DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較総合スレッド

新スレです。
(o￣∇￣)=◯)‘ν゜)･;'

>>3 後は頼んだ。

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1036319757/

4はもらった

DVD-R
　最も互換性が高く、初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可能。
　1回しか書き込めない。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　DVDビデオとの高い互換性を保ちながら、追記編集ができる。
　パケットライトソフトを使用するとＣＤ−ＲＷと同等の使い方が可能。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　パケットライトソフト不要でFDDやMOと同等の使い勝手ができる。
　現在、書き込み速度最高2倍速だが、ベリファイすると実質1倍速。
　10万回の書き換え可。DVDレコでの普及が目立つ。相変化記録方式
DVD+RW
　DVDビデオとの高い互換性を保ちながら、追記編集ができる。
　パケットライトソフトを使用すると、ＣＤ−ＲＷと同等の使い方が可能。
　1000回書き換え可。速度は2.4倍。4倍速が登場間近。相変化記録方式
DVD+R
　互換性の高さはDVD-Rと同等。一部のドライブで故意に読めなくされている。
　1回しか書き込めない。速度は2.4倍。4倍速が登場間近。色素変化記録方式

※データ保存寿命は、色素変化記録方式が10年以下、相変化記録方式が30年
　程度である。しかし、メディアの品質・保管方法等の影響を強く受けるので、
　ひどい場合、一ヶ月ももたない。また、100年以上と発表しているメーカーも
　あるが、独自仕様ということで。書き換え回数も同様に個体差あり

DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成、バックアップ等に
　効果あり。高い互換性があり、配布用に最適。メディア単価も現在最安。
　書き換え不可、メディアの寿命がCD-Rに近く長期保存に向かない
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データを長期保存するのに適する。
　ファイナライズ解除で追記、編集がしやすくなったが、少々複雑。
　DVDビデオのオーサリングで試作品を作る(試し焼き)用途にも向く。
　パケットライトソフトの使い勝手は良くない
DVD-RAM
　データの編集が一番手軽で頻繁にデータを書き換えするのに最適。長期
　保存にも向いている。FAT、UDF、HFS形式のフォーマットが可能なので、
　ハードディスクのデータを気軽にバックアップ、上書きできるのが
　最大の長所。
DVD+RW
　まとまったデータの一括保存用。データを長期保存するのに最適。
　ファイル単位での書込みが可能で、追記が容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトの使い勝手は良くない。
　CRPM非対応で、現在DVD+RWレコーダが国内で存在していない
DVD+R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成、バックアップ等に
　効果あり。高い互換性があり、配布用に最適。現在、メディア単価は-Rに比べ
　高い。書き換え不可、メディアの寿命がCD-Rに近く長期保存に向かない

かな〜り適当　Frequently Asked Question Ver.2

Q.自分のPCのバックアップ用に使いたい。
A.DVD-RAMがお勧めです。バックアップ用途なら速度はあまり気にせずベリファイ
　しましょう。
　また、±RWの場合、パケットライトも一応できるので、常駐ソフトが気に
　ならないなら使ってみてもいいかも。
Q.プレステ2で再生できるDVDビデオを作りたいけど、互換性は？
A.DVD-R/DVD+Rはすべての型番で再生可能。DVD-RW/DVD+RWはSCPH-37000以降で
　対応です。DVD-RAMは現在再生できません。
Q.他の人に配布したい。
A.DVD-R/DVD+Rがお勧め、互換性の高さが一番。
　DVD-RW/DVD+RWも一応つかえます。
　DVD-RAMは、相手もDVD-RAM対応のドライブをもっていればOK。
　（最近のパソコンならＯ．Ｋ．）　
Q.DVDレコーダとの連携を考えている。
A.DVDレコーダで気に入ったものを買って、対応するドライブを買うのが吉。
Q.いちいち俺のカキコに反応しやがって。まともに反論しても意味不明なレスしか
　かえってこね〜ぞ、ｺﾞﾙｱ！
A.まず頭を冷やしましょう。そして無視してね。ここは「マターリ推奨」です。
　荒らしは他人のカキコを読まずに、現実や理論を無視してレスしてきます。
Q.で、どれが一番いいの？
A.あなたの用途に合ったものが、一番いいものです。
　どうしても知りたいのなら、あなたの用途を教えてください。そうすれば
　ここの住人がお勧めを教えてくれる…かも？

これで、巻き返せるのか？

Philips、8倍速DVD+R/RW用チップセットのリファレンスデザインを発表
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021106/philips.htm

松下電器に聞く「記録型DVD、今後の展開」
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/08/nj00_panadvd.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/08/nj00_panadvd_2.html


ＩＥＥＥ１３９４のをだしやがれバカヤロー

１０

前スレで出た書き込みがたDVDに関するサイト
ちょっぴりイタイ？
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba16.htm

まあまあ
http://nightline.s15.xrea.com/DVD-RAM/index.html

>>>>>>>>>>>
ソニーのは±・・・デュアルと読むのではなく、機能がダブってるので
ダブリと読むらしい

値段が高すぎるぞ。
いまどき４万円以上のなんて誰がかうねん。

パイオニア DVR-A5-J
-Rx4／-RWx2／CD-Rx16／CD-RWx8
cccd OK／SD2.5 NG
本体価格：３万前後
最新価格：http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1021029004（パイオニア）

ソニー DRU-500A
-Rx4／-RWx2／+Rx2.4／+RWx2.4／CD-Rx24／CD-RWx10
cccd NG／SD2.5 NG
本体価格：4.5万前後
最新価格：http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1020918016（ソニー）
特記事項：読み込み速度、書き込み速度より遅い

日立ＬＧ GMA-4020B（IO-DATA DVR-ABH2）
-Rx2／-RAMx2／-RWx2／CD-Rx12／CD-RWx8
cccd OK／SD2.5 OK
本体価格：３万前後
最新価格：http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1020829007（ＩＯ）

パナソニック LF-D521JD
-Rx2／-RAMx2／-RWx2／CD-Rx12／CD-RWx8
cccd OK／SD2.5 NG
本体価格：３万前後
最新価格：http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1021031004（パナソニック）
特記事項：殻付き-RAM OK

東芝 SD-R5002（MELCO DVR-21FB）
-Rx2／-RWx1／CD-Rx16／CD-RWx10
cccd OK／SD2.5 OK
本体価格：２万前後
最新価格：http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1021024015（メルコ）

YSSさんのサイト
-Rのメディア品質に関する情報あり
http://homepage2.nifty.com/yss/a05j/a05j.htm

？？？さんのサイト
DVD-RAMの糞メディアについての報告あり
http://nightline.s15.xrea.com/DVD-RAM/forum/patio.cgi?mode=view&no=3

もう疲れた・・・。


後はよろしこ。

++++++++++++++++++++R

>>1
>>3
乙ー

もうカキコしていい？

>>1
乙
もう、PartXXと付けるのは止めたのか
その方がいいかもな（理由は言わずもがな）

これも貼っとこ

MTVとDVD-RAMは最強コンビ


第１6回　MTVとDVD-RAMで異常に快適の巻
ｷﾀ━━━━━（゜∀゜)━━━━━!!!!

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba16.htm

月刊アスキーに載っていたけど、
ソニーのDVD±ドライブ(DRU-500A or DRX-500UL)で、
ファームウェア書き換えによるDVD+Rの4倍速書き込みが出来るらしい。
現状は、対応メディアのリリース待ち？

しかし売れ筋のマルチや4倍速πドライブを売り出すIOデータと
死に筋の土ドライブを売り出す駄目ルコとどっちが賢いのか？

>>20
おいっ20
テメーは目がついてるのか、すでに>>11にはってあるぞ。
すでに３が貼ってくれているのに失礼だぞ。

気をつけたまえ

)

＞ファームウェア書き換えによるDVD+Rの4倍速書き込みが出来るらしい。

前もこんなネタあったよな・・・＋RWドライブがファームアップで＋RもOKとかいう。
またその類じゃないの？

・・・仮にできたとして、持ってる人は−4倍と＋4倍、どっちで焼くんだろうな･･･

>>24
結局出来なかったあそこのドライブと同じだね。

リチョーですか？

実際のところDVD＋Rの４倍速は今年中に出るの？
年末までにDVD＋RWも４倍速になるとアナウンスだけはあったけど､
アナウンスだけで製品化は来年以降とか

>>21
もういいよ・・・

おまえらMultiで共存しる
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
　-R/RW　　　　　　　　RAM

　 ∧＿∧
　（； ´Д｀） ...|￣|　ゴスッ
　/ ⌒二⊃=| 　|
.O　　　ノ ＜`ー‐'⊂⌒ヽ
　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ） あっ・・・
　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
-R/RW　　　　　　　　RAM

＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ　　　　　+Rもだ　　　　
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
-R/RW　　　　　　　　RAM　　

>>21
リコーのように期待させて買わそうという魂胆じゃないの？

で結局、4倍対応したかったら次出るモデルを買って下さいと。

http://sony.storagesupport.com/freeupgrade/

http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/CRX/DRU-500/index.html

DRU500

●新機能・改善項目

・DVD+R ４倍速記録対応 *1
・DVD-R、DVD+Rメディアの読み込み速度向上（4倍速CLV）*

＞*1 4倍速で記録するためには、高速書き込みに対応したメディアをご使用下さい。
これはわかるが＋Rだけ？

＞*2 DVD-Video形式で記録されたディスクに関しては、DVD-Videoディスクと同様に
＞2倍速読み込みとなります。
なんで？まだ遅いし・・・

・ファームウエア[1.0e]の公開は、12月上旬を予定していますが、事前に予測できない開発・評価過程における事由の発生、
その他諸般の事情によっては、延期される場合もあります。あらかじめご了承ください。

将来的に松下のMultiがファームウェアのバージョンアップで
R4倍速に対応する可能性はあるのかね

>>38
ソニーのが+R４倍に対応する可能性もありませんが

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021118/sony1.htm
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/CRX/DRU-500/

オフィシャルにもあるし、ほんとらしいね･･･これで買っちまった人も少しは救われるのかな。
「多少は」読み込みも速くなるみたいだし。
でも、できるならなぜ最初からやっておかなかったのかと小一時間(略

まあ、これでますますｺｳﾓﾘ野郎っぷりを上げたな＞ｿﾆｰ


>>29-31
ﾜﾗﾀ。

まあ、検証段階に有るんだろうけど。
これで遅れなかったらその方が怖いな。

DELLのサイトを見てたら､ワークステーションのほうのDVDドライブが
+Rが4倍速､+RWが2.4倍速の搭載していた。
フィリップはもう発売していたのか。

4倍で書き込んだあとの互換性等を検証する必要があるから抑えて
しばらく様子を見るというのが松下の言い分で、その辺のことは
今日発売のASCIIに書いてあった。
松下がいけると踏んだらファームアップで対応する可能性もなくはない。
まぁやらんだろうけど。

今回のソニーの件はなんだか見切り発車くさい。

結局πに踊らされているわけですね。

おい、おまいら　落ち着け
+Rの4倍速が出たとして　だからなんだ？
-Rはもう4倍速でてるんだぞ

も・う・だ・め・ぽ・＋・R

−　　　　Ｒ　　　　陣　　　　営　　　　必　　　　死　　　　だ　　　　な　　　　（藁）











・・・・・・・・・・と、言ってる方が悲しくなるような状態だな（ｗ

＋R必死だな　ﾎﾝﾄ
大体 ｿﾆﾝなんて買う奴　ただのﾊﾞｶじゃん
同じようとのﾒﾃﾞｨｱが使えるからって何なの？

>>36
>> *2 DVD-Video形式で記録されたディスクに関しては、DVD-Videoディスクと同様に
>> 2倍速読み込みとなります。
> なんで？まだ遅いし・・・

恐らく高速再生による弊害を防止しているのだろう。
DVD-VideoではVideo再生時に必ず待機時間が断続的に生じる。
Disc再生速度が高速になるほど連続待機時間は長くなるのだが、長すぎると
回転を停止させられてしまう。そうなると読込み再開時にSpinUpのﾀｲﾑﾗｸﾞ
が生じて、最悪、映像が途切れてしまう。OSや再生ｿﾌﾄが対処していれば
こんな仕様は必要無いのだが、そうなっていないのだろう。
他にもﾄﾞﾗｲﾌﾞ側の対処方法はあるが、2倍速固定は、Bestだと思う。静かだしね。
逆にDVD-Videoを区別無く、何の対処も無しに、最高速で読み出すﾄﾞﾗｲﾌﾞの方が
アホな仕様と言える。

>>47
一番気になるのは松下の動きでしょうが！
プレーヤーとDVD-ROMドライブが問題で
焼くのは別にどれでもいいのでは？
パソコンメインなら安くなった231Jも良い選択だし
どれでも焼きソフトとメディアの信用次第だと
つくづく感じてます。
個人的には251の可能性に夢を抱いてますけど
裏切るな松下という気分です。

download:kkk

>>49
いや、PCメインだったらこれだけ-Rが安くなるとRAMはきついよ。
RAMはAVとの連携で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだから。

松下の可能性に期待というのは激しく同意。
でも、これで松下が-R4倍積まなかったらPC分野ではきつくなるだろうから、がんがれ松下。

ｺｳﾓﾘ野郎に対抗するにはπだけでは役不足なんだよなあ･･･（ｗ

LF-D521出たらLF-D321の値段が落ちるとかあるんですかね

>πだけでは役不足なんだよなあ･

πだけで十分ってことか。

>>52
もう落ち始めてます。ひどいと１万円台で買えるとか

パナの新機種で一番気になるのは
付属ソフトMovieAlbum3SEの新機能。
たいした違いがなければ旧機種で十分だな。

>>51 そうか？　
使い捨てメディアと１０万回書けるメディアを比較して「高い」というのは
乾電池よりニッカドが高いと言ってるようなもんだぞ？

時代は４倍速なのね・・
つーか今時２倍カキコって正直ｲﾗﾝ

>>57
πの4xとRAMの格安倍速RAMの2つ買えば？
土ドライブと同じくらいで済むよ

>>51

＞いや、PCメインだったらこれだけ-Rが安くなるとRAMはきついよ。
＞RAMはAVとの連携で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだから。

PCメインでRAMがきつくなるって意味不明。
RAMを使ったことが無いとしか思えない。

>>59
激遅ってことでしょ？無茶つらいじゃん。
実質1倍速だし、ファイルサイズが小さいと
もはや使い物にならない。

相変わらずQの言ってることは不可解だな。

俺はRAM持ってないけど RAM用途って値段だけじゃ比較出来ないんじゃないの？

-Rは確かに安いからDVD-VIDEOには重宝するかもしれないがDATA用には使い辛い


ちなみに俺は　-RもRAMも使わない　±RW＆+R派のアフォだ

-R以外何もイラン

>>60
> ファイルサイズが小さいと使い物にならない。

わずか一センテンスで、読み手に「意味不明」という
感想を持たせるとは……

遅くて辛いのは「多量のデータを短時間で書き
込まなければならない時」だけだろ。
ＰＣメインだと「ながら」で書き込む状況の多い
使い方（例：バックアップ）がRAMレコより増えるので
なおさら速度の遅さは問題じゃなくなる。

そして、「ファイルサイズが小さい」なら
短時間で済むのでなおの事問題ない。

もちろん速いに越した事はないので、
全メディアとも4倍速になるのを希望してる。
来年前半くらいに出てくれないかな＞パナ

>>59
うん、確かにRAM使ったことないんだ。ｽﾏｿ。

ただ、漏れの使い方だと、通常は別HDD(ﾘﾑｰﾊﾞﾌﾞﾙ)にバックアップ＞Rに焼く
なもので、RAMはいらなくなっちゃうんだよ。
HDD並に速度が速いならともかく。

ということを考えると、「別メディアに保存する」ことだけを考えるなら、
-Rとの価格差は無視できないと思うんだが。
PCメインだと通常は「保存」が第一でしょ？

RAMと-Rは松下もやっているとおり相互補完関係にあると思うけど、
PCメインなら-Rで十分な香具師もいるってことでし。

まあ、用途がデータのバックアップのみの
香具師の意見ってことで放置してくれ。

「日々更新されるデータは　”バックアップ”」

「１度焼いたらそのままのデータは　”保存”」

と呼ぶことが全会一致で採択されますた。

これでIDE、SCSI、USB2.0、IEEE1394の接続穴の
査察が実行されます。

データのバックアップはHDDにしましょう。
RAMは遅すぎて捨てたくなるよ。
焼きはメディアの安い-Rにしましょう。

つーわけで、RAMは不要。

>>67
この間バックアップ用HDDがあぼーんしたので
RAMを買ってそちらにバックアップします。

ATAPIのDVDマルチドライブを検討してます。
アイオデータやソニーのがでてますが、特に前者はどこに行っても品切れ状態です。
近々、Panasonicからも新しいのがでるとか。

できれば今年中に買いたいのです。
用途はビデオカメラやテレビ録画したものをDVDに焼きこんで保存、配布したり
パソコンの重要なデータをバックアップするくらいです。
今発売されているもの、これから発売されているものでオススメを教えてください。
できれば、バンドルされているソフトも評価の高いものがいいです。
よろしくおねがいします。

キャプ環境はあるのか？

う〜ん、RAM房が過剰反応しとるな･･･

漏れの立場としては、「RAM/Rが最強」「+Rと糞ﾆｰ逝ってよし」だぞ。
だからこそ松下には-R4倍速を希望したわけで。

ただ、漏れの現在の用途ではRAM使わないだけ。
DVDレコ買うならRAMだと思うし。
だから、「RAM不要」とは思わない。松下にはがんがっていいドライブ作って欲しいな。

+R＆糞ﾆｰ信者、ｽﾏｿ。

>>66
意味不明なんだが。
なぜに接続穴･･･？

>>68
メイン＋バックアップ＋RAMの3つにデータがあれば最強だと思う。
漏れは最後のRAMが-Rなわけだが。(そして、使わないデータはHDDから消す)

問題は、-Rの耐久性だな･･･データがいつまで持つことやら･･･

>>69
その用途で今すぐならπのA05がよろしいかと。
RAMレコ持ってるなら松下の新型待ちで。

-R４倍マルチ３万以下で発売されたらみんな幸せ
不毛な罵り合いもおきなくなるわけだ

>>56
使い捨てメディアと１０万回書けるメディアを比較して「高い」というのは
２人くらいしか乗れない物置より１００人が乗れる物置が高いと言ってるようなもんだぞ？

そんなに酷使しないってばさ。そこだけ見ればね。やっぱ高いよ？
物置の値段は知らんが。

>>69に追伸
あ、もしアイオーマルチ(その他のLGのOEM品含む)手にはいるならそれのほうがいいかも。
πのA05だと安メディア倍速焼きできないから、配布のときｷﾂｲです。

>>72
禿同。
そうしたら2台目として買うかも。

51さん、レスどうもありがとうございます。

高速書き込みもできるし、やっぱりバンドルソフトが魅力的ですね。
今から、在庫確認してみます。
もしないようなら、松下の12月くらいにでるのを検討してみます。
http://www.pioneer.co.jp/press/release345-j.html

松下のはRAMカートリッジも読めるんですね。

DVDレコーダーを買うかもしれないので、こっちの方がいいかも。
そんなに急いでないし。

おまえら、おちつけ。
どう考えても、現状では
パイオニア　DVR-A5-J
日立ＬＧ GMA-4020B（IO-DATA DVR-ABH2）
そして１２月から発売になる
パナソニック LF-D521JD
以外、普通の人には関係ないんだから。

-Rと-RAMは同じDVDフォーラムで生き残るんだから喧嘩するな。
普通はRAMでする日々のバックアップを
５１がDVD-Rでバックアップしていようがそれは良いじゃないか。

よって、-Rも-RAMも持っていないのに
持っているかのように書き込む+R厨に踊らされるな。
読んでいるとおかしいところがいっぱいあるぞ。

注意したまえ。

>>77
　禿同
　-Rが焼けるドライブ買っておけばとりあえず幸せだと思うぞ。
　俺的には+系の敗北は決まった様なもんだね（藁

　でもまぁ読めるドライブはどっちも似た様な物だから、+がどうしても好きなら
買ってもいいけどな。特に高いメディア＝高級メディアとか思いたい奴には最
適かもしれん。

その通り
-RAMが残れば-Rも残る。
よって、-RAMもがんばれ！

土尺山ドライブが3万円内だったら十分戦えたのに

>>77
激しく同意。
DVDフォーラム内は争う必要はないと思う。
(次世代メディアは除く)

「RAMいらない」で過剰反応するのってやっぱりRAMオンリードライブの香具師なの？
RAM/RだったらR使うと思うのだが。


>普通はRAMでする日々のバックアップを
>５１がDVD-Rでバックアップしていようがそれは良いじゃないか。

ｽﾏｿ､漏れの書き方が悪かったです。微妙に違う。

「日々のバックアップはリムーバブルにしてるHDDにして、
まとまった大事なデータor動画とかのでかいやつをDVD-Rに焼く。」
が正しいです・・・

焼く前にHDDが2台同時に�dだらやばいので、普段はリムーバブルはずしてます。
(最重要なデータはLAN経由で別PCにも退避させとく)

まあ、RAMの代わりにリムーバブルHDDを使ってるってことで。
･･･漏れのやり方って特殊かな？

>>81
＞まあ、RAMの代わりにリムーバブルHDDを使ってるってことで。
＞･･･漏れのやり方って特殊かな？
うん、特殊。よっぽど大きなデータじゃない限り。
でも、好きなようにすればいい。

・・・・データのバックアップだぁ？！
ネットにながせ！！ネットに！！

これ最強！！


けど、データの種類によってはﾀｲｰﾎ！
素人にはお勧めできない。


まぁ、なぜリムーバルメディアが必要なのか判らない香具師はネットで
共有してくださいってこったな

話題がズレてきてるぞ、漏まいら

>>82
やっぱり特殊なのか。

CD-Rに焼くのが面倒になって貯めてたらバックアップ用の120GがｲﾊﾟｰｲになったのでA05買いますた。
A05買う前にHDD�dでたら･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあ、メインの方にも残ってるから両方飛ばなきゃいいんだけど･･･

今は全部-Rに焼いといたのでちと安心。
で、120Gを一気に焼きまくり･･･となるとスピード＆メディア価格が大事だな、と実感した次第。



これ以上は話しズレまくりなので終了しまふ。

>>51 >>59
49です。
251間違い521
231間違い321
遅ればせながら訂正

私の場合
Ｖｉｄｅｏ系ではＲＡＭの方が利用が多く、
MPEG経由+Rというのが好きです。
当然、持ってるプレーヤーの関係で・・
πの545は素敵で何でもありですけど
お茶の間その他がタコです。

