R　　A　　M　　完　　全　　脂　　肪

-RAMでも-RWでもいいけどね。
ライトワンスは-Rしかないとして。
コピーワンスも2カ国語放送も録画できない+RWだけは流行って欲しくないなあ。
編集も出来ないし。

健常者には梶田君を理解するのは難しいそうです。

＞健常者の人達は私の様な軽度障害者を理解する事は難しいとも思います。

女の子でも安心して買えるよ！
新品アダルトＤＶＤが税込み９００円〜！
http://www.dvd-yuis.com/

間をとって２．５にしとけ

マジな話、俺も「２」にしか見えない。

>>375
http://www.ricoh.co.jp/dvd/guide/002/index03.html

記事を見ずにグラフだけ見たら、普通2と読むだろうな。

>>380
+RWにコピーワンスや2ヶ国語を記録できるとでも？

>>382
編集は出来るということだけどなにか?

>>383
なら、そう書け。

>>380
AV板のソニーの±RWレコーダーGX7スレでは、GX7で録画した+RWの
PCの編集が出来ないって話題になってたよ。
どうも+VRというのは曲者らしい。

コピーワンスも2カ国語放送も+RWでは諦めるしかないらしいし。
あ、もちろん-RWではOKとのこと。

>>375
編集はできるぞ
http://www.ricoh.co.jp/dvd/guide/002/index03.html



と書けばすむことだろう。

DVD編集をやった事がない梶田君こんにちは。

>>384
リンク先見ればわかるだろ、ふつうはw

>>388
だからソニーのGX7で録画した+RWは編集出来ないらしいよ

>>389
それなら>>375で
GX7では
と書くべきでは?

>>388
マナーとしてどうかと言っているんだ。「編集はできる」と言って、そのソースとしてリンクを貼るならとにかく、
リンクだけ貼ってもその時点では何のことかわからんぞ。「リンク先を見ればわかる」などと言うのはアホの
言うことだ。

>>390
ごめん、+RWに録画できるレコーダーはソニーのGX7しか存在しないみたいなので。

市場に編集できる+RWレコーダーが無いってことだから同じようなものか。

>>331
おぉ、グレイスケール&ネガポジ反転で見ると
確かにそうなってるよ。

>>391
リンク先も見ないでマナーとか言うのはアホの言うことだ。

でも、どうしてリコーが編集できるとしている+RWの+VRが
ソニーのGX7で録画した+RWの+VRでは編集できないのだろう？

リンク先も読まないでアドレスを貼りまくるQ(w

>>390
+RWの+VRっていろいろ種類があるのかな？

>>396
ソニーのPC用±ドライブでは編集出来るだろ

かわいそうに
彼は追いつめられた果てにここでしか活動できなくなってしまったのですね(^^;

>>399
だろう？

>>395
わざわざリンク先を確認しなくても説明することぐらいできるだろ？相手にリンクを強要するような書き込みが
マナーに反しないとでも？

それに、リンクすると言うのは大なり小なりリスクを追う事になるのだからな。この場合はリンク先がリコーの
OHPだと言うことがURLから分かるから問題ないとしても、リンク先がブラクラやウィルスやアダルト系
サイトだという可能性だってあるんだからな。

>>401
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/drive/products/feat.cfm?PD=14168&KM=DRU-510A

相変わらず内容も読まずに貼り逃げだな(w

>>402
わざわざリンク先の説明がまともなところらしく書いてあってもブラクラやウィルスというのもあるよね

26.5%にも見える。

>>326
電卓で計算してみな。
合計が合わんぞ・・・。

>>405
ならなおさらリンクを強要する書き込みは問題があるじゃないか。何言ってるんだ？

で、+VRモードでの編集はリンク先のどこに触れてるんだ？＞カジQ

>>403
全然+RWの+VR編集の事とか出てないんですけど・・・・・

>>406
　↑
>>322

ソニーのGX7では+RW編集機能は事実上タイトル削除しか出来ないらしいんですけど
これはこの機種がそういう仕様なだけで本来+RWの+VRはもう少し編集出来るはず
なんですよね？

>>411
http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/video.html

つーかタイトル削除なら松下のRですら出来ると思った。

>>410
DVD-ROMってどういう事?

>>412
どうして編集できる+RWの+VRと編集できない+RWの+VRがあるんだろう？

+RWじゃなければVBRで録画できないみたいな書き方はどうかと思った。

>>415
部分削除したのに空き時間が増えない・・・・・とか言うクレームを回避するために、最初から出来ないと言う
仕様にしたのかも。

>>413
まあ、一応削除した部分に書き込みができる点だけ違うけど。

+RW持ってないのに質問に答えなきゃならんQも大変だな(w

>オ・マ・エ・ハ・アホかw
>グラフなんか見やすく誇張することもあるんだよ。

おいおい寝言を言うな。
縦軸に目盛り(0%，50%，100%)が入ってるだろうが。
こういう形式のグラフで誇張なんかありえない。

あとな、「誇張」なのか「作成ミス」なのかはっきりしろよ。
追求されるとコロコロと主張を変えやがってw

>>417
>>403のリンクのソニーの±RWドライブの説明ではオーサリングソフトや
エフェクトソフトの事は書いてあるけど+RWの+VR編集については何も書いて
ないしGX7ではタイトル削除しか出来ない。
やっぱり何か理由があって+RWの+VR編集なんてするなっとソニーは主張
したかったのでしょうか？

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/l_fujihara3.jpg
どう考えてもグラフの数字は変だな。
ってか、Qno使ってるモニタとグラフィックカード腐ってるんじゃないの？
色調補正・ネガポジ反転・グレイスケールを組み合わせて確かめてみればどうかね。

>>420-421
企業プレゼンなら失敗確実なミスだな（ｗ

SiS315とナナオの三菱M2管の17インチだったっけ＞Qの安環境

>>422
まぁ左端の意味不明な化け化け文字だけでも
かなり恥ずかしいグラフなわけだが。
こんなものを堂々と出してくる藤原ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞとは何者か！

ええ？
bvDQYyk+さんは+RWドライブ持ってないのに一生懸命調べて答えてくれてたのですか？
もしかしたら今も一生懸命調べてくれてるのかな？
ソニーが編集×でリコーが編集○な理由を探してくれてるのかな？

いや、そろそろ釣り宣言で逃亡と見たね。

おいおい、そうやって「今日もよく釣れた」宣言できる余地すら
奪ってしまうとは。なんともむごい仕打ち。

いくらＱでも、ここまで書かれて、しゃあしゃあと「釣り」宣言は
できないよなぁ。

藤原ロスチャイルドとやらに電話なりメールなりで
聞いてみればいいのではないかと思うのだが。

>>428
「あんなやっつけ仕事でいくら貰ったんですか？」・・・・と？

bvDQYyk+さん、持ってないなら無理して調べてくれなくてもいいですよ。
この板にもAV板にも実際に購入して実際に検証したレポートを書いている
方々が沢山いますし。

>>422>>424
文字化けに関しては日本語が解らなくて
対処できなかったとか？

>>410
誰かがパースを修正した物をｳﾌﾟしてくれてるので
それも確認した方が良い。

>>431
>>340がそうです。

あの記事、問題の数字グラフ以外にもつっこみどころ満載

例（要約）
「ＣＤ−Ｒの生産量、約９０億、ＣＤ−ＲＷの生産量　約２億
書き換え型ＤＶＤディスクの生産量は、現在約２５％だが、
ＣＤの例を見るとこれからまだＲＷの比率は増える。」
何言ってるのか意味不明

だいたい書き換え型ＤＶＤ２５％のうちの２０％（書き換え型の約８割）の数字は
ＲＡＭが占めているのに・・・

>>432
お、それですね。忘れてました。ありがとう。
HDDに画像を落として何度も効果をかけて確認してますが絶対に変ですね。
Qは>>340を見た上で、それでも同じ主張を繰り返しているのだろうか？
だとしたら、どうしようもありませんなぁ。

>>425>>430
それこそが彼が義士と呼ばれる所以。
+派は彼に頭を向けて寝られないであろう。

bvDQYyk+はやっぱり真性Qですか
いやｽﾚ読めばわかることですけど

どーやら完全に遁走したね
しかしこんだけ＋を貶めて奴ぁ何が楽しんだろか

相変わらずバカだねぇ……
まぁ、このグラフがQの最後の砦だからしかたないか。

仮に、このグラフがQの言うような比率だったとしても、
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％
DVD-RAM　　約16％

フォーラム（RAMと-RW） 37+16=63%
アライアンス（+RW） 37%
……と、+の劣勢なんだが。

どうせまた同じ書き込みするんだろうけど・・・
せめて新作で書き込め＞＞＞Ｑ

PC用
+RW 26.9%
-RW 47.4%
RAM 25.8%

+RWとRAMが互角で-系（フォーラム）の圧勝。

民生用
+RW 15.4%
-RW 15.5%
RAM 69.0%

RAMの圧倒的優位。

しかもこれらは去年のデータである。
去年まで、事実上RAM系ドライブと言えば旧式のRAM単体とRAM/Rの二種類しかなかった。
そんな旧式ドライブでさえこれだけのシェアが取れたのだから驚きだ。
恐らくはMOユーザーを吸収できたのが勝因だろう。

今年に入ってからは、LGと松下のマルチドライブ、
そして民生用では松下のRAMレコーダーの新ラインナップが順調に売れているので、
今年はRAM系ドライブが躍進している。
Qの宣伝活動のお陰で、夏までにはアライアンスに引導を渡せそうだよ（ｗ

＋厨とソニヲタは早目に名古屋の無職42歳梶田とおるを頃しに行った方がいいよ（w

というか、+の優位性をこれだけ力説してやまないQですら、購入に至っていない
という事実からも、+の商品価値の無さを実証していたりしてな。

「民生用の2002年度の記録型DVDのシェアは、
DVD+RWが15.4％、
DVD-RWが15.5％、
DVD-RAMが69％
とDVD-RAMが圧倒的。
市場の80％は日本国内。海外ではまだそれほど立ち上がっていない」

アメリカでも民生レコーダーはＲＡＭが売れてると聞くが
？？本当に＋ＲＷが１５．４％もシェアがあるの？
日本はほぼ０
ソニーの±を−に計算するなら０
海外には＋ＲＷしかないの？

また汚物を撒き散らして正論が出ると沈黙して逃走ですか？

Qが同じ物をコピペしまくること自体、RAMに不利な事柄が少ないことの
証明になっているような気がする。

不利な事が少ないため、少ないそれを使い回すしかない訳で...。

>>435
> +派は彼に頭を向けて寝られないであろう。

上手い！

日本国内はＲＡＭで決まり。それが嫌な奴は国外退去。

>>447
頼みの海外も怪しいよ

>>448
もし仮に＋が海外で成功してもそれが日本に波及することはあり得ない。
何故なら日本は全く独自の文化だから。
多くの日本人はＭＤが日本でしか普及していないことを知らない。
日本とはそう言う国。
国内ＰＣメーカの夏モデルを見ても、みんなＲＡＭ対応してるのに、
今だに意地を張ってＲＡＭを排除しようとしているＳ社って一体・・・。

>>449
まあ、Ｑ？の言葉を借りれば、
「Ｓ社は、現行ＤＶＤ普及のじゃまをしたいだけ、次世代記録ＤＶＤが勝負」
らしい・・・Ｓ社らしいと言えばＳ社らしい・・・

ところで、デュアル±、マルチプラスＲＡＭ±は
アライアンス的には、＋シェアなのかな？・・・
買う方は、＋なんておまけですが・・・

100のコピペより1つの彼の法則のほうが遙かに強力に作用している悪寒！

梶田は0時過ぎまでお休みだそうです。
ったく、優雅な暮らししてやがんなぁ。
生活力もないくせに衣食住には困っていなさそうだもんな。
違法町金にでも借りてさっさと+RW買えよ。

AV板のほうだけど....

