最高。

別にあのﾃﾞｰﾀがすべてというわけじゃないし
でも非常に参考にはなる
少なくとも、どのﾒﾃﾞｨｱを選ぼうとかいう場合にとっても参考になる
願わくば、誰か、他の環境でのﾃﾞｰﾀもとってくれたらなぁ
YSS氏と同じくらいに…
そうだな、そこのあなた是非頼む >>674

コピワン破り 分散 C2 総当り攻撃 - オラに元気を分けてくれ
http://www.marumo.ne.jp/c2/bf/status.html
　　↑現在、3つのTeam2chを1つに統合中です。
　　　　打倒一位のFrozen-Layerのためにも皆さんの力を貸してください。

C2暗号と呼ばれる暗号化の方式に使われてる秘密鍵を総当りで探しています。
その結果を利用することで、WOWOWや地上波デジタル等の
コピーワンスを解除することができるかもしれません。
ただ、その鍵はあくまで作者の保持している機器固有の物ですので
見つかったからといって、みんながコピワンを解除できるわけではありません。
鍵生成アルゴリズムとかまでクラック出来れば可能(作者自身は難しいと言ってる)
↓参加方法、詳しい説明はまとめサイトにあります。
http://www.geocities.jp/takasagi_k/
みなさまふるってご参加ください。

>>669
708Aに超硬使っちゃダメっすよ

>673
まぁ焼いたメディアのPIが200超えるとかいう場合は参考になるかな。
それ以下とかPSでマウント出来ないや外周ダメとかはロットで異なる可能性
があるからなんともいえない。（特に台湾メディア）

それと、データ欲しいなら、人任せにしないで自分でやれよ。

相対評価として考えた場合、YSS氏の検証環境が劣悪（いやむしろ我々一般ユーザーの
環境に非常に近いので検証環境としては適当だと思う）だろうがなんだろうが環境は一定しているわけだから
問題はない。環境を整えどんな立派な検証装置を用いて実験したとしてもデータ数値は変われど
焼き品質に関しては例えば、4081B＞DV-W58DKという結論は変わらない。
つまり、焼き品質に関して各ドライブ間の優劣の差はYSS氏の検証で十分判断できるという事。

禿しいバトルはもういいよ。

漏れはYSS氏のデータ参考にしてるよ。

プレクがダサイって奴はどうダサいかデータ持って来いよ。

LGがクサイって奴はどう臭いかデータ持って来いよ。

粗NYやπが糞だって奴はどんだけ肥えた糞なのかデータ持って来いよ。

>>677

4081はW58Kよりはどう見ても下だ

>677
YSS氏が所有してるドライブと同じ型番のドライブを持ってたとしても、それが
同一な性能を発揮するとは限らないって事を忘れてない？
それと彼のPC環境見れば分かるが、あるドライブは内蔵、あるドライブは外付
けと設置場所や接続方式が違うから環境は一定してるとは言えない。

メディアに関してもそうだし、あくまでも１ユーザーであるYSS氏が所有してる
ドライブとメディアでの検証結果に過ぎない。

それだけで優劣判断するから、儲とか言われるんだよ。

まぁ文句言う奴は全て負け組。

思考を停止させ適当にまとめてるおまえこそ人生の負け組。

お互い様だね。

焼き品質ってエラー値以外で比べる方法あります？

焼きムラ

見た目

触感

舌触り

撓り

擦り具合

香り

正常にファイルが読み取れるか又はビデオが再生できるか

霊感

山勘

今からしょうもない事を聞くけど怒らないでね。
みんなの言ってるパイオニアの106ってDVR-A06-J
の事？

>>695
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1074473994/

--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　 　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

文句があるなら、YSS氏並みのﾃﾞｰﾀをうｐしる
そうしたら称えてやる
文句厨は無用の長物
とっとと去れ

讃えていらん

>>668
>>焼き品質最高って？
>>データが読み書きできて、メディアを長持ちするものにすれば問題ないじゃん。
>>つうか最高じゃん？

それは最高とは言いません。
普通に読み書き・長期保存出来るのが普通の事で、
それが出来ないのは普通じゃない。異状。

>>698
ここは文句言うスレなんだが・・

1 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/12/03 22:45 ID:HcWqpKdY
前スレ：焼き品質最高のDVD-Rドライブ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1066719611/

前スレで評判がいいのは
Pioneer-A-105（生産中止）
Pioneer-A-106
SONY-510AK
あたりです。さあ、存分に語れ。

1 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/12/03 22:45 ID:HcWqpKdY
前スレ：焼き品質最高のDVD-Rドライブ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1066719611/

前スレで評判がいいのは
Pioneer-A-105（生産中止）
Pioneer-A-106
SONY-510AK
あたりです。さあ、存分に語れ。

>>670
ジッター値ね。
機器は何を使って測ったか言ってみそ。
それと、そのジッターはピットジッターか？ピットジッターなら何Ｔだ？

>>675
４倍超硬はモーマンタイ。
２倍超硬は問題出たが最新ファームでは直ってるはず
（メディアIDが同じTDK02でしか確認してないが）。

>>704
モーマンタイってどこの言葉ですか？意味がわからない･･･
ちなみに708Aは別として超硬は質のいいディスクだと思いますが。

>>705
「無問題（モーマンタイ）」確か広東語だっけか？

>>705
中国語じゃね？

てか、長江は確かに物理的な耐久性が高いのは衆目の一致するところだが
それがイコール焼き品質が高いとは必ずしもいえないんだよな。

そう広東語だ。中国語とひとくくりにしてはいかんな。

>>707が>>706を見た上でﾚｽしてたとしたら…

ナイナイの岡村が
「無問題（モーマンタイ）」て映画出てただろ？
２ちゃんばかりですか？>>705は

>>706-710
サンクス　　いや自分こう見えてもかなりのLOTRファンっすよ
グッズ各種にポスター・チラシにプレスシートにプロモーションブックなど
ヤフオクであさってますから（ｗ　ただ日本映画はほとんど観ない・・・

確か日中合作だったっけね
ﾊﾟｰﾄ２も出たような
もちろん見てないがｗ

π107は面白そうというか、遊び度の高いドライブみたいですね。
怪ファーム使用で等倍メディアでも6倍速/8倍速焼きが可能になってしまうとは。
今後のファームの成長次第では一番の注目ドライブになるかも。

