R　　　　　A　　　　　M　　　　　脂　　　　　肪

RAMは終わりますた

2

姉妹スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040360812/
2001年10月7日から始まり、
その11まで来たが、一向に終わる気配を見せない。

その間DVD-RAMレコーダの国内シェアは、
2002年9月調査時点で独占状態の８０％にまで上昇。
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html


結局ここもDVD-RAM宣伝スレで終わる可能性大

終？

家庭でのビデオ録画用はRAM、PC用はR,RWで決着すると思われ。






終

以降ここからは＋死亡のスレでお送りします。

そうかな。
両方R,RWで決着してしまう可能性もまだ０ではないかと。

>>6
Rは今はRAMでも-RWでもどのドライブでもDVD-R対応だよね。

R,RWって、用途が思い切り重複する＋と−でどっちが生き残るの？
DVD規格の方？独自規格の方？
特許使用料とか互換性検証の手間によるコストアップを考えると
生き残るのはどっちか一方だけでしょ。

+R大安売りだよ！おにいさん買っていかない？

>>8
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>8
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>8
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＋厨最後の悪あがきスレとはここのことですか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>8
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

ついでに>>1の存在も（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>8
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

-Rが焼けない　+Rドライブなんて
出来損ないだよな。　（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　 RAMが死にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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RAMってなんであんなにメディアが高いの？
特に殻付き

質問があります。
RAMはPS2で再生できるのでしょうか？

>>18
君結構いいお笑いのセンス持ってるね

>>8
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>17
±RWとRAMって何回書き換えできるか知ってる？

■■■■■■■■■

＋Ｒ／ＲＷは

メディア界の珍走団

■■■■■■■■■

【新名称】

ＤＶＤ＋Ｒ／ＲＷは平成１５年から

「珍書盤」、「珍書換盤」となりました

>>17
殻入りでもDVD+RWの価格と同じぐらいだけど。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021226/ps_dvd.htm
殻無しだともっと安いし。書換可能回数100倍だし。

そんなどこぞの価格表見せられてもねぇ。
俺が行ける範囲じゃないと。

正直、RAMの価格は高い。

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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) +が死にますように・・・ってすでに死んでるか。
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>>24-26
DVD+R/+RWが理由もなく一番馬鹿高いってことは分かる。

「近所の店」とか言われても皆行けないしねぇ。
適当な比較評価かとは思う。

RAMを買うか買わないか迷ってるんですがRAMってPS2で再生できるのでしょうか？

>>29
できると信じていれば、いつか必ずできる。
君はだめじゃないんだ！

僕はMP5125を所有しています。

とても大事に使っていたので新品以上に整備されています。
なので、どなかたLF-D521JDを所有している人！対等交換しませんか？
もちろんメディアも１０枚つけます。なので両面RAMメディア10枚もつけてください。

>>29
-RWと+RWはPS2で再生できるのでしょうか？教えてください。

>>32
型番にもよりますが+RWは再生できます。
-RWは少しだけ問題があります。
RAMは再生できないので問題外です。

>>31
中古品が未使用品以上とはこれいかに。

>>32
再生できないPS2は捨てて買い換えろ。

みんなPS2がいまだに再生機の基準なんだね。


いい加減まともなプレーヤー買えよ。

>>36
PS2本体（24000円）＋PAR2（5980）でAVマルチケーブル（2500）接続。
これだけでSONYテレビがあれば格安でRGB鑑賞できるから卒業できません。
PAR2がないとY/CB/CRになるが、この画質だとS出力と差がないし。
TVは21型KV-21DA55なら3万で買えた。

おれのPS2では-RW再生できない。
半年前に買ったばかりなのによ
型番は35000だったかな

誰か再生方法教えて

>>37 うちのTVはSHARPなんですが、PS2のDVD-Video再生できますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/ >39
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　家　　　i/ ｒ　i-＼　　　　 |⊂)-^-(つ　　　　／　　　　 ,'＝＝　ヽ
　当　　　 ヽ{　ﾚ-=.＼　　.　 Σ/_l_!〉　　　 ／　　　〈（(ﾊ) #） )
　主　　　　ノ　　┴'i　＼　　 " し'ﾉ　　　／　　　　［"_'_］(｀-´ ﾘ y)
　　　　　　 ヽ ､,　　| 　 i ＼∧∧∧∧／ 　 　 　 　 　 ⊂!＿__!⊃ 〉
　　　　　　　ヽ,　　,i　 ∧ ＜　　　 秋　＞　弁当戦争　　i ▼ .i〈y〉
　　ｨ一一ｲ＾ミ 刀,'　 /　i ＜ 予 . 葉 　＞　　　　 　 　 　 じ し' ∨
ｨく＼＼＿ ｒ)ヽ}　ｊ　 ﾉ.‐'´＜　　　 さ　 ＞　　　　 　
──────────＜ 感 . ま 　＞───────────
　　　　 ＿　 _　　　　　 　＜.　　　の　＞＿＿　　＿／,.　-‐‐-　､_
　 i⌒l ====`丶　　　　　 ＜！！　　 　＞　　　＼|　　/'二二二ヽ､:::ヽ
　 |　ﾉ ﾉﾉﾊ))） |　ﾆｲｻﾝ. ／∨∨∨∨＼　　 　 　 　 ,' ,' ﾊ ヽ､.＿i ::i iiil
　ﾉノ(li ﾟ ヮﾟﾉﾘﾉ　　　　／　　　　＿　　　 ＼　　　　　{ { ii_ ゝ ィﾟ5fi ::ｉiiii|　
　　(ﾉo,__ｙ,j~l)　　　.／　略　,´=＝＝ヽ 奪　＼　　　 ヾ､ﾊ'ﾟ)　 ｀ ´! ::iiiiil
　　 l_丿＿],/　　／　　　　　l ﾉ'ﾉ'ﾉﾊ)）〉　　　　＼　　　 | iヽ. ｰ　 ,! ::!iiii|
　　　 |_|o__|　 ／　　　　　　ﾉ |#｀ο´人　　　　　 ＼　　| ｉi:|ii｀T´ | ::r!iii|
　　　　　　 ／　　暴　　　 Σ⊂) 〉〈( つﾐ　　　走　 ＼ .! ii」r'/'／! :ii::::＼

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DVD-RAMこそ、DVDのロゴマークを剥奪するべきです。

パケットライトはCD-RWで懲りたよ。。

>>43
インチキDVD＝+R/RWが言うことではないな。

+RWこそ、正当なCD-Rの流れをくむ正規のDVDです。

>>46
それって
「柔道はウリナラの国技テコンドーが起源ニダー」
と言ってるのと同じだよ。

>>46
とっとと半島にｶｴﾚ！

>>46
正規のDVDはフォーラムの規定するDVDですがナニか？

ま　た　R　A　M　房　か　！

2003年は+Rが大ブレイクする年になるでしょう・・・
RAMが消えゆく運命にあることは間違いありません。

+Rという規格が大break（破壊）する年だったりしてな。

プラ厨って発想がチョン並みなんだな。
ウリナラ起源説そのものじゃん。
後発の分際で本家を乗っ取ろうとするなんて。
チョン氏ね

年寄り爺さんのRAMは黙っとけや。(ｗ

RAM = 武田勝頼
-RW = 上杉景勝
+RW = 徳川家康

RAM=LiNUX
-RW=Windows
+RW=BeOS

＋ＲＷはアペリオスだな

>>54
ドキュソな低学歴の＋厨は黙ってな！

+RW=OS2

-RW=Windows2000
+RW=WIndowsXP
RAM=LinuX

これが正解。

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/06/nj00_dvd2003_3.html

事実、PC-OEM専業メーカーやLSIを開発しているメーカーが、
口を揃えて「DVD+RWアライアンスが優勢」と話しており、
「もちろん、そこをメインに考えている」と話すメーカーが少なくない。
あるメーカーでは、「全体の累積出荷数は、確かにDVDフォーラムが多いが、
DVD+RWアライアンスが急激に伸びている。2003年は、
もっと需要が伸びるはず」とも話していた。

ぎゃははは！笑いが止まらん
＋まんせー

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/12/27/640935-000.html?
アキバのショップに聞きました！「来年の注目製品は？」