手っ取り早く、安くはレコーダーで-R一本勝負
ＤＶＤの焼きテストに+RW　満足な速さ
-Rの読めないヘボプレーヤー用に+R　互換性
こだわったらPCで編集　気分で焼く　多分-R　値段
ｐｃデーターのバックアップは
ガチャポンでリムーバブルＨＤＤ的に　信用
レイドはちょっと好きではない。
万能にするには
組み合わせて、問題のないパターンはどれか
最近、それが一番知りたい。　この中にいるでしょう。
CPU　チップセット　ソフト　ドライブ
ファームも重要で　どれも大切なのは事実。
プ　マスターＨＤＤ　スレーブ　ガチャポン　これは基本形
セ　マスター松下　スレーブ　リコー　ここから選択
日立とパイオニアの組み合わせはかぶりすぎ
私は特にポリシーありません。副産物など大好き
松下＋SONYもいいかも！
実は東芝の隠れファンより

なんかみんなに忘れ去られているような気がします・・・・・・・・・・・・(泣)
唯一の、ほぼ全てのドライブで読める書き換え可能メディアなのに・・・・・・・・。

「＋は終わった」、「−は終わった」、「RAMは終わった」
等言う奴がいるが、こいつらは自分の買ったドライブの規格
が主流でなくなるのが怖いだけだろ？マジうざいからやめれ。

喪前ら！PDをわるれるな！！





といってみるテスト。

>>87
俺も-RW派だが、-Rも安くなってきたし
もうCD-RWみたいになると思っているよ。
俺の場合十分に利用したから、満足しているよ。
まあ今からは、-Rだけあったらいいと思うよ。-RWはおまけ。
でも-RWがなかったら、今までかなりのディスクを失敗していたと思うよ。

いまだにRAMの時代が続くさ、4倍速が出たらさらにシェアを独占できる

>>88
MAC　NEC　から　DOS/V　自作　クロックアップ
その時ほどの衝撃は感じていない　年がばれる・・
もっと高価で選択で震えが走った。

複数所有派のご意見頂けたら幸いで御座います。
読み東芝1502　1612　1712等　過去にCD-R時代お世話になった？
書き込み色々　の構成より安定して万能
上下に組み合わせて、おもしろいのできそう。
ソフトの対応も重要！　よろしく。

>>92
センテンスの区切りを「　」で代用してて、なんか詩みたいだ。

結局DVDは容量が中途半端じゃない
ーｒだけは生き残るだろうけども
ＲＡＭ派も＋ＲＷ派もなに争っているんやら
はたから見たら馬鹿まるだし

何度繰り返された話題を（略

DVD-R 4倍速なんて3〜4年前には出ていて欲しかった。
なんだか絵空事のような状態のまま何年も経って居たからな。
来年出る新しい規格に期待するよ。

だけどサー、いまだPDを使っているやつをみたら
どうゆうわけか、北朝鮮を連想するよ。
こもっているからかなー。？
やがてRAMも同じ運命・・かな。

-Rが終わったなんて　誰か言ってるか？(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

終わってるのは十と土でしょ？

>>98
そりゃ、誰へのレスだ？

>>94
そんなこと言われなくても解ってるよー、
ただね、未来の大容量（高機能）より、今使えるものをってこと。

こう言うとHDDにしろ！とか言われるけど、
一度でもHDDが飛んだことがある奴からすれば、怖くて出来るかになる。

というわけで現在R/RAM使ってる、理由は一番トラブルが少なそうだったから。
現に今まで一度も書き込み・読み込みでトラブルなし、この安心感は大きいな。

うを！！
消したはずの上二行が消えてない！

>>94
そんなこと言われなくても解ってるよー、
この部分は見なかったことにしてくれ
レスになってないから消したはずなのに、、、

＋R　＋RW　RAMドライブを出してほしかったり

あんまり要らないような・・・。

すいません。
RやRWの前に付いている『−』や『＋』は何を示していて、
『−』や『＋』の間では何が違うのですか？

>>105
君にはまだDVDは早すぎる。無難にCD-R/RWでも使ってろ。

MP5125Aの購買層は低学歴多そうだな。
ﾘｺｰがPC関連各誌にのせてたPR記事を丸ごと飲んじゃったヤツとか（ｗ
もう馬鹿丸出し。さっさと死ね。

低学歴ではないだろうけど信じ易い騙され易い奴は多そうかな
通販番組にのせられてすぐに買っちゃいそうな奴みたいな

そして俺が低学歴だ！

そして雑誌に乗せられて買ったのも事実！


Gooの音も出ない　・・・もうダメポ



結局±R/RW ＆ RAM　全部買った
でもDVD-VIDEOには 今でも+RWを使っている やっぱ互換性いいよ
PS2初期型もOKだし
±Rは耐久性が気になるので 適当なものだけに使用

RAMは未使用＜いずれはDATA用に使う予定＜現在は6台のミラーHDDに保存

ところで、ほんとにDVD+RWが１０００回書き換え可能だと信じてる人っているの？
ドライブについてきたメディアでさえ５０回ぐらいがいいところで
１００回も持たないんだけど。
それとも、私が持ってるのがハズレ？

誰か、試し焼き以外に使ってる方に聞きたい。
１０００回書き換え可能のメディアのメーカーを教えろ

パケットライトを使えばハードディスクと同じように使えるとかいう
メーカーの宣伝にだまされた、フォーマットしないと
残り容量がもどらないじゃねーかよ。

私のもってるのは+陣営なので+Rのために
-RAMを買えない。(まあDVD+R,-RAMドライブが出ない限り)
何とかしてくれや

>110
１０００回書き換え可能のメディアはない。
マジでそんなことに期待して他のなら情報収集不足。
RWにそんなものをもとめるな。
R/RWはRのためにある。

おまえの用途には合っていないものを買ったということであきらめろ。

JAROって何JARO

んで、結局どの規格が生き残るの?

>>110
すっごく地味に-RWをメインに使ってるけど、
この-RWは、HDDの容量そこそこ持ってる人向けだと思われます。
ある程度、HDDにデータが溜まってきたので、DVDメディアに逃がそーっと、
でも、また足したり更新したり既存のフォルダに新データ入れたりもするので
-Rみたいに追記が不完全っぽいメディアでは気色悪い、的な人向け。
・・・・・・・・・なんか日陰な理由がわかるような気もするが（ｗ

頻繁にDVDメディアにデータ移そーっと、と思う人には向かないかと。
とゆーことで、素直に+R捨てて-RAM買うかHDDを買いませう。

>>110
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　RAM使いたいならRAMドライブ買えばいいだけじゃ？
　RAM/R買うよりは確実に安いだろうし、現在持ってるのが+でも関係ない。
　別に+ドライブ捨てたって、既に焼いた資産は普通のDVD-ROMで読める
だろ？持ってるドライブがヘボなら1612か1712買えばいい6000円もありゃ買
えるYO

　それとも漏れは+厨だから、プライドの為に+陣営規格以外のドライブは買
いたくないっていうのか？（藁

>114
　-RWはHDDの容量が無い人向けでは？
　HDD容量余ってるならDVD-R１枚分貯まった時点で焼けばいいし。
　HDD容量ないからちょこちょこRWに待避するんでしょ？
　俺的には試し焼き用か、データの移動用（自宅→会社とか）でしか使ってな
いけどね。まぁどういう風に使うかはその人の勝手なんでどうでもいいが。
　あと-Rは追記が不完全っぽいんじゃない、原則として追記は出来ない。１回
限りの焼きのみ。もともと追記なんぞ考えてないからね。

>>115
いんや。-RWはHDD大容量の人向けでしょう。
つうか、ちょこちょこ退避なんていう使い方をDVD-××に求めるのは間違い。
それは書き換えDVDが企画された7〜8年前に想定された使い方であって、当時
の数十倍の容量のHDDが簡単に手に入るんだから、それ使え。

ちょこちょこ退避こそ-RAMの出番だとおもうがどうよ？

ちょこちょこ退避に限ると容量単価と速さから言ってHDD+リムーバブルケースという手も

>>115
>あと-Rは追記が不完全っぽいんじゃない、原則として追記は出来ない。
ぱ、パケットライト・・・・・・・・・・・・・・・(;´Д`)
たぶん、マイノリティー-RW派独特の発想かと（ｗ

>>116
-RAM
ちょこちょこDVDメディアにデータを退避させる人向け。
ただし読めないドライブがかなり大量にあるので、ＰＤ煽りじゃないけど
万が一、今後マイノリティになったら、かなり凹み気味かも。
それに、ちょこちょこデータを移すにはDVDメディアって速度が遅かったり。

-R
HDDにデータが溜まってから一気にDVDメディアに退避させる人向け。
ただし書き込みonlyメディアなので、一度焼いたあとのフォルダ移動とかは
パケットライトなら出来るけど、なんとなーく気持ちが悪い。
焼きソフトで焼いた場合、そういう操作すら不能。
俺的には、完全死蔵用＋絶対いじらないデータ用＋映像焼き用です。

-RW
どちらかというと-RAMではなく-R的な一気書き的な使い方になるけど、
あとからでも気楽にちょこちょこといじったり足したり出来るので、
安心感が違います。
そして今までも今後もたぶん、ほぼすべてのドライブで取り扱い可能。
ただしマイナー。
ただし橋の下に捨てられてた子供。
ただしパケソフトの調子が悪いと小公女セーラのようにいぢめられる存在。

>>118
まったくそのとおりだと思いますよ。
とゆーか、ＭＯ使ってた私が-RAM使ってないのも、
昔と違ってとりあえずデータはデータ倉庫用のHDDに保存、という形で
困ってないからです。とゆーか、１ｓｔデータ倉庫は絶対HDDにすべきです。
（リムーバブルじゃなくて、ふつーに接続しっぱなしですけど。）
で、それならあんまりDVDメディアのほーには掃き出さないんだから、
使い勝手の-RAMとと将来互換性が高そうな-RWなら、-RW使おっかな、と。

>>109
低学歴なのに
結局±R/RW＆RAM全部買ったり、PS2初期型もってたり
6台のミラーHDDに保存
みたいな金の使い方出来ることにぐうの音も出ない。

-RWはテレビやビデオのシリーズものを同時進行でいくつも集めてるやつが
固めてDVD-Rで焼きたいものの揃いきるまでにHDDが足らなくなるやつが
退避させるためのものと見るよ。

>>119
-RWは自宅と職場でのデータ移動用に重宝してる。

映像を扱う仕事をしてるので、CD-RWでは足りないし
HDはかさばるので。

-RWだとほとんどのDVDドライブで読み込めるので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

松下電器が考えるBlu-ray Discレコーダ像は？
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/20/nj00_panablu.html

> 当然、DVD-RAMに対しては完全互換を取っていきます。
> DVD-RAMは将来のBlu-rayまでちゃんとつながっていきます。

> DVD-RAMの完全互換とは、読み出しができるというレベルのものではない。
> 「DVD-RAMは、読み出しだけでなく書き込みを行うことができます。
> DVD-RAMが書き込めるわけですから、
> 当然、DVD-Rも書き込めるということになるでしょう」




どうなる次世代光ディスク　第2回
Blu-ray Discレコーダは何ができるのか（1/4）
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/20/nj00_opt002.html

> DVD-RWとDVD-RAMの良いところを取ったBlu-ray Disc

をいをい＋は無視かよ

>>124
「民生用」で考えてりゃ＋無視は当然だろう(藁

確かにレコーダーが無いンじゃ＋対応なんて無意味だ

遠く彼見ていると
DVD-R　　CD-R
DVD-RW　CD-RW
DVD-RAM　MO
といった印象を受けるのだが、どうだろう
でDVD-RAMはMOもCD-Rも使えるその代わり速度遅め
一方DVD-RWはCD-Rしか使わない、その代わり速度早め。
だから、かな

「彼見ていると」ってなんて読むの？

>>127
-RWを速いって言うのはどうかと…
最近やっと2倍速が出たんだし、まだメディアを含め
一般的に普及してるとは言い難いし、

んで、RAMは以前より倍速だし…、そりゃベリファイ含めりゃ
等速見たいなもんとも言えるけどそれを言うなら、
現在一般に出回っている等速-RWをベリファイなしに書き込んだ
速度と同じなわけで-RW「速度早め」とは言えない気が…

2.4倍である+RWだったら「速度早め」と言っても差し支えないかも
知れないけど…+RW焼く人ってベリファイしないのかな〜？
あと、パケットライトってベリファイみたいなことはせんの？

>>129
ベリファイせんせん！

失敗した事に気が付く時は 再生出来ん時！

読み込み速度の事と違うかな？

ＤＶＤの入れ替えが面倒なので
多連装ＤＶＤがほしいのですが。
そういう商品ありますか？

>>132
DVD-ROM?
sorenara surechigai aruyo

>>133
すいませんでした
ほかで聞いてきます

くだらない質問で申し訳ないが
DVD-RAMの殻にDVD-Rを入れて使う事ってできますか？
「そんな使い方しねーよ」って言う方がほとんどでしょうけど
購入時の参考にしたいので教えて下さい。

>>135
できるんなら、傷に神経質な人なら結構な人口がするかもよ。
漏れも知りたい。

>>135
きしゅつ

>>135
出来るらしい
D521スレに書いてあった

>>136
が、実際は殻に入れるときにやっちまったりして。
340を縦置きで使ってるんでマウントするコツを掴めてない時使ってたが。

-R＞＞+R
+RW＞＞-RW

>>140
>+RW＞＞-RW
煽り抜きで聞くけど、どの辺がそうなの？何故そう思うの？
具体的に+RWでできて-RWでできない事を教えて。

マジレスキボーン。

>>140
評価ポイントが書いてないが、
値段・普及度：-R >> +R
使い勝手：+RW >> -RW
ということかな？

http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/CRX/DRU-500/index.html
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>143
>>34

逝ってくる

メディアがついていかないしまだ４倍書きは様子見かなぁ。
RAM書き2倍速＆R書き2倍速あればいいから何かオススメドライブないすか？

RAMの2倍は実質1倍なので、RAMの場合は「実質」という言葉を添えてくらさい…

>>146
そうなんですか？無知ですみません（恥

>>125
言い切らずにまたーりいきましょう。
たまには、古い機械も相手してみると良いかも？
海外はさておいて、レコーダーより国産プレーヤーに
重点があると思うのだけど
カタログだけで判断すべきでないと思う。
ここに集まる者　日々研究の猛者だから
もっと前向きな意見希望。
最近、ここにぎやかで楽しいので歓迎！
主張、プレーヤーもっと545見習え！
メーカーの垣根撤廃求む！
フリフリ論者の意見も歓迎！

市販のDVD VIDEOをDVD−Rに焼いて見る方法誰か知ってませんか?

釣りの予感sage

誰かDVDオンザフライコピーできるようにしてください

>>149
ネタですか？

>>149
CloneDVDかDVDRWIN

>>149
価格.comにおなじネタを書き込んで追放された人ですか？

>>154 完全にスレ近い脱線を承知で書くんだけど、価格COM の掲示板の遅さは目に余るね。

夜間はＯＤＢＣタイムアウトばかりで使い物にならないし
年間何億も稼ぐ商用サイトとしては、あまりにもお粗末すぎる。

質問です今日ヤマダ電機で書き込みできるDVDを見てたんですがリコー？かなにかの製品に
時期ウィンドウズではDVD+を〜（一番肝心なところを忘れましたが）たしかサポートだかなんだか
って書いてあったのですが、これから買うならどれらがいいんですか？DVD−とDVD+とDVD−RAM
自分で買うならお勧めはコレとかあったら教えてください

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0918/hotrev180.htm
ここを見る限り私はRAMが４倍速になっても到底使う気になれません。
１枚書くのに４時間３４分。話半分でも２時間１７分。
よって現状では-RW二倍速で満足ですわ。
殻があって厚みがあるからこそRAMでライブラリーを作ろうとも思えない。
動画を扱わない限りはメインには考えられない
という人もいます。

マイクロソフトが＋ＲＷを推進しているのは本当。
理由は（日本と違って）欧米では＋ＲＷが一番売れているから。
だが何ヶ月か後に「−ＲＷもちゃんとやるから」と追加発表したので、心配しなくていい。

あまり知られてないのだが、マイクロソフトが推進する＋ＲＷは、現状のものとは別モノで
ハードウエア・ベリファイ＆代替セクタ管理機能を追加したバージョン。
今の＋ＲＷドライブがそのまんま WINDOWS でサポートされるかどうかは微妙なところ。

DVD-RAM はもう何年も前から WINDOWS で標準サポートされている（書き込みソフトなど使わず
マイコンピュータからフロッピー等と全く同じ感覚で読み書き消去ができる）。

もし WINDOWS での使用を前提に考えているなら、ＲＡＭにすればよい。
＋ＲＷが「将来できるようになります」と言っている事の大半が、今でもできるから。

>>157
FAT32だからじゃない？
俺は-Rしか使ってない人間だけど。

>>157
話半分なら９時間かかることになる罠

>>157 松下のドライブなら、そこまで遅くはない。
アスキーのベンチによれば、５００ＭＢの書込みは７分前後だ。

松下ドライブだと、１個の巨大ファイルと
数千個の小さなファイル時の速度差は特にないので
単にＬＧのランダムアクセス（シーク）性能がヒドイだけだろう。

http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2001/03/03/623811-001.html

なんでワザワザFATなんて使うのかな？
便利なの？
漏れはレコーダーと兼用したりするのでUDF2.0で統一してるけど

＋ＲＷだと家電のＤＶＤプレーヤーで再生できないのだが、メディアの相性に因るものなのですかね？
それともプレーヤー側が＋に対応してないから？

>>162
俺もレコーダ買ったときに試してみたら
FAT32のディスクを「未フォーマット」と認識しやがるので怖くなって全部UDF2.0でデータ入れ直したよ
結果的にUDFのほうが動作軽いからFAT使う気にはなれんね

厨な疑問だけど
DVD４倍速で焼こうとしたら
ＰＣにはどれくらいのスペックが要求されるの？

俺の実感としてファルスが多くなるとむちゃくちゃ遅くなるっていう
実感がなかったのでちょっと実験してみた。
(ドライブ:LF-D310　フォーマット：UDF2.0)

テスト１------------------------------------------------
ファイル数:3856、フォルダ数:61
サイズ:1.96 GB (2,113,913,591 バイト)
ディスク上のファイル:1.97 GB (2,118,096,896 バイト)
------------------------------------------------
所要時間：29分50秒

速度：2,113,913,591Byte/1790s/1024(=1K)＝1153KB/s


テスト２------------------------------------------------
ファイル数:17464、フォルダ数:195
サイズ:1.60 GB (1,719,458,144 バイト)
ディスク上のファイル:1.61 GB (1,737,408,512 バイト)
------------------------------------------------
所要時間：26分

速度：1,719,458,144Byte/1560s/1024(=1K)＝1076KB/s

FAT32のせいなのかドライブの特性か知らないけどLGのマルチってえらい遅い？

>>163
+は正式にはDVDではない。DVDに良く似たものに過ぎない。
-はDVDファミリーだから新製品では-の読み取りを意識して
対策がなされている可能性があるが+は違うということ。
旧型の無対策ドライブで使えばむしろ+の方が互換性が高い。
RAMはROMと構造が違いすぎるので今後も対応プレーヤは
限られるだろう。

>>166
FATで遅いのは常識。

>>166
グッジョブ！パナと大差ないと思うよ。
フルに4Gちょい書き込んでベリファイ込みで1時間強。

あと4時間とか2時間とか書くのは
某糞ライターのヘマに乗じた煽り豚ね。

ﾃｨﾝｺage

TOSHIBAの2.6GbのRAMドライブ
ファイルが無数の時は、本当に激遅。

私は煽り豚ではありません。

>>170
＞ファイルが無数
そんな条件実現不可能だよ。

せっせと集めたエロ画像や萌え画像をまとめてバックアップするときは不便だろうな

うちの環境だと、
１ディレクトリにファイルを数千個入れてコピーすると
HDD間でも激遅になるよ。

>>173
当たり前

FAT32でRAMに書き込んで遅いとか抜かしてるやつは
リコーの工作員だろ

むしろ、ソニーの工作員じゃないのか？

誘電4倍メディア売ってますね。

>>160
意味がわかんねぇよ

＋が欧米でシェアNo1って、PCだけの話？
それとのAVの方でも？

現状での欧米の記録用DVDの販売台数ってどの位なんですか？

それがわからずにシェアだけわかっても、
トータルでどのくらい売れてるのかわからんのよ･･･ｶﾞｲｼｭﾂ？

さらにPC/AV分けて出ているソースがあればそれｷﾎﾞﾝ。

>>169
うちは実際に321JDでUDF2.0に4GB書くのにファイル数に関係なく3時間くらいかかるんだよな〜
よくみるとアクセスランプが点滅し続けたり消えたりしててフルレート出てないのは間違いないんだが
原因がよくわからん・・・・滅多にそんな大量書込みしないから気にしてないし

記録型DVDが欲しい⇒データメインなので+購入⇒4Gなんて画像でもないと持て余すなー
⇒TVでもｷｬﾌﾟるか⇒一度しか見ないだろうTV番組を１時間かけて高いﾒﾃﾞｨｱに焼いてるおれはｱﾌｫ？
⇒RAMなら直接書いて編集もできるんだﾌｰﾝ⇒まー書込み速度も上だし+VRのほうが便利だし
⇒moviewriter3!π-R4倍!!⇒DVDforumなんてなくなってしまえ!!!

