プレクスターが最強のCD-R/RWドライブを発表★2

PlexTools Professional Ver2.06
　　2003/8/01　更新
・GigaRec機能の拡張。(Premium用ファームウェア、バージョン1.03以降が必要。）
DL前に何故かアンケートに記入させられる・・・。
ttps://www.plextor.co.jp/plextools/ptp01.html

ってことでage

>>729
はて、0.6培書き込みとかは何の利点があるのだろう…？

premium値下げｷﾀｰｰｰｰｰ(^∀^)!!

>>730
AudioMasterと同等の機能かな？
そうだとしたらF1買うよりプレミアム買う事になる人が増えるだろうな。

価格ドットに↓の書き込みがあったけどホント？

>PX-W5224TAは前モデルPX-W4824TAのスピードアップモデル。
>PX-W5232TAは新設計。

5224は5232の廉価版じゃないの？

>>722
>5224は5232の廉価版
が正しいと思うけど

PXW-5224買ってプレミアム化されると困るから
>PX-W4824TAのスピードアップモデル
なんだと思う。

でもまだ成功してません（w

plex版AAMキターｷﾀｰｰｰｰｰ(^∀^)!!
0.6xでもうちのDVDP(SD-9200, CDP兼用)で問題なく再生できました(^∀^)!
音質は荒れるのでいいたくないですが、VariRecよりは確実に音の変化があります！！
すごいことになってきました！！

買おうかな…。

↓ここから次スレ187くらいまで音質談義で荒れます

ttp://f6.aaacafe.ne.jp/~romjin/phpup/img/734
ttp://f6.aaacafe.ne.jp/~romjin/phpup/img/735

どうよ？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡GigaRec0.6にしてるのに、NormalReteでしか焼かれないよ…。

>>739
ディスクを入れた状態でGigaRecを有効にシル。
抜いたら無効になるアルよ。

久しぶりにこのスレも賑わうわけだ・・・。
厨房まだかなー？

何だこれ？
CD Copyで、CD→イメージファイル、イメージファイル→CD-Rって二段階右折みたいな事して、
後者の時にGigaRec指定せんといかんのか？
こんな仕様だったかなぁ…。
リードアウトでエラー吐くし…。

>>742
君は仕様が全く解っていない。
イメージ作成とかとは全く関係ない書き込み機能のオプションに対して、２段階がどうのと・・・・・、

>>743
じゃあ、説明してくれ。
少なくても、Premium付属の時のバージョンでは、
Premium1台でのCD Copyの際、
まずGigaRecで1.4に設定し、普通にCD CopyをするとGigaRecが働いた。
しかし、今回のバージョンで同じ事(ただし、0.6なんだが)をすると、
4倍、8倍書き込みしか選択出来ず、GigaRecの表示も点灯してるのだが、
実際に書き込み終了するとNormal Rateなんだ。
これはPlexToolsだけでなく、Neroでも一緒だった。

つまりは、CD to CD-Rで、1台のドライブで一時ファイルを作る際、
吸出しから焼きまで一度にしてしまうと、事実上トレイを排出しなくてはならないため、
この方法でGigaRecを使う事は出来ないのか？という事だ。

まさか本当にPremiumでAM可能になるとは・・・
実際AMと同等かどうかは要検証だけどとりあえずメデタイ！

>>744
ファームのバージョンは1.03にしたよな？

>>746
当然。

0.6Xってことは漏れのとこにあと９枚残ってるTDKの６３分メディア使うと、約３８分になるのか・・・
一度試してみるかな・・・

>>748
ちなみにF1で６３分ﾒﾃﾞｨｱをAM焼きすると読めないﾒﾃﾞｨｱになるらしいぞ

ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1047719597/166

>>749
それ「ネタ」です。つまり嘘。

何だかどえらいことになってきましたね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

大変だ！はやくF1売らないと！

スパアゾでこんな音が出るのかと驚愕・・・(0.6x時)

これ以上、音については書きませんが、各自で試してみるのがよろしいのではないかと。

これでF1値崩れしたら買うかな

良くわからないんだが、
ＡＭ焼きしても、オリジナルより良くなるわけじゃないんですよね?
754は驚愕とか言ってるけど、興奮しすぎてるだけじゃないよね。

（＾＾）

>オリジナルより良くなるわけじゃないんですよね?

良い悪いは個人の好みとか主観に左右されるからなんともいえないけれども、
0.6xの音はデフォ焼きや元ＣＤとかに比べて、明らかに変化している。
漏れはそれを良い方向の変化ととらえたし、>>754さんもそうとらえているみたい。
AAMでも大多数の人が、音は良い方向へ変化するといっている。

まあ、AAM焼きして気に入らなければ使わなければいいのでは？

F1の時の誘電みたいなポジションかも知れず。＞ｱﾊﾟｱｿﾞ
全てのメディアで良い結果になるとも思えんし。

…なんにせよ試してみんとわからんな。Premium手配しよ。

>>755
Premiumでお絵かきできるようにならん限りはあまり値崩れしないかも（ｗ

>>756
プレスCDからのバックアップでも、焼きの条件によっては元を越えることが可能。

つーか、散々CDE100で日常的にそのように焼いてますが何か?

>>754だが、補足しまつ。

元々スパアゾで音楽焼きなんて論外だと思っていたので、その意からです。
スバアゾが最適とは思っていませんので、ご理解を。
最適なメディアを調べるのが急務になってきますた。

早速のレスありがとう。
へー、音が変わるのか。調べもしないで調子に乗ってごめんね。
試してみてぇな。
焼きの条件で元を越えられるってのは、どんな条件のときなんですか?