>>713
可能っていうか、信頼性無視してしまっているだけじゃないの？

むしろA07用に二層ディスク対応ファームだけでもいいからまじめに出してほしい
これ期待して買い換えるようなもんなので

それはちと厳しそう…

>>715
開発完了した製品にバグFIXでもない新ファームってちょっと無理じゃない？

あと１〜２ヶ月で２層メディアが出るならともかく、２層メディアはまだ研究中で量産化のメドすら立ってないし。

>>716-717
そうでつか・・・　いやA06でデモやってたし、A07なら正式に対応ファーム
作ってくれるんじゃないかと期待してたんだが、そうなるとA07買う理由は
書き込み品質に期待って言うだけになっちまうのよね。
いまさらA05なんか新品で手に入らないし、A06買うならA07買いたい。

>>700
焼き品質最高ってきめ細かく焼くことができるってこと？
DVD−Rで音楽聞いたり、映像を見たりするときにのみ関係するの？
データDVDを作るだけなら、焼き品質は関係ない？

>>719
エラーの低さは将来性の高さを意味するんでは？
書き込んだときからエラー多発のディスクは将来読み取れない可能性が高そう。

根拠示せといわれるとわからないので流しちゃっても結構です。

0と1が判別できれば可

俺105も使ってるんだが、よく言われる焼き品質ってやつが全然感じ取れん。

ビデオ見ても、よく悪いって言われてる4040Bと何の変わりもないし。

データだってどちらで読み書きしても同じだし。

RAM使うんで4040B多用になりました。

測定器かますと差はあるんでしょうが？

>>722
その通り。

それに105と4040Bを比べても極端な違いは無いよ。
世の中には再生どころか、書込すら満足にできないドライブが存在するし、
普段は再生できても、他の根性のないプレイヤーだと見れなかったりする。
でも普通に国産メディア使って、そこそこのプレイヤー使ってれば気にする必要なし。

記録品質とか気にしてる奴って、単に神経質なだけだろ？
後、自己満足。
正直、「データの信頼性に差が出る」とかいってる奴は、素直にRAMでも使っとけと思う。

記録品質とか気にしてない奴ってチョンだろ?

>>725
あぁ、その論理からだと俺は違うなｗ
一応、気にしてるから。
俺はただ、それを認められない奴が嫌なだけ。

>>724>>726
なんか おかしい

書き方悪かったかも。
記録品質が悪いドライブ(例として4040B)は糞とかいって、
実用上に差がないにもかかわらず(また、それを理解していながら)、
自分の価値観を押し付けてくる奴が嫌なだけ。

同じ値段なら書き込み品質良い方がいいじゃな〜い？

>>728
そう言うスレに来ておいて勝手に逆ギレしてんじゃねえよ。

実用上問題ない範囲でいいドライブを知りたいだけなら
総合スレや比較スレ、個々のドライブスレあたりに行ってこい。

記録品質悪いドライブってのは、焼いてる間にエラーで停止したりすることもあるよ。
メディア代のほかに手間もかかる。やってられんよ

実用上差が無いか…
じゃあ誰か俺のDVM-H4244FB 5000円で買い取らない？
その差ってのを実感出来ると思うよ。

なんせその前に使っていたのがDVR-ABH2だからね。
これを物理的に壊してしまったんで買い換えたのがH4244FB。
まさに「クソ！」だった。

速攻でDVR-A06-Jに買い換えたヨ。
ドブに捨てるってのはこの事だと実感したね。

DVR-A07でたけど品質どうよ？使った人レス頼むわ

ND-2500Aのバルクが12000円だけど
どう思います？
台湾メディアは全く使わないんで
幕、誘電、三菱あたりの4倍メディアと
最近出始めた8倍メディアがちゃんと焼ければ
満足なんですけど。

>>734
買いだよ。
焼き品質だってけっこうｲｲほうだし。値段が安いなら決まりでしょ。

>>734
ショップの保証が半年以上ついてくるなら良いんじゃないかな？
初期不良１週間のみとかならやめておいた方が良いと思う。
（自分の運を信じられるなら問題ないが）。

オプティカルドライブは宿命的に、１月以上使わないと解らない初期不良があるよ。
まあ１／１０００以下のレベルだったと思うけど。

ってかPX-708Aって耐久性最悪だし
このドライブくらいだよ発売後いくらも立たずに故障報告あがったドライブは
TDK超硬まともに焼けないし駄目駄目だな

>>737
俺はπ105 ﾌﾟﾚｸ708両方もってるが、まぁ確かに708はメディアの相性が
あるな。けど、誘電使ってる分には全く問題ないし、耐久性についても
現在まで300枚は焼いてるが不具合はない。

それに、あのYSS氏もお勧めNO.1にあげてるくらいだし、708は悪いドライブでは
無いと思うヨ

女性が「泥棒！」…無実？の６８歳男性“ショック死”

　三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17　読売新聞　)

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
　被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059・222・0110 　 四日市南警察署0593・55・0110

http://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

>>729
その「品質」とやらの基準がどこにあるのか、
難しいところだね。

>>737
自分のところですぐ壊れたからって「すべての708A」が最悪じゃないだろ。

ということで>>724の自己満足に禿同。

>>738
YSSはただのプレク信者だ。
俺も708A使ってるが、プレクの推奨メディア以外では使わない方がいいと思うけど。
まあマクセルと誘電しか使わないけど、人によってはライテックを愛用したりするやつもいるしおすすめできないぞ。

でもやっぱり2chで評判の良い物って外れないよ。
2chで評判悪い物は絶対に糞だし

だからこそ工作員が必死なわけだが・・

>>730
いや、逆ギレとかじゃなくて、たまに、「焼き品質が悪いとデータの保存性が糞」って力説する奴がいるだろ。
ただ単に使えればいいって人が多い上、記録品質を示す基準や実際の保存性が結構あやふやなのにもかかわらずだ。
でも、そういう奴に限って自分は絶対に正しいと思い込んで、気にしない奴はみんなバカ扱い。
見てて正直イタイ。
まぁ、確かにこのスレで書くべきネタじゃなかったかもしれないけど…

