DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合スレッド

1 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 07:31 ID:bvKzl7In

このスレのまともな住人の総意です。
『メディアはDVD-R,-RW,-RAM,+R,+RWのどれでもいい、
-Rか+Rがあれば互換性はどうにでもなる。

少しでも速さが欲しい場合は、+R/+RWか-R/-RW
FDDやMOみたいにちょこちょこと書き込みたい場合はRAM
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、
そのデッキのドライブを買えばOK！』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の機種別スレを参照してください

注意事項
「RAM脂肪」「RAM厨」「RAM-Q」等の言葉を使い、捏造コピペで
粘着にRAMやパナを叩くのは、2年もいろんなスレを荒らしている
Qちゃんでしたが、最近出現しません。マターリおねがい･･･

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1037572408/

2 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 07:31 ID:bvKzl7In

各メディアの特徴

DVD-R
　最も互換性が高く、初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可能。
　1回しか書き込めない。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　最近のドライブならほぼ互換性あり。追記編集ができる。
　パケットライトソフトを使用すると、FDDやMOと同等の使い方が可能。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　パケットライトソフト不要でFDDやMOと同等の使い勝手ができる。
　互換性が一番低く、読み込みできるドライブが少ない。
　現在、書き込み速度最高2倍速だが、ベリファイすると実質1倍速。
　10万回の書き換え可。DVDレコでの普及が目立つ。相変化記録方式
DVD+RW
　DVDビデオとの高い互換性を保ちながら、追記編集ができる。
　パケットライトソフトを使用すると、FDDやMOと同等の使い方が可能。
　1000回書き換え可。速度は2.4倍。4倍速が登場間近。相変化記録方式
DVD+R
　互換性の高さはDVD-Rと同等。一部のドライブでは故意に読めなくされた
　ものもある。
　1回しか書き込めない。速度は2.4倍。4倍速が登場間近。色素変化記録方式

※データ保存寿命は、色素変化記録方式が10年以下、相変化記録方式が30年
　程度である。しかし、メディアの品質・保管方法等の影響を強く受けるので、
　ひどい場合、一ヶ月ももたない。また、100年以上と発表しているメーカーも
　あるが、独自仕様ということで。書き換え回数も同様に個体差あり

3 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 07:33 ID:bvKzl7In

長所・短所

DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成、バックアップ等に
　効果あり。高い互換性があり、配布用に最適。メディア単価も現在最安。
　書き換え不可、メディアの寿命がCD-Rに近く長期保存に向かない
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データを長期保存するのに適する。
　追記、編集できるが、制限いろいろあって少し複雑。
　DVDビデオのオーサリングで試作品を作る(試し焼き)用途にも向く。
　パケットライトソフトの使い勝手は良くない
DVD-RAM
　データの編集が一番手軽で頻繁にデータを書き換えするのに最適。長期
　保存にも向いている。UDF、FAT、HFS形式のフォーマットが可能なので、
　ハードディスクのデータを気軽にバックアップ、上書きできるのが
　最大の長所。
　互換性が一番低く、読み書き共にとても遅い。メディア単価も高い
DVD+RW
　まとまったデータの一括保存用。データを長期保存するのに最適。
　ファイル単位での書込みが可能で、追記が容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトの使い勝手は良くない。
　CRPM非対応で、現在DVD+RWレコーダが国内で存在していない
DVD+R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成、バックアップ等に
　効果あり。高い互換性があり、配布用に最適。現在、メディア単価は-Rに比べ
　高い。書き換え不可、メディアの寿命がCD-Rに近く長期保存に向かない

4 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 07:33 ID:bvKzl7In

かな～り適当　Frequently Asked Question Ver.2

Q.自分のPCのバックアップ用に使いたい。
A.DVD-RAMがお勧めです。バックアップ用途なら速度はあまり気にせずベリファイ
　しましょう。±RWを使うなら、データの追記編集をしていくのが良いです。
　また、±RWの場合、パケットライトも一応できるので、常駐ソフトが気に
　ならないなら使ってみてもいいかも。
Q.プレステ2で再生できるDVDビデオを作りたいけど、互換性は？
A.DVD-R/DVD+Rはすべての型番で再生可能。DVD-RW/DVD+RWはSCPH-37000以降で
　対応です。DVD-RAMは現在再生できません。
Q.他の人に配布したい。
A.DVD-R/DVD+Rがお勧め、互換性の高さが一番。DVD-RW/DVD+RWも一応つかえます。
　DVD-RAMは、相手もDVD-RAM対応のドライブをもっていればOK。
Q.DVDレコーダとの連携を考えている。
A.DVDレコーダで気に入ったものを買って、対応するドライブを買うのが吉。
Q.いちいち俺のカキコに反応しやがって。まともに反論しても意味不明なレスしか
　かえってこね～ぞ、ｺﾞﾙｱ！
A.まず頭を冷やしましょう。そして無視してね。ここは「マターリ推奨」です。
　荒らしは他人のカキコを読まずに、現実や理論を無視してレスしてきます。
Q.で、どれが一番いいの？
A.あなたの用途に合ったものが、一番いいものです。
　どうしても知りたいのなら、あなたの用途を教えてください。そうすれば
　ここの住人がお勧めを教えてくれる…かも？

5 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 07:34 ID:bvKzl7In

参照

●DVDフォーラム
http://www.dvdforum.gr.jp/
●DVD+RWアライアンス
http://www.dvdrw.com/
●RWPPI
http://www.rwppi.com/index-j.html

三菱メディアFAQ
http://www.mcmedia.co.jp/products/support/faq/dvd/dvd_qa.htm

6 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 07:34 ID:bvKzl7In

◎松下パナソニック
http://www.panasonic.co.jp/dvdram/index.html
◎パイオニア
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/product/index.html
◎リコー
http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/
◎ソニー
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/drive/index.cfm?B2=19
◎アイ・オー　データ
http://www.iodata.co.jp/products/dvd/
◎メルコ：バッファロー
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/storage/dvd-ram.html
◎プレクスター：シナノケンシ
http://www.plextor.co.jp/home.html
◎ティアック
http://www.tsc.teac.co.jp/prod/index.html
◎ヤマハ
http://www.yamaha.co.jp/product/computer/
◎三洋
http://www.sanyo.co.jp/
◎NEC
http://121ware.com/

7 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 07:35 ID:bvKzl7In

パイオニア DVR-A5-J (DVR-105)
-Rx4／-RWx2／CD-Rx16／CD-RWx8
本体価格：2.5万～3万前後
最新価格：http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1021029004（パイオニア）

日立ＬＧ GMA-4020B（IO-DATA DVR-ABH2）
-Rx2／-RAMx2／-RWx2／CD-Rx12／CD-RWx8
本体価格：3万～3.5万前後
最新価格：http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1020829007（ＩＯ）

パナソニック LF-D521JD
-Rx2／-RAMx2／-RWx1／CD-Rx12／CD-RWx8
本体価格：３万前後
最新価格：http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1021031004（パナソニック）

ソニー DRU-500A
-Rx4／-RWx2／+Rx2.4／+RWx2.4／CD-Rx24／CD-RWx10 (ファームUPで+Rx4予定)
本体価格：4.5万～5万前後
最新価格：http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1020918016（ソニー）

東芝 SD-R5002（MELCO DVR-21FB）
-Rx2／-RWx1／CD-Rx16／CD-RWx10
本体価格：2万～2.5万前後
最新価格：http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1021024015（メルコ）

8 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 07:47 ID:eROvsONZ

４倍速が２万円台！！DVR-105　5枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1038523437/

品薄続く日立ＬＧ「GMA-4020B」その３
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1036710181/

【松下】殻付DVD-RAM対応マルチ「LF-D521JD」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1037227599/

【高速書き込み】SONY DRU-500A【低速読み込み】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1035703921/

[AV機器]　総力戦！DVD土尺山 VS DVD-RAM[第5戦]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033136880/

9 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 07:52 ID:B1c4HufH

SD2.5も焼けるぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! SD-R5002
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034140880/

10 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 07:55 ID:eROvsONZ

すんません、時間無いのでこんなところでいいですか？

リンク張るの、あと誰かお願いします
間違い等あったらドシドシ修正おながいしまつ

11 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 08:18 ID:CdtZUOhI

結構いいかげんだな

DVDレコーダーとの連携
はRAMしかできないだろ。
パナのDVDMovieAlbumは
PCで編集するソフト。

12 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 08:23 ID:FgkyJhMn

>11
そっかな？ＲＷもハイブリッド機でてるし
人好き好きだろ
シェアは文句なしで今はＲＡＭだけど（ｗ

13 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 08:43 ID:N1ocAAQb

PCとAVの連携ならRAM
RWは編集ソフトないのとちがう？

14 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 08:53 ID:A4ke8/+/

RWは連携できる環境にない。
事実上ＲＡＭのみ。

15 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 09:25 ID:CdT5vLtS

SlimDVDマルチドライブ
http://www3.toshiba.co.jp/pc/catalog/dynabook/021015g6/option.htm
Write: 2x-RAM/1x-RW/1x-R/16xCDR/8xCDRW
Read: 2x-RAM/4x-RW/4x-R/24xCDR/12xCDRW/8xDVDROM

送料込みの店で単品販売してる。

16 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 10:16 ID:zb1YDl+X

前スレは荒れに荒れてたな(;´Д`)

PDの事をもちだして、「だってRAMは対応ドライブが無くなるかも知れない！！」
と必死に煽ってた人いたけど。

たしか機械は生産中止から７年は修理してくれるんだよね。
借りに、全てのRAM対応ドライブが生産中止になっても市場には１，２年はRAMドライブは残ってるし。
手持ちのRAMドライブは修理すればまたRAM読み込めるようになるし。
７年もしたら、次期ブルー・レイドライブも普及期にはいってるだろう

そしたらブルー・レイにDVD-RAMの内容バックアップすればいいわけで。
次期ブルー・レイも似たような論争になるけど、これも同じじゃないかなぁ。

ま、メディアうんぬんの前に、ぽっくり自分が死にそうだけどな・・・(;´Д⊂)
「ブルー・レイディスクの寿命は３０年」とかになったら、いい勝負だな(*´Д`)

17 ：前スレ905：02/12/03 10:40 ID:WN9KETdS

まだゴチャゴチャやってたのね……

とりあえず、

○AV機器ではRAMがトップシェアで、
PCでもRAMドライブ＋MovieAlbumとの連携で動画編集がしやすい。

○-RへDVD-Video方式で録画したら、無劣化で書き戻せない。
（基本的に再エンコードで画質が落ちる）
だから、マスターディスクとしての保存には向いてない。

……と言う理屈を理解してよ。

大体、マルチかRAM/Rがあれば、仮にRAMが滅んでも、
データを-Rへ焼き直せば良いんだから問題ないでしょ？

あと、スレの957

957 名前：名無しさん◎書き込み中本日の投稿：02/12/03 10:11 ID:KZpgWJb7
>>905
>１：-RはCPRMに対応していない

ソースは?

ネタだよな？ネタだと言ってくれ……

18 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 12:22 ID:kECgIWOF

-RAMは簡易HDDだな

19 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 12:28 ID:Ve/0K3wF

>>17
まだこういう必死なRAM厨が生き残ってたのか・・・
そもそもその連携なんていうわけわからんことやろうとするから、RAMが前提
みたいな議論になるんだろ。そういう凝り固まった考えを捨てれ。
＋か－RがあればOK。あとその補助としてRWね。
>>18
簡易じゃなくて、本物のHDD使えばいいだろ。

20 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 12:32 ID:KZpgWJb7

>>17
-Rに関するCPRMの情報がはっきりしないのよ。
CPRMに対応といっているソースも有れば、対応しないというソースもある。
-R for Generalと-R for Authoringの情報が混ざってることもあるしね。

正しいのはどれなんだというわけで。

21 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 12:35 ID:xZGiSkzV

結局、最後に勝つのはRAMっしょ。

22 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 12:55 ID:26DvMVhj

>>21
つか、RAMは現在AV分野で勝っているんだろ？
違うのか？最後まで勝敗待つつもりですか？（ｗ
最後まで待ったらﾌﾞﾙﾚｲになっちゃいますよ？

23 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 13:02 ID:9RjEnG1L

　ふと思ったが、前スレでRAMの件でやたら訳のわかんねー脳内理屈繰り返してた
奴ってＱの仲間じゃないか？
　特にDVDドライブ持ってないとことか、やたらRAMを意識する所とか
　人の話スルーして質問繰り返すとことか（藁

　DVDドライブ持ってない上に、買う気もない奴はこのスレ来るなよ
　脳内で話されても迷惑だ

24 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 13:10 ID:UoSrohm0

>>21
勝つかどうかわからないが、書き込み規格として最後まで生き残る（書き込みドライブのサポートが
最後まで続く）のはRAMの様な気がする。

25 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 13:12 ID:2Fo0Rp30

>>20
Authorのことは分からないけど、少なくとも民生レコ(つまりGeneral)で-Rには録れないよ。
-RW(VR記録)、RAMなら大丈夫。PCでならキャプの段階の話だし。

26 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 13:50 ID:KZpgWJb7

>>25
規格上Authoringは非対応、GeneralはOptionalとπや他の規格解説の
サイトに書かれてるんだよ。
一方で東芝のサイトなどでは規格上の制限により-RはCPRM対応できないという情報もある。

27 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 13:58 ID:E35fIsCi

単体RAMドライブを出して勝負して見ろ！-Rがついてないと売れないのか！

28 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 14:03 ID:WN9KETdS

>>20

呆れてものも言えん……

あのねぇ、民間用のDVD-Rでコピーワンスの映像が
自在に焼けたらコピーワンスの意味無いでしょ？

技術的に可能であったとしても、権利上の問題で、
CPRM対応の-Rメディアが販売されるはずがないし、
それを焼くことが出来るドライブが販売されるはずもない。

無論、この話は全部「民間用」の話ね。
業務用の焼きドライブなら、また違った話になる。

29 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 14:06 ID:lIa9J+LT

別に煽るつもりはないが、
マルチにしてからRAM使わなくなったよ。。。少なくともPC用としては
過剰品質なんだよね。遅い・高い・殻付きがウザい、
でどうしても-RW使う頻度が増えて来る。
HDDが一杯でどうしようも無い時には-RAMは便利だけどな。

-RAMは耐久性も良いらしいから
現状所有のメディアを使いまわして
今後はRWとRを大量購入してゆくつもり。

30 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 14:11 ID:+Wp18jWe

民間用

31 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 14:13 ID:WN9KETdS

結局、

映像の保存・編集用 → RAM
気楽にPCデータ焼き → -R

と、使い分けが出来るRAM/Rかマルチが一番効率が良いんだよ。

次点で、最近コストパフォーマンスに優れるようになったRW/R。
ただ、RWは-Rの価格が下がればあまり意味のない存在になってしまうのが痛い。

論外なのはRAM単体ドライブと+RWドライブ、そして±ドライブだ。

32 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 14:19 ID:WN9KETdS

>>29

俺はRAM信者って訳じゃないよ。
PCデータだけを扱うのなら、無理にマルチにせずRW/Rの方が良いと思うぞ。
-Rが高速焼きできる方が使い勝手が良いでしょう。

ただ、レコーダーと連携したり、映像の保存をしたいならRAMがベストだと言うこと。

>遅い・高い・殻付きがウザい
RAMが遅く感じるなら、マルチに付いてる等速のRWも遅いんでないの？
無理に殻付き買わなくてもヌードにすれば良いのでは？（ヌード片面なら価格もRWと大して変わらない）
……と、ちょっと煽ってみる。

33 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 14:22 ID:/Hn8EXAu

>29
　同じくPC用ではあんまりRAM使わなくなったな。
　RAMレコあるから、そっちとの連携用として使ってるくらいか。
　ここまでDVD-Rの値段が落ちるとRAMも-RWも使わないな。-Rだけで十分

　でも高い、殻付きがウザイのは賛同しないけどな。書き換えメディアとしては
RAMは決して高くない。殻付きはうざいって思ってるのは殻付き使えない日立
LGマルチユーザーくらいじゃないか？パナユーザーは殻付きの方好んでると
思うぞ。

34 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 14:28 ID:zb1YDl+X

>>33

だね。
俺もカラ付きが好きだから、パナソニックのドライブにしたよ。
同じく、DVD-Rがメインで、RAMはほとんど使ってない。
Rにまとめて焼きたいけど、まだ4ギガもない。HDDも少ない・・・。って時にRAMに待避させるぐらいか

そもそも、片面の殻ナシRAMは普通に売ってるし、
両面RAMだってカートリッジから取り外せるのに・・・。

35 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 15:04 ID:Ve/0K3wF

>>31
だからその保存編集にRAMって、なんでRAMでなきゃいけないのよ。いらないじゃない。
なんでこだわるかな。こだわらなきゃ、安くていいものに手が出るのに・・・

36 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 15:07 ID:E35fIsCi

HDDと比べてアクセスが遅すぎるのでRAM上での編集は実用にならないよ。ＨＤＤ上で編集して
RAMに書き戻すのが普通でしょ。

37 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 15:14 ID:zzHfkVIv

動画保存…HDD
更新頻度が高いユーティリティとかのデータ…RAM
どちらもいっぱい…R
ためし焼き･･･RW

RAMは更新頻度の高いものしか入れない。

>>35
結論は自分自身で出せよ。

38 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 15:16 ID:WN9KETdS

>>35

もういい加減にしてくんない？

耐久性：
RAM＞-R

RAM：
VR方式で録画しておけばいくらでも書き戻し出来る。
CPRMに対応。

-R：
DVD-Video方式で録画したら無劣化書き戻しが出来ない。
CPRMに対応せず。

-Rはデータの一発焼きには適してるが、絵像の保存用には向いてないの。

>36

それで良いんじゃない？
HDDで編集してRAMに移して保存版にする。

ただ、映像の編集に関してはRAMでも十分に行える。
MovieAlbumでRAM上の映像を、
CMカット、映像の分割、結合等行っても、大して時間は掛からない。

39 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 15:34 ID:Ve/0K3wF

>>38
いい加減って、俺はここ数ヶ月で、まだ2回しか書き込んでないぞ。
耐久性が高いって誰が保証してるんだって。想像だろ？
あと、HDD→-Rの一発焼きでいいだろって。
それに耐久性高いったって、10年後に読めるドライブなきゃ意味ないだろって。

40 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 15:42 ID:/Hn8EXAu

>39
　粘着君うざいよ。なんで脳内で「は～んあいつらはそういってるがRの方が耐
久性高いぜ　哀れな奴　Rに焼けば劣化なんか関係ないね」とか思って黙って
られんの？脳内で満足してればいいじゃん。
　他の人が何言っても無駄なんだし

　いい加減（・∀・）ｶｴﾚ!!　

41 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 15:49 ID:1QHv4HvL

よくPDが引き合いに出されるけど、そもそも殻なしのPDってあったのか？

今さら殻なしRAMをわざわざ読めないようにはしないと思うが。

42 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 15:50 ID:UqAQfma+

10年後に読めないと意味ないとか言ってる人って、10年も同じ規格のままのドライブを使い続ける人なんですよね？
その間にどんなに新規格が出ようとも。物持ち良くて漏れは尊敬します。

43 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 15:52 ID:HVD1DsWh

アンチ-RAM陣営が-RAMガードをかけて必死だからな

44 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 15:52 ID:E35fIsCi

2.6GBのRAMってのもあったがあれは今どういう扱いなんだ？

現行RAMドライブでもちゃんとサポートされているのか？
それとも、なかったことにされてるのか？

容量も中途半端だったし、あれがDVDを名乗れた理由が今でもわからん。

45 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 15:54 ID:WN9KETdS

>>39

もううんざり……

DVDの耐久性や、規格についてはここ（↓）を熟読しろ。
http://www.maxell.co.jp/dvd_tech/index.html
http://www.maxell.co.jp/dvd_tech/serial2.html
http://www.maxell.co.jp/dvd_tech/serial3.html

46 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 16:11 ID:FVqtEHwD

つーかDVDドライブ何も持ってない香具師の相手すんなよ(w

47 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 16:12 ID:0v9/kMaM

>>45
って、そこ+R,+RWが無いじゃん。

てことで追加
http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/

48 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 16:25 ID:26DvMVhj

メディアメーカーに取り上げてもらえない＋R/RW・・・涙。

49 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 16:34 ID:tEqalK8K

すいません、。質問なのですが、-Rと+Rの違いがよくわかりません。
素材などはどうでもいいのですが、両方使っている方で使い勝手や値段などで違いを教えていただけないでしょうか？

50 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 16:37 ID:UqAQfma+

だいたいなんで-R/-RWに対抗して+R/+RWが出てくんだよ
+ROMも+RAMも出せっつーの

51 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 16:53 ID:oRFKUYeG

もうめちゃくちゃ…

52 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:02 ID:XsREwtQh

>>44
PanaのMultiは書込みもサポートしてるはず。
OEM向けは良く分からんけど。
ただ少なくとも読む込みは出来る。
でもいまどき2.6GB使う人いるの？

53 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:04 ID:Ve/0K3wF

粘着って、2回書き込んだだけで、なんで粘着なんだよう・・・

54 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:05 ID:26DvMVhj

>>49
自分で調べられないなら、店員に聞け。
きっとこう答えてくれるだろ。

　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　　　＜　　これがお勧めです。　　
　 | つ[DRU-500A]＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～| 　　 |
　 ∪ ∪

55 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:05 ID:HVD1DsWh

全てのDVD-ROMドライブとDVDプレーヤーで読めて
DVDビデオ形式で焼けて、焼いた後も自由に編集できて
書き込みソフト無しで書き込めて、削除も自由で
レコーダーとの連係もばっちりで
長期保存に向いていて、安価で、衝撃や埃にも強い
メディアはなんですか？

56 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:07 ID:zb1YDl+X

>>55

Windowsしか使った事ないのに、
「絶対システムが落ちないで、わかりやすくて、早くて、値段も安くて、サポートも良くて・・・」
と実在しない理想のOSを求めてLinuxに羨望のまなざしを送るヤツみたいだな

57 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:09 ID:LOuqps+6

>>50　対抗してるのか？
まあ俺は、＋ＲＷと-Ｒがあればそれでいいが。

58 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:14 ID:lPYrIx7x

>>49
使い勝手を聞くのに、本人の用途を述べていないのでネタ扱いされるよ。

59 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:14 ID:MEl7o8KD

レコーダーが無いのがプラの悲劇の始まり・・・

60 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:17 ID:YZ/0kCD4

レコーダーがあっても、DVD-VIDEOとの互換性を最優先にしたせいで
ディスクメディアのメリットが死んだって話だけど…

61 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:21 ID:MEl7o8KD

それが有名な「面倒な互換性」？

62 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:25 ID:GZUaFtEp

>>60
それってでもＡＶ用途では死活問題だよ。
確かに家電ＤＶＤレコーダーではＲＡＭ圧勝だけど、
家電ＤＶＤプレーヤーとしては±Ｒのみのもの（ＲＡＭは読めない）が
圧倒的なんだから。
ＰＣ用途に限るならＲＡＭがいいかなと思うけど、
ＡＶとの連携を考えるとＲＡＭは使いにくいよ。
あと、保存にはＲＡＭと言い張っている人いるけど
メディアが高過ぎるよ。２度と消さない保存用では
現実的に±Ｒになるんじゃない？メディアの耐久性にしても
１０年程度は持つんでしょ。ＲＡＭだって本当に３０年持つ
保証があるわけでもなし。

63 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:34 ID:E35fIsCi

これから安い裸メディアの方がよく売れるようになっちゃったりしたら、信頼性もあやしいかもね

64 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:36 ID:HVD1DsWh

>>60
馬鹿だな。レコーダーが普及し始めたらプレーヤーなんて死に絶えるんだよ

65 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:43 ID:qAb55r7q

>>64
再生専用のVHSの価値と同じで
視点が変化すると思われる。
テープ　アナログ
円盤　デジタル
の分かりやすい例だと思われる。
アナログ同様に死に絶えることは無いが
少数派になると思われる。

66 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:43 ID:UoSrohm0

>>62
Rは
＞メディアの耐久性にしても１０年程度は持つんでしょ。
で、RAMは
＞ＲＡＭだって本当に３０年持つ保証があるわけでもなし。
ですか。中々素晴らしい理論ですな（ｗ

67 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:48 ID:qAb55r7q

66>>
メディアの品質によることが
ここでは一般的な見解かと思いますが。
D-VHSもなかなか良いので
最近コメントに悩む。
サクッと使うときのデジタルの良さと
またーりいくときのアナログの良さ
比較しろと言われてもつらいのも現状です。

68 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:49 ID:26DvMVhj

>>66
君の脳味噌にはRAMの花畑が広がっていそうだな。
62は別に理論展開してないぞ。RAM厨ｳｻﾞｲ。

69 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:51 ID:HVD1DsWh

>>68
無理にRAMの寿命を縮めなくて良いよ
君の脳内では３年しか持たないのかもしれないけどさ

70 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:55 ID:GZUaFtEp

>>66
いや、論理的でないのは認めるが、ＲＡＭメディアが
３０年絶対消えない保証がないのは事実だろ？
±Ｒも１０年もたないかもしれないが、双方あいまいだ。
それをもってしてＲＡＭが保存に良いなんてのは根拠が
薄過ぎないか？
一応言っておくけど、ＰＣでの一時使用においては
１０万回以上書き換えが出来るＲＡＭが良いと思っているよ。
ただ、メディアが高いので何十枚も買うのも大変だと思う。

71 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:56 ID:HVD1DsWh

>>70
そう思うのに、-Rは１０年は持つと信頼するんだね。怖いね。

72 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:57 ID:zb1YDl+X

(´-`).｡oO（５年ぐらいたって、ブルーレイディスクが普及期になったら、大事なヤツをブルーレイに移し替えればいいよ・・・

73 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 17:58 ID:GZUaFtEp

>>71
どこに信頼すると書いてますか？
双方信頼してないと書いてます。

74 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 18:01 ID:26DvMVhj

>>69
誰が無理に縮めているのだろう･･･
前ｽﾚ965ではいいこと言ってるのにね。惜しい。

62は別にRAMの寿命を無理に縮めてるわけじゃないし、
-Rの寿命を伸ばしてもいないぞ。(漏れもﾅｰ)
「10年くらい持つなら-RでもOK」
「RAMも30年持つとは限らない」
だろ？

ちょっとRAMに不利っぽい(誤解も多い)ことがあると、
全文読まずに曲解してムキになるからRAM厨って言われるんだぞ。
RAMと-Rなら使い分ければいいじゃねえか。

・・・まあ、漏れは62じゃねえから62がどう思ってるかは知らんがな。

75 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 18:01 ID:HVD1DsWh

>>73
>>62に「１０年程度は持つんでしょ」と書いてありますが？
まさか信頼せずにこういうこと書いたのですか？
-Rも-RAMも信頼してないのにRAMの方だけ「どうせ持たないんでしょ」って
書くんですか？頭おかしいんですか？

76 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 18:02 ID:GZUaFtEp

つまりメディアの信頼性で保存性の優劣を付けるのは
あまり説得力はない。決定的な保証がないから。
そもそも２度と書き換えないデータにＲＡＭを使う奴が
どれほど居るのか疑問。もちろん書き換えが生じるなら
ＲＡＭかＲＷしかないと思うけど。

77 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 18:03 ID:HVD1DsWh

>>74
前スレの９６５なんて口から出任せだよ。騙されやがって（ﾌﾟｯ

78 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 18:04 ID:26DvMVhj

って、書いてる間に62ｻﾝがカキコしてたよ！(´･ω･｀)

マジな話、10年-R使った奴も30年RAM使った奴もいないんだから、
消えるかどうかなんて判んねだろ（ｗ

CD-Rも100年持つって言われてたのにねえ・・・

79 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 18:04 ID:zb1YDl+X

(´-`).｡oO（RAMが高い、高いと言ってもRは５００円。RAMは９８０円ぐらいだし・・・
(´-`).｡oO（話半分に聞いたとして、Rは５年。RAMは１５年もつと考える
(´-`).｡oO（そのころにはDVD-RもRAMも今のCD-Rぐらいの値段になってんじゃないの

80 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 18:05 ID:FoRnmWBI

てらばいとでぃすくでいいよ

81 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 18:06 ID:26DvMVhj

久々にこのｽﾚらしい盛り上がりだな。
まあ、ID:HVD1DsWhはRAM厨(かつ分裂症)ってことか。

82 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 18:06 ID:qAb55r7q

誰か鯖（大容量）のデーターバックアップに使える
CD-RでなくDVD系のソフト教えてくれませんか？
まだまだ厨房なので
+RWとRAMに頼ってます。
当然、データーの保守のためです。
CD-R　CD-RWはどうも容量が小さくて
枚数がかさむのでDVDの容量でバックアップの技を
お願いいたします。
職場から早く帰れればそれでいいです。

83 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 18:09 ID:HVD1DsWh

基本的に究極のメディアに一番近いのは+RWなんだよな
マウントレーニアがサポートされれば書き込みソフト無しでいけるし
全てのDVDプレーヤーで最セ可能だし

84 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 18:20 ID:k8S9N2yr

＞-R：
DVD-Video方式で録画したら無劣化書き戻しが出来ない。

リップではだめ？
その後の編集はQuickDVD（IfoEdit）でできるし。（チャプター追加、削除、別タイトル可）

85 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 18:27 ID:dIK1BQtf

ＲＡＭはカートリッジ入り国産（マクセル等）で、６００円台だよ。
両面なら１３００円前後。
ハダカは５００円くらいなので、その程度の差ならカートリッジ入りが便利。

ＲＡＭ／－ＲＷって、結局は何度も書き換えるわけだから
シールを貼ったり剥がしたり出来ないと困るよ。
カートリッジはその点、ＭＯのように何度でもシールを貼り直せる。

あと、誤消去防止ツメがある点も見逃せない。

86 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 18:31 ID:qAb55r7q

>>83
全てではない。と細くさせて頂く（ドライブの読み取り問題）
だがかなり（プレーヤー）での可能性が高いと言わせて頂く。
データーの保存となると
RW系の信頼が私には低いのが現状である。（UDFのソフトの問題）
ビデオ関連に関しては激しく同意する。
AV板的視聴覚分野ではRWは花丸をあげたい。
PC関連情報分野では疑問も存在するのではないか？
CD-R同様にDVD+-Rはどちらの分野でも丸の評価に値すると
RAMについては両方をねらいすぎて
AVでは評価（レコーダーとの連携）されすぎて
速度面と価格について著しい奢りを感じる次第である。

87 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 18:31 ID:HVD1DsWh

＞＞８３
電波が釣れたQQQQQ

88 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 18:32 ID:KZpgWJb7

>>28は矛盾してるぜ、-RWや-RAMで同じことができるだろうが。

で、調べを尽くしたが、確かに-R for GeneralはCPRM対応可能。
DVD-VRがDVD-Rをサポートしない(その目的上不可能)
ことから対応メディアを出す意味が無いだけ。

89 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 19:06 ID:JnSU3DkL

＞記録型ＤＶＤメディアの規格別比率
＞（今年の４月以降の売上げ枚数販売実績POSデータ from WinPC）
＞
＞ＤＶＤ－Ｒ：　　４５％
＞ＤＶＤ－ＲＡＭ：３３％
＞ＤＶＤ－ＲＷ：　１８％
＞
＞＋Ｒ／＋ＲＷ：　　２％ずつ

やぱりレコーダーが無いとダメでは・・・

90 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 19:10 ID:GZUaFtEp

＋は後発の規格だからこれからでしょ。
逆に今後は－がどうなるか分からんよ。

91 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 19:15 ID:Ha2mhYZ6

ＤＶＤに焼いてていつも思う・・・

もう２度と読み込むことはないだろうな、と。

92 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 19:15 ID:GZUaFtEp

>>85
－Ｒは１枚２００～３００エンです。

93 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 19:45 ID:NGRfPvX9

今月の日経Winに載っていた結論
日本において－Ｒが主流なのはもはや疑いのない事実。
書き換えのやつはどれだって対して変わらない（ｗ

94 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 19:50 ID:sBWVTix+

RAM/RW/Rで4Gのデータを焼くのに仕込みから何時間かかりますか。
②以下はDVD-VIDEO、±VR保存形式それぞれ答えなさい。
①PCデータ
②DVから
③キャプチャ

答え：自分でやってみろ。もちろん出来ないケースもあるよ
②以下がわからん香具師は口挟むな

95 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 19:50 ID:WN9KETdS

>>88

君が言っていることが良くわからんよ……

前スレから……と言うか、常識的に、

「RAMとRWはCPRMに対応してるが、-Rは対応してない」

なんて、死ぬほど既出なんだよ。君がわかってないだけで。
大体、「-Rがダメな規格だ」なんて言ってる訳じゃないんだがな……

>92
ライトワンスのメディア（-R、+R）と、
書き換え可能なメディア（RAM、-RW、+RW）の価格を比べてどうするの？

-R 台湾製 \100～\200
国産 \200～\500

-RW 台湾製 \300～\500
国産 \400～\600

RAM片面ヌード台湾製 \400～\500
国産 \600～\800

大体の相場はこんなもんだけど。

96 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 19:56 ID:GZUaFtEp

>>95
ちみも比べてるじゃん（ｗ。
保存にはＲとＲＡＭどちらが向いているかの
論争の延長線上で比べたまでだよ。
ＲＡＭはメディアが高いから大量保存には向かない
という主張。
もっと言えば、PCデータならCD-Rが安くて良いと思うがね。
MPEG-2とかは無理だけど。

97 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:00 ID:wcnViwhf

ーＲ以外全部脂肪

98 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:08 ID:qAb55r7q

>>96
俺はSVCDはMGEG-2だと思っている。
CD-Rに続くDVD書き込みメディアは
いったいどれがPCに最適なんだ？
だれかすごいバックアップソフト作って！
お願い。ソフトの開発遅れてるぞ！

99 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:15 ID:uP/ZQrXA

記録型DVD買って便利になるとおもったら
便利なのは直接保存とPCデータとして焼く時だけだ
DV編集なんてやってる時間ねー。DVテープでいいよ
DVDソフトのコピーなんて時間と労力考えたら買った方が安い

こんな苦労も持ってない香具師にはわかるまい
直接保存とPCデータ焼き？...RAM/Rでも+RW/Rどっちでも同じだよ
保存性？...昔大事に取っておいたFD、CD-R何Gある？それなくなったら困る？

100 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:19 ID:EupLtNW8

国産殻付きRAM600円台って通販とかないすか？
漏れの周りは最低1000円超えるぞ・・・

101 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:20 ID:WN9KETdS

>>96

こりゃ打つ手無しだわ……

>ＲＡＭはメディアが高いから大量保存には向かない

だから、前々から「単にデータ焼くだけなら-Rの方が良い」
と何度も言ってるでしょ？

大体、そんなに安いメディアが欲しいんなら、
お前はカセットテープでデータ「録音」でもしてろ。

>もっと言えば、PCデータならCD-Rが安くて良いと思うがね。
>MPEG-2とかは無理だけど。

動画の録画には「大容量な換え可能なメディア」が必要で、
だからこそ、RWやRAMが出来たんだろ、バカ？

ライトワンスのDVD-Rが、ビデオテープの代用品になるとか思ってる訳？

102 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:21 ID:GZUaFtEp

いや、一時保存のＰＣデータならRAMが良いと思うけど。
長期保存（５年前後程度）はR。＋でも－でもどっちでも
良いと思う。

103 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:25 ID:NovXWwlO

>>100ｵﾒ
国産でないがエンポリRAMは信頼性ﾊﾞﾂｸﾞﾝ！

MTV最強、DVD-RAM最強

第１6回　MTVとDVD-RAMで異常に快適の巻
ｷﾀ━━━━━（゜∀゜)━━━━━!!!!