>>181 OSかハードか、どっちかが壊れてるね。
エラー頻度が高いとそうなる。

>>181
ほこりや傷対策で一度メディア全体を物理フォーマットするとか。

間違えてウィルスチェックのリアルタイムスキャンを
オンにしてて、書き込むたびにガーガーいわす、
なんて事もあったな。

ここの-側の人ってやけに+を意識してるよね、ムキになって叩いてさ
DVDごときで「学歴」まで出す始末だしｗ

逆に+側の人ってあんまり相手にしてないみたいだね
これってなんで？

http://ad.impress.co.jp/tie-up/ricoh0211/index.htm

>>183
ドライブ・メディア共に新品だった時からそうだからOSだろうなぁ
DVD再生もコマ落ちするからUltraDMAとかうまく動いてないのかも
なんとかしようと思いつつあまり困ってないのでそのまま放置
こんな状態だからDVDの高速化にも別に興味ない(w

>>185
　最近ここに来た人？
　過去ログみなよ、お互い叩きあってるって。

　それと+側は相手にしないんじゃなくて、反論出来るカードが無いから口を
噤んでるだけ。RAMに対してはかなりの勢いで叩いてたりするしな。
　でも実際たたき合ってるのって一部の人間だけだったりするが

>>181
同じメディアに何度も読み書きしてる？だとしたら、HDDと同じようにフラグメンテーション
起こしてるんじゃないの？
>>185
-側って、RAM側でしょ？πやSONY厨はそれぞれの独立スレに退避しますた。

>>185 >>188
+買う人は雑誌なんかの評価や店員さんの言葉で買った人が多いんじゃないかな？
そういう方は他人と比べたりしないで 自分の物に満足してるのでは？

-R派（-RW除）の人は 学生や大量に焼く人が多いのか コストの事ばかり気にしてるよ

RAM派は-Rも焼けるようになってマッタリしてきたみたい

いずれにしろ 規格争いをしている人はごく一部と思われる
みんな自分にあったものを 自分流に使えばいいのに　
他人の使い方で ケンカすんなよｗ

>>185

CD-RW時代
リチョー製ドライブ被害の恨み

+RW（だけ）に対するコンプレックス

ｷﾈﾝﾏｷｺ

>>185
ほとんど毎日きてずっとたたき続けてるやつがいるから。
飽きんね。

枯れ木も山の賑わい

Qがこないとあまり伸びないな

NECのDVD±R　１月１７日発売決定。

>195
ソースは？本当だったらかなり楽しみ♪

ＲＡＭ遅いって言ってるｙａｓｈｉ
普通にＤ＆Ｄしておそいとかいってるんじゃんないだろうな？

>>197
その技　教えて！
遅いとあまり感じてなかったけど
つまんでポンばかりしてきたから。
ただただ楽なだけを卒業したい。
速くなる技　素敵です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,.,.,,,,.,._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r''''─‐'''""'''‐-＜,.-ニ_~ﾞﾞ`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-';;'':::.:.:.:.::::::::::::::::::::.:.＼::::.:.:ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　　,,. -‐''"~"'''‐.(⌒);;:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､::ヽ､_;;;;:;::ヽ
　　　　　　　　　　 ／,,.-'''"フ´:::::ヽ;ﾞ''";;:::::::::::ﾊ:､:::ヽ:､ヽ､::::.:.::＼;::ﾞ､ﾞヽ､::ﾞ:､
　　　　　　　　　 /''´　　／:::::::::,,./;;;;ﾟ;:/.:.:i'.:.:/ ﾞi:ﾞ､:.:.ﾞ､ヽ､ﾞヽ､:::､:ﾞ､;:ﾞi,　 ヽ;:ﾞi,
　　　　　　　　 / 　 　 /::;::;;;;／i';;/;;;;::l;;::::|;;:.i'　 ﾞ､ﾞi､;::ﾞ､ヾ､_､;:ﾞ､:ﾞi;:iﾞi:lヾ.　 ヾ;i
　　　　　　　 　 　 　 /::;:;;;／　i;;/i;;;;;;;i;;::::i;;::l _,,,.-‐`､ヾ:ゝr'''iヽ;ヽ;::i i! i!　　 l;i
　　　　　　　　　　　 i'::;:;;/　　 i;i' 'i,;;;;;;i;;;;;ﾞi,;:l´/i´:::iヽ　　 i::::l_ |;ﾞi,!'i|　 .!　 　 !
　　　　　　　　 　 　 |:;:;/　　　 i!　 ﾞ､;;;;i´rlﾞ､:i, ､i;;;.'-　　　 ´　 |;;::i,
　　　　　　　　　　　 |;;i'　 　 　 !　　 ＼ヽi､;ﾞ､i,　　 　 _,....' 　 ﾉ;;;:::i　　DVDも良いけど少しは
　　　　　　　　　　　 i;i　　　　　　 　 　 ＞,;i,;:::'i,.　 　 ﾞ､ノ ／'i;i､;;:l　お洒落しようね
　　　　 　 　 　 　 　 i!　　　　　　　　 /'　 ﾞi､ﾞ､;:ﾞ､: ﾞ'' ,- '´　　.!l i;;|
　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　 　,r─‐ﾞ､-ヾ;::､.　ﾄﾞ､､　　　 l;i'　>>205
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /=ヽ､　　 　 ヾ＜´i, ﾞ'ヽ 、 !　ちゃんとお風呂入ってね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ヽヽ､　　 ,.-､　>､ヽr､ﾞ､　ちょっと臭いね　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _」: : : .　　 ＼ヽ '"∧ ﾞ"／ﾞ'｀ヾ‐丶
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ　　　: : : . .,; ;ヽ／　｀''´　　 　 ヽ|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 . : : : /:ﾉ: : 　　　　　 　 　 : ﾉﾉ_
　　　　　　　　　　　　　,.-''"　 　 ﾞ､. : : r‐k'. . . . :.　　　　　　　　 〉: :i､
　　　　　　　　　 　 　 i'　　 =ニ､: :ヽ__/､:ﾞi,: :　　. :　　　　　 　 　 ﾞ､　ヽ

>>191
俺もコンボで被害者だよ。
ソニータイマー以上に速く壊れた。
それでも、だましだまし使ってる。
5125買って、不思議と壊れていない。
個体差、品質面で運が良かったのか、
謎だけどね。

NECの土ドライブが3万円くらいだったらソニーは思いっきり叩かれるだろうな。

今でも十分すぎるくらい叩かれてはいるけど。

>>201
でも叩く人が多いって事は　それだけ売れているんだよ

悔しいが自分は何度騙されてもSONYを買ってしまうのです
何故なんだ俺！
Beta,,,,,,,8mm,,,,,,,,

>>でも叩く人が多いって事は　それだけ売れているんだよ

売れて無くてもたたかれることはある

>>203
売れてなくて叩かれるのは 極少数の人からでしょ？

多く売れていて糞だと　タコ殴りです


ちなみに最近の私の大ヒットは　駄ビデオです
久々に言葉にならない怒りが・・・

売れているので悔しさ100倍でつ

ＰＣ側でライティングソフト通し、事前に構築しなおして、１本のまとまったファイルを作ってから焼けば
そりゃ速いに決まってるじゃん。
そんな方法（しかもベリファイもＯＦＦ）でいいなら、ＲＡＭだって十分速い。
普通に、いわゆる２倍速が出るよ。

ｿﾆﾝなんて買う奴いるの？
よっぽど客観的に比較できないブランドバカか
DVDの事情まったく知らないバカでしょう
まぁどっちにしたって買うやつはバカ

プレステも買っちゃったから　俺はバカなんだなぁ
8mmビデオも持ってるからバカさも2倍
ついでにVAIOも4台あるから激増だね！

ちなみにどのメーカー買うと天才になれる？
>>206

（　´_ゝ`）

NECのドライブ2万円台の予感！

>>207
>>206はDRU-500Aに対しての発言だろ

>>207
( ´,_ゝ‘)ﾌﾟ

どの製品に関してもどのスレでも

ソニー製品を買う　＝　先見性が無い

みたいに思われるのはどうして？
漏れは機能比較した後でデザインで傾く事多いからソニーばっかなんだけど・・・
（デザインがいいならある程度余分に投資してもいいと思ってる）

>>212
性能＝価格＞＞＞＞＞デザイン
と、考える人が多いのが原因
デザインに金を払うという意識が無いのだろう
あとはソニータイマなんかのイメージ

自分は自作PC使ってるけどデザイン重視派
（CDドライブの並びにも微妙に拘る、DVD-RAMの方がCD-RWより上のインチベイに装備してる）
２０００〜３０００円くらいのサウンドボードでも事足りてたけど
ｶｺｲｲからって理由だけでサウンドブラスターを購入（ドライバーしかインストールしてない）
（デザインイイモノへの投資は厭わないけど、さすがに星野金属の価格設定には納得いかない
　ケースにマッチするように塗装しただけのドライブが１〜２万円跳ね上がってる）

ソニーの価格設定はデザインが付加価値となるのでまぁ納得

>>213
友達のソニー製品はよく壊れるけど自分は割りと丁寧に扱ってるつもりなんで、今まで壊れたことは無い
ソニータイマーはどうか知らないけど、ソニーのサポートは悪いね・・・
うちの一家はソニーファンだったけど、CDプレイヤーの修理にソニーのサポセンが手間取って
破損パーツ添えて持ってくるはいいものの、数日足って症状再発、また修理、再発、修理、再発、永遠に繰り返し
それでうちの一家みんなちょっとソニー嫌いになった

まぁでも、それでもソニーのデザインは好きだな、漏れわ・・・（；´∀｀）

>>214
へぇ・・・・こんな香具師もいるんだ・・・
2〜3000円のサウンドボードってサンブラのドライバで動くの？

まぁ、まんぞくしてるなら良いけどね。
ちゃんとボードも入れ替えてからドライバを入れたほうが良いと思うよ。

　　　　　∧＿∧
　　 　 <ヽ｀∀´>っ 　単純直接比較..LGvsﾊﾟｲｵﾆｱ..実力LGが上だ..
　　　　(つ　　　/
　　　　|　 （⌒）
　　　　し⌒＾

　　　 Λ＿Λ
　 ◯<　｀∀´>◯　 　単純直接比較..LGvsﾊﾟﾅｿﾆｯｸ..実力LGが上だ.
　　＼　　　　 ／
　　　 |⌒I、│
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　　　　∬

　　　 　　　 Λ　 Λ
　　　　　　<丶｀∀´>　　　　単純直接比較..LGvsｿﾆｰ..実力LGが上だ.
　　⊂ニニ自尊心ニニつ
／　 　／　　　 ／　　／
　〜／ ／／／〜〜
　　レ　　レ　　＾
　　　∬

12月の上旬に出る松下のドライブってやっぱり予約しておいたほうがいいものなのですか？
それとも店頭に行けばすぐ買えるのでしょうかね？

テレビとかCSチューナーとかソニー製品もってるけれど、俺はソニー嫌いだな。
つか、ソニー信者がウザイのが嫌なのな。同様にホンダも嫌いさ。
今のインテグラを三菱ミラージュのクーペ似とか、アコードをホンダ製アテンザって
言ったくらいでムキになるなよ…。
バイオの紫色は俺の中ではゲイカラー。みんなゲイが好きなんだなって思ってる。

>>217
製造ラインの不備と部品調達が遅れて生産が追いついていないらしい。
外付けモデルの発売延期はほぼ確定だが、内蔵モデルもあやしいもんだ。

オカマはソニー好き？

やぱり東芝の新RAMレコの絶好調もあってドライブの生産が追い着いてないんだろうか？

さすがはソニー、品質の低いメディアは相手にしないなんて
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/22/nebt_11.html

>>218
ホンダ製アテンザなんていわれたらぶち切れだな
まじ
あのペンタゴングリルはホンダがインスパイアセンバーでやったのが最初！！
マツダがパクリなんだっつーの
ソニーまんせーだし
218みたいな人間には絶対に出会いたくないね
ほんと勘弁してください

>>223
オメーはソニ板に引き籠ってﾏﾝｾｰ!してろ！

>>219
そうなんですか。必ずしも12月上旬に発売されるとは限らないのですね。

http://arena.nikkeibp.co.jp/pg/wpc/wcs/leaf?CID=onair/biztech/arena/218188

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/rep06/218188

性能だとか そんな問題じゃないでしょうに　ｿﾆﾝは
-Rと+RだYO?　用途同じじゃんYO
ﾃﾞｻﾞｲﾝて・・・ まぁそれは価値観の違いか

あー　あと　ｸｿVAIOなんて　よく4台も持ってるね
本かって自作を勉強しなYO
もっと有意義にお金使えるからさ

ソニーマンセー人間なんか本当に新でほしい

ソニンマンセー

>>230
ＭＤウォークマンだけソニーマンセーで、ほかの製品では詩ねｿﾆﾝ、
とゆー特殊な俺はどう扱われますか？

いずれ、全部氏ねに変ると思う。

>>232
ソニーのMDヲークマンを選ぶ時点でかなり病状は進行している。
よって逝って良し！

>>215
いやそういう事じゃなくて・・・
サウンドブラスターって色々バンドルソフトついてくんじゃん
だけど、サウンドブラスターは見て(;´Д`)ﾊｧﾊｧするために買っただけだから
バンドルソフトは使ってないYO、って事（インストールしたのはサンブラのドライバーだけ）

他にもヤマハのサウンドステーションも(;´Д`)ﾊｧﾊｧするけど
サンブラ＋サンステじゃまるで意味無いから、それはやめとくｗ


ソニーのCRX-195A1とかのデザイン（･∀･）ｲｲ!と思ってたけど
今回のデュアルドライブはあんま(･A･)ｲｸﾅｲね・・・

つーか全てのメーカー、ドライブのベゼルの基本色を統一して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・
パイオニアのドライブは白すぎ、プレクスターは黄色すぎ
なんか白いドライブにはさまれてるプレクが汚く見えるYO｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
（こんなことだから星野金属が塗装ドライブを法外な価格で売るんじゃっ！！）

>>234
テレビ
DVDプレイヤー
ビデオデッキ
MDコンポ
MDウォークマン
CDウォークマン
ポータブルスピーカー
イヤホン×２
ヘッドフォン×２
CRTモニター

全部ソニーだわさ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
（一時期、携帯もウーファーもソニーにしようとしてた罠）

ちなみに漏れはリア高ね、上記の事は若さゆえと勘弁してｹﾛ…

>>236
気にスンナ
俺も金さえあれば　SONY欲しいよ

買えないからアンチって人も多いと思うよ

>>237
ちょと元気出た（　´∀｀）

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0514/teac.htm
全てのメーカー、これと同じもの作って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・
（ドライブの交換用カラーベゼル）

おいっ！おまえら話がずれてるぞ。

>>237
値段なんぞどれもにたようなもんだろがー。


昔はデザインが良かったけど、今ではどこも似たようなものだと思うがな。
ドライブにしてはパナソニックのLF-D560とかそこそこ良いと思うし。


LF-D521は１２月６日金曜日の夕方から販売開始というのを聞いたけど
延期になるって噂はホント？

ソニーのデザインはかっこいいけど、技術がついていけてない気が。
デザインだけ見れば、ｽﾊﾟｰﾏｼﾝなのに、実際は（以下略）
ていうか、土ドライブなんだよ、アレは･･･？
売る気があるのだろうか･･･？
土ドラ買う金有るなら、RAMドラとπオニアドラ買った方がはるかに使い勝手がいいじゃねえかよ！！

そもそもソニーのあのドライブをかっこいいデザインとは

「　お　前　ら　の　デ　ザ　イ　ン　セ　ン　ス　っ　て　最　低　」

発売日ここでは１２月１０日になってるぞ
http://store.nttx.co.jp/DetailsViewer/ItemDetails.asp?ITEM_CD=PA10589536&FMID=XStore

>>241
デュアルドラのデザインがイイなんて誰も言ってないし・・・

ソニーはキーボードとかパソケースとか、単体で売ってくれ、できればベゼルも・・・
そうしてバイオケース使って自作しる！！！(;´Д`)

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970414/dvd.htm

RAMの将来が見えてきますた

い、いつのニュースだよ。

>>244
連邦にだまされた香具師ﾊｹｰﾝ

>>244
連邦にだまされた香具師ﾊｹｰﾝ(ﾌﾟ

>>244
RAM４倍書き込みが近日発売とかかと思っちゃった・・・

RAM. -R/RWに未来はない。

ところでブルーレイディスクの不採用ってマジな話だったの？

ソニーは宗教だから迫害するとテロで報復してくるぞ！

>>250
そんなの既定路線じゃん。
分かり切ってたことだよ。

>>252
DVDフォーラムのボス企業の東芝が仕組んだことだったり？
第一東芝以外の９社はブルーレイ肯定派だったんだろ？

>>250
だから不採用じゃなくて、Bru-Ray陣営はDVD-Forumに
「規格提案すらしなかった」んだよ。
そもそも提案してないモノが採択される訳がない。

DVD+RWと同じで、こっちはこっちでやりますから
Forumｻﾝはどうぞご勝手に、ってこった。

>>254
DVDフォーラムの中の９社が開発してるんだべ？＞ブルーレイ
ってことは東芝に黙って独自路線を行くのか

>>255
DVD+RWだってDVD-Forum加盟の６社が開発した規格だよ。

規格策定は小回りが効く小組織でやった方が有利な面も
多いって判断したんだろうよ。

あくまで青レーザも「DVD規格」ってことにしたい東芝と、
「DVDではない次の規格」にして一旦リセットを計りたい
他の家電メーカー、って構図だろね。

ってことはブルーレイの開発は白紙に戻るの？

次世代DISKなんてどうでもよいよ
ハイビジョンになってからの話でしょ
PC用なんてもっと先になるんじゃない

>>257
企画が分裂しただけだ。

>>257
Bru-Rayを続行してDVD-Forumを白紙にしたいんだよ。

>>259
企画が分裂すると規格が統一されなくなるんですか？
Blue-Ray+とかBlue-Ray-とか・・・

>>260
できることならDVDよりももっと容量の大きいディスクがメジャー化してﾎｽｨです

>>261
だからー
Blu-Ray(Blue-Rayではない)と東芝NEC規格との2つに分かれたでしょ？
そのくらいわかってるよね？

すでに次世代での統一規格はほぼあり得なくなった。

と、なると　勝ち組に入らないと損するな
売れたﾓﾝ勝ちだからな　ﾒﾃﾞｨｱの安さと

958 名前：名無しさん◎書き込み中 ：02/11/23 02:55 ID:QyVByJH+
http://www.pcworld.com/reviews/article/0,aid,103121,00.asp
ちょっと北米のお店のランクを探してみた
１位 DVD+R/+RW
２位 DVD-R/-RW
３位 DVD+R/+RW
４位 DVD-RAM/-R
５位 DVD-R/-RW

>>264
随分レコーダーとは違うランキングだなあ

>>262
いや>>262さんに今聞きますた・・・
ヽ(´Д`；)ﾉﾏｼﾞｶﾖｰ、戦国時代はまだまだ続くﾉｶﾖｰ

>>266
メーカー主導の規格統一なんぞ要らん。
標準規格なんてーのは、消費者が決めればよろしい。

禿同
競争するのが資本主義
利用者は勝負がついてから買えばよろしい
メーカーの宣伝に踊らされることはない。

東芝規格の名称が「Blue+Ray」になったら面白いが。
そうなったら、
DVD-R派はBlue-Rayを買って、DVD+R派はBlue+Rayを買おう。

>利用者は勝負がついてから買えばよろしい

あのー
利用者がいないと勝負がつかないんですけど、、、

いっそのこと規格統一しろよという意思表示のため、
みんな次世代DISK買わないというのも手かも。
規格分裂して勝ち組と負け組ができれば、
負け組の購入者は多大な損害こうむるわけだし。
消費者のことなど二の次の規格分裂激しく萎える。
ここは消費者は一致団結して不買運動に参加し、
これらの企業に猛省をうながすべきではないだろうか。

いや、お互い消費者のための規格(でもある)と思ってるんだから、
不買運動しても相手の規格を恨むだけで反省はしないと思うよ。

>>272
ほんとに、消費者のためにはこっちの規格の方がなんて考えてるかなぁ。
特許関連の知識無いから分かんないけど、
単に後の特許権使用料による利益考えて争ってるなんてことはないの?