【スーパーコムサテライト】
DVD-R/RW関連ですね。
【T-ZONE.AKIBA PLACE】
DVD-R/RWでしょうね。
【フェイス】
Serial ATAとDVD-R/RWですね。
【TSUKUMO eX.】
DVD-R/RWなんでしょうけど、DVD-RAMの4倍書き込みにも注目したいです。
【OVERTOP】
価格も安くなったDVD-Rの標準化が一気に進むでしょう。
【T-ZONE.PC DIY SHOP】
やはり書き込み型DVDドライブはまちがいなく売れるでしょう。
【クレバリー1号店】 Serial ATAのHDDは、やはり売れるでしょう。はっきり言ってまだ発売したという状況でもないですし。あとはDVD-Rですね。これだけ安くなればやっぱり買いますよ。2、3年前のCD-Rと同じように標準で搭載するようになるでしょう。

秋葉原の店員も＋ドライブは死亡したと認めています。

そうだよなあ
ＲＡＭなんて恥ずかしくて使えるかってんだよ

どうして+厨は脈絡の無いレス風の書き込みをするんだろう？
馬鹿なんでしょうか？恥ずかしくないの？

RAM厨＝宮崎勤
+厨＝酒鬼薔薇聖斗

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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　 RAMが死にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>64

バカで底辺校で低学歴だから＋ドライブなんか買っちゃったんだよ。
まともな人間は、あんなの買わない。

RAM厨＝サダム・フセイン
プラ厨＝キム・ジョンイル

以下データメディアとしての各規格と、それを勧める人間の特徴分析。

RAM
基本的に一見さんお断りなプロの道具。
明確に使用用途が解っている人間だけが使うので、同業者以外には絶対勧めない。

-RW
よくも悪くもデータ市場ではコンシューマレベルの業界標準。
良くわかってない人間が良く解っていない人間に勧めても危険度は低い。

+RW
人柱専用。または厨専用。
性格の悪い人間が(本人が使って居なくても)勧めケースが多い。

10万回の書き換えができるということは
CD-RWの100倍データが壊れやすいということに気づいてない人間が多すぎる。

>>70
馬鹿ですか？ﾌﾟﾗ厨ですか？

プロ専用だってよ。(ｗ
使い道がめちゃめちゃ少ないとハッキリ言えばいいのに。(藁

R　　　　入れ墨
RW　　　油性マジック
RAM 　 鉛筆

>>72
>プロ専用だってよ。(ｗ
> 使い道がめちゃめちゃ少ないとハッキリ言えばいいのに。(藁

RAMは使い道がめちゃめちゃ少ないかも知れないが、使ってる人は多い。
だが……

+ は 「 使 う 人 間 が 」 め ち ゃ め ち ゃ 少 な い 。

>>72
君の脳みその使い道も少ないねぇ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＋厨って「プラレス三四郎」とかに燃えてたんだろうな・・・

今のところ出ているHDD＆DVDレコーダーはRに焼くと編集するのに最エンコードかかっちゃう。
RAMだと無劣化。
AV系はRAMが主流かもね。PC上で編集もそのままできるし。
メーカーもメディアも安いRの方は配布用途だと言ってた。
＋Rのビデオレコーダーっては見たことがないけどSONYは出してたっけ？

PC用のメディアとしてはRAMが　最　適　で　す　。

現時点で読み書きOS標準サポート、ランダムアクセスに強い。
速度は遅いが信頼性は高い。バックアップメディアとして今現在最もバランスが取れてるけど。

>>76
それはプラレス三四郎ファンに対する侮辱。

>>61
＋厨、あちこちでソースを貼りまくってるな。
ちょっと褒められた所以外はつっこまれ所満載の自爆ソースを。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032277881/658

猿なマルチな上に、学習能力無いのかな？

●●●　マクセルによるDVD講座　●●●
http://www.maxell.co.jp/cyberdisk/index.html

○○○　DVD-RW（DVD-ReWritable)　○○○
またDVD-ROMとの互換性が高く、作成したDVDビデオを市販のDVDプレーヤなどでも
再生できる点も大きなメリットと言えるでしょう(※注)。
(注：すべてのプレーヤでの再生は保証されていません)

○○○　DVD+RW（DVD+ReWritable)　○○○
作成したDVD-ROMやDVDビデオを再生できるドライブ／DVDプレーヤーが一部の製品に
限られたり、ディスクが著作権技術CPRMに対応していないためDVD-RAMやDVD-RWの
ように1世代コピーが許可された映像の録画ができないなどの問題もあります。
このあたりが少々気になるユーザーもいるかもしれません


ﾌﾟﾗ厨唯一の自慢「互換性」も真っ赤な嘘でした………ぷっ

>>72
ああ、良くわかってるね。
君の言うとおり「使い道がめちゃめちゃ少ない」ってのは紛れもない事実だ。
正直言って君には絶対にRAMを使って欲しくない。
決して使うべきではない。絶対後悔する。俺が保証する。

でもプロの道具ってのはみんなそうなんだよ。
素人にとっては一見無駄に見えるものが多い。
「○○の点で劣るかも知れないがそんな機能だれも使わないし××なら他の部分はもっと便利」ってね。
でも必要であれば「○○」の部分に幾らでも金をつぎ込めるのがプロなんだよ。
(どうせ経費で落とせるし、それだけの利益が出なければプロを名乗る資格はない)

例えばアニメの撮影台(ターンテーブル付き)なんて、
全国で一ヶ所しか作ってなくて受注生産のみ一台数千万もするのに何十年も商売として成り立っていた。
現在はコンピュータによるアニメ作画システムってのがあるが、あれもプロ用のものは
素人には理解出来ないぐらいの機能と値段が付いている。

それからPhotoShopとかも不正コピーでもってるだろうけど殆ど使わないでしょ？
なんでこんなに高いんだ、馬鹿じゃないの、とか思ったりするでしょ？
いや別に不正コピー責めるつもりもないんだけどね。
君が持っててもまったく役に立たないから、Adobeも困らないと思うし。
使って充分な利益出せるだけのプロなら、恥ずかしくて不正コピー品なんて使わないだろうし。

冷静に考えれば例え稀少用途とは言え……むしろ稀少用途の機能だからこそ、
それが実現されていないDVD土R/RWでは代替は不可能なわけ。
汎用性を高めると専門性が落ち、専門性が高まると汎用性が落ちるのは道理。

むしろDVD+R/RWはDVD-R/RWを追い落とすこと考えないと駄目なのでは？
完全に用途かぶってるし。
DVD+R/RWは高速記録と追記の自由度が特徴になるが、
それだって「使いみちがめちゃくちゃ少ない」んじゃないの？

禿堂

+だろうが-だろがRだろうがRWだろうがRAMだろうが、マクセルはクソ。
音楽用CD-Rで散々な目にあったんで（エラーばかり起こる）、DVDもそうだろう。

>85
げ！マジですかい？
スピンドルのDVD-R20枚買ったばかりなのに・・・・・

RAM/-R最強

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/12/27/640935-000.html?
アキバのショップに聞きました！「来年の注目製品は？」


【スーパーコムサテライト】
DVD-R/RW関連ですね。
【T-ZONE.AKIBA PLACE】
DVD-R/RWでしょうね。
【フェイス】
Serial ATAとDVD-R/RWですね。
【TSUKUMO eX.】
DVD-R/RWなんでしょうけど、DVD-RAMの4倍書き込みにも注目したいです。
【OVERTOP】
価格も安くなったDVD-Rの標準化が一気に進むでしょう。
【T-ZONE.PC DIY SHOP】
やはり書き込み型DVDドライブはまちがいなく売れるでしょう。
【クレバリー1号店】 Serial ATAのHDDは、やはり売れるでしょう。はっきり言ってまだ発売したという状況でもないですし。あとはDVD-Rですね。これだけ安くなればやっぱり買いますよ。2、3年前のCD-Rと同じように標準で搭載するようになるでしょう。

秋葉原の店員もRAMドライブは死亡したと認めています。

>>81
DVD-RAM(DVD-Randam Access Memory)
他のDVD規格との互換性に問題があった点が挙げられます。現在も多くのDVD-ROMドライブが、
DVD-RAMの読み込みをサポートしていません。

>>81
http://www.dvdrw.com/compatibility.html
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/compati_video.html
　　

