片面二層DVD±Rを待つスレ

出るかどうかすら分からない夢の片面二層DVD±Rを待つスレです。
関連スレ・サイトはありません。(たぶん)

　　　　　人　　ｳﾝｺｽﾚﾍ　　ﾖｳｺｿ!　　 人
　　　　（＿_） 　　　 　　人　　　　 　 （＿_）
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　　　（　・∀・） 　 　 （　 　 　）　　 （ ・∀・ ）
　　 　（⊃ 　つ　　　( 　∩ 　 ) 　 ⊂ 　⊂ﾉ
　　　 │　 ノ 　　　│／　＼ |　　　 (　 _丿　　　　　
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本当にでるのか？

立てるだけ立てておもったけど。

普通に先に片面1層9.4ＧＢディスクが出るだろ。

6,511,788 Multi-layered optical disc SONY
6,221,455 Multi-layer optical disc and recording/reproducing apparatus SONY
5,883,878 Method of manufacturing a multilayered optical disc Matsushita
こんなの見つけました。
でもブルーが先か

アライアンスで規格化が終了したってウワサを聞いたけどね・・・。ふふふ。

期待age

ほすい

片面二層じゃなくてもいいので9.4Gくらいの片面ディスクがほしいな。
両面9.4はいらん。

まだ出ねぇの？

RAWmodeでCSSもCPRMも焼ける仕様らしい。

>>15
何が？二層Rが？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　無理

出たらユーザーは激しく嬉しいけど、企業側は面白くない罠

出るよ。だってどうせブルーレイで容量は越えるからね。
いちいちプロダクションサイドに気を使ってたら金儲け出来ないよ、メーカーは。

>>19
出ない、
書き込み型ＤＶＤで２層は、ドライブ、メディア、書き込みソフト
すべての規格変更が必要、ゲリラ的商品開発では無理

何よりＤＶＤの容量を上げたら、ブルレイの価値が下がる。

＋ＲＷ脂肪

ｳﾝｺ━━━━━━ξヽ(･∀･)ﾉξ━━━━━━ !!!!

二層じゃなくてもいいから片面9.4GB書けて民生用ﾌﾟﾚｲﾔｰで再生できればいんだ。

殻付両面RAMでオートリバースドライブ出せばいいじゃん。
そしたらRAM復活、糞ﾆｰまたもや脂肪ってことで。

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レーザーパワー切り替えに難があるらしくだめらしい
書き込みレーザーは使用するたびに出力がへたるためらしいのだが

SONY出入りの技術者より聞いた話

ブルーレイって何？

そのブルレイですら高価な片面機で２４Gぽっち。
何つーかさ、対Ｈiビション用だけどぜんぜん足りて無い容量だよ。
録画時間とコスト面で選択するとD−VHSの方がはるかに有意義かもしれん。
（480テープ１本でHｉビジョン4時間録画にL3で24時間録画L7なら50時間近い）

>>24
どうせ妄想するなら、ダブルヘッド、
両面ＲＡＭをストライプして両面同時書き込み
9.4Gを実質４倍速（ベリファイ有るので２倍速）
こっちの方が良いと思う。

片面なら、ヘッドは一つのみ駆動、
ストライプでなく、両面独立自動切り替えなら、
既存ドライブと互換性がある。

>>26
>>SONY出入りの技術者より聞いた話

SONY出入りの配管工でも技術者だね。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

どうせ３００Gのディスクが出るのは５年以内なんだろうけどな。（妄想）

ほんとのとこDVD+*はいらない。-だけで十分。

>>29
両面同時書き込み
↑あほか。
裏面は外周から書き込むのか？

>>34
裏は逆回転になると後で気づいたが、

専用メディアで、鏡面メディア？裏表が逆のパターンのRAM
裏は逆回転し、ヘッドが裏表独立で書き込む
当然専用メディア、専用ドライブ・・・

もしくは、ヘッド独立駆動で、裏は外周から書き込みでいけるなら、
メディアは現行両面と共通でいけるのかな？

>>35
じゃさ、「ヘッド固定」というのは忘れてさ、ヘッドが高速回転するのはどうだ？

いや、それならドライブ全体を回した方が

>37
おまいが回れ

>>38
ｵﾏｴﾓﾅｰ

おまいらが回ってもメディアは回ってくれん。

>>36
回転ベットは風営法違反でつよ。

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　＜　　　　　な、　なんだってーーーーーーーーーー！！！！！　　　　　＞
　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　.....１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　　　　　 　 .i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>42
きもい

１層ごとに焼いて、貼り合わすＤＶＤ−Ｒが出てくればＯＫ
ゲリラ的商品で突破口を期待しよう！

ｹﾞﾗﾘ

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　おはようおめーら
　|　　　　 ）●（　　|　　＼
　＼　　　　ー　　 ﾉ　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／

パイオニア、DVD-Rの2層記録技術の開発に成功
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031003/pioneer.htm 　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

age

そろそろDVD-Rドライブ買おうかなと思ってたのにこれか・・
貧乏はつらい

>>51
そのときまでにアライアンスは、16倍に達し､
±R8倍メディアの価格は低下し､ま、
そのドライブもメディアも､しょせんマニアヲタが買うんでしょ。
それより、-R8倍はやくどうにかすることのほうが先決でしょ､
先鋒（わかる人はわかるよね）さん。

51>>
この二層書き込みの技術ってってDVD-Rでもできるんだったら
DVD+Rでも可能じゃない？構造上はほとんど同じだから。
あと、これが製品として出回るには書き換え型のDVDにも二層記録
が出来て尚且つある程度の互換性を維持したDVDができないと
一般化はし辛いんじゃない？
でも、確か松下がBlu-ray Discで二層書き込みで50GBっていうやつ
開発していなかったっけ？

>>53
確かに要領が増えるのは良いことだが、僕はそれより書き込み速度
が速くなることとメディアとドライブの価格が下がることのほうが
必要だと思う。

>>51
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
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>>51
DVD-Rドライブをようやく買ったばかりなのだが・・
ファームアップで対応できないのかな。
さすがに買いなおすのは痛い・・・。

>>55
去年海外サイトで仏トムソンが研究しているというの読んだことあるし、
ソニーなんか+R二層焼きの噂はしょっちゅう流れているよ。
ようするに､これを商品として売ることに、どれほどの意味があるかでしょ、
企業論理として。
たんにマニアヲタを喜ばせる為だけのために商品化するほど、企業はお人よしじゃない。

>>58
それはかなり無謀だろ

>>56 訂正
要領× → 容量

なにはともあれDVDRの二層焼きができるは非常にありがたい。
ビットレート８Mで録画した場合現在の４Gでは2時間以下しか入らないのでツライのだす。

まずはfor authoringから発売すると思う。一般用としてはコピー防止のための機能を入れると
思うからかなり時間がかかりそうだ。

ようするに、のこのこ登場するころには､
もうどうでもいいものになってると……

エラーだ不具合だ、メディアの相性が悪いだの色々騒がしくなりそう。

DVD2oneいらなくなるな!!

いっとくがPioneerよ、DVD-VIDEOのコピーできないなら
ユーザーは一切買わないぞ

>>63
そんな事してたら
すぐにBlu-rayとかHD-AODに市場乗っ取られる罠

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031003/pioneer.html
ああああああ･･・・・・・・・・・・・・・・・・

>>68
l要らない
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031003/pioneer.htm
つ、つ、つ、遂にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

真面目にこのスレ立てた1です。
まじで出るんですね。かなりうれしい。
つかdatおちしてるかと思ったらこのすれまだあったのか。

でも、発売までに2-3年かかりそうな気が

>>58
そのようやく買ったRドライブに価値が残ってるうちは発売しないよ。

1年以内に発売しなきゃ、次世代にもっていかれそう。
もし1年以内にでるのなら、等倍速でもヒットする可能性は高いと思う。

正直本当に実現するとは思ってなかった。
これはdvd2oneとかそのたぐいのソフトの存在価値をなくしてしまうな。

(　･∀･)つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

無理じゃないかといわれてたのだが、ついにやったのか。

しかし、実用化される頃にはblu-RayとかAODに乗っ取られてDDCDの
ようになりそうだな。

これが発売されたら二層ディスクもDVD Decrypterでそのまま焼けるのかな。

パイオニア、DVD-Rの2層記録技術の開発に成功
−8.5GB記録が可能に。DVDフォーラムへ規格提案

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031003/pioneer.htm

＋Rが頑張って二層先に出すかと思ってたら・・・
書き込みスピード上げてる場合か！
4.3Gじゃ200G位のデータ保存はキツイいんだよぉお

たいして画質の良くない映画等のDVDが三層になる悪寒

問題は投入時期だよ、
DVD-R全盛期になってやっと登場したHD-BURNのように、
Blu-rayや他の次世代メディア全盛期に出てきてもしゃーない罠。

しかし、技術自体は大したものだ。パイオニア、よくやった。素直にこれは褒める

>>79
現在のDVD規格に3層以上が規定されていないし、
技術的に後対応が難しいので現在広く普及している再生専用機ですら再生出来ません。
また、難しいという触れ込みのみで3層対応再生専用機がかなり高い価格からスタートします。
誰が好きこのんでいろんな意味でBRDより高くなりそうな物を買うんだ。

と、釣られてみる

http://www.dvdrw.com/press/duallayer.htm

New dual-layer DVD+R technology developed by Philips in cooperation with MKM increases DVD recordable capacity to 8.5 Gbytes

MKMと協力してフィリップによって開発されていた新しい2重の層DVD+R技術は、DVD-Rキャパシティを8.5Gbytesに増加させます。

>>83
ということでπ信者のみなさま､ここでも熾烈な競争に晒されますな。

ヌカ喜びですよ w

オリジナルをまったく改変せずに、完全なデッドコピーが作れるというのは気分的に気持ちのよいもだ。

もだ→ものだ。

＃常駐プログラム入れすぎで、ＣＰＵ速度が３Ｇにもかかわらず、文字入力を時々取りこぼす。

この図解を見ると波長は変えずにハーフミラーをつかって焦点距離だけで２層焼きをするという
理解でいいのか？まあ、ＤＶＤ−ＲＯＭとの互換性を保てないなら容量が増えただけのメリットし
かないから、そうなんだろうとは思うけど。

Compatibility has been achieved through the use of a thin silver-alloy as reflector material in the upper layer
giving a reflectivity from the layer of at least 18% in compliance with the dual-layer DVD-ROM standard.In addition,
the transmission of the upper recording layer is greater than 50% to allow for read-out and recording of the lower recording layer.
This layer has high power sensitivity since the upper layer absorbs and reflects part of the incoming light.
It also has a much higher reflectivity (> 50%) which after double transmission through the upper layer also results
in an apparent layer reflectivity (at the disc surface) of at least 18%.These high transmission
and reflectivity values have been achieved through careful optimization of the dye material and deposition,
groove shapes and silver deposition.In addition to optimizing reflectivity,
other parameters such as signal amplitude and tracking signals were also optimized to ensure full compatibility with current DVD standards.
互換性は、2重の層のDVD-ROM標準に従って少なくとも18%の層からの反射率を与える上部の層の中で反射器資料として、
薄い銀の合金の使用を通じて達成されました。
さらに、上部の記録する層の送信はより低い記録する層の呼び出しおよび録音を考慮に入れるために50%以上です。
上部の層が入って来る光の一部を吸収し反映するので、この層は高い電力レスポンスをしています。
さらに、それは、上部の層によって少なくとも18%の明白な層反射率(ディスク表面での)にさらに帰着するはるかに高い反射率50(>%を持っています。
高い送信および反射率価値が達成されたもの‥‥染料資料および免職、溝形および銀の免職の注意深い最適化。
反射率の最適化に加えて、信号振幅のような他のパラメータおよび追跡する信号も現在のDVD基準との十分な互換性を保証するために最適化されました。

個人的にはナビゲーション関係のDVDもコピれてしまうのが嬉しいな。

>>90
それは無理だと思う。
漏れは過去関係者だったが、中身を作っているソフト会社にすら
データのデコード方法は漏らさないほどデータは厳重に保護されている。
パクられたらおわりだからな、地図データで食ってる会社は。

age

2層の+R
http://www.dvdrw.com/press/duallayer.htm

>>92
ageるな、ｳﾞｫｹ！！
ヌカ喜びだ、ハリウッドの反対で製品など当分は出ない・・・

>>92

>>94
やだ！
上げてやる〜！

メディア1枚\2000とかだったら意味ないなぁ…ｗ

DVD-RAMの存在価値が無くなりそうだな。

RAMマジつかえねえ






使ったことないけど

>>98
馬鹿発見（ｗ

+Rの二層焼きは権利にうるさい企業がかなりかんでいるから
無理だな。

だから二層焼と権利になんの関係があるのかと子一時間・・・

圧縮や２枚分割自体が合法的に可能でかつ容易な時点で、一層も二層も違いはないってば。

>>102
ｶｷｺ途中でｽﾘｯﾌﾟｱｳﾄしたので続き。
問題があるのはリッピング行為だけ。
リッピングと２層焼きに何の関係もない以上、２層焼きに文句をつけるのは屁理屈以外の何者でもない。
さすがにそんな屁理屈は最初から通るはずがないから、それを理由にするようなアホな団体・企業は
存在しないと思う。

それでもハリウッダーな方達は最大限の無言の圧力を
ぶつけてくるでしょうなぁ。

所詮Rだからな
普通に8G一気に焼く人どのくらいいるのよ
DVDピーコの為のようなもんだらこれって

漏れなら一枚に２枚分のコンテンツを集約するのに使うが。
ノートＰＣで新幹線でＤＶＤ鑑賞。優雅な移動だねぇ。

反射率を無視出来れば、２層なんて簡単なんですよ。
πはDVDの反射率を規格を満たした上で、出来たのが凄いんだけどね。

光吸収量は下がるから、記録感度が相当悪くなる思うよ。
２倍速スタートなら上出来。

>>107
レーザーの高出力安定化がカギでしょうな。
各社、実用化を急いで発売するあまり、レーザーあぼーんの初期不良がたくさん出そうな予感
レーザーダイオードはたださえ超デリケートで壊れやすい。

>>104
そのときはフォーラムでもアライアンスでもない独自規格で立ち上げるしかない、
ＤＶＤ×Ｒなんてなったらイヤだな。

DVD÷R
DVD*R
DVD/R
DVDーR

2層への切り替えﾎﾟｲﾝﾄって指定できるんかね？

DVD＾R
DVD xor R
log(DVD,R)

>>111
できないことには話にならないとは思うし、DVD規格に従うならば、
任意の場所が選べるはず。

…ところでPTPには対応するのかな？
できるとしたら、第二層は外側から書き始めるわけで…
安メディア全員死亡か！？

>>113
ならﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ後、新たに設定できる？
それともｵﾘｼﾞﾅﾙと同じ場所？

>>102-103
101の言いたい事は権利は関係なくても+Ｒは市販しようとは
思わないという意味では？

ソニー・マイクロソフトは特に。

102でも103でもないがレス

>>115
確かに…WM9等でDRMを推進するマイクロソフト。
MDやMagicGate等で著作権情報をPCと切り離しているソニー。
アライアンスは規格側の企業自身が著作権管理を推進している。

もっとも、フォーラムはフォーラムでハリウッドの同意を
常に必要としているから、最終的なスタンスに
大差はないかもしれないが。

もう一つ要素があるとすれば、Blu-rayかな。
いまだ規格が成立しないAODを引き離すべく、
Blu-ray普及のためにソニーがDVDレコーダーに
消極的になるとしたら…。

大人の事情を絡ませると難しいねえ。

DVDxxxR (；´Д‘)ﾊｧﾊｧ(；´Д‘)ﾊｧﾊｧ

片面二層DVD±RWは実現されるかな？

>>118
俺もそれが気になる。

DVD±(RAM)�Uしかないでしょ。
とはいえ単純に、片面で容量2倍のほうが簡単な気がするが(w。

第二層を外から戻るのはPTPじゃなくてOTPだ。吊ってくる…

>>114
折り返し地点ってIFOとかに格納されていたっけ？
IFOに情報があるなら、それを修正しないと
オリジナルと同じ位置になるだろうねえ

個人的にはできるだけ精巧なピーコを作るかに興味があり、リージョンフリーなどには興味がない。
プロテクトごとコピーできるならそのほうがいい。折り返し地点まで同じになるなら大歓迎。
理想はセクタ単位の丸コピー。

>>118物理法則に反さない限り、技術に不可能というものはないだろうから無理とはいわないけど、
極めて難しいだろうと思う。今現在使われている相変化材料は光を通さないからね。レーザパワーの
さじ加減も今にもまして極めてシビアになるだろうし。

2層ディスク出てもDVD2oneとかは完全には消滅しないかも
8.5Gに収める時とかに使う

片面8.5GBのディスクが出る頃には市販のDVD-VIDEOは片面8.6GB〜17GB
ぐらいになっていたりして。

>>125
片面で8.5G以上って規格上無理なんだけど。
ROMメディアでも規定外だし。

>>126
125の文意くめや石頭。
将来に、規格が拡張されてという意味だろ

後から規格拡張できるの？

>>128
古い機器で再生できないケースが頻発しても良いのなら出来るかもしれないな。
つまりその気になれば出来ないこともないかもしれないが多分しないと思う。

なるべく近い将来に片面8.5G焼けるようになれば普通ーに便利だと思うけどな。

＞＞１２５の文面からだと、あくまで市販DVDを丸ピーコすることしか用途を
考えてないように読めてなんか笑える。

-Rで2層、8.5GB、しかも従来の読み取り専用ドライブでの互換性を反射率やジッタのレベルでまで
確保した、なんてDVD-Videoのピーコのために用意しましたよ、ってメッセージしか受け取れんのだが。

CCSが破られる前ならまだしも、すでにこれだけコピーソフトが出まくってる以上、πは確信犯。
RAM読みにも対応するみたいだし、RAMと+RWの間で生き残りに必死だ。
AVメーカとしては好きだったのに、もはや輝きの一片も残ってはいないな･･･。