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba16.htm

DVD-RAMは最強無敵です。

104 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:27 ID:WN9KETdS

>>100

流石に「殻付き」で\600以下はキツイ。
殻無しなら、どこのメーカーでも平均\600だけど。

ちなみに、F商会の三菱製が\800だ。
http://www.f-shokai.co.jp/
国産ではかなり安いと思う。

105 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:27 ID:CSTn3/nc

>>100
うちのところでは、太陽誘電のDVD-R(Data)が＠￥500だよ。
大手家電屋さんは大体こんな感じ：

DVD-R　　　500
DVD-RW　　700
DVD-RAM　1000（殻付片面）
DVD+R　　　700
DVD+RW　　800

通販やパーツショップ、マニアなお店では安いんだろうけど、
一般ユーザーは大手家電屋に逝くからそんなに安くないよな。

106 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:28 ID:qAb55r7q

>>99
上の２行は同感。
DVテープの編集は
居間のプレーヤーや子供用PS2で
簡単に再生できる利便性もあり
以外と使える可能性あり。
文章後半段落２行は激しく同意。
最終行については
多少困る。自宅はあまり困らない。
職場の環境維持には必要な項目かもしれない。
職場では１年もてば十分だが・・・

107 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:41 ID:oBCxO+M9

つーか、
DVD-R：45%
DVD-RAM：33%
DVD-RW：18%
DVD+RW：2%
DVD+R：2%
ここに総てが集約されていると思うけど

108 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:44 ID:HVD1DsWh

DVD-RW:18%って、何に使ってるんだろう・・・

109 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:46 ID:O6QZIrUC

-RもRAMも-RWもDVDレコ用途が多いでしょう。
最後発規格でDVDレコの無い＋が低迷するのは当然のことかと。

110 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:48 ID:PgR1XJuJ

>>108
漏れみたいに5枚セットで買って、1枚だけ使ってあと放置（ｗ
・・・は特殊かな？でも、結構R/RWドライブで1枚は買ったって人多いと思う。
あとは、RWレコ買っちまった香具師じゃないか？

111 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:51 ID:HVD1DsWh

>>110
俺もCD-RWはその使い方なんだよな。５枚セット買って
バックアップやデータ移動に使ってた。
でもCD-Rは２００枚は使ったし、比べ物にならない枚数

112 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:52 ID:NovXWwlO

いくらDVD板でもRWレコ買うヤつはいない。

113 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:56 ID:HVD1DsWh

>>112
迂闊に買った一般人が結構居るんだなあ、これが

114 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:56 ID:PgR1XJuJ

正直、PCオンリーでDVDプレイヤーすら持ってねえ漏れに-RWの有効な使い方を教えてﾎｽｲ・・・
大容量のCD-Rとしてしか使ってねえyo・・・

115 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 20:57 ID:y+oPfqM+

ただπのハイブリッドレコが出たので多少-RWが盛り返しているようだ。

116 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 21:04 ID:dhia8QV1

>>107
これじゃあメディア売場から消えて逝くのも無理ないか…

117 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 21:50 ID:/fwLsat6

DVD-RWはビクターの自社製が5枚で1980円だったから
買って使ってるけど（・∀・）ｲｲ!!
HDDから一時的にデータ保管するために使ってる
焼くデータ揃ったらHDDに移してDVD-Rに焼いてRWの方は
消去→リサイクル
使い方割り切れば結構便利っすな。

118 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 21:51 ID:QEzgp1Av

>>102
あのー、５、６年程度で長期ですか？
…10年前のMOデータ（ｐｃ-98用）現役の身としては…
…年かな、俺も…

119 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 21:57 ID:Ha2mhYZ6

まぁ実際５年保存した奴はいないわけで。
ＤＶＤ賞味期限レースは始まったばかり。

ＲＷをＲＡＭっぽくつかう機能試してみたけど初期がするのにけこーじかんくいますね・・・

120 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 21:59 ID:KZpgWJb7

>>95
アホが、DVD-R for Generalの制定の際にCPRM対応が関係しているから
対応していないというのはおかしいなと思ったんだよ。

結果からいえば対応しているわけ。
それを生かす方法が無いから使ってないだけ。

お前が散々主張する「-Rは対応していない」は最初から間違なんだよ。

121 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:08 ID:WN9KETdS

>>120

本当にどうしようもないね、君。
君の頭には「理解力」と言うもの無いのか？

「-RはCPRMに対応していない」でしょ、どう考えても。

>DVD-R for Generalの制定の際にCPRM対応が関係

……も何もないんだよ、
そんなもの、「一般のユーザーには何の関係もない」だろうが。
現実問題、一般売りされてる-Rではコピーワンスの番組は録画できない。
それが全てだ。

俺の話を否定したいなら、

１：CPRMに対応してるメディアが何処で買えるのか？
２：そして、そのメディアが使える民間用ドライブは？

この二つに答ろ。

122 ：118：02/12/03 22:09 ID:QEzgp1Av

あ、そうそう、CD-Rとか化学系メディアの保存は注意しておかないと…
R書き込み後、3年目位からデータが「あぼーん」しだして大慌てな友人がおりました。
（部屋の中に書き込み済みメディア散乱させとくから…自業自得…）
押入れに入れといた奴でも、早くて５、６年目位から不安定に…。

123 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:12 ID:WN9KETdS

>>120

ま、君はコレでも使ってればいいよ。
http://www.pioneer.co.jp/press/release186-j.html

普通の人には必要が無いものだがね。

124 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:15 ID:GZUaFtEp

>>121
正直、そんな些細な仕様はどうでも良いと思ってる人が大半かと
思われ（ｗ。そもそもＢＳデジタルさえ大して普及してないのに
更にコピーワンス番組を、更にＤＶＤに記録となるとかなーり
限られた人だね。

125 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:19 ID:DBw+05cJ

－と＋の違いは天と地ほど大きい。
いま、＋を製造しているメーカーは撤退もしくは－への鞍替えを余儀なくされるであろう。

126 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:21 ID:GZUaFtEp

>>101
＞だから、前々から「単にデータ焼くだけなら-Rの方が良い」
なんだ対立してなかったのね。じゃあRAMは一時保存のみ
有効という事で一致してるわけね。ある程度の長期保存はＲ。
Ｒの方がメディア安いし、互換性高いし、ドライブも安定供給される事が
期待できるし、ＡＶ用途でもＲＡＭよりもＲが有効という事で。

127 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:25 ID:WN9KETdS

>>126

>ＡＶ用途でもＲＡＭよりもＲが有効という事で。

どうやら君は頭が空っぽなようだね。

多分Qの亜種だな、コイツは……

128 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:27 ID:GZUaFtEp

どうでもいいけどRAM厨(なんか美味そう)の方、
キレ気味ですか？（ｗ。
RAM厨はRAMと-Rしか使わないの？＋は？

129 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:28 ID:dBJQ4t8/

あの手この手でRAM不要論を展開してくるなぁ。
悲しいかな現実は全く逆を行ってるけどな。

130 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:29 ID:zb1YDl+X

(´-`).｡oO（たぶん>>128もいい年なんだろうに・・・。ある意味うらやましい

131 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:30 ID:GZUaFtEp

>>129
いや、俺は一時書き込みならRAMと認めているよ。
俺が疑問なのはRAM派はRAMばかり褒める事。
だから胡散臭く思っている。旗色悪くなると論理性に欠ける
事言うだけになるのを何とかしてね。

132 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:31 ID:UoSrohm0

そもそも、DVDレコがRのみ対応だったら、HDD付きでもここまで普及はしないだろう。「1回しか
使えないメディア」がビデオテープの代替にはなり得ないからな。仮に、書き替えDVDに1回しか
録画しない場合が殆どでも、一般の人の感覚では、Rを使うのは「割高」「勿体無い」と言う感じ
なんだと思う。

ついでに言うと、俺はDVDレコでRAMもRも使ってるけど、間違いなくRAMの方が使い勝手が良い。
それはもう、書き替えられるとか、編集できるとかの次元ではなくね。

133 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:33 ID:UoSrohm0

>131
旗色が悪くなると屁理屈ばかり並べるよりはマシだと思うけどな（ｗ

134 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:33 ID:/Hn8EXAu

>127
　確かにここ数日Qの新種が出入りしてるね。
　RAM脂肪並にうざい。GZUaFtEpお前の事だ。

　お前が聞いてる答えなんぞかなり前に回答されてる。
　頭も空っぽだからかもしれないが、文字読めないのかもな。
　それとGZUaFtEpの脳内ではRAM/+Rとかいうのが存在してるらしいぞ（藁

135 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:34 ID:dBJQ4t8/

誰もRAMだけマンセーしてる香具師なんていないだろ。
これだけマルチドライブやRAM/Rドライブが売れてんだから。
どうしてRAMだけ切り離して議論したがるんだろうね。

136 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:34 ID:VJbYoyjY

RAM不要の情報操作はあきました。

137 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:40 ID:GZUaFtEp

>>132
それは書き換えする場合であって２度と書き換えない保存用
としてはＲに優位性があるでしょ。
書き換えするならＲＡＭが良いなんてみんな認めているよ。
わざわざ主張するほどの事じゃないです。

138 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:42 ID:JSodOmXV

MOを持っていた人でも大抵CD-R/RWを持っていたようにRAMを持っている人で
R/RWを絶対買わないという人は少ないと思う。多くの人は使い分けているだろうね。
ただ、先にR/RWを買った人はRAMを追加で買うという例は少ないかも。

139 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:43 ID:WN9KETdS

>>129
>134

まぁ、良いんじゃないの？

AV機器板でも、やたら「RAM脂肪！」とかやってる痛い奴がいたが、
RAMがレコーダーのシェアトップとなった今現在は、なりを潜めている。

別に俺はRAM信者って訳じゃない。
前にも書いたけど、（確か前スレ）今となっては、
RAM単体ドライブは使い物にならないよ。
俺は単体のRAMドライブも買ったけどね。
（現在はパナRAM/-Rとπ-RW/-Rを使用）

大事なデータや、映像はRAMで保存版のマスターディスクを作っておき、
互換性が欲しいときや、大量に複製した時は書き戻して-Rにする。
RAMは-Rと組み合わせてこそ価値がある。
RAMと-Rがあれば、お互いに欠点が保管可能だから良いのだ。

だが、Qはそれを全く理解せず（と、言うより意図的に無視する）、
-Rが万能のメディアであるかのように吹聴している。

>137
だから、コピーワンスの映像をどうやって-Rに保存するのか小一時間……

140 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:43 ID:KZpgWJb7

>>121
まずお前が
1. 能力があるが、その能力を使っていない。
2. 能力が最初からない。
の違いを述べてみろ。
お前はこれを同じ意味で使ってるんだよ。

民間用ドライブなら最初からπはCPRM対応済みだ。
逆にお前が示したDVD-R for AuthoringドライブにはCPRM対応など無いよ。
規格解説に目を通してから出直して来い。

141 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:52 ID:GZUaFtEp

>>139
ＡＶ用途においてですが・・。
その使い方はRAMレコーダーがあるという事が前提のような？
RAMレコーダーが無く（そういう人は多い）DVDでビデオを
保存する場合はRAMじゃ駄目でしょ？だって、PCでしか再生出来
ない。
見るたびにいちいちＲに焼くの？

142 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:55 ID:ozJxPbpz

>>107の

DVD-R：45%
DVD-RAM：33%
DVD-RW：18%
DVD+RW：2%
DVD+R：2%

に焦ってるだけのﾌﾟﾗ厨の気持ちもわかってやれよ

143 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 22:58 ID:GZUaFtEp

>>142
＋は、規格が発足して１～２年なのに
比べるのもどうかと思いますが・・

144 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:04 ID:zb1YDl+X

>>143

ん。
+と-ってことあるごとに比較されてなかったっけ。

比較ネタは無意味ですかな

145 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:05 ID:WN9KETdS

>>140

ホント、理解力無いね……

>能力があるが、その能力を使っていない。
>能力が最初からない。

技術的に言えばコピーワンスだろうが何だろうが、「焼ける」事なんざ100も承知だよ。
で、技術的にGeneralがCPRM対応可能だったからなんなの？

どう足掻いたって、権利上の問題で、コピーワンスの映像が
-Rに焼けるようなドライブが「普通に買えるわけない」じゃん。
理屈として「GeneralがCPRM対応可能」だからと言っても、一般人には恩恵がない。

君が一人で熱くなってるだけだ。
仮に俺の言っていることが君に全否定されたとしても、
現実として「民間用ドライブでコピーワンス映像はDVD-Rには焼けない。」
このπの60万円する業務用ドライブだってそれは同じだ。

>前が示したDVD-R for Authoringドライブ
君がやたらと-Rに拘ってるから、
「最高の-R専門ドライブ」として提示してあげただけなんだけど。

結局、君は「俺を叩きのめしたい」と言うだけで、
DVD-RやRAM、RWの特性のことについて話したい訳じゃないんだな。

146 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:07 ID:P7YK2Xay

RAM/R登場以来、RAMと-Rは相互補完関係にあるのに
無理矢理対立に持っていこうとする煽りが居るスレはここですか？

147 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:07 ID:QEzgp1Av

実際の自分の使い道なんですが、
ネットで拾ったど～でもいいデータ（エロとか…ｗ）をＲに焼いてます。
大事なデータや、自分で撮った映像とかソースとしてRAMに保存しています。
映像の場合、編集バージョンを書き換えるのにRAMは重宝します。
（ソースともども一枚で管理できるんで…ＭＰＧ２は使って無いです…）
残しておきたい大事なデータはＲには…ＲＷならまだ安心しますが。

誰かの言っているのとは使用法が逆ですが…（ｗ

-も+もあんまり関係ないです…自分には…。

148 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:07 ID:1QHv4HvL

さんざ既出だが　「最良の組み合わせ」が-R/-RAMだと言っているだけで
単体の規格としてどうこう言っている香具師はいないぞ。
つまり、-Rと-RAMを比較しているのは-RAMが使えないといっている人だけ
なので議論になっていない。

149 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:12 ID:VJbYoyjY

-RAMが使えないと言ってるやつは持ってないから。

アンチRAMは持ってないやつ。

おれは全部持ってる。

150 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:18 ID:L8cPlwQN

-RAM/-Rドライブ使っているけど現時点のメディア価格差ならRAMしか
使わないな。

151 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:22 ID:5Cr4FCas

+はじくプレーヤってあるんでしょ
+VR便利そうだが+レコーダってねーから記録・編集は全てPCか

使えねーナ

152 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:24 ID:HVD1DsWh

-R/-RW/-RAMで用途はもう１００％だろ
＋って何に必要なの？

153 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:29 ID:GZUaFtEp

>>152
海外では圧倒的に＋ＲＷ優位です。

154 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:30 ID:zb1YDl+X

ここは日本だし・・・。
メディアとかドライブ買いに、わざわざ海外行ったり海外から輸入したりするの？

155 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:32 ID:GZUaFtEp

>>154
そういう意味じゃないよ。海外で普及しているという事は
将来、日本で普及する可能性も大きいという事。
もちろん普及しないかもしれないけど。－ＲＷとＲＡＭは
日本だけなんだよ。

156 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:35 ID:zb1YDl+X

>>155

まあ、それも一理あるけどさ。
俺もそうおもってZIPﾄﾞﾗｲﾌﾞ買ったさ・・・。
ええ、買いましたとも(;´Д⊂)

157 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:37 ID:GZUaFtEp

>>156
俺もＺＩＰは買ったくちだが、あれは種類というより
容量の問題で消えていったんだと思うけど。中途半端。

158 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:38 ID:QX4btZ3v

RAM×4/-R×4が出ててメディアもRAM/-Rとも同じ価格なら
こんな議論は起きなかったろうね。
或いはRAM×2/-R×1、-R×2/-RW×1の選択肢が生まれた同時期にRAM×2/-R×2
が出てたらみんなそっち買っててどっちのメディアもまったり使ってたと思うよ。
どう？

159 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:38 ID:WN9KETdS

>>156

ZIP以外にも、JAZと言うのもあったね。
意外と容量が大きかった（確か1GB以上あったような）けど……

160 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:41 ID:zb1YDl+X

Jazzドライブだったっけ？
あれもあったなあ・・・。

漏れはPDに憧れ、SuperDiskも安くなったら買おうと思ったら消えていったな・・(´･ω･`)
一年ぐらい前、念願のMOﾄﾞﾗｲﾌﾞ買ったと思ったら、速攻壊れたし。

そんな俺がR/RAMを買ったんだ。
＋好きの諸君は安心してくれ(*´Д`)

161 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:42 ID:uBw3RRyh

>>153
DVDの場合RAM以外はROMドライブとそこそこ互換性があるから
PCメーカーも新規ユーザーも方式にはあまりこだわっていない。
海外で+が優勢なのは単純にドライブの値段が安いからと2.4倍速
の数字に引かれているに過ぎない。
4倍速-Rの方が安くなれば皆-に行ってしまうだろうね。

162 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:43 ID:GZUaFtEp

正直、＋規格は消費者を混乱させてるだけだと思うけど、
どうなんでしょ。ソニーだからなぁ・・。一般消費者は傾きそうだ。

163 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:49 ID:1QHv4HvL

5.7GB ORBとかはどうなったん？

164 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:49 ID:YZ/0kCD4

>>153
この一言でGZUaFtEpは完全に「無知」と「煽り」目的の書き込みとハッキリした

165 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:50 ID:ozJxPbpz

HSとかHiFDとかDDCDとかDATA-MDとかDATA-MD2とか考えるとそうでもないと。
まあパナにもPDはあるし、他メーカーもいろいろ変なの出してるし。
独自規格のソニーの数には敵わないけど。

しかし本当にソニーは＋普及させる気があるの？

166 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/03 23:53 ID:btCqPiPB

>>100 俺は「あきばおー」でマクセル片面（カートリッジ入り）を６７９円で、
「磁気研究所」でマクセル両面（カートリッジ入り）を１３００円で買っている。

両面１３００円なら、片面６５０円だよね。
ＤＶＤ－Ｒは確かに安いが、国産で３００円前後。
２倍程度の差でしかない。

つまり、１回でも消去して再利用するならＲＡＭにした方が安上がりだ。

167 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 00:00 ID:FhkjfVM1

けど+の4倍DVR-ABN4Pツクモの予価25499ってことは4倍の中で最安。
ドライブの価格だけで買う人もいるだろうし、
ジャズ、実父と違い全く互換性がないって訳でもないんでそこそこ売れそう。
まあ、これで売れなきゃ+はあぼーん確定だが

168 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 00:00 ID:7JCb5nMW

>２倍程度の差でしかない。

ハァ？

169 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 00:01 ID:TK21JQ7e

>>165

なんとなしに、ソニーは書き込み型DVD（-R、+R共に）の普及に
乗り気でないような気がする。

取り敢えず、DVD規格全盛の今現在は適当にお茶を濁して誤魔化し、
次世代のメディアでの天下取りを狙っているような……

だが、その次世代のメディア自体、Blu-Rayになるか、
東芝・NEC系の新型になるかはわからない程混乱してるからなぁ……
困ったモンだ。

170 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 00:05 ID:5aHetXjz

>>145

横槍だが
>どう足掻いたって、権利上の問題で、コピーワンスの映像が
-Rに焼けるようなドライブが「普通に買えるわけない」じゃん。

権利上の問題でコピー不可の市販DVDが、普通に買える書換DVDドライブで簡単にコピー
できるのであまり説得力がないが。（本も普通に売ってるし）

171 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 00:16 ID:EQXr5m7k

経緯はどうあれ、結果がアレなのでソニーは道楽で新規格作ってるんじゃないかという気がすることもある。
んなわけないが。

172 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 00:18 ID:LLSNbZR0

>CD-R,DVD＠2ch掲示板
>
>（省略）
>
>CD-R,CD-RW,DVD-Rなど焼き系のハード、ソフト、メディア、技術等の話題板です。
>MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

ガイシュツなんだけど、DVD-RAMは板違いなんだってCD-R,DVD＠2ch掲示板の
トップで書いてあるの、みんな気づいてる？
http://pc3.2ch.net/cdr/

173 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 00:22 ID:TK21JQ7e

>>170

コピーガード付きのDVDはコピー不可だよ。
だから、コピーガード付きのDVDが「普通にコピーできる」ドライブは売ってない。

……基本的にはね。
ガードを破ろうと思えば破れるけど、それはまた別の話だ。

174 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 00:25 ID:3HYEZy61

>>168

ハァ？

175 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 00:42 ID:EQXr5m7k

>>172
「DVD-RAMだけ」の話をしているのはあまり見ないぞ。
マルチドライブの話題なら板違いでもなかろう。

176 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 00:52 ID:ibZI8tZ6

CD-RWドライブではプレクスターが読み・書きの精度が一番ですよね。
日立のドライブなんかではＤＶＤーRAMでもＣＤ－Ｒが焼けるように
なったわけだけど、このドライブのＣＤ－Ｒの読み・書きの精度は
どの位なんだろ。やっぱりへたれなんですかね？
πの４倍やソニーの±なんかもＣＤ－Ｒとして使った場合の機能・精度は
よくないものなんですか？

177 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 00:57 ID:6ZBghVzd

RAMは2倍速なはずなのに、やたら読み書きが遅いのはなぜなんですか？

178 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 00:59 ID:WFaLrNrY

>>177
FATでフォーマットしちゃうと遅くなる。

179 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 01:13 ID:oeSqf3wM

ひょっとして、ＲＡＭってＲＷより書き込み遅いですか？

180 ：100：02/12/04 01:32 ID:XX/yZxj/

ちくしょう、なんであきばおーあんなに殻付きRAM安いんだ？
三菱殻付き1200円で５枚買ったばっかだっつーの。

ぶっちゃけ使い道はny収集エロ動画は即RAMぶち込み。
ヤバくなっても消せる。見つかっても他で再生できない。完璧ｗ
ヤバイものはRAM。見つかってもいいものはR。漏れの使い方変？

181 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 01:35 ID:sJysA5Ki

変

182 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 01:37 ID:eZkAcu2i

>>180
君オモロイ
機密性
RAM>>>>>>>>>>>>>>>>>>>R
ってわけか

183 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 01:40 ID:sJysA5Ki

つーか、他でもRAMドライブがありゃ見れると思うが、
まぁ、－Ｒの普及率に比べたらRAMの普及率は低いけどさ。

184 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 01:53 ID:6wTbAUY7

全角君、エンジン全開だねえ

185 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 01:55 ID:sJysA5Ki

バリバリです

186 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 01:55 ID:6wTbAUY7

DVD-R：45%
DVD-RAM：33%
DVD-RW：18%
DVD+RW：2%
DVD+R：2%

なんで皆RAMに不満なのにDVD-RWの約2倍、DVD+R/RWの約16倍も売れるのだろう？
現代のミステリーだ

187 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 01:56 ID:sJysA5Ki

>>186
誰も不満とは言ってねぇよ。ＲＷは確かに用途が狭いよ。

188 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 01:59 ID:6wTbAUY7

まあリライタブルなRAMやDVD-RWやDVD+RWはさておき、ライトワンスな
DVD-RとDVD+Rを比較するのが馬鹿馬鹿しくなるデータでしょ？

189 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 02:00 ID:sJysA5Ki

ＲＡＭに有利な発言だとレスが減るなぁ（ｗ。
なんで？（´ー`)y-~~

190 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 02:03 ID:sJysA5Ki

そうか、RAMは松下社員が買い占めてるんだろう（藁。

191 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 02:06 ID:UMMJut+W

+Rは、4倍速ドライブより
4倍速メディアの値段が気になるが・・・。

192 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 02:10 ID:XEBDqwGl

　GZUaFtEpってやっぱQじゃない？
　メッキが剥がれて本性が出て来た様だが（藁

>186
　そりゃRAMレコユーザーがガシガシ買ってるからさ。
　RAMはPC用として使うと速度面で不満はあるが、レコのテープに代わ
るメディアとして考える分には文句はない。
　いっぱい録画する奴はいちいち-Rに焼いてる暇なんぞないのでRAM
のまま残す。結果的に売れる。

　+はどっちかというとりちょーの広告に騙されて買った普通の人が多い
のでメディアを大量に必要とする事はないからじゃないかな？ガシガシ
焼く奴はメディアの価格で-Rを選択するだろうからね。

　まぁ俺からみた場合おかしい数値とは思わないが

193 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 03:08 ID:iZPmBc1R

ＩＯのマルチで両面ＲＡＭ使うと妙に光が気になる・・・
どうやっても防げないしな（藁

殻から出して両面使うのは激しく使いにくいことがわかった
・・・当然だが。

１枚買ってしまったので使い捨てＨＤＤっぽくつかおうかと考え中。
荒めにつかってどこまで持つか試してみるよ。

194 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 05:17 ID:MuxTBwPY

教えて君で御免。
＞妙に光が気になる・・・
これってなんですか？何の光ですか？

＞殻から出して両面使うのは激しく使いにくいことがわかった
やっぱり両面使うには裏返したりするんですか？
それぞれの面は別パーティション扱いみたいな感じなのでしょうか？

MOの次のバックアップ手段にそろそろDVD-RAM使おうと思ってます。
あとオリジナルDVDビデオも作りたい。

195 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 06:14 ID:iZPmBc1R

>194
蛍光灯とか太陽光とかね。
どっちも”表”だから、絶対光が入るって意味で。（メディア交換時とか）
気にしても仕方ないレベルの話です

もちろん裏返します。
別のパーティションというか・・・
普通に何の連続性もない４．７Ｇが２枚あるのといっしょですよ。
ただドライブのトレイと殻かケースにしか置けないので使いにくい。
両面なので気を使うしね・・・どっちになにを書いたかもわからない（藁
殻に対応してない（でも９．２Ｇ対応）ドライブなら片面のＲＡＭで逝ったほうが無難だと。

９．２Ｇ対応という言葉で殻対応だと勘違いしたへたれの愚痴です
負け惜しみじゃないけどＩＯのマルチにはけっこー満足してますよ
両面はまぁ・・・・アレとして。

196 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 06:16 ID:iZPmBc1R

あ、９．４Ｇだね・・・
両面だと。

197 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 06:22 ID:MuxTBwPY

>>195
さんくす！

両面は殻対応ドライブでないと、いろいろ扱いづらそうですね。
実際に使っている方の意見を聞けて参考になりました。

＞どっちになにを書いたかもわからない（藁
これはちょっと困るかも（ｗ

198 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 07:06 ID:8XU5xgRl

一連の低脳粘着は結局Qだったみたいだね。
業務用花嫁との新婚旅行はどうしたよ。
成田離婚か？（ｗ

>>196-197
両面裸RAMは省スペースとしてはあり。

＞どっちに何を書いたかも

これは内周の連番印刷が普通に読める状態が
A面再生時、と考えて使うべし。内容はケースのスリーブに。

199 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 07:30 ID:Qh6jhTLD

>>145
>どう足掻いたって、権利上の問題で、コピーワンスの映像が
>-Rに焼けるようなドライブが「普通に買えるわけない」じゃん。

だからここが矛盾してると言ってるだろ?
CPRMはあくまでもメディアIDでデータに鍵をかけるものだから、
-R for Generalでも同様な事態になるんだ。
(但し編集は出来ないし、記録できるデータに制限がかけられるので
-Rに書くこと自体は意味が有るとはとても思えない。)

まさかと思うが一度書いたものを-R for Generalでは
無制限にコピーできるようになるから不可能だと解釈しているんじゃないだろうな?
コピーできたら-R for General規格自体を作った意味が無くなるんだ。
そのあたりをどう理解しているのか詳細に言ってみな。
多分答えられないだろうけどね。

ある機能を「使っていない」ことを、「対応していない」と言ってしまうことは、
いい加減な偽情報だってのはわかってるのかな。

200 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 07:41 ID:PbFeklJY

２００Ｑ

201 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 08:00 ID:r39NDifn

普通の人がDVDオーサリングするか？
DVDレコーダー買うぞ。

202 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 09:17 ID:mKuRV+k9

IOマルチでRAMに動画入れて再生させようとしたら
やたらと動きがぎこちなかったんだけど、そんなもん？

203 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 10:01 ID:CpSRMxOm

>202
　動画って言われてもいろいろ種類があるんだが？
　DVDビデオ？、Mpeg4？、DivX？、QuickTime?

