書き込み型DVD比較総合スレッド Part.49

1 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 07:56 ID:p3VGU+gx

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項

・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ
書き込み型DVD比較総合スレッド Part48
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1062286326/

2 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 07:56 ID:1KROXGHc

2げと

3 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 07:56 ID:p3VGU+gx

DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速(8倍速作業中)。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速(4倍速作業中)。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
　直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある(5倍速作業中)。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
　ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分（1倍速/1.5倍速程度）になる。
　B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。
　リコーのドライブでのみ可能な「ROM化」書き込みでIDを偽れば
　互換性は高くなるが、できない・しない場合は互換性は低い。
　書き込み速度最高8倍速(正式規格は作業中)。色素変化記録方式
DVD+RW
　DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式

4 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 07:57 ID:p3VGU+gx

書き込み型DVD規格の略史

[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営とソニー･フィリップスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される（1995年末）。
この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
当初はクローズドな組織だったが、後にDVDフォーラムというオープン団体
となった（1997年末）。　しかし、オープン団体となった事で特許の集約が
滞るようになり、後に規格分裂を招く事となる。

[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。
結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。
MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。

なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

5 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 07:57 ID:p3VGU+gx

[2.追記型ドライブからの発展]
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。

他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。

DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。

[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。

書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。

一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)

6 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 07:57 ID:p3VGU+gx

ビデオフォーマット

DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。

7 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 07:57 ID:p3VGU+gx

ビデオフォーマット２

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので、
A) 読み出しが物理的に可能なこと、B) DVD-VRの再生に対応していることが
必須となり、再生環境は限定される。CPRM対応

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記が可能である。
しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。

8 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 07:58 ID:p3VGU+gx

ドライブ選択ワンポイントアドバイス

-R/-RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual（±R/±RW）：±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi＋（RAM/±R/±RW）：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。

9 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 07:59 ID:N6Wl3JwK

DVDの互換について

DVDは、機能別に、再生専用形（ROM系）、記録形（R系）、書換形（RAM系、RW系）
の３種類があります。それぞれ物理レイヤー、論理レイヤー、アプリケーションレイヤー
の３重のレイヤーからなり、さらにそれぞれにフォーマットがあります。
これらが合致して、初めて互換性が確保できます。

・物理レイヤー（ディスク仕様、トラックフォーマット、ECC/変調方式）
・論理レイヤー（UDF-ブリッジ、UDF、ISO-9660）
・アプリケーションレイヤー（Video、Audio、Data）

・物理レイヤー
　DVD-ROM系（Video/Audio/data）
　DVD-R/+R系、DVD-RAM/RW/+RW系
・論理レイヤー
　UDF-ブリッジ/ISO9660、UDF1.0.2/UDF1.5/UDF2.0/2.0.1
　DVD-RAMは上記に加えFAT32、NTFS（非サポート）もOK
・アプリケーションレイヤー
　DVD-ROM/Data/Video（VRF含む）/Audio

10 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 07:59 ID:N6Wl3JwK

上記の組み合わせから、各ディスクのサポートするフォーマット
・DVD-R
　DVD-Video（ﾋﾞﾃﾞｵﾌｫｰﾏｯﾄ：以下DVD-VF、ﾋﾞﾃﾞｵﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾌｫｰﾏｯﾄ；以下DVD-VRF）
　DVD-Audio、DVD-Data
・DVD-RW：DVD-Data、DVD-VF、DVD-VRF、DVD+VRF
・DVD-RAM：DVD-Data、DVD-VF、DVD-VRF
・DVD+R：DVD-Data、DVD-VF、DVD+VRF
・DVD+RW：DVD-Data、DVD-VF、DVD+VRF

※一般的にいう「互換性」はDVD-ROMを基準にした物理レイヤーでの比較が多い。
　各種テストの結果、DVD-R>DVD-RW>DVD+R>DVD+RW>DVD-RAMの順が一般的。
※現在は複合ﾄﾞﾗｲﾌﾞ（ﾏﾙﾁ、ﾏﾙﾁ+、ﾃﾞｭｱﾙ）が主流なので、互換性問題は重要ではなくなりつつある。

11 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 09:29 ID:1IJWdwET

>>1乙
RAMの長所はバックグラウンドで書き込みながら、ゲームしようが、ネットしようが問題なし
複数ドライブを使っての同時焼きも可能
↓他の規格の長所

12 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 09:36 ID:6VT5TjYW

スナフキンに一票

13 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 12:56 ID:PHmOIwf0

>>11
それは、PCのスペックによる。
現に、俺のPCだと、RAM書き込みながらテレビ見れない。

14 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 13:11 ID:ddkQ8YXK

>>13
そんなヘボいスペックのPCでは、R焼きすらままならないだろうな（ｗ
少なくとも、R焼きながらTV見るのは不可能。

しかし、動作が極端に遅くなったりするならわかるが、
「完全に動作すらしない」状況は考えにくいのだがな……

15 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 14:17 ID:1IJWdwET

783 名前：名無しさん◎書き込み中[age] 投稿日：03/09/11 13:48 ID:j0w4ot74
>>782
CPUいくつ？
俺のPCじゃー、RAM書き込みながらテレビ見てると動き止まるんだけどなぁ。

784 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/09/11 14:08 ID:M5zSbSJC
>>783
RAMに書き込むのも、ＨＤＤに書き込みのも、負荷はいっしょ
書き込み中、テレビ見れないのはテレビカードがタコだと思う

何使ってるの？

785 名前：名無しさん◎書き込み中[age] 投稿日：03/09/11 14:44 ID:j0w4ot74
Pixela MPEG Capture Board 2

786 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/09/11 15:24 ID:d0r6jPAs
>>783-785
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011212/zooma39.htm
＞このソフトの特徴は、単にテレビを見る場合でも常時タイムシフトモード
＞になる、というところである。
＞つまりダイレクトにテレビの映像を見るだけ、というモードがない。

結論：
そういう使い方が良くあるのなら、カード選択ミス。
PCの能力上げるか、\5,000程度のTVキャプチャカードを併用で解決。

16 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 15:02 ID:QFnInqYk

>>15
>>13のPCはIDEコントローラーの転送モードがPIOになってると推察。

ここチェックしてみそ >>13

コントロールパネル＞システム＞ハードウェア＞デバイスマネージャ＞IDE ATA/ATAPI コントローラ
のセカンダリ、プライマリIDEチャネルのプロパティ（Windows2000の場合）

17 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 15:04 ID:GiQiPf/+

100レスぐらいおきに>>13が書き込むんだろうなあ。
>>15みたいなレスは全て無視して。

18 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 15:29 ID:PHmOIwf0

>>14
完全に動作しなくなるわけではない。
動きや声がとびとびになる。
見れないに等しい。

19 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 15:39 ID:1IJWdwET

>>18
お前のヘボ環境さっさと晒せよ

20 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 17:15 ID:qtsPuvCT

ちなみに
pentiumＭＭＸ２３３マシンでも、RAMに直接MPEG-1キャプチャーできます。
メルコMEG-VC1使用　キャプチャー先をRAMに指定
同時プレビュー可能　（RAMはSCSI接続）

RAMに記録するのも、ＨＤに記録するのも付加は一緒です。
>>13
の原因はRAMではなくキャプチャーカードの選択ミス

21 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 18:11 ID:jgu/6NSG

pioneerあたりから殻付き対応全部入りが出るって聞いたんですけど、どんな物でいつ頃かわかりますか？

22 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 18:39 ID:QFnInqYk

>>18
そんで>>16は試したのかよ？

23 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/16 23:37 ID:4BlfQyyZ

Partと49の間にある点はなんですか？

24 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/17 02:26 ID:EBlzIdjg

愛

25 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/17 02:43 ID:O458lRu0

パイオニアのDVDドライブ累計出荷台数が500万台を突破
－ハイブリッドレコーダなどが当たるアンケートも実施
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030916/pioneer.htm

26 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/17 12:12 ID:r1h0s8lI

>>25
また捏造コピペですか？
いろんな所に貼るな、ウザイ

27 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/17 13:58 ID:y58AJaAB

>パイオニア、PC用記録型DVDドライブ出荷500万台に一番乗り

>パイオニアは9月16日、同社製のPC用記録型DVDドライブの累計出荷台数が
>業界で初めて500万台を突破したと発表した。本年度のPC用記録型DVDドライブ市場は
>昨年度の4倍に拡大すると予測しており、生産体制を増強してトップシェアを確保する。

　　http://www.zdnet.co.jp/news/0309/16/njbt_06.html

まぁ、記事になっているという事は>25の捏造ではないよ。
πの捏造かどうかは知らないけど。

28 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/17 16:57 ID:KJQLxJLn

まぁ、-R/RWの事実上標準ドライブといっても差し支えないだろうし、いいんじゃねーの？
それにしてもDVDレコの時といい、πは勝利宣言というか、トップシェアに拘るなｧ。

29 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/17 18:53 ID:G3TmE4Lt

πのアンケート、肝心の台数を入れるフォームが無いやうな…。

30 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/17 21:58 ID:dCDheouL

8倍速でR焼けるわけでもないし、4倍速でRW書き込めるわけでもなし
DVD-RAMも使えない。
正直アピールするところが無いってのが現状か
A06は悪いドライブじゃないけど、バンドルソフトへぼすぎ

31 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/17 23:40 ID:+3E2DpQ9

5002どこで売ってるんだぽー

32 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/18 02:34 ID:C61/X+4A

とりあえず、アンケートには+R/RWに対応する開発費があるんなら、
高品質な高速規格の開発に回せと書いておいたよ。

33 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/18 11:51 ID:YB60tXZd

-Rの×８はいつ出るのですか？
もう我慢できなくてプレクのドライブ
買ってしまいそうです・・・。
出ないなら出ないと言ってくれれば・・・。

34 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/18 15:09 ID:C61/X+4A

>>33
プレクのも正式な+8じゃないからドライブのスレ読んでから検討してくれ。

35 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/18 17:21 ID:MYsw5pmp

PANAのD340ユーザです。
どうも最近RWに人気があるようですが、
カートリッジに入った扱いやすさと、
ライティング祖父と立ち上げなくてもいい簡単さと、
高い信頼性に引かれて使い続けてます。

36 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/18 17:47 ID:833+itBg

で？

37 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/18 19:43 ID:RABPnlsY

>>33
とりあえず10月中旬から下旬ぐらいまで待て
そのころには+R x8の正式対応製品が出てくるはず
それを見てから判断しても遅くはないだろう

……って、待ちきれない言ってるやつにたいして
こんなアドバイスしても無駄だな、ｽﾏｿ

38 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 14:38 ID:h6rPw82y

前スレより下がっててどーするよ

39 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 14:55 ID:g65LrOlr

-Rは理論上高速化が難しいなんて昔言われてたけど
実際のところはどうなんでしょう？
確かに高速化では常に+Rの後塵を拝してますが。

40 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 15:21 ID:WmHBEK7e

>>39
フォーラムは綿密に企画を練ってるからじゃないのか？
アライアンスは適当で出したモン勝ちだからいいんだろうけど

41 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 16:07 ID:mOElxxHP

>>39
+Rの後塵って・・・
アライアンスで規格が固まる前にＰ社が+R８倍速製品発表しちゃって、
慌てて承認、おかげで対応メディアもない。。。ってのが現状では？
高速焼きCD-Rが出てきた時のような状況。

DVDフォーラムの方もHAMなんて変種が出てきたようですけど。

42 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 18:02 ID:WuG7G9v8

アライアンスも綿密に練ってるっての
1年以上前から今年8倍速って言われてたし
別にあわててもなんでもないよ

43 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 18:09 ID:XKhMWrmB

>>42
いやぁ、どう考えても焦ってるでしょ（ｗ
メディアの供給が滞ってるのが何よりの証拠。
ドライブ側も、規格が固まる前に先走ってるし。

フォーラム側は、メディアの供給体制が整うまで、
ドライブの発売はしない方向だから、
-R4倍もRAM3倍も、メディアとドライブの販売はほぼ同時期だった。

+RW/+R4倍はメディアが追いつかず、
（結局、-R4倍の方が速く発売された）
+R8倍も「正式対応メディア」はまだ出てない。
アライアンスは不手際が多すぎ。

44 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 18:15 ID:7q0BHIQ4

>>39
理論上高速化が難しいのはRAMでしょう。

45 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 18:20 ID:y3OUBQLl

>>44
よく、そんな関係のないつっこみを思いついたな。

46 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 18:57 ID:Nw86NwwK

-Rが+Rよりも高速化が難しいのは事実。
-Rはプリピットを記録しなけりゃいけないからねぇ。
さらにいうと-Rは+Rより記録すること自体が難しい。
裏を返せば-Rに対応できる能力があれば、+Rに対応することは容易い。

47 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 19:14 ID:cnHjFYW7

という事は現地点での買いはｽﾞﾊﾞﾘどれですか？

48 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 19:18 ID:Nw86NwwK

>>47
「何をしたいか？」でずいぶん変わる。

49 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 20:10 ID:mOElxxHP

Rってのは追記しないなら書いたらあとはプレーヤーで嫁さえすればOKだから、
速くて互換性あればそれでいいよな。となるとちょっとだけ低めと言われる互換性が
自分の環境でクリアされるなら速い分+Rがいいよな
高速用メディアが安定安値供給されるなら、だけど。

50 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 20:34 ID:ceZfjIfu

>>49
うーん、「速さ」よりも「安さ」と「入手性」の方が重要なるとおもうから、
「安定安値供給」が一番大事かと…

51 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 20:37 ID:mOElxxHP

>>50
そう、だから「高速用メディアが安定安値供給されるなら」
それをおろそかにしたままドライブが先走った+Rには印象悪いな。

52 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 21:13 ID:W3djHdUR

一般人は二の足踏むわな、確かに。

53 ：47：03/09/19 22:09 ID:6RrAZdSE

>>48
TUTAYAコンプリートしようと思っています。
教えて下さい。

54 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 22:24 ID:zgcLzn0m

北米で+メディアが売れてる証拠はいくらでもあります。

以下の2つのサイトを見れば明々白々。
一部の者がいかに意図的なサイト情報を流しているかこれでわかります。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/pc/658708/ref=br_ts_slwth_th_more/102-4497680-3985764
http://www1.dealtime.com/xPP-Removable_media

55 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 23:12 ID:cnCnDxC9

日本でよりも立場は上みたいだね>>DVD+R/RW

56 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 23:19 ID:hBME7cou

海外で売れても日本じゃ流行らなかった規格もイロイロあったよな

57 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 23:28 ID:XKhMWrmB

>>55
騙されるなよ（ｗ

アマゾンの方はともかく、

http://www1.dealtime.com/xPP-Removable_media
↑こっちはCD-R/DVD-R/ZIP/DVD+Rがまんべんなくあるし、トップはRAMだ（ｗ

米YahooじゃCD-R/DVD-R/DVD-RWが中心だし。
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/cremovable_storage_media?y=mf&quantity_from=&quantity_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

とてもじゃないが、「+メディアが売れてる証拠」にはならないな。

58 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 23:29 ID:cnCnDxC9

しかし、メディアのランキングってよくわからない。
サイトによっても全然違うし、なんでスピンドルがランクインしてるのかも気になる。
それ以上にDVD-RAMとDVD-R for Authoringが上位にランクインしてるのかも謎。
アマゾンとか欠番まであるし。

59 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 23:30 ID:CufxR71/

この間キューブ型PCを組んだ。前のマシンのDVDドライブをつけてみようとしたんだけど
長すぎて箱に収まらず。CD-Rドライブ(奥行18.6㌢)の方はかろうじて入ったんだが...

そこで質問なんですが、奥行18㌢程度までのDVD±R/RWドライブってありますか？
それとも、いっそ外付けを考えた方が幸せになれますか？

60 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 23:32 ID:cnCnDxC9

>>59
少なくとも日本でよりは立場は上だと思うよ。
にしても「Amazon.co.jp」、実状反映して無くないか？
Amazonって信用していいの？

61 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/19 23:35 ID:cnCnDxC9

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/3482741/ref=br_bx_1_c_1_3/250-2169541-2485801
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/3482271/ref=br_bx_1_c_1_3/250-2169541-2485801

62 ：60：03/09/19 23:38 ID:cnCnDxC9

訂正
59⇒57

63 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 00:25 ID:0lMST6ZQ

一部の店舗やネットショップの売り上げランキングなんて
信用するとかいう問題じゃないだろ。
ショップごとにランキングが違うなんて当たり前。
値段によってもコロコロ変わるし。

64 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 01:20 ID:FCsgLiNt

世界と日本じゃ、好まれるメディアや仕様が違うって事を理解出来てない阿呆が多いな。
MOを思い出せよ。

外国外国って言ってる連中はZipやJazを使ってたんか？

65 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 01:28 ID:PFqbgT0x

>>64
MOの例を持ち出すと、アフォはPC98の例を持ち出します。

66 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 02:39 ID:qQdTQhxo

アップルコンピュータは DVD-Rドライブ
ゲートウェイはDVD±R/RWドライブ
エイリアンウェアはDVD±R/RWドライブ（Pioneer DVR-106)
デルはDVD+R/RWドライブ
HPコンパックはDVD+R/RWドライブ

をそれぞれ採用してるみたい。
IBMはDVDライターは未採用？
っていうかDVDライター売れてるの日本だけじゃないの？

67 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 02:52 ID:0gUvmlD3

DVDのゲームにもとうとうプロテクトがかかってるみたいだな。
なんでもリコーの+Rだけコピーできるみたいだからコピー房が
+マンセーしだしそうな予感・・・

68 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 02:55 ID:ShQc/AOg

IBMは書き込みDVDに非常に消極的だが強いて言えばRAM(またはMulti)。
周辺機器としてRAM/Multiドライブを(中身は松下だが)IBMブランドで出している。

69 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 05:54 ID:Y5atGD2W

>>66
デルは国内ではMulti取り扱ってるので、他国で書込みDVD需要が
盛り上がった時、要望が多ければ変化するでしょう。
アップルはπの106を、ファーム制限で-Rのみ使えるようにしてる
らしい。
IBMは世界レベルでの商品計画を行うのが慣例だから、
まだ需要は少ないと踏んでるのか。日本IBMは本社を突付いてる
とは思うけど。

70 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 10:21 ID:yzQO2Bjs

>>44
同意

71 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 10:22 ID:IbHfiIPY

記録型DVDドライブの普及は日本で一番進んでいたりするから、海外でもデュアル、マルチ、マルチプラスが主流になっていきそう。
それ以上に普及してるDVDレコーダーは+が悲しいことになってるからAVじゃ、-R/RW、-RAM/R、マルチかなぁ？
かろうじて-R/±RWも残りそう。

72 ：名無しさん◎無名タレント：03/09/20 10:39 ID:WpFlY2g4

>>66
ゲートウェイは上位機種はDVD±R/RWだけど
他はDVD-R/RWで、日本のソニー的
http://gateway.com/home/products/hm_dtp_catalog.shtml

73 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 10:56 ID:COsktDgr

ところでここ数年来＋オンリーなリチョードライブがランキングに
顔出してるところ見た事がないのだが、まだ生きてるのか？

74 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 11:09 ID:hyQ2fHDy

RAMの先陣松下､RWの先陣パイオニア、アライアンスの先陣リコー、
デュアルの先陣ソニーと、これら先発4社から、かくじつにこのさき、
プレクスター、NEC、サンヨー、日立LG、TEAC、そして、
台湾BenQ、LITE-ON、BTCと、後発メーカーへと話題と主導権は移っていきますね。
先発4社ごくろうさまでした。

75 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 11:15 ID:moe2Z0Rs

>>74
かなり微妙なところなんじゃ？

76 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 11:34 ID:jn6flVDm

>>75
どういう意味なん残暑？

77 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 11:45 ID:HOajoITl

台湾メーカーがOEM獲得で幅を利かしてくるのは事実だろうな。
おっと､まるで話題にのぼらない東芝はどうなのよ？

78 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 11:55 ID:moe2Z0Rs

>>76
「主導権がそう簡単に移るのかどうか」が微妙ってこと。
CD-RのときのSONYは見る影もなくなったけど、YAMAHAは残ってたし。
まあ、結局主導権を得たのはプレクで、それにライトンが続く感じだったけどね。

79 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 12:23 ID:Y5atGD2W

>>77
XS31から自社製Multiドライブ。PC用に外販する余力は不明。

80 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 12:49 ID:moe2Z0Rs

余力はないと思われ。
SD-R5112はOEM供給用で、メーカー製PCに-R/RWドライブが採用されやすいから作れた。
これの立場は低価格なDVD-R/RWドライブ。
路線の違うDVR-A05とはかぶらなかった。
反対にマルチは低価格など考えられない。
作ったとしても、パナと喧嘩して終わり。

81 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 13:11 ID:7oIfcKoz

>>59
Lite-onと最近出た日立LGのマルチが短いんじゃなかったっけ？

82 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 13:44 ID:3yyN6cqV

>>81
日立LG GSA-4040B
146×41.3×184.7mm（フロントベゼルを除く）

LITE-ON LDW-411S
145 ( W ) x 41.3 ( H ) x 170 ( D ) mm

LDW-411Sは未だ見かけないがな

83 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 14:52 ID:k/nEHi4b

>>57
Yahooなんて､フォーラム系メーカーからたっぷり広告料でも貰ってるんだろ。
北米のショップへよく足はこぶ知人から聞いた話と､Yahooのランクがおかしかったんで、
以前から不信に思っていた。

>>72
Gatewayといえば、以前はRAMﾄﾞﾗｲﾌﾞ載せていて北米では数少ないRAMサポーター
だったが、いつのまに、そうじゃなくなったんだな。

>>71
あいかわらず「希望的観測」に必死にすがり付いてるね。
台湾メーカー参入でOEM価格下がり､いよいよ欧米メーカーPCにもCD-R/RWから
リプレースの動きが出てくるんだよ。
CPRMなんてバカなことをするのは日本だけ。
よって海外では+RWﾚｺｰﾀﾞになんのﾊﾝﾃﾞｨもない。
リコーなんか海外ではレコーダまで出すんだから。
日本だってハイビジョンはハイビジョン画質で録画できるブルーレイの時代を
いずれ迎えるわけだし。

84 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 15:06 ID:UVvBanRk

>>71の書きこみ読むと､論理展開おかしいね。
>記録型DVDドライブの普及は日本で一番進んでいたりするから、海外でもデュアル、
>マルチ、マルチプラスが主流になっていきそう。
日本がそうだから､外国もそうなるというのが w
ヨーロッパなんかもうはっきりアライアンスがディファクトスタンダード化してる
事実をどう考えるんだろう。

85 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 15:47 ID:PwBfeDjd

松下・・・小泉純一郎
東芝・・・山崎拓
ソニー・・・青木幹雄
フィリップス・・・野中広務
リコー・・・亀井静香
パイオニア・・・麻生太郎
BenQ・・・古賀誠
ヤマハ・・・鈴木宗男

86 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 15:51 ID:moe2Z0Rs

>>83-84
デュアルと単体ドライブが同じ価格で並んだ場合、どっちが売れるかは明白でしょ？
台湾メーカーだってデュアルで市場参入らしいし。

87 ：86：03/09/20 15:59 ID:moe2Z0Rs

マルチとマルチプラスが主流というのは誤解を招くか表現だったかも。
これらは業務用を中心に残るからドライブ自体は消えることがないと思った。

88 ：86：03/09/20 16:22 ID:moe2Z0Rs

>>83
CPRMって日本だけなんだ。
知らなかった。
それならレコーダーも＋で全然問題ないね。
あとハイビジョンはハイビジョン画質で保存というのはどうだろう？
一般人は画質なんかより値段と利便性をとるわけで、とりあえず見れれば言い訳よ。
将来的にはVHS⇒DVD、S-VHS⇒BRDなんて感じになると思ってる。
っていうか、既にスレ違いか。

89 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 17:17 ID:o52Qe+rv

DVD±R(W)・RAMというか記録方式なんか10年単位で変わるんだからどれ使っても一緒。

90 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 20:10 ID:0NkROhdK

>>83
> CPRMなんてバカなことをするのは日本だけ。

ほんとうですか？

91 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 21:20 ID:4kTdFrKx

>>90
その事実の真偽にかかわらず

　　　　　　　　　　　　日本じゃ困る事実ｗ

92 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 22:02 ID:60SeQAaF

CPRMで検索しても
海外サイトいっぱいヒットしますけどね
これは全部日本のことについてレポートしたサイトなんでつか？

93 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 22:20 ID:Kl23oBI7

>>92
とりあえずアメリカじゃ却下になったみたい。
RIAAとハリウッドが反発してるけど。

94 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 22:21 ID:bxy+vGOA

>>83
CPRMはDVD-Audioを含め多数採用されていますよ。
ついでにハイビジョンをどうやってDVDに保存するのか知らんが
できたとしてもハイビジョン画質で保存(1125i)でストリームそのまま
だとDVDだと10分少々しか保存できなくて使い物にならん罠
>>88
今ですらそんなにDVDレコーダーって売れてないから
VHS→VHS
DVD→Blu-rayだと思われ
所詮ハイビジョンだと使い勝手はDVDレコとVHSは同じだし
画質も差ない

95 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 22:25 ID:0NkROhdK

>>94
デバイスの量産性がよろしくないままで、
かつ圧縮技術の方にシフトすれば（仮定が二つ）
DVD→DVD　になるかもしれない。

96 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 22:25 ID:bxy+vGOA

とりあえず、CPRM HDTVで検索かけてみたが
腐るほど出てくる、多分海外でもHDTV放送に採用されてるよ
採用されてないならCPRMを入れたまま表示装置に送るHDMI端子なんていらんしｗ

http://www.google.co.jp/search?q=CPRM+HDTV&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1

97 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 22:28 ID:bxy+vGOA

>>95
三菱が年末までやろうとしてたけど
それに同意するメーカー　どこにもなくて
そのまま頓挫したよ、ストリームそのまま保存できないから
開発するのに余計に金かかって逆に高くつくらしいからな

それにそういうのだとTVに内臓したHDDに保存して
IEEE1394経由で外部接続のBlu-rayなどに移して使うという
大手メーカー側がやろうとしてるのができなくなるからな

98 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 22:31 ID:bxy+vGOA

あと、量産技術がよろしくないままなんてありえないよ
今ですらBlu-rayの本体の値段ってDVDレコの初期よりちょっと高いくらいだし

大手メーカーが共同で開発して
光学ドライブで量産化されなくて値段が下がらなかった物なんて
いまだかつて漏れは見たことないよ

99 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 23:08 ID:Kl23oBI7

>>94
ハイブリレコとVHSの価格差がなくなってきたらVHSなんて買う人少ないと思うよ。
それにDVDレコーダーは金額ベースだとVHSよりも売上が多い。
2～3年以内に販売台数も逆転するともいわれているし。
対してBRDは既に製品が出ているものの、肝心のROM規格が決定するのが今年の終わり。
ユーザーの過半数以上が「撮って見て消す」という使い方しかしないのだから、
残せるメディアはある程度普及しているディスクであれば何でもいいはず。
こういう人たちは利便性優先で、画質は二の次。
安いDVDと高いBRDがあれば安い方を選ぶと思う。

100 ：100：03/09/20 23:13 ID:Kl23oBI7

100

101 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/20 23:44 ID:bxy+vGOA

>>99
実際、DVDレコだとSteam保存できないから不便なんだよね
それにDVDレコがVHSより値段下がるまでは売り上げでは敵わないよ

だいたい金額ベースでも市場で売れてる
録画用のDVDメディアとVHSテープ比較すれば
どう考えてもVHSテープの方が売り上げ多いよ

102 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 00:09 ID:t1qGts5C

ミスｗ

Stream保存ね

103 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 00:52 ID:BkbDitQs

>>101
なんか変だぞ。変すぎ。

> それにDVDレコがVHSより値段下がるまでは売り上げでは敵わないよ

高いからこそ「売上げ」で勝てる可能性を見逃してます。
そして販売店はもうかりゃ売るでしょ。

> だいたい金額ベースでも市場で売れてる
> 録画用のDVDメディアとVHSテープ比較すれば
> どう考えてもVHSテープの方が売り上げ多いよ

メディアが、今はそうだとして
「ハードが広まった後」ならメディアでも
売り上げが抜く可能性を見逃してます。

104 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 01:47 ID:YJS1xfEy

>>94
日本のBSデジタルハイビジョンは、レートの高いWOWOW HVでも24Mbpsほど。
BS-iなど低レートチャンネルだと18Mbps程度らしい。
これなら片面に30分ほど入っちまうぞ。(WOWOWでも20分ね)

そのおかげで、23GBなBlu-rayレコーダでも２時間15分ほど録画できたりするわけで。

105 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 01:51 ID:t1qGts5C

>>103
その前にBlu-rayが普及するだろ

106 ：鬼：03/09/21 02:18 ID:DbLfuH+m

ハッハッハ

107 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 04:50 ID:r1AGTVGo

>>105
ちょっといじってみると

それにBlu-rayレコがVHSより値段下がるまでは売り上げでは敵わないよ

だいたい金額ベースでも市場で売れてる
録画用のBlu-rayメディアとVHSテープ比較すれば
どう考えてもVHSテープの方が売り上げ多いよ

これじゃBlu-rayも当分普及しそうにないねえ
Blu-rayがすべての問題を解決する、夢の統一規格と思ってるのかも知れんが
そんなのDVDのときだって、そう思ってたよなあ

108 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 07:35 ID:VGzu3tZs

オプトウェアの200GBホログラム記録が2005年。

109 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 08:13 ID:yC77HcxB

CPRMって日本だけだったんだあ

110 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 09:41 ID:zUPkfZD5

>>44
同意

111 ：　：03/09/21 09:51 ID:9nf0cm1n

ていうか底までしていれるなら、素直にｄｖｈｓかえって。

112 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 10:13 ID:AdL3LX6t

>>110
お前の同意はまったくの無価値だと知れ痴れ。

113 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 10:56 ID:6BOZzl7l

日立LG GSA-4040Bどんどん売り上げ低下中w

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

114 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 11:34 ID:8JXZnc/c

DVHSを忘れるな　　ってスレ違いか

115 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 13:27 ID:HCzr2Qir

近所の大型量販店なんかはVHSよりDVDデッキの方が種類も置いてありますね。
あれ見るとVHSももう終わりだなって感じる・・・耶麻陀、淀橋、佐倉矢なんかね
ちなみに当方横浜です

116 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 15:48 ID:TUdJr+fH

リードオンリー規格
　CD ⇒ DVD ⇒ BRD or HD-DVD

ライトワンス規格
　CD ⇒ DVD ⇒ BRD or HD-DVD

リライタブル規格
　CD ⇒ DVD ⇒(BRD or HD-DVD)⇒ ホログラムディスク

117 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 16:29 ID:t1qGts5C

HD-DVDって何？
4.7GBでどうしようっていうの？
WMV9使えってか？バカじゃねーのか
そっちの方が金かかる罠

118 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 17:10 ID:A/81eiw9

人によって違うと思うけどなあ。
私は単純に大容量フロッピーがほしいので殻つきＲＡＭしか使ってない。

119 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 17:58 ID:/HzB+JJ6

MOの代わりに買ったので
殻なしなど考えられませんよ。

120 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 18:07 ID:6QQEK/E9

殻つきって出てきたトレイにぺって乗せるんですよね？
あれが激しくダサく思えてしようがない…。
殻ついてるならそのままドライブに突っ込ませろと。
裸メディアのときだけトレイ出せと。

…メカや操作性が難しくなりそうなのは分かるけど
こんなあふぉなこと思うのはやっぱ漏れだけか…。

121 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 18:18 ID:Bv8GoErF

>>120
RAMレコのトレーはそんな感じなんだけどね

122 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 18:28 ID:nFK85fMD

>>120
裸メディアとの互換性の関係で仕方ない。

123 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 18:34 ID:6QQEK/E9

>>121-122
ﾔﾊﾟそぉですか…あきらめまｓ（つд`）

124 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 18:54 ID:rb1Fb6bc

>>117
HD-DVDってAODの正式規格名。

125 ：桑谷夏子大好き♪ ◆O8QdsIpM5E ：03/09/21 22:27 ID:if3tQv2P

DVD-Rの読み込み速度が一番はやいのは、
今のところ、ブレクのPX-708シリーズの8倍速なのかな？
書き込みは今の4倍速で満足なのだけど、
読み込み面で今のドライブでは少し不満なので、（4倍速読み込み）
-Rの読み込みのはやいドライブを探しています。

126 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 22:29 ID:QjRYYxmG

cdfreaks.com サイトでユーザーに最近購入したドライブのアンケートが載っています。

グラフには recorder となっていますが、もちろんここでいう recorder とは、
PC用記録ドライブという意味なのは言うまでも無いこと。
AVﾚｺｰﾀﾞのことじゃありませんので念のため。

http://www.cdfreaks.com/poll/21

127 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 23:00 ID:tnbpOILS

>>125
超ｶﾞｲｼｭﾂだが、x8 の +R メディアはまだ市中に出回ってません。

128 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/21 23:07 ID:smXFX7zJ

最近、全規格使えるようになったけど、結局使うのがDVD-RとDVD-RAMなんだよねぇ。
ビデオ焼かないからRWには縁が無い。
PX-708買ったんだけど、いままで-使ってきたから+使う気になれない。
よくなったことといえば-Rが4倍速で焼けること。
私には8倍速は、怖くて使えません。
というか私には4倍で十分です。

129 ：47：03/09/22 10:29 ID:r/nai21+

スレ違いでスマンが牛乳に砂糖入れて飲んでる香具師はおらんか？
さっきやってみたら美味しかったけど腹痛い。
うんこの予感。。。

130 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 10:38 ID:k/J6aKOG

そんな人は牛乳に少しヨーグルトを混ぜて飲むと下らない。

131 ：47：03/09/22 10:42 ID:r/nai21+

>>130
ｳﾎｯ!!ｻﾝｸｽｺ!!

