書き込み型DVD比較総合スレッド Part47

>>949
> 速度なんてどうでもいいよ。
> 信頼性のほうが大事。

バックアップの信頼性は規格より取り方が重要、RAIDと同じで冗長性が
高くなれば信頼度は上がる。
フロッピー時代は定期的にバックアップを正副２組つくっていた、また新品
メディアは回数決めて使用するなどのルールに基づいてバックアップして
いたから問題があっても短時間に確実に復旧できていた、この辺は
MO&CD-RWさらにDVD-RAM&DVD+RWになってもかわらないが。

オレにとって速度は重要、３倍速-RAMには期待していたが、あまり売って
いるところ見かけないうえ、書き込み20%程度しか速くなっていなかった
のは残念、他にボトルネックあると思うが、現行メディアを沢山持っている
人が速度の為にメディア買い直す必要は無いと思う。
あとライティングソフトで-RAM使うなら+RWの方が速いし、書き換え回数が
正確にわかるのでそっちでは+RWを使いわけている。

どうやら+R4倍のときとちがい､+R8倍ﾒﾃﾞｨｱの登場は、はやければ9月、おそくとも
10月中の登場が期待できる。
現在ドイツ・ベルリンで開催されているIFA（国際家電ショー）で三菱化学の北米
子会社Verbatimより、+R8倍ﾒﾃﾞｨｱのﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽが出された。

http://www.verbatim-europe.com/pressinfo/article_52.shtml
10月までには出荷とされている。

さらにCDR-Infoサイトからも、以下の記事がアップされている。
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4074
ここでは9月とされている。

+R4倍のときとはちがい、今回は三菱化学もはやく動いてくる。

昨日リコーが+R8倍ﾒﾃﾞｨｱの今年第4四半期出荷を発表したばかりだが、予想どおり、
三菱化学が先んじるかも。
そのつぎは､太陽誘電かな？
+R4倍がそうだったんで。
太陽誘電はとつぜんのデビューが考えられるけど。

＋って将来性がないやん。
ソニーのベータみたいに消えるんちゃうか。

＋厨の自作自演が多いスレになってきたな・・・

>>954
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/14.html
>DVD+R/RWをも扱えるドライブについては現在検討中

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2003/08/27&pages=A1&seq=44
>日立LGやサムスンもDVD+RWドライブの国際的競争へ備えて準備し
ているという文が見られる。

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061559582/365
を見ればRAMは虫の吐息

故に>>624は脳内だけの机上の空論であり

「デュアルドライブで＋と−の使い分けが最大多数の最大幸福」

±RW>RAM

【結論】
「DVDデュアルドライブで＋と−の併用」が最強

こ　　れ　　は　　定　　説　　で　　す。

初心者が失敗したくなければ
ドライブはDVD＋R８倍速対応のデュアル選んでおけば安心。

DVDドライブの決定版！DVDマルチプラスドライブ
http://www.iodata.co.jp/prod/storage/dvd/2003/dvr-ueh4/index.htm

↑このＩＯデータの新製品はどうなんですか？

コピペばかり貼るな、厨房。

DVD-RAMと+RWとが一体になった物も出たりして。。。

http://trial.fc2web.com/
みんな来てください
是非掲示板カキコよろ

一番安心してデータ保存できるＲＡＭってイイよね〜

http://trial.fc2web.com/
是非是非掲示板にカキコしていってね☆

やっぱりRAMって遅すぎる。高いし。

>>952
20%？40%の間違いだろ？

956 名前： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 投稿日： 03/08/31 04:08 ID:0I+vxCI9
>(前略)
>を見ればRAMは「虫の吐息」
>(後略)

気に入ってる表現なの?＞「虫の吐息」
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>965

やっと理解できたようです。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061559582/505-508

せっかく理解できたのにあぼーんされたようです。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061559582/505-508

よく考えたら、松下マルチ・日立LGマルチ＋が「-RAMx3＆-Rx4」になった
ことで、冒頭の
> 少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW
てのがなんかおかしくなってきてるね。

-Rについては最新ドライブどれ買ってもx4だし、-RWはx2どまりで速さで
見劣りしてしまうようになってきてるわけだし。
Part49までに考えるか。

次スレ立てました。

書き込み型DVD比較総合スレッド Part48
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1062286326/


