DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較総合スレッド

http://www.iodata.co.jp/news/200212/dvr-n4p.htm

>>803
4倍+R対応で内蔵ドライブが28500円かあ
これって惨よ〜のドライブ？
ﾌﾟﾗ厨には嬉しい製品だけどリチョーと糞似は終わったな・・・

>>804
NECドライブらしい。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021202/iodata2.htm

あれ、NECのは土ドライブだと思ってたんだけど
+オンリーのドライブもあったのね。
土でこの値段ならちょっと惹かれたんだけど+ならなぁ…
漏れ的には-Rがない時点でちょっと微・妙

>>796
RAMが+に負けつつあるので必死なんです。

三洋、DVD+R/RWの4倍速書き込みに対応したドライブをサンプル出荷
―2003年1月に量産出荷、CD-Rに2倍記録できる「HD-BURN」にも対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/sanyo.htm

NECのは、+でも-でもファーム次第でどちらでもOKって奴だったかと。
＋オンリーなのは、アイオーがそう指定したからじゃないの？

>>809
それならこれ買っておいていてあとでファームを拾ってきて…ってできちゃう？
土ドライブがこの値段ならちょっと我慢汁漏れてきますた。

つーかこの値段で土ドライブならソニーの立つ瀬ないじゃん。

＋と−はどちらが互換性高いですか？
なるべくどんなＲドライブでも読める方はどちら？

+Rはいらんｗ

>>811

どっちも本来の互換性は変わらない
ただDVD-Rの方がDVD+Rに対して高品質なメディアが揃ってるので
結果的に旧型PS2なんかのｼｮﾎﾞｲﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟでもDVD-Rの方が
実質的には読み込めるﾄﾞﾗｲﾌﾞ数は多くなる

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ねえ、NECもサンヨーも土対応できるのにしないのは
十アライヤンスのソニーから圧力が掛かってるから？

SONYの±ﾄﾞﾗｲﾌﾞ買うのと
Pioneerの4倍速-RとNECの4倍速+Rの両方買うのは
値段的には大差ない（笑

I/Oのこれ安くていいかなと思うのですがどうですか？
http://www.iodata.co.jp/news/200212/dvr-n4p.htm

>812
そう。+R厨はメディアの質のことを忘れている。

>>815
ﾜﾗﾀ
価格もDUAL！

>>817
ふ〜ん。
ﾐﾂﾋﾞｼｶｶﾞｸの+Rや、TDKの+RWのすばらしさを知らないわけね。

>>801,807,812
こういうレベルの低い叩き発言の数を数えてみれば新しい発見があるかもなw


+厨 = 1
-厨 = 2
RAM厨=0

>>815
お布施があるから高くなるのは仕方がないかと

>>820
単にRAM使ってる人少ないだけじゃないの

>>822
まね、でも答えを出すのはまだ早いっしょ

440PvA9zみたいなレベルの低い書き込みをするのは、何厨の特徴ですか？

結局、最後に勝つのはRAMでしょ。

最後っていつ？

＋の４倍いきなりきたなー
びっくりだYO-
買います

せめてプラレコがあれば・・・

+R/+RWの本家、リコーはどこへ行った？

ここはＲＡＭが多いけど、実際一般人の認識としてどれが良さそげなのだろう。

これで店頭に山と積まれたx2ドライブに完全に引導が渡されましたな。

>>830

そう言う人は RAM/-RW/-R に全対応してる、
マルチドライブ買っとくのが一番。

-Rが倍速と遅いが、焼きマニアじゃない普通のユーザーに、
専用のメディアを必要とする4倍速は無用。

マルチは+RWに対応してないが、
+RW/+RはDVD規格を知り尽くしたマニア専用だ。
初心者にはお勧めできない。

HDが安い今、RAMの必要性は感じないけど。
ＲＷでいいじゃん。

近い将来（おそらく2003年度中）に4倍速が主流になっても2倍速でしか書けないという罠

>>834
初期のCD-R状態だな。

>>833
釣られてやろう

HDDが安いと思うヤシはRAMも-RWも+RWもCD-Rさえ要らないだろう
ところでなんでＲＷだけ全角なんだ？

>>833
HDが安くても高くてもRAMはもはや不要。
TDKの-RWが460円、-RAM(片面)が980円。
いくら使いやすいといっても、倍近い値段ではなあ。。。

>>833
RAMはMOと同じ感覚。
手軽すぎるので必要。
それと安物キャプチャボード使ってるだろ？

MTV2000では必要です。

４倍−Ｒ買ったんで＋は使わないんだけど
とりあえず、従来のドライブで記録しようとすると故障する可能性がある
ようなことだけにはならないことを願うヨ＜＋４倍メディア
シール作って貼ってしてるんだから手間かかってるし。

>>837
RAM片面300円台のところもあるんだが。

>>834

（4倍速が）普及したときに買い足せばヨロシ。
その時はドライブもメディアも安くなってるでしょ。

今すぐ記録型DVDが欲しなら、マルチが良いよ。
価格3万前後でRAM/-RW/-R/が使えるのはお得だ。

>>837
淀橋ではRAMの方が安かったけどな。

>>837

映像の記録用メディアとしてはRAMが必要でしょ。

確かに -RWは\400〜\500と安いが、RWに比べて、
RAMは10万回書き換え可能で、MO、PDに次ぐ高い信頼性がある。

それに、今となっては RAMは殻無しの片面なら\500位で買えるよ。
パナの両面殻付きも\1400〜\1700位で買えるし。
（片面で考えれば\700〜\850）