132 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 11:09 ID:/C6MMnZv

８倍使うとやっぱり４倍には戻れないっす。
正式だとか、正式じゃないとか言っても
使うと体が良い物を覚えてしまう。
使ってみれば絶対わかる。＋とか－もう
どうでもいい。速い＝サイコー。

133 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 11:32 ID:isBZ7dfX

http://www.cdfreaks.com/poll/21

Dual-format recorder (180 votes - 34.48%)

CD-RW recorder (159 votes - 30.46%)

DVD+RW recorder (82 votes - 15.71%)

DVD-RW recorder (59 votes - 11.30%)

DVD-ROM player (27 votes - 5.17%)

CD-ROM player (8 votes - 1.53%)

DVD-RAM recorder (7 votes - 1.34%)

CD-ROMより人気無いRAM脂肪w

134 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 11:56 ID:jsUXOmM/

人気・・・・・

135 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 12:26 ID:RvjgbWXx

>>132
＞８倍使うとやっぱり４倍には戻れないっす。

だからあなたはどこで x8 体験したの ? メディアも売ってないのに。
CD-R のお話 ?

136 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 12:54 ID:mxXbsj8B

>>135
そもそも、８倍速書き込みドライブはまだ発売されていない・・・
それとも、どこかで売ってるの？

>>132
自分で作ったの？

137 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 13:01 ID:AIo1YzvH

8倍焼きドライブあるじゃん
http://www.plextor.co.jp/products/px708/px708.html
独自方式だが>>135も正式とかにこだわってないからいいんじゃねーの

138 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 13:06 ID:RvjgbWXx

>>137
正式だとか独自だとかはどうでもいいけど、x8 対応メディアが市場にないんだから
　>>135 はﾈﾀだろ ?

それとも、x4 メディアに x8 で焼けるのかい ?

139 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 13:08 ID:a1ZVT5Oq

>>138
＞それとも、x4 メディアに x8 で焼けるのかい ?

てめーちゃんと情報集めてろよ
無知が煽ってゃんじゃねえぞ馬鹿

140 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 13:13 ID:3EfeVrXI

いやいや、漏れは>>132がどこのメディアで焼いたか知りたいね。

焼けるメディア情報は重要でしょ？

141 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 13:17 ID:i6e+/tXz

-Rの高速化の困難性は､けっきょく、もともとCAV、P-CAV書きこみを想定していな
かったわけでしょ。
8倍にはどうしてもZ-CLVは必要で､その際低品質メディアとの適合性で悩むらしい。
低品質メディアもけっこうな数出まわっているので､そのへんは頭の痛いところ。
しかも、-ﾒﾃﾞｨｱのﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾘﾋﾟｯﾄ構造という複雑さも高速化の足かせとなっている。
はじめからPCに最適化されて設計されていたアライアンスとの大きな違いだった。
アライアンス規格では､CAV、P-CAV、Z-CLVでの書きこみも想定していたわけだから。

142 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 13:22 ID:NpmdHxZa

プレクのは結構見かけるよね。推奨はリコーメディアとかだっけ。

143 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 13:33 ID:RvjgbWXx

>>139
知らないことは「知らない」って書くのは恥ずかしいことじゃないだろう ?
じゃあｷﾐはDVD にまつわる全ての事を知っているとでも ?
なら、以降全ﾚｽしてくれ、よろしく。

144 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 13:39 ID:a1ZVT5Oq

>>143
誰でも知ってることだから>>139みたいな書き込みしたんだろ
無知を指摘されて「じゃあ君は神様に見たいになんでも知ってるんだね？」って
子供みたいな逆切れすんな。

145 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 15:03 ID:Rs631T53

>139ｳｻﾞ

146 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 15:07 ID:3EfeVrXI

2倍で焼ける等倍メディア情報は大事、
8倍で焼ける4倍メディア情報も大事。

だから>>132はどこのメディアで焼いたか書いて。

147 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 15:58 ID:RbxqurFS

8倍焼きマンセー

漏れが試したのはTDK(RICOHのOEM)

148 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 16:56 ID:4T1hb87+

当方、708Aで三菱、誘電、マクセルためしましたが、どれもB'sでは8xで焼けています。
ただ、自分はバンドルのB'sあんまり好きでないのでNERO6使ってるのですが、
どういうわけかうちの環境だとNERO6では＋メディアが焼けません。なので最近は－メイン。
708の恩恵にあずかれていない罠。。

149 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 17:27 ID:SND8stId

乳糖不耐症

150 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/09/22 18:22 ID:Tow3ncLx

正直公式じゃないのに８倍速焼く奴の気がしれんぞ。
ましてや＋だし。
http://homepage2.nifty.com/yss/px708a/px708a_01.htm
B's Recoeder GOLDでは異常に時間がかかっています。
書き込み中ドライブを観察していると、一定時間ごとにインジケータが緑に点灯して、そのたびに動作が止まっているので、それが原因と思われます。（ロスレスリンキングが定期的に働いている状態）
nero6での焼きもどうも変です。途中までは順調で、最後の最後にエラーが出て、焼きあがったDiscはマウントできない、ということになっています。
こんなドライブ使うなよと言いたい。

151 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 18:27 ID:TlL59p+j

CDでさえあえて8倍速で焼いてる俺が、DVDで8倍速を使うわけがない。

152 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/09/22 18:31 ID:Tow3ncLx

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030922/toshiba.htm

　株式会社東芝とサムスン電子は22日、両社の光ディスク装置事業を統合することで基本合意したと発表した。
今後両社間で詳細検討を行ない、日本に統合新会社を設立、韓国に新会社の事業子会社を設立する。
新会社の売上高は2,000億円を超え、世界でトップクラスの事業規模を持つ光ディスク装置専業会社となるという。

(((（ ;ﾟДﾟ)))日立LGの次は東芝サムスンか・・・

153 ：マジレス：03/09/22 18:44 ID:TlL59p+j

ここへきた初心者の皆さんへ
今更シェアなんて気にしてもしょうがないです。
絶対にDVDが終了するまで全規格残りますから。
+R/RWのシェアが低いのは日本だけの話。
海外だとHPやRICOHやSONYが強いので逆に優勢です。
ヨーロッパに関してはレコーダーまで優勢です。
あと、速度も個人的には4倍速で十分だと思います。
ベリファイしないと1枚15分ぐらいで終わるので。
ちなみに8倍速だと8～10分くらいで焼けますが、まだ環境を選びます。
最後に-RAMが必要かどうかは自分で選んでください。
あなたが魅力を感じなければ必要ないでしょう。

154 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 18:46 ID:WI1Q3SY3

東芝ｼﾎﾞﾝﾇ。。。（;´Д⊂）

155 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 18:55 ID:ZZUaPgmL

>>150
ちゃんと8xで焼ける人と焼けない人が居るみたいですね。
うちはB'sはきっちり8分前後で焼けますよ。
NERO6はうちもDAO終了出来ませんって言われて、ダメですね。
NEROでは-Rじゃないとダメみたい。

156 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 19:10 ID:+c1NR3fh

>150
http://homepage2.nifty.com/yss/px708a/px708a_04.htm

書き込み中、ドライブのインジケータを見ても、一度も緑に点灯していないので、正常に8倍速書き込みできています。（PS2での再生も良好）

157 ：156：03/09/22 19:19 ID:+c1NR3fh

155と内容がちょっとかぶっちゃった。
すんません。

158 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/09/22 19:46 ID:Tow3ncLx

>>153
+R/RWのシェアが低いのは日本だけの話。
海外だとHPやRICOHやSONYが強いので逆に優勢です。
ヨーロッパに関してはレコーダーまで優勢です。

ここまで嘘つくと正直基地外としか思えないぞ。

>>155
マザーボード選ぶみたいだからほとんど４倍速と一緒かと。８倍速で焼く必要もないと思う。

159 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 19:59 ID:RbxqurFS

しかし、PX708に太陽誘電のDVD-R使うと感動的にｷﾚｲに焼けるな

160 ：158：03/09/22 20:03 ID:ZZUaPgmL

>150
B'sがバージョンアップで8x焼きの性能が上がったらしいです。
試してみてはどうでしょう。

161 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 20:04 ID:6HKcaSJv

>>153
ソースへのリンクを貼らなきゃ誰も信用せんぞ。

162 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 20:09 ID:isBZ7dfX

結論、

厨の書いた厨記事をそのまま信じてここに必死にコピペしている必死な
アンチ＋厨の>>150であった。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

163 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 20:11 ID:isBZ7dfX

ま、海外での購買割合は

http://www.cdfreaks.com/poll/21

Dual-format recorder (180 votes - 34.48%)

CD-RW recorder (159 votes - 30.46%)

DVD+RW recorder (82 votes - 15.71%)

DVD-RW recorder (59 votes - 11.30%)

DVD-ROM player (27 votes - 5.17%)

CD-ROM player (8 votes - 1.53%)

DVD-RAM recorder (7 votes - 1.34%)

なわけで、

164 ：153：03/09/22 20:14 ID:r2+HTiwv

ソースよく見たらCeBit2002についての記事だったので急に自信が無くなった。
しかもインプレスの…
もしかしたら間違ってるかもしれない…

165 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 20:18 ID:r2+HTiwv

>>163
いくら人気サイトでも投票じゃ信用できねぇよ。
大体アメリカでもDVD-RAMドライブのシェアは10％以上ははあるぞ？
売上でPanasonic製品なんて上位に食い込んでるんだし。

166 ：目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/09/22 20:35 ID:KnFKBNEr

>>158さん
お久しぶりです～。

167 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 21:38 ID:HsBXjMG4

とうとうオランダのサイトまで探しに行くようになったのか

168 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 21:40 ID:tzqt8PWV

＋と－のどちらのシェアが多いかどうかなんて関係ない
どちらも少なくとも”無視できないだけのシェア”は存在するので
今後出るDVDドライブはどちらも読み込めるはず
だから、どっちでも好きな方を使えばいいと思うけどな～

俺は追記することが多いので＋の方を使ってる
RAMはメディアが高いから貧乏人の俺には不向きな規格だ

169 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 21:50 ID:o9LH9fmZ

>>168
>俺は追記することが多いので＋の方を使ってる
>RAMはメディアが高いから貧乏人の俺には不向きな規格だ

ハッキリ言ってRAMより+RWの方が高い。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030904/ps_dvd.htm

安いと言ってもスマバイの+RWは論外だしな……

170 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 22:48 ID:p/QkAPMP

書き込みDVDはやってしまった者勝ちだよな、誘電の+R8倍速や
-Rの2倍速規格出来るまで待っていたら商品かできなかったもンな。

規格から外れたもの使わないと言っている奴、音声をリニアか
AC3で造っているかな、キャプチャーカードでMP2音声使ってつくった
MPEG2ファイル、再エンコしなければそのDVD規格外だよ。

規格から外れても、便利で安定していれば問題ないし、後から規格に
準拠するか、規格を改訂してくれれば嬉しいが、まあオーバークロックと
同じで自己責任で使う分にはかまわないんじゃないの。

171 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 22:54 ID:6HKcaSJv

MP2音声使ってつくったMPEG2ファイル　は規格なんだが・・・。

172 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 23:14 ID:x4EqRY12

規格外だよ(PALならアリとか言う話もあるみたいだが…)

173 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/22 23:24 ID:MxthIwH7

コテハン同士の馴れ合いってウザイね。
両者とも消えて欲しいな。

174 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 00:10 ID:hE0DKbjC

>>170
そんな感じでCD-Rは堕落していったんだよな。

175 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 00:32 ID:rCzQGdCe

>>173
同意
単なる+叩き、-RAM叩きしかできない奴は要らない、使ってもいない規格
の欠点を叩いたり、どこからかわかんない資料を持ち出して勝利だ死亡だと
言っている連中は荒らしと同じ。
書き込みDVDメディアの店頭での販売スペースがCD-R/RWやビデオテープを
超えないうちは、まだ普及も進んでいないだから今の状況で一喜一憂するのは
無駄なこと、ヒット商品一つでひっくり替える可能性もあるからな。

まあPCの場合はマルチプラス発売で、全部の規格使えるようになった
ユーザ多いから分かると思うが、今の書き込みDVD規格は不完全だから、
速さ/再生互換の+RW、信頼性/ライティングソフト不要な-RAMの
両方使い分けている。
ライセンス料なんて今のドライブのコストから見ればそんなに高いとは
思わないし、それがイヤなら弱点に目をつぶって単独規格のドライブ買えば
良いだけ。

176 ：175：03/09/23 03:29 ID:rCzQGdCe

>>172
そのとおり、NTSCでは音声がMP2のみのDVDは全て規格外、このディスク
旧型DVDプレイヤーの一部はまともに再生できない。

各種製品を単に規格外と叩く立つがいるが、多くのユーザがよく使う-Rの
２倍焼きや音声がMP2のみのDVDも規格外なんだよ、だいたい民生用の
書き込みDVDドライブを使っている時点でプレスDVDとの互換性は100%
じゃないから、再生できないDVDプレーヤーがあっても文句は言えない。

独自の規格も製造メーカが責任を持つか購入ユーザが自己責任で使うなら
良いんじゃない、プレクの+R８倍なんかはメーカ責任持つようだし、
万一駄目でも現状+R4倍メディアで運が良ければ8倍で書けるわけだから、
あまり不便を感じないと思うが。

177 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 04:06 ID:Mm5JSzKN

そもそもMPEG2規格とDVD規格は、それぞれに一致する部分と
独立する部分があって、どちらがどちらの包含関係にもないん
だけどなー。

178 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 04:14 ID:jsK/bL0M

海外のことをやたらと気にしてる人がいるみたいだけど
この市場は日本が引っ張ってるんじゃないの？
海外で質のいいメディア作ってるところってある？

179 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 09:21 ID:dQkAC/0v

>この市場は日本が引っ張ってるんじゃないの？

正確には　先駆者は捨石　と世界中の人はみてます。　勘違いはｲｸﾅｲ

180 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 11:03 ID:QiyKVi64

DVD-RAM規格の特徴

【主な長所】
・メディアの書き換え可能回数の多さ（約10万回。±RWは約1000回）、データ保護といった信頼性の高さ
・Windows XPでの正式サポートによるドライブ側での代替処理（ライティングソフト要らず）
・フロッピーライクな使い勝手（マウスでのドラッグ＆ドロップによるファイル１個単位でのランダム記録・削除）
・記憶装置としてPCとの相性抜群
・日本では家電用を中心に圧倒的なシェア
・最近ではDVD-RAMビデオレコーダーとの高度な連携

【主な短所】
・他のレコーダブルDVDメディアと比較すると、DVDプレイヤーで再生互換性が低い
・RAMは最高3倍速なので、最高4倍速対応の+RWと比較すると記録・再生速度が相対的に低い
（しかし最高2倍速対応の-RWと比較すると記録・再生速度が高い）
・海外ではDVD±R/RW規格のデュアルドライブが優勢

181 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 11:07 ID:QiyKVi64

RAMの短所と言われる、「書き込み速度」と「DVDプレイヤーとの互換性」は
DVDマルチで-Rとの併用で殆ど解決できる
反面、+RWではどんな手段を講じてもRAMの長所には及ばない

182 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 11:26 ID:Fi16SCtt

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183 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 12:44 ID:7oUMgikL

確か日経CLICKの先月号だったかで（うろ覚えでスマン）、
「どのDVD規格がお薦め？」っていうような特集があって、
「結論：RAMの高機能を使いたい人はDVDマルチドライブがお薦め」というマルチ派の記事の後、
それに対抗したデュアル派の結論の「RAMの必要ない人は±R/RWのデュアルドライブがお薦め」というタイトル記事に愕然。
オイオイ、「RAMの必要ない人は」っていう前提がおかしいだろ。
マルチ派の記事では、RAMの余りある高性能がデメリットを凌駕していることを根拠にしているのに
一方デュアル派の記事は、+RWの長所短所には直接触れず
「RAMの必要ない人は」というRAMを否定する目的での論点先取な前提を持ち出した一言で切り捨てる邪悪で狡猾なレトリック
（なぜRAMが必要無いのかという根拠の提示が必要）。
まるで悪徳政治家やカルトの教祖の如き詭弁を弄するデュアル擁護の御用ライターに怒りを覚えた。

確かにユーザーの用途によって選ぶのは正論なのだが、
+RWの他規格へのアドバンテージを具体的に書かないで、
「RAMの必要ない人は」とRAMを否定する目的の前提を立ててから
「ゆえに+RW」と演繹するデュアル狂信者の詭弁に気を付けろ

184 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 13:11 ID:rCzQGdCe

-RAM対応DVDレコ持っているユーザだったら、-RAM/-Rだけでも
十分かもしれないが、大半のユーザは-RAMの読めないDVD機器
持っていることが多いと思う(PS2しか持っていないユーザ多い)。

その際-R/+Rに書き込むのが一番互換性が高いのは当然だ、
しかしコースターつくりたくない時や、単にキャプチャーボードでとった
MPEGファイルをDVDプレーヤーに持って行くだけだったら-R/+R
使うの無駄、そういった目的には+RW/-RWは最適だとおもう。

185 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 13:23 ID:yydsp8Z9

久しぶりにRAM側コピペ荒らしが出てきたな

186 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 13:26 ID:8fxrBMkm

「書き込み型４倍速」にどうしても拘る
マニア君向けの限定的な用途だったら
別に+RWでもいいんじゃないの。

まあ、大多数の一般層にはRAMの使えるマルチを薦めるけどね。

187 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 13:29 ID:hSTqFSVC

>大半のユーザは-RAMの読めないDVD機器
>持っていることが多いと思う(PS2しか持っていないユーザ多い)。

禿げ同!

188 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 13:29 ID:hAFVJkhv

>>185
RAMの長所を、複数の根拠を交えて一つ一つ順々に説明すると
なぜ「RAM側コピペ荒らし」になるの？

189 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 13:30 ID:hSTqFSVC

>>186
大多数の一般層は

>大半のユーザは-RAMの読めないDVD機器
>持っていることが多いと思う(PS2しか持っていないユーザ多い)。

なんだがそんな香具師らにRAMなんか薦められねーだろw

190 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 13:35 ID:uu4JP3g3

>>181で既出

RAMの短所と言われる、「書き込み速度」と「DVDプレイヤーとの互換性」は
DVDマルチならば-Rとの併用で殆ど解決できる
反面、+RWではどんな手段を講じてもRAMの長所には及ばない

191 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 13:37 ID:kATlCCcz

>>188
何度も同じモノ見せられて正直くどいから。

192 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 13:40 ID:uu4JP3g3

>>191
それはあなたの主観。

193 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 13:57 ID:9jNjT6sd

ID:hSTqFSVCはまだ焼きドライブ買ってないのか…。

194 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 13:58 ID:hSTqFSVC

なんでかんだ言っても

http://www.cdfreaks.com/poll/21

Dual-format recorder (180 votes - 34.48%)

CD-RW recorder (159 votes - 30.46%)

DVD+RW recorder (82 votes - 15.71%)

DVD-RW recorder (59 votes - 11.30%)

DVD-ROM player (27 votes - 5.17%)

CD-ROM player (8 votes - 1.53%)

DVD-RAM recorder (7 votes - 1.34%)

なわけで、

195 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 14:05 ID:kATlCCcz

やれやれコピペ狂人が2人いるよ┐('～`；)┌

196 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 14:24 ID:Rb/syRyl

>>193-195
自作自演･∀･)ｲｸﾅｲ!!

197 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 14:31 ID:hSTqFSVC

>>196
脳内妄想ｲｸﾅ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(Ａﾟ )━(ﾟＡﾟ)━━ｲ!!!!!

198 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 14:32 ID:hSTqFSVC

DVD-RAM

DVDラムと読む。これもDVDフォーラム系の書き換えDVD規格。フォーラムから正式にDVDと言う名前を与えられているが、
当初のDVD規格(DVD-VideoやDVD-ROM)とは物理的にも全く違うので、特に「RAM対応」を表明していない限り、
DVD機器では読取り、再生はできないので注意が必要。 DVDでは無いものを無理やり「DVD」として、
【詐欺まがいの販売戦略でシェアを広げた規格】。
さすがに苦情が多かったのかRAMを読取れる機器にはコンパチブル・マークが付く事になったし、
少しずつだがDVDとDVD-RAMを分けて表現するようになってきた。

199 ：184：03/09/23 14:52 ID:rCzQGdCe

ちょっと前まではドライブ高価で、対応規格も限られていたから
書き込みDVDどの規格を選ぶか重要だったよ。

いまやメインのドライブはマルチ/デュアル/マルチプラスだし
ドライブの価格も下がってきたから、各書き込み規格のメディアを
使い分けるのが正しいと思う。
自分の使っていない規格を罵倒するだけ、コピペ張るだけの
-RAM猿や+RW厨は来るなということ、特に相手の規格のスレに
まで出張してコピペ張る奴はスレ荒らしにしか見えない。

+RWのパケットライトは-RAMに劣るし、-RAMでライティングソフト
使うのもなんだし、一つの規格ですませようとするのは無理。
オレは以前から-RAMと+RW使い分けていたよ、マルチプラス
ユーザは両方使ってみればそれぞれが便利だとわかるはず。

ただマルチプラスは他のドライブよりちょっと高いから、何か
機能を落とす場合は、PS2などでの再生を考えるなら+RWを
残すべきだし、DVD-RAMレコ持っていれば-RAMを残すのは
普通だろう、そういった場合はデュアル/マルチを選べばいいし、
単に安いのが欲しければ-RW/-Rドライブや+RW/+Rドライブも
あるが、いまとなってはオレは勧めないけど。

200 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 15:02 ID:pUp/vILP

今このスレには俺と>>197-199の２人しかいないと思う。
自作自演(･∀･)ｲｸﾅｲ!

201 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 15:06 ID:kATlCCcz

>>200
もしかして……釣り…してるの……？

202 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 15:11 ID:pUp/vILP

>>201＝>>193-195＝>>197-199
自作自演(･∀･)ｲｸﾅｲ!

203 ：184：03/09/23 15:20 ID:rCzQGdCe

>>200 よくIDを見ろ、何でも自作自演と決めつけるなよ、
まあどうでもいいことだが。

書き込みDVDドライブはもうマルチプラスで決まりだろう、
殻対応や+RW ４倍速対応など日立LG以外が4040の
弱点をついてくる製品が出て来ることを期待している、
もちろん日立LGの次期製品にも期待中。

ただPC内蔵ドライブはコストの面から考えるとマルチ
プラスより機能を限定した低価格な製品が当分主流
だろうな。

204 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 16:09 ID:w2uWK4I0

　┌──────――───┐
　│　　　　　WARNING!　　　　　|
　│　　　A HUGE KICHIGAI　　│
　│　　　　　　　　Q　　　　　　　 |
　│IS APPROACHING FAST　|
　└―――──――――――┘
　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　　 (　へ)
　　　　　　　く

205 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 16:55 ID:GgTlEBdW

>199
PS2などでの再生を考えているなら、-Rしか必要ではない。

-RWや+RWは再生できない可能性が非常に高い。
DVDプレーヤに限定すればそうでもないのだが、PS2を入れてしまうと
±RWの再生確率は１ケタ落ちてしまう。なんせ30000以前のPS2の販売
台数はものすごいからね。

ソニーの騙し文句に操られないよう、もうすこしいろんなことを勉強しよう。

206 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 21:35 ID:jYTflS5d

俺は全規格使えるけどDVD-RとDVD-RAMしか使ってない。
何でかっていうとRW使うシチュエーションが無いから…
ビデオでも作らないとRWってマジでいらないと思う。
そもそも「試し焼きってなんなんだろう？」って感じ。
DVDプレイヤーすらもっていない(ビデオ見ない)から互換性なんてどうでもいい。
PCでしか使わないから。
DVD-Rを使っているのは単に日本でメジャーだから。

ここで一つ質問。
DVD-RAMってVRモード(?)以外じゃ全くビデオに使えないとかって話と、
プレーヤーによってはフォルダ移動するだけで作れるって話があるんだけど…
どっちが本当なの？
自分じゃ使わないけど、すごく気になったんで誰か教えてください。

207 ：量産型RAM厨：03/09/23 22:43 ID:gu+Ur68u

>>206
> プレーヤーによっては
ここに答えが。

208 ：量産型RAM厨：03/09/23 22:49 ID:gu+Ur68u

>>200 >>202
IDに気をつけつつこれ読んどけよ。

【100%】R A M 脂肪【確定】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1064228580/40
より。

40 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/09/23 19:27 ID:hSTqFSVC
>>33
つか、その両方とも俺は書いて無いんだが(藁

209 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 23:05 ID:vE+HULHv

ちょっとまえ台湾厨が騒いでたLiteONのLDW-401S、とんでもないな。
http://homepage2.nifty.com/yss/ldw401s/ldw401s01.htm

210 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 23:10 ID:pdDRCm17

新作のPCを買おうと思っているのだが
ｖａｉｏ　ｖｓ　ｆｕｊｉｔｓｕ。
つまりマルチDVDかそうじゃないかの
戦い。
どっちがいいの！？教えて！

211 ：：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 23:13 ID:eOSvFNU+

質問です。
1.－Ｒと－ＲＷのメリットは何ですか。上の方にビデオが云々とありますが
たとえばＶＨＳとかに録画してあるものをＤＶＤに焼くときはどちらを
使用したほうがよいのでしょうか。
2.ＤＶＤメディアで何で２層のものはないのでしょう。市販の映画とかだと
長編になると「片面２層」が溢れかえっているのに。

212 ：小指が折れた…痛い…：03/09/23 23:32 ID:BOQbRIZl

助けて

213 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/23 23:45 ID:PGIjGY4J

>>212
病院逝け

214 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/24 00:40 ID:IBNKH6Un

>>211
＞１
・DVDレコ買う
＞２
・DVD X COPY EXPRESS（Platinum）
　で２枚に分けて焼くか一枚に圧縮する
・HD内で　磯→出門でマウントして見る

215 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/09/24 00:46 ID:2XTzTlkL

>>166
（=ﾟωﾟ)ﾉひさしぶり

何かこのスレ段々荒れてきたな（；´д｀）
+厨房の自作自演のスレになってもうた

216 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/24 02:08 ID:SvpBWMIx

▼今季J2降格する2/4チームの予想!!その13▼しお仙
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063724860/818-824n

818 名前：Ｕ-名無しさん投稿日：03/09/23 21:15 ID:z91krBF2
ｶﾞﾝﾊﾞは何に呪われてるんだ、一体？

819 名前：　投稿日：03/09/23 21:18 ID:qEEt2aa6
>>818
死を待つだけのＤＶＤ－ＲＡＭじゃない？

217 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/24 09:59 ID:Rk+2i6Xc

218 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/24 11:10 ID:dh+9LFyQ

>>216
ﾜﾛﾀ
遂に狂ったか．．．

219 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/24 12:41 ID:5rkweZDd

必要なのは

-R 安さ
+RW 速さ
RAM 使いやすさ

だと思うが。RAMと+RWが争ってるのは何でなのか？と思う。

220 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/24 13:10 ID:B0YMr+FC

書換えだから

221 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/24 15:04 ID:zYdBqHYC

害基地が一人いるから

222 ：206：03/09/24 20:00 ID:kuIfrKHr

>>207
よーくわかりました。
ありがとうございます。

223 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/24 21:17 ID:IBNKH6Un

富士通　冬モデル　ｷﾀｰ !
【DESKPOWER デスクトップ】
LseriesDVDスーパーマルチ（＝マルチプラス）　２　DVD-R/RW　２
CseriesDVDスーパーマルチ（＝マルチプラス）　３　DVD-R/RW　１
CEseriesDVDマルチ　３　DVD-R/RW　５
【BIBLO ノート】
NHseriesDVDマルチ　３
NBseriesDVDマルチ　４　DVD-R/RW　１　DVD-ROM　１
RSseriesDVDマルチ　１　DVD-ROM　１
MGseriesDVDマルチ　３　DVD-ROM　２

224 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/24 22:33 ID:mzQNJYno

東芝、「RDエンジン」搭載のハイブリッドレコーダ「RD-XS41」
－マルチドライブ搭載、エンコーダも一新。早見再生に対応

DVDマルチドライブ搭載のハイブリッドレコーダ「RD-XS41」を10月1日より発売する。価格はオープンプライスで、店頭予想価格は15万円前後の見込み。
新たに同社製の4倍速DVD-R対応DVDマルチドライブを搭載し、DVD-RAM(VRモード)/DVD-RW(ビデオモード)/DVD-Rへの記録/再生に対応。
160GB容量のHDDを搭載し、HDDからDVD-Rへの最大24倍速の高速ダビングも可能となっている。
また、内部ハードウェア/ソフトウェアも一新。新アーキテクチャ「RDエンジン」となり、高速ダビング中の録画/再生に対応したほか、録画中のチャプタ編集やプレイリスト編集が可能。1.5倍速早見再生にも対応する。
MPEG-2エンコーダも一新。プログレッシブ再生にも対応し、「録画/再生品質ともに向上した」という。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030924/toshiba.htm