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1049894463/717-722

ちょっと不憫なRDR-GX7。

Qが必死なスレはここでつか？

もうすぐID買えてQ再登場ですね
さてどんな新しいネタを持ってくるのか(･∀･)ﾜｸﾜｸ

>>449
S社らしくブルーレイドライブでも載せて自爆してくれ（ｗ

ドライブの問題だったら、販売ブランドに関係なく４倍土全滅では？
そのへんどーなんだろ。

↓

UNIFINO（ユニフィーノ）製DVD-Rディスクに未対応のドライブが発見されました。
IO データ製DVR-ABN4におきまして、現在のところ認識しないことが判明しました。
現在ドライブメーカーに対応していただくようお願いしているそうです。
既にお買い上げいただきましたお客様は、お手数をおかけいたしますが、
メーカーサポートにご連絡ください
また、該当ドライブをご使用のお客様は、UNIFINO製ディスクのご購入をお控えください。
宜しくお願いします。


【補足連絡】

新たに未対応のドライブが存在することが発覚しました。
同じくIO データ製のDVR-iUN4もDVR-ABN4と同じドライブを採用しているため、
認識しないようです。ご注意ください。

　 　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　　Q ﾊ ｳﾝｺｰ
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

ま、計算さえ出来れば

+RW 36.9%
-RW 47.4%
-RAM 15.8%

が正解だと分かるのに

+RW 26.9%
-RW 47.4%
-RAM 15.8%

なら全部足しても100%にならないことも分からないRAM厨って足し算も出来ないんだねw

>>459
まだ信憑性に乏しいグラフの話をしていたんですかQさん。
+ドライブを買って少しはシェア拡大に貢献したらどうですか?

>>460
もう、信憑性なんかどうでもいいんだよ
あの人(ら)にとっては

>>460
26.9+47.4+15.8=100
というすばらしい足し算をするRAM厨必死だねw

Qが適当に拾ってきた

「一見するとRAMにマイナスに見える記事」を

日本語の読める人たちがわざわざチェックし

記事の正確な意味をQに教えてやり相手になることで

1人のちっこい店員の犯罪を未然に防ごうというスレ

足し算もろくに出来ないRAM厨を弄り戯れるスレ

+RW 26.9%
-RW 47.4%
-RAM 25.8%
の記事の誤記なら、合うんだよ。

とても、現状から言って+RW 26.9% はとてもそんなにあるとも思えない

「民生用の2002年度の記録型DVDのシェアは、
DVD+RWが15.4％、
DVD-RWが15.5％、
DVD-RAMが69％
とDVD-RAMが圧倒的。
市場の80％は日本国内。海外ではまだそれほど立ち上がっていない」

この内容も明らかに変だろう
市場の８割を占める日本で０なのに、世界で15.4％もどうしたら取れる

信頼性０
とりあえず他のソース持ってこい

結局フォーマット別企業の割合じゃないかな？とも思えてきた。
だったらそれぐらいの比率だ、意味無いけど

>>460
無職ﾋｯｷｰにそんな金はないと思われ（ｗ

>>459
Multi+が発表されてしまった今となっては
どのレスは意味が無いね。(´ー｀)

自分は買わないけどね。

>>465
足し算も出来ず脳内必死なRAM厨を弄り戯れるスレ

うーん、皆が寝静まった頃を見計らってくるとは
さすがに殴る蹴るで叩きのめされて学習したのかな？

パイオニアも＋RW陣営と手を組みました。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030519/pioneer.htm

ますますram消えマスタ。

>>470
意味不明
国内メーカー新規購入ＰＣのほとんどはＲＡＭ搭載

そろそろとおるちやんが起きてくる時間だな（藁

>>470
自ら-RWに引導を渡すか。
RAMとならしばらくは（Rが十分安くなるまでは）共存できるのに
+RWと合わせたら即死だろうがよ。＞-RW

RAM-Q必死だな(藁
QはSARSに感染して氏ね！

＞+R/+RWサポートの理由について、同社では「DVDの認知度が一般層に
＞広がっていく過程で混乱を避ける必要があると判断したため」としている。

あのー、混乱を助長してませんか？＞π

しかし実質値上げだよなあ
105系は併売するのかなあ
しなけりゃ反乱が起きるよ

RAMに未来は、









あ り ま せ ん !

>>477
現実を見ろ
メーカーＰＣで＋サポートはｓｏｎｙ、エプソンのみ
他全社ＲＡＭドライブ搭載

RAMとRがありゃ十分。だから速くして。
もしくは安くして。

>>479
はやくは、むりだな。
はやさでは+にも-にも差をつけられるばかり。



ｱﾜﾚ

>>478
おれRAM厨だけど、全世界的に見たらhpとDELLが＋サポートしてるから、
やっぱその流れには逆らえないんだと思うよ。

>>481
そんなこと言ってるとQが起きてきますよ。

>>481
その流れは止まってないかい？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>482
起こさないでねｗ

>>483
止まってるのかな？どうなんだろね？でも両社とも今から急にRAMマンセーに
なるとも思えないし。ゆっくりと＋中心になってくと思うんだけどなあ。
ドライブメーカーとしては「カの国」の連中がDVDライター作り出す前に、
少しでもOEM実績で稼いでおきたいだろうし。

>>481
厨ちゃん、もっとお勉強しなきゃあ。
+サポートはHP、DELLだけじゃないと知ってるとは思うけど。
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄも加わり、PhilipsもSONYもじゃあ、まさに勝ち組み企業が引っ張っていく
んだもん。
もう、ある程度勝負は見えてるわけよ。

>>486
勝負が見えてるなら余裕ぶっこいて黙っていればいいのに。
なんでそんなに必死なの？

使い勝手としてRAMに代わる物が出てこない無い限り関係無いと思うが。

＞PhilipsもSONYもじゃあ、まさに勝ち組み企業が引っ張っていくんだもん

笑い所はここですか？

笑い所と言うか、嘲笑し所(笑)

パソコンショップの店員ですが、現在の売上比率は

±R4x＞−R4x＞マルチ＞＞＞＞＞＋R4x

です。＋R/＋RWのみのドライブははっきり言ってまったく需要がありません。
I-OのDVR-iEUN4PやプレクスターのPX-504Aは完全に不良在庫と化しています。

>>486
えーと、言いにくいことだけど、君は「サポート」の意味がわかってない。
自分こそ勉強して来なさいね。

>>491
それは当然と言えば当然の結果。

DVD焼きドライブの購入者にとって、一番重要なのがDVD-Rで、
その次に、おまけ機能として、「RAMか+RWのどちらかを選択」する訳だから。
「おまけ」である+RWしか使えないドライブなど問題外。
DVD+Rは何の意味無いし。

いいかげんウザすぎ＞Q太郎

はいはい、RWは凄いでちゅね〜
RAMは負けまちた


これで満足か？＞Q太郎

>>486
DVDレコーダー市場では完全負け組のソニーですが何か？

で、先走って中途半端なブルーレイレコーダーを出してる訳だが（ｗ

>>488
激しく同意
RAMの代用になるメディアは他にない。

まあ、かつてのMOユーザーが多いんじゃないかと思われ＞RAMユーザー

Qが狂喜しそうな・・・

>>493
デュアルユーザーの私は、枚数さばくのに-Rで、
絶対品質確保は（リコー純正orOEM）で、+R&+RWです。
-メディアは品質的に+に劣りますね。

+を使わずして勝手なこと言わないで欲しいです。

>>498
大半のユーザーは、
「R系メディアの品質」なんぞに興味ないんだよ（ｗ
安けりゃそれでOK
だから、プリンコのDVD-Rが平然と売られて、それを買う奴がいるのだ。

大体、「-Rより+Rの方が品質が良い」ってのはどういう基準だ？
ソースでもあるのか？

>>493
レスどうもです。

間違いなく言えるのはRAMの需要はまだまだあると言うことですね。
殻付きRAMに対応したLFD-521JDは発売当初は次回入荷未定なほど爆発的に売れましたし、
ポータブルでもLF-P567Cの独壇場といった感じがします。

DVR-ABN4PやDVR-iEUN4Pは発売当初こそ-R4xドライブから\3K〜4Kから安く、
PX-504Aもプレクスターの名前で初期は辛うじて売れていましたが、
内蔵-R4xドライブが\25K前後まで値下げした今となっては需要は皆無です。

±Rドライブは今のところはDRU-510AやDVR-ABN4、DVR-iUN4、LDR-4242FU2が現在の±人気もあって
そこそこ売れていますが、これもGMA-4040B登場後はかなり危ういと思います。

パケットライトがフォーマット中に突然再起動かけてくれたり、
インストール時にシステム破壊したりするの止めてくれるんなら
文句はないんだが、RWはリライタブルメディアとしては失格。
使いものにならん。

>>499
ソースはたぶんここです
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/

メディアの売れ行きに関しては特価の1-2x対応-Rメディアと1-4x対応-Rメディアがほとんどを占めている感じですね。
RAMと1-4x+Rメディアに関しては若干RAMメディアの方が多い、といったところでしょうか。

RWメディアに関してはホントに品揃えといった感じ。　たま〜に買う人を見かけるくらいです。
ほこり被ってますし（ｗ

もう土RWはやめれ。

>>500
RAM対応のDVDレコーダーが売れ続ける限りは、
PC用のRAMドライブの需要は減らないでしょうし、
PCのOEM用としてもどんどん採用されるでしょう。

そもそも、近年のハイスペックPCは映像編集などの機能が「売り」の物が多い。
映像編集機能を突き詰めると、DVDレコーダーと連携は当然 → 売れ筋のDVDレコーダーはRAM。
そして、高性能キャプチャーボードと言えばカノープス → MTVと言えばRAMと相性が良い……
と、結局必然的にRAMドライブを採用せざるを得ない状況になる訳で（ｗ
（独自路線のVAIOはどうなる事やら……）


ポータブルドライブに関しては、
正直、ポータブル型で+と-両方が焼けてもあまり意味は無く、
使用状況を考えれば、ポータブルドライブは「書き込み機能」より「読み込み機能」の方が重要。
よって、RAM/RW/Rに全対応してるマルチ系が有利なのは自明の理。

プレクは中身がNEC製だとわかってから、ガックリと売れなくなったね。
プレクマニアの信仰心が強かった分、裏切られた（？）失望感は大きかったようだ。
（個人的に、付属ソフトにTMPGが入ってるのは嬉しいんだが……）

>>501
かわいそうだね。
きみに必要なのは、まず己のPC環境を整備したほうが良いよ。
世の中には俺もふくめて快適なﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾃｨﾝｸﾞを享受している
ユーザーもたくさん居るということに、頭を巡らさなきゃ。
自分の貧弱極まりない環境の延長で、他を断定しちゃ駄目！

>>504

ついに、ヤケのヤンパチですか？

またIDﾊﾞﾗﾊﾞﾗいっぱいですね

>>499
そして、品質にこだわるユーザーも居るんだと言うことを頭の片隅にでも、
入れて置いてください。
やたら枚数必要だというのは、キャプチャーマニアですよ。

>>509
悪いけど、そもそも重要なデータの保存を考えている人は、
「RAM書き込み可能なドライブ」を選択し、RAMへ保存しているか、
それ以外にはMOに保存しているかのどちらかだから、+なんてどうでもいいの。
はっきり言って、RWやR系メディアの品質云々を語る事自体がアホらしい。

大体、「国産DVD-Rと国産DVD+Rの品質に大した差はない」しねぇ。


>やたら枚数必要だというのは、キャプチャーマニアですよ。
基本的にDVDは映像記録用のメディアだから当然でしょ？
だから、DVDプレイヤーとの互換性が重要なファクターなわけで。
単に、安全にデータを保存するためのメディアなら互換性なんて要らない。

>>505

横やり入れるようで悪いんだけど、
今はもうRAMレコーダーって売れてないんだって。
HDDタイプが出来てからはそっちに売れ筋が移ってるらしい。

家電屋でHDD単体なんてのはほとんど見かけんが。

誰か511のために、Ｑお得意の民生レコランキング貼ってやれ。
ここ数週間のトップは、松下製VHS/-RAMだ。
10位にはシャープのVHS/-RWも入ってるぞ。

まぁ、大手メーカーPCも採用しているのはDVD-Rかマルチがほとんど。
＋を焼けるドライブを装備しているのは±ドライブを搭載したVAIOのRZのみ。

まぁ、SONYとしてはプライドもあるので＋Rを搭載するのは譲れないのでしょうが、
結局日本市場においては家電メーカーが推進した-R・RAMの勝ちは明白でしょう。

わかりきったことですが。

>>511
ザ・自称(脳内)ちょっと最近の売れ筋に詳しい人の図

そもそもHDD単体レコーダーって結局何かに書き出さないと･･･

>>511
ＲＡＭレコーダーって売れてないんだって？？？？？？デムパ？？

ＨＤＤ付きは、ＲＡＭドライブの中でもＨＤＤ付きが売れてる。
ＨＤＤのみのレコーダーってのも有ったが、消えたよ。

ＲＡＭ＋ＶＨＳの方が一般的ユーザーには人気がある

DVDレコーダ市場は今のところはDIGAシリーズの一人勝ちといったところですね。
やはりVHS感覚で繰り返し使えるHDD＋RAMのコンビは強いです。

>>511
RAMとHDDの組み合わせが家庭用の主流に変わったの間違いでしょう。
そりゃ普通家庭用の１台目はＨＤＤ付きの方が使い勝手が良いから当然でしょう。
ダビング等の事を踏まえて考えれば単一も有りかと。
同程度の性能なら値段的にもRW系よりRAM系の方が安い。
PCとAVでの組み合わせや連携ではRAMとRがあれば十分。