規格を準拠し互換性を維持する事が技術屋の義務であり栄誉である

>>131は負け犬の遠吠え

　＋陣営もｷﾃﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031006/dvdplus.htm

>>131
…だからPhilipsは既に実物デモを…

ともあれ、再生専用DVDプレイヤーの市場は当分大きいですから、
二層対応のDVDビデオレコーダーの価値も大きいわけでして。

Blu-rayにせよAODにせよ、他の人の渡すために
DVDへのダウンコンバート、という使い方はユーザーから
求められることでしょう。

であれば、次世代規格の名前も形も見えている時期とは言え、
記録型DVD規格の容量を上げることは、むしろ必要と思います。

今のＤＶＤ+Ｒ/ＲＷでは焼きは無理なんでしょ？

http://www.pioneer.co.jp/press/release414-j.html

>>132
おい、おい、誰もπが技術ないなんて一言も言ってないぜ?。R2層を否定した覚えもないし。
フィリップスにしろπにしろ現実に作ったのはえらいと。
俺らユーザーはそれがメリットとコストのクロスオーバー時点で買えばいいだけだし。

よく言われるように政治的にはあからさまにVideoソフトのコピー向けだなってことさ。
(または日ごとにGB単位でデータ増えるダウンローダー向けか？)
それとπが自分とこのオリジナル規格である-R/RWだけでは勝負にならなくなってきた
(ドライブの商売のことな)とうこと言ったまで。

フォーラムで何の足枷もなく規格通ると良いな -> π。
そうでなきゃピーコ厨には+Rの復権が有り得るぜ。

>>DVD-Videoのピーコのために用意しましたよ、ってメッセージしか受け取れんのだが。

電波を受信してる方がいらっしゃいます

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031006/dvdplus.htm

DVDレコやデジカメ使うのに、
フツーに4Gじゃ少ないと思うが。
ある程度の画質で2時間録画できなきゃ。
VHSで出来てDVDじゃできないって言うんじゃ、
一般層はなかなか取り込めないと思うにぃ。

あぼんした時の精神的影響を考えると、標準で2時間の今の容量がちょうどいい

8.5Gなら9Mbps強で2時間だ

今より全然良い

それにしても　ＤＶＤ＋Ｒ ９　とはＤＶＤ規格まんまぱくりだな

これでＲＡＭ完全脂肪！

ＲとＲＡＭの違いが解らないバカ発見！

πのこの記事は数字がおかしくない？

新たに開発した2層記録技術では、色素系記録膜の積層方式を用い、
第1層(L0)でジッター9.34%/反射率17.3%、第2層(L1)でジッター8.0%/反射率19.5%と、
再生専用の2層DVDとほぼ同等の特性を実現した

けどみなさん片面±Ｒが現状国産で２００−３００円であるのに対して
価格が２層だと７００−８００円になるならどちら購入しますか？

ところで、考えてみればPhilipsの発表タイミングは遅すぎですよね。

今のところ、圧縮ソフトの出現で無力化しつつあるものの、
非劣化コピーができない点で、二層ソフトは最後の砦でした。
それを完全無力化してしまう二層の記録型メディアは、
映画業界等から袋だたきに遭う可能性があったはずです。

だからハリウッドを説き伏せているフォーラム側の発表を
先にさせることで、アライアンスの立場が不利になるのを
避けるためだったのではなかろうか、という感じが。

CEATEC JAPANでデモが行なわれてしまえば表沙汰には
なるわけですが、その辺は両方へ加入している企業か、
或いはアライアンス自身がフォーラムとスケジュールの
調整をしたのではないかと思うのです。

あとは実際の製品を早く見てみたいですね〜。

二層式DVD-ROMの規格が反射率18％以上、

ジッター8％以下ぐらいだからそんなもんじゃないの？

単純に容量が増えるのは嬉しい。
DVDの容量には物足りなさを感じていたからな。
CDが登場したときのような圧倒的なアドバンテージは感じなかったし。

>148
レスさんくす

1層目の反射率と2層目の反射率ってこれであってる？？

一層目の方が特性悪く出てるみたいだけど、まぁ良いんじゃないの

ということにしていこう。

しかしこの時期にこの記事では・・・

買い控えがおこる
　　　↓
値段の急激な低下
　　　↓
クリスマスはDVDの叩き売り〜〜〜

>8.5Gなら9Mbps強で2時間だ

コピー云々より、これが一番嬉しい。
４、５Ｍ程度の画質では物足りないし。

6Mbpsで３時間ってのも良いな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031006/dvdplus.htm

>>155
既出だとなぜ思わないのか君は。

ゴヌン…今度からよく見てからにする
逝ってきます…

書き込む2〜3つ前のスレって見ないものなのか
おもいっきし2層の話で進んでいるのに

>>155
>>157
すげー恥ずかしい奴・・・・・

荒んだ事件の絶えない今日に於いては、むしろ微笑ましいと言うべきか。

パイも3回ぐらい張られたし、今回のPhilipsもわざとやってるのかと思ったら
ただの馬鹿か

ガイシュツを指摘される側がたたかれるだけ、このスレは健全だな。

PCならオーサリング時にレイヤー切り替えのポイント決められるようになるんだろうが、
DVDレコーダの場合切り替え時のギャップが気になる予感。
ハイブリッドならHD>DVD時にポイントを決められるようになるかもしれないね。

【CEATEC 2003 会場レポート 1】
−片面2層記録対応DVD+Rや、NECの8倍速+R対応ドライブなど
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031007/ceat03.htm

尺ＡＭなんて買うんじゃなかった　＿|￣|○

>>165
正しくは


尺ＡＭなんて買うんじゃなかった　＿|￣猿￣|○

だ

ついにきたか...

これで-Rで2層出なかったら
±R紛争にも決着がつきそうだな。

スマソ、-Rも出てたのか！

逝ってきます...

恥ずかしい人の大集合ですか

>169
いや、二層焼きが現実となるので興奮しとるのです。

焼き時間ｶﾅｰﾘかかりそう

記録デモを行わなかったのは、単純に「時間がかかりすぎるから」だそうだ。
同ブース説明員は、「記録デモをしようかとも考えたのですが、
2層目まで記録するとあまりに時間がかかるので、それは止めにしました」と笑いながら説明してくれた。

http://www.zdnet.co.jp/news/0310/08/nj00_dualplus.html

まぁどっちが来てもいいさ。どの道2層ドライブは新規購入だし。

2.4倍で（8.5Ｇ）50分強‥たしかにはやくはないな。

>>174
それ以前に、現状では等倍速ですら書き込めない可能性もある。

漏まいら！これからは21層の時代でつよ
ttp://www.toho-a-park.com/video/new/lupin/d_index.html
しかし83分で21層なんて・・・どのくらいのﾋﾞｯﾄﾚｰﾄ?

>カラー／片面 ・21層

スゲーな、おいｗ

仮に2層ﾒﾃﾞｨｱが800円なんかで出たらおすぎするのもな
ﾚﾝﾀﾙが400円としたらﾄｰﾀﾙ1,200円だしな
ﾜｰﾅｰが1,500円で出してる現状を考えるとな・・・

ﾔﾊｰﾘ､ﾒﾃﾞｨｱが300位、焼き時間が20分位じゃないと実用的じゃないな

さらに+RWで試しが出来ないと怖いものがある

フォーラムもアライアンスも最終規格固めていないたら、-Rと+Rの
共通上位規格にしたらどうだ、DVD×2Rとか。
ドライブメーカやメディアメーカーも両方対応するの大変だし、
メディアの数が出ないとなかなか価格も下がらなくて普及する
のも難しいから、今が最後のチャンスだと思うが。

キシュツを指摘される側がたたかれるだけ、このスレは健全だな。

2層の-RAMはまだでつか？

>>182
RAM２層はかなり前に技術的には可能だがやらない事になったそうな

>>183
何故？

藻前らの使ってる洗濯機はもちろん２層式だよな？

うん

あー、わりー、うちまだ１層式だわ

♪　一層焼き焼き　ISO焼き焼き　切〜って　縮めて　4.3
　　二層焼き焼き　・・・

1.RAMは最強にして完全無欠であり、RやRWは論外である
2.そのうえ通販や秋葉原で普通に300円以下と安い価格で買える
3.したがって将来はRAMがVHSにとってかわるのは明白で
　互換性などは問題にもならない
4.このような完璧なRAMを貶すのはきちがいである。
5.きちがいや、R、RWは徹底的に叩くのは正義である。

たとえ、２層メディアがでなくとも、未だに１．５倍速の激遅でも
RAMが世界一である！！！

じゃあ世界二は？

PD

616 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/10/09 18:29 ID:BKPBbW3Z
ＲＡＭ？・・あっあぁぁ〜〜っ！　　ＰＤの兄貴ね！！ （ﾌﾟ

どさくさにまぎれRAM２層の発表はなしですか・・・

+Rの必要性（良さ）が今だに分からない
+Rを買った人は何が良いと思って買ったのですか？

>>194
買った当時は+Rは互換性が高いと思っていた。
けどそれは、LF-D321JDとDRU-500Aの
書き込み品質の差でしかなかったようだ。
ちなみにプレーヤーはPanasonic DVD-A7。
こいつは+R拒否の仕掛けは入っていない。

そして新規にDV-S747Aを導入し、Rどころか
RWにも正式対応になったことから、ドライブや
規格による互換性の違いは気にならなくなった。

けれども+Rがメインになってきている。
理由は、長瀬の台湾リコー同等品。
-Rはエンポリを使っているのだが、
πがエンポリを正式には倍速で焼けない、
というのが心の中で引っかかっているようで。

>>194
オラはRICOH信者だべ。
＋しか買わネ！

松下のDVD-RAM/-Rコンパチブルの2層ブルーレイの試作機が出た模様
来年夏に登場予定だそうです

どう考えてもメディアが特殊になりすぎるな>>197

RAMは初めから2層を前提にした規格じゃないから

2層RAMなんか作れても既存のRAMドライブじゃ読め無いよ

194>>
　多分、DVD+Rに関しては別にDVD-Rより優れているからと買って言う理由で選んでいる
わけではないと思うよ。それより、書き換え型のほうが問題じゃない？
DVD-RWだともうすぐ４倍速メディアができるが今はまだ２倍速までしかないでしょ。
それに比べてDVD+RWは最初から２．４倍速対応で発売されたし、今では４倍速に対応し
ていることから書き込み速度が速いという点で選んでると思うよ。もちろん、最初から
CDと同じ感覚でデータの追記が出来るし。

>>199
ブルーレーザー使う時点で既存との互換性がないのはわかりきった話だが、
それでも特殊すぎる。
まあ、99.999999％ネタとは思うが。

ネタじゃないよ
ニュースで>197の事もあったよ


二層ブルレイはソニーのと互換性あるのかな？

<プレクスター ニュースリリース>
更なる高性能をDVDドライブに求める方へ。PX-716A はDVDを使いこなす上で高い性能
をドライブに要求するご要望を先取りし、従来の記録型ドライブと比較して格段に良
い使い勝手を提供。CD-RWドライブ発売以来お客様が「安心して」「素早く」書き込み
ができる環境を提供するプレクスタースピリットが随所に生かされています。
PX-716A はDVD+R/-Rの書き込み速度で世界初・最速となる驚愕の世界最高16倍速を実
現。また、片面２層書込みにも新たに対応し、ワイドなメディア対応力でDVDをさら
に快適に使用できます。さらにCD-R/RW書き込みの機能に関しても、CD-R最大52倍速
書き込みを実現。使用頻度の高いCD書き込みにもご満足いただけるスペックです。


だったらいいな。

うん

それにしても2層メディアは国産じゃないと使いもんにならなそうだな。
容量の半分も焼けば外周一杯まで焼くことになるから、台湾メディアは使いにくい。
もっともそれを意識して、メーカーが外周の精度を上げてくれればいいんだけど。

今すぐ欲しいからさっさと発売しろよ

>>206
うわｗ
ﾎﾝﾄﾆｷﾀ

初めて出る２層メディアはPrincoだったりして。

今年中の規格の決定はあるような感じだけど製品化はいつ頃だろう。
今年度中にあるかな？5万切るかな？

5万は高杉。
現行のドライブの値段を考えると3万円台が妥当。

4倍で書き込めるなら5万でもいいな。俺は。

ドライブよりも、メディアを安くね

俺はﾏﾀｰﾘ焼く派なので2倍速ぐらいでも構わない。
と言うか、2倍速だったら等倍でしか焼かないと思う。
何故なら高速書き込み=焼きミスアップと思い込んでいるチキン野郎だから。

2層2倍焼き位だったら、現行(1層8倍焼き用?)と同等程度のレーザー出力でイケるらしいよね。
ってことは、規格が固まって、メディアさえ発売される見込みが立てば、
すぐにでも2層焼き対応ドライブが出てきそうなもんだけど、（ファームで…て話もあるし）
まぁ、そう上手くはいかんだろうなぁ(´･ω･`)

>>213
同感。俺もチキン体質なので2層焼き時はゆっくりでいい。
CD焼くにも容量いっぱいには焼かないとか焼き時はマウスを動かさないとか
焼き失敗防止機構満載の現在のドライブなのにチキンチキンしてます。
実は1層のも持ってない赤貧野郎なので早く2層のが出て欲しいところ。
遅くていいので。

1層のを買った直後に発表の憂き目は厳しすぎる、赤貧野郎にとっては。

age

age

２層出ても高すぎて絶対買わないと思う

2層メディアが安くなっても1層は消えないんだろうな。
2層は構造的に1層よりもかなり複雑なんだから、長期保存や信頼性の面から
1層が有利なのは間違いない。
漏れは同じジャンルの内容でよほどの枚数にならない限り枚数わけて使うつもり。

こりゃホントにISO焼き専用メディアじゃないか…。

大して複雑ってわけじゃないと思われる。

長期保存性も変わらないと思われる。

何にしても2層のメディアと対応ドライブの登場が待ち遠しい

皆さん！ボクは業界の恐ろしい陰謀に気がついてしまいました。
二層のメディア、何に使うかというと真っ先に思いつくのは
二層のDVDそのままコピーできちゃうじゃん！ですよね？
ここがポイントです。

まずメディアの価格、これは当然一層のものよりも高いはず。
それに最近は市販のDVDの低価格化がすすんでますよね？
もうお分かりですね。
DVDレンタル料＋メディア代と製品購入、どっちも支出額がかわらないじゃん！
とユーザーに思わせて、違法コピーの撲滅をはかっているのです。

自分は安い一層を使いつづけるから問題ないって？
人間は上を見てしまったら、もう後戻りはできない生き物です。
おそらく二層発売と同時に一層はすたれてしまうでしょう。
皆さん、どうかご注意ください。

>>222
なるほど！あんた鋭いな！正直目から鱗がおちたよ。
オレも気をつけよう

>>222
300円／枚でも高いとは思わないが
圧縮なんてことをまったく考えず、
オリジナルと同じ画質のコピーが出来るんだぞ？

>>222
>DVDレンタル料＋メディア代と製品購入

それでもセルDVDを買うより遙かに安い罠

>>225
セルDVD約４０００円×５=２００００円だから
DVDレンタル料＋メディア代と製品購入でレンタルDVDを５枚以上焼けば
十分元は取れる。

>>222
そのうち正確な私的複製補償金配分の為に無料CSSキーダウンロード方式になったりして。

2層は日本製だけで、海外メーカが出すまでに時間がかかったりしないのか？

はじめは1枚500円程度になるだろうな。2層+R。

>>229
そんな程度で済むかなぁ？高倍速メディアなら古いドライブでも書き込みが遅いが普通につかえるから
古い機種のユーザーの需要も見込めるが､２層ディスクの場合は２層対応のドライブで無いと無駄
なので需要はかなり少ない。とすれば､単価も高く設定せざるを得ないんじゃないかと。

>>229
そんなに安いはずはない

ここは自演の巣窟ですか？(笑)　
と無粋なことは置いといて。

最近映画のセルDVDは安いし、レンタルにはない得点が
付いてたりするので、メディアが安くならないとつらいかな。

アニメ派の人には需要がありそう。

海外製のDVD-Rは微妙に値下がりを続けて
来年の頭には、1〜4倍速対応でも100円／枚近くになるのでは

2層はいくらになるかねえ

8.5GBか。9.4GBじゃないのはなぜ？やっぱり技術的な問題かな。

>>234
DVDROMの仕様だから。
片面一層4.3GB
片面二層8.5GB
両面一層9.4GB
両面二層17GB

片面一層 4.7GB
片面二層 8.5GB
両面一層 9.4GB
両面二層 17GB

1KB=1000B

>>235-6
なるほど。ありがとう。

+R２層ﾒﾃﾞｨｱが600円だと買うかも。
+R2.4倍を初めて買ったときは580円だった。

4.7GBのメディアはビデオ用だと「120分」と表記されるが
2層だとどうなるんだろうね。
「217分」か？

発売まだ？

>>17
>>20
おろかもの

おーろーかーもーのよー

マッチ

アニメぐらいしか録ってない＿|￣猿￣|○

最初は5枚で4,980円ぐらいかなぁ？

やっぱ500円ぐらいだと思うよ。RWのようなリライタブルじゃないし。

みんないつぐらいに出ると思う？

+R4倍速で年明け　-R4倍速で来春

>>247
+Rは来夏リコーが先陣を切り、-Rは来年末に対応レコとともにでるかと。

>>246
同意。500円を安すぎると考える人は現在の相場を基準にしているからだろう。

俺はパイオニアの二層-R信者になる

「マクセルを使っても2層目のPI/POが今の台湾並み」
とかいう事態にならないことを祈るばかり・・・

いつ発売されるのか
対応ドライブ3万超えるかなぁ？

倍速でもフルで焼いたら一時間ぐらいかかるのか

尼僧だと、RAMみたいにいちいち裏返さなく済むのか？

2層出ても最初は色々とアレだろうな
とりあえず専用ドライブも買いなおさんといけないわけだし
作業効率も落ちるし
メディアのコストもバカにならんと。
1年以内に定着してくれればいいけどね。

仕組みはだいぶ違うっぽいけど、どっちが有利なんだろう。
出てみないと分からないけど理論的に。

>>256
作業効率は落ちないだろ
「圧縮」ということをまったく考えずリッピングするだけで
市販DVDと同じものが焼けるんだからさ
今みたいに、圧縮か2枚に分けるか映像特典を削るかの3つから
悩まなくてすむ

悩まない分、残念だったりするw

>>259
約1万円も払ってソフトを買う必要はなくなる
焼きソフトだけあればいい

http://www.theregister.co.uk/content/54/33733.html
来年４月にDVD+R/+RW formatで出るらしい
速度は2.4x容量は8.5GB

2.4倍か．フルで焼く場合60分近くかかるな．でも買ってしまう俺

おおっ
対抗策か？
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031105/jva1.htm

JVA何をいまさら．必死だな（藁

4倍速じゃないのか？

ややスレ違いだが速度的な期待をこめて貼っておく

富士写、ＤＶＤ―Ｒ書き込み16倍速実現の有機素材を開発
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003110407797j0

