DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較総合スレッド Part23

1 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:10 ID:/qwUSZmZ

このスレのまともな住人の総意です
『RAM/-Rでも+RW/+Rでも-RW/-Rでもどれでもいい。
+Rか-Rがあれば互換性はどうにでもなるからね。

少しでも速さが欲しい場合は、+RW/+Rか-RW/-R
MOみたいにちょこちょこと書き込みたい場合はRAM/-R
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、
この板、ハード板、AV板の機種別スレを参照してください

注意事項
「RAM脂肪」「RAM厨」「RAM-Q」と言う言葉を使い、自作自演で粘着にパナを叩くのは
2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんですのでエサを与えないでください。
同じようにRWを叩く人もQと同じ。

前スレ
Part23 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1033220760/

2 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:12 ID:hu9v99WV

日経トレンディ臨時増刊号より
民生用レコーダのシェア
日本　DVD-RAM/R　８０％　　DVD-R/RW　２０％　　DVD+R/+RW　ありません
アメリカ　DVD-RAM/R　７７％　DVD-R/RW　１６％　DVD+RW　７％
PC用ドライブのシェア
DVD-RAM/R　３２％　DVD-R/RW　４７％　DVD+RW　２１％
PC用で-RWが高いのは、PCメーカーの採用が多いためだそうです。

3 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:12 ID:hu9v99WV

DVD-R　最も互換性が高く、ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可能。
　　　　　　1回しか書き込めない。メディア価格180円、4倍速ドライブがソニーから発売予定
　　　　　　現在は最高２倍速。
DVD-RW　編集ができ互換性も高いが、いろいろ制約が多くややこしい。
　　　　　　パケットライトソフトを使用することで、DVD-RAMと同等の使い勝手を実現（なのかな？）
　　　　　　1000回書き換え。メディア価格265円、
　　　　　　現在は最高１倍速。
DVD-RAM　PC用に開発された規格でデータの信頼性が高い。現在最高２倍速だが、ベリファイしているので
　　　　　　　実質１倍速と、速度が弱点。
　　　　　　　　DVDレコでの普及が目立つ。
　　　　　　　　10万回の書き換え。メディア価格320円（裸片面）
DVD+RW　DVDビデオとの高い互換性を保ちながら、追記編集ができる。
　　　　　　パケットライトソフトを使用することで、DVD-RAMと同等の使い勝手を実現。
　　　　　　　DVDレコがないのとCRPM非対応が弱点。速度は2.4倍で、現時点ではとりあえず最速。
　　　　　　　1000回書き換え。メディア価格590円
DVD+R　互換性の高さはDVD-Rと同等。一部のメーカーのDVD-ROMドライブではわざとこのメディアを
　　　　　　読めないようにしているので注意が必要。速度は2.4倍で、現時点ではとりあえず最速。
　　　　　　1回しか書き込めない。メディア価格365円

お勧めは、DVD-RAM、+RW、-Rあたり。
-RWは遅さが欠点。
+Rは速度はいいが、値段がネックで-Rのように気軽に焼けない。

4 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:12 ID:uxIhJWfE

３！！

5 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:12 ID:hu9v99WV

超適当Frequentry Asked Question.

Q.自分のPCのバックアップ用に使いたい。
A.DVD-RAM/Rがお勧め。バックアップ用途なら速度はあまり気にしないだろうし、メディアも安いほうがいいでしょう。

Q.他の人に配布したい。
A.DVD-R、+Rがお勧め。+RWも一応使える。
　-R、+Rは互換性の高さがピカ一。
　+RWはROM化することで大抵のDVD-ROMドライブで読める。でも互換性は完璧じゃないのでご注意を。
　DVD-RAMは、相手もDVD-RAM対応のドライブをもっていればOKでしょう。
　DVD-RWはよくわからん。

Q.DVDレコーダとの連携を考えている。
A.DVDレコで気に入ったものを買って、それと同じメディアを使うドライブを買え。

Q.☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆ ってウザいけど。。
A.そいつはQです。２年にわたっていろんなスレを荒らしている香具師です。無視しましょう。
　+R/RWを叩く人もQと同じ。

Q.いちいち俺のカキコに反応しやがって。まともに反論しても意味不明なレスしかつけね～ぞ
A.まず頭を冷やしましょう。そして無視しましょう。
　荒らしは他人のカキコを読まずに脊髄反射でレスしてきますので。だまっていればすぐ消えます。

Q.で、どれが一番いいの？
A.あなたの用途に合ったものが、一番いいものです。
　どうしても知りたいのなら、あなたの用途を教えてください。そうすればここの住人がお勧めを教えてくれるかも
　しれません。

6 ：あしｐ：02/10/04 23:14 ID:tQjou9s4

IDが・・・

7 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:14 ID:hu9v99WV

こんなもんでしょーか

8 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:15 ID:uxIhJWfE

>>1
氏ね

注意事項１
中立のふりをしていますが、>>1はRAM厨ですので注意してください。

注意事項２
「＋脂肪」「プラ厨」「Q」と言う言葉を使い、自作自演で粘着に＋を叩くのは
いろんなスレを荒らしているRAM厨ですのでエサを与えないでください。

9 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:18 ID:6v3t9+z4

もういいのかな？
>>1
乙

10 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:19 ID:uxIhJWfE

>>1
氏ね

注意事項１
中立のふりをしていますが、>>1はRAM厨ですので注意してください。

11 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:19 ID:4mSN5RKc

>>8
Q　おちけつ

>>1　おつかれ

12 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:20 ID:4mSN5RKc

>>10
IDって知ってるか？ボケナス

13 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:20 ID:uxIhJWfE

>>1 >>5
氏ね

注意事項１
中立のふりをしていますが、>>1はRAM厨ですので注意してください。

注意事項２
「＋脂肪」「プラ厨」「Q」と言う言葉を使い、自作自演で粘着に＋を叩くのは
いろんなスレを荒らしているRAM厨ですのでエサを与えないでください。

14 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:21 ID:uxIhJWfE

>>1 >>5
氏ね

注意事項１
中立のふりをしていますが、>>1と>>5はRAM厨ですので注意してください。

注意事項２
「＋脂肪」「プラ厨」「Q」と言う言葉を使い、自作自演で粘着に＋を叩くのは
いろんなスレを荒らしているRAM厨ですのでエサを与えないでください。

15 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:22 ID:lUFo9DYu

真・RAMｵﾀストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

今後のPC系ドライブ新製品でram非サポートの製造メーカー

パイオニア
東芝
SONY
SANYO
NEC
Philips
リコー
プレクスター
etc・・・
ってほとんどじゃん！
あ、
YAMAHA
TEAC
もRAMいらねーって。

16 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:23 ID:lUFo9DYu

Yahoo! Shopping DVD Drives
Populurity Top20　より　書き換え型を抜粋

1. DVD-RW
2. DVD+RW
3. DVD-RAM

17 ：860：02/10/04 23:24 ID:oGjjnyb7

おお！いつのまにか新スレが・・・・

こんばんは、前スレで以下の質問をさせていただきました >>860 です。いろいろアドバイスありがとうございました。

> いま、 RICHO MP-5125A　使ってます。
> これはこれで満足ですが、メディアの入手性や価格を考えると、-Rも使いたいなあと考えてます。
> 　・・smartbuy安メディア使ったら焼きミス連発で使い物にならなかった・というのもあります。
>
> +R/+RW自身は、メディア価格以外満足なので、乗り換える気は全然ありません。
> で、・・・・・いま、-Rを使えるようにするには、どの方法がベストかご教授ください。
>
> [条件]
> 　★-Rを使う理由は、メディアの価格と入手性、よって、台湾安メディアを使えることが条件
> 　　　　→有名メディア利用なら、+Rで入手性/価格/性能の問題無しなので・・
> 　・+R/+RWは残すので、-RW/RAMは不要、-Rの書き込み速度も遅くて問題なし
> 　・ドライブベイは空き有り、よって別ドライブ追加も選択肢としてあり
> 　・出費は出来るだけ押さえたい
> 　・-R利用目的は、データバックアップと、ビデオ作成、数00枚単位での作成を考えている
> 　　　・・・このため、メディア価格を重視したかった（＾＾；
>
> 選択肢として考えているのは
> 　案１：玄人志向の-R/RW/RAMドライブ、バルク品を追加
> 　案２：2万ちょっとで投売りされている、RAM/Rドライブを追加
> 　案３：ソニー製品を購入、あまったRICHOは中古ショップへ
> 　案４：+Rの安定した安メディアが出回るまでひたすら待つ
>
> 今のところ、案1か案2、案３も捨てがたいが・・冒険かなあと思っているところです。
> ぜひともご教授願います。
>
> ＃+/-を同時利用の適当なスレが見当たらなかったので、ここが最も適しているのかなあと
> 　　言うことで質問立てました。　すれ違いならスマソ

18 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:26 ID:hu9v99WV

現在売れてるDVDプレーヤ上位5機種の内4機種まではRAM対応な罠（ｗ

19 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:28 ID:uxIhJWfE

>>1 >>5
氏ね

アホRAM厨にスレたてさせるな。

20 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:31 ID:uxIhJWfE

21 ：_：02/10/04 23:32 ID:u5CZuacX

＋ってわずか1年程でシェアが21％にもなってるんだ。
かなり速いペースだね。

22 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:33 ID:hu9v99WV

>>1にあれを書かれるのが相当堪えると見える（ｗ

23 ：860：02/10/04 23:36 ID:oGjjnyb7

>>861さん
> 一番いいのは案3だけど
> 値段重視なら案2しかないと思う。
> 案4は待つだけ無駄かと。
>
> すでに-R4倍速対応メディアも299円だから
> ソニーのドライブ積んでるの買うのが一番良いよ。

>>862さん
> >>860
> 自分でRAM不要って解ってるんならソニーの買え

>>863さん
> >>860
> 急ぐんなら案１、ソニーの製品の出来を見る時間があるのなら案３でどうでしょう。
> 速度重視なら案２はやめといたほうがいいかも

アドバイスありがとうございます。結論から行くと。。「ソニーを待て」ということですね（＾＾）
今日、秋葉原見てきたんですが、
　DVD-Rドライブ、安いので大体30K\前後、RAM/Rの安いので24K\程度、玄人志向で27K\ぐらいでした。

ソニーのが価格comで見ると、47K\　RICHOの中古買い取り額が、聞いてきたところ22K\とのことでしたので
費用対効果考えても、SONY乗換えが正解に見えますね。

24 ：_：02/10/04 23:39 ID:u5CZuacX

>>23
マルチなドライブ狙うなら+Rの4倍書き込み対応って事でNECが良いかも。
HD-BURNの三洋も捨てがたいけど。

25 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:40 ID:uxIhJWfE

Frequentry Asked Question.

Q.自分のPCのバックアップ用に使いたい。
A.+RWがお勧め。RAMは時代遅れ。

Q.他の人に配布したい。
A.DVD-R、+Rがお勧め。+RWも一応使える。
　-R、+Rは互換性の高さがピカ一。
　+RWはROM化することで大抵のDVD-ROMドライブで読める。でも互換性は完璧じゃないのでご注意を。
　DVD-RAMは、相手がもっていないから無駄。

26 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:43 ID:v/8XkXsc

まっとうな新スレ出来てるよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1033742228/l50

27 ：860：02/10/04 23:44 ID:oGjjnyb7

>>864さん
> やっぱりユーザーも＋R/RWドライブだけじゃ不安なんだな。
> そんなに＋R/RWドライブに惚れ込んでるなら
> がんばってメディア買いまくって価格低下に貢献すればいいのに。
> そこに－Rを追加して、しかも数百枚単位でメディアを使うなんて矛盾してない？
> そうやって結果的に緩やかに－R/RWへ移行していくのか・・・
> ソニーの思惑とまるっきり同じだな。

購入したのは、今年6月ですが、あの時点では、
　○性能は、圧倒的に、+R/+RWのほうが上
　○ビック/ヨドバシでのメディア価格は、+Rが安い
　　　　--　-R 980円程度　　+R　780円程度
　○各PC専門誌で、+Rが絶賛されていた。しかもマイクロソフトサポート表明・・
であったので、
　当然、+Rはメディア価格ががんがん下がって、がんがん普及する・・と思ってたんですよ。

　まあ、βユーザ、ＰＤユーザみたいなモンですよね（＾＾；
　

28 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:45 ID:WtAsyWBh

どっちのスレがQ隔離用ですか？

29 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:45 ID:3zU2OGRu

uxIhJWfEってなに？

30 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:45 ID:0D2C7UY1

パケットライトを使っている人に質問ですが
DVD-RWやDVD+RWをパケットライトで書いた場合でも書き込み速度は同じなのでしょうか？

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0918/hotrev180.htm
↑のDVD-RAMと同じようにファイル数1万以上で試して結果を報告して欲しい。

31 ：_：02/10/04 23:45 ID:u5CZuacX

>>26
ええ？！
あんなに淋しそうなとこは嫌！！

32 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:46 ID:hu9v99WV

持ってもいないのに、何が彼をそうさせるのであろうか。

33 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:47 ID:eBKmzBjD

>>25
Freqented Aho is Q ?(w

34 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:47 ID:hu9v99WV

>>28
Qがいる方が本スレです（ｗ

35 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:48 ID:uxIhJWfE

Frequently Asked Question.