>>517
民生ﾚｺで一番VHS感覚なのは、+RWだと思うんだけど。

>>519
それはそうだな。断片化とか。
日本で手に入らないのは幸いだ。

テープ感覚のディスクというのも切ないな…

>>519-521
VHSテープに激しく失礼
VHSテープはコピーワンスもバイリンガル放送も録画出来ます

釣られてあげますた

>>510
例によってRAMユーザーの進歩の無いマンネリレス語句。
もう少し脳を使え。

頭使わないから+RWメディアのほうが品質が高いとかいう与太話を鵜呑みできるのでは。

>>523
ならマンネリにならないようなネタを持ってきてやってくれ

ここでループ

＋RWは使ってる人もメーカーも少ないのであまり話題にならないだけでは･･･。
+系のｽﾚは閑古鳥鳴いてるし。

今日は、電波弱いな・・・

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053348328/
ニュース速報：マヨネーズにQ熱の遺伝子を確認

松下はどうかわからんが、東芝は±作らないだろうな・・・・・。

つーかもう２、３年もするとram読めるドライブが
なくなっちゃってそーで怖い (((；゜Д゜))ｶﾞｸｶﾞｸ

>>530
それは無い。今後発売される松下製DVD読み込み可能ドライブは必ずRAMが読める。RAM読みを
オミットするメリットは皆無だからだ。

>>530
おそらく、松下の他にも日立・東芝・ビクターがサポートするだろう。

でも松下はPDや2.6GB DVD-RAMを切り始めているよね

>>533
普及台数が全く違う。メディア枚数に至っては桁違いに売れている。PDや2.6GRAMと比較する事自体
ナンセンス。そもそも、PDはとにかく2.6GRAMを切り始めている事は無いだろ？本腰でもないが。

それと>>531でも言ったが、RAM読みをオミットするメリットは皆無。

>>533
何を根拠に？
ＰＤ対応の第一世代ＲＡＭは、まだ販売も、生産もしていますが・・・
店頭に並ばないだけで、注文すれば手に入る。

まっ業界の勢力図はこーだ

SONY＋NEC＋PIONEER＋RICHO（勝ち組）VS　パナ＋ﾋﾀﾁ＋トーシバ（白物家電屋さん）

>>536
え〜と、なんで-Rを強力にサポートしているPIONEERが左側に入っているのかさっぱり・・・。

>537
+対応ドライブなんて出すからじゃねーの？
混乱が増すだけだよなぁ、本当に

>>536
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）


【造語症】neologism
言語新作ともいう。誰にも通用しない、
自分だけの新しい言葉を作ってしまう症状。
いわゆる電波系。

>>537
つーか-Rに対応していないリコーのひとり負けにしか見えないんだが。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030519/pioneer.htm
ここでもパイオニアは混乱を防ぐために＋を付けたとあるように
RW陣営も参っているんじゃないのかな。
次期フォーマットはもうRWとRAMの両陣営が（東芝を除く）統一フォーマットで
固まっているようだし。
RAMは家庭用がこれだけ普及すれば切り捨てられることはあり得ないでしょう。
PCより家庭用という需要をメーカーは無視出来ないという歴史が有る。

>>536
逆にするとDVDビデオレコーダーの負け組と勝ち組ですか（ｗ

まあ、DVDビデオレコーダー市場のボロ負けRW組とは違って、RAMはPC市場でも
堅実にシェア広げてるけどな

しかしなあ、Q太郎ってなんでこんなに粘着なんだ？
東芝と松下に恨みでもあるんじゃねーの？（ｗ

>543
いじめられたのでRAM厨に恨みがあるのです。
もはやどの規格が良いとか、そんなことに興味はないのです。
日々ただRAM厨の滅亡を祈っているのです。

現在発売されてる日本のメーカー製PCについてる
DVDドライブの大半はRAMを読み込むことが出来ます。

また、SONY以外の日本製ノートPCの付属DVDドライブでは、ほぼ全てが読み込める

>>544
本人がいぢめられていると思っているだけで、実はただの逆恨み
とかありそうだな。

>>546
まあﾋｯｷｰは妄想が得意だからな

はいQさん入ります

誰かQの家に放火して来い

そういうのﾔﾒﾚ



そのうち自分でやるだろ。

フォーラム敗北宣言w

パイオニア、+R/RW書き込みにも対応したDVD-R/RWドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030519/pioneer.htm

これでますますRAM脂肪が一歩前進したなw

【これからのスタンダードは±】

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

+RW4倍速書き込み±RWドライブｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030507/sony.htm

パイオニア、+R/RW書き込みにも対応したDVD-R/RWドライブ
−MyDVDのアップデートで、VR記録データの編集も可能に
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030519/pioneer.htm

πの次機種も±RW/HDDレコか
どんどんシェア減ってくね＞RAMレコ
お先真っ暗だね＞RAMレコ
しまいだね＞RAMレコ

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆ ﾜﾗ

>>552

>+R/+RWサポートの理由について、同社では「DVDの認知度が一般層に広がっていく過程で混乱を避ける必要があると判断したため」としている。

とあるのはどのように解釈しますか？

>>554
＋のシェア拡大に押されて仕方なく＋対応しました。
　　　　↑
これが本音だろw

>>551-553
一人で盛り上がっているのは結構だが、
じゃあ、そんなに優れているのならなぜ購入しないの？
それとも、脳内妄想で買ったつもりになって舞い上がっているだけとかｗ

そういや、まだMP9200A使ってるの？
最初、9200Aは7200Aをコンボ仕様にしただけで、性能は7200Aと同じとか
妄想垂れてたけど全然違ったじゃんｗ

ねぇ、なんで黙っちゃったの?
なぜー？なぜー？返事まだー？

ま　た　負　け　犬　が　逃　げ　出　し　ま　し　た　！

QのPCでもRAMが読めるくらいだしな>>545

>>556-558
スレ違い

ここはCD-Rスレではないw

>>561
CD-Rスレに同じ質問書いてやったぞ。さ、答えてこい負け犬。

近年まれに見る恥ずかしいレスですね
>>561

>>562
負け犬はRAM厨だろw

>>564
逃げ出したお前が負け犬。

>>565
だから
>>561
の意味も理解できねーのかよe

>>566
負け犬必死だな（w

>>567
と脳内必死だなw

>>568
スレ違いじゃない質問に答えられないから
負け犬と決まったんだよ。

書き込み型DVDを1台も所有してないQの方がよっぽど脳内だな

ま、ES2の画質がいいと言う節穴な目の持ち主だから仕方が無いよ

DVD+RW/+Rふぁん　
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/

>>571
またスレ違いの話を持ち出して煽るしか出来ない負け犬w

>>573
自分でリンクを貼りまくった商品をなんで買わないか？
と問われると、その同じスレで「スレ違いだから」と答えない。

こういうやつは負け犬。腰抜け。糞。

>>574
ここにビデオやCD-Rのリンクなんか貼ってないが?w

最低の光ディスクを創らない会　　
http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/

>>575
なんで人に薦めといて±買わないの？

お、マジQか、いいぞ、踊りまくれ

祭りなんだったら>>553のドライブ買ってやれよ。
見てるだけの祭りか？

Qは不思議なダンスを踊った・・・

ねぇ、なんで>>556について返事がないの？
返事まだー？まだー？
何で買わないの？買ったつもりで満足できるから？
何でー？返事まだー？

>>580
±ユーザーが弱った！
RAMユーザーには効いていない！

そんな遠慮しなくていいから、買わない理由をはっきり言ってよ。
絶対に笑わないから。

返事まだー？

しかし不毛だな。

>>566
『e』だって。 また文字化けかよ。

そういや『w』って、「これは冗談半分で書いてるんですよー。マジじゃないんですよー」
な感じで余裕なところを示すため、少なくとも他人にそう信じてもらうために付けるものの
はずだが、どっかのちっこい店員みたく顔真っ赤にして半泣きになりながら必死こいて
キーボード叩いてるのがバレバレの場合は、付けてもムダだよな。
やめたら？ﾌﾟ

返事まだー？

　返事まだー？

　　返事まだー？

>>586

本　当　に　悲　し　い　存　在　で　す　ね　。

貴方のような方にこそ、この題目を唱えていただきたい。
｢世界の皆様、生まれてきてすみません｣

>>587
そう？
自分だったら、持っていない機械について偉そうに語る人の方が
存在価値は無いと思うよ。
恥ずかしいじゃん。脳内だけで持ってるつもりというのは。

>>587
まずその言葉はQに向けて発するべきだね。

漏れは連続殺人犯を差別すると、まず差別者を
糾弾するような異常な倫理観は持ち合わせてないよ。

「スレ違い」レスにだけ反応してるんじゃねぇよ負け犬。
はやく>>556に答えろよ負け犬。

そろそろ「釣れた釣れた」か？負け犬。

Qって質問には答えられないんだよな
答えると墓穴掘ってしまう事を少ない脳みそで学習したみたいだから

>>591
でもその少ない脳みそ、馬鹿げたコピペを
我慢する自制心を保てるほどの容量はないみたいだ。

RAMなんてあったなそういえば藁藁

+なんてあったなそういえば藁藁

>>593-594=Q
必死だな(藁
晒しage

>>595=脳内必死だな(藁
晒しage

>>596＝Ｑ
一度敗走してからノコノコやってくるのはみっともないぞ（藁
晒しage

>>597
ageと書いてsageてる(藁
晒しage　　　　　　　　　　　

+Rが読めなくてRAMに互換性のある梶田君こんにちは。

+Rが読めなくてRAMに互換性のある梶田必死だな(藁
晒しage

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでして必死だな(藁

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでして必死だな(藁

まだやるか完全脂肪プレクスター・・・
もう輸出専業にしろよｗ

プレクスター、USB 2.0/IEEE 1394対応DVD+RWドライブ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0520/plextor.htm

>>598
わははは、ｼﾏｯﾀ
しかし自分でageるなｳﾞｧｶ

晒しage

とおる君、何で買わない晒しage

>>598
梶田とおるのパソコン「フェニックスQ号」(自称HTPC(藁 )

MB・・・・・・・EP-8RDA+
CPU・・・・・・・AthlonXP 1800+
HDD・・・・・・・シーゲートST340016A(40GB)
VGA・・・・・・・RADEON7000VE(ギガバイト製AV64S-T)
Memory・・・・・バルク(サムソン)
DVD-ROM drive・東芝SD-M1612
DVDcombodrive・リコーMP9200A
CaptureCard・・ピクセラPIX-MPTV/P1W Rev.B http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_p1w/index.html
Sound・・・・・SONICA(USBオーディオ)
電源・・・・・・SS-350FS
OS・・・・・・・Win2000Pro SP3

…RAMのリードが可能（ｗ

電器屋さんのPCコーナーからRAMが消えつつある今日この頃・・・

>>607
脳内電器屋さんですか？

+Rが読めなくてRAMに互換性のある梶田、脳内電器屋必死だな(藁
晒しage

PCでもAVでもいいけど、なんで+RW機買わないの？＞Q

金が無くて40GBのHDDとCD-Rで事足りてるからだろうね。

>>611
他はともかく、とおるはCD-R焼けるのかな？

焼ける能力はあるようだが、3枚以上焼いたというソースが無いから
枚数に関しては不明だな。CDもほとんど焼かない、DVDは焼く環境すら無い
なんて人間がなぜ毎日焼き板にいるのか不思議でしょうがないが。