　いずれにしろRAMの読みは倍速だから、それを超えるレートの動画
ならコマ落ちしても不思議はないけどね。

204 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 11:42 ID:oK1DlLAU

>>201
そもそも現状で普通の人は記録型ＤＶＤドライブ自体
買わないような気がする。そんなに大量なデータをＤＶＤに
保存する必要性があるとは思わないし、オーサリングも当然しない。

205 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 11:57 ID:0RYnx8PT

DVD-R/RWドライブってなんであんなに五月蝿いんだ！？
書き込み時はともかく読み込み時に凄まじい音を放ってくれます。

って静音は自作板かな。板違いｽﾏｿ。
ただみんなのドライブはどうなのかなぁって思って。

玄人のＤＶＤ－なんたらって中身はパイオニアの
DVR-104です。DVDを入れた瞬間からCPUファンの
３倍くらいの音を吐き出してくれちゃいます

206 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 11:58 ID:6wIX7JRB

A05に買い換えろ

207 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 12:05 ID:TK21JQ7e

>>199

まさに、Q。
IDも、“Q”h6jhTLD

何故、
>145
>技術的に言えばコピーワンスだろうが何だろうが、「焼ける」事なんざ100も承知だよ。
を読んで、

>ある機能を「使っていない」ことを、「対応していない」と言ってしまうことは、
>いい加減な偽情報だってのはわかってるのかな。

こんな結論が出るのかねぇ……

君に対する答えは
>145
ですでに答えてる。

>仮に俺の言っていることが君に全否定されたとしても、
>現実として「民間用ドライブでコピーワンス映像はDVD-Rには焼けない。」

業務用の花嫁と、フェアレディZで旅行にでも行ってくれ、Q。

208 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 12:20 ID:MG7z32Gd

>>205
A05はえらく静かなので驚いたのだが、A04が煩かったんだな。
苦情でも出たのかな？

>>207
IDで言うと自分も入っていて鬱になるのでやめた方が良いかと。

Qはもう放置しとけばいいじゃん。

209 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 12:28 ID:TK21JQ7e

>>197

最近はRAMだけでなく、両面対応の-Rとかも売っているが、
当然裸だからチト扱いかたが怖いな。

殻対応のドライブがある場合、
「-Rを殻に入れて使う」と言う方法もあるけど。
マクセルの白い殻とかを使うと、光も防げて良い感じ。
半透明の殻より良い。

210 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 12:30 ID:oK1DlLAU

つーか，Ｑに絡む奴はＱと同類だって事に気付け。

211 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 12:34 ID:HcoUayWN

何が業務用の花嫁なのかさっぱりわからんが
両面-Rは使いたくないなぁ。
釣りご苦労。

212 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 12:41 ID:1cEnioE0

>>202
ソフトのせいだけで遅いことはあるな。HDD上でも。

213 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 12:55 ID:TK21JQ7e

>>210

正直スマンカッタ。

現実を見ない奴に何を言っても無駄だわな。
レコーダーの方では、東芝がGRT付き160GBHDDのX3を発表、
これでほとんどシェア争いは決したと思われ。
AV関連ではDVD-RAMが標準になるでしょう。

214 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 13:01 ID:fzYo1YBv

>>208
一昔前は、π＝爆音で有名だったんだが。
そのときにあまりにいろいろ叩かれたんで、そのあと
がらっと静音志向に変わったんだよね。

実際、手元にDVD-ROMでかなり静かな部類に入る
東芝のSDM1612とπDVR105があるが、甲乙つけがたい
ぐらい静か。πのほうが若干トレイから漏れる風きり音が
高めで気になるかな？という感じだが、これは
ほとんど好みの問題だね。

215 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 13:27 ID:OoHPBtOH

>>195
RAMやRWの場合は一定温度以上に加熱しないと相変化が起きないから蛍光灯くらいは気にする必要はないでしょ
太陽光は紫外線も強そうだからちょっとやだけど直射日光下にメディア放置するのはそもそも論外とも言えるし

216 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 13:34 ID:o499Phym

つーか、DVDvideoと互換性が無いのにＤＶＤフォーラムになってるRAMは詐欺としか思えない・・・。

217 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 13:46 ID:vtojsZnc

>>216
ループ基地外ｷﾀｰ（゜∀゜）

218 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 13:57 ID:6wIX7JRB

>>216 松下の政治力です。

219 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 14:03 ID:eG0+FPoO

>>216
もうここまで言ってわからなかったら障害者だな。

220 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 14:10 ID:+yEBQrzF

DVM-4222FBどう
購入検討中。

221 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 14:12 ID:oK1DlLAU

これでつか・・
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/ex01/209914

222 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 14:28 ID:oK1DlLAU

なんとなくRAMの方が使えそうに思うけど、
なんでRWが不人気なのか教えて下さい。

223 ：　：02/12/04 14:49 ID:xNpToYX6

ＴＥＡＣはいつでるの？
http://www.zdnet.co.jp/products/teac/dvw22e.html

あと＋Ｒの８倍は？
http://www.ednjapan.com/l_news/2002/11/11philips_dvd.html

224 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 14:54 ID:MG7z32Gd

>>223
それぞれ

TEACドライブを語ろう Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1028876430/

DVD+R/+RW総合スレ2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032277881/

で聞け。

225 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 14:57 ID:4LJ1sm8m

>>２２２
理由は単純にあなたの言うとうりRAMが使いやすそうだから
って事なんじゃないの。
ただＤＶＤロムとの互換性でＲＷは全くゼロではないでしょ。
今後ロムでもよりＲＷとの互換性は高まっていくと思う。
でＲＡＭはと言えば今後もロムとの互換性はゼロでしょう。
その意味で俺はＲＡＭへは行けないなぁ。

226 ：223：02/12/04 14:58 ID:xNpToYX6

>>224
サンスコ

227 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 15:18 ID:zj2pyT7a

MO使いとしてはRAMの圧倒的な使い安さは心惹かれる。
RAMレコ持ってないので、RAMのメディア単価が200円切るくらいになったらRAMドライブ買いたい。
だけど現状では容量単価と使い安さでHDD+リムーバブルラックから乗り換える決定打が無いので様子見です。

228 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 15:22 ID:6wIX7JRB

あなたは一生MOで十分

229 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 15:29 ID:zj2pyT7a

>>228
RAMを貶したつもりはないけどそう受け取って不快に思われたなら謝ります
出直して来ます…

230 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 15:31 ID:zj2pyT7a

ちなみに今までMOにしてきた投資は結構無駄だったと思ってます。

231 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 15:34 ID:39/xehB7

>>230
このスレではRAMに関しては擁護発言以外は袋叩きされます
ちゃんと空気を読んで発言するように

232 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 15:42 ID:ibZI8tZ6

Ｑと唐はどっちが強いんですか？

233 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 15:44 ID:oK1DlLAU

そうなんだよね。だからはっきり言ってあまし参考にならんです。

234 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 15:45 ID:oK1DlLAU

俺もRAM派だけど、これじゃ松下工作員が張り付いて
いると言われても文句言えないよ。

235 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 15:49 ID:mP5vIV8J

記録型DVDメディアの規格別比率
(今年の4月以降の売上げ枚数販売実績POSデータ from WinPC)

DVD-R：45%
DVD-RAM：33%
DVD-RW：18%
DVD+RW：2%
DVD+R：2%

もう一回貼っとくね

236 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 15:51 ID:wPohzWp4

>>233=234
<丶｀∀´> ＜俺も日本人だけど、これじゃイルボン工作員が張り付いて

237 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 15:56 ID:JtQcPzxu

>>235
値段の割にRAMがんばってるんだね
やぱRAMレコの効果かな。

今年のQ4だけで見ると-Rがものすごいことになりそうだな…。

238 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 16:00 ID:eZkAcu2i

すくなくとも、フォーラムVSアライアンスは今年度で決着つくね

239 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 16:04 ID:MG7z32Gd

>>231

×擁護発言以外
○ﾏﾝｾｰ発言以外

なお、ﾏﾝｾｰ発言でも少しでも他(-R含む)が上と取られる発言があってはいけません。
RAM至上主義者にはRAM以外必要ないんです。
HDDへのバックアップなんてもってのほかです。

ハードウェア板に・・・という発言も禁句

240 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 16:06 ID:myNaN4Ad

やっぱりDVDレコーダーが無いと哀しい運命になりそうだよねえ・・・。

241 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 16:30 ID:1cEnioE0

結局NECの±ってのは国内+4倍モデルって形で決着しちゃったの？

242 ：241：02/12/04 16:56 ID:socN7WCj

ああ、でもそうすると、RWPPIブースとかで-4倍出してたのがおかしいよな。
そっちも-だけで出すのかな。

243 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:00 ID:y1yZNUiQ

ようするに土ドライブというのはどこも採用したくないの？
ファーム書き換えだけなのに？
500Aの大失敗見て怖気づいた？

244 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:05 ID:UhaSUgv3

>>238
そんな対決構図、意味なし。必要な規格はどれか、それあるのみ。
漏れは-R/RWユーザだが、これにRAMを足そうとは思わん。+RWなら足して
みたいかなとは思うが。（ま、高いから足さないけどね。結局。）

245 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:10 ID:DiYVMmyI

>>244
RAMの半分とはいえDVD-RWはまだ18％あるからいいじゃない。
でも2％しかないDVD+RWを足すのはどうかと。
たとえ安くても。

246 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:12 ID:lTSvQmJ5

正直、書き換え機としてはRWでもRAMでもどっちでも
良いと思う。
互換性と言う意味では-RWの中途半端さはどうですか？
+RWだとRと完全互換（リードで）と考えてＯＫ？

247 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:17 ID:jDIi7zu3

>>246
PS2見ても違うだろ

248 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:18 ID:lTSvQmJ5

PS2だけですか？俺はPS2持ってないんで

249 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:20 ID:JtQcPzxu

>ファーム書き換えだけ
ってまさかIOからでるNECの土ドライブのこと言ってるの？

そぬぃのは高いから売れてないでしょ。

250 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:24 ID:AiLD0Tqb

>>248
何で読めて何で読めないかなんてユーザーしかわからないのでは？
リチョースレで聞けば？
読めない機器が存在すると言う事は完全互換性など妄想と言う事で。

251 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:26 ID:TK21JQ7e

Qのせいでスレの流れがおかしくなった。
結局、DVD規格の全容はこのスレの2～4が全てでしょ。
自分が必要とするものを選択して買えば良い。

レコーダーと連携して動画を扱いたい。
焼きソフト無しで簡単にデータを保存したい。
→ RAM/Rかマルチ以外の選択肢なし。

レコーダーと連携する気はないし、これからもレコーダーを買うつもりが無い。
とにかく高速でメディアを焼きたい。
→ 4倍-Rがベスト。無理にRAMを使う必要は無い。

速度のアドバンテージを失った+RW/+Rは無理に買う必要なし。
投げ売りされてる+RWドライブを買えば、
安上がりなバックアップメディアとしては最適かもしれんが。
一応、+RはDVDドライブでも使えるしね。（実際の所は、結構不安定なんだけど）

252 ：249：02/12/04 17:26 ID:JtQcPzxu

あ、ごめ。>>249修正
今月でるのは＋ドライブね。
あれはファームで土になるって言うのとは別でしょ。

253 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:30 ID:6Af/ibVr

>>246
なぜに、+RW と -R の読み込みが完全互換？
そもそも、-R と ROM 自体、完全互換ではない。
っていうか、読み込み専用規格が出てしばらくしてから、
それを元に書き込み規格が出るんじゃ、完全互換はかなり難しい。
（RAM は ROM と互換性がないので無視）
そういう意味では、書き込み規格が先に出て、
それを元に読み込み専用規格が後から出るブルーレイに期待。

254 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:38 ID:lTSvQmJ5

>>251
正しいと思うけど、偏ってるとも思うよ。明らかにRAM派の発言でしょ。
Rとある程度の互換性を保ちつつ書き換えも出来るというのがRWの
良い面でしょ。そいうの無視してるよ。
俺も中途半端だとは思うけど、全く互換性無しのRAMもどうかと思う。

255 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:40 ID:lTSvQmJ5

>>253
-RとROMも完全じゃないけど、まぁ殆ど互換じゃないですか？
いまどき-Rのディスク読めないのもあましないでしょう。

256 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:41 ID:lTSvQmJ5

う、IDがＱじゃん俺(藁

257 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:45 ID:6wIX7JRB

DVDフォーラムの最初の考えかたとしては

DVD-R/RW＝DVD-VIDEOとの高い互換性による家庭用録画機向け
DVD-RAM　＝自由に書き換えが可能なPC向け

だったはずが、市場では完全に逆転してしまっているのが面白い。　

258 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:47 ID:S7OTiPsK

まあ33%と18%ならいいじゃん
2%ほど危機感はないし

259 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:48 ID:39/xehB7

>>257
言われてみれば確かに

260 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:53 ID:eZkAcu2i

>>257
ちがうよ。
DVD-R/RW＝オーサリング向け
DVD-RAM　＝自由な編集が可能なビデオ録画向け

だよ。言わばCD-RとMDの関係。
RAMレコの仕様を見れば分かるけど、一発頭だし可能な
ビデオテープに一番近いのはRAMなんだよ。

261 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:55 ID:TK21JQ7e

>>254

別にRAM擁護って訳じゃないよ、
-RWがRAMより安く、高速で使えて、レコーダーでシェアとってれば-RWを使ってたさ。

一応、俺はパナのRAM/RとπのRW/Rを両方使っている。
でも、この環境でもRW/Rは-R焼き専門で、RWはほとんど使ってない。

4倍で焼ける-Rが安く買えるようになったら、2倍と低速な-RWは使われなくなる。
-Rの価格が下がれば、-RWはほとんど無用でしょ？
CD-Rは使うが、CD-RWはほとんど使わないのと同様。

単純なデータ焼きなら-Rが良い。
でも、レコーダーと連携して映像編集したいなら、RAM以外の選択肢がない。
今の所レコーダーのシェアはRAMが8割だから。

262 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:55 ID:UhaSUgv3

>>258
読めるドライブの比率で言うと、
数% vs ほぼ100% vs 90%以上
なんだよなあ。数%も危機感持ったほうがいいぞ。

263 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:56 ID:lTSvQmJ5

>>260
それは家電RAMレコ持ってる人の発言でしかない。
家電では単なるDVDプレーヤーが一般的。

264 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:56 ID:PbFeklJY

釣れた、釣れた、今日も大漁だあ（藁

265 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 17:59 ID:BXMhs2Hn

つまり読めないのに売れる？
わけわからん

266 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 18:00 ID:D7l0a9VU

ゴマメが何を書いても無駄

267 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 18:02 ID:39/xehB7

とにかくRAMレコとかRAM資産持ってる人とそうでない人では
選択基準が大きく異なるのは基本前提だよな

268 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 18:04 ID:hy+Zib0S

>>267
確かに
>>265
逆だと読めるのに売れない？
>>264
バカ

269 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 18:37 ID:9/KBguTA

DVD-RAM/Rほしいんですけど
LF-D321JD買わないで
LF-D521JD待った方がいいですか？

270 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 18:56 ID:++hUNzbK

RAMｱﾀｯｶｰはまだ退散してないのか
Rでバックアップ取りゃいいって効率悪いだろ
システムバックアップとるようなマニアはハード・ソフト共構成が頻繁に
変わるから、クリーンインスコしてるんだろ。そうした方がいいと思う
それより大事なメールフォルダやMyDocは追加・更新・削除の度にRに
焼くのか？
RAMいれっぱなしでミラー化するのが効率いいだろう
RWパケットライトしたものは「このファイルは壊れています」
と何回か言われたので信用できねー
そう考えるとHDDかRAMしかなーい、が子供にPC倒されるのが怖いのでRAM

ちょっとまって！バックアップにはMOがのほうが最適だよ！
って、さすがのマルチもMOは使えないんだけど、
まさかMOドライブも追加しろっていうのか？

271 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 18:57 ID:wPohzWp4

>>269
お主の用途とその優先順位を書け。話はそれからだ。

272 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 18:57 ID:6wWMRUuk

はい

273 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 18:58 ID:wPohzWp4

>>270
確信犯の馬鹿がageてるな。

274 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 18:59 ID:aM4KZTtW

またQチョンかよ

275 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 19:00 ID:euftqOpo

>>269
漏れも悩んだけど、後々4倍Rが欲しくなるのは目に見えてるので
安い現行型買って後でπとか買うのがベストと見た。

276 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 19:00 ID:eZkAcu2i

RAMはノートのDVDドライブの大半で読めるから、実は＋より互換性はいい。

277 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 19:04 ID:lC7YSqOP

うそつくな

278 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 19:07 ID:wPohzWp4

>>277
松下寿と東芝だったかな？多分そののことだろう。
だったらｶﾅｰﾘ正しいと思われ。

279 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 19:07 ID:dXA3S/9x

>>263
確かにβ使いにVHSがどうのと言っても意味が無い。

280 ：278：02/12/04 19:08 ID:wPohzWp4

詳しい人、突っ込んでクレ。

281 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 19:15 ID:EQXr5m7k

MATSHITAのUJDA-710/730はDVD-RAMが読めるのか？

282 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 19:26 ID:socN7WCj

読める。
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn001027-1/jn001027-1-3.html

283 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 19:27 ID:lTSvQmJ5

>>276
松下社員必死だな（藁

284 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 19:28 ID:btagntx0

それよりノート内蔵用薄型ドライブってマルチとDVD-RW/Rしか無いのでは？

285 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 19:39 ID:EQXr5m7k

>>282
ｻﾝｸｽ。
てことは買うなら-R/-RAMか……

286 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 19:54 ID:CPb1lgxZ

ビデオ用途じゃ-RWなんて目も当てられないだろ・・・
30秒単位でしか編集できないなんて・・・ｗ
30病さえなければビデオでシェアとれたろうなあ。

287 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 20:12 ID:wHotWCc5

>>286
DVR-55,77H,99Hでは直っているらしいよ
苦節3年目にしてやっと・・・
でもシャープや三菱はまだダメみたい・・・

288 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 20:34 ID:J0Jwi6dP

うおー、521いつ出るんだYO！
10日説と14日説があるけど、どっちなんだYO！

289 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 20:39 ID:tO//691p

>>284
DVD-ROMドライブ含めてな。

290 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 20:50 ID:lTSvQmJ5

>>286
どうかな。
RAMじゃ普通のDVDプレーヤーで再生出来んからねぇ。

291 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 20:53 ID:6ZKKBDfH

あれ？
DVD-RWレコで普通に使うVRモードも普通のDVDプレイヤーじゃ再生出来ないよ。

292 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 20:54 ID:OBnbRA2k

lTSvQmJ5はＱくさい

293 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 20:56 ID:5UpCKIWf

RAMドライブでも－RWドライブでも-Rは焼けるが、
+Rはどちらでも焼けない。そして、AV用ドライブでは－しか焼けない。
よって＋は脂肪！

一番悲惨なのはRAM厨でもRW厨でもなく＋厨!!!!!!!

294 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 20:58 ID:AHCciaXi

いやだから2%+2%=4%のﾌﾟﾗ厨は最初から問題外だって

295 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 21:00 ID:lTSvQmJ5

DVD+RW/+Rは、既存のDVD-ROMドライブやDVDプレーヤーと
の高い互換性を実現。さらにDVD+VRフォーマットに対応した
ことでDVD+RWメディアへの動画データの追記・編集を行って
もDVDプレーヤーで再生できる、さらなる高い互換性を獲得
しました。

296 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 21:05 ID:bpWl7DBr

ちょっと質問なんですがRAMのビデオ録画用ディスクを
PCバックアップ用としてデータを記録することって可能
ですか？初心者な質問ですいません。

297 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 21:10 ID:DE6GoDc0

>>295
既存のＤＶＤレコーダーで録画不可なことに触れてませんが？
あと、AV板では＋規格の存在自体知られてませんが？

298 ：みほ：02/12/04 21:11 ID:lRhuCfXt

USB2.0のDVD-RとATAPIのやつだと、
どれほど焼く時間がちがうんですか?
おこらずにおえてね。

299 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 21:12 ID:TK21JQ7e

>>290

初心者を惑わせないように。

-RW：
VRモードで録画 → プレイヤーとの互換性無し。録画した映像の編集は出来る。
Videoモードで録画 → 互換性あり。ただし映像の編集は出来ない。

-R
録画は常にVideoモード。一回録画したら一切の変更は不能。

RAM
録画は常にVRモード。互換性はないが、映像の編集は可能。

>296
何の問題なくもなくできる。

逆に、データ用RAMをビデオ用に使っても問題ない。

ただし、ビデオ録画用の物は「一回のみコピー可能」な映像を録画できる、
と言う特性があるが、データ用には無いので、その点だけには注意。
まぁ、地上波放送を録画する分には気にしなくても良いよ。

300 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 21:13 ID:grGFVKgM

QってなんでQという名前なの？

質問とは関係ないけどZIP７５０MBでたー
多分買わないと思うが。　１００MBの書き込みが出来ない時点で終わり。

301 ：Ｑ（藁：02/12/04 21:18 ID:lTSvQmJ5

>>297
知られてないって、そりゃ＋はまだ出来て１年くらいしか
経ってないからね。ここでも、DVD+VRがDVDプレーヤーで
再生可能である事も知らない奴ばっか。

302 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 21:19 ID:TK21JQ7e

>>299

誤字失礼。

×何の問題なくもなくできる。
○何の問題もなくできる。

303 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 21:28 ID:socN7WCj

>>297
知らないことはないだろう、ただ話題にしようがない。
>>301
同じだな、知ってるけど話題にならない。誰か使ってるの？

304 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 21:30 ID:MM822FkG

>>301
なんで＋スレですら評価されない+VRを…

305 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 21:36 ID:J0Jwi6dP

>>301
>ここでも、DVD+VRがDVDプレーヤーで再生可能である事も知らない奴ばっか。

例えば、どいつ？
レス番書いてみてくれ

306 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 21:40 ID:TK21JQ7e

日本国内には+RW/+Rの録画機は無い。
海外ではフィリップスとかが+録画機を出してるんだが、仕様が腐っている。

いくら+がDVDプレイヤーで再生できても、録画するべき+録画機が日本にない。
おまけに、現在の+録画機は録画・編集機能がへたれてて意味がない。

プレイヤーとの互換性を求めるなら、-Rがあれば十分だし、
それはRAMレコにもRWレコにも備わっている。録画機にあえて+など必要ない。

307 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 21:47 ID:QL4p6UcU

一番の問題はCPRMに対応出来ず、コピーワンスが録画出来ないことじゃないかと。

308 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 22:27 ID:P6j3/z2w

パナのDVDプレイヤーならRAM再生できるのが多いよ。

309 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 22:30 ID:iHotNi8J

だからCPRMは関係ないんだって。何故ならDVDはハイビジョンを録画
するには容量少なすぎるから。BRDもしくはAODのどちらが主流なるか
現時点では分からないが、どちらもDVD-ROMをサポートするとことは表
明しているわけだから今まで貯めた資産は無駄にはならない。RAMは読
み出せるドライブを選ぶかRに焼き直せばいいだけ。
○○脂肪とかほざいてる奴は、メディア大量購入者かRW、もしくはRAM
を流用したいと思ってるやつだけ。
結論
・どの規格を選んでもまったく問題ない
・次世代ドライブにDVDの書き込みを求めるな。

310 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 22:37 ID:ylWMIavZ

つーかメーカーは+R/RAMドライブと格安国産+Rメディア出せや！
と、政治的に有り得ないことをほざいてみるテスト。
・・・・プレクやらねーかな？

311 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 22:45 ID:sZv3d414

RAM/RにHD-BURNっていうのは無理かな。
店頭では+メディアばかり置いているから+R/RWが売れているかと思ったら
そういうわけでもないんだね。

312 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 22:48 ID:SGEeR5fC

俺は-R/RAMを通販で100枚ずつ買うようになった。店頭買いは非常時だな。

313 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 22:49 ID:OETZn7RJ

>>309
>RAMは読み出せるドライブを選ぶがRに焼き直せばいいだけ。

しかし間違えて+Rを買ってしまうと焼き直せないワナ

314 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 22:53 ID:SBLQxzZ/

>>301
一応出たての頃試して見たが
+R+RWのROM化が現時点では主流
途中で焼くイメージ強い
自己研究課題の一つ
なので一応出来るとコメントが限界
+VRはソフトがどうしてもNEOに依存しすぎる。
汎用性で話題にのぼらない。と勝手に解釈する。

315 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 22:57 ID:L05RGenM

>>311
－規格はＰＣのコーナーだけでなく
ビデオテープのコーナーにも置いてあるから
売場面積が分散される

316 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 23:07 ID:e1u7rHdw

どの規格を選んでも全く問題ないのは確かだが
焼きソフトのイロハもわからない奴にはＲＡＭがお勧めだな。
バカでもドラッグすりゃ書けるんだもの。

とはいうもののビデオでも一回しか書かずにツメ折ってあるやつが多い
自分はほとんどＲしか使わない。
用途というか、そういう使い方をする性格なんだからしょうがない。

しかし社員必死だって書くやつがいるが、きょうびそんなに愛社精神
あるやついるの？自社製品誉めて給料が上がるわけでもなし。

317 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 23:11 ID:psplkUGz

>>311
HD-Burnは将来的にDVDへの適用が考慮されてるんだけど、
Forum規格に適用しようとしたとたん却下が目に見えてるので
+系に行ったという経緯があるのでした。

大所帯になると、技術よりも政治が優先される世界だからね。

318 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 23:18 ID:heFX64kj

>>299

>-RW：
>Videoモードで録画 → 互換性あり。ただし映像の編集は出来ない。
レコではできんがPCではできるでしょ。（QuickDVD）
ここはレコのスレではないので、PCでの作業も考えてよ。

319 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 23:19 ID:TZetAb1J

>>313
-Rと＋Rの生DVDを間違えて買ってしまった香具師が立てたと思われるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1026910175/l50

320 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 23:20 ID:rysCyHSX

リプ、再フォーマット、再ｶｷｺ
にならん？

321 ：318：02/12/04 23:26 ID:heFX64kj

なります。

322 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 23:29 ID:SBLQxzZ/

>>318
あなたの意見が正論に見える。
確かにここはドライブが優先されるべきだ。
ドライブでの利用では-RWも
利用価値があるが、レコーダーは初心者向けだと
多分言いたかったのではないかと推測する。
RAMと-Rのデーターの相互利用と比較すると
-RWの垣根も高いように感じている。
ビデオ関連ではQuickDVDの素晴らしさは
賞賛したい。その事では激しく同意する。

323 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 23:41 ID:2+Op+UKX

>>312
そういう奴が多い上に
なおかつ>>235はPOSデータなわけだな…。

324 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 23:41 ID:TK21JQ7e

>>318

厳密に言えばそうなんだけど、
既にVideoモードで焼いてしまったRWを再編集する必要はないでしょ。
PCで映像編集する以上、必ずHDDを経由してやってる筈だから、
元の動画データはHDDに残ってる筈だ。

PCで作業するなら、キャプチャした映像をそのまま編集。
で、編集した奴をVideo（-Rに）で焼いた方が効率が良くない？
結局、RWは-Rの試し焼きぐらいしか用途が……

手順で言ったらこんな感じか……

タイプA（永久保存版にしたいもの）
１：PCでHDDに録画。
２：それをHDDからRWかRAMに保存してマスターディスクに。
３：HDDから-Rに焼いて、観賞用に。
４：HDDからデータを削除。

タイプB（それほど重要ではないもの）
１：PCでHDDに録画。
２：HDDから-Rに焼いて、観賞用に。
３：HDDからデータを削除。

＊注：オーサリング等の手順は省略。

325 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/04 23:47 ID:KJLuwyHg

>>324
そうそう、レコから出てきたにしろPCで焼き終わった物にしろ、Videoで焼いた時点で目的は達してるはずなんだよね。
じゃあVRなり、他に編集しやすさを保った手段が用意されてるのかっていうと…そんなこともない…。

326 ：318：02/12/04 23:51 ID:heFX64kj

>>322
レスサンクス。
でも初心者がこのスレみたら、なにがなんがか分からないと思う。

>>324
「RWでは映像の編集は出来ない」といっていたので書いたのだが。
まあ用途としては、RW（RAM）レコもっている香具師から借りたRW、Rを好きなとこだけ選んで編集し焼くと
いったところか。

327 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 00:35 ID:lRDhnUv0

>>312
9.4Gの殻付きRAMをまとめ買いするときは、どこのサイトが良い？
出来れば、パナ製がいいんだけど・・・

328 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 00:44 ID:I8Ri6gIA

＋Rをまとめ買いするときはどこがいいのだろうか

329 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 01:03 ID:psr3k+Tu

初心者の馬鹿な質問ですいません。
メディアにはデータ用とビデオ用がありますが、
データ用にビデオを焼くこともできるんですよね？
著作権の関係で地上波以外は駄目というようなことも
過去レスで読みましたが、CS放送などの番組を
データ用DVDに焼くことは可能ですか？
過去レスを読んでもはっきりわからなかったんです。
ごめんなさい。

330 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 01:11 ID:XBHHJEYs

>>328
+Rメディアスレで聞け。

>>329
初心者スレ逝け。つか、ちったあググれ。

331 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 01:28 ID:a7HFlgCG

＋を買う人って何が目的なの？ウケ狙い？

332 ：101：02/12/05 02:08 ID:U3b80P/2

>>331
受け狙いじゃなくて、雑誌の提灯記事にだまされた奴では？
実際雑誌に載ってた記事って、ほとんど+のほうが優れてる！
という内容だったと思う。

333 ：332：02/12/05 02:10 ID:U3b80P/2

ありゃ、他スレの名前が残ってた、
sageます、、、、

334 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 02:15 ID:EPXRERom

>331
　店頭で店員に勧められて騙されて買った奴か、主流からあえて目を
背けるひねくれ者ってとこか
　勿論ウケ狙いも有るとおもうYO

　最近はどうかしらんけど、ちょっと前はヨドバシとかで必死になって+
を勧めてたなぁ。やっぱマージンが高いとか、売るとバックがあるとかそ
ういう事情だったんだと思うが

335 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 02:43 ID:M++vP0Em

ＲＡＭ／Ｒは合理的で実に便利なんだが、書込み速度が遅いのがイタイ。
早く高速書込み機種が出ればいいのにな。

336 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 03:08 ID:cfsmnnmZ

しかし、ほんとこのスレRAM派の粘着が住み着いてるね。
比較スレじゃないだろ。次からRAMスレにしろよ。
少しでもRWの話題振ろうものなら叩かれるか無視される。
これじゃ比較しようもない。

337 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 03:32 ID:gNOm6dYl

記録型DVDメディアの規格別比率
(今年の4月以降の売上げ枚数販売実績POSデータ from WinPC)

DVD-R：45%
DVD-RAM：33%
DVD-RW：18%
DVD+RW：2%
DVD+R：2%

こんなデータじゃRAM派か-RW派になるしかないんじゃないの？
もち両方とも共通のDVD-R派なんだけど。
つまりDVDフォーラム派かな？

338 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 03:41 ID:eheDdBOv

DVDアフォーラム　96％
＋アデランス　4％

24：1でアフォーラムの勝ち

339 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 04:05 ID:YkNntLU6

>>336
前からだったけど特にここ2、3日の間でDVDドライブも持ってない香具師が
意味のない互換性の話を持ってきて、RAMを貶めたがっているからでしょ。

もっと、使い勝手とか他の面で語りあって欲しいよ。
といいつつ漏れはπの4倍速-R/RWにするか、パナのマルチにするか激しく迷い中･･･(；´д⊂ヽ

340 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 04:19 ID:J2zw+ya4

-R４倍か、-R２倍RAM付きか
今の主な選択肢はそのくらいだな

341 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 06:03 ID:wrIe1Pe2

>>336
仕方ないよ。
Ｑや亜Ｑ等の「負け規格を応援する義士」達が妄想攻撃してくるんだから。

342 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 08:24 ID:/YBKk27k

>>336
確かにマイノリティや弱い物を一方的に虐めるのは良くないことだ。
数値を見る限りにおいて絶滅の危惧もあるのだから手厚く保護する
必要すらあると思う。

343 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 08:34 ID:Arwd0Ach

Sony.自社開発DVD/Blu-ray DiscレコーダPart１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1039042504/-100

kakiko

344 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 08:52 ID:D+J/AM1u

バックアップの手軽さ、使いやすさ
HDD＞＞RAM＞＞+RW＞-R +R -RW＞CD-R

容量単価の安さ
CD-R　-R＞-RW＞+R＞HDD RAM +RW

速度
HDD＞＞＞CD-R -R +R +RW＞-RW＞RAM

DVDとしての互換性

データの信頼性

345 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 09:13 ID:dMCcAOES

http://www.updeup.com/lookfor/9pc_z.htm

346 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 10:55 ID:ZcRX8NVP

>>331
>>338

347 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 11:54 ID:wJ3GFF23

皆さんは、+R/RWが、ビデオのβみたいな存在に
なるのをいつ頃と予測していらっしゃいますか？

348 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 11:57 ID:H6Q7i9M4

もって二年。
もたなくて今年いっぱい

349 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 12:03 ID:Yj30TvIJ

>>348

今年いっぱい、ってあと１ヶ月かYO

350 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 12:19 ID:1GDz370E

>>347
一ヶ月前。

日立マルチで危機的状況になり、
ｿﾆｰdualで自爆して、
π4倍でトドメをさされた。

既にnecの4倍+を誰も騒いでいないのがその証拠。
ﾘｺｰ純正しか+RのROM化が出来ないので、
-Rに対しての利点が無いという理由もあるけど。

351 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 12:21 ID:J2zw+ya4

>>350
あっそうか、NECのはROM化できないんだ。

352 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 12:23 ID:Gxm5rETQ

別にＲＯＭが読み込めるんだし、もうちょっと息は長いだろ。
しかしながらこの先ノートのドライブに採用されなければ道はない。

353 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 12:24 ID:f4p5tqCb

リコーが+R/+RWのx4を出してくるみたいだけど
それが成功するか失敗するかで趨勢が決まるんじゃないかな
でも、もうすでに決まりかけてると思うんで+が巻き返すのはかなり大変なんじゃないかと

漏れは-R/-RW/-RAMあるんで+がどうなろうとしった事ではないが
パナのやり方は大人げないと思う、なんやムキになってるような印象を受けます。
かといってSONYはもっとヒドイと思うがね

354 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 12:31 ID:TCsxB9x0

２年。倍速競争が限界になるまではスピードで惹きつけることはできるだろう。
が、最終目標は家庭用レコーダの標準とすることだろうから
＋側が早めに見切りをつけて次世代に注力したらもっと早いかもしれん

355 ：347：02/12/05 12:32 ID:wJ3GFF23

貴重な意見ありがとうございました。
既に、半分くらいβ状態なのですね。
DELLのマシン(+RW付き)を友人が買うといっていたので、
ちょっと心配になってお尋ねしました。

356 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 12:37 ID:KKMeEeQV

ベータ様をバカにするな

357 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 12:40 ID:zkdtpPcp

>356そうだβに失礼だ
　ドリームキャストぐらいにしてやれ。いやNEOGEOか？

358 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 12:42 ID:PgX34xHi

ノートPCにつなぐのですぐ買えるお勧めはどれ？
I/ODATAのDVR-iUH2はどこも在庫切れだし、
panasonicのLF-D560JDは発売延期だし。
-R/-RW/-RAMがいいけど、-R/-RWだけでもいいから教えて。
下さい。

359 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 12:49 ID:pEcAUr8Z

>>358
どうしてもすぐ買わないといけないのではないのならパナ待ちが得策かと

360 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 12:59 ID:iMWNKxAY

>>293
RAM工作員必死だな。
+Rは-Rとほぼ互換性が同じじゃん(w

>>297 >>306 >>354
AV板に逝け。

>>301がいいこと言った。

>>308
パナの一部以外は出来ない。

>>336
禿げ同!