AV板は祭りだ。

225 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/24 23:09 ID:tqGErX+u

>>224
「宇宙海賊キャプテンハーロック」LIMITED SET
ttp://www.toei-video.co.jp/herlock/

226 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/24 23:15 ID:Z7EFQn5p

>>208
別スレにも書き込んだだけじゃん。
だから何？って感じ。

『2ch・自作自演の定理』
「IDは同一人物（自作自演）の証明にはなるが、
別人（自作自演ではない）の証明にはならない」

227 ：量産型RAM厨：03/09/25 00:40 ID:UQQdv8Sl

>>226
IDもろくに確認せずにいきなり自作自演呼ばわりした人が「定理」とは。

228 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/09/25 07:20 ID:wXRpVHgw

>>224

自社開発のDVD-R/RW/RAMドライブを内蔵。カートリッジ付きDVD-RAMにも対応している。RD-XS31搭載ドライブより書き込み速度が高速化され、
DVD-R 4倍速、DVD-RW 2倍速、DVD-RAM 2倍速となっている。

PCでも東芝マルチドライブだしそうな予感だな。

229 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 09:02 ID:BLWJVqXK

ttp://www.gdm.or.jp/voices.html
GSA-4040B \20,000を切る可能

230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 09:22 ID:pyNdoRer

LGのがいくら安くなっても買わないYO!
フロントマスクのあのロゴが最悪
これに伴って哀王とかが安くなればいいんだけどね・・・

231 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 10:01 ID:UQQdv8Sl

ロゴで買うのか

232 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 13:30 ID:7sI35CZq

http://www.cdrlabs.com/#2

現在台北で開催中の Computex Taipei 2003 で AsusTek が、
DRW-0804A という±R8倍 & ±RW4倍のデモンストレーションをやったみたい。
上記サイトに掲載されているフォトがはたして当該機がどうか知らないけど､
もしそうだとすれば少しばかり窺えるｲｼﾞｪｸﾄﾎﾞﾀﾝとﾍﾞｾﾞﾙﾃﾞｻﾞｲﾝから判断して､
うわさの Pioneer_DVR-A07 と思われる。

これまでも AsusTek は PioneerOEM のドライブを販売している実績あるし。
ここで注目すべきスペックとして､+R8倍はだいたい Z-CLV 中心に対し､
-R8倍は CLV になっていること。
フォーラムの規格としてたしか､CAV や P-CAV、Z-CLV での書きこみは無かったはず？
ということで -R8倍も CLV で変わらないもよう。
一部では DVR-A07 は、-ｵﾝﾘｰになるとも言われていたが､やはり次もﾃﾞｭｱﾙはまちがいなさそう。
常識で考えれば、一旦デュアル化してマイナスオンリーにもどるメリットは無いわけで。

早ければ11月登場と海外サイトでは以前から予想記事が出ていたし､こうして
デモ機が存在するということは､やはり年内中を期待していいかも。
漏れ的には､プレクとソニーをスルーして、-R8倍 CLV に期待しているので､
ますますこの秋、8倍ドライブ群で楽しみが増えてくるという感じ。

233 ：232：03/09/25 13:32 ID:7sI35CZq

追加情報載せときます。

http://event.asus.com.tw/computex2003/products/odd/drw-0804a/index.htm

234 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 14:04 ID:2Yj5CrFb

>>232-233
そのドライブとπのドライブWHDサイズ比較して､
πOEMまちがいないね。
いよいよA07ベールを脱いだか。

235 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 14:06 ID:2Yj5CrFb

たのしみだよ。

236 ：小指が折れた…痛い…：03/09/25 15:44 ID:hceINAmQ

8倍速で書き込めるのに読み込みは6倍速かぁぁぁぁぁ,,,
±の読み込み専用ドライブとかどこかが出してくれないかなぁ。

237 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 19:11 ID:Z583SSld

もう+RWでいいよ。パケットライト使えば、RAMみたいになるし。滅多に失敗しないし。RAMは遅すぎる

238 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 19:48 ID:vf2axjUW

ベリファイしないとパケライなんか怖くて使えネ

239 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 20:07 ID:ijJ21ttj

時々失敗するのか・・・

240 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 21:19 ID:YfXfSETd

NEC　冬モデルも　ｷﾀｰ !
【デスクトップ】
VALUESTAR T　DVDマルチプラス　２
VALUESTAR C　DVDマルチプラス　１
VALUESTAR L　DVDマルチプラス　１　DVDマルチ２　DVD-R/RW　１
VALUESTAR F　DVDマルチプラス　２　DVDマルチ　１
VALUESTAR FS　DVDマルチ２
VALUESTAR FZ　DVDマルチプラス　１
【ノート】
LaVie C　DVDマルチ２
LaVie L　DVDマルチ２　DVD-R/RW　１
LaVie F　DVDマルチ１
LaVie M ME　DVDマルチ３

昨日の富士通、それ以前の東芝、シャープ、日立の冬モデル
結局、夏モデルに比べ、かなり高い割合でＲＡＭが搭載されるという
予想通りの結果となりました

241 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 21:35 ID:0RRbQUUr

時々失敗はいやだなあ…

242 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 21:51 ID:hkQry/8M

メーカー製PCでまともに記録DVDつかうユーザーて､どのくらい居るとおもう？
自作ユーザーとちがって、まず、ほとんどその機能をつかわない､
ま、DVD-Videoを見れたらそれで良い程度ね。
ｿﾉｲﾐﾃﾞ､ﾀｲﾍﾝﾅｶﾞｲﾄﾞｸ､ﾏｷﾁﾗｼﾃﾏｽﾈ

243 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:02 ID:BLWJVqXK

>>237
プレクの1210TAでCD-RWを使ってたときは、
毎日数十MB追記してたら一週間経たないのに
突然RWメディアが読めなくなって、RWメディア
を再フォーマットする羽目になったなあ。

再現性があったので、それ以来RW系は一時的な
記録にしか使ってない。
DVD-RWも毎回再フォーマットしてる。

244 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:13 ID:aAMiqM8A

ＤＶＤ＋って必要なのかね。
ＳＯＮＹでしか見ないけど。

245 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:16 ID:WrGEZtIK

>>244
意味不明。
統合失調症か？

246 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:17 ID:B4Vl2vHm

パケットライトソフトなんてOSの重荷になるのいらないよ。

>>242
テレビやデジタルビデオカメラからの録画編集DVD記録は
自作ユーザでなくてももはや常識ですが何か？
っていうか今はそれがウリ。

旧世代の、もしくは安物マシン買っている人だけが
DVD-Video見て終わるだけな気がする。

247 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:17 ID:GTd1xjBn

全角症候群でしょ

248 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:21 ID:sG2Xz64E

>>246
すくなくとも自作のように、記録DVDドライブというものに積極的な姿勢は無いよ。
ま､付いてるなら､ﾁｮｺｯﾄ
で､あとはそれ以降やらない。

249 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:22 ID:B4Vl2vHm

>>245
なんで244の文章で理解できないのだろうか…
理解したくないんだろうか…

250 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:23 ID:sG2Xz64E

>>249
きみも理解しがたい。
>ＳＯＮＹでしか見ないけど。
この意味説明してくれ。

251 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:25 ID:vf2axjUW

>>248
そういう人にこそRAMがおすすめだよなあ・・・

252 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:28 ID:sG2Xz64E

>>251
うわ！
使いもしない機能付けて､無駄な出費をどうどう正当化するとは。

253 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:28 ID:EfjJnyno

>>250
国内有名メーカーで
「SONYぐらいでしか使ってるのみたことない」
って意味では？

254 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:30 ID:3onfuAp3

＋RWつかってて、パケライ失敗した人いる？

255 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:30 ID:EfjJnyno

記録型DVDを使わない奴はCD-Rも使わないだろうな…

256 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:30 ID:vf2axjUW

>>252
だって、うちのオヤジなんか
「CD-Rはソフト起動したり形式に気を配ったりするのでめんどくさい」
とか言ってMO使ってるんだぞ。
メーカー製PCを買う層にこそRAMがおすすめだっての。

257 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:31 ID:aAMiqM8A

＞２５３
ずばりそうです。
そういう意味です。
言葉を省いてしまった。
失礼。

258 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:33 ID:I0P4Ztk9

>>253
おいおいおい。
ということは､また例によって､この板でAVﾚｺかよ。
いずれにせよ､不明な文ではあるな。

259 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:34 ID:B4Vl2vHm

>>250
気持ち悪い奴だな…
まぁ、直接関係ある人間じゃないのでどうでもいいや。

>>248
たしかにもう少し姿勢欲しいねー。
自分もDVD-R/RW/RAMばっか。

+RWはノート用のリストアデータ入れてるだけ。
なぜか-R/RAMとROM化した/+RW以外読まないのよ。

260 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:35 ID:EfjJnyno

>>258
別に不明な文じゃないだろ？
つーか、自分で答えだしてるじゃん。

261 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:36 ID:vf2axjUW

＞なぜか-R/RAMとROM化した/+RW以外読まないのよ。

Matsushitaドライブだろそれ

262 ：デジタル至上主義者：03/09/25 22:51 ID:Co7kBnQR

NEC・富士通ときて次は東芝あたりがDVDマルチドライブを大量採用した
新モデルをいっせいに発表しそう。
そして、おそらくシャープもこれに続くだろう。

263 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 22:54 ID:t79WUXva

なんかもう、
だれかさんは、
支離滅裂だよ。
自暴自棄だな。

264 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 23:04 ID:3onfuAp3

>>256
そんなの、パケライにすればいいじゃん。

265 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 23:07 ID:B4Vl2vHm

>>261
あたり。
RAMですらディスクを選ぶし…。
もう最悪。

266 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 23:11 ID:AwQ/OZyv

>.263
なかだ。

>>264
パケライはＯＳ動作に不具合を与えるとさんざん言ってるのが読めませんか、そうですか。

最初にドライバ入れるだけであとはＭＯと同じ感覚のＲＡＭとは比較しがたいよ。
まあ、コストパフォーマンスとか考えると、
安いデュアルでパケライで擬似ＲＡＭの動作したほうが
ドライブの値段からして安上がりで、経済的であるのも事実なんだが。

267 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 23:15 ID:B4Vl2vHm

>>264
どうでもいいからアダプテックのパケットライトソフトください。

268 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 23:21 ID:oGJ9ejdK

重要なデータを扱ってる人にとってはﾊﾟｹﾗｲがOSを道連れにしてくリスクを考えればRAMの方が安上がりとも言える

269 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 23:22 ID:EfjJnyno

RWにランダムライトって発想自体が怖い。

270 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 23:22 ID:XcB+3RT+

パケライの怖さを知らないまま薦めるのは学習障害な人。

271 ：270：03/09/25 23:23 ID:XcB+3RT+

ある意味、ど素人より危険。

272 ：小指が折れた…痛い…：03/09/25 23:45 ID:hceINAmQ

秋モデルにDVD-RAMが多いのはなぜ？
±よりもマルチドライブの方が多いのは…+Rは捨てるつもりですか？

273 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 23:47 ID:zdL9FZEJ

>>272
DVD レコがRAM の方が主流だからだろ。それとの親和性を考えて。
あと、日本人の「何でも付いてる高いの好き」という性癖につけ込んでるんだろうな。

274 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/25 23:52 ID:sHk0UuCZ

パケットライト使って、CD-RWにデータ保存したら、途中でハングって、
ブルーバック後、再起動したことあるね。
ハードディスクに一度保存してたから良かったものの、
そのままいきなりCD-RWに書き込んでたら、作ったデータは跡形もなく飛んでたね。

繰り返し書き込む耐久性ないのが問題。
どうせ途中で書き込めなくなって、こうなったんだろうな・・。

275 ：デジタル至上主義者：03/09/25 23:57 ID:Co7kBnQR

東芝・シャープがさらにマルチを大量に採用する事でしょう。
マルチ＞＞デュアルこれが現実。

276 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 00:00 ID:cq0E3b14

>>272
フロッピーやMO感覚のDVD-RAMが一般人にウケルから。

277 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 00:04 ID:0t87/XOL

普通に使い勝手がよい、っつうことですな。
殻入りだし。

278 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 01:19 ID:MlNsSMrg

279 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 01:20 ID:MlNsSMrg

訂正、今は

Dual-format recorder (187 votes - 34.89%)

CD-RW recorder (163 votes - 30.41%)

DVD+RW recorder (85 votes - 15.86%)

DVD-RW recorder (59 votes - 11.01%)

DVD-ROM player (27 votes - 5.04%)

CD-ROM player (8 votes - 1.49%)

DVD-RAM recorder (7 votes - 1.31%)

280 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 01:31 ID:wL4OCGvy

>>272
+Rって正直何にも必要ない。
ソニーのDVDレコーダとかも±RW/-Rドライブだしな

281 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 02:15 ID:UQCAkGq0

>>ID:MlNsSMrg

・CD freaks を引用する資格なし。
・焼き一枚すらまともにやろうとしない
　人間はこの板に居る資格なし。

282 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 05:27 ID:EnjqvVdp

GSA-4040Bが20000円切ったらデュアルなんざ買う奴いないんじゃないか？

283 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 07:31 ID:guqbo5gr

>>282
焼きぐあいがどうとかいう向きにはまだ必要かもしれません。

284 ：小指が折れた…痛い…：03/09/26 10:06 ID:oGJYUjeW

GSA-4040B、読み込み±Rが10倍速と言うのは良いね。
読み込みの早いドライブを探していたので読み込み専用ドライブとして買おうかな。

285 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 11:12 ID:WHM7IabZ

>>282
そのまえに、RAMなんて必要性を感じない圧倒的多数のユーザーや､
焼き品質を重視するユーザーは､べつのドライブを絶対に買いますね。

286 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 11:30 ID:i3IsxpR6

>>285
>そのまえに、RAMなんて必要性を感じない圧倒的多数のユーザーや､
↑は、普通に-RW/-Rや+RW/+Rドライブだけで満足するだろう。

>焼き品質を重視するユーザーは､
↑は、絶対的な少数派なので、好きにすれば良い。

よって、GSA-4040Bが2万を切ったら、
大半のデュアルドライブが「終わった」存在になるのは間違いない。
高速なリライタブルメディアに興味がない人にとっては、最もコストパフォーマンスが良い。

そもそも、ID:WHM7IabZ はRAMに拘ってる（敵視してる？）時点で視野狭窄だな。
「GSA-4040Bを買っても、RAMは使わない」と言う選択肢もあるのだから。
安価な全部入りがあるのに、わざわざ割高な上に、
機能が限定されるデュアルを選ぶ必然性はどこにもない。

287 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 11:39 ID:MlNsSMrg

http://www.cdfreaks.com/poll/21
Dual-format recorder (187 votes - 34.89%)

CD-RW recorder (163 votes - 30.41%)

DVD+RW recorder (85 votes - 15.86%)

DVD-RW recorder (59 votes - 11.01%)

DVD-ROM player (27 votes - 5.04%)

CD-ROM player (8 votes - 1.49%)

DVD-RAM recorder (7 votes - 1.31%)

CD-ROMより人気無いRAMますます脂肪w

288 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 11:42 ID:MlNsSMrg

289 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 11:46 ID:7Uc8GZky

メーカー製PCも記録DVDドライブを、DELL、HP、IBMといった外資系メーカーのように､
上位機種にのみ付けるとか､オプションで選ばせるとか､まったく用意せず欲しいなら､
ユーザー自身でUSB接続のものを調達するとかのほうが､はるかにありがたいよ。
B.T.O.のエプソンダイレクトや日本コンピューティングシステムなら､まさに自由度は
高いわけで。
あるいはMacやVAIOを購入するユーザーは､はじめからビデオ編集という目的をもって
購入するユーザーが比較的多いので､その場合は､DVD-Rやデュアルをバリバリ使いまくるわけで。
その意味で大半の日本メーカーの付属記録DVDドライブは、押し付けがましい。
やはり外資系メーカーは､その点で合理的ね。
Macのニッチマーケットや、VAIOのパーソナルユース指向なら､記録DVDを付ける意味も出てくる。

290 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 11:48 ID:MlNsSMrg

アメリカじゃ
Sony DRU-510A 　　　　$219.62 - $314.81
　LG GSA 4040B 　　　　　$158.00 - $193.95
とGSA 4040Bのほうが安いのにGSA 4040B全然売れてないねw

291 ：289：03/09/26 11:49 ID:7Uc8GZky

もっとも台湾メーカー参入によりOEM価格低下がどんどん始まれば､状況も変わるだろうが。

292 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 11:56 ID:Oini61TJ

>>286
>「GSA-4040Bを買っても、RAMは使わない」と言う選択肢もあるのだから。
そういうのはふつう無駄と言って､人間の感覚として初めから無駄と思える
ものを好き好んで買うやつは居ない。

293 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 11:59 ID:Oini61TJ

もっと言うと､
>機能が限定されるデュアルを選ぶ必然性はどこにもない。
デュアルユーザーは機能限定されるなんて全然思ってないよ。
4フォーマットも使えたら､もうお腹いっぱいの充分すぎるくらい充分。

294 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 12:13 ID:r3R/KTqT

>>292
それを無駄に感じるくらいの感性があれば±両方入ってる時点で「無駄」を感じそうなものだが・・・。

295 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 12:18 ID:Oini61TJ

>>294
どう考えてもRAMのかったるさは､他の4つに対し､決定的に違いすぎますね。

296 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 12:21 ID:r3R/KTqT

>>295
お前さんの感性で「かったるい」と感じるのも勝手だし、買わないのも自由だが
みんながそう感じると思うのは間違いだろ。
俺の間隔で言えば、焼きソフトを立ち上げたり、パケットに頼らないといけないメディアのほうが
よっぽどかったるいわ。

297 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 12:48 ID:oPnc4eRF

>焼きソフトを立ち上げたり、パケットに頼らないといけないメディアのほうが
>よっぽどかったるいわ。

じゃあ、しあわせにRAMだけ使ってればいいよ。

298 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 12:57 ID:MlNsSMrg

またRAM人気低下中w

Dual-format recorder (189 votes - 34.74%)

CD-RW recorder (165 votes - 30.33%)

DVD+RW recorder (87 votes - 15.99%)

DVD-RW recorder (61 votes - 11.21%)

DVD-ROM player (27 votes - 4.96%)

CD-ROM player (8 votes - 1.47%)

DVD-RAM recorder (7 votes - 1.29%)

http://www.cdfreaks.com/poll/21

299 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 13:28 ID:MIQIomeh

8倍-Rの情報が流れたら必死になってきたなｗ
分かりやすいｗ

300 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 14:13 ID:P9XXJfXk

ID:Oini61TJ　
自分はデュルユーザーで、マルチプラスのLG GSA 4040Bを無駄といって、
>4フォーマットも使えたら､もうお腹いっぱいの充分すぎるくらい充分。
>どう考えてもRAMのかったるさは､他の4つに対し､決定的に違いすぎますね。
RAM持ってないのバレバレじゃん

パケライと比較されると、使ったことないもんだから困ってしまって、捨て台詞で
>じゃあ、しあわせにRAMだけ使ってればいいよ。

だってさ、持たざる者の妬みはみっともないなあ。

301 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 14:22 ID:kb0QZuy7

RAM厨ってさホントに必死だよね

302 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 14:25 ID:Hh6Le4d7

必死というのは朝にも晩にも、海外の得体の知れないチャートをコピペして
喜んでいるような奴のことを言うのですよ。

>>297
ガキのような捨てぜりふだな。何の話をしてたか、すっかり忘れてるだろ。

303 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 14:44 ID:mD/a0M6d

フォーラム厨
R、RW、RAMを仕様用途に沿って使う
＋R、＋RWは用途に応じて使い、ﾏﾀﾘと活用
＋を嫌う人間もいるが、R、RWと用途が被っているので無理に使わなくても良い

アライアンス厨
とにかくRAMを目の敵に
R、RW、RAM、それぞれの利点、欠点には目もくれず
「RAMは遅い、RAMはいらない、RAMは不要と煽り立てる

R、RWも「＋があれば不要」と言い切り、「海外では＋が主流」なのが口癖

304 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 16:00 ID:ZPghkOUD

仕事のデータ（主に写真、今後は動画）をいまはCD-Rに
バックアップしてます。
特に不便はないのですが、ドライブが壊れたんで
よい機会だからDVDに移行しようと思います。
枚数増てきてうざかったし。
週に1度くらいの割合でまとめて保存します。
だから、速さとかはどーでも良いです。
長期間ちゃんと保存できるのが良いです。
こんな俺にはどの規格が向いてますか？
（このスレ読む限りどれでもよさげでよくわからぬ．．．）

305 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 16:26 ID:Hh6Le4d7

>>304
保存ならDVD-Rでいいと思うけど。
ただ長期間はRAMの方が強いとされています。
MOと同じような感覚で使えるので、バックアップ
とりたい時にとれるのもいいかと。
この後、保存性について議論が始まるかも知れませんが、
適当に読み流しておいて下さい。
誰も10年も20年も試した人いませんので。

306 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 16:30 ID:sf2qJmMi

>>304
長期間ちゃんと保存ってことなら MO だろう。
しかも仕事のデータなら尚更。
当然、異種メディアへの複数バックアップはしてるだろうけど。

記録型DVDの保存可能期間や保存性については
まだ結果が出ていないよ。ついこの間広まったばかりだからね。

307 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 16:35 ID:0t87/XOL

>>304
実績で言えば、-RAM ですが、これとてたかだか5年弱くらいのことです。

308 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 17:33 ID:LFpHBw1x

>>304
multi+買えば？

309 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 18:41 ID:XBeyjWmA

┏━━━━━━━━━━━━━☆
☆ FROM MISAKI
┗━━━━━━━━━━━━━☆

この間は雨の中、握手会に来てくれてありがとう。
すっごく楽しかったし嬉しかったです★

プリ友ちゃんピンク色多かったね。
恥ずかしくて着れなかった人も沢山いるけど。ハハハ
普段聞けない生の声、肌に触れ幸せニコニコでした。
来れなかった人は残念だけど、、写真集見て頂けましたか？
今までにない私が写っていて新鮮な美咲を感じてもらえてると思う。

私はドラマが終って、一息ついたかなぁという間に・・今成田にむかっています。
今日からフランスに行ってきます。
CMの撮影ですが、思いっきり楽しんできます☆彡

またメールします！

ｂｙ　misaki

310 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 19:15 ID:SA18Tcyr

DVD-RAMって推進メーカーが海外であまり強くなさそう。
アメリカってHPとSONYがやけに強いから…

311 ：310：03/09/26 19:19 ID:SA18Tcyr

まぁ、日本に住んでる俺には全然関係ないが…

312 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 20:00 ID:VLy7aWuu

>>304
仕事上の長期保存ならまず色素系は×じゃないか？
同じディスクに何回も追記したりするなら、やっぱりRAMかMOだろうなあ。
パケットライト-RWという選択枝もあるが無理っぽいし、扱いはやっぱり殻付きが便利。
容量で一番メジャーな640MB-MO、1.3GB-MO、両面9.4GBのDVD-RAMのどちらを選べばいいか
考えればいいと思われ。
週１回バックアップ取ってると言うことですが、毎日のように追記してもいいなら大きいメディアに
毎日バックアップをとってもいいんでしょうか？もし大容量メディアに毎日追記したいなら
やっぱりRAMが候補か？

しかし、今までCD-Rで問題なくすんでいるなら追記しかできないUDF1.02(DVD-Videoと同じフォーマット)の
-RWでも問題はないかもしれない。これならCD-Rと同様ライティングソフトですむし、DVD-ROMドライブなら
たいていの機械で読める点は不安が少ない。
それ以前に今までCD-RですんでいたらなDVDメディアの容量は必要かな？
バックアップの取り方が、
週１回CD-R１枚分の全データをバックアップ、先週分は破棄していつまでたってもCD-R一枚分
→CD-Rで充分。もしくは保存性を考えMOに乗り換え
週１回CD-R１枚分の新規発生データをバックアップ、どんどんデータは増え毎週保存すべきCD-Rが増えていく
→DVD系メディアが保存枚数少なくて便利。しかしそれでもメディア価格を重視して今まで通りCD-RとかMOという手もあるかも

考え方をかえて、外付けHDDと内蔵HDDでデータ二重化するだけという考え方もある。
壊れることがあるHDDも２つ３つに保存すれば一斉に死ぬことはまあないだろうし

>>305
保存性の話題始めてしまいました。-Rでもちゃんと遮光環境に保存して、たまにしか読み出さないならば
１０年くらいは問題ない・・・かも。でもまだ誰も分からないよね。

313 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 20:18 ID:YygVvH1p

RAMにもRにも保存してるんで、せめてRも
5年はもって欲しいね。
RAMは普通に十年くらいはもつでしょう。

314 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 21:00 ID:oGJYUjeW

RAMはなんだかんだと企業の中で使われてるからね。
むしろ±の方が敬遠されている。DVDでもめるのは意味が無いので、
上司に「RAMに保存してくれ」と言われれば何も言わないけど。
取引先の親しい人と会話をしていても同じくRAMを使っているらしい。
まず「書き換えができること」「周りがケースで覆われていること」などの理由でRAMらしい。
まぁ、確かに自分だけのデータならともかく、
他人に渡したり持ち運びをするのなら耐久性を一番に考えるのは正解かもしれないが。

315 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 21:00 ID:L8FjMrRT

で、RAMとRWの差はあるの？保存性で。

316 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 21:27 ID:dEflXn2y

RとRAMでどっちが長期間保管に耐えられるか
という問いには答えが出ないが
RAMとRWなら間違いなくRAM

317 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 21:56 ID:FGSkf/rQ

松下DVDプレイヤーS75
DVD-RWのVRモードに対応しました。
RAMの殻には対応しません。
http://review.ascii24.com/db/review/ce/hddrec/2003/09/26/646111-000.html

寝返る準備キターーーー

318 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 21:59 ID:SA18Tcyr

DVD-S75
発売日 2003/5/10

319 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 22:10 ID:SA18Tcyr

>>316
>RとRAMでどっちが長期間保管に耐えられるか
>という問いには答えが出ないが

相変化と色素じゃ勝負にならない。
圧倒的にDVD-RAM

320 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 22:21 ID:683BnCJz

>>319
じゃあ保存性はRW>Rなの？

321 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 22:25 ID:wL4OCGvy

>>320
そうです。

322 ：319：03/09/26 22:27 ID:LFg+RslO

>>320
その通り。
ただし、RWはあまり書き換えしなければだけどね。

323 ：デジタル至上主義者：03/09/26 22:53 ID:eoEcYtv7

東芝は早くSD-W3002を発売すべき。RAMの完全勝利は東芝にかかっている。

324 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 23:25 ID:WVB0l1OS

>>318
一年三百六十五日がコピペ基地外！
一年三百六十五日がコピペ基地外！のQさんにとって
今年の五月なんざ「今」と同じ！
今年の五月なんざ「今」と同じ！

そこんとこ分かっとけ！

325 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 23:41 ID:yxWftb5e

どのスレで聞いたらいいのか判らなかったのでここで聞きます。スレ違いだったらすみません。
今日プレクのPX-708A（約31800円）を買うつもりだったんだけど、すぐ隣にパイオニアのDVR-A06-Jが18900円で売ってた。
その隣の店ではTEACのDV-W50Dが17800円で売ってたんだけど、ぶっちゃけこの三つの中だったらどれ買うのがお得なのでしょうか？
プレクスターの買っても別に8倍速で焼くつもりは無いんだけど、できあがりの品質などを考えるとやっぱプレクがいいんでしょうか？
一応-Rをメインで使うつもりで購入を検討しているんですが、アドバイスお願いします。

326 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 23:58 ID:UFHfVFC6

>>325
宣伝文句では106が焼き品質いいことになっているが、今のところそうでもないらしい。
リッピング速度制限は最近改ファーム登場で回避できるようになった。
TEACのは中身DVR-106dらしいんだけど、TEACお得意の微妙にファームが違うため改ファーム・最新正規ファーム使用不能。
つーことで、値段なら106、速度ならプレクスターで割り切るしかないんじゃない？
TEACは残念ながら番外（CD-R時代はファンだったんだが）

327 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/26 23:59 ID:r3R/KTqT

>>325
-Rメインならその3機種のどれが・・・という質問は答えにくいなｗ
つか、パイとTEACは同じでしょ。OEMだから。
後は財布と相談して決めてくれ。

ただ06の焼き品質はあまり評判よくないね。
だからどうした？って気がせんでもないけど。

328 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 00:57 ID:tCqhSJqn

DVD書き込みドライブ、消耗戦になってきたな・・・

329 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 03:35 ID:XoRSJxQF

+RWだけあれば何もいらない罠。
焼き捨て（焼いたら押入れ行き）なら、メディアの安さでダントツ-Rだけど。
今時、RAMﾄﾞﾗｲﾌﾞ買う奴は居ないだろ。

330 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 04:00 ID:PkOuIIo7

確かに罠だな。+RWなんぞいらないもんな。

331 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 04:24 ID:q0FK8P5e

安さ・保存性のＲ。
書き換えの速さの＋ＲＷ。
保存性、使い勝手の－ＲＡＭ。

結論が出てることにいつまでもしつこく煽る奴は無視の方向で。
次からテンプレに入れたほうがいいと思うんだけどなあ。

332 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 07:11 ID:n44EH7DF

>>219

333 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 07:19 ID:loZ1HQfm

>>329
0点。

334 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 07:43 ID:QRT3zOUS

ここまで各陣営のドライブが安価になってくると、後はメディア価格と入手のし易さかな。

ドライブ・メディアの品質が低価格化でおざなりになって逝くってのは
CD-Rも通ってきた道だから判ってるとは言え…(´･ω･`）

335 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 08:00 ID:XoRSJxQF

>>331
脳内結論ですか？
RよりRWの方がデータの保存性が高い。
-RW、+RW、-RAMの保存性は一緒。
有機色素のR系より相変化で記録したRW系の方が耐久性高いんですが。

336 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 08:26 ID:E1civGWY

スロットイン
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030927/image/nuj1.html

337 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 09:53 ID:onHsRykU

書き換え可能なメディアに永久保存するのは無駄だな

338 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 10:29 ID:XQAP7Mty

>>335
無知な俺に保存性と耐久性の違いを教えてくれますか？

339 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 10:46 ID:Z8tO+p+A

>>335.
RWに関しては書き換え回数が少なければの話だけどね。

>>338.
私も知らない。自分で辞書をひいてくれ。
私も今しがたひいたところだｗ

340 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 10:52 ID:lBVjuF8E

保存性テスト: 深海に沈める
耐久性テスト: 滝に打たせる

341 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 12:13 ID:p5F8VjgI

+Rを高々7,8分早く焼く(出来ないこともままあるが)ためだけに
1万円上乗せする人の感覚が理解できない。

342 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 12:45 ID:sd5GS30O

>>341
みんながあなたと同じ考えではないから無理に理解する必要はない

343 ：gopappa：03/09/27 13:45 ID:AF6cmL6/

Pioneer DVD Drive DVR-A06-J の書き込み時は要注意！
４GB+を書き込みその後追記で書き込むと　最初に書き込んだデータ
が読めなくなります。注意しましょう。これはOSの制約の為で　Win2K
では修正パッチがあるがWinXPではまだできてないそうです（overwrite
されてないのでデータは残っており　他のDVDに書き換えること可能
ですが時間と金がかかります）。当然HDDを軽くしよう書き込み後データ
を消去しますから　永遠にデータが失われます。２枚のDVDでやってみて
同じ結果でした
Pieは無責任な会社で　サービスコールしてもOSのせいにして逃げます.
突っ込むとそのdiskを送ってくれれば何とか他のDVDでの復元を研究する
と言い出だす。つまり人のprivacy情報の価値など認めない人たちです。
空恐ろしい。
Pieの取説などにはこの点の免責条項＝disclaimerがないので、第一次責任は
Pieにあると思うのですが、サービス担当者（何と女性契約社員にやらせて
いる）はいかに逃げるかしか考えてません。
PieからOEMしているメーカーが２社ほどあるそうですが　そのDriveも同じ
問題があるでしょうし他社のも同じかもしれないけど、確かめるのは大変で
やってません。
Good Luck***