早くて4月かぁ
1層の4倍あたりのを安く買って6月あたりに2層に移行かなぁ

>>264
もうちょいコソコソやってりゃよかったんだろうけどね
パソコン店で平積みにされたり専用コーナーがあったりしてるから、
弾圧しようというのもわからんでもない

はやく出て。二層ドライブ。

>>263
「市販DVDビデオは、前提としてコピー不可なので価格を低く設定できた。
　コピーが可能だとすれば、低価格で供給するというビジネスモデルは崩壊する。
　消費者の利益に反し、ひいては映像文化産業の発展基盤を脅かす」と訴えている。

　てあるけど、JVAの人はｱﾌｫですか？実写は確かに安い物があるが、
　アニメDVDは決して低価格とは言えないと思うが。

その前にヤフオクで、P2P流出の公開前映画とかを売ってる奴をどうにかすべきだと
思うが。

>>270
アニメのことなんか誰も考えねーよ

>>270
映画は映画館で元が取れているので、
DVDにするときは制作費の回収を
考えなくてよいから(特にハリウッド)。
元が取れていなければ、ジャンル問わず高い。

>>273
アニメはTV放映で元取れてないの？
広告料だけじゃだめなのか？

ゴールデンタイムの人気アニメ以外はほとんど赤字って聞いたことがあるけど、
本当のところどうなんだろ。

>>274
アニメはTVで儲けようって思ってないっしょ。むしろ放送終了後にヲタから絞るだけ絞る。
2話で50分で6000円とか破壊的な値段だよな。それでもヲタは買うからな。

>>276
日本のヲタの頭悪いのか、製作会社が悪いのか知らんが、高いのって日本だけなんでしょ？
海外じゃ安いって聞いたような…

技術的に可能ならいつかは出る

アニメDVDはホント殿様商売だよな。
アニヲタ節操なさ杉。

<丶｀∀´>全てはアニオタのせいﾆﾀﾞ

つうか、ゴールデンのアニメ以外はあの値段で売らないと採算取れない罠
企画立てた時点でDVDの売り上げも考慮して製作してるから

>>277
例えばLast Exileなら2話5800円で日本で販売しているのに(安く買えば5000円弱)
アメリカでは4話5000円弱で買える
http://www.fantasium.com/detail.asp?ID=ANI19754
倍の値段の違いがあると買う気がなくなるよねぇ

>>282
メチャクチャ安い(;´Д`)

日本で採算とった後なら安く出せるでしょ。

昔の「うる星やつら」の全話レーザーディスクっていくらだっけ。
1話当たりいくらだろう。

>>285
33万

>>284
それを言うなら、LDで販売したものをDVDで販売するときはどうなのさ
まれに安くなっているのもあるけど、高いままだし

Dual-Layer DVD+R ドライブ、第一四半期に発売予定
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4376

>>288

Dual-Layer DVD+R Drives scheduled in first half of 2004
となっているし上半期に発売予定だと思う

あと気になるのは
８倍のドライブがソフトのアップグレイドやICの交換で２層に対応できるかも知れないという所
今出ているやつが素直にアップグレイドできなくても製造費が安く上がって値段が低く抑えられるかも

でも
２層DVD+RWはまだできない

>>261
にもあるし来年の春頃に出そう

何故8倍速対応ドライブだけなんだろう？
宣伝としか思えない。

>>290
The lasers of recorders with slower writing speeds lack the intensity to write to the semitransparent top layer or to the lower layer
４倍以下だとレーザーの強さがたりないとなってるけど

誘電のコメント見てると初値は1,000〜1,500円くらいかなぁ。

>>292
勘弁してよRAMじゃないんだから（苦笑

>>292
それじゃ売れねえよ
1500円とかで本物のDVD買ったほうが安い

２層DVD+RWってどんな仕組みなのだろう？
RWの材料は透過できるように作れるのかな？

買い時は再来年くらいかな

>>295
実現しても、結局従来のドライブで読めないような代物になるのでは。

>>294
さりげなくヤバい発言ですね。

>>298
片面2層ってほかの用途あるの？？
普通に1層2枚でいいだろ！

>>299
２枚組ならいいだろって!?
訳わからないこと言う人だなあ。

>>300
とりあえずピーコの話は置いといて、
TV放送のDVD化には非常に役立つ予感。
DVDソフト化の見込みのないWOWOWの舞台中継なんて、
２時間オーバーだわ上手い具合に切れ目ないわで、１層じゃきつ過ぎ。
そういう一期一会的な録画にはスゲー重宝しそうだなぁ。

ま、地デジorBデジ＞ストリーム録画になるのも時間の問題だけどﾅｰ

>>301
対応レコは来年末あたりでしょうね。
今レコ買ってしまったら後悔するだろうな。

>>302
しねーよ
ハイブリレコなんてPC並に進歩が早いから
欲しい時が買い時。

2層DVD−Rは普通のDVDプレーヤー（プレステ2含む）で再生出来なければ意味がない

>>304
は？今の市販のとか２層物よめてりゃ平気だろ・・・
読めないほうが少ないし・・・

>>304
その辺はちゃんと視野に入れているのでは？
でも、1層目と2層目の切り替えがもたついたら、いやだな。
PS2に関しては、50000番以降であれば望みはあると思われ。

2層DVD−Rがでたら、真っ先に試してみるかな。

テレビ番組を録画するときはどうなるんだろうね。
1層目と2層目の切り替えで画像が一瞬飛んだりするんだろうか？
それともバッファメモリとかにためるんだろうか。

>>307
もし２層レコーダが出ると仮定すれば、
基本的に直撮りだったら問答無用で飛ぶんじゃないかなぁ、、、
機種によっては、画飛びがないことをセールスポイントにする。と。

でも、同じ頃にはブルレイとか、その辺の規格が、、、。
地デジのHD放送（コンテンツのラインナップはともかくｗ）を
まま録画出来きますよってのは、
パンピーには良い売り文句のひとつになるだろうし。

>>303
最近レコ買っちまったからって必死だなw

>>309
今時ハイブリなんてエントリークラスなら5万で買えるわけだが
それでもリアル厨房のお年玉じゃ大きな買い物だもんねぇ・・・
指くわえて録りたい番組録り逃してなさい

二層式について詳しく教えて。
それか詳しく解説してあるサイト教えて。

>311
ttp://www.mediawars.ne.jp/~ghost/e25.htm

>>312
そこ洗濯機のサイトだからスレ違いだよ。

>>312
つまんね。

結局は、いつ頃出るんだろうかな。

出た時は「片面一層時代の苦労を懐かしむスレ」とか立ちそうな予感

んで2層ってのは１ファイルのデータが７Ｇとかでも焼けるの？

>317
焼ける



























だが、お前には無理だ

へえ

情報ない
の？

ない















ひたすら待て

震えて待て！！！！！！！

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.asahi.com/tech/apc/031201.html

＋Rが04年中の製品化を目指してるそう
ーRはそれ以降か

>>324
思ったより遅いな
ブルーレイが値崩れしたら魅力なくなる

2層が出たらまた焼き直す予定の人挙手

焼きなおさない。時間と費用の無駄。

>>326
まあ、よほどお気に入りの映画なら焼き直すかもしれんな
圧縮して画像が少しでも汚くなっているのが許せんなら
全部はやらんよ

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/
あんたいやらしいよ

極めて一部だな。焼き直しするのは。

第一報はBenQでした。DW820A、来年前半発売予定。
ttp://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4503

来年の第２四半期にはメディアも三菱から出るって書いてるな。思ったよりずっと早いなー。
こりゃA07やND-2500は売れないかもね。どうなるか楽しみだ！あげとこう。

ドライブは多少高くても許すが
問題はメディアの価格なんだよな

太陽誘電のコメント見てると、片面一層の2.5倍以上は覚悟しないとダメかなぁ…

>>331
DW800Aのファームアップで２層対応になる可能性があるって・・・

本　　当　　か　　よ

>>333-334
媒体の値段もだが、書き込み速度も問題だ。
2.4倍速らしいが、一層の1.2倍速相当だぞ。氏ぬぞ。

>>335
おれ、今でも等倍速で-R焼くことがある(というか、結構多い)から、
本当に2倍速(さすがにこれ以下だときつい)でもかまわないんだけどね。
それ以上に気になるのが、透過色素層なんだよね。
なんかあまり反射率が高くなさそうだし、記録したらエラーレートが高くなりそうで怖い。

コンテンツメーカーはともかく国内ドライブメーカーと国内メディアメーカー
にとっては2層記録は自分らの利益確定のために優れた技術な気がする。

海外の品質の悪いメディアが事実上無くなって、それに伴いドライブ側も
そういったメディアを使われて文句言われる恐れも減る。気がする。

あとは登場時期と完成度と価格かな。

あとはアレだのう。8.5GBあれば多少はハイビジョンMPEG2も
入るようになるけど、HD-DVDプレイヤーがそれをサポートして
くれるかというのも気になるところ。

来年の夏以降に発売される新型のハイブリとかDVDレコーダーの一部には
2層記録DVDが搭載されるのかのう。

ブルレイもAOD（HD DVDって言いにくいし書きにくい、今からでも変えて欲しい）
もいずれハイブリ機とかに採用されるとしても何年経っても高そう。

>>337
台湾が１層メディアを２層とかほざいて糞ﾊｯﾀﾘメディア連発しそうな気がする

>>340
それはないが、相変わらず外周部が糞で
8GBぐらいしか焼けないってことはありそうだな

＞DW800Aのファームアップで２層対応になる可能性があるって・・・
もしそうならそれはそれで凄いけど
とりあえず、2層バーナーは初めから安く提供されそうで嬉しい

2層だと外周部も2回だよね。
粗悪メディアだとリスクも2倍か…

そもそも台湾粗悪メーカーにメディアが製造できるのか疑問だ

例えばだけどさ。
6Gのデータがあるとするじゃない？その容量を2層式のメディアに書き込むと
するじゃない？

1層目が何Gなのか知らないけどこのくらいの容量だと2層にまたがるよね。
その場合だけど1層目を満タンに焼いてから2層目に行くのかな？
それとも1層目と2層目を平均的に焼くのかな？

前者の場合だと国産のちゃんとしたメディアじゃないととてもじゃないけど
外周まで使う気にならないので却下だよね。逆に後者なら徹底的に神経質に
ならなくてもメディアを選べそうな気もする。

実際はどうなの？

>>345
普通に考えれば
１層目（内周→外周）→２層目（外周→内周）じゃないか？

でないとDVD-ROMと互換性取れない気がする

あ、質問の意味を取り違えてたよ

つまり、6GB焼く時に
1層目（内周→外周）：4.7GB
2層目（外周→内周）：1.3GB
なのか、
1層目（内周→外周）：3GB
2層目（外周→内周）：3GB
となるのかってことね


それでもやっぱり前者じゃないのか
追記することを考えると

前者だな。少なくとも6G位のプレスDVDは多分そうだ。リップしたら分かる。

外周部がクソでもいいんだけど、不良セクタは自動的にすっとばして
代替セクタに書き込んでくれる機能はあるのかな

>>345-
とりあえず、ROMデータなのか、DVD-Videoの話なのかをハッキリさせないと。
Videoなら、オーサリング時に、層切替のポイントを指定出来る（ソフトも有る）から、
1層目１ＧＢ，２層目２ＧＢみたいな、意味のない事も出来る。

>>349
いいからRAM使ってろよ。

しかし、±のスレであろうとどこでもＲＡＭ厨は沸いてくるな。
かなり危機感を持ってるんだろうな。

２層式の一番の技術的ネックは、ドライブ、メディアどっち？

８ｃｍDVDメディアで2層ならかなり便利に使えそうなのだが。

>>353
明らかにメディア。
ドライブはレーザーパワーあげればいいだけ。
ピックアップ制御もRAMより楽そうだし。

最初の2層DVD-Rメディアでπの純正メディア復活しないのかな？

俺が半分ネタで立てたこのスレがまだあったとは。
うれしいな。

>>355
サンクス。

ということは､出始めは1層の2倍以上の値がしそうだな。

>359
アキバで

幕の片面4.7GBのDVD-Rの値段×3〜3.5＝幕の両面一層9.4GBDVD-R
ぐらいだから2倍では済まないかも

需要と供給の関係だから
みんなが2層メディア買うようになれば
安くなるはずなんだがそれまで待てんな（ｗ

>>360
新しい規格がでるたび、メディアは４千円前後から始まる。
２層がそこまでするとは思わないが、
今の価格帯の２倍程度で収まると思うなよ

出始めの
128M　ＭＯ　４５００円
DVD-RAM　４５００円
DVD-R　　４０００円
ＦＤだって昔は２０００円したんだぞ
すべて１枚あたり

２層予想価格一枚２０００円から３０００円

誰かが先駆者になり価格を下げてくれ
俺は当面一層で事足りそう

どうせ出始めのドライブは５万から１０万ぐらいする。
まさか？現行ドライブで、２層メディアが扱えるなんて考えてないだろうな

２層ドライブが４万以下で、メディアが１０００円以下だと使うやつもいるだろうが・・・

>>361
＞どうせ出始めのドライブは５万から１０万ぐらいする。
＞まさか？現行ドライブで、２層メディアが扱えるなんて考えてないだろうな

ところが>>331 >>335のような話もある。あれがガセネタでないなら、
１層と２層でドライブの製造原価に大きな差はないことになる。
むろん初めは、ドライブにも大きなマージンを乗せようとはするだろうが、
いきなり国産より台湾メーカーが先に出てきそうな雰囲気だから、
あっという間に値を崩されてしまう罠。

メディアは1000円以下じゃないと売れないだろう
そうでなければ、中古のDVD買ったほうがいいし

しかし、4倍速対応のメディアは「大は小を兼ねる」で等速しか焼けない
ドライブを持っている人でも買うから値下がりが速かったけど
2層メディアは、ごく一部の人しか買わないだろうから早期の値崩れは
期待できないだろうなあ
しばらくは高値安定だろう

>>362
331のリンク読んだが、デマも何も・・・
どう読めば、ファームアップで対応可能になるのか？判らない

以下機械翻訳
「近く発表されるデュアルレイヤーバーナーは
たぶんいくつかのメカニカルな局部をDW800Aから借りるでしょう。
しかし、デュアルレイヤーライティングのために適切なパワーを提供するように、
パワーコントローラと同様に現在のレーザーダイオードは有能でありません。
従って、DW800Aのファームウェアアップグレードは、
デュアルレイヤーディスクのためにレーザーパワーをコントロールするように
非常に弱い可能性を提供するでしょう」

確かに「Thus, firmware upgrade of the DW800A will offer very weak possibilities」
直訳だと「それで、 DW800A のファームウェアアップグレードが非常に弱い可能性を提供するであろう」

ファームアップで対応できる可能性は極めて低い　「ほぼ無い」
としか読めないが・・・

いずれにせよ、いくつか部品の交換があるにせよ、
現行品の改良品なら、ラインがそのまま使える可能性があるわけで、
４万以下の可能性もあるかな？

ライン変更が有れば、投資回収分、開発コストの上乗せは当然有る
安くて５万ぐらいからの出荷

>メディアは1000円以下じゃないと売れないだろう
>そうでなければ、中古のDVD買ったほうがいいし
コピーのことしか頭にないんですね？

>>365
じゃなけりゃ何だ？
それ以外なら、一層で事足りる。

完璧にコピー出来るのも嬉しいが、
一枚のディスクにそこそこの画質で一時間しか入らないのと
二時間入るのでは大きな違いだと思うが。
やっぱり5Mbps程度では駄目だよ、ソースによってブロックの嵐だもの。
10M近くまであげればほぼブロックは無くなる。

１層２面だと、表と裏にファイルがまたがることはできない。
２層なら、たぶん約9GBの一本ボリュームになる。
1〜2GBくらいのデカいアーカイブファイルを数本詰め込むのに、
２層のほうが無駄が出ないな。

・・・と無理矢理、DVDピーコ以外のメリットを挙げてみるテストｗ

（メーカーが同一という条件で）1層メディアより2層メディアが安くなることは
無いとして、それでも十分に割安感を得られる時期が早く訪れることを、まだ
ドライブも出ていないこの時点で切に願う。

国産のあるメーカーの1層が100円台前半、2層が200円前後の時代よ来たれ。

2層は2層ROMの完全コピーを目論む人にとってだけ魅力のあるものではないと
信じていきたい。とは言え中身は動画になるけど。うちでは録画したTV番組が
入るかな。ビットレートを上げられるのは嬉しい。保存用にSテープを使うような
感覚なのかな。早く出ろ。

まぁ例によってメディアの発売は遅れるだろう。

メディアの話のところ悪いが速度についていいかな。
そんなに速く無いのはわかるけどこういうのは無理なのかな？

1層目：4倍速
2層目：1倍速

>>371
なんのメリットが？
全部4倍速でもコストは同じだろう

2倍じゃ遅いし4倍じゃ品質に不安が･･･。
3倍きぼん。

3倍だと微妙にいらいらする遅さで微妙に品質に不安なものが出来ますがいいですか。

来年なら、まともに4倍速で焼けるだろ
安くても糞なメメディアは淘汰されるだろうし

今はRAMですよ皆の衆！
とりあえず今は-Rｘ４書キコできるんで我慢します・・・
2004年夏頃に片面二層ドライブを追加してやろうと思います。
光学ドライブは２つあっても便利だしね。
今のｘ８倍速書キコの±Rドライブなんか買う気になりませぬな。

RWの２層って無いの？

>>377
-RWの２層は技術的には可能だろうが、従来のプレーヤーで再生できるかどうか微妙
-Rの２層なら、プレステ2をふくむほとんどのプレーヤーで問題なく再生出来るだろうけど

±どっちでもいいからRWの2層があればなぁ。
書き換えメディアで使えるとものすごく広がるのに。
でも1000回とかに耐えられ無そう。

>>379
どんな使い道があるというのですか？

>>379
レーザ入射面から見て奥にある層を何度も繰り返して書き換え
しようとすると、手前の層が消えてしまわないか心配。

>>381
レーザーの原理を勉強汁

RWの2層も直に規格化されんじゃないの？
技術的には相変化の2層の方が先に出来てたって聞いたし…

CD-Rの２層まだぁ〜？

FDの２層まだぁ〜？

カセットテープの２層まだぁ〜？

クリスマスの2層まだかなぁ

洗濯機の2層まだぁ〜？

洗濯機の2層はあるだろ(w

>389
うちはまだ一層式で、手回しの脱水機がついてます。

>>390
2層が出ても買えない香具師ﾊｹｰﾝ

>>387
SONY DUAD

↑　>>386

>>384
２層じゃないけど２倍容量。。。

ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/03/29/624714-000.html

>>369
100円台までは、安くなって欲しくはないな
安くなって、国産撤退−＞全部台湾製−＞ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