テンプレ内容については自治スレで検討を。

CD-R、DVD板自治スレッド Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057937355/

>>954
盲人なんだな。
点字変換の書込みでカキコ？

>>970
なんでそう思う？話の筋道が見えないよ。

>>971
なんでそう思う？現実の状況が見えてないよ。

>>972
オウム返しの人？

・＋に将来性がない。
　それに近いのでは？
　少なくともコピーワンスが録画できないんだから
　メディアの第需要を逃している。

・ソニーのベータみたいに消えるんちゃうか。
　部分的に技術が高いと思うけど、
　大差じゃない。使用者層がマニアック。
　ベータみたい。

>>954の意味するところはこんな感じじゃないかな。

>>972
いきなり点字変換とか具体的な話になるから
分からないんだよ。

皮肉のつもりで盲人を引き合いに出すなら
もうちょっと一般的なレベルに留めておいたほうが
意図が伝わりやすくていいんじゃないの？

>>973
将来って、いつまで使うつもり
将来はブルレイかＡＯＤにとっくに移行してるけど（ﾜﾗ

>>975
それは分からないね。

１．高解像度がマス相手の商売になるかどうか。
２．コンテンツホルダーはこれ以上の高解像度をどうやって認めるか。
３．ユーザーはどこまで金を出すか。

こんな複雑な行動を、「とっくに移行」と断言できるのは
山師か無知か狂信者、でなければ放言居士だと思うな。

>>942
俺は現在マルチプラスユーザー。

信頼性と使い勝手は-RAM、
（つーかほとんどの作業はこれ。フロッピーやMO感覚の操作性。
１枚丸々記録することはほとんど無いので
書き込み速度に対して必要以上に神経質になることはない）

速度重視したい場合はDVD-Rを使い分けている。
（TV放送やVHSテープからエンコードした動画専用。ハードディスクから丸々１枚記録するので）

後はCD-Rしか使わない。
（DVD-Rよりもこっちの方をよく使う）


ゆえに、わざわざ＋規格を選ぶ必然性は無い

Blu-ray Diskはちゃんと統一した規格にしてくれるんだろうな、今年年末から売り出すって
話だけど、頼むよメーカーさん
今のDVDはそれまでの過渡的な規格になるのかな
実質等倍のRAM結構満足して使ってるけど、よく考えるとエロ画像ちいせえ〜 ｗ

>>978
56kモデムを考えてみると
２つの規格が対立して、最終的に採択されたのは
そのどちらでもない新しい規格だったよな。DVDもそうなりそうな予感。

あ、もうSONYのBDZ-S77出てたんだな
で、+R/RW読めないの　なんじゃコリャ

Blu-ray Disk?
PC用が出てから話をしようよ。

>>981
PC用は出ない。　出させない。

が、他に規格に（まあAODだが）背後を
脅かされそうならそういうのもｿｯｺｰ
曖昧にしちゃうかもな。

>>982
えっ!?
それじゃ話にならんじゃないですか・・・。
曖昧にしてと言うのはあのソニーならやりそう。

>>636
確か日経CLICKの今月号だったか（うろ覚えでスマン）、
「どのDVD規格がお薦め？」っていうような特集があって、
「結論：>>284のようなRAMの高機能を使いたい人はDVDマルチドライブがお薦め」、
というマルチ派の記事の後、それに対抗したデュアル派の、
「結論：RAMの必要ない人は+RWのデュアルドライブがお薦め」というタイトル記事に愕然。
オイオイ、「RAMの必要ない人は」っていう前提がおかしいだろ
「RAMの必要ない人は」って。
マルチ派の記事では、RAMの余りある高性能がデメリットを凌駕していることを根拠にしているのに
一方デュアル派の記事は、+RWの長所短所には直接触れず
「RAMの必要ない人は」という論点先取な前提（なぜRAMが必要無いのかという根拠の提示が必要）
を持ち出してのの一言で切り捨てる邪悪で狡猾なレトリック。
まるで悪徳政治家やカルトの教祖の如くな詭弁を弄する+RWデュアル擁護の御用ライターに怒りを覚えた。

確かにユーザーの用途によって選ぶのは正論なのだが、
+RWの他規格へのアドバンテージを具体的に書かないで、
「RAMの必要ない人は」とRAMを否定する前提を立ててから「ゆえに+RW」と演繹するってのは
一体どういうロジックなんだ（先決問題要求の虚偽）。