もういいよ
くにへかえるんだな

まあ、唐みたいに持ってもいないドライブを糞扱いする香具師が
大量発生するのも、2chならではの風物詩でもある訳だが。

糞糞いうから買ってみた5112はやっぱり糞ドライブだったぞ

>738
最後の２行がなけりゃ良かったのに（ｗ
YSS氏も単なるユーザーの一人に過ぎないんだから、彼がお勧めNo1と言うの
とここの住人が言うのとでは大差ない筈なんだが、知名度は段違いだから、彼
がこういったからってそれをネタやソースにする香具師大杉。

そろそろ引き合いに出すのは止めた方がいいんじゃない？

YSSは現在4082をおすすめにしてるわけだが

GSA-4082B・BOXのレビューが欲しいな

YSS氏のﾚﾎﾟを神のお告げのように信じている椰子も多いよ。
YSS氏のﾚﾎﾟで結果の良いﾄﾞﾗｲﾌﾞを買い、KPの結果が良好だったﾒﾃﾞｨｱ
だけを使うって椰子が漏れの周辺にいる。

YSSさんとこ見て4082買おうと思ってるんだけど間違いなのかい？
もっといいオススメのドライブがあるのかい？教えなさい

>>741
信者だとしても、プレクに惚れ込むだけの要因があったんじゃないかなぁ。

>>748
確かに検証してる事は俺らと一緒かもしれない。けど、持ってるドライブの
数が違うんだし、その氏がお勧めしてる(してた)708は買っても失敗という
事はないと思うヨ。

皆がYSS氏のレポートに頼りきってる感はあるね。ソースにしすぎっていう
のは同意っす。

俺の周りでも実験室のデータやドスマガ・ラボの記事を参考に
ドライブ　メディア選んでる人は結構いる。雑誌はどうかと思うけど。

>>751
少なくとも大はずれって事はないから賢明なやり方

ドライブ選びに失敗したくない。相対比較で焼き品質最高のドライブ欲しい。
そして情報が早い。利害関係が無いので信用できる。
余程物好きでもない限り全部買って試せるわけが無い。

というわけで、早速4082Bを2台購入した。

うちの環境でも使用感、記録速度、焼き品質に至るまでほぼYSS氏の検証どおりで
非常に満足のいく結果だった。

YSS氏には大変感謝している。

Macでﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟやってる人・・・はこのｽﾚにいないだろうなあ

YSSネタはお腹いっぱい

>>756
いますが何か？

>>756
Win、Mac両方使ってるぞ

Win、Mac両方持ってるけどMacはもう使ってない

DVR-A06-J-BK 11800円って、買いですか？(・ω・)

安く買えたという類の書き込みは、何処でいくらで買ったか書かないと情報として
無意味なので、店名を明記するようお願いします。

必死だな

>>763
必死じゃないよ。708A持ってるから樹脂106なぞいらないし。
それにND2500が安くなった今、11800円出して106買う必要性がどれだけ
あるんだか。

俺は708A持ってるがパイの106の方が性能上だと思うが

だからこそ762のような発言になったんだろうな
欲しいんだろ、本当は

>>765
YSS氏の見解で最強なのは708Aだけど？
いずれにせよ樹脂は不要です。

π105なら欲しいけど。

>>758>>759

うを、ｽﾚ違いだったのにﾚｽもらっとる・・・ｽﾏｿ
Macで自分ちのﾚｺで焼いたののﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを考えてて、OSX10.1.5だったら焼きｿﾌﾄは何がｲｲかな
なんてｶｷｺしたかったんだけど、ほんとのｽﾚ違いなので退散しまつ

>>767
現在は4082Bになってるぞ、しっかりみろよ。
あんなプレク信者の虚言聞いてる時点でおまえは何もできないくず同然だな。
最終判断は自分でみて決めるものだろ。

何処見ればいいの？

>>769
4082がトップってどこに書いてあるの？

>基本的にお勧めできるドライブ
>PLEXTOR PX-708A
とあるし、CCCDのところでも3位に位置しています。

>あんなプレク信者の虚言
そこまで言うからには、貴方はYSS氏以上の膨大なデータをお持ちなんでしょうね？
ぜひとも公開願いたい。

YSS氏のお勧めがなんだろうが、どうでもいいよ。
彼の言う事を信用する、しないは個人の勝手だけどそのネタ引きずられても
迷惑なだけ（ｗ

YSS儲のみなさんは彼のサイトにだけ行ってればいいんじゃねーの？
布教活動はやめてくれや。

>>771
4082Bは誰が見ても最強だと思うが！

YSS基地は2chじゃなくて向こうの掲示板でやれば？
なんで2chまであいつのことマンセーしないといけないんだ？
はっきりいって708Aは他に比べて劣っているのにプレクだというだけでおすすめにして以来
あいつはただのプレク信者だなとしか思わなくなったよ。

プレク信者うざいから消えてくれ。負けを負けと認めれないやつはくずだ。

YSSって、その「膨大なデータ」から708の問題点も発覚してるにもかかわらずプレクマンセーしてるんだろ？
そんなんじゃ叩かれてもしょうがないだろ

　　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　.＜　4082Bを攻撃表示にして. ＞
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　ターンエンド！　　　　　　　＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　 　 　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　 　 　 　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |
　 　 |　　　　　＿|＿＼ 　 　 　 ／| ./　　　　　 |
　 　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;
　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::/

４０８２Ｂを製造している韓国を称えたい！

DVD部分を作ってるのは日立だろ
馬鹿チョンはCD-R部分だけ

（ ´,_ゝ｀）また日本人が妄言を（w

ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/0010/1005/
実際のところはわからんけど、
当たらずとも遠からずって感じはするかな？

最強は5002だろう

日立が開発に参加してたのって4020Bだけだろ・・・
今は名前貸してるだけだよ

日立の名前使わずにLGだけで出すと大量の特許料いるんじゃねーの？

社名 Hitachi-LG Data Storage Korea, Inc.