>>395
程よい値段で国産買占め＞オク価格高騰＞ぼろ儲け＞( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

洗濯機の3層まだー？

>>397
洗浄＋脱水＋乾燥ですか？

ここは何時から洗濯機を語るスレになったのかと小一時間（ｒｙ

二槽式はめんどくさいよ。
脱水するのにいちいち入れ替えなきゃならんので。
全自動ﾏﾝｾｰ。文明の利器ﾏﾝｾｰ。

>400
キリ番で洗濯機の話かよｗ
ネタ切れだな

>400
うちはたらい＋洗濯板でがんばってます。

＋厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/12/25/647510-001.html?
[橋本] 光ディスクは、2004年中は青色レーザーにならないですね。

[吉川] いきなり夢が崩れたね。

[橋本] でも、DVD-Rの8倍速の規格が2003年中に固まるみたいです。もっとも、規格化はまだだけど、独自に製品を出しているメーカーはありますね。パイオニアなどはヨーロッパでもう出す寸前ですから。

[山口] メディアは？

[橋本] +R/RWについては、8倍速のメディアはまだありません。4倍のメディアに8倍で書き込むウラワザで書き込んでいますね。

[中西] ほかに動きはない？

[橋本] あとは片面2層があります。時期は2004年としか分かりません。ただ、ディスク容量が市販タイトルと同容量の8.5GBになるので、映画会社などに著作権問題を懸念する動きがありますね。

[中西] それで、どれを買えばいいの？

中西って嫌われるタイプの人間だなw

>>405ほどでは

今年は片面2層の年ですね

ＤＶＤＶＤＶＤＶＤＶＤＶＤＶＤＶ

当分は一層でがんばり
２層が安くなる頃には
HD DVDが出てうー
コピーされたくないならDVD−Rドライブ売らなければいいのにそれが出来なければ新しいメィア出すべし！

今年こそ二層コピーが出来ますように(´人｀)ﾅﾑｰ

固めん弐層できます。
ttp://www.attainj.co.jp/japanese/cdclub/dvd.html

>>411
これはマスタリングだべ。

ぷりん子様をはじめとする3流メーカーに2層ディスクが作れるのか心配

>>413
そこが、日系メーカのねらいだよ。
台湾メーカがすぐには追いつけないモノをつくって、うま〜したいということ。
その後は青色レーザでまた先行者利益をとって、うま〜したいということ。

猿真似しか能がない連中が死んでも日本に追いつけない理由はそこにあるな

取り敢えず8倍買うから来年の今頃に出して。

片面１層式でいいので、容量8.5GB以上のDVD±R（データ用）を
販売しているお店がありましたら教えてください。

2層のDVD
最初は特価でも一枚1000円とかしそうだ

>417
?

片面2層が発売されても映画はコスト面で分割か圧縮して
1層に焼く人が多いんでない？
アプリ（地図とか）等をコピするのが主流になるのではないかな

２ドライブ仕様のDVD−Rを作って１層と２層をそれぞれのドライブが焼いて
再生する時はそれぞれのドライブにDVDを入れて再生２層DVD完コピ！
もちろん２ドライブ仕様だからオンザフライも可こんなドライブどっかのメーカー出さないかな

>>421
却下

>>421
ダブルデッキあげ

5ｲﾝﾁベイを2段使った厚みのあるドライブで、そこに2台のドライブが入ってて
上段にディスク1を下段に2を入れて付属のアプリケーションで動画をシームレス
に再生できるドライブがあれば多くは解決。ｷﾜﾓﾉで出ないかな。

2段使うなら普通の2台で済ませてアプリケーションだけで済ますんでいいんじゃん？
ってのは無しで。

>>424
５インチベイにスリムドライブを２台実装するフレームが販売されているよ。
中国製は２０００円台
日本製？は５０００円台

以前中国製を買ったことがあるが、精度が出てなくて無理して取り付けようと
するとドライブが変形しそうなのでとりつけを止めた。
日本製？は結構まともな作りになっている。

そうだ！両面一層ディスクを使って
両面読み書き出来るドライブ作れば一枚で済むしドライブも一台で済む駄目？

>>426
ヘッド２個のせるのか？コスト￥５Ｋ位アップになるぞ。
あと、オモテとウラでトラックが裏返しになっちゃうよ。

>>426
レーベル面に印刷できないから
RAMみたいな殻付でないと厳しいかもな

両面-Rなんてずっと前からあるんだが。
最近見ないところを見ると生産終了かもしれん。

今日Ksで両面ーR見て思いついたのですが確か１０６０円でした。

>>20
ｶｯｺﾜﾘ

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20063474,00.htm
+RWのほうが先行しているらしい

片面１層式でいいので、容量8.5GB以上のDVD±R（データ用）を
販売しているお店がありましたら教えてください。

結構前に+Rｵ�hﾙって言ってた人いたけど、
2層出ることによって巻き返しになるのかな

RAMが終わってるね。

"+"と"-"の一騎打ちは続く--2層式DVDフォーマットを巡る戦い

　追記型DVDの規格を巡る戦いが続くなか、片方の陣営が、
1枚のディスクに現在のほぼ2倍のデータ量を記録できる製品
を発表すると見られている。だが、この勝利もメーカー間の不和
に決着をつけるものにはならないようだ。（CNET Japan）

確かに、RAMは終わっとる　"+"と"-"の一騎打ちは続くの巻

擁護する気などさらさら無いけど、最近RAMを買うてみて感じたのは
そもそも±RWと同じ土俵に無いことかな。使いやすい。

これで2層があればとも思うけど、それはそもそも違う用途に向けて規格化
された技術かなとも思うので無理な願いだとも思える。

RAMは動画をしまっておくのに使うにはもったいないような気がしてる。
なので動画をしまっておくのに向いた2層±Rが早期に使える状態で登場する
のに緩やかかつ穏やかに期待をしている次第。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040105-00000005-cnet-sci
ここにも

>>437
RAMはデカイMOみたいな感覚で使えるのがいいね。
メディアの値段が致命的なネックではあるけど、
レコーダの方ではRAMはこの上なく使いやすい。

>>426
データしか焼かない人はそれでもいいのかもしれんけど
DVD VIDEOの場合、反転時に一時停止食らうとストレスになるからな。
そんなLDみたいなドライブならば俺は却下ｗ

まあ、+R二層は互いの層に干渉があっても製品化するだろうし、
-R二層は互いの層の干渉がほぼ無い状態にしてから製品化するだろうと。

とにかく、俺は-R for Authoringの二層が出てから考えるよ。

>>433
RAM については言及していないな、忘れられてるのか？

>>435
決着をつけるというより、＋もーもサポートするドライブが
でているから、＋でかいたメディアが−ドライブで追記できない
とかいうはなしはだんだん減ると思われ。

DVD-RAM ドライブで書いたメディアを＋ドライブで。。。ごほんごほん

失礼しました
>>433
↓
>>438

>>433
ＤＶＤの規格は片面４．７Ｇだから片面１層で８．５Ｇ以上というのは無理と思われ？

>445
>417=>433

つーかRAMの二層は技術的には作れるんだけどね。
でも松下はBlu-rayにしか使わないつもりらしい。

>447
どっちでもいいから早く出さんかい

今は+も-も「8倍速」で書き込めるドライブが人気だが
数ヵ月後には+も-も「2層」で書き込めるドライブが発売されるであろう
2004年夏モデルには搭載されるかな？

>でも松下はBlu-rayにしか使わないつもりらしい

なんじゃそりゃ。だったらRAMなんか推進すんなよ･･･。
法律で-R/-RW/-RAMのメディア販売は禁止しろ。記録可能DVDは+R/+RWだけでいい。

RAMの２層作れよ。あれじゃ、容量少なすぎる。

DVD+RAM

ﾃﾞｨｰﾌﾞｲﾃﾞｨｰﾗﾑﾗﾑ

>>450
元ソースが見つからないけど、とりあえずこの辺
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011016302.html
ttp://www.arco.com.tw/semicon/industry/2001/jebi74/p02.html

で、この「大容量ディスク」に先だってRAMの二層の話があった。
のだから1年ぐらい前になる。松下がその気なら、既に製品化
されているだろうにね。
下のソースによれば、URL からして2001年の記事だけど、
松下は二層RAMの規格化に積極的だったらしい。最近は
音沙汰がないのが残念だよまったく。

±RWに2層が無い以上、RAMもｶﾞﾝｶﾞﾙ必要無しと判断したんじゃないの？
ためし焼き用に2層の書き換えメディアも欲しいんだけどな。

松はRAM→Blu-rayへシフトするんだろ来年あたり
今年はその布石かと
RAM２層欲しかった

青色レーザーのPC用ドライブの第一弾はどこじゃらほい

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba25.htm
松下は「ブルーレイ／DVD-RAM/Rコンパチブル」だろ
今年じゅうには出るんじゃないかな

>>457
これ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030408/sony.htm

二層記録DVDついに投入ってガイシュツかな？違ったらスマソ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/08/news022.html

-ってダッシュって読むんだ。マイナスだとばっかり思ってた。

どうでもいいことだが、なんか下手な和訳だな。

2層ディスクの名称は「DVD+R DL」

ディスク片面に記録層を2つ設けた追記型媒体（記録容量は8.5Gバイト）の規格はほぼ固まった。
2004年1月中に，規格書をライセンシ各社に配布する予定である。
正式名称も「DVD+R DL（double layer）」に決まった。製品化時期は，
ライセンシである装置メーカーや媒体メーカー各社の方針によるとしながらも，パソコン用の装置
などとして2004年の早いうちに登場する見込みである。書き込みの速度は当初，2.4倍速である。
「2層になると半導体レーザの出力が単層よりも余計に必要になるため，どうしても遅くなってしまう。
今年中には，2層で4倍速を実現したい」（DVD+RW Alliance）。

この2層ディスクの書き込み方法については，再生専用媒体との互換性を保つために，
当初はかなり限定されたものになるもよう。具体的には，シーケンシャルに1度だけ
書き込む方法に限定する。そして，1度の記録でまるまる8.5Gバイトを書くか，
8.5Gバイトに足りない場合はダミー・データを書き込んで2つの層の全面にデータを
書き入れるようにするとみられる。つまり，1層目だけにしかデータが記録されていないとか，
1層目と2層目の途中までしかデータが書かれていないといった状況をなくしておく。
こうしたほうが，既存の多くのDVDプレーヤなどで問題なくDVD+R DLを再生できるようになるという。

片面単層の通常のDVD+Rディスクで既に実現している，データの追加書き込みや，
仮想編集機能などを実現することは，技術的には問題がないとする。
しかし，こうした記録を行ったディスクを既存のパソコン用DVD装置やDVDプレーヤ
で再生して確かめたところ，うまくいかない場合があったという。このため，
1年ほど待って再生環境が整ってから，これらの機能を組み入れていく予定だ。
なお，DVD+R DLには8cm媒体の規格もある。2層の8cm媒体の記録容量は，
再生専用の2層ディスクと同じで2.66Gバイトである。

2層の書き換え可能な媒体（DVD+RW DL）については，2004年に検討を始めたいとする。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0109/ces04.htm
＞記録速度は1〜2.4倍速となっており、1層の場合に比べるとやや速度が遅くなっている。

出来るだけ早く4倍速に対応して欲しいですね

ダッシュ・・・激しく違和感あるな。

片面ニ層が出て落ち着いて来るのは夏〜秋くらいかな。
それまではRAMを中心に使っていこっと。

大容量のHDDに保存して２層発売に控えてます

DVD'R

＞469
おいらも映画以外は…(ry

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031007/ceat03.htm

パイオニア、A06を使ったDVD-Rの2層記録のデモ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040109/ces06.htm

書き込みに使用するドライブは同社の「DVR-A06」。市販品と同じもので、
ファームウェアだけを独自のものに変更することで、内部の機構などを
改造せずに、2層記録ができるという。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/08/news022.html
DVDフォーマット戦争、2層記録DVDで新たな戦場へ

>>473

> 2004年1月に規格書の配がを開始されることが明らかになった。

もちつけ

DVD-RAMも5倍速から16倍速へ

あー　ファームほしいメディアもほしい
パイ・オナー106ユーザーとしては　ファームが配布されるかされないかモキモキする。

今春発売の台湾製の二層メディアは凄いことになりそうだ。

結局ファームアップだけでもいけるくらいのもんだったんだな。
これなら2層ドライブは初めから安めで出そうで嬉しい。

ダッシュ（-）陣営

ダッシュなの？ずっとハイフンだと思ってたよ。
そもそも使い分けワカンネ・・・

マイナスとか言ってた。
恥ずかしくて死にそう（*ﾟωﾟ*）

マイナスでいいじゃん

プラスがあるから結局ハイフンだダッシュだといっても最後は
プラマイ　デュアル　レイヤー
になると思われ

＋をプラスと読むだけで良いだろ。
なんで−を読む必要がある？

有名なショッピング番組で思いっきり-Rをマイナスアールと言っていたから
社内で広めてしまった私は責任取って言い直すべきなのでしょうか？

DVD−Rついに１６倍速になるんですねこれが物理的限界だそうですが
回転中に故障してトレイぶち破って飛び出してくるような事が無い事を祈ります
以前CD−Rでこのような事故があったと聞きましたのでトレイに鉄板とか入れて欲しいです。

’（プライム）
-（ダッシュ）
が正しい。
なぜか、日本では間違って使う人のほうが多い？

>>487
日本人はピリオドとドットの区別もつきませんし

＋のせいで無理やり−を読まされるようになったからおかしいのであって。
責任は＋にある。

>>487
-（ダッシュ）こちらは残念だが間違い
ダッシュdash 　
米式は、スペースを付けないでハイフンを二つ続ける(abc--def)。
ヨーロッパ式は、（スペース、ハイフン、スペース）と打つ(abc - def)。
(--)( - )で初めてダッシュの意味

-は、少なくともJIS規格ではハイフンまたは２分ダッシュ、マイナス
ダッシュだと−全角になる

またJIS規格では’はダッシュでさえなくクォーテーションマーク
しかし本来はプライムである、
プライムとクォーテーションマークは別の記号だが、英文タイプライターの規格から
同じもので表記されている
クォーテーションマークは引用符
プライムは角度時刻フィートの略記号
ちなみに、キーボード上では、アポストロフィー、日本語で言うダッシュも同じ記号を使う

>>490
>-（ダッシュ）こちらは残念だが間違い
>ダッシュdash 　
>米式は、スペースを付けないでハイフンを二つ続ける(abc--def)。
>ヨーロッパ式は、（スペース、ハイフン、スペース）と打つ(abc - def)。
>(--)( - )で初めてダッシュの意味

487です。失礼しました。

つまり、「DVD-R」は本当は「DVD--R」または、「DVD - R」と書くのが正しいわけだな。

>>491
違うだろ。それじゃ本末転倒だ。

>>491
DVD-Rの-はダッシュでは無いという結論
日本では-はハイフンで言いと思う、

本来なら、フォーラム制定の記録型DVDは、R/RW/RAMであり

アライアンスの+R/+RWは
プラスR、プラスRWとプラスをつけて区別する

単純に、R、RW、RAMと呼んだ場合は、フォーラム制定のR/RW/RAMを指す。
最近は極力これで等している。

CD-R、CD-RWの時代にはそんな問題はなかった。
+（プラス）なんてものを後から作ったほうが悪い。

>>494
RAMなんて無ければ＋なんてものも無かったろうよ。

>>495
そうだよな。＋よりもRAMが不要だよな。

おいおいMOがあったじゃないか

>>495
>>496
馬鹿か？
はじめにROMとRAMありきだ
今のRAMでなく、ソニーのRAMが採用されていたらというもしもか？

名前からして、DVD-RWがいちおう正当な跡継ぎ
-RAMは親戚のMO、PDの子供
+Rは愛人に産ませちゃった子供

500

本来ならば、光学ディスクにはROMディスクと、それと互換性を持ったRAMディスクがあるべき。
そして、ライトワンスディスクがあるべき。
それができなかったからややこしいことになった…

RAMだけが普通のプレイヤーで再生できないよー━━━━(T∀T)━━━━!!