>>840
国産で300円台だったらすごい。
台湾製なら珍しくないけど。

4倍速もってます。
金持ちならいいけど
台湾メディア使うなら
マルチ。
パナのRAM/Rでもいい。
RAMがあるのはでかい。

>>836
いや、保存メディアとしてRWやRは必要だよ。
でもRAMは中途半端と思う。一時保存ならHDで十分。
RAMで長期間保存はしたくないし。互換性が乏しい。

>>846

それは個人ユースの場合でしょ？

例えば企業や医療関係で、重要なデータの長期保存に、
「互換性があるから」ってCD-RやDVD-Rで保存してる所があると思う？

ほとんどの場合、信頼性のあるMOなどで保存している。
色素変化記録は長期保存には向かないんだよ。

>>846
何故長期間保存したくないの？

≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　　
≡<●^ヮ^>⊃ ）Д｀）　　-Rだけ欲しいんじゃボケ！
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/ 　　

>>849

それはわかる。
4倍速-Rのみのドライブが \9800 位で売ってれば俺も今すぐ買うよ。

DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAMどれを買うか悩んだ人は、全部付いたのを買う。

ちょっと調べてみたけど
DVD+〜ってDVDアデランスとかいう半端者が作ったバッタ物規格なんでしょ？

データの信頼性、リムーバブルメディアとして完璧なのがＲＡＭだが
ビデオテープのかわりに使うほど安くはないのが玉に瑕。

ＭＯやＰＤのように使えなくても、データ処理はＨＤＤでやって
保存にーＲで十分。録画したＴＶもガンガンーＲに保存。

メディアさえ安ければどれでも構わないが。

ブルﾚｲとAORってアドレスの仕組みはR系よりRAM系に近いの？

ちょい質問。

原理上、および実力で、＋と−のＲ、どっちが保存性がいい？
良いメディアの比較で。

焼いたもの自体は長く保存したいし、ドライブは買い替えればいい話なので。

>>855
＋

>>855
TDKの「超硬DVD」

>>855
実力ってのが漠然としてるけど原理なら＋でしょう。
後出しして劣るモノ作ってたら比較対象にもされないだろう。
売れるかどうかは置いておいて。
私は−Ｒ使いますよ。先に４倍が出た、ただそれだけの理由で。

有難う＞ALL

今日のアイオーのでちょっと考えてる。
最悪CD-RやDVD-ROMとしても使えるし、価格的には問題ないかなと。

もう少し考えてみるよ。ボーナス激減の可能性もあるので予約できんのだ（汗

長期で保存できる信用性を念頭に考えるなら、いろんなメディアでリスク分散するのが基本だと思うけど

書き込みDVDドライブ、何でもいいからつかってるおまいらにしつもーん!
DVDってどれくらい焼き失敗するんですかー？
コストがCD-Rに比べて高い分そこんとこが気になるんだよね
後、失敗しにくいドライブとかあったら教えてくれぃ(*´-`)

リコーって頭が利口の意味でリコーと言う名前にしたのか？

皆の意見を見てDVD-R/RAMを買う事にした。
価格を重視してるので、何がいいですか？
明日、買いに行くから即レスたのみます！

>>861
ドライブとメディアの相性の問題だよ。
相性は、性能の善し悪しとは微妙にずれがある。

I/Oの4倍+ドライブ
ttp://shop.tsukumo.co.jp/reserve_products.jsp?page_id=29&pra_num=2&p1=20&p2=

>>758
>でもDVDが主流のままだと買ってきたソフトより自宅で青レーザー録画したもののほうが
>画質がいいっていうおかしな状態になっちゃうし・・・
>（いままでそんな状態ってあった？映画ソフトや音楽ソフトで。ないでしょ？）
BSデジタルハイビジョンのCCさくらは、売られているDVDよりも
高画質で、多くのアニヲタをBSDへ走らせました。
今でも探せばサンプル動画転がってるかも。鼻血出るくらい綺麗。

>>865
放送のはなしじゃなくて、それを録画する媒体の話だろ

>>862
今ならI/Oマルチが良くない？
RAM/Rが2万以下ならいいが。

ただし殻なしでいいなら

+RWってパケットライト使えばファイル単位の消去が出来るって本当ですか？

見せかけ上で良いならーＲでも出来ますが

見せかけ上じゃまずいっすね…。

>>848
それは、RAMはRAM対応ドライブでしか読めんから。
一番普及しているＲ対応（リードのみなど）ドライブで
読めないRAMだと長期保存は怖い。RAM自体消滅する可能性も
高いし。Ｒはこれだけ普及してしまったらそう簡単には
消えないと思える。
だから、一時保存はHD、長期保存はRかRWが良いと思う。
ので、RAMは不要に思える。何か違いますか？