外付けのプレミアムを買おうと思ってるんだが、
さらっと調べた感じだとプレクスターから直で買うのが安そう。
送料無料キャンペーンやってるし、手数料も込みみたいだし。
なんとなく直販だと安心できるような…。

わーい！アンケートで要望した甲斐があった。
Giga Rec 0.6倍。
いよいよ外付け改造するか・・・
YAMAHA　３２００IXとの棲み分け悩むかも(*^^)v

0.6xだと700MBが420MBしか使えなくなるんでしょ。
もったいなくない？
それにみんなモーニング娘。とか聞かないんだろうし必要ない機能だよね。

Verbatim氏がダメだししないとなると、こりゃいよいよ買うしかないな

>>762

CCCDからの焼き直しだと確実に良くなりまつ。

GigaRec0.6xが元を越えているかということは敢えて結論は書きませんが、
漏れ的には好印象でつ。
でも、0.6xだと確実に音楽CDの規格外なんで、再生機器がうまく認識するかどうかが
決め手になるんではないかと。

5232TU、安そうな通販は品切ればかりだなぁ…
秋葉逝って探すしかないか。
もしくは>>756氏の言う通り直販。

4824TUのケース余ってるし、
いっそ黒ベゼルの内蔵タイプ出るまで待つかな（ｗ

>>761
「現行メディアで」ある程度の結果が出せない限り
F1の地位は揺るがないと思うのだけど、
もしｱﾊﾟｱｿﾞである程度の結果を望めるのであれば、
指を咥えてF1を眺めていた向きには福音になるのかなぁと。

まぁ、完全に規格外になっちゃうのが問題ではあるけれど、
音楽焼き系では久々に遊べそうなネタですな。

Giga Recを開発した頃から線速度を速めるなんて技術的に可能だった
はず。YAMAHAが撤退して、AMの記憶が薄らいだところで登載か。
確信犯だな。
来月にはT@2のパクリ更新だな。「plex　picture」に一票。

再び面白くなってきましたな。

結構あそびを持って設計されてたり＞Premium

パクリ大歓迎
持ってる人にはうれしい限り

本音を言えば、4012TSで0.6x焼きしたかったわけだが・・・
まあ、対応して貰っただけで有り難いのでしょうがないか。

しかし、O.6で書き込む機能は「Giga Rec」という言葉自体に反する（ｗ
改名しる。

mega recをニックネームにしようか。
ＭＲ焼きとか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

AAMだとGigaRec何倍相当ですか？

>>775

550/650=0.846

>>776
即ﾚｽthx

ふっ、2.06落とすときのアンケートでAMみたいな機能作れと
書いてしまった！恥ずかしい。

プレクスターってどこの国の会社なんですか？

個人的にはCD-ROM MakerでMS-Jolietにも対応してくれると最高に嬉しいかも。
焼いたデータをDOSやUNIXで読むこともないし…って人にも。
あと英語インターフェースの復活とか。言語選択できるようになると尚最高。

と、ここでダラダラ書いても始まらないのでアンケートページ逝ってきます。

お絵かきできるようにしてって書いてきた

今回のアンケートに等速及び２倍速で焼けたほうが良いかどうかという項目があったけど
もしかしてこれはPremiumで実現可能性があるのかな？
それとも次の製品に回答結果を活かしたいだけ？

特殊焼きが４倍速固定から８倍速も選べるようになったり、GigaRecでAMができるように
なっていくのを見ると等速焼きも実現するのかと期待してしまう

そんなワタシの今１番の要望はGigaRec　×1.1だったりする

>>782
わたしゃGigaRec　×1.1　ｘ0.9　を要望しておきました。

うちのコンポAMは再生できるのに
GigaRecx0.8を再生できない・・・・。

しかし、よく特許がらみでYMAHAと揉めなかったよな・・・。
AudioMASTERより速い線速度だから問題ないということかいな？

>>785
AMより速い線速度だから再生互換がとりにくい。
AMはCDの規格内だけど、GigaRecは規格外になる。

うちの古いCDプレーヤー（パイオニアPD-T07A、エソテリックP-10どちらも
1991年頃の製品)ではフタロへのAM焼きはOKだが、GR0.8はだめだったよ。
もっと細かく調整できるようにする必要があるだろうな。

AMは線速度を規格内ギリギリに設定したというところに意味があるんだろう。
もし規格内に収めたらそれこそヤマハと揉める可能性があるのかな。

>>767
>「現行メディアで」ある程度の結果が出せない限りF1の地位は揺るがないと思うのだけど、

意味不明だが？
既に販売が終了したドライブと、未だ販売しててファームのバージョンアップによる
ストラテジデーターベースの更新がなされているドライブでは、どちらが「現行メディア」
に強いかは一目瞭然だと思うが？

>>784
CDDAの規格では線速度は1.3m/s±0.1と規定されている。
GigaRecx0.8は1.5m/sになるので、民生機で再生できなくて当たり前。
さらにx0.6にいたっては2.0m/sにもなる。普通のCDプレイヤーがこのスピードで
ディスクを回転させることが出来るものなのか？

CDプレイヤーにかけるのは止めておいた方が良さそうだな。

>>785
YAHAMAの1.4m/sと同じ速度で書き込みできるようにすると問題があるだろう。
1.3m/sではアピールできないし、その上である1.5m/sに落ち着いたんだろうな。
2.0m/sは遊びの範疇。PCから高級アンプに繋いでる人はメリットあるかも知れん。

>>787
規格外のディスクをプレイヤーにかけるのは精神衛生上よろしくないな。
俺に言わせりゃCCCDのかけるのと変わらん。
しかしスゲーいいもん使ってるんだな。俺にはそんな高級トランスポートに
規格外ディスクを再生させる根性は・・・ない。大事にしてやってくれ。

手持ちのAV機器でいろいろ試してみたが
ｘ0.8ですら認識が悪いね。それに対してAMは認識が早い。
GigaRecはAMの対抗にはならない。
F1を買い損ねたヤシがPremiumを買って、
「AMは糞」なんてこと言うかも。

ところでＡＭってよく特許とれたよね
CDDAの規格では線速度は1.3m/s±0.1と規定されているんだから。
1.2msで書こうが1.4msで書こうが、メーカーの判断次第だと思うんだけどね。
メディア情報を無視して書き込むってところなのかな？？

>>792は普通のCD-Rドライブがどうやって書き込み速度を決めているかお勉強しる。

YAMAHA信者がわざわざこのスレに来てまで暴れているようですが、結局、
YAMAHAの言う線速度効果が事実だとすれば。

１．CDプレイヤーに充分なマージンがあって、速い線速度でも充分再生できるならば
　AMよりGRECx0.8の方が有利。
２．CDプレイヤーに余裕がない場合は、規格内のAMの方が有利。