Q.自分のPCのバックアップ用に使いたい。
A.+RWがお勧め。RAMは時代遅れ。

Q.他の人に配布したい。
A.DVD-R、+Rがお勧め。+RWも一応使える。
　-R、+Rは互換性の高さがピカ一。
　+RWはROM化することで大抵のDVD-ROMドライブで読める。でも互換性は完璧じゃないのでご注意を。
　DVD-RAMは、相手がもっていないから無駄。

36 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:49 ID:BTY8ka0i

全部買ってもお前ら、出たての2倍速CD-Rより安いんだぞ。
全部買え！

37 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:49 ID:RbqGXkkj

uxIhJWfEは
他の人に＋を叩かせるために書き込みしてるんですか？

38 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:50 ID:3zU2OGRu

uxIhJWfE

↑今日テレビ出てた人？

39 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:51 ID:eBKmzBjD

>>27
そもそも互換性を主張する+派が気にしてる互換先とはForumの決めたDVD-Video/ROMなわけで
市販ROMメディアと書き換えメディアを別々の団体が策定して問題なく普及が進むわけもないと思われ

40 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:53 ID:NbskF56G

＋メディアは－より流通量が少ないので安いメディアのはすぐに売り切れてしまう・・・のか？
その割にSmartbuyメディアをよく見かけるけど。

41 ：860：02/10/04 23:56 ID:oGjjnyb7

>>866さん
>
> かなりの枚数を焼く予定の人が本体購入時に
> なぜメディアの価格も考慮しないのか正直不思議ではある。
>

>>867さん
> >>866
> 漏れもそう思う。別に+Rを叩くわけではないが、+Rメディア50枚買ったら
> ドライブ一個買えそうじゃない？-Rは価格がピンキリ（って程じゃないけど）
> +Rは大体相場決まってるからなぁ。

>>868さん
> >>866
> >>714を参考にしたんじゃない（ｗ

CD-R持ってたんですが、実際焼いたのは50枚ぐらい・・・、で、DVD+Rでもそれぐらいだろうと踏んでました。
メディア価格は、　>>27 でも書いたとおり、購入当時は、+Rが安かった＆専門誌で絶賛されてたので
当然こっちが主流になるもんだと思い込んでました・・（＾＾；
　　・・・　一応メディア価格はかんがえたつもりだった　・・・

ただ、実際使ってみると、VIDEOの簡易オーサリングが面白くてどんどん枚数が増えていって・・です。
残りのソース量＆今後のソースの増を考えると、多分数百枚。。というのは予想できますので・・（＾＾；
　こんなに枚数焼くことになろうとは、当初の想定外でした　（ｗ

42 ：860：02/10/05 00:02 ID:jeLJuVwz

>>891さん

> >>864
> メディア買いまくって安くしようってのは無理かも。
> っていうか＋のメディアで安いのはすぐに在庫が切れてしまって
> しばらく高い店ばかりが残るってのが繰り返されてるんだよね。
>
> ライトワンスの-Rじゃあるまいし、買いすぎ・・・
> 俺の分残しとけよ。

これは、+Rユーザとして実感しますね。
６～７月はRitekがすごく出回っていて、品質、価格ともに満足だったんですが・・
もうどこにもありませんね。
　逆に、smartbuyが最近出回ってますが、これは、もうクソメディアとしか・・（＾＾；

Ｒｉｔｅｋの復活希望したいですね（＾＾）

43 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 00:03 ID:sthpviRr

前スレで俺が書いた香具師がテンプレになってる・・・・>>3、>>5
かなり適当に書いたので、あまり参考にならん。

ちょっと教えて欲しい事があるんだが、
１）DVD-R、RWはパケットライト可能？
２）DVD+RWのパケットライティングは、FROMメモリカードのように、書き込みの少ない領域を
　　優先して書き込むようになってる？もしくは単純に先頭のあいてる領域から追記？

44 ：860：02/10/05 00:05 ID:jeLJuVwz

これで、前スレの人への返事は完了ですね。

>>24
>>>23
> マルチなドライブ狙うなら+Rの4倍書き込み対応って事でNECが良いかも。
> HD-BURNの三洋も捨てがたいけど。

了解です。最近知りました（＾＾）　これって日本でも発売になるんですか？？
ＨＰ情報見てる範囲では、海外のみのようにも見えますが？？？？？

45 ：860：02/10/05 00:09 ID:jeLJuVwz

>>39

いまから考えればそうかもしれませんが・・（＾＾；　6月時点でそれを誰かが行って欲しかった！
特に有名ＰＣ専門誌で！！！

46 ：860：02/10/05 00:11 ID:jeLJuVwz

>>40
>＋メディアは－より流通量が少ないので安いメディアのはすぐに売り切れてしまう・・・のか？
> その割にSmartbuyメディアをよく見かけるけど。

smartbuyは、私を含め、+Rユーザが痛い目に合っているので、
皆が手を出さないだけと思われます・・（＾＾；

47 ：_：02/10/05 00:12 ID:K4IOsMr+

>>44
年明けになるかも知れんけど。

48 ：860：02/10/05 00:13 ID:jeLJuVwz

>>47
了解です、・・・うーん、待てるかな（＾＾；　

49 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 00:25 ID:KQD2Ob/U

RAMはオタ専用。

RAMレコとか、MTV1000使ってるオタ専用。

これからは-Rさ。

50 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 00:34 ID:/hK+6WMy

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1033740651/*

8 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:15 ID:uxIhJWfE
10 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:19 ID:uxIhJWfE
13 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:20 ID:uxIhJWfE
14 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:21 ID:uxIhJWfE
19 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:28 ID:uxIhJWfE
20 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:31 ID:uxIhJWfE
25 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:40 ID:uxIhJWfE
35 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/04 23:48 ID:uxIhJWfE

51 ：860：02/10/05 00:35 ID:jeLJuVwz

>>49

個人的意見ですが、
　これからは　－Ｒ　・・・　これは多分正解だと思います。メディアの価格見ても徐々にそっちに集約されるでしょう
　RAMはオタ専用　・・・　これは、違うと思いますね。自己ファイルのバックアップ用途なら、-RWよりもいいと思いますよ。

52 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 00:36 ID:6SLJ25b8

前スレの800前半のﾏﾀｰﾘ感は、いずこへ

53 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 00:36 ID:/hK+6WMy

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1033740651/8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1033740651/10
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1033740651/13
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1033740651/14
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1033740651/19
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1033740651/20
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1033740651/25
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1033740651/35

54 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 00:41 ID:FBrxjxMO

もう大人気ですね。
パート２３ですかおめでとうございます。
これも１さんの魅力があるからですね。
関連重複スレも沢山あるみたいで、
前途洋洋ですな。

関係ありませんが、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1033744469/
これを貼っておきます。

55 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 00:42 ID:8qZHYkqS

おいお前ら！

そろそろ出揃ったことだ。どれを買うかはっきりしる！！

56 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 00:43 ID:Bzbrmw05

なんか見事な基地外なプラQが混ざってますね

57 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 00:44 ID:8qZHYkqS

↑そうゆうこと書くなよ！。お前は、Qに着てほしいか！

58 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 00:51 ID:EyZEZ/JO

パナマルチには、がっかりしました。
πの４倍速-Rと同じ値段だったら、πを買いますよ。

59 ：860：02/10/05 00:51 ID:jeLJuVwz

>>55
>おいお前ら！
>
> そろそろ出揃ったことだ。どれを買うかはっきりしる！！

個人的意見ですが、

　○現+R/+RWユーザ　ソニーorNECの士R/士ＲＷ
　　　+R/+RWを体験したら、-R/-RWはそんなに使いたいと思わない。特に、+RWの快適さは手放せない。
　　　しかし、+Rメディアの価格は、耐えられないので　-R/+RW　として利用する。

　○初めて購入のドライブ　　日立orIOデータのマルチドライブ
　　　一番無難、とりあえずオールマイティに利用可能

　○現　-R/-RWユーザ　4倍速ドライブor当分様子見
　　　現時点で、特に不満は無いはず、・・・あえて言うなら速度ぐらいかと思うので、・・・

　　　

60 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 01:07 ID:Bzbrmw05

>>57
だって書かなくたって来るし、もう来てるし

61 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 01:11 ID:Bzbrmw05

漏れ自身はもうRAM/R持っててRAMレコと連携して使ってるので次に買い換えるのは
RAMが速くなった時くらいだなあ。
-R/RWが格安になったら買い足してもいい。

62 ：860：02/10/05 01:11 ID:jeLJuVwz

>>59
ついでに

　○現　RAMユーザ　RAMドライブはそのままで、CD-R側に、-Rマルチor士R/士RWを追加
　　　RAM所有者は、古くから利用しているためメディア量も相当あるはず、
　　　多分、別にCD-ROMドライブもついていると思うので、こっちを替えるようにしたほうがいいかと思う。
　　　特に-Rマルチにすれば、ドライブ故障時の緊急ドライブとしても利用でき、いいのでは・・・

63 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 01:14 ID:M8XUjKpN

uxIhJWfEうざすぎ

64 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 01:23 ID:FBrxjxMO

どうせ5万円だすなら、
±Ｒ±ＲＷドライブより、
DVD-RAMレコを薦めるよ
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202535&MakerCD=65&Product=DMR%2DE30
きっと幸せになる。

65 ：AV板住人：02/10/05 01:26 ID:sG+4/MU9

>>63
連続コピペってことはそろそろ涙の遁走になるよ。

本当にうぜぇなQは、他の板に迷惑かけるなよ・・・

66 ：860：02/10/05 01:29 ID:jeLJuVwz

>>64

すみません。リンクたどって見たのですが、よくわかりません。
これは、ＰＣの外部ドライブとして利用可能なんでしょうか？

67 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 01:33 ID:5R3noLou

>>66
中開けて取り出せれば使えるかもよ…
っていうか、RAMレコだってば(笑

68 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 01:36 ID:1cUi0EXL

>>62
RD-X1を持ってるから、いかに高速の-R/-RWドライブが出ようが、レコーダー
＆パソコン間の橋渡しに、DVD-RAMドライブは手放せない。
→しかし、パナの新型ドライブは期待外れになりそう。
→RWは要らないけど、DVD-R焼きに関しては、やはり4倍速が欲しい
→既存のDVD-RAMと新型-R/-RWドライブをダブルで付けて、使い分け

って事になりそう。（´Д｀）ﾊｧｰ

69 ：860：02/10/05 01:40 ID:jeLJuVwz

>>67
あ、なんだ（＾＾；　要はVIDEOデッキな訳ですね（＾＾；

>>64さんの書き込みを
　「DVDレコ(DMR-E30)は、VIDEO機能のみならず、通常の外付けドライブとしても使える。よって、内臓ドライブは不要」の意味に捉えてました（＾＾；

70 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 01:41 ID:FBrxjxMO

>>68
それだったらRAMばっかり使ってない？
Rなんて人に渡すときだけだよ。

だいたい互換性互換性って合唱するけど、
おまえらほんとに互換性が必要なのかと小一時間・・・。

71 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 01:42 ID:0sTB20zv

月末って性格には何日なんだよーヽ(`Д´)ﾉ

＞π4×

72 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 01:46 ID:zSEaYs4X

>>70
人に渡すときもRAMですがなにか？

73 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 01:53 ID:JwpQDA32

もうハード戦争は決着が付ついただろ。
ほとんどのひとが-Rを重要視してるの否定できない事実。

だったら未だに-Rの4X規格に対応出来てないパナや日立は即切り捨て。

買うならNECかパイオニアかソニー＆メルコの純RW系で悩む必要なし。

74 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 01:59 ID:1cUi0EXL

>>73
だからDVDレコーダー所有者のほとんどがRAMを使ってるという事実を考えてよ。
RAM書き込み不可でもいいから、せめて読み取りは可能なマルチドライブを出して
欲しいよ。
もちろん、パナが頑張って高速なRAM/Rドライブを開発するのが一番なのだが。

75 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:02 ID:JwpQDA32

>74
はっ？別に既存RAMユーザーにおすすめしてるわけじゃない。

これから買う一般の人たちの気持ちをかたってるだけだが・・・

76 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:06 ID:JCFCp2vd

>これから買う一般の人たちの気持ちをかたってるだけだが・・・

勝手にｵﾏｴと一般人の気持ちを同列に置くなよ(w

77 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:06 ID:5R3noLou

マターリすれ

78 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:08 ID:1cUi0EXL

まあ、DVDレコーダーを買わない人には、RAMを選ぶ理由は無いかもね。
ただ、RAMを無視されては困る人が少なからず居るので、決着は付いていない
と言いたかった。
RW陣営もRAM陣営も、せめて読み込みはすべての規格で可能なドライブを作る
方向で、歩み寄るべきだ。

79 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:09 ID:sthpviRr

>>75が正しい(ﾟ～ﾟ)O
>>76は正しくない(ﾟＡﾟ)m凸

ごく一部のマニアしか使わないDVDレコを引き合いに出す時点で間違ってる。

80 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:10 ID:BRbQB/+p

>>79
っていうか、そもそもごく一部のマニアしかパソコン用DVDドライブを使っていないと思うんだが（ｗ

81 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:13 ID:JwpQDA32

正直RAMオタにはこれから痛い思いを味わってもらいたいものだ。

レコやPCドライブで叩かれながらも-RWのDVR-1000or2000や
？？ー103系（VAIO内蔵含）ドライブ使ってきた人も多いわけだよ。

RAMオタの身勝手もほどほどにすれよ！

82 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:15 ID:JUCEKngV

>>79
安いPCパーツしか買えない焼き厨が、一般人の気持ちを語るなよ（ｗ

83 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:16 ID:BRbQB/+p

>>81
凄い身勝手なRAM叩きの原因だな（ｗ

84 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:17 ID:1cUi0EXL

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？>>81
別にｰRWを叩いた覚えは無いが？
被害妄想は程々に（ｗ