RAM便利でつね。

ubiQuitous

どーでもいいがramって専用ドライブ買わないと嫁無い殻やだ。

なんで>>556について黙ってるの？
言えない訳でもあるの？
なぜー？返事まだー？

>>616
今日日たいていのドライブで読める。

RAMをこれほど嫌ってるQのPCでもRAMが読めるくらいだからな。

ここの１はソーテック工作員並みの奴だな

ねえねえ
なんで+RWの機械買わないの？
なんで？

Qちゃん、どうやってデータのバックアップを取っているのだろう？

バックアップに必要なデータがQのPCにあるかどうかも疑問ではあるのだが。

こんなデータはあると思う。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1681/aniota.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1681/onpu.gif

けど、なんで±RW買わないんだ？＞Q
レコと違って、たいした金額でもないのに・・・

>>624
ｵﾀくさいデータだな。しかもフロッピー一枚で間に合いそうだ。

>>625
やっぱり焼けないんだよ。
焼きソフトのインストールの仕方がわからないとか、
起動させたらビーと音が鳴ってしょんべんちびったとか。

焼けてりゃ今ごろ得意になって吹聴しまわってるはず。

それがトラウマになってるので±ドライブも
買えないんじゃないかな。

彼の用途ではまさにDVD-RAMこそが最適な気がするんだけどな。
貸し借りする相手もいないしDVDプレイヤも持ってないわけだし。

RAMなら１０万回書き換えができる。























とはいうものの

読み込みは１００回くらいで不能になりそうでこわい。

>>629
ここでもっと勉強汁！

DVD+RW/+Rふぁん
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/

最低の光ディスクを創らない会
http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/

>>629
頭悪すぎ・・・

Ｑには互換性など必要ない!なぜならデータをやり取りする友人がいないからだ。

>>629
台湾製のRやRWのほうがよっぽど(ry。

RAMに関しては、メディアより先にドライブが壊れる。

>>633
確かにPDもそうだった。

>>633
ドライブとメディア、どっちが大事としたら当然データの入ってるメディアだけどな。
データよりドライブが大事なんていってるﾎﾞﾝｸﾗはｺﾋﾟ厨で?。

RAMなら１０万回書き換えができる。























とはいうものの

低速だから一回で一日丸つぶれ。も〜ｳﾝｻﾞﾘ。。

そんな不味い餌じゃ釣れんぞ。

>>637
あの人は1日が1時間の惑星からきた宇宙人なんですよ。

>>635
データよりドライブの方が大事などと誰が言った？
俺は事実を述べただけだ。

基地外晒しage

-Rは値段が安いし、RAMはエクスプローラで読み書きができる。
しかし、＋Rにはなんのメリットも見出せない。　VRフォーマットなんてそうそう使わないし。

>>639
どのメーカーのなんてドライブか述べよ。
普通にメディアを大事に使ってりゃドライブのほうが先に逝くだろうよ。

前にもRAMドライブは壊れやすいなんて自分の体験だけで言ってた香具師がいたな。

梶田さんはお疲れですので

いったん休憩入ります

┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀∩）　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　丿　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　Now Onigiring. ...　　　　　　 　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　 　 　 　 そのままおにぎりでお待ちください。.　 　　　　 　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

>>633
LF-D200JDはいまだトラブル無しですが何か？

＋厨ってどうしてこう平気で嘘がつけるんだろう？

Qと+厨を一緒にするのは初心者
基地外を放置できないのは厨房
とはいえ初心者が嘘を信じないように訂正・修正することは必要

>>633
>>RAMに関しては、メディアより先にドライブが壊れる。

まあ・・１０万回の書き換えを実際に行えば、
単純計算で一日約２５回として、４０００日、１０年以上係るから、
メディアより先にドライブの方が壊れるほど、メディアが丈夫
と言う笑い話だが・・・だからどうした？
ＲＡＭドライブの方が壊れ宇足尾わけではない！

宇足尾？

WinnyのキャッシュをRAMにして耐久性試験してみてくれ。

ある意味、RAMでしか試せない試験だな。

>>650
それは+RWで比較実験できるのか？

1000回でオジャンになるメディアにはそれは過酷過ぎる>>650-652

つか、ふつう 1000回も書き換えするか?

RAMが完全脂肪しようがどうでもいいんだけど
藁し的には普通にメチャ使えてます。
ありがとうRAMちゃん！

>>654
管理領域なら結構な回数書き換えるよな。
ただし±RWのパケットライトだと元から耐久性が
ないからそれはメモリ上でやってると思うんだけど。

RAMだと耐久性があるから管理領域も
キャッシュ効かせながらメディア上に書いてる。
万一マシン落ちとかあっても結構まともにデータが
残ってる。
だから医療を含む業務用に使われてるわけで。

>>654
どうなんだろね。
パケライだと部分的には結構書き換え多そうだけど。
最近のパケライソフトは賢いのかな？

>>656
#業務用

ね

一般ホームユーザーで１０００回も書き換えるヤシなんて滅多に居ないと思われ

最低1000回保証する、って意味じゃないからなぁ。

仕事で定型フォームに日々の売上データを更新するとか実験データや
観測データを集計分析するとかだとかなり書換が発生しそう

まあまさかそんな用途に土RWやましてパケットライトなんて使うとは
とうてい思えないけどねい

>>658
まだドライブ買ってないの？
3万位と大した高い物でも無いし、そんなに優秀ならむしろ安いのでは？
何で〜？

>>658
日立のストレージ知らんの？

松下寿の-RAM/Rって妙に安いんだけど、なんかワケありなん？
殻×なんだっけ。
それに俺が見たの付属ソフトが皆無のバルクだったから、RAMﾚｺ
連携なんかしたきゃあ選択肢には入らないわけだろうな。

いやさ、今使ってるG400が2Dの美しさはいいんだけど、やっぱ
3D MARK 03なんかもバッチリ動くビデオカード欲しくなってね。
パーツショップ行ったら、目立つとこに山積みになってて気になって。

本題のビデオカードのほうは、RADEON9500PRO買うつもりで
いたんだけど。9500PROも9700も思ったより微妙に安かったん
で、どりゃーーと9700買っちましました。これから交換するんだ
が、交換してからWindowsあがってこなかったらお笑いだなあ。

しかし9700積んじまうと、あのDVI-コンポーネント変換コネクタ
欲しくなるなあ。1125iでテレビに映せるようになるわけだし。
BSデジタルのハイビジョンだけしか映してあげないのもかわい
そうだしぃ。

まぁ、べつに日記に使っても構わん程度のスレではあるわけだがしかし

Qをうらやましがらせるから漏れ的にはｏｋ！＜日記

とりあえず映った。

3D MARK 2001 SE : 10842
3D MARK 03 : 2737

チューニングも何もなく、付属CDのドライバつっこんだだけだから
こんなもんかな。ちなみにCPUはＱ号と同じ。

スキルのないﾔｼはおもちゃで遊んでなｗ
俺みたいにスキルがあれば、こんな風にDVDレコを凌ぐマシンが造れる。

MB・・・・・・・EP-8RDA+
CPU・・・・・・・AthlonXP 1800+
HDD・・・・・・・シーゲートST340016A(40GB)
VGA・・・・・・・RADEON7000VE(ギガバイト製AV64S-T)
Memory・・・・・バルク(サムソン)
DVD-ROM drive・東芝SD-M1612
DVDcombodrive・リコーMP9200A
CaptureCard・・ピクセラPIX-MPTV/P1W Rev.B http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_p1w/index.html
Sound・・・・・SONICA(USBオーディオ)
電源・・・・・・SS-350FS
OS・・・・・・・Win2000Pro SP3

RAMが読めるのにDVDが焼けないすごいスペックだ
キャプマシンで40Gって泣きそうだな

パケットライトだと1000回はあっという間です
在宅のデザイナーで、仕事に使ってると経験上半年もたないです
昨年の6月から使い始めて4枚目です。

恐いところは書き込めたと思っても、次の日にファイルを開くと読み込めないってとこです。
幸い、何回か挑戦して読み込めてデータは救出できましたが。

使うのやめろよ(マジ

age
http://.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

まっ、そのうちramのメディアはパナ製だけになることだし。

マクソル大幅増産ですが何か＞ＲＡＭ

下の25ページ参照
ttp://www.maxell.co.jp/company/ir/kessan/2003/presentation.pdf

>>675
メディアメーカーが高速化のロードマップを示すのは心強いな。しかもRAMと-Rだけ（ｗ

NECが±を量産化、PIONEERもDVR-A06-Jで±書き込みに対応、あと40日ほどで
マルチプラスのGMA-4040Bも出荷されるのに、プレクは+R/RWのものPX-504Aの外付けバージョンを発表。

一体何を考えているんだろう。　同じNECドライブを採用するなら±の方を採用すればいいものを。
もう+Rドライブを大量にNECからOEM購入して後戻りできないのか？

デュアル：：：：：：：：：ｶｺｲｲ！

ﾏﾙﾁ：：：：：：：：：：：ｱﾎｸｻｯ！

ｾﾞﾝﾌﾞｲﾘ：：：：：：：：：ﾌﾟｯ（ｗ

>>677
お前それは＋オンリー2.4倍速オンリーのリチョーに対する挑戦状か？

しかしもうすぐここにも山崎渉が奇想だな

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

山崎渉が汚

Q太郎より山崎渉のほうがなんぼかマシに見えてくる（ｗ

>>670
ホント、パケットライトは使えねぇ・・・。RWはメディアも耐久力無さ過ぎ。
CD-RWで散々な目に遭って懲りたから
初めからパナOEMの310を購入しましたよ。二台目が521。
当然、主に使っているのはRAM。
DVD-RWは使ってみたけど使い勝手はただ単に「大きいCD-RW」だった。
使い分け出来るなら良いけどRWをバックアップメディとして使うのは
かなり無理がある。

Qちゃんに前「RAM死亡、死亡って言ってるけど、具体的にどんな状況になるの？」って聞いたんだけど、返事がないなぁ。

やっぱりある日突然DVD-RAMのリード/ライトが出来るドライブが消滅して、メディアも全く店に置かなくなったりするとでも思ってるんだろうか。

>>162

なにっ？ RAMのシェアが低下して＋のシェアが増加したらRAM脂肪なのかっ

　　　ﾊﾊﾊ 　　　
　　 ∧＿∧　　
　　（　＾∀＾）
　　（ つ ⊂ ）
　　 .）　 ）　） 　
　　（_＿）＿）

ア　　フ　　ォ　　カ

+も使えるドライブが増えるということと+がより広く使われるということは
必ずしもイコールじゃないと思うのだがな。

>>685
1, 松下ｱﾎﾞｰﾝ
2, 全てのRAMドライブに致命的な不具合。
3, 梶田首相就任（藁

これぐらいしか思いつかん。まあ有り得ないってことで。

>>246
>>249
>>269
>>271
>>295
>>296
>>318
>>551

>>162

世界のPCシェアの１位と２位のメーカーが＋
↓
当然＋の世界シェアが上がる
↓
ドライブメーカーが＋ドライブ中心に製造
↓
＋ドライブの価格とメディア価格低下
↓
さらに＋のシェア増加=RAMシェア低下
↓
RAM脂肪

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

妄想もまた愉しからず哉

RAMより先にQがあぼーん(藁

Qの場合はスタートラインにすら立ててないわけだが。

>>691
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

PC夏モデルの日立追加機種がDVDマルチを採用。さらに、シャープも夏モデルでDVDマルチを
採用した。この2社は前から採用していたが、採用機種は確実に増えている。
一応IBMも夏モデルでDVDマルチをBTOで選択可能。
後はソーテックか。多分DVDマルチだろうけど。
結局DVD±RWを採用したのはソニーとデルだけ。デルにいたってはBTOでDVDマルチを選べる。
hpはまだ記録型DVDを採用しないのだろうか？

>>690
梶田とおるのパソコン「フェニックスQ号」(自称HTPC(藁 )

MB・・・・・・・EP-8RDA+
CPU・・・・・・・AthlonXP 1800+
HDD・・・・・・・シーゲートST340016A(40GB)
VGA・・・・・・・RADEON7000VE(ギガバイト製AV64S-T)
Memory・・・・・バルク(サムソン)
DVD-ROM drive・東芝SD-M1612
DVDcombodrive・リコーMP9200A
CaptureCard・・ピクセラPIX-MPTV/P1W Rev.B http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_p1w/index.html
Sound・・・・・SONICA(USBオーディオ)
電源・・・・・・SS-350FS
OS・・・・・・・Win2000Pro SP3