>>872
長期保存はMOじゃぁぁ〜〜〜〜っっっ！！！（ｗ
（心の叫び）
…MOユーザの血が騒いじゃったーヨ…
…SCSIケーブルで首吊って逝きます…

アンチRAM情報操作必死だな

>>864 >>867 ありがと
明日IOのDVR-ABP4(マルチ)を2万7千円ぐらいで探してきます。

>872
　RAMはRAMレコで市民権得てるよ。
　無くなるっていう意味では+と同等かそれ以上。
　脳内で勝手に思うのは勝手だが口に出すな。
　それにDVD-ROMだって現行の東芝、日立、松下ならRAM読み込み対応だ
　6000円も出せば余裕で買える。

>873
　MOってそんな耐久性いいか？
　俺が持ってるMOで読めないのもすでに結構あるぞ。それにドライブ壊れれば終わ
りだしな。MO以外のドライブで読めるならいいけど、もしドライブ壊れたら買い直
す事考えたら使う気にならん。
　CD-Rなり、DVD-Rに同じ物数枚入れておけばいい話では？

　

>MO以外のドライブで読めるならいいけど、もしドライブ壊れたら買い直
>す事考えたら使う気にならん。

同意。
俺も元MO使いだけど。当時一枚2000円近くしたメディアが数十枚放置されてる。
こういうわけだから移り変わりの早いPC用のメディアでは
再生互換性が低い規格には怖くて手が出せない。

自分所のMOは１０年前のメディアが未だ現役ですが、
…運がよかったのか…

今はRAMに移行中

>>847
大きなデータになるとMOどころかDVDにも
入らないためテープで保存ってのが多いけどな
DBバックアップとか

スレ違いか、スマソ

>>876
いや、俺はいまＤＶＤドライブ何も持ってないんよ（ｗ。
なんかあんたの発言は論理的でなく、ＲＡＭを無理矢理
勧めているようにしか思えない。
＞脳内で勝手に思うのは勝手だが口に出すな。
この発言とか。
ＲＡＭレコはあくまで一時保存として市民権を得ているだけ
でしょ？長期保存でＲＡＭと思っている人は居ないと思うけど。
何故なら、Ｒドライブが一番普及しているから。

>>874
＞アンチRAM情報操作必死だな
この発言も何の根拠もないな。ちゃんと反論してくれよ。
俺もＲＡＭの何が良いのか知りたいから。

RAM派のおまえら、たいへんでつ。
LGが裏切ります。
来年春？に、LG製DVD±RWでます。RAMは書けないらしいです。
読めるかも不明...

波乱の予感だ...
ただ、日本には出荷しないかも。

>>881

RW/Rを安値で売るならともかく、
今さら±なんか作ってどうするのだLG……

仮に値段が3万以下でも売れんぞ、±は。

>>880

>長期保存でＲＡＭと思っている人は居ないと思うけど。

847を読んでくれよ……
-Rはメディアとしての耐久性が低いんだってば。

個人ユースで、1〜2年持てば良いってんなら-Rでも良いが、
企業のデータバックアップは、テープストリーマーかMO、そしてRAMだ。

「長期保存目的ならRAMが良い」んだよ。
どうでも良いデータを軽く焼きたいなら-Rの方が良いが。

記録型ＤＶＤメディアの規格別比率
（今年の４月以降の売上げ枚数販売実績POSデータ from WinPC）

ＤＶＤ−Ｒ：　　４５％
ＤＶＤ−ＲＡＭ：３３％
ＤＶＤ−ＲＷ：　１８％

＋Ｒ／＋ＲＷ：　　２％ずつ

やっぱりレコーダーが存在しないとダメか
十の存在そのものがダメか

だからマルチ買って、５つのメディアにリスク分散して保存しろ。
それが一番いい。
相変化系もMOも信用性はどんぐり

http://www.ps2linux.com/license.html
■GSのブロック図
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010622/p08.jpg
■東芝レビューVol55.VUなど
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2000/10/a07.pdf
■VLIW
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan004/vliw.html
■「PS2 Linux Kit」ハードウェアレポート
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010620/ps2.htm
■〜とりあえず動かしました編〜
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010622/ps2linux.htm
■GNU
ftp://ftp.gnu.org/
■GCC
http://gcc.gnu.org/
http://www.sra.co.jp/wingnut/gcc/gcc-j.html
■SDL CVS snapshots
http://www.libsdl.org/cvs.html
■とある専門学校で使用した授業用の資料
http://www13.big.or.jp/~akasata/dycoon/vanta/vanta.html

http://www.ps2linux.com/license.html
■GSのブロック図
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010622/p08.jpg
■東芝レビューVol55.VUなど
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2000/10/a07.pdf
■VLIW
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan004/vliw.html
■「PS2 Linux Kit」ハードウェアレポート
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010620/ps2.htm
■〜とりあえず動かしました編〜
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010622/ps2linux.htm
■GNU
ftp://ftp.gnu.org/
■GCC
http://gcc.gnu.org/
http://www.sra.co.jp/wingnut/gcc/gcc-j.html
■SDL CVS snapshots
http://www.libsdl.org/cvs.html
■とある専門学校で使用した授業用の資料
http://www13.big.or.jp/~akasata/dycoon/vanta/vanta.html