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　　　　　　　 |人|　　 丶T､ﾋ=ﾌ＞ ~／　　　 ‐''ヘﾆｴ=ﾌ,-"　　|へ|　　　氏ねボケが
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　　　　　　　　| |て|　　　　　　　 　　　　,　　　　　　　　　　 / )ソ|
　　　　　　　 ｜ゞ､|　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 /ノ　ｲ
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http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/12/27/640935-000.html?
アキバのショップに聞きました！「来年の注目製品は？」


【スーパーコムサテライト】
DVD-R/RW関連ですね。
【T-ZONE.AKIBA PLACE】
DVD-R/RWでしょうね。
【フェイス】
Serial ATAとDVD-R/RWですね。
【TSUKUMO eX.】
DVD-R/RWなんでしょうけど、DVD-RAMの4倍書き込みにも注目したいです。
【OVERTOP】
価格も安くなったDVD-Rの標準化が一気に進むでしょう。
【T-ZONE.PC DIY SHOP】
やはり書き込み型DVDドライブはまちがいなく売れるでしょう。
【クレバリー1号店】 Serial ATAのHDDは、やはり売れるでしょう。はっきり言ってまだ発売したという状況でもないですし。あとはDVD-Rですね。これだけ安くなればやっぱり買いますよ。2、3年前のCD-Rと同じように標準で搭載するようになるでしょう。

秋葉原の店員もRAMドライブは死亡したと認めています。

新宿のソフマップで中古のDVD-RAM買いました。
パナソニックLF-D102JDで、9223円（税込み）一ヶ月保障でした。
傷もないし、完動品ということで結構美品です。スカジー外付けです。
新宿に紙とインクを買いに行ったのですが、
チラッと寄ったら、こんなに安いんだと思って衝動買いです。
もちろん衝動買いですから、RAMとRとRWの区別も知らなかったのですが
使ってみると、ドラック＆ドロップで、大容量フロッピー感覚で使えるので
結構気に入ってます。
もっとも一緒に4.7GBディスクも買ったのですが、付けてみると認識せず。
よくよくパナソニックのホームページ見たら、
昔の規格だから2.6/5.2GBディスクしか対応しないとのこと。
XPのドライバは置いてありましたが。
ソフマップのお兄さん、ちゃんと説明してくれればいいのにねえ。
あわてて新宿に買いに行ったら、割高だけどまだ2.6/5.2GBあってよかった。

でもDVD映画を見るほかは、あまり使い道がないのも事実ですね。
私は動画もやらないし。
普段のバックアップは、ネットワーク経由で
余裕のあるパソコンのハードディスクに取っているし、
CD-R一枚分くらいたまったら、CD-Rに焼いてますし。
使っているXPノートパソコンのハードディスクが9.5GBしかないので、
増設ハードディスク代わりになるくらいですね。

あのね、2.6GB/5.2GBドライブは5000円でも買わないよ、普通。

メディアが4.7G並みの値段で売ってるならともかくねぇ・・

秋葉だと叩き売りで安いことがあるよ、それでもビット単価で4.7Gと同じくらいか
間違えて買いそうになったことがある(w

正直ここまでメディアを買ってしまうと
RAMがなくなるのは困るな

>>96
企業向けに強いRAMは、書き込みドライブのサポートと言う点では他の方式よりも長生きする
んじゃない？

また、へんなアンチスレたってるなぁ、まぁがんばれや。
つーか、早く4×RAM出しやがれ>Pana
で、ジャンパ設定かなんかでベリファイしないとかの設定ほしいな。
自己責任で使うからそうしてくれ。たのんだぞ>Pana

>86
安心しろ。
マクセルでOKだ。>85がたまたまハズレ引いてトラウマ持った
だけだ。(+は知らねよー)

>92
それマジ高い。ご愁傷様。
まぁ外付けSCSI箱として余生を送れば良いがな。

>96
なくなりゃしないから大丈夫だ。

マクセルのCD-Rはどれもポンコツだ。
マクセルは倒産しろ

RAM＜フポッピー

93、98さん、レスありがとうございます。
おお、探せば5000円程度で売っているんですね。
今度暇なときに探して見ます。
友達にいまどきDVDプレーヤーもDVD-ROMドライブも持ってない
かわいそうなやつがいるので、誕生日プレゼントにでもします。
しかし、中古のはSCSIドライブが多いから、
ノートだとカードバスが必要です。私はたまたま持ってましたが。
普通のPCMCIAスカジーカードでもDVD見れないことはないですが、
画像はコマ送りで音飛びです。
カードバスのほうが、高くつくかもですね。

しかし、DVD-RAMは、FAT32でフォーマットすると、
スキャンディスクもデフラグできるのですね。これは凄い。
わたしもRAM厨になりそうです。

それと質問なのですが、DVD-RAMでドラッグ＆ドロップでコピーしてると
本体からカチャカチャ音がするときがありますが、これは仕様なんでしょうか。
CD-Rでカチャカチャ音がするときは、相当やばい状態だったような気がしますが。

>>101
CD-R焼きみたいな一筆書きメディアと違って、書き込み時には管理テーブルの書き換えで
シークが頻繁に発生するのでそういう音は気にしなくていいよ、もともとドライブのシーク音が大きめだし

102さんありがとう。安心しました。

　　

いや、率直なスレタイですな。
業界一致の意見です。

ＭＯが２．３Ｇしかないので（１．３Ｇしか使ってないが）
殻付きＤＶＤ−ＲＡＭの、両面で９．４Ｇというのは、
大きなファイルを頻繁にバックアップを更新する業務には、重宝する。
ＭＯほどの信頼性がないと思われ、小さいのは、依然ＭＯである。
ＣＤ−Ｒが壊れた経験はかなりあるが、ＭＯは、１３年前のでも
問題無い。ＳＯＮＹの初期の５インチディスクがいまも健在である。
メディアが入手困難になっているので、今はリードオンリーだが。
ＤＶＤ−Ｒ、ＲＷ、＋ＲＷ、ＲＡＭなどは実際どれだけ持つのだろう？

>106
必死だな

>>107
別に必死じゃねーよ。＋ＲＷには期待してるよ。

必死というか、なにが言いたいかワカラン。
次回以降はもう少し文章を整理して、主旨を明確にせよ。

>108
必死だな・

-Ｒを買った　奴がいる
＋Ｒを買った　漏れがいる
あせることないさ　あせることないさ
自分に言いきかす
明日がある　明日がある　明日があるさ

ある日突然　考えた
どうして漏れは　＋Ｒを買ったのだろう
家族のため？　自分のため？
答えは風の中
明日がある　明日がある　明日があるさ

新しいドライブは　＋Ｒ/ＲＷ
−ＲもＲＡＭも　使えない
これでいいんだ　これでいいんだ
設定しなおそう
明日がある　明日がある　明日があるさ

ＤＶＤ＋Ｒは　とよく言うけれど
ＣＤ-Ｒより　だいぶまし
大目にみよう　大目にみよう
シェアが　少ないくらい
明日がある　明日がある　明日があるさ

＋Ｒがあるさ　＋ＲＷもある
厨な漏れには夢がある
いつかきっと　いつかきっと
わかってくれるだろう
明日がある　明日がある　明日があるさ

明日がある　と言う奴は　今に希望が持てない奴
明日がある　明日がある　明日があるさ

　

matshitaが無理矢理流行らせたような規格は嫌。

　

新規格立ち上げたら、普及の努力をするのが当たり前。
しない方が問題と思われる。
（もちろん +R/RWにおけるｿﾆのことを言っている）

92の中古で買ったパナソニックLF-D102JD
(旧式DVD-RAM規格2.6/5.2GBディスクのみ使用可)の件ですが
FAT32でフォーマットして、データ書き込みしたのを、殻から出して
去年YAHOO!ショッピングで買った超廉価DVD-ROM付きパソコン
ValuMore! ASSIST AL-LEADER 128N (Win98)に入れたら、
難なく認識し呼び出せました。

超廉価DVD-ROMパソコンだから、最低の性能のDVD-ROMしかついてないと思いますが
(分解してないのでメーカー型番不明)
これでも認識したと言うことは
DVD-RAMは、-Rや+Rに比べて互換性が低いと言うことを聞きますが、
それはテレビにつなぐ、家庭用のDVDプレーヤーのことを言っているのでしょうか。
(私はDVDプレーヤーは持ってないので、確認できませんです。)