このスレはRAM派の粘着に汚染されて終わってる。

>>344
なんでRAMに不利な互換性が無いのよ?

互換性の高さ
+R,+RW>-R,-RW>>>>>>>>>>>>>RAM

>>354
家庭用レコーダの売り上げよりDVDドライブの売り上げのほうが多いんだが。

361 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:01 ID:bQVYOP/T

>>360
+R買ったの？

362 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:02 ID:uwi0Jovc

またこのパターンか

363 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:02 ID:PgX34xHi

>>358-359

どうしてもすぐなんです。なるべくUSB2で教えて。
下さい。

364 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:03 ID:iMWNKxAY

フィリップス社、書き込み速度が最大8倍速の、
DVD+R/RW装置に対応したチップ・セットを発売
http://www.ednjapan.com/l_news/2002/11/11philips_dvd.html

365 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:05 ID:N9XZW7IR

またこのパターンか

366 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:05 ID:Yj30TvIJ

今俺は-R/RAM使ってるけどー。
+R/+RWが普及しだしてきたら、+R/+RWのドライブも買うよ

ここには操を守る方が多いのですね

367 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:06 ID:bQVYOP/T

+R買ったやつはなんでこんな必死なんだ？

368 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:08 ID:iMWNKxAY

>>367
それはRAMを買ったオマエみたいな奴や松下社員だろ(w

369 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:08 ID:bQVYOP/T

RAMは問題外だって

370 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:10 ID:iMWNKxAY

>>369
その問題外のRAM派の粘着に汚染されているこのスレは終わってる。

371 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:10 ID:PgX34xHi

>>363

急いでいるので早く教えて。
頂けないでしょうか。

372 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:10 ID:uwi0Jovc

買って無くても、単に買わせたくないだけって事もありますよ（ｗ

343 名前：名無しさん◎書き込み中投稿日：02/12/05 08:34 ID:Arwd0Ach
Sony.自社開発DVD/Blu-ray DiscレコーダPart１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1039042504/-100

kakiko

46 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/12/05 12:03 ID:pu5PV03G
来春にＳＯＮＹのBlu-ray Discレコーダーが実売１９万８千円で絶対に発売するのに
今更Ｘ３なんて買うヤカラは変質者だね

373 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:11 ID:bQVYOP/T

もってないってのにまったく・・・
+Rでもいいじゃないかw

374 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:22 ID:J2zw+ya4

>>355
というかその前に
DELLの+RWはへぼへぼだというスレがこの板にあるから見ておけ

375 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:28 ID:YkIwiysh

>>371
メルコとかIOとかから出てる-R2倍速のDVD-R/RWドライブ買え。
外付けでも3万切ってる。

376 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:45 ID:+RhX+wX/

記録型DVDメディアの規格別比率
(今年の4月以降の売上げ枚数販売実績POSデータ from WinPC)

DVD-R：30%
DVD-RAM：13%
DVD-RW：18%
DVD+RW：15%
DVD+R：22%

377 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:50 ID:iMWNKxAY

>>376
RAM派の粘着必死だな(w

378 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 13:50 ID:zKFQc4bi

捏造するならWinPCの名前はなんとかしとけよ（ｗ

379 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:00 ID:iMWNKxAY

これが実際に製品化されて売り出されたら+R,,+RW圧勝だね。

フィリップス社、書き込み速度が最大8倍速の、
DVD+R/RW装置に対応したチップ・セットを発売
http://www.ednjapan.com/l_news/2002/11/11philips_dvd.html

380 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:01 ID:Yj30TvIJ

+厨とRAM厨の煽りあいがこのスレの醍醐味だな

381 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:03 ID:frbjMWXj

>>358
USB2.0の外付けケース(RATOCでいいだろ)買って､
中は好きなドライブ買え。

382 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:07 ID:frbjMWXj

>>379
もうそれしかすがるものがないんだな･･･哀れだ・・・。

383 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:08 ID:ZcRX8NVP

スレ読んでて思うんだけど実は-厨が一番ムキになってるな
+厨にもRAM厨にも実はあんま相手にされてないしｗ

384 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:11 ID:wJ3GFF23

>>358
IEEE1384の外付けケース(RATOCでいいだろ)買って､
中は好きなドライブ買え。

385 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:22 ID:PgX34xHi

>>375

この辺でしょうか。もっと軽いのは無いですかね。

BUFFALO DVR-21U2 1.8kg DVD-Rx2-RWx1/CD-Rx16-RWx10 25,290
LOGITEC LDR-42U2 1.8kg DVD-Rx4-RWx2/CD-Rx16-RWx8 29,790

>>358

なるべく軽いのがいいのです。
ほかにもありましたら教えて。
いただけるとありがたいです。

386 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:30 ID:tdq4t7aY

　というかさ、必死になってるのは一部の書き込み型DVDドライブ替えない奴
か、DVD+RW買った奴な予感。

　+R/+RWから、LGマルチなりπx4-Rに買い換え若しくは買い足したという奴
結構居ると思うぞ。そういう奴らは騒がないしな。

　数人のそういう奴がRAM派を訳の分からない理由で叩き続けて、それに対
してRAM派が説明＆反発する。それ見て関係無い奴も一緒になって荒らしだ
すっていう感じがするな。

　まっ、-R系の優勢はあきらかだし、+Rの没落も明らかになりつつあるし、結
局叩きやすいのは速度も遅く、他のDVDと名前が付いてるメディアと明らかに
仕様が異なるRAMしかないしナ

387 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:36 ID:D+J/AM1u

自分の贔屓してない陣営の発言＝荒らし、煽り、工作員

ということです

388 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:38 ID:ZcRX8NVP

そうか？-R優勢はもっともだがそれは発表から時間がたってるからだろ
あたりまえのことをもっともらしく言うから話がややこしくなるんだよ。
それにマンセーするのは勝手だが理由も無く叩くのはどうかと思うぞ。
実際、-でも+でもRAMでもどれ買って使おうが別に問題無いだろ
自分と違う規格の製品を他人に使われるのがそんなにイヤか？

389 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:39 ID:ZcRX8NVP

>>388
は
>>386
へのレスです

390 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:40 ID:tdq4t7aY

>358
　金に糸目つけないで軽いのが欲しいなら、外付けじゃなくてノート内蔵用の
DVD-Rドライブ買ったら？
　一般に売ってるのかどうか知らないけど、東芝のＤｙｎａＢｏｏｋとかには内蔵
されてるから物自体はあるのは確実（５万以上くらいしそうだが）

　外付けがいいなら、他のヤシが言ってる様に内蔵＋外付けケースかにする
か、松下、パイオニア、ロジテック、ＳＴトレード、ＩＯデータ、メルコ、加賀電子、
ラディウス、ＳＯＮＹ…あたりのＨＰ言って好きに比較研究してくれ。

　急いでるとか重いのは嫌とかは貴方の勝手、インターネット環境あるんだろ
うからまず調べて候補を絞ってその中からどれがいいですか？とか聞くなら
わかるけど、教えて君はうざいよ

391 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:44 ID:GO2mZf/k

これはバルクで出て来ないのかね
http://www.zdnet.co.jp/products/teac/dvw22e.html

392 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:45 ID:S+LQ3560

>>388
>自分と違う規格の製品を他人に使われるのがそんなにイヤか？

マイナー規格になるとメディアの値段とか仲間内でのデータのやりとりとか辛いからね…
そんな自分は哀しいMOユーザーw

393 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:46 ID:FkSth1UD

=RAM買う人は人生の廃車なんですね。なるほど、よくわかりました。

今から秋葉行って、リコーのｄらいぶかってきます。

394 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:49 ID:5FNHhA4m

↑
386 名前：名無しさん◎書き込み中投稿日：02/12/05 14:30 ID:tdq4t7aY
　というかさ、必死になってるのは一部の書き込み型DVDドライブ替えない奴
か、DVD+RW買った奴な予感。

　+R/+RWから、LGマルチなりπx4-Rに買い換え若しくは買い足したという奴
結構居ると思うぞ。そういう奴らは騒がないしな。

　数人のそういう奴がRAM派を訳の分からない理由で叩き続けて、それに対
してRAM派が説明＆反発する。それ見て関係無い奴も一緒になって荒らしだ
すっていう感じがするな。

　まっ、-R系の優勢はあきらかだし、+Rの没落も明らかになりつつあるし、結
局叩きやすいのは速度も遅く、他のDVDと名前が付いてるメディアと明らかに
仕様が異なるRAMしかないしナ

395 ：347：02/12/05 14:54 ID:wJ3GFF23

>>388
っていうか、自分の友人が何も知らないで、滅び行く規格の商品を
買おうとしているとしたら、とめるのが友情ってもんだろ。

396 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:56 ID:frbjMWXj

>>388
それを言うとこのスレの存在理由ってないよな。
このスレいいかげん終了しないか？
個別にスレ立てて、それぞれ語り合えばいい。

で、それぞれのスレ内ではドライブ毎で叩き合い（ｗ

397 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:57 ID:pbVk+qSk

>自分と違う規格の製品を他人に使われるのがそんなにイヤか？

むしろ、自分が他人と違う規格を使ってると不安になってくる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
必死に宣伝して自分と同じ規格の製品を勧める。
こういう流れじゃないのか？
まあ、同一であることが是とされる日本社会においては仕方がない
のかもしれないが・・・。

398 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 14:59 ID:FkSth1UD

+R買う人はキチガイか知障なんですね。なるほど、よくわかりました。

今から秋葉行って、IOのマルチｄらいぶかってきます。

399 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 15:00 ID:tdq4t7aY

>388
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　言ってる意味が分からないんだが？

>それにマンセーするのは勝手だが理由も無く叩くのはどうかと思うぞ。
　マンセーする意見なんぞどこにも書いてないが？
　-Rの優勢はあきらか、+Rの没落も明らかになりつつあるっていうのは-Rに
対するマンセー意見と取られたか？本当にマンセーする気なら+Rは没落したって
書くよ。
　没落してない限り、逆転は十分あり得るという意味で、しつつあると書いた積もり
　それがどうして「理由もなく叩く」になるんだい。別に+Rなんぞ叩く気ないんだが？

>実際、-でも+でもRAMでもどれ買って使おうが別に問題無いだろ
>自分と違う規格の製品を他人に使われるのがそんなにイヤか？
　どこに、これ使え、これ使うなって書いてあるの？
　勝手に深読みしてるだけだろ？

　俺的には別に用途に合わせて自分が必要とする機能を持っている機種使え
という意見には賛同するよ。
　だから「理由も無く叩く」というか「本来意味が無い比較で叩く」アンチRAMが
嫌なだけ。RAMは確かに持ってるが、メインはA05でRAMレコとの連動程度に
しか使ってない。確かにPCで使うには速度面に不満がある。ただ速度が全て
か？と言ったら違うだろ？

　388は+Rドライブ所有者なのか？そうだとしても、+買った事に大して別にな
んともおもわないが、用途的に必要だから買ったんだろ？それとも引け目でも
あるのか？

400 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 15:00 ID:Fx07YMi6

RAMと-Rを満足して使い分けてる漏れはﾏﾀｰﾘこのスレ眺めてるよ。
ああ、不満のある規格な人はやだねーって。そろそろ別の展開を期待するよ。

401 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 15:30 ID:PgX34xHi

>>390

色々調べた結果これにしようと思いますがいいですか？
BUFFALO DVR-21U2 1.8kg DVD-Rx2-RWx1/CD-Rx16-RWx10 25,290
買いますよ。

402 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 15:46 ID:ZcRX8NVP

>>388
>　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>　言ってる意味が分からないんだが？
分かってないのはあんただけだと思うが…ｗ

>没落してない限り、逆転は十分あり得るという意味で、しつつあると書いた積もり
そうか、>>386を読んでそういう意味があると思わなかったおれがおかしかったわけだな。

>俺的には別に用途に合わせて自分が必要とする機能を持っている機種使え
>という意見には賛同するよ。
>だから「理由も無く叩く」というか「本来意味が無い比較で叩く」アンチRAMが
>嫌なだけ
いや、あんたの言ってることは全く正論だと思うし、それについてどうこう言った覚えもない。

>それとも引け目でもあるのか？
全然。おれは-、+とも持ってる。たしかにメインは+に移行しつつあるけどね。

403 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 15:56 ID:nt1Zc2b9

>全然。おれは-、+とも持ってる。たしかにメインは+に移行しつつあるけどね。

そうとうな天邪鬼でつね。

404 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 15:56 ID:YxHfqncZ

AV板では酷い目にあってるけど、時代はやっぱπのDVD-RWだね！

RAM？捨てちゃってよ。
DVD+RW？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?氏ね！

405 ：Panasonic社員：02/12/05 16:02 ID:58TOsypD

＋厨にも－RW厨房にも罵倒される、RAMヒサーン

406 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 16:04 ID:3NzGHwL/

-Rの優勢は明らかだけど、「だからRAM/R買え！」とか「マルチ買え」とか、
-Rの優勢をRAMの優勢にすりかえるﾔｼが多すぎるってことじゃないのか？
意味の無い比較という意味では、-RWとRAMを比較して、「だからRAM/Rが
いい」とか言い出すし。
>>404　DVR-A04-Jは名機だと思うけど、別にRAM捨てなくてもいいよ。俺は
いらないけどね。

407 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 16:04 ID:DPxq/5tv

>>398
店のヘルパーに騙されて買った人もいます

408 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 16:05 ID:21pQ7T/O

+Rはメディアの種類が少ないからいやだ。
もっと選択の自由が欲しいｹﾛ。

409 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 16:14 ID:TdFkW7aW

>>406

-Rが安くなれば、-RWの存在価値は薄れる。
よって、-RW/-Rドライブは、単なる-R専門ドライブでしかない。
現在のCD-RW/RがCD-R専門同然なのと同じ。
-Rが安く、高速で使えれば-RWはいらん。

だが、RAM/Rやマルチならば、
-Rが安く普及しても、-Rと用途が被らないRAMと言う付加価値がある。

>RAMの優勢にすりかえるﾔｼが多すぎるってことじゃないのか？
何も、「RAMは素晴らしいから、RAMの単体ドライブを買え！！」
……と言ってる訳じゃない。
マルチドライブは3万円前後でRAM/-RW/-Rが使用可能なんだから、
規格で迷ってる奴には一番の選択肢だ。

とにかく高速焼きできるドライブが欲しい！
……と言うなら、-RW倍速/-R4倍速ドライブを買えば良い。
でも、このドライブを買っても-RWは使わないと思うが。

410 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 16:17 ID:OzSqXtt6

>360　お前がどっか行ったほうがみんなにとっても、お前にとっても幸せ

411 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 16:22 ID:3NzGHwL/

>>409
-R専用ドライブでいいんじゃないの？
みなさん、CD-RWドライブが実質CD-R専用ドライブだからって、不満に思ってる？
PD-Rのほうがいいとか言う人いる？同じことじゃない。
スピードや信頼性、静音性を無視してまでマルチに走らなきゃならない理由が
わからん。

412 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 16:27 ID:nt1Zc2b9

DVD-RとHDDで十分、RAMなんて遅くて使ってられん。

413 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 16:29 ID:TdFkW7aW

>>411

だから、そう言っているじゃないか。
別に「RAMサイコー！」と言ってる訳じゃないよ。

「データを-Rに焼けりゃ、それで良いんだ！」
……と言う人は-RW/-R4倍を買えば良い。
それが一番の選択肢だ。値段も安いし。

だが、DVD規格に迷ってる人や、映像編集やら何やらでDVDメディアを
有効活用したい人はRAM/Rかマルチの方が良い。
……と言うだけの事で。

>PD-Rのほうがいいとか言う人いる？同じことじゃない。
正直、「PD-R」あるいは「MO-R」と言う規格があったら、俺としては滅茶苦茶嬉しいよ。
だって、MOとCD-Rが同時に使えるんだよ？
どう考えても「CD-RW/R」より便利で、有用だと思うが。

414 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 16:30 ID:GS0qerND

互換性やシェアが低くてもベータやMOとかでやりくりしてきた人はいるし、何とかなるんじゃないか。
RAMに関してはビデオテープの代用としては一番使い勝手がいいと思うし。
CD-R感覚であれば-Rの書き込みの不便さは特に問題にならないから
自分の場合は、HDに録って-Rに残すというCMっぽいやり方がしっくりくる。

415 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 16:34 ID:3NzGHwL/

>>413
PD-Rって、昔あったよ。俺、持ってた。
全く売れなくって、すぐに消えたけどね。
異質なものを組み合わせてもね、あまり便利にはならないのよね。

416 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 16:37 ID:PgX34xHi

-RWって使い勝手悪いんですか？
-Rだと書き換えきかないから、-RWにしようと思ってるんですが。
1000回も書き換えないと思いますが。

417 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 16:38 ID:3NzGHwL/

思うに、RAMって異質だと思うんだよ。
-R,-RW,+R,+RW：いずれもDVD-VideoやDVD-ROMを作る道具だよね。
RAM：書き換え記録メディア
これらをあえて組み合わせる必要があるかどうか。組み合わせないで、書き換え
記録メディアとしては別なもの、例えばMOやUSB2.0外付けHDDとか、別のものを
チョイスしたほうがいいんじゃないかとか。
規格で迷うぐらいなら、そっちで迷ったほうが生産的なんじゃないかなあ。一度
こだわりを捨ててみたらと。

418 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 16:41 ID:JWBwBeu+

記録型DVDメディアの規格別比率
(今年の4月以降の売上げ枚数販売実績POSデータ from WinPC)

DVD-R：45%
DVD-RAM：33%
DVD-RW：18%
DVD+RW：2%
DVD+R：2%

DVDアフォーラム　96％
＋アデランス　4％

24：1でアフォーラムの勝ち

419 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 16:43 ID:TdFkW7aW

>>415

ああ、確かPD-Rはあったね、NEC辺りからも出てた。
だが、あれはPDと言う規格自体中途半端で枯れてたからねぇ。
ちょうどメディアがCDからDVDへの過渡期だったから。

>異質なものを組み合わせてもね、あまり便利にはならないのよね。
確かにそう言う側面はあるが、
「機能が被る物を組み合わせても無駄にしかならない」でしょ？
±のデュアルドライブとか。
異質な物を、「上手く組み合わせれば」最良の物が出来る。

PDとCDの場合、異質だったと言うより、PDが失敗だったと言うべきでしょう。
メディアのサイズ自体違うから無理だが、MOとのコンボドライブだったら……

420 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 16:54 ID:TdFkW7aW

>>417

>-R,-RW,+R,+RW：いずれもDVD-VideoやDVD-ROMを作る道具だよね。
>RAM：書き換え記録メディア

確かに、規格発足時は各社の思惑はそうだった。
RAMはPCデータ用。R、RWはAV用。

だが、肝心の家庭用録画機市場で
RWがもたついてる間にRAMが圧勝してしまったため、

RAM：AV方面で大きな勢力
RW、R：PC方面で大きな勢力

……と、立場が逆転してしまったのだな。

421 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 16:55 ID:OUkY0mlg

>>418
レコーダーの有無が大きいとは思うけど２４：１っつーのはあまりにも・・・
後１０年くらいしたら同率くらいにはなるのだろうか？

422 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 16:57 ID:FIuQGBwO

>421
１０年後には全部ないっつーの

423 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 17:00 ID:46/IzeO4

安さが魅力　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＞　-R
配布用途に向いてる　＝＝＝＝＝＝＞　-R、+R、+RW
PCやレコーダのデータ取り向け　＝＞　-RAM

424 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 17:16 ID:2vMKkyNP

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

順位ポイントブランド名製品名前回順位
1 146 パナソニック DMR-HS2 1
2 105 パナソニック DMR-E30 3
3 88 東芝 RD-X2 2
4 56 東芝 RD-X1 4
5 43 パイオニア DVR-7000 6
6 42 パイオニア DVR-3000 5
7 21 パイオニア DVR-55 -
8 18 ビクター HM-DH35000 8
9 14 東芝 RD-XS30 -
10 13 シャープ DV-SR100 7
10 13 ビクター HM-DH30000 -

>>418が証明されますた

425 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 17:36 ID:Z4r8UsLL

リチョーの広告ってなんだったのだろう？

426 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 17:40 ID:TdFkW7aW

メディアの消費量という点では、PC方面よりAV方面の方が圧倒的に大きい。
（メディアの売り上げという点ではAVに強い方がうま味がある。）
来年はAV市場での○RAM、×RWの格差はもっと広がるだろうし。

多分、パイオニアがまともなRW用の動画編集ソフトを作っていれば、
RAMがじり貧になって消滅していたのではないかな。
だが、現実として、RW用にMovieAlbumの様なソフトは無い……

427 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 18:31 ID:ABDEHmN9

RAMが特殊だから

428 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 18:34 ID:8VVILLPR

じゃDVD+VRとかの訳の分からない規格で約80分固定の録画しかできない
neoDVDとかいうソフトを付けるDVD+RWはどうなるの？

429 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 18:37 ID:3NzGHwL/

RAMレコは消滅しないでしょう。一般人にとってはRAMレコのほうが使いやすい。
それより問題は、「レコとの連携」なるものが、ドライブの売れ行きに影響するか
どうか。漏れは影響しないと思うね。
大多数の人はレコで録りっぱなしだし、それ以上の編集がしたい人にとってはレコ
との連携なんて中途半端なものじゃ飽き足らない。PCにキャプチャデバイスを組み
こんで、PC内で編集からオーサリングまでやるだろう。レコのほうがキャプチャデ
バイスより高画質かもしれないが、そこに目くじら立てるほどの映像ソースがどれ
ほどあるか・・・？

430 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 18:40 ID:tgtdvaOZ

「特殊」という言葉を使っていいのは特殊浴場だけ。

431 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 19:12 ID:bs/HtvWb

RAMが特殊というのは形容詞として合ってるよ。
互換性では+R＞-R＞+RW＞-RW＞RAMなんだから

432 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 19:18 ID:fpgcijZl

互換性が特殊なものが33%で、特殊でないものが18%と2%ということは
互換性など必要とされていないということなのかな？

433 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 19:25 ID:3NzGHwL/

>>432
それはDVD-××メディアの中でのシェアの話。大部分はてめーで書き込んで
てめーで読むだけだから。
それとドライブの必要性とは直接関係しない。
あと、その33%のうえに、最も特殊でないものが書いてないか？それを18と2
と足してみろ。足し算はできるよな。

434 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 19:27 ID:f4p5tqCb

>どうなる次世代光ディスク　第4回
>NECは、なぜ東芝と“組んだ”のか？
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/05/nj00_opt004.html

毎回ここの記事を読んでいるけど、今回がいちばん説得力のある内容だったと思う。
NECがこんなに的確に先を見ているとは・・・ちょっと意外でした（見直したって事だよ
パナソニックの記事も以前にあったのだが、どうもしっくりこなかったので

SONYのBlu-rayの特集もやってくれないかなぁ
しかし記事中の
>現時点でみたら、パソコンの市場は1億数千万台。一方のAVは、ワールドワイドでみても5000万台ぐらい。
すごいアバウトだが、AVレコってこんなに出てるのか・・・

435 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 19:30 ID:fpgcijZl

つまりライトワンスは互換性が特殊でないものが好まれて、
書き換え型は互換性が特殊なものが好まれると？

436 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 19:34 ID:5FNHhA4m

>>433
RAM/Rドライブ、RAM/-R・HDDハイブリッドレコーダならRが書ける。
これは正しいのが分かるよな？
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html

437 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 19:39 ID:obCVNLob

DVDレコーダって撮った後CMカットできるらしいけど
どのくらいの精度でカットできるの?
一コマ単位で切り取れる?

438 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 19:40 ID:TdFkW7aW

>>429

レコで録画した方が簡単で安上がり。
MTV辺りを買ってキャプチャするより効率が良い。
特に、「予約録画」の安定性関しては、
家電であるレコーダーとPCでは比較にもならない。
なおかつ録画機の方が並のキャプチャーボード買うよりエンコーダーも優秀だ。
ただ、編集やチャプター打ち等のオーサリングはPC上の方がやりやすい。
だから、「RAMレコで録画 → PC上で詳細な編集」が効率がよいのだ。

レコーダーが20万円近くしていた時代ならいざ知らず、
今となっては、PC上でキャプチャ環境を構築する位なら、
RAMレコ＋RAMドライブの方があらゆる点で良いよ。

439 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 19:42 ID:bX2EM3LR

>>433
＞大部分はてめーで書き込んでてめーで読むだけだから。
これは互換性は必要ないという事？

440 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 19:44 ID:vk9+XfWQ

>>437
1～2フレームはズレがあるような気がするな
ファイル上の編集はGOP単位なのでつなぎ目で一瞬絵が止まるが余計なフレームは出ない
パナのHS2での話

441 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 19:45 ID:ODUULoaG

お前ら４％のシェアしかない十アデランス規格をいぢめるのはやめろや！

442 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 19:52 ID:TdFkW7aW

>>433

>大部分はてめーで書き込んでてめーで読むだけだから。

それで十分。特にバックアップ目的ならね。

今さらCD-ROMしか読めないドライブを使ってる人がいるかね？
……普通はCD-RW/Rドライブだろう？

今さら再生専用のビデオデッキを使ってる人がいるかね？
……普通はビデオ録画機だろう？

今後はDVD-ROMしか読めないドライブも消えるだろう。
DVD規格は-RW、-R、RAMのマルチに収束しつつあるのだから、
「記録可能なドライブ」が普及すれば、チンケな互換性など霧散する。

RAMレコーダーが市場を圧倒すれば、
RAMが読めないDVDプレイヤーが「互換性が無いプレイヤー」として消えるだけだ。
ZIPやPD、AVのβテープが消えたのは、市場のシェアを握れなかったから。
「シェアトップの規格＝業界標準」なのは当たり前のことだ。

>437
レコーダー側の機能で、つなぎ目を誤魔化すような機能はあるが、
所詮、元々の映像がmpeg2である以上、限界はある。

443 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 19:57 ID:ARUsQAx9

しかし考えてみれば4%しかない所にNECや三洋はよく飛び込むよな。
もしかすると4%しか取れない情け無い馬鹿メーカーしかいないから
ビジネスチャンスが有ると見たのかなあ？

444 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 19:59 ID:FkSth1UD

βの時からの腐れ縁です。特に意味はありません。

445 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 20:01 ID:TdFkW7aW

だらだら書いてきたけど、これからドライブ買う人は、
フォーラム側の-RW、-R、RAMを、自分の目的に合わせて導入すれば良い。
どうせ、今後のPC標準DVDドライブはフォーラム側対応ドライブになるのだ。

+は必要無い。+RW4倍/+R8倍ぐらいの
究極のドライブが来春にでも出れば一発逆転もあるだろうが。
それは夢のまた夢だろう……

446 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 20:11 ID:uP5OObik

どれ買うか迷ってるんですけど、とりあえず+か-で生き残る方を買いたいです。
知り合いが「次期windowsは+の方をサポートするらしい」と言ってました。
でもこの間、電気屋で聞いたら「確か+も-もサポートするはず」と言ってました。
どっちの情報が正しいのでしょうか？
とっくに既出かもしれないですけどよろしくお願いします。
自分で探しても見つからなかったもので、できればソースの方も・・・

447 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 20:17 ID:O+xIfBd/

>>446
お前はWindowsがサポートするかどうかでどの規格を使うか決めるのか？
それなら現行XPユーザーは皆RAM使うって論理になるが。
サポートするメリットってドライバ入れる手間が必要なくなることだけだぞ。
漏れはマルチを買うつもりだが、マイ糞ソフトがサポートするか否かは
ドライブ買う理由にはならない。

448 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 20:19 ID:TdFkW7aW

>>446

微妙な言い方だな。
確かに、+は時期Windowsにサポートされるらしい。
だが、RAMは「既にサポートされている」のだ。

時期Winにサポートされるぞ！これで安心！
……と考えるか、

未だに対応してないのか……ヤバすぎ。
……と考えるかは、各人おまかせしよう。

449 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 20:19 ID:8qF9ODhw

なんで+なんか出すんだよ
規格増やして混乱さして世界からひんしゅく買うだろが
そのうち日本のメーカー無視されるぞ

450 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 20:20 ID:u1oFAiv4

これじゃあ

マジ脂肪だね（藁＞＋RW、＋R

だよ・・・

451 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 20:41 ID:Q3vXL9QJ

結局昔から-RとRAMしか残らないって言われてて
実際そうなっちゃってるデータが出てくると
もうこのスレも終わりだねって感じるよ。
いろいろ面白かったけどね。

452 ：446：02/12/05 20:56 ID:uP5OObik

>447
いやそれで決めるんではなく、選ぶ基準の1つってことです･･･
今のところまだ一般にはそれほど記録型DVDって普及してないですよね。
次期windowsがでるころ（一年半くらい先？）に本格的に普及すると仮定したら
みんなそっちに従ってしまうんではないかと。
個人的にかなり重要な判断基準かと思ってました。
見当違いなら申し訳ない。

