CD-R,DVD-Rの寿命について Part2

一般情報
ドライブ: PIONEER DVD-RW DVR-106D
ファームウェア: 1.08
ディスクタイプ:: DVD-R (TYG02)
選択速度: 8 X
PI errors
最大: 912
平均: 382.57
合計: 6299625
PI failures
最大: 6
平均: 0.35
合計: 2688
PO failures: n/a
Jitter: n/a
スキャニング統計
経過時間: 28:34
Number of samples: 17939
平均スキャン間隔: 8.00 ECC
不良を除去: 0

これはどうなんでしょうか？
πの106外付けで8倍速誘電-Rを4倍速で焼いてます。
PIエラーが111シリーズの実験室の値と2桁違うのですが・・・

仮にｵﾏｲの環境でｵﾏｲのπドライブにそれなりの計測能力がある場合は
その数値だけ見ると非常にマズイ結果であることは間違いない。

しかしπドライブの計測はほとんど当てにならんからなぁ。
しかも外付けだから余計に怪しい。
本気で気になるようなら、もう少しまともな内蔵の計測可能ドライブを買いなされ。

一般情報
ドライブ: PIONEER DVD-RW DVR-106D
ファームウェア: 1.08
ディスクタイプ:: DVD-R (TYG01)
選択速度: 最大
PI errors
最大: 595
平均: 131.85
合計: 2069662
PI failures
最大: 22
平均: 0.40
合計: 3704
PO failures: n/a
Jitter: n/a
スキャニング統計
経過時間: 28:41
Number of samples: 17947
平均スキャン間隔: 8.00 ECC
不良を除去: 0

上のが今年の2月、これが去年の10月に焼いたものです。
PIエラーは1.0Gあたりまでは40前後で安定していましたが、その後急上昇し以上のようになりました。
調べたんですがπの外付けもう売ってないんですね。
恐らくiTunesで音楽聴きながらPen�V733Mhzに256MBのメモリというスペックで焼いてるのがまずいのだと思います。
とはいえ新規PCは予算的に厳しいので精神衛生上ドライブだけでも内蔵の新しいのを買いたいと思います。

＞恐らくiTunesで音楽聴きながらPen�V733Mhzに256MBのメモリというスペックで焼いてるのがまずいのだと思います。
パソコンのスペック的には問題ない。
焼き能力を左右するのはドライブとメディアの性能がほとんど。
しかし音楽を聴きながらはよろしくない。
基本的に何かのアプリを立ち上げながら焼くと、品質が落ちやすい。

アプリを動かす→HDDにアクセスする→焼きのためのデータもHDDにアクセスする
→HDD内で同時にデータのやり取りが行われてしまう→焼きのデータの処理が間に合わなくなり、焼き品質が低下

ということが起こるらしい。
事実、焼きの間にアプリを立ち上げたりすると、焼き速度が一時的に低下してしまう。
これはNeroCDSpeedで焼きテストをさせてやっている最中にアプリを立ち上げてみると良く分かる。

＞とはいえ新規PCは予算的に厳しいので精神衛生上ドライブだけでも内蔵の新しいのを買いたいと思います。
それが賢明かと。
焼き測定が可能なDW1640や716Aがオススメ。
しかし、ともに終息品なので、手に入らない場合は4550Aもそれなりの計測が可能。
折れは持っていないが760Aも良いらしい。

>760Aも良いらしい
…

>>705
760Aも計測できるだろ
誤爆？

>>687
99年5月に焼いたSONY昨日読み込んでみたらちゃんと読めた

NeroCDSpeedで、計測する場合には、DVD-Rを焼いたドライブで計測するのが
良いのでしょうか？
ドライブによって、同じDVD-Rでも、計測結果が違ってくるのでしょうか？

>>708
全然違う

＞ドライブによって、同じDVD-Rでも、計測結果が違ってくるのでしょうか？
709が言うとおり、ぜんぜん違う。

しかし、

＞NeroCDSpeedで、計測する場合には、DVD-Rを焼いたドライブで計測するのが
＞良いのでしょうか？

んなことはない。
計測ｦﾀは同じDVDRを異なる数種類のドライブで何回か計測する。
それは何故か？

理由はその計測はあくまで「計測したドライブによるエラー値の量」であって、
他のドライブでは異なる結果が出ることがあるから。
つまり、A社のドライブでは無問題のDVDRもB社だと全く読み込めないという可能性がある。
いくらA社のドライブで無問題でもB社のドライブでダメポとなるとやはりそのDVDRは
「他社のドライブでは使用不可の互換性が悪いDVDR」ということになる。
よって互換性の問題を調べるために計測ドライブを数種類使用するというわけ。