でも、DVD-RAMは、CD-Rのバケットライトソフトのような
専用ソフトもファイナライズもいらなくて、
大容量フロッピー感覚で使えますから、これは便利ですね。(新参RAM厨より)

>>63
> ＲＡＭなんて恥ずかしくて使えるかってんだよ
ウェー、ハッハッハ

>118
吐くなよ。

>>106他all

RAM、-R+Rなんかより、リムーバブル+複数HDDの方が遥かに高速&低コスト

そしてハイリスク。

可哀相なMX患者がいるな

リスクなんか無いぞ。
121はよっぽど物をぞんざいに扱ってんだなｗ

メリット・デメリットはあるが……と言う話にもってこうかと思わないでもないが。

リスクなんかないと言い切る時点であ

そんな事言い出したら何にだってリスクあるって。

さすがに「リスクなんか無い」と言われることまでは予想できなかった。


オレの負けだ。
やはり愉快な人には勝てないということか。

一体126はどんなリスクを考えてんだ？
「ない」は言い過ぎだったけど、丁寧に扱ってたらそう困る事も無い。

愉快な人の頭の中は分からないが、それでもおそらく愉快ではない程度のリスク。
概ねHDD（をリムーバブルにするということ）の構造上からくる不安。
リムーバブルにしないでも壊れるものをどうやって信用すれば良いのか。


そして釣られるのも飽きたよ。

飽きたと仰いながらもお付き合いどうもｗ

確かにHDDはDVDメディアより遥かに脆いけど、工夫の仕様はあると思う。
1プラッターのもの複数台でバックアップ獲るとか。それでもなおDVD系より安上がりなんじゃない？
今後もHDDは大容量化するし、価格は安くなるから。

何よりﾌｧｲﾙｺﾋﾟｰ時の速さは、DVDには無い快適さだ。

RAMはMOなどのリムーバブルディスクの本命
リムーバブルHDDより信頼性が高く、ドライブの普及度も高い。
-RWはCD-Rに対するCD-RWと同じ位置づけ。
所詮はDVD-Rの焼きテストに用いられるメディア
耐用年数もRAMの比ではない（メーカー公表加速試験による）

RがあればRAMはいらん。
ハッキリ言って邪魔。

>>129
リスクはないとまで言っておきながら
＞確かにHDDはDVDメディアより遥かに脆いけど
かよ。
それから、計算すればわかるが、既に容量単価はDVD系の方が安い。
もちろんこれからも下がる。
もう少し頭の中整理してからレスしよーね。

>>129
自分的には、
バックアップにはメディアの寿命と信頼性を重視してますが、何か？

>>131
そうね、君には無用の長物ってやつだ。
とちくるって入手しないように。
絶対後悔するから。

>>117
RAMはDVDvideo規格と全く互換性が無いからRAM機以外では使えない。

>>4
激しく同意

要するにMOとCD-RWの関係だろ？
MOのような大容量リムーバブルディスクを使わない人は多くいるし、
CD-RWを全く使わない人も数多くいる。

CD-RWでMOを代替することは出来ないのだから
「RAM死亡」と煽っている輩は「俺はリムーバブルディスクを使わないぜ」
といっているに過ぎない。

もう少し用途や使い勝手がダブるものであれば、まともな主流派論争になりそうなものだが
-RWと-RAMとでは比較する方がおかしいのではないか？
基本的には当面、両者とも生き残っていくと思うけど

　

本当はこうなんだよな。
勝者：-R
敗者：-RW、+R、+RW
中立：RAM
みんな負け組みは嫌だから勝者の-Rとくっつきたがっている。
この中で-RWが-Rとくっつくのが一番容易でRAMが一番困難。
だけどRAMは-Rの取り込みに成功して勝ち組みに入っちゃった。
だから負け組みに取り残された+R/+RWはRAMが面白くないわけだ。
まあわざわざ負け規格作った訳だから同情には値しないが。

+は負け組みっていうかそもそも、フォーラムの規格が市場を独占するのを
少しでも長い間妨害し続けようっていう目的から生まれたようなもんだろ。
その意味では目的は結構達成されてるんじゃない？
ソニーにとっては「してやったり」って感じ。当のソニーも少なくとも日本では
＋を普及させようなんて思ってないのでは？バイオに＋載せないし。
＋なんてソニーが主導権を握りたい次世代規格までのつなぎ。

>>132
＞既に容量単価はDVD系の方が安い

おいおい、んな事実は無いぞｗ
あんたの方がもう少し冷静になって計算し直す事だな。

それに、これまでもDVDはとてもHDDの価格下落に着いて行けて無いのに、今後も追いつく訳無いだろ？

>>137
そんなの健全な判断力持ってる人間なら5年前から気づいてる事。
ここでRAM死ねとか+マンセーとか言ってるのは
ろくな使い道も無いのに買って誰かに八つ当たりせずにはおれない幼児性の強い輩か、
実際に持ってる持っていないに関らずとにかく安全圏から誰かを貶め
悦に入るぐらいしか自己を律する方法のない可哀想なひとぐらい。

>>141
とりあえずmaxellの9.4G(TYPE-1)DRM94F.1Pを基準にしてみる。
これは現行品でオープンプライス。
市場価格は1480円〜2200円(楽天市場調べ)。G単価は159.5〜234円。
高くもなければ安くもない。

次にHDDドライブは、最低G単価が
Samsung Electronics SpinPoint V60 SV1204H (120GB) 120.7円(G単価)
同120GBドライブあれば、最高G単価は
Western WD Caviar WD1200JB (120GB) 174.2円(G単価)
なお他の容量では、旧機種のため取り扱い店数が少ないなどの理由で
極端にG単価が高いケースがあるので比較対象としては除外した。

G単価で見るとHDDは120.7〜174.2円。
G単価の差額で言えばRAMはHDDの38.8〜59.8円高い。
最低価格同志で比べると、HDDの方が24.3%割安という事になる。
(参考までに最高価格同志の場合は、HDDの方が25.5%割安)

割高な国産殻つきRAMで、9.4GBが1枚1800円ぐらいだろ。190円/GBぐらいか。
（オレは主にマクセルの殻つきRAM9.4GB、3枚パック4000円を買う。）
買わないからよく知らないが、-Rだと5枚で2000円ぐらい？これで85円/GB程度か。
（どうも5枚で1500円とかもあるみたいだけど・・・）
まぁDVD系ということであれば、既にHDDと同等と言って差し支えないだろう。

HDDにはメカ部や基盤部があるのでメディア部分だけならもっと安いんだろうが、
こいつらはリムーバブルとしての信頼性にはネガティブ要素だからね。

>>143
何故そんなに高いRAMメディアをサンプルにする？意図的に結論を誘導するつもりか？
安いのを探せば結果は逆転するぞ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021226/ps_dvd.htm
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021228/p_alt_hdd_upr.html

秋葉原での市場調査だから一般的とは言えないかも知れないが
同時期同市場での調査だから公平な比較だと思う。これでいくと
RAM：XCITEK 9.4G TYPE4 840円（G単価89.4円）
HDD：Samsung 120G 14980円（G単価124.8円）
と、RAMの方が格段に安くなるな。
XCITEK製RAMメディアの品質が安かろう悪かろうである不安はあるが
比較対照がSamsungだからまあ条件は対等だろう（w

糞メディアxcitekと、Samsung他HDDを一緒にすんな。
粗悪さのレベルが違う。

>>145
両方とも信頼性のあるメーカーで比較しようよ

>>145
信頼性の問題からマクセルあたりが妥当だろうと思っただけ。
TYPE1を選んだのも信頼性の問題。
長期保存用メディア(HDDでは語弊はあるが)として比較するなら当然のこと。
もっともHDDの寿命は5年程度なんだが。

言わんとすることは、信頼性の面を含め2.5割程度の価格の違いしかないということ。
しかもサーバー用の高品質のドライブを持ってきたらもっとHDDが不利なのは明白。

結局RAM脂肪だのどうのと言ってる連中は、
短期のバックアップにしか興味がないのだろうということ。

>>148
あ、そう言う事な。誤解してたよ。
もっともSamsungのHDDが5年持つか怪しいところだが（w
パーツ屋のサポートに勤めている友人の話を聞くと
Samsungのドライブは怖くて使えないよ・・・。