つまり使っているプレイヤー次第って、これだけの事でしかないわけで、
今更絶対的にどちらが良いとか拘ってもね。
だいたいYAMAHAはもう売って無いんだし。

>>794
う〜ん、ちょっと違うんだなぁ。

メーカーが初めから規格外だとわかっていて、再生をユーザー側のプレーヤーの持つ
マージンに委ねる様な事はしないだろ。
そもそもDAに使おうということ自体違うんじゃねーか？
線速を上げることは、データの保存性にもプラスになる。GigaRecの開発意図とは
離れてしまうが、技術的には可能だったこと。こういった付加価値をドンドン公開していって
くれるプレクは正直エライと思うよ。

現にプレクも「GigaRecで記録したディスクの再生は本製品でのみ保証されます。」って
謳ってるわけで、DA焼いてCDプレーヤーで再生というのは本意じゃないだろ。

対してAMは他のドライブで再生させることを目的としてる。ここが決定的に違う。
まぁ俺はデータはプレク、DAはYAMAHAって使い分けてるけどね。

>>795
言っていることは解るし同意もするが、メーカーの意図とは別に実状は
794で書いたことで良いんじゃない（漏れはどうでも良いけど線速度を
遅くしたDAが欲しいって香具師が多いんだし）？

1.2〜1.4の規格って言っても、プレイヤーごとにマージンは違うし、まさに規格だけしか読めないなんてプレイヤーなんて無いんだし。

Gigarec 0.6xで書いたディスクのジッターを計測したら、
無茶苦茶低い値（10ms以下）なのだがありえるか？？？？
１ケタ台のジッター値って今まで見たことないんだが。

>789
ところでGIGARECってディスクの規定の線速度から0.8xとか0.6x
とかになると考えているのだが、現行メディア（74,80分）だと
1.2msがデフォルトだから、0.8xで1.44m/s、0.6xで1.68m/sに
なるのでは？？
63分メディアなら、0.8xで1.68m/s、0.6xで1.96m/sだと思うの
だがどうよ？

特許庁のwebいってきました。
ＡＭの特許ではも線速度を速くするだけじゃなくて、
遅くする方（GRec）についても規定されてました。

プレクがパテント料を支払っていないと仮定すると、
はredbook規格外で記録・再生を行う技術ってこと？？

>>796
現状はうん、そうだな。

「プレクがAM機能搭載！」みたいに一部のﾔｼがはやし立ててたんで、それはちがうだろ、と
思ったまでで、ちと過剰に反応しすぎた。

ただひとつだけ。0.8ＸがCDプレーヤーで再生できない、って言うのはそれで普通だから
プレクに文句言わないように。

三洋のBurnproofがrichoを初め、その他のメーカーにパクられたように
プレクが早く特許の穴を見つけて、規格内GRecを実現できますように。。。

>>798
記録容量に対する倍率と思われ。

>>799
特許申請だけじゃないのかな？取得済み？

>>801
1.39m/sとかね。スピンドルモータを高い精度で定回転できれば可能か？頼みます。プレクさん。（ｗ

>>798
>63分メディアなら、0.8xで1.68m/s、0.6xで1.96m/sだと思うのだがどうよ？
そうとは限らないよ。
AMやGIGARECがウォブルの情報を掛け○倍して書いているのか、完全に
無視して、自身の速度で書いているのか解らないから。

自身の速度で書いているなら、63分メディアも74分メディアも一緒だよ。

書き込み速度が遅い（最大８倍）、BP系が使えない、この２つから
漏れは後者だと思っているけどね。

>特許申請だけじゃないのかな？取得済み？
まだ申請中と思われ。
出願が一昨年、公開されたのが今年になってからみたい。

>>798 >>803
AMに関してはATIPを線速度決定の目安にしているから、
単純なかけ算ではないと思う。
特許申請資料にも、線速度が1.4m/sを超えた場合、互換性を考えて
1.4m/sで記録する
と明記されている。

>>804
>単純なかけ算ではないと思う。
貴方は誤解している。
CD-Rはライティング中も常にウォブルによって位置を把握した上で書いている。
つまり、通常状態における線速度の決定権はドライブ側にはなく、メディア側にしかない。

さて、ではAMやGIGARECの際はどうなのか？ウォブルの情報をつかんだ上で、
その状態にかけ算をすることにより、位置を掴んだまま線速度を変えているのか？
そうであるのならば、その際の線速度の決定権はやはりメディア側にあり、
メディア側の決定に掛ける事により異なる線速度としている。

それとも、ATIPを読んでメディアが何分のメディアであるのかを認識した上
でとは言え、ウォブルを完全に無視して、ドライブ自身によって線速度を決
めているのか？
この場合の線速度の決定にはメディアが介在する事は出来ず、全てドライブ
が決めている。

こういう意味であって、ATIPがどうのと言うことを言っているんじゃない。

安易な考えだけど
係数かけながらウォブルに同期させてる可能性が高いかな
トラック位置を検出するすべもなく、スピンドルをCLVとして調速できるとは
とても考えられない

>>799
ht抜きでいいのでリンクキボン

もれも詳しい話は理解できなかったので
各自、特許庁が公開したヤマハの特許資料を見てくれ。
あとでリンク張る。
いまＧＲｅｃ焼きの最中でＢＰ聞かないから無理したくないｗ

概要
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=22&sFile=TimeDir_16/mainstr1059809271360.mst&sTime=0

詳細
http://www.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
ここから先の出願番号で検索汁。

もれにはよくわからん・

>>806
そう言う考えがある一方。
難しいが故に、８倍速までしか逝けない。
位置検出していない（ウォブルに同期していない）が故にバッファーアンダーラン防止機能が使えない。
とも考えられる。
どっちであるかは解らない。
ネタではなく、本当に63分メディアをAM焼きしてくれる（かつSANYOのUMDOCTORで線速度計測してくれる）
香具師が出てくればある程度は推測できるかも。

>>810
この辺のお話は以前に
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1013918940/818-
で書いてる。63分メディアにAM焼きできなかったんで、実際はどうか分からん。