85 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:17 ID:5R3noLou

RAMレコに関して言えばごく一部っていうのは間違いでないかい？

86 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:17 ID:JUCEKngV

DVR-1000or2000………好きで買ったんだろ？いいじゃないか(ﾜﾗ

87 ：　：02/10/05 02:18 ID:sthpviRr

>>80
は？　
最近のメーカー製のPCは、大部分がDVDROMが読めるドライブがついてるぞ。

88 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:19 ID:BRbQB/+p

>>87
すまん、書き込みドライブの事だ。

89 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:19 ID:sthpviRr

>>82
パーツを買うという思考がある時点でマニア。
一般人は安物パーツさえかわねーよ。

90 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:21 ID:JUCEKngV

>>89
あってるじゃん、マニアなんだろ？お前が。（ｗ

91 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:23 ID:JwpQDA32

RAMオタが変人扱いされる原因のもっともおおきなポイントは
物事を自分らの世界でしか見れないところにある。

いわゆる井の中の蛙だ。

もっと周りを広く見渡せ。世界の流れを見てみろ

・・と、言いたい。

92 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:23 ID:sthpviRr

>>90
それが何か？

なぜそんなに過剰に煽ってくるのか理解できない。。

93 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:24 ID:BRbQB/+p

>>91
一般人から見れば、たかがパソコンの書き込みドライブの規格如きを貶しているアンチRAMの方が
よほど変人に見えるだろうよ（ｗ

94 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:25 ID:6SLJ25b8

同じ穴のムジナってことでいいじゃん

95 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:26 ID:JUCEKngV

>>92
まあな、流れでいったまでだ。　>>75 >>76 >>79 >>80

96 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:26 ID:EyZEZ/JO

>>91
でた、世界の流れがでたよ。
本当に好きなんだね。

自分が満足すれば十分でしょ。

97 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:26 ID:sthpviRr

>>95
すさまじく理解しますた。

98 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:27 ID:1cUi0EXL

つーか、別に好んでRAMを使ってるわけじゃない。
HDDとのハイブリッドで、かつGRTが優秀な点が気に入って買ったRD-X1が
たまたまRAMを採用していた、というだけの話だ。
メーカーの都合でRW対RAMの争いに巻き込まれるのは、本当に迷惑だね。
とにかく、読み込みの互換性だけでも歩み寄って欲しいものだ。

99 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:28 ID:6SLJ25b8

RAMに互換性など必要ない

100 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:29 ID:+AbcoZ4o

>>92

ここまで書いて過剰な煽りとはずいぶん都合のいい脳みそだな(ﾟＡﾟ)m凸
>>79

101 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:31 ID:JwpQDA32

＞とにかく、読み込みの互換性だけでも歩み寄って欲しいものだ。

気持ちはわかるが、そもそもRAMって特殊なんだな、これが
どうもPD臭い。

102 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:31 ID:G1nh7eg0

別にRAMは井戸のなかで幸せに暮らしますよ
海なんか行けなくても結構です

103 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:34 ID:BRbQB/+p

>>101
＞どうもPD臭い。
今更な煽りだな・・・・・・・

104 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:37 ID:G244hl+H

世界の流れとか言ってる人は40年前の共産主義者みたいだな。

105 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:37 ID:1cUi0EXL

RAMも特殊だし、RWも特殊なんじゃねーの？
ソニーやNECの新型ドライブがブレイクしそうなのは、RWだからじゃなくて、4倍速
のRの開発に成功したからに過ぎんだろ。
RWがRAMより優れているんじゃなくて、ソニーという企業の技術がパナより優れて
いたというだけの話。

106 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:39 ID:JwpQDA32

まっ井の中の蛙なんだからしょーがないけど
RAMﾏﾝｾｰな人ってなんで大多数のメーカーが賛同しないのか？って
疑問をもたないの？

生き残れない規格を採用する勇気のあるメーカがないってくらい
わかるよね。

107 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:42 ID:EyZEZ/JO

パナのICは４倍速対応なのに・・・
RAMに対応したピックアップが悪いのか？

と炒ってみる。

108 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:43 ID:6SLJ25b8

>>106
だから、規格が死にゃ新規格にデータ移行すりゃ済む話だろーが
貧乏人か？キミは

109 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:44 ID:JwpQDA32

＞１０８
二度手間ガンバレヨ（ｗ

110 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:45 ID:EyZEZ/JO

>>106
まあ、熱くなるなよ。
LDだってPioneerだけだったやん。

111 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:47 ID:JwpQDA32

パナだって-Rの４倍ドライブくらい作れて当然。
ただRAMが足ひっぱてるだけのこと
おにもつってことなの。

112 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:47 ID:6SLJ25b8

>>109
お前がどの規格派か知らんが、一生その規格を使い続けるつもりか？
どんな規格だろーが、長い目で見りゃ２度手間、３度手間は避けられんってこともわからんのか？
ま、お前の崇拝してる規格と心中でもしてくれ

113 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:48 ID:jE02ZBud

>>106
RAM派の人も、そのうち世の中全てのDVD-ROMでRAMが読めるようになる！
とは考えていないんだよ。
互換性重視派には理解できないかもしれないが

114 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:48 ID:EyZEZ/JO

>>111
脂肪しそうな+Rよりはいいと思うけど。

115 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:48 ID:uH38ZPNr

あらら、新スレたってしまったんですね
ご愁傷様＆おめ＆乙でし

116 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:50 ID:JwpQDA32

＞１１２
いや、おまえが三度手間、四度手間・・・ってるとき
おいらは二度手間ですむわけだ。

117 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:50 ID:cXVuJngI

>>105
ソニーのドライブ、５万円弱じゃブレイクしないと思ふ。
３万で買えるIODATAのスーパーマルチの方がいい。

118 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:51 ID:jE02ZBud

>>112
そう、というか全部のデータを移行する必要もないしな。
この間友人の家にあふれている古いフロッピーを整理していたが
大半は「いらんな」という結論に達した。
全部残してもCD-R１枚だから楽だったんだろうけど

119 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:52 ID:6SLJ25b8

>>116
ま、絶対そーくると思ったけどな（ｗ
で、貧乏人のキミは、何を使ってるんだい？（ｗ

120 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:52 ID:JwpQDA32

＞ソニーのドライブ、５万円弱じゃブレイクしないと思ふ。

忠告ありがトン
価格は出るまでまってろ。

121 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:54 ID:6SLJ25b8

>>116
あと、レス番の書き方くらい覚えといた方がいいぞ（ｗ
全員がエディタ使ってるワケじゃないんだからな

122 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 02:59 ID:EyZEZ/JO

>>117
πの新型ドライブも候補に入れてくれ。

123 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 03:00 ID:AZIYWXKl

安ければパイの方が売れそう。-R/-RWあれば+R/+RWは要らないし。

124 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 03:01 ID:6SLJ25b8

両方は、いらんわな

125 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 03:11 ID:2j2ELlH7

そうだねほとんどの人は速い-Rついてれば幸せなんだから
価格の安いπが一番よく売れそう。
+R/RWがついててうれしい事なんかないしな。

それと一回+Rを使うと-Rを使う気がしないけど
価格面で泣く泣く-Rを使うと言う人がいたが
それっていったいどうゆうことなんだ?
+Rにそこまで性能差があるものなのか?

126 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 03:22 ID:qrFuOx1I

結局、メディアが安くなれば、-Rになっていくのかな、CDRと同じように。

ただし、-RにHDDのバックアップをとろうとしてるんだが、すでに不満。
100GB/枚くらい欲しいな。

127 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 03:45 ID:Bzbrmw05

またプラQがいたのか・・・

128 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 03:56 ID:Nh4wXJvl

漏れはRAMユーザーだが
πの-R/-RWドライブユーザーでもある
いままでRAMに貯めていたデータを徐々に-Rに焼きつつあるよ
4.7G分貯まるまではRAMに入れて貯まったら-Rに焼いてます
ぶっちゃけRAMは10枚もあれば足りてしまいますが、-Rはｲﾊﾟｰｲいるね(ﾟ∀ﾟ)

今の使い方だとRAMの使用頻度は少なくなるが
使わなくなるって訳でもないんだよな、かといって-RWはパケットライトが嫌いなので使いたくないし
でも、-RWはDVD-Videoの試し焼きでよく使う、-Rも然り
結局全部使うんだよな

>>126
あと10年もすれば100G/枚どころか1T/枚さえ行きそうじゃない？
10年くらいすぐだよ、待つべし

129 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 04:06 ID:AmVDkpFW

漏れの場合230MBのMOをかなり前に買ってデータのバックアップに
使用していた。んでCD-R/-RWも買ったんだけど、こっちは
オリジナルのCD作りや他人へのデータの受け渡しには
重宝したんだけど、データのバックアップには今ひとつ使い勝手が
悪くて相変わらずMO使ってた。

んでさすがに230MBはキツいと思いDVD-RAM/-Rを買った。
だから最初はRAMの機能しか使って無かったんだけど
最近TVチューナー使い始めて-Rも使うようになった。したら
等倍はムッチャ遅くてイラついたんよ。

んだから、-Rの4倍出たら買おうと思っているけどRAMは
相変わらずデータのバックアップ用途に必要なんだよね。

130 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 04:24 ID:qrFuOx1I

>>129
CDRの時、１倍速から、ｎ倍速に移行した時期、焼きミスが多発したが
今度は大丈夫なんだろうか？

私は、ドライブ、メディア、価格が少し落ち着くまで、１倍速でがまん。

131 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 04:26 ID:6/n+R/vi

JwpQDA32はプラQってよりもQそのものだろ

132 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 05:11 ID:WUuI7+pm

今欲しいドライブ
ＤＶＤ－Ｒ専用　４倍速　２万円
ＤＶＤ－Ｒ専用　８倍速　５万円
－ＲＡＭ±ＲＷ＋Ｒはいらん
みんなこれでどうだろうか？

133 ：132：02/10/05 05:12 ID:WUuI7+pm

あ、一応ＣＤ－Ｒ／ＲＷも焼けるやつね

134 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 05:47 ID:cXVuJngI

>>132
そんなに金をけちりたいなら２年待て、買えるだろうから。

135 ：：02/10/05 05:59 ID:4oGVx1YE

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

BCN
http://computernews.com/marketview/ranking.htm

１　IOデータ　-R　-RW　RAM
２　リコー　　　　　　　　　　　　　　+R +RW
３　RADIUS　-R　-RW　RAM
４　松下　　　 -R　　　　 RAM
５　松下　　　 -R　　　　 RAM
６　玄人志向 -R　-RW
７　IO　　　　　　　　　　　　　　　　　+R　+RW
８　IO　　　　　　　　　　　　　　　　　+R　+RW
９　メルコ　　　-R　　　　RAM
10 ロジテック　　　　　　　　　　　　+R　+RW

136 ：：02/10/05 06:00 ID:kL53vdiz

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
10月号だｺﾞﾙｧ!
順位ポイントブランド名製品名前回順位
1 145 パナソニック DMR-HS2 3
2 126 東芝 RD-X2 2
3 98 パナソニック DMR-E30 1
4 53 東芝 RD-X1 5
5 44 シャープ DV-SR100 7
6 43 パイオニア DVR-7000 6
7 31 パイオニア DVR-3000 4
8 15 ビクター HM-DH35000 9
9 10 パナソニック DMR-HS1 8
10 8 パナソニック NV-DHE20 10

137 ：：02/10/05 06:01 ID:ftSXgScB

↑板違い、スレ違い。何か意味あんの？

138 ：：02/10/05 06:02 ID:00UvL7rk

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

真・RAMｵﾀストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

今後のPC系ドライブ新製品でram非サポートの製造メーカー

パイオニア
東芝
SONY
SANYO
NEC
Philips
リコー
プレクスター
etc・・・
ってほとんどじゃん！
あ、
YAMAHA
TEAC
もRAMいらねーって。

139 ：132：02/10/05 06:26 ID:WUuI7+pm

>>134
２年も待ったらブルーが・・・

140 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 06:34 ID:cXVuJngI

>>135
DVR-ABH2って5000台／月でしょ？
これに抜かれるリコーって一体？

他の会社は、
ドライブを十数種類もバリエーションを出して分散しているから分かるが、
リコーに限っては、
自社からは実質この１種類しか売れるDVDドライブ製造していないはずなのに。

141 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 06:49 ID:q8RFOXuy

-r/ramｻｴｱﾚﾊﾞ(･∀･)ｲｲ!!