>>147
そうしたいのはやまやまなんだが、
RAMメディアとHDDだと流通経路や製造メーカーの面で大きな違いがあるから
単純な比較が難しくなると思われ。輸入メディアだと多少は近づくけどね。
だから今回はメーカーを考えず、敢えて最安値だけを追っかけたんだよ。

自分で読み返してなんか変な事を言ってる気がしたので
もう少し信頼性のあるメディアを調べてみた。
いや、調べた所があきばお〜のHPってのはちょっとアレだが。

三菱9.4G TYPE4だと1259円（G単価133.9円）
RADIUS 9.4G5枚組 5099円（G単価108.5円）

下のは台湾メーカーのOEMだが信頼性は結構高いはず。
自分でもRAMレコで使いまくってるが不具合は出ていない。
OEM元メーカーの製品だと10枚組で9500円ってのがあるからG単価は101円になる。
ちなみにこれはメディアエンポリアムでの価格。

言うまでもないが>>149=150な。書き忘れた。

>>141
事実はないってか。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021226/ps_dvd.htm

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！＋には台湾製しかないって本当ですか？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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>>153
アフォ発見！

AMドライブ買いました。（正確には松下のDVD-Multi）
やっぱ、買って良かったと思う。

メディアの価格はMO（1.3GB)の半分以下だし、
そもそもGIGAMOは地元の電器屋では入手困難になってきてる。。。

書き込み速度もSCSI2 MOとは雲泥の差。
あとはメーカー公表通り、100年持ってくれれば‥‥

>>155
>AMドライブ買いました。（正確には松下のDVD-Multi）
「R」押し忘れました

>>153

リコー「だけ」、日本製「も」あります(藁藁

>>155
多分あんたの寿命の方があと100年ももたないでしょ。

10倍容量メディアが出て移行するまで保ってくれて
それまで便利に使えればそれでいいと思うんだが。

リコーってメディアのライン持ってるの？OEMじゃなく？
>>153じゃないけど、その辺の事情を全く知らないので
純粋に疑問に思っただけで。

>>150
XCITEKもRADIUSも円堀のRAMもみんなOPTO。
よってXCITEK 両面840円でよい。

>>158
普通メディアチェックは定格寿命の数分の一〜十分の一ぐらいの間隔で
行うものだよ。
つまり10年に一回チェックしとけってこと>100年

ちなみに半永久的にもつとされていたCDだが、20年前のものはもう
読めなくなっているそうだよ。

「MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ」
http://pc3.2ch.net/cdr/

RAMネタは板違い。


よってRAM厨は荒らしと認定されますた。

>>162
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034912585/388 でｶﾞｲｼｭﾂ
>担当者が「+」の有利点を説明するたびに、「なぜ2つの記録型DVDメディアが
>あるのか。わかりにくいじゃないか」と詰め寄られていた。
焼き系のハード、技術の話だからここでいいはずだよ。

>記録型DVDデバイスが普及していない北米の現地来場者にはピンと来ないようで、
>むしろ「+」と「-」の2タイプあること自体に驚いている人が目立った。
+は全然一般になってないからここでいいんだよ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/06/nj00_dvd2003_3.html

事実、PC-OEM専業メーカーやLSIを開発しているメーカーが、
口を揃えて「DVD+RWアライアンスが優勢」と話しており、
「もちろん、そこをメインに考えている」と話すメーカーが少なくない。
あるメーカーでは、「全体の累積出荷数は、確かにDVDフォーラムが多いが、
DVD+RWアライアンスが急激に伸びている。2003年は、
もっと需要が伸びるはず」とも話していた。

ぎゃははは！笑いが止まらん
＋まんせー

「MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ」
http://pc3.2ch.net/cdr/

RAMネタは板違い。 ＞ ID:apmbMz97

板違いスレあげて喜ぶキチガイは氏ね！(^Д^)ｷﾞｬﾊ！

＞+R/+RWはDVDではない。よって+R/+RWネタは板違い。
＞
＞よってﾌﾟﾗ厨は荒らしと認定されますた。
そう言われればそうだな。

日本での「DVDフォーラム圧倒的優勢」ネタを貼り付けて喜んでいる
アフォなコピペ猿は氏んで欲しい。

RAM厨は板違い荒らしと認定されますた。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1042440278/

>>167

板違い

RAM>>>>>>>>>>>>>+RW>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>-RW

結局アンチRAMは反論できないから
板違いと言って逃げるしかできんわけやね。南無〜。

IP記録されてるのにようやるわ。その上スレまで立てるなんて・・・・・。

-R/RWと+R/+RWの違いが良く分からないんだけれども

>>163
アフォですか？

-もRAMも同様まったく認知されていないんです。

ギャハ、ハ、ハ！

小さい子どもがいる家庭で、VHSの代わりに使う場合
殻付きのDVD-RAMは何とも頼もしい存在。
がきんちょはメディアに手加減なんてかけてくれない。

>>172
-R/RW：DVDフォーラム規格
+R/+RW：DVDに似たDVDフォーラム否認の独自規格の円盤

RAMって殻から出せるみたいですね。
殻に入れていたらPS2で再生できないのは目に見えているのですが
殻から出したら再生できるのでしょうか？

>>176
最新の型でも再生できるのはDVD-RW（DVD-Videoモード・ファイナライズ済み）までのようで。
RAMは今後もサポートされることはないでしょう。

用途が違うからねぇ。PS2で再生したいならR使いなさいよ。

-R/RAM最強
RAMOnlyはきついね

メディアが高過ぎるRAMは大量バックアップには向かない。
メディア寿命がどうとか言うが、所詮次世代DVDのつなぎで
しかないので気にならない。

>>180
RAM数枚で収まらないようなバックアップを真面目に考えるなら普通はテープになると思うがどうか？

RAMで高いって逝ってる香具師にテープて

そんな非現実的なメディア提案されてもな。
-Rが安くて書き込みも速いから一番現実的。

永久保存に-Rなら安く済むだろうが、バックアップに-Rて

厨房な１がいるスレはここですか？

TEAC/marantz/DENON
SACD/DVDオーディオ対応DVDプレーヤーやAVアンプの新製品を展示
どれも、DVD-RAMには対応しない（ｗ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030113/ces13.htm

↑
お前は買わないだろ（ｗ

まだやってるのか
はいはい、ＲＡＭ以外全部死亡
これで満足か？

　

メディアが高いとかいっている貧乏人にRAMは向かないのは認める。

そもそもRAMで配布なんかしないし。もったいない。
渡すときは-Rにするし、互換性なんてたいした問題じゃないでしょ。
どっちにしろ完全互換が保証されているじゃないんだから。

-Rはほぼ互換だ
名前がDVDなだけで何の互換性もないインチキDVDのRAM
と一緒にすんな

それにしても、ここにある韓国DaewooのDVDﾌﾟﾚｰﾔｰ&HDDｺﾝﾎﾞﾓﾃﾞﾙ製品名には笑える。

　　　　　　　　　　　　　　↓

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030111/zooma90.htm

>>193
ﾜﾛﾀ

ﾄﾞｷｭｿ2000

やっぱりDVD+RWレコはDQNなんですか？

>>196
DVD+RWﾚｺではないので念のため。

>>197
すいません
＞DVD+RWの再生を正式にうたったプレーヤーは珍しい。
となってますた。

>>192
ったく・・・・脳ミソ腐ってんのかよ。-Rも使うって言ってるじゃねぇかよ。
だいたい、せっかくのRAMを-Rやそのほかと同じ使い方しか考えられないようなバカが
勝手に一緒にしてるだけだっての。

つなぎなら別にRAMでもいいだろ。
価格が高いって言っても信頼性が高くて使い勝手がいいので納得できる。
信頼性が低いせいでつなぎにすらならなかったら意味ないしな。
まあ用途によって使い分ければいいじゃん。