全ての権利をソビエトへ！ってスローガンも今は昔だが、アレって結局
誰が幸せになったんだっけ？

何処かの誰かに統一して戴いて、それを使わせて戴ければ満足だと？
選択の自由はメーカーには渡さんぞ！（ｗ

つーかね、被害者面カコワルイ。
負け規格を選んだのは自分、不利益を被るのも自分、当たり前の話。
これを自己責任と言ふ。

バックアップはHDDに…それもアリ。
あぼーん←運が悪い＠日ごろの行いが悪い＆部屋が汚い。

しかし、自分はRAM貯めR保存派、配布は+RWでGo！
LF-D521とHS3一緒に買いたいので待ってるけど…
Blueの足音がコワイよー。

アメリカは○○すぎを他人のせいにして裁判する
ｷﾃｨがいっぱい居る国なんだね。

>>274
各メーカーが真に消費者の立場に立って規格の取捨選択を行ったならば、
規格選定時点では消費者にとっては最良の商品が供給されることになる訳で、
消費者外の団体が規格統一を推進することは悪いことではないと思う。

それと自己責任。
確かにおっしゃることは理解できます。
しかし消費者の大部分が、
あなたのような専門的な知識を持っている訳ではないのも事実です。
そのような人にとって、
各メーカーが最良の同一規格を採用してくれることは、
購入の際この上ない安心感につながるかと思うのですが。
なんでもかんでも自己責任を叫ぶのではなく、
メーカー側は一般消費者に広く安心感を与えるような優しい商売を心がけることも必要かと思います。

単に自己責任だけを声高に叫ぶことは、
利権主義に走るメーカー側に逃げの口実を与えるだけで、
決して一般消費者の利益にはならないと思いますよ。

>>276
だ〜か〜ら〜、その考え方が共産的だってのに・・・・・・
人間が須らく善人だという前提でないと、それは上手く機能しないもの。

>各メーカーが真に消費者の立場に立って規格の取捨選択を行ったならば
先ずこの前提が成り立たないのでは？どうやってそれを強制するの？

>各メーカーが最良の同一規格を採用してくれることは
それに、最良の同一規格が採用される保証なんて何処にもない。
そもそも、何をもって最良とするかは、消費者間でも意見が分かれる上に
メーカーやコンテンツホルダにとっての最良もまた、意見が分かれるのでは？

資本主義経済には、供給側には競争を促し、消費者側がそれを選択する事
で、双方にとって幸せなインセンティブを誘引する機能が予め備わってる。
何処の誰とも知らない奴の善意に縋らなくても、上手く機能する事になって
るんだよ。

>>277
そうか。
わたしは赤だったんですね。
共産党も社民党も大嫌いなのに･･･。

それと、メーカー側に良心的な商売を要求することも、
実は全く大間違いの大バカやろうなんですね。
消費者の側に立って物事を考えられない企業なんて潰れて欲しいですけどね。

けど、人によって最良は異なるというのは難しい問題ですね。
確かに多数の消費者が良しとする規格を採用することで、
少数の消費者が良しとする規格は切り捨てられることになる。
まあ、需要の少ない商品が供給されないといのも経済の必然だとは思いますけどね。

あと、資本主義経済のお話でつか。
おっしゃることに間違いは無いですね。
まあ、供給側の特許権収入などに起因する消費者を無視した争いにより、
一部の消費者が故も無く不幸せになることも、
資本主義経済の恩恵を受けるための影の犠牲ということですね。
納得しまつた。

>278
レスみると、自覚のない左翼やね。
怪しげな市民団体と変わらない、非常に気持ち悪い人のようだ。

これ以上議論するのなら別板に逝け。

>>279
自覚のない左翼Σ(￣ロ￣lll) ガーン
親戚に元県議会議長もした自民党政治家いるのに。
別板に逝く前に、あの世に逝ってきまつ･･･。
　∧||∧　　
（　 ⌒ ヽ 　 あの世で赤であることを反省してくるよ･･･。
　∪　　ﾉ
　　∪∪　　

自己責任って言葉が流行ってるけど、
国や企業が自らの責任を放棄してるだけの事も多いわけで。

統一規格にしても規格策定の段階で「供給側の特許権収入などに起因する
消費者を無視した争い」は起るわけで、統一規格でみんな幸せとはならん罠。

>>297
自覚のない左翼とは、また上手い事を言うもんだ（ｗ
今の日本て、全体的にそんな雰囲気があるな。
競争を良しとしないっつーか、自己選択を恐れてるっつーか、要するに自分
自身に対する自信がないから、競争したくない、自分で選択して責任を負い
たくないって事の現われなのかも？

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 　 ｽﾚ違いｽﾏｿ。俺も逝ってくるよ・・・。
　∪　　ﾉ
　　∪∪

何でも自己責任って言葉が流行ってる現状は疑問だが、
たかだか次世代メディア程度で大騒ぎする程の事は無いわな。

そもそも、絶対に自己責任で選ばなくてはいけないわけでもない。
消費者としては、決着が有る程度つくまで待つって選択肢も
あるんだが、その辺についてはどうかね。
　
　
　
　　
どうかね。
　
　
　
　
　
どうかね。
　
　
　
　
　
どうかね、と聞いて居るんだがね？(#ﾟДﾟ)

>>283　決着が有る程度つくまで待つ

自己防衛の手段として極めて有効。
激しく推奨。

>>283　決着が有る程度つくまで待つ
待ちたいやつは待てばいいだろ。なくても困らないならね。

よく考えると、規格が一つしかないって談合見たいで、おかしくない？
複数の規格がお互いに競争する方がいいよ。

DVD＋Rがあったから、πのDVD―Rx４があんなに安くなったのかもしれないから。

>>269
フォーラムは東芝規格
アライアンスはBlue-Ray

規格統一なんかしない方がいいと言ってる奴らは、
「DVD-ROMやCDでは規格が統一されたために
消費者は大損害を被った」と考えているの？

>>285
もしもDVD+Rが売れてたなら、
量産効果が出にくくなってDVD-Rは今ほどは安くなかったかも。
DVD+R、売れて無くて良かった〜。

続スレです。
Qチョンを発見したら誘導してください。

【負規格】「Q」の活動報告スレッド　その2【義士】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037997969/l50

>>287 CDは１０年以上も、容量も音質もサイズも全然進歩しなかったからね。

>>287
殆どの消費者は助かったでしょう。
MOerとかZiperとかPDerとか以外は。

「すべからく〜〜あるべし」というのが正しい使い方。
長文読むのウザイけど、>>277の「人間が須らく善人」だけが目に付いたヽ(´∇`)ノ

>>291

MOerですが、全く後悔してないです(*´Д`)
MOとCD-Rはやっぱり用途が違うからね。

今はR/RAMドライブ買ってﾏﾀｰﾘ
でも今でもCD-R、RW、MOも使う

みんなそんなんじゃないのかね。

>>227

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1122/com1012.jpg

ただでさえ自由度が高い＋RWが４倍…
どうせ対応メディアまだだけど
πA05がかすむな〜

>>287
何処へ行きたいのかイマイチよくわからんのだが、要するに
似た様な規格が同時期に複数存在しても別に構わんじゃな
いかって事で、何か問題ある？

後から似た様な規格作ってんじゃねーよ！って言うなら
アライアンスの＋規格は存在自体が悪なのか？（ｗ

>>293
こういう書き込み見る度に何度も聞いてるんだけど、+RWの
自由度が高いってのは、どの辺がどういう風に高いの？
+RWでできて-RWではきない事、+RWが-RWより優れてる所
を具体的に教えてプリーズ。

>>293
何で+厨は未だに小売販売されてない製品で論じるのかね。

規格が統一されると規格の中でしか競争が起きないから
低価格化と高速化は進むが規格変更を伴う改良は進みにくい。
新規格が出来てもそれが急速に普及することは難しい。
ビデオだとベータが消えるまでは新規格が2年毎に出てきて
それが急速に普及したがベータが消えた後はSVHS-DA,WVHS,
DVHSと新規格がことごとく売れていない。逆にいわゆる
バブルデッキと言われる完成度の高いSVHS機が多数発売された。

記録型DVDの技術は現行の-R/RW/RAMが開発された時点で
完成しておりその普及に関して＋の存在はマイナスでしか
なかったと言えよう。もちろんリコーの果たした役割は
高く評価されて然るべきだがそれがDVD-R/RWドライブ
であったならばもっと効果的であったと思われる。
＋の功績をあえて探すならDVD+VRフォーマットの開発
であろうか。もっともそれも記録型DVDの普及がもっと
進んでいればDVD-VRフォーマット対応プレーヤが多数
登場していたであろうから意味が無いのではあるが。

もちろん記録型DVD市場を混乱させて普及を阻害すると
いう某社の目論見は見事に達成されたわけであるから
＋規格自体は成功といえる。

＋が売れて無かったなら、−が殿様商売を続けられるだろう。
＋が売れたからこそ−も急ピッチで値下げせざるをえなかった。

そう値下げには間違いなく貢献した。
だからもう役目は終わった。
（価格がDUALドライブが出て意味を為さなくなって）
消えていいよ＞＋

DVD-Rなのに
プレーヤーのメーカー
機種の違いなどで読み込めないものが存在するぞ。
松で焼いてπで読めない
πで焼いて松で読めない
チャプタースキップ後とかレコーダーでの検証だが
読めないの意味だが生焼けでなく画面の乱れだよ。
-R同士もめてる場合なんだろうか？
試してみてちょーだい！
東芝と松下では発生しなかったが
シャープも参入した事だし
レコーダー同士で比較して、素人への影響考えろ

DVD-R より　DVD+Rの方が互換性が高い・・・・。

>300
違う
RWでなら同レベルという意見もあるが

今んとこ-ユーザーだけどいつでも乗り換えできる準備してるよ
リライタブル重視し出すと
どうしても-RW使えないから+／RAM
リライタブル使わない人なら-R4倍で十分
β対ＶＨＳ＝１対多
-対+＝多対多
だから片方がなくなるとかそういう問題じゃないんだよ
-陣営からいうのも情けないけどいいかげん気づけよ

>>300
まだそんな寝言ほざいている奴が居るのか。一緒だ一緒。
メディアの影響の方が圧倒的に大きい。

-Rは糞メディアが多いから互換性がとれない。

+ は + でガードかけてるメーカーあるしな
どっちもどっちだ

>>301
ていうかマイナスﾏﾝｾｰ達はリライタブル使いこなせてない奴らなんだろ
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ隠すために勝ち負けの派閥論争ばかりしてるから　

どうせ書き換えDVDは容量が中途半端
−Ｒだけはいきのこるだろうけども
ＲＡＭ派も＋派もなに争っているのやら
はたから見たら大馬鹿だな
どちらもいずれ消えていく運命なのにさ

DVD-R→CD-R
DVD-RW→CD-RW
DVD-RAM→PD、MO
DVD+RW→？

>>304
＋を読めないガードドライブを出しているメーカ。松下、パイ、東芝、日立、
シェア取っている主要メーカの大半．．．。

>>308
πのA05では＋は読めますが？？

記録型DVDの追記ディスク“お寒い再生サポート”
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.html

みんな規格外の+Rメディアなんかさっぱり忘れて
素直にDVD-Rを使った方がいいよ。

πのA05で+R読めるぞ！
日立のGD-7000で+R読めるぞ！
ついでに
5125Aで-R読めるぞ！

そうそう、-Rだったらたいてい読めるんだよ。

＋と−はカセットテープでいったら
メタルとノーマルくらいの違いだから
両方同時に使ってればいいんだよ

>>310
オマエノ　アタマガ　キカクガイカモ。（ｗ

>＋が売れたからこそ−も急ピッチで値下げせざるをえなかった。
違う。方式は関係無い。
リコーが安いドライブを出したことが値下がりのきっかけだ。
それがたまたま＋ドライブだっただけに過ぎない。

>β対ＶＨＳ＝１対多
違う。ベータ陣営はソニー、東芝、三洋、NEC、ゼネラルの5社。
一時はアイワ、パイオニアもベータビデオを発売していた。
ベータが破れた結果1社しか残らなかったということ。

>ていうかマイナスﾏﾝｾｰ達はリライタブル使いこなせてない奴らなんだろ
プロの書き換え型ユーザーは殻付きRAM使ってます。速度や互換性や値段より
信頼性やOSサポートが大切だそうです。まあ仕事で使うなら当然ですな。

>>310 かなり古いの引っ張り出してきたな。
その当時（９／３０）でも、―Rのマルチボーダの互換性が＋Rのマルチセッションに比べて
圧倒的に高いってことだね。

でも＋RWの良い所って、何度聞いても教えてくれないんだよね。
俺は―Rの追記で今の所問題ないからいいが。

>>316
-RWって、オーサリングしたものがデッキで読めない、というイメージが抜けない。

DVD+RW→zip,HiFD だろ。
カセットテープならこうだな。
ROM→TYPE1=ノーマル
-RW→TYPE2=ハイポジション
+RW→TYPE3=フェリクロム
RAM→TYPE4=メタル
TYPE3はSONYしかサポートしてなかったけどな。

まっ、現時点で確かな事は＋を正式にサポートするのは
ＰＣ用の+ドライブだけって事。
デッキでは+側はコバンザメのように（いや擬態魚か？）
DVD規格にくっついていくだけ。

しかし、ｿﾆﾝも両陣営に属し、ﾄﾞﾗｲﾌﾞもDUALとは慎重だな

>>292 うん。ＭＯの信頼性は今でもピカ一だと思う。仕事に使うならやっぱり一番安心できる。
ＧＩＧＡＭＯで大容量化も２．３ＧＢまで行ったし、速度も実測値でＤＶＤ−ＲＡＭの３倍程度出るのだが
残念なことにＧＩＧＡＭＯメディアの供給が悪くて完全に高止まりしてしまった為
全然普及しなかった・・・
全ては、ＧＩＧＡＭＯのメディア製造特許をオープンにしなかったＳＯＮＹ東北メディア事業部が悪い。

漏れはπ買ったケド
安物ﾒﾃﾞｨｱで等倍で地道につこてる
ちょっとI/Oいっとけばよかったかなぁ　なんて　ふと思う今日この頃

>>317 ＋RWだとデッキと読める可能性が高いってこと？

>198
http://www4.org1.com/~kitt/labo/sw/ffc/index.html
つかってみろ。
普通にやるよりならかなり幸せになれる

>>322
市場の大半をPanaかπのドライブ搭載機が占めているので
＋RWだとデッキと読める可能性が更に低いでしょう。

>>320
>ＭＯの信頼性は今でもピカ一だと思う。仕事に使うならやっぱり一番安心できる。
少し前のスレで話があったけど、230M時代の頃のMO使ってた人達が
今まで使ってたMOのデータを根こそぎ読みとり不可にしてくれたって
話があったんだけど。オリンパスのMOS331だったっけかな？今のMOはそんな事無いの？

完全に板違いだけど、水浴びしても、直射日光に長時間当てても消えなかった
640MB - MOのデータが、ちょっと机の上から落下しただけであぼ〜ん。

MOってわからないね。

>>326
その後、空MOとしてまた問題なく使えるの？

フォーマットしたら使えました。今でも現役です。

>>310
> http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.html
> みんな規格外の+Rメディアなんかさっぱり忘れて
> 素直にDVD-Rを使った方がいいよ。

この記事は、マルチボーダー(+R の場合マルチセッション)で書いた
メディアは、それぞれの DVD-Writer では読めても DVD-ROM では
読めないことが「多すぎる」ことを指摘したものでしょう。

なんで、+R が駄目という結論になるのかさっぱり分からない。

安物メディア使うならマルチにしとけ

>>329

今出回っている比較的最近の主要なドライブでも、
＋Rはマルチセッションであってもなくても関係なく認識されてない。

おら全部のメディア使ってるだ。
で、今んとこ−Ｒと＋ＲＷ以外いらね。
＋ＲＷは、データ派には、一番早くて使いやすい。
が、メディア単価がね。
ＲＡＭは、最初のウチは使ってたども、やっぱ遅いわ。

結局−Ｒがもっと早くなれば、これ一本でいいやね。
ＣＤもＲＷなんて使ってねぇもん。

全角ご苦労さん

>>331
ウソつくなよ。
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/compati_drive.html

松下のドライブ予約しちゃったYO。
税込みで3万円くらいだって。たのしみー

>>332
厨房は早いメディア買えないに一票

-
そんなに悔しがんなよ

MXのDLデータをRAMに直に書き込んでる
DSLだから速度的には大丈夫だけど、光ファイバーとかにしたらRAMじゃ間に合わないな・・・
ついさっき神からDLした際４００キロ越えてたけどまぁ問題は無かった

RAMの書き込み速度　秒間2700キロ
DSLのDL速度　秒間最大1000キロ
光のDL速度　最大秒間12500キロ

−
そんなにマイナス思考になるなよ

あと1年待とかな。
メディアも1枚100円ぐらいになりそうでｳﾏｰ

RAMのメディアは安くならないだろ
-R,+Rが２００円の争いをしているのに未だに１枚１０００円だからな

RAMタイプ４のバラ売りが早く１０００円切って欲しい

>>334
再生互換性が無いドライブの情報を排除したリコーなんかの
HPの情報を中心にした情報だからね。
書かれていないドライブの多くは動作しないんじゃないか？

>>341
またライトワンスメディアと10万回リライタブルメディアの
価格比較をする無脳人が現われたの？

+RW利点は沢山ある。が、プレイヤーの再生を考えると＋ドライブで
-を焼いているのと同じでメリットはなくなる。
それって＋じゃないぜ-だぜ

ヨドバシカメラ西口本店に行って来たんだけどさ。
+R/RWとUSB2.0、IEEEがほとんど。
さくらやで売り切れのIOマルチドライブなんて影も形もない。
一方でメルコの±Rドライブが幅を利かせている始末。

天下のヨドバシ本店的には-R、-RW、RAM、ATAPIは死亡規格なのか？
これからの主流は外付け+R/RWドライブなのか？
（ﾟДﾟ）

>>346
ヨドだぜ？ダブついてるし入荷しやすいし、ってなところだろ？

ヨドだと-R/-RWは予約はくので手一杯だろ

>>338
心配しなくとも光でもMXじゃそんな速度は出ない

πのDVR-S502ってどうですか。

>>349
以前ダウンロード板で光ユーザーが５０００出たって言ってたけど・・・
それでも無理じゃんｗ

>>308
本当にガードかけてるのはパナだけだけど？

>>352
本当は＋規格が出るずっと前のドライブから読めない互換性の低さを誤魔化して
ガードかけてると＋ﾏﾝｾｰな奴らが騒いでいるだけだけど。

おまいら　うだうだいってねーで
さっさと買えやｺﾞﾙｧ
漏れはπで　大満足だぞｺﾞﾙｧ　4倍速ﾒﾃﾞｨｱも400円台だし　もち国産

本当に+ガードかけてるのはパナだけだと思う。ログにあったけど･･･

RWPPI　(RW Products Promotion Initiative )
>RWPPIの活動は、DVD-R/DVD-RWフォーマット準拠商品に関する
>以下の事項等に関して参加各社間の共通認識・理解を深めることに
>より、かかる商品の市場での円滑な普及を推進するとともに、顧客
>満足度の向上を図っていくことを目的とします。
>(6) +RWなどの今後の記録型商品との記録・再生互換の検討。
http://www.rwppi.com/act/index-j.html

参加会社名
東芝、三洋、シナノケンシ・プレクスター、シャープ、ソニー、ティアック、
日本電気・NEC、パイオニア、日立マクセル、船井、ヤマハ、ライテック等

早い話パナソニック以外のドライブは、これから+メディアを読めるように
するみたい。

-RAMの書き込み4時間とかほざいてた奴…

　ラ イ ト キ ャ ッ シ ュ に チ ェ ッ ク 入 れ て な い だ ろ

MO,PD他低速リムーバブルメディア使うなら常識。

ファイヤーファイルコピー使うとMP3とかの書き込み一瞬だった＞RAM

>354
400円台後半ですよね？

何？2倍から3倍もするの？

バイトの時給がとんでいく。
まさに人柱。

RAMって次は4倍速じゃなくて3倍速になるってほんと

両面９．４GBってDVD-RAMあるけど
どうやって両面使えばいいの？片面しか使ってないんですがが。

>>362
ドライブを上下逆にしてセットする

>>361
規格化されてるのが3倍だから。
x4 -Rやx2 -RWを搭載したマルチ出せばよかったのに>>パナ

>>235
ス・・・スマソ
そう言うことか

ってっきり、取り付けづに手にもってはぁはぁしてるのかと思ったよ。
・・・実は俺・・・SB32（ISAのフルサイズボード）を手にもってﾊｧﾊｧしちゃったことある・・・
でかいよ〜ウットリって

遅レスsage

殻信者たちよ
×4R
パナに要望だそう

マイナスイオンは体にいいんだぞ！
プラスはいかん。

>>367
でもオゾンが同時に発生する・・・・

>>367
まず「マイナスイオン」について説明してもらおうか。

>>369
マイナスイオンとはマイナスの電気を帯びたイオンです。

>>367-370
おまえら、つっこみがまちがってるぞ。

なんでイオンがでてくるねん！

「電気だから関係有りそう」なんていうなよ。

もうイオンの話でもするしかないんだよ

イオンてニチイのことでつか

RAMはパナの力作LF-D201にして、DVD-Rは4倍速のパイを買うのが今のところベストだと思うが。
LF-D201はだいぶ入手が困難になってきているから今のうちにだね。３万台で買えるし。

>>358
誘電x4-Rが400円/枚を切ってる店もあるけど、
まだ値段が安定していないので様子見してる。

>>375
俺●ンで350円/枚だよ。

>>370
それは「陰イオン」であってマイナスイオンとは異なる

松下あと2週間くらいかなぁ、（；´Д｀）

http://www.media-0.com/user/gotosex/
　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／￣＼　　／￣＼　 ／￣＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>379
くそ　やられた！

>>380
なんだったの？

ブラクラ。

そうかのかぁ、ｻﾝｸｽｺ　踏まないでよかったよー

RAMもRWもいらないから、とにかく-Rの安いのって、どのへんでしょう?
おススメあったらお願いします。
当倍書き込みでも妥協できます。

電波新聞でみた次世代DVD三番目の規格、台湾工業他27社HD-DVDってやっぱりぜんぜん話題になってなさそうだね

ＲＡＭが１０００円って・・・どんな店で買ってるんだよ。

国産で、４．７Ｇ　カートリッジ入り６００円
カートリッジ無し４００円あたりが相場でしょ？

>>385
なにそれ？
net上にソースないかな

今度のTEAC x4 -R/x2 -RWが約23800円の見込み・・・・終わったな。

>>388
2倍速-Rは終わった感高そうだなー

年明けには2万円切りそうな予感・・

NECとかサンヨーの土が2万円台ならソニーも終わる？

>>388
そうさのぉ、、、
後は各社とっととマルチボーダーに対応しやがれとか、
パナはとっととRAMを４倍速化け

>>391
それが登場すればソニーどころか、DVD全体が2万円台になるでしょう。
ただ、NECとかがすぐには出せないでしょう。本当にいつごろ出せるのやら

http://hkwr.com/

>>380>>381>>382
これ、あちこちに貼られています。
オニギリAAは可愛いですが、このような汚ニギリには注意しましょう。

ことDVD関連に関してはPCでもAVでもソニーは洋梨の役立たずですね

βでイタイ目に遭っているからでしょう。。。

日立かTEACかの薄型マルチドライブ搭載したノートPCってもう出てましたっけ？

出てるような気がする

400マルチ！

401セリオ！

マイナスイオンを使うことで安定した書き込みと高耐久性を実現しています。

>>395
汚ニギリ(･∀･)ｲｲ!