142 ：132：02/10/05 06:54 ID:WUuI7+pm

>>141
いや－Ｒさえあればいい
みんなそう思うだろ

143 ：860：02/10/05 07:07 ID:jeLJuVwz

おはようございます。いやあ、進んでますね。

>>142

　－Ｒさえあればいい　→　「-Rと書き換え型メディアがあれば良い」なら同調できます。

144 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 07:08 ID:qO8Z9aQK

すいません、７４分の音楽ＣＤＲの容量を教えて下さい。
教えて下さったかたにはお礼としてフェラさせてもらいたいと思います。

145 ：860：02/10/05 07:09 ID:jeLJuVwz

>>144

確か　650MBだったと思います。

146 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 07:10 ID:qO8Z9aQK

ありがとうございます！お約束のフェラですが、どうなさいます？

147 ：860：02/10/05 07:14 ID:jeLJuVwz

>>146
あはは（＾＾；　そっちは彼女に昨夜やってもらったばかりだからもういいや（＾＾；

148 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 07:17 ID:qO8Z9aQK

そうですか！ヤパーリＣＤ-Ｒに精通してるとモテるって聞いたんですが
ほんとみたいですね。僕も勉強して860さんみたいにモテモテになるよう
がんぱります！ありがとうございました、失礼します！

149 ：860：02/10/05 07:34 ID:jeLJuVwz

>>148
CD-Rと、オンナゴコロに精通しているのが秘訣かと・・・（＾＾；

150 ：860：02/10/05 08:34 ID:jeLJuVwz

一応、所感をば・・・・

-------------------
　ワンス型メディアは、圧倒的な流通量と価格そして、レコーダ需要で、
　　　　-R >　+R

　+Rは、安定した高速書き込みが魅力だが、-Rの2xドライブが安価となり、4xも登場する状況では、
　メディアの流通量と価格のほうが、目に付いてしまう。
　　-Rを圧倒的に上回る性能(5分/枚で書き込み可能)か、初心者PCにデフォで搭載ドライブとなる状況で無い限り、
　-Rをひっくり返すのは難しいのでは・・

-------------------
　書き換え型は、高速安定性と初期フォーマットの圧倒的速さで+RW、レコーダーとの連携と、メディアの使いやすさでRAM
　　　　　性能　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+RW　> 　RAM，-RW
　　　　　レコーダー連携、扱いやすさ　　　　　　　ＲＡＭ　>　-RW　>　+RW

　-RWの魅力は、他に比べて劣るのは事実、
　このため、性能重視なら+RW、レコーダ重視ならRAMとなる。

-------------------
　あと、忘れてならないのはCD-R/RWの取り扱い、やはり、DVDドライブがデフォルトになっていない以上、これらメディアの
　書き換えが出来ることは必須

151 ：860：02/10/05 08:35 ID:jeLJuVwz

-------------------
　安くなったとはいえ、-Rはまだまだ高いので、書き換え型メディアは無視できる状況には無い。
　これより、もっとも魅力ある組み合わせは、　-R/+RW　　レコーダ需要があるなら、　-R/RAM
　ただ、これを満足するドライブは現在無い。

　今度ソニーが出るが、-R/-RWに比べ10K\以上高価であり、
　+RWのために、10K\は出したくない・・というのが、普通の人の感覚・・・
　　　・・・　但し、+RWユーザは、この性能と快適さを体感しているため、　+RWに10K\は納得できる。

　RAMは、やはり、殻付で扱えないと魅力半減・・・
　現在、殻付RAM/Rドライブは、CD-R/RWが扱えないため、これを別ドライブで用意する必要がある。(←自信無し)
　このため、初めて使うドライブとして、RAMは手を出しにくい
　マルチドライブもあるが、RAMは殻をむかなければいけないので、そんなら-RWで良い・・というのが普通のひとの感覚・・・
　　　・・・　書き換え回数が違うけど、そこまで使うひとはまれ、-RWは他のドライブでも読めるので汎用性が高い。と考えるのが普通・・・

152 ：860：02/10/05 08:35 ID:jeLJuVwz

-------------------
よって結論・・再掲になるが、

　○初めて購入のドライブ　---->　日立orIOデータのマルチドライブ
　　　一番無難、とりあえずオールマイティに利用可能
　○現+R/+RWユーザ　--->　ソニーorNECの士R/士ＲＷ
　　　+R/+RWを体験したら、-R/-RWはそんなに使いたいと思わない。特に、+RWの快適さは手放せない。
　　　しかし、+Rメディアの価格は、耐えられないので　-R/+RW　として利用する。
　○現　-R/-RWユーザ　------>　4倍速ドライブor当分様子見
　　　現時点で、特に不満は無いはず、・・・あえて言うなら速度ぐらいかと思うので、・・・
　○現　RAMユーザ　----->　RAMドライブはそのままで、CD-R側に、-Rマルチor士R/士RWを追加
　　　RAM所有者は、古くから利用しているためメディア量も相当あるはず、
　　　多分、別にCD-ROMドライブもついていると思うので、こっちを替えるようにしたほうがいいかと思う。
　　　特に-Rマルチにすれば、ドライブ故障時の緊急ドライブとしても利用でき、いいのでは・・・

まあ、圧倒的な規格が存在せず、RAM以外は相互読み取り可能であることから、
他の視点から見れば当然、他の結論もありと思う。

ただ、一部言われているような、xxは絶対ダメ、○○はヲタ　的なことは、賛同しかねる。
　・・・　あまりに評価点が偏りすぎてるので・・・

　・・・例えば、画質/扱いの良さで、DVDレコーダが最高！、最悪でかさばるVHS VIDEOをいまだ使っているなんて信じられない、
　　　アニヲタぐらいのもんだ、なんて書き込みに誰が同調できるのだろう
　　　　　見てると、これと同レベルにしか思えてこない

153 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 09:13 ID:yYR/M6Vn

-Rメディアが激安になって-RW/+R/+RWは今のCD-RWと同じ立場になる。
コンボドライブとしては残るがメディアの価格と販売量は…。
RAM? あれはPD3(2.6GがPD2)。-Rとは用途が違う。
ただビデオのDVDレコはRAMがデファクトスタンダードなので
それとの連携が必要な人は意識しておく必要がある。

>>140
2はリコー純正品のみでOEMは含まれていない。
リコー製ドライブ全体で見れば7,8,10の分も数えないといけない。

154 ：860：02/10/05 09:31 ID:jeLJuVwz

>>153

将来的にはそうなるでしょう。・・　時期としては、次世代ドライブが軌道に乗ってきて、
現行DVDxxがメーカとして片手間になってきた頃・・

　最速で2年後位かな？？

155 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 09:32 ID:6/n+R/vi

なあ>>860よ

物凄く見難いから読む気にならんのだが

156 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 09:40 ID:l3IeFqPr

＞しかし、+Rメディアの価格は、耐えられないので　-R/+RW　として利用する。

これよく見るけど、本当にそうだとは思えない。
信頼できるメーカの製品で比較すると、むしろ+Rの方が安いんだけど？
例えば、三菱の5枚セット-Rより、リコーの5枚セット+Rの方が安い。
ちなみに、大手カメラ量販店で買っている。

157 ：860：02/10/05 09:46 ID:jeLJuVwz

>>155
昨日から参入なんで、過去の経緯把握がイマイチわかってない。このため、文章がイマイチなのはご勘弁を
結論は　>>152　で

ちなみに、こっちは、　>>23　でわかるとおり　ソニー待ち状態です。

※このスレで、いろいろアドバイス貰ってとてもよかった＝住人の皆さんはとても良い人たちなのに、
　　どんどん糞スレと化していくのが耐えられなくて、つい、いろいろ書き込んでみました。

158 ：860：02/10/05 09:57 ID:jeLJuVwz

>>156

一応、+Rユーザなので内容はわかります。で、個人的には、maxcell/誘電/Imationあたりも、
CD-Rの経験から信頼できるメーカの範疇に入ってるんですが・・・-Rの価格が圧倒的に安いんですよね（＾＾；

信頼性の低いトコだと、smartbuyとsuperX比べても、superXのほうが良さそう、価格3倍ですからね（＾＾；

秋葉原なんかに行くと、特に顕著に見えますね

159 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 10:03 ID:2j2ELlH7

>>156

-Rの場合データによって使いわけ出来るのがよいんでは?
たとえば重要なデータは信頼性のある国産。
ネットで落とした物やTV録画したどうでも
よいデータ等は安い海外製ってね。

160 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 10:03 ID:jE02ZBud

８６０はまあいい線突いていると思う。
総括的なまとめが定期的にあるといいよな。
ここは２ちゃんでも最も記録型DVDに詳しいスレの一つなんだし

161 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 10:12 ID:hkiHhKGW

>>860
正直自分も156に同意する。
よく～のメディアが～円を切ったという書き込みを見るけど
そんな安いメディア一度も見たことが無い。
秋葉原や日本橋などの一部の地域でそうなってるだけとしか思えない。
ちなみに自分が車で行ける範囲での価格は

-R 450～700 (平均550円)
+R 450～700 (なぜかどこもTDKが450円でリコーが580円)

ホントにみんな200円切るようなメディア普通に買っとるん？

162 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 10:12 ID:OnaYVp+y

漏れも860は悪くないと思う。
だが、
（＾＾；
がうざい

163 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 10:14 ID:OnaYVp+y

>>161
所沢でも川越でも安物メディアなら見るけどね。
国産は確かにそうでもないかもしれん。あんま注意してみてないからあれだが

164 ：860：02/10/05 10:15 ID:jeLJuVwz

>>161
正直、ついこないだまで、自分もそう思ってました。

165 ：860：02/10/05 10:16 ID:jeLJuVwz

>>162
もともと2chでないから、猫さん描くないんですよね・・ご勘弁を

166 ：860：02/10/05 10:18 ID:jeLJuVwz

>>165
おと、文章が変

もともと　2chラーでないので、猫さんや、モナーうまく描けないんですよね。・・・ごめんなさい。

167 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 10:21 ID:FOKezoVL

>860
DVD+Rのメリットとして、民生用の機器として唯一"DVD-R for Authoring"の
代替になるという点も指摘してほしいです。
このことは、中小のDVD制作会社にとって絶大なメリットなんですから。

168 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 10:22 ID:FBrxjxMO

メディアの話は、よそでやってくれ、
その手のスレは沢山あるから
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032354740/

169 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 10:24 ID:o1fHgCxI

別に俺らはDVD製作会社でもなんでもないわけだし。

170 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 10:30 ID:2j2ELlH7

>>161

地域によって値段が激変するのはパソコン全般に
よくみられる現象だから地方だと価格差はそんなにないね。
しかし地方過ぎると+自体置いてない所があるよ。
地方に住む人はネットで安い店探して買った方がいいかも。

しかし一枚700円って去年の今頃5枚組3980円で
買ってた頃を思い出すなぁ。

171 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 10:32 ID:gcm7ZKPa

>>161
わざわざ車で行くことない。
↓ここを見なされ。
http://dvdmedia.tripod.co.jp/

172 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 10:42 ID:Ol0I7TO6

そういえば、DVD+RWドライブが発売されて1年、DVD+R/+RWドライブが発売されて半年程
経ったけど。月産何万台出荷していたんだったっけ。半年あればDVD-RAM系のドライブを
出荷数で上回れる生産予定が公表されていたような気がするが。
リコー、ウハウハ状態？

173 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 10:48 ID:sthpviRr

>>174
そんなに売れるわけないじゃん（ぷ

174 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 10:48 ID:2j2ELlH7

>>172

さぁどうだろうね?
メーカーの出す数字ってどうしても胡散臭さがあるから
メディアの価格や品揃え等で図った方がいいかと。

175 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 11:06 ID:FBrxjxMO

こんど発売の-R×４には激しく魅力を感じるが、
+RW-RW両方使えるから買うって人いるのかな、
あ、
+RW-Rが狙いか!

176 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 11:10 ID:B+AaT6g2

>>167
だからビデオ用途に向かいという事実もある。
コピープロテクトは不十分なのでCPRMは対応できていない。

177 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 11:16 ID:2j2ELlH7

>>167
>>176

へぇ～、そんなメリット、デメリットが+には存在するんだ。
一般の人にはCPRMによる弊害の方がダメージでかいね。

178 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 11:16 ID:Reqf1Uo+

http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

1 IOデータ機器 DVR-ABH2 　　　マルチ
2 リコー MP5125A　　　　　　　 +RW
3 RADIUS ATA07048 　　　マルチ
4 松下 LF-D321JD 　　　RAM
5 松下 LF-D340JD 　　　RAM
6 玄人志向 DVRW218-4624 マルチ
7 IOデータ機器 DVDRW-iU4.7P2 ＋RW
8 IOデータ機器 DVDRW-AB4.7P2 +RW
9 メルコ DVRAM-FB RAM
10 ロジテック LDR-R258FU2 マルチ

179 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 11:18 ID:Reqf1Uo+

-RWがない。
間違っているかもしれない。スマソ。
訂正よろしく。

180 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 11:29 ID:9dcs5hw0

+Rユーザーはリップ＆コピー中心が多いから、CPRM未対応でもそんなに影響ないんじゃないの？
-RやRAMユーザーはAVレコとか普通に使うやつが多いので、CPRMも有効になってくるけど。

WOWOWとかスカパーやBSデジタルなんかは、コピーワンスが多いから
CPRM未対応だと録画すら出来んし。

181 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 11:32 ID:9dcs5hw0

>>178
マルチが売れてるのはわかるけど、321と340も未だに売れてるのが驚きだ

　　　　　　　RAM売れてるじゃん

182 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 11:33 ID:TkleqCbo

結局犯罪コピ厨御用達か。

183 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 11:42 ID:2JICNtRK

>>167
そのへんわかんないんでよくおしえてください。
別に業務してる人間じゃないけど・・・

184 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 11:44 ID:gcm7ZKPa

>>167
中小のDVD制作会社って、シナリストはコピーだったりするの？

185 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 11:46 ID:lLoQd1N0

確かにD321なんて一年以上前に出たのにまだいろんな売れ筋ランキングで上位に入ってるもんな。
やっぱり売れてないっていうのは＋厨の情報操作だったのか？

186 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 12:26 ID:cxz/I9Se

犯罪コピーとかCPRMとかDVD+Rでオーサリングできる意味を正しく理解できてない奴が多いな。
DVDビデオのオーサリングだから、CPRMとは関係ない。むしろCSS。

>183
民生用のDVD-Rは、DVDビデオで使われているコピープロテクトをかけられないんだよ。
DVD-Rの生ディスクを見ると、内週付近にリング状の記録した跡が見える。
こうやって暗号化に必要な領域を初めから書き潰している。
だから、暗号化されたディスクをbit to bitでバックアップコピーしたり、
少数量産が出来ない。
これだと業務用用途では困るわけ。

187 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 12:34 ID:Hv9ULI8V

パナマルチ、待ってる！

188 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 12:38 ID:JOOnyKWw

ハナマルキ、待ってる！

189 ：：02/10/05 13:08 ID:6xc6NgN0

結果が全てだな！

190 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 13:15 ID:dItsC8i4

>>186
なるほど、勉強になります。
+はコピー不可のDVDが作れるんですね。

しかし+のレコはCPRMに非対応ってことも事実。
PC用のドライブで考えるとCPRM対応は意味無いけど
一般の人のDVD用途は、画像中心だからAVレコが
あまり売れない規格は良くないと思うのです。