RAMは書き換え耐久回数で有利なんだが、互換性が低いのが痛いわな
せめてトラッキングにグルーブを使わないで済めば変わるかもしれないが、
規格の初期段階からRAMがあれば問題なかったという考え方も

>>503
でも、松下のコンポドライブの様にRAM読める機種でも、OEMの意向でわざわざ
RAM読み機能殺しているのもあったわけでしょ？

規格制定時なら、構造がDVD-ROM/VIDEOと異なるとか構成が複雑になるとかの
問題もわかるけど。ここにいたって読ませようともしないドライブが出続けるのも
不思議。

今なら最低限読ませるだけなら簡単だと思うんだけどねえ。
少なくとも日立や松下のドライブがそんなに他社に比べて複雑って印象ないし（殻は別だけど）。

CD-RAMが必要だ。

単にアライアンス側の嫌がらせでしょ。
大人気ないと思うがねぇ、意固地になってるわけよ。
普通にマルチプラスが売れている以上妥協すりゃいいのにな。

もっとももう気分は青色へ向かっててBD-RやHD-DVDへってところかも知れんが。
なんにしてもまた不利益こうむるのは消費者だということだ。

再生専用プレイヤーがほしいんだけど1万円以下の安いプレイヤーでRAM再生対応してるのってない？

まあ、RAM厨にとっちゃどうでもいいスレなんだろ、どうせ。
いい加減お引取り願えないかな。

>>502
ワロタ

表記的に DVD-RAM を -RAM とするのはおかしい。

そのとうり（←なぜか変換できないｗ
正しくは、+RAMだな。

そのと　お　り

ここは厨のすくつですか？（←なぜか変換できないｗ

自分で書いといてアレだが、かなりつまらないなﾎｰﾁよろ

片面尼僧DVD

書きこみは１層と２層に別々に書き込めるらしいけど、
イメージを吸い出すときも、１層と２層のデータを識別して吸い出せるのかな・・・
書き込みソフトで是非とも対応希望

>>516
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/01/15/647735-000.html

>>価格も未定だが、大幅な改良は必要ないため、価格的にもそれほど高くならない見込みだ
安いのは歓迎できるな

517の記事より引用
＞これは記録デモのためであり安定して記録・読み出しを行なうには
＞ハードウェア的な改良も必要で、A06-J製品版のユーザーが
＞ファームウェアのアップデートだけで2層記録可能にするのは困難だとのこと。

やっぱファームは無理っぽいね。
でもこれの肝はなんといっても値段の部分だろう。
工場ラインの大半が今のままでいけるっぽいので
いきなり2万円前後の値段設定もありそう。

>>519
ドライブの価格は、今とそんなに変わらないってことはすでに判明している
問題はメディアなんだよ
しばらくは海外産が出てこないことを考えると、1枚600円以上するかも

初出時に600円で済みゃ御の字だよ。
千円はするとみた…

1枚1000円で誰が買うんだよ。
中古屋で本物のDVDあさったほうがいいよ。

・・・コピーかよ・・・

PS2の二層ぐらいしか使わないだろうな

いくら何でも1000円はないだろう。
最低1500円と見た。

一般ユーザーが2倍以上のメディア価格で買うとも思えんよ。
1500円って、Rの出始めよりたけーじゃねーか。
1000円は切ってくるだろ。

買うのは一般ユーザーじゃなくてコピ厨だぞ。
DVDソフト−レンタル代より安けりゃ売れるよ。

みんな手放しで喜んでるけど、他のスレにもにたような事書いたが、
PC用２層ドライブ発売のアナウンスは一度でもあったの？

少なくとも映画業界が幅をきかせているフォーラムでは、
レコ用（長時間、または高画質用）の２層発売の可能性はほぼ間違いないとしても、
PC用途（DVD-VIDEOコピー用）の発売を、業界は認めたくないと思う。
コピー以外の用途では、PCでの２層の必要性は全くない。

少し前のアライアンスなら、業界意見無視で先行発売、
フォーラムも追従と言う可能性はあったが、
アライアンスにも、映画業界が介入しつつある今日

２層はレコのみ、ドライブ単体PC用の発売は無しの可能性はないのだろうか？

>>528
持論を展開する前に、スレ内くらい読もうな。

そもそも2層が違法コピーを助長するという考え方がおかしいよね。
リッパーが無ければどの道コピーなんて出来ないのに。

ROM以上の容量を持った手ごろな記録メディアが
今まで無かっただけだろ。
どうせ、この後も記録メディアの容量なんて右肩上がりだし
早いか遅いかの違いしかないだろうな。
PC用ドライブを出さないで
売り時逃すような愚かな企業なんて無いんじゃないかと。

フォーラムとアライアンスとではハリウッドの影響力はまったく異なる。
アライアンスに強い影響力があるのはHP、DELL等の大手メーカーだよ
NECにＲＯＭ化ファームを無理やり作らせたりしてるんだから。

http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/03/22/634584-000.html?geta
これが、わずか2年前のことか

>>530
リッパーはすでに存在している、２層ドライブ出荷＝オリジナルのままコピーし放題
と言うことになる。

>>531
業界が出すことをなんの抵抗もなく許可するとしたら、２層RAM
これなら、DVD-VIDEOのコピーは出来ない。
かつ、PCユーザーが、コピー以外の用途で望む、大容量メディアに対しての障害はない。

コピーするしないにかかわらず、大容量のメディアがでるのは、
個人的にも、諸手をあげて歓迎だが、
映画業界にとっては、百害合って一理無しの２層メディア
でたらラッキーぐらいに思っておいた方が良い。

２層R/RWはレコ専用、２層RAMはPC用もでる、と言う振り分けなら、
映画業界は抵抗する必要はない。
事実上ほぼ完璧なコピーガード

>>売り時逃すような愚かな企業
売りたくても、発売停止を映画業界が訴えたら出来ない。莫大な賠償が待っている。
１層でさえ、１層ソフトどころか２層ソフトまでコピーされている現状、
２層がでて、オリジナルの売り上げに打撃がでることは明白
黙って売らせるほど映画業界も愚かではない

>>529
一通り目を通して、
規格策定に向け動いているとか、記者の予想で、今年中とかの情報はあるけど
明確に、販売計画を発表したメーカーはないように見えるが、
どこを重点的に読めばいい？

>>534
100％確実なソースとは言えないかもしれないが、>>331を読むとドライブはBENQ、
メディアは三菱と明確に名指ししているので、ほぼ確実にリリースされると予想して
差し支えないと思うよ。

>>534
やれやれ何を余計な心配してんだか。
訴えられるとしたらリッパーを配布している所だろ。

昔、ビクターはビデオデッキで訴えられた

>>534
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/01/15/647735-000.html
パイオニアはやる気まんまんです

>>534
どこだか忘れたが、メーカーの人間が「PC用である程度実績を積まないことには家電用は出せない。
だからPC用は早めに出す」みたいなこと言ってたよ。

いずれにせよ2層が出ない限り、買い替え意欲が湧きませんなあ。
4倍速でも別に問題ないんで。

>売り時逃すような愚かな企業
潰し時を逃すような愚かな企業も無いことも理解しないとね
恥ずかしい思いをするよね

8.5GBの「2層DVD」が近々登場へ
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20040116/106919/

ありゃ、パイオニアは及び腰らしいね。

>>539
>PC用である程度実績を積まないことには家電用は出せない。
これはドライブは同じモノだからPC用が製造されない限り出せないってことだったはず。
別に実績が出来てから家電にってことではなく、物理的にモノがないから。

>>542
もともと昨年同時期にそれぞれ２層技術を発表したときも､アライアンスはかなり
技術的に煮詰まっていたのに対して､パイオニアは対抗上-R２層の技術的目途を
示しただけで、具体的な製品化スケジュールを持っていたわけではない。
家電に重きをおくフォーラムとしては､規格を固めるまでに､それなりに時間がかかる。
その点､アライアンスはPCからスタートできるから早い。

具体的な製品化の時期は、DVD+Rと-Rとでずれが生じそうだ。
理由は著作権保護への対応。2層DVDを使えば、2層技術を使った市販のDVDタイトルを、
映像を劣化させずにそのまま複製できるようになるため、著作権保護技術の搭載が検討されている。
DVD+R陣営は、「4月までに著作権保護の機器側での対応と仕様の策定を間に合わせる」（リコーの大庭秀章 主任技師）
としており、「早ければ4月に対応ドライブとメディアが登場する」（三菱化学メディア、リコー）という。
一方、DVD-R陣営はより慎重。「ハリウッドなどのコンテンツ提供側が納得する違法コピー対策なしには、
製品を投入できない」（パイオニア コンポーネンツビジネスカンパニーの吉村隆一郎事業企画部長）。
既に2層技術自体は完成しているものの、実際の製品化は今年後半にずれ込む可能性がある。

俺、今の今まで2層の容量は

4.7(1層目)+3.8(2層目)だと思ってたよ

正しくは4.25*2=8.5GBなんだね

＞ディスクは当初1枚800円程度から

>>546
1GB = 1000KB で計算するのと､
1GB = 1024KB で計算するのとで生じてきた数字のズレ。

>548
なるほど。10進法と2進法による差か

マジで教えて欲しいんだが、ホントに2進と10進の違いなのか？
2層記録型DVDはまだ規格が策定中なので、なんとも言えないかもしれないから
プレスの2層DVDで構わないんだが、8.5Gっていうのは8500,000,000Byteじゃない
の？なんか常識的に考えて1層が10進表記で2層が2進表記ってありえないように
思うんだが・・・。知ってる人いる？

>>546
>>548
>>549
完全に話が食い違ってる

そもそも、2進表記なら4.37*2で8.74Gになるんじゃないのか

-ROM：もちろん人間
-RW:人間
+RW:人間
-R:人間
+R:人間
RAM:猿（人間と互換性がない）

>>552
それは全く見当違いだよ。DVD-5とDVD-9の1層あたりの容量が同じである
必要は無い。問題なのはDVD-9の規格上の1層あたりの容量が、

4.25*1000*1000*1000*2=8500,000,000Byte
4.25*1024*1024*1024*2=9126,805,504Byte

のどちらなのか。俺は普通に前者だと思ってたんだが>>546氏の書き込みを
見ると後者を読み取らざるえないんだが、実際はどうなの？教えてエロイ人！

間違った・・ｽﾏｿ。

誤）DVD-9の規格上の1層あたりの容量が
正）DVD-9の規格上の容量が

あーなんか漏れもわけわかんなくなってきた

RAMはオルフェn(ry

来年の今頃には２層式が普及してそうだね
映画業界がいくら抵抗しようと時代の流れは止められないと思う、この先５年、１０年と記録メディアの容量が4.7Gのままなんて事はありえないからね

１ｋbyte ＝１０２４byte

ストレージメディアでの表記は伝統的に1024でなく1000を使う

>>558
2年後にはブルーレイのPC用ドライブが製品化されるらしいしな

ごちゃごちゃになるな。
と言うか、まだKBやMBのときは、1000と1024の誤差は小さかったが、
さすがにGBになってくると、その差が大きすぎるね。
これから先、どういう風にしていくのだろう。
早いところ、手を打たないと、消費者は大混乱だ。

質問があります。

とりあえず、片面2層のDVDを2枚のDVDにわけて焼いておいて
片面2層対応のドライブとメディアが出たら
わけておいた2枚を片面2層のDVD1枚に焼き直すことはできるのですか？
また、その場合焼き直したものはオリジナルと全く同じですか？

文章分かりにくくてごめんなさい。

>>561
2年後どころか､来年だろう。
ライバルHD-DVDは、今年中にも登場させようかと躍起なわけだから､
ブルーレイものんびり構えていられないはずだ。

>563
分けたソフトに因ると思うんだけど
普通は出来ないだろう

ISOを分割圧縮して複数のRW、RAMメディアに
保存しておくのがイイと思われ
こうするとメディアの無駄が無い

最近はメディアが安いからどうでもいいだろうけど

ブルーレイは本来PC用ドライブがでるはずではなかったんだけどなぁ…

>>545
＞著作権保護技術の搭載

＞違法コピー対策

自作DVDと、リッピングした市販DVDを区別して
市販DVDだけ弾く、ってことなのかな？
そんなの無理じゃない？

本来出るはずだったと思う

RWの尼僧はでないの？
Rだけじゃ焼きミスしそう
高すぎるお皿
迷う

>>567.
自作DVDもはじくようにすればOKｗ
現にCCCDはその方法で来たわけで。
(だから苦情もたくさんなわけだが)

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040120/20cfox.htm
コピーするより安いな

>>569
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20040116/106919/
＞なお、書き換え型のDVD-RWとDVD+RWは、2層化すると現行のDVDプレーヤーで
＞再生するのが難しくなる。規格が固まるのは来年以降になりそうだ。

>>564
ブルーレイ-RやHD-DVD-Rが出たとしても、メディアはやっぱり1枚800円以上は
するんじゃないかな
2層±Rはまあまあ普及すると思う
なんたって、今あるほとんどプレイヤーで再生できるという強みがあるから

とりあえずコピーの温床である＋メディアを無条件ではじくようにするんだろうか。


PIPIPIPIPI このディスクはDVDではありません。

いちばん初期型のプレステ２って、DVD+R再生できたっけ？

>534
賠償ったって、どんな根拠で訴えるんだ?
自分とこの製品が丸々入るストレージデバイスを出したから？
そんなので勝訴はできんだろ。

NECは±R尼僧を考えているらすぃい。
NECやる脳。
>>566
なんのためにBD-Data規格あるの？
>>569
いちおう､研究されてるみたい。
ただ、RW系は現状、再生互換がむずかしいそうだ。
状況しだいだろうが､その気になれば規格化を検討するとも言われている。+のほうな。

>>564

HD-DVDはもっとやばいよ。再生規格しか固まってないよ。
録画規格は未だに正式に決まってない。BD-RE,BD-R,BD-ROM規格策定は
妨害もなく、順調に進んでいるよ。世界のＰＣシェアに大きな影響持つメーカー
ＨＰ，デルは参入するのは決まったし。

>>566
一応ＰＣ用にバリバリ設計していますよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040109/ces06.htm


参考：
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031008/ceat07.htm
カートリッジレスは標準へ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030112/ces09.htm
Blu-ray/DVD/CDの3メディアに1つのピックアップで対応し、Blu-rayの2層記録も可能という。

俺はソニーのＢＤレコーダー持っているけど、本当にいい規格と思うよ。メディア価格は
まだ２５００円なので、高いけどね。ＰＣ用をどんどん出して、どんどん安くなって欲しい。

スレ違いになるけど、ＢＤ−ＲＯＭは何かと似ている名前あるなと思ったら、
ＣＤ−ＲＯＭだった。

CD-R：BD-R
CD-ROM：BD-ROM
CD-RW：BD-RE

光学メディアの本流は我々だというメッセージと感じられる。

>>577
すごい､ブルジョア様！
でも､その力づよい後押しの声､元気が出ます！
そりゃ､ブルーレイの未来は､前途洋々です。

CD-ROM 一倍速書き込み　60分
DVD-ROM　一倍速書き込み　60分
DVD-ROM二層　一倍速書き込み　60分
BD-ROM　　一倍速書き込み　60分

これであってる？

>>574
うちのSCPH-10000はDVD-VIDEOなら再生できた。
他はｼﾗﾈ。

>>577
BD-REのほうはまだカートリッジレスで作れないのかな。

>>581
+Rが再生できるかどうかを聞いているんだよ

>>583
>>581は+Rに焼いたDVDが観れたんじゃないのか。
普通に観れるものをわざわざ書かないだろ。

流れ的にはそうとしか読めんよな
ま、+はROM化すれば、どんなんでも大抵読めるな

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040123/whv.htm
また、「ベン・ハー 特別版」と「ドクトル・ジバゴ 特別版」のみ2枚組みとなっている。

これで1500円なら安いな。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　2層まだぁ　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|　　　 www.angelfire.com/ns2/key/1074702576.jpg
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

2層あげ

［WSJ］ Blu-ray陣営、HD DVDを妨害か――司法省が調査
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/26/news039.html
ITmediaNewsより

2層のDVD-Videoって

１
内周----------------------外周
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊→
＊＊＊＊＊←
２
内周----------------------外周
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊→
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊←

３
内周----------------------外周
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊→
＊＊＊＊＊→

１，２，３のどれで記録されているの？（３はないと思うけど）
πのデモは２だよね。

ミスった。
１は
内周----------------------外周
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊→
............................................................＊＊＊＊＊←
これ

こうじゃないの？

内周----------------------外周
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊→
＊＊＊＊＊−−−−−−−−−−→

−　ダミーデータ

>>591
なんか、行ってる意味がよく解らんが、
1層目で内から外、２層では外から内に切り替わるのは
オポジットパスという技術。（こっちの方が層切替の時間は短い）
１層目も２層目も内から外に読むパラレルパスってのもある。
（オポジットが出来る前はみんなパラレル）
容量配分は、
オーサリングソフトで層切替ポイントを指定する事も出来る
（現在Ver.未対応のソフトも多い）し、
ダダ流しで入れる事も出来る（はず）。
でも人が喋ってる時に一瞬静止画で層切替となる事も。

>>593
サンクス。
つまり、１も３あるわけね。
それで2のように層切り替えのポイントを指定することもできる、でOK？
ところで、家電のDVDプレーヤーやPCのDVD再生ソフトは
１，２，３どの方式でも再生できるの？

>>592
DVD+の2層はダミーデータで埋めてそうするって上のほうのリンクの記事に
あったような気がする。

煮そうヽ(`Д´)ﾉ

>>554
DVD-5: 公称 4.70GB 実際 約4.38GB
DVD-9: 公称 8.54GB 実際 約7.95GB

　http://www.discaid.co.jp/dvd/dvdfaq_j.html#3.3
　http://www.dvddemystified.com/dvdfaq.html#3.3


>>580
>DVD-ROM二層　一倍速書き込み　60分

http://www.discaid.co.jp/dvd/dvdfaq_j.html#4.2
8.54BB/11.08Mbps ⇒ 8.54BB / (11.08/8)MB ⇒ 8.54*8000/11.08sec≒103分
　等速書き込み 103分
2　倍速書き込み 51分
2.4倍速書き込み 43分
4　倍速書き込み 25分
ではないの？

と〜ろ〜ける〜
た〜・ま〜・しぃ〜

>596
漏れもこれが正しい気がするが・・・。

2.4倍速書き込みでも43分かかるのかよ
こりゃ4倍速が出るまで買うの待ったほうがいいのかなー

600(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

おーい、誰かテラディスクの行方を知らんか？

　　　　　　　∧＿∧　　さて、
　　　　　 　（　´∀｀） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　　　冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　　　〃〃〃〃|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　（ ´д⊂ヽ゛　もう寝よ
　　　　　　　　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　　　　　　　　(￣⊂人　　//⌒　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

　　　　　　　　　　　　冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　　　〃〃〃〃|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　明日には2層対応ドライブが発表されればイイな〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　∧＿∧ |　ｸｲｯ
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニ⊃



　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｭｰ
　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| | 　
　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| |
　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　ｈ　　　て
　　　　　　　　　　　　∧冊冊冊冊　て
　　　　　　　　　　　 （；｀Д´）つ
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニ⊃

R+の2層かのほうが早く出るようですが，出るならどこのメーカが出しますか？
・NEC？
・リコー?
・AOpen？
・プレク？

>>604
よし、ここは大穴狙いで日立LG。

新規格ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
R+

>>571を読めよ

>>605

さらに大穴狙いでPanasonic

くれば万馬券だな

>>608
それは狙いすぎだろ!
しかも片面二層DVD-RAMがでたらどーすんだよw

じゃあ俺はせっかくだからBENQに賭けるぜ

ド本命じゃん

でねぇよ

日立LGは売れるなら何だってやる、
ってイメージがあるんだけどねぇ…俺の中で。

おまえらは大事な所を忘れてる！そう、沈黙を破ってあの伝説メーカーが動き出すのだ！

　　　　　　　　　　　　ヤ　マ　ハ

春はまだか！？

>>604
既出かもしれんが，SONYも出すよ。

DRU-700A
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0110/ces0910.jpg

>>616
製造はLITE-ON

ほとんどの現行ドライブがファーム書き換えだけで２層に対応できるって妄言は本当なのか？
出来たとしてもメーカーは絶対ファームださなそうだけど。

>>617
確証あるか？
２層だけは自社でだす雰囲気あるぞ。

>>619
DRU-510AKを最後にDVDドライブ製造撤退してるんだが、、、
今後は光学ドライブ製造で提携しているLITE-ONからのOEMになると思われ
ベゼルデザイン、ファームのみSONYが関わるんじゃなかな

LITE-ON LDW-811S
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/11/08/imageview/images728229.jpg.html