>>398
TEACの使ったのを東芝が出している気がする

たまには地上波見ようよ
水戸黄門で松
日曜劇場で芝
深夜番組でπ
みんなで、テレビに洗脳されましょう。
でもジャパネットは物が古くてこの板では対象外

世界ふしぎﾊｹｰﾝ！の日立も入れてやれ

DVD-Rの等速を8万円で買った俺は一体・・・

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　. |)

漏れは2倍速だたけどソニーのDVD-R/RWドライブを12万円で買いますた。

ダイナブック

おまけ
ttp://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/0210lu/dvd.htm

マルチ買うとしたらお勧めはなんですか？

>>411
待つか潔く買うかです。
何に利用することが多いの？
だれが使う。
何を撮る。
その後どうする？
配る？保存？資産のデジタル化？
どうしたいのよ？

>411

　入手困難だがプロトタイプのHMX-12(試作OS付き)がお勧め
　まちがっても量産型のHM-12は駄目だぞ

>>411
RAMの必要な環境かどうかですよ。
RWだと話は複雑

5,6年前に
36万円でMMX200の32MBのﾒﾓﾘのﾏｼﾝですた

パソコンは日進月歩
ほしいときが買い

-R(x4)/-RAM(x2)のマルチで2万5000円くらいのがあったらすぐ買うのにな。
CD-R/RWは別にどうでもいいし。

-RW及び+RWが-RAMよりも優れている点は、書き込み速度及び互換性
ということなのかな？

外れもんのRAMの話は、やめようよ。
いわゆるDVDではないし、数がふえたらかさばるし
読み書き遅いし、DVD-ROMで読めないし、
いいとこありませーん。

>>417
よう、久しぶり

RAMは、RAMレコ持ってるﾔｼとかRAM資産持ってるﾔｼには必要だろうな

DVD-RAMぐらい、扱いやすくて信用がおけるDVDメディアは他に無いんだけど。

PDぐらい、扱いやすくて信用がおけるメディアは他に無いんだけど。

MOぐらい…やめとこ

>>420
SCSIのLF-D201が一番でしょ。

RAMがなきゃ無意味。
信頼性がすべて。
文句あるなら、欠陥住宅に住んで欠陥商品使って、
腐った飯でも食べてな。

DVD-Rだけに残すのは少し不安。大事なのはDVD-R以外にDVD-RAMでも保存する。

で結局、アイオと松下の新型ってどっちがいいのよ？

優柔不断だから決めてください。

>>426
アイオにしておきな。

-R/RW派の支えが速度だけなら、3〜4倍速RAMがリリースされた途端にその支えは崩れる
4倍メディアが高価だって嘆いてる人には何の付加価値でもないね＞そのスピード
（パナRAM1倍 ： πR4倍 の時は目立ってた速度差も パナRAM3(4)倍 ： πR8倍
それぞれあがってくにつれて目立たなくなる）

>>417
保護性が不安なDVDを裸で持つより殻付きの方がいい、カートリッジがゴツくてカッコよくて鳥肌モノ(;´Д`)
そのｶｺｲｲRAMはケース付だから頬擦りしてもちゅーしても全然大丈夫
それに比べRWは裸の上に一部のファイル消そうとしたら全削除？
4700MBバックアップ取っても1ファイルの為に全削除orまたバックアップですか？
修正の為にバックアップのためのディスクをさらにバックアップ？、馬鹿馬鹿しい
-Rは使うけど、RWは使えない、こういってる人何人見かけた事か・・・、それならRAMが付いてた方が遥かにいいでしょう

ダウンロードしなおす可能性のあるファイルは全てDVD-RAM、落としなおさないだろうと思われるものはDVD-R
DVD-RAMはMTVと組み合わせてもWinMXと組み合わせても最強のタッグが組める

RAMの長所はフロッピー・MOを遥かに凌駕し、ランダムアクセスを可能とする巨大な記録媒体である事
（AV機器関連では独走態勢だし〜）
追記OK、書き換えもOK、万が一のミスを訂正可能、ROMでもRAM読めるドライブはあるし（東芝のやつ）
どうしてもDVD-ROMで読ませたかったら -Rの方で焼けばいいしね
大体のケースでは、-Rが配布用でRWもRAMも自宅でバックアップがメインになるはず
それぞれその用途に使うとしたら、バックアップ用途ではRAMの方が勝るな
バックアップの時は速さより確実さを優先したいね

＞「書き込み速度が・・・書き込み速度が・・・」こればっかりいう奴ら
書き込んでる際、ほとんどマシンパワー食わないんだから何か他の作業しておとなしく待ってろ

-R/RW派には早々にRAMを導入する事を勧める
こちらとしてもその絶望・羨望のまなざしは見るのが哀れで辛いのでな、ふぉっふぉっふぉ・・・

RAMがかさばるとか言うヤシへ

カートリッジから取り出して保存しれ、（ｶｰﾄﾘｯｼﾞﾓｯﾀｲﾅｲ(´ﾍ｀;

元MO使いとしては、自宅バックアップ用途として殻付きRAMに魅力を感じる。
ただ、現状では容量単価と速度の点で自宅バックアップ用途には
HDD+リムーバブルケースを選んでる。

RAMとPDのマルチドライブは出ないのかな。
狂ったNECあたりが出しそうな気もするが。

ふと疑問なのですが、RAMとPDのカートリッジってまったく形とか大きさの互換性は
ないんですか？

>>431
もしそんなのが出たら・・・。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ふと思ったのですが、DVD-RAM/R+RWって、出来ないものなのでしょうか？
物理的に問題ないのなら出して欲しいのですが・・・。

>>433
政治的にあり得ない

>>433
マルチが出る前なら意味があったけど・・・

少なくとも２．６Ｇの時のＲＡＭはＰＤ対応してたんじゃないかな。

それにしても、書き換えしたいようなファイルって
そんなに数も容量も大きくないしどう見積もってもせいぜいＤＶＤ５枚ですよ。
それくらいの容量は、きょうび他のメディアでも何とかなるし
そもそもパソコン自体そんなに壊れやすくないし。
そんなに興味がないものは羨ましくもない。
そういうわけで釣られてスマソ＞all

でも、ＲＡＭ１枚だけでＯＳごと一からリカバリーできるんならほしいかなぁ。

正直、ファイル共有ソフトか、ビデオ編集でもしてない限りDVDメディアはいらないね

>433
　x4-R、x2-Rなマルチがそのうち出るだろうからそれでいいのでは？
　x2.4とx2ならそんなに変わらないと思うしね。

　でもさ、ここまで-Rの値段が下がるとRWなんか使わない気がするけど。
　前はRWで試し焼きとか良くやったが、最近一発焼きしかしなくなった。

RWはDVDを再編集してコピーする時使えるな

>>428
+RWは追記できるがなにか?

>>440
このレスは-RWとRAMを比較したものです
もとより+RWなんかは問題外、相手にしてません

レコーダーの出てない規格は使い回し出来ないからイヤ

世界一普及しているDVDプレーヤー＝プレステ２

これで読めないメディアはだめです。

別に自己録再できればいいやん

PS2なんかで再生するなよ・・・・
買えよ　ＤＶＤプレイヤー
あんな操作性の悪い・・・

>>443

世界一普及してるDVDプレイヤーはPCだと思われ
PS2なんかでDVD再生して見てるような貧乏人はおらんだろｗ

PCのDVDドライブにもなるし、単独でテレビにつないでDVDプレイヤーになる
もんてないかな？

ない

-Rと-RAMだけでいいよ
他は全部焼こうぜ
必要ないだろあんな糞メディア

RAMの値段が下がって速度が上がれば怖いものなし
GBあたりの価格と書き込み速度がHDと同じになったら、もうHD買わないかも

HD増えると電源食うし起動遅くなるから

>450
書き込み速度がＨＤと同じになる日は　お前が生きてる間にはこない

>書き込み速度がHDと同じになったら

30倍速くらい?

HD増えると電源食うしとか
なんかまともなことを言ってる割に　無知だな・・・・
>450

RAMユーザーの夢を語っただけだぃ！

>>451
CDが製造されて２０年でここまで再生速度上がったんだし
RAMが発明されて間もないだろ？HDの速度と同じになる前に死ぬって事はないべ
もともと無理な話なら、途中でブルーレイっぽいメディアにとって変わられると思う

DVDレコが普及し出しているのでRAMは安泰です

>>452
UltraATA 100MB/S
2倍速RAM 2.7MB/S

・・・37倍・・・ﾑﾘｶﾓ・・・

まあ16倍くらいになったら、全然使えると思うけどネッ

>>456
じゃあのんびり低価格化と高速化をまってりゃええね

そう

むしろ　外付けHDDでいい罠
USBかIEEEがあれば完全互換だし(ﾌﾟ
漏れはそうしてる　かなーり便利

使い道としては
MTVなどで外付けHDDに録画して
USBを他のﾊﾟｿに差し替えたりして 他のﾊﾟｿでｴﾝｺ&DVD出力
でもﾄﾞﾗｲﾌﾞの認識がｻﾑｿﾝなのが鬱

DVD-R＠｀-RW＠｀ +R＠｀ +RW＠｀-RAM比較総合スレッド

>>460
DVD規格内での比較をしているのに、

「それならHDの方が・・・」

これはとんだ板違いだと思うが？(ﾌﾟ

>>461
そうか?RAMとHDDは用途がかぶるから比較対照になってもおかしくないと思うが
つか、そもそもHDDの話持ち出したのはオマエだろ

0MqlcAk7を晒すスレに変わりました

>>462
RAMがHDと速度が同じになったら他勢力を突き放せるね、という話をしただけ
HDの方がいい、なんて誰も言ってない

HDを足せる状態に無い人がRAMでバックアップ取ってる場合がほとんどだろ
IEEE1394 or USB2.0インターフェイスを搭載してない、IDEコントローラの限界など
（USB1は遅すぎてたぶん使えない）
あるいは、外付けに金払うくらいなら-、Rも焼けるRAMドライブの方がいい、とかね

そういった人種がRAMのバックアップ性能について語ってる時に
HDDの方がマシ？HDが積めたらorそれで我慢できたら最初からそうするっての！

>>463
フォローたのんます

だったにら最初からHDの話なんかしなさんなって…

>>466
RAMの速度をHDと比較しただけ、本旨はHDじゃなくてRAMのまま
HDの話をしたつもりは無かったんだけどな？あまり本質的でないね

俺はID:0MqlcAk7を応援するよ
間違ったこと言ってないし

>>468
ありがとさん、漏れも応援してるYO >全てのRAMユーザー&松下

下記の用途に合ったお勧めのドライブを教えて下さい

現在、ＴＶキャプした動画をDivX5でエンコして、それがある程度HDDに溜まったら
CDR(700MB)に焼いてます、保存が目的なので書き換えはしません。
又、カーMP3プレーヤーの為にCD-RWも良く使います(新曲を追加したり曲順入替の為)。

スレをざっと見た所、今使ってるCDRメディアの容量が増えた物がDVD-Rだと思ってるのですが合ってますか？

当然ドライブ・メディアの値段は安く、書き込みは早い方がいいです、接続はATAPIを希望
この条件でお勧めのドライブが有りましたらぜひ教えて下さい

> 当然ドライブ・メディアの値段は安く、書き込みは早い方がいいです

この時点でほぼ-Rで決まりだな

【高速書き込み】SONY DRU-500A【低速読み込み】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1035703921/

書き換え不要で速度重視じゃπしかないじゃん・・・

>当然ドライブ・メディアの値段は安く、書き込みは早い方がいいです
そうなると、ドライブ価格と書き込み速度とどっち取るかになってくる・・・

>>472
ﾜﾗﾀ

4倍速メディアはあまり安くないわけだが・・・
まだメディア単価の高いDVDにDivXに圧縮したデータ
を保存するのは賢いと言えないと思うが・・・

安くて速い方がいいのですが…両方求めるのは欲張りですかね
どっちかと言われれば値段になります。それでも速いに越したことはないです

>>475
容量当りの単価はCDRがいいのは判ってますが
1週間で10枚近く焼いてる状態なのでメディアが増えすぎて困ってます
これを少しでも減らせればと思ってるので
物理的にHDD以外で保存するとなると現状DVDしか無いので…

>>476
-Rがついてれば何でもいいんだろ？
それなら -R/RAMでもいいわけじゃん

IO DATA DVDRR-AB4.7 19800円 DVD-R1倍速
http://www.iodata.co.jp/products/dvd/2001/dvdrrab47.htm
Panasonic LF-D321JD 23000円 DVD-R1倍速
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010529-2/jn010529-2.html

Pioneer DVR-A05-J 28800円 DVD-R4倍速（ただし4倍対応メディアは高価）
http://www.pioneer.co.jp/press/release345-j.html

ドライブの値段を取ると上になって、書き込み速度をとると下になる

間違った事いってるかも知れないんで、後から訂正してくれろ

>>478
情報ありがとうございます
しかし思ってたより安いんですね、今のCDRWが4万近くしたのでそれ位は出すつもりでした。

4万は(･A･)ﾅｲw

>>476

そうだね。
DVD-Rの容量だとだいたいアニメ全話が１枚に収まって萌え。

めぞんぐらいになると、DVD１枚には入らないので
両面9.4ｷﾞｶﾞのDVD-RAMが欲しい。
これだと両面RAM１枚に入る。

という事で
Panasonic LF-D321JD 23000円 DVD-R1倍速
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010529-2/jn010529-2.html

俺はコレをオススメ。
俺も同じ用途で、これつかってるよ。

「まだ全話揃ってないけど、HDDの容量がキツイから消したい・・」って時もRAMは便利
あとから簡単に追記出来るしね。
全話揃ったら
Rにコピー＞RAMをフォーマット＞(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>481
激しく同意、漏れも同機種使用
MXのデータ保存場所はRAMに指定
三国志（全47話）がRに収まらないんでRAMに退避(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
エヴァ、ラブひな、KANON、落としなおす予定なんでRAMに退避(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
落としたら即効-Rに焼く(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>481
XPでも大丈夫なんですか？
それと、外付型 内蔵型 の違いがわからないんですが・・・

バカですみません

-RとRAMは用途によって使いわける。

もしかして-RAMと-Rの両方を増設すれば
RAM→Rがオンザフライでできて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？
それともRAMは読み出し2倍速なので2倍焼きしかできずにﾏｽﾞｰ？

http://www.gdm.or.jp/voices.html

>4倍書込みのDVD-Rドライブ、TEAC/DVR-50Eが12月上旬にも発売されるようだ。
>DVR-50Eは、基板がPIONEER製、ドライブはTEAC製になるとのこと。
>価格は約\23,800になるようだ。

ここの情報はあまり信じないことにしてるが、本当にこの値段ででるのかなぁ。
むしろ頼む出てくれ
ドライブ部がTEAC製というのも(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

>>486
記録型DVDもついにブレイクか

>>481
近いうちに高速ドライブが出るようなのでその辺も考えて検討したいと思います。


で、ふと思ったのですがCDRにあった"BURN-Proof"のような機能は
DVDドライブにも搭載されているのでしょうか？
書き込み時間が長いようなので、ながら焼きする事になると思うのですが
BURN-Proofが無いと少々恐いので。

>>483
内蔵型ってのはPCの5インチベイに入れるもののこと。
外付けってのはUSB2.0などを使ってPCの外に設置するもののこと。

>>483
内蔵型だよ、XPでも動作する、だけどXPだとDVDエージェントだったかな・・・
一部のソフトが動かない、まあだけど気にしない気にしない、問題ないし

>>485
等速ならたぶんできるんじゃないかな
DVD-RAM→CD-R 16倍速でやったら、微妙にエラー防止つかっちまった・・・

CD-R書き込み速度 16倍速 700MB÷80/分×16倍=140MB/分
DVD-R書き込み速度 2.7MB/秒×60秒=162MB/分
DVD-Rの書き込みの方が早いはずだけど、CPU負荷とか色んな原因で微妙に遅れる事があるのかな・・・

12倍なら逝けるかも、だけど頻発すると質が落ちそうだから一応イメージ作って最高速で焼いてる

>>488
バッファアンダーエラー防止機能の事やろ？
バーンプルーフは確かプレクスターの登録商標だと思った・・・
SONYはパワーバーンらしーし・・・メーカーによって名称は色々・・・

LF-D321、WinCDRの設定で書き込み失敗防止機能にチェック付いてたから、そういう機能あると思われ

http://www.st-trade.co.jp/new/

■DVD/CDともバッファアンダーラン（書き込みエラー）防止機能を搭載

訂正・・・

Burn Proof はプレクじゃなくて三洋電機株式会社の登録商標なようです・・・

DVDって規格安定しないからきらいだ！

規格が色々あるから価格（低価格化）競争が起こってイイのだ！

>>規格が色々あるから価格（低価格化）競争が起こってイイのだ！
マジかいな、規格少ない方が犇きあっていいと思うけど。

>>491-492
＞バッファアンダーエラー防止機能の事やろ？
それです
安心しました…CDRより後発なので有って当然ですね
情報どうもです

しかし、ソニーってまだやる気なんですかね

そりゃ、やる気だろ

やらないで欲しい。。。

>>440
>>428はRWが追記できないとは言ってないのでは？
ただRWにフルに書き込んだ場合、その中から１つのファイルを削除するために
4700MBを全部削除しなくてはならないと言っているのでは？

>>428はすごく参考になった。
今までずっと疑問に思ってたことがほとんど解消されたし。
ありがとう>>428

結構、ソニーは馬鹿な十規格に絡んで後悔しているのでは？
PCではまだしもAVでは壊滅的だし・・・。

>>501
つーか>>428って単にRWの使い方を知らないだけだろ?
RAMと同じ様に利用しようとすれば当然不便だよ。

>>481-482
RAMヲタ=アニヲタね。
>>481
+R,+RWは読める。

ま、ここはPCに関連した板だから
http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/standard.html>>481
記録型DVDドライブシェア

日本　　　　　アメリカ　　　　　ドイツ

+RW 46% 89% 69%

http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/standard.html>>481

の

>>481
は間違い、無視してちょ。

>>443
+R,+RWは読める。

に訂正。

>>504-505
おっ、またキチガイが来た

>>507
↑釣れた。

て、事でPCドライブでは+RW圧勝RAM脂肪です。

私は470がきちんと巣立つまで応援してやりたい。

そう思った。

俺は両方大好きだ。
+RもRAMも-Rもとってもいい。
あえて使わないのは-RW
+-で悩むならRWだけかな？
パイオニアは好きだけど、どうも-RWを体が受け付けない。
理由はない。
リコーに−メディア入れる奴がこの板に来ることの方が許せない。

久しぶりに亜Q登場？

基地外が登場のようです。
DVD-RAMユーザーのスレにも来てます。

>>512-513
↑釣れた。

>>511
>+-で悩むならRWだけかな？

追記できるから+だろ。

>>511
オレも唯一、-RWだけ使ったことないな（所有は321と5125Aな）
まあ、521予約してあるんで、来月には試せるだろう
π買えばいいじゃんって言われそうだが、321には引退してもらう予定なので
RAM使えるドライブが必要なのよ

>>503
んー…書き込んだものの削除とかってRAMの方が簡単なんじゃないんですか？
RWは確かに速度面ではかなり有利だとは思いますが。
あとメディアが安いってのもRWのいいとこですかね？
でも信頼性ではRAMなのではと思うんですけど…実際のところどうなんですかね？

>>517
だからさ、ちまちま削除する用途にRWは最初から向いてない。
そういう用途に使いたければRAMが良いのはわかりきったことで
わざわざRAMを持ち上げるためにRWを取り上げる事自体が間違いなんだよ。
力士に野球やらせてどうするよ。

逆に"一括保管->編集して-R行き->クリア->"のサイクルを繰り返す用途になると
RWの強みが出てくる。
RAMの方がユーザのケアレスミスでデータ消しました(TAT)の危険性は高いからね。

オレも-RWは使ったことないなぁ。-RAMと-Rだけだ。
いったい-RWは何のためにあるんだ？

>>519
俺自身は-Rに焼き付ける前段階で止まってる大量のデータを
とりあえず保管するために使ってるよ。

RAMかぁ・・・・
RAMねぇ・・・・
終わった・・・ﾒﾃﾞｨｱかと・・・

結局、DVD-RWもCD-RWと同じような存在ということでは？
用途は限られ使用頻度は低いが、RWの無いCD-Rドライブは無いに等しい。
DVD-RWも-Rのコバンザメのようにしぶとく生き残るでしょう。
現時点でも数の上では-RW対応機は一番多いし。

マルチはPD＆CD-RW一体ドライブと同じ運命ということでガッテンしてもらえますか？

確かにマルチいらないよなあ。
DVD-RAM/DVD-R/CD-Rの３つだけあれば十分だよ。

剥げ同

>>524
まあ、いらないかどうかは人それぞれだからな

RWを活用できてる人の使い方等を知りたい

↑釣れた。

↑釣れた。

別に528が分からないからって無理しなくてもいいのに

結局、どのドライブがお勧めなわけ？馬鹿な俺におしえてくれ。

>>531
http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/mp5125a/
これであなたも幸せになれるでしょう。。。

それ嫌。他のは。

>>531
よく分からんが、自分が贔屓するフォーマットを押し付ける人間が多いことはよく分かった
450以降読むとRAM使ってる人にその傾向が強いのも分かった

>>531
目的、DVDレコの有無とかでお勧めは変わるんじゃない

それでも信者は自分の贔屓を押しつつける
>>470が
>保存が目的なので書き換えはしません。
>当然ドライブ・メディアの値段は安く、書き込みは早い方がいいです

と言ってるのに必死にRAMを薦めたりしてるしw

どんな条件にでも-R/RAMドライブが相応しいから、それだけ

>RAM使ってる人にその傾向が強いのも分かった
RAMユーザーが断然多いんだからそりゃそうだろ

>保存が目的なので書き換えはしません。
>当然ドライブ・メディアの値段は安く、書き込みは早い方がいいです

と言ってのにわざわざ一倍速ドライブを薦めるのはいかんだろw

>>539
４倍速ドライブはドライブ価格を犠牲にするし、４倍だとメディア価格だって安くない
それにRWは用途が無い、と言うことで-R/RAMも十分に考慮の余地があると思った、それだけ

そもそも価格と速度両方欲しがるのがいけない、最優先事項を１から順に箇条書きしてもらいたいもんだ

>>477
畳み掛けるようですまんが・・・

>ドライブの値段を取ると上になって、書き込み速度をとると下になる
自分はちゃんとこう言っている、最終的な判断は本人にさせるつもりだった
「速度が早くてと値段の安いモデルを教えてください」、誰もが希望することだが漠然としすぎてて
質問者に勧める際には被質問者の私的見解から述べるしかない
被質問者の勧めが気に入らないならもう条件を少し細かく記載してもらえるとありがたい

>>539
パイオニアドライブの取り得ってのは書き込み速度だけかい？
それしか言わないからπの強みは書き込み速度だけなのかと・・・

畳み掛けるようですまんが・・・

>>477
>ドライブの値段を取ると上になって、書き込み速度をとると下になる

・・・の間違い、じゃないと自レスになっちまう

>>540
4倍メディアはもう安くなりつつあるの知らないのか?
ティアックとかSTの4倍ドライブは結構安いってこと知らないのか?
仮に2倍焼きだとしても等倍よりはずっとまし。

>>543
2倍速でよければ、パナのマルチも選択肢に入ってくるね・・・
安物メディア使ってデータあぼーんしてもいいならいいが・・・

>>541
なんでパイオニアの話ばかりしてるんだ?一体何故?
2倍速以上の-R焼けるのパイオニアだけじゃないてだろよw

>>545
速度自慢はπユーザーの十八番かとｵﾓﾀ

・・・で、RW活用してる人ってどんな使い方してるんだよ〜？

-R/RW買ったけどRW一回も使わなかった・・・とか言うんじゃ-R/RAMの方がいいだろうし
その価値差分は書き込み速度を補ってあまるもんだと思うが・・・

>>546
ハア??
>保存が目的なので書き換えはしません。
>当然ドライブ・メディアの値段は安く、書き込みは早い方がいいです

こう言ってる人間にわざわざ等倍ドライブ進めるRAM贔屓が痛いと言ってるだけで
パイオニアなんて一言も言って無いが？
だいいちパイオニア純正はそんなに安い訳でもないだろ。

>>548
とりあえず>>547に答えてやってくれ
漏れも知りたい。

>>548
自分の勧めたいモデルが選択肢から抜けたのならもっと早く言ってくれよ
>>478のレスで早々に述べたぞ

>保存が目的なので書き換えはしません。
書き換えしないならRWが付いてきてもRAMが付いてきても同じことだろ
だからこの条件は考慮に含めなかったまで
価格を取れば-R/RAM、速度を取れば-R/RW

漏れはドライブ価格を優先した場合と書き込み速度を優先した場合の３例をあげたまで
RAMを贔屓せずとも、RWより使えるのは誰もが認めることだろうがっ
後になってとやかく言うくらいなら質問者に教えてやればよかっただろ

連続投稿になって、書き込み遅くなったｽﾏｿ

RAM/RってRAMを主体にした言い方だよな。

漏れ的にはRAMなんてどうせ等速なんだから
4倍Rを主体にしたR/RAMドライブがほしいよ。

>>550
えっ?君って0MqlcAk7本人だったの?
だから必死に反論してのか。本人だとは知らずご無礼つかまりました。

特にこれ一台ってお勧めのドライブはないよ。
ただ470の希望にパナ321系のドライブを進めるのひどいなと思っただけ。
それじゃ。

>だから必死に反論してのか
そだよ
>本人だとは知らずご無礼つかまりました
うい

>ただ470の希望にパナ321系のドライブを進めるのひどいなと思っただけ。
使えば段々良さが分かってくるドライブ、付加価値・価値差分に関しては>>547に述べたとーり

・・・で>>547答えて〜〜〜

と・・登校時間が迫ってｷﾀ━━━━━━(´ﾍ｀;)━━━━━━━ !!!!!
早く答えてよ〜〜〜

>>554
暇な時にでも過去ログ読んでみたらどうでしょうか?