+R　2%　ﾌﾟ

>>883
ついでに言うと、RAMは企業向けに強い・・・っていうか独壇場なので、案外規格としての寿命も
長いと思われる。個人向けの場合は主流が変われば移行もスムーズだけど、企業向けの場合は
次世代規格が出てもすんなりとは移行しない。ひとつは、その時点で枯れた技術になっている事。
これは、安定して扱えると言うメリットになる。もう一つは、企業向けシステムを一度確立してしま
うと、それを変更するのはとてつもないリスクになると言う事。つまり、一旦使い始めたらおいそれと
システム変更は出来ないと言う事。

（社）日本記録メディア工業会　プレスリリース
http://www.jria.org/press/index.html
2002年11月25日
飛躍的な需要拡大が期待される記録型ＤＶＤ市場
− ２００３年の記録メディア製品の世界需要予測と生産予測 −
http://www.jria.org/press/pdf/pres0211b.pdf

MOにせよMDにせよ、殻付きは海外での普及が桁違いに少ない…

>>882
DELL、hp、Siemensという巨大OEMを狙うなら、+R/+RWに
対応せざるを得ない。この３社でリテールＰＣ市場の４割。
NECもND-1100を後回しにしてND-1090を先行させてきたし。

OEM市場は、ライトンがロット不良でDELLに蹴り出されてから
再度戦国時代に突入中。

途中で送ってしまった。続き

企業が使っている以上、メーカーもサポートを続けなければならない。数年前まで某メーカーの
ディーラーに勤めていたけど、5インチFDはおろか、8インチも扱っていたぐらいだ。

>>891
＞MOにせよMDにせよ、殻付きは海外での普及が桁違いに少ない…
ZIPは？

>>866
D-VHSだったら1024x768で録画出来るﾖﾝ

＋のドライブ本体のシェアが28％で、メディアが4％？
（売上げ金額にすると比率が多少違うのかもしれないが・・・）

−のほうは＋と違って「多少品質が悪くても とにかく安いメディア」
という選択肢があるのが大きいんだろうな

>>873
>長期保存はMOじゃぁぁ〜〜〜〜っっっ！！！（ｗ
少し前のスレで話があったけど、230M時代の頃のMO使ってた人達が
今までMOに保存してデータをある日根こそぎ読みとり不可にしてくれたって
話が結構あったんだけど。オリンパスのMOS331だったっけかな？
今のMOはそんな事無いの？

>>897
あのね、オリンパスのMOSの話をいまだに持ち出すほうが変なの。
あのドライブが糞でメディアを破壊する仕様だっただけだから。

>>890
企業向けっていうけど、俺たちは企業ではない（ｗ。
逆に言えば、普通の人はRAMじゃなくRやRWを使えって事でいいの？
RやRWの耐久性が数年っていうのは何か根拠あるの？
本当なら誰も使わないと思うけどさ。そんな持たないなら。
デマなんでしょ？
俺が長期保存と言ったのはRドライブの普及率を言っての事。
それはＤＶＤプレーヤーも含めてね。家電では圧倒的に
ＤＶＤ−Ｒでしょ（普通のＤＶＤプレーヤーね）。RAMは読めない。
それが引っかかるなー。

>>892

その理屈は解る。

だが、それならば普通に+RW/+Rドライブを出せば良いと思うのだが……
何故コスト高になるだけで、大してメリットのない±なのか？

>>899
横から一言言わせて。企業向けに「強い」と書いてあるのであって、RAMが企業向けだとは
何処にも書いてないと思うのだが。企業向けに強いという記述も、872でRAM消滅の可能性が
書かれているから、その認識は誤りであるという１つの根拠として書いたものでは？
AV板じゃないから板違いだけど、RAMレコ使用者はRよりもRAMがメインだと思うけどなー。
RWレコ使用者がメインで何を使ってるかは知らないけれど・・・。

>>901
企業向け云々の趣旨は理解出来たよ。それはちょっと取り違えて
いたかもしれん。
ただ、RAMレコでRAMがメインというのも一時保存の場合だと
思うけど違うかな。普通、保存するなら普通のDVDプレーヤーでも
再生出来るRにするはず。RAMで保存しようとは考えないと思うけど。
RAMが使えないとは言ってなくて保存には向かないと言ってるんだけど。
もう３回くらい書いたような気がするけど(;´Д｀)。

あの夏の日にHDDが逝った時、もうこの悲しみは２度と味わいたくないと思った。
近年HDDの容量当たり単価はとても安くなってきているが、ミラーリングの維持費はまだまだ高い。
数日前データバックアップ用にDVDを買おうと決心、自分の使い方に合っているのはRAMとの結論に達した。
ただ、殻対応が必要かどうか迷いがある。
よければ、御意見をお聞きしたい。
なお、他人やDVDプレーヤーとの互換性は、自分が使うだけなので無視してよいということで。

殻なしの方が安い。性能は同じでしょ。

>>902

１：-RはCPRMに対応していない
２：-Rは色素変化メディア故、耐久性がない
３：いざと言うとき、HDDへの無劣化書き戻しが出来ない

以上の理由から、
DVDレコーダー使用者は-Rで保存版を作ろうとはしません。

保存版はRAMかRWのVRモードでマスターディスクにする。
どうしても他のプレイヤーで観たい、他人に渡したい等、
互換性が欲しいときは、そのマスター版から書き戻して-Rに焼く。