>>806
確かにCLVじゃ無理だと思う。AMもGigaRecもCAVで、ウォブル完全無視して
一定回転キープして「エイヤッ！」って一筆書きしてると思うんだがどうよ。

よしよし、それではアンケートで規格内に収まる
0.85倍　0.9倍をｷﾎﾞﾝﾇしてみよう。

シナノケンシ長門倉庫発見。
152号の(ry

早速ﾌｧｰﾑ・Tool落として放り込んだ。
いつもの視聴用wave試し書き。
ﾜｸﾜｸ。メディアは誘電32倍とMQ12倍。
とりあえず0.8倍で４倍焼きを試してみまつ。。。

再生環境もｳｫｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟ開始。。

0.8倍が再生できないプレイヤーってあるの？
ウチにあるプレイヤーは平気で再生するものばかりだったけど。

>>815
そりゃ貴方の持ってる機器が世の中のすべてで無い限りは可能性はあるでしょうよ。

ちょっくら前の単品モノのCDプレイヤーだと恐いなぁ。

うん、いいねこれ。
前回ﾌﾟﾚﾐｱﾑで焼いたものと比較。
誘電32倍ではこれが？と思わせるほど良くなった。
GigaRec無し・・・優等生的だけど可も無くホンの少々不満ありｲﾏｲﾁつまらない
　　　　　0.8倍・・・枠を突き破ったというか、鳴りっぷり大幅向上
同じく三井金16倍
無し・・・あんま聴きたくないざらついた音。中高域にﾋﾟｰｸ。
　　　　　高音も伸びきらないが低域も芯が無い。
0.6倍・・・声が劇的に改善。滑らかで艶が感じられる。
　　　　　(天井の高さ床の低さが出きらないのは相変わらず・・・）
MQ１２倍
　0.8倍焼き・・・いろんな面でやっぱ漏れの好みはこれ。
　詳細は荒れるので略ｗ
なおｵｰﾃﾞｨｵで聴くﾘﾌｧﾚﾝｽﾒﾃﾞｨｱは上記の中にはﾅｼ。

　　　　　

やば、プレーヤー壊れた・・・・・

うち中の機器でちょろっと互換性確認。
方法は認識、頭出し、ちょい聴き、早送り等。
三井金１６倍の0.6倍GigaRecで実施。

１モデル前中高級CDP（定価２２ﾏﾝ）　
SACD登場時の第一世代機（定価２５ﾏﾝ）
かなり古いLDCDｺﾝﾊﾟﾁ普及価格機（定価８ﾏﾝ）
安物DVDP（OP)
4年ほど前のﾐﾆｺﾝ（定価20ﾏﾝ位）
VH7PC
7年位前の安物ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCDP
ﾉｰﾄPC付属松下CD-R/RW4倍速ｽﾘﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ
LF-521JD　LTR-48246S　CRW3200IX

以上、どれも問題無し。後はｶｰｽﾃで確認するのみ・・・

なんか、テープの回転速度を上げたような音になるな。
当然アレみたいに早口にはなってないわけだが。

今までもっぱらQ-Checkとﾘｯﾋﾟﾝｸﾞばかりに使っていますた。

AMとの比較はあえて秘しますｗ
むむ、いよいよ外付け改造しようかな、と思ったのは事実。

NeroでGigaRecとVariRecを同時に使うとVariRecが効いてない
んだけど、これってできない事？
それとも元からNeroではVariRecが有効にならないのかな？

>>823
そのVariRecの設定はNeroでやったのか？
それともPlexToolsか？

>>824
PlexTool。Neroのほうには設定場所なんて無いですよね？

>>825
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ﾎﾟｶｰﾝじゃわからん。ﾎｰﾑﾗﾝ？
．．ってNeroじゃVariRecはできないって言ってるのか
Neroに設定がどこかに隠してあるのかな？

823と825が矛盾しているから
826は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
としているんだと思う。

>>828
違うよ。
GigaRecとVariRecの共存が出来るかどうかは知らんが、
VariRecに関しては、取説やプレクのQ&Aすら読まないバカに呆れてるんだよ。

>>825
>>827
NEROでVariRecできるぞ。
どこで設定するかは自分でやれ。

いい忘れた。NERO６のことだ。

>812
規格内の線速度変更はＹＡＭＡＨＡが特許取ってるんじゃない？
だから規格外のＡＭみたいな事してるんでしょ。

ｻﾝｷｭ>>831 バンドル物のversion5.5.10だった。
>>829
取説には書かれてないが実はできるとか取説にはそうかかれているが
実はできるとかそういった事も混ざった話

GigaRec0.6倍 うちのベルトドライブトランスポータやCH7700でもばっちり

上にある通り。
見てもいないし知財は門外漢だけど。
個人的にはこれまでのCD容量拡大の歴史や低容量のﾒﾃﾞｨｱの方が
音が良いというﾏﾆｱ間の常識？を考えると
ﾌﾟﾚｸその他ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾍﾞﾝﾀﾞｰは異議申し立てしてもいいんでは？とも思う。
特許というほど発明性新規性はAMあるんかいな？
ｽﾚ違いｗ

まぁ、要望するのはﾕｰｻﾞの勝手だし、
具体化するのはﾌﾟﾚｸな訳で。
困るのはF1を買いだめした転売ﾔｰのみじゃないかなｗ

>>832
暑い夏が来たね。
ﾈﾛはﾌｧｲﾙ-編集情報-書き込みﾀﾌﾞのVariRecｵﾌﾟｼｮﾝ。
熱いぞｺﾞﾙｧ

ごめん前半>>832あて　後ろ３行>>825あて訂正。

VariRecの項目ないよ
neroのバージョンは5.5.10.18 Plextor

>>837
漏れもそのﾊﾞｰｼﾞｮﾝだけど右下にチャンとﾎﾞﾀﾝあるよんよん
ﾄﾞﾗｲﾌﾞ選択ちゃんとできてるよね？
これで気づかないならちょっと病院（略

やっぱりない
ただPlextools ProでVariRecを有効にすると
neroほうで8ｘと4xしか選べなくなるよ

AMの特許ってこれ？

＞出願番号：特許出願2001-230392
＞要約
＞【課題】 記録すべきデータの容量と、光ディスクに記録可能な容量とに応じて好適な記録を行う。
＞【解決手段】 記録容量が６５０ＭＢのＣＤ−Ｒ（推奨線速度＝１．２m/s）に対して、その記録容量より小さい５４０ＭＢのデータを記録する場合、１．２×６５０／５５０＝約１．４m/sの線速度で記録を行う。
＞これによりＣＤ−Ｒの記録エリアを有効に利用し、かつ高品位の記録を可能とする。

ttp://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl
の初心者向け検索で「ヤマハ」「線速度」で検索したら出てきたんだけど…
これだけだったら大丈夫そうな予感。(他の見てないからわからないけど)