所在地 大韓民国　ソウル

社長 朴文和（LG電子 副社長 兼 デジタルストレージ事業部長）

事業目的 光ディスクドライブの開発・設計・販売

設立 ２０００年１２月１日

>>782
それは初耳。

782 名前： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 投稿日： 04/02/25 20:18 ID:3qCWTK3F
日立が開発に参加してたのって4020Bだけだろ・・・
今は名前貸してるだけだよ

日立の名前使わずにLGだけで出すと大量の特許料いるんじゃねーの？



知ったか基地外さらし

日立ごときに作れるわけねーだろ（w
すべてLGのおかげだろ。
ありがたいと思いなさい。

まぁ、なんにしてもこれ以上は
該当のスレにいった方がｲｲね。
スレ違いだし…（ｗ

こないだなんかの雑誌(ソフトバンクのだったような…)読んでて、
BenQドライブとソニンの530の品質が高いとか書いてあった。
逆にプレク708の評価がやけに酷かった。
業務用検査器での結果とか載ってたけど、これはやっぱり金もらってる？
それとも、本当に民生用ドライブではわからない違いなのか？

f2s+/2Fz

f2s+/2Fz

在日が紛れ込んでるな
チョン氏ね

改めて実験室読んでみたよ。
確かにプレク寄りの香りがしないでもない。

それ加味しても106は買う理由がないなぁ。それならND2500買う。
価格変わらないし。

2500ってRiDATA焼ける？

>>793

RITEKとは今のところ相性悪い。
このドライブの唯一の弱点？
自分は買おうか迷ってたけど
π107がいまいちらしいので
明日にでも2500A買ってくる予定。

>>793
友人が2500使ってるが、-R4倍のラップでPIaveが50-120くらい。
+Rの方はそれより多少マシな程度。

107の話題が全然出てこないな。
発売前より明らかに。

321 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：04/02/25 21:31 ID:8drrF1Jh
「ＰＣ　ＵＳＥＲ」誌に8倍速DVDドライブの特集があって、見ごろABH-8がNo1?に輝きました。
高いけど、買いますかね。

液晶チルトだったっけ？
耐久性に問題有りそうな悪寒
理論値と実測値にどれだけ差があるのか見所だー

内蔵いっぱい増設不可w

外付け　おすすめ　　どれだ?

USB2.0キボン

ヤマダ電気に速効買いに行かねば．．．

まあっπってのは液晶チルトのような構造使っても、
他社より焼きが悪くなって来ているが、液晶チルト使わんと
殆どのドライブに負けてしまうんでないかい。
要するに素性はあまり良くないんだろ。

まー開発秘話とか面白いんだけど
技術の粋を集めたような製品も
市場に出れば容赦なくこき下ろされるギャップがなんとも…

プレ区のブラックトレーも今じゃ伝統とか抜かしてるが
ていうか数年で伝統が出来上がるのかと？

まぁ要するに日本の技術もたいしたことないってこった
こけおどしのはったり技術ばっかり（w

↑
在日キモイ

焼き品質最高のドライブＢｅｓｔ３を教えて下さい。

4081B
A-105
A-106

あれ、4082Ｂはダメなの？

>>805
4081Bはネタですか？それとも釣りですか?

A-107
LF-D321
PX-504A

俺的ベストは
4082B
4081B
4040B
かな他のドライブは皆カスだな。

>>808
パナドライブは実際どうなんだかな、前にもここで書いた＆他もあたってみたが
返答がないのでもう一度聞いてみる罠

LF-D310のDVD-R（等倍）書き込み品質ってどうなん？

と。何度もスマソ。

>>808
前評判に対して、実際に市場に出てからの落胆が大きいBest3か・・・

>>809
竹島返せ！

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ 　 　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/>>809
　（＿フ彡

>>812
アンチチョンは邪魔
純粋に今現在、最高の焼き品質ドライブを知りたい

4082B
A-107
4081B

NEC/ND−2500Aの名前が上がらないですけれど
もしかして悪いのですか？

MATSHITAのドライブって
安物DVD−Rを認識するんですか？

>>815
悪くないよ。安いけどよく焼けるし。

ただ焼き品質が最高かと言われると疑問だが。

社命でDVD±R/RW買ってくる事になって、
前評判からDVR-A07-J買ってきたんだけど、
ミスだったのかなぁ・・・

244 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：04/02/24 17:57 ID:5/LyMOtx
http://review.japan.cnet.com/pub/dir/pcparts/pcparts_dvd/iodata-dvr-abn8/QRU7QJZU5L.html
HDも足りなくなってきたんでDVDドライブ買おうかなと思ってるんだけど
こんなに書き込み失敗するものなの？なんだか欲しくなくなってきてしまう

お前のミスだ
責任を取れ

DVR-105　PX-708A　SW-9572の3機種持ってるが
いろいろ同条件で計測すると

DVR-105＞SW-9572＞＞PX-708A

PX-708Aは高いくせにあまりいいとはいえない（もちろんほかの糞ドライブに比べれば十分品質上だが)。
高いレベルでの争いをするというのであれば、上の結果を出すな。

>>821
その理由・根拠を書いてくれるとありがたいんだが。

ﾌﾟﾚｸの弱点は台湾メディアとCCCDだね。

TDK超硬も焼けないじゃんプレクは

>>822
国産メディアを使えば
ほとんどのドライブがいい結果を出すと思うけど…

>>824
もちろん誘電使ってるよ。

π107も106>107でなければここまで叩かれることも無かっただろうに。

松下621はいいらしいと聞くのだが、なにぶんYSSとかが晒してくれないので
傾向がわからない

パナ信者が痛すぎるから、
話半分かな…って感じ。
ま、実際はワカランが。

YSS氏はPanaを買わないようなこと言ってたような・・・。
あんな高い物はPana信者しか買わないだろ？
2500Aのﾊﾞﾙｸを2台買えるんじゃないか？

パナの利点は殻RAMだけだからな。

>>828
ひたすらスレの前スレに結果出てたじゃん。
まぁ106より少し上といった感じだろうか？

>>829
YSS氏は、Panaがどうのこうのじゃなくて殻に必要性を感じないから買わないだけ。と言っていたな。

殻ﾏﾝｾｰ…と少数派の意見を晒してみる。

じゃあ漏れも
RAMってすばらすぃ

YSS東芝かえ

誰か代引きで送れば？

メディアを限定すると（エンポリ4倍国産）
708>510A>>4020B>106
だった。

ドライブはこの４つしかないのであっとはシラネ

>>836
具体的に計測結果貼ってちょうだい。

メディアエンポリアムのだと510は弱そうな気がするんだがなぁ。
相性で引っかかりそうだ。

>838
使った事ないね？（ｗ
俺は結構エンポリ使ってるが焼き品質は510>708=105>103>>4040だったな。

他ドライブではKPで測定すると外周でエラーが上昇するが、510Aはフラット
なんでエンポリ焼きでは510Aを愛用してる。
ただエンポリっていっても4倍じゃなく、等倍の方だけどな。