まあ上に書いたような例は非常に稀な例だから、
一つのドライブで計測してみてエラー値が使用範囲内であれば互換性も大概は問題ない。
一般の人はそこまで計測をする必要はないと思うから、焼いたドライブが計測可能のドライブであれば
それを利用して計測をしてしまって無問題かと。

>>709-710
　回答サンクス！

＞いくらA社のドライブで無問題でもB社のドライブでダメポとなるとやはりそのDVDRは
「他社のドライブでは使用不可の互換性が悪いDVDR」ということになる。
よって互換性の問題を調べるために計測ドライブを数種類使用するというわけ。


　焼いたドライブで計測するのでは、絶対的な焼き品質の評価にはならないのではと
思っていましたが、きちんとやろうとすると、基準になる別のドライブを用意したほう
が良いのですね。

　大変参考になりました。

6年前のTDK製が普通に読めた
でも考えてみたら　今の高速焼き込みに対応したCDRなんて
低速焼きのより寿命短いはずだよな

一般情報
ドライブ: PIONEER DVD-RW DVR-111
ファームウェア: 1.06
ディスクタイプ:: DVD-R (TYG02)
選択速度: 最大
PI errors
最大: 87
平均: 37.86
合計: 556872
PI failures
最大: 4
平均: 0.04
合計: 373
PO failures: n/a
Jitter: n/a
スキャニング統計
経過時間: 22:45
Number of samples: 17911
平均スキャン間隔: 8.00 ECC
不良を除去: 0

πの111買ってきました。メディアは同じく誘電8倍速で新規に焼きました。
PIEは随分と良くなりました（まだまだ高いですが）
ドライブとメディアの組み合わせは同じなのでPIEが多いのは
計測ドライブによる差ということで品質はYSS氏の検証結果を信じます。

ちなみにですが、703で書いたメディアは10％までチェックしたところPIEは平均14、最大21で安定していました。

>>713
πのドライブは焼きドライブとしては一級品だが、計測用としては（ｒｙ
計測がしたいのなら716AやDW1640を買えばよかったのに…。

スレ違いですが、うちのＰＤは１０年経っても現役バリバリっす。

うちでは帝人のPDが数枚死んだけどね

ほうＰＤ使っている香具師がまだいるんだ
ZIP ドライブ使っているやしはいるかな？

今日ヒマだったのでチェックしてみた。
読み込めなくなった、或は途中で止まってしまうメディアは以下のとおり。
ID＆作成日
Princo 2003 8/21 9/4
RITEKG03 2004 4/8
AML 2004 5/26
Auvistar 2004 1/14
GSC001 2004 6/15
Prodisc W01 2004 2/10（これだけDVD+RW　あとは全部DVD-R）
書き込みドライブは全てSony DW-U12A
商品名はProdiscのがスマバイ、後はラベル貼っちゃってわからない。
RITEKG03は大丈夫だったものもある。
最悪なのはプリンコ、ドライブが認識さえしないうえ異音がする。

つい最近、自慢げに現役のZipドライブ操作して見せてくれた中小企業の社長がいたな
大事な顧客なので適当にフォロー入れといた

死のクリック

昨日たまたま「交渉人 真下正義」DVDを見ていたが
ZipだのＪａｚだのが沢山出てきてﾜﾛﾀ

ＦＤＤは一応おれドライブまだあるからな
ＦＤじゃ笑えん

Drag'nDropCD＋DVDを使ってSONYのAccuCOREに映画を焼いたんですが
東芝のDVDビデオプレイヤー　SD-V600で見ようとしてもエラーと出てきてみる事ができません
なにか他にもしなければいけないのでしょうか？
パソコンの型番はSONYのVAIO　型番はPCV-HX50Bです
困ってますのでよろしくお願いします

まぁ何だ、人生色々あるわなぁ


つGoogle

誘電のファイルタイプケースなにげに凄いんだな
市場のファイルケースは基準に満たしてない品質ばかりだとか
今までに出てきた曇りとかメディアの悪影響の話にふれての
拘った製品みたいだし
しかしあのファイルはPPとかではないのかな

1640を買ったんで、押入れに眠ってる8.9年物のCDを計測したら
読めないのはまったく無かった。スコアをみても劣化はまったく無いんじゃねーか？
ってぐらいなんだけど。
やっぱりドライブとメディアの質が高かった時代だからなのか。