詳細は
tp://www.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
で出願番号検索すれば出てくる。

(´-`).｡oO(直接リンク貼ろうとしても、「フォームの期限切れ」とか、「サーバが混み合っています」とか言われる…)

>やっぱりない
お手上げ(T_T)/~~~
>ただPlextools ProでVariRecを有効にすると
HPのFaq
Plextoolsの設定は他のﾗｲﾃｨﾝｸﾞｿﾌﾄでは略

＞好適な
＞高品位の記録
＞
プレクは規格外の線速にすることに
よって回避してるんでね？（ｒｙ

Neroはバンドルのversion 5.5.10.18 Plextor だけど
VariRecの設定項目は無い。

取説とは矛盾するが実はPlextools側で設定すると使えると思う、というか
既にそうやって使っていて効いていると判断し使っていた。おそらく有効に
なってるはず。、がGigaRecと共存では確実にVariRecは効いてない。

それよりVariRecの設定項目が出てこないのはなぜだろうか？
CD-ROMソフト自体が違うのか？他の設定との絡みか？
IDEに繋いでみたし、Pow-Recもバッファアンダーラン防止もOFFにしてみた。

どにかく何かの原因が明確にあるはずだ。
何か疑ってみれる所があれば発案してくれ。

>>843

PlextoolsでGigaRecを有効にするとNeroではVariRecの設定はできなくなる。
GigaRec、VariRecと両方とも有効にしたい場合はPlextoolsでやるしかない。
ちなみに、Plextoolsでそれらの機能をOFFにした場合は、NeroでVariRecが使える。

>>844V~氏
Plextoolsでそれらの機能をOFFにしてもやはりNeroにVariRecの設定は出てきません。
うーん何が違うのかなあ。

でももしNeroにVariRecの設定が出てきても
どっちみちNeroで両立ができないとしたら意味が無くなるけど。

>>845
うちでは書き込みタブ(速度や書き込み方法を決めるところ)の
右下の方にVariRecの設定ボタンが出てきますが、ないでしょうか?

もしなければ本家からアップデータ拾ってきて上書きしてみてはいかがでしょう?
ただし、英語版になりますが。

>>846
いえ設定は無いです。

英語版は構わないんですが本家からアップデータ拾ってきて上書きすると
シリアル要求されるバージョンになるとかpremiumが使えないとか
問題が起ると思うんですが、起きないかな。

>>847
うろ覚えだが、バンドル版を上書きしてもバンドル版のままだとか。
もし不具合が起きたら消してバンドル版入れ直してみてぽ。

>>847
シリアル要求されるバージョンになるよ。

>>849
勘違いスマソ。

ということは、>>823氏の環境ではPlextoolsで設定するしか手はないですね。

問い合わせるかな

本家はすでに Nero 6になっていて
Nero 5.5のシリは使えないよ。

過去のバージョンも一応残ってるね。

ttp://www.nero.com/en/631933457317970.html

見落としてた。スマソ

>>854
いえいえ、とんでもない。

ところで、>>823氏がプレクのサポートに問い合わせてみるのが
最も良い解決策と思うが・・・？

プレクのサポートが教えてくれ得るのはVariRec設定タブの問題だけで
たとえバージョンアップ等でNeroにVariRec設定タブが見えてきたとしても、
V~氏の>>844の書き込みを見るとPlexToolでGigaRec指定すると
VariRecの設定が無効になってしまうならば問題は解決しないわけで、

それよりVariRecの設定が無効になるという絡みの作りに
なっているのがミスなのか問題になる所だと思います。
ソフトの絡みでVariRec設定のリセットさえしなければ
動作的に共存自体は行けるはずでしょうから。

ところで、先にNeroでタブ出してVariRec指定してその後に
PlexTool起動してGigaRec指定したらタブ表示自体はどうなりますか？
(それでも焼く時VariRecが0にリセットされる気もするけど)

まあ1回アンインスコし再インストかな

>>856
共存させるなら、PlextoolsでGigaRec、VariRec両方を設定すればいいと思います。

>>823
皆何回も書いてるが、
>VariRec設定タブ
なんてのは出てこない。VariRecボタンがあり、それを押すと別ウィンドウ
で設定できる。ﾎﾝﾄにﾎﾞﾀﾝ見落として無い？

イメージからの書き込みで、「VariRecボタンないよ〜」と言ってたりしてな。

>>858
いつからVariRecはPlexToolsの設定が、
他ソフトへ反映されるようになったんだ？

表示自体がされてないので、選択窓やタブの事をクリックできる物と
言う意味でボタンと言ってるのかそれとも桜型のボタンでもついているのか
こちらではイメージ自体が付かないのさ。
まあおおざっぱに意味でとらえといてくれ。

>>861
PlextoolsでVariRecを有効にすると、
Neroでは4xと8xのみしか選べられなくなる。
ということは、Plextoolsの設定がそのまま反映されているのでは?