>>905
−Ｒの耐久性はどれくらいなの？
＋Ｒもあるよね？
ＲＡＭやＲＷの耐久性はそんなに優れているの？

ＡＶ系ならRAMは互換性無さ過ぎると思うけどな。
ＰＣならまだいいけど。

CPRM対応はデジタル放送録画のかなり限られた用途で
しか優位性はないよねぇ・・。

やっぱ、耐久性の話になると誰も答えられんか・・。
少なくとも５年か１０年も持てばいいと思うんだけど、
−Ｒはその程度も持たないのか？

>>906

>ＡＶ系ならRAMは互換性無さ過ぎると思うけどな

RAM
録画は常にVRモードで、互換性無し。

-RW
Videoモードで録画した場合は-Rとほぼ同等の互換性。
VRモードで録画した場合、RAMと同様、互換性はない。

DVD規格に詳しくない人が陥りがちなのだが、
実際の所、RWもRAM並に互換性がないんですよ、ホントはね。
まともに「互換性がある」と言えるのは-Rだけ。

そして、RAMレコーダーはRWレコーダー同様、
-Rも使えるので互換性の心配は無い訳で……


耐久性に関しては、
自分でPrincoのDVD-Rでも焼いて試してみれば？

記録層より基盤ほうが圧倒的に早く先に逝かれんだよな
ちゃんと保存してればどれも耐久性かわりないと聞いた

やっぱ、そうなのか。905が言うのは全て互換性無視
なんだよな。何故互換性にこだわるかといえば、
RWやRAMは規格自体がいつ消滅するか分からないという
不安があるから。Rは無くならんでしょ。だから互換性に
こだわる。だから、RAM(RWもそれ程互換性はない模様)は
保存に向かないと言っている。いくら記録されたメディアが
あってもドライブが無きゃしょうがない。
反論下さい（ｗ。

>>910
それが正しいなら905の理論は全て覆された事に
なるんだが。あと互換性ね。

RWでも将来そこら辺でうってるドライブ、プレイヤーで
読み込めるだろ
RAMは絶対にそんなことはない

はあ・・・まじで買う検討を始めたばかりのヤシにはむずいすね。
今度何かドライブを買おうと思うのですが、他のPCに内蔵されている
DVD-ROMドライブでも確実に読み込みできる規格は＋Rで大丈夫
でしょうか？テキストファイルから動画までPC用のデータの
バックアップ、受け渡し用に使いたいと思っています。
CD-Rの延長線という感じです。

>>914
多分それでＯＫと思います。−Ｒでもいいんじゃないかな。

>>912

ハァ？ 何言ってんの？


>記録層より基盤ほうが圧倒的に早く先に逝かれんだよな
>ちゃんと保存してればどれも耐久性かわりないと聞いた

何で、この書き込みが事実だと、


>１：-RはCPRMに対応していない
>２：-Rは色素変化メディア故、耐久性がない
>３：いざと言うとき、HDDへの無劣化書き戻しが出来ない

>以上の理由から、
>DVDレコーダー使用者は-Rで保存版を作ろうとはしません。

>保存版はRAMかRWのVRモードでマスターディスクにする。
>どうしても他のプレイヤーで観たい、他人に渡したい等、
>互換性が欲しいときは、そのマスター版から書き戻して-Rに焼く。

この命題の「全てが覆る」んだよ？？
こりゃ手に負えないわ……ホント読解力無いね、アンタ。

保存版の動画を-R焼きして書き戻したいときどうすんの？
コピーワンスの番組を保存するときは？
DVD-RよりRAM・RWの方が耐久性が高いのは事実ですが？

アホと関わって損したよ……

RAMはかつてのLDと同様アニヲタが支えてくれる気がする。

大体、このスレの5〜7を読めば、DVD規格の特性は解る筈なんだがな。

-Rは安価で優秀なメディアであるのは事実だが、
データの長期保存には全く向いてないのも事実。
こんな死ぬほど既出な事を何度も何度も……

>g6cjhPI1
必死だな。
互換性、互換性言ってるが、
今RAM/R、若しくはマルチ使ってるユーザー間では100%に近い互換性があるし、
将来ドライブが壊れたとしてもDVD-RAM読めるDVD-ROMドライブは簡単に手に入る。
東芝のSDM-1712でも買っとけ。これはメディアの認識早い、静音性もいい。
オススメのドライブだ。
ていうか>>876が書いてるんだがな。ちゃんと読めよ。

>>916
まぁ、そう揚げ足取らんでよ。大げさに言っただけだよ。

＞保存版の動画を-R焼きして書き戻したいときどうすんの？
＞コピーワンスの番組を保存するときは？

これらは問題になるだろうけど、
互換性を犠牲にしてまでRAMやRWを使うのもなぁ。
それに用途的に限られてる内容だし。コピーワンスと
言ってもデジタル放送見ない人には関係ないし。