453 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 21:04 ID:EJn+PtjA

死滅した頃にサポートされる＋なんてとても買う気にならん

454 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 21:09 ID:z4zKNJ/L

>>442
>今さらCD-ROMしか読めないドライブを使ってる人がいるかね？
CD-R/RWが読めるCD-ROMドライブなら使ってるよ？
１年半前のノートだし。

「シェアトップの規格＝業界標準」が当たり前だからこそ
ITピラミッドの底辺にいる奴らにも対応するようなドライブが売れると思えるね。
それがどれかは置いておいて。
んで、ここにいる厨どもならβ全盛期にエロビデオ付VHSデッキ
買ったやつを散々叩いたんだろうね。好きにさせてやればいいじゃん。

>>449
＋厨釣り？外国で売れてるんじゃないの？

455 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 21:12 ID:8qF9ODhw

windowsXPがCD-Rサポ－トしても、殆どのヤシがソフト入れて
使ってるから、あんまし意味無いじゃんって・・思う

456 ：449：02/12/05 21:24 ID:8qF9ODhw

>454
厨なんか釣ってねーよ。良く読め。
外国ってどこだよ、アメリカだけが外国だと思うなよ。
お前海外に友達いねーだろ　

457 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 21:28 ID:rdRP364R

-ROMと互換性のない+ROMしか+R/RWは対応しないってことではないから
別にどちらでもいいんだよね。ベータとVHSの時はセルビデオも互換性なかったから
困ったけど。普及した方がメディアがより安くなるってメリットはあるけど。

458 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 21:40 ID:0LNv/3E/

＞お前ら４％のシェアしかない十アデランス規格をいぢめるのはやめろや！

WinPCに言えや！

459 ：目（*＾-＾）ニコ ◆uCJFNeBbRk ：02/12/05 21:42 ID:HSumRQSB

私は、-Rか+Rだけのドライブがあれば非常に嬉しいのです。
１万５千円ぐらいなら飛びつくのですけど。。。

460 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 21:57 ID:TdFkW7aW

>>454

つまらん突っ込みだなぁ……

>ITピラミッドの底辺にいる奴らにも対応するようなドライブが売れると思えるね。
それじゃ、RAM も + も - も安泰って事だね。
底辺にいるユーザーが落ちこぼれないんだから。

しかし、不毛すぎるな……
使用目的を考え、マルチドライブか、4倍速のRW/Rどちらかを選ぶのがベスト。
と言う答えは既に出ているというのに……

461 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 21:57 ID:lRDhnUv0

521予約してあった店から連絡がきた
どうやら、メーカーの初期出荷が遅れていて
入ってくるのは、16日以降になるらしい・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

462 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 21:59 ID:5FNHhA4m

>>418

はたして>>376は足して100にしたつもりだったのだろうか？（ｗ

463 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 22:05 ID:0LNv/3E/

>>462
Qﾁｮﾝに足し算は出来ません

464 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 22:08 ID:Hub/VtPi

>>453に同意

465 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 22:23 ID:3zXJv8zb

わかってるなら野暮かもしれんが、WinPCのアレ明らかに
「結果ありき」でミスリード誘ってるだけだと思うんだが……。

・或る量販店（店名不明）
・単一店舗（統計ではない）
・AV用といっしょくた（母数が違う）
・参考程度にして欲しい（つっこみどころ満載なのは承知の上）

と断った上で「-Rが一番売れてるYO!」の論拠ときたもんだ。

＃いろんな意味で面白い（ｗ

466 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 22:25 ID:rdRP364R

結果としては+R/RWは意外と健闘している。

467 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 22:33 ID:R5R/gx5k

>452
XPでサポートされているRAMがLonghorn（次期Windows）でサポートから外れるわけではないでしょ？

「そっちに従う」といったって、+RW/+Rはそれでようやく-RAMと同じ立場に立てる、というだけであって
+RW/+Rだけが特別有利な立場になるわけではないってこと

で、CD-Rの件からして「Windowsでサポート」といっても中途半端な形にしかならないと思われ

要するに普及するか否かに影響を与えるの要因としては「Windowsでサポート」は弱すぎ

468 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 23:05 ID:9vkqCEux

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　お前等、スマートバイの殻無しRAM使ってるか?
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　両面9.4Gで１枚￥850はお得だ
　　　　　　　　　　　まあ記録面に手を触れちまったら終わりだがな

469 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 23:07 ID:XhZo/6z9

記録型DVDメディアの規格別比率
(今年の5月以降の売上げ枚数販売実績POSデータ from WinPC)

DVD-R：30%
DVD-RAM：13%
DVD-RW：18%
DVD+RW：15%
DVD+R：22%

470 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 23:11 ID:VM52Sthh

そろそろ祭りの準備でもするか。
＋祭りのな！

471 ：　　：02/12/05 23:13 ID:zKwPJJUp

>>462
あんた、RAMをXPの標準ドライバで使ってるの？
奇特な人だな。

472 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 23:19 ID:8qF9ODhw

＞468
もういいよ
PDで懲りた
メディアの山見ながら呆然としたよ

473 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 23:19 ID:PcKubXxJ

>>466
そうだね。

DVD-R：45%
DVD-RAM：33%
DVD-RW：18%

DVD+R：2%
DVD+RW：2%

WinPC調べで記録型DVDメディアの売上げシェアがDVD+RWとDVD+R合わせて
4％もあったものね。

474 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 23:21 ID:XhZo/6z9

記録型DVDメディアの規格別比率
(今年の5月以降の売上げ枚数販売実績POSデータ from WinPC)

DVD-R：30%
DVD-RAM：13%
DVD-RW：18%
DVD+RW：15%
DVD+R：22%

475 ：473：02/12/05 23:22 ID:PcKubXxJ

↑今月号だよ
>>469
よく37％→4％で持ちこたえた。
偉い、偉い。

476 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 23:33 ID:4rkDtzoD

なんつーかマルチドライブが一番正解なきがするなぁ
あんまり規格とか考えないでいいし
ちとお高めだが後悔しない選択だと思う
すくなくとも漏れはしなかった

ＩＯマルチなかなか良し

477 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 23:39 ID:a7HFlgCG

+R/+RWは今日から×Ｒ/×ＲＷに名称変更されますた

478 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/05 23:54 ID:D+J/AM1u

使い勝手がいいRAMが主流になってくれるのが一般ユーザーにとっては一番幸せだと思う

普及する→メディア安くなる→普及する→メーカー製PCに積まれる→更に普及する…
こういう良い循環になってくれればいいんだが、

MOやPDはCD-Rよりはるかに使い易かったのに
普及しない→メディア高いまま→普及しない→メーカー製PCに積まれない→更に普及しない…
という悪循環に陥ってた

RAM陣営にはMOやPDの二の舞にならないように頑張って欲しい。
現在、家電の分野で頑張ってくれてるのは心強い。

479 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:01 ID:SVkAoiYO

CCCDを外付け（USB)CD-RもしくはDVD-RでWAVE化出来るの何かないですか？

480 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:02 ID:YvbbQERz

>>478
だからー
使い勝手のいいものが必ずしも良いとは限らない
だからRAMはMOやPDの二の舞になりかけてるんだって

481 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:04 ID:aCjlRT8s

そんなー
+Rと+RWを足したものより8倍以上も売れているRAMが二の舞になるなんてー

482 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:06 ID:8iqGwVeF

483 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:07 ID:8iqGwVeF

484 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:08 ID:jBj7AvUH

記録型DVDメディアの規格別比率
(今年の5月以降の売上げ枚数販売実績POSデータ from WinPC)

DVD-R：30%
DVD-RAM：13%
DVD-RW：18%
DVD+RW：15%
DVD+R：22%

485 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:08 ID:llYtWGex

普及度はメディア価格にもろに効いてくる
CD-Rはこの4年間で10～20分の1くらいになったのに
MOは約2分の1になっただけだもんな

486 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:12 ID:+622PdzW

まだ本格的な普及からは程遠いから今のシェアはそんなに決定的じゃないと思う
4、5年前にはこれほどのCD-Rの躍進とMOの凋落は予想しにくかったと思うし

487 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:13 ID:8dubITJs

CD-Rは世界で売れてるからな
MOは・・・
要は世界でどうか
どうよ？

488 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:14 ID:um02LSpO

記録型DVDで面白いのは同一メーカー内で部署毎に全くばらばらにやってる
メーカーが多いってことだな。
NECだとドライブ部門は＋やりたがってるけどPCにはMulti積んじゃってるし、
SONYはドライブは＋、PCは－、東芝はPCは-RW、家電はRAM。
これがどういうことか分かるかな。

ドライブ部門は開発サイクルが長いから昔の勢いで動いているけど
製品部門は売れるものを作らなきゃならないから自社製ドライブに
こだわらずに売れるドライブを積むってことなんだな。

489 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:14 ID:ALCuXCNZ

ＭＯが今や少数派なのは認めるが、べつに高価ではないよ。
６４０ＭＢメディアが、だいたい３００円台前半だ。（ツクモ、Ｆ商会で）
あきばおーに至っては２００円台で売っている事もある。

ＣＤ－Ｒが売れたのは、
音楽ＣＤを焼けるとかＣＤ－ＲＯＭソフトを丸コピー出来るといった
素人にも分かりやすいメリットがあるからでしょう。

企業などが大切なデータを保管するには、今でもＭＯ以外考えられない。
今後はＤＶＤ－ＲＡＭかも知れないけど。

490 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:16 ID:k6hOaN42

CD-RとMOではもう用途が完全に分かれているし。MOを持っている人は
大抵CD-Rも持っていると思うよ。ドライブ安いからね。
RAMも同じような運命を辿るかと思いきや、どちらかというとMDみたいになるかもね。

491 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:21 ID:wo8DzdSz

>>488
＞東芝はPCは-RW
マルチもあるぞ

492 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:22 ID:Bj8ovX84

DVD-RドライブでCD焼きにもバッファアンダーラン防止機能がついてる
ものって、
エスティトレードのDVRW-BT4以外にありますか？

493 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:22 ID:OknmKEso

>>480

PD化はまずいが、MO並ならかまわないでしょ。
大体、大容量記録媒体としてのMOは、
「滅んだ」と言うより「世代交代した」と言った方が正しい。
MOは今まで長い間、大容量メディアとしての役割を十分に果たしてきた。

PD：
容量が中途半端で用途がMOと被る。
別に動画の編集に適してるわけでも無し、家電に「PDレコーダーは無い」。

RAM：
容量は他のDVD規格と互角。
動画の編集に適し、家電ではシェアトップ。
企業のデータバックアップ用として、その役割をMOから引き継がれている。

……と言う訳で、RAMのPD化は無いでしょう。

494 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:27 ID:FgRYJE2z

MOドライブメーカー座談会
2003年には500万台市場に成長

http://www.mo-forum.gr.jp/drivemaker/taidan2.html
http://www.mo-forum.gr.jp/

495 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:28 ID:FgRYJE2z

いつになったらRAMはMO並みになれるのでしょうか？

496 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:32 ID:8dubITJs

そうか同じ道は歩んでないのか
それよりFDなんとかしてくで

497 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:34 ID:jUtGRQ/E

基本的なことｼﾂﾓﾝﾇ!
RAM,-RW,+RWで現時点で読み書きが一番早いのはどれなの？

498 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:34 ID:llYtWGex

>>494
周りの知り合いはほぼ全員CD-R使ってるのにMO持ってるの漏れだけだが…
あと知り合いに一人だけZIP使いもいるw

499 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:36 ID:+622PdzW

>>496
是非ともSuperDiskを書いたまえ

500 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:37 ID:KR6AYNMD

RAMやMOより4%の+を心配したほうがいいのでは？

501 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:43 ID:8dubITJs

>499
それ中途半端
吊るしのPCに搭載されてなきゃだめよ
できればCFとかの、あの系統にしてほしい
速いしさ

502 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:48 ID:FgRYJE2z

>>498
MOは企業で多く使われています。

503 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 00:58 ID:FLGvyFGo

うちのDVDプレーヤーは2台ともRWが再生できるから、
個人的にはレコーダーもマルチになって欲しい。
RAM陣営にとってはそんな必要はないんだろうけど、
πがRW+HDDで少し盛り返してくれると
マルチ化でとどめを刺す、
というシナリオもあるんじゃないかと期待している。

504 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 01:23 ID:AnrynCTv

NEC製＋ドライブ、早くDVD BitSetterに対応してほすい

505 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 01:25 ID:cOCvRI1U

>>503
それやっちゃうとπがｼﾎﾞﾝですな。

506 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 02:30 ID:KR6AYNMD

もう＋は4%でout of 眼中、out of 問題だからまた昔のように
DVDフォーラム内でRAM対DVD-RWに戻るのかな？

507 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 03:29 ID:4F6nF5lQ

つーか、一般市民はRAMでもRWでも何でもいいから
規格統一してくれと思っている香具師が殆どと思われ
いろんな規格理解するだけでもう疲れちゃうよ・・正直

508 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 04:08 ID:GsTdCJt9

どんなにRAMの有用性を必死に語ろうとも、DVDて
容量すごいね、とか言ってる一般レベルではR、RWに
流れていくのはどう考えても明白なのでRAM厨は
速やかに隔離スレを立ててこっそり語り合ってください。

509 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 04:25 ID:UVdzzFl4

RAM叩き多いね。
真似したマルチ発売の危機感をピリピリ感じてるみたいね。
結局-Rが最強、RAMは家庭用のおまけなのに。

さて、寝よう。

510 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 05:24 ID:qRhO2nDz

DVDレコーダと連携させる気があるならMultiで
そうでないならパイオニアの4倍。
この二択であってもはや規格争いの段階など
終わっているではないか。

511 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:16 ID:I+z7kY1d

http://www.bicbic.com/bcc/recommend/drive02.html
-RAMはどこ?

512 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:19 ID:m2H01Wfq

>>511
＋ドライブが１２３フィニッシュって時点で、何かおかしいと思わないかい？

513 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:19 ID:I+z7kY1d

>>512=RAM厨必死だね(ppp

514 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:21 ID:m2H01Wfq

>>513
いや、πの４倍ドライブも入ってないし・・・

やめた、何言っても無駄だな

515 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:24 ID:I+z7kY1d

>>514
売れて無いから入って無いだけじゃん(w

516 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:27 ID:qRhO2nDz

品切れじゃ売れようがないしな

517 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:30 ID:I+z7kY1d

>>516
http://www.bicbic.com/wcsjapps/CategoryDisplay.jsp?merchant_rn=1001&category=343030
在庫有るよ(w

518 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:32 ID:OuqRR/px

+RW、+R合わせて4%ってデータ突きつけられてかつメディア関連のスレッドでは
誰も+の話などしていないのに、なぜ+ドライブが売れていると固く信じることが
できるのですか、Qさんは。

519 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:34 ID:XnEtydFz

>>511
よく読め。そのランキングは売上ベストじゃなくて店が特におすすめしたい商品のランキングだぞ。
つまりπの4倍速とかマルチとかは黙ってても売れるから、わざわざランキングに載せてないともとれる。

また Q の自爆か

520 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:34 ID:I+z7kY1d

http://www.bicbic.com/bcc/recommend/drive02.html
ってデータ突きつけられても必死にRAM厨は売れて無いRAMに必死になるのであった(pppp

521 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:36 ID:I+z7kY1d

>>519
アフォハケーン"!
売れ筋ベスト３って書いてあるのも読めないのね(ppp

522 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:39 ID:XnEtydFz

>>521
ホントに文盲だな(藁
http://www.bicbic.com/bcc/recommend/index.html
>ビックビックドットコムで、現在掲載されている商品の中でも、
>特におすすめしたい商品を順位づけして、ランキングとして、
>表示させていただきました。

項目には売れ筋ベスト3と書いてあるが
売り上げ順のランキングではないよな。

523 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:40 ID:KR6AYNMD

すごいねえ。
ビックカメラってRAM/Rはともかく、マルチもπ4倍速-Rも売れてないんだあ。
土とリチョーなんだあ。
って時点で信用性ゼロだと思うけど。

ちなみにHDDドライブ
http://www.bicbic.com/bcc/recommend/drive04.html
CD-R/RW
http://www.bicbic.com/bcc/recommend/drive01.html
なぜかメルコばかり（ｗ

524 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:41 ID:KR6AYNMD

>>522
なるほど、そう言う事か。
メルコから金が出ているんだね！

525 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:42 ID:KR6AYNMD

痛いI+z7kY1dも理解できた？

526 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:42 ID:pWbVatr1

第一アドレスがrecommendだし
笑っちゃうよﾌﾞﾋｬﾋｬ

527 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:47 ID:m2H01Wfq

ID:I+z7kY1dはマジＱだな
壮絶なオウンゴールをして散ったわけだが

528 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:47 ID:XnEtydFz

どうだと言わんばかりに見せたランキングは、単なるメルコの広告だったか。
I+z7kY1dは恥ずかしさのあまりもう出て来られないようだな(藁
あまり朝っぱらから笑わすなよ。
ID変えて出直してくるか？

529 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:52 ID:fa9WZJvJ

>>484
算数の答案は見直せよ。

530 ：目（*＾-＾）ニコ ◆uCJFNeBbRk ：02/12/06 07:17 ID:KJeLlAYa

>>490さん
そうですね。使い方が全然違いますので
MOを持っている方はCD-Rも持っていると思います。
2,3GBタイプを持っている私は書き換え可能なDVDは必要ないのですが
本当に-Rや+Rは魅力的に映ります。

531 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 07:25 ID:43fu+RgS

Qが見たがらない現実のデータはこちら。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5394/12060001.jpg
録画用が多くを占める傾向にあることがわかる。
つまりレコーダを出せない+はお呼びではない。

532 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 07:32 ID:naKe3S6l

いつもの事とはいえ凄まじいまでのオウンゴールを披露してくれましたね。
Qチョンさすがに恥ずかしくて出て来れないか。

533 ： ◆prEy1tUrpo ：02/12/06 09:10 ID:hWfm98Pl

I+z7kY1dをおもしろいネタを発掘してくる特派員に
CD-R板として任命しますた

とりあえずbicのページはHDD、CD-RWのほかにルータや無線LAN付きルータ
も堂々の上位1.2位独占というすばらしい結果に驚きを隠せません

534 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 09:15 ID:fa9WZJvJ

http://www.zdnet.co.jp/news/0212/05/nj00_opt004.html

>NEC マルチメディア研究所エグゼクティブエキスパート福地弘道氏
>まず、1つは、DVDの記録では、結果として複数の規格ができ上がってしまったことだ。「ROMはうまくいったのですが、リライタブルは、RAMあって、RWが出てきて、その上、DVDフォーラム外でプラスRWが出てきてと、ガタガタしてしまった。そういうのを見て、

>お客様に対して失礼だなと思っていました」(福地氏）。

ｵﾏｴｶﾞﾅ
±はどうしした。（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈーけど。

535 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 10:15 ID:Dh8rB9Gg

大阪日本橋J&Pテクノでメルコ±Rが34,800円って安い？
44,800円をマジックで書きなおして置いてあったけど。

536 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 10:19 ID:goWFtHnr

>>534
まったく、これ買っちゃった人に対して無責任な発言だな。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990722/nec.htm

537 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 10:20 ID:6CvkWUEm

http://www.bicbic.com/bcc/recommend/drive02.html
HDDドライブ
http://www.bicbic.com/bcc/recommend/drive04.html
CD-R/RW
http://www.bicbic.com/bcc/recommend/drive01.html

>>535
メルコ大キャンペーン中

538 ：537：02/12/06 10:23 ID:6CvkWUEm

あ、ヨドバシ.comの方が安いのか。18%だし。

539 ：535：02/12/06 10:39 ID:Dh8rB9Gg

>>537
なるほどメルコからリベートがでてたのか。
側のマルチと同じ値段になったんで、結構安くなったかなと思った。
年末商戦にかけてマルチも安くなるかな？

540 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 10:43 ID:/FZxcj7M

ビックカメラの調べではVAIOは売れてないパソコンということになるのだな。
個人的にはMP3プレイヤーの1位がMPMANというのに腰が抜けた。

541 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 11:01 ID:kreVmvab

これから買おうと思ってるヤツ、このスレのヤツは相手にしない方がいいぞ。
狭い世界の偏見に満ちたオタクの意見ばっかりだからな。
まぁ読んでれば分かると思うが…

542 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 11:26 ID:o3Z3MaXw

俺は
ＩＯマルチ、ＺＩＰ，ＰＤ－Ｒ，ＭＯ持ってるぞ！
（ドライブマニアではない。仕事上の必然性でこうなった。）

実際使っているのは
ＩＯマルチのＲＡＭとーＲ（バックアップメイン。ーＲＷもたまに使う）
ＭＯ（印刷関係ではまだまだ現役ですので）
だす。
最近πの４倍ーＲが欲しいと思う今日この頃

543 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:10 ID:dE7muXri

I+z7kY1dはこのランキング見つけてよっぽどうれしかったんだろうな。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032277881/305
にも＋圧勝って･･･。

>>541
ん？ID変えて出直してきたか。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

544 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:12 ID:Hpm1jFva

記録型DVDメディアの規格別世界シェア比率
(2002年4月以降の売上げ枚数販売実績データ)

DVD-R ：36%
DVD-RW：11%
DVD+RW：28%
DVD+R ：18%
DVD-RAM: 7%

545 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:25 ID:3u7bgPlO

>>235 >>531
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5394/12060001.jpg

>>469
>>474
>>484
>>544　ソースあがったのにこのシリーズ続けんの？(w

546 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:30 ID:42WJ6tHX

比率不明　ﾜﾛﾀ

547 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:30 ID:Hpm1jFva

>>545
　　
「単一店舗のデータ」　　かよ！　消防は氏ね！

548 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:31 ID:FZiyCXqk

脳内データで張り合われるよりはいいと思うが（ｗ

549 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:38 ID:Hpm1jFva

>>545
「単一店舗のデータ」を貼り付けてる馬鹿君、元気ですか？　ｹﾗｹﾗ

550 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:40 ID:wo8DzdSz

ID:Hpm1jFva＝ID:tPpSD692か・・・・・

551 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:42 ID:Hpm1jFva

>>545
「単一店舗のデータ」を貼り付けてる馬鹿君、元気ですか？　ｹﾗｹﾗ !!

552 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:43 ID:FZiyCXqk

>>469
>>474
>>484
>>544

>>549　>>551
(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ　脳内ソース君？

553 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:43 ID:Vc/iUS73

454
>>460
>使用目的を考え、マルチドライブか、4倍速のRW/Rどちらかを選ぶのがベスト。
ぐらい俺だって思ってるよ。どれを選べなんて一言も言ってない。
んで、CD-ROMは未だに使ってるやついるってば。

>>449 >>456
アメリカだけが外国だと思ってないよ。
世界ってどこだよ。
お前海外に友達いねーだろ

…大人げないな、スマソ

554 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:43 ID:s3SIfWua

↓「単一店舗のデータ」を貼り付けてる馬鹿↓

511 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 06:16 ID:I+z7kY1d
http://www.bicbic.com/bcc/recommend/drive02.html
-RAMはどこ?

555 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:44 ID:wo8DzdSz

「単一店舗のデータ」>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>「脳内ソース」

556 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:45 ID:Hpm1jFva

>>545
「単一店舗のデータ」を貼り付けてる馬鹿君、元気ですか？　ｹﾗｹﾗ !!

アホRAM厨の自爆見事だね　ｹﾗｹﾗ

557 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:47 ID:s3SIfWua

偉そうなこと言う前に>>544のソース出したらどうだ？

558 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:53 ID:Hpm1jFva

記録型DVDメディアの規格別世界シェア比率
（Monday 25 November 2002）

DVD-R ：50%
DVD-RW：12%
DVD+RW：12%
DVD+R ：12%
DVD-RAM: 12%

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article1.asp?datePublish=2002/11/25&pages=04&seq=18

559 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:55 ID:XeGDMCce

πの４倍ーＲ持ってますが
正直マルチにすればよかった。

RAMが使えないのはきついっす。

560 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:56 ID:ZkIDFXy+

πの4倍-R持ってますが
正直満足感で一杯です。

RAMが使いたいという人の気がしれません。

561 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 12:57 ID:s3SIfWua

>>558
それ2003年の予想な。念のため。

562 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 13:00 ID:6MSw7kSC

594 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/12/06 12:23 ID:zflPdLno
RITEK社の見込みでは-R50%、+R、+RW、-RW、RAMが各12%程度
ということになりそうだが。
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article1.asp?datePublish=2002/11/25&pages=04&seq=18
世界シェアがどうとか言ってる変な人はソースを出せないんだろ？

＞世界シェアがどうとか言ってる変な人はソースを出せないんだろ？

こうまでいわれてそのまま引用して、しかも意味づけ変えちゃうなんてとっても素敵　>>558

563 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 13:09 ID:jXQ7ef7/

まあ、-R使ってりゃ規格でどうこういう必要はないってこった。
-Rの有効な活用方法について語る方が有意義だな。

*** 終了 ***

564 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 13:13 ID:XeGDMCce

>>560
4倍-Rの価格が高いんだよ。
マルチにも-Rがついてるだろこのタコ！
使いかって良さそうなんでRAMをだしただけ。

565 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 13:22 ID:zWCS96Nh

荒らすつもりは無いんだけど、ＢＩＣやヨドバシの「売れ筋」情報は
メーカーから広告料もらって流してるんだよ・・・・みんな知ってると思うけど。

テレビで「売れてる　売れてる　ＸＸＸのプラズマ」とか「エアコンはＸＸＸ」とか
言ってるのは全部メーカーの広告料に応じて流してるんだ。雑誌なんかの記事広告と
似たようなもんだね。

566 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 13:28 ID:zWCS96Nh

－Ｒと－ＲＷは、単に「消去可能かどうか」の差でしか無いので
これだけＲの値段が下がると、わざわざ－ＲＷを使う理由もないんだけど・・・

ＲＡＭは全然別モノだから、それはそれで有ったら便利だよ。

ＣＤ－ＲがあってもＭＯはＭＯで使うでしょ。
バックアップなんか、いちいちライティングソフト起動したくない。
パケットライトのドライバは信頼性が低すぎる。
普通にドラッグ＆ドロップで書き換えたいし、ファイル単位で書いたり消したりしたい。

ＭＯやＲＡＭは、ＨＤＤと基本的に同じ管理方法だから
必要なら、メディア上のデータを直接開いて編集できる。

まあ（速度の問題もあるから）開発に使おうとは思わんけど
PHOTO SHOP 画像なんかだと、ＲＡＭにマスタを置いたまま開いて編集して別名保存しても
ぜんぜん問題ないよ。

そのあたりが、一度書き込んでしまうと「リネームすら出来ない」制限だらけの書き換えメディア
－ＲＷとの違いだと思う。

567 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 13:44 ID:43fu+RgS

ないよりあれば便利くらいには思いそうなものだが
なぜか存在それ自体を抹消したがる人がいるんだよな。

568 ：bloom：02/12/06 13:45 ID:FO6MIFek

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

569 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 13:47 ID:PcP4iR6j

互換性に乏しいRAMもどうかと思うけど、RWの中途半端な
互換性も何とかならんものかね。
-Rと同じ互換性を持ってRAMのようにランダムアクセス
出来るのって作れんかったの？＞メーカーの方々

570 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 13:53 ID:BrTNKN/4

互換性も何も、RAMもRWも自分だけて使っていれば問題なし。
人に渡すときだけ-Rで焼けば良いだけだと思うが・・・
何を論議する必要があるのかと思うよ、このスレ読んでいると。

571 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 13:58 ID:B0zV5V8g

>>570
書込み速度と互換性を至上価値とする人もいるみたいだからな

572 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 13:58 ID:PcP4iR6j

いや、それが面倒＆無駄ってことでしょ。
同じデータを２種類のメディアに焼かなくては
ならない。
一般人には規格の違いをいちいち理解するのが大変
なんだよ。

573 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 13:58 ID:ZkIDFXy+

なまじついていないほうが幸せということもある。
PDの話を持ち出すとアレなんだが、以前漏れが持ってたPD-Rで、大量のデータをPD
バックアップにしてしまっていたらと思うと、ぞっとする。
ミソもクソも一緒にするより、個々に性能のいいものを選ぶほうが幸せということ
もある。

574 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 14:10 ID:I+z7kY1d

>>561
予測=やっぱり妄想だったんだ(爆藁

>>565
ソースは?

575 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 14:21 ID:q8gkqdZF

あのー、ボク+使いなんですけどそんなにいじめないでください。
好きなもの使えばいいじゃないですか、自分の使ってない規格だからって
こき下ろすのは良くないよ。
すごく悲しい気持ちでいっぱいだよ。

576 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 14:27 ID:BrTNKN/4

>>575
みんなコキおろしてはいないと思うよ。
速度面とかアドバンテージもあるんだから。
ただ、遅かれ早かれ無くなるって言って
いるんだと思う。

577 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 14:33 ID:BrTNKN/4

>>572
だから、人に渡すときだけ、どんな香具師に渡しても
読めるように-Rに焼けば良いっていってんだよ。俺は。
無駄でも面倒でも何でもねーよ。オマエは自分で作った
オリジナルなコンテンツを人にあげちゃうのか？結局は
ピーコして渡すだろ？

578 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 14:47 ID:OKKY927I

４倍かぁ
でも実際速度ってそんなに重要じゃないよな
２倍と３８倍とかならさすがに気にするけど

それともこのスレの人たちは常にドライブが稼動してるような環境なのだろうか

579 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 14:48 ID:PcP4iR6j

>>577
RAM厨発見（ｗ

580 ：RAM脂肪（ｗ：02/12/06 14:54 ID:EtUT+E0/

http://avroom.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021206140728.jpg

581 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 14:58 ID:Yop+4Fcw

>>575-576
つかBlueLayDiscが普及すれば全部消えるっしょ

582 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 14:58 ID:ZkIDFXy+

>>577
RAMレコやRAMドライブでしか読めないものを大量に作るのはぞっとしないと
言ってるんだが。
>>578
すんごい違うぞ。等倍や2倍だと、「ちょっとメシでも食ってくるか。」って
感じだけど、4倍だとクソしてる間に終わっちゃうって感じだ。

583 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 15:02 ID:6MSw7kSC

>>580

＋がかわいそうです…。

584 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 15:05 ID:PcP4iR6j

でも、＋はまだ出来たばかりの規格でしょ。
それと長い間やってる-Rとかと比べるのもおかしいよ。

585 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 15:10 ID:I+z7kY1d

RAM厨必死だな。

586 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 15:10 ID:BrTNKN/4

>>581
よくあるパターンのレスありがとう。
>>582
俺はRAMに限った話をしている訳ではないのだが。
それから
>ぞっとしないと
>ぞっとする
の間違いじゃないか？あんたの言いたい事は。

587 ：583：02/12/06 15:10 ID:6MSw7kSC

いじるなら＋もいじってやれよって意味です（ｗ　>>584

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/198-209

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5394/12060001.jpg
http://avroom.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021206140728.jpg
http://avroom.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021206142932.jpg

588 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 15:16 ID:/FZxcj7M

>>586
ぞっとしないという言い回しはあるよ。辞書引きゃわかるが。
それはそれとして>>582は大きなお世話だと思うんだが。

589 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 15:22 ID:44y7krEH

Qﾁｮﾝはやっぱり学習機能が無いから壮大なオウンゴールの後でも出て来れるのですね。
>>511-528
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ!