>>726
はぁ？
時間が経ってるんだからドライブとメディアの質は格段に進歩してるだろうよ
反論したいんならソースよろしくな

>>727
そう思うならそれでいいんじゃん。
俺はお前を納得させる気も無いし反論したいとも思わんよ。

まあ、今のメディアの質を知りたいなら10年後に計測するなりして
納得してくれ。

>>728
すいません、調子こきました。

ＣＤはそのくらい持つでしょ。

ドライブに真円度と重心ズレが原因でブーンいうメディアを乗せていると
即ドライブの故障とまで行かなくても短寿命につながりそうなんだけど、どよ？

塩ビの可塑剤が悪いって事でタワレコの袋ケースの透明の方に
メディアを裸のまま1ヶ月入れっぱなしなんだが曇りもせずに
全然問題なくマウントするんだけど、まだこの実験続けたほうがいいかな？

1年くらいで

各メディアの寿命
CD-R 0秒から10億秒程度の間
DVD-R 0秒から10億秒程度の間
(ry

レーザーの方の寿命はどのぐらいなんだろう？

>>729
ｺｲﾂｩ( ´∀｀)σ)∀`).

ＣＤ−Ｒが読みこめねー
IMATION死ね

imationが駄目なのか
ドライブが駄目なのか
それが問題だ

imationを信頼する奴が駄目

Ｒに焼いた音楽をＭＰ３にしようとおもったら読み込めないやつが結構出てきた。
読み込めないやつはふつうのＣＤプレーヤーなら読み込めるんだけど
これってプレーヤーに負担かかってるんだよね？

たぶんそれCDプレーヤでも読み込めてないよ。
読み込めなかった部分は補間して再生されるから音が悪くなる。
まぁなんにせよプレーヤに負担はかかってるよ。

やっぱかかるよね。
焼いてから一年ぐらいしかやってってないやつの中にも
読み込めないのが結構出てきた。
これなら買ったほうがいいな。

つーかどんな糞メディアORドライブ使ってんだよ。
３年前のやつすべて読めるけど。これふつうだろ？

太陽誘電　ＮＥＣ

日立、ビクターはどうよ？
あと外周使わないなら何ギガぐらいまでがオススメとかある？

>>738
to be or not to be, that is the question.

次世代ディスクはグダグダでいやになるね！
発売遅すぎ、規格乱立、時代遅れの容量、速度・・・
しばらくはHDDが溜まるかも

はあ？

【家電】「負けたら土下座する」東芝・次世代DVD発売会見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143804965/

　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　('(ﾟ∀ﾟ∩
　　　　ヽ　　〈
　　　　　ヽヽ_)

すぐに消えるのはお前らが部屋でタバコ吸ってるからだ

タンニングマシン使うときは
DVD-Rを不透明な分厚いポリプロピレンのケースに入れとけば
大丈夫ですか？

http://www.nipusa.com/common_product.asp?id=20861
シティーハンターＤＶＤ　聖闘士星矢

日焼けマシン使うときは
DVD-Rを不透明な分厚いポリプロピレンのケースに入れとけば
大丈夫ですか？

いや別に「タンニングマシン」がなにかわからなくて放置されてたワケじゃないから。
あまりにまぬけな質問に呆れてただけ。

１．スピンドルで買ってそのままスピンドルで保存
２．スピンドルで買って透明ビニール(裏が不織布)にいれ立てて並べて保存
３．ケース入りを買ってそのままケースに入れて保存
どれも収納先はロッカーの中です。
３が長持ちしそうなのはわかりますが１や２でも冷暗所であれば
問題ないと思っていいのでしょうか？

>>755
エサをスルーできず、ホイホイ釣られるのは、たしかに間抜けだな。

わー釣られちゃったー

>>756
2番目だと湿度も考えた方がいいだろうね

DVD-R買うのにプリンタブルとそれ以外は耐久性を考えたら
差はありますか？プリンタブルは印刷しないものとします。

保冷バッグにいれるのはありですか？

２５年以上保存出来てるって方いますか？

はい

２５年以上？
25年もたってなくてもAudio-CDは透明円盤が曇ったり、記録層が腐食したりしてるようだけど

>>760
DVD−Rメディアの場合は構造上、全くCD-Rとは異なりますので
DVDメディアにおいてはレーベル物とプリンタブルによる耐久性（というか保存性）の差は全くと言っていいほどありません（プリンタで印刷したり
油性マジックで書きなぐっても全く問題はありません）
それでも未だにプリンタブルを毛嫌いしている人が居るのは
ベタツキがあるものがあったり、味気ない表面（汚れやすい）、CD-R時代の嫌な思い出（そもそもCD-Rというメディアの構造自体に問題有り
TDKのハードコートや三菱のメディアでも腐食し易いというのにプリンタブルならそれはもうｒｙ・・）を抱えているからと推測できます