344 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 13:48 ID:iIbnqTK9

>>338
保存性は、使用するしないにかかわらず、どのくらいの期間品質を保てるか
耐久性は、使用してどのくらい品質を保てるか（何回使用できるか）

ということだと思う。

345 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 14:21 ID:tRdLtLHS

>>335
同じ相変化でも材質は違う。
何度読んでも学習できない人ですか？

346 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 14:26 ID:aF1Mqc+9

>>343
長文御苦労。

で、マルチボーダーのことを言ってるの？
かったるいから読む気しないや。

347 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 14:55 ID:Ot5gKUCp

http://www.cdfreaks.com/poll/21

Dual-format recorder (192 votes - 35.04%)

CD-RW recorder (165 votes - 30.11%)

DVD+RW recorder (88 votes - 16.06%)

DVD-RW recorder (61 votes - 11.13%)

DVD-ROM player (27 votes - 4.93%)

CD-ROM player (8 votes - 1.46%)

DVD-RAM recorder (7 votes - 1.28%)

348 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 14:56 ID:fu6gWeb3

そりはパイだけでなくてどこのメーカーでも一緒。
だから追記には-RWでロスレスリンクで追記して、
後でDVD-Rにマスタリング。

349 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 14:58 ID:Ot5gKUCp

cdfreaks.com サイトにいろいろ面白いこれからの観測記事が載ってます。
それによると、台湾メーカーのなかには、来年前半16倍+R のまえに12倍+Rを
出してくるメーカーがあるということ。

このサイトの記事には､LITE-ONは10月に+ｵﾝﾘｰ8倍や8倍ﾃﾞｭｱﾙを出したあと､
来年第1四半期に12倍+Rを出してくるとあります。
AOpen も来年はじめに12倍機を出すとあります。

AOpen といえばハーフハイトではリコー OEM しか出してないので､はたしてこれが
リコードライブを意味するのか､AOpen 自社開発ハーフハイトモデルなのかは不明。
私は自社開発機と予想しますが。

リコーが出荷予定のスリムドライブは､ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟﾍｯﾄﾞやﾁｯﾌﾟｾｯﾄはリコーが提供しても､
じっさいに開発製造しているのは AOpen ですから、すでに自社開発の能力をもっています。
また+R12倍が､アライアンスの次の規格方向としてあるのか､それとも、プレクスター
8倍のようにメーカー独自ローカルによる対応なのかは不明。

http://www.cdfreaks.com/news/8059

350 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 14:59 ID:Ot5gKUCp

さらに cdfreaks.com サイトには先月末から今月初頭にかけてドイツ・ベルリンで
開催された IFA 取材の中から､さらに注目すべき記事が掲載されています。

>Rumors are that Toshiba is currently even manufacturing DVD+RW drives for
>large OEM customers.
うわさとして東芝が大口 OEM むけに+RW ドライブを製造中。
ということです。サムスンと合弁でｵﾌﾟﾃｨｶﾙｽﾄﾚｰｼﾞに乗りだす東芝としては､べつに
驚くにあたらないことだと思います。松下以上にその可能性はありましたから。

そしてまた、
>The spokesman of the RWPPI confirmed that Toshiba and Panasonic license
>the DVD+RW technology
RWPPI スポークスマンは、東芝とパナソニックが DVD+RW 技術をライセンスすること
を確認した。
という意味です！　松下寿が+ﾗｲﾃｨﾝｸﾞを検討中はすでに知られていますから､これも
驚くには当たらないでしょう。
つまり全記録型ドライブで+書き込みの時代がやってきそうです。

感慨深いものがあります。

http://www.cdfreaks.com/article/122

351 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 15:33 ID:SySAK/s0

なんでRWPPI(DVD-RWの団体)がDVD+RWのライセンスの話をするんだ？

352 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 16:00 ID:Ot5gKUCp

The spokesman of the RWPPI confirmed that Toshiba and Panasonic license the DVD+RW technology but also
stated that he did not see an end to the DVD format any time near.According to him the demand for DVD-RW
will be ongoing.This is also very likely as currently most optical drive manufacturers are producing dual format drives,
which support both DVD-RW and DVD+RW.
　

353 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 16:04 ID:Ot5gKUCp

http://www.cdfreaks.com/article/122
DVD-RAM is clearly behind or even considered dead on the PC platform.

RAM脂肪宣言されています(爆藁

354 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 16:39 ID:fEjVNsp+

>>353
死亡宣告じゃなく厨房宣言だろ。

355 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 17:21 ID:oZM3eyK8

>>ID:Ot5gKUCp
翻訳ソフト使って頑張って読んだんだね。
DVDコピーしかしない、±Rだけあればいい
RAMをまともに使えない奴らが作ったサイトで
書いたRAM脂肪の記事を一所懸命探したんだね。

頑張ったね、ヨシヨシ。

356 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 17:58 ID:rtmIgROi

DVD+RWの書き込みソフトで一番いいのってどれですか？

357 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 18:16 ID:kZiVqmS4

>>351
柔軟に頭めぐらせ。
東芝と松下が+RWの技術ライセンスを取得したと､
常識で考えられるだろ。

358 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 18:44 ID:jBvM7VRq

CD-RWがいつのまにか１万円以下で買えるんだな・・・たまげたぜ。

ところで今皆さんが欲しいドライブトップ３はどれです？理由も書いてくんろ。

359 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 18:59 ID:oWVxVlSj

+RAMはまだか？

360 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 19:05 ID:GJWHZ/R4

>>358

１マルチ＋
２マルチ
３速いCD-RW

レコが生活必需品だから。

361 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 19:57 ID:PHw/BOix

しかし、富士通の新型PCにのっているドライブを見ると、RAMは安泰に
思えるが・・

362 ：360：03/09/27 19:58 ID:GJWHZ/R4

でもやっぱ１マルチかな…。

363 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 20:40 ID:v4uOvgSM

AM単(GF-2000)ユーザーですが。

「R/RWあれば、RAMいらね」という人は、殻つきRAMを使ったことないか、スペック厨か、5倍速以上の
RAM待ちですか？

あと、
　・メディアの扱いには気を使っていたはずなのに、傷がついていて(´･ω･`)。
　・以前は読めていたのに、突然読めなくなって(´･ω･`)。
　・いい買い物をしたと思ったのに、コースターを量産して(´･ω･`)。
・このドライブでは読めるのに、あのドライブでは読めずに(´･ω･`)。
　・安定した焼き環境ができたとおもったその直後に、それまでにかかった時間を考えて(´･ω･`)。
　ということはありますか？それとも、これが普通ですか？

あと、
　RAMより安いのがメリットのはずなのに、研磨機を買う羽目になった方はいますか？

あと、
　RWはメディアごとにライトプロテクトのON/OFFは出来ますか？

あと、
　ビデオデッキを扱うのもおぼつかない一般人に、裸メディアを使用したDVDレコは使いこなせないかも
　という気もします。

CDメディア、(裸の)DVDメディアを扱うのは少々うんざりしています。それでは。

364 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 21:27 ID:SySAK/s0

>>357
だから、その話をなんでRWPPIのスポークスマンがするんだよ。
全然関係ない人間じゃん。

365 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 21:58 ID:D6H8e/9M

ttp://www.cdfreaks.com/article/122
Consumer electronics support:
...in the United States the market share of DVD-RAM is very large and over there it is the clear winner.

こんな事かいてあるんだよね。Ot5gKUCpちゃんと見てね

366 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 22:34 ID:20Qbieic

NEC　冬モデルも　ｷﾀｰ !
【デスクトップ】
VALUESTAR T　DVDマルチプラス　２
VALUESTAR C　DVDマルチプラス　１
VALUESTAR L　DVDマルチプラス　１　DVDマルチ２　DVD-R/RW　１
VALUESTAR F　DVDマルチプラス　２　DVDマルチ　１
VALUESTAR FS　DVDマルチ２
VALUESTAR FZ　DVDマルチプラス　１
【ノート】
LaVie C　DVDマルチ２
LaVie L　DVDマルチ２　DVD-R/RW　１
LaVie F　DVDマルチ１
LaVie M ME　DVDマルチ３

富士通もほとんどDVDマルチ
DVD-RAMが主流になっちゃった。

367 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 22:37 ID:yqjR4oMQ

>>363
＞　「R/RWあれば、RAMいらね」という人は、殻つきRAMを使ったことないか、スペック厨か、5倍速以上の
＞　RAM待ちですか？

以前MO使っていたが面倒だからファイル整理しなかったから
メディアが増える一方だった
どうせ整理なんかしないだったらRでいいと言うのが俺の結論
ずぼらな俺には書き換え出来るメディアはメリットがない

368 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 22:42 ID:SySAK/s0

あなたにはDVD-Rすらいらないと言うのが俺の結論

369 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/27 22:58 ID:p5F8VjgI

R/RW/RAMが全部欲しいというのはわかる。
Rだけあれば他は全ていらないというのもまぁわかる。
RWがあればRAMがいらないというのがわからない。
RWをRAM的な使い方をする気なら、大した差額がない以上
RAM入りドライブを買うべきなのではないか。
逆にそういう気がないならRよりRWを重視するのがおかしいと
言うことになる。

370 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 01:14 ID:PSGE9RvJ

日立LGの成功が東芝と松下に危機感を与えているようだね。
＋RWのライセンスを取得して全部入りドライブを開発し、
全世界に向けてOEMでシェアアップを始めたということは注目に値する。
DVDレコの本格的な低価格化競争を耐え抜くためにはなりふり構わず
生産量を確保してコストダウンを図るしかないと言うことだろう。
全部入りドライブを製造する技術力の無いメーカーは
数千円オーダーまでの超低価格化を図るか消え去るかの二者択一。
メーカーにとって厳しい時代が始まったようだ。

371 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 02:36 ID:8/9xvLbA

>>370
メンツがあるから+の書き込み性能は低めにすると思われ。
リードオンリーに次ぐ妥協点。

372 ：371：03/09/28 02:37 ID:8/9xvLbA

性能といっても質じゃなく速度ね。

373 ：371：03/09/28 02:38 ID:8/9xvLbA

そしてソニー、リコー、パイオニアあたりがどうなるかが見もの。

374 ：目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/09/28 03:55 ID:IzUSghr6

DVD買って沢山のCD-R捨ててなんかもったいないような感じがした・・・

375 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 05:07 ID:bZStQo8z

米MS、Longhornの完成を2005年8月15日に設定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030927-00000097-myc-sci
＞製品発売日について、現時点ではとくに一切決定していないという。
＞しかし、RTMの完成が8月中であることから、10月から12月に行われる
＞クリスマスおよび年末年始商戦を見込んでリリースされる公算が大きい。

>>374
二重のバックアップとして残すのも手。

376 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 10:57 ID:cPEGcBUJ

>>375
Longhorn出たらPC買い換えようと思ってたんで情報ありがとう。
ふう、後二年ちょっとか・・・・

377 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 12:40 ID:IsMffG1R

今更RAM非搭載のパソコンなんか買えないな。

378 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 13:05 ID:uOnv2ovN

>>374
同程度の信頼性の-Rメディアで比べると、bit単価は未だCD-Rの方がやすいんじゃないか？
CD-RでもできるものはCD-Rでやっとくのもいいかも

379 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 13:07 ID:o5hvHLYP

>>377
まだDOS使ってんの？
Windowsも使ってみて。
新しいハードウェアがいろいろ使えるから
いろいろ遊べるよ。
でもXpにはRAMディスクないからね。
別途調達してね。

380 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 13:32 ID:uOnv2ovN

>>377
そりゃRAMないとつかえんわな。ワンチップマイコンじゃあるまいし。

381 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 13:46 ID:IsMffG1R

RAMとはDVD-RAMドライブのことだよ。ほとんどのメーカーPCに搭載されてる。

382 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 14:20 ID:o5hvHLYP

マジレスされたワ。

「今頃やっと搭載か」って感じ。
まぁメーカPCにとっては、一つのパーツとしては高過ぎたから
今まで搭載に踏み切れなかったんだろうけど。
MOやPDのような書き込みの出来る大容量リムーバブルディスクが
メーカPCに搭載されるようになるのは良いことだね。
多くの人に利用する機会が増えればメディアも安くなるだろうしね。

383 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 14:25 ID:52ADJGMQ

ノートなんか、最近はFDD無いの多いからね
DVD-RAMがとってかわるカモ
RAMブートとかになったりしてｗ

384 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 14:26 ID:uOnv2ovN

>>381
マルチプラスになってはじめて搭載されるようになったと言うべきかなあ。

385 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 14:38 ID:KSwrFfOs

ドライブってどれぐらいで壊れますか？１００枚ぐらい焼いたらどれでも不安定になるもんなんですか？

386 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 14:47 ID:N72seiGE

>>385
100枚ぐらいなら連続で焼きまくらなければ大丈夫だと思うけど・・・。
どうなんだろ。

387 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 14:57 ID:40D6b4mA

>>384
同意、-RAMも+-RW両方ともマルチプラスでやっと使い物になったという感じなんだよ。

出だしの書き込みDVDが-RAMだけ+RWだけの限定されたころから進化して
マルチプラスでやっと誰でも使える形になったからね。

388 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 15:07 ID:X07ZuZpD

>>385
CDRにしろDVDRにしろ数百枚は焼いたが、壊れたこともないし調子が悪くなったこともないよ。
最初からおかしかった初期不良品や焼きのヘンなクソドライブに当たったことはあるけどね。
ただし、安い最近のCDRWドライブは使ったことがないから（24倍速までしか持ってない）
安物は耐久性が悪いとか言う評判が本当かどうかわからん。

389 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 15:17 ID:gkbezuBh

>>370
全部入りなんて全然売れないってことを証明したのは成功したね<LG(藁
日立LG GSA-4040Bどんどん売り上げ低下中w

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

390 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 15:18 ID:gkbezuBh

>>381
とRAM猿がまた捏造電波を発信してますw

391 ：目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/09/28 15:38 ID:knMGN+69

>>375さん
あ！そっか・・・・
まだごみ収集に出していない分は念のための取って置こう・・・

>>378さん
ビデオをCD-Rに沢山入れたからけっこう話数とか多いから枚数もかさばってどうしよう・・・と思っていたから
DVD-Rに入れました。音楽はCDプレーヤーしかないからCD-Rに入れていますね。
値段とかも色々関係してくるから使い分けが1番良いよね！

392 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 17:48 ID:jezsJU+C

日立LG GSA-4040Bって何か短所ありますか？
あとCCCDとかはコピー出来るんですかね・

393 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 18:42 ID:3WR7hfvl

殻RAMが使えない

394 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 18:45 ID:uOnv2ovN

>>387
ちょっと前までは書き込みDVDドライブの用途はDVD-Videoの作成とDVD-ROM(data)の作成だった
データバックアップ用途に書き換え回数の多い-RAMは便利だが遅いのと雪崩のようなCD-Rの低価格化と、
まだ一般個人ユーザーにはDVD使いたいほどのデータもなかったので出番が回ってこなかった。
DVD-RAMレコーダーが広まりはじめて、やっと普及機PCに-RAMを搭載する時期がきた、
１台で±R/RWやも焼けるようになって、速度も上がってやっとRAMの出番。。。ってとこかな。

395 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 19:12 ID:axHdoutG

180 ：不明なデバイスさん：03/09/28 15:54 ID:Y4K9mxsy
どうしてもDVD-RAMのB面がフォーマットできないから、
ドライブが壊れたんじゃないかと疑ってた上の者ですが、
その２枚のRAMをMAXELLに送って、代替品がきたのですが、
そうしたら、その２枚はB面がフォーマットできました。
どうやら、メディアが壊れていたようです。
チェックするときに、A面しかチェックしないんですかね？
両面RAM５枚もってるうちに、２枚がそういう状態だったので、
相当な確率だと思います。
でも、とにかく直ってよかった。無料で交換してくれたのでよかった。

396 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 19:20 ID:wAQV0ZhB

>>393
殻RAMも使える最強Multi+はいつ発売ですか。
出たら初値で買ってもいいのに……

397 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 19:26 ID:otHyXdHK

>>396
もう出てるよ。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/09/27/646147-000.html

398 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 19:26 ID:otHyXdHK

ごめ、間違えた(*´ｪ`*)

399 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 19:38 ID:h7FUk9i1

>>395
また意味不明なコピペを……
メディアの不良率ならDVD-Rがダントツだぞ。

400 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 19:45 ID:Q6MEBoQc

>>396
確かに。買うならそれだな。

401 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 19:50 ID:S+7GM2Yq

4倍以上の-Rと殻つきのRAMが使えれば他はいらないんじゃないの。
別に全部使えなくても。

402 ：400：03/09/28 19:55 ID:Q6MEBoQc

まあそれもそうなんだけどなｗ

403 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 19:59 ID:pa/+/Ec9

そこまで＋と殻の両方が欲しい理由が俺にはわからん。
まったくわからん。

404 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 20:21 ID:u5lm0kwX

私はマルチドライブで良いと思うのだが、

個人的には、「全てのDVDが使える」とかよりも、

「速度」重視に進んでほしかった。
-Rの8倍速は年内に出るのだろうか？
メディアと共に出れば初値で買っても構わない。

405 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 21:03 ID:3cLk+fl2

ちょっと厨すぎる質問させてくんさい。
書き換えの回数の事なんですが、RWで1000回、RAMで10万回と、
どちらもかなりの回数書き換えられますよね。
コレって実際に最後の時はどうなるんでしょうか？
もう書き換えが限界来てますよとか、そんなメッセージ出るんでしょうか？
まあ普通に使ってたら無いと思いますが、誰か最後まで行った人いますか？

あと、長期保存の事ですが、
RとRWだと、一回しか書けないという事から
Rの方が強度が強いのかな～と思います。（RWは柔らかそう。）
どうですか？

406 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 21:15 ID:3ZNnFS9r

松の殻対応ドライブで＋書き込み対応になったら、
＋救済だの、RAM敗北だの、みんな文句は言っても、
結構検討時に購入対象に入らない？

407 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 21:26 ID:3ASG/qPR

>>405
CD-RWの時は、焼いてみてコンペア、ベリファイとおらなかったら寿命。
MOのときは、データが消えたり、書き込んでもまともに読み出せなくなったら寿命。

というのを目安にしてたよ。
安物、CD-RWはすぐ寿命きたよね。
MOは結構、寿命長かった。でも、やっぱり寿命ないわけじゃないみたいだね。

408 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 21:32 ID:3ASG/qPR

>>405
それと、書き換え回数1000回とか、10万回とか言っても
実際はそんなに書き換えられないんじゃないかと思った。
そんな回数書き換えるまえに寿命くるし。
その数字は多分、ベストエフォートってやつなんじゃないかと。

409 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 21:42 ID:40D6b4mA

>>406
個人では殻捨ててマルチプラスに走ったからからどうでも良いが、ウチの
職場では殻付きが幅をきかせている、未だに2.6GBのメディアを毎月追加
購入しているくらい殻付き-RAMはポピュラー、どこでもいいから殻付きマルチ
プラスが出れば全て置き換える予定。
といいながら+RWも使っている、こう頻繁にWindowsのアップデートが多いと
リカバリーディスクは+RWじゃないとやってられない。

これからはどちらでも使えるマルチプラスが当たり前、少しでも安いのが
欲しければデュアルかマルチかになるだろうな。

-RAMや+RWをけなしたり死亡とかいっている奴は、どっちか片方しか使えないから
むりやりこじつけて相手の規格を負け組にしたがっている奴が多いような気がする。
あまり度を超すと片方しか使えない奴のひがみにしか見えない。

410 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 21:43 ID:pa/+/Ec9

>>409
殻付きはともかく、2.6GBはいいかげんやめさせてあげたほうが・・・
あれこそPD-RAMだよ

411 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 21:45 ID:SkVv6hpr

RAM書き込み出来るタイプは構造上、書き込み品質悪くなるから要らない
RAMはLDF-100とLDF-201だったかな？2台に渡って利用したけど
低速なHDDとしては便利だけど現在の大容量時代には邪魔になるだけ
テスト書き込みだけならRWで十分つかえるし
RAMもたまにHDD同様エラーが出てしかたなしに再フォーマットしたことある

台湾Rメディアが激安になった頃RAMは処分しました
今は±RW(SONY/π)を所持してます

412 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 22:23 ID:eNXBolWg

ＤＶＤ－ＲＡＭのフォーマット、あっという間に終わったんだけど、これでいいの？

413 ：デジタル至上主義者：03/09/28 22:28 ID:2xonq43n

NECと富士通がRAMを推進しているの地位は安泰。

414 ：名無し募集中。。。：03/09/28 22:33 ID:dBC8i+Me

>>412
いいよ

415 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 22:33 ID:UvlGWmDh

うちの職場も気がついたらRAMドライブが何台もある。
以前、RAMは複数同時が書き込みが…、とかいった話があったと思うけど、
RAMならRAIDを組んで見かけ上の容量と速度を上げることも可能らしい。
Linuxでの例だけど、こんなのがあった。
ttp://www.runser.jp/doc/dvdram-raid.html

バックアップ用に４台くらいあればテープ使うよりよさそうな感じだけど、
容量18G、書込5MB/s、メディアは400円×４くらいかな。
R/RWだとドライブが何台あっても大して役には立たないけど、RAIDで
容量と速度が倍増できるのなら試してみる価値はありそう。
最近はマルチが増えて初期のドライブが余っているし、2.6Gメデイアも
再利用できるかも。

416 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 22:34 ID:40D6b4mA

>>410
> 殻付きはともかく、2.6GBはいいかげんやめさせてあげたほうが・・・
> あれこそPD-RAMだよ
オレもそう思っているが、過去のメディアが読めないと話にならないし
今のパナのように+RWが付いていないのじゃ困る。

オレも殻付きは不要だと思っているが、職場には殻付き以外-RAMを
認めない奴もいるから困ってしまう、笑、いい加減2.6GBはやめたいの
だが、こういう奴を説得する為に殻付きのマルチプラスどこかで
出さないかな。

417 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 22:42 ID:Q6MEBoQc

それはそういう職場なんだからいいんじゃないの？

418 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 22:46 ID:PPrdalXO

416の説明には、どこにも26GBじゃないといけない理由が出てこないのだが。
「過去のドライブで読めないと話にならない」なら理解できるんだがな。

419 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 22:51 ID:pa/+/Ec9

現状の殻付きRAMドライブなら2.6GBも読み書きできるのに
殻無しドライブは確か出来ないけど

420 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 23:25 ID:8zITv39z

>>415
RAMってRAIDできるのか。
LinuxのソフトRAIDだから特別なハードも必要なさそうだし、
そのページのベンチマークだと倍に近い速度になってるな。

最近、仕事で使う素材ファイルが1セット4G超えることがあって、
どうやって保存・管理しようかと考えていたのだけど、
RAMでRAIDしてLAN経由で使うとかできるよな。
テープドライブも考えていたけど、RAMのRAIDなら追加投資も
それほどいらないし、普通のドライブとして使えるからよさそうだな。

421 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 23:37 ID:axHdoutG

RAM書き込むとき、ファイルによっては、カタッカタッて音がするんだけど、
あれってなに？？

422 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 23:44 ID:40D6b4mA

>>418
既に2.6GBのメディアとドライブが職場内で幅をきかせているので、
コレを置き換えようとすると、今までのメディアとの互換は必要だし、
4.7GB殻付きまたは9.4GB両面殻付きを使うにはある程度まとまった
台数のドライブ購入が必要。

その一方でデュアルドライブも+RWでの起動イメージ作成用で職場に
浸透して来つつあるから、両派納得させるには殻対応マルチプラスが
欲しい。

423 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/28 23:51 ID:W/5HSu6Q

>>411
> RAM書き込み出来るタイプは構造上、
> 書き込み品質悪くなるから要らない

知識の無いやつに限ってハッタリで
構造上とか原理上とか言いたがる。
それは本当に構造上なのかと。

> テスト書き込みだけならRWで十分つかえるし

それは最初から完全に使い方間違ってるね。
RAMじゃテスト用にはならないはずだが。

本当に使ってたのか？

424 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/09/29 03:48 ID:vEdOXNWS

+厨大量発生ｗ

425 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 04:14 ID:8gi1+ALz

>>424
うわっ！コレはどうやって逆に出すんです？

426 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 09:48 ID:ZXBio8yp

>>411
少し前のDOS/Vマガジンのテストで松下の521JDはあまり良い結果にならなかったみたいだが、
LGの4020Bはトップクラスの焼き品質だったはず。
個体差もあるし、メーカーやファームウェアバージョンによってもかなり変わるものなので、
RAM付き=焼き品質悪いなんて言えないだろ。
逆に言えばRAMのほうがトラッキング精度求められるのでピックアップの品質管理は厳しいはずだが。

427 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 10:42 ID:f4+WvFlb

>>426
621JDは良好みたい。
この手の話は以下のスレも参照だね。

焼いたDVD系メディアをひたすら計測するスレ
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057373518/

428 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 11:08 ID:qXKQWN5P

>>424
生きていたのか w
RAMの将来に悲観して､吊ったとｵﾓﾃｲﾀ。

429 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 11:46 ID:aJXwcQQ4

お前らがうぜえんだよ。
IP抜くぞ。
お前らみたいなヒッキーに言われたくねぇよ。
この自作自演やろうが！
お前らみんな、逝ってヨシ!!

430 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 13:32 ID:vMMiTv/x

>>428
ﾜﾛﾀ

431 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 13:38 ID:vMMiTv/x

http://www.cdfreaks.com/poll/21

Dual-format recorder (197 votes - 35.24%)

CD-RW recorder (168 votes - 30.05%)

DVD+RW recorder (90 votes - 16.10%)

DVD-RW recorder (61 votes - 10.91%)

DVD-ROM player (28 votes - 5.01%)

CD-ROM player (8 votes - 1.43%)

DVD-RAM recorder (7 votes - 1.25%)

もうすぐ1%突入確実RAM脂肪w

432 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 13:48 ID:bIL23p7i

>>429
厨房氏ね

433 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 14:29 ID:YQ6zKHRW

>>432
は元ネタ知らない初心者。

434 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 15:04 ID:aJXwcQQ4

ところでDVDて結局何を買えば良いのよ？
今から4倍速買っても8倍速が出そうだしさ…。
今日±を2万円で買って、すぐに8倍速が出て、
来月には1万くらいの捨て値で売られてたら泣きそうだし。

>>433
は元ネタを知っているアニヲタ。

435 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 15:15 ID:BiGxpGtq

>>434
８倍出た時の高い値段で買うか、８倍出る事によって安くなるﾄﾞﾗｲﾌﾞ買うかでしょ。
今ならﾃﾞｩｱﾙﾄﾞﾗｲﾌﾞなら安い所なら１万５千円ぐらいで買える２万もしない。
今買うならﾏﾙﾁﾌﾟﾗｽお勧めするけど。

436 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 15:25 ID:0w7tV4qu

何やかや言いながら､マルチプラスに誘導しようとするのは良くないよ。
購入する側の判断に任せなきゃ。
焼き品質にこだわるユーザーなら､その辺も加味されるわけだし。

437 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 15:27 ID:aJXwcQQ4

>>435
蟻が10♪腹を括ってすぐに買いに行きます。
マルチプラスは値段見たら買えないかも…。
貧乏人は辛いです…

438 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 15:44 ID:BiGxpGtq

>>435
>今日±を2万円で買って
とあるから、２万出すならﾏﾙﾁﾌﾟﾗｽが来るって意味で書いただけなんだが。誘導でもなんでもないし。
今は２万で買える所はどこも品切れみたいだけど

439 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 16:11 ID:pAJMdz0n

貧乏なら東芝のSD-5112がいいんじゃないの？
デュアルより2000円は安いし、RAMは読めるし

2倍速でいいなら12000円のSD-5002もあるし

440 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 17:12 ID:a0VNtdzD

>>437
まさにその日立LGのマルチプラスが2万切ると言うのが
数日前からの話題なんですが。

441 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 18:02 ID:mMvMZoYj

殻付きマルチプラスで一番安いのはどこのですか？

442 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 18:13 ID:gSXBRvaS

新しいものは出てすぐは高いしな。
同じ金額で8倍速を出てすぐに買えそうな高い上位機種は悩むところ
だけど、一万円台で買えるようなエントリーモデルはとりあえず今買っ
ても、8倍速がエントリーの値段に下りてくるまでに減価償却しちゃえ
ば後悔しないんじゃない？

443 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 18:36 ID:A+gTc1/R

>>441
まだ出てないかと

444 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 20:19 ID:Su3wLWv1

今持っているのはMultiで×２のやつだ。
なので×４の-Rディスク(×1-×４含む）のディスクは使えない。
今発売されているディスクはほとんど×４ばかりで×１のやつは
たとえ売っていても×４より値段高い。
そのうち×１は入手できなくなるのだろうか？
×４対応のドライブ買おうか迷ってるんだが、さらに高速のやつがでてきたら
またドライブ買い替えなのかな。
速くなるのは良い。しかし古いやつでも使えるメディアにしろ！と。
そもそもなぜ、使えないのだ！！

445 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 20:28 ID:z9FpMIvD

444のﾏﾙﾁってどこのドライブ? 日立LG??