590 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 15:22 ID:BrTNKN/4

>>588
指摘ありがとう、辞書ひいてみます。

591 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 15:28 ID:BJLAkhI+

>>584
＋が出来たばかりの規格だなんて、何か勘違いしてませんか？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970904/sony.htm
たった5ヶ月の差ですよ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970414/dvd.htm

592 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 15:33 ID:PcP4iR6j

規格発表と実際の製品発売をごっちゃにされてモナー

593 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 15:33 ID:B0zV5V8g

>>588
>582の論理でいくと標準のCD-ROM/DVD-ROMドライブで読めるモノ以外は全部ダメってことになるしな
ソフトごとに互換性のないパケットライトもダメなんだろう(w

594 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 15:33 ID:ARPqOs7F

え？
出来たばかりの規格だからまだ２％だし、
レコーダーが出てないのじゃないの？

595 ：ここ：02/12/06 15:35 ID:eSjuVpQv

http://www2.tba.t-com.ne.jp/heavysnow/
みて

596 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 15:39 ID:BJLAkhI+

>PcP4iR6j
>でも、＋はまだ出来たばかりの規格でしょ。
>規格発表と実際の製品発売をごっちゃにされてモナー

私は誤りを指摘しただけ。ごっちゃにしてるのはそちらでは？

597 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 16:09 ID:kreVmvab

訂正) 流通し始めて間もない+と比較してもねぇ

これでいい？

598 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 16:17 ID:m2H01Wfq

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010929/etc_dvdplusrw.html
とはいっても＋も既に１年２ヶ月経っているわけですが

599 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 16:32 ID:q8gkqdZF

雑誌の集計の仕方がおかしいんですよ、ありえないよ、こんなの。

600 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 16:47 ID:OknmKEso

嗚呼……
結局「ひも付き広告」のコピペで荒らされるか……

>>553
だから、そう言う意味じゃないくてさぁ……
アンタがCD-ROM使ってるとかそんなのはどうでも良いんだよ。

「今時、CD-ROMドライブしか積んでないパソコンなんて売ってないでしょ？」

必ず、CD-RW/Rを積んでいるし、あるいはDVD-RW/RかRAM/Rも積んでいる。
-RW/-Rはもう業界標準だし、RAMはAV方面での圧倒的優位にあり、
これからのPC業界は無視できない。新型PCの発売に当たって、
わざわざRAMの読めないドライブを積むことはセールスポイントを無くすに等しい。
-RWも-RもRAMも、「既に特殊な規格ではない」のだ。PDの時とは状況が違う。

そうである以上、これからはPCの基本装備は、
フォーラム側の-RW/-R/RAMが使えるドライブに収束してゆく。
よって「RAMしか読めない」のは怖い、と言うのは杞憂で終わる。

>594
+は市場投入から1年くらいは経過してる。
レコーダーも海外では既にフィリップスが発売している。
だが、仕様が腐っているため、AV板では見向きもされない。
今さら+のレコーダーが日本に来ても売れないだろう。

601 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 16:51 ID:Fpb+U59Z

なんか＋以外ならもう何でもいい気がしてきた

602 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 16:53 ID:m2H01Wfq

>>600
あんたの論理もキモイよ

603 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 17:02 ID:OknmKEso

>>602

キモかろうが何だろうが、コレが現実だ。

そもそも、キモいと言うなら、フォーラムとアライアンスの確執や、
Blu-rayと東芝・NECの新規格との争いの方がもっとキモイ。
お互いに理論武装しての潰しあいだからな……

604 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 17:03 ID:ZkIDFXy+

>>600
CD-ROMドライブしか積んでないPCなんて、いくらもあるぞ。オフィス向けに。
まあそれはいいとして、RAMの読めないドライブを積むというのは、十分あり
うるんじゃないか？RAMレコからPCに持ってくるユーザなんて、この板の住人
ぐらいで、一般にはそんなに多くない。RAMを読めるようにするにはそれなり
のコストがかかるわけだし、あえて読めるようにする動機は、RAM派のPCメー
カーでもなければあまりない。
RAMは相変わらず「特殊な規格」だと思うねー。

605 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 17:24 ID:OknmKEso

>>604

RAMを「特殊な規格」と言っておきながら、
「オフィス向け」と言う特殊な環境で比べるのか？
そりゃ、オフィスの端末に豪勢な機能は必要ないからね。

ちなみに、企業や医療関係と言う環境では、
データのバックアップにはテープストリーマーとMO、そしてRAMが使用されている。

後、どこのパソコンメーカーのHPでも良いから行ってみて、
今後の発売されるPCの情報を見てみると良い。
ほとんどの物は「映像や音楽を扱えるマルチメディアなPC」を売りにしてる。
そして、「そのために」書き換え型DVDドライブを積んでいる。
まぁ、当然と言えば当然だけどね。
映像や音楽が一番容量を食う訳で、普通の人が普通にPC使ってれば、
「数GBのデータなんて焼いたりしない」から。

>あえて読めるようにする動機は、RAM派のPCメーカーでもなければあまりない。
DVDレコーダーがこれから一般に普及するからこそ、意味があるんでしょ？
仮に、VHSテープがPCで扱えて、その映像の編集が出来るなら、
マニアでなくとも、普通の人でも編集を試みるはずだ。
で、現実として不可能だった「それ」が、DVDレコーダーとPCでは出来るのだ。
そして、レコーダーのシェアトップはRAM。
わざわざRAMを無視する必要性が何処にある？

606 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 17:33 ID:jXQ7ef7/

>>605
一番台数が出るのはオフィス向けかと思うのだが。

それはさておき、これから出るPCでAV向けをうたっていて
RAM読めないドライブ積むのは確かにどうかと思う。

でも、先頭でRAM推してるメーカー(パナ)がAV向けPC出してねえからなあ･･･
パナが先頭切ってAV向けPC出さなきゃ他メーカーはきついだろうよ。
AV向けPCといえば一般にはVAIOだろうが、
SONYがRAM読めるドライブ採用するとは思えん。

ここはもうパナがウッディ復活させるしか(以下略

607 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 17:35 ID:kreVmvab

Blu-ray待つのが一番賢いのかなぁ・・・

608 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 17:40 ID:oy4YZ5o2

一部の人間は+R/RWの互換性をしきりに主張するが、書き換え型
ビデオフォーマットに関して言えば、DVD-Videoモードに対応して
いないメディアは互換性はない。この点ではRWもRAMも大差ない。
またDVD-RAMドライブでDVD-Rに対応していないドライブはないた
め、DVD-Rに焼きかえればRAMもRWも同じ。
よってπやリコーの主張は根拠がない。
現状ではRAMを選んでも+-RWを選んでも互換性に関しては変わりない。

609 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 17:44 ID:oy4YZ5o2

つまりDVD-Rさえあればあとはどうでも良いという事だ。
RAMレコ以外は結局コストの安いDVD-Rに収束して行くだろう。
そのうち次の規格が出てきて、この論争も終わりだ。

610 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 17:48 ID:BrTNKN/4

----- こ　の　ス　レ　は　無　事　に　終　了　し　ま　し　た -----

611 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 17:49 ID:I+z7kY1d

>>608
>DVD-Rに焼きかえればRAMもRWも同じ。

それなら-Rだけで十分
RAMなんかいらねーよw

612 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 17:49 ID:OknmKEso

>>606

>先頭でRAM推してるメーカー(パナ)がAV向けPC出してねえからなあ
最大の問題点はそこでしょうな。
パナは「家電」では圧倒的に強いが、PCでは弱い。
PCの売り方自体下手くそな事は、恐らくパナ自身も解ってると思う。

だが、家電で制してしまえば、
その延長上として、個人ユースのPCで無視する訳にもいかなくなる。

613 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 17:52 ID:llYtWGex

なんでもいいからメディア価格が一番安くなったもの勝ちだと思う
家電でブレークがすればRAMの価格はまだまだ下がると思う

614 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 18:00 ID:jXQ7ef7/

>>612
AV分野＋PCで糞ﾆｰに対抗しうるのはパナ位だと思ってるので応援したい。
せっかくAV分野でここまでRAM/R広めたんだから、
たとえ苦手分野でも次の手としては考えるべきだろ。
自社商品でAV-PC連携を提案できなきゃ一般はついてこないし、
他メーカーもついてこない。

・・・ここまでいくとｽﾚ違いだな・・・

615 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 18:12 ID:PcP4iR6j

やっぱ、ここ松下工作員の巣だな（藁

616 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 18:28 ID:ZkIDFXy+

>>612
ごく簡単な反証。
MDは家電どころかカーオーディオまで制したが、その延長上としてPCにまでは普及
しなかった。家電で普及することがPCでの普及を保証するものではない。
>>615
全くだ。

617 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 18:44 ID:OknmKEso

>>616

全然反論になってないって……
何で、そうまでして無茶な理屈付ける訳？

RAM：
既にPC用ドライブが存在している。Winサポート済み。動画を扱える。
最初からPCデータを扱う事を前提に開発された。

MD：
PC用ドライブ存在せず。容量が少なく動画は扱えない。
PCデータを扱うことは前提にされていない。あくまでも音楽用。

MDは記録音楽用メディアとして、CD-Rと用途が被る上に、
PC用CD-Rドライブは市場に溢れている。
だからMDがPCに移行する訳ないじゃん。もっと冷静になりなさいって。

MDはコンパクトで携帯に向いているから、音楽用メディアとして根付いたんでしょ？
CDウォークマンよりMDウォークマンの方が持ち運びやすいんだから。
携行用音楽メディアとしてはMDは超優秀だった。だが、PC用には向いてないでしょ。
音楽をPCで「編集」したいならCD-RW/Rの方が良い。
だから、あえてPCでMD使う必要はない。RAMとは全く立場が違うよ。

>家電で普及することがPCでの普及を保証するものではない。
元々PCデータ用として開発されたメディアが、家電で圧倒的なシェアを得た。
そして、PC用としても普通に流通している。よってMDとは比較できない。

……周りの状況を考えてよ。

618 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 18:51 ID:OknmKEso

色々書いているうちに、かつては、
「カセットテープが音楽用とPCデータの両方を受け持っていた時代もあった」
事を思い出してしまった……

あの頃は8inのフロッピーディスクドライブが一台で数十万円していて、夢の記録媒体だった。
今じゃ4GB超を扱えるドライブが3万円……時代も変わるもんだ。

619 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 18:57 ID:oYeXxRI3

でも４％じゃどうしようもないでしょう？

620 ：：02/12/06 19:07 ID:7/iVQSYP

<丶｀∀´> << みんなLGをかうﾆﾀﾞ

621 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 19:36 ID:Obw0VZk0

I/Oのマルチ使ってるけど
パケットライトソフト大嫌い人間にはRAMは重宝するよ（ｗ
もちろんB'sクリップインストールしてません。

622 ：ぴろり菌：02/12/06 19:37 ID:e3cFAazN

DVR-S502　発売されたでしょうか
DVR-A05-Jの外付けタイプです・

623 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 19:40 ID:ADgDBvUy

>>621
もったいねー
-RをRAMみたいに使えて便利じゃん。もちろんRAMも
使ってるけど。

624 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 19:44 ID:TtdbdRaJ

RAM/Rを買って最近までRAMばかり使っていた。最近ライティングソフト買って
ようやくRを使うようになった。

625 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 19:54 ID:qhk5WdLM

さまざまな考え方はあるとは思うが
結局、なによりも互換性が高く、値段的に見てもダントツは -Rだろ。
もういまさら変えようもない現状だと思われ。
だとすればドライブを売る為の付加価値として -RW,+R,+RW,RAMが存在している。

-RW この中では一番互換性はある、-Rの試し焼き用、AV繰返し録画用途。
+R,+RW　速度重視。AV機器とは縁がない。
RAM AVとの互換性は高い、PCでは保存性に優れている。

現状では、+系を選ぶ要素は速度面だけといっても過言ではないだろう。
ただ、-Rが4倍速となった今となっては疑問だが。
+R,+RWを批判するわけではないのだが後出しのメリットが現状では少なすぎではなかろうか？
RAM、RWはAVとの連係がある限り問題なく思えるので　あとは速度、価格、保存など
個人の使用用途で決めればいいかと思われる。

626 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 19:56 ID:77vT3o38

個人的にπが嫌い
でもこれはｿﾆﾝのロゴつけてるから買いたい
http://www.ecat.sony.co.jp/visual/dvd/products/index.cfm?PD=7207&KM=RDR-A11

627 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 19:56 ID:77vT3o38

AV板に逝ってきます

628 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 19:58 ID:m2H01Wfq

>>626-627
たぶん、ものすごく後悔しますよ・・・

629 ：マルチ石川：02/12/06 20:32 ID:TTfTRgq7

RAMは殻つきだから、どうしても別物になってしまう。
逆の発想でいっそ殻なしを標準にして、殻付を特殊対応すればいい。
そうすれば将来的にもCD-ROM系の互換で活躍できると思うのだが。
まあ殻はずせるし、マルチな対応は増えていく気はする。

俺はCD-R感覚だから-Rで十分だけど。RWやRAMは付加価値だな。

630 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 20:40 ID:GLuENDWJ

RAMは殻なしが標準

631 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 21:07 ID:fDFBWzyu

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1206/melco.htm
>株式会社メルコの内蔵型DVD±R/RWドライブ「DVM-4222FB」の出荷が開始された。
>標準価格は50,000円に設定されており、本誌では店頭価格を4万円台半ばと予想していた。
>しかし、今回調査したヨドバシカメラ新宿西口店では、34,800円で販売されていた。
>なお、ヨドバシカメラおよびBic P kanのオンライン通信販売でも同様に34,800円で販売されている。
>また、ほぼ同一の仕様のソニー製内蔵型ドライブ「DRU-500A」は、オープンプライスだが、こちらも
>発売当初より実売価格が低下し、39,800円で販売されている。

Dualで34800円！

632 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 21:09 ID:a11fNj58

おお、いよいよ暴落祭りが始まるのね！

出荷1ヶ月で1万円値下がりといえばまあまあかな？

633 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 21:10 ID:q8gkqdZF

これいいなぁ、かっちゃおうかなぁ

634 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 21:16 ID:OwaAoAcd

π4倍がオープンで実質29800円だからまだ高過ぎるよ＞DRU-500A

ってか何で最初からこうしなかったんだろう
2台分の価格で信者以外買う香具師がいると思ってたんだろか

635 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 21:21 ID:dQmjUQwE

>>611
オウンゴールの達人Qよ
お前の場合、-Rは-RでもCD-Rドライブしか持ってないだろ(w
そんな人生の負け犬Qﾁｮﾝにおすすめのサイト

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/1789/

636 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 21:30 ID:GwuhJZNe

DVD±R/RWドライブ、いくら安いといっても買う気起きないなぁ･･･。
実際買ったしても+なんて使わないだろうし。
高速-R/RWドライブで十分事足りる現状では、
そっち買う方がまだ最低でも5000円安いしね。

って、私はπ4倍ユーザーだから、
そう思っちゃうのかな･･･。
個人的に次の買い替えは、
8倍速が出た時か、
次世代ディスクが発売されて普及価格で出回るようになった時かな。

637 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 21:31 ID:OKKY927I

>623
-RをRAMっぽくつかうのはさすがに無理だと思うが。
漏れはパケットライトソフトは使いにくかった・・・
フォーマットで何分かかるんだと小一時間。
-RとRAMさえ使えれば後はどうでもいいやと思いマスタ。

638 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 21:41 ID:MmaHHZNB

ほんと、＋とーが同時に使えてなんの意味があるんだろ？

639 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 21:45 ID:42WJ6tHX

>>638
さぁ？ｗ

640 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 21:47 ID:OknmKEso

>>638

用途が被る規格を合わせても意味がないんだよね。

RAM2倍/-RW2倍/-R4倍のマルチドライブが出れば、
DVDの規格争いは何の問題もなく収束するのだが……

641 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 21:48 ID:gRTDXYOy

2%を18%に、2%を45%にすり替える為では

642 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 21:57 ID:ErpOrAVu

特殊な用途といえば、コンビニをはじめ銀行などに設置される
監視カメラの記録装置としてDVD-RAM採用の出てきてるね。
HDDなのは前からあったけど。

他のDVD記録規格採用のあるのかな。

643 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 22:03 ID:tZutTKaB

画像でも文書でもいいんだけど
ＤＶＤに入れたデータを一部書き換えたいと思った場合・・・

ＤＶＤ－Ｒ

ＨＤＤに全部のデータを吸い上げ、ＨＤＤ上で編集した上で新しいＲに焼き直し、古い方はゴミ

ＤＶＤ－ＲＷ

ＨＤＤに全部のデータを吸い上げ、ＨＤＤ上で編集してから、再度ライティングソフトでフォーマットして上書き

ＤＶＤ－ＲＡＭ

吸い上げるまでもなく、ＲＡＭ上のファイルを直接開いて書き換えて終わり

644 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 22:07 ID:PcP4iR6j

もともと編集するファイルを-Rに焼く奴はいない

645 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 22:11 ID:GnUkMnbC

>>643
書き換えないでいいデータだから-Rに焼くんだと思うが･･･？
確かに過去のメディアがゴミになるとはいえるが、
そこまで戻したいときにはそちらを使えるというメリットもあるぞ。

ちゅうか、開発では世代管理してないいると泣きたくなる事態になることが（ｗ

646 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 22:30 ID:lwsfZItt

最後の勝つのはRAMだよね！

647 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 22:33 ID:KPYcf+yk

あのｿﾆｰも医療機関向けPCには、RAMオプションが設定されている。

648 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 22:35 ID:6xQzn02l

つーか当のソニーもヴァイオには＋ドライブ載せないんだろ。
ソニーのスタンスが良く分かるな。

649 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 22:37 ID:m2H01Wfq

>>647
ソニーの医療機関向けPCなんてあるんだ。ちょっと見たい
どこのサイトにある？

650 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 22:48 ID:AaCzkwuq

DVDマルチって＋規格だけ焼けないんですね!?
そういえば、リコーのDVDドライブってDVDロゴがありませんね？
まるで、CDロゴのないCCCDですね。
よって、DVD+R/+RW＝CCCD決定。

651 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 22:48 ID:msvrDBAF

やっぱ、RAMにしよっ。

652 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 22:49 ID:Dh9/m7YI

>>649
言っとくけどソニーに業務用PC作れるような技術は無いので他社のOEMだよ。

653 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 22:55 ID:WDuA+T7L

すごく厨な質問です。
DVD-R +Rは追記もできないんですか？
CDRはできるのに・・・

654 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 22:56 ID:tZutTKaB

>>647 BUSINESS VAIO の事でしょ？　営業が回って売ってるよ。

655 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:00 ID:GnUkMnbC

>>652
確かにVAIOを医療用に使うような病院逝きたくねえな・・・

656 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:01 ID:tZutTKaB

657 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:02 ID:1IhFmiqC

すごく厨な質問なんだが、
DVD+R対応ドライブってDVD-R焼ける？
箱みてもDVD-Rの文字が無いし、説明も全然ない。
ホント本気で教えてくれ

658 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:03 ID:9G0ArAyd

>>657
むり　

可能なドライブなら±R対応って書いてある

659 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:05 ID:uXUs8eaP

>>657
やけん！そんなドライブ捨てちまえ！
DVDロゴの入ってない偽DVDしかやけないぞ！

660 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:11 ID:m2H01Wfq

>>657
焼けませんよ
まさかDVD-R買おうと思ってDVD+R買ってしまったとか？

661 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:22 ID:LhnkGb2r

>>660
ズハリその通り(^^;

662 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:28 ID:IQT4GKlZ

>>661
そのドライブ、すぐ売った方がいいよ。
たぶん、661の心境は買ったCDがCCCDだったというショックや、
買ったPCソフトがMAC版だったというショックよりも大きいであろう。

663 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:30 ID:9G0ArAyd

>>661
心配するな
+R/RWは日本ではさっぱりだが世界的には一番普及している
ドライブだ
どこかの雑誌ではMSが正式にサポートするって聞いたぞ
マルチも出たから+のメディアも結構売ってるぞ

まあ、俺はパイの4倍のやつ使ってるよ
世界的にはちっぽけな規格の-Rだよ　

664 ：　：02/12/06 23:34 ID:acFjOY3+

>>661
規格の乱立がこういう事態を引き起こすんだよな

665 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:35 ID:73Diro/e

>>663
あのー、DVDフォーラム認定のマルチドライブって
DVDマークのない＋は焼けないんですが・・・
>>661
パイオニアをお薦めする。

666 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:35 ID:LhnkGb2r

会社の後輩に売りつけました(ﾌﾟ

ごめん・・・H本君・・・

667 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:37 ID:OknmKEso

こういう事が起きるから、下手に+を他人に勧められないんだよ……

しかし、いかに+がDVDとの互換性に優れるとは言え、
+を勧めている人は「メディアの供給が途絶える」可能性を考えないのだろうか？
国内で+レコーダーが無く、-Rに価格と速さで押されている以上、
メディアが無くなる可能性もあるのだが……
メディアが尽きたら互換性も何もないからな。

668 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:39 ID:tcTBXmDg

供給が尽きることはないだろ。コンビニに置かれることもないだろうが。

669 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:41 ID:AnrynCTv

-Rメディアって、みんな台湾製の激安メディア使ってるのかな。
国内有名メーカー製は結構値段張るよね・・・

670 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:46 ID:OknmKEso

>>668

専門店に行かないと買えない。
一応売ってるけど、探さないと買えない。
買えるけど貴重品で高価。

……と言う状況にはなりそうでしょ？
一応、今でもPDやβテープは専門店に行けば買えるからね。
だが、そうなってしまったら「供給が途絶えた」も同然。

そして、その間にも-Rと-RW、RAMはどんどん値下がりして広まって行く……

671 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:47 ID:MMki9wVj

台湾製の激安メディアで泣いてる。

672 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:47 ID:Pdgbm6VO

DVDフォーラムって諸外国でのDVD粗い暗巣の横暴を阻止できないのか？

673 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:51 ID:PcP4iR6j

>>665
はぁ？DVDフォーラム規格のドライブで＋が焼けないのは当然でしょ。
しかし、-Rより+Rのディスクの方が各種ドライブでの読み取り互換性
は高い。
＋ドライブあるなら無理して－で焼く必要もないだろ。

674 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:55 ID:9G0ArAyd

+Rは世界的に売れているんだよ
世界的にはメディアも在庫があるんだよ

日本みたいな弱小島国の在庫がなくなっても
外国でガンガン生産されるからなくなりゃしないよ
日本国産のメディアが消えるだけだよ
DVD互換性も最強なんだよ　+が最強なんだよ

俺が使っているのはパイの4倍-R/RWだけどね

675 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:56 ID:AnrynCTv

>>671
泣いてる・・・って、うまく焼けないってこと？

676 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:58 ID:OknmKEso

>>673

何故+の方が-より、既存のDVDとの互換性が高いのかと言えば、
それは、たぶんに政治的要素が大きい……

昔っから、+は違法コピー厨御用達と呼ばれていたが……

677 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/06 23:58 ID:WTA9KjaI

＞日本みたいな弱小島国の在庫がなくなっても
＞外国でガンガン生産されるからなくなりゃしないよ
なんかアイオメガ社のzipを思い出したyo・・・

678 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:01 ID:gzvnIMxM

>>674
世界的に売れてる割には、ちっともメディア価格が下落しないな（ｗ

679 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:04 ID:Yta8L8ls

>>669
張るとは言っても秋葉ならTDKでも誘電でも一枚\350くらいでは買えるので俺は全部国産
TDKのハードコートのそろそろ出るんだっけ？あれは高そうだが・・・

680 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:08 ID:ctZkoR7l

>>637
B'sClip最新版使った事ある？
あぁドライブにもよるのかな
漏れはRadius Multi

681 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:09 ID:ctZkoR7l

付け加えると、InCDじゃ-Rは駄目よん。

682 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:11 ID:dizHcV4x

＋メディアも－メディアの価格に追随してだいぶ値下がりしてるようだけど・・・
（秋葉原だと5枚1500円くらいで売られているようだ）
＋の弱点は、Super-Xのような激安メディアが無いこと

683 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:14 ID:ab5jD8Ei

パケットライトは環境によってはﾊｹﾞｼｸ不安定要素になりまつ＞漏れ
おまけにデータもほんとによう消えたよ・・・もう２度と入れたくねーな・・・

684 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:16 ID:4/9N5Jc2

>>669 リコーのメディアは、ＣＤもＤＶＤも全て台湾で作ってるんだよ。ＲＩＴＥＫ製。

685 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:17 ID:eULpNdHx

>>682
どうせそんな激安メディアなんて使わないよ。
すぐデータ消えそうだし。
+RとRAMが最強の環境だと思うがね。どっかのメーカー
出せないのかね。この組み合わせ（ｗ。
２規格またがってのものは出せないのか？

686 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:17 ID:wfhbok2U

iMWNKxAY=9G0ArAyd
最強の+R房と認定します

687 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:19 ID:ctZkoR7l

>>683
パケットライト、漏れも初めは毛嫌いしてたんだよ。
今は大満足です。まだ時間たってないから、データが
消えちゃうってのは体験してないから、確かにしばらく
様子見てみないとわかんなけどね。ただ用途として
長期保存って考えたら、自分も普通に焼いているよ。

688 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:22 ID:DRxbXNzH

>>686
最後にパイ使ってるって書いてあるじゃないの

689 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:26 ID:pMRno/R9

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article1.asp?datePublish=2002/11/25&pages=04&seq=18
CD-R最大手RitekCEOの2003年の記録型DVDディスク消費予想
DVD-R　　　160million
DVD-RW　　40million
DVD-RAM　40million
DVD+R　　　40million
DVD+RW　　40million

690 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:29 ID:A4S062v5

>>673
>しかし、-Rより+Rのディスクの方が各種ドライブでの読み取り互換性
>は高い。
これは＋ドライブ開発元であるアライアンスの幻想でしかなかったことが
PC雑誌社などによる実際の比較検証で明らかになっていった訳だが．．．。

691 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:30 ID:w/38X4+s

でも-Rにパケットライトのﾔﾂって存在するの？

自作パソでパケットライトが安定してないのは
お前のセンスがないんじゃ、ボケ！

とソフトが言いたいんだと思う。
きっと相当優柔不断な環境なんだろうな･･･

692 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:33 ID:EiSQUVHo

まだ自分は何買うか迷ってる段階ですが
ここのスレ見てると +と- が情報を交換しあうとかではなくて
- vs + みたいな感じで完全に敵対しあってますね。
とりあえずは-が強いみたいで+に対する毛嫌い方は半端じゃない、客観的に見て。
-を使ってる人はやはり基本的には+を排除したいんですか？
それとも一部の人が罵ってるだけですか？

693 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:40 ID:5NHH6FKU

>>692
ここは、ネタスレだ
期待すんな

694 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:42 ID:PFfKk8No

＋排除三星。
今日の規格混乱を招いた責任は当然のことながら後出しの＋にある。
＋がなければメディアもドライブももっと安くなって皆がHAPPYになれる。
＋はそもそもの開発意図が邪悪だし著作権違反を奨励する規格になって
いるのも問題。＋はどうせならリコピーDVD作れ。

695 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:43 ID:EggJ+XbN

>691

パケットライトソフトは、仮想CDツール等と相性が悪い事が多い。
それ以外にも、結構他のデバイスなどとかち合ってしまうことが多いので安心できない。
今の所、「安心して使える」-RW用のパケットライトソフトはないな。
それこそ、「互換性」と言う意味でも。

>692

情報交換云々ではなく、
「マルチか-RW/-Rを買っておけば間違いはない。」
と言う結論は既に出ている。
速度面でのアドバンテージを失った+や、コスト高な±デュアルを買う必要はない。

単に、
「海外では+がシェアとってるから安心」
「+なら互換性が高いが、RAMは互換性がないから死ぬ」
等、他人を惑わそうとしてる連中が潜んでるだけだ。

696 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:45 ID:hrqESTGY

>>692
RAM派 vs それ以外
だと思うよ。よーく見ると、-Rは使うけどRAMは認めないという発言も多い。

697 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:46 ID:eULpNdHx

>>694
＋批判のようで微妙に＋の宣伝してるな（ｗ

698 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:47 ID:ctZkoR7l

>>691
>でも-Rにパケットライトのﾔﾂって存在するの？
パケットライトスレ読むべし
漏れはClipで問題なくやってる。おまけに最新版ではMRWに
対応したからCD-R/RWドライブのほうはMRW使ってる。

699 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:49 ID:EggJ+XbN

半年前なら+も十分候補だったのだが、
-R4倍速が登場、家電でのRAMの躍進、と状況が急変化した今、
わざわざ＋を選ぶ必要はないでしょ。

700 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:50 ID:hrqESTGY

ちなみに漏れはDVR-A05-Jを使っているが、＋は否定しないよ。
値段によっては±R/RWでもよかったと思っている。
現状あの値段だからとても買えないけども。

701 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 00:51 ID:ctZkoR7l

>>695
Daemonと同居している。だが、たしかに問題が出る環境もあるだろう。
自分は試してみて、安心して使えているから使っている。
互換性は初めから考えていない。

702 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 01:02 ID:dizHcV4x

今度出るアイオーの4倍速+Rは、
価格的になかなか頑張っているな。
πがすぐに対抗できるかどうか。

703 ：692：02/12/07 01:24 ID:EiSQUVHo

レスどうもです。
雑誌など見てる感じでは+やや有利？ぐらいに思っていて、そっちに傾いてましたが
ここだと+はかなり冷たい扱い受けてるように感じたもので。
とりあえず-使っている人のみんなが+を毛嫌いしてるわけではない感じですね。

704 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 01:30 ID:Agqxzm0k

あまり＋をいぢめるなよ
ご存知の通りﾊﾟﾅがﾌﾟｯｼｭしたﾗﾑに他の規格との互換性がなかったのと
AVとの連携を図り、ﾕｰｻﾞｰの利便性向上を意図して+RWをつくったんじゃん
　（結果は意図とは逆になり、PS2ﾋﾟｰｺのｵﾀｸにしか売れなかったが）
ｿﾆﾝも-か+迷わなくてもよいようにﾀﾞﾌﾞﾘﾄﾞﾗｲﾌﾞ作るなんて消費者思いだな
これ以上消費者に混乱を与えないように+レコーダもきっと発売されないよ

705 ：　：02/12/07 02:10 ID:BsLF2eab

>>703
記者を信じるか２ちゃんの－Ｒ房を信じるか
漏れは記者を信じる

706 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 02:14 ID:ZFpjC5Ke

フォーラムってなんの為に設立したんだよ

707 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 02:20 ID:rwzHgtSk

船頭多くして船山に登るを体現するため

708 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 02:23 ID:O1OoayCk

ソニーがMMCDで裏切り離脱する為

709 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 03:39 ID:eULpNdHx

規格団体フォーラムだのアライアンスだの
ほんと意味ねぇよな・・・規格乱立しないように
政府が決めてしまえば良いのに。

710 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 03:53 ID:rwzHgtSk

そんなことしたら戦争になる

711 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 04:13 ID:kTCAOcKl

漏れの環境ではこれまでシステムが不安定になった時は、必ずパケットライトソフトが関係していた

712 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 04:26 ID:O2EIusI/

-R以外を必死にプッシュしたがる香具師って周りは
みんなi-modeなのに必死こいてEZ-webで孤独にがんばってる
変わり者みたいだね（ぷ
しょせん道具なんだからシェアが一番大事でしょ。なんで
必死に割高なメディアに固執するの？

713 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 05:28 ID:EggJ+XbN

>>712

放っておくとこう言う訳のわからん奴がわいて出てくるんだよな……

１：記録型DVDでは、-Rがシェアトップである。
２：だが、現在-R単体ドライブは存在しない。（除く、業務用）
３：よって、記録型DVDドライブを買うなら、
RAM/R（マルチ）か-RW/-Rのどちらかを選択する事になる。

必死に固執するも何もない。
記録型DVDドライブのどれ買っても「-Rは付いてる」んだよ。
だから主眼点は、「付加価値」としてRAMを選ぶか、-RWを選ぶかの問題なのだ。
既に結論は出ている。

的はずれで浮きまくってるのはアンタの方。

714 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 05:34 ID:EggJ+XbN

まぁ、先行き不安な人はマルチを買っておけば良い。
一台でRAM/-RW/-Rが全部使えるんだから、
何処をどう転んでも、「負け規格を掴まされた」と言うことにはならん。
速度にさえ拘らなければ、最良の選択だよ。

715 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 06:14 ID:Q8xfqsXm

マルチ買えば96％なんでしょう？

716 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 07:01 ID:2JxRJmcW

+R買った人は携帯もFOMAを買っちゃうような人ですね？

717 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 07:18 ID:ab5jD8Ei

>>716
うまいねー
商品のいい側面しか書かない広告記事を鵜呑みにして買ってしまう連中。
その裏に隠された悪い要素を一切考えようともせず、マスメディアの力に屈服してしまう連中。
ほほえましいです