そうだよね
プリンタブルが嫌がられてるのはCD−Rの
剥がれて記録層がやられるってのからきてる訳だし
DVD-Rでは関係ないよね

プリンタブルは水洗い出来ないから嫌い

でも吸湿性が高まるからポリカの白濁に影響ありそうな希ガス

それはつまり、水分によってポリカが白濁するということかね？

どちらにしても、ラベル印刷しないのに、わざわざプリンタブル買うメリットはないというわけだ。

プリンタボーは値段安いの多いから＞メリット

吸湿性の分微妙にﾌﾘだ。

印刷のための層が吸湿しても問題ないっつってんのにわからんﾔﾂだな

ポリカが白濁って言ってもレーベル面だろ？

吸湿してもｽﾋﾟﾝﾄﾞﾙ内で破棄出してｳﾏｰですよ

DVDはRWの方が寿命長いって聞くけど、RW使ってたとしても容量最後まで焼くのはまずいよね？
普通みんなはどれくらい残して焼く？

la testa

http://www.nipusa.com/common_product.asp?id=21383
『堺正章・夏目雅子主演　西遊記�T・�U』　全話セットＤＶＤ

１Ｇくらいのこしてる
さいあくでも４Ｇでとめる

１年前焼いた音楽CD-Rよめんかった、、、
普通の市販CD（プレスCD！？）は消えて読めなくなったりするんかな〜？？
いろんなうわさがあるけど実際はどうなんだろうね！！
市販CD（プレスCD！？）も消えたりするんだったら焼いたCD-Rで十分なんだ
よな〜音質とかWEVだと気にならない物で。

>>780
(　Д)　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

DVD−RにHDDに撮ったTV番組録画しますよね？
それはどんくらいもつものなんですか？
１０年、２０年持ちますか？

>>782
メディア＆保存方法に激しく左右されるが10年はやや厳しいかな
TDKの超硬や誘電や他社のセラミック、ハードコートなどのメディアをCDファイルに乾燥剤入りで
暗所保存で何とかって感じかと
20年は色素云々以前に素材自体が持たない

>>780
俺は日本製のやつを使っているが、今のところ読めないのは一つも無いな。
1年〜４年は経過してるな。一番古いやつも問題ない。当然、光とか当たらな
いように工夫してる。

スピンドルのやつ半年でPS2で読めなくなった

>>780
市販の音楽CDは、-Rのようにレーザで焼いてるわけじゃなく、物理的にデータを
刻んであるから、CD-Rが「消える」ように、化学変化で記録面が変質してデータが
消えることはないはず。

ただ、数年前に話題になったけれど、経年変化で金属部分とプラスチック部分の
膨張率に差が出て、両者が剥離して物理的にディスクが壊れる、という現象は起
きるらしく、このため実際には30〜40年くらいしかもたないのではと言われている。

CD-Rでもこの問題はあるので、記録面の化学変化とダブルで心配。だから、大事
なものは、コピーを（できれば違うメーカの違うメディアに、時期もズラして）複数枚
作って、ときどき継代してやったほうがいいな。

ｽﾋﾟﾝﾄﾞﾙは下の方が読めないと友人が言ってた。ま寿命じゃないけど。

実際記録して20年経ったDVD-Rってないですよね？
誘電は全然問題ないって主張してるみたいですが…

-R登場してまだ10年もたってないぞ

ビデオも当時は10年で消えるって言われてたけどなあ。

不安な場合は定期的にバックアップだな

消える（読めなくなる）なんて激安メディアか
よっぽど粗末な保存状況じゃない限り大丈夫だよ

＞＞792
どんな高性能なメディアでも１０年持たないよ。
６〜８年で全滅だろうな

8年持つんなら10年持ってもおかしくないと思うが・・

>>793
等速-Rのプリンコなんだが5年経ってもエラー値はさすがにやばいもののまだ読み出し可能だが（動画にブロックノイズ
も見られず復旧可能）
ちなみにプリンタブル
後、古きよき時代の2倍速幕の-Rなんだが4年経った今でも低エラー
これを考えると、超硬辺りだと保存に気をつければ10年は持つと思う（個人的には三菱国産2xが最高だと思うが現行ではないからなぁ・・）

普通のCDソフトも寿命は10年程度とかいう報道があったよね。
でも20年前に買ったCDが余裕で聞けるんだが。
保存法もメチャクチャの奴が。

当てにならないような・・・・・

運

>>796
それって前提が逆でしょ。
もっと寿命が長いはずなのに、10年しか持たなかったメディアがあったからニュースになったと。

>>796
その頃ってまだ結構あらゆるものが純国産だったから結構まともなのかもよ
なんかアルミ層が腐食しただのポリカがくもったとかの情報って海外じゃなかった？

( ﾟдﾟ)＜Vodafoneﾃﾞ ｷﾘﾊﾞﾝ

ｷﾘﾊﾞﾝﾃﾞｷﾅｶｯﾀ>>801ﾊ 801板住人