RAM厨必死だな（藁

速度とか互換性はどうでもいい。

問題は「殻」があるかないかだ。
-RW厨はマジックで書いて、
シンナーで消したりしてんのかな。

-RAMはPD以来の感動を
俺に与えてくれた。

って、中身は同じじゃん・・・。

MOでも同じ感動を覚えましたが何か？
MOﾏﾝｾｰRAMﾏﾝｾｰ

でもタイトルを固定できる
メディア直接記入の魅力も捨てがたい…

今更ＭＯって・・・
馬鹿かと

>>204
MOは企業ではまだまだ現役だよ。
ビジネスユースでDVD-RAMが必要なケースってそうそうないと
思うから、多分今後もMO（640MB)が主流。

全部のメディアに対応すればいいんでないの？
ビンボー臭せぇ事言わずにRAMドライブと±R/RWドライブの2台買いなよ
俺的にはRAMと＋が便利と思われ

たぶんRAM使ってるﾔｼはわざわざこんなとこで擁護する必要は無いはずだから
RAMに消えてもらいたいﾔｼの自作自演だな、

自作自演スレ多すぎ、

企業の話か
個人ユーザーの俺には関係ないね
つうか今更個人用途でＭＯドライブとか買う馬鹿は居ないだろ

企業がMO使い続けるのは、
データがあぼーんしたら、
シャレにならないからだろ。

割れ物とエロ画像の保存とは
違うんだよ。>>208 よ。

パナとパイオニア両ドライブあるけど
RAMなしでは困る。
使ってる人はRAMを選ぶ。

>>209
MOを使うような職種に就かせてもらえないﾋｯｷｰはほっとけ。
MOは必要性云々以前に必需品だって事は
PC使う仕事をしてるﾔｼなら嫌でも解る。

なるほど。四流企業はMOなんか使ってるのか。

個人用途の話しなんだけどｗ
何でそんなに必死なの？

他のﾔｼはMOが必要かどうかって命題に
「企業ユースでは欠かせない」って言ってる。
個人用途に話を限定してるのはお前だけじゃん。
なんで勝手に範囲を限定してまでMOを否定しようと必死なんだろ？（w

世間知らずの高校生、大学生
現場で働いている人たちは知らないんだから
無理に教えなくていいよ。

今でも電気屋に普通においてあることを考えれば
多少なりとも売れてることはわかるはずだけどね。

IEEE1394 & USB 2.0外付型DVD-RAM/Rユニット
http://www.logitec.co.jp/products/dvd/ldrn106fu2.html

　2003年1月上旬　終息　(T_T)

>>214
それに対して俺はじゃあ個人用とでは必要ないなと答えてる
よく読め白雉
別にビジネス用途を否定してる訳じゃない

>>216
http://www.logitec.co.jp/products/dvd/ldrr248fu2.html
http://www.logitec.co.jp/products/dvd/ldrr248ak.html

マジレスすればマルチにスムーズに移行できたということだな。不良在庫もなく（ｗ

まだ店頭にＭＯがあるのは、過去にＭＯに保存したデータの
ある奴がまだ居るからであって新規に買おうなんて奴は居ない。
過去の遺物。レコードプレーヤーが一応売ってるのと同じようなもん。

>>202
いまだに糞PDなんて名を出すとは（藁
松下工作員ﾊｹｰﾝ

でもMOってコンビニじゃ置かなくなったよね。
今も昔も一般の人はあんまり使わないし企業での使用量が減ったとも思えんがなんでだろ。

MOはコンスタントに売れてるよ。
高値安定なのはおそらくは企業・仕事での使用が中心だからだろうね。
それと年配のオジサマ方にも人気あり（ｗ

以前は個人相手にも売れていたのは使い勝手が非常に良かったのと、他も高かったから。
今は比較して安くて大容量なデバイスが増えたので個人ユースからは離れた。

>>220
新規にMOを買う必要があんまり無いんじゃなかろうかと…
ちょこっと保存する分にはCD-Rで十分だし、
動画なんかはDVD-R/RW、もしくはRAMに保存で十分だし、
現状では、MOが必要な程の重要なデータって、個人ユースではあまり無いのでは？


↑自分の現状ですが…

何にせよ今の所MOに代わる物としてはRAMしか選択肢がないのが現実で
MOを使ってた企業や研究機関などでは間違っても＋RWなんかには移行することは無いだろう。

個人ユースでMO使うような場面なら今はRAMで間に合うからね、MOより安いし
MOからRAMに移行したﾔｼは多いと思われ

-Rは人にデータ渡すくらいしか使わないと思ったら
友達も次々とRAM/R買ってしまったので結局ほとんどRAMしか使ってない(w

>>217
お前が言ってるのはID:pJxKoQd7には必要ないということだろうが。
必要な人は個人用でも必要だし、
お前が勝手に個人用途でMO使う必要は無いと決め付けるんじゃねーよ。

俺ＲＡＭ/RユーザーなんだけどＭＯのがＲＡＭより耐用年数とか信頼性とかあるの？
なんかカキコを見るとそんな印象を受けるので。
ＭＯ＞ＲＡＭな面ってどんなところがあるんですか？

キミもお友達もまんまとボッタクリメーカーに騙されてDVD系買っちゃったんですねｗ

>>225
すまんすまん、そんなに熱くなるな。
確かに勝手に決めつけたのは悪かったよ。

>>180 4.7GB カートリッジ入で 498円、書き換え１０万回は「高すぎる」かい？
俺には「使い切りの 100円 Princo」の方が高く思えるのだが。

私の見解としては、医療系の人間にMOが多い。
あと年のいった教員もMOを使っていることが多い。
まあ、マカーが多いだけみたいなんですけどね。

かくいう漏れは650MOを友人からもらって死蔵してます。
DVD-RAMドライブとπの4倍Rをつかってますけどね。
もう少し値が下がったら＋系のドライブも買いたいと思ってます。
やっぱり単機能のドライブの方が性能良さそうだし。

>>227
容量も使い勝手も大満足です。






もちろんRAM

>>230
医療系はMO（今はDVD-RAMも）が業界標準だからね。

>>227
キミと違って128MBのMOドライブが10万円近くした頃から使ってるので
自分に必要なデバイスはコピペに惑わされず自分で見分けられます(w
CD-Rしか知らない厨房と一緒にしないで欲しいもんだわ

くそパケライで＋RWにデータ保存してる医療機関なんて何か嫌だな

>>233
何熱くなってんの？
別にMO、CDRなんか薦めてないし。DVDと同じで遅すぎ。

フジのCRなんかもシステムの保存はMOだったなあ

まちがってもRやRWなんかつかえないだろ　医療系では
（でも昔のCTは画像保存に8inchフロッピー使ってたけどね）

今は医療系でも動画を扱う機会が多くなってるから、MOだと若干容量的に心許なく、
その為DVD-RAMが使われるようになってきたらしい。

んで、俺の質問には誰か答えてくれないでしょうか。

>>238
メディアへの記録原理そのものが違うのでMOのほうが物理的に安定している
あとCD/DVDのように市販ソフト・裸メディアとの互換性を考える必要がないので
カートリッジ入りランダムアクセスメディアとしての完成度は高い

MOの規格寿命がどれくらいかはメーカーに聞いてくれ(w

MOとSCSIって行く先に似たようなもんを感じるのは俺だけかな
SCSIは結構好きなんだが・・

SCSIはもうとっくに終わってる気がするんですが

もうMO持ってるからRAMは要らないなあ。
欲しいのはHDD×複数だね。

うちの会社では２年前にＭＯからDVD-RAMへ移行しましたけど。

MOだのRAMだの脂肪メディア厨は黙っとれ（ｗ。
そもそもMOはスレ違いだ消えろ。

>>243
RAM派だがそれは無謀な会社だな・・・
しかも２年前とは。

>>244
ネタスレで何言ってんだか（ｗ

>>245
友人の会社もとっくにRAMに移行済みでし
大阪にある、頭に「P」がつく結構大きな会社でし
そのうえ、「社内にはメディアがゴロゴロしてる」そうなので今度拾って帰ってもらうよう
お願いしときましたでし

幸之助か？

MOからRAMへ移行しました

（＾＾）

>>204
RAMはMO

>>244
「MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ」
http://pc3.2ch.net/cdr/

RAMネタは板違い。


よってRAM厨は荒らしと認定されますた。

（＾＾） 　

>>251

「MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ」
http://pc3.2ch.net/cdr/

RAMネタは板違い。


よって>>251は荒らしと認定されますた。

＋に言いたい

オマエモナー

必死なRAM厨が荒らしまくってるな（藁
本当の事を言われたからって脊髄反射するなよ

結局、-Rメディアがやすくなれば、CD-RWみたいに
ほかのは使わなくなるんだけどね。

そうするとＲＡＭも＋ＲＷも死亡か。

>>256
RがRAMの代わりになるわけ無いじゃん。

まぁ、代わりになるのは次世代DVDだと思うけど。
それまでRAMにするか、Rにするか

CD-R,CD-RW,DVD-Rなど焼き系のハード、ソフト、メディア、技術等の話題板です。
MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