ちなみに、DJでは上限が8xになりますた。

しかし真面目な話、GigaRecのモードをいくら追加しても、規格外で再生互換が保証
できない「CDではないモノ」を作る機能である以上、マニアの実験（遊び）ネタ以外に
価値は皆無だよな・・・。

↑YAMAHA信者キター！！

そんなに転売出来なくなったのが悔しいのか？
もしくは高い金出して買ったからか？

0.8倍は再生できないプレイヤーの方が圧倒的に少数（今だ報告無し）の様だが？

うちのPS2（30000）では0.8xが再生できなかった。
その他コンポやCDラジカセ、カーステなどでは、もたつき無くあっさり読み込んだ
やはりPS2のリード性能は糞だと思わせてくれた。

v2.06が出てすぐにプレクのサポートにAMと同じ機能ととらえていいのか？
と聞いたら・・・・

YAMAHAのAMは我々の技術ではない為返答できません。
YAMAHA様にお問い合わせ下さい。

で、YAMAHAに聞いたらGigaRecは当社の技術ではな・・・(以下略)・・・。
とたらい回しにされるわけだ。

プレミアムは深緑富士を綺麗に焼ける？
焼けるんだったら買おうと思ってるが…

普通に焼けると思うが。

参考：三菱化学の緑色CD-R(まぁまぁ濃い)に焼いたけど
　　　特にC1はちょっとあったがC2/CUは見られなかった。
　　　(Q-CHECKによる測定)

あーあ、規格外の「CDのようなもの」
がまともにかからなかったからって
糞認定かよ。

CCCDが再生できなくて文句言ってるようなもんだからな

つーかYAMAHAがごく普通のアメリカ企業だったら、
規格外でのCD-R作成についてもサブマリン特許仕込んでそうだけどね（ｗ

さすがにそこまではしてない…のかねえ。

>>873
＋側も押さえてるんでしょ。
だからｘ1.1ができないと思われ。

AMの最初の開発目的は８０分メディアに線速度下げて９９分焼けるようにするのが
目的だったけど、やってみてもエラーレートが基準以上で実用的でないということで、
逆に線速度を上げて当時少なくなってきた６３分メディアの代用ができないかと考えた
結果できたものだから、ATIP無視による線速度±設定で特許取得してると思われる。

ATIP＝Absolute Time In Pregroove＝案内溝による絶対時間
最近メディア情報を示すIDと勘違いするﾔｼ多い。

×０．８で書き込めても規格外だから結局読み込むプレーヤーに
負担がかかっちゃうし、再生できてもあんまり高音質にはならないよね。
やっぱＡＭには勝てないか・・・

藻前ら、推測でしゃべってないで
さっさと特許庁いって調べて来いよ。。。

>>877
F1を買い込んだが売り時を逃した転売ヤ〜ﾀﾝ
毎日ご苦労さんｗ

>>834

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40985475
ここRWディスクが111円じゃなかった？ 最高値でも1個で158円だった気がするなぁ〜

つか特許まで取るんならドライブ作り続けろと小一時間・・・(ry
作れないんなら三洋みたくライセンス供与しる！

865=877=YAMAHA信者or転売厨って事でFA？

877はF1も持って無さそうだな

F1はAM使わない場合、アゾも誘電もフタロ勢も焼き品質プレミアムはもちろん
5224の足元にも及ばん。

漏れのF1は深緑富士焼き専用になってまつ。
他はプレク1210Aで焼いてるよ。

>>881
BPのマークみたいに
"Audio Muster"の表示をさせられるぞ。

僕は国産メディア専用機にＦ１使ってる。
特に富士フィルムはＦ１と３２００Ｅ以外まともに焼けないしね。

プレクは何のメディアに強いの？
今度買おうかな〜なんて思ってるんだけど・・・

PX−W5232TA　１週間前に購入したんですけど箱の後ろの英語のシールめくってみると日本語だった逆
輸入品だろうか？

>>888
並行輸入品とは、型番と付属ソフトと箱が違っていたはずだけど、
箱はらいおんさんでした？

889らいおんです

>>889
後ろの右半分にシールが貼ってあった。登録カードなどの付属品は、日本語です。

>>886
Audio Musterって新型？

>>892
Audio Musterは、GigaRecの別名です。
「規格外ディスクを作成する機能」という意味で用いられます。

Audio Musterは別物じゃないの
Audio Musterは

>>888
んで、ぶっ壊れたら修理費いくらだ？
保証はないはずだし。

Audio Rec

>>4
隣で弁当もぐもぐ食ってんじゃねぇよ、ヴォケ。

ほんとにほんとにほんとにほんとにライオンだ♪

近すぎちゃってどうしよー
かわいくってーどーしよー
ふじーサファリパーク

９００！！！！！！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

SCSIに変換して使えてる人いる？

先ほどPremium Uが到着。
これから使うのが実に楽しみだ・・・

>>903
Q-Check　の　C1/C2 Test　にハマルのもいいけど
Beta/Jitter Ttest やってみな。

>>904
内蔵に続き2台目なのでとうに体験済み。
Jitter Testは絶対値を隠しているのでいまいち。

>>905
COLT-Tの信者か・・・・。

>>906

香具師が特集組む前から、散々既出でしたが何か?
グラフのスケールが分からないんじゃ、扱いにくい。

このスレの>>115辺りから散々話が出ているので、人を信者呼ばわりする前に
見てご覧。

>>908
自信過剰の厨房か（ｗ

>>909

煽り文句も幼稚なようだが、Q-checkのJitter TestはY軸が変動するので、
殆ど意味がないと過去に結論が出ている。
COLT氏の検証はその議論の後に公開されたが、彼の主張する変動値を参考にするという
意見も、やはりY軸のスケールが確定していないので、その変動値すら当てにならない。
論破されたからと言って、話題をすり変えて煽りにはいるのはQや唐と
程度が変わらないのだが。

>>910
ムキになってるな（ｗ

>>911
何だ、釣りだったのか。マジレスして損した。

たわいもない稚拙なエサでも、夏場は釣りができるんだと
横から勉強させていただきました。

http://akiba.ascii24.com//akiba/news/2003/08/06/645365-000.html

>>914
新しい餌のつもりか？
HD-BURNは今の段階では必要ないな。
CD-Rに記録するならGigaRecで十分間にあってる（ﾃﾞｰﾀ渡しても結構読めてるみたいだし）。
もっと容量が多ければDVDに焼く。
対応ﾄﾞﾗｲﾌﾞしか読めないなら現時点では意味なし
新発売のﾄﾞﾗｲﾌﾞのほとんどが対応してくるならその時は買うかもしれない（DVDﾒﾃﾞｨｱ値下がりしていて買わない可能性も有るけど）



大体出るの遅杉だし。

DVD±RW4倍書き込み対応ドライブとしても安いんだからいいじゃん。

↑最大でね。

たしかに安いな。

PREMIUMってAudioCDも普通に32xとか焼いちゃうのね。
DA焼きには最高で16x固定とかないのか…

なんかスカスカの音になっちゃったぞ！

>>919
aho?