既出だけど、YSS氏によるエンポリ国産4倍速の検証結果
http://www.eonet.ne.jp/~office-pro-mayu/DVD-R%20MITUBISHI%20kenshou.htm

>>840
それ旧ファームじゃん510Aのデータ不正確。

旧ファームで200台の記録品質の悪さじゃ説得力ないぞ
やっぱA05最強だな

日立LGのやつもPioneerのA07のようにハニカム構造なんですか？
凹みの数はPioneerの方が多いけど、LGもそれなりに振動対策できてるとか・・・。

売ってないドライブ何ざどうでもよかろうもん

チョン製使うとDVDドライブの振動でHDDがぶっ壊れる

A07のスレ見てきましたけどπ純正の品質はどうなんでしょう？
台湾製メディア使わなければ問題なし？
つか「最高」でなくても「やや良し」ならいいんですが(笑)
「思ったより品質が悪い」ので騒いでいるようですが通常利用では問題ないと思ってよいのでしょうか？？
YSS氏のレポ待ちですかねぇ？

現在IOのDVR-ABH8、DVR-ABN8とπのA07で悩んでます。
（DVD関連のソフトが欲しいのでパッケージ狙ってます）
GSA-4082は品質よさげですけどπより高いんだよなぁ。
パッケージで4000円くらい違うし。RAM使わないし。
NECのドライブは悪くもないが良くもないって感じですか？
個人的に４倍メディアに８倍で焼くのは品質が悪くなりそうで怖いです。

あ、主に使用するのは-R、-RWになるんですが。
識者さん、信者さん、背中を押してください。

IOのDVR-ABH8←これの黒が欲しい
GSA-4082BブラックBOXを買うかどうか悩み中

YSS氏や実験室ネタが多いようだから、専用スレ立ててはどうだろうか？
アンチ・信者が入り乱れて、情報が錯綜してしまう恐れがあるしね。

>>846
国産のメディアを
使うということが前提なら
4082B、A107、2500A
これらのどれを買っても、
実際の使用上問題は無いと思うよ。

台湾メディアの場合は品質に
バラツキがあるので、
どのドライブを買っても
問題が発生する可能性はある。

>>334-336

A107のブラックべゼルを買おうと思っているんですが、関連スレ見てから迷ってます。

用途はDVD-Rにバックアップデータ焼きとCD-Rに音楽焼き。
先日大事なデータを焼いたCD-Rが読めなくなってしまっていたので、そんなことが
ないように品質を重視します。
焼き速度は低速でも可（っていうか品質重視のため極力低速で焼こうとは思ってますが）

そんな私にオススメなブラックベゼル限定ドライブはどれでしょう？
4082BかA107か・・・もっと他にありますか？

LITEON一択

CD-Rに音楽焼きが用途に入るんなら素直にプレク買えば？

何とか　dvd+　をujda710 で読めるようにしたいんだけど。
書き込みでも読み出しでもどちらでもいいから
何か手がないかな。

>>836,839
それ、測定ドライブの個体差が「かなり」あると思われ。

YSSさんのおすすめドライブ1位は4082Bなのか。
焼き品質もそこそこ良くて、吸い出し・バックアップ系に強く、RAMも使えるとなれば、一台目の初ドライブとしてはいいのかもしれない。

>>856
要するに厨房ドライブってことだな。

というか厨房でも文句の一つもいわずいいドライブということだ。
厨房ほど安い糞メディア使いたがるしな

http://www.cdfreaks.com/article/135/10

＞Good DVDR writing quality with most types of quality DVDR media.

LiteOnもDVD-Rの焼き品質いいってさ

>>859
ﾒﾃﾞｨｱを激しく選ぶが、焼けるﾒﾃﾞｨｱでは高品質の焼きだ。
国産メディアﾏﾝｾｰな椰子には扱えんｼﾞｬｼﾞｬ馬ﾄﾞﾗｲﾌﾞだ。

じゃじゃ馬ドライブｗ
なんじゃそりゃ

>>861
「ゃ」が多いレスですね。

>>853
708はブラックベゼルモデルがない･･･と勘違いしてました。
ところで、プレク以外はCD-Rの音楽焼きが苦手ってことですか？

今のところ候補は

A107（外見良し）
PX708（CD-R音楽焼きに強い）
4082B（総合力）
A106（8倍焼きにこだわりはないので）

>>860-862
859のURLのコメントを訳しているだけだと思うけど？

>>863
私も851さんと同じような感じで悩んでます。
データはDVDに移行する予定なので焼きたいのは音楽CDだけなんですけど‥
CD-Rに関してはどれでもだいたい問題ないものなんですか？

4082はCD-R部がLGなので良くないとLGスレで出ていました。
真偽のほどは不明ですが‥。
A07はそういう話全くないようです。
プレクが品質良くても-R８倍でないと今買うとなるとちょっとションボリ。

CD-RドライブはプレクのW4824使ってますけど24倍程度で焼いてます。
いい耳持ってないので悪っ！ってんじゃなければいいんですが。
どんなものなんでしょう？

>>865
通りすがりだが、
PX-W4824の24倍焼きで無問題なら問題なし。

漏れはCD-Rによって音は変わらない派なので。
一応。

>>865
>>866補足。EACで読み書きできるかとか、
そういったことは調べた方がいいかもね。

安売り、ドライブ見つかるよ
http://marbl.udap.jp/

>>864
なんで俺まで入ってるんだよｗ

>848
賛成
他の香具師が意見言っても、実験室の結果がどうとか、YSSさんがどうとかって
いう理由で否定意見言ってる奴が大杉。
そういう奴に限って自分で測定して確かめたりしてないんだよな。

何度も言うけど、YSS氏の結果は参考にはなるが、サンプルがたったの１〜２台
じゃ本当にそうなのかなんて誰も断言出来ない。ロットが違う奴10台とか揃えて
比較するのが一番いいけど、個人レベルじゃ無理だしな。

そろそろ900だし、次スレからは「焼き品質最高のDVD-Rドライブ ３台目」と、
「YSS氏の測定結果による焼き品質最高ドライブ」とかに分かれた方がいいな。
でなきゃ、YSS氏がどうたら言う香具師はYSS氏の掲示板に住み着いて２ちゃん
にtu-ka くんな!!