…RAMのリードが可能（ｗ

コピーコントロールCDは、古いマッキントッシュでコピーできるよ。

ま、だからどうしたってわけじゃないけど、こういう記事がぽこっと
のってしまうのが今の日本。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0521/mobile202.htm

｜　さらに3製品共通の“ウリ”である光学ドライブは、TRがDVD-ROM/CD-R/RWコンボ
｜なのに対して、W2はDVD-RAMの読み込みも可能なマルチリード仕様。T90DはDVD
｜制作も可能なDVD-Multiドライブを搭載している。T90DはDVD-Multiサポートのため
｜に、光学ドライブに12.9mm厚のものを採用しており、薄さや重さよりも機能性を重視
｜した設計方針が見える。現在、市場で売れているDVD/HDDハイブリッドレコーダに
｜DVD-RAM/Rドライブ採用機が多いことを考えると、DVD-RAMに録画したテレビ番
｜組を携帯型のPCでも見たいと思うならば、これらの仕様面を重視すべきだろう。

結局死亡死亡言っても具体的に市場でどういう扱いになるかは答えてくれないんだよなー、Qちゃん。

>>700
どう考えてもソニーのVAIO TRが物真似で糞過ぎるだけだろ
比較されてる他の機種が普通なのに引き立って見えるだけ

どうもソニーはカジッターノイズにやられたらしい

もはやDVD-RAMは完全にSDメモリーカードとともに勝ち規格は決定したようなもの。
PCでNEC・富士通・日立・東芝・シャープ・ソーテック・IBM・フロンティア神代
ツートップ・カノープス等がDVDマルチを採用している。
PC内蔵ドライブは、DVD-RAMからDVD-RWへ移行したのではなく。
DVD-RAMがDVDマルチに進化して、DVD-RWからDVDマルチに移行した。
ソニー・パイオニア・リコーの3社のシェアが相対的に低くなって来ている。
頼みの綱は外付けドライブのみか。

ラム規格使用者激減ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav

>>704
好きだな・・そこの業者・・・
無駄なリンク貼り付ける前に、宣伝契約でも結べ
そうして、その収益（上げれば）で、＋でも何でも買え

このスレのタイトルはRAM完全脂肪からQ完全脂肪に変わりますた。

そんじゃ次ｽﾚはそれでいきまひょ。

>>702-703
そのバイオが売れてる罠
>>295
>>296
NEC・富士通・日立・東芝・シャープ・ソーテック・IBM・フロンティア神代
ツートップ・カノープス等は売れて無い罠w

>>708
最近のVAIOは不振だと聞くが。

>>NEC・富士通・日立・東芝・シャープ・ソーテック・IBM・フロンティア神代
>>ツートップ・カノープス等は売れて無い罠w

ソースよろ。PCにおいて後発のソニーのシェアなんざ知れたもの。

>>709
>>708でソース出してるだろ−がw

つーか、世界シェアナンバーワンのDELLが無い時点で説得力ゼロ。

DVD-RAMのことを悪くいう奴はすべてＱ
↓
±ＲＷ買う奴はすべてＱ
↓
プレステ２買う奴はすべてＱ
↓
ＲＡＭレコ買わないやつはすべてＱ
↓
日本の推定Ｑの数、１億２０００万人（ｗ
哀れＲＡＭ厨、自分の矛盾にすら気づかない無能っぷり（ｹﾗ

>>711
ﾊｧ?

>>296見たのかよ?w

NECとか富士通とかソニーがどうとか言われてもな。
世界的に見たら微々たるシェアだし。

DELLとか、ゲートウェイとか、コンパックとか、世界レベルでシェアの大きいメーカーでの話でないと、話にならない。
わけのわからん小さな島国でのシェアなんてどうでもいい。

フロンティア神代・ツートップ・カノープスがどうとか言われてもな。
世界的に見たら微々たるシェアだし。

DELLとか、ゲートウェイとか、コンパックとか、世界レベルでシェアの大きいメーカーでの話でないと、話にならない。
わけのわからん小さな島国でのシェアなんてどうでもいい。

kajita hakken!

だいたい、痛トップなんて負け組だろ？
何度つぶれれば気が済むんだ。
「悪徳」でも評判最悪だったし。

>>717
負け組だから負け組のmultiなんだねw

梶田君は負け組みだからCD-Rだけなんだね。

DELLのDimension4500を買いました。
SamsungのDVDコンボがついてましたが、パナの
LF-521JDに換装しますた。
DELLは中をいじりやすくていいですね。

>>717
痛ﾄﾌﾟは悪くないと思うが。それなりに安いし。
負け組なのは間違いないけどｗ

>>720
頼むからデルを買うな。無駄使いするな。

マヂで見に行って損した＞ボケQ

デスクトップ（ウィークリー・5月20日集計）
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_w.html
ソニーBEST10入り無し
BEST20になんとか3つ(HSとW)

ノート（ウィークリー・5月20日集計）
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/note_w.html
BEST10にU1つとNV1つ
BEST20になるとあとZが1つだけ入る

もうだめぽ・・・

つーかRamはWINDOWSと相性悪いから矢田。！

>>712

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i77
Q【きゅう】[名]
(2) (AV機器板・CD-R,DVD板) DVD-RAMドライブ及びレコーダー、三菱製S-VHSビデオなどをひたすら貶し続ける厨房の
俗称。 コテハンではなく、同様な内容を繰り返す人たちの事を指す。行動パターンはRAMレコ
ユーザー等を煽るコピペ等を連発する物だったが、元々勝ち組への煽りコピペの為、その内容
が徐々に無意味な物になっていき、現在では何故かアニオタを煽る内容へと変化している。
また、最近では「彼女が出来た」「彼女にフェアレディZをあげた」「俺に頭が上がらない大物
政治家がいる」等、もはや煽りでも何でもない電波な書きこみが目立つ様になってきた。

PC-GIGAと言う雑誌で「常に負け組規格を応援し続ける義勇の士」と紹介されている。

(出典：２典Plus)

お前みたいなヤシをQって言うんだよw

まぁ、元来は梶田君のコテハンだったわけだが＞Q
亜QがAV機器板で大暴れしたのが俗称化したきっかけかもしれん。

>>724
都合が悪くなると寝るか嘘をつく癖なんとかならないのか？

Qが珍走してるスレはここでつか？

RAMがWindowsと相性悪い、ってこれまたすごい話だな。（笑）
どこからそういう発想が生まれるのか・・・一度講義してもらいたい。

まあram離れ出来ない人って、いつまでも乳離れしない赤子みたいなもんだが・・・

CD-R離れできない彼は単なる貧乏人だけどな

なんちゅー不便な！！

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000821/pana.htm

もーramだめﾎﾟ。。

DVD-RAMの問題点ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

http://pcdvd.lib.net/dvd_about3.htm

DVD-RAMは多彩な機能と裏腹に克服すべき様々な問題点も抱えています。・・

20世紀からやってきた人がいるな…

そーいやRAMってデバイスマネージャに二股登録されるせいで
リソース食いまくりって話もあったよーな・・・

>>732-733
ここまで古いリンク持ってくるとは。
1Fs4oyGBこいつRAM厨間違いなし。

＞735
リソース食いまくりってさあ…
まさか16bitなOSじゃないよね

MOがいまだに生き残ってるくらいだから当面は消えないだろう

>>733
その問題点は全て克服されちゃってるんで、最後の段落
「これらの問題が克服すればDVD-RAMも大いに普及するのではないでしょうか。」
は実現してるわけです。



またRAMが普及してる事を認めちゃいましたね。
馬鹿がオウンゴーーーール！

月産100万枚を超えるメディアがそんな簡単に消滅するわきゃないわけで。

　　　　　┌――――――――――
　　　　　｜ﾎﾗﾎﾗ､カキフライやるから
　　　　　｜もうケンカすんな
　　　　　└――――ｖ――――――
　　　(⌒⌒⌒)　　∧∧ ∧∧
　　　　　∬　　　 (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 　 　 　 　 　 　 ∧∞|
　　　　 ∧∧　(俎⊂　　　つ俎)　∧∧　　Σ(∀｀*|
　 (´⌒(#;´Д)つ　　 |　　 |　　と(；Д⊂ヽ　　 （_つ.|
　⊂__）U　　　　　　　U＾U　　　 ⊂⊂__ノ

もうカキフライの季節じゃないけどな

>>741
ここにきてやたらカキフライ見るけど
いったい何の意味があるの？？？

☆ ☆ ☆ ☆ Ｑ脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

DVDプレーヤすら買えないんじゃ終わりだね＞Ｑ
BLU-RAYも当然買えないんじゃ終わりだね＞Ｑ
将来も買えないし、今も持ってないのに何でそんなに必死なの＞Ｑの中のゆでダコ

スペック悲惨だね。＞2種5級の軽度身体障害者
本当の名前を言ってやろうか。＞梶田とおる(42)
早漏、速すぎだね。時代は日付変更後30分てか?＞Ｑ

もうすぐ終わりだね。＞Ｑ
お先真っ暗だね。＞Ｑ
人に言われるのは馬鹿とアニオタってことだけだね。＞Ｑ自分自身のことだね(ﾌﾟ

赤玉が出るまでの短い命だったね＞Ｑ
ネタが面白くなくなったら、もう誰も相手にしないよ＞Ｑ
君がいなくても何でもできるから、今更いらないよ＞Ｑ

☆ ☆ ☆ ☆ Q脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

┏もなあ ━┓
┃ﾚﾍﾞﾙ　30┃　　　┏━━はなす ━━┓
┃HP.　 189┃ 　 　┃ ｌ＞ は い　 　 　 ┃
┃MP　 180┃　　　┃　 　 いいえ　 　　┃
┃G　65535┃　　　┗━━━━━━━┛
┃Ｅ　65535┃　　　　| 　 　 　 　|
┗━━━━┛　　　　|　 　 　 　 ||￣￣ｌ￣￣|￣￣|￣￣|
|￣￣ｌ￣￣|＿＿＿＿|＿＿＿＿|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣
￣|￣￣|￣|￣￣￣￣|　∧∧　 　 |　∧＿∧ |￣￣|￣￣|
|￣￣ｌ￣￣|　 　 　 　 |　(ﾟДﾟ) 　　|| （ ´∀｀ ）￣|￣￣|￣
￣|￣￣|￣|　 　 　 　 |　/ 　つ俎 ○ 　　　　）|￣￣|￣￣|
|￣￣ｌ￣￣|＿＿＿＿| （＿_ﾉ　　　 （_＿）＿）￣|￣￣|￣
￣|￣￣|￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣||￣￣ｌ￣￣|￣￣|￣￣|
|￣￣ｌ￣￣|　 　 　 　 |　 　 　 　 |￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣
￣|￣￣|￣|　 　 　 　 |　 　 　 　 ||￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
|￣￣ｌ￣￣|＿＿＿＿|＿＿＿＿|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃＊「もし　わしの　みかたになれば　　 　 　 　 　　　 　 　 　 ┃
┃　　かきふらいの　はんぶんを　　 　 　 　 　　　　　　　　　　┃
┃　　もなあ　に　やろう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>732,733
いくらなんでも記事が古すぎだろ。（笑）
俺がまだママのおっぱい吸ってた頃の記事を出されてもなぁ・・・。

近い将来の予想
AV用レコーダー＝DVD-RAMの勝利
PC内蔵ドライブ＝DVDマルチ（DVDマルチプラス含む）の勝利
PC外付けドライブ＝DVDマルチか高速DVD±RWの争い。すぐには決着はつかないだろう。
業務用＝DVD-RAMの完全勝利。

AV用レコーダー＝DVD-RAM/R+HDDレコーダの勝利。+系のレコーダはさっぱり売れず。
PC内蔵ドライブ＝メーカーPCのデフォルトドライブはMulti。追加/交換用は-Rの高速ドライブが人気。+単体は完全死亡。
PC外付けドライブ＝-Rの高速ドライブが人気。あとはMultiもまぁまぁ。+単体は完全死亡。
業務用＝DVD-RAMの完全勝利。 やっぱり-R for オーサは高い。

売れないだけならいいけど、AV板のRDR-GX7ｽﾚは、うまく
使いこなすtipsよりも「買っちゃったけど、いつ売り抜けようか」
という話のほうが主流だったりする。（ﾌﾞﾙｶﾞﾀ