191 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 13:20 ID:xauveuNX

哀王のマルチ欲しいんだけどどこにも売ってねーYO

192 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 13:25 ID:ta4NYgA5

解説しないとダメだね。

>WOWOWとかスカパーやBSデジタルなんかは、コピーワンスが多いから
>CPRM未対応だと録画すら出来んし。

CPRM対応って、実はメリットでも何でもないのよ。
気がついていない奴が多いが、CSSとCPRMは暗号化の方法が異なる。
世の中に広く出まわっているDVDビデオプレーヤーでは、CPRMは解けない。
CPRMを使ったとたんに、膨大な互換性のプラットフォームを失うことになる。
だからCPRMはDVD-RWとDVD-RAMで使えるが、DVD-Rでは使えない。
仮に、DVD-RにCPRMで記録できたとしても、DVDビデオプレーヤーでは再生できないので意味無し。

本来なら、ライトワンスメディアには、
１　コピーフリーの素材は暗号化せずに記録。
２　コピーワンスの素材は、CSSをかけて記録。
とすれば、CPRMなど使わないのでどちらもDVDビデオプレーヤーで再生できてベストだった。
（現在、上記のことが出来るライトワンスメディアは、DVD+Rと"DVD-R for Authoring"だけ。）

一方、DVD-RはCSSが破られたことがあり、Ver2.0の規格では民生用と
業務用に分けて、民生用はCSSをかけられないようにした。
なぜなら、CSSをかけられるということは、CSSを解かずにまるごとコピーできると
いうこと、つまり完璧なデッドコピーができてしまうから。

193 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 13:51 ID:dItsC8i4

CPRMは、コピー強化するから
「一回だけのコピーさせてくれ」という規格でしょ。
+レコの場合、コピーすらさせて貰えない。

194 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 14:00 ID:sthpviRr

レコの話はAV版に行ってくれ。

ここはPC板だ。

195 ：_：02/10/05 14:01 ID:K4IOsMr+

>>191
ゴミのように売られてるよ。

196 ：_：02/10/05 14:02 ID:K4IOsMr+

>>193
??

197 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 14:03 ID:jgPNEYmU

>>192
言ってることは、概ね間違えてないけど
わざと混乱するように書いてない？

>>192が言ってる＋RWのメリットっていうのは
本当に業務用のメリットでしかないよ。

確かに、＋RWではCSSがかけれるし、－Rではかけれない。
でも、自分でリップしたり、DTVで作成したビデオに
CSSかけたい人がどれだけいるだろうか？
しかも、かなり高いｿﾌﾄじゃないとCSSってかけれないし。

それよりもCPRM非対応のデメリットの方が大きいと思うよ。

198 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 14:10 ID:jgPNEYmU

>>196
>>193の言っていることは、正しいよ。

「CPRM対応って、実はメリットでも何でもないのよ。」

っていうのは、CPRMがこの世に無かったらっていう
仮定のもとでの、話だよね。

確かにfor Authoringが普及してて、CSSでcopy onceができるのなら
CPRMはメリットでもなんでも無いよ。

でも、現にCPRMがあるのにそれに対応してないのは
はっきりとデメリットであるといえると思うぞ。

199 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 14:16 ID:jE02ZBud

まっとうな人→マルチ
ピーコ厨→＋

200 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 14:19 ID:1+ivvXof

本屋でりっぴんぐの解説本が堂々と売られてるので、
CSSとか、もう意味ないのでは。
今後CPRMだって、どれくらい効果あるかわかったもんじゃないね。

201 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 14:20 ID:ta4NYgA5

>+レコの場合、コピーすらさせて貰えない。

というか、日本ではDVD+Rのビデオレコーダーがまだ発売されていないだけでしょ。
まずはCPRMが導入された本当の理由を理解すべきかと。

>197
あなたこそ「わざと混乱するよう」に書いてるね。
+RWではなくて、CSSをかけられない-Rと、そのような制約の無い+Rを比較しているのですが。

本来CPRMというのは、家庭で普通に合法的に使っているユーザには何のメリットもないのです。
CSSが破られたから、互換性のない代わりの暗号化技術を入れただけ。

＞本来なら、ライトワンスメディアには、
＞１　コピーフリーの素材は暗号化せずに記録。
＞２　コピーワンスの素材は、CSSをかけて記録。
＞とすれば、CPRMなど使わないのでどちらもDVDビデオプレーヤーで再生できてベストだった。
＞（現在、上記のことが出来るライトワンスメディアは、DVD+Rと"DVD-R for Authoring"だけ。）

これって業務用だけのメリットではないはずですが。まさに家庭でのメリットそのもの。
まあ、経緯を知らずに最初からCPRMをお上から与えられてただけだと、
デメリットとは感じないのかもしれないが。

202 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 14:20 ID:Hv9ULI8V

＋って何か後ろめたい感じ
爽やかじゃ無いんだよね

203 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 14:20 ID:Y0N2CcO7

正直、違法コピー以外での＋の利点が今一つ解らないんだけど。
速度？

204 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 14:24 ID:dItsC8i4

>>197-198
わかりやすい説明ありがとう。

CPRMだと、他のDVDで再生出来ないデメリットはあるね。
本当はCSSで対応出来れば良かったと思うけど・・
コンテンツメーカーを説得するのにCPRMが必要だったんでしょう。

あと、＋の方はデッドコピーは出来ないようになっているそうだ。
もし＋でデッドコピー出来るようになったら訴訟騒ぎになるよ。

205 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 14:29 ID:K4IOsMr+

色々見て感じたのだが
>>199 >>202 >>203
が勘違いしてるのには誰も突っ込まんの？

CSSが掛けられると違法って意味がよくわからん。

206 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 14:30 ID:dItsC8i4

>>201
＋はCSSをかけるからコピーワンスの許可を取ろうとしたけど
コンテンツメーカーに拒否されたと言ってみる。

地上波なら、＋レコでも問題ないよ。
デジタル放送でコピーワンスの信号が入っているものは、
コピーできないと思うけど

違ってたらごめん。

207 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 14:31 ID:jE02ZBud

＋に直接取るとろくに編集できないぞ

208 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 14:46 ID:6/n+R/vi

欧米で売っているDVD+RWレコーダーが日本で販売されないしどこも販売しようと
しないのはやっぱりCPRM対応不可でコピーワンス放送が録画出来ないからかな。
確かに今の所は地上波は大丈夫だと思う。
もしコピーワンスにするとしてもいつになるかわからない地上波Dになってから
だと思うし。
ちなみにアナログ信号にもコピーワンス情報は入れられるんだけどね。CGMS-Aとか。

209 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 14:49 ID:ta4NYgA5

そもそもCPRMをかけたらもう「DVDビデオ」じゃないんだよね。
DVDという同じ名前をつけているから互換性があると誤認させているだけ。
DVDとは別物だったPD3をDVD-RAMと呼ぶようなもので、本当はひどい話なんだよね。

CPRMに疑問を持たず、すでにあるから従えって？
完全に統一されて他に解が無いのなら従うしかないが、一部メーカはDVD+Rと
いう解をユーザに提供しようとしている。+Rメーカの努力を過小評価しすぎだよ。

今はまだ顕在化していないだけで、CPRMで記録されたDVD-RWやDVD-RAMが増えてきたら、きっと大変な問題になるよ。
既存の再生専用DVDプレイヤーでDVD-RW対応であっても、CPRMを解けないものがほとんどなのだから。

210 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 14:59 ID:gcm7ZKPa

>>209
>CPRMで記録されたDVD-RWやDVD-RAMが増えてきたら、きっと大変な問題になるよ。
そこまでDVDレコが普及すればな。

211 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 15:00 ID:6/n+R/vi

>>209
君は何か酷い勘違いをしてないか？

212 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 15:00 ID:dItsC8i4

>>209
あんたの言いたいことは、わかるよ。
コピーワンスの許可を得るためにCPRMが出てきた事も理解してね。

そのCSSがあれば、コピーワンスが可能になるのかい？
ならなければCSSの機能なんて無意味だよ。

213 ：212：02/10/05 15:02 ID:dItsC8i4

212の訂正
　CSS自体が無意味ってことじゃなくて
　＋がCSSの書き込みに対応していることが無意味ってこと。

214 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 15:03 ID:BioFSaAM

>>208
CPRM云々の前に、VHS機のようにしか使えないから。

215 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 15:04 ID:BvtRir8a

>>209
何か盗人猛々しいって感じ

216 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 15:21 ID:Q1IKYHMP

>212
CPRMの価値を認めすぎ。
本来なら、「コピーフリー」も「一回のみコピー可」のどちらも、ワイトワンス
メディアに記録できて、再生専用DVDプレイヤーで再生できたはずだった。

例えば、コピーコントロールCDに反対している人達は、違法コピーが出来なくなったから
反対しているのではない。現実には音質劣化や、携帯プレイヤーへの私的利用目的のコピーで
支障が出て、結局真面目に買った正規ユーザが最も不利益を被ることになっているから反対している。

CPRMによって「一回のみコピー可」の番組が再生専用DVDプレイヤーで再生できなくなった。
これは合法ユーザにとって非常に不利益。この点を忘れてはならない。

217 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 15:30 ID:+AbcoZ4o

録れねーと始まらねーよ。
分かってんのか？(藁

218 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 15:33 ID:6/n+R/vi

CSSがリップ厨に破られてなけりゃねえ。
コピ厨が-Rや+Rに焼きまくらなけりゃねえ。
そりゃコンテンツサプライヤーは認めねーよ。

219 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 15:37 ID:OVoC7esR

利害関係者の方々多数ですか？

220 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 15:42 ID:6/n+R/vi

いえ著作権保護はウザイと思うけどこれ以上自分の首を絞めたくない者です。

221 ：212：02/10/05 15:48 ID:rj4nw7ka

>>216
仰るとうりだと思う。
でも現実は厳しいよ。

222 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 15:52 ID:q6FbeXxe

簡単に言うと
コピー厨の所為で普通のユーザーまで迷惑してるって事ですか？

223 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 15:56 ID:pepyjfnz

俺は好きで+を使っている。
いいじゃねぇか、それで。

224 ：860：02/10/05 16:04 ID:jeLJuVwz

10/5　地元のヨドバシカメラ、ビッグカメラに行ってみました。

　[ドライブ]
　　　　+R/RW系　　29,500円　　　RICHO　MP-5125A
　　　　RAM/R系　　3万前半
　　　　マルチ系　　3万後半
　　　　　　　※メモ持っていかなかったので機種名まで控えてこなかった・・ゴメン

　[メディア]
　　　　+R　　　580円/1枚　　　　2780円/5枚　　　　　　RICHO
　　　　-R　　　680円/1枚　　　　2580円～2980円/5枚　国内有名ブランド

225 ：860：02/10/05 16:11 ID:jeLJuVwz

>>156さん
>>161さん

今日見た範囲では、確かにお二人のご指摘どおりであり、
単品では、　+R のほうが安い/5枚でも殆ど変わらない　という結果でした。

特売時は、-Rが凄く安いことありますが、
国産有名メーカ品での、通常の販売においては、　-R　が安いという事実は無く
むしろ、　+R　が安いくらいでした。

226 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 16:11 ID:63tG8m48

２層Rは無理だろうけど、両面Rができたとしたら既存のRドライブでも
書き込めそうだと思うんですがどうでしょうか。２層よりも両面だして・・・

227 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 16:18 ID:dHrInVVX

>>226
出てるじゃん

228 ：860：02/10/05 16:22 ID:jeLJuVwz

ただ、昨日秋葉原に行ったときの感触では

　TDK/MAXCELL/誘電　-R　1600～1800円/5枚
　RICHO　　　　　　　　　　+R　2280円/5枚前後

で明らかに　-R　価格が安いです。

----
想定されること、：
　１）+Rは-Rと比較し、仕入れが　500円程度高いと思われる。
　　　　---　秋葉原価格から推測
　２）但し、販売価格はほぼ同額のため、○○カメラにとっては、-Rは利益の高い商品といえる
　　　　--->　展示スペース及び場所に影響、また、枚数まとめた時の価格にも若干影響有り

　+RはRICHOが戦略性をもって販売している商品であり、意図的に
　ドライブ及びメディアの価格を下げている商品といえる
　　（→販売店にとって儲からない商品）

229 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 16:28 ID:/O0NF2OO

＋Ｒは社会的な協調性に欠ける面があるようですね

230 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 16:43 ID:J81ylOF0

土ドライブも安くなってきたから欲しいんだけど
ただ・・・、リコー製ドライブばっか・・・

初期ユーザーに対する裏切り行為とか見てると、ここのは怖くて買えん

231 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 16:45 ID:dHrInVVX

>>230
リコー製の土ドライブって何？

232 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 16:46 ID:6/n+R/vi

どこに土ドライブ売ってますか？>>230

233 ：230：02/10/05 16:55 ID:9wK3Gdzy

ごめそ、土じゃなくて＋ですた
DVD+Rメディアに首突き刺されて逝ってきまふ

234 ：860：02/10/05 17:09 ID:jeLJuVwz

10/5　現時点で　+R　に言えること：

通常のユーザの利用パターンは、大概以下のとおりと推測される。（自分の場合から推測）

　１）ドライブ及びメディアは○○カメラ、ＸＸ電気で購入
　２）メディアは、有名メーカ品を購入
　３）メディア消費量は、5枚/1箱を一ヶ月程度で消費　→　60枚/1年，120枚/2年
-----
　　　-R/RWのドライブ価格が、3万後半（確か、36,800円）　　
　　　+R/RWのドライブ価格が、29,500円