松下ならD521系は最初から何も問題ないし、
D321系でも問題なし。安定性向上のためには
ファームのアップデートがお薦めってぐらいだな。
http://panasonic.jp/dvdram/whatsnew/4xfirm.html

446 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 20:39 ID:dHxvt7b0

>>444
>なので×４の-Rディスク(×1-×４含む）のディスクは使えない。
ってほんとに使えないの？
それどこのドライブ？

447 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 20:48 ID:A+gTc1/R

>>444
大抵大丈夫だと思うが・・・
４倍対応ﾒﾃﾞｨｱだけど２倍でしか書き込めないって程度じゃない？

448 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 21:35 ID:QaBKwEdP

>>444
４倍発売前のドライブはファーム上げないと焼き失敗する、
ただ４倍メディアにはドライブの故障原因になると書いてあるから、
本当に壊れるドライブがあるかもしれない、
ファームを上げれば等倍または２倍で焼けるはずだが、
もしかして４倍対応ファームが出ていないドライブがあれば
将来使えなくなるかもしれない、機種名書いて情報もらったら？

449 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 21:38 ID:1SJY5oPf

>>444
どこのドライブなんだよ。

450 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 21:47 ID:Su3wLWv1

>>445,>>446,>>447
レスありがとうございます。
ドライブは、IODataのDVR-ABH2です。
メーカーのQ&Aのところではそう書いてあったのですが。
ひょとしてメーカーはあくまでも念を期して"使うな"って言ってるだけで、
問題なく使えるのですか・・・？
その手の情報検索してみよ。

451 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 21:49 ID:Su3wLWv1

パッケージよく見ると、OEM供給元：日立LGってなってる(←爆弾？）。
あぅぅ、、買った時はこんな展開考えてなかったなぁ。

452 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 21:56 ID:KCpIzDoa

別に爆弾じゃないわいっ・・・ｗ
ちうか4倍メディアは普通に使える機種かと。

453 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 21:57 ID:A+gTc1/R

>>451
4020Bですか。
いいﾄﾞﾗｲﾌﾞなんだが・・・
その商品は当りだと思うよ。

454 ：444：03/09/29 22:00 ID:Su3wLWv1

>>452
そうですか、失礼しました。
安心しました。
ありがとうございます。
お騒がせしました。

455 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 22:00 ID:Gba8UVyM

つーか、等倍メディアが完全に無くなったりしないと思う

456 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 22:45 ID:np3OuROs

で、今時点でどの商品が買いですか？

457 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 22:46 ID:a0VNtdzD

今でも割安メディアは等倍が基本。

458 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 22:56 ID:QmstTF27

RAM殻つきとDVD-R等のメディア構造見れば
DVD-RとRAM殻つきでDVD-R単独ドライブとマルチだとどうすれば
全メディアに同じ品質で焼けるのか素人でも考えたら解るだろ
さて、松下の殻つきはあなたの考えた構造になってますかw
日立のも良くないけどまだ殻つきに対応してない分少しましなだけぇ

459 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 23:05 ID:/0p2zY9m

RAMの殻を手にとって見たことがない人？

460 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 23:14 ID:7vYM7Vhu

ものすごく日本語として怪しいんだが。

461 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 23:27 ID:FZM/kim4

>>460
俺も思った

462 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/29 23:55 ID:aJXwcQQ4

激安メディアが等倍なのはCD-Rの頃から同じですね。
CD-Rの時はSuper-Xとか12倍速までしか書き込めなかったし…。
DVD-Rの等倍はCD-Rの約14倍くらいなので、
激安メディアの限界はその辺りにあるのだろうか…。

463 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 00:07 ID:HfmJKkC1

ウソを書くな

464 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 00:26 ID:WAnGauGm

だれか458を通訳してくれよ。

465 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 00:58 ID:Rqa8dn/v

内容よりも、文章の下手さにツッコミたくなるよね>>458って。
ナチュラルに「うわ、このコ、勉強できなさそう」って感じがして。

466 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 01:03 ID:HfmJKkC1

たぶん、殻対応のドライブは殻非対応のドライブに比べて、構造的によろしくないと、そう
言ってるんだと思う。だから焼き品質に問題があるよと。

でも殻とドライブの構造をよく見ればわかるけど、、殻対応つっても特別なことはなにも
なくて、単にトレイの形と、あとシャッターを開ける機構が付いてることくらいなんだよね。
違うところって。
メディアを固定して、回転させるメカニズムはまったく一緒。

と思ったから>>459でツッコミ入れたんだが、しかし、じっくり読めば読むほどワケワカランく
なってくるな。＞458
上の解釈にもだんだん自信がなくなってきた。

467 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 01:13 ID:WAnGauGm

>>466
RD全さ日・・・・たて読みにしても微妙だしな。。。ｗ

468 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 01:27 ID:RmevV+MN

>>458は人類の規格外のアホだから
常人にその思考過程をたどるのは難しい。

単に殻の分メカニズムが違ったからといって、
シャッター開いて中の円盤固定して焼く動作に
違いなどないのだから。

469 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 01:38 ID:8R9+utph

で、何を買えばいいんですか？

470 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 01:45 ID:WAnGauGm

気に入ったやつ。

自分の用途に照らし合わせて考えてくれ。

471 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 02:40 ID:jy1dEg5E

>>463
嘘じゃねえ！8倍速で書き込めるっての。12倍速もいけるっての！
DVDとCDの速度の比較の方なら間違ってるかもだが…。
多分、>>462であってると思うのだよ。

472 ：青ペン先生：03/09/30 02:40 ID:9EAP+HfY

>>258は多分こんなトコかと。

>RAM殻つきと（、）DVD-R等のメディア（の）構造見れば（わかるだろ？）
>DVD-RとRAM殻つき（を比較した時）で（考えると簡単だろう？）【ココで本来は改行すべきなので改行】
>DVD-R単独ドライブと（ちゃんと焼けるけど）マルチだとどうすれば【ココは本来は改行すべきではない】
>全メディアに同じ品質で焼けるのか（、）素人でも考えたら解るだろ（？）

473 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 02:42 ID:9EAP+HfY

あー、まだあった…失礼。

>DVD-R単独ドライブ（だ）と（ちゃんと焼けるけど）マルチだとどうすれば

474 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 02:42 ID:6Xqdrgn6

>>471
>DVD-Rの等倍はCD-Rの約14倍くらいなので
463が間違ってると言ってるのはこっちだと思うよ。

475 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 05:02 ID:ksE24l8o

DVD-Rの等倍はCD-Rの9倍くらい。

476 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/09/30 05:43 ID:lLH5gEyS

>>474
１４倍はいいすぎ。大体8.5倍

477 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 08:20 ID:jy1dEg5E

Σ(´･ω･｀)。…はっきりとDVDとCDの速度比較って知らなかったけど、
9倍くらいだったのか…。むぅ。容量は全然違うからDVDを使うけど、
これだと、速度的には両者共にたいして差はないんですね。
CDは読み込みが50倍速くらいが最高で、
DVDは新しいドライブは8倍速とかあるけど、
今までに出てたのは読み込みも4倍や5倍などが多いから、
今までのDVDドライブだとCDと変わらないのかな？

書き込みは今のところ4倍速で良いから、（15分だし）
この際、読み込み専用ドライブで良いから、
10倍速くらいのを出してほしい…。
確か、日立LGの4040Bが±Rの読み込み10倍速だっけ？
その辺りになると、明らかにCDよりはやそうだ。

478 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 09:18 ID:JeJzVYqa

殻対応してないドライブと殻対応してるドライブだったら、
殻対応してないドライブの方がRAMやRを書き込む感度は高いのでしょうか？

479 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 10:00 ID:zNngIPg0

>>477
>はっきりとDVDとCDの速度比較って知らなかったけど
これが分からないのなら>>462のようなことを言ってはいけない。
荒れる原因になる。

>この際、読み込み専用ドライブで良いから
DVD-ROMドライブがあるじゃん。
あっ、でも±で6倍速程度だっけ？
今はもっと速いのあるのかな。探してみれば。
読み出しのみのドライブは市場が小さいからね。
まったりな開発なのかな？

>>478
殻が書き込み品質に影響を与えることは無い…はず。

480 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 10:21 ID:md5541LF

>>472
注釈ご苦労といいたいがそれでもものすごくわかりにくいよ。
きっと彼は頭に血が上りすぎて頭の中が整理できなかったのだと考えるよ。
火病って奴だ。

481 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 11:03 ID:HSYoRhh9

で、この板は具体的な機種について比較するところじゃないの？
Panaの560JDを買って使ってみた感想だけど、RAMレコとの連携というのちょっと特殊用途かな、と思う。
確かに、RAMレコで録画したものをＰＣで自由に編集する、ってのは魅力的だけど、やたら時間がかかる。大量に録画するアニオタの漏れにとっては、編集はRAMレコ自身でやった方がはるかに簡単で早い。
でもってDecriptorとかShrinkは純粋にコピーに特化してるので、RAM読み込みは必要ない。書き込みスピードの方が重要。結局RAM書き込みは、データーの整理用に使って、あとは-Rがればあとは何も要らないや、っていう感じ。
RAMは読み込みだけでも可という仕様にするか、非常用に外付けを１台持ってればいいかな。+Rは正直RDシリーズで読めないので、不必要。

482 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 11:32 ID:zNngIPg0

>>481
まぁそんなもんでしょ。
別にアニヲタでなくても。
RAMと-Rの使い分けもそんなもんだよ。

ところで
>で、この板は具体的な機種について比較するところじゃないの？
といっているが、どの辺りを比較しているの？
チミの使用状況だけで、比較はしてないようだけど。

483 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 11:56 ID:HSYoRhh9

> >で、この板は具体的な機種について比較するところじゃないの？
>といっているが、どの辺りを比較しているの？
>チミの使用状況だけで、比較はしてないようだけど。
いや、単に疑問形（藁）。
具体的な機種比較の板がどっか他にあるのかな、と思って。
何が人気あるのかな、と思っただけです。

484 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 12:24 ID:xGsGcbns

-RW/-Rのドライブで、最強のコストパフォーマンスを誇る物を教えてください。

485 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 12:32 ID:zNngIPg0

そっか。

人気があるといえば
先週の土曜だったかな、新宿西口の淀に行ったら
I/OのABH4がどんどん売れてたよ。
積み上げられてた商品が、約1時間後に行ったら
ほとんど無くなってた。
\29800でポイント15%だったけど。

>>484
東芝のSD-R5112なんかどう？

486 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 12:42 ID:HSYoRhh9

<I/OのABH4がどんどん売れてたよ。>

梅田ヨドでもそう。高いドライブなのに。やっぱりみんな安心感で全部入り買うのかな。漏れもだけど（藁）。
売れすぎで品物が切れがちなところがまたすごいというか・・。

東芝はとりあえず安いですね。そういえばついにLITEONから+Rドライブが出ましたが、はたしてどのくらい食い込めるかな。やはりコピープロテクトにどれだけ強いかが売れ行きを左右するのかな。

487 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/09/30 12:51 ID:lLH5gEyS

>>484
東芝のSD-R5112は４倍速で今現在14900円で売られてるぞ。

488 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

489 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 12:57 ID:UBUBWtIZ

490 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/09/30 13:04 ID:lLH5gEyS

>>489
こんどはマルチプラスを叩くようになったのかｗ
（´ー｀）ｙ-～～ついに＋擁護も馬鹿らしくなってきたという事か。

491 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 13:05 ID:cWWYyI+z

あっそ。

で、君が釣りたいのはどこの厨？

492 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 13:07 ID:UBUBWtIZ

>>370
全部入りマルチプラスなんて全然売れないってことを証明したのは成功したね<LG(藁
日立LG GSA-4040Bどんどん売り上げ低下中w

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

493 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 13:11 ID:UBUBWtIZ

>>488
>>489
>>492
から言えるのは

【RAMは脂肪】

よって買うなら

【RAM無しドライブでOK】

494 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 13:15 ID:zNngIPg0

>>486
台湾製ドライブが出てきたけど
今はまだ初物というこでπと変わらない値段だから
売れてないんじゃないかな。
確か日立LGもプロテクトに強いんだよね。

495 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 13:28 ID:Bkzu/XPS

>>493
海外のランクが何の意味がある？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

BCNランキング(調査期間：2003年09月08日～09月14日）
記録型DVD
1 IOデータ機器 DVR-ABH4 DOS/V用内蔵 2003.07 33300 [Multiplus]
2 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用内蔵 2003.04 25500 [Dual]
3 IOデータ機器 DVR-UEH4 DOS/V用外付(USB2.0対応) 2003.08 39800 [Multiplus]
4 プレクスター PX-708A/JP DOS/V用内蔵 2003.09 OPEN [Dual]
5 松下 LF-M621JD DOS/V用内蔵 2003.08 OPEN [Multi]
6 パイオニア DVR-A06-J DOS/V用内蔵 2003.06 OPEN [Dual]
7 メルコ DVSM-34242FB DOS/V用内蔵 2003.08 33300 [Multiplus]
8 メルコ DVM-L4242FB DOS/V用内蔵 2003.07 25500 [Dual]
9 松下 LF-M660JD DOS/V用外付(USB2.0対応) 2003.09 OPEN [Multi]
10 メルコ DVM-L4242U2 DOS/V用外付(USB2.0対応) 2003.06 31000 [Dual]

RAM対応機が10機中５機。ﾌｫｰﾗﾑｵﾝﾘｰのﾏﾙﾁも２機種ﾗﾝｸｲﾝ。
逆に+オンリーは１機種もﾗﾝｸｲﾝしていない。

よって【RAM脂肪は捏造】。
買う人は予算と目的で欲しいモノを買えば良し。

496 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 13:42 ID:jy1dEg5E

書き込みドライブに興味の無い人にしてみれば、
規格乱立はややこしいだけだからね。
高くても全部をいけるものを使うんだろう。
言いながら、私も結局マルチプラスなわけだが…。
言い訳じみてるが、私の場合は性能重視で(ry

>>495.
個人でRAMは使ったことはないのだが、
会社関係になると思ったより使われていたりする。
そのあたりもRAMの後押しに関係するのかな。
個人の人数はかなり大きいけど、
企業が導入するPCも桁が大きいから、
ある程度大き目の企業がRAMだけで動くと大きいかも。
そこで働いてる人も、とりあえずRAMを読み込めるようにするだろうし。

497 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 14:15 ID:C+fsnlWp

そもそも影響力のあるメーカーPCがﾏﾙﾁﾌﾟﾗｽに移行してるし

498 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 14:34 ID:pHWVCKl1

RAMは、書き込む際にCPUやメモリーは、あまり使わないが、
HDDを使うため、HDDが満杯に近かったりすると、書き込み禁止になったりする。
これは、RよりもHDDを使う割合が大きい。
RAMを円滑に使いたければ、HDDの空き容量は十分取るべき。

499 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 15:42 ID:tTwWrJvk

>>493
> Dual-format recorder (197 votes - 35.24%)
Dual-format にはRAMが含まれていることを理解できず

> DVD-RAM recorder (7 votes - 1.25%)
> もうすぐ1%突入確実RAM脂肪w
こんなことを書く基地外、それがQ。

ちっこくて無職で禿げだけじゃなく
記憶力がニワトリ並というのは本当らしい。

500 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 15:46 ID:0yi7mHB7

ニワトリがかわいそう。

501 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 17:29 ID:1TuwhoSQ

>>499
dualって、±のことじゃないの？

502 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 19:21 ID:rq11CYlQ

>>498
全く意味不明
RAM二台もしくは読み込みROMからのコピー、編集で、直にRAMディスク同士で操作可能だが・・・
ＨＤＤを使う割合は・・・Ｒより低いぞ

503 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 20:12 ID:dbYDaFmy

>>498
それはライティングソフトを使うR/RWの話だろ･･･。
HDDからFDやMOと同様にファイルを直に書込みできるRAMはHDDの空き容量に全く依存しないが、何か？。

504 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 20:34 ID:qEkW367S

>>256
「CD-R/RWやDVD±R/RWは
いちいちライティングソフトを起動したり
形式に気を配ったりするのでめんどくさい」

ってことを知らないユーザーが大勢いるっていう事実。

使ってみれば分かる、RAMの便利な操作性

505 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 20:51 ID:1TuwhoSQ

>>504
いや、それ以前に、CD-R/RWやDVD±R/RWはライティングソフトで画像を保存するものであって、
データ保存できるとは夢にも思っていない人が結構いると思われ。

506 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 21:06 ID:YWht7Xx1

雑誌のDVD規格特集って、マルチとデュアルのどっちがいいのかの答えを言わずに
「ユーザーの使用目的次第」と、相手に下駄を預ける論法で有耶無耶にしてしまう傾向があるけど、
このスレでは「DVDマルチがオススメ」とズバリ結論を出しているところが(･∀･)ｲｲ!

業界の、いわゆる「大人の事情」って奴がが無いから
インターネットというしがらみのない世界では、
ユーザーの視点から言いたいことが言えるからかな。

507 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 21:07 ID:qSZBdVbU

>>498
なんでそんな真っ赤なウソを書けるんですか？

508 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 21:16 ID:lHXtv7jI

>>505
いくらなんでもそんなやついるのか・・・？

509 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 21:21 ID:8hFwhmGf

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030930/sharp.htm
ｷﾀｰ?

510 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 21:33 ID:7F194ZTF

>最大16倍速
おそろしや

511 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 21:34 ID:QCxeJytd

>>505
ジャパネット見て買ったおじいちゃんとかは勘違いしてソウだな

512 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 21:40 ID:JeJzVYqa

>>502
もし、そうなら、RAMドライブって、本当に壊れやすいですね。

513 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 21:52 ID:1bWp0v/J

NEC　冬モデルも　ｷﾀｰ !
【デスクトップ】
VALUESTAR T　DVDマルチプラス　２
VALUESTAR C　DVDマルチプラス　１
VALUESTAR L　DVDマルチプラス　１　DVDマルチ２　DVD-R/RW　１
VALUESTAR F　DVDマルチプラス　２　DVDマルチ　１
VALUESTAR FS　DVDマルチ２
VALUESTAR FZ　DVDマルチプラス　１
【ノート】
LaVie C　DVDマルチ２
LaVie L　DVDマルチ２　DVD-R/RW　１
LaVie F　DVDマルチ１
LaVie M ME　DVDマルチ３

富士通もほとんどDVDマルチ
DVD-RAMが主流になっちゃった。

514 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 21:53 ID:lHXtv7jI

>>512
そうなんですか？どうしてそう思ったのですか？

515 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 22:02 ID:lHXtv7jI

>>513
そろそろ独り遊び早めろ。コピペコピペ・・・毎日それしかできないのかよ。
わざわざRAMの情報貼らなくていいよ。んなことしてもアク禁なるときは同じだって。

516 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 22:25 ID:KEh0vIgN

>>506
だから、せっかく雑誌でDVD規格の記事を読んでも、
ライターの記事は玉虫色の結論で、一体何が言いたいのか初心者の俺にとっては分からずじまいで、
「だから結局マルチとデュアルのどっちなの？」といつも思う。
せっかく金払って買ったのに、何のための特集だっつーの！

517 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 22:31 ID:lHXtv7jI

>>516
まあ、ニーズが色々とあるから完全なベストワンってのは作りづらいのだろうね。
自分で決められないのなら、何でもついてるに越した事はないだろうし。

518 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 22:48 ID:JeJzVYqa

>>513＝気が狂ったQ？？

519 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 22:55 ID:md5541LF

>>504
今まで仕事でずっとMO使ってた弟にCD-R貸してやったら
「うわ、めんどくせぇ。」と一蹴されたよ。同感だが。

RAMが便利と言うよりR/RWの方がむしろ異端なんだと俺は思うよ。

520 ：名無しさん◎書き込み中：03/09/30 23:06 ID:gmpM7ZUy

>>502
馬鹿発見ｗ
単体レコにも実はデカイHDDが載ってんだろなｗ

521 ：520：03/09/30 23:07 ID:gmpM7ZUy

>>502
あ、アンカー間違えた。ごめんね。
馬鹿は498だったよ～。

522 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/10/01 00:37 ID:2MQ95WX7

まああえて言わせてもらうが
>>498はほんまもんの馬鹿だな。

523 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 03:12 ID:n3WX6AYK

>522
まったく一瞬何が書いてあるのかアセッタヨ。

524 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 09:08 ID:K4ny8pYC

>>522
HDDのせいじゃないとしたら、ドライブが壊れたということが確定する。
つまり、RAMドライブは、１年半で３回も壊れるおんぼろドライブだということだな。

525 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 09:35 ID:gFLsjnpG

バカに加速が付いて帰ってきたな。

526 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 09:41 ID:AectAIu8

>>524=498
どうせ糞メディアでも使ってんだろ
RAMの評価をする前に、RAMの構造について学んで来い
ついでに日本語も学んだほうが良いよ

527 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 09:51 ID:bKa2i5AL

>>524

・>>498を受けた文章であることを明示していない。
・>>498の「書き込む際にHDDを使う」はまったくの意味不明（＝妄言）。
・ドライブが壊れた原因を二つに一つと絞り込んだ根拠が書いてない。

ゆえに >>498=>>524 は論理展開の出来ない異常者。

528 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 10:35 ID:fu4Cq4jj

>>524はこの間から住み着いてる「RAMは壊れやすい」くんでしょ。
普通の人はそんなに壊さないのだが。どうせ、ひどい使い方なんだろ。

529 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 10:53 ID:V+4fWxcr

http://www.cdrlabs.com/#2

このサイトに、ドイツサイトからの情報で､韓国スウォンでのサムスンの記者会見の
内容が記されている。
来年夏に16倍ﾗｲﾃｨﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞを出すとか､もちろんこれは+R16倍のﾃﾞｭｱﾙと思われる。

それより注目すべき部分は､
>They're also planning on dropping support for DVD-RAM ……
つまり、
>彼らはDVD-RAMの支援をやめることを計画しており
ということなのです！

サムスンとｼﾞｮｲﾝﾄﾍﾞﾝﾁｬｰを立ち上げる東芝がﾃﾞｭｱﾙﾄﾞﾗｲﾌﾞを製造していることは､
公然の秘密らしい。
サムスンはRAMﾚｺｰﾀﾞには熱心でも､ドライブとなるとLGのような情熱を持たないし､
東芝もRAMドライブには熱心でない。
東芝/サムスンがマルチプラスを出してくるのには漏れも否定的だったけど､ほぼこの
記者会見から東芝/サムスンは､デュアル路線を選択したと見てまちがいない。
レコーダとしてのRAMを評価しても､ドライブとしてのRAMの将来性に見切りをつけたわけだ､
両社とも。

530 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 11:00 ID:fu4Cq4jj

>>529
それはドイツのページを見たやつが、多分そーする気じゃねーかな・・・って推測してるだけだろ？
どーでもいいけど、毎度毎度、よくそんな一文だけ見つけてくるな。

531 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 11:04 ID:V+4fWxcr

>>530
え！
サムスンの記者会見の報告をも否定するわけ？
すごい！
ここまで事実否定の態度を取ると。

532 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 11:08 ID:fu4Cq4jj

>>531
だから、そこ引用ブロックじゃないだろ・・・。
そのサイトの文を書いたやつが要約を書いて「多分、やめんじゃねーの」って話で。

533 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 11:13 ID:OEAQbES6

>>531
サムソンの会見の内容は「ジョイントベンチャーを立ち上げる」ことであって
どんなドライブを作るまでは明言してないんじゃ？

534 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 11:13 ID:V+4fWxcr

まったく何の裏づけもなしに､そんなこと書く記者は記者として失格でしょ。
そのプレスカンファレンスの席でサムスンは、居合わせる記者たちに､
誰が聞いてもそういう理解に至ることを発言したか､図説でも示したんだよ。
そんなこと記者としての常識だろ。

535 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 11:15 ID:zGB07JbL

ここまで現実否定の態度を取ると。

536 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 11:17 ID:fu4Cq4jj

>>534
あほか？本気であの文章が読めてないのか？
ドイツのHPにのってたカンファレンスの記事を見つけたianってやつが書いた記事だろが。
大体、事実否定の態度なんてとってないし、「推測」としている記事に、あたかも決定事項のように
書き綴るお前の引用がおかしいと思ったから指摘しただけだよ。

537 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 11:24 ID:V+4fWxcr

>>536
きみこそ､まったく読めてない。
ianは､ほぼ忠実に記者会見の内容をドイツ語からの翻訳で伝えているだけだよ。
ianの主観は交えてないよ。
よく読めんで、現実を真っ向から受けとめろ！

538 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 11:26 ID:V+4fWxcr

よく読めんで、は、よく読んで、の打ちまちがい。ｽﾏｿ

539 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 11:32 ID:fu4Cq4jj

>>537
すでにドイツのサイトも見てきたわｗ
それは一段オチのブロックだろうが。。。

540 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 11:34 ID:NF2/mQmd

「サムスンは来年夏に16倍速ライティングドライブを出す」
「サムスンは他社とジョイントベンチャーを立ち上げる」
……と言うだけの記事から、色々と想像たくましいことで（ｗ

まぁ、赤の他人である記者の記事を、
「ianの主観は交えてないよ。」と言い切れるのもアレだが……
ID:V+4fWxcr は、自分の主観で記事内容を捏造してないか？（ｗ

541 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 11:48 ID:0sPu0U2e

最近のドイツ語＞英語自動翻訳はすごいが，なんとなく嘘も混じっているな．

The DVD RAM format, which can write Samsungs so far only, only in Asia of available DVD burners
機械翻訳の文章だから正確には訳せないが「DVD-RAM規格に対応したドライブはアジアでのみ，
しかもサムソンの機種のみが書き込める」と読めるんだが．

ドイツ語読める奴に原文読んでもらいたい．まあ，本当なら本国経由で日本にも伝わると思うが．

542 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 12:27 ID:zljSDVdt

RAMユーザーて、>>540のような人たちが多いんですか？
だとしたら、自分こそ主観交じりの脚色家だって､気づかないんでしょうかね？

543 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 12:31 ID:fu4Cq4jj

必死に規格たたきをしてるのはRAMだろうが±RWだろが馬鹿だよ・・・。
欠点を指摘するのはいいと思うし、長所をほめるのも当然いいが
どっちも行き過ぎるとね。

544 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 12:33 ID:4fqlvhvV

RAMドライブが壊れやすくなければ、サムスンも採用しただろうに。

545 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 12:36 ID:NF2/mQmd

>>542
> RAMユーザーて、>>540のような人たちが多いんですか？
別にRAMユーザーじゃありませんが何か？
CDRlabの断片的な記事を見て、
偉そうに講釈たれてる奴につっこみ入れただけですが。

つーか、アンタはRAMに何か恨みでもある人なの？
この際規格の事はどうでもよい。
問題は、記事の内容も把握せずに妄想垂れ流す奴だろ。

ID:V+4fWxcr の書いてる結論は
「サムスンは来年夏に16倍速ライティングドライブを出す」
「サムスンは他社とジョイントベンチャーを立ち上げる」
と言う記事から判断するには飛躍しすぎ。

「よく読めんで、現実を真っ向から受けとめろ！」
と言う必死な一文からも、ID:V+4fWxcr は、
単に規格叩きをしたいだけの厨と思われる。

546 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 12:58 ID:gFLsjnpG

英語も満足に出来ないくせになぜかドイツに憧れるあの人ですか。

547 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 13:16 ID:iqcpEWne

ドイツ語できるよ！「Konnichiwa!」とか。

548 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 13:28 ID:vLp1pdM8

そういえばドイツのメル友募集してたな

549 ：目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/10/01 13:31 ID:lIXBrxM1

私も例に漏れなくドイツ語は綺麗サッパリ忘れました。
男性名詞や女性名詞とかがあるということだけ覚えている・・・

550 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 13:52 ID:vwFfdH85

韓国語の記者会見→ドイツ語の記事→を見た人の英語→を見た人の願望

551 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 13:53 ID:NXSimyZ7

>>541
なぜかその後の文章に触れないが、
>The future sees Samsung at present in plus minus burners to also
>come in order with the large OEM customers into the business.
と、将来は大口OEMに向けて､ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ･ﾃﾞｭｱﾙへはっきりと舵取りするんだよ。
RAMの読みこみには対応するDVD-ROMドライブのことを、その後につづく文は書いてるが。
その前段の文も､DVD-RAMは､主にアジアで利用されて（日本･韓国ぐらいなもんだが）、
企業ベースでの要求だというのが､大意だろ。

いずれにせよ、東芝/サムスンはデュアルへ向かうわけよ。
俺的には予想されたことなんで､とくに驚きはないが。

552 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 15:04 ID:6uQMLxya

つまりNECみたいな全方位外交？

553 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 15:33 ID:K/mR28cg

>>551

つーか、松下もMULTI+出す予定でしょ。
別に無問題じゃない？

日本じゃどうせ、MULTIかMULTI+しか売れんでしょ。
単体+だけの規格は既にｱﾎﾞｰﾝ寸前だしね。

554 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 16:17 ID:LDVMDWfS

マルチプラスって人気無いねw
http://pcworld.shopping.yahoo.com/yahoo/article/0,aid,112036,00.asp?__yltc=s:20148427,d:0,sec:pcw1,slk:title
>>370
全部入りマルチプラスなんて全然売れないってことを証明したのは成功したね<LG(藁
日立LG GSA-4040Bどんどん売り上げ低下中w

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

http://www.cdfreaks.com/poll/21
Dual-format recorder (202 votes - 35.56%)
CD-RW recorder (170 votes - 29.93%)
DVD+RW recorder (92 votes - 16.20%)
DVD-RW recorder (61 votes - 10.74%)
DVD-ROM player (28 votes - 4.93%)
CD-ROM player (8 votes - 1.41%)

DVD-RAM recorder (7 votes - 1.23%)

祝!　1%以下突入確実RAM脂肪w

555 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 16:52 ID:KHlq8u2D

【質問】
DVD±RWドライブを買おうと思っています。
数少ない友人によると、+Rはメディアも少ないし、必要ないと聞いたので
DVD-RWドライブにしようと思っていますが、どっちがいいですか？

動機は、CD-Rドライブが6倍速で遅いし、外付けの為邪魔。CDだとメディアが増えて困る。
WinXPへの移行する予定なので、システムイメージがCD-Rでは、分割が必要。

仕様用途は、RWでこまめにコピー。　Rでどっさりコピー。
クローンCD、NEROを使いたい。　ビデオDVDの作成は、できればうれしい。
以上の条件で、将来的に有望で、安くて、安定している、２ちゃんお薦めの
DVD書き込みドライブがあれば、教えてください。ロジテックが安かったのですが
どうでしょうか？　買ってはいけないドライブもあれば、教えてください。

RWも比較的、頻繁に使うつもりですが、書き込み速度や、パケットライトソフトの
互換性も気になります。　今使ってる、CD-RWはかなり遅くて、すごく不安定で
困ってます。DirectCD5です。
DVD-RWでこまめにコピーされてる方は、メリット、デメリット、アドバイスなどあれば
教えてください。　よろしくお願い致します。　長文失礼しました。

556 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 18:39 ID:zltN/Qb/

>>555
マメにコピーする人はRAMを薦めるけど

557 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 19:09 ID:KHlq8u2D

>>556 ありがとうございます。
豆と言っても、２週間に一回使うか使わないかの、頻度です。
RWで十分と思いますし、RAMは数少ない友達とデータのやり取りできないので
考慮していません。

558 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 19:33 ID:zltN/Qb/

>>557
ライディングソフトとの相性はちょっと解らないが、１０月１日にIOとﾒﾙｺのﾃﾞｭｱﾙﾄﾞﾗｲﾌﾞが価格改定したからもうちょい待っとけば各ショップの値段も下がるかもよ。
改定後の値段はIOとﾒﾙｺのｻｲﾄ見て確認してくれ

559 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 19:37 ID:2N8uYZ82

やり取りするときだけ、-Rか-RWかにすればいいと思うが。

560 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 19:47 ID:7y2lnqwD

>>544
環境も書かずに壊れたって人はﾃﾞﾑﾊﾟだから
その発言はあてにならんよ。

561 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 20:32 ID:gv/lEag9

>>555
-RWにしろ+RWにろバックアップには使わないほうがいい
10回に1回はフォーマットしなおす羽目になる

結局、RWは使わなくなって、HDDにまとめて-Rで保存になる

562 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 21:33 ID:K4ny8pYC

>>560
今まで、２回も壊れてるし、今も調子わるくて、もし壊れてたら３回目
だというのに、環境書いたって何の意味があると言うの？

563 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 21:41 ID:QucUgXyM

>>562は釣り師なので、徹底放置よろしく> みんな。

564 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 21:46 ID:T2r8LNEo

放置

565 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 21:53 ID:82U5ueWl

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ= )
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