>>616と見比べてみて

>>618
でもなんか信用おけないな。
まぁ俺は買うつもりだけどな。

>>616-617>>619-621

http://www.cdfreaks.com/news2.php?ID=8742
http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?tt=url&url=http%3A%2F%2Fwww.heise.de%2Fnewsticker%2Fdata%2Fhag-19.12.03-000%2F&lp=de_en

記事によると､ソニーは２層だけは､自社開発のものを出す。
>>616に掲載されているモデルは、たんに展示用に530Aモデルを置いてるだけだよ。

去年の春ごろからしきりに、ソニーが２層を出すといううわさが有ったことを考えると､
ソニーは２層に対しては、かなりの思い入れがあるよう。
ソニーの２層研究の技術的成果として､これは､自社でしっかり出してくる。

すると、ベゼルデザインは、510A以前のデザインで､ﾊﾞｯﾌｧﾒﾓﾘ8MB、
Ｍａｄｅ　ｉｎ　Ｍａｌａｙｓｉａ　だろうね。

>>623
530Aとは別物だけど？

530A
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/11/28/imageview/images729650.jpg.html

510A
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/05/17/imageview/images715957.jpg.html

>>624
失敬。
俺のはやトチリのようだった。
たしかに、DRU-700A は、530A と違うね。
510A と比較しても､ｲｼﾞｪｸﾄﾎﾞﾀﾝのサイズが違うようだ。
あとLEDﾗﾝﾌﾟの位置とか､510A と比較して微妙に､デザイン面でちがってる部分が
見うけられる。

ただ、530A とくらべると、ソニー自社を思わせるﾚｽｷｭｰ穴やLEDﾗﾝﾌﾟ位置からして､
確かに自社開発品をうかがわせる。

指摘､アンガト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/――――――─────--，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /長者番付第8位（関西部門）/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　/―――――――───---`'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　.'⌒⌒丶
　 　　　　　　　　　　　　　　||/从 从）
　　　　　　　　　　　　　　／|ﾉ#´ー｀）GARNETCROWの名ポエマー、AZUKI七が7getよ。
　　lニニニニニl=====⊂／＼＿＿〕 ﾉ　これからは私の時代よ！　クソガキが！
　　 　　　　　　　　　 　/丶7　　　　|ｍ;　　ブゥーン
　 　　　　　　　　　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　　　　ブゥーン
　　　　　　　　／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　　　　　　／　　///　　///ﾉ//　　／
　　　　　　　　／／　　|/　　///◎)　　　パラリラ
　　　　　　　　／　／ /　　/／　　　　　　　パラリラ
　　　　　　　　　／／　Ｖ ノ　　　　　　　　＼

あ>>1内里菜さんへ　　　　あれ？長者番付何位？
小ま>>2未歩さんへ　　　　私のほうが若くてよ
岸本早>>3さんへ　　　　　お姉さまとお呼び！
岡本仁>>4さんへ　　　　　ゆりっぺに近づくなボケッ
北原愛>>5さんへ　　　　　私の方が美人だわ(ﾌﾟ
中>>6ら由利さんへ　　　　が、がんばルンバ・・(涙)
上>>8らあずみさんへ　　 せっかく頑張って詞の書き方教えたのにね(ﾌﾟ
>>9ら木麻衣さんへ　　 　 イミテーションゴールド無理ない？(ﾌﾟｯ
古井弘>>10さんへ　　　　 ＧＣの影の支配者は私よ

ついでに、こんなもんでも、どうぞ

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/12/news002.html

googleのロゴにカビが生えた

Oがマンコに見えるしな

ちょっと質問。
1層のDVDは4.7Gですが実際は目減りしますね。
2層は8.5Gですが、どの程度まで目減りしますでしょうか。

7.96GB

>>609
CES2004で、OPTOが片面二層DVD-RAMを展示してましたが何か？

>>632
別に。

>>632
何も。

>>632
誰も。

ここも実際は目減りしてきたな

レンタルDVD等を、片面２層のDVD-Rが出るときまでハードディスクに保存しておこうと思うのですが、
DVD Decrypterでリッピングするとき、fileモードかISOモードかどちらでリップしておくと
後々焼きやすいですか？
どちらでも変わらないでしょうか？

>>637
ISO=FILEモード

>>638
どちらでも変わらないということで？

>>639
WinRARみたいなのインストしてるか？
ISOファイルを見てみれ。

二層式か、出た当初は高そうだな、それに速度はどうなるだろうか
速攻で4倍とか出てくれるとありがたいんだが、LGあたりで

+R２層は2.4倍から､πも２層は2倍スタートといってる。
２層という、よりハイスペックとなると､いきなり4倍とはいかない。
ただし､アライアンスは､つぎに､２層の4倍化へ持っていくそうだ。

LGは、フォーラム側なわけで､それはパイオニアの２層化が正式にフォーラムで
規格化されたら当然それに取り組むだろうが､アライアンスとちがって、
πの２層自体がまだかなり流動的。

それにLGは、RAM16倍のほうに熱心なわけだし。

>>642
RAM5倍ですらまだまだ先だよ

>>630
>>596

2層に焼く時には、それぞれの層の為のデータに分ける必要があるんだろうか。例えば、映画などを
焼く場合、2層にわたって一つの映像データとして焼けるのか、それとも、あらかじめ分けなければ
ならないのか。まあ、変なところで寸断されるよりは、自分で分けた方が良いかもしれないが。

うん。 そうだね、と。

>>645
んなわけねーだろ。
ドライブがきちんとやってくれる。

まぁ問題は値段だな

>>645
ファイルの順番は狂っても問題ないはず

+RにVIDEOフォーマットで焼いても据え置きプレーヤーで再生できるから
2層の+RにVIDEOフォーマットで焼いても再生できると思いますか？

発売されてないから何とも言えないだろうけど
皆さんの意見が聞きたいです。



2層+Rは春頃に出そうだけど-Rは年末らしいので。
まだDVD焼きドライブを持って無いなくて購入を予定してるのですが
春頃までは待てても年末までは待てそうにありません。

>>650
+R は ROM 化出来れば、
DVD-ROM として認識されるので問題無い。


-R と ROM 化出来ない +R は何とも言えない。
「±R ＝ 1 層」として設計していれば
2 層目を読みに行かない可能性がある。

1 層メディア規格と 2 層メディア規格で BookType が違う場合は、
松下と東芝の RAM レコ、RAM ドライブ等の
BookType チェックを行うドライブで再生出来ない可能性が高い。

二つ目は規格次第。
BookType を既存の DVD-R にして、
ごく一部の不具合の可能性を残しつつ互換性を取るか、
BookType を 2 層 DVD-R という形で新設して、
互換性を落として不具合を避ける方向にするか。

これら二つに該当しないドライブは大多数が問題無いはず。

Philipsからアナウンス「DVDRW 885K」、Philipsなので+R/RWのみ。
ttp://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4883

一層目は8倍、二層目は4倍。RWは一層のみ対応(4倍)。
7月出荷予定。

>652
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

でも7月か。春には出るとアナウンスしていたが

ソニーDRU-700Aが､先陣を切ると思われる。

>650
>この片面2層DVD+Rディスク開発の重要課題は、既存のDVDビデオプレイヤー・PC用DVDドライブと
>再生互換性を確保することでしたが、DVD+Rフォーマットの優れた基本特性により
>再生互換を実現しました。

-Rまでは待てないけど+R2層までは待つ事にしますた

ライトンのあたらしい８倍ドライブSOHW-812Sは、
ソニーの２層ドライブと言われるDRU-700Aと、
ドライブ自体は共通という噂もある。

>>655
俺は-派だったけど、-は高速化に向かないとか言われてるし
+の二層の方が早く出るからな。
もしかしたらそれ買うかも知れん。

>>657
同意です。
自分も-派ですが、+の２層が出たら買ってしまいそう。
問題はメディアだな、地方なので+メディアはあまり置いてない。

今は - 派だけど、ユーザーニーズに答えて2層が先にでたほうに乗り換える予定
ハリウッドの方ばかりに顔を向けてる企業はすかんということで。

やめとけ
+Rの2.4倍速と-Rの2倍速、両方の2層が焼けるドライブが出てから買え
そのほうが安全だぞ

いつまでも買えない香具師ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>660
永遠に､そんなもん､現われそうにない……

+Rの8倍速二層焼きROM可ドライブか出たら+に乗り換えてもいいかなとは思うね
それでも一層物は-Rで焼くけど

>660=yellow

ドライブの値段はともかく
メディアが１０００円切ったら買います
皆さんはいくらなら買いますか？

>>665
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20040116/106919/
メディアは800円程度からと書いてある

うちのプレイヤーは+も-も読めるんで
-の二層だのデュアルの二層だの待たずに逝っちゃいますYO

>>666
＞書き換え型のDVD-RWとDVD+RWは、2層化すると現行のDVDプレーヤーで再生するのが難しくなる
ってかいてあるな。＋陣営が優勢か?

>>668

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/08/news022.html

-２層では､
>ディスクにフルにデータを書き込まなければ、一部のDVD再生機器ではプログラムの
>一時的な割り込みなどによって予想外の動作が起きる可能性がある

+２層では､
>DVD+Rの仕様では、ディスクにフルに記録する必要はない……………………………
>DVD再生機器で読み出せるように、ドライブはディスクに「ダミー」データを加える
>必要があるかもしれない

さいきんの情報では､
パイオニアは、A08をﾌｧｰﾑｳｪｱｱｯﾌﾟで二層化し､
A09は、はじめから二層で出すとか……

ただし､二層は等倍とも！　ｶﾞ〜ﾝ
パイオニアの二層化は､全てにおいて流動的で､
急いでいる様子もない。
五里霧中の中……が、実体のよう。

-R 2層規格は大所帯の DVD Forum の承認を得る必要があるし、
ハリウッド等も無視出来ないからな。

その点、+R 2層規格はもう固まってるし、
著作権者の文句が -R よりも少ないから、
先行リリースして逃げ切りとなるかどうかってところだね。
2層 +R を ROM 化出来るドライブが出たら俺は即買い。

まぁ+にしろ-にしろドライブが出てもしばらくは静観だな。
ゲームラボあたりで検証結果が乗ってから検討するのが吉？

メディアが安くなるまで待つよ。

ゲームラボってあんた・・・・

ま、+の方が先でしょ
-は現状優位だから+が出るまで様子見
気になるのが著作権保護機構がどんなものになるのか

>>670
+Rに等倍はないよ
2層はまずは2.4倍速、秋までには4倍速が登場するだろう

でも、二層±R のメディアって最初は高そうだね。

>>677
高くても一層の二倍程度までに抑えるって書いてあるぞ。

2層焼くなら最低でも4倍は欲しいな

>>678
書いてない書いてない（藁）
最初は1枚800円はするよ

>680
>>666

http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20040116/106919/

気になる価格は、ドライブが「2万円台半ばくらい」（各社）で登場。
ディスクは「1層ディスクの2倍程度に抑えないと普及が進まない」
（三菱化学メディア）との読みもあり、高くても当初1枚800円程度になりそうだ。

>>676
>>670は、-２層のこと言ってるんだろ。

>秋までには4倍速が登場するだろう
それはきみの願望だろ。絶対ムリ！
ソニーの２層だって､夏にしか出ないかもしれない。

2×R壊れました
２層発売まで待てません
４×R買いました
なんと！８３９８円（送料込み）
これで２００枚は焼けるかな？

マクセルの単枚売りが￥580

二層で￥800なら安い安い。

台湾製でも200円以下にならないと買う気がしない・・・

台湾製だと100円以下でも買う気がしない・・・

焼き直しするかしないか、一枚にまとめるか悩むな五ヵ月後。

俺は暇人だから一枚にまとめるかな。
そんな大した量はないしね。

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/02/14/648243-000.html
価格は、これの２倍ぐらいと考えていいのかな

>>689
高ッ！
しかも8倍速メディアは書き込み品質悪いとか聞くし。
買う価値無しだなw

8倍速±Ｒドライブに手を出さなかった俺は、勝ち組

>>691
4倍と8倍はそれほど違わないからね
2層が出るまでじっと我慢じゃ！

>>690
書き込み品質が悪いと言うよりも、
層切り替えはレーザーの焦点をずらすことで行うので、
メディアの製造に求められる技術が今以上にシビアになって、
糞メディアを使うと上手く書けない可能性が高くなるし、
上手く書けなければ読むのが難しくなる。

>>690-691
メディア以上に､２層ドライブ自体が糞ドライブしか出ない悪寒。
やっと出たと思ったら､のきなみ糞ドライブだけ。
よって、691が､一番の負け組 w

最近２×ドライブが壊れて
４×ドライブ買った私は負け組？勝ち組？

>>695
壊れた時点で負け組。ガンガン使ってるのなら勝ち組
でも、ドライブ買った事で金に困ってるようなら負け組

他人に判断を委ねる時点で負け組。

>694=8倍速ドライブを買って散財した負け組

>697=正論

>>693
で？それが8倍速メディアとどう関係あるんだ？

>>696
自己満足してれば誰が何と言おうと勝ち。
不満なら誰が何と言おうと負け。

>>699
高速書き込みになればなるほど求められる品質はシビアになり
エラーが出る確率も高くなるってことだろ
4倍なら問題なく焼けても8倍だと書き込み失敗、ということもありうる
2層対応になっても最初のうちは焼きミスが続出するのだろうか
メディア代が高いだけにシャレにならん

二層メディアは高度な品質管理が必要→国産勢のみ製造可能→高収益可能
→国産勢軒並み二層生産にシフト→一層国産メディアは消滅で糞台湾メディアばかり

>>702
２層オンリーで商売になるほどの歩留まり率で生産出来るとはとても思えない上、
いい感じで普及し始めているDVDレコがあるので、それは当分無い。
更に、１層メディア用生産ラインの償却だって、、、、。

>>701
で結局片面二層メディアと片面一層8倍速メディアとどう関係があるんだ？

>>703
＞１層メディア用生産ライン

売却。

>>704
遅くてたくさんか、速くて少し。それ以外に何があるというのだ ?

>>705
画質を落とさず分割せずに片面二層物をコピーできる＞片面二層メディア
これほど良い利点があるか？

>>706
だからそれを「遅くてたくさん」と書いた訳だが、違うか ?

>>707
なるほど。俺の読みが足りんかったな。ｽﾏｿ

話題がないね

情報が無いからなぁ。
せめていつ出るかくらいの情報があってもいいと思うんだがなぁ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040220/buena.htm
映画ソフトの安い製品はもう全然驚かないぐらいになって久しいな
2層メディア800円とレンタル代合わせたらほぼ同額で、プレスと焼きの読み込みレベルの違いや
コレクション性とか考えたら、2層焼きもうだめぽ

コピー以外の魅力ってあんまり無いし

>>711
いらねえものばかり

>>712
禿同。
しかもそれは洋画に限った話だから、邦画やアニメだとﾋﾟｰｺした方が断然お得。

>>711
メディアの価格はいずれ下がる
昔は1000円以上してたんだから
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/backno/ps_dvd.htm

>>711
トロンとスターシップ・トゥルーパーズは買っとくか

>711

レンタル？かりなくてもwi（ｒｙ

>>716
wi(ry　は時間がかかりすぎる。

>>713
ああ、アニオタは悲惨だろうな、ドラゴンボールめちゃくちゃ高くてびびった
他のアニメのセットもだいたい1枚5千円を枚数分の額って感じのようだ
アニオタって他に金使うことあまり無いんだろうな、すげー購買力だよ

>>718
禿同。
特にある種のアニメだと2話/8000円とかいう消費者をナメ腐ったやつもあるからなぁ。
それでいて「安値で提供するビジネスモデル」とか言ってる某団体の馬鹿がいるからお笑いだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

安値で提供してるんじゃないの？
末端のアニメータは

リージョンフリーのデッキを買って北米版のアニメを個人輸入する、ってのもそんなには悪くないよ。
国内版と比べると画質に難があることが多いけど、英語吹き替えとか入っててなかなかいいし。
値段は国内版とは比べ物にならないくらい安い、というか適正価格だ。

>>721
そもそも日本が不適正。

>>722
その不適正に余分に取られた分は誰の懐に入ってるの ?

今日は二層の日
圧縮０で焼けるなら早く製品にしてほしい。
二層±RWをメインに使える方がいいんだよな〜

>>724
二層+Rが出るだろ。半年くらい待つように。

半年も待つのか

春に出る予定では？

>>726
>>652

>>723
広告代理店とメーカー

ディスクを張り合わせて表裏読み取れる大容量ディスクを自作してます

http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20040116/106919/
＞＞DVD-R、+R両方の2層記録に対応した製品に関しては、ドライブメーカーのNECが「両規格対応の製品を開発中」

これが欲しいな
出るのは、夏以降だろうな

二層±RWは開発してる所あるのかな？
透過型相変化記録層が開発されたらできたりして。

>>730
夏ごろだったら待つよ。
踊る大捜査線2はそれよりも前に出るけどな。

土はいらん＋だけあればよい
よって二層＋RW／＋Rきぼん

>>729
そんなCD-Rが有ったような気がするのは俺だけか

両面一層のDVD−Rは見た事あるけど
両面CD−Rはないと思う
あるなら何処で売ってるか教えてくれ。

>>735
え、マジで？
普通にどこでも売ってるじゃん

>>736
俺もさすがに両面　C　D　-　R　は見たこと無いぞ。

っていうか張り合わせて使えるもんなの？
っていうか張り合わせるメリットあるの？

両面のDVD-Rは、確かTDKのサイトで限定販売されてた。
長瀬（TDKのOEM）でも昔売ってたけど今は見かけない。

つーかそもそもCDの規格上両面はﾑﾘﾎﾟ

DRU-700Aの写真と情報
ttp://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4962

5月に199ユーロ。二層は2.4倍、それ以外はDRU-530A相当つまり現状最高速。

>>741
５月まで待つのか。。。

>Available by May for 199 Euros, the retail package will also include Nero Suite v6.
>An external USB 2.0 model (DRX-700UL) is also expected for 299 Euros.