であるため、通常の使い方をする限り
　　　+R　　1年利用　29,500円＋2780円×12箱　= 　62.860円
　　　　　　2年利用　29,500円＋2780円×24箱　=　 96,220円
　　　-R　　1年利用　36,800円＋2680円×12箱　=　 68.960円
　　　　　　2年利用　36,800円＋2680円×24箱　=　101,210円
であり、　「+R　ドライブがトータルコストが安い」　といえる。

ちなみに、+R/-Rとも、性能的にはほぼ同一と見て問題なく、+R利用でも性能上、利用上の不満を感じることは無い。
+Rでの、ドライブとメディアの相性問題や、+RWと-RWの性能差を考慮した場合、+Rドライブを購入したほうがむしろ満足度が高いといえる

　　★+R　ドライブ購入は失敗ではない、むしろ通常使用では、良い買い物をした　といえる

235 ：860：02/10/05 17:09 ID:jeLJuVwz

------
但し、自分の場合を省みると、以下のトホホ状況を体験してしまう危険性がある。
○購入価格は一時導入費用のため、しばらくすると忘れるが、メディア価格は日々の経費として、常に晒される。
○このため、-Rの特売価格(1500円/5枚)や台湾製安メディア(158円/枚)という価格を見ると一向に安くならない+Rメディア価格をみて、凄く鬱な気分になる。特に、利用が5箱を超えると・・とたんに気になりだす。
○勢い、安くも無い台湾製+R安メディア（smartbuy）に手を出して、失敗してしまう。・・・-Rの安メディアは等速でそこそこ利用可能であるが、+Rは2.4倍速が災いしてか、品質がシビアに出ると予想・・

　　■もし、100枚以上多量に焼く予定があり、また他のものに目移りしてしまう
　　　　　オタクな素質（トホホな素質）があるなら、迷わず、士R/士RW購入をオススメする。

236 ：860：02/10/05 17:29 ID:jeLJuVwz

>>234
>>235

ちなみに、この内容は、
　　メディアに詳しい人（磁気研/エフ商会/あきばお～/あきばんぐそれぞれの店の場所と店の価格相場言えるような人）、
　　PCに詳しい人（玄人志向の製品を悩まず購入できるような人）
には当てはまりません。

237 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 17:34 ID:jE02ZBud

あんた複雑に考えすぎ。

238 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 17:35 ID:cXVuJngI

>>236
確かに単品の推定価格自体が間違ってますからね。

239 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 17:37 ID:D86b3I46

しつもーん
PC用のDVD-RAM、-RWドライブ買えば現在放送されている
CPRM放送をそのまま記録できますか？

ﾚｺで記録したCPRMｺﾝﾃﾝﾂをPCで再生、編集できますか？

CPRMが本格的に導入されるﾃﾞｼﾞﾀﾙHDTVで何分記録できますか？

240 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 17:40 ID:dHrInVVX

質問厨現る

241 ：860：02/10/05 17:40 ID:jeLJuVwz

>>237

だって、＋Rユーザだもん・・・

242 ：860：02/10/05 17:44 ID:jeLJuVwz

>>238

間違っているわけではないですよ。あくまで、
　　１）ドライブ及びメディアは○○カメラ、ＸＸ電気で購入
　　２）メディアは、有名メーカ品を購入
　　３）メディア消費量は、5枚/1箱を一ヶ月程度で消費　→　60枚/1年，120枚/2年
という前提で考えた場合なので・・

ちなみに、本日見に行ったXXカメラでは、玄人志向のドライブは置いてませんでした。
たとえあっても、一般人は購入しないでしょう。

メディアもしかり、・・一般人は、メディア購入のために秋葉原には行かないですからね

243 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 17:54 ID:z54ImaLr

最近､RadiusのRを安く売ってるけど､
買っても､大丈夫かな？

244 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 18:04 ID:cXVuJngI

>>242
どっかのローカルな電気店の価格を出されても全然参考にはならないですが。
在庫処分価格だったり色々あるでしょうから１店だけじゃ全然駄目です。

「一般人は」？
一般人は5枚/1箱を一ヶ月程度で消費しません。
そもそも、一般人は信頼性の低い2chのスレを参考にしません。

245 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 18:16 ID:63tG8m48

>>227
ﾏｼﾞで両面DVD-Rってでてるの？？

246 ：860：02/10/05 18:25 ID:jeLJuVwz

>>244

うーむ、どういう回答を期待しているのかな？？

> どっかのローカルな電気店の価格を出されても全然参考にはならないですが。

そうですね。首都圏のヨドバシカメラとビックカメラのドライブ情報、メディア情報を店頭表示価格から持ってきたのですが、・・・やっぱりローカルすぎましたか・・

> 在庫処分価格だったり色々あるでしょうから１店だけじゃ全然駄目です。

これは、ドライブ価格のこと？メディア価格のこと？？
計算で使用したのは普通に売っているドライブの店頭価格です。－Ｒはパイオニアの2xのヤツだったと思いますが、これが　-Rを代表するドライブかどうかは、残念ながら勉強不足でわかりません。

> 「一般人は」？
> 一般人は5枚/1箱を一ヶ月程度で消費しません。
> そもそも、一般人は信頼性の低い2chのスレを参考にしません。

（自分の場合から推測）と書いてるんで、自分がまだドライブ購入したての頃の自分に当てはめて、推測してます。
　2chは各種メディアに取り上げられて有名なので、私を含め一般人が普通に来ますよ。

5枚/1箱・・・知り合いのバイオ持っている人もこれぐらい使うといってましたし、そもそも、これぐらい使わない人はCD-Rで十分ともいえますが・・・
＃私の+R購入動機が　CD-Rではバックアップが間に合わない　でしたので・・

　・・・ということで、ご指摘どおり、メディアの消費枚数減らすと、ますます、+Rのほうが
　　　「トータルコストが安い」という傾向が強まるかと思います。

247 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 18:26 ID:jE02ZBud

>>245
出てるよ。今日電気屋で見た。1000円くらいしたけど

248 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 18:26 ID:d+cLBK0M

出てる。使うときはA面B面ひっくり返して使え（ｗ

249 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 18:27 ID:2j2ELlH7

>>242

なんかその例って-Rじゃなくて+Rを買ってしまった事に対して
無理やり正当化する為のものでしかないような感じが..。
ここらへんがモロにそう感じさせる。
　　↓
>>★+R　ドライブ購入は失敗ではない、むしろ通常使用では、良い買い物をした　といえる

この場合の一般人がどこの一般人をさすかはわからないが
そうゆう層はすべてCD-Rが引き受けていると思われる。
秋葉やネット通販でメデイアが安く手に入るようになったから
ここらの情勢に詳しい人達が今DVD-Rに注目しているだけであって
素人層は見た目でCD-Rよりメデイア単価が安くならなきゃまず手をださないよ。

熱心に色々とまとめてくれてご苦労さんだけど
そこまで考えるんだったらさっさと他の規格を
買い替えか買い足す方がいいんではないかい?

250 ：860：02/10/05 18:35 ID:jeLJuVwz

>>249

そのとおりです。ですから、　>>23　にあるとおり、「ソニー待ち」です。

ちなみに、+R　うんぬんのところは、
>>156さん　>>161さんからのメディア価格の指摘があったので、本日見に行って、さらにドライブ販売価格みて推測しただけです。

ほんとは、>>151
　　○初めて購入のドライブ　---->　日立orIOデータのマルチドライブ
　　　一番無難、とりあえずオールマイティに利用可能

という結論がでるものと予想して、数字の裏をとりに行ったら、違う結論になった。・・というのが正しいです。

251 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 18:35 ID:63tG8m48

>>247-248
まじか！！マルチかったけどRAMじゃなくても9.4Gいけるってことか
こりゃなかなかいいね。RAMよりも高くて書き換えできないのが難点だが
安くなってくれればこりゃいいわ。２層メディアがでれば両面２層も近いわな。

252 ：860：02/10/05 18:38 ID:jeLJuVwz

>>250

おっとリンク間違えた、

ほんとは、>>152
　　○初めて購入のドライブ　---->　日立orIOデータのマルチドライブ
　　　一番無難、とりあえずオールマイティに利用可能

という結論がでるものと予想して、数字の裏をとりに行ったら、違う結論になった。・・というのが正しいです。

253 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 18:39 ID:63tG8m48

検索したら両面-RWなんてのもあった。書き換えはクリアか。
+は両面なしか。勝ったな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

254 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 18:43 ID:zSsBQ5UA

http://www.sankei.co.jp/news/morning/05kei001.htm
また糞にーの情報操作です。

255 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 18:46 ID:2j2ELlH7

>>250

首都圏を調べられるのなら
一度秋葉も調べてみる事をおすすめするよ。

それと対象は別に地方の一般人に絞らなくてもいいんでは?
もし秋葉で調べられたらまたここで発表してくれるとうれしいな。

256 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 18:56 ID:dHrInVVX

>>245
かなり前の話なんで、リンク貼るのも気が引けるけど・・・

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020305/tdk.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020729/maxell.htm
ttp://www.transtechnology.co.jp/products/media/det/c-dvd-r-r9.html

257 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 19:04 ID:2j2ELlH7

>>一般人は5枚/1箱を一ヶ月程度で消費しません。

これはそのとおりだと思う。

購入時のHDD容量の半分も使っていない
パソコン初心者は周りに腐るほどいる。
TVキャプチャーしてるとかMXで動画落としてるとか
しない限り一ヶ月でおよそCD-R35枚分を消費するのは
初心者には到底無理だと思う。(ゲームのコピーしてりゃ別)

逆に一般人が考えつく範囲で何のデータを使えば
そこまで埋めれるんだろうね?
DV取り込みとかも結構敷居高いしなぁ。

258 ：860：02/10/05 19:06 ID:jeLJuVwz

>>255

秋葉原は昨日行きました。情報は、>>23をご参照ください。
計算は・・・まあ、秋葉原でドライブ購入できる人には、釈迦に説法ですので省略させていただきます。

で、その結果として、　>>150 ..>>151 >>152　を導きだしてます。

これじゃあ、ダメですか？？

259 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 19:13 ID:FgNFh80l

…誰でも分かってるようなことを延々と書くぐらいなら
geoでもtripodでも借りてアップして

ttp://xxx.xxx/xxx.html

とでもやって
「こうなんだけど、どう？」みたいにやればいいんでねーの

260 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 19:17 ID:M8XUjKpN

パナマルチの出現を待つ

261 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 19:18 ID:2j2ELlH7

>>150 >>151 >>152

上記は結構うまくまとめていると思う。
ただ　>>234　がちょっと賛同しかねる。
-R/RWを使用してる人から見るとちょっと?がはいるよ。
なんせ安いメデイアが存在するから-R選んでるので
その店限定で結論をだされてもちょっと困惑する。

262 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 19:23 ID:jE02ZBud

>>261
間違えて＋買ったかわいそうな人なのですから、煽りはほどほどに。

263 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 19:32 ID:Ln3t1owc

>>246
>（自分の場合から推測）と書いてるんで、自分がまだドライブ購入したての頃の自分に当てはめて、推測してます。
>　2chは各種メディアに取り上げられて有名なので、私を含め一般人が普通に来ますよ。

お前の一般人像はなんだかよくわからんな、自分で精読してみろ（ｗ

264 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 19:42 ID:cFE1oWvi

RAMついてて-RとRWも焼けるドライブってもう出てますか？

メーカー教えてくださーい、バルクとかOEMとかも含めて。

あっ、-Rは４倍規格に対応した奴で。

265 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 19:45 ID:woMqcnmD

>264
そんなものは無い。
っていうか判ってて聞くのカコわるい

おとなしく-R四倍速の土でも買っとけ

あっ、まだ出て無いの？

266 ：860：02/10/05 19:46 ID:jeLJuVwz

>>261

秋葉原行って、所感書いたんですが、普段利用している○○カメラ、での情報と感覚が合わない・・との指摘があったので、
近所の、○○カメラ価格からの考察を書いております。

-Rが安いのは承知しております。ただ、残念ながら、近所のビックカメラ/ヨドバシカメラには安い-Rを置いてませんでした。
また、>>156さん　>>161さんからも同様の指摘があったので、この状況が一般的と判断し、それをもとに、出している結果です。

逆に、XXにある、○○カメラにはどっさりあるぞ・・的な情報が　-R　ユーザからまったくないため、同情報をいただけると、
非常にわかりやすいのですが？？？

267 ：860：02/10/05 19:48 ID:jeLJuVwz

>>262

はい、そのとおりです。少なくとも+R購入時点の6月時点では、+R/RWという選択は、最高・・という専門誌の意見を信じて購入しております。

268 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 19:49 ID:dHrInVVX

>>265
>>264は、ネタだろ？

269 ：860：02/10/05 19:52 ID:jeLJuVwz

>>263

すみません。一般人記述に関しては、

　１）ドライブ及びメディアは○○カメラ、ＸＸ電気で購入
　２）メディアは、有名メーカ品を購入
　３）メディア消費量は、5枚/1箱を一ヶ月程度で消費　→　60枚/1年，120枚/2年