テユーカ
こんな糞スレどうでもいいかと。
サンプルなんて出ないし、信者と社員がわめいてるだけじゃん。
そもそも、分けるくらいならこのスレいらないだろ。
各ドライブのスレを見ればいいことだし。

>「YSS氏の測定結果による焼き品質最高ドライブ」

んなスレいらねーよバーカ

ttp://dvd-yaki2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/buy-bbs/wforum.cgi?no=925&reno=916&oya=916&mode=msgview&page=0

YSS氏はどこでもモテモテ

どうせ閉鎖するんなら最後に松下のドライブを検証しる!!

ttp://homepage2.nifty.com/yss/index.html

>3月7日（日）トップページ、共同掲示板以外はすべて削除

閉鎖オメ！

あー、せいせいするよ。YSS信者のうざったいこと、耐え難いものがあったからな。
あと一週間が待ち遠しい。

>>875=ID:Gu/pe/fp=唐

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1052625341/l50

止める一番の原因は2chではなく、直接送られてくる電波なメールだったのかな？
下手に煽ったり、レポを急かしたりしないで、黙って見てりゃいいものを。
何だかんだいって、かなり参考になっていたのは事実だし。

これで今後は流言飛語が横行するなｗ

つーか、唐がせっせと嫌がらせメール出してたんじゃねーか？

CD−R実験室の２次配布禁止の法的拘束力は？

>>880
もちろんある

ＹＳＳ氏は理想のＤＶＤドライブ「ＬＧ４０８２Ｂ」に出会えたので新たに買う物が無くなり
CD−R実験室の運営を止める事になりました。

以上、ＬＧ４０８２Ｂ買えやお前等！！

>>882
お前みたいな香具師が居るから、やめたんだろ。

>>882
プレク信者呼ばわりされた事や、メディア業者と提携した事を
突っつかれて嫌になってきたんじゃないかな。

今までPX-708Aをﾏﾝｾｰしてて、ここへ来てGSA-4082Bをﾏﾝｾｰした事からも
わかる気がする。

ＧＳＡ−４０８２Ｂ以上のＤＶＤドライブは無い

GSA-4082Bは確かに使い勝手良いね。
品質だけなら他のドライブがあるのかもしれないけど、
私にとってはとにかく使えて、速度があって、安メディアにもOKな、
このドライブが合ってるのかもしれない。

品質だけなら他のドライブ？どれ？

A05

ＣＤＲ＝８２０
ＤＶＤＲ＝Ａ１０５

これでお終い。

>>889

>CDR=820
が最高品質？？？？
プレク厨、ご苦労さん。
820ねぇ。シネ。

>>890=唐

該当機種を持っていないようですが、得意の脳内検証でつか？

以下、唐さんの書き込みの引用


412c、124、1210、1610、（２４はばからしくて買わなかった。1610で
いい加減うんざりだったからな。自作パソコン内臓用に２台、外付け用で３台も
刈ったばかだよ、どうせ俺は。）また騙されるだろうと思って
買った4012が焼きが良かったので拍子抜けしたが、

Re: ドライブの寿命
アホ
投稿日：2003/05/16 （金） AM 00:21　[ EDIT ]
--------------------------------------------------------------------------------
PX-W1210TA、PX-124TS、PX-W1610TAをテストしたことがありますが、
Ritekフタロとの相性がみな悪かったです。

タバコ吸ったりする部屋だとDVDドライブはどんな良い物でも１年もたないよ

>>887
105
ただし誘電が苦手らしいので106があると完璧になるらしい。

>>887
510Aが最強。

π厨が言う事は聞かない方が良い。

なんでもそれなりに焼けるND2500Aが最強。

実験室閉鎖か…。
結局のところ、YSS氏の自称支持者というか儲のせいだろうな。
ここでもそうだが、あちこちで実験室ではこう、YSS氏はこう言ってるとか騒ぎ
たてられりゃ嫌気さすだろうよ。

自分で測定した結果とYSS氏のデータとで違ってるので書いたら全面否定さ
れていざこざが起きたとか、そのせいでアンチが発生して矛先が最終的にYSS
氏にいったとかありそうだ。前者はここでもあったしな（ｗ

本当人のフンドシでしか相撲取れない奴は氏んでいいよ。

でも、ま、これでYSS氏儲のヴァカが騒ぐ事も無いだろうし、このスレもそろそろ
900だし、これにて糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)でいいんじゃねーの？

πを薦めるとすぐに厨扱いか…
これも107スレが原因？

批判するならDVD-Rドライブを作れるようになってから言えﾎﾞｹﾞが

>自分で測定した結果とYSS氏のデータとで違ってるので書いたら全面否定

これは大いにあるね。実験室と違う測定結果を貼ろうものなら、捏造だの釣り
だのって叩かれる。なにかといえば、ソースは実験室。これじゃ嫌なるて・・

>>899
そんなことあったっけ？
どっちも自分で調べずに水掛け論してただけじゃなかったっけ？

なんでもいいからＤＶＤドライブ買ってくる
↓
とにかくいろいろ焼いてみる
↓
雑誌やサイトのエラー値など目もくれない
↓
焼いたメディアがちゃんと読めた
↓
ヤター！！

・・・こういう人が一番いい人かもね

>>901
漏れは基本、そのとおりだね。
なんでもいいからヤター！！になりゃ他人の言など関係ないわけだし

俺はとりあえず自分である程度試すが…
ただ、やはりＹＳＳ氏のようなサイトは有り難いかな。
オマイラも文句たれても、それほどＲメディアを酷使しないだろう。
ちなみに本当にﾃﾞｰﾀを大事にするなら、Ｒより遙かにＲＡＭメディアの方にしとけよ。

誰か話を整理してくれ

なんでも高品質に焼けるA05が最強
4倍の標準ドライブだから大手メーカーも台湾糞メーカーも
メディアをA05に合わせて作ってる
大手から台湾メーカーまでまんべんなく焼ける名機です

復刻したら喜ぶ人多いだろうね。

現行品なら
金持ちならHitachiLG GSA-4082B
貧乏人ならNEC ND-2500A
defa?