5月までなら待てる。

両面のDVD-Rは、結局裏返す手間がかかるので意味がない
片面2層だと、DVDのまんまコピーが可能だからね

日本じゃまだ先になるかも…
そういえば、なんか＋でもコピー制限がかかるといわれているけどどうなるんだろうか？

実際ﾑﾘﾎﾟ。
だって自作と市販の区別がつかんもんな。

>>745
+へのCPRM適用は現在検討段階。特許の問題がからんで遅れていると思われ。
ただし-VRフォーマットを採用するわけではないらしい。あくまでも+VRのまま暗号化して記録する
ようになるみたい。つまり+VRの欠点もそのままだということ。DVDフォーラムの方式とは互換性が
ないからフォーラム側企業(東芝・松下)としては認めるわけにはいかないようだ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040225/20cfox.htm
消費税混みで999円かよ
http://www.foxjapan.com/dvd-video/dvdtrial/
こういうのもあるしな

片面2層の生メディアもたいして変わらないかな

そうそうDVDは１枚どんなソフトでも１０００円で設定してくれれば
違法な物で回らず良いと思います。
ソフトメーカーさんには悪いけど

そうなると２層の使い道がなくなるけど

俺もそう思う。
最も日本のメーカーはんな事する気はかけらも無いけどなw

>>749
ハリウッドメジャーなら実際不可能じゃないだろうけど、
安くした所で数の売れない邦画やマイナー作品の数々。
製作費を売り上げで回収しなきゃいけないアニメ。
等々、限られた人しか買わないタイトルは軒並み「超」のつく大赤字。
結果、タイタニックだのアルマゲドンだの、超ビッグタイトルしか発売されなくなる罠。

【8.5GB】二層DVD±R/RWドライブがついに5月発売【ISO】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077785918/

＞＞二層対応のDVD±R/RWドライブがついに発売
＞＞容量は二層用メディア使用時は8.5GBまで記録可能
＞＞内蔵型は199ユーロで外付け型は299ユーロで5月に発売
＞＞製品紹介
＞＞http://www.clubic.com/n/n11708.html?s=bd67dbdba
＞＞製品写真
＞＞http://www.clubic.com/t/screenshot76115.html
＞＞翻訳に間違ってたらすみません。


１９９＆２９９ユーロって、いくらですか？

>>753
199ユーロは199ユーロ
299ユーロは299ユーロ

1ユーロ＝1ドル＝100円　細かいことは気にしない、まちがいない

最近のハリウッド作品は、DVD販売が資金回収の８割をしめるそうじゃ

アメリカのDVD価格は現実的だからね。

>>753
今日のユーロは136円ほど
よって199ユーロ=約2万7000円ほど

でもユーロの地域から輸入するわけじゃないし、参考にするにしても
かなりいい加減な尺だね。販売する国によってレートなんかあって無い
ようなもんになっちゃうし。

後進国でとんでもないダンピングをするのはどのメーカーも止めて欲しいもの。
先進国ではそのしわ寄せ分の上乗せを払う必要があるから。

OSも日本円換算ではタダ同然。CPUもタダ同然。
それを日本とかで帳尻合わせ。

糞ﾆｰか！
ｲﾗﾈ
どうせ不具合連発だろ
他のﾒｰｶｰまで待つとするか

http://www.clubic.com/t/screenshot76115.html
なぜ故CDﾏｰｸがｾﾝﾀｰに？

>>760
それは同意。

>>761
両側のロゴが目に入らない､視覚異常の方。

>>761
俺もDVDﾄﾞﾗｲﾌﾞでCD印がｾﾝﾀｰにあるの始めてみたよ
ふつーDVD印がｾﾝﾀｰだよな

>>763
あほ？

ﾌｫｰﾗﾑとｱﾗｲｱﾝｽの関係を象徴しているだけだと思われ。

>>761>>764
で、それが、なぜおかしい？
DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞとて、同時にCDもOKと分かりやすく示してるわけでしょ。
ﾌｫｰﾗﾑﾛｺﾞとｱﾗｲｱﾝｽﾛｺﾞのどちらかを真ん中に持ってくる不平等より､
よっぽど気が利いてる。

つまり、+と-は仲が悪いから隣に並べちゃまずいってことか。
PSXではどうしてるんだろう？

二層焼きに対応したソフトがなかったなら…
ただの箱だってばよ！
ライティングソフト…どこ？

>>768ライティングソフト…どこ？
SONYのウンコ共に聞けよ
SONYから始まりSONYで終るのさ

>製作費を売り上げで回収しなきゃいけないアニメ
OVAとかごく一部の作品を除いて、基本的には放映するテレビ局からの制作費でペイしていますが？

>>768
ドライブ買ったら付いてこないわけがないだろう

でもこのドライブ、2層なのは+Rだけだね

2層+Ｒメディアが出なければ、意味がない

>>772
二層の+Rメディアが出る頃には、パイオニアの二層-Rが出てるだろうな……
+は話題ばかり先行して、実物が追いついてない。

>>770
俺もそう思うんだが。
だからああいうDVDはボッタクリにしか見えない。

>>770
だからそう言ってるじゃん？

アニメでペイできるのはごく一部だぞ。スポンサーになってくれる一般企業が居ないんだから仕方ないだろ。何処の企業がスポンサーに付いてるか考えれば判るだろ、バーか。

>>776
知ったこっちゃないね。

>>776
ガンダムとか、おもちゃメーカーや菓子メーカーしかスポンサーにつかないもんね
そのかわり視聴率が低くても関連グッズが売れればウハウハなのだが

１本たかだか数千円のソフトも買えない貧乏人の事なんて
知ったこっちゃないとメーカーも思ってるさ。

アニメの好きな大きいお友達が見るような作品は深夜枠だから
TV放送だけじゃ無理だろうな、まあそういう連中は趣味に突っ込む額がかなり大きいから
DVDとかで回収してるんだろう

>>778
いつの時代の話をしているんだ?
いまや大部分をその作品の映像販売権を持っているメーカが金払ってる時代。
というか、今放映されている中の9割方はそこしか払っていない。

要するにOVA(実写で言うところのVシネマ)を無理矢理TVアニメにしているだけ。
その分値段設定高くしなきゃどうにもならないんすよ。
損益分岐点は1クールもので1枚6000円だとしたら
各巻平均4000枚越えるあたりに見積もっている。

２層って本当に５月に出るのか？
情報少な過ぎだろ

>>780-781
アニマックスとかキッズの有料放送あるし
DVDアニメに価値無いだろ
プロ野球観たくてＪスカイスポーツに加入したら
アニメ系チャンネルが全部付いてきたぞ

>>782
CeBIT 2004で明らかになるからちょっと待ってなさい。

＞＞CeBIT 2004
これ、なんでしょうか？
いつまで待てば２層発売日情報がわかるの？

わからない言葉がでてきたらまずｸﾞｸﾞれ。
脊髄反射で質問するな。

http://www.cebit.de/
知らんなあ

>>773
てゆうか、いったいπ尼僧出家するかどうかがもっと不透明。
π尼さんは､２層を急いでないとか。
スペック的にも､+にくらべ、-は克服すべき部分あるとか聞いた。
πとしても二層化を実現するばあい､フォーラム規格から若干の逸脱の柔軟性を考慮しても良いと､
聞いたことある。

いずれにせよ､正式規格化までには､もうひとつふたつ､山ありそう。

ﾌｫｰﾗﾑ側がπの二層を却下。二層焼きは＋Rの独壇場・・に、なる可能性
もあるのかな？

ハリウッドさんの首を縦に降らせることが大変なのかなぁ

2層の発売を阻止したいなら、せめてコピーしたくなるような映画を創ってほしいものだ。

>>791
>2層の発売を阻止したいなら、せめてコピーしたくなるような映画を創ってほしいものだ。

2層の発売を阻止したいなら、せめてコピーしたくなるような映画を創ってからにしてほしいものだ。

>>791
この文､よく読むと､理解するのにすごくﾑｽﾞｶｼｲ
>>788
尼僧さまの修行の道は､山越えまた山越えの､いばらの道ということですか。

>>793
それでもまだおかしいと思いまつ。

ふつうに考えると､2層発売阻止したいなら、コピーしたくなくなるような映画では？
みなさんの､判定如何でしょう？

>>794は、>>792へのリターンでつ。ｽﾏｿ

>>794
>コピーしたくなくなるような映画

つまらん映画ばかりになればコピーもなくなるだろう、と。
DVD自体要らなくなるわ、そりゃ。

ｸｿばかりな映画でピーコなんざしたくないという事だと思ったが。
俺も見ないでピコるから、あとで見た時くだらなすぎて
ぴこらなけりゃよかったと思うことしばしば。

ピーコされたくないなら
次世代のDVD出すしか道はないと思う

ブルーレイかHD DVDか最近ハイビジョン見てからDVD見るとDVDの荒さが気になる今日この頃

ハリウッドの映画が､くそな映画の氾濫には完全胴衣！

要は、
2層発売阻止するなら、DVD買いたくなるような映画を作れってことか？。

>>798
んな事しても、PC用のドライブが発売されたら、いずれ破られる。

>>800
なぜ疑問符の後に読点を付けるのですか？

>>802
埼玉地方で古くから伝わるれっきとした文章です。
最低投票率４０％を記録するなど国の恥を集約した地域の
文化ですのでスルー願います。

句点や読点を続けるのも同じ文化の産物でしょうか。
たとえば、、、こんなのとか。。。

メディアのアナウンス〜
ttp://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=5019

マクセルから「春」発売。DVD+R、価格は書いてない。

−Rのライセンスは日本企業が独占、+Rは欧米企業も持ってる。
だからハリウッドは+R陣営を優遇し2層は+R陣営からスタート。
一通りいきわたりメーカー製PCにも+R陣営の2層ドライブが搭載
されたところで-R陣営にも許可を出す。
だから-R陣営の越えなきゃいけない壁とゆうのはアメ公のことね。

>>806
ハリウッドがアライアンスを優遇してるなんて話は聞いたことが無いが。
優遇してるなら、+RWのコピーコントロール技術にもOK出すだろ？

２層って事は書くのも単純に考えたら２倍かかるって事は８倍でも１６分も
待ってられないから転送速度を上げるだろうね、ＡＴＡＰＩもそろそろ限界な
んじゃないかな、シリアルＡＴＡのハードディスクもマザーボードもシリアル
ＡＴＡ装備だから次世代のドライブはシリアルＡＴＡになるのかな、そうなる
と変換ボード買わないといかんしＣＰＵも追いつけるのかちと不安だなぁ、
２層焼きやる為に、総取替えになりそうな予感。

>808
シリアル化すりゃなんでも150MB/Sになると思ってんのか？（ｗ

>>808
2層て言ったって1層と転送速度はなんら変わりない。
16倍速のDVD-ROMドライブが普通にATA33で使えているから転送速度は問題ない。
あと、まだシリアルATAPIは発表されていないはずだからシリアル化はまずない。

HDD だと、HDD 内コピーが高速化したり、
(これは将来→) 同一ケーブルに接続した HDD 2台の窮屈そうな動作が
緩和されるけど、光学ドライブは性能面のメリットがなさげ。

AnyDVDってオンザフライ対応だから付属ソフトだけで２層ドライブ２台あれば
爆速でピーコ出来ちゃうんじゃないかと妄想

>>810
ASUSのホームページにはシリアルATA付いたマザーボードが載っていたし、
今週のDOS/Vマガジンの付録冊子にシリアルATAのハードディスクが載って
たけど、後、MAC関係も検索かけるとシリアルATA採用してるみたいだけど？

単純計算で２倍ではないね、今まで、書け、書くな、書けの繰り返しで良かったけど
２層は、手前に焦点合わせろ、書け、奥へ焦点合わせろ、書けと４クロック消費して
しまうねATA３３ならば４倍で１３２必要って事になるんじゃないかな？

>>814
1層目をめいっぱい書き込んでから2層目に移るんじゃないのか？
しょっちゅう行ったり来たりはしないだろう

レイヤーチェンジ。

>>813
ごめん。
光学ドライブの話ね

>>814
そんな制御をバス経由でCPUがやるんですか？
バカですか？

>>818
ま､普通に考えたらありえん罠。

DVD Decrypterの3.2.0.0が+Rの2層焼きに対応したみたいだが。
テストはしてないって書いてあったけど(W

>>816
板違い。逝ってよしｗ

xOH/OWfZ=fp2MaKBdなのか？
だとしたら凄まじく馬鹿すぎるんですが

どっちでもいいからさっさと出せよ

＞＞８１４
すさまじく馬鹿

heise onlineでPhilipsのドライブ情報

翻訳付き
http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?tt=url&url=http%3A%2F%2Fwww.heise.de%2Fnewsticker%2Fmeldung%2F45191&lp=de_en

DVDRW885Kが4月に169ユーロ。一層8倍、二層2.4倍、RWはたぶん4倍でしょう。
続いて7月にDVDRW1640Kという一層16倍、二層2.4倍、RW4倍のドライブが199ユーロで。

Philips純正なのでいずれも+のみのドライブのようです。

二層出ればDVD Decrypterの天下ですかね。
たとえ焼きに対応してなくともね。

でもメディアが安くならないといけませんな。

>>825のドライブはBenQのと中身一緒なんですかね。
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=5041

DW830A
2004年第二四半期早々（4月?）発売予定
1層+R8倍速、2層+R2.4倍速
ファームウェアアップグレードで-R/RWもサポートする

DW1600A
夏ごろ発売予定？
1層+R16倍速、2層+R2.4倍速
こちらもファーム更新で-R/RWに対応

DW822A
発売時期不明
+R8倍速、-R4倍速
ファーム更新で2層+Rに対応する

あとはいつメディアが出てくるか、なんですが…。

Philips なら ROM 化出来るだろうから、
互換性の問題はさほどないな。
2層メディアは >>805 じゃないのか。

BenQ DW822Aのもうちょっと詳しいデータ
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=5061

デュアル化などの改ファームは有料になるそうです。
いやだなあ俺カード持ってないんですけど…

ふと思ったんだが、何を2層目に焼くのか決められない（もしくはわからない）
限りDVDのコピーって難しいんでは･･･レイヤー切り替えの情報が
どこにあるのかわからなければリッピングしても･･･

>>829
俺はどっちにしても新しく買うつもり。

>>830
お前馬鹿ちゃうか？

なんで？　まぁ質問が悪かったんだろうが
自分でDVDを作るときにどうやってレイヤー切り替えの情報を作るか　　これはどう解決する？

DVDプレーヤーは1層が読み取り終了後自動的に2層読み取りを始めてシームレスに
映像が再生されるのか？

気になる。

>832
二層±Rってのは市販されてる片面二層DVDビデオとは違うのか？

ニ層って気に入らない。そりゃ、簡単に容量が二倍になるさ。
でもよ、それってだめじゃん。2枚重ねてるだけじゃん。
なんか二層目に切り替わるときに読み込みが引っかかるって言うし。

記録密度を上げて容量を大きくするのはいいんだよ。
それならイイ感じじゃん。技術が上がってるじゃん。

例えばピックアップレンズを二つにして一層二層を同時に読み込むなら
いいんだよ。それなら切り替わりとか気にならない。
でもピックアップってフツー一つじゃん。それなのにディスクは二層。

切り替わりが気にならないような機能とかってドライブについてんのかね？

バッファメモリ積んでんだから目に見えて引っかかることは無いと思うが

830=832=834=馬鹿

>>834
むしろこのセンスは賞賛に値すると思う。馬鹿で。

つーか単層だろうと二層だろうと
PCは、どの相にデータがあるか等を管理しているわけじゃなく
単に指定したアドレスにアクセスすると、ドライブが
処理してくれるだろうに。
ほんとにあったま悪いやつだなオイ。

こないだから馬鹿が常駐しているようですね。

homerun級の馬鹿だが、逆に俺は>>834がいったいどんなやつなのかに興味がある。
年齢、職業。
リアル厨とか工房ぐらいなのかな？

バカといわれてもかまわないが、じゃぁどうやって2層DVDビデオ作るんだよ？
マジでレイヤー切り替え情報作る必要ないのか？

リッピングした2層DVDデータはそのままNeroやB'sGOLDとかで焼けるのか？
ISOでリッピングしたデータをそのままライティングというのなら分かるが、
ISOファイルの中にはレイヤー切り替え情報含まれてるのか？

↑
バカ発見！

バーカ、バーカ

>>841 ごめん。ネタだと疑ったおれがバカだった。（涙

オートリバースのカセットデッキで録音するとき、音楽にA/B面切り替え情報
なんてモノは当然含まれてないわけだが、別に問題なく連続して録音できる。

それとおんなじようなもんだと思えば理解しやすいんでないか＞バカのID:h43sg7HO

>>841
＞どうやって2層DVDビデオ作るんだよ？

>>841がどんなお馬鹿さんでも2層DVDはもうこの世にあるんだ。
作り方を心配しなくても大丈夫だよ。

>>841
半島の人ですか？

　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ 　　まあまあみなさん、ﾏﾀｰﾘしましょう
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　��
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/ 　
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　�凵ｼﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/>>841

>>590-594にある動作は
二層対応ライティングソフト次第？
めいっぱい外周まで焼かれて折り返されるのはいやだし。
教えてえろい人。

藻前ら、とりあえずDVD-Videoにおいての話なのか、
ROMつうかDATAの話なのかを「明確」にしてから話しろよ。
Videoの話だと思ってたら、ROMとしか思えないような話も飛び出すしよ・・。


>>849
業務用途（を含む）対象のオーサリングソフトなら、
自分で切替ポイントを指定する機能があるから、
それでポイントを指定してDLTに持っていく。
２層焼きドライブがでたら、
おそらくオーサリングソフト側が自前で持ってる焼き機能を使用して
焼く場合のみその切替ポイントが有効になるとかそんなとこでは？
いずれはライティングソフトもifo読んだりして、
層切替ポイントで焼き分けるかもしれんけど。

てか実際、レイヤー情報って意味を持ってるのか？
DVDXCOPY対策用に意図的に位置をずらしたディスクがあるって聞いた事があるんだが、
それは問題なくDVDプレーヤーで再生できるわけだろ？
別にずれていても問題ないと思われるのだが。

>>851
それはVideoの話だな？
心洗われるような音楽や、天使のささやきのようなセリフを喋ってる時に
層切替されたらイヤだろう？

ｂｒ

>>852
それは何の話？

レイヤーチェンジ。

br

>>854
もしもし？ｗ

>>855
いや、そうじゃなくて。
＞心洗われるような音楽や、天使のささやきのようなセリフを喋ってる時に
って何の話？

予約録画しておいた推理物のドラマを見ていて、
いよいよ犯人の名前を指す瞬間時間設定を間違っていて終わっちゃったような感じ？？

わけわかんねえ

>>858
そっちかよｗ

ただの例えだ。なんの話でもない。

たとえば858が猪木の大ファンだとして、
「い〜ち、に〜い、さぁ〜〜ん！　ダァ〜〜〜〜ッ！！！」となる所、
「い〜ち、に〜い、さぁ〜〜ん！　ダ（0.5秒静止画＆無音）ァ〜〜〜〜ッ！！！」って
なったらムカツクだろ？って話。