自分の場合から推測・・という条件付で考えています。
少なくとも、磁気研で台湾製メディアを購入、あきばおーでドライブ購入、という前提は置いておりません。

270 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 19:56 ID:cFE1oWvi

なーんだ、RAM付きってろくなのないんですね。

RAMに踊らされてる人ってことごとく惨めなんですね。

じゃ、やっぱソニーかパイオニアかNECにしときまーす。（゜ε゜;）

271 ：263：02/10/05 19:57 ID:Ln3t1owc

>>269
なんで２ちゃん来といて、かつ高く買うかね…10枚で通販しても全然元取れるよ。

272 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 19:58 ID:cXVuJngI

>>246
ヨドバシちらっと見てきましたが、メルコのDVD-RAM/Rドライブ
￥26,800(定価￥29,800)でしたけど。

273 ：860：02/10/05 19:58 ID:jeLJuVwz

>>263

あっと、よく見たら、もうひとつありましたね。

>　2chは各種メディアに取り上げられて有名なので、私を含め一般人が普通に来ますよ。

会社には、2chの関連ログを吸い上げ、書き込みを分析しているチームがいます。

「そんなオタッキ-なとこチェックすんのかよ」
「その認識は違っている。2chはインタネットでは一般人が見る普通のサイトだぞ！
　影響力がでかいからこうやってチェックしてるんだ」

といういうことで、・・・・

274 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 20:00 ID:jE02ZBud

>>273
＞会社には、2chの関連ログを吸い上げ、書き込みを分析しているチームがいます。

あなたの会社が、そんなことしてるんですか？

275 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 20:02 ID:dHrInVVX

>>273
2chは、一般人も見るが書き込むのは、一部の人だけだ

276 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 20:03 ID:zSmGD0r9

ウザイ

277 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 20:05 ID:CvlC3yxT

一部の人の書き込みに踊らされる人が少なくないのが問題だな。

278 ：860：02/10/05 20:07 ID:jeLJuVwz

>>277

そのとおりですね。残念ながら、煽りと、文句しか出ませんでした。
ということで、これにて失礼します。・・・・　あとは、ソニードライブ購入時に・・ということで・・・

279 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 20:10 ID:jE02ZBud

>>278
>>274に答えて。

280 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 20:10 ID:Nb5XQeao

274のカミングアウト（ｗ

281 ：280：02/10/05 20:11 ID:Nb5XQeao

笑って間違えた、>>273のカミングアウト（ｗ

282 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 20:12 ID:dHrInVVX

>>278
どれが、煽りと文句なんだ？

283 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 20:13 ID:cFE1oWvi

地方巡業メディア価格調査報告

-R \500
-RW \800
+R \700
+RW \900
RAM \1200
RAM \1500(殻付)

284 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 20:17 ID:Nb5XQeao

>>278
DVDメディア　どこで買ってる？【９】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032354740/

カメラ店の情報もたまに書かれてるぞ。この板にもいくつかスレあるだろ。
まあ煽り厨にこんなことかいてやっても無駄だろうけどな。

285 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 20:18 ID:2j2ELlH7

>>266

あなたとは一般人のに対する見解が根本的に違うようですね。
私の想定する一般人は　○○カメラ、ＸＸ電気　でもメディアが
安く買えるようになるまで書き換えDVDにはそもそも手を出しません

それと>>269に書いてある条件ですが
本気でまとめようと思っているのなら
ここにいる人達からもっと意見を聞いた後にしぼりこんだらどうですか?
個人の考えた条件で勝手に結論を出しても誰も納得しませんよ。

それと一般人をやたら気にするようですが
ここ2chに書き込みをなされている人達はそんな所で
メディアを買いませんから一般人の購入データは
少なくともここでは無意味だと思います。(というか誰も望んでいない)

286 ：284：02/10/05 20:26 ID:Nb5XQeao

>>278
これでもいいか。カメラ店しかない。サイトも有名だしな。満足か？（ｗ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021003/ps_dvd.htm

287 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 20:41 ID:gcm7ZKPa

秋葉原のDOSパラで、super-xのDVD-Rが10枚1180円でした。
もちろん買いませんでしたけど。
代わりにあきばおーでTDKの10枚2799円で買いました。
国産も安くなったもんですなぁ。

288 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:18 ID:M8XUjKpN

>>284
278は低価格な-Rは目に入らないようです（w

289 ：　：02/10/05 21:18 ID:7ee8ODK7

裏のじいさんが、ヨーロッパ以外では＋は減っていって、－に収束するって言ってたよ
±ドライブ自体、過渡的なものでしかないんだって

このじいさん戦争の生き残りで、「残りの人生はおまけみたいなものだ」って
ほんと、欲も損得もないいいじいさんなんだ

290 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:24 ID:1kU3RH0d

ぷりうんこの-Rは194円ですぞ。

291 ：288：02/10/05 21:24 ID:TGXxFlSa

自分にとって都合の悪いものは見ざる聞かざるすることで
精神的な安定を保っている
余程損したと感じるのが嫌な、負けず嫌いな性格なのです、278は。

292 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:25 ID:32nRvIUx

ふ～、ソニ待ち房のために半日を無駄にした感じだな。

付き合ってた人、ご苦労様。

293 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:25 ID:si0Rti8O

なんか上の方でCPRMの話が出てるけど
そりゃCPRMなんか無くて、コピーワンスもDVD-Rで普通のDVDプレイヤーで再生出来ればいいけど
実際問題もうCPRMというシステムが出来ちゃってんだから仕方ないじゃん
+系はどう足掻いても対応出来ないの？

294 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:27 ID:QFuvxDG9

ライトワンスはDVD-Rだろうなあ。
書換可能は難しい。
速度でDVD-RWかDVD+RW。
レコ連携でDVD-RAM、DVD-RWも一応あるか。
ゲームコピー用にはDVD+Rってとこかな？

295 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:27 ID:jE02ZBud

裏の畑のポチが、ヨーロッパ以外では＋は減っていって、－に収束するって言ってたよ
±ドライブ自体、過渡的なものでしかないんだって

このポチは南極探検隊の生き残りで、「残りの人生はおまけみたいなものだ」って
ほんと、欲も損得もないい犬なんだ

296 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:29 ID:jE02ZBud

>>294
そもそも、ゲームコピー用という用途があることがおかしい

297 ：ネオ：02/10/05 21:31 ID:1kU3RH0d

ﾊｹﾞのﾓｰﾌｨｱｽが、ヨーロッパ以外では＋は減っていって、－に収束するって言ってたよ
±ドライブ自体、過渡的なものでしかないんだって

このﾊｹﾞは電脳世界の生き残りで、「残りの人生はおまけみたいなものだ」って
ほんと、欲も損得もないいﾊｹﾞなんだ

298 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:32 ID:woMqcnmD

そこのQが、世界では－は減っていって、＋に収束するって言ってたよ
±ドライブ自体、過渡的なものでしかないんだって

このQは単なる煽りで、「RAM厨RAM厨死亡祭り～」って
ほんと、理性も常識もない犬畜生なんだ

299 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:36 ID:dHrInVVX

>>298
犬畜生にあやまれ！

300 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:45 ID:1d+WOqWP

+RWドライブ値下げ
先週より\5000は値段が下がっています。

301 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:45 ID:cYyEaN/l

お互い、自分の都合の悪い情報は潰し、自分に有利な情報だけを過剰に書き連ねる。

302 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:46 ID:pa/sGjog

>>299
「犬畜生にも劣る」と言えば、犬畜生さんからもクレームは
つかないであろうか。

303 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:48 ID:dHrInVVX

>>302
そんなら、OK！

304 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:48 ID:woMqcnmD

>>299
このたびQを形容するにあたり、「犬畜生」という不適当なたとえを
用いた事を、犬畜生のみなさんに陳謝して、以下のように訂正いた
します。

このQは単なる煽りで、「RAM厨RAM厨死亡祭り～」って
ほんと、理性も常識もない犬畜生の糞に等しい存在なんだ

305 ：860：02/10/05 21:48 ID:jeLJuVwz

もう来るのやめようかと思ったけど、質問が来てたので、いくつか最後に回答しておきます。

>>274さん

これは、チェックしている会社、多いとのことでした。名指しでスレ立つ会社は、確実にやっていると思っていいと思います。
会社の情報漏洩が無いかが、主なチェック項目とのことです。
他なにチェックしているかは、・・・残念ながら教えてくれませんでした。

>>275さん

確かに、ご指摘どおりです。

>>282さん

煽り助長になるので、ノーコメントということで

>>284さん

リンクのご指摘ありがとうございます。HPですが、カメラ屋情報は、私が見てきたのとほぼ同様ですね。
ソフマップには安メディアが掲載ありますね。・・・ソフマップを含めるかどうかが争点になりそうです。
av板スレですが、ここは、先頭通販リンクだけ利用してます。+Rユーザなので中身は見てません。
これは、-Rユーザが+Rのメディア情報スレなんか見ないのと一緒です。
　一応見た範囲では、池袋/西口でTDK/誘電で1500円/5枚前後の特売がかかっているみたいですね。
　昨日みた、あきばおー価格とほぼ同一のようですね。

306 ：860：02/10/05 21:48 ID:jeLJuVwz

>>285さん

ちと、一般人という点を強調しすぎましたね。「普段○○カメラしか利用しないような人」としておけばよかったですね。
ということで、上記のとおり読み替えてください。
あと、この情報は、『普段、○○カメラしか利用しない人が、今日○○カメラで+Rドライブ購入したのは失敗だったのか』・・という考察として読み飛ばして置いてください。
もともとの結論は　>>150 ..>>151 >>152　なので・・・

あと、まとめて欲しいという要望があるとは、まったく気づきませんでした。
失礼しました。ただ、残念ながら上記以上の結論は、現在のつたない知識では引っ張り出せません。
また、ここでは、「結論自体は求めてない＝お互いに意見を出し合う」場と推測されますので、
このまま、まったりと行くのが最良と思います。

---------
最後に・・・・
ソニーねらいですが、メディア価格以外は+R/RWに大満足です。よって、良好な安+Rメディアが流通しだしたら、
このままRICHOを使いつづけることになると思います。ねらいとしては、
　TDK/MAXCELL/誘電あたりで　+R　1500円/5枚　以下
　ちょっと怪しい安メディアで　　　 +R 180円/枚　　以下
これぐらいなら、-Rなんか使わずに+R使いつづけますね。
　では、+R安くなることを期待しつつ、・・・・　失礼します・・・

307 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:53 ID:32nRvIUx

>>301
そんなことは無い。
RAMユーザーは遅いことも、互換性がないことも認めている。

308 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:55 ID:FHs0rcIm

そうそう、RAMには互換性がほとんど無いけど、それを-Rで補ってる。

この情報を意図的に無視してるのは他陣営のみなさんです。

309 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:55 ID:AZIYWXKl

>>305
＞これは、チェックしている会社、多いとのことでした。名指しでスレ立つ会社は、確実にやっ＞ていると思っていいと思います。
＞会社の情報漏洩が無いかが、主なチェック項目とのことです。
＞他なにチェックしているかは、・・・残念ながら教えてくれませんでした。

そうですか、本当にやっているんですね。
この話には前から疑いを持っていたもんで・・・

310 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 22:01 ID:jeLJuVwz

>>292

失礼ですが、これ以外の書き込みがありませんね。
>>8さんと　同レベルの方とおみうけしますが・・・・

311 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 22:04 ID:jeLJuVwz

>>288
うーん、-Rが安いのでソニー待ち　・・と宣言してたんだけど・・・　　
ひょっとして、○○カメラのメディア情報で見落としがあるぞ・・って話ですか？？

312 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 22:15 ID:jeLJuVwz

>>291
負けず嫌いはよく言われますが、都合の悪いものは・・・という点では、どうかな？？
だって、-Rは安い、秋葉原で山積み、だからソニー使いたいって宣言してるもん。

313 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 22:17 ID:32nRvIUx

>>310＝860

アンタもうこないって言っておきながら、まだいるのか？
すれ違いの話題で延々と半日以上も引っ張って、しかも途中ですれ違いだと指摘されながら
その後もまだ居続けている人に何を語れと言うのよ。

この板を荒らしているのはあんたの方だっていうことが分からない？
少しは、自分を客観的に見る訓練をしろよ。

314 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 22:18 ID:2j2ELlH7

>>306

了解ですが、○○カメラで+を購入した人も
納得して買ったのですから失敗ではないと思いますよ。
RAM使用者だって何を言われようとも本人は十分満足していますから。

複数の規格を使いわけるのは現状だと最良の方法ですが
そこまで+Rにこだわりを持っているのならソニー±R/RWは
特に必要ないのではないでしょうか。

315 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 22:22 ID:32nRvIUx

>>310＝860
ついでに言っておくが、俺はまともなレスには、まともに返しているぞ。
IDを確認しろ。

307 名前：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 21:53 ID:32nRvIUx
>>301
そんなことは無い。
RAMユーザーは遅いことも、互換性がないことも認めている。

316 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 22:22 ID:jeLJuVwz

>>313
だってあんたが書いてくるからねえ。

317 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 22:25 ID:F6WtWPdf

CEATECにてﾊｹｰﾝ！出しても売れなそうなQ専用機
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021002/ct5_31.jpg

318 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 22:25 ID:jeLJuVwz

>>314
実は、ここに一日いて、「こだわり無い・・と思ってたけど結構こだわりがあったんだなあ」ということに気づきました。
多分、RAM　-R/RW　+R/RW　所有者ともみんな同じではないでしょうか。

319 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 22:35 ID:ZJC4+UYw

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

320 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 22:36 ID:MfovpcBP

+にこだわっているなら、ソニーは止めてNECにすれば。
NECは+も4倍速だぞ。

321 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 22:40 ID:AZIYWXKl

>>320
＋だけ４倍速でしょ

322 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 22:42 ID:h295kPdK

>>321
-もだよ。

323 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 22:43 ID:aE9kU5Bf

>>320
NECは買わないでしょう。
なにしろソニ待ち房ですからな。

324 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 22:43 ID:jeLJuVwz

>>320
来年発売の機器ですね。スゴークいいと思います。まあ、そこまで、ガマンできるかが勝負ですね。

　・・　+Rが良いと書くとたたかれるのがここのスレの伝統かな？　-Rダメと書いた記憶は無いし、
　　　　どっちかというと-R使いたいと書いてるつもりなんだけど・・・・