＞DVD-RよりRAM・RWの方が耐久性が高いのは事実ですが？

たとえば、差があると言っても１０年と１１年違いますでは
差がないのと同じだと思うけど、どうなんでしょ。

どうもRAM派は互換性完全無視なんだよな。
先の事考えてない感じなんだけど、その辺はどうですか？

>>919
必死なんですよ（ｗ。

＞将来ドライブが壊れたとしてもDVD-RAM読めるDVD-ROMドライブは簡単に手に入る。
それは保証出来ないと思うけど。そんなに互換性犠牲に
してまでRAMにする必要性を感じないけど。

RAM派の人は未来永劫RAMがあると思っている
けどそれはないでしょ。まぁRも無くなるかも
しれんけど、RAMよりは安心感が強い。
俺としてはそこにこだわっているんだけど、
何か間違っているだろうか？

RAMがなくなることはしばらく無いと思うけど
メジャー規格になるかどうかは微妙。
MOとかZIP買った人はマイナー規格になったメディアの悲哀を知ってるから…

ちなみに漏れはZIP　→　MO　→　CD-Rと渡り歩いて来ますた(´･ω･`)

>>921
>それは保証出来ないと思うけど。
その根拠が知りたい。それに漏れは
今RAM/R、若しくはマルチ使ってるユーザー間では100%に近い互換性がある
と言った。
RAM/Rとマルチ足したユーザーが、記録型DVDドライブ買った中のどれくらい
占めるかデータは出せないけど結構な割合を占めていると思うが。

まぁ
>>DVD-RよりRAM・RWの方が耐久性が高いのは事実ですが？

>たとえば、差があると言っても１０年と１１年違いますでは
>差がないのと同じだと思うけど、どうなんでしょ。

>RAM派の人は未来永劫RAMがあると思ってる

話をここまで歪曲して読み取る香具師に何言っても無駄かもしれんが。

RAMの行く末はPDです。
寿命も後数年でしょうね。
DVD-Rは次世代DVDがでたらCD-R並にに安くなって
生き延びると思います。

分かったよ。RAM好きな人は互換性気にしない、
自分だけで使う人なんだって事だよな。
で、AV用途で使わない（DVDプレーヤーで再生はしない）
人って事でよろしいですか？
逆に互換性を気にして、他人とデータを交換して、DVDプレーヤーで
再生させたい人はRかRWって事でよろしいですか？

＞今RAM/R、若しくはマルチ使ってるユーザー間では100%に近い互換性がある

そりゃマルチドライブ持ち出して来たら話にならんでしょ。
あくまで、RAMとRWとRは違う規格なんだから。
将来のマルチドライブ(とは言わんのかもしれんけど)は
RAM無いかもしれないわけだし。
繰り返すけど、RAM派はメディアの寿命は長いと
誇るわりに先の事を考えてないように思えるな。

ちなみに5年前もZIP、MO、CD-Rはどれがメジャーになるのか読めなかった。
当時の漏れはCD-Rは書き込みソフトは必要だし、不安定だし、
一回書いて終わりだし、書き込み失敗しても終わりという、相対的にとても使いにくい
メディアだから、CD-Rだけは絶対に一般層に普及しないだろうと読んだんだが…

書き込みDVDもまだ本格的普及前で
流動的だからどの規格が天下を取るか読めないけどね。

そもそもこのスレ自体RAM派寄りなのがどうも
胡散臭い（これは俺の単なる感想だけど）。

松下もPDやSuperDiskが本格的に普及せずに
しぼんでいった過去を充分に反省した普及戦略をとって欲しい。

>そりゃマルチドライブ持ち出して来たら話にならんでしょ。

意味不明なんだが。なぜマルチを持ち出したら話にならないんだ？
漏れは将来RAM読めなくなるドライブが手に入らなくなる可能性は、
限りなく低いってことを言いたかっただけなんだが。
壊れてもRAM読み取り可のROMドライブは普通に手に入る。
RAM使えるドライブ持ってるユーザーもそれなりにいる。
壊れなければ壊れないで自分の買ったドライブ使えばいいしな。
将来新しい記録メディアが出たら出たで、その時にそれに移行するだけの話。
誰も一生RAM使うとは言ってない。

てか、既出の話題を何度も何度も･･･。
後は過去ログ読んでくれ( ;´д`)・：∵.

RAM厨必死だな(ｗ

>>931
いや、そういう意味じゃなくて。
今は、RAMとかRWとかRの話をしているんでしょ。
そこで、マルチドライブがあるからどれでもＯＫだよ
と言ったら話しにならんよ。
将来、マルチドライブが生き残っているだろうから
大丈夫だろうって事が言いたいのは分かるよ。
でも、その保証もない。確実なのはＲじゃないのと
俺は何度も言ってますけど、それは否定しないわけね？

マルチが出る前なら兎も角、マルチが出てる今
将来RAMが読めるドライブがなくなるなんてまず有り得ないと思うが…
それとRAMレコに関しては、松下がBlu-rayレコーダーで
読みだけでなく書き込みも対応するって明言してるよ

まあ、MO、ZIP、PDも確かに無くなったわけじゃないよな。無くなったわけじゃ
SuperDiskってまだドライブ売ってたかな?