＃漏れは猪木のファンじゃないから気にしないとか言うなよ。
　言い出しかねない勢いだぞ藻前ｗ

FANじゃないどころか
むしろ嫌い

全然分かってない奴w

>>861
> 「い〜ち、に〜い、さぁ〜〜ん！　ダ（0.5秒静止画＆無音）ァ〜〜〜〜ッ！！！」
それはそれで面白い気がするなぁ。
まぁでもそんなこと起こるんかね？
ユーザー側はんなこ時にせずただの容量のでかいディスクとして使えるように
ドライブが処理してくれる気もするけど。

> ＃漏れは猪木のファンじゃないから気にしないとか言うなよ。
ちぃっ！
先に言われたかw

漏れはもしかして釣られてるのか？そうなのか？？ｗ

みんなテスラクランプ買えばいいじゃん。それだけだよ。

DVDで映画を1時間ちょっと見ていると「カクッ」って一瞬画面が止まる瞬間があるので
ああ、いま2層目に切り替わったんだなと分かる
2層±Rに焼いたとしても、まったく同じ箇所で止まるんだろうな
しかし、DVDレコーダーで直接録画する場合はどうなるんだろ？
0.数秒ほど画像が飛んでしまうのか？

fan

fun

>2層±Rに焼いたとしても、まったく同じ箇所で止まるんだろうな

そうとも限らんよ？
例えば7Gの片面2層 DVD Video があるとして
1層目に4G、2層目に3Gという構造だとする。
PC上では階層まで認識しないからisoで吸い出すと7Gのisoが出来上がり。
ソレを普通に焼いたら1層目4.5G、2層約2.5Gってなりそうじゃないか？？

階層ごとに吸い出し、階層ごとに焼きって設定がありゃ別だけど。

で、いつ２層ドライブが発売するの？
５月とか言ってた奴がいたが、何万年後の５月？

>>869
それ本当かね。
レイヤーチェンジポイントは自由に設定できなければ
使い物にならん気がするが。

ビデオで一瞬止まるようなことってあるのか？
PS2しか持ってないけど一度も気になったこと無いな、バッファがあるんじゃねーの
止まるのは傷のせいだとか

>>872
867を読みなさい。
本編の短いアニメばかり観ていると気にならないかも知れんよ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　社長の自殺まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　アサダエッグ　.|／

焼き品質が不安なのだが…RICOHは何やってるんだろうか。
BenQとかLITE-ONでは不安で不安でたまらない。
SONYのが国産(生産以外が完全にSONY)ならそれでいいんだが。

>>875
残念ながらSONY DRU-700AはLITE-ONが生産致します・・・

>>876
生産だけならいいんです。
MAID.....MADE IN CHINAなプレクみたいにね。
天と地ほどの差があるわけでもなかろうから。

最近のSOHW-812Sは基板デザイン以外は全て、
メカも含めてLITE-ONらしいので、それよりも
SONYの関与率が上がっていればなんとか。

実際は、LITE-ON製品をSONYブランドで売るんじゃないの？

台湾勢のデュアルへの取り組みの速さを見ると、
そんな感じもしますよね。非台湾はPhilipsぐらいのもので。

…って、Philipsって品質どうなんでしょうねえ。
CDD4801は遠い昔に使った記憶があるけど…。
SD2が焼けること以外に特徴はなかったしなあ。

PhilipsとBenQの関係を知らない人がこの板にいるとは…

あう、同じもんだと上で書かれていましたね。

…日本メーカーが来るまで実用にならんかもしれん…。

早く両面2層マルチプラスを出してくれ〜！！！！！

最初から全ては望まない方がいいと思うぞよ
一層メディアでの速度は見劣りしないものになるみたいだけど

2層+R を ROM 化出来、メディアも入手出来れば満足。
しかし、今だにレイヤーチェンジ時に
映像停止の可能性があることを知らない人が居るとは。
きっと、2層焼きドライブが出たら、
そういう問い合わせが出て来るだろうな。
まあ、コピー野郎には縁が無いかもしれんが。

シチズン、業界初の2層記録用アクティブ収差補正素子を開発
−DVD-R、DVD+Rの2層記録で安定的な記録性能を実現
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040308/citizen.htm

そんなことよりも、PCでソフトを使うことをAVというらしいぞ！（ﾜﾛﾀ


712 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：04/03/08 22:46 ID:mGTYSHKt
>>710
そうそう、あいつRAMはPCじゃ普通1．5倍でもAVじゃ3倍って事すら知らない無知だからな。

713 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：04/03/08 23:48 ID:Zag3mTSy
>>712
AVじゃ３倍って、３倍で記録できるレコをあげて見ろよ（藁
哀れな奴だな（藁

714 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：04/03/08 23:49 ID:mGTYSHKt
いや、PC上でMovie album記録する話ですよ？
頭大丈夫？大丈夫なわけないか。

716 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：04/03/08 23:54 ID:Zag3mTSy
いいわけキターーー！
PCでMovie albumをつかうことをAVというらしい。
相当アフォだな（藁

>>870
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20040116/106919/
さんざん　がいしゅつ
これぐらい読め

ﾌｨﾘｯﾌﾟｽは本腰で4月に出すって言ってるね。秋葉で輸入品とか出回るかな？
でもメディアが・・(´･ω･｀)

>>885
これってπ105以降のドライブに使われているものと同じ原理のもの？液晶チルトってπ以外の
ドライブに使われているのがあるの？もしこれがπの特許だとすればフィリップスは2層焼きドライブを
開発・製品化するにあたってどうしてもこれが欲しかったんじゃないのかな？πとフィリップスが
裏で取引するとすれば案外こんなところかも。

>>888
ドライブお買い上げのお客様にもれなく1枚プレゼント（マジ）
http://www.dvdplusrw.org/pc/leaflets/philips_dvdrw885.pdf

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!

>>889
πが106のファームアップだけで二層に対応可能って話は
これで納得がいく。

4層は無理ですか？

出すなら早く出してよ

>>893
DVDの構造を理解すれば3層以上は無理なことがわかるよ

>>893
両面なら４層
つーか両面自動描き込みのドライブなんか出ないんだろうな、、、

>892
108がファームで対応
109がネイティブで対応　2層　の予定

チョバムアーマーの積層数に勝つのはいつでつか？

ささやかな希望。そして無理な希望でもある。
PX-712A、発売前にコソーリ2層対応してくれないかなぁ・・・。

プレクはアライアンスの幹事じゃないからねぇ…
微妙ですなぁ。

そうか・・・でも期待してるのが俺だけじゃないと分かってよかった

>>895
いや、技術的には3層だろうが10層だろうが、不可能ではないんだよ

2層は「今あるほとんどのDVDプレイヤーで問題なく再生できる」から価値がある
それ以上は意味がない、今のプレイヤーで再生できないからね
DVD-RAMの2層だって可能だけど出ないのも、同じ理由から

>>902
じゃぁなんでDVD-RAMの1層はあるの？

>>902
至極まっとうな理由も疎仁には通じない気がする。

>>903
ワロタ
そんな理由ならDVD-RAMは１層も存在する必要がないよな。
なんたって「互換性がない！」
ﾜﾛﾀ

>>902
DVDは全体の厚さが1.2mmで１層目の保護層の厚みが0.6mmと決められている。
だから0.6mmのところに１層目を貼って1.2mmのところに２層目を貼る。よって３層目を貼ることは無理。
ほかにもCDの場合は保護層も全体の厚さも1.2mmと決められているから２層目は貼ることができない。
Blu-rayの場合は保護層の厚さが0.1mmって決まっているから４層とかも可能。

>>906
言ってることは分かるが、それは規格上無理ということなのでは？

フォーカシングとかトラッキングとかの話はスルーで、ディスク構造だけの話かい？

>>907
そういうことです。
DVDの規格を無視した場合それはDVDとは別物だと思うので。

連続ｶｷｺすみません。
>>908
> フォーカシングとかトラッキングとかの話はスルーで、ディスク構造だけの話かい？
規格上無理ということを説明するにはディスク構造だけで十分だと思ったので書きませんでした。

>>906
規格うんぬんではなくて技術的には出来るって事でしょ
ただ互換性が無いから意味が無いってとれるけど？

>>911
自分は最初
>DVDの構造を理解すれば3層以上は無理なことがわかるよ

と規格のことを言ったつもりだったのですが、言葉が足らなかったようです。

>いや、技術的には3層だろうが10層だろうが、不可能ではないんだよ
>2層は「今あるほとんどのDVDプレイヤーで問題なく再生できる」から価値がある
>それ以上は意味がない、今のプレイヤーで再生できないからね
>DVD-RAMの2層だって可能だけど出ないのも、同じ理由から

に関しては自分が勝手に意味を取り違えて思い込んでいました。

以上。おじゃましました。

>>906
DVD規格の最大層数は両面2層で合計4層、17GB です。
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/whats/wh05/w_fr0503.htm

深さ0.6mmと1.2mmの所に記録層があるのはDVD/CDハイブリッドディスク
当然、1.2mmの層はCD（650MB）
SACDハイブリッド盤で実用化されています。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/super-audio-cd/whats-sacd.html

>>913
ちなみに両面２層は、北米版「ターミネーター２」(2001年に出たやつ)の
一部ロットが一般製品化第１弾。
歩留まりが悪過ぎたか、片面２層×２枚組の製品もあわせて出荷された。

>>914
へえ、両面２層のDVDなんてあったんだ

国内でも販売されてるよ。タイトルは忘れたが知人の家で見た。
タイトル書く場所がないから中心の穴の周りにひっそりと
書かれてたよ。

両面1層なら、たまに見かけるけどな
ライトスタッフとか
DVDピーコするのはこっちのほうが楽だったりする

片面二層って、焼けるドライブ限られる？

SACD/CDのハイブリッドディスクはあってもDVD/CDのやつはなくなかった？
追加定義されたの？

>>902
現在10層までいってたっけ？
4層までじゃなかったか？

両面1層ならレンタルショップで見たんだが。

Philips、最大16倍速記録対応のDVD+Rドライブソリューション
〜片面2層メディアへの記録も可能
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/philips.htm

これって実売いくらだろう？

>>922-923
16倍対応だから高いんだろな　4万円近くになるだろう
8倍でいいから安いのを出して欲しい

16倍にしなくていいから低速で品質の良いの出してほしい。

あるやつ使ってりゃいいじゃん

１６倍じゃなくても２層だったら何でもいいよ

>>927
禿げどう！
ついでに言うなら＋でなければなお良い！

>>926
今もってるやつ（LF-D321）が書き込み品質悪いっていう話だから買い換えたいのよ。
Catsとか持ってないから自分で計測できないけど。
ちなみに1倍速ドライブｗ

>>929
よくわかんないんだけど
＞書き込み品質悪いっていう話
自分で測定するなり、また品質の悪さを体験してからでも
買い替えは遅くないんでは？

>>930
レスさんくす。いや友人のPS2で俺の焼いたディスク再生したら
途中で止まったって言われたもんだから･･･。ググってみたら
あんまりよさそうなドライブじゃないし、PS2のせいじゃなくて俺のせいかと。

ちなみに普通の民生DVDPだと再生できたみたいです。

しょーもないオチだな

民生DVDPで再生できるんならPS2のせいじゃないの？

>>931
それってメディアが悪いんじゃねーのか？
ちゃんと国産メディア使ってるか？
ユニフィーノは駄目だぞw

まぁ糞メディアで渡す時点で友好度が知れるな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/philips.htm

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

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>>936
>>922

ﾌﾟｹﾞﾗ…ﾌﾟｹﾞｰﾗ

日本で一番普及しているDVDプレイヤーは多分PS2だから、
それを基準にしてもおかしい話ではないと思うが

>>941
多分、アイワが１番普及してる。

ソニーのプレーヤを基準にしてはいかんよ
プレーヤみんな一年で壊れちゃうじゃんか

>>943
そうだなぁ。ってほんとにソニーの製品は一年で壊れるのかね？
俺のテレビとビデオソニーせいだけどもう数年は過ぎてるぞ。

>>941
台数だけなら、パソコンにのっているDVDドライブのほうが多いかもしれんぞ

PS2はゲーム専用機として使ったほうがいいんじゃないかなぁ
ゲームやDVD再生頻繁にやるとピックアップがヘタるのが早いだろうし。
PS2で再生できる物を作る、っつうのはもちろん理解できるが、
プレイヤー自体今安く買えるからちゃんと買ったほうがいいと思う。
俺も最初はPS2での再生こだわったけど民生では正常に再生できるのに
PS2だと引っかかるのが多いんであきらめたよ。開き直りって大事。

>>944
ＳＯＮＹタイマー故障でリコール対象品になっています。

RAM（ﾟ�听） ｲﾗﾈ

ＲＡＭ便利すぎ

ラムいる

ラムだっちゃ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　http://www.globetown.net/~zaq1907/
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

で、おまいらは最初に何を焼くか決めてるのか？
漏れはnyものだが。

もう、死ぬほどISOがたまっている…

いまあるISOイメージって、そのまますんなり焼けるものなのかね？
レイヤーチェンジの扱いはどうなるのだろう？
どこかにチェンジポイントの情報持っているのか知らん。

>>955
ifo

テラバイトディスクのS-VRDなんかどう？ブルーレイを凌駕するかも。

次スレは？

メディアが出ることは確実になったから
>>1 は変更必要だよ。
>出るかどうかすら分からない夢の片面二層DVD±Rを待つスレです。
>関連スレ・サイトはありません。(たぶん)

タイトル案
【DOUBLE】片面2層ドライブ・メディア総合スレッド【LAYER】

>>960
Dual Layerだボケ。

関連リンクをテンプレにいれてね
二層DVD±R/RWドライブがついに5月発売
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1077789626/

>>961
D社がDouble Layer とよんでいるんだけど、スレタイ厨が
さわぐから 【】ははずした方がいいと思われ。

Just my idea だけど。。。
スレタイ案
【2層記録】DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞ・ﾒﾃﾞｨｱ総合ｽﾚ Part 1

【ｺﾋﾟｰ厨】片面2層ドライブ・メディア総合スレッド【御用達】

>>961
（´-`）.。oO（･･･ダブルじゃなかったんだ･･･

>>965
【無圧縮】片面2層ドライブ・メディア総合スレッド【非分割】

５月ですかいよいよですね
一層が一層お安くなりますね

本当に出るのかな？

５月になればでるよ。

じゃ、５月になったら激安の１層８倍速±R買うよ

CDR-Info の記事を入れてください。（既出かな？）
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4859

CeBIT 2004の目玉はカメラ付き携帯電話機やデジタルAV機器になりそうだ。
17日の記者会見ではNokia社とドイツSiemens AGの携帯電話機部門が，
有効画素数が100万級のカメラ付き端末の投入を明らかにした。
オランダRoyal Philips Electronics社は片面2層ディスクを用いた16倍速のDVD＋R装置などの新製品を発表した

>>961は何でDouble Layerにケチつけてくるんだろうと思ったら
なるほど、-Rの2層はDual Layerと呼ぶのか。
107の件もあってπ厨は絶滅したものと思ってたが…やれやれだ。

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20064944,00.htm

SONY・・・書き込み品質悪そうだな。
しばらくはPX-712Aで高品質書き込みマンセーという時代が訪れそうな予感。

リコー、2層記録対応「DVD+R DL」ドライブをCeBITに参考出展
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/18/news037.html

>>977
すごいねぇ。8倍速+RWも出すんだ。
今年は+RWの高速化は無しって話だったけど。

リコー、2層記録対応「DVD+R DL」ドライブをCeBITに参考出展
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/18/news037.html

リコーとフィリップスは期待できるなぁ

>>974
よほど規格に拘るのでなければ、
商品化で先行しそうな + の double layer で良いと思うけど。
まあ、2層規格を Do Layer (+R)、Du Layer (-R ) というように
簡単に区別出来るのは良いことだ。

>>978
8倍（ﾟ�听）ｲﾗﾈ。
4倍で十分

４倍速イラネ！！
２倍速で十分・・・２層ならね

何倍速でもいいから、早く出してくれ。

>>983
それはちと厳しいな。
まぁぶっちゃけ出ればいいのだが。
でも1倍速は勘弁w

DVD±RWもそのうち２層になるの？

反射率だけ見たら、既存のプレーヤーでの再生とかを考えると無理っぽいけど

んで、次スレはどうするんかいな？立てるなら立てる。
どこかに合流するなら合流するでもいいんだが、
尻切れﾄﾝﾎﾞはイクナイ。

>>987
そうなんだ〜。残念・・・。房な質問に答えてくれてTHX。

>>986
ツーか（ﾟ�听）ｲﾗﾈーし。
俺RWなんぞ使ってねーぞ。

俺もDVD-RとRAMばっかだなぁ。
RWってどう使えば良いんだかよーわからんす。
+系も…。

誰か具体的な使い方ｷﾎﾞﾝ。

オーサリング後の試し焼き
パケットライトでファイル置き場（現時点でRAMよりも高速）

権堂へ
この手紙をもって僕の監督としての最後の仕事とする。まず、ベイの弱体化を解明する為に大屋に戦力分析をお願いしたい。
以下に采配についての愚見を述べる。
勝ちゲームのパターンを考える際、第一選択はあくまでピッチャーデニーであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には多くの場合がそうであるように、登板してすぐに被弾や押し出しをした炎上例がしばしば見受けられる。
その場合にはレフトとライトを入れ替えるなどを含む総力戦が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの勝率の飛躍はピッチャーデニーの発展にかかっている。僕は君がその一翼を担える数少ない監督であると信じている。
能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。君にはデニーの復活に挑んでもらいたい。遠くない未来にデニーによる逆転負けがこのチームから無くなる事を信じている。
ひいては僕の采配記録を解析の後、君の判断材料の一石として役立てて欲しい。
ピッチャーはデニーなり。
なお、自ら野球界の第一線にある者が早期克服できず、対処不能の状態にしてから退団することを心より恥じる。　　　　山下 大輔

　　　　　 ／￣￣￣￣ :: : : . .　.　
　　　　／　　　　　　　　　:.. : : . .　.　
　　　/　　　　　　　　　　　 :.: : : . .　.　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　　.:: : : . .　.
　 　 |:::::::::: 　　 ー　　　　ー　.: :. . .　.　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿　　.:: :. . .　.　　　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼ .: : . .　.　　

次スレとってきた。

二層記録ドライブ・メディア総合スレッド

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1079668318/

つづきはこっちでよろ。

995

996

1000GET

1000GET

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。