CD-R,CD-RW,DVD-Rなど焼き系のハード、ソフト、メディア、技術等の話題板です。
MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

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CD-R,CD-RW,DVD-Rなど焼き系のハード、ソフト、メディア、技術等の話題板です。
MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

RAMをRAMらしく使えない連中の言葉など何の意味も持たない。

CD-R,CD-RW,DVD-Rなど焼き系のハード、ソフト、メディア、技術等の話題板です。
MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

CD-R,CD-RW,DVD-Rなど焼き系のハード、ソフト、メディア、技術等の話題板です。
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CD-R,CD-RW,DVD-Rなど焼き系のハード、ソフト、メディア、技術等の話題板です。
MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
　　　　

CD-R,CD-RW,DVD-Rなど焼き系のハード、ソフト、メディア、技術等の話題板です。
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MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
　　　　　　　　　　　　　

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>260
真理だな
なんか一人でテンパってる人もいるようだが

ＣＤ−Ｒ→ＤＶＤ−Ｒ
ＣＤ−ＲＷ→ＤＶＤ−ＲＷ
ＰＤ→ＤＶＤ−ＲＡＭ

>>261-264
氏ね

相変わらずRAM厨必死だな。荒らしはアク禁されろ。
CD-R、DVDの板なんだから板違いじゃねぇべ。
むしろRAMが似非DVDだと認めるわけなのか？（ｗ。

>>269
RAMぐらい買えよ。
漏れはDVR-105も321JDも持ってるぞ。

>>269
何でそんなに必死なんだ貧乏人よ。

もちろん貧乏人だからだろうね。しかもひがみ根性満載の。

ドライブ2台買えば済む事なのにね
RAMにRの真似は出来ないけど逆も然りなのよ
両方使うのが幸せだな

しかし、そんなに妬ましいのかね。持ってないﾔｼは。
まあCD-Rしか（ry

>>261-264
つまり
>>1
こんな奴は生きる価値無いからさっさとおっ死んじまえってことですか？（藁

自分でRAMスレ立てておいて
不利になると「RAMは板違いだ」ですか。
アフォですな。

板違いだと思うなら削除依頼出せばいいだけだろ。
ま、それはRAM脂肪説の敗北を意味する罠（w

（＾＾）

だから
何でこんなにRAM厨って必死なのかと
小１時間問い詰めたいんだよなぁ。
やっぱ、弱点有り過ぎなんじゃないの？

こんな時間に書き込んでるあなたも相当必死

父「ボーナスが出たから、お前の欲しがっていた録画できるDVDドライブ買って来てやったぞ」
子「わーい」
父「そのドライブ、最新式のやつらしいぞ」
子「こ、これ＋Ｒ／ＲＷじゃん・・・しかも−もＲＡＭも使えないし」
父「だからお前、ＤＶＤのＲとかＲＷとかが欲しいと言ってたじゃないか？」
子「うぇーーーん、グレてやる！！」

光磁気派は、人から相談を受けると、その用途によって相変化やHDDを勧めたりする。
そして、ほぼ全ての人がCD-RWドライブを持っている

相変化派は、自分が使っている規格以外は絶対認めない方向にある
そればかりか、旧世代の規格（640MB）を出し来て叩く

ちなみに光磁気は128MBの頃と同じレーザー波長のを使いながら2,3GBの容量を出している。
つまりは、波長をブルーレーザーにし、磁気超解像を導入すれば3,5インチで32GBは可能となる

>>282
基礎となる物理現象で派閥を作るほどの
馬鹿がこの板のどこにいるの？
あるとすれば技術系の板だろうね。
ここじゃあくまで用途・規格・メーカーで煽ったり
煽られたりなんだから。

おまえ光磁気・相変化って言葉
使いたかっただけちゃうんかと小一時間（笑）


> つまりは、波長をブルーレーザーにし、
ブルーレーザー使ったら価格高すぎて売れないんじゃない？
たらればでなら何とでも言えるんだし。

規格どうこうじゃなくて単にMO以前からPC使ってるようなヤツは
メディアの栄枯盛衰を知ってるので目の前の単一規格にこだわってないってだけ

漏れも5"FD、3.5"MO、CD-Rをそれぞれ5年くらいづつ使ってきて今はRAM/R
あと数年してほどほどに安ければBlueに移行してると思う

>>284
普通そうだろ
ただ今の所1番データ信頼があり、速度が速いのがMOというだけで使っていると
それこそ、相変化が安全生を確保し20層ぐらい（笑）使えれば乗り換える。

信頼性なんてＲＡＭとＭＯなんてそう変わらないよ
ただ単に企業は乗り換えのコストとかの問題で乗り換えてないところも多いみたいだけど
メディア代とかのコストパフォーマンスがＭＯは格段に悪いからね
個人ユーザーはあんまり相手にしてないからしょうがないけど
後速度ってＭＯ遅いじゃん

>>286
たしかにMOは遅い。。。SCSIだからかも知れんが。
DMA以前はCPUに負担をかけない花のインターフェイスだったんだが

SONY VAIO NOTE (DVD*R/*RW ドライブ搭載)
DVD-R/RWが等倍速、DVD+R/RWが2倍速、CD-Rが16倍速、CD-RWが8倍速。
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0116/sony3.htm
＞DVD-R/RWが等倍速
初めて-R/RWがいらないと思った。

しかし、プレクも DVD+R/+RW サポートとなると、
大半の国内 CD-R ドライブ・メーカーが DVD+R/+RW
をサポートすることになるな。

>>286-287
640MBのを使っての意見ですか？
GIGAMOは2MB/sの書き換え速度と6MB/sの読み込み速度ですよ
+RWなんてたった3,3MB/sじゃん。。。
640MBタイプでさえ4.66MB/sですよ

家庭でのビデオ録画用はRAM、PC用はR,RWで決着すると思われ。






終

http://home.att.ne.jp/air/endless/

>>289
DVD+R/+RW メディアの読み込みは ROM 化によって、
DVD-ROM 相当になりますが？

>>290
はい。R/RWというのはもちろん+R/RWのこと。そのとおりです。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0117/bcn.htm

記録型DVD アイ･オー･データ 23.7% リコー 14.9% 松下 14.1%

リコーは松下に勝ってます！
アイ・オー・データは全部ごちゃ混ぜですね。

これが、現実です！
みなさん妄想で語るのだけは、やめましょう。

>>294
πや日立やソニーやだメルコはどこ逝ったんだ？

>>294
アイ・オー・データで一番売れたのは
DVR-H2シリーズ
DVD-RAMの読み書きが出来るモデルだったわけだが・・・

問題は来年リチョーが残っているかどうかだな

「リコー倒産へのカウントダウン」よろすこ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1041738383/l50

>>297
リコー自体は大丈夫でも事業の再編なんて最近よくあることだしな
ていうか仕事でRicohのIC使ってるのでまるごとなくなると困る（´Д｀;）

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1041738383/l50

上記サイトの低脳ぶりもよろしく。ﾌﾟｯ

RAM,MOよりテープマンセー

>>292
MOは実質CDとほぼ同じレーザーを使っているのもお忘れなく

リチョーのドライブ黒地に金色の十字みたいのが書いてる奴
買った香具師って悲惨だね。しかも週間アスキー見てると敗北者多いらしい。

ファミコン買わずにスーパーカセットビジョン
スーファミ買わずにメガドライブ
プレステ買わずにセガサターン
プレステ2買わずにバツボックシ

買っちゃった奴みたいｗ

>>303
後悔するのはスーパーカセットビジョン買った香具師だけ(w
あとはそれなりに使い道ありますが何か？

>>304
悲惨かどうかは別にして右側の買うのはオタ寄りだよな(w

でも今年は＋が巻き返しを図ってきそうな気もするなぁ
俺的には今２台目のドライブを物色中だが＋も使いたいぞ

>>306
オレも確かに＋も欲しい。多分使わないだろうが、もう単純に。

>>307
コレクターの方ですか？

今俺が欲ちぃドライブの仕様

・DVD±R/RW対応
・書き込み速度：R6〜8倍、RW3〜4倍
・DVD-ROM読み込み12倍
・CD-Rには1.3GB書込み可能
・価格\26,800（一部離島除く）