なんだって同じ。

結論

結論

いくら人が集まっても、結論には至らない。
むしろそれだけ荒れる。

そりゃそうだわな。
皆使ったりして自分に合うものもあるし、聞いただけでメディアの反応だけってのもある。
どれがいいなんてねーんだよ

今買えるドライブで最高なのは？

GSA-4082Bでいいのかい？

>>911
πの105
買えることは買える。

DVR-S502
　http://www.akibakan.com/100001akibakan/shop/productvariant/list.do?shopId=100001&categoryId=01699072829999999983351016002634&pdListCf01=menu_mac.html&pdListCf02=mac.html&pdListCf03=ctop_dvd-r_ram.html&pdListCf04=&pdListCf05=&pageOffset=0

DVR-S502 \17,980
特価品です！この機会に!!
書き込み速度 DVD-R（最大4倍速）DVD-RW（最大2倍速）CD-R（最大16倍速）CD-RW（最大8倍速）の外付けFireWireスーパードライブです。
Toast 5 Titaniumに対応していますので、Toastをお持ちのお客さまにおすすめの商品です!!

5002が最強だボケ共

A05さいきょー

DVR-S502 \17,980←高けえええ！ボッタクリだな

げー、まじでYSS氏閉鎖決めてるし
さいあくー

>>918
それ以外の外付けドライブはどうなるんだろうな(糞)

まだ105最強なんて言ってるπ中毒症患者がうろついている訳だが。

π自身それ以上のドライブ作れんのでしょうがないかも知れん。　が、

105は偶然の産物だったんだよ、もっと高い所に目標を置いてたメーカーが、

ここに来て良い製品を出してきている、技術とはそうじゃないとこまる。

8倍速の時代に105は乗り遅れた訳だが。

粗悪メディアを綺麗に焼けるという　一点　でπの105は他より一日の長があると思われる。
なぜなら、ＣＤＲメディアの推移を見れば分かるように、普及率の上昇に従ってメディアの
品質は国内外を問わず、下がる一途をたどるからだ。
ファームの改善によって問題は解消されやすくなると思うが、現時点将来性を加味して
こいつが一番かと。

今のところ　糞メディアを配布する人　限定だが。

>>916 Only reading performance

Ritek等倍が2倍でちゃんと書けるドライブなら何でも良いよ

松は、メディア情報を保持してくれてＳＷ等倍も二倍で焼いてくれるよ。
Ｒｉｔｅｋも大丈夫かと。

焼いて自分とか友人なんかの環境で問題でなけりゃ何でもOKなのはそうだな。
どっちかっていうと、いい（高い）ドライブ買うよりは、メディアの方を気にかけた
方が正解なのかもしれん。

どんなドライブでも誘電や幕、TDKあたり選んでおけば問題が出る事は少ない
だろう…。

>925
逆に言ってしまえば、SW等倍を倍速焼き出来ないのってπくらいじゃねーの？
あとSWって確かOPTOとGIGAと２種類あった気がするが。

Ritekが焼けないと駄目だよ

お金のある人は誘電、幕あたりが焼ければ問題なし。
金のない奴はPRINCO、UNI、Ritekが焼けないと辛い。
こういうことかいな？

5002,708A,4040B,105持ってるけど
105だけは糞メディアは焼ききらずに吐き出すし、焼けた場合もコンペアエラーでます。
正直、あっしの105はメディアを選ばず高品質という巷の評判のどおりにはいかんですよ。

これだけははっきりさせたいんだけど、次スレいる？

>>929
やっぱ固体差かねぇ。
そういう俺は、このドライブで超硬しか使ってないからなんともいえないけど…

>>929
その105は不良じゃないかな。
ウチのはA05だけどｳﾝｺもOPTO(等倍)も無問題だよ。

>>929
漏れの105も同じく糞メディアは途中で吐き出すよ
でもプリウンコだけは最後まで焼けるよ
コンペアでこけるけどね

ベリファイ(コンペア込み)まで成功してる俺って…
アタリロット？

漏れの105は、ＯＰＴＯ４倍を（コンペアベリファイ）無問題で焼きますが…
４．３Ｇぐらいでも。

>930
(ЭεЭ)ｲﾗﾈｰﾖ　に１票

>932
不良というか、故障かもよ。
俺の105もまず最初に糞メディア焼けなくなって、そのうちマクセルあたりまで
焼きにいく前にエラーで停止する様になったんで修理出したら書き込みユニッ
トの故障だってさ。

正直105の耐久性ってあんま高く無い気がする。
まぁSONYタイマーより発動早かったから保証期間内で無償だったが（ｗ

>>936
壊れる前に売れってコトですね。

105ってのは、大事に大痔に使ってください。

105スレの信者みたいに糞メディアをゆっくりユックリ焼いてください。

それこそが105高品質を損なわない使用方法です。

でっ、気が付いたらπ信者は時代から取り残されています。

必死なアンチがいるたびにつくづくπ105は偉大な名機だなぁ〜
と思います。

5002が最強のドライブだよ！

実はね、105は4倍速でその真価を発揮するんだよ。
ﾒﾃﾞｨｱを選ばないｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲﾌﾞであることを実感できる。
アンチには解らないだろうな。