566 ：デジタル至上主義者：03/10/01 22:14 ID:P1phK1xd

まあ何にせよ東芝製SD-W3002（DVD-RAM書き込み対応）が存在するのは事実。
いずれPC用ドライブとして発売されるでしょう。

567 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 22:19 ID:Nhepi7ed

ＲＷな連中は、なぜ人気だとか異国の話だとか、他人の評価ばっかり気にするんだ？
自分にとって使いやすいのはどっちだよ。

568 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 22:58 ID:fu4Cq4jj

>>567
それはRWの人に失礼かと。
RAMがみんな必要とも思えないし。

気にしてるのは、RAMを貶したいだけの人です。

569 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/01 23:08 ID:VGqyD2Bk

>>562
記憶メディアは壊れるもの、MOもWin95の頃はかなり壊れたが、
Win98以降は壊れた経験無い。
2.6GBの頃の-RAMはWin98やMEを使っていてよく壊れたが、
PCやOSを入れ替えてWin2000やXPにしてメディアも4.7GB使うように
してからはほとんど壊れなくなったが、まだMOほど信頼できていない。

あとWin98やMEの頃の構成書いても仕方ないだろう、(正確に覚えていない)
-RAMというよりWindowsかドライバがタコだと思っている。

570 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 00:54 ID:K6mQsNhy

>>561　バックアップに使わずに、何に使うんですか？
また、使ってるうちにおかしくなるみたいですが、どのような症状に
なるのでしょうか？　

メディアや、ドライブが悪いのではなく、パケットライトソフトが
悪いのでしょうか？　何のソフトをお使いですか？

571 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 01:17 ID:xvAyAPj0

俺は最初に｢+R/RW」という規格名を見たとき「-R/RW」の進化系かと思った。
同じように誤解して「+」対応ドライブを買っている人がいるんじゃないか。
しかしこれは商標登録の理念に反している気がする。

他人の業務に係る商品又は役務と混同を生ずるおそれがある商標（第15号）
商品の品質又は役務の質の誤認を生ずるおそれがある商標（第16号）

このへんとかね。
他の規格に「+」だの「スーパー」だのつけていいのだろうか。

572 ：Socket774：03/10/02 01:38 ID:CPSW6uYz

しかしさすがにQが哀れになってきたな・・・。

573 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 02:07 ID:V7zj0V9h

まだなってなかったのか。
572は冷酷無慈悲(w

574 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 03:44 ID:6Jkk6Dp8

しょせんQはみんなの生暖かい哀れみの視線を受けて
地を這いまわる惨めな生き物。それ以外のものではないよ。

575 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 03:48 ID:boT5pAty

DVR-A07
ttp://www.dvd-recordable.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=841&mode=thread&order=0&thold=0
書込み
±R 8X Zone CLV
±RW 4X CLV

読込み
RAM 2.0X CLV

576 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 04:01 ID:6Jkk6Dp8

>>575
ほう、RAM読みサポートか。ｲｲﾈｲｲﾈｰ

577 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 04:01 ID:n5bR4Bp7

おやパイオニアもDVD-MultiReadに対応してくるのか

578 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 04:34 ID:C4AdJprb

パイオニアがRAM対応するなんて信じられないね
ソニーほどとは言わないがRAMをめちゃくちゃ嫌ってる会社なのに

579 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 05:01 ID:orWcvMwW

Q脂肪？

580 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 05:34 ID:/ziUtGy/

「RAMの読み込みだけサポート」ってのは、
「RAMから移行してきないさい」ってことじゃないのか。

「とりあえず読めるからRAMから±R/RWへのデータ移行は
　できますので」って感じで。

581 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 05:48 ID:185VLHEM

これだけRAMレコが流行っちゃったらRAM読めないと不利だろう

582 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 09:53 ID:XGrVmojP

>>580
そりゃ、移行も期待するだろうね。
でもRAM使ってる人は、RAMドライブがなくなりそうになるか、
勘違いでRAMを買ってしまって仕方なく使っていたという馬鹿以外は
移行したいとは思わないような・・・・。
なんにせよ、読み込み対応はうれしいね。

583 ：目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/10/02 12:03 ID:KhJscIs0

RAMを読めるようにするのはそんなに難しいことじゃないと思うけど･･･
ASMOではDVDも読めるように進めている（いた？）のを思えば。。

584 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 14:04 ID:K6mQsNhy

CD５枚をバックアップするのに、DVD-Rを使いたいときに
CD4枚をHDDに入れて、CDドライブに１枚いれて、焼くしかないですか？

CD５枚を、１枚のDVD-Rに焼くときにはどうやったら、楽に焼くことができるのか
教えてください。　よろしくお願い致します。

585 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 14:31 ID:OvU42BHD

CD-ROMを5台つなげば簡単

586 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 15:00 ID:tIYk+YRp

マルチプラスって人気無いねw
http://pcworld.shopping.yahoo.com/yahoo/article/0,aid,112036,00.asp?__yltc=s:20148427,d:0,sec:pcw1,slk:title

全部入りマルチプラスなんて全然売れないってことを証明したのは成功したね<LG(藁
日立LG GSA-4040Bどんどん売り上げ低下中w

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

http://www.cdfreaks.com/poll/21
Dual-format recorder (204 votes - 35.73%)
CD-RW recorder (171 votes - 29.95%)
DVD+RW recorder (92 votes - 16.11%)
DVD-RW recorder (61 votes - 10.68%)
DVD-ROM player (28 votes - 4.90%)
CD-ROM player (8 votes - 1.40%)

DVD-RAM recorder (7 votes - 1.23%)

祝!　1%以下突入確実RAM脂肪w

587 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 16:15 ID:cbn/69XW

ここで気の済むまで語ってくれ給え。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1065070755/

588 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 17:13 ID:UnKeQuFi

>>586
1.23%って1%以下だっけｗ
脳みそ腐ってるね、Ｑちゃんｗｗ
算数のお勉強しておいで、消防以下の低脳厨房のＱちゃんｗｗｗ

589 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 17:50 ID:Py88SX4S

マルチポストで報告しますた

590 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 19:05 ID:z9O8t4S3

>>575
正直DVD-R8倍のZone焼きにはがっかりしたな。
事前に-R8倍はCLVと聞いていたもんで。
8倍のような高速ともなると､たしかにZone焼きでないと駄目だろうけどね。
ようするに、これからは+-どちらにしろスペック的な違いは､ほとんど無いということね。

591 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 20:36 ID:DwOpWduF

>>588
Ｑも腐っていると思うが、おまえもな。
1%以下突入確実＝将来突入するだろうとＱは妄想≠現在１％以下とＱが妄想

592 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 21:32 ID:MJZPfLbd

まあＱ以下の奴もいるが、まあ芸風や粘着度も上回るのは無理とおもわれ。

593 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 22:20 ID:I9ETElLy

情報操作に必死なＱ

594 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/02 23:13 ID:UxTshcgV

アレの場合は、情報操作のつもりが、ハタから見てると泥遊びみたいなもんだが。

595 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 01:20 ID:2y9sZUe4

Qの活動報告スレッド　ｵﾗﾝｺﾞｰﾙ3点目
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1065107503/

復活

596 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 06:56 ID:+wSLJPi4

ttp://www.pc-radar.co.jp/spot.html#%91%E5%94%84%8Fo%82%B5
GSA-4040B \15,800

597 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 09:28 ID:3tIblMyy

フォーラム主要3メーカーのこれからの展開は､

松下寿　　　　→　殻RAMマルチプラス
日立LG　　　　→　裸RAMマルチプラス（デュアルにも対応か？）
東芝サムスン　→　デュアル

ということね。

598 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 10:44 ID:uUxlcq7W

結局、デュアル化 or マルチプラス化して、RAMのいるいらないで判断するようになりそうだなｗ

599 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 11:18 ID:+wSLJPi4

>>597
東芝は全方位外交。
NECがやってる様な適材適所。

600 ：600：03/10/03 11:23 ID:uUxlcq7W

600

601 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 12:31 ID:ljK8PyXy

>>597
先日のWPC-EXPOでｻﾑｿﾝのDVD-MULTIﾄﾞﾗｲﾌﾞが参考出品？されてたけど
殻対応みたいだったよ。

602 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 12:41 ID:4JTNuVQO

・勝ち組（全部対応）
日立LG / 松下寿

・普通（±＆RAM読み可能）
パイオニア / 東芝

・劣勢（±）
ソニー / プレク

・負け組（+だけ）
リコー / フィリップス

……と言うことで決定か？
どうせ速度なんて8～16倍速で頭打ちだし、
8倍速と16倍速なんて焼きに3～4分しか差がない。
よって、今後は多機能を売りにしたドライブの方が有利なのは自明の理。

603 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 14:44 ID:1GHsGA1r

読み書き速度の進歩の段階
×4→×8→×12→×16→×24→×32→×52
12以上で買い？（来年の3月か

604 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 15:04 ID:CN2ZyjUv

>>602
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

ノスタルジックに、妄想のなかで生きる方でつね。
あとは野となれ山となれ。
ちりゆく人生のたそがれ…

605 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 15:10 ID:oQgZ8Snp

>>495のランキングを見れば、日本では多機能モデルが受けるのは
事実でしょ。
リテールより遙かに売り上げが多いメーカー製PCも多機能ドライブを
採用する傾向が強いしね。

606 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 15:17 ID:4JTNuVQO

>>604
「焼きマニア」でも無い限り、

商品としての魅力は、

RAMx5/±RWx8/±Rx8 ＞＞＞＞＞＞＞＞ RWx8/Rx16

……な、訳だが。

8倍速以上の高速化はあんまり意味がない。
これは52倍速以上のCD-Rが「一部のマニア向け」なのと同様。
普通は32倍速以下で十分。今さら「CD-Rドライブ」に高い金払う奴はいない。

普通なら、CD-R52倍速で\15000の商品を選ぶより、CD-R32倍速で\8000を選ぶし、
それだけ払うなら、DVD-Rx2/CD-Rx16の\15000も選択肢に入るだろう。
速度が頭打ちになってしまえば、価値は「速度」より「多機能」になる。

607 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 15:21 ID:PUWHHJtu

メーカー製PCに搭載されてるドライブなんてまともに使われてないよ。
>価値は「速度」より「多機能」になる。
単純ね。
ユーザーの選択肢は多様化するんだよ。

608 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 15:44 ID:1GHsGA1r

>>606
>>607
オレなんて速くてもそのスペックを生かしきらん香具師なんだが
その「多機能」についてヨロシコ
どういった選択肢がうまれるの

609 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 16:25 ID:7bd2I9NB

4倍速でも十分速い。

610 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 17:07 ID:h05Jg2aU

追記が多いから、正直2倍でも困らない

611 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 17:12 ID:+wSLJPi4

メーカー製PCは
上位機種：高速、高機能
下位機種：低速、低機能
に意図的に設定されてるからね。

特に速度的な不満が減ってきた最近の状況では、
機能による差別化が重要性を増している。

612 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 17:19 ID:/92i+9Bf

>>611
アレだな。「使う・使わない」ではなく､「使える・使えない」が重要だということだな。

613 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 18:48 ID:eMZyOZDK

>>607
> メーカー製PCに搭載されてるドライブなんてまともに使われてないよ。

信じがたい単純化だな。それはユーザによるだろ。
まさかメーカー製PCは特定層にしか売れてないと？

614 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 19:04 ID:ZRw4zwba

>>606
おいおい、焼きマニアは速度なんかそんなに気にしないぞ。
どっちかというとCD-Rなんか低速ドライブの方がお宝だ。

書込型DVDドライブは今が旬じゃないの？
これからはどうでもいいような速度倍率のインフレと、品質落としての
価格低下によるデフレでまともな物を探すのに苦労しそうな・・・。

まっ、CD-Rの時も安価な台湾製ドライブの発売ラッシュにより、
事実上の高品質は無くなったわけだが。

615 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 19:06 ID:TR2QXHLH

>>614
速度を重視するのはピーコ厨と思われ。

616 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 20:42 ID:7bd2I9NB

ピーコ厨でも4倍速で十分

617 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 20:51 ID:sJzoYxk1

勝組み
　無し

負組み
　ほぼ全ての関係企業(痛み分け)

本当の負組み
　SONY,Ricoho(海外市場が稼ぎ時になる前に、HPやPhilips、台湾メーカーにシェア奪われそう)

618 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 21:24 ID:bAztTU2u

プレステ２はどんな規格に対応してるんですか？
PCで作ったDVDをテレビで見たいのですが。

619 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 21:38 ID:OyMJgjkU

>>608
簡単じゃない。
価格で伊良部､メーカーブランドで伊良部､デザインで伊良部、そして、
己の目的にもっとも合ってるということで伊良部、
ただなんとなくこれ買った、てのもありだし……等々
よりどりみどりの伊藤みどり、アフォか､そんな大昔のフィギアスケーター

620 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 21:47 ID:4JTNuVQO

二層DVD-Rの目処が立った模様。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031003/pioneer.htm

来年以降は「高速の+R」対「容量の-R」と言う勝負になりそうだ。
DVD-RにCPRMを対応させると言う話もあるし、+Rは厳しいな。

正直、速度より容量の方が魅力がある。
16倍速+Rよりも多少低速でも（4～8倍速）二層（8.5GB）-Rの方が欲しい。

621 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 21:55 ID:9If83ngK

以前変な事情通とやらがパイオニアがRAMに対応することは
100%あり得ないとか言ってなかったか

622 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 22:00 ID:9FN0BL3a

>>621
それが実用化されるころには､アライアンスは16倍ですが？
±R8倍メディアもずいぶん安くなってるでしょうね。
ドライブもメディアも､高そ！
しょせんヲタのオモチャ。
8倍すら大きく遅れをとってしまっては、8倍をはやく汁と望むユーザーが圧倒的ですよ。

それといまだPC板に、こんなもの持ちこんで懲りませんね。
>DVD-RにCPRMを対応させると言う話もあるし
PCで編集不可能なそんなものは､どうでもいいものです。
しょせんAVの世界のおはなし。
この問題はビジネスnews+掲示やデジタル放送掲示でも話題で、
まさに日本の放送サービスは自らの首を絞めるつもりのようです。ｱﾌｫﾃﾞｽﾈ

623 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 22:03 ID:9FN0BL3a

まちがった、ｽﾏｿ
>>620に対してな。

624 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 22:09 ID:AQFE7NSA

>>621
なんでまた唐突に､カンチントンなことを。
>>620のレスをRAMと早トチリでも？
だれが考えても100%どころか200%ないです！

625 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 22:13 ID:sJzoYxk1

>>624
621はDVR-A07がRAMリードに対応したことを言ってるんじゃないかと…

626 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 22:16 ID:B1QvvVmO

ぶっちゃけ二層記録が-Rしかできなかったら-Rが圧勝するだろうな。

627 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 22:16 ID:ioDOCQ5B

この前どっかがDVD-Rなんかの１２倍速のチップ開発してなかったっけ
あれどうなったんだろ。つい最近だが

628 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 22:21 ID:sJzoYxk1

>>626
問題は価格だと思う。
有機色素で二層記録するのは、相変化でそれをやるより難しそう。
保存性も気になる。
ハリウッドからの反発も…
でも、今ぐらいの価格で、-Rのみ二層記録が可能とかいわれたら、当倍速でも売れそうな気がする。

629 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 22:23 ID:sJzoYxk1

訂正
当倍速⇒等倍速

630 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 22:26 ID:yAeGdjeS

>>626
と、ヲモテルのは､アニアの方たちだけ。
これから記録DVDが大衆化していくと､
ほとんどの人は気に留めないこと。
4.7GBで充分だとヲモテルわけだから。

631 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 22:30 ID:4JTNuVQO

>>628
>でも、今ぐらいの価格で、-Rのみ二層記録が可能とかいわれたら、当倍速でも売れそうな気がする。
でしょ？
ハッキリ言って、16倍速で焼ける4.3GBのメディアより、
2～4倍速の8.5GBメディアの方が魅力がある。
しかも、既存DVDとの互換性も保っているわけだし。

来年は、DVDの高速化が頭打ちになる時期。
だから、今後はこういった二層式や、
全規格網羅のような「多機能化」ドライブが主流になるでしょうな。

>>630
映像記録に関してはハッキリ言って4.3GBでも不十分。
元々DVDは映像記録が主のメディアである以上、
二層化8.5GBのアドバンテージは大きい。

632 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 22:30 ID:yAeGdjeS

たしかに､ハリウッド帝国の存在を無視しては､
なにごとも､順風満帆とはイカンでしょ。

633 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 22:32 ID:yAeGdjeS

>>631
だからぁ､あんたは足りないだろうけど､
それで充分と考える人も多いんだよ。

634 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 22:39 ID:sJzoYxk1

>>630
こういう話はあまり好きじゃないんだが、DVD-Rが売れる一番の理由は、
DVD-VideoやDVD-ROMの複製ができるからなんじゃないだろうか？
CD-Rが、CD-DAやCD-ROMの複製が可能だから普及したといわれているように…
今は分割とか圧縮しなければならないようだが、その手間が無くなることを考えれば、
記録速度を考えても…
ただし、DVD-Rが一層記録しかできないことは、最強の物理プロテクトとなっている。
ハリウッドからの反発は当然あるだろう。
ハリウッドもBRD-Videoの投入開始は2008年頃とかいわれてるし…

635 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 22:45 ID:0QombCRY

ハリウッドが現行DVDで莫大な利益を上げてるあいだは､
強いて次世代メディアに移行しないしね。
それにそのDVD複製を脅かす技術には､猛烈なﾌﾟﾚｯｼｬｰ掛けてくるし､
いずれにせよ

636 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 22:59 ID:TR2QXHLH

>>619
お前の書き込みを読むとまるで伊良部が
フィギュアスケーターだったかのような錯覚をおこしたよ。
あの体型で氷上スピン……ｳｯｸｸ

637 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 23:02 ID:TR2QXHLH

>>624
RAM嫌いもほどほどにな。

638 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 23:17 ID:sJzoYxk1

やっぱり、記録型DVDで2層記録は難しいと思う。
技術的問題よりも、著作権からの観点で。
現状の機器で記録できないとかはたいした問題じゃない。
ブルーレイで2層記録が視野に入れられたことからも、コスト的にも解決しそう。
それよりも、著作権保護が大きな壁になっているような気がする。
DVD-RAMで2層記録を実現させた松下が、それを出さないことから考えてもそんな気がする。
もし、2層記録メディアが出た場合、これは新規格といっても差し支えないかも。
名前だけはDVD-Rでも、記録方式がDVD+Rに近かったりするかもｗ
また、Pioneer案がフォーラムで拒否された場合、アライアンスに提出してDVD+Rになる可能性もある。
321 Studioなんかも加盟してるくらいだから、許可される可能性もでてくる。
DVD+Rという名称自体が嫌いなので、個人的にこれはだけは勘弁だけどね。

639 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/03 23:20 ID:1mB7B7uQ

ﾊﾘｳｯﾄﾞは果たして高画質すぎる民生メディアにどれほど好意を持って受け入れるかも疑問だよね。
地上デジタル映画放送での比較的新しいコンテンツはｽｶﾊﾟｰのPPVみたいにコピーワンスどころかコピー禁止にされそうだ。
現行の録画方DVDの画質ならば我慢してくれそうだが、次世代では更なるコピープロテクトの強化がされそう。

640 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 00:05 ID:29j1zQ1t

他スレでコピ厨が大喜び。
やっぱり速度よりも容量の方が需要は高いんだな…
それとも、ここが焼き板だからか？

641 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 00:21 ID:o7jLMrfr

速度より多機能でしょう。

642 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 00:38 ID:2o7vqEAn

+R信者が必死でつね

643 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 00:40 ID:aY0QTAjN

片面2層ﾋｬｯﾎｰ。ﾋﾟｰｺ！ﾋﾟｰｺ！

644 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 01:33 ID:r6DWCP2c

2層目に安定した質で書き込みできるのか、速度は1層並みの速さになるのかって点が疑問だな。
でもできないよりできた方がいいに決まってる

645 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 01:58 ID:Adp7XP2L

そろそろ彼が来るな。

646 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 02:26 ID:O8TWQaJy

カタログチョト見てたら
ソニーのノートのデュアルって　+R２倍　-R等倍（イヤミか）なんだよな
で、他社がほとんど-R２倍＆RAMのマルチなのに
これで逝けるとオモテるんだろな

647 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 02:41 ID:wT8QDyED

二層式DVD-Rはfor Authoringだけだったりしてな。

648 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 02:43 ID:AxREKzJz

>>647
希望かい？

649 ：目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/10/04 02:47 ID:ChQllHg8

両面1層だとどっちの面に記録されているか分からなくなるからだよ。多分・・・

650 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/10/04 06:09 ID:TGNbGkyc

>>649
（=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

>>602
いくらドイツ語の記事でかかれてても
日本では東芝サムスンは次の機種でマルチドライブで出すと思うよ。
ＡＶ機器でも-R４倍速-RW２倍RAM２倍ドライブだしてるんだし技術を捨てるわけにもいかないでしょ。
つまり勝ち組は
日立LG、松下、東芝サムスン、パイオニア。
負け組は
SONY(アイワ)、リコー、フィリップス、プレクスター
デュアルドライブではもう負け組みになっちゃうだろうし。
問題なのは最近ソニーの情報が何も入ってこない事。
ブルーレイに取り組んでるだけなのかそれとも新商品をもうすぐ発表とかしてきそうで怖い
まあ最初にデュアルドライブなんてソニーが作った時から負け組のロード歩んでたような気がする。
ソニーにプライドなんてないからすぐＲＡＭ搭載してくる予感。

651 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 09:16 ID:qqD6Kwcf

http://www.dvdrw.com/press/duallayer.htm
+Rも8.5G

652 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 09:31 ID:qqD6Kwcf

Philips will demonstrate its new dual-layer DVD recordable technology at the DVD+RW Alliance booth
at the CEATEC* JAPAN 2003 exhibition in Makuhari (Chiba, Japan) from October 7 to 11.
Developed by Philips Research in cooperation with MKM (Mitsubishi Kagaku Media)/Verbatim,
the technology virtually doubles data storage capacity on DVD recordable discs
from 4.7 Gbyte to 8.5 Gbyte while remaining compatible with existing DVD Video players and DVD-ROM drives.

フィリップスは、Makuhari(千葉(日本))の中のCEATEC*JAPAN 2003展示でDVD+RW連合ブースで
10月7日から11日までその新しい2重層DVD+R技術を実証するでしょう。
MKM(三菱Kagakuメディア)/Verbatimと協力するフィリップス研究によって開発されて、
技術は、既存のDVDビデオプレーヤおよびDVD-ROMドライブと互換性をもつままである間に
4.7Gbyteから8.5GbyteまでDVD-Rディスク上のデータ記憶容量を事実上2倍にします。

653 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 09:59 ID:o7jLMrfr

速さと容量よりメディア安くしてよ。

654 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 10:51 ID:nWhCIUEx

そんなこったろうと思ったよ。
実際はアライアンスの二層化の情報を聞きつけて
πがあせって発表したってとこじゃないのか。

655 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 11:09 ID:lyGhgla8

>>654
だね。

656 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 12:19 ID:ZbegqND4

>>650
願望だけでは如何ともしがたいのが､現実というものでしてね。
東芝はレコ搭載ドライブを単体販売するだけの余裕はないんだって。

657 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 12:20 ID:zAhzwL8y

DVD-R2ができたの？？

658 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 12:30 ID:O7Flulzc

発売はいつ頃になるのかな？

659 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 12:35 ID:qqD6Kwcf

The DVD+RW Alliance is setting an aggressive feature and performance roadmap,
and the dual-layer DVD+R format book is expected to be ready within this year.Recorders for both the PC and consumer
electronics markets are expected to become available during the course of 2004.
DVD+RW連合は積極的な特徴および実行道路地図をセットしており、
2重層のDVD+Rフォーマット本が今年内に準備ができていると予想されます。
市場が期待されるPCおよび家電の両方のためのレコーダは、2004の間に利用可能になります。

660 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 12:43 ID:O7Flulzc

the翻訳ｲﾝﾀｰﾈｯﾄV7.0で翻訳すると

DVD+RW連合は積極的な特徴および実行道路地図をセットしており、2重の層のDVD+Rフォーマット本が今年内に準備ができていると予想されます。
市場が期待されるPCおよび家電の両方のためのレコーダーは、2004の間に利用可能になります。

ほとんど同じ。

661 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 13:12 ID:qqD6Kwcf

The翻訳プロフェッショナル V8.0だよ～

662 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 13:22 ID:FzMY0LCn

自分、WIN XPのFMV-BIBLO NB10Aなんですが-RWでも書き込み可能なんでしょうか？
調べてみたんですがROMとRWの違いがよく分からなくて・・・

663 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 13:30 ID:SAYeUNje

富士通のサイトより転載
DVD:読出最大8倍速
CD:読出最大24倍速
CD-R:書込最大16倍速
CD-RW:書込/書換最大10倍速
読み出し可能なDVDディスクは、DVD-ROMとDVD-R（3.95GB）です。DVDソフトによっては再生できない場合があります。

これで理解出来ないならPC捨てたほうがいいぞ。
あと、『マルチポスト』で検索してみたほうがいいな

664 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 13:36 ID:YWoXWsHW

http://www.research.philips.com/Assets/Downloadablefile/dual-layer_dvdr-2617.pdf
このPDFを読む限りライティングスピードはｘ2.4らしい

665 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 13:52 ID:FzMY0LCn

>>663
サンクス。
重すれスンソ

666 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 14:14 ID:72cid2dj

なんか変な人662がまぎれこんでますよ

667 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 14:16 ID:O7Flulzc

>>666
無視して下さい。

668 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 14:44 ID:zAhzwL8y

かわいそうだろ。初心者なんだから、きちんと答えてやれよ。

669 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 14:50 ID:0MuYy4vr

>>668
くだ質スレにも書いて既にレスついて揉まれてる。

670 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 17:58 ID:0252+hn2

>>620 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

http://www.dvdrw.com/press/duallayer.htm
http://www.research.philips.com/Assets/Downloadablefile/dual-layer_dvdr-2617.pdf

＋はとっくにそんなのやってますよw

>>654
破外道
負け組のπ必死だなw

671 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:06 ID:0252+hn2

http://www.cdfreaks.com/poll/21
Dual-format recorder (210 votes - 35.96%)
CD-RW recorder (172 votes - 29.45%)
DVD+RW recorder (95 votes - 16.27%)

DVD-RW recorder (61 votes - 10.45%)
DVD-ROM player (28 votes - 4.79%)
CD-ROM player (9 votes - 1.54%)

DVD-RAM recorder (9 votes - 1.54%)

DVD+R/+RW has won the battle for PCs!Today all major drive manafacturers make
DVD+R/+RW products including all the traditional DVD-R/-RW and DVD-RAM guys.
Now let's get rid of those Dual format and SuperMulti format so called solutions : PLUS is all You Need!

672 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:07 ID:TlyehXoU

>>671
そりゃ単にあっちにも煽ってばかりの馬鹿がいるってサンプルでは？

673 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:11 ID:TlyehXoU

>>671
> SuperMulti
ねえねえ、この単語読めないの？

674 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:14 ID:0252+hn2

>>673
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
DVD+R/+RW has won the battle for PCs!
DVD+R/+RW has won the battle for PCs!
DVD+R/+RW has won the battle for PCs!
DVD+R/+RW has won the battle for PCs!
DVD+R/+RW has won the battle for PCs!