〔国語辞典〕
⇒せんけつもんだいようきゅうのきょぎ【先決問題要求の虚偽】

〔論理学〕論証において、結論を証明するための前提を証明なしに採用している誤り。
前提自身の証明が先決問題として要求される。
例えば「聖書は真理を語っている。なぜならば、それは神の言葉だからである」の類。

主張「DVDマルチでRAM/Rの併用が最大多数の最大幸福」

根拠「RAMのメリット、デメリットの総和による」

証拠「>>284と>>413」

対する基地外>>591は自説の主張に
「DVD+RW規格の他規格との相対的なメリット・デメリットの功利計算」による論証がありません。

なぜならば、論理的で弁の立つ手強い議論相手に完璧なロジックで論破されたディベートの敗北者だからです。
つまり、+RWのメリット・デメリットを論証することが、
ここでの議論が成立するための前提になる訳です。

あなたがいくら主観的印象のみを言い張ってもそれだけでは誰も同感してくれません。
もしあなたが常識的判断をねじ曲げてまでも自説を主張し続けることを試みるならば、
私の主張が机上の空論だという命題が真であるという
その正当性をロジックで証明する必要があります（立証責任） 。

ここで話題にあがることがらは命題(論理的に真偽が決まる)ではないのだが。

>>984
ろんてん-そういのきょぎ 【論点相違の虚偽】

〔論理学〕 論証しなくてはならない事柄に類似しているが、
同一でない事柄を論証して真の論証と思いこむ的はずれの虚偽。
論証不足の虚偽や対人論証などはこれに属する。
論点無視の虚偽。


・無知に訴える論証

これは、あることが偽であるとは証明できないことを理由にそのことが真であると主張する、
または逆にあることが真であるとは証明できないことを理由にそのことが偽であると主張するという誤りである。
証拠がないということ自体を何らかの主張の根拠にすることはできない。

（例）幽霊がいないとは証明できないのだから、幽霊は存在する。
幽霊がいないことを証明できないからといって、そのことによって幽霊がいるという主張が正しいということにはならない。
幽霊の存在を主張するなら、その裏づけになる証拠が必要である。

（例）RAMが必要だとは証明できないのだから、+RWを選ぶべし。
RAMが必要なことを証明できないからといって、そのことによって+RWを選ぶべしという主張が正しいということにはならない。
+RWの必要性を主張するなら、その裏づけになる証拠が必要である。

>>986
”最大多数の最大幸福”ってなによ？

>>988
「結論：RAMの必要ない人は±R/RWのデュアルドライブがお薦め」

>>987
もちろんその通りです。
どのDVD規格がユーザーにとって最大多数の最大幸福であるかという結論を導き出すためには、
前提からの演繹ではなく、データからの帰納が最も妥当な立論なのです。

RAMが必要でない理由。。か。。

1.　RAMレコを持っていない、また、これからも買う予定がないから
2.　±RWで満足しているから
3.　使いたくないから
4.　ソニー信者だから
5.　データのバックアップなんぞしてたまるかっ！

う〜ん、こんな感じかなぁ？他人の事はよくわからんよ。

>>986
RAMのメリットとデメリットをどのように定量的に評価して、その総和はどう表現されるのか？
また、+RWをはじめとする他の組合せの総和と比較して、DVDマルチのそれが上回っているという根拠はあるのか？

>>992
RAMが必要な理由。。か。。

＞1.　RAMレコを持っていない、また、これからも買う予定がないから

持ってないんだったら買え

＞2.　±RWで満足しているから

なぜ±RWで満足しているのかの証明が必要

＞　3.　使いたくないから

なぜ使いたくないかの証明が必要

＞　5.　なぜデータのバックアップなんぞしてたまるかっ！という証明が必要

私は似たような機能を持っているMOを使っているからRAMは今のところ要らないかな。
等速DVD-RWを選んだのは1番安かったから。。。
といいますか、表示値段でも消費税入れたらオーバーするからポイント割引で税別1万5千円だったかな。

・無知に訴える論証
（例）RAMが必要だとは証明できないのだから、+RWを選ぶべし。
RAMが必要なことを証明できないからといって、
そのことによって+RWを選ぶべしという主張が正しいということにはならない。
+RWの必要性を主張するなら、その裏づけになる証拠が必要である。

証明するものではないのだが。

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