SE-80PCIと同じ臭いがするんだよなπ105

SE-80PCIと同じ臭いってどういう意味？

おれも意味わからんけど（SE-80PCIって音のカードだっけ？）
少なくとも手放しで誉めている訳ではないと思うよ。

癖があって、強烈な信者がいるってとこは似てなくもないｗ

でも、サウンドカードって皆そんな感じじゃんｗ

俺SE-120PCI持ってるけど、これのマイナーアップバージョンだっけ？80PCI

マンセー意見は信者なのかアンチの工作なのか分からない
ネタカード

105は超硬UVを焼いてこその105
その他は106か708にでも任せりゃいいんだよ。
特に誘電(105唯一にして最大の弱点)とか。
にしても、最近、誘電OEM大杉。

高品質で焼けるし誘電弱点でもなんでもないだろ
アホか

>>949
自分A05ユーザーだけど、誘電の等速メディアに関しては、ちょっと弱いかも。
今となっては、A05は並のドライブだと思うよ。
中古を探してまで買うものではないと思う。

5002最高！貧乏人御用達！

>>950
中古探してまで買うDVDドライブって存在しないような…

TDK 超硬シリーズマンセーの俺はDVR-105マンセーです。

誘電の等速メディアは最悪かも。
105で焼いた印象はGIGA等倍と同等。
後半が焼けないことがある。

Pioneer DVR-105：生産終了。未だに最高レベルの評価。TDKでは圧倒的といわれる。
Pioneer DVR-106D：もうそろそろ生産終了？太陽誘電で強い。
SONY DRU-500：生産終了。苦手な物も無いが得意な物も無い。
SONY DRU-510：もうすぐ生産終了？。苦手な物も無いが得意な物も無い。
Plextor PX-704：OEM用機能制限版PX-708。
Plextor PX-705：太陽誘電においてDVR-106と肩を並べる。CD-Rドライブとしても優秀。
NEC ND-2500A：太陽誘電を使う分には優秀。
日立LG GSA-4081B：太陽誘電との相性はなかなか。maxellとも結構良い。
日立LG GSA-4082B：太陽誘電との相性はなかなか。maxellとも結構良い。

>>954
そのどれにも該当しないモノは(´･ω･｀)組ですか…

>>953
誘電の等倍速って、「ドライブクラッシャー」の異名を持っていたほどの有害メディアだったような…

>>955
並のドライブって事でいいんじゃないの？
俺はRで特に優秀といわれてる奴だけを上げたつもり。

>>957
PX-705?

>>957
621(9572)は？
誘電使用だと106より優秀だし2500よりもいいと思うんだが。
あと、RiDATAとも相性いいみたいだし。

>>595
521(9571）はダメポですか…

>>958
PX-708だね。
704のことを気にしすぎて間違えた。
ごめん。

>>959
いまいち不明な点が多いような…
それに、誘電で106や708を越えてる(=最優秀)かと聞かれると、
正直、それは無いって答える人が多いと思う。

俺も310と105と106と708しかもってないから、もとネタは実験室と計測スレとここね。

でもまあ、殻使えるドライブで、
今現在入手性が一番いいのは621一択だし。
最高とまでは言わなくても、問題なく誘電で
使えるのなら入れてもいいと思う。

>>960
521はFWうｐでマシになったが、やっぱりダメだな。

>>961-962
だれも最優秀なんて言ってないよ。
>>954に106や2500を入れるなら621も入れてみてはどうかと言っているだけで。
計測スレを参考にしているなら、尚更621≧106だと思うのだが。

SW-9572：太陽誘電と相性が良い。DVD-RAM TYPE �T/�U/�Wに対応。

HITACHI-LG GSA-4081B：太陽誘電との相性はなかなか。maxellとも結構良い。DVDスーパーマルチドライブ。
HITACHI-LG GSA-4082B：太陽誘電との相性はなかなか。maxellとも結構良い。DVDスーパーマルチドライブ。
NEC ND-2500A：太陽誘電を使う分には優秀。DVDデュアルドライブ。
Panasonic SW-9572：太陽誘電と相性が良い。DVD-RAM TYPE �T/�U/�Wに対応。DVDマルチドライブ。
Pioneer DVR-105：生産終了。未だに最高レベルの評価。TDKでは圧倒的といわれる。DVD-R/RWドライブ。
Pioneer DVR-106D：もうそろそろ生産終了？太陽誘電において非常に優秀。DVDデュアルドライブ。
Plextor PX-704：OEM用機能制限版PX-708。
Plextor PX-708：太陽誘電において非常に優秀。CD-Rドライブとしても優秀。DVDデュアルドライブ。
SONY DRU-500：生産終了。苦手な物も無いが得意な物も無い。DVDデュアルドライブ。
SONY DRU-510：もうすぐ生産終了？。苦手な物も無いが得意な物も無い。DVDデュアルドライブ。

次スレはもういらないな

Panasonic SW-9572はおすすめだぞ。YSSが買って評価してないのであまり話題にならないが
708Aよりは少なくとも上の品質だと思うが。特にRiDATAの等倍はすばらしい。

殻ｲﾗﾈならSW-9572より4082の方が良いと思う。

>>953
>>後半が焼けないことがある。

お前のa05が不良品なだけ
誘電等倍何十枚も焼いたが生焼けなんて一度もない焼きミスも皆無
一年以上前の等倍も普通に読めてる
PCの環境がよっぽど糞なのかドライブが不良品かのどちらだな

>>970
不良ですか。
時々焼けないのは誘電の等倍とOPTOの4倍とGIGAの等倍だけで
その他は完璧なんですよ。
国産、Ritek、Princo、CMC、PRODISK、LONGTEN・・・etc
なんか焼いたらKPのｸﾞﾗﾌ(166S)がスゴクいい結果がでるんですよね。

で、どういってｸﾚｰﾑをつけたら良いのですか。

次スレはいらないに一票

5002が最強に一票

5112が最強に一票

105が最高って言ってる香具師、痛すぎるよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>975
糞ﾒﾃﾞｨｱを焼く分にはあながち間違っているわけでもない。

105最強
今まで国産、台湾糞メディアいろいろ焼いたが
焼きミス0

国産でも優秀だと思うけどねぇ、105。

はいはい
埋め立てお疲れさまね
痛すぎる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

想いは人の数だけ…

じゃぁ、埋め立てましょう

982

983

俺が自作した奴が最高だね。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049466081/27

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禿同

４１４０B

５００２

990

４０８１B

９９２

９９３

９９４

９９５

９９６

３

９９８