>>935
そんなの言ってても情勢でいくらでも変わるでしょ。
俺も別にRAM否定してるわけじゃなくて、
Rの方が確実じゃないのと言ってるだけ。伝わってるかな？
だから保存にはRじゃないのと言ってるんだが。
メディアの寿命もはっきりしないならね。

>>937
そんな確実性こそ貴方が言うような
＞たとえば、差があると言っても１０年と１１年違いますでは
＞差がないのと同じだと思うけど、どうなんでしょ。
ぐらいの差しか無いように思うけど…

>>938
それは言い過ぎでしょう。
今のDVD-Rドライブ（リードのみ含む）とDVDプレーヤー
の普及を考えればRの価値が高いと思わないかな？
何故そこでRAMに行ってしまうのか疑問なんですよ。

要は、将来(仮に10年後としようか)のことを考えてバックアップとろうとしたら、
Rオンリーユーザー→将来読めるドライブが無くならないか心配。
RAMユーザー →将来メディアがあぼ〜んしてないか心配。

という違いでしょ。
けど、RAM読めるドライブがなくなるか-Rは保存性悪いのかどちらも保証はない。
ドライブ重視かメディア重視かの違い。
でも個人的にはマルチが出てる今、RAM読めるドライブがなくなることは有り得ない。
RAMユーザーとしたのは、今RAM使ってるユーザーはほとんどが-R持ちだから。

>そこで、マルチドライブがあるからどれでもＯＫだよ
と言ったら話しにならんよ。

その通り。だから互換性云々の話すること自体無意味ってことを理解しろ。

>>939
だから、RAMレコ使う上ではRAMとRに互換性だけじゃなくて
機能的な差があるからRAM使ってるんだってば…
それと、メーカーの人がメディアに向けてはっきり言った事まで信用できないんじゃ
あとはお互いの認識の違いの話になるだけだから、これ以上は無駄だね

メーカー製PCに積まれるDVD-ROMドライブの対応度が
各規格の普及の大きな分かれ目になるとは思う。

俺はＤＶＤドライブ持ってないし、当分買う気も
ないから正直、どうでも良いと思ってるけど、
いちいち反論して来る方は、そこまでＲＡＭに惚れ込む
理由ってなんですか？将来不安じゃないですか？
Ｒが安心とは思わないですか？ここが聞きたい。

少なくとも一番普及した規格が一番安くメディア買えるようになるのは確実。
正直、一般ユーザーとしてはこれが一番大きい。

>>943
RAMレコ持ってる人がRAM使いになるのは自然だと思うよ。
それ以外の人は知らんけど。

>>943
てか、お前も反論されたことはスルーして
>正直、どうでも良いと思ってる
くせに
将来不安じゃないですか？
Ｒが安心とは思わないですか？ここが聞きたい。

とか熱弁ふるって痛いﾔｼだな(藁
まぁそれについての漏れ反論は>>940の通りなんだけど。

PCに積みたいのですが、
DVD+RW/+RとDVD-R/RW
どちらがオススメですか？

>>946
その質問に答える人の贔屓によるw

>>946
パイオニアのDVR-A05-Jカット毛

>>948
これって、デジタルアウト端子付いてないんですよね確か。

次のスレ立て立候補・・・

でもPart2なのか、継続してPart28？になるのかワカラナイ　(；´д⊂

最初のRAMドライブはPDも使えたが、いまはPDを使えるドライブなどない。

ユーザーが少なくなったメディアはコストダウンのために、あっさり削るの
企業として当然。

>>950
番号不要

>RWやRAMは規格自体がいつ消滅するか分からないという
>不安があるから。
PCは解らんが、RAMレコはシェア8割とって松下を救ってるよ。
無くなることは無いんでない？

新スレ立てました・・・
間違い等あったらドシドシ修正加えてください

DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1038868294/

CD-Rの時は650MBという容量に驚きました。今では
キャぷしてエンコした番組が基地外のようにあって
CD-Rにして数百枚です。精神的に限界なのでとにかく
大容量のもの（例えば-R）。保存期間の問題も
出ていますが、4,5年ほどケースに入れてHDDが
とんだ時の復旧用にしか出さないつもりです。
また4,5年後にさらに大きい容量の規格が出たら
ヤドカリみたいに乗り換えていくつもりです。
これって考え方として健全でしょうか？

DVDドライブ何も持ってない香具師がよくデカイ顔できますね

>>905
>１：-RはCPRMに対応していない

ソースは?

ん？

松下のドライブって12月10日ごろ発売？

パナ発表では１２月上旬となってるよ。
でも、もう、１２月上旬な訳だが・・・

いい加減ハッキリしる！

>>957
そういう常識に対してソースってなんだかな…

企業なんて大きいところはテープでバックアップ取ってるはずだから
個人が書き換え可で管理できればいいから一頃前に導入したところは
ＭＯが多いんでしょう。

テレビをパソコンで簡単にキャプチャーできるようになってから
ビデオテープは使わなくなったしＲＡＭも同様だろうと思って使ってません。
パソで使うなら短期的にはＲＡＭも外付けＨＤＤも一緒な気がするし。
信頼性って言ってもどちらかが１００％にならなければ慣れ親しんだ方を使うと思われ。

ＲＡＭの方が良いって言ったって毎日ディスク１枚分ぐらいストック増えていく自分には
Ｒの方が良い。
ＲＡＭでそんなにストック増やしていく人はあんまりいないだろうし…用途それぞれですな。