なんでRAMメディア買ってる人って醤油臭い日本人がほとんどなんですか？

なんで±RWメディア買ってるひとってｶｺﾖｸみえるんですか？

RDR-GX7はまだ売れるだけいいよ。
+RWがないことにして-R/RW機として使えばまだ見所があるからね。
+RWの糞さ加減には皆呆れてるようだけど。

今日は4分か･･･。相変わらず早や漏れだな。

>>751
売っちゃた人は、２時間ちょっと越えるぐらいの映画を録画する
ことが多いんだったかな。３時間モードになってしまうんで泣いた
らしい。

せめてDVR-55にしとけばと思ったよ。

>>750
その疑問も答えも分かりませんが、貴方の頭が悪そうに見える事だけは確かですね。

>>748
完全死亡はやめとけ。Ｑと同レベルだ。

>>751
-RWよりは+RWの方がマシだろう。+Ｒは間違いなくゴミ。
-R/+RW/RAMのマルチドライブ出ないかなぁ。普通に最強だろうに。

このｽﾚ読んでて思いました。

ramの犠牲者にならなくってよかったと・・・

>>755
了解。というかそもそも+系はレコーダーや業務用じゃほとんど使われないんで無かろうか、という意味ですぐ上のに合わせて書いた。

-RW、+RWディスクにカキコ後→　
パソコンは何事もなかったかのように元通りにｻｸｻｸ！

RAMにｶｷｺ後→
なぜかシステムがﾏﾀｰﾘしちゃって、ふ・あ・ん・て・い！！

なんだ
使ったことのない人か

妄想としては、優良可不可の可といったところか

>>246
>>249
>>269
>>271
>>295
>>296
>>318
>>551
↓
>>162

梶田君すら買わない
↓
+R/+RW脂肪

>>762
RAMはもっと買わない罠w

>>758
これに限らないけど単なる虚言癖か?
RAMで不安定になるようなシステム環境はRW系も不安定になると思うぞ

と、ネタにマジレスをしてみる

+も-も何も買わない梶田君。何も買えない梶田君。

WebTV -> あぼーん
シャープのS-VHS -> あぼーん
日立のS-VHS -> あぼーん
RICHOの光学ドライブ -> ......


+ドライブ買ったら......

>>758
基地外にマジレスはかなり格好悪いけどさあ…
DVD-RAMにエクスプローラーでドラッグ＆ドロップでコピーして
不安定になるようなマシンでパケライ常駐させてDVD±RWに
書き込んだりしたら不安定どころか即システムダウンだと
思うんだけどさあ

>>767
件の彼はパケットライトとRAMを実際に比較した事が無いんだよ。

普通に焼くのも3枚で挫折してるからな。

>>733
一世代前のDVD-RAM規格を引き合いに出されてもなあ（ｗ

>>758
よっぽどボロいPCを使ってるんですね（ｗ

肝心の欧米でもRWの評価はよくないし

Q君、弱ったね（藁

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項
・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・最近QはRWと+RWとRAMのシェアを貼って「RAM脂肪」宣言を繰り返していますが、
　規格闘争としては DVD-R/RW/RAM vs DVD+R/+RW なので注意しましょう。
・Qの最新動向では、「バックアップはHDDだ」と板違いな発言でRAMを攻撃しています。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

>>763
＋のドライブは１台も買わない。
はて？ RAMはもっと買わないとは、いかなる状態を指すのか。
いきなり空売りするのか？ 信用取引か？

しみじみと言ってやろう。 おまえ、馬　　鹿　　だ　　な　　あ。

そもそも、RAMは何のために開発されたのか考えてみろよ･･･。
PCとの親和性を第一に設計されてるんだぞ?。
AV系フォーマットをずるずる引きずっててパケットライトなんて後付けギミック組み込まなきゃいけない
RWとは最初から出発点が違うんだよ。

>>758
虚言癖は人を自分から遠ざける。間違えることと虚言は別物だ。

>>246
>>249
>>269
>>271
>>295
>>296
>>318
>>551
↓
>>162

>>776
馬鹿の一つ覚えだな

>>776
そのどちらのメーカーも＋ドライブを選択可能であって、
だれも選択しない。

国内メーカーは、マルチを標準装備
どちらが今後も普及するかは明らか

デルに至っては、つい先日まで、＋ドライブを選択した場合には、
もれなくマルチにアップグレードキャンペーンを、行っていた。

＋ドライブをマルチに交換するのは、アップグレード
＋＜＜＜マルチとデルが言っていましたが・・・何かご意見は？

なんか無限ループしているような気がする

>>778

>国内メーカーは、マルチを標準装備
>>708
>>714
>>715

>デルに至っては、つい先日まで、＋ドライブを選択した場合には、
もれなくマルチにアップグレードキャンペーンを、行っていた。

過去形ってことは今はもうやってないんだねw
てことはそんなアップグレードなんか需要がなかったし結局ダウングレードになるからやめたんだろうね

キャンペーンの意味がわからない梶田君。

>>結局ダウングレードになるから

（´∀｀）ﾜﾗｲﾄﾞｺﾛﾊｺｺﾃﾞｽﾈ?

梶田必死だな（ｗ

つか、ほんとにマルチへの需要が多かったら短期間のキャンペーンなんかですまさずに最初からマルチも選べる様にするだろw

デルのキャンペーンほど意味不明な物はないのに、なに必死に縋り付こうとしてるんだろ

>>785
それぐらいしか今のRAM厨には縋り付くものがないってことw

需要が無いからキャンペーンで吐き出そうとしたんです（藁

>>787
なるほど納得w

痴障が必死だな。あの異常な論理展開はもうコピペしないの？

実質等速書き込みの旧世紀規格であるRAMと
４倍速書き込みのRWでは正直勝負にならんぞよ。

何倍速だろうがRWなんて俺は使わないと思うがな。

>>784
公式にはアライアンス派のDELLが表立ってマルチを採用できるわけ無いじゃん(w。
それと、メーカー製PCに搭載される書き込みDVDの大半、ノートに至っては圧倒的
多数がマルチなのはそれだけ需要が大きいと言うこと。需要も無いのに各メーカーが
これほど採用するわけが無いじゃないか。

ＲにせよＲＷにせよ
使用目的は、ほぼＤＶＤvideoのみ・・・

一度に４Ｇものデーターを書き込む必要があり、４倍でもまだ遅いとさえ思う。

ＲＡＭは、その都度ファイルを随時書き込む、
もちろん今以上に早くなるに越したことはないが、
使っていて遅いと感じることはないのよ・・・
いつの間にか終わっている。

人に渡すときコピーするのが遅い？
人に渡すときはＲに焼けばいいじゃん、オリジナルが有れば、信頼性なんか２の次で良い

ＲＡＭをメインに使っていても、Ｒ、ＲＷは随時使い分けてるよ、

カタログスペックだけみて遅いと、信じ切ってる馬鹿には何言っても無駄だろうけど、

要は使い分け、±買っても、＋ーの使い分けの機会はまず無い
マルチを買えば、ＲＡＭと−Ｒ、−ＲＷの使い分けが出来る。
ただ、現状のマルチだと、Ｒ，ＲＷが遅いから、もうすぐ発売のＬＧ待つか
現行マルチ買って、４倍Ｒ別に買えばすむはなし
マルチでなく、店頭処分品のＲＡＭ単体と４倍Ｒ買うのも吉

いずれにしても、アンチＲＡＭの言う
遅い　　　　　　使用に何ら差し支えない、ストレス感じない
互換性無い　　　ＤＶＤビデオを製作し、プレーヤーで見る場合に限り
　　　　　　　　Ｒと使い分けるだけ、それ以外は何ら支障なし
メディアが高い　全く根拠のないデマ、２倍速書き換えメディアのなかでは一番安い

全くデメリット無いのよ
去年ぐらいまでは、＋＋＋といってた奴も、最近はＲＡＭ買ってるよ

>>793
> 去年ぐらいまでは、＋＋＋といってた奴も、最近はＲＡＭ買ってるよ

漏れの周りだと二人いるな。買う前までは++言ってた。
購入決めてから調べ始めて、買った後はRAMRAM言ってる。

殻ﾏﾝｾｰヽ(´ー｀)ノ

>>792

>>708
>>714
>>715

>>790,791
むしろ高速なRWなんて((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まともにデータあずけておく気になれない。

CD-Rの辿って来た道を振り返れっての。
ドライブは非常に高速化したが、結局メディアはR1-24倍速、RW1-4倍速用がほとんどメインじゃないか?。
そんなに高速用メディアが普及してるようにも思えないんだが。
ドライブは8倍速や下手すりゃ16倍速あたりまで行くかもしれないがメディアはコストパフォーマンスでも
R4倍速、RW2倍速(+RW2.4倍速)あたりが落としどころな気がする。

>>793
>メディアが高い　全く根拠のないデマ、２倍速書き換えメディアのなかでは一番安い

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1053358199/238

つか、今時RWユーザーで２倍速メディアなんか使ってる奴なんているのか?>>793w

>>796
国内市場に、海外市場は影響しない。
だいたい、現市場の８割方が、国内市場
意味ネーよ

国内市場に参加していない梶田君。

梶田の海外市場は脳内にしかない。
英語読めないもん。

>>800
へー、現市場の８割方が、(日本)国内市場ならなんで台湾とかにある主なハードメーカーが＋に注目してるのかな?

DVDメディアを1枚も持っていない梶田君。

>>793
>遅い　　　　　　使用に何ら差し支えない、ストレス感じない

http://ad.impress.co.jp/tie-up/ricoh0110/page2.htm

ショッーーーーク！！ramの売り場が激減厨！！

tie-upが読めず>>802を証明してしまった梶田君。

>>798
実際に店に行け

>>799
２倍、２.４倍越えのメディアがどこにある？
あ、ＲＷユーザーなんかいないと言うことか・・・こりゃ失礼

青いのがRAMだな（ｗ

http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/kikaku-img/share.gif

だんだんちっちゃくなっちゃって・・・

>>805
企業HPや広告をソースにするのが好きだなお前（ｗ。

そもそもこれは+RWでベリファイしてないだろ？ベリファイしたら大差ないぞ。
しかも、あくまでもエラーが出なかった場合。ベリファイでエラーを検出したら
RAMよりも遥かに時間がかかるようになるしな。

一年前から思考停止しちゃってる鍛冶田君。

>>805
意味無い
実際、±ＲＷ　ＲＡＭすべて使える環境で、
Ｒ，ＲＷは焼き待ちがある、４倍でもまだ遅い。
ＲＡＭにはそれがない、徐々にためるから問題ない。
焼き増し普通しない、人に渡す分は、ＲＡＭから、Ｒに焼き直す。

持ってない奴が、カタログスペック並べてもだめ、
言っておくが、一応＋ユーザー（メディア高いからほとんど使わないが・・・）
による意見だよ

ま、RAM厨がどうほざこうが

>>246
>>249
>>269
>>271
>>295
>>296
>>318
>>708
>>714
>>715
>>551
>>803
↓
>>162

てのが現実な訳で。。。

ついに人の意見を全て拒否して自分の世界のみに閉じこもってしまった鍛冶田君。

ついに>>813みたいな現実を全て拒否して自分の世界のみに閉じこもってしまったRAM厨。

梶田君は脳内4倍+RWメディア所持者

ついに自らの妄想と現実の区別が付かなくなってしまった鍛冶田君。

>>816
と、誰もそんなこと書いて無いのに脳内してるRAM厨w

>>817
と自己申告してるRAM厨。

>>809
何の意味もないデーター並べるな、
リコーに都合の良い、どこかわからん店頭販売のデータ並べてどうする、
うちの近所の家電屋店頭販売実績なら、ＲＡＭ対応機がほぼ１００％だ、
＋なんかおいてもネーよ
（注）某パナショップ店頭販売実績

>>813
論理だてた自論の展開がまったく出来ない事を
そんな得意げにコピペで広めんでも。

もとからあんたが　馬　鹿　だってことは
みんな知ってるぞ。

>>820
>（注）某パナショップ店頭販売実績

それこそ意味ねーだろwww

彼にとっての現実というのがこれなのだが…(^^;

> 世界のPCシェアの１位と２位のメーカーが＋
> ↓
> 当然＋の世界シェアが上がる
> ↓
> ドライブメーカーが＋ドライブ中心に製造
> ↓
> ＋ドライブの価格とメディア価格低下
> ↓
> さらに＋のシェア増加=RAMシェア低下
> ↓
> RAM脂肪