325 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 22:58 ID:jeLJuVwz

これで、ちゃんとした回答は終了できましたね。
では、

>>315
なんだ、クズ情報じゃねえか。
アンタのその中身のないクズ情報で、
ここのスレに居る人は何を語れと言うのよ。

この板を荒らしているのはあんたの方だっていうことが分からない？
少しは、自分を客観的に見る訓練をしろよ。

>>319
オナエモナー

>>323
あんたはどっちも買えねーな。貧乏人は指加えてすっこんでろ！

・・・あーすっきりした。・・じゃあ、あばよ、クズども・・　ちゃんとクズ情報書きつづけて糞スレ化に貢献してくれよ

326 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 23:05 ID:dHrInVVX

おちつけ

327 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 23:10 ID:dq7QKKFS

まあここはQを騙った煽りとそれにマジレスするRAM厨の遊び場だから何言っても無駄。

328 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 23:14 ID:dq7QKKFS

ってゆうか逆も然りだな。

329 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 23:15 ID:dq7QKKFS

しかい嫌なIDだｗ

330 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 23:33 ID:63tG8m48

ttp://www.transtechnology.co.jp/
ここで無料で一枚DVD-Rメディアもらえるよ。ただし、モニターらしい。
使用後アンケートに答える。

331 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/05 23:38 ID:ZJC4+UYw

去り際まで寒い。
こんな寒い奴は久しぶりだな。
ある意味Qの方がマシ。

332 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 00:03 ID:bNRB2ZBb

-4×発売が予定されてるのって、π、ソニン、・・・後は？

333 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 00:08 ID:Gvdag78H

語り口調だけ丁寧なQ、って感じだったな。
最初はまあ、まともだったのにねえ。

334 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 00:08 ID:zU963rAg

RAMユーザーよりMOユーザーのが圧倒的に多いYO！
ますます好調！MO新時代！出荷台数も年々増加！

世界初、USBバスパワー駆動「世界最小・最軽量MOドライブ」新発売
～ACアダプタ不要で、携帯にも便利なポケットサイズMOドライブ～

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2002/09/17.html
http://www.iodata.co.jp/news/200209/mop-u640p.htm
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/m/mo-p640usb/index.html

335 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 00:09 ID:FO9ySet2

なんか今日は素人さんがいたんだね。
お守りの方々お疲れ様。

長文よみにくぅ～(x_x)

飛ばして読んだよ（藁

336 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 00:10 ID:9yVHN32V

>>335
大丈夫
ほとんどのヤシが飛ばしてるから

337 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 00:11 ID:UhAUb0gs

どうせ5万円だすなら、
±Ｒ±ＲＷドライブより、
DVD-RAMレコを薦めるよ
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202535&MakerCD=65&Product=DMR%2DE30

キャプチャーはE30で行こう！

338 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 00:12 ID:YmvJTjjk

↑超ﾌﾟﾗQが去るとこれが出てくるな、自演だろ（ｗ

339 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 00:14 ID:FO9ySet2

中国も酷いですが、日本にも酷いメーカーがいますよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021005-00000311-yom-bus_all
DVDじゃないのにDVDって名乗ってるメーカーが、
恥ずかしくないんですかね。

もちろんRAMはDVDですよ。

340 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 00:15 ID:9IYgKEDT

やっといつもの状態にもどったね。

341 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 00:26 ID:poVY50ej

>333
けど実のところ最初の方からイタい+厨だったけどね。

「+RWユーザは、この性能と快適さを体感しているため、　
+RWに10K\は納得できる。」>151

「+R/+RWを体験したら、-R/-RWはそんなに使いたいと思わない。
特に、+RWの快適さは手放せない。」>152

後>152で
「ただ、一部言われているような、xxは絶対ダメ、『○○はヲタ』
　的なことは、賛同しかねる。」
とか自分で言っときながら中盤から俺様基準で「一般人は」
「一般人は」と連呼し始めてたのもイタかった(w

342 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 00:29 ID:9yVHN32V

>>341
ふ～ん、そんなこと言ってたんだ
読み飛ばしてたから、気付かんかったよ（ｗ

343 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 00:35 ID:9IYgKEDT

>>341

+Rと-Rがもし完全に立場が逆だったら
おれは即効で+Rに乗り換えるな。
あそこまで+Rにこだわる理由は一体なんだったんだろうね。

344 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 00:37 ID:0TozsCwl

プラ厨ってプライドもってるな。

345 ：どう？：02/10/06 00:43 ID:15Y2TQd1

現時点で　RAM/R　に言えること：

通常のユーザの利用パターンは、大概以下のとおりと推測される。（自分の場合から推測）

　１）ドライブ及びメディアは○○カメラ、ＸＸ電気で購入
　２）メディアは、有名メーカ品を購入
　３）メディア消費量は、10枚/1箱を1年かけて消費　→　10枚/1年，20枚/2年
-----
　　　-RAM/Rのドライブ価格が、26,800円
　　　-R/RWのドライブ価格が、36,800円

であるため、通常の使い方をする限り
　　　 RAM/R　　1年利用　26,800円＋1100円 ×1箱　　= 27,900円
　　　　　　　2年利用　26,800円＋2200円 ×2箱　　= 29,000円
　　　-R 　　　1年利用　36,800円＋3280円 ×1箱　= 40.080円
　　　　　　　2年利用　36,800円＋3280円 ×2箱　　= 44,160円
であり、　「RAM/R　ドライブがトータルコストが安い」　といえる。

ちなみに、RAM/-RWとも、性能的にはほぼ同一と見て問題なく、RAM利用でも性能上、利用上の不満を感じることは無い。
-Rでの、ドライブとメディアの相性問題や、RAMと-RWの性能差を考慮した場合、RAMドライブを購入したほうがむしろ満足度が高いといえる

　　★RAM/Rドライブ購入は失敗ではない、むしろ通常使用では、良い買い物をした　といえる

346 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 01:03 ID:FO9ySet2

うーん。困った。
＋厨とかQとかのほうが、笑える分マシだ

347 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 01:10 ID:NsleW8xa

ドライブ買ってしまったんだし、自分を慰めたんでは・・・

348 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 01:13 ID:N7KgEbbM

長々と自慰をされてもなぁ

349 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 01:16 ID:poVY50ej

>345は860をパロったネタのつもりなんじゃない？

350 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 01:55 ID:HhCHUHhK

エーシン-マグナーテン！！

351 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 01:56 ID:HhCHUHhK

ありゃ。誤爆すまそ。

352 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 02:11 ID:YAIm0N5o

一休み、一休み。

353 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 02:23 ID:YAIm0N5o

そういえば、RAMレコ使ってるからPCでもRAMって言ってる人が
多いけど、本気でそう思ってる人ってどのくらいいるの？
俺は自分で使ってきて結局落ち着いたのはRAMレコとの連携は
RAM以外でってのが現実なんだよね。
RAMドライブは2．6GBの頃から使っていて3台持ってるけど
結局RAMレコとの連携って事で考えると他人のプレイヤーとか
ドライブで読めなきゃ不便なんだよね。
最初は-R/RWに手を出していまは+R/RWと使い分けてる。
-Rでも読めないものがあるって知らなかったんだよね、冬頃は。
色々調べたら+R/RWだとメディアIDで誤魔化せるって知って
知り合いのドライブ借りていろいろ試したらできたんだよね。
それですぐ買い足したんだけど、今じゃRAMレコとの連携って
限れば+R/RWが一番活躍してると思うよ、マジでね。

354 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 02:30 ID:YAIm0N5o

おっとお、肝心な事書き忘れてた。
PCでメインで使うならRAMは安心感があるね。
ただし、ドライバのせいかファームのせいか判らんけど
安定しない環境があるのは間違いなさそう。
知り合いはうちとほぼ同じ環境なのに安定しないんだよね。

355 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 02:38 ID:9yVHN32V

>>353
>RAMレコ使ってるからPCでもRAMって言ってる人が多いけど

例えば？

356 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 02:40 ID:KiGuh6pX

そういやメディアID技ってどうなるんだろうな。
ソニーのドライブは間違いなくそんなこと出来ないだろうし
（コンテンツホルダーとしてさせるわけが無い）
１年後、5125Aが妙に重宝されたりして

357 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 03:02 ID:/X+ULW9k

俺はビデオ録画はハードディスクでやってる。
ビデオのバックアップ用としてのRAMの価値はないね。
RAMはメディア高すぎるし遅い。

358 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 03:26 ID:P9LyvoDj

ところで・・・
CD-Rは安いから一割くらい空きが出来ても気にせず焼いてしまうが、
DVD＋Rで一割の空きが出来ると激しく鬱・・・
いろいろ整理して詰め込もうとするが、結局500MBくらを無駄にして焼く・・・
みんなどうしてるんだろ？

359 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 03:29 ID:dK+s6jVi

>>358
すまんが普通のデータを焼いたことは無いな
リッピングして........（以下略

360 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 03:50 ID:6fXsBR8j

>>356
そういえばそうだな
+ドライブって全てのドライブでID書き換えってできるん？
もしこれから発売される+や±で出来んようになったら
5125Aはオークションの定番商品になるかもな。
±でできんかったら俺も5125A一台買っとこうかな。w

361 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 03:51 ID:YAIm0N5o

>>355
（・・）？
何に対して「例えば？」なのかが判らんのだけど？
普通に前スレから見続けていた感想として、RAMレコ使ってるから
PCでもRAM使ってるって書き込みがかなり多かったのはあえて
言うまでも無いし、一体何が聞きたいんでしょうか？
マジで判らん。

362 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 03:55 ID:KiGuh6pX

>>360
リコードライブでしか出来ないんじゃなかったっけ

363 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 04:04 ID:6fXsBR8j

>>362
そうか・・・
それじゃあ±というよりリコーのつぎに発売されるドライブで
判断したほうがよさげだな。w

364 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 04:18 ID:YAIm0N5o

ってか、今までリコー以外のPC用+系ドライブって買えたの？

アイオーとかありがちなボケをする人がいたら大漁の予感♪

365 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 04:58 ID:4EE4JrSc

>>353
あんたＲＡＭレコなんかもってないだろ。
ＲＡＭレコとＰＣの連携って録画したもののＰＣへの
取り込みとか録画したタイトルのリネームとかに
普通は使うんだよ。
ＲＡＭレコと＋Ｒ/＋ＲＷってＲＡＭが読めないのに
どうやって連携するっていうんだよ？

366 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 05:08 ID:UI2hHC8i

オレ的には、NEC±と、RAM単体のをどっかで買い叩く。
これで完璧。

ただ、レコはまよってんだよねー。
パナソのはよさそうだが、πの新型（HDD付き)も気になるナー。
パナのにしなければ、RAMはイラン罠。

367 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 05:14 ID:6fXsBR8j

>>364
リコーOEMだってことは知っとるよ。
でもなんたらユーティリティーってのを使うんだろ？
どっかでそれが無くて困ってるっていう
書き込みを見たことがあるから聞いたんだよ。

368 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 05:26 ID:6fXsBR8j

>>366
俺もNEC±ほしい。

369 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 05:33 ID:EbcZ0JYD

別に今ガンダムをエンコし終わったからではないが
+が-を叩くのってコロニーのやつらが
地球に住んでる人を敵視してるのとちょっとダブってみえた

370 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 05:58 ID:6fXsBR8j

>>369
+も-も頭のねじ取れたやつばっかだろ。
正直ここがQ離隔スレだと俺は胸をはっていえるぞ

371 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 07:31 ID:Wg4y9Pme

常々疑問なんだがそんなに他人様でのドライブなりプレイヤなりで
読むことを考えるものか?
俺が-Rを使うのはただ安いからであって互換性を重視してるからでは
ないわけだが。

372 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 08:11 ID:VAhVDufM

>>369
フォーラムに心惹かれたもの達、か(w

373 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 08:25 ID:JSksRHsu

>>366
レコーダーに関しては、πの新型を買うように。
AV機器板で勇者になれるぞ。

374 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 08:32 ID:ispmZ0pC

DVDレコーダーって、考えてみるとパソコンでできるよね。
すべてのハード的要素はそろってるから、
あとは家電なみに使い勝手のいいソフトさえあれば、、、
どこか作ってくれないかな。

375 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 09:03 ID:v+Nzphay

>>374
MTV2000とかで既にできてる。DVD-RAMにならダイレクトで書けるし。
DVD-RAMレコ(E30)買った方が安いってのが問題だが。

376 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 09:43 ID:TIgx7Y4C

>>353=RAMレコ持ってない

377 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 09:47 ID:YAIm0N5o

>>365
よく読んでくださいね。
RAMは持ってます。
でもPCのデータ保存用以外ではRAMレコのデータ読み取りのみなんですよ。
PCのデータ保存だって持ってるから一時退避用に使ってるだけで
もしもRAMレコのデータがRAM以外のドライブで読めてたら3台目を
買うことも無くRAMレコで録画→PCで編集後に＋R/RWや-R/RWに保存
で使いたい所です。
Panaの201が壊れたからデータ取り出しがメインの目的でRAM/Rを
買い足したんです。

>>371
人によりけりじゃないですか？
RAMカメラの人は逆に人に見せる機会が多い気もしますし。

378 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 09:54 ID:G74DNLKV

編集する人にとってMTV2000でDVD-RAMにならダイレクト録画ってなんか意味あるの？

379 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 09:56 ID:YAIm0N5o

>>367
「見た事がある」ですか・・・
+RW用のツールは海外のサイトで落とせます。
英語メニューですけどね。
でも日本人が解説ページ作ってるし問題ないです。
＋RWでID変更は、当たり前かもしれませんがすでにデータを
書き込み済みのメディアでもできるので便利ですよ。

380 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 09