718 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 09:03 ID:ctZkoR7l

716は良いことを言った

719 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 09:41 ID:KvRb4JSk

そうかなぁ、少なくとも+RWはうちでは活躍してるんだけどなぁ

720 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 10:01 ID:ZSNa06gX

>>719
FOMA買いましたか？

721 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 10:14 ID:DRxbXNzH

今時の雑誌はどいつもこいつもメーカーから金もらって提灯記事書く
やつばっかりだから雑誌の情報も当てにならない

そういう意味ではzdnetとかのwebページも同様に当てにならない
リコーの+Rのときなんかはレビューのページの中にレビューしている
ドライブの広告バナーがあったりしてこのページを構成した人間は
この胡散臭さに気付かないのか不思議だったよ

722 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 10:28 ID:VUrSo1Pd

松下マルチ延期らしい・・・終わったな

723 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 10:35 ID:GLGnbKMC

サポートメーカー少ないRAMはすでに負け規格。しかも日本だけ。
しかも殻つき松下だけ。怖ー。

724 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 10:57 ID:ctZkoR7l

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021207/price.html

LGマルチ採用したドライブが値崩れしていなくて、-+R/RWが、
上の様な状況って事は、やはり+の必要性を認めてないって判断
だと漏れは思うがどうよ？

725 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 11:21 ID:DXXD3OE0

ダブリよりマルチ

726 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 11:23 ID:MuaWe60u

>>724
必要かどうかは別にして、二種類ついてるから高くても売れるなんてことは無いって証明されたな

727 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 11:28 ID:Td7RxwgJ

>>726
だな。市場は甘くないってこった。
同価格ならともかく高いならダブりいらねー。

728 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 12:24 ID:dizHcV4x

>>716
自分としては、FOMAというよりむしろ、「ドコモ以外を買った人」という感じがする

>>717 >>721は別に特定のメーカーだけではなく
どの製品にも当てはまる事だと思うが。

>>723
シェア的にAV用途ではRAMは今のところ勝ち規格としか思えないのだが。

>>724
意外と早く値下げしたなという印象。

729 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 12:39 ID:3beQzOyx

-R/+RW/RAMというドライブを出してくれるのが一番いいのだが・・・

730 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 12:41 ID:Td7RxwgJ

>>729
禿しくｶﾞｲｼｭﾂ禿しく胴衣。政治的に無理ならせめて
全ドライブマルチボーダーをサポートしる！だな。

731 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 12:43 ID:3PsElzZG

つ～か
+が亡くなればいいだけ

732 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 12:44 ID:I13Au32m

いや、一般人には+RWも-RWもRAMもみんな同じなんよ。
互換性のない書き換えドライブ。
だからこれらを複合したドライブに価値を見出せない。
せいぜい-Rとあと１つ書き換え出来る機能がありゃ良いと
思うのが普通。RAMでもRWでも。

733 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 13:25 ID:DjAU3weD

一般人にはRAMがはいりやすいだろ

734 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 13:38 ID:MbOf088W

ソニーの±ドライブは何を考えてあんな値段にしていたんだろうな。

735 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 13:45 ID:zYZYyIdG

GIGAMOがもうちょっと安かったらRAMは買わなかったかも。
どうせRAMレコーダーは持ってないし。Rがあればほかはどれでもいいと思う。

736 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 13:50 ID:sRZh0kKD

>>724の見るとツクモで＋Rドライブ19999円で売られてるな。もうじき終わる規格だから仕方ないか。

737 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 14:08 ID:I13Au32m

しかし、＋（アライアンス規格）は海外では普及
してるからなぁ。どうなるかな。ソニーも＋だし。
ＤＶＤフォーラム必死だな（ｗ。

738 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 14:12 ID:K32UE4Lc

哀王の＋四倍ドライブが祖父で約二万六千で売ってたがこれって中身はNEC？

739 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 14:17 ID:DRxbXNzH

>>737
海外で普及しているから後々残るとはかぎらん
ってこのスレッドにも何回もかかれてるよね

あなたが海外在住の人ならともかく

だいたいソニーが+側にいること自体が不吉で仕方ないよ

740 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 14:18 ID:MbOf088W

ていうか今どの程度普及してるか誰も数字を出してくれないわけだが。

741 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 14:26 ID:I13Au32m

>>739
ソニーが＋側なのはRAMの松下と犬猿の仲だからでしょ（ｗ

742 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 14:27 ID:Fsiq2Uoj

>>740
RITEKの話から推測するに世界規模で-Rの1/4程度ってところだな。

743 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 14:29 ID:gYqu+FFv

>>733
どさくさに紛れて馬鹿なこと言うな

744 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 14:44 ID:P8dIm+LT

これ？
http://www.iodata.co.jp/products/dvd/rec/dvr_n4p.htm

大容量4.7GBのDVD RW/ RディスクでオリジナルDVDを作成。DVR Rは4倍速、DVD RWも2.4倍速と高速
高品質のDVD・CD作成を実現したNEC製DVDドライブ「ND-1100A/GEP」採用
「DVD VRフォーマット」対応で作成したDVDビデオへの追記や編集を実現

745 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 14:45 ID:PFfKk8No

一般人のイメージ
CD-R =CDをコピーできる便利な機械
DVD-R=DVD(Video)をコピーできる便利な機械
DVD-RAM=VHSに代わる新しいビデオデッキ
それ以外=それって何？

746 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 15:04 ID:I13Au32m

DVD-RW＝-Rとある程度互換性のあるDVD書き換え機
DVD+RW＝-RWよりも更に互換性のあるDVD書き換え機

747 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 15:08 ID:c2xUleOz

理論だけで互換性の優劣とか言われてもようわからんので、
-R、+R、-RW、+RW、-RAMそれぞれこのドライブで読めた読めんかったとか
そういう具体例で示しておくれよ。

748 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 15:24 ID:PFfKk8No

一般人は互換性とか考えない。最初から当然あるものと考えている。
DVD-RはDVDを100%互換性があるし安いから他は要らないと思っている。
どうせコピー機だから書きかえる必要無いしね。

749 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 15:44 ID:I13Au32m

つーか、一般人はそもそもＤＶＤでＰＣのデータを
コピーする必要性がないだろ。
せいぜい家電のＤＶＤレコーダーを買うくらい。ＰＣの
ＤＶＤは規格多過ぎて理解出来ない人が殆どだっての。

750 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 15:44 ID:PdEyDR85

＞DVD-RはDVDを100%互換性がある
んなことはない。昔のドライブでは読み出せない。

751 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 15:50 ID:ZSNa06gX

大して興味ない人は昔のドライブ買ってないという罠。
DVDプレイヤーならなおさら。(初期型PS2は買ってるかも)

752 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 15:52 ID:OK/slr0H

台湾工業研他27社の3番目の次世代ＤＶＤ規格-------いまだに話題にならずですね

http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/image/021122-2.gif

753 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 16:00 ID:w/38X4+s

昔のドライブって･･･
そんなの一般人の意見にはありません。

745程度がほとんどで、ちょっと店員に知識を
与えられた程度が746の意見を持つようになります。

754 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 16:03 ID:B3GP/Pz6

413 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 14:13 ID:I13Au32m
松下がRAMなんてドライブ作らなきゃ、-Rと-RWだけで
済んだと思うがね。
だからソニーが＋で対抗する事になったんじゃないか？
世界では+RWが一般的。RAMなんて誰も使ってないよ。

416 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 15:07 ID:I13Au32m
日本で一番人気のソニーのバイオに＋が標準搭載されたら
どうなるか目に見えてないか？

421 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 15:42 ID:I13Au32m
はは・・。
松下工作員必死だな（藁。

737 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 14:08 ID:I13Au32m
しかし、＋（アライアンス規格）は海外では普及
してるからなぁ。どうなるかな。ソニーも＋だし。
ＤＶＤフォーラム必死だな（ｗ。

741 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 14:26 ID:I13Au32m
>>739
ソニーが＋側なのはRAMの松下と犬猿の仲だからでしょ（ｗ

746 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 15:04 ID:I13Au32m
DVD-RW＝-Rとある程度互換性のあるDVD書き換え機
DVD+RW＝-RWよりも更に互換性のあるDVD書き換え機

>ID:I13Au32m
必　死　　だ　　な

755 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 16:08 ID:DRxbXNzH

>>750
それを言い出すとCD-RもCD-ROMと互換性があるかどうかを
議論しなおさなければいけなくなるね

ところでROMドライブには第1世代とか第2世代とかあったけど
どう違うんでしょうか

756 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 16:23 ID:y1KDasvx

ZIPはアメリカでヒットしたが日本では全く売れなかった
現在ZIPは完全に死んだ
MOはアメリカでは全くヒットしなかったが日本ではそこそこヒットした
現在MOは日本国内では半分死んだが売っているメディアはまだまだ潤沢

これを見ても外国でヒットしても日本国内では通じない

DVD-R
DVD-RAM/R

が日本国内では完全に勝ち組になっている

DVD+RW/+Rは国内ではとっくに負け組の烙印を押されている
+RW/+R厨は将来は恥を晒してｺｿｰﾘ隠れるだろう

757 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 16:57 ID:lOtK68k8

>>756
今の勝ち組は4倍DVD-R/RWとマルチだよ。

758 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 17:04 ID:sRZh0kKD

っていうか+R買った負け組まだこのスレいるの？もういないと思うのだが

759 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 17:07 ID:Td7RxwgJ

>>758
+R/RW 脳内所有で負け組って変なﾔｼならいるけどな。
脳内ですら負け組（ﾜﾗ

760 ：名無しさん＠書き込み中：02/12/07 17:08 ID:HhvDe8bm

>>756
RAMが勝ち組ってことはないだろ。
多くのドライブで読めないし使えない規格。
RAMドライブでは-RWは読めるがね。
それにRAMは本当に遅い。DISCも割高。

まだまだニッチなDVD録画機市場で
シェアが多い、っていうだけ。

殻付きなんぞ、使えるPCは世の中の何％だろうねえ。
0.0001％くらいじゃないか。

761 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 17:11 ID:gzvnIMxM

>>760
勝ち組かどうかは知らんが、規格の寿命を「書き込みドライブをサポートしている間」とすると、
最後まで生き残ってるのはDVD-RAMだと思う。

762 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 17:20 ID:VUrSo1Pd

>>760
殻から出せよ

763 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 17:20 ID:HhvDe8bm

>>761
RAMの盟主、松下が簡単にPD切り捨ててるのに、
サポート云々言われてもなあ。

764 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 17:23 ID:o47WA4XU

心配しなくても+RやRAMも次世代ROMドライブで読めるだろう。
たとえ普及しなくてもベータやZIPのような苦労は少ないのでは。

765 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 17:25 ID:AVNGrLob

>>763
あんなに売れない、MOと競合した物と比べられてもなあ。

766 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 17:32 ID:ctZkoR7l

>>765
被害者が、ここに居るんだが・・・
漏れのエロ画像かえせよ松下。

767 ：765：02/12/07 17:36 ID:AVNGrLob

PD時代のエロ画像か…　まあアレ買ったヤツはｱﾌｫだな

768 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 17:38 ID:ocxQ0Emr

>>765
そのうちRAMも
「あんなに売れない、DVD-RW(or +RW)と競合した物と比べられてもなあ。」
と言われる。

769 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 17:39 ID:VUrSo1Pd

>>766
PDドライブからHDDに吸い上げろよ

770 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 17:44 ID:U3nWKqc3

>>768
そのうちねえ… (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

771 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 17:46 ID:TauvW2JX

またQが来てるのか…
いくらAV板で居場所がなくなったとはいえ…

772 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 17:48 ID:I13Au32m

松下(RAM推進会社)はPC市場ではぜんぜん駄目だからね。
ソニー(+RW推進会社)はバイオで一般ユーザーから超人気を
得ている。バイオに+ドライブが内蔵されて普及すれば、
RAMが生き残る確率は低いかもね。

773 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 17:51 ID:Fsiq2Uoj

なんでVAIOに+RWドライブが搭載されないんだろうねぇ。

774 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 17:53 ID:gvdJC9A/

>>772
-RWが躍進することはあっても＋は無いな。デスクトップしかり、ノートしかり。

775 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 17:53 ID:ctZkoR7l

>>767 初代のSCSI の DVD-RAM買ったんですが何か？
>>766 そのドライブが壊れたわけだ、ただPD使ったのは3～4枚だった
んで痛手はすくなかったけどね。もう捨てたよドライブもメディアも
RAMは殻ムキしてマルチで読み込んでから捨てた。

776 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 17:58 ID:I13Au32m

>>774
まるで根拠がないな。
+の方が再生互換性が高く、+VRもあるから便利。
同じ価格ならユーザーは+を選ぶだろう。
海外ではRAMなど誰も使っていないし。

777 ：774：02/12/07 18:01 ID:gvdJC9A/

>>776
+VRが-RWメディアで使えて、加えてノート用なんて無いからな。あえて選ぶ流れがないよ。

778 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:03 ID:DRxbXNzH

>>772
あんたいい味出してるねぇ

もっとがんばってよ　今日の夜は暇だからさあ
今日一晩で是非1000迄いくくらいやれよ　
頼んだぞ　

779 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:05 ID:EggJ+XbN

>>775

傷口をえぐるようなことをしたくはないが、
あの当時のRAM（PD）を選択したのは過ちだったと思うぞ。
あの頃のRAMはまだVerが古く、容量も2～3GB程度が限界だった。
あれは容量こそ増えたが、「不出来なMO」でしかなかった。
自分もあれだけは買わなかった。MOで十分だと思ったからね。

現在のRAMは容量がさらに増え、映像記録媒体として生まれ変わった新型なので、
（最初から映像用として企画された訳じゃないが……）
PDのような不様な醜態さらすことはないでしょう。
一度裏切られるとトラウマになるのは良く分かるが。

>776
+のメディア価格より、-の方が安い。
速度が同じなら、普通は価格の安い-Rを選ぶ。
そして、家電でシェアをとっているRAMの価格もこれからどんどん下がるし、
現実として急速に下がっている。

780 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:06 ID:Td7RxwgJ

>>776
　　　　ま　た　海　外　か

781 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:07 ID:q4hjdKH9

>>775
なぜRAMドライブ買ってわざわざPD使わにゃならんのか。
んで、単なる故障にキレてふてくされて「全部捨ててやるーっ」か。
修理して使え。

つーか、全然被害者には見えませぬ。

782 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:12 ID:5mGwOuDl

>>772
今のモデル出すときには-4倍、マルチ、-2倍、+2倍が選択肢にあったはずだけど
なんで載せなかったの？(ﾜﾗ

783 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:15 ID:Td7RxwgJ

>>772
　　　　ま　た　バ　イ　オ　か

784 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:19 ID:ctZkoR7l

>>779
選択したっていうか、新しい物好きな訳なんだ。
だからJazzもかったし、Zipも持ってるよ。
MOも230しか使えないやつから、640OWに
なったときも買い換えたよ。
一番ひどいのがJazzだったな1枚1万のメディアが
10枚以上あったよ。

だから、わかるんだ +R/RWが上記の様な製品の
道を進んでいることがね。

785 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:25 ID:ctZkoR7l

>>781
ついてりゃ使ってみたくならんか？
別にメインで使ってたわけじゃないよ。

>修理してつかえ
大きなお世話だ、修理代と最新ドライブ買うの天秤にかける
のが普通の考え方。

>つーか、全然被害者には見えませぬ。
まぁPD3～4枚じゃ、そうかもな。大事なデータだったら
コンバートサービスあるから使っただろうな。

洒落がわからんやつが多いな。

786 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:29 ID:DRxbXNzH

>>776
まるで根拠がないな。
英語の方が海外での普及が高く、アルファベットも他の言語である程度
通じるから便利。
同じ言語なら人間は英語を選ぶだろう。
海外では日本語など誰も使っていないし。

という根拠であなたは日本語なんて使わないのかね
海外がどうであろうと日本でどうかが問題なのに気付や
まあ、あなたが海外在住の人なら文句いわないけどね

787 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:35 ID:EggJ+XbN

>>784

なるほど、そう言う事だったのか……
確かに自分のPCに新パーツを組み込むのは至福の瞬間だ。
新しい物をすぐに使ってみたいという欲求は自分にも良く分かる。

だが、それならば……

「規格がコケて、消え去っても悔やんではならん」
「新デバイスのデータが消失しても恨む無かれ」
「他人の人柱と化しても悔いるな」

……と言う、前向きで、微笑みながら死ねる覚悟が必要だ。
自分の買った物に後悔してしまうようなら、様子見して本命だけ買った方が良い。

788 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:36 ID:5NHH6FKU

>>786
まあ、>>776は確かに基地外だが、その例えも強引過ぎ

789 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:37 ID:tlZmuvBL

もっとRAMを海外に売り込めばいい。
DELLとかに。

790 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:39 ID:tlZmuvBL

>>656
正論！

791 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:41 ID:2JxRJmcW

RAMがDVDとか名乗らずに、DVDも再生可能なSuperPDとかにしとけば
市場の混乱もなかったんだよ。

792 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:42 ID:ctZkoR7l

>>787

他の人からもレスもらったが
俺の>>766の発言をマジに取っちゃったのね。
俺が悪かったかもな。

793 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:45 ID:f+zOcKgb

x3 -RAM規格が出来ているのにドライブが未だに存在しないってのは
同期のx4 -R/x2 -RWと比較すると怠慢だよな。

-ROMの初期(第一世代、第二世代)は使用するレーザの問題でCD-Rを読めなかったはず。

794 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:46 ID:PFfKk8No

＋がDVDとか名乗らずに、DVDも再生可能なSuperHDCDとかにしとけば
市場の混乱もなかったんだよ。

795 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:49 ID:q4hjdKH9

>>785
＞まぁPD3～4枚じゃ、そうかもな。

そうじゃない。
RAMドライブってことは、買った時点でPDの行く末は見えていたはずだ。
つまりそのドライブが壊れれば読めなくなることを知りながらわざわざ使って、
その通り読めなくなったんだよな。
しかも読む方法はあるのにあえてそれをせず、捨てる方を選択したわけだ。
これのどこが被害者だ。ん？

それとも、>>766で言った被害者とは「松下のPD撤退」の被害者のことでは
なかったのか？
それならオレの誤読だ。ｽﾏﾝかったな。
で、なんの被害者？ドライブの故障？

796 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:49 ID:tlZmuvBL

そもそもCD-Rならまだしも、CD-RWなんてものを普及させたのが間違い。
容量ではなく機能として、どう考えてもCD-RWよりFDの方が便利でしょ。
HDDみたいに使えるんだから。なんでCD-RWなんか出したのかね。
CD-RWがFDみたいなCD-RAMとでも言うべきものであったなら、今ごろこんな混乱はなかったはず。

797 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:55 ID:ctZkoR7l

>>795

>>792

>>785
>洒落がわからんやつが多いな。

798 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 18:59 ID:q4hjdKH9

そだね。ｷﾐの洒落はわからない人が多そうだね。

799 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 19:06 ID:TauvW2JX

彼はRAMの何がそんなに癇にさわるんだろうな。

800 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 19:06 ID:VUrSo1Pd

>>796
多分それだと、かなりの人が幸せになれただろうね
第一、FD以降まともなリムーバブルメディアが出ていないのがおかしい。
DVD-RAMに期待を抱く人が出るのも分からないでもない。

801 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 19:12 ID:jJGbNGPc

ソニーの
「主導権を握れなかったからどうせなら混乱させるだけさせてやろう」
的な企業姿勢が何よりも不愉快だ。

802 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 19:12 ID:Td7RxwgJ

>>800
MOを忘れないでくれぇ…ギガモは高すぎて普及に失敗したが。

803 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 19:13 ID:Td7RxwgJ

>>791
　　　　ま　た　P　D　と　名　乗　れ　か

804 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 19:15 ID:P8dIm+LT

リムーバブルメディアの推移（或る♂の場合）
8"FDD/2S > 5"FDD/2D > 5"FDD/2DD > 5"FDD/2HD
> 3.5"FDD/2HD > PD > Jazz1GB > Jazz2GB
> CDR > CF > MMC/SD > RmovableHDD > iPOD5G > DVDマルチ

PDとJazzは余分だったな。次は恐らくiPOD20GB。

805 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 19:15 ID:axYwH0+P

>>791
+R/RWはどうする？

806 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 19:16 ID:shbXNM8V

今日見てきたらDVD-Rしか置いてなかったよ。
-が人気あるため仕入れてる？
+が人気あるため在庫なし？

807 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 19:17 ID:ctZkoR7l

MOは別に失敗はしてないよね。今でも出力センターなんかでは
普通にMOでの入稿はOKだし。

と、書くと「海外では～」論者が登場の予感。

808 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 19:26 ID:PFfKk8No

これが＋の将来です。

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200103/01-0328/

809 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 19:27 ID:I13Au32m

失敗はしてないが、汎用性の低さでＣＤ－Ｒに負けた。

810 ：803：02/12/07 19:29 ID:Td7RxwgJ

>>807
ちょっと語弊あったかな。海外は関係ないと思う。

PDがこけたのは既に市場にはMOがあるのに
それよりメディア単価が高くて信頼性が劣ったから。

GIGAMOが辛いのは、市場にRAMというライバルが
出始めてたのに、メディア単価高めのままだったから。
ソニーのストレージ事業部が悪いとどこかにあったけど。

これで納得してくれる？

811 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 19:31 ID:Td7RxwgJ

>>795
彼は独り善がりな自分自身の洒落の被害者だろう。
多分生まれてこの方ずっと。

812 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 19:38 ID:DRxbXNzH

>>808
付属のパケットライトソフトのふざけた名前にワラタ

813 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 19:49 ID:EYvwH3Hq

今日、あきばお～で、RAM9.4G 10枚買ったら\8,798だっだったよ。
ﾗﾃﾞｨｳｽ9.4Gｶｰﾄﾘｯｼﾞtype4

先月、5枚買った値段といっしょだよ。(;´Д⊂)
ﾏｸｾﾙ9.4Gｶｰﾄﾘｯｼﾞtype1

814 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 19:49 ID:I13Au32m

>>808
これで焼いたメディアって普通のＣＤドライブで読めんの？

815 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 19:52 ID:gHchgN6w

>>812
abcDVDとかあったりして

816 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 19:54 ID:o2SnnFOR

>>812
>>815
禿ﾜﾗﾀ

817 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 21:15 ID:7kUVfgq7

>>814
対応ドライブでないと読めません
対応ドライブは聞いた事がないけど

ちなみに専用メディアにしか焼けません
まったく別物のソニー独自企画メディアと思ってください

818 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 21:22 ID:I13Au32m

ソニーは独自規格好きだからねぇ（ｗ。
成功したのはＣＤとＭＤくらいか？

819 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 21:27 ID:0kjRw36L

>>818
3.5FDDもじゃなかったっけ？

820 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 21:36 ID:aY4oxvSA

そう3.5iFDもソニーがIBMに売り込みに行って成功した。
MDは国内だけだけどね。
しかもPCデータ用MDは壊滅状態・・・

821 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 21:38 ID:jo/QRhoJ

ソニーはiLINKとかメモリースティックの時はしつこいくらい
バイオに装備して必死で普及を計ったのに、なぜ+ドライブを
載せてこないのかどうにも理解できない。

822 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 21:40 ID:jo/QRhoJ

海外ではMDの代わりに何を使ってるんだろう？
DCC？

823 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 21:40 ID:zDsBkagQ

+ドライブはAIBOやビデオカメラには積めないからな(w

824 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 21:43 ID:0BuM2IRT

>>821
メモステもPlayStation2に載ってれば完全世界制覇が
可能だったんだが、SCEIが拒否して茨の道になった。

DVD+RWも、ペリフェラルとSONY of Americaはやる気が
あるんだが、VAIOの連中がいやがってるので現状に至る。

右手と左手が喧嘩するのはソニーの常。

825 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 21:51 ID:mmlCTVxG

ソニーも１枚岩じゃないということか

826 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 21:57 ID:gzvnIMxM

>>825
プレステ事業が失敗したら詰め腹切らせるつもりで久多良木をSCEの社長に据えたのに、今では
そのSCEに支えてもらってるぐらいだからなぁ。大企業と言うのは多かれ少なかれ政治劇の舞台
なのだろうな。

827 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 23:07 ID:0VqMs5eq

PS2よかGCゼルダの伝説の時代です。

828 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 23:32 ID:ZFpjC5Ke

>825
知った口利くな
なんも知らんくせに

829 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 23:32 ID:s7DHFkly

一生モノのデータを焼くなら－Ｒでいいんだ。
MPEG とか　WAV とかね。
それは否定しないよ。

だが、バックアップ用途には圧倒的にＲＡＭが使いやすい。

ＲＡＭなら、ＨＤＤと全く同じ使い勝手だから
フォルダを作ったり
そこにエクスプローラで普通にコピーしたり
リネームしたり
FileVisor や XCOPY を使って、特定のファイルだけ取り出したり
とにかくＨＤＤと同じ事が何でもできる。

必要なら、DVD-RAM 上の画像データを直接開いて修正を加えられる。
いちいちＨＤＤに吸い上げないと一切の加工ができない R や RW との一番の違いは・・・そこだ。

だから、その組み合わせ・・・RAM/R がいちばん便利なんだ。
要するに、RAM と -R は用途がはじめから違う。

つまり RW のライバルはＲそのものだが
RAM のライバルは R でも RW でもなく、（安くなった）HDD やＭＯだと思う。

830 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 23:35 ID:ZFpjC5Ke

コピペやめれ

831 ：名無しさん＠書き込み中：02/12/07 23:35 ID:HhvDe8bm

>>829
>RAM のライバルは R でも RW でもなく、（安くなった）HDD やＭＯだと思う。

そんなの、すでに安価ATA HDDにすでに軍配があがってますよね・・・

832 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 23:44 ID:P8dIm+LT

>>831 GB単価では既にDVDRAMの方が安い。
後は遅さと、容量の小ささに我慢できるかどうか。
我慢できないならHDDへ、容量単価が重要ならRAMがRへ。

DVDRAM 9.7GB@1k円 103 円/GB
HDD 80GB@12k円 150円/GB

833 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 23:48 ID:FA4iNHU9

コピペにレスしてるのにレスするのも気が引けるが…

＞そんなの、すでに安価ATA HDDにすでに軍配があがってますよね・・・

まだRAMメディアが今ほど値下がりしていないときでも、「メディアのみ」の
単価で行けば、コストが安いのはHDDよりRAMだったはず。

834 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/07 23:48 ID:FA4iNHU9

はうっ！かぶった・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

835 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 00:06 ID:BNiYDbBl

１２月７日　秋葉で「第１世代」ＤＶＤ－ＲＡＭ/Ｒ（松下製）さがしたのですが
、各店にほとんど在庫がなく、唯一あった店で税抜き　２４８００円で購入しました。
私は、殻つきＲＡＭを使用したい人ですので第２世代には興味がありません。

836 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 00:31 ID:4VviFWix

>>833
RAMとHDD、速さの体感でいうと50倍くらい違うよな。
遅すぎる、RAM。

837 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 00:37 ID:j9RQHiCY

>>836
HDDより高速なデバイスって思いつかないんですが。

838 ：837：02/12/08 00:37 ID:j9RQHiCY

半導体を除いてって書くの忘れた

839 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 00:39 ID:x7LsO+4Z

なんでRAMとHDDの速度を比べるんだ？
他は比べられないから？

840 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 00:39 ID:B8WvmgjF

書き込み型DVDドライブの普及が遅れている原因は
規格分裂も大きいけど、それ以上にHDDの高速大容量化が大きいね

正直、ここまで急激に大容量化するとは思ってなかっただろう

841 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 00:45 ID:KpEAcOiR

4年前にMO買った時はHDDに比べて遅くて使いにくいけど
容量単価が圧倒的に安かったんだよな。
今は完全に逆転されて、HDDをリムーバブルケースで差し替えた方がずっといい。
来年、S-ATAでホットプラグ対応したHDDが出たら…

842 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 00:45 ID:8HebrCX1

青がもうすぐくるからだろ、一番の原因は。

843 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 00:48 ID:gWLNHBx9

青がマニア以外の人が買う気になる値段になって普及期に入るのはいつのことだろうな

844 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 00:48 ID:+ERLTNvW

ﾗﾑをそんなにいぢめるなよ
ﾅｼｮﾅﾙもPDを切り捨てたわけでもないと思う。
無理やりPD2（未発売）≒DVDﾗﾑにしてしまったじゃないか
ﾗﾑに互換性がないと言うが、互換性ある必要感じない
茶の間のﾚｺｰﾀﾞと互換があればそれでよいよ。
海外での知名度もそんなに低くもないよ。Macはﾗﾑ採用してるし
人に渡す時はRだ。互換性あったってRWで渡すことはない

845 ：844：02/12/08 00:54 ID:+ERLTNvW

もひとつ
速度より信頼性を重視したものがあってもいいじゃねーの

846 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 00:54 ID:8HebrCX1

「青の洞窟」のことですが、何か？

847 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 00:59 ID:jBdvUo+S

上げんなカス

848 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 01:00 ID:8HebrCX1

sage

849 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 01:01 ID:TPEFLNaC

RAMって比較対照がないんじゃないか？

850 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 01:04 ID:r2P70SZp

特殊だからな。ただ、大容量でランダムアクセス出来るのが
最大の利点でそれが大きい。今、HD以外ではないから。

851 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 01:20 ID:TPEFLNaC

HDDだって持ち歩き考えたら比較できないだろ
俺は05買っちまったけどRAMとは比較できんな～

852 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 01:25 ID:gWLNHBx9

RAM持ち歩いてどうするの?