321ってDISC認識が異様に遅いよね。CD-RやCD-RW。
RAMは遅いし、DVD-Rデータ形式も添付ソフトでは焼けないから
糞だとおもう。

なんでもいいけど

パナの新型RAMレコ
がいつでるかだよねー
良かったらRAMに乗り換えます。

>>555
こっちの質問には口頭で答えてくれないのかよ〜

>321ってDISC認識が異様に遅いよね
まあ本の数秒
>CD-RやCD-RW
CD-RWドライブとデュアルで使うドライブなんだよ、これわｗ

>>558
いや、あなたに質問したことは一度もないんですが…

>DVD-Rデータ形式も添付ソフトでは焼けないから
MXユーザー（自分含む）はソフトは全てフリーだと思ってるんで
バンドルソフトは考慮に全く含みません、決め手はドライブ性能オンリー

>>558
実際ユーザーだけど、ほんの数秒？
LEDが点滅してグリーンになるまで10秒以上はかかるんじゃないかな。
あと裸メディアは使いにくいトレイ。これもだめだめなところ。

>>559
マジか・・・一人でハッスルしてた罠？








(ﾟДﾟ)遅刻だ遅刻〜〜〜〜・・・

>>560
なんだ、犯罪者か。相手にならないな。

>あと裸メディアは使いにくいトレイ。これもだめだめなところ。
それは一理ある、たまに浮いちゃって認識しないことも・・・

でもカートリッジを普通のドライブに入れる方が大変だから、許容してる

現時点では2択しかないじゃん。
DVDレコーダを使う気があるならMulti。
そうでないならパイオニアの4倍R。
どちらを選んでも多分RWは使わない。

>>563
スピーキングアビリティーで話してくれ
犯罪者でもちゃんと喋れるぞ

RAMをMXと連携で使うといい、って以前にも言ったと思ったぞ
このコンビネーションを拝めないなんてｶﾜｲｿｰ

>RAMをMXと連携で使うといい
それやるとドライブうるさくね？
さらにupフォルダもRAMにすると…

パイ05と
パナ321持ってます。


結局まだ安物-Rしか使ってない。
データ保存にRAMは必要てこと。

（´-`）.｡oO（犯罪者は会話力で話すのか）

RAMがHDの代わりになると思ってるやつはただのバカ

というかHDDに十分空きがある場合-RAMの存在価値はほとんど無い。
-Rだけで足りる。
-RWは-Rの補助としての価値なら有る。(それ以外は無いともいえる)

RAMをMXやnyようのダウンロード用につかうとスピンドルにかなり負担が
かかってドライブ寿命を激しく縮めるとおもうんだが、どうなんだろう？

馬鹿な俺は、未だにCD-R・2倍速。
せっかく新しいの買うんだから、今より遅うなりとうない。

-Rx4が欲しいのだけど、>>13 >>14　を読むと価格的にパイオニア DVR-A5-J。
-Rx2で我慢して、東芝 SD-R5002で、来年もう一台買う。

使用は、PS2で見れるDVD作成と、PCのデータをバックアップするだけです。
CD-RWなんてもんは見たこともないし、使った事もない。
RAMなんてもん言葉で出されてもさらにようわからん。
こんな馬鹿な俺はどれを買ったらいいと思う？

>>521
激同!

http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/standard.htm
l記録型DVDドライブシェア

>>538
嘘付くな
http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/standard.htm
l記録型DVDドライブシェア

HDDに空きが無いからRAMに退避するわけじゃないよ。
うちはHDDの突然死に備え大事なデータをこまめにRAMへコピーしてまぷ。

URL訂正
http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/standard.html

http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/standard.html
記録型DVDドライブシェア

　　　　　日本　　　　　アメリカ　　　　　ドイツ

+RW　　 46%　　　　　 89% 　　　　　　　69%

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>578
ボカシ萎え〜

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article1.asp?datePublish=2002/11/25&pages=04&seq=18
CD-R最大手RitekCEOの2003年の記録型DVDディスク消費予想
DVD-R　　　160million
DVD-RW　　40million
DVD-RAM　40million
DVD+R　　　40million
DVD+RW　　40million

>>575みたいな用途の場合もあるわけだし一概にRAMだめともいえないよな。
漏れは貯めてから-Rに焼く派だけど。

>>577のは今年の7月１ヶ月間での販売数シェアだろ。
決して普及率のドライブシェアではない罠ｗ
普及率の統計を載せないリコーがうんこ。
うざいからあちこちに書きまくるな。ばか。

>>575
HDD上で編集するだけの十分な容量があるので
-Rか-RWにまとめて退避すれば-RAMの必要が無い。
特にGB単位でデータが増えていく用途ではそうなる。

さらにこまめに退避する場合、
R/RWドライブはCD-R/CD-RW書き込み機能を持ってるから
なおさら-RAMの必要性が無い。

>>580
あくまで「予想」ね。

>>582
>さらにこまめに退避する場合、
>R/RWドライブはCD-R/CD-RW書き込み機能を持ってるから
>なおさら-RAMの必要性が無い。
これどういうこといってるの？？いまさらCDにこまめに逃がしてメディア枚数増えすのはやだよ。
まぁ、データこまめに逃がしたいっていってもRAM死んだら4.7G分は死ぬんだよね(T_T)

と、ちょっと気になったんだが
信頼性の高いといわれるRAMとHDDってどっちが信頼性上なの？
それともRAMの信頼性って-Rとかと比べてっていう意味？
HDDとの比較を持ち出すとまたぶり返しちゃうかな、ｽﾏｿ。

というわけで-RAMを必要としない使い方もあるわけだから
-RAMは使いたい人が使えばいい。

RAM厨が無理に布教しようとする態度は+厨と同等でしかない。

CD-RやDVD-Rにはメディアとドライブの組み合わせによって焼き品質が色々と変わるが
RAMもやはりそういうのがあるのですか？例えば同じメディアに違うドライブで書いた場合
保管できる年数に差がでるのでしょうか？

メディア価格見りゃ+Rがどの程度の普及率か察しがつくではないか。
-RWより高くてしかも下げ止まってる。
ID:Ur7NDVYwは+Rメディア販売してんの見たことないのか？

買ってから言え
迷ってるならマルチにしとけ

RWはTV録画ぐらいしか用途ないが
今後＋のレコーダを出すとしても,後発で＋のみ対応っていうのはないでしょ
-ドライブでも＋読込みは出来るし。

でもDVD-VIDEO用途のみなら＋がいい
プレーヤ再生用DVDの作成のみならだ

RAMはDVDの形をしたﾗﾝﾀﾞﾑｱｸｾｽﾒﾓﾘだ
記録じゃなくて記憶装置だ
あれば便利なときもある
数千円upでこの機能が使えるならもっていて損はない

>>587
ID:Ur7NDVYw はＱだろ。
どれも買うつもりないんだから、売り場なんてろくに見てないはず。

>>577
2002年7月って随分昔の話だな
秋以降とは比較にならんだろうよ

+R/RWドライブを迷わず買いなさい。そうすればあなたは幸せになれるでしょう。
現時点での幸福を求めるか、万世の幸福を求めるか、それはあなた次第です。

Qの頭の中は常夏のようなので。
http://www.computernews.com/marketview/20021025.htm

>>590
特に10月からは風向きが劇的に変わったものな。

RAMをMXやｎｙのダウンロードやキャッシュ用のドライブとして使ってる人いませんか？

>>592
9月でこれか・・・
今はA05とかSD-R5002とかが安く出たから-Rが伸びてるんだろうな。
年末のパナで＋Rは止めか。
-RとRAMはほとんど共存してるしなあ。

・・・今+R/RWドライブ買う奴ってどのくらいいるんだろうか･･･

+に止めを刺してしまったのがSONYの±なのだからどうしようもない。

メルコがUSB 2.0＆IEEE1394対応外付けDVD±RWドライブ発売
http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2002-1127-J-3.html?mm

メルコは、USB 2.0とIEEE1394の両インターフェースを備えた外付けDVD±RW
ドライブ『DVM-4222IU2』を12月上旬、発売する。ソニー製のドライブを採用し、
6種類のメディアへの書込み、8種類のメディアの読み出しをサポートする。

これどうでしょうか？

　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ﾌﾟﾗ厨）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.

そんなみなさんにおすすめのドライブはコレ！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26455252

Yahoo!オークションではこのドライブの話題で持ちきりです！！
なんとこのドライブ、松下製DVD-RAM/Rドライブ「LF-D311SC」を採用してる
にもかかわらず、+RW,+Rも書き込みができるスグレモノ！！

さぁ！この幻のドライブをみんで入札しる！

いまだにFDしかない俺は何買えばいいのさ？

>>600
困ってなきゃ何も買わなくていい

600ｵﾒ

パナソニック LF-D521JDの価格を教えて下さい。

どこの店へ行っても売れ残りの＋ドライブばかり山積みで困ったもんだ。
人気のドライブは予約制だとよ。

A05-J買ったので、RAM単体機を15000円くらいで出してくれればいいのに

>>604
確かに-R機能が被るのは勿体無い気がするな・・・
だけどあるサイトによれば、LF-D321とA05-Jのコンビネーションで使ってる人も結構いるぞ
それ足してもソニーのデュアルと価格差はそんなにないし・・・？

LF-D321の投売りｷﾎﾞｰﾝ

>>606
来月になったら１万円台まで落ちるんじゃね？
その時が買い時だろ、その後４倍RAMを待つ

あいかわらずここにはまともなやつがいないな。
これからドライブ買おうと思ってるﾔﾂ、こんな狭い世界で
ウダウダ言ってるﾔﾂら相手にしないで雑誌でも読んでた
方がよっぽどマシだそ。ここは偏見だらけだからな。
まぁ見りゃわかると思うが

まったくもってそのとおりだな、なにかあったらＱ、Ｑ、Ｑだ
もうええって

また情報操作かよ

雑誌のタイアップ記事をまともにここに書くからこうなってるのよ

おまいら昼間から熱いネー

-Rに保存って逝ってる香具師、そこ！そこのおまえだ！　ｵ　ﾏ　ｴ　！
もうね、ｱﾌｫかと、おまえﾅｰ。-Rってなんだか解って逝ってるのか？
紙で逝ったら、感熱紙だよ、

　　感　　熱　　紙　（　カ　ン　ネ　シ　ツ　）

そんなもんに保存してどーすんの？ほっといたら退色すんぞ！ｲﾔ、マジで。
保存すんならRAMか-RWにしとけ。ｲﾔ、マジで。

RAMは紙でいったら何なの？

>>613
メディアを粗雑に扱えば-Rだろうが-RW,-RAMだろうが関係ないだろ。

>>614
ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ

>>614
いや、紙ではないが

「　ら　く　が　き　ん　ち　ょ　」

♪

・・・つーネタはともかく、某４倍ドライブの低速読みは
高感度Ｒ対策のため。

規格よりメディアが安くなれ

蚊取り線香-RAMｷﾀ <｀∀´> ーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

↑なぜにﾆﾀﾞ？

>>615
RAMカートリッジって、知ってる？

>>621
しらない。マジで

ねぇおしえて

-Rでデータ消えたヤシ、多数いると思う
RWもRもデータ保護性では全く同じだと思うんだが（裸だし）
カートリッジタイプのRAMつかっててデータ消えた奴いる？

-R/-RW ・・・ 感熱紙
RAM ・・・ ルーズリーフ
RAMカートリッジ ・・・ ルーズリーフ ＋ ブックバインダー

>>621
粗雑に扱えばカートリッジも意味が薄れるって事はわかってるよね。

で-Rでデータ消えた奴ってどこのメディア使ってるのよ。
そもそもの比較自体が「同等の条件」を前提にしてないし。

ageとく

>>623
俺は5枚ほど読めなくなったよ。
しかもパナのメディアばかり･･･
マクセルのは平気なのに何故だ？？？

そういえば友人には日立のドライブで焼いたのがパナのドライブで
読めなくなったと言う奴も居たが、、、

ドライバやファームにまだ不安な要素が多い気がする。
書き換え式DVDじゃ-R並に古い規格なんだが･･･

あ、上のヤツ（>>627）はRAMの事ね。
俺が使ってるのはパナのLF-340JD。
上で出て来た友人はGF-2000とLF-321JD。

俺含めて周りには8人ほどRAMユーザーがいるが、メディアを
読めなくなったってヤツは他に3人居る。
8人中5人だから結構多いか。

その内4人は+や-も買い足した。

スマートバイは2枚買って2枚とも駄目だった。DVD-RAMの話。

駄目って具体的にどういう具合？

書き込めなくなった。メディアが汚れてますという表示が出て、物理フォーマットを
したけど復活しなかった。

>>631
買ったばっかりの新品で？

>>632
もちろん新品で。2枚同時に買ってどちらも同じ症状だったから諦めた。
買ったばかりでそういう症状が出たのは不幸中の幸い。保存していたのが消えたら悲惨だったかも。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

古株のRAMユーザなら「消えた〜」なんて経験は何度もしてるはずだが。
ビデオRAMレコーダから入ってきた人は知らないのかな。

>>635
どこくらいの％で？
国産メディアでも？

>>635
DVD-RAM4.7GBドライブ初号機買って３年は経ってるけど
消えたなんて経験は一度も無いな。
Pana、maxell、Fuji、三菱と国内メディアを好んで買ってるからかな。

消えたじゃなくて初めから書き込めなかったでしょ？
ただの製造不良？
物理フォーマットが正常に終了して書き込めないってのは信じにくいけど。
ダメメディアだと普通フォーマットもダメでしょ？

殻付きRAMの場合、海外製の安物だと殻がいびつだったりして、
内部のRAMディスクが読み込めなくなることがあるが、
殻から出して、裸で使ってやればたいていは使える。
殻から取り出せないタイプの奴でも、上手く殻を壊して取り出せば問題なし。

国産の品質が良い奴でも、使ってるうちに殻が壊れたり
（特にシャッター部分がおかしくなる）して、読み込めなくなることがある。

パナ謹製の殻にﾗｲﾃｯｸのメディアを入れて使っても大丈夫ですか？

>>640

問題ナシ。

ちなみに、殻対応のドライブなら、
殻の中にDVD-Rを入れても問題なく使える。

>>637
発売が2000/7なので「買ってから３年」はあり得ませんが何か？

それはともかく、v1.0ほどの消えッぷりは無いけど
v2.0でも何回か読めなくなってた経験はあるよ。
＃メディアはマクセルと帝人とパナだったか。

３〜４人ほどでメディアが行き来してたんだけど、
異機種混在環境に弱いような気がする。御三家揃い踏みだったし。

それいらいちゃんと定期的に純正ヘッドクリーナーをかけてる。
昔のデータ入ったディスクはたまに検査した方がいいよ。

>>627
俺も買ったばかりのパナ両面RAMで全く同じ経験ありますよ
汚れてるだの使用中だので初期化すらまともに出来なかった

知り合いのRAMユーザーにもダメなった奴がいて、そいつと合わせたら3枚
どれもここ2〜3ヶ月のうちに買ったやつ
それ以前には全くこんな事は無かったんだけどなぁ…

ドライブがパナだからメディアもパナで統一してきたが、どうしたものか…

工学ドライブって非接触でしょ？
それのヘッドクリーナーって一体何をしてくれるの？

>>644
CDクリーナーを見た事ありませんか?

>>645
あります。MDのやつも。
光学ドライブのって、何をしてくれるんですか？

別に接触はしなくてもレンズは汚れたりくもったりするんじゃないの？
ほこりとかで。

>>646
円盤上にブラシがついてて、>>647の言うようなゴミを取り除くわけです
まあメガネ拭きみたいなものと思って下さい
こんなのもあるみたいですが。
http://member.nifty.ne.jp/audio-goto/cleaner.htm

レンズが１つのDVD/CDプレイヤーはどっちかひとつのクリーナーもってればいいでしょうかね？

>>648
ほしいなーこれ。
でも、PC専用って普通のCDドライブ用と何が違うんだろう・・・

>>650
速度が出ないと効果がないからだと思われ。

>>650
PCのドライブは回転が速すぎでそのままではレンズを痛めたりするから
クリーニング時に回転落とすプログラムが入ってたりする

>>603
＋は売れてるから在庫が多いんだろ。
逆にRAMは売れてないから少ないね(w

ヤニとか取れるんすかねぇ？

>>653
逆だろ

>>655
普通、売れないものは置かないし売れ残ったものはメーカーに返品だわな。
だから>>653

>>656
メーカーに返品って、
家電製品やパソコンやそれらのパーツって、
メーカーからの委託販売なの？
店側の買い切りじゃないの？
買い切りだけど、
売れないから不良在庫として余っちゃって、
店側は必死にスペース割いてでも売ろうと足掻いてるんじゃないの?

それとも俺の認識が間違ってるのかな?
んなわけないよね。
今時返品とかできる商品なんて、
代表的な所では出版物(雑誌・書籍)ぐらいしかないよね?

その店の在庫が初期の+RWドライブなら、ほぼ確実に売れ残り→人気がない。
しかし最近のモデルが大量にあるのなら、ある程度の売れ行きを見込んでいた→少なくとも最初は売れた。

人気がないことの証明は比較的やりやすいけど、人気がある証明なんてのは在庫見ただけじゃ難しいよ。
よってこの比較はほとんど意味をなさない。

人気を予測してその分だけ発注するんだから、
売れ残りがある、ないってのは単に店の読み間違いだよ。
ヒットしてるヒットしてないの目安には不充分。
初代マルチの時みたに数自体が少ない場合もたまにはあるし。

売れてたら商品の回転がいいから在庫は少ないです。入荷直後とかなら別ですが。
いつ行っても在庫が山積みってーのは売れてないか発注担当の店員がアホかのどちらかです。
それと初期不良以外は店からメーカーへの返品はきかないと思います。
ただの売れ残りが無条件で返品できるのは再販商品だけです。

返品は相手先(問屋やメーカー)の承諾得ないと駄目だろ。
問屋やメーカーは自分の在庫が苦しければ承諾しないよ。
(全くの買いきりの場合はなおさらだ。)

返品できる商品と、返品できない商品がある。
さらに返品できる商品でも、x月x日まで返品可能みたいなやつもある。

いい商品でも価格もDUALじゃ売れないでしょう。

この板でのスレごとの書き込み量を見れば、どれが人気化なんて自明だろう

そう言えばリコースレが死んでから久しいし

666ｵﾒｰﾝget

殻付きって逝ってる香具師、そこ！そこのおまえだ！　ｵ　ﾏ　ｴ　！
もうね、ｱﾌｫかと、おまえﾅｰ。殻付きってなんだか解って逝ってるのか？
ﾁｿﾎﾟで逝ったら、包茎だよ、

　　包　　茎　　（　ホ　ウ　ケ　イ　）

そんなもん被せてどーすんの？ほっといたら、恥垢たまんぞ！ｲﾔ、マジで。

ﾌｪﾗしてもらいたいんなら剥け珍にしとけ。ｲﾔ、マジで。

-R/RW　紙でいったら感熱紙
RAMカートリッジ　ﾁｿﾎﾟでいったら包茎

(￣�凵P)　一生やってろ

RAMで消えたといってるヤツ完全Formatしてるのか？
FATとかつかってないだろーなー
UDFでMITUBISHI・SmartBuy・Xciteｋ・IMATION、計20枚消えたことないぞ。
ドライブはLF-D200

ってかなんでFATなんて使うかな？
DOSから読んだりするの？

4倍速RAMまだ〜？

>>668
Rは感熱だからRWにしろと言ってるぞ。
ﾏﾙﾁの萌え萌えな小さい口には殻つきﾃｨﾝｺは入らねー
こう言いたいんだろうよ。

また粘着質のプラ厨が蔓延りだしたね

>>672
すいません、RAMレコーダー用のドライブの生産に手一杯でなかなか手が付けられません。
東芝さんがまたヒット商品出しちゃったので更に厳しくなりそうです。

>>613
>>667
明日は、ぜひ + でおながいします。(´Д`)

+って仕様的には優れている
でも仕様がすべてじゃないことはソニーはわかってるんだろう
だからDVDｱﾌｫﾗﾑとDVD荒井さんに属してるんだろうな
DVDｱﾃﾞﾗﾝｽ見ると民生用レコーダーだせそうなのはソニとヒリップス
ぐらいしかない。そこら辺も不安要素だよな

折れはDVD+RW/R/RAMが欲しいがだせるのはソニしかいない
きっとｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞなんにも焼けないつまらないドライブしか作れないだろうが

>>677
>折れはDVD+RW/R/RAMが欲しいがだせるのはソニしかいない
　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　 　　ソニンが出すわけねぇだろ

最近の流れ
-Rや-RWをけなそうと-RAM厨が盛んに-Rメディアをけなしていたが、
かえって-RAMメディアの品質問題で話が盛り上がった。

その後+厨が例のごとく騒いだが、速攻で撃墜

　　 　　　　　　　＼　　　　／
　　 　　　　　　　 　＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（（（　／￣RAM(,ﾟДﾟ,) ＜　　世界で絶滅だから日本で生息するんだ。
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

釣りが下手

以前はRAM/Rがいいなぁと思ってたけど、最近はRWで十分かなぁ？などと思い始めた。
録画専用PCとメインPCの両方にRAM対応ドライブがいるしね。外付けってのも嫌だし。
レコとの連携の必要が無ければ-R/RWで十分かなぁ。

RAMは単体で勝負できないので-Rとかをつけて売ってる。
いまどき2倍速-Rなんていらないんんじゃｳﾞｫｹ
RAM単機能で15000円くらいで売れや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>682
東芝の-RWドライブ安いからねぇ
「とりあえず-Rが焼ければいいや」って人にはこれで十分

>683
-RAM/Rが2万切ろうかって時に15000でRAM単体出したって売れないでしょ

>>684
まあ、売れないだろうが、オレなら買う
ついでにπ買っとけばそれでいいもんな

.