ホントは今このスペックなら\43,000くらいまでなら出しますです。

>>309
「僕の考えた悪魔超人」みたいなこと言ってて楽しい？

どちらかというとガンダム・・・。w

悪魔超人という表現が消防臭くていいね

いいんじゃねぇの？いいんじゃねぇの？

採用された暁には著作権は放棄な

>>312
つか筋消しに嵌った世代のオヤジなのでは？

>>315
懐かｽｨ・・・漏れはｽｰﾊﾟｰｶｰだったが(w

>>315
一瞬、スジ消しと読んで妄想しかけました。

DVD-RWとDVD-RAMだと後者の方が信頼性が高いように聞くけど、
なんで？データ記録方式はどちらも「相変位式？」かなにかで同じじゃなかった？

>>318
-RWは記録が頭から一筆書きだが、
RAMは空いてるとこに自由に書き込む、しかもべりファイしながら、

DVD-RAM

相変化記録（GeSbTe系）　ZCLV
ウォブル・ランドグルーブ方式フォーマット

DVD-RW

相変化記録(AgInSbTe)系　CLV
ウォブル・ランド・プリピット方式フォーマット

>>318
確かに記録方法自体は相変化だが、Ｒ同様にライティングソフトで一筆書きされる
ＲＷよりも、１クラスタづつ書込み、同時にベリファイ・不良だった場合は自動的に別の
クラスタに代替処理が行われるＲＡＭのほうが書込みの信頼度が高いということではない？。
保存性についてはどちらも大差ないと自分は考えているけどね。

>>319-321
なるほど大体分かりますた
ありがとう

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0117/bcn.htm

記録型DVD アイ･オー･データ 23.7% リコー 14.9% 松下 14.1%

リコーは松下に勝ってます！
アイ・オー・データは全部ごちゃ混ぜですね。

これが、現実です！
みなさん妄想で語るのだけは、やめましょう。

なんでこんなに売れているのに２％＋２％＝４％しかないの？

>>309
1.3Gってｱﾝﾀ。ネロかDJP使ってりゃドライブ云々よりまずメディアだろ。
でも1.3G書き込めりゃ俺的ににDVDは書き込みいらねえな。

>>321
RAMはいいね。最初使った時革命的に感じたわ。
爆発的に伸びてこないのが不思議なくらい。食わず嫌い多いのかな。

>>323
だから敗北者多いんだってｗ将来的に日本のこの業界にいつまでも
ガンとして残る+君多いんだろうなぁ

>>323

トレーニング1位　ソースネクスト
ﾜﾗﾀ

>>324
レコーダーが無いから。レコーダーはメディアを大量消費するからな。

DELLについてくるのが売上の多数を占めているとして、
事務仕事でいちいち焼きソフト立ち上げるなんてのもアレだしな。

ただの飾りになってるせいもあるんじゃないの？＞+の消費量4%

会社だとLANで繋がってるからデータのバックアップくらいしか
記録型DVDの用途が無い。しかもサーバーのバックアップには
容量が足りなくて使えない。いずれにせよ信頼性を考えると
DVD-RAMならまだしもDVD+RWなんて使えない。

RAMが普及しないのはDVD互換じゃないから。
名前だけDVDって言われてモナー。
松下が余計なもん作るから、規格乱立で消費者が
混乱し記録型DVD全般が普及しないんだよ。
-RだけにすりゃCD-R並には普及したものを。

>>331
-Rだけ？そんな不便なものはイラネーヨ

混同されてスタンダードか（ｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0731/enq21.htm
DVD-RAM 591人 7%
DVD-RAM/R 553人 6%
ZIP 368人 4%
DVD-R/RW 363人 4%
DVD+RW/+R 308人 3%
スーパーディスク 230人 2%
DVD+RW 176人 2%
DVD-Multi(DVD-RAM/R/RW) 25人 0%

DVDじゃないRAMってSDRAMのことかな？
いや普及してないらしいからRDRAMかな。
>331よ、RDRAMは松下が作った規格じゃないぞ。

見事に割れてるな。
いや、別にRAMがスタンダードになればなったで良いと思うが
RWは＋−あわせるとRAMを超えるシェア。こんな規格が入り乱れてる
訳わかんないメディア初心者には理解出来ないから普及しないよ。

>>333
何が言いたいのか良く分からんが

RAM単体ドライブと
RAM/R兼用ドライブは別モノですが？

ソニーが自分の利益のためだけに他をまきこんで別規格なんて
作るのが悪い

7+6
4+3+2

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>333のデータは古いんだが整理すると
RAM=13%
-R =10%
+RW= 5%
-RW= 4%
+R = 2%
RAMって意外に普及してるんだな。つうかサンプル数少ないし偏ってないか。

まだRAM持ってない奴がいるのかよ

RAM/R＝Windows
+R＝Mac

RAM/R＝Playstation2
+R＝Dreamcast

>>339
もう少し新しいデータも貼っておこう。

WinPC 2003年 1月号のDVD特集
記録型DVDメディアの売上げ実績POSデータ

DVD-R：45%
DVD-RAM：33%
DVD-RW：18%

DVD+RW：2%
DVD+R：2%

RAM/R＝MS-DOS
+R＝MEG DOS

梶田君がかつてけなしまくってたデルやプレクが
+陣営ってのも皮肉だね。

そうそう。製品自体じゃなく、てめーの頭の中で想像した
規格やメーカーで文句つけるから、もうどんどんわけが
わかんない事になってくんだよな（w

で、煽るのに忙しいからそういう自分の矛盾は
きれいさっぱり忘れてやがるの、バカジタは。
アホかと。馬鹿かと。ウジムシかと。

>>346
それは蛆虫に失礼だぞ

言われてみれば確かに。
すまん、蛆虫。
そして氏ね、馬鹿Q

＋悲惨だな・・・

RAMレコってハイビジョンを何時間録画できるのでしょうか？

でぃーぶいえっちえすかえばか

>>349
RAMは糞。
それに付いてるおまけのRも

＋ＲＷより−ＲＷを支持する理由が分からん！？

・−ＲＷは、『書き込みサイズ１ＧＢ未満』の書き込みができない。
・＋ＲＷのロスレスリンキングに相当する技術がない。
・最近でこそ２倍速がでてきたが、まだ等速が主流というとてつもなく速度が遅い！
・家電で採用されながら、ＤＶＤ−ＶＲフォーマットはＤＶＤプレイヤーで再生不可！
・パケットライトでの使用可能になるまでの標準のフォーマット時間が約１時間かかる。

これだけ、致命的な欠点がありながら、支持する理由があるのか？

>>352
RAMはパケットライトなど関係ありませんが何か？

つーか、+すら持たざる者、必死だな(w

>>353
RAMはDVDVideo互換無いから論外だしw

>>354
それを言うなら+自体がDVD規格外だよな。

ま、DVD焼いたことも無いからロスレスリンキングとか抜かせるんだよな。
CD-Rと違ってDVD-Rはバッファアンダーランで焼きミスをする可能性が
極めて低いのは周知の事実。

持たざるﾌﾟﾗ厨v4jwT0emも羞恥の事実な訳だが･･･(w

RAMレコってハイビジョンを何時間録画できるのでしょうか？

+Rってハイビジョンを記録出来るのでしょうか？
あ、できない。
ではさようなら

>>356
＋Ｒなら２０時間ぐらい録画できますよ

RAMレコってハイビジョンを何秒録画できるのでしょうか？ｗ


イラネー

はいびじょん　はいびじょん
抜かしてる奴はD-VHSに行け
くそやろうめ

RAMだろうがRだろうが
ヨウリョーイッショジャぼけめ

データの重要性が高い医療分野じゃ、SONYですら推奨はRAMなの？
http://www.sony.jp/products/Professional/medical/products/p_ups_dv1.html

>>361
っていうか、DVD-RAMが業界標準規格だから。MOも標準だけど、画像はとにかく映像を扱う
にはDVD-RAMの方が都合が良いので。

重複スレッド
哀れRAMオタの嘆き必死と思う人の数→
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039353828/

正規スレッド
【ＲＡＭ】ＤＶＤ−ＲＷとＤＶＤ−ＲＡＭ【ＲＷ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1014630535/l50
DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較スレッドPart24その２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034858961/l50

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