>>919

最初から4xや8xで焼けばよろしいのでは?

>>921
ｘ８焼きで音を語る・・・・・・ようなことないよな？
プレク厨さん。

>>922
また釣りか。
漏れは8xでは焼くことはないが、何か?

x8と書いてあるあたり、唐臭さを感じるのだが・・・

x40で焼いてるよ
気にしない気にしない

>>925
”x40”なんて書いたら
V~ ◆9CDE100..U に”唐”呼ばわりされるよ。


924 名前：V~ ◆9CDE100..U 投稿日：2003/08/10(日) 11:40 ID:WnaMQb1K

さらし上げ

いやーいままでドライブなんてどれも同じだろうと思って適当に安いの
使ってたけど、Premium買ってその高級感に感心しましたよ。
だけどゴーストでバックアップ取るのが異常に遅いのはなぜ？

>>926

唐は40xで焼かない

と釣られてみるテスト。

定期さらし上げ

924 名前：V~ ◆9CDE100..U 投稿日：2003/08/10(日) 11:40 ID:WnaMQb1K
x8と書いてあるあたり、唐臭さを感じるのだが・・・

>924
キミ、自分自身もx8言ってるぞ。
面白い人だ。

921 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/08/10 10:06 ID:WnaMQb1K
>>919

最初から4xや8xで焼けばよろしいのでは?

923 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/08/10 11:38 ID:WnaMQb1K
>>922
また釣りか。
漏れは8xでは焼くことはないが、何か?

924 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/08/10 11:40 ID:WnaMQb1K
x8と書いてあるあたり、唐臭さを感じるのだが・・・

V~ ◆9CDE100..Uが唐なのか？（藁

x4なんてめっちゃ時間かかるじゃん
時間の無駄だよ

ｘ８ ≠ x8 ≠ 8x

暑いな

ところでV~ ◆9CDE100..Uって何者？
このスレにとっていいやつ？悪いやつ？

一般人は4x,8x、唐はx4,x8

唐突にプレク厨〜〜なんて単語を使ったり、8xをx8と書く野郎はなかなかいねえぞ。

>>922が唐。
>>926が亜唐。

これでも読んで頭冷やせ、ブタ共。

おまえらはブヒブヒ豚小屋で鳴いているのがお似合いだ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1052625341/

>>935
じゃー俺唐や。
X8って書きそう。

>>934
ここの245がV~氏だから自分で判断しる
http://pc3.2ch.net/cdr/kako/1032/10327/1032712125.html

>>924
> x8と書いてあるあたり、唐臭さを感じるのだが・・・

”x8”と書くの人は全て唐なのですか？

>>939

お茶を濁してすまん。
以前、唐なる輩がx8とプレク厨という単語を同時に使って煽っていたもんで・・・
話の流れを変な方向に変えたのは、漏れも原因なんで、この場を借りて詫びておきます。

ということで、この話は終了でよろしいかの?

晒し上げ

924 名前：V~ ◆9CDE100..U 投稿日：2003/08/10(日) 11:40 ID:WnaMQb1K
x8と書いてあるあたり、唐臭さを感じるのだが・・・

>>940
スレ終了まで毎時晒し上げ。
次スレは毎日晒し上げ


924 名前：V~ ◆9CDE100..U 投稿日：2003/08/10(日) 11:40 ID:WnaMQb1K
x8と書いてあるあたり、唐臭さを感じるのだが・・・

PX-W5232TA/NEは、IEEE1394変換アダプタをつけたままファームをアップデートできますか

x8と書いただけで唐呼ばわりする輩

924 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/08/10 11:40 ID:WnaMQb1K
x8と書いてあるあたり、唐臭さを感じるのだが・・・
　　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1053065994/924

940 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/08/10 18:54 ID:WnaMQb1K
>>939

お茶を濁してすまん。
以前、唐なる輩がx8とプレク厨という単語を同時に使って煽っていたもんで・・・
　　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1053065994/940

お前ら、1人の人間を複数で叩いてんじゃねぇよ。
気に入らなかったら無視すりゃいいじゃん。

>>823はNeroのVariRecﾎﾞﾀﾝ見つけられたのだろうか？

無いと言い張ってたのは彼一人な訳だが。。。

夏だな。。。。

>>943-944
もうコピペ荒らしはやめにしないか。
漏れも確かに非はあるが、>>922の煽る内容の書き込みにも問題はある。
ただx8と普通に書いてあるだけの内容に唐扱いはしないよ。

>>946

http://f12.aaacafe.ne.jp/~itatisa/phpup/upload.php

ここの382にうぷしておいたが、普通はこうなりますねぇ。

もしかして、彼はデータ焼きでVariRecを使おうとしているのか・・・
項目のオーディオCDとCDコピーでしかあのボタンは出ないのだが。

>>943
ほいほい、やってみたよ。
IEEE1394-DAT(Oxford911チップ)で問題無く1.03にできた。

secuviewer.exeが起動しないのですが？

>>950
そうですか。次スレよろ。

>>948

x8とプレク厨という単語を同時に使って煽られただけで唐呼ばわりする輩

924 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/08/10 11:40 ID:WnaMQb1K
x8と書いてあるあたり、唐臭さを感じるのだが・・・
　　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1053065994/924

940 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/08/10 18:54 ID:WnaMQb1K
>>939

お茶を濁してすまん。
以前、唐なる輩がx8とプレク厨という単語を同時に使って煽っていたもんで・・・
　　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1053065994/940

>>950
保存したフォルダ名変更汁

次スレ立てよろ

>>952

粘着ﾐﾄﾓﾅｲ。
悪禁喰らいそうな名古屋の42歳と行動はそっくりだなｗ

GigaRec　vs　AM　はどうなったのでしょうか？

>>955
AMの勝ち。
理由は規格内だから。

>>956
ピュアAV用としてはYAMAHAのＡＭ搭載機の方が良いということですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