853 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 01:27 ID:91fkaK/4

PCから抜いて、ダンボールに詰める。
１段ボール当たりの容量なら RAM > HDD。

854 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 01:37 ID:TPEFLNaC

持ち歩くやつなんていくらでもいるだろ
HDDも

855 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 01:41 ID:r2P70SZp

でも、単価はRAMが安いよね？

856 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 01:42 ID:IvKUCuYd

RAM房はマジでしつけーな
お前らは一時間に一回バックアップとってんのかよ？(藁
それに言っちゃなんだがレコはLDぐらいの普及率のまま静かに消えていくよ。
一般人はVHSで十分だと思ってるから買い替えなんかせんし
今の中途半端な容量じゃダメすぎる。

857 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 01:45 ID:KpEAcOiR

HDDは今のところ、80GBが12000円くらいだから10GBで1500円くらいか。
5年前は1GBあたり1万円くらいだったが。

858 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 01:46 ID:8VTXlzwZ

仕事だったら半日に一回はバックアップ取らない？

859 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 01:47 ID:r2P70SZp

俺はRAM厨じゃないよ。レコも持ってないし、RAMドライブも
持ってない。
確かに消えるだろうけど、RWも同時に消えるだろうね。
残るのは、-Rだけだろ。
次期メディアが出て来ても-Rだけは残ると思う。DVD-ROMは
そう簡単には消えないだろうから。

860 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 01:48 ID:xH4lpSnX

RAM厨=ヲタは定説ですが、何か？

861 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 01:49 ID:5UZ3hzR9

DVD+Rは追記可能だと思うんですけど、なんでテンプレには
1回しか書き込めない、と書いてあるんですかね？

862 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 01:51 ID:LjJVjflr

他で通じないスラングでヲタ呼ばわりしてりゃ世話ねえと思うが何か？

863 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 01:59 ID:TPEFLNaC

わざわざ釣られんな

864 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 02:04 ID:j9RQHiCY

>>854
漏れはDVDレコ（RAM）持ってて、同じくRAMのDVDレコを持ってる知り合いと
会ったときにRAMの交換とかしてるが。
余り一般的ではないとは思うが、HDDを知り合いと貸し借りしたりするよりも
可能性は高いと思う。

865 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 02:05 ID:oURo3x44

>>859
読み込みに関して言えば将来的にはどの形式も似たようなもんだと思うが、書き込みだと、
法人向けに強いRAMが一番長生きする可能性が強い。法人向けの場合は、結構古い規格を
使いつづける事が多いからね。現状では法人向け大容量のランダムアクセスリムーバブルメディア
としてはDVD-RAMの独壇場だから、一旦普及すると規格寿命は驚くほど長くなる。PDが普及
しなかったのはMOがあったからだが、現状でDVD-RAMには競合規格が無いに等しい（RWは
法人向けとしては使いづらい・・・と言うより役に立たない）。あのソニーですら、自社の医療機関
向けソフトの推奨環境にDVD-RAMドライブを指定しているほどだ。

866 ：864：02/12/08 02:08 ID:j9RQHiCY

よく見たら>>852宛の方が適切だった…
(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

867 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 02:08 ID:+ERLTNvW

>>856
ミラーツールが勝手に追加変更削除みてくれるから別に１時間毎でも
意識しないでできるが
誰でも大事なファイルに別のを上書きして真っ青になったことあるだろ

868 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 02:12 ID:TPEFLNaC

>864
おい、話の流れを上のほうから良く読めよ
RAMは比較対照が無いんじゃないかって言ってんだよ

869 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 02:15 ID:TPEFLNaC

>864
気が付いたか（藁

870 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 03:20 ID:1ZwWswK7

>>865
フーン。
で、法人向けに強いMOは今どうなってんの？

871 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 03:25 ID:iglfdggi

>>870

今でもしっかり使われているよ。
安全性が重要な企業用に、信頼性の無い
DVD-RやらRWやらを使うわけにはいかないからね。

で、MOの次世代版としてRAMが使われ始めているのだが。

872 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 03:27 ID:NHwMjWaV

>>870
使ってるところはずっと使ってる。
５年や10年じゃなくなりそうもないね。

でもramのシステムに比べるとメディア割高。
ゆえにゆっくりとリプレイスされてるんでは？
波状的にramもそうなるだろう。

873 ：872：02/12/08 03:29 ID:NHwMjWaV

ただし気になるのはBlu-rayの耐久力が思ってたより一桁下
（一万回→千回強）になりそうなので書き換えメディアとして
検討の対象になるかどうか。

874 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 03:33 ID:r2P70SZp

RAM厨必死だな（藁

使われているって言ったら今だってZIP使ってるやつも居るしなぁ。
あくまでその時メジャーなメディアになっているかどうかの議論でしょ。
企業で使われてても一般ユーザーには何の関係もないこと。
実際、スカジーなんかはまだ企業では使われているけど、一般ユーザーに
とっては過去の遺物でしかない。RAMもすぐにそうなると思うが。

875 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 03:40 ID:k0ov3NQt

いまだに企業で使われ続けてるのになんでMOは売れてないんですか？

876 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 03:43 ID:8VTXlzwZ

MOはそれなりに売れていると思うけど。
多分、今の職場で使っているMOドライブが壊れたらまたMOドライブを買うと思う。

877 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 03:46 ID:NHwMjWaV

>>874
話題が規格の寿命に移ったから
それに即した話してるだけなのに。

上げ荒らしさんは必死にならずに
話の流れくらい追いなさい。

>>875
「今以上には」売れない。　
決して売れてないわけじゃないよ。

878 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 03:49 ID:iglfdggi

>>873

次世代標準がBlu-rayになるかAODになるかは知らないが、
まともに流通するまでに5年は掛かりそうだ……
録画機にしたところで、一般販売第一号は恐らく、

○パイオニア Blu-rayレコーダー
価格 \398000 Blu-rayメディア一枚\4800
……こんな感じだろうな。

879 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 04:30 ID:SRRYavbM

この間うちの会社でDELLパソを１００台近く購入した

どうにもおバカな総務部＋部長どもが注文したので
安価なビジネスモデル（OptiPlex）でいいのに
部長がデスクトップモデル（Dimension）を選びやがった

１００台近くDVD+R/+RW付き・・・

俺のマシンにも+R/+RW　隣の同僚にも+R/+RW
うちのプロジェクト約２０人にすべて+R/+RW

正直DELLが+（アライアンス）側というのが痛い

880 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 04:42 ID:njvPYiEd

＋地獄だな
想像したくもない

881 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 04:44 ID:8AVIQiSd

CD-Rが手狭になった連中がDVDに移るんでしょ？だったら
メディアがどんどん安くなる-Rにまとめて移し変えて
また数年後に数倍容量があって安い規格のメディアが出たら
まとめて移し変える。こうしていけば半永久的でしょ。
RAM厨はRAMだけで10年後まで考えるからきもいんだよな。
これと思ったら融通がきかない。粘着する。

882 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 04:47 ID:gXIUV6ql

IntelもRDRAMから潔くDDR-SDRAMにシフトしたってのに、
DELLは意固地だな。組み立て屋ならもっとフットワーク良くないと…

>>879
まさに「地獄」。ご愁傷様…。

883 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 04:59 ID:exFF002P

X-BoxのDVDでDVD-R、－RWは再生できますか？
どなたか分かりませんか
Dead or Alive用に購入したい者です

884 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 05:04 ID:mM/KsTKY

悲惨な879がいるスレはここですか？

885 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 05:08 ID:B+X1EBqF

なんか最近＋メディアがどんどん値下がりし始めたみたいだな
リコー、TDK、マクセルなどの高品質メディアがすでに300円切ってるし。
メディアの種類もどんどん増えていくみたいだし。
来年の今ごろにはどうなっているのだろう。
ホントにCD-R並になるかも？

886 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 05:09 ID:VmOLdsNS

何が地獄なんだ？
RAMが付いてないとダメなのか？

887 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 05:31 ID:iglfdggi

>>885

>来年の今ごろにはどうなっているのだろう。
たぶん＋は存在自体が無くなってるでしょう。

>>886
-RW/-Rだったなら、問題はなかっただろうね。

888 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 05:35 ID:iglfdggi

>>881
「RAM（-RW）でしか出来ないことがある。」
……と言うことが理解できない-R厨は愚劣ですな。

>CD-Rが手狭になった連中がDVDに移るんでしょ？
記録型DVDが、単にデータのみを扱うものだとでも思ってんの？
動画を扱うためには-Rだけでは不十分なんだよ。-RWかRAMがないと。

889 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 06:45 ID:bF0aCbxY

ただ単に2%しか売れないメディアだから値下げ処分に入ったのでは？>>885

890 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 07:22 ID:LjJVjflr

>>879
無いよりあった方が便利だよ。
ただ、それに書き込ん来いっていったらDELLマシンの角で（以下略

891 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 07:34 ID:14cqus6i

>>886
100台も導入するのに、個別PC毎に記録型DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞを搭載するという
ｺｽﾄ意識のなさが地獄なんじゃねーの？（ｗ

892 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 07:40 ID:nP7RBcUH

つーか、業種にも拠るがこの大不況時にそんなアフォPCを導入する企業なんかあり得ない。

893 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 07:59 ID:QATjPH+W

>>888
ニヤニヤ

894 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 08:00 ID:QATjPH+W

RAMは崇高ですなニヤニヤ
マカーと同じくらい崇高ですねニヤニヤ

895 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 08:02 ID:NHwMjWaV

ニヤニヤってｶｺｲｲ?

896 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 08:06 ID:LjJVjflr

AA無しなうえに、擬音部分まで全角…どんだけあせっとんねん

897 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 08:10 ID:3wzX4jXW

>>893
こうだよ、こう（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ちがう！顔が真っ赤じゃないか（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

898 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 10:36 ID:AJPZzvBF

ほんとココって殺伐としていい感じですね。
わたしはπ4倍-R/2倍-RWユーザーですが、
使用している感想としてはまあ満足。
けどRAMも欲しいなぁと思うことがたまにあります。

RAMと-R/RWはそれぞれ別用途での使用が可能なので、
個人的な理想としては、2倍RAM/4倍-R/2倍-RWというドライブが一番欲しいです。
ただ+は-と見事に用途が被るのでいりません。

結論としては、みなさんRAMはいじめないであげてください。
RAMは+とは違って存在意義があります。
将来的にわたしも買うかもしれませんしね。

899 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 10:41 ID:KpEAcOiR

俺もRAMのメディア価格がもっと安くなったらRAMドライブ買いたい
うちは田舎なもんで殻付きRAMが800円くらいする(´･ω･`)
とにかく二の足踏んでる要因はメディア価格だけ。

900 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 10:48 ID:gqHgI8eq

ヲレもパナの340とパイのA05もってるよ
よって+R/+RW以外は持っていることになる

今後の希望としては実質4倍速で使えるRAMがあれば
いうことナシって状態ですね

正直、今の環境でかなり満足してます

よってパナがもっとしっかりせぇ
この時期に-R4倍、RAM4倍のドライブを出せていれば
幸せな人が結構出たはずなのに・・・

901 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 10:54 ID:B8WvmgjF

>898
＞2倍RAM/4倍-R/2倍-RW
次こそはRAMをせめて3倍にしてﾎｽｲ

>900
同意
互換性なんてもんは今の調子で売りまくれば問題じゃなくなるんだから
残るRAMの問題点、速度の遅さをなんとかしてもらいたい

902 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 10:57 ID:o2tx7ebg

RAM4倍はとうぶんでないでしょ。フォーラムで決定してるのが3倍までだから。

903 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 11:06 ID:o2tx7ebg

殻無しのRAMと±RWとではどちらが信頼性あるの？

904 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 11:13 ID:WXs87bNs

>>903
ベリファイしなくても RAM じゃないの？

905 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 11:19 ID:JOmL2tOq

>>903
むしろ問題はドライブメーカーの信頼性かと。
PanasonicとPioneerとPhilips。同じPでもどこがお好きですか。

906 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 11:36 ID:7p3Y+9Dw

つーか安売りのRAM専用ドライブとSONYの土買っとけばいいんでないの？
漏れはボーナス出たらそうする予定だけど

907 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 11:39 ID:9+2XXQ0/

RAM だけ対応で良いから 4 倍速読み書きのドライブを出してくれ。＞パナ
そしたら、駄メルコの ± 買って、DRU-500A の最新ファームを入れる。

908 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 12:11 ID:QbkkQsZM

4%の十は要らないでしょう。

909 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 12:24 ID:b/Im2SJ4

いるよ、+活躍してるもん。
っていうか、ほんとうに4％なのかなぁ、もっとあると思うんだけど

910 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 12:31 ID:ACzLRDD/

>>909
わかった！
+ユーザーはドライブだけで満足して、メディア買わねーんだ！（ｗ
焼くのは最初のためし焼きだけなんだ。きっとそーだ。
ドライブだけならきっと５割逝ってるんだ。

漏れは+ドライブはいらないですが。

911 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 12:43 ID:b/Im2SJ4

だからなんでそういう反応なんだよ。
いいじゃねーか使ったって、人が使ってるもんにケチつけんじゃねーよ。
何でそんなに嫌うんだよ。

912 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 13:42 ID:ACzLRDD/

>>911

MP5120Aが+Rに対応してくれなかったから。
（即、叩き売ったさ…）
以来、+規格も、RWも大嫌い。

913 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 13:50 ID:91fkaK/4

＋でも―でもどっちでも良いでしょ、マターリ行こうや。
しかし、人に勧める時はπの―Rx４か、マルチ。
ドライブもメディアも安いし、レコのことを考えると”―”になる。

俺個人ならどっちでもいいが。（―R持ってるので互換性を気にする必要ないからね）

914 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 13:58 ID:QVeY/Guk

-ユーザーが＋を憎むのは人間心理というやつだな。
たとえば×Rが出たとしよう。
そしたら－R、＋Rユーザーは後から出た性能の良い×Rにシェアを奪われるのを恐れたり
嫉妬したりして×Rを叩くだろう。
しかし×Rユーザーは－R、＋Rに好意も敵意も持ってないからわざわざ叩いたりしない。

実際の例で上げれば　　WindowsXP　　＝＋R
　　　　　　　　　　　Windows2000　＝－R

2000ユーザーは一生懸命XPのあらを探して叩きまくるが
XPユーザーは自分から叩いたりしない。
ひじょうによく似ている。

915 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 14:15 ID:KpEAcOiR

+ユーザーが-を憎むのは人間心理というやつだな。
たとえば×Rという少数派の規格が有ったとしよう。
そしたら×Rユーザーは少数派規格に属する色々な不便さや
先行きへの不安から必死に－R、＋Rを叩こうとするだろう。

しかし－R、＋Rユーザーは多数派である余裕があるのでそれほど必死にはならない。

実際の例で上げれば　　Windows＝-R
　　　　　　　　　　　Mac＝+R

Macユーザーは一生懸命Windowsのあらを探して叩きまくるが
Windowsユーザーは自分から叩いたりしない。
ひじょうによく似ている。

916 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 14:19 ID:mng4OLPR

私は、DVDプレイヤーとの互換性が欲しくて、DVD-Rを使っています。
DVD+Rを使っている人は、何を求めてるの？

917 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 14:21 ID:wJt/tIzA

＋厨＝RICOHのPR記事にのせられて買ってしまったｱﾌｫども
先見性がない低学歴（ｗ

MP5125Aなんてさっさと売れよ。なんでそんなフナイの糞ドライブに固執するのか。
たいした値段じゃ売れねーだろうけどな（ｗ

918 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 14:38 ID:91fkaK/4

>>915
俺Macも持ってるので、ちょちっと訂正させてもらうよ。
Win板とMac板を見れば分かると思うけど、

Mac板でMacを誹謗中傷するウイナ　＞＞＞　Win板でWinの粗探ししてるマカ

Athlon vs Intelでは、Athlon攻撃する印厨が目に付くね。

どうでもいいから、退散するよ。

919 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 14:44 ID:gWLNHBx9

人間の心理として、敵陣営からの誹謗中傷の方が
自陣営から敵陣営のものより数が多く感じてしまうのは仕方ないことだよ

920 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 14:46 ID:QVeY/Guk

>>915 >>917
↑そしてこれが嫉妬に狂った人間の行い。

ちなみに俺は昔XPを叩いてた。
XPを買ってからはもちろんしてないがな。(藁

921 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 14:47 ID:TPEFLNaC

分析厨必死だな
まあ、あれだ、競争せんと安くならん

922 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 14:49 ID:gWLNHBx9

>>920
>>914も入れてやって下さいな

923 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 14:54 ID:mM/KsTKY

>>921
-Rの低価格化は+Rの存在とは関係なしに進んだと思うのだが。

924 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 14:59 ID:TPEFLNaC

>>923
まあ、あれだ、そのうちわかる

925 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 15:06 ID:frlu6ZVA

なんかRAM厨の多種多様な擁護にはものすごい
必死さを感じるよ。でも、ダメなものはだめなんだよ

926 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 15:21 ID:gqHgI8eq

>>925
いい加減知りもしない上に使ったこともRAM叩きの+厨のあおりはものすごい
必死さを感じるよ。日本で売れていないのは確かなんだよ　+は

927 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 15:24 ID:8oIGHZdj

>925
dokoがだめなの？

928 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 15:24 ID:91fkaK/4

この世界の一番駄目なやつが生き残る法則に従うと、
＋R、RAMは優れてるから脂肪決定。
一番駄目な―Rの一人勝ちの結果になりそう。

929 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 15:43 ID:QbkkQsZM

ねえ45%と2%、33%か18%と2%の規格を比較して虚しくならない？

930 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 16:28 ID:QmD/2pT+

実際の話としてさ、+要らないじゃん。
別に存在しててもいいけど、+の利点て何？

具体的に+はコレコレこういう用途で使うとこういう風に便利って
点があるなら教えてほしい。
前からこの質問は繰り返してるんだけど、答えが返ってきた事
は一度もない。

931 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 16:30 ID:kJV0G7rK

今のところの勝ち組はLGマルチ買った人たちでいいですね？

932 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 16:43 ID:W+5WQ9IH

マルチ出てすぐ5125A売り払ってマルチ買って本当に良かった。

933 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 16:57 ID:TPEFLNaC

そうね～よかったね～ボクちゃん

934 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 17:02 ID:b/Im2SJ4

漏れはRWをよく使うから速度の出る+がいいんだよ。
メディアだってだいぶ差は無くなって来ているぞ。
RWに至っては+のほうが速くて安い。

935 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 17:08 ID:QmD/2pT+

>>934
マジで？俺が知る限りだと、-RWは既にRAMより安くて
+RWとの比較なんて問題外なんだが？

エンポリなら、265円/枚(外国産)
エンドレスなら、498円/枚(日本産)
こんな感じなんだけど？

936 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 17:19 ID:onrsPER1

RAMは高い。使えん。

937 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 17:25 ID:wyPVf0vB

ところでさ、漏れは「こう使うであろう」とよくよく考えた結果、殻対応のRAM/R買ったよ。
マルチも魅力に思ったけど、漏れに限って言えば全部必要とするわけでもないし、
使わないもののために余計に金出すぐらいなら他のもの買ったほうがいいなぁと思って。

で、どっちが優れてるとか普及してるとか廃れるとか○○選んで残念でした～（ﾌﾟなどと
いっしょーけんめー自分の選択だけが正解で他を選んだヤツらは厨だと言いあうのは不思議でならない。
いろいろ規格があるんだから自分に合う物を買って他の人は他の人でいいじゃん。

938 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 17:29 ID:TPEFLNaC

>>937
それ言うとこのスレタイの意味がなくなるんだよ

939 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 17:32 ID:Uz19SmS4

>>938
しかし…それは事…だからしょうがな･･･

940 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 17:34 ID:vJtlrRrS

パイオニア二台
パナ一台あるけどRAMはサイコーに使いやすい。

941 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 17:48 ID:QbkkQsZM

AV用での展開がほぼ絶望的だからこそPC用で頑張らなければならない十
なのにリチョーは黙りでソニーは放置プレイ、
パナもπも必死だからこそここまで来てるのにメーカーがこの態度じゃ

942 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 17:55 ID:gqHgI8eq

+もDVDレコーダを破格の3万で出せばまだ挽回できる

943 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 18:04 ID:Uz19SmS4

日立のRAM/Rレコ出てたの知らんかった。
SuperXのスピンドリルDVD-Rあったの知らんかった。

944 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 18:20 ID:smnnL054

-R/RAMが今のところベストってことでしょ。
+R/+RWはWindowsの対応で互換性、コストの面でその上をいく
可能性を持ってるかも知れない。
-RWはいらないな。

945 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 18:27 ID:JOmL2tOq

極論すればAV用で頑張れなければPC用でいくら頑張っても無駄だ。
記録型DVDの容量を必要とするメジャーなPCアプリケーションが
存在しないからだ。結局動画データの蓄積メディアになってしまう。
ならばAV用との互換性が必須になる。

946 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 18:31 ID:TPEFLNaC

じゃあ、みなさん
DVR-105がベストチョイスってことでよろしいですか？

947 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 18:32 ID:QmD/2pT+

>>944
だ～か～ら～、+RWでできて-RWでできない事って何？
一度でいいからバシっと答えをくれよ（ｗ

948 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 18:37 ID:4IMu3Sx5

>>947
2.4倍速で書き込むことｗ

949 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 18:41 ID:QmD/2pT+

>>948
あ～、そりゃ確かにできないわ～
って、それだけかよ！2.4倍と2倍って大して違わんやん！

950 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 18:42 ID:4IMu3Sx5

>>949
そういや -RWってパケットライトできたっけ？

951 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 18:43 ID:3ceHmvyS

>>947
ﾊﾟﾅやﾊﾟｲや日立などのドライブにはじかれること(W

952 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 18:45 ID:TPEFLNaC

>>950
パケットやるくらいならRAM行け

953 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 18:46 ID:kr2X948z

AV用途だったら、ぶっちゃけ-R/RWもRAMも+R/RWも、HDDが付いてる
ハイブリッド型だったら編集機能については別にどれでも変わらないわけで。
重要なのは
・CPRM対応
・互換性
・保存性
だと思う。
あ、RAMレコーダー使ったこと無いのでCPRMのかかってる映像もHDDで記録＆編集
したあとにディスクに移せるのかはわからないんですが・・・

954 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 18:46 ID:4IMu3Sx5

>>952
いや、漏れは、RAM も + も - も持ってるけど……
できるできない、の話をしてるだけだから、RAMいけ、とかそういうのはダメだよ。

955 ：目 ◆DxKiiLINKI ：02/12/08 18:48 ID:MHAVjdNM

-RW、+RWは自由にフォルダを作れないのですか？？（過去ログを見てみると）
なんだかちょっと意外ですね。。。

956 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 18:50 ID:is+58ZGX

RAMと±の両方持ってればいい
５万もあれば買えるだろ

957 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 18:51 ID:onrsPER1

つーか、ＡＶ用途だけならＰＣのＤＶＤドライブなんか
買う必要ないわけであって・・

958 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 18:56 ID:TPEFLNaC

>>954
それはｽﾏｿかった

959 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 19:06 ID:QmD/2pT+

>>950
できるよ。+RWと同じ様にDVD-ROM互換のパケットライトもOK！
クイックフォーマットもできるし、誰が使うのか想像もつかんが
必要なら+VRフォーマットにも対応してる。

ファイルのバックアップにはRAMが便利だってのは理解できる。
それはそれで構わない、反論する気もない。
だけど、少なくとも+RWに負けてるとは思えない。
+RWには可能性があるけど-RWにはないとか言ってる人は
本当は-RWの事を何も知らない+厨にしか見えない。

>>951
あ～、それもできないね。羨ましいな～（ｗ

960 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 19:07 ID:7dGvHL/M

>>955
作れるに決まっている。
>>956
その通り
>>957
レコーダーから連携させて
自分なりのDVD作るのは楽しいぞ。

レコーダーからRAMで持ち込んで
MPEGに切り出したり
DVの映像をレコーダーで手早く-Rにして
セカンドマシンでエンコさせて
それなりにきれいにして
メニュー付けたり
パソコンらしい自作感覚楽しめると思うが
レンタルのコピーならレコーダーだけで
十分な一般人が多いのは認める。
VHSの容積をDVDの容積にするのも理解できる。
２枚分けは買った方が安いのも周知の事実かと

961 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 19:13 ID:4IMu3Sx5

>>959
あ、できるんだ
「できないできない」って言われ続けてたから刷り込まれてた…（2chではない）

うちはオーサリングテストに+RWつかってるよ
+RWで互換性がとれてるプレーヤー使ってる限りは+RWのほうが書き込み速いからね

完成品としておいといたり、配布したりするときは-Rで。(パナ・パイのドライブ使ってる人結構多いのよ)

データ置き場はRAM。

要は使い分け。一つのドライブであれこれやろうとするからおかしくなる
一つの用途に絞って相手を貶すのはあまりよろしくないな…

余談だけどDVR-A05の + 読み込みが2倍速でちょっとへこんでるｗ

962 ：目 ◆DxKiiLINKI ：02/12/08 19:14 ID:QNikc6mb

>>960さん
作れるのですか。どうも有難う御座います。

963 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 19:21 ID:arAvkbi9

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

964 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 19:26 ID:TPEFLNaC

>>961
HDDは何に使ってんだ？MX？

965 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 19:31 ID:4IMu3Sx5

>>964
TV録画とかキャプチャとか。
オーサリング時にも大量のデータ領域が必要だしね

966 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 19:43 ID:TPEFLNaC

>>965

ネタだってばさ・・・

967 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 19:46 ID:sgfyDN53

>>966
だとおもったさ（ｗ

968 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 19:56 ID:JCjRO968

保護者各位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加計島市立廣島中学校
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保健教育科主任　森山香織
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　男子生徒の精液採取について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

拝啓　年末の候、ご父兄様におかれましては益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。
　さて、先般の新聞報道にもありましたが、昨今、人類の精子数が減少しているとの
欧米での調査報告を受け、わが国の中学校においても同様の調査が行われます。
　性教育研究強化校に指定されている本校では、２年生男子生徒が調査対象となり、
射精された精液の量と濃度、及び、精子の数・活性度が測定されます。ご協力の程
よろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１.中学生の射精は勢いがよいため、一人で容器に精液を採取することは容易ではありま
　せん。保護者の方が陰茎の向きを調節し手伝ってあげて下さい。　　　　　　　　　　　　　　　

２.射精律動が終わりましたら、尿道に残っている精液を陰茎の根元から十分に絞り出し
　て容器に入れるようにして下さい。

３.諸般の事情によりご家庭で精液を採取できない場合はご連絡下さい。保健室にて
　精液を採取いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

969 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 20:24 ID:Ym79+dMH

はっきり言っとくがレコなんて問題外。
VHSがあるいじょう普及なんてしない。
実際全く普及していない。
アニヲタの俺が言うのもなんだが一部のアニヲタが買っただけ。

970 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 20:42 ID:qB1mg9Ez

現実から目を逸らすなよ(w

971 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 20:52 ID:7dGvHL/M

ここではVHSは対象外だが
レコはかなり普及して行く予感があるぞ。
+RWは蚊帳の外だが
ドライブでは+-とRAM
それぞれテープからディスク
簡単にサーチできる利点を全て持ち合わせている。
CD登場以来
現在身近にあるのはレコードやカセットテープでないように
ディスクに変化をすることを予想して議論しているように思う。

>>969
ウォターボーイズのDVDとVHS見比べたことあるか？
是非　画質を比較して
どちらをソースにしたいか
アニメ以外のコメントも求む。
激しい動きのアニメやロックのPVでMPEGが破綻するのも
多少は理解している。

972 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 21:01 ID:/IImBpQz

>969
前半部分はおおむね同意。
・レコがVHSに置き換わるには3万程度にならなければ無理。メーカー
自体がそう言ってる(何処か忘れた)
・まもなく登場の地上波デジタル化によって価値がなくなる。
(アナルグ波のチューナーではダイレクトに取り込めず、また容量的にも少なすぎる)

結論
DVDの規格争いが終わる前に次世代の規格争いに移行する。

973 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 21:31 ID:dmNDRSr2

>972
値段に関しては今の感じで売れれば徐々に下がってくると思うけど…

2つ目に関しては地上波にしろ衛星にしろデジタルが普及しなきゃその
前提は成り立たない。
NHKのBSの件も含め、現状において一般層がデジタル化へスムーズに
移行していくと主張をするのは、DVDレコがスムーズに普及すると
言うのより無理があると思うんだけど…

974 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 21:42 ID:aQQMPkDq

つーかもう実売5万円まで下がってるし、DVDレコ
3年前に実売20万円だったものが

975 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 21:46 ID:OjRAUtCf

>>971
>ウォターボーイズのDVDとVHS見比べたことあるか？

世間一般の人は、画質なんぞそれほど気にしてない罠
そもそも、VHSやDVD程度の画質で比較なんかしてもどんぐりの背比べだな

976 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 21:53 ID:Lh8Tgnwx

来年はＤＶＤレコーダーの低価格機は３～４万円台になるでしょう。
低価格ハイブリッドは７～８万円台に。
単体土レコーダーが１０万円とか言ってるメーカーに出番は無いでしょう。

977 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 21:54 ID:cfES9UZx

DVDレコが普及してると思い込んでるのは、馬鹿RAM厨だけよ。

978 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 21:57 ID:oURo3x44

ま、RAMレコは少なくとも＋RWレコよりは普及しとるわな（ｗ

979 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 21:58 ID:Itz6hOI8

もうFDの完全後継として、殻付きRAM専用スロットイン方式のドライブ開発汁！！

980 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 21:58 ID:OjRAUtCf

>>977
レコは、RAMレコだけだと思ってる香具師、ﾊｹｰﾝ

981 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 22:01 ID:oURo3x44

>>980
ま、現状はほぼその通りに近いけどな

982 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 22:02 ID:yhqDUJc2

VHS >>>>> RAMレコ >> -RWレコ >>>>>>>>>> 越えられない壁　>>>>>> +RWレコ

983 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 22:03 ID:OjRAUtCf

>>981
まーな（ｗ

984 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 22:13 ID:onrsPER1

まぁ、一般人で録画機に５万も出す奴はいないから
現状では駄目だな。
ＶＨＳに対抗するなら実売２～３万のＤＶＤレコが必要。

985 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 22:17 ID:MoK+3wsI

レコに関しては現状ではアンチRAMが何を言おうが説得力に欠ける

986 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 22:20 ID:2B9s/W4y

>>984
なーんかもう80%と20%なんて言ってるのバカバカしくなってきたな

世の中には0%の＋もあることを忘れてた

987 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 22:23 ID:oxXOQxEE

>>976 東芝のＸＳ３０（60GB HDD ＋ DVD-RAM/R ）は、すでに実売 79800円です。

RAM の場合、とにかくラインナップが豊富で
下は DVD-RAM/R 単体で実売 49800円（日立、松下）から、上はイーサネットを装備し
ｉＥＰＧを使った番組予約から、ＤＶＤ焼きのＭＥＮＵ作成まで、すべてＰＣを通じて可能なＸ３まである。

一番売れているのは、１０万円以下のＨＤＤ＋ＤＶＤ－ＲＡＭハイブリッド（東芝Ｘ系、松下ＨＳ系）で
これがＤＶＤレコ総出荷量の８０％以上を占めているらしい。（DIME 調べ）

988 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 22:27 ID:JOmL2tOq

おいおいDVDレコが3万円になったら単体ドライブが3万円切れない土尺山ドライブ
なんか買う香具師は誰もいなくなっちゃうぞ。DVDレコ分解してドライブ取り出
した方が安いなんてねえ。

989 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 22:29 ID:ABuTq1MP

3: 哀れRAMオタの嘆き必死と思う人の数→ (5)　4: DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合スレッド (988)

1 名前：　投稿日：02/12/08 22:23 ID:tYdYzolt
ramｵﾜﾀのに・・・

たった今立ちました。なんでですか？（ｗ

990 ：目 ◆DxKiiLINKI ：02/12/08 22:33 ID:wmr1+DC8

RAMレコーダーには追っかけ再生機能がついていますけど
録画中にコマ落ちしたり録画が切れてしまわないかと心配で購入に踏み切れないです
まぁ、その機能を使わずに終わるまで待てばいいのでしょうけど。。

991 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 22:34 ID:7dGvHL/M

>>988
PCがベースでの思考と
市場原理の家電では
発想がかなり違うようにも思う。
あり得ない話ではない。
CD-ROMドライブより安いCDラジカセみたいな話

992 ：名無しさん＠書き込み中：02/12/08 22:35 ID:Ja0hiojX

>>988
AVのDVD録画機は採算度外視のシェア争いしてるからね。
特にRAM。ここを守らないと規格自体PDのように消滅するから。
まじでDVD録画機のドライブ外して使った方がやすいかもよ。

993 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 22:38 ID:cfES9UZx

>>992
はげど。RAMレコ売ってもは利益出てないと思われ。

994 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 22:40 ID:ABuTq1MP

>>992

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　パイオニアはドライブだけ売ってろって

http://www.pioneer.co.jp/corp/ir/quarter_announce/fr_2002/yearly/q_and_a/qa.html
>民生用DVDレコーダーと有機ELディスプレイの２つは今期も依然として赤字となる。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/07/31/07.html
>好要因となった「AVCネットワーク」分野の売り上げは、対前年同期比8%増の1兆289億円。
>なかでも映像・音響機器は、全世界で、テレビが同13%、ビデオカメラが同20%、DVDプレーヤーは同53%、
>それぞれ売り上げを伸ばすなどの健闘で、同機器部門全体では19%増の4,667億円となり、
>同ネットワーク分野全体では、167億円の営業利益を生み出す原動力となった。

995 ：名無しさん＠書き込み中：02/12/08 22:41 ID:Ja0hiojX

>>994
だれもπの話なんかしてないが・・・・
またRAM厨かよ。。。

996 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 22:51 ID:h9FVdHnD

>>995
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ苦し紛れに（ｗ

http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html
シェア　松下54% 東芝 26% π11%　シャープ5%　らしいけど
シャープを語りたいの？共同開発でシャープだけ儲かってるの？
それとも東芝？
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt12/20021025d3ki02r525.html
>米国向けのノート型が好調。国内ではハードディスク内蔵のＤＶＤレコーダーや、
>ＰＤＰ（プラズマ・ディスプレー・パネル）テレビが伸びた。部門営業損益は34億円の黒字（同111億円の赤字）に回復した。

あえてAV分野まで出してRAM厨言いたいだけだろ（ｗ

997 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 22:51 ID:oxXOQxEE

そもそもＲＡＭとＲＷを比較するのが間違い。
使い勝手や目的による直接のライバルは・・・

－Ｒ　＜＞　＋Ｒ
－ＲＷ　＜＞　＋ＲＷ
ＲＡＭ　＜＞　ＭＯ、またはリムーバブルＨＤＤ

998 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 22:52 ID:/IImBpQz

新スレよろ
↓

999 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 22:53 ID:cfES9UZx

999

1000 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/08 22:53 ID:cfES9UZx

1000!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。