>>821
>>813を見て自分で理論だてて理解出来ないからRAM厨って>>815なんだねw

>>813は梶田君の脳内現実

>>822
皮肉も分からないとは

ここいらでID:L4g/ZTNuが使っているドライブを自己申告してもらおうかね。

>>825=やっぱり>>815w

梶田君すら+ドライブを持っていないのが現実。

L4g/ZTNuはキチガイなのでNGワードあぼーんするとまともなスレになるね。

>>822
> >>820
> >（注）某パナショップ店頭販売実績

> それこそ意味ねーだろwww

おいおい、馬鹿な主張に対して
820 は皮肉で返しただけだろうが。
お前、そのくらいのことも分からないのか？

おいおい。
世界で圧倒的なシェアとか彼が言ってるんだから+RWドライブくらい
誰だって買える程度の値段になってるんだろ？よく知らないけど。
そんなわけで当然彼だって持ってるに違いないんだよ。
だから情報交換のために彼は使用しているドライブを我々に
教えてくれてもいいと思うのだ。

毎日梶田とおる祭り飽きた

とおるは飽きずに3年も続けてるね。

しかしとおるちゃんは一向に進歩しないね。

つーか使ってるDVD書けよとか言われたくらいで沈黙するくらいなら
黙ってりゃいいと思うのですが。

東芝SD-M1612では何が焼けるの？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　パナ製品　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

繋ぎ直しにしては遅かったな

梶田君、+の焼けるデュアル安くなってるよ。

235 名前： 名無しさん◎書き込み中 投稿日： 03/05/23 17:07 ID:HueXfKz7
今新宿でメルコDVM-4222IU2
8480円＋ポイント2０％（？）　これって買いですか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1053358199/235

ほれほれ。1万もしないよ。安いよ〜安いよ〜。

定価\44,500が8,480円ですか？

>>838
持ってもいないものを捨てることはできませんよ、梶田くん。

女女女女女女女女女女女女女★２日間無料★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>812
RWなら焼き待ちはないだろ。

>>844
パケットライトですか・・・？
ｺﾜｲﾖｰ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>845
いや、焼きソフトで追記だけど。
他で何してようと無問題よ。

まあハードディスクが激安な現世では
だれもRamなんかつかわんわけで・・・

HDD40GBで満足ならCD-Rで十分だろうしな。笑い。

メカを切り離せないことの怖さを知らないタイプのHDD厨も定期的に現れるよな

>>846
無問題なのと焼きまち無しなのは別の話では・・・。

>>848-849
ソレ言っちゃ駄目。

HDD一台壊れるまで使ったことの無い初心者だな

まっフツーのひとならramなんぞにデータ保存なんて不安で
やってられんわなっ。
速さ、容量、低価格でハードディスクがダントツだわさ。

まっ１０００えんしかおこづかい貰えんおこちゃまは、
RAMメディアにこつこつと・・・ってこった。。！

>>852
零点。

容量で割ればRAMよりHDDの方が安いぞ

>>854
最安値価格でヲチしてるが、正直デッドヒートって感じ。

RAMもHDDもそれほど値段は変わらない罠
使うほどRAMのコストパフォーマンスは上がっていくけど

>>852
ああ、昨日の虚言癖の人か

いや、だからバックアップとデータの保存は厳密には違うと何度も。

そうかー　取引先とか友達とかとデータやり取りしたりって経験ないんだー

「備えあれば憂いなし」とか「転ばぬ先の杖」といった言葉を
ご存じないのでしょうか？

「HDDが消えたらどうするんだ？」
この問いに彼は答えられるのか？

まあ、そんなこと以前に、ＲＡＭユーザーが、
ＨＤ使ってないわけ無いだろ！

ＨＤ増設、外付けドライブ、ホットスワップ、ＣＤ−Ｒ，ＭＯ、
様々な手段を講じた結果、現時点での最良の手段がＲＡＭ

今日日ＲＡＭユーザーは、Ｒ、ＲＷも使用した上で、ＲＡＭを選択している。

メイン80GB、保存用160GB×2が満杯になったので
使用頻度の低いファイルを保存するためにRAMを買った

RAMの最大の強みは参入メーカーの多さ。

なぁ、なんかスレ違いな気がしないか？
RAM叩きスレだろ？このスレ

>>865
それだと全スレともスレタイトルに賛同するカキコだけになるけど。
その時には基地外のスレ立だらけで2ちゃんは腐り落ちるね。

RAMの最大の弱みは参入メーカーの少なさ

なりたくなんよな（ｗ

　,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　ｌ
　|　　._,,..-..,,,__　 　　　　　　　　○　　　　 .|　
　|　　|:::::::: ﾆ=.Ｔ　　　　　　　　 _______. 　　.|
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　|___ .|:::::::: ﾆﾆ |叫　　　　　|.=ﾆレ-'个ｰ‐-|
　|.　￣＼:. ﾆﾆ.|叫￣￣￣~T=ﾆ|::|｀'ｰ.,_ 　.|
　|-ｰ‐''''个.ﾆﾆ.ﾚ'´√￣￣'个-.,|::|　叫 ｀'ｰ|
　|.　ニ= |::_,.-'´　/　　　_ 　 ';_ ｀`|., 　　　 .|
　|　　　_,.ﾄ'´　　/　 ∧＿∧　｀;_　 ＼　　　|
　|　　／　　　 / 　 （ ´∀｀ ）　｀;_　　 ＼,　 |
　|_／　　　　 /　　√ |人| ｀'i　　｀;_　 　 ＼_|
　|　　　　　 /　　 ｜　|.||.|　.|　　　｀;_ 　 　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
モナ「JOYの家のまえです。
ボス？

>>865
Q叩きスレですが何か？

>>867
現在何らかの形でRAMレコーダー及びRAMドライブを発売しているメーカー
松下・日立・東芝・ビクター・シャープ・NEC・富士通・IBM・ソーテック
ツートップ・フロンティア神代・九十九・カノープス・バリューモア
エヌエスエム・アイセル・アイオーデータ・メルコ・ロジテック・ピクセラ
ラシー・デンオン・日立LG・サムスン・LG・日本パーソナルコンピュータ・長瀬
アドテック・ラディウス・Tune
過去に発売していたメーカー
アップルコンピュータ・デル・イーヤマ・フェイス・マウスコンピュータ
エプソンダイレクト・ノバック
過去に発売していたメーカーの物もすでにユーザーの手に渡りきっており
その普及も馬鹿にできない。
メディアのメーカーは含めていません。

RWの書き込み速度がいくら高速化しようが、RAMの使い勝手の良さには
到底かなわない罠

それが理解できないQはもうｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと

それに対してPDの参入メーカーは松下・NECの他にどこの企業が採用して
いたのだろうか？

>>867
RAMの強みはPCの使用における使い勝手の良さと
DVDレコーダー市場における圧倒的なシェア

ついで、ｿﾆｰﾀｲﾏｰ内蔵率が0％であること（ｗ

>>873
PDは何にしても中途半端な仕様だったから致し方ない…
あれを選ぶぐらいならMOを選びます

>>873
とりあえず飯山は搭載していた。
他にもあったと思う。
海外メーカーにも採用されていた。
松下、ＮＥＣのみではない。

いまどきramなんぞにデータ書いてる野史のいる会社って・・・

　衰　退　一　途　！

妄想が止まらない

>867
最大の弱みは転送速度じゃないか？
べりファイ有りでも1倍速は遅いよ。せめて2倍は欲しい。

>>877
・・・もう少し、ましな書き込みしろ・・・
思いつきで書くな、

>>880
梶田くんにそんな無茶いっちゃ駄目！
無職で会社勤めを知らないんだからしょうがないじゃないか！

スレタイトルどおり。以上

>>879
例え４倍でも、ベリファイ無しは役に立たない。
スピードはそのうち回復する。
現状でも実際こまらん。

大体さあ
互換性など糞喰らえっと唾を吐きかける互換性無視の独自規格連発ソニーが
出した「互換性を大事にした＋」って時点で普通は妖しいと思うのだけど

いや＋からソニーが改心したのならそれはそれで良かったんだ
が、DDCD、MicroMV、独自青紫色レーザーDISK、etc･･･

まあいつまで経ってもram離れできない人って業界でもｲﾀﾀな存在だよなっ。

どーかんがえても、ハードディスクのほうが便利で、はやくて信頼性抜群。
VIDEOディスクなら当然±RWに軍配が上がるわけで。

世界がはなからｒａｍなんて見放してるってのに・・・・

学生の頃の研究室のlinuxにPDが付いてたよ
東レのやつだったと思う
他にもティアックのもあったような・・・

今も多分ついてると思う（藁

panaがソニーに
「ゴメンクダサイDCCはユーザもろともポイッしますんでMDの製造許可ください」
って敗北宣言したような日もちかし。。。。

＞まあいつまで経ってもram離れできない人って業界でもｲﾀﾀな存在だよなっ。

まずは自分が社会に出ろ
話はそれからだ

>>882
糞スレだけじゃなく糞レスだよ

おまえの考えには残念だが、ＲＡＭは残るよ、
ＰＤとＣＤ−Ｒの例を挙げれば、
ＰＤが滅んだ大きな原因はメディアの価格

ＲＡＭのメディア価格はＰＤとは比べものにならないほど下がった、
ＲＷより安くなった今、ＲＡＭの障害はない。

だからといって、ＲＷが無くなるなんて事は言わない。

よく知らないがPDの参入メーカーの分かる範囲
松下・NEC・イーヤマ・東レ・ティアック・名前の分からない海外メーカー
もうこれだけでDVD-RAMとは別物だと分かる。
PDは参入メーカーが少ないが、RAMは多い。
これが最大の両者の違い。

>>885
自分の書き込みを、業界人が読むとは思ってなかったか…馬鹿だな…。

>>885
何でそんなに無理して頑張るんだw
明日も忙しいだろ？

梶田くんは名古屋無職業界の末席に名を連ねているそうです。

>>885
何の業界だよ？

勧められても買わなかったPD
やはり消滅

同じく初代ラム
みごとにユーザーごとポイッ！

そして対抗馬であった-RWを取り込むも
RAM付き○痴は敬遠されまくり

ﾋﾀﾁですら＋RWに嫉妬

世界はデュアルRWへ・・・・

変な人の台頭

自治体や国公立大学の図書館の蔵書検索とかのライブラリシステムに
DVD-RAMが用いられてますが？（藁

そんな中、ES2とCD-Rで頑張る梶田くん

うーん妄想の中に生きるQﾁｮﾝには何を言っても無駄か

なぜかRAM使ってる会社って醤油くさそなんだが・・

あぁ、ちなみにPDドライブも信頼性と利便性から
一昔前はライブラリシステムに用いられてました（藁

無職で社会経験の無いやつは、当然しらないだろうと思うけど

欧米のライブラリで+RWが使われることはないだろうな。

また就職童貞が暴れてますか？

>>同じく初代ラム
>>みごとにユーザーごとポイッ！

未だ健在ですが、1.0規格は、現行機でもサポート
また、1.0機もまだ生産しているので、ＰＤもまだ使えます。

日立の＋取り込みは、
＋ユーザーが、−、ＲＡＭに移行しやすいようにの配慮

デュアルＲＷ、ＲＡＭ無しは淘汰されていく
そもそも、デュアルになっても、結局どちらかしか使わない。
ただ、制御チップが統合された今、製品製作価格は、
デュアルを作っても、単体機を作っても同じになっただけ、

RAMって掃除機とか洗濯機とか作ってるとこ部品の固まりでしょ。

梶田くんは汚物の塊

もしかしてフィリップスがどんな会社か知らないのだろうか…

マイクロソフトもソニーも次世代ホームメディアとしてRAMなんぞ
眼中にありません。

±RWは必然的にサポートされてますが。

>>905
馬鹿？

グループと会社って違うのよ、

それにそれが何？

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
>>905
家電の話につきあってやろうか？（ｗ

たしか+RWのレコーダって発売されてるんだよな？

>>909
馬鹿に失礼

>>908
現行Windowsで唯一サポートされていることすら知らないという大失態

>>908
マイクロソフトは、ＲＡＭを強力にサポートしている。
現行ＲＷには何ら期待をせず、新しいフォーマットで、サポートしようとしている。
言ってみれば、ＲＷを拡張しＲＡＭに近づけようとしているの
判る？