>>957
音が良い悪いとは別に、CD規格外では保存用や配布用には使えないしな。

>>959
ＰＣ用のドライブでＡＭ焼きを読めないものが有りますから
データはノーマルで焼くべきですね。

くだらねぇ質問スレでも書きましたが、
PX-W5224TAがI/OデバイスエラーとなってROMを認識しません。
デバイスマネージャには認識されています。
ですが、買った店のPCで接続すると、問題なく認識しました。

同じ経験した方等、御助言を下さい。

IDEﾄﾞﾗｲﾊﾞを入れなおしてみる

>>961
ケーブルが原因かも。

>>961
レス付いてたろ

956,957,959は自演？

>>945
粘着がID変えて多数派工作してるんじゃねーの？

>>955-956
これから買う人にはPremium（GigaRec)を薦める。

理由：
個人で使うには自分の再生環境で再生できれば桶。
再生できる場合GigaRecの方が理論的により効果大。
また、新しいﾒﾃﾞｨｱへの対応はYAMAHAは期待薄。

>>965-966
なんだ、いつものF1転売ﾔｰに釣られただけか。
ｽﾏﾑ＞all

新しいﾒﾃﾞｨｱは、もう出てこないんじゃないかな

釣られついでだ。
>>969
ﾎﾚ、これから出るよ、転売ﾔｰﾀﾝ。
http://www.maxell.co.jp/company/news/2003/030729.html

失礼誤爆したかも。>>969m(__)m

えっ？！　俺はどう釣られればいいの？

俺の結論。

Premiumで吸う　→　F1でAAM焼き

>>972
だからｽﾏﾑって971(^_-)

漏れの結論。
読みも書きも外付けﾌﾟﾚﾐｱﾑ。

>>973はここが最強ｽﾚであることを忘れている。

ここであるかぎり漏れに負けは無いｗ
つか次ｽﾚ立てろよ>>950

次スレはこっちじゃダメなの？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050817555/

次スレもう要らない気が。本スレが寂れてるよ…。

>>975-976
そのｽﾚﾀｲﾔﾀﾞ。近づきたくないｗ

アゲ

a4ylzDiRは多分無職かリアル厨房

とりあえず次スレ立てますた。

プレクスターが最強のCD-R/RWドライブを発表★3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1060643244/l50

>>980
ﾓﾂｶﾚｰ

>>980
2chプラウザでリンク先にマウスカーソル合わせると
お前は騙されたわけだが 　と出るけどなぜ？（・∀・）ニヤニヤ

>>971

いや、吸いは最強かもしらんが、焼きはAMにこだわってみたいもので。

>>975-977

PX-W1610専用スレかと思うようなスレタイは確かにイヤ。

線速度アップではヤマハのＡＭには規格外という事で勝てず、
記録容量アップでは三洋のＨＤバーンには勝てず・・・
もう、プレクは中途半端になってしまったな。

でも、どうせノーマル速度のノーマル容量なら他社よりも性能良い
んだから、まあいいだろう。

あげ

804 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/08/13 21:52 ID:53lD35YE
>>798

コピペ荒らし？

まあ、馬鹿は死んでも直らんだろうよ。

香ばしくてしかたねぇよ。

次スレ立ってからと思ったんですが、、

http://www2.ucatv.ne.jp/~tsaitou/am-giga.htm
AMとGigaRecのアイパターンです。SONY 552ESD使用
メディアはマクセルのXL8xです。

まだ、マクセルのハズレロットとPRINCO使っての試し焼きしかしてませんが
0.6でも結構、再生出来るものなんですね。8台のプレーヤーで試しましたが
1台だけ問題出ました。0.7だと大丈夫みたいです。

GigaRecは0.8で1.25x、0.7で1.42x、0.6で1.66xと焼き速度が増すので
場合によっては注意が必要ですね。

おぉ、素晴らしい！初めて具体的な比較データを見られました。さすがB氏、ｻﾝｸｽｺ。

率直な感想を述べさせてもらうと、0.8倍とAMではAMのほうがアイがはっきりしている
様に見えますね。線速では0.8倍の方が速いので意外でした。
0.7倍から上は凄いです。質の高いプレスCDでもこれほど綺麗なアイパターンは出ないんじゃ
ないでしょうか。

＞0.6でも結構、再生出来るものなんですね。
スピンドルモータの回転速度はディスクに依存しますので、ある意味怖い部分もありますね。
ある程度のマージンはあるでしょうけど。

C1エラーの比較とかはどうなんでしょうか？おそらくアイパターンと比例している気はします
けれど、どこかで見たデータではGigaRecがちょっとエラー多目だった様に記憶してます。

三洋のＨＤバーンのように他社に賛同を求めるわけでもなく
ヤマハのＡＭのように規格内に治めるでもなく
適当にPremiumで読み取ること以外保証せず
お茶を濁して規格外機能搭載

プレク末期だな

>>990
＞0.7倍から

？

0.x倍対応はこのスレ見るまで気づいてなかった。
ということで、0.6倍試してみましたが、うちの据え置き、ポータブル(SL-CT800)とも再生できました。
メディアは誘電x24。
DAに向かないこのメディアで試して十分DAで使えるようになるのはありがたいです。
＃とはいえ、音楽には使わないな＞誘電x24。

8倍がベスト焼き速度だってこと？

C1、upしときました。5232ではC1測定できないので（0.6,0.7)BP2で測定してます。
AM焼きはC1、1前半の通常ロット、GigaRec焼きにはC1、8のハズレロット使用してます。
私のHPではないのでどうなるか判りませんが、了承が得られれば随時測定データを
upしていこうと思ってます。

次スレは？

このスレタイでは何か新しいドライブが出たように感じてしまうのでどうかと思います。
「ﾌﾟﾚｸﾏﾝｾｰ＠16倍速(Part.6)」http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050817555/
に一時移動して、問題があるようなら新スレ立てたらどうでしょうか？

プレクユーザーでもないオレが言うのも変ですが。（ｗ
つうことで埋めます。

梅

999！

1000げと！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。