これ読めないの?w

675 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:16 ID:0J/pa7fh

>>673
いや、読めない分けないだろうよ。。
なんてったって、Q自身がある意味SuperMultiだから。。(w

676 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:16 ID:0252+hn2

>>675
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>674

677 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:22 ID:p6VoVcAr

>>674
いや、スーパーマルチもｲﾗﾈってことだろ？
そしたら今の+の占有率が下がっちゃうんだぜ。

それでいいの？

678 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:24 ID:0252+hn2

>>677
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

マルチプラスって人気無いねw
http://pcworld.shopping.yahoo.com/yahoo/article/0,aid,112036,00.asp?__yltc=s:20148427,d:0,sec:pcw1,slk:title

全部入りマルチプラスなんて全然売れないってことを証明したのは成功したね<LG(藁
日立LG GSA-4040Bどんどん売り上げ低下中w

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

679 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:26 ID:p6VoVcAr

>>678
コピペでしか語れない状態なのは
やっぱりいつもの発情モードなんですかね。

680 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:31 ID:0252+hn2

コピペでも反論出来ない>>679必死w

681 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:34 ID:p6VoVcAr

>>680
発情必死（笑）

682 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:35 ID:0252+hn2

>>681
反論出来ない猿必死w

683 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:36 ID:p6VoVcAr

>>682
> >>681
> 反論出来ない猿必死w

またオウム返しだよ。

684 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:40 ID:0252+hn2

自分で
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1063666586/677
でマルチがなくなったら＋の占有率が下がると言っておいて>>198で
元々マルチなんか占有率が低いのを指摘されて何も反論出来なくなったID:p6VoVcAr必死w

685 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:42 ID:0252+hn2

訂正

自分で
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1063666586/677
でマルチがなくなったら＋の占有率が下がると言っておいて>>678で
元々マルチなんか占有率が低いのを指摘されて何も反論出来なくなったID:p6VoVcAr必死w

686 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:46 ID:8sUXOdDj

NEC　冬モデルも　ｷﾀｰ !
【デスクトップ】
VALUESTAR T　DVDマルチプラス　２
VALUESTAR C　DVDマルチプラス　１
VALUESTAR L　DVDマルチプラス　１　DVDマルチ２　DVD-R/RW　１
VALUESTAR F　DVDマルチプラス　２　DVDマルチ　１
VALUESTAR FS　DVDマルチ２
VALUESTAR FZ　DVDマルチプラス　１
【ノート】
LaVie C　DVDマルチ２
LaVie L　DVDマルチ２　DVD-R/RW　１
LaVie F　DVDマルチ１
LaVie M ME　DVDマルチ３

富士通もほとんどDVDマルチ
DVD-RAMが主流になっちゃった。

687 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:53 ID:U9g+1djd

DVD-R 8倍
DVD-RAM 5倍
CD-R 32倍
CD-RW 12倍
で満足します。

688 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 18:53 ID:p6VoVcAr

>>685
おまえ自身の考えはどうなんだよ。
マルチプラスいらねーの？
デュアルも捨てろと言われてるんだよ？

そしたらプラス日本からはなくなっちゃうよ？

689 ：目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/10/04 19:23 ID:De1j5Adz

>>650さん
こんばんわ～♪
やっと夏の暑さに慣れたと思ったら急に寒くなっていつもより肌寒く感じる。。。

690 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 21:35 ID:8sUXOdDj

アンチRAMおとなしくなったな

691 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 21:51 ID:p6VoVcAr

>>690
「自分の意見」を求めると縮み上がって逃げ出すんだよ。
よほど無知の発覚が怖いらしい。もうバレてるのに。

692 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/04 23:02 ID:o7jLMrfr

禿同

693 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/05 09:48 ID:+dYTb8AF

age

694 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/05 16:41 ID:N5DNVYuo

ハハハ！
4.7Gから8.5G対応の話が出てきた時点で
過去のDVDドライブでも読めるのが魅力の＋系は
言っている事とやってる事が無茶苦茶だと誰もが気づく。

695 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/05 16:43 ID:neGB/Q2P

俺にはわからん。
説明してくれ。
書くのが無理とか言うなら話はわかるが……

696 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/05 17:10 ID:0CLkbztp

荒れる元になるから、猿や厨にもわかる説明してくれ。

697 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/05 17:24 ID:ne8p66WK

と言うか、いっそのこと二層DVDのみで行こうよｗ
これまでのDVDは読み込みのみ対応してさｗ
どこでもいいからマジで規格を統一してほしい。
そう言う意味ではブルーレイに期待していたのだが…

698 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/05 18:00 ID:5xkOWcYM

２層がまじで使えるんだったら俺も＋に転ぶ。
DVDレコーダもかなり勢力図が変わると思う

699 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/05 20:56 ID:c+EPJGWz

2層とか必要ない。

問題はメディア価格、4.7Gで4倍速でいいから国産150円にしてほしい。

700 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/05 21:13 ID:TZd1okKz

そうなったらなったで、「もっと便利にならねーかな？
もっと安くならねーかな？」ってのが人情。
他の生活費を削ってメディア買え(w。

701 ：：03/10/05 21:16 ID:JL2UusZZ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1013535759/124

702 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/05 21:58 ID:lS3y/gDC

２層が使えるようになって喜ぶのはピーコ厨だけ
ふつうは、１層でも低価格、記録速度向上だろ

703 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/05 22:05 ID:neGB/Q2P

レコーダユーザも喜ぶと思う。
個人的にはライトワンスが二層化してもあんまり嬉しくないが。
早くリライタブルが二層化にならないかな。(できればRAMがいい)

704 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/05 22:06 ID:rr0BCrhk

>>702
自分に嘘をつくな。

705 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/05 22:06 ID:3imY2lLG

メディアの価格が１層２枚分の値段を下回るまでは
手を出そうという気にはならないな

706 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/06 08:33 ID:H/6AzXkd

コピー以外に4.7Gもの要領を何に使うんだ？

707 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/06 11:12 ID:B8B4RUNC

１層より２層の方がいいに決まってるだろ。HDDだってあんなに大きいのに。

708 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/06 11:24 ID:ve3U4g5J

2層記録使える製品が出るまでに現在ある規格の製品がもっと普及する。
となればAVレコで＋の逆転は不可能だし、PCでは現在と同じく全部残るんじゃないの？
明日にでも出るってんならともかく、1年ぐらい先なんでしょ？＞2層記録製品化

709 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/06 12:32 ID:44AUMKpo

>>704
嘘も何も、8.5GBよりは10GBとか20GBの方が
（コストに見合えば）嬉しいでしょ？

なのに半端な8.5GBに拘るのは片面二層の
DVDコピーしたい連中なんじゃないの？

710 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/06 12:48 ID:Ah/JbYyJ

HDDを買うか、書き込み方DVDを買うか激しく思案中。
今後の書き込み方DVDのロードマップ分かる？
フォーラム認可のDVD-R8倍速、DVD-RAM5倍速とか
教えてエロい人。

711 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/06 13:06 ID:Gh4tpqDe

>>710
DVD-videoをバックアップしないならHDDの方が無駄な金を使わずに済む

712 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/06 13:06 ID:A/E6d1w6

すんません
１層だろうが夢の２層だろうが１枚１０円になろうとしている
ＣＤ－Ｒも焼けない香具師には関係ないと思いますた

713 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/06 19:30 ID:edHK9yxL

Philipsと三菱化学メディア、DVD+Rの2層記録技術を開発
－8.5GB記録が可能。年内に規格化し、2004年中に製品投入
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031006/dvdplus.htm

714 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/06 19:52 ID:VWhPSRTY

>>712
1枚10円で売ってるその店を晒せ。

715 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/06 20:22 ID:R1c4hY2S

>>713
そうなると、殆ど
２層になってしまうわけだな。
めんどくさーって、感じかな。で、
何で－じゃなくて＋なのよ

716 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/06 20:26 ID:WmWTzyTX

>>715
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031003/pioneer.htm
－も２層開発に成功したってよ。
むしろ＋の方が遅れて発表するあたりうさんくさい。
－に負けまいと無理して発表したんじゃないか？

717 ：業界人：03/10/06 21:18 ID:dd9IuZJz

毎度進歩のない皆さん、いかがお過ごしですか。

ちなみに、調査会社の資料によると、
2003年度上半期のDVD記録ドライブシェアは、
1位 NEC(+-/+合計)
2位パイオニア(-/+-合計)
3位ソニー(+-)
4位東芝(-)
5位松下(Multi)
6位 HLDS(Multi)
の順でした。

ちなみに、今日、NECエレ(NECの半導体子会社）が、
http://www.necel.com/ja/news/archive/0310/0602.html
+と-の8倍両対応チップの発表をしていて、
リリースの中に、

パイオニアおよびNECをパートナーユーザーとし、
それぞれが今後開発する記録型DVDドライブに採用される、

とあります。
NECはもう発表済みのND-2300のことでしょう。
パイオニアもそろそろ発表があるんじゃないかな？

718 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/06 22:23 ID:D5n4p8ne

>>717
毎度進歩のない「自称業界人」さん、いかがお過ごしでしたか。

DVD-R2層化の情報すらリークできなかった「業界人」に用はない。
そもそも、お前の書いてることは全部ネットで得た情報のコピペばかりじゃないか。
役たたずめ。

「とある有名PCメーカーが+ドライブを大量発注した」
とか言うよた話はどうなったのかね？

719 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 01:21 ID:Z6xDTx7K

SEATEC Japan 行ってどちらが完成度高いか確認してみれば

720 ：719：03/10/07 01:23 ID:Z6xDTx7K

>>716
へのレスです

721 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 04:16 ID:/1nxpnbP

>>717
結局どこのメーカーが＋ドライブを大量発注したんですが？

722 ：721：03/10/07 04:16 ID:/1nxpnbP

めずらしいTYPOしてしまった。

723 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/10/07 05:43 ID:CaTEXcng

>>717
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/06/njbt_04.html
これのことだろ？
DVD-RAM再生機能も搭載し、現行のDVD記録フォーマットすべての再生をサポートした。
とか書いてあるから海外のサイトと同じ事書いてあるんだから
お前のソースはもうがいしゅつだし。

結局どこのメーカーが＋ドライブを大量発注したんですが？

724 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 05:52 ID:0LSNnM8E

>>723
DVR-A07or107として散々がいしゅつの情報だよね。

725 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 10:54 ID:HdfhjAjD

＋ドライブのメーカーPC発表まだぁ？

726 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 12:05 ID:9O0TKoD8

AVネタではありますが、なぜかｱﾝﾁﾌﾞﾙﾚｲの多いこのスレの住人にとって､
しかしながらやはり各社とも、Blu-rayﾚｺｰﾀﾞの投入次期を見計らってるみたいですよ。
RAMﾚｺファンのみなさん。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031007/ceat01.htm

727 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 12:14 ID:utCB4Oez

>>726
何を言いたいのか分からない。もう少し推敲してから書き込んでくれないか？

なお、松下のBlu-rayはRAMの「読み書き」対応だから、何の問題も無い。
blu-rayの投入でRAMﾚｺﾕｰｻﾞが何の不利益を被るのだろう？

728 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 12:17 ID:9O0TKoD8

>>727
で、松下が出してくるとﾌﾞﾙﾚｲにｲﾁｬﾓﾝ付けないわけね。

729 ：727：03/10/07 12:24 ID:61oGmdzL

>>728
あのさ、俺がいつblu-rayにいちゃもんつけたわけ？
日本語ちゃんと理解できる？

板違いなんで無駄なﾂｯｺﾐはよせよ。

730 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 12:31 ID:HdfhjAjD

ｱﾝﾁﾌﾞﾙﾚｲが多いとか言ってるけど、ﾌﾞﾙﾚｲはﾄﾞﾗｲﾌﾞが出るかどうかも怪しいから否定的なんじゃﾈｰﾉ？
+RWの経緯からｱﾝﾁｿﾆｰが多いってのなら分かるけど

731 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 12:37 ID:HdvhCty/

パナとビクターは２層記録対応で
πは１層記録か・・・
がんがれ

732 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 12:42 ID:yFWMyFXK

＞AVネタではありますが、なぜかｱﾝﾁﾌﾞﾙﾚｲの多いこのスレの住人にとって､
＞しかしながらやはり各社とも、Blu-rayﾚｺｰﾀﾞの投入次期を見計らってるみたいですよ。
＞RAMﾚｺファンのみなさん。

やべえ、まじで意味わからん

733 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 12:58 ID:OvPH5wSo

もはやQは妄想をそのまま書き込んでいるだけです。
普通の人には強靱の意味不明な思考など理解出来ないでしょう。

734 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 13:08 ID:n33oFS9l

>>726の文体は妙に芝居かかってて気持ち悪い

735 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 13:14 ID:j8augiOD

PSXでは＋Rはもちろん、、
＋RWすら、当初は対応いたしません。

Qちゃんご自慢のPSXが＋にとどめを刺しちゃいましたねｗ

736 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/10/07 14:57 ID:pG7uq5zB

再生可能メディア：DVDビデオ、ビデオCD、音楽CD、CD-R、PS/PS2規格CD/DVD-ROM

737 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 15:18 ID:ipFtTH5Z

>>726
松下もブルレイ出すって言ってるじゃん
投入時期は地上波デジタルに合わせてって
ラインナップも出てたぞ

ハイエンド：ブルレイ
ミドル～ローエンド：RAMレコ

東芝のラインナップも同じ
ブルレイがAODになっただけ

ブルレイ、AOD両者ともRAM/-R/-RWのリード＆ライト対応

738 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 15:57 ID:HdfhjAjD

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031007/ceat02.htm

>なお、DVD+Rへの記録は、「ファームウェアのアップデートで対応する可能性もある」としている。

誰が信じるかｗ

739 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/10/07 16:00 ID:pG7uq5zB

でもDVD-Rの２層が発表された今PSXは売れないかもね。
ほとんどの消費者はまだ何も知らないと思うが。

740 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 16:07 ID:FIXxAB08

>>726
> このスレの住人にとって､
> しかしながらやはり

日本語に不自由なのも程がある。

741 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 16:22 ID:b7udie++

>>739
アライアンスに先を越されて慌てて発表した節のあるπが出せるめどは？
なぜか間違いなく先に出る+R２層に触れないところが御愛嬌。
それよりあなたはπも嫌いなお方だから､どうでも良いことなんでしょうけど。
また、PCとAVをどうしても関連付けようとするところが……

>>740
日本語読めるようにしましょう。
三国人さま。

742 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 16:28 ID:Mic9dD/P

>>741
あれは誰が見ても日本語と認めがたいかと…。>>die+++さま

743 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 16:31 ID:/y4pGIVk

>>741
>また、PCとAVをどうしても関連付けようとするところが……
二層式DVDの恩恵を一番得られるのが「AV用途」だからに決まってるじゃん。
8Mbpsで2時間録画できるようになるのは重要。
データ焼きなら4.3GBでも十分でしょ？
そもそも、DVDは映像記録用の……（ｗ

なお+Rはレコーダーに採用されないので無意味。ソニーも見捨てたし。
仮に登場してもフィリップス製の単体レコーダーじゃ無価値。
ハイブリッドじゃないとね。
データの記録なら一層DVDで十分だし、それ以上を望むならAOD（Blu-ray）に期待しろ。

君は「日本のDVD市場」がわかってない。
欧州を中心とした海外の市場なんてどうでも良いのだ。

744 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 16:34 ID:MZCvaQ4z

>>741
PSXは現状では-Rのみの対応ですよ？
アフォにも程があります

745 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 18:14 ID:4EyEHjjI

>同社によれば、すべてのコンテンツを再生することのできる新た
>なプラットフォームとして「PSX」を育てていきたいという。
これでも5万切る価格で出てきたら、一気に普及するかとも思ったが、PSX 8万円弱じゃ失敗だな。
んで、この微妙な説明。すべてのコンテンツといってる。
すべてのメディアじゃないらしいｗ。DivXやXVIDにWMVも再生するんなら或いはだが･･･
はっきりいってPSXはこけるな。

746 ：Socket774：03/10/07 18:19 ID:xHO+vcQ1

ま～「PSX」はDVDデッキが欲しいユーザー（パパ）とPS2が欲しいユーザー（ガキ）を取り込んで売れるんだろうな？
これでDVD規格戦争もDVD土R/RWのツートップだね・・・。
（-R）

747 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 18:34 ID:2MGP5MAa

>>716
>実用化にめどが立ったと発表した。

まだ実際の商品化のめどにまでは至ってないw
＋は来年に商品が出まつよ

748 ：名無しさん◎ ◆RADEONkU2E ：03/10/07 18:38 ID:pK0acC/E

>>719
CEATECだよ。
ヲレは土曜日に行く。

749 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 18:41 ID:OvPH5wSo

ぶっちゃけた話、今更PS2に何の魅力があるんだろう？
すでに市場が熟成期に入ったPS2が拡販要因になるわけが無い。
結局のところ、今時RAMも使えない高いレコとして尻すぼみになって終わりだろうな。
まぁ普及した所で+Rには対応しないわけだから、何の関係もないわけだが（藁

750 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 18:42 ID:2MGP5MAa

片面8.5GBの大容量を誇る2層式DVD＋RをCEATEC JAPAN 2003で世界初披露！
http://61.195.172.240/ctec3/asp/view/visitor/f-visi_webmaga-detail.asp?d_id=3094&st=&la=0

751 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 18:46 ID:2MGP5MAa

http://pcworld.shopping.yahoo.com/yahoo/article/0,aid,112036,00.asp?__yltc=s:20148427,d:0,sec:pcw1,slk:title

752 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 18:50 ID:mOzti8Wr

フォーラムサポーターのみなさん。
やはりフォーラム規格の高速化と２層化はかなり厳しいよ。
以前から指摘されていた高速化の障害ﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾘﾋﾟｯﾄ構造で､
もう8倍が一杯一杯の状況ね。
２層化も+にくらべ新たな取り組みが必要でしょう。
ようするに､根本的なｱｰｷﾃｸﾁｬの見直し必要かと。

http://www.zdnet.co.jp/news/0310/07/nj00_dualr.html

753 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 18:50 ID:OvPH5wSo

Qのあがきを見ているのは楽しい。
ガンバレよ～（藁

754 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 18:51 ID:R70Gotf0

今まで、RAMが使えるドライブ欲しいっちゃ、と思ってたけど
よくよく考えたら、追記だけで消さないなあと思い、
それならDVD-RとHDDでいいじゃんと考えました。
もう一度RAMが欲しくなるような事を教えてください。

755 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 18:51 ID:2MGP5MAa

>>753
君、タイプミスしてるよ

正しくは

RAM厨のあがきを見ているのは楽しい。
ガンバレよ～（藁

ね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

756 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 18:53 ID:OvPH5wSo

ﾌﾟｯ
余程悔しかったらしい。

757 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 18:59 ID:Mic9dD/P

>>754
そおだねえ。結構大きいのはライティングソフトがいるかいらないか。
ドラッグ＆ドロップで書き込んで、バックグラウンドで作業できるのはRAMの利点だね。
結局は記録メディアの使い方によって選ぶべき、ってことかな。

758 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 18:59 ID:Mic9dD/P

>>755
つか、ユーザーが何をがんばれっちゅーねん。あほかｗ

759 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 19:08 ID:QlbXLujw

フォーラム規格の高速化の難しさは､
ウォブル周波数がもともとアライアンス規格にくらべ
低いということもあるんじゃない？

760 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 19:26 ID:0LSNnM8E

http://www.psx.sony.co.jp/faq.html
Q. DVDの記録フォーマットは？-RW,＋RWの予定はありますか？
A. 現時点では、DVD-R、DVD-RWです。+RWについては、ネット
　　ワークアップグレードによる対応を考えています。

Q. CPRMは対応していますか？
A. 対応していません。私的なコンテンツについてはハードディスク
　　らDVDへの記録は可能ですが、「1回だけ録画可能」コンテンツは
　　ハードディスクに録画して見るだけとなります。

Q. i.LINK端子は搭載していますか？
A. 搭載していません。

761 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 19:46 ID:x3F43iDk

>>697
PSXは売れない。
値段もさることながら、いったいどこのソフトメーカーがこれ用に
ソフトを開発できるのだ。ＰＳ２の時にも開発費の高騰が問題になったが、
ＰＳＸではさらに大きなリスクとしてのしかかる。ソニーがDVDレコーダー
として売らざるをえないのも、ゲームマシンとしては魅力に乏しすぎるから。
PSXよりDIGAの方がよほど魅力がある。

762 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 19:57 ID:FIXxAB08

>>761
いや、レコと連動させるとか考えないんなら、
それ単なるPS2だから。

しかも来年かさ来年にPS3発売を控えてるわけで。

763 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 20:05 ID:/y4pGIVk

・ゲームをやりたい子供
……は、今さら数年前のハードであるPS2に興味ないだろう。
ゲーム好きの子供ならなおさら。
「壊れたから仕方なく新しいPS2を買う」人は結構居るが。
大半のゲームファンはPS3かPSPの為に金をためてるでしょうな。

・DVDレコーダーが欲しい大人
……は、普通にDVDレコーダーを買うでしょうな。
大人は、自分で使いたいと思ったらいきなり
「ゲームがやりたぁ～い」と、子供にねだられて占拠される可能性がある、
「レコーダー機能付きゲーム機」などわざわざ買わんだろ。
普通にPS2BBとレコーダーを別々に買った方が精神衛生上良い。
PSX ＝ 8～10万
PS2BB（2.8万円）＋レコーダー（6～8万）＝ 9～11万
価格も大差ないし。

結論、PSXはコケる。
（つーか、11月発売の「スゴ録」とやらはどうするんだ、ソニー……）

764 ：从o＾ー＾从御飯喰：03/10/07 20:31 ID:Scfyl9zx

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031007/ceat03.htm
2層2004年春ごろだってよ！すげーよおい
というか＋圧倒的だな
PSXも+Rは対応しないはずだったのに
今は検討中になってるし。こりゃ勢いすごいよ

765 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 20:35 ID:j8augiOD

今年の年末は、RAMとRWのシェア争い以上に
リビングでPSXのゲームとビデオのシェア争いが繰り広げられそう。
ゲムやりながら録画できても、
ゲムやりながらビデオ再生ができないということで
家族の不満が爆発。

結局、単体機購入・・・・と

他社にとっても単体機も売れるようになってみんなハッピーハッピーｗ

766 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 20:36 ID:OvPH5wSo

この程度の記事で凄い勢いと思えるほど、+厨は追いつめられているのか・・・

767 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 20:38 ID:7jhgjOkq

>>764
‥でも＋はメディアの選択肢が（ｒｙ

768 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 20:38 ID:2MGP5MAa

>>766
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>751

769 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 20:40 ID:OvPH5wSo

頑張って優位に立ってる気になろうとしても無駄。
そのリンクがどれだけ虚しいか、早く自覚出来るようになろうね（藁

770 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 20:42 ID:2MGP5MAa

>>769
確かにオマエみたいなアンチ＋厨には虚しい罠w

771 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 20:50 ID:OvPH5wSo

俺はアンチじゃないよ。
バカなQをからかって遊んでるだけ

まぁ確かに虚しいね。
実際には何の意味も無いサイトを、いちいちアップされてもねぇ（藁

772 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 21:45 ID:Y7wm5qim

いまさら79800円でPS2がついて何がうれしいのか全く分からない。
今から買う奴基本的に金がないだろｗ

773 ：：03/10/07 21:48 ID:vLZ2k5d+

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1058707666/61

774 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 21:53 ID:Y7wm5qim

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031007/ceat03.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031007/ceat04.htm

トップからのリンクと内容が入れ違ってるが、アクセスカウントはどうする気だろう。
まあヒット数ならPSXか？

覇権を占う記事はこれだろうが。
＞松下の2層BD/RAM録画対応ブルーレイレコーダなど
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031007/ceat1_09.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031007/ceat4_05.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031007/ceat4_04.jpg

775 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 22:15 ID:DqyO9FfK

ブルレイ使えるのにRAM使う必要あるのか。
RAMメディアに金使ったやつの為に高くなるのはやだな。

776 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 22:16 ID:Y7wm5qim

前半は納得したけど
RAMすら持ってないのにブルレイ買う金あるの？ｗ

777 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 22:20 ID:DqyO9FfK

買う気はあるんだけどね。ある程度安くなったら。
今のDVDメディアじゃビデオ用としては全然、容量足りない感じだから。

778 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 22:46 ID:HdfhjAjD

79,800は定価だからもうちょっと安くはなるんと違う？
そう考えるとハイブリッドレコと大した差は無いかと。そう考えるとPS2も付いてるってことからお得かも。
ビジュアル的にも綺麗なデザインだし。
問題はソニータイマー。2つの製品の合体だからリスクも2倍ｗ

でもまぁ冷静に考えたらそうは売れないよな。次が控えてるし。
言ってみればセガマスターシステムみたいなもんかなｗ

779 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 23:23 ID:QojqaOm3

昔シャープから出たファミコン内蔵テレビみたいなもんだろ＞PSX

780 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 23:43 ID:qagFO8v1

>>779
そんなのあったっけ？

781 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 23:50 ID:tjXlG1tz

各社Blu-rayやらHD-DVDやらを見ていて､漏れは確信したね。
デジタルハイビジョン放送の壮大な失敗とともに運命を共にする､
次期青色レーザーレコーダ群。ﾌﾟｯ
もういいかげん放送局とメーカーに躍らせられる時代じゃない。
こんなクソ高い物買うのは金満家の見栄アフォ。
少なくとも賢い奴が買うシロモノじゃない。
CPRMとかのバカなこともおっぱじめようとするし。
NTSCバンザイ！　現レコーダ群バンザイ！

782 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/07 23:51 ID:tjXlG1tz

ぜったい、ふきゅう、しない

783 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 00:08 ID:gXJNh0Ro

ついに＋Rが2層に対応か。こりゃ勝負あったな。

784 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 00:33 ID:js+BBAd+

地デジと -R二層と RAM/二層BD を
一気に脳内あぼーんしてる奴がいるな

785 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 00:44 ID:gXJNh0Ro

>>784
必死だねえ。

786 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 00:57 ID:Xx4czyYe

何気にDVD書き込みドライブが10万近くした事を思い出した。

787 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 01:20 ID:IYiAUR3N

>>775
松下の思惑だと、各部屋にRAMﾚｺ、ﾘﾋﾞﾝｸﾞにBlu-rayだそうだ。
でも、全部ｺﾋﾟﾜﾝ放送になるから、Blu-ray→RAM変換はできないのでは？

788 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/10/08 01:21 ID:I8ungk4A

もう＋厨も冬には見れなくなるかもね。
最後の馬鹿っぷりでもみて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしとくか。

789 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 01:28 ID:8XjrVA6f

現時点で分かっている事実

DVDマルチ（RAM/-R/RW）＞DVDデュアル（±R/RW）

790 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 01:38 ID:gXJNh0Ro

何でそうなるのかな。

来年には＋マンセー派が多数を占めそうな予感がするのだが。

791 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 01:39 ID:gXJNh0Ro

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031007/ceat03.htm

アライアンス一色！
いよいよ8倍メディアから台湾メディアメーカーも活発な動きを見せます。

792 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 01:43 ID:js+BBAd+

>>791
同じページにすらこの記事は、
＞パイオニアがローコストDVD-R/RWドライブを展示

ホントﾌﾟﾗ厨にとっては気が利かないことだろうねｗ

793 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 01:43 ID:NYPc541e

2層で2.4倍かよ、最初から4倍出せよ

794 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 01:59 ID:QeDXePKj

あまり乗り気じゃないんだろ。
レコーダーで負け、メーカーPC搭載でもマルチプラスが台頭しているから、ただの数字自慢以上の意味が無いし。
そのうちデュアルプラスとか言ってアライアンス側の全対応ドライブとかが出たりしてなｗ

795 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 02:04 ID:+WmBg2Pl

DVD-ROMとの互換性を考えないでいいDVD-RAMの2層化はどうなったんですかね。
話はあったはずですが。
RW系だと2層化は困難なのだそうで。

796 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 02:39 ID:gXJNh0Ro

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031006/dvd3.jpg

797 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 02:41 ID:gXJNh0Ro

>>795
RAMの場合，2層かよりも単層で容量倍増の方がいいかも。2層かより簡単だろうし。
どうせ，互換性がないなら，そのほうがいい。

798 ：目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/10/08 04:43 ID:TnOoh+2s

なんか後ろのオシロスコープの波形が気になる・・・

799 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 09:24 ID:yRRGtCVI

＞パイオニアがローコストDVD-R/RWドライブを展示

現状で新品MP5240Aが13,000円を下回る勢いだから
書込速度が遅いこと考えると10,000円切らないと話にならない
レコーダー用途というより、レコーダーに組み込まないと売れないよ

800 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 09:43 ID:7xJbRbVJ

松下の技術者から聞いたというRAMは5倍で打ち留めというのは、真実味増したね。
現行規格で逝くかぎり-R/-RW/RAMは、8倍4倍5倍で、はっきり限界。
πの２層焼きも単に技術的「目途がついた」と言ってるだけで､+の具体的な
技術スペックとデモに慌てて、プレスリリース出したというのが真相のようだし。
LGのRAM16倍とかは、フォーラム他メーカーですら首傾げてるだろ。
真に受けてるのは当のLGのみ。

とにかく一つはっきり言えることは､さらなる高速化を達成しようとすれば､
根本的ｱｰｷﾃｸﾁｬ･ｽﾍﾟｯｸ変更が必要なこと。
フォーラムにいまから規格大幅見直しの余裕があるかどうか。
ただでさえ次期青色スペック策定と､目白押しのなかで。
ま、これはPCに限ったことなので。AVでは現行規格のままでも問題ないでしょ。
AVではパフォーマンス必要としないから。

801 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 09:47 ID:7xJbRbVJ

>>792
なに負け惜しみ言ってる？
触れるに値するものでないから取り上げないだけ。
>>799のいうとおり。

802 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 10:10 ID:ubKr3GF1

>>788
>>794
もうこのへんになると、人生そのものを捨ててますから。
世捨てびとは、自分の幻想のなかで生きて逝けるわけだし。
788さんのように、いまだ＋厨なる懐かしいひびきの語を使うことに､
恥ずかしさ感じないんでしょうかね？
いまどきナウイとかイマイとかフィーバーなんて言葉つかうのと一緒で､
恥ずかしくて、恥ずかしくて

803 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 10:29 ID:QeDXePKj

Qの周りには人がたくさんいます。
もちろん幻覚ですが。

しかしもう本当に妄想の中で生きている感じだな・・・。
現実から逃避する以外どうしようもないんだろうな。

804 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 10:38 ID:309lYolb

>>803
よっ！　アンチプラＱ生きてる？　首吊るなよ。
さぞ負け惜しみガス溜まって辛いだろ w
しかしこのスレの空気もほんとに変わってきたな。

805 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 10:38 ID:JM2wCXQ9

ま、これが現実だ罠

http://www.storageinfo.co.kr/~kenny/av/20031007/ceat3_01.jpg

806 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 10:41 ID:kPg5tQRC

どーでもいいけど、アライアンスってどういう意味なんですかね？

807 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 10:43 ID:309lYolb

かんたんじゃん。
辞書でも引いたら。
「同盟」という意味。

808 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 10:45 ID:JM2wCXQ9

ALLiance=ALL(=全て)　i(=（・∀・）ｲｲ!!)　安素(=安くて素晴らしい)

809 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 10:54 ID:QeDXePKj

>>804
そうか？
全然空気は変わってないと思うが。
未だに現実を見つめられないQが頑張ってるだけだし。

810 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 10:55 ID:JM2wCXQ9

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

811 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 10:57 ID:JM2wCXQ9

>>809
と、現実を見つめられないアンチ＋厨が必死に脳内してますw
>>810

812 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 10:58 ID:7azMAlXT

日立のブースでは、リムーバブルHDD「iVDR」を使ったHDDレコーダが参考出品されていた。
発売日や価格などは未定で、製品化も検討段階だという。
地上/BS/110度CSデジタルチューナを内蔵。
最大記録容量は、2.5型が80GB、1.8型が20GBとなっている。
家族がそれぞれのiVDRメディアを持ち、レコーダを使用する際に各々がHDDを挿入するといった使い方を想定している。
HDDの書き込み、読み込み速度を生かしたレスポンスの高さが特徴。2時間の映画も5～6分でコピーできるという。

なお、PCの周辺機器としての内蔵/外付けドライブは、2004年春に製品化を実現したいとのこと。

813 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 10:58 ID:QeDXePKj

やはりショッピングサイトを上げるだけか。
良かったね～そこではよく売れてるよ～（藁

814 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 11:03 ID:JM2wCXQ9

>>813
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
USER RATINGの意味分からないみたいだねw
ちなみにパナのマルチはUSER RATINGさえされてないなwww

815 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 11:07 ID:QeDXePKj

はいはい。
まぁ意味の無いサイトを頑張って見つめていなさい。
Qの妄想の唯一の支えなんだから。

816 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 11:10 ID:JM2wCXQ9

>>815
じゃあ、単体ドライブの売り上げが分かるサイトで君が言う意味が分かるサイトを出してよw

817 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 11:11 ID:f2S5EmqQ

フォーラム　縛りが強いから↓こんなことが起こる
http://disc.uraroji.com/index.php?cat=14

アライアンス　比較的自由な為、こんな製品が出てくる
http://www.nuniverse.com/1_english/index.php

818 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 11:12 ID:QeDXePKj

単体ドライブの売り上げなんて何の意味があるの？
いい加減、スレをさかのぼって見てくれば？
これまででも、Qがどれだけ間抜けな事言っているか、指摘してくれている発言がいくつかあるはずだけどな？

819 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 11:12 ID:otzfULiP

>>814
意味が分かってるあなたに聞きます。
その「意味」とはなんですか？

820 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 11:12 ID:JM2wCXQ9

ちなみに>>810は単一店舗のデータじゃなくてヤフーでの集計結果らしいから
日本だとBCN総研のデータと同格の筈なんだけどね(藁

821 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 11:14 ID:QeDXePKj

ﾌﾟｯ
同格の筈・・・（藁

822 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 11:16 ID:JM2wCXQ9

>>818
オマエこそスレをさかのぼったほうがいいぞw

メーカーPCに付いてるドライブなんかに何の意味が有るの?

#本当にDVDに凝る香具師は単体ドライブを買う罠w

823 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 11:19 ID:JM2wCXQ9

>>821=ID:QeDXePKj
で、>>816の返事は?