>>684
いやRAMレコから入ってドライブが欲しくなるヤシもかなりいると思う。
15000円くらいな買うのでは？
もちDVD MovieAlbum付きね。

DVD MovieAlbumは本当にHIT!
これが無かったらRAMドライブもここまで売れてたか
どうしてπはDVD-RWに似た様なの付けないのだろか
レコーダーの無いDVD+RWに無いのはわかるが

>>679
RAM厨が-Rをけなすのは正統RAM厨じゃないか。
だいたい、-RW=-Rなのに、-RWだけ、けなして
-Rは言及しないのはおかしいって思っていたもんで。
正統RAM厨だったら、-Rなんて使うなよ。
俺は-RW/-R厨だから、RAMは絶対使わないよ。

>>689
今はRAM/R（又はRAM/RW/RAM）ドライブだから
そんな奴ここにいるRAMユーザの中でも希少だよ。

>俺は-RW/-R厨だから、RAMは絶対使わないよ。
×使わない　○使えない
じゃないの？

全部使えばいいやん、何も恐れる事はない。
といいつつ、+Rだけは最初に付いてきたの以外使ってない。
-Rがあれば十分だった。

>>690 間違いなく ×使わない　○使えない だな。
でも俺の場合、RAMドライブがあっても、東芝、NECのDVD-ROMドライブで
使えないし、パソ工房で買った、DVDプレーヤーでも使えない。
使い道がないのよ。
だから買わないし、利用価値がないのよ。

勘違いしてるのが多いが、CD・DVDの記録面は青いほうじゃないぞ
レーベル側だ。正確に言うとレーベル膜の裏側だ。
青い側にいくら傷ついても研磨して消える程度なら無問題
レーベル面にボールペンとか尖ったのでガリッと書いたらアウト
RAM両面って記録膜サンドイッチだからむしろ片面より安全かも

>>689
>-RW=-Rなのに

この時点でお前は-R/-RW厨失格。ネタか?

>>689
何だそりゃ？
厨に正統もクソもあるかよ

>>693
CDに関してのみ正解。DVDは貼り合せ構造です。

>>693
あの〜、「勘違いしてるのが多いが」って、具体的にどいつのことでつか？
初期CD-R時代からの周知の事実なんですけど（CD-Rに関しては）

>>697
(,,ﾟДﾟ)∩

いじめはよくないと思います。

>>697
(,,´∀｀)∩

521予約してあるんだけど
殻付きRAMメディア（両面9.4G）で、評判いいメーカーってどこ？
値段は度外視でいいんで
やっぱ、パナ純正？

そりゃパナソニック製でしょう。
市場に出回ってる殻対応ドライブはほぼパナ製なんだから。

何処かで既出のはずなので先に謝っておく。とうとうわかんなかった。
質問１　DVD-Rを最大容量で焼いたとして２倍速と４倍速メディアの
実際の書き込み時間はそれぞれどれ位？
質問２　同じ倍速DVD−Rドライブでもメーカーによって完成に至るまで
の時間は結構違うモンなの？

既出ならスマソを免罪符にする奴は名前欄”初心者”と同じくらい
厨房なわけだが・・・。

今出てるDVD焼き機の中で、ファンレスの物を言えるだけ言ってください。

>>703
1.半万年とその半分
2.蔵の中で三年寝かせるプロセスはどのメーカーでも一緒です。
>>705
あいこ、はづき、どれみ、ぽっぷ、おんぷ

-RWのビデオモード互換性の低さは
目も当てられない
最近の家庭用DVDプレーヤーでも
読めない機種、すごく多い
パイオニアはなぜあんな嘘広告がうてるのか？

それにPCの-R.-RWドライブが売れてるけど
周りじゃ-Rは使うが-RWは使っていない

このままじゃ、DVDレコーダーを軸にしたRAM陣営に負けてしまう

-RWが負けると何が問題なんだ？

予想通り。-RWが負けても何の問題もないです。

結局、最後に勝つのはRAMでしょ。

MDが殻付きのように
DVDも殻付きが市民権を得ます

そうだね、でもCDには殻がついてないね。

MDと同じ厚みまで薄くできたら殻でもいい

CDはPC業界では殻を外すことで市民権を得ましたが、何か?

そら殻じゃなくて値段の問題だろ

殻付きのMDも日本以外ではサッパリ…

いいものが必ずしも勝つわけじゃないからな、この業界は特に
5年前、CD-Rなんて使いにくくて欠陥だらけのメディアが
普及するはずがないと判断して漏れはMOを選んだんだけどな
結果は…

>>717
互換性

つまり、欠陥の多さよりメディアの値段と容量で勝ったもん勝ちってことだな。

殻付=値段高い=普及しない

悲しいけどこれが現実。
RAMは中身を入れ替えられる点が過去の経緯を踏まえてると思う。
いずれLGマルチみたいに殻無しが主流になるんじゃないか？
殻があったほうが安心だけどﾅｰ。


まあ、漏れの用途では-Rだけあれば十分なのだが･･･

むかーしﾌｨﾘｯﾌﾟｽが開発したLD（ﾚｰｻﾞｰﾃﾞｨｽｸ）に負けた
ﾋﾞｸﾀｰのVHDってのがあった。VHDも殻に入ってた。
パナは殻好きだからVHD作ってたがLDに乗り換えた

ようするに、MOやMD程度の大きさなら殻があったほうが便利だが、
ある程度の大きさになると、殻無しでハードコートしてくれたほうが便利ってことか。

>>720
頻繁に使うヤツだけ殻付きを使ってます。

>>RAMは中身を入れ替えられる点が過去の経緯を踏まえてると思う。

過去というか、RAMは知っての通り、2.6G/5.2G時代は殻必須、取り出したら
２度と書き込めないというナイス仕様だったんだよ。案の定泣かず飛ばずで
市場から完全にそっぽ向かれたので、なし崩しにv2.0から殻無しOKになった。

パナは本音の部分ではやっぱり殻＝ＰＤラヴなんだと思うよ。
4.7GB初代は出荷状態だと殻無しに書けないようになってたしね。

正直、時期を逸したLF-D521は、一部マニア以外には売れないと思う。
せめてGMA-4020Bと同時期に出てればね……さすがにR x4の後じゃね……。

RAMはマニアなところがあったのは事実
日立LGは殻不可と割切ったところも受入れられた要因の一つかも
殻なしRAMは受入れられてなくても、これだけ殻なしﾄﾞﾗｲﾌﾞ売れちゃってるよ

ゲームラボ10月号見たんですけど、DVR-A03って名機なんですか？
外付けの新品を見つけたんだけど買いなのかな?
今、東芝の5002持っているけど外付けの1台欲しくて、なにしろ専用スレが全然書きみなかったんで・・・
なんか、安メディアとの相性が悪いとの噂も聞いたけど、どうなんだろ？

　　　　　∧＿∧
　　 　 <ヽ｀∀´>っ 　単純直接比較..LGvsﾊﾟｲｵﾆｱ..実力LGが上だ..
　　　　(つ　　　/
　　　　|　 （⌒）
　　　　し⌒＾

　　　 Λ＿Λ
　 ◯<　｀∀´>◯　 　単純直接比較..LGvsﾊﾟﾅｿﾆｯｸ..実力LGが上だ.
　　＼　　　　 ／
　　　 |⌒I、│
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　　　　∬

　　　 　　　 Λ　 Λ
　　　　　　<丶｀∀´>　　　　単純直接比較..LGvsｿﾆｰ..実力LGが上だ.
　　⊂ニニ自尊心ニニつ
／　 　／　　　 ／　　／
　〜／ ／／／〜〜
　　レ　　レ　　＾
　　　∬

MOはドライブが簡単に故障するという致命的な問題が有ったけど。

MOは高熱を発して壊れやすいことが判明したこととCDメディアを読めないことで
より大容量のDVD-RAMに移行されてしまっている。

>721
VHDは殻云々じゃなくて接触型だから消えたんだろ

松下が規格化したものはDCCといいロクナモノがない

MD-DATAという瞬殺された規格を思い出したよ。
2センチFDとかいうのもな。
+も近いうちにあぼーんだね。

>>730森高千里のソフトがあったからＬＤは勝ちました

>>732
最近じゃDDCD-R/RWとかMD-DATA2とか。TDKのML-R/RWなんてのもあった気が。
MICROMVはまだ死んでませんが、そもそも何のための規格なのかわかんないんだよなあ。

＞2センチFD
2"インチ"FDですね。MOも2インチあったりします。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000323/ssmo.htm

>>731
MD-DATA、HS、HiFD、DDCD-R/RW…
Sonyが規格化したものの方がロクナモノがないのが多い。
DVD+RWも日本じゃβみたいな扱いになると思う。

DVDマルチでRAM→PC→RWやるとするとどれくらいの
時間かかる？出来る？
XS40買うんだけどカーシアターではRW対応のプレーヤーしかないので
ＰＣ側で変換をしようと考えているものです。

+RWなんかと偉大なるベータ様を比較しないで頂きたい。
ベータは全世界１０００万人以上のユーザーと３０年
以上のフォーマット寿命を誇った。
５年ももたない規格とはそもそも格が違う

そういえばCD-R普及し始めの頃、HSって雑誌でめちゃめちゃ高評価だったなあ・・・

おめーら、なぜ無視する？
DVDの１００倍容量の次世代DVDディスク
ttp://www.ricoh.co.jp/tech/28/index.html

>>736
それが目的であるなら
パイのレコーダーを買うと幸せでしょ。
-RWでPCいらないよ。

RAMのメディア単価が-RW並になって欲しい
1000回と10万回を同列に語るなというのも分かるけど
高い→普及しない→高いまま→普及しない→…
という悪循環が一番怖い

家庭用RAMレコのブレークでメディア単価が暴落するのｷﾎﾞﾝ(´･ω･`)
VHSカセットなんて製造コスト的には不利な作りしてるのに今はあれだけ安く売ってる
(子供の頃、VHSは特価品でも980円くらいしたし)

>>739
このような研究開発は方式に違いはあるにせよ他のﾒｰｶｰでもやっていると
思うよ。
それに開発と実用化は違うから、政治的観点からみれば実用化して発売す
るのは難しいんじゃないかなぁ？

>>741
2chでは時間が流れるのが早いね…。
RAMメディアの価格は時系列的にみると急速に下がってきていると思うけど。
RAMメディアの発売当初は、6千円もしたことを考えると安くなってきているよ。

>>736
740です。レスが付かないのは
言い方が冷たかったかな？
+RWも考えてるならRAMドライブ勧めるよ。
以外と使えるから・・・
ドライブ代気にならない？
-RWでいいのならレコーダーで完結した方が幸せだよ。
-R読めないプレーヤーが車に積まれるのは
私くらいだと思っていたので話にのった次第です。
色々なメディアで試して-Rも読めることが分かったので
何を大切に考えているかそれで答えが変わると思ってください。

>>735
+RW=V2000らしい。
V2000は昔Philipsが作ってたビデオの方式で
・既に世界標準規格があるにもかかわらずライセンス料目的で作った独自規格
・ヨーロッパ限定で一時的にシェアを独占する
・アメリカでは独自規格は売れないのでPhilipsも世界標準規格の製品を売っている
・その後ヨーロッパでもやっぱり世界標準規格にシェアを奪われる
・Philipsはユーザーを切り捨ててあっさり撤退、ユーザーは泣かされる
＋RWとこういう共通点があるらしい。まあDVDレコでの話だが。
ちなみに-RW=ベータ、RAM=VHSらしいね。

亀だが…
>>731
＞松下が規格化したものはDCCといいロクナモノがない
DCCの規格を作り出したのは糞煮と仲良しでDVD+RWなんてとんでもない
ものを作り出したフィリップスですが、何か？

+RW=アミバ説っていうのもあったな。
+R =ジャギ
-RW=トキ
-R =ケンシロウ
RAM=ラオウ
ここまで核心を突かれるともう何も言えないよ。

ちとすいませぬが、

＞DVD+R
＞　互換性の高さはDVD-Rと同等。一部のドライブで故意に読めなくされている。

これの真贋について教えてください

>>746
完璧じゃねえか

>>746
要するにDVD-RドライブかDVD-RAM/Rが勝ち組で
DVD+R系統は超負け組ということなんだな・・・

>739
http://www.optware.co.jp/
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0716/opt.htm
http://www.intel.co.jp/jp/capital/portfolio/companies/optware.htm
こちらの方が有力では？1TB(；´Д｀)ハァハァ

>>747
本当です。
また読めるドライブでもメーカーが保証をしているものは
＋アラ参加メーカー以外では皆無です。

+R/RWメディア売上シェア２％・・・（WinPC)

>>747
故意にかどうかはともかくいつの間にはCD-R/RWを再生できるCDプレーヤが
当たり前になったように、今後発売されるドライブでは-R/-RWが再生できる
ように対策を打つのが当然となることが予想される。
その場合でも+R/+RWの再生を保証すべく対策を打ってくるとは限らない。
だから先々のことを考えれば+の互換性は-に劣る。
逆に現存する旧型のそうした対策を一切行っていないドライブに対しては
+の方が互換性が高い。

なんでこんなに規格が（略
-Rって間違って１ＭＢ書き込んだらもう書き込めないの？

>>754
市ね

結局、最後に勝つのはRAMでしょ。

>>754
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

来年青レーザー系ドライブが出たら、映画ソフトも青レーザー系にリプレイスすのかな？
それと青レーザー映画ソフトは一部の高級映画数本のみのレアな企画ﾓﾉ状態で終わるのかな。
でもDVDが主流のままだと買ってきたソフトより自宅で青レーザー録画したもののほうが
画質がいいっていうおかしな状態になっちゃうし・・・
（いままでそんな状態ってあった？映画ソフトや音楽ソフトで。ないでしょ？）
どうなんだろう？
ここまで普及した映画DVDを青に移行するの大変そうだなー。
そこんとこ何か関係者の正直なコメントとかなーい？

BSDをD-VHSで録画したらレンタルビデオよりキレイじゃないの？

>>758
LDは実質日本ローカルだからソフトの主流はつい最近までVHS。
ソフトの主流は当分DVDで青移行はありえない。
ちなみにソフトよりもビデオでエアチャックしたものの方が
画質音質とも良いのは昔から普通。ソフトの方が良かったこと
の方が稀。

エアチャックってなーに？

とりあえず日本である程度の普及したものを同じ時期の対比されるものと比較すると、

映画ソフト
販売ソフト：VHS　家庭で録画：VHS
販売ソフト：LD　　家庭で録画：VHS
販売ソフト：DVD　家庭で録画：DVD
音楽ソフト
販売ソフト：LP　　家庭で録音：テープ
販売ソフト：CD　　家庭で録音：テープ、MD、mp3

てなかんじだと思うんだけど
やっぱり品質は同じか下って感じだけど・・・
販売ソフトのほうが質が良かったほうが稀というのはどの時ですか？

知識のある人なら、オリジナルとまったく同じものをコピーできる時代になっちゃったからねー
ソフト会社も大変だ

>>761
もうすぐ七分空き〜

>>763
「知識のない人でもコピーできる状態になった」

のが問題なんだろ。ピーコやってる人間のうち、どれくらいが
CSSデコードのアルゴリズムとか理解してるんだろうね？

＃俺は当然シラネーヨ

ここで言ってる音楽ソフトはビデオクリップとかライブのビデオだから
CDは関係無いんじゃないの？
Blu-rayを持ち出すってことはその時点での最高級品を使うってことだから
ビデオはＶＨＳじゃなくてＳＶＨＳ、ＤＶ、ＤＶＨＳってことになる。

セル：ＶＨＳ　＞　録画：ＶＨＳ
セル：ＶＨＳ　＜　録画：ＳＶＨＳ
セル：ＬＤ　　＞　録画：ＳＶＨＳ
セル：ＬＤ　　＜　録画：ＤＶ（アナログＢＳ）
セル：ＤＶＤ　＜　録画：ＤＶＨＳ（デジタルハイビジョン）

だからこういう感じ。

>766
なるほどね。高級世界では家庭用のほうが勝ってたのが結構あったのか・・・
青レーザーは販売ソフトも家庭録画メディアも一部のブルジョア階級専用の方向で
いくのはもう決定してるのかな？
（ちなみに音楽ソフトはビデオクリップじゃなく音楽ソフトそのものです。）

>>739 実際に製品が出たら話に参加しても良い。
パイオニアだって、やっとＨＤＤハイブリを出荷したから
論争に加わることが出来たんだ。
単体ドライブしか無かった時は、比較論どころか、舞台にも上がれなかった。

カートリッジ入りＲＡＭは、ＨＤＤと同じ感覚でファイルを扱えるからなあ・・・
その利便性はやっぱり捨てがたい。（たとえメディアが１枚６００円近くしてもね）

二度と書き換えしないと分かっているもの（映画の丸コピとか）だけＲで焼けばいいわけで
ＲＡＭ／Ｒ　というのは、機能を互いに補完しあった、なかなか良い組み合わせだと思う。

言い換えれば −ＲＷ　というのはあまり存在価値がワカラナイ。
書き換えできるＲ、という使い方しか出来ない（ＲＡＭのようにファイル単位で
さくさく読み書き消去できるわけではない）し、互換性を取るなら最初からＲだし。

IODATAのDVR-ABP4はどう？
持ってる方いる
買おうかな＾＾

>>769
-RWよりも-RAMの存在意義の方が無い。
世の中に1GB程度のHDDしかなければ別だけどね。

-RAMもいずれPDと同じ運命を辿るよ。

ＰＤは、ＨＤＤと同じ感覚でファイルを扱えるからなあ・・・
その利便性はやっぱり捨てがたい。（たとえメディアが１枚６００円近くしてもね）

二度と書き換えしないと分かっているもの（ＶＣＤの丸コピとか）だけＲで焼けばいいわけで
ＰＤ／Ｒ　というのは、機能を互いに補完しあった、なかなか良い組み合わせだと思う。

言い換えれば −ＲＷ　というのはあまり存在価値がワカラナイ。
書き換えできるＲ、という使い方しか出来ない（ＰＤのようにファイル単位で
さくさく読み書き消去できるわけではない）し、互換性を取るなら最初からＲだし。

ＰＤはＣＤ−ＲＷじゃなくてＭＯに負けたんだろ？
（ＭＯの方が速いしメディアも安かったからね）

ＣＤ−ＲＷなんて、結局誰も使ってねーじゃん。
ＤＶＤ−ＲＷも同じ道をたどるだろ？

>>771

RAMは巨大なフロッピーディスクとして生き残ります。

+Rと+RWは消えるでしょう。

-RWはCD-RWと同様、生き残りはするが、
何のためにあるのかわからない存在になるでしょう。

いや、もう既にそうなってるか……

店に陳列されてるメディアは、ＣＤ-RW ＞MO＞PD

CD-RW再生できるプレイヤー増えてきたし、CD-RWは需要増えてるよ。
MDで圧縮したくない。HDDプレイヤーは高すぎる。って人に

正直RAMの遅さには閉口させられる。
使い物にならん。

CD-RWはまだ読めない現役ドライブ、機器が多いので使わないなあ。
実際持ってるのはドライブのオマケに付いてきた1枚だけ。
あとは1枚30円のCD-Rばかり。
最近は20円に突入してるけど。

>>776

今の所、-RWも同様あるいはRAM以下の遅さですが？

速度だけを求めるあなたには+RWを使うことをお勧めします。

>>775

わざわざ割高なCD-RWを使う人は居ません。
普通の人は安いCD-Rに焼きます。
CD-RWが使われていたのは、CD-Rがまだまだ高価で、
簡単に使い捨てにできなかった遠い昔の頃の話です。

DVD-Rも同様。
-Rの価格が下がれば、わざわざRWを使う必然性はなくなります。

だからこそ、RWとは「別種の存在」であるRAMは生き残るのです。

>>775
別にその世代の物がどうでもいいんだけど、MDを忘れるなよ

>>779
オムニバスCDを作って、聴いて、消して、また作って・・・っていう使い方を
してる人には経済的じゃない？
>>780
めくら？

なんでみんなそんなに必死なんだ・・・

使い捨てって考えに馴染めないからいずれ要らなくなるデータはRWに焼く。
Rは保存用。

>>781

1枚数十円で買えるCD-Rですらケチる人ならそうでしょうね。

しかし、本当にそんな使い方をする人がいるんですかね？
わざわざ12倍速程度の低速CD-RWを何度も「書き換え」する人が？
48倍速のCD-Rで高速に書き捨てにする人が大半だと思いますが。

パケットライトでチマチマとデータを書き足していく分には、
低速なCD-RW（DVD-RW）でも意味がありますが、
パケットライトでは、「オムニバスCDを作って、聴いて、消して」
……と言う手段には使えませんからね。

結局、最後に勝つのはRAMでしょ。

>>784
http://www.tdk.co.jp/tjbbh01/bbh22000.htm
こいつでパケットライトのMP3聴いてるヤシもいるのだが…

>>786

なるほど、これならそう言う使い方でも良さそうですな。
このMP3プレイヤーは B'sClip と DirectCD が使えるようなので問題無いでしょう。

個人的に、CD-RWのパケットライトは、
ソフトによって互換性がまちまちだったり、
動作が非常に不安定だったので、
データのやりとりに使う気にはなれなかったのですが。