ID:Zd7EDlnJ ＝ kyY7K/IF
ｷﾁｶﾞｲｿﾆｦﾀ

現実世界など眼中にない梶田くん。

まー田舎資本な子どもにはわからんかもしれんが

なぜか日本にもram潰しに賛同するメーカの多いこと

ソニーはもちろん、パイオニア、リコーをはじめほとんど。

世界に誇る大都会・名古屋在住の先生にはかないませんよ。

亀レスｽﾏｿ

>>883
>ベリファイ無しは役に立たない。
同意。ベリファイ無しのRAMは-RWと一緒。

>現状でも実際こまらん。
俺は一週間に一回、システムのバックアップ取ってる。
両面3枚使うんだけど、書き込むだけで5時間位かかる。

使い方は人それぞれだけどこういうヤシもいるって事で。

>>917
何かこう読めるんだけど（ｗ

ソニーはもちろん、パイオニア、リコーはみじめほとんど。

ソニー製の冷蔵庫、洗濯機もあるんだよ（藁
どこかで試作品を見たことある（発売はしてないと思う）

生活保護が資本の梶田くん。

>>919
>>俺は一週間に一回、システムのバックアップ取ってる。
>>両面3枚使うんだけど、書き込むだけで5時間位かかる

大変ですね・・・
さすがに週１、３０ＧのバックアップだとＲＡＭでは力不足かも

複数ドライブへの、フォルダー単位のバックアップ
ＲＡＭ６台有れば、１時間ですみますよ、
ネットワーク越しでも書き込めるし・・・

さて、クソスレの埋め立てでも始めましょうか。

亜Qががんばってたみたいだな。

しょせんQの影でこそこそする小物ですからな。

　　梶　　田　　　つ　　と　　む　　　必　死

つとむってのは、どっから来たんだ？

結論

Qは相手にするだけ無駄
地球人に宇宙人の言動は理解不能

Ｑ＝ファーザー

亜Q=愉快犯
梶田=真性

Qﾁｮﾝと愉快な仲魔達ですか？

埋め立て作業開始！

1000ゲットずさー

>>922
激しく税金の無駄
北に援助する行為に等しいほど無駄で愚か

さて、次スレはどうするかな

【Qﾁｮﾝ】RAM完全脂肪 2ｺﾞｰﾙ目【梶田ﾄｵﾙ】

でどう？

>>936
【Qﾀﾝ】　R　A　M　完　全　脂　肪　２枚目　【脳内妄想】

でｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

自分に都合の悪いｽﾚﾀｲつくと、へーきで重複スレ立ててくるぞ＞あのヴァカ
AV板をみんしゃい。他の者の勘違いで重複になったのも含めると３つか
４つ立ってるし＜RAM脂肪

その重複どこも流行ってたりするのが笑えるんだが…

重複削除依頼つってもこのスレッド自体が本来なら削除の対象だしねぇ。
好きにさせればいいよ。

Qさんをこの世から削除したいのですが
どこに削除依頼を出せばよろしいでしょうか？

次スレ
R　　A　　M　　完　　全　　脂　　肪　３
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1053746917/

これは脂肪酸にかけたサブいシャレでしょうか？

Qの周りには常に不飽和脂肪酸の臭気が漂っている

慌てて新ｽﾚ立てかよ。

　ほ　ん　と　に　チ・キ・ン　で　早・漏　だ　な　！

1000ゲトずさー

Qって朝鮮人ですか？
物凄く粘着で気持ち悪いんですけど。

>>946 一度ハン板のＡＡで煽ってみー

>>946
それは朝鮮人に失礼

Ｑ＝朝鮮人

それは朝鮮の方々に失礼と言うものだが思考様式が彼らに近いのも否定できない。

クイズに出てくる「ウソしかつけない村」出身。

ラム？Rの2倍焼きが致命的ｗいまどき高いかね出して新品買って
2倍はないだろうｗ2倍は。殻付きなんかサポートした日にゃ
スリムなポータブルドライブ用途からはおさらばだしな。
余計なパーツで高くなるしで、やっかいな代物だなｗ

ageてるし・・・

寂しがり屋の952を皆で構ってあげて下さい。

>>954
なに？ホントのこと言われちゃまずいの？
あんたパナウェーブか？それとも何の樹系社員？
だめだよ、こんなとこでユーザーの振りして宣伝してちゃｗ

age房は放置されるのが嫌いみたいです

RAM厨はこのスレがageられるのが嫌いみたいです

ちっこい店員hage

＋厨はこのスレがsageられるのが嫌いみたいです

ところでさくやら横浜店はどうなった hage

で、肝心の+RWドライブは買ったの？

さくやら横浜店は名古屋で頑張っています

そりゃあクソスレをageられれば嫌われるのは当然でしょうQさん。

>>962
ﾌﾟ
さくやらだって、さくらやの間違いか？
ナサケナイ奴（ｗ
たとえ、さくらやだとしても横浜店なんてねーよ。
お前、アフォそのものだな（ﾌﾟ

>>964
昔、そのネタにひっかかったのを未だに根に持ってるんですね、梶田くん。

Q面白いように釣られてるな(ppp

223 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/05/25 18:05 ID:u6IzCax0
結論が出て終了したスレに書き込まないでください。

これ以降書き込んだ奴は、アフォ、アニオタ、RAM厨


225 名前：Ｑ（梶田とおる） ◆ZUQqqofES2 投稿日：03/05/25 18:12 ID:7InP1tKm

>>223で俺の勝利確定だな、亜Ｑ者。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 分かったから職安行けよ、Ｑ者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ＥＳ２　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

で、RAM脂肪という結論で終了

＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

結論が出て終了したスレに書き込まないでください。

これ以降書き込んだ奴は、アフォ、アニオタ、RAM厨

　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、梶田とおる
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　 　　 　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 ... .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三|.　|　　　　　|.　|

もう許して・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　 　/　・　　　　　　　　　　 /　';,
　　　　　　　　　　　　 /　　';　　　　　　　　　　/　　';
　　　　　　 　　　　　 /　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
　　　　　　　　　　／　　　　　　梶田とおる　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　 /´　　　(　　)　|＿＿＿＿|　　(　　)　　　　　　|
　　　　　　　| 　///// 　(　 |　　　　　:| 　　 )　　/////　 　 |
　　　　　　　|　　　　(　　　) :| 　　　　 |　　(　　 (　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　)　　(　 |　　　　 |　　 )　　　)　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　(　　　)　'; 　　　/　　 (　　　(　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　)　　(　　 ＼／　　　　)　　　)　　..／
　　　　　　　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　........:::::::＜

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　 ＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　 　 　／　　　　　 ＼ 　　|　　　 |　　／　 ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 へ　　 ＼　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　／　＜　ねえ、梶田とおるニダァー？
　　　　　　 　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

「梶田とおるはRAM厨の創り上げた架空の人物」と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 己の存在を否定するとは流石だな、Ｑ者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ＥＳ２　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜ 　
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　Ｑがイカ臭いです！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .る　る　か　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　る　る　じ　 〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　る　る　た　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .る　る　と 　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈　　 る　る　お　　|
　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　る　る　る　 〈
.　　 　 　 |::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　　　 る　る　　,〉
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 る 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
.　　　　　 　 　 〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／||　 ||/ |
　　　　　　　＿||￣||￣||￣ ||. 　||,／||　ヽ
　　　　'"￣　　||　 ||　 || 　 ||　／|　　　　＼
　　　　　　　　 `ー---‐―'''"~

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　<　｀∀´>　　<　｀∀´>　　　<　｀∀´>
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）
　　梶田　　　　　　も　　　　　　チョン♪

>>969-974
日付が変わったら出てくるから、おとなしく待ってなさい。

まぁ、アレは偽の方なわけだが。

　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |　　　梶田らないか？
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜ 梶田トオルはアフォだったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　

R　　A　　M　　完　　全　　脂　　肪　３
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1053746917/

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　か　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 じ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　た　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　 は ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

　　 　　　　　　　＼　　　　／
　　 　　　　　　　 　＼　／ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（（（　／￣+RW(,ﾟДﾟ,) 　＜　梶田とおるでございますだ
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「梶田が基地外なのなんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

　　　　　　「なんでだろ〜　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　|
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　∠　梶田とおるはアタシが引き取るワ
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　 |
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

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　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
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　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼ 　　梶田とおる
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

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│アイツヤバイよ！変だ？ アイツヤバイよ！変すぎる！　　　　 　 |
└──────────────────────────┘

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　　　　　　　　 |　梶....|
　　　　　　　　 |　田...:|
　　　　　　　　 |　と:...:|
　　　　　　　　 |　お:..:|
　　 　 　,,,.　　 |　る:.:.|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |...::::.:::..| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖　
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌　
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|　
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　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　梶田とおるは
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　ウリの親友ニダ！！
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　、　　　ヽ
　　　)ヽ、＿,,,..._　　　　ヽ、_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iー-、::＿:　`、ゝ_,,-　　ノ　　（　　　 )　、　　 　 )　　
　　 ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-、　|::::.ヽ _。ヽ::　/_。フ' |ノ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に梶田とおるの死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ、　　 i_,,,、/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--、ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

　 　||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| |梶田|
　∪ / ノ
　 | ｜|
　 ∪∪

名誉毀損成立

梶田とおるにも『名誉』があったのか・・・
　　　　　　　　 　 　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

「人」権があるかどうかも疑わしい

>>991
失礼なことを言うなよ！
40台の無職ひきこもりで、DVDﾚｺはおろかﾄﾞﾗｲﾌﾞも買えない、
自分がｱﾆｵﾀな反動で他人を執拗にｱﾆｵﾀ呼ばわりするような
梶田とおるにも、ちゃんと名誉はあるんだよ！
無かったら虫ｹﾗと同じじゃないか！

>>992
失礼なことを言うなよ！
40台の無職ひきこもりで、DVDﾚｺはおろかﾄﾞﾗｲﾌﾞも買えない、
自分がｱﾆｵﾀな反動で他人を執拗にｱﾆｵﾀ呼ばわりするような
梶田とおるにも、ちゃんと人権はあるんだよ！
無かったらｳﾝｺと同じじゃないか！

　　　　　 　 ,.....-‐:::::‐-...、
　　 　 　 ,.:':::::::::::::::::::::::::::::`:.,
　　　　 ,:'::::::;'::;i:::;.'ﾞ､::::i:::::;::::::',
　　　　,':::i::;'!;.' i;.' 　 ';::lヽ:ﾄ::i:::i　　　あんなあ〜
　　 　 i::::|;' !'‐`､　　‐;'-､'!';l::::i
　　 ,.　|::::::!.i b::::i　　 h:::::! !|:::::!　　梶田とおるは４２才で無職やけど
　　|.| .|::::::|　` ‐′,　 ﾞ‐'′l::::::l　　　一応、人みたいやで〜
　,.,'r'､.!::::::! 　 　 ,.....、　　 ,!::::::|　　　
〈'､,ゝﾞ!::i:::l`:..､　 !.,,,,.!　,...:'::!::::::!　　　神経があるかどうかはわからんわ〜
　!´‐='i::l::::i::'::::;`! ― 'i::::::;::l:::::::l　　　
　l -‐‐'､l::::',‐'" ',　 　 ;'` ､:!:::;'!'
　〈 : : : : |ﾞi ､',.　　';‐- ;'　　,':;/ ′
　!: : : : :ﾄ: `-‐;7　';.: ;'　,､, :'ﾞ:ヽ
,' : : : : |:.': : : :`ﾞ ､_v'／: : : i:' i
i: : : : : :〉,〉': : : : : ［］: : : : : l: :.!

10000ゲトずさー

　　　　　　+　　+
　　　　　彡 ⌒ ミ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（ ﾌ´∀｀）ﾌ　 ＜ 　RAM脂肪！
彡　　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾟｻ　　/　/　/　　　ミ
　　　 （＿)＿）　　　ﾊﾟｻ
　　　　ﾄｵﾙ42歳


　　　　　　+　　+
　　　　+　／⌒ヽ　+　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∩（;´∀｀;）∩　 ＜ 　漏れの毛が脂肪！
　　　　ヽ（　　　　）ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ｜ ｜　|
彡 　彡　（_＿)＿） ミ ミ
　　　　　ﾄｵﾙ42歳

（・∀・）

(;´д｀)

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（・∀・）1000

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