>>951
それはPD読みこみの為に特別な回路とかが必要だったからじゃないの？DVD-RAMの場合は、
松下製のDVD用ピックアップと制御チップが既に読みこみ対応している安価なシステムが構築
されている。既に松下が発売したPC用DVDドライブや、最近発売されたDVDプレイヤーでは
当たり前の様にRAMが読めるようになっている。今後も、DVDが読めさえするならRAMも読める
と言う事だ。これをわざわざオミットするメリットはコスト面も含めて全く無いからな。

すれ違いすまんがどうしても質問。
MOってなんで接触しないのに磁気の向きを変えられるの？
レーザーってようは光でしょ？光と磁力って関係あるの？

-R派の人って、-RAM派はなんでも-RAMでやってると思ってない？
オーサリングもビデオ録画もバックアップも配布も。
そんなわけないだろ。
-Rと-RAMがあれば全体の用途をもれなく補完できるから、マルチは良いって言ってるのに

適材適所なんだよ。何を絶対的なメディア求めてるんだか・・・アホみたい

>>965
このスレでマジレスするなよ。
いままでの流れが台無しじゃんか。

>>966
マジレス禁止のスレならタイトルにでも書いとけ

下位互換規格としては-Rが適してると思う。
RAMはMO的な物だから、いっそのことDVDでない事にして欲しい。。
結局は用途によって使い分けるものだよね。
-RとRAMはDVDとして比較するようなものではない。

RAMは2.6GBを切り捨てた前例もあるからなあ。

おれは+RWと-Rがあれば、それでいいのにな

RAMの読み込みができるR/RWってある？

>923
ZIPいまだにがっこで使われているYO

それにしても
ID:g6cjhPI1 　いたすぎｗ
持ってないやつがなに語ってるんだか。
このｽﾚの汚点だな。

>>969
ttp://www.panasonic.co.jp/dvdram/product/47ram/rdvs300_1.html
等を見ると2.6GBも使えるのだが? 何が不満なんだか。

読込可はともかく、ちゃんと書込もできるのはえらい。

>>811
＋のほうが高い。
http://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/index.html

ID:HVD1DsWhはカルシウム不足だな。
言ってることは正しいと思うのでどうせなら新ｽﾚのほうでわめいてくれ。

補完関係だってのはｶﾞｲｼｭﾂだが、それすら認めようとしないRAM厨がいたなあ。
-Rは消えるだのライトワンスと比べるなだの･･･



とﾏｼﾞﾚｽしてみる（ｗ

>964
熱

>>964
光ってゆーか、高エネルギー状態にすることに意味があって、物性を変えてるんです
�@記録：熱磁気効果（キュリー温度より高温まで加熱すると磁気秩序を失い、冷却時に外部磁界の向きに磁化される）
�A再生：磁気光学効果

参考
htp://www.tuat.ac.jp/~katsuaki/db970206.html

CD-R（DVD-R）の場合、物理的なものでなく、反応剤の化学変化によって記録します。
だから紫外線のエネルギーで（日光）でデータが劣化し、消えるんですね。
また、反応剤は、非常に安定している化学物質であるとは言い難いです。
保存に最適な空調の専用倉庫を作って保存した場合でも、民生用の-Rメディアは１０年持ちません。
（普通に押入れ保存の場合、5、6年持てば…）

…以上のような理由で、長期保存には　RW、もしくはRAMが推奨されているのです。

>>946
互換性と普及率は圧倒的にDVD-R/RW
-RはRAMドライブでも焼ける。

>>977
リンク開かないです。

高エネルギー状態にした後、接触せずに離れたところからの電磁石の影響をうけて磁界が変化するんですか？
でもそれならすぐ近くにある、真横のデータの影響の方が磁界の影響強くないですか？

>>979
電磁石は関係無いです。（ｗ
単純化すると、レーザーでビットを立てたい部分を焼いて、磁気特性を変化させているんです。
消す時は、書き込んだ時より低いパワー（温度）で焼きます。するとアラ不思議、元どうり。
で、焼かれた部分は、レーザーの反射特性も変わるので弱いレーザーで反射を拾うと
データが読み出せるわけです。（単純化してるので突っ込み所ありｗ）

あ、それと、リンクは２、３回開きなおしてみてください。
自分所ではそれで見れました。

磁気特性を変化させるってNSをくるっとひっくり返すのとは違うんですか？
馬鹿な質問ですません。

>>982
はい、くわしくはここ

http://www.nuee.nagoya-u.ac.jp/labs/tsunashimalab/study-s/MOpt-s/MOpt-s.html

…磁石は関係あった…記憶違い…ごめん

　そいで結局、いちばん静音性の高いドライブはどれなんすか？
　いま使ってるＤＶＤ&CR--R/RWコンポドライブがうるさくて、まともにＤＶＤの映画見てらんないんで、早く変えたいっす。
　

>>984
DVR-A05-Jは静かだよ。

A05

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￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　 ホットミルクﾄﾞｿﾞｰ
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　　( 　　,,)日（　　　　）∇.＼＿＿旦＿__／/. ｜　|| ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ ||　｜　||○○||　＜このスレの傾向の詳細は>>2
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ほら

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