ていうか何でよりによってモジョ？

うちは
RioVolt SP 250でCD-RW使ってるな
パケットライトはなんだかんだで楽でいいよ

DVDはほぼオーサリングにしか使わないので、
TVの可視範囲に収まっているかのチェック用に+RWを使ってる。

うまくいってたら-Rに焼く。

たしかにわざわざ焼きソフトを立ち上げて、編集して、という
気の使い方は必要ないわな。
というかCD-Rの方が異常なんだよ。はじめてCD-Rを使った時
どうしてこんなに面倒臭いのか理解できなかった。それまで
ＭＯだったからね。

>>790
単純プレスメディアを擬態してるわけで…
焼きメディアはどれも擬態を得て安全性と使い勝手を捨てた
ｶﾅｰﾘ奇形的なメディアですから。

それより全DVD-ROMドライブがRAMに対応してくれた方が、
使い勝手も安全性も高いわけで、簡単に幸せになれると
思うんですがね。


>>789
Rio はパケット読みまったく問題ないですか？
私は Mojo(2) だとたまに読み込みエラーするんで
通常の焼き＋追記焼きのみで使ってます。
（でも依然としてちょっとヘマ。電池が足りないと特に）

もしRAMをソニーが開発・販売してたらおもしろいのにね。
殻フェチの松下が出すからこう叩かれるんだ。

スリムなDVD-R(RAM、+Rでもいい)ドライブが出るのっていつ頃か分かる？
ついでに、スリムな大容量記録DVDドライブの出る時期も教えて。

既に出てると思うが。

>>791
パケット読みそのものは問題ないよ。
ただ、「CD-RW」というメディアで書き込むとシークに時間かかる。
たしかに電池が足りないとやっぱりやばいね。

ここの人って相変わらずだれも聞いてないのにムキになって
+叩いてるんだね。なんで？

>>794

10月辺り、米TOSHIBAからひっそりと出てました。SD-R6012。
http://sdmswb01.config.toshiba.com/ICS/welcome.asp?ID=81810000053a000000010000659c00000000

VAIOのPCG-GRX92G/P・GRX72/Pには搭載済みらしいですね。
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-GRX92G/index.html
i.LINK ポータブルDVD-RWドライブ PCGA-DVRW1 69,800円（税別・送料別）にも採用済みらしいです。
http://shop.vaio.sony.co.jp/PCGA-DVRW1.html
B'sは未対応でした。

パイオニアと松下が年末以降に単体発売を目指しているらしいので、
対応ソフトの様子を見ながら、買いに入るのは来年以降ですかね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/03/nj00_pdvd.html
以上自己回答しますた。

+叩きは+ユーザーが一番してるんじゃない？
特に+R対応妄想強すぎた5120系+RWオンリーユーザー。

さて、仕事デモするかぁ

じゃあ殻叩きしてるのはπの面白POP作成営業社員？

800殻

>>799
ただのプラ厨

+R/RWドライブ内蔵のパソコン買っちゃった

http://www.iodata.co.jp/news/200212/dvr-n4p.htm

>>803
4倍+R対応で内蔵ドライブが28500円かあ
これって惨よ〜のドライブ？
ﾌﾟﾗ厨には嬉しい製品だけどリチョーと糞似は終わったな・・・

>>804
NECドライブらしい。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021202/iodata2.htm

あれ、NECのは土ドライブだと思ってたんだけど
+オンリーのドライブもあったのね。
土でこの値段ならちょっと惹かれたんだけど+ならなぁ…
漏れ的には-Rがない時点でちょっと微・妙

>>796
RAMが+に負けつつあるので必死なんです。

三洋、DVD+R/RWの4倍速書き込みに対応したドライブをサンプル出荷
―2003年1月に量産出荷、CD-Rに2倍記録できる「HD-BURN」にも対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/sanyo.htm

NECのは、+でも-でもファーム次第でどちらでもOKって奴だったかと。
＋オンリーなのは、アイオーがそう指定したからじゃないの？

>>809
それならこれ買っておいていてあとでファームを拾ってきて…ってできちゃう？
土ドライブがこの値段ならちょっと我慢汁漏れてきますた。

つーかこの値段で土ドライブならソニーの立つ瀬ないじゃん。

＋と−はどちらが互換性高いですか？
なるべくどんなＲドライブでも読める方はどちら？

+Rはいらんｗ

>>811

どっちも本来の互換性は変わらない
ただDVD-Rの方がDVD+Rに対して高品質なメディアが揃ってるので
結果的に旧型PS2なんかのｼｮﾎﾞｲﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟでもDVD-Rの方が
実質的には読み込めるﾄﾞﾗｲﾌﾞ数は多くなる

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ねえ、NECもサンヨーも土対応できるのにしないのは
十アライヤンスのソニーから圧力が掛かってるから？

SONYの±ﾄﾞﾗｲﾌﾞ買うのと
Pioneerの4倍速-RとNECの4倍速+Rの両方買うのは
値段的には大差ない（笑

I/Oのこれ安くていいかなと思うのですがどうですか？
http://www.iodata.co.jp/news/200212/dvr-n4p.htm

>812
そう。+R厨はメディアの質のことを忘れている。

>>815
ﾜﾗﾀ
価格もDUAL！

>>817
ふ〜ん。
ﾐﾂﾋﾞｼｶｶﾞｸの+Rや、TDKの+RWのすばらしさを知らないわけね。

>>801,807,812
こういうレベルの低い叩き発言の数を数えてみれば新しい発見があるかもなw


+厨 = 1
-厨 = 2
RAM厨=0

>>815
お布施があるから高くなるのは仕方がないかと

>>820
単にRAM使ってる人少ないだけじゃないの

>>822
まね、でも答えを出すのはまだ早いっしょ

440PvA9zみたいなレベルの低い書き込みをするのは、何厨の特徴ですか？

結局、最後に勝つのはRAMでしょ。

最後っていつ？

＋の４倍いきなりきたなー
びっくりだYO-
買います

せめてプラレコがあれば・・・

+R/+RWの本家、リコーはどこへ行った？

ここはＲＡＭが多いけど、実際一般人の認識としてどれが良さそげなのだろう。

これで店頭に山と積まれたx2ドライブに完全に引導が渡されましたな。

>>830

そう言う人は RAM/-RW/-R に全対応してる、
マルチドライブ買っとくのが一番。

-Rが倍速と遅いが、焼きマニアじゃない普通のユーザーに、
専用のメディアを必要とする4倍速は無用。

マルチは+RWに対応してないが、
+RW/+RはDVD規格を知り尽くしたマニア専用だ。
初心者にはお勧めできない。

HDが安い今、RAMの必要性は感じないけど。
ＲＷでいいじゃん。

近い将来（おそらく2003年度中）に4倍速が主流になっても2倍速でしか書けないという罠

>>834
初期のCD-R状態だな。

>>833
釣られてやろう

HDDが安いと思うヤシはRAMも-RWも+RWもCD-Rさえ要らないだろう
ところでなんでＲＷだけ全角なんだ？

>>833
HDが安くても高くてもRAMはもはや不要。
TDKの-RWが460円、-RAM(片面)が980円。
いくら使いやすいといっても、倍近い値段ではなあ。。。

>>833
RAMはMOと同じ感覚。
手軽すぎるので必要。
それと安物キャプチャボード使ってるだろ？

MTV2000では必要です。

４倍−Ｒ買ったんで＋は使わないんだけど
とりあえず、従来のドライブで記録しようとすると故障する可能性がある
ようなことだけにはならないことを願うヨ＜＋４倍メディア
シール作って貼ってしてるんだから手間かかってるし。

>>837
RAM片面300円台のところもあるんだが。

>>834

（4倍速が）普及したときに買い足せばヨロシ。
その時はドライブもメディアも安くなってるでしょ。

今すぐ記録型DVDが欲しなら、マルチが良いよ。
価格3万前後でRAM/-RW/-R/が使えるのはお得だ。

>>837
淀橋ではRAMの方が安かったけどな。

>>837

映像の記録用メディアとしてはRAMが必要でしょ。

確かに -RWは\400〜\500と安いが、RWに比べて、
RAMは10万回書き換え可能で、MO、PDに次ぐ高い信頼性がある。

それに、今となっては RAMは殻無しの片面なら\500位で買えるよ。
パナの両面殻付きも\1400〜\1700位で買えるし。
（片面で考えれば\700〜\850）

>>840
国産で300円台だったらすごい。
台湾製なら珍しくないけど。

4倍速もってます。
金持ちならいいけど
台湾メディア使うなら
マルチ。
パナのRAM/Rでもいい。
RAMがあるのはでかい。

>>836
いや、保存メディアとしてRWやRは必要だよ。
でもRAMは中途半端と思う。一時保存ならHDで十分。
RAMで長期間保存はしたくないし。互換性が乏しい。

>>846

それは個人ユースの場合でしょ？

例えば企業や医療関係で、重要なデータの長期保存に、
「互換性があるから」ってCD-RやDVD-Rで保存してる所があると思う？

ほとんどの場合、信頼性のあるMOなどで保存している。
色素変化記録は長期保存には向かないんだよ。

>>846
何故長期間保存したくないの？

≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　　
≡<●^ヮ^>⊃ ）Д｀）　　-Rだけ欲しいんじゃボケ！
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/ 　　

>>849

それはわかる。
4倍速-Rのみのドライブが \9800 位で売ってれば俺も今すぐ買うよ。

DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAMどれを買うか悩んだ人は、全部付いたのを買う。

ちょっと調べてみたけど
DVD+〜ってDVDアデランスとかいう半端者が作ったバッタ物規格なんでしょ？

データの信頼性、リムーバブルメディアとして完璧なのがＲＡＭだが
ビデオテープのかわりに使うほど安くはないのが玉に瑕。

ＭＯやＰＤのように使えなくても、データ処理はＨＤＤでやって
保存にーＲで十分。録画したＴＶもガンガンーＲに保存。

メディアさえ安ければどれでも構わないが。

ブルﾚｲとAORってアドレスの仕組みはR系よりRAM系に近いの？

ちょい質問。

原理上、および実力で、＋と−のＲ、どっちが保存性がいい？
良いメディアの比較で。

焼いたもの自体は長く保存したいし、ドライブは買い替えればいい話なので。

>>855
＋

>>855
TDKの「超硬DVD」

>>855
実力ってのが漠然としてるけど原理なら＋でしょう。
後出しして劣るモノ作ってたら比較対象にもされないだろう。
売れるかどうかは置いておいて。
私は−Ｒ使いますよ。先に４倍が出た、ただそれだけの理由で。

有難う＞ALL

今日のアイオーのでちょっと考えてる。
最悪CD-RやDVD-ROMとしても使えるし、価格的には問題ないかなと。

もう少し考えてみるよ。ボーナス激減の可能性もあるので予約できんのだ（汗

長期で保存できる信用性を念頭に考えるなら、いろんなメディアでリスク分散するのが基本だと思うけど

書き込みDVDドライブ、何でもいいからつかってるおまいらにしつもーん!
DVDってどれくらい焼き失敗するんですかー？
コストがCD-Rに比べて高い分そこんとこが気になるんだよね
後、失敗しにくいドライブとかあったら教えてくれぃ(*´-`)

リコーって頭が利口の意味でリコーと言う名前にしたのか？

皆の意見を見てDVD-R/RAMを買う事にした。
価格を重視してるので、何がいいですか？
明日、買いに行くから即レスたのみます！

>>861
ドライブとメディアの相性の問題だよ。
相性は、性能の善し悪しとは微妙にずれがある。

I/Oの4倍+ドライブ
ttp://shop.tsukumo.co.jp/reserve_products.jsp?page_id=29&pra_num=2&p1=20&p2=

>>758
>でもDVDが主流のままだと買ってきたソフトより自宅で青レーザー録画したもののほうが
>画質がいいっていうおかしな状態になっちゃうし・・・
>（いままでそんな状態ってあった？映画ソフトや音楽ソフトで。ないでしょ？）
BSデジタルハイビジョンのCCさくらは、売られているDVDよりも
高画質で、多くのアニヲタをBSDへ走らせました。
今でも探せばサンプル動画転がってるかも。鼻血出るくらい綺麗。

>>865
放送のはなしじゃなくて、それを録画する媒体の話だろ

>>862
今ならI/Oマルチが良くない？
RAM/Rが2万以下ならいいが。

ただし殻なしでいいなら

+RWってパケットライト使えばファイル単位の消去が出来るって本当ですか？

見せかけ上で良いならーＲでも出来ますが

見せかけ上じゃまずいっすね…。

>>848
それは、RAMはRAM対応ドライブでしか読めんから。
一番普及しているＲ対応（リードのみなど）ドライブで
読めないRAMだと長期保存は怖い。RAM自体消滅する可能性も
高いし。Ｒはこれだけ普及してしまったらそう簡単には
消えないと思える。
だから、一時保存はHD、長期保存はRかRWが良いと思う。
ので、RAMは不要に思える。何か違いますか？

>>872
長期保存はMOじゃぁぁ〜〜〜〜っっっ！！！（ｗ
（心の叫び）
…MOユーザの血が騒いじゃったーヨ…
…SCSIケーブルで首吊って逝きます…

アンチRAM情報操作必死だな

>>864 >>867 ありがと
明日IOのDVR-ABP4(マルチ)を2万7千円ぐらいで探してきます。

>872
　RAMはRAMレコで市民権得てるよ。
　無くなるっていう意味では+と同等かそれ以上。
　脳内で勝手に思うのは勝手だが口に出すな。
　それにDVD-ROMだって現行の東芝、日立、松下ならRAM読み込み対応だ
　6000円も出せば余裕で買える。

>873
　MOってそんな耐久性いいか？
　俺が持ってるMOで読めないのもすでに結構あるぞ。それにドライブ壊れれば終わ
りだしな。MO以外のドライブで読めるならいいけど、もしドライブ壊れたら買い直
す事考えたら使う気にならん。
　CD-Rなり、DVD-Rに同じ物数枚入れておけばいい話では？

　

>MO以外のドライブで読めるならいいけど、もしドライブ壊れたら買い直
>す事考えたら使う気にならん。

同意。
俺も元MO使いだけど。当時一枚2000円近くしたメディアが数十枚放置されてる。
こういうわけだから移り変わりの早いPC用のメディアでは
再生互換性が低い規格には怖くて手が出せない。

自分所のMOは１０年前のメディアが未だ現役ですが、
…運がよかったのか…

今はRAMに移行中

>>847
大きなデータになるとMOどころかDVDにも
入らないためテープで保存ってのが多いけどな
DBバックアップとか

スレ違いか、スマソ

>>876
いや、俺はいまＤＶＤドライブ何も持ってないんよ（ｗ。
なんかあんたの発言は論理的でなく、ＲＡＭを無理矢理
勧めているようにしか思えない。
＞脳内で勝手に思うのは勝手だが口に出すな。
この発言とか。
ＲＡＭレコはあくまで一時保存として市民権を得ているだけ
でしょ？長期保存でＲＡＭと思っている人は居ないと思うけど。
何故なら、Ｒドライブが一番普及しているから。

>>874
＞アンチRAM情報操作必死だな
この発言も何の根拠もないな。ちゃんと反論してくれよ。
俺もＲＡＭの何が良いのか知りたいから。

RAM派のおまえら、たいへんでつ。
LGが裏切ります。
来年春？に、LG製DVD±RWでます。RAMは書けないらしいです。
読めるかも不明...

波乱の予感だ...
ただ、日本には出荷しないかも。

>>881

RW/Rを安値で売るならともかく、
今さら±なんか作ってどうするのだLG……

仮に値段が3万以下でも売れんぞ、±は。

>>880

>長期保存でＲＡＭと思っている人は居ないと思うけど。

847を読んでくれよ……
-Rはメディアとしての耐久性が低いんだってば。

個人ユースで、1〜2年持てば良いってんなら-Rでも良いが、
企業のデータバックアップは、テープストリーマーかMO、そしてRAMだ。

「長期保存目的ならRAMが良い」んだよ。
どうでも良いデータを軽く焼きたいなら-Rの方が良いが。

記録型ＤＶＤメディアの規格別比率
（今年の４月以降の売上げ枚数販売実績POSデータ from WinPC）

ＤＶＤ−Ｒ：　　４５％
ＤＶＤ−ＲＡＭ：３３％
ＤＶＤ−ＲＷ：　１８％

＋Ｒ／＋ＲＷ：　　２％ずつ

やっぱりレコーダーが存在しないとダメか
十の存在そのものがダメか

だからマルチ買って、５つのメディアにリスク分散して保存しろ。
それが一番いい。
相変化系もMOも信用性はどんぐり

http://www.ps2linux.com/license.html
■GSのブロック図
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010622/p08.jpg
■東芝レビューVol55.VUなど
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2000/10/a07.pdf
■VLIW
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan004/vliw.html
■「PS2 Linux Kit」ハードウェアレポート
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010620/ps2.htm
■〜とりあえず動かしました編〜
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010622/ps2linux.htm
■GNU
ftp://ftp.gnu.org/
■GCC
http://gcc.gnu.org/
http://www.sra.co.jp/wingnut/gcc/gcc-j.html
■SDL CVS snapshots
http://www.libsdl.org/cvs.html
■とある専門学校で使用した授業用の資料
http://www13.big.or.jp/~akasata/dycoon/vanta/vanta.html

http://www.ps2linux.com/license.html
■GSのブロック図
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010622/p08.jpg
■東芝レビューVol55.VUなど
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2000/10/a07.pdf
■VLIW
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan004/vliw.html
■「PS2 Linux Kit」ハードウェアレポート
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010620/ps2.htm
■〜とりあえず動かしました編〜
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010622/ps2linux.htm
■GNU
ftp://ftp.gnu.org/
■GCC
http://gcc.gnu.org/
http://www.sra.co.jp/wingnut/gcc/gcc-j.html
■SDL CVS snapshots
http://www.libsdl.org/cvs.html
■とある専門学校で使用した授業用の資料
http://www13.big.or.jp/~akasata/dycoon/vanta/vanta.html

+R　2%　ﾌﾟ

>>883
ついでに言うと、RAMは企業向けに強い・・・っていうか独壇場なので、案外規格としての寿命も
長いと思われる。個人向けの場合は主流が変われば移行もスムーズだけど、企業向けの場合は
次世代規格が出てもすんなりとは移行しない。ひとつは、その時点で枯れた技術になっている事。
これは、安定して扱えると言うメリットになる。もう一つは、企業向けシステムを一度確立してしま
うと、それを変更するのはとてつもないリスクになると言う事。つまり、一旦使い始めたらおいそれと
システム変更は出来ないと言う事。

（社）日本記録メディア工業会　プレスリリース
http://www.jria.org/press/index.html
2002年11月25日
飛躍的な需要拡大が期待される記録型ＤＶＤ市場
− ２００３年の記録メディア製品の世界需要予測と生産予測 −
http://www.jria.org/press/pdf/pres0211b.pdf

MOにせよMDにせよ、殻付きは海外での普及が桁違いに少ない…

>>882
DELL、hp、Siemensという巨大OEMを狙うなら、+R/+RWに
対応せざるを得ない。この３社でリテールＰＣ市場の４割。
NECもND-1100を後回しにしてND-1090を先行させてきたし。

OEM市場は、ライトンがロット不良でDELLに蹴り出されてから
再度戦国時代に突入中。

途中で送ってしまった。続き

企業が使っている以上、メーカーもサポートを続けなければならない。数年前まで某メーカーの
ディーラーに勤めていたけど、5インチFDはおろか、8インチも扱っていたぐらいだ。

>>891
＞MOにせよMDにせよ、殻付きは海外での普及が桁違いに少ない…
ZIPは？

>>866
D-VHSだったら1024x768で録画出来るﾖﾝ

＋のドライブ本体のシェアが28％で、メディアが4％？
（売上げ金額にすると比率が多少違うのかもしれないが・・・）

−のほうは＋と違って「多少品質が悪くても とにかく安いメディア」
という選択肢があるのが大きいんだろうな

>>873
>長期保存はMOじゃぁぁ〜〜〜〜っっっ！！！（ｗ
少し前のスレで話があったけど、230M時代の頃のMO使ってた人達が
今までMOに保存してデータをある日根こそぎ読みとり不可にしてくれたって
話が結構あったんだけど。オリンパスのMOS331だったっけかな？
今のMOはそんな事無いの？

>>897
あのね、オリンパスのMOSの話をいまだに持ち出すほうが変なの。
あのドライブが糞でメディアを破壊する仕様だっただけだから。

>>890
企業向けっていうけど、俺たちは企業ではない（ｗ。
逆に言えば、普通の人はRAMじゃなくRやRWを使えって事でいいの？
RやRWの耐久性が数年っていうのは何か根拠あるの？
本当なら誰も使わないと思うけどさ。そんな持たないなら。
デマなんでしょ？
俺が長期保存と言ったのはRドライブの普及率を言っての事。
それはＤＶＤプレーヤーも含めてね。家電では圧倒的に
ＤＶＤ−Ｒでしょ（普通のＤＶＤプレーヤーね）。RAMは読めない。
それが引っかかるなー。

>>892

その理屈は解る。

だが、それならば普通に+RW/+Rドライブを出せば良いと思うのだが……
何故コスト高になるだけで、大してメリットのない±なのか？

>>899
横から一言言わせて。企業向けに「強い」と書いてあるのであって、RAMが企業向けだとは
何処にも書いてないと思うのだが。企業向けに強いという記述も、872でRAM消滅の可能性が
書かれているから、その認識は誤りであるという１つの根拠として書いたものでは？
AV板じゃないから板違いだけど、RAMレコ使用者はRよりもRAMがメインだと思うけどなー。
RWレコ使用者がメインで何を使ってるかは知らないけれど・・・。

>>901
企業向け云々の趣旨は理解出来たよ。それはちょっと取り違えて
いたかもしれん。
ただ、RAMレコでRAMがメインというのも一時保存の場合だと
思うけど違うかな。普通、保存するなら普通のDVDプレーヤーでも
再生出来るRにするはず。RAMで保存しようとは考えないと思うけど。
RAMが使えないとは言ってなくて保存には向かないと言ってるんだけど。
もう３回くらい書いたような気がするけど(;´Д｀)。