824 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 11:21 ID:QeDXePKj

なるほど、マニアが手にした方が勝ちなんだね。
MACみたいだ（藁
ごく少数の人相手にシェアを保って満足なわけだ（藁
なるほど、納得いった。
それがQの判断基準だったんだ。
やはり妄想の中で生きているのがお似合いだな。

825 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 11:22 ID:QeDXePKj

>>823
あー、日本語わかる？
OK？

826 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 11:47 ID:gfi4I2XY

1、2年前にPC買った人が
わざわざDVDのために新たに買いなおすわけないわけで

827 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 11:50 ID:JM2wCXQ9

厨が必死だから一応貼っとこうか
ディスクトップ
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/cdesktop;_ylt=AkESt0fIJBr.NIz076nwTjcdElcB?y=m&cpuspeed_from=&cpuspeed_to=&memory_from=&memory_to=
&harddrive_from=&harddrive_to=&displaysize_from=&displaysize_to=&minprice_from=&minprice_to=&clink=dmss-browse&t=browse&__yltc=s:22483485,d:57039981,sec:bnav,slk:block1

ノート
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/cnotebook;_ylt=AhQ0HmhZgVFa9jfokcpzIBbBcDMB?y=mf&processorspeed_from=&processorspeed_to=&installedmemory_from=
&installedmemory_to=&harddrivecapacity_from=&harddrivecapacity_to=&displaysize_from=&displaysize_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse&__yltc=s:20148417,d:59085563,sec:bnav,slk:block1

多くはDVD-ROMだが焼きドライブが付いてる機種は＋かデュアルのみでRAMは無いw

828 ：819：03/10/08 11:54 ID:otzfULiP

質問に答えられない＝意味がわかってない
ということですか？

829 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 11:56 ID:JM2wCXQ9

http://shopping.yahoo.co.jp/computers/desktop/
1. eMachines J2508 J2508
2. ソニー VAIO W PCV-W501B
3. eMachines J2404 J2404
4. 富士通 FMV-DESKPOWER FMVCE50E7
5. NEC VALUESTAR L VL570/7D
（BCN調べ）

こちらもRAM書き込み不可ドライブばかりw

830 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 11:59 ID:+W86JfxS

>>828　違う。　>>828＝粘着
ということです。

831 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 12:00 ID:JM2wCXQ9

>>828
USER RATINGの意味も分からないのかよ?www

ユーザによる評価

だよ、勉強になったね(藁

832 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 12:00 ID:JM2wCXQ9

>>830
禿げ同!w

833 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 12:01 ID:rtJzplJA

>>829
ＲＡＭ書き込み不可なのは安物ばかりだなw

834 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 12:02 ID:JM2wCXQ9

>>833
そういうのが売れているということなw

835 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 12:03 ID:JM2wCXQ9

834
で、単体ドライブでもRAM脂肪だ罠w

836 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 12:11 ID:wz2h4p4p

書き込みDVD標準搭載機ってベスト10で3機種だけ？（デュアル1、+RW2）
しかも上位3機種はCDかDVD。
ノートに至っては-RWが1機種だけ。

ノート、デスクトップ20機種中、書き込みDVDは4機種

日本と全く比較にならないのでは？

837 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 12:17 ID:CMMwCCwz

>>829
1 (DVD-ROM/CD-RW)
2 DVD-R/RW
3 (CD-RW)
4 DVD-R/RW
5 DVD Multi

838 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 12:18 ID:wz2h4p4p

>>829
その中に+Rが書き込める機種ないよ（藁

839 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 12:20 ID:wz2h4p4p

5位にマルチ搭載機が入ってる事に気が付いて
慌てて>835を書き込んだということだな

馬鹿丸出しのQ

840 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 12:22 ID:QeDXePKj

日本では+脂肪は確定だしな。
アメリカの場合、搭載は価格次第だからもう少し結果が出るまで時間がかかるだろ。
まあどちらにせよ、+は先細りになっていくのは間違いないだろうが。

て言うかまたオランゴール気味のソースを持ってくるなぁ。
意味のないソースとは言え、さすがに笑いが止まらん（藁

841 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 12:33 ID:wKi6FXdf

>>829のランキングﾜﾗﾀ

842 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 12:50 ID:JdSAYd3a

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031007/ceat04.htm

これを見ると松下は2層式のブルーレイに注力している。
RAMの2層式はどうしたの？出来るんじゃなかった？
RAMを放棄してブルーレイにひた走る松下。PDを思い出させるね。
RAMの脂肪もいよいよ現実味を帯びてきた（ｗ

843 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 13:57 ID:sqsRUZze

>>842
ほんとうにそうならブルーレイにRAM付けないよバカ。

ブルーレイを最上位と見立ててRAMリファレンスデザイン機を
アジアメーカーに売り込んでるの知らないのかバカ。

DVDがやっとのフィリップスと違って最上位機種として
ブルーレイを設定しているメーカー戦略なんだよバカ。

844 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 14:41 ID:jnFgU8nV

>>843
でもさDVD-R買ったらCD-R使わなくなった人もいるし
ブルーレイが出たらRAM使わなくなる人もいるだろう
そりゃRAM使う人が全然居なくなるわけじゃないだろうけどさ

845 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 15:33 ID:mwdjCJtD

805,808,810,811,814,816,820,822,823,827,829,831,832,834,835

普段はsageレス妄想してるのに今日はageてる

846 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 15:44 ID:Rj0Zb+re

>>843
>DVDがやっとのフィリップスと違って…
しかし、あいかわらず妄想だけで語る連厨だな。
どこにそんな情報の根拠・ソースがあるんだい。

847 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 15:46 ID:YXf9EMZ1

>>844
俺はDVD-R買った後も高速のCD-Rドライブ買ってる。
用途が違うから一概には言えないと思われ

848 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 16:15 ID:7YCcC91u

>829を見て分かるのは、素人はRAMの良さが分からない。
というよりRAMつけばドライブが高くなってしまう。
ただそれだけ。
RAMの良さが分かっていて、使い方が分かるエロい人は
RAMを付きを買う。
学校や職場でDVD-RWやDVD+RW使ってる所はクソすぎ。
MO使っていた人は普通RAM行くわな。

849 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 16:17 ID:7YCcC91u

でも漏れはHDD買っちまったよ。

DVD-R/RAM x8/x5がでたら買う

かな？

850 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 16:45 ID:QAgtzqFz

>>794
>メーカーPC搭載でもマルチプラスが台頭しているから、
これからの日本のデジタル放送時代に、メーカーPC搭載が如何に罪なことをしてるか
も知らんで。
こういうのはオプションで選ばせるか､ユーザーが単体で選ぶのが､ことに、これから
の日本の放送事情では、ユーザーのことを考えることになる。
ここでも読んどけ！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1008/ubiq27.htm

794=ID:QeDXePKj
まあこいつは、なんのかんのと、
>>840でもチキン頭で妄想脳内爆裂アフォでは､理解はできんだろうが。
とうに幸せ国で独り昇天してるようだ w

851 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 17:46 ID:2bvqCitX

外国のデータ貼ってる電波さん、国内のデータでお願い出来ませんかね。

852 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 19:09 ID:rIoftVvY

ソニーがデュアルドライブを開発した理由が、アメリカで、

「買ったメディアを認識しない」

という苦情が予想以上に多かったからだそうだ…

853 ：850：03/10/08 19:12 ID:O0cVpJHC

>>851
俺に対するレスか？
だとしたら､おまえアフォ丸出しになるが？
俺が貼ったリンクサイト記事読んだか？

俺へのレスでなかったら､ごめんな。

854 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 19:20 ID:rIoftVvY

>>853
851はいつもの 827のことを言ってるんじゃないかと…

855 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 19:31 ID:PcxV6Wfa

>>850
あの～、それってＤＶＤに関することじゃなくて、
ＴＶチューナのことじゃないの？

856 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 19:33 ID:rIoftVvY

+Rが2層化したら乗換えたい。
名前が気に入らないけど…
つーか、フォーラムで承認して、DVD-R Ver.3.0 として出してくれ。

857 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 19:41 ID:513EzeRa

>>855
つーか、それ以前の問題で、
メーカーPCに採用されてるDVDドライブと、
コンテンツ保護技術の記事になんの関連性があるのか（ｗ

メーカーPCの上位機種にマルチ＋やマルチ搭載型が多いのは、
「これならどんなDVDでもOKですよ」と言うセールストークが出来るからだろ。
DVD規格の事がわからない人も安心して使えるのが売りな訳だ。

858 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 19:54 ID:PcxV6Wfa

>>857
だよねぇ。

>>850（>>853）は、>>851に対する過剰な反応からしてあの人か？
ＩＤ変えて再チャレンジ？

859 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 20:06 ID:2bvqCitX

>>853
違う。
自分が言いたいのは>>854が正解です。
外国の･･･で判ってもらえると思ったけど
やっぱ発言番号指定しないと駄目か。
ｽﾏﾝｺ

860 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 20:07 ID:JM2wCXQ9

>>839
やっぱりRAM猿だな
IDが違うだろーがw

861 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 20:13 ID:gyk2gb9R

>>860
じゃあミスに気づいて訂正もできないほど無能力ってことになるな。

862 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 20:14 ID:JM2wCXQ9

DVD+RWアライアンスがDVD+Rの2層記録技術のデモを実施
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/08/nj00_dualplus.html

863 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 20:20 ID:JM2wCXQ9

http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking
デスクトップ順位ベンダー型番品名発売日標準価格(円)
1 eMachines J2508 J2508 2003.10 59800
2 ソニー PCV-W501B VAIO W 2003.09 OPEN
3 eMachines J2404 J2404 2003.10 49800
4 富士通 FMVCE50E7 FMV-DESKPOWER 2003.09 OPEN
5 NEC VL570/7D VALUESTAR L 2003.10 OPEN
6 ソニー PCV-RZ53L7 VAIO RZ 2003.09 OPEN
7 富士通 FMVCE70E7 FMV-DESKPOWER 2003.09 OPEN
8 アップル M9145J/A PowerMac G4-1250 2003.06 159800
9 富士通 FMVCE30E5 FMV-DESKPOWER 2003.09 OPEN
10 アップル M9309J/A PowerMac G4-1250DUAL 2003.06 195800

６位にデュアル有り

864 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 20:20 ID:rIoftVvY

そういや、上で、DVD-R2層が出る時に、
プリビットがどうのこうの言ってる人がいるけど、
記録方式は一緒にならない可能性が高いと思う。
既存の記録機器との互換性を考えなくていいんだから、
DVD+Rの様に、高周波ウォブルを使ってもいい。
あと、±の境がなくなってきた以上、
2層規格はどちらか一方のみになってもおかしくなさそう。
個人的には、反射率の高いπ方式になってほしい。

865 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 20:33 ID:f2S5EmqQ

もうメディアは生産準備に取り掛かっていると思うが？

866 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 20:38 ID:6KGawH8w

>>861
っていうか、>>829と>>835はID一緒だしな。>>860は何が言いたいんだろう。

867 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 20:39 ID:kXfXThxn

３万円の＋Ｒ８倍書き込み対応デュアルドライブより、
１万円の－Ｒ４倍書き込み対応－R/RWドライブの方が嬉しい！

でも２万円の－ＲＡＭ３倍書き込みMultiドライブがあったら悩む。

868 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 20:56 ID:rIoftVvY

>>865
そういや、＋は来年には出荷なんだよね。

しかし、どうも記録速度と互換性が気になるなぁ…

869 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 21:08 ID:rIoftVvY

後、値段も気になる。
あんまり高いと、実物を買った方が安いかもしれないし…

870 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 21:25 ID:2bvqCitX

1 eMachines J2508 コンボドライブ(DVD-ROM&CD-RW)
2 ソニー PCV-W501B VAIO W DVD-RWドライブ
3 eMachines J2404 J2404 CD-R/RW ドライブ
4 富士通 FMVCE50E7 FMV-DESKPOWER DVD-R/RWドライブ
5 NEC VL570/7D VALUESTAR L DVDマルチドライブ(DVD-RAM/R/RW)
6 ソニー PCV-RZ53L7 VAIO RZ DVD±RWドライブ
7 富士通 FMVCE70E7 FMV-DESKPOWER DVDマルチドライブ(DVD-RAM/R/RW)
8 アップル M9145J/A PowerMac G4-1250 コンボドライブ（DVD-ROM/CD-RW）
9 富士通 FMVCE30E5 FMV-DESKPOWER DVD-R/RWドライブ
10 アップル M9309J/A PowerMac G4-1250DUAL コンボドライブ(DVD-ROM&CD-RW)

手間かけさせんなよ、まったく。

871 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 21:34 ID:2bvqCitX

ぐあぁぁ、読み辛い!!
1コンボドライブ(DVD-ROM&CD-RW)
2 DVD-RWドライブ
3 CD-R/RW ドライブ
4 DVD-R/RWドライブ
5 DVDマルチドライブ(DVD-RAM/R/RW)
6 DVD±RWドライブ
7 DVDマルチドライブ(DVD-RAM/R/RW)
8 コンボドライブ（DVD-ROM/CD-RW）
9 DVD-R/RWドライブ
10 コンボドライブ(DVD-ROM&CD-RW　

これで勘弁しておくれ。　　　　

872 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 21:40 ID:X+faGh18

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

873 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 21:41 ID:X+faGh18

ともかく，いいかげん止めたらどうよ。比較スレの輝く弟１回のスレからはや2年。
RAM，-R/RW，+R/RWの比較が行われ，この規格は生き残る，廃れる，早い，互換性がある
信頼性がある・・・など議論されてきたわけだが，結果どの規格も生き残っている。

RAM・・・DVDではないと言われながら，RAMレコでその地位は不動のものに。PCでもMOライクな使い方が好評。
-R ・・・レコでは振るわなかったが，PCでは焼きの定番としてその地位を確実にしている。
+R ・・・発売当初から，ハイスペックで登場。高速化や2層化など更なる発展が期待できる。

みなどれもすばらしいじゃないか！
混乱は，規格のメリットと使用用途の乖離が原因だとおもう。

874 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 21:41 ID:rIoftVvY

>>871
1 eMachines J2508 J2508 2003.10 59800 [Combo]
2 ソニー PCV-W501B VAIO W 2003.09 OPEN [DVD-RW]
3 eMachines J2404 J2404 2003.10 49800 [CD-RW]
4 富士通 FMVCE50E7 FMV-DESKPOWER 2003.09 OPEN [DVD-RW]
5 NEC VL570/7D VALUESTAR L 2003.10 OPEN [Multi]
6 ソニー PCV-RZ53L7 VAIO RZ 2003.09 OPEN [Dual]
7 富士通 FMVCE70E7 FMV-DESKPOWER 2003.09 OPEN [Multi]
8 アップル M9145J/A PowerMac G4-1250 2003.06 159800 [Combo]
9 富士通 FMVCE30E5 FMV-DESKPOWER 2003.09 OPEN [DVD-RW]
10 アップル M9309J/A PowerMac G4-1250DUAL 2003.06 195800 [Combo]

くらいでいいんじゃないのか？

875 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 21:43 ID:rIoftVvY

>>873
アンチに何言っても無駄です。

876 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 21:45 ID:2bvqCitX

>>874
ｻﾝｸｽｺ。
いゃ、Qと言う名の文盲が居るから･･･。

877 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 21:52 ID:js+BBAd+

文盲な上に貧乏だろうな

878 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 22:00 ID:QeDXePKj

一眠りした間にまたレスが進んでるな。
Qがバカを晒しているという意味では全く話は進んでないが。
>>850は14時間もかけて一生懸命探したんだろうなあ。
中身はまた見当はずれだが。
とりあえず、Qの文盲っぷりは矯正負荷っぽいな・・・。

879 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 22:25 ID:kes+QrqE

>>873
このスレはどの規格がいいか比較するスレではなく
自分と比較してQがどれほどアレかを比較するスレなので無問題です。

まさにおつむのベンチマーク。＞Q

880 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 22:32 ID:2/iGNXrp

そんな、イマドキのぐらぼの性能をHDBENCHで計るような……

881 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/10/08 22:41 ID:yBpbvfSY

>>873
+R ・・・発売当初から，ハイスペックで登場。高速化や2層化など更なる発展が期待できる。
(ﾟдﾟ)ハァ？

882 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 23:03 ID:QPq/ZP1v

空想を完全に拒否する！

883 ：デジタル至上主義者：03/10/08 23:24 ID:tqpp134s

IBMがデスクトップ新モデルで、最上位機種だけ限定でついにRAMドライブを搭載してきた。
次は東芝・シャープに更なるRAM対応ドライブ搭載を期待する。

884 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 23:34 ID:rIoftVvY

マジで記録型2層ディスクで規格統一してほしい。
企業間で相互協力してるならやってくれ、
>>Pioneer、Ricoho、Philips、Mitsubishi

あと、いいかげんに折れて承認してやれ
>>Toshiba、Panasonic

885 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/08 23:38 ID:js+BBAd+

＞承認してやれ

ﾌﾟﾗｽ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈｗ

886 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 00:14 ID:gKnB1GJf

もし承認したらDVDの次の規格でも
味をしめた台湾、韓国、ヨーロッパメーカーが
便乗規格を混ぜようとするかもな。

887 ：884：03/10/09 00:17 ID:1i/sV9e3

　承認される⇒規格名がDVD-Rになる

これだけで、俺は現在＋と呼ばれているものを使う気になるんだが…
こういうの、俺だけ？

888 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 00:21 ID:k6AU4Bs8

ところでこのスレで何時から馬鹿のコピペ解禁になったんだ？

ほとぼりが冷めたら許されるとでも？

889 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 00:27 ID:k6AU4Bs8

ところで>>827のディスクトップというのはDISKTOPなのでしょうか？

890 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 00:39 ID:6Z8ObmU3

>>887
国産高品質メディアが主流になれば使う。

891 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 01:34 ID:2F6wO66d

Blue+ray

892 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 01:46 ID:ifXWVpbS

DVD-RがあるのにDVD+Rを使う理由が分からない。
+Rの利点を教えてエロすぎる人。

まあ、競争する事はいい事だ。
+Rがなければまだドライブは5万円台だっただろうに。

893 ：やくざ：03/10/09 04:04 ID:4QQtZfS6

>>892
DVD+Rの方が、安い国産メディアが多い、ってのは？

894 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/10/09 06:35 ID:X9KGYWBA

>>893
嘘つくなよｗ

895 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 06:46 ID:k273Mw1I

DVD-Rの方が粗悪メディアは多い

896 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 06:54 ID:6Z8ObmU3

>>895
マクセル、三菱、TDK、誘電の国内生産品をよろしく。（OEMもあるよ）
粗悪品を無視する事が、良質メディアを安くする一歩です。

897 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 06:56 ID:k273Mw1I

DVD+Rの方がは粗悪メディアは少ない

898 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 06:56 ID:k273Mw1I

は

が余分だった

899 ：Socket774：03/10/09 06:58 ID:sP8f6loI

＞DVD+Rの方が「は」粗悪メディアは少ない
粗悪メディア製造会社にソッポ向かれてます・・・

900 ：目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/10/09 07:03 ID:8VVpLJY9

>>891さん
なんかシンプルだけど凄く迫力ある（笑）

901 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 09:07 ID:a2TJLJrq

RWは+もほうがいいよ
俺はRは-、RWは+使ってる
まあRWは5枚しか使ってないけど

902 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 09:10 ID:IPH+on6u

CEATECの会場で、RWPPIと+RWアライアンスとRAMPRGのブースが微妙に隣り合っててワラタ

903 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 11:21 ID:Dz/XUgyQ

半島系メディアでつか

904 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 11:23 ID:3yk/uNo0

>>864 >>902
どうもアライアンスとパイオニアは、２層焼きで技術情報の交換やってるんじゃないかぁ？
両者ほぼ同時のプレスリリースからして､そう感じるな。
ソニーとRWPPIグループ中核３社（π、ﾋﾞｸﾀｰ、ｼｬｰﾌﾟ…いかにも弱すぎ）は、良好な関係だし。

905 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 12:22 ID:TTISN2eb

　　　　　　＿
　　　　／／|）　　このｽﾚ香ばしすぎて読み疲れた・・・
　　　　 |￣|
　　　／／

906 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 12:25 ID:1JgMlAgT

いつもこんな感じだから気にしなくていいよ。

907 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 13:26 ID:OCnXL9oF

>>855 >>857 >>878
TV録画前提に記録DVDつけてる場合多いわけでしょ。
>>850の指摘は､的外れになんか見えないけど。
じゃなかったら、メーカーは､目的をもって積極搭載しないはず。

908 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 14:14 ID:gKnB1GJf

>>904
コピペうざい

909 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 15:27 ID:zZ5VVfIH

>>894
一概にウソじゃないぞ。
店によって､商品によって､じっさい+のほうが安くなってることは珍しくなくなった。
+だから-より､絶対高いと決めて掛かってるお前のほうが､世間知らずだ。

910 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 15:46 ID:ZWUPl1rg

>>893の言い分
+Rの方が、安い国産メディアが多い
>>909の言い分
店によっては+Rのほうが安いこともある

ｱﾌｫにも程があります

911 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 15:50 ID:pTr3ssL9

>>896
といいながら、
枚数さばくユーザーは､
安いメディア買う。

912 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 15:53 ID:pTr3ssL9

>>910
マジで逝ってる？
ほんとに+のほうが安いところもあるよ。

913 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 15:58 ID:p2B9ng6b

>>912
そーやなくて
「＋の方が安いメディアが多い」と
「＋の方が安いところもある」
じゃ、意味が違うだろってことでしょーが。

914 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 17:27 ID:ZIDN9O74

>>895
>>897
プレステの方が糞ソフトは多い
サターンの方が糞ソフトは少ない
と同じだね。

これらは決してサターンの方が良かったと意味するものではない。
また、プレステの方が良かったという意味でもない。

DVD±Rもまた然り。

915 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 18:00 ID:DJJCi33f

現時点で分かっている事実

DVDマルチ（RAM/-R/RW）＞DVDデュアル（±R/RW）

916 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 18:07 ID:HEF+zDem

このスレ全部読んだけど
得たものが何もない
こんなん49回もやってんの？
また無駄な時間をすごしてしまった

917 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 18:24 ID:Dz/XUgyQ

>>864
世の中に基地害が居ることは良くわかっただろ。

918 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 18:28 ID:5YpLAqSJ

>>916
>このスレ全部読んだけど

いや、>>1とテンプレだけ読めば、それで十分かと（ｗ

919 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 20:22 ID:PqWEswW7

>>918
いいこと言った！

920 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 21:20 ID:TXKorst7

>>916
今頃気づいたの？
このスレは、もうパターン化してるから。
主にＲＡＭ対＋の罵り合い専用スレだから。

921 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 21:40 ID:EIOi/9KI

Q対それ以外だろ

922 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 22:29 ID:n7FIp7Ir

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031009/dvd.htm
>DVD-Rは8倍速記録に、DVD-RWは4倍速を目指しており、
>ともにWG-6として10月にドラフトを配布、12月の完成を目指すという。

これじゃあπの x8±R & x4±RW 年内無理。
ほとんどの x8 -R は、年明けじゃん。
本格的に出まわるころには､+R２層出てくるよ。

フォーラムもうだめぼ

923 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 22:40 ID:IPH+on6u

πの x8±R & x4±RWは2月だと言われているね。

924 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 23:20 ID:M+3XrxS1

将来性は+が有利か

925 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/09 23:45 ID:k6AU4Bs8

>>924
どこからそうたどり着いたか、書いてくれよｗ
上からの流れだと、将来性というより先進性というか、
バイタリティーというか進化速度みたいなのは上だね、＋が。

926 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 00:06 ID:ePi53v2i

大進化の前触れかも知れない。
アンモナイトの殻みたいなものかも知れない。

だれが知ろうか。

927 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 00:15 ID:XnyyvWYy

+が主流になったら+買うよ。みんなSOでしょ。

928 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 00:37 ID:reVtyZ2I

主流は-だからみんな-を買うな。
+を買うのはただのQ。

929 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 00:50 ID:TISA8sHa

ちなみに，RAM厨って用語を始めて使い始めたのは，いつから？

930 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 02:10 ID:1i8m/UO0

この頃には既に使ってるようです

-RAMつて～終了～だね
http://natto.2ch.net/av/kako/1002/10023/1002385496.html

梶田キモ過ぎ

931 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 02:15 ID:m/Igd3VG

>>922
案外、πの次機種は+R8x、+RW/-R4x、-RW2xのﾃﾞｭｱﾙで、
世界初の2層+R対応機だったりして。
2層ROM再生の品質を向上する基盤厚補正機能を既に備えている
πﾄﾞﾗｲﾌﾞは最も楽な変更で2層記録に対応できるし

932 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 02:24 ID:m/Igd3VG

>>915
> 現時点で分かっている事実
> DVDマルチ（RAM/-R/RW）＞DVDデュアル（±R/RW）

出荷台数だと逆では？
－殺したﾄﾞﾗｲﾌﾞ(Dell、ｴﾌﾟｿﾝetc)含めると更に圧倒的

933 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 02:26 ID:ifvLiEbe

>931
＋の8倍かよｗ。・・でもπの規格がフォーラムに通らなければ、＋オンリーを出す？
さすがにそれないか。

934 ：931：03/10/10 02:34 ID:m/Igd3VG

>>933
戦略的には？だが
技術ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙは持っていると思うよ＞π
まあ、出たらﾋｯﾄ商品になるだろな

935 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 02:39 ID:cTS2SSrF

>>922
＞DVD-RAMは5倍速を目指して検討中で、11月に規格承認となる見込み。
＞ディスク速度を一定に保つ「CAV」方式での利用も可能となる。
年末年始あたり登場？

936 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 02:40 ID:A5yPpXYj

+でも-でも速くて安ければどちらでもいい。

937 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 02:58 ID:ifvLiEbe

>>934
仮にリコーの＋オンリーと同性能でもπの方を俺なら書買うかも。
>>936
8倍メディアの値段気になる・・後回しになる－8倍メディアが出れば
シーソーゲームになるのかな。そうなると－選んだほうが安心だな。

938 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 02:59 ID:ifvLiEbe

あちゃ、誤爆った。もう寝まつ・・・

939 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 03:16 ID:dpcZAg6C

そんでＤＶＤ＋ＲＡＭとか出たりしたらさらに混乱するよな。

940 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 03:30 ID:ePi53v2i

>>939
安い+RWでRAMと同等のことができる、が
アライアンスの合言葉だったんでそれはない。

941 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 03:37 ID:09NOxq3A

書き込み型DVD比較総合スレッド Part50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1065724440/

テンプレずれた、鬱・・・・

942 ：550：03/10/10 09:21 ID:VTTr2u54

あとDVDXRとかDVD/Rとか・・・（藁）

943 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 09:34 ID:6fAFsola

10時30を過ぎたら、Qちゃん来るかな。

944 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 09:43 ID:aqIKOqN3

>>932
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＋厨の悲しい妄想ハケーン　

945 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 10:12 ID:yN0SlnGe

もしパーソナルなﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝﾋﾞﾃﾞｵ編集考えるなら､ゆめBlu-rayやらHD-DVD
とかのディスクメディアなんて考えないね。
断然テープメディアです！

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031010/ceat10_15.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031010/ceat10_16.jpg

ビクターはソニー以上に DV & HDV に御執心だからね。
HDVﾃｰﾌﾟならCanopus、Ulead、Adobe がサポート企業で､編集ソフトも対応してくる
わけだし、いつ出るかも分からない､出ても超高価ﾄﾞﾗｲﾌﾞ & 超高価ﾒﾃﾞｨｱが予想され
る、ﾌﾞﾙﾚｲとかHD-DVDとかに幻想抱く奴どうかしてる。

>DVミニカセットと、スタンダードカセットに対応したDVテープドライブ。
>パソコンとの接続はIEEE 1394の予定。DV/DVCAMフォーマットに対応し、
>HD記録フォーマット「HDV」もサポート予定。発売時期や価格などは未定だが、
>製品化の際にはHDV対応の編集ソフトなどとのセット販売となる見込み。
だとさ。
すくなくとも、来年前半までに出るだろうな。

ま､漏れには現状関係ない物ではあるが。

946 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 17:00 ID:OnkptQsy

しかし、難しいですね～
技術的には優れていると思われる+陣営と
現在のシェア&完全に日本主導の-陣営
PCデータ書き込みに最適なRAM

それぞれに長短ありで、

俺的には+の技術を使った-陣営主導のRAM搭載な書き込み型DVD_R/RWが最高だと思う。

947 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 19:24 ID:6uRNkIr4

　DVD-R Ver3.0 ＝再生専用領域を設けたDVD+R

になってほしい。

948 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 21:47 ID:iQOpAY3M

これまでの議論で分かっている事実

DVDマルチ（RAM/-R/RW）＞DVDデュアル（±R/RW）

949 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 21:50 ID:iQOpAY3M

もう現在の規格争いは、－とかRAMとか＋とかじゃなくて、
「マルチ（マルチプラス）」or「デュアル」の二者択一になっている

950 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 22:34 ID:QW8bZY6k

「持てない」という選択も。(w

951 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 22:39 ID:VLOcQkLd

個人的にはBlu-rayだろうがNEC・東芝規格だろうがどちらに傾いても構わないのだが、記録型DVDのときのようにユーザーが困るような結果にはならないで欲しいと願いたい。
そもそも今更20GB代の次世代DVDよりも、1TBの記憶容量を持つと言われるホログラムディスクの方にいろんな意味で期待したい。

952 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 22:50 ID:FlH3JsEv

1TB、100Mbpsだからなぁ

953 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 23:13 ID:BvWBEZCt

「しろはた」に4層100GBのBlu-rayライトワンスディスクの開発に着手してるって書いてあるな
当分はそれで十分じゃﾈｰﾉ？

954 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 23:23 ID:FlH3JsEv

>>953
ホログラムディスクは映像用で威力を発揮。
BSデジタルだけなら全チャンネルを、無劣化で保存可能。
HDよりも便利かもしれない。

955 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/10 23:56 ID:FlH3JsEv

SONYがこけるなら＋でもマンセー！

956 ：从o＾ー＾从御飯喰：03/10/11 01:05 ID:ZjL3+zVM

RAMは大嫌いです

957 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/11 01:51 ID:ux+cWcXj

>>956
むしろ糞コテに嫌われるのは名誉だし。

958 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/11 04:05 ID:k9KjS8yV

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/10/10/646340-000.html

>まさにここ1カ月ほど、秋葉原のDVD書きこみ型ドライブ市場を席巻している日立エルジーデータストレージ

アフターマーケットでもマルチプラスが大躍進か

959 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/11 12:21 ID:MKBj1m1g

ＲＡＭってＤＶＤってゆうよりストレージ・ディバイスだろ？

960 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/11 13:09 ID:lxl6iDIZ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031009/dvd.htm

RAM5倍速は11月中に規格承認予定．ようやく来た．
さすがに5倍速がでたらドライブを買い足すつもり．

961 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/11 14:45 ID:PhnoLkrH

>>960
ドライブが出てもパナ製はRAM以外はｼｮﾎﾞｰﾝなスペックだと思う。
いゃ、期待はしてるんだけど･･･。

962 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/11 15:33 ID:zOvqBHwL

>>948-949
しかし、ハッキリしましたね～
現在のシェア&完全に日本主導の-規格
技術的に優れPCデータ書き込みに最適なRAM規格
この２規格を搭載したDVDマルチドライブ
反面この２規格に埋没したどっちつかずの＋規格

俺的にはRAM技術をメインに使った-陣営主導の＋も読める
書き込み型DVDマルチドライブが最高だと思う。

963 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/11 16:40 ID:hwpLAgb5

>>960
ようやく来たっていっても製品がでるのは
来年のQ2以降だと思うけど。

964 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/11 17:48 ID:b4owI6Qv

>>963
パナの家電戦略次第。

965 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/11 20:17 ID:4K8A+Axi

>>963
メディアは年内だからドライブも年初くらいじゃないの？
RAM2xR2x時代の轍は踏まないでしょ。

966 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/12 03:13 ID:Z50467O2

糞スレじゃん

967 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/12 04:30 ID:TFmwyfFV

つーかいつのまにDVDドライブはこんなに安くなってるんだ・・・
パイオニアの06が16000円で
ソニーの510Aが18000円て・・・・
凄まじい値下がりだな。
なんか恐ろしくなってきた

968 ：名無しさん◎書き込み中：03/10/12 09:35 ID:0twiAYMV

>>967
全部入りも安いところは17000～15000円が普通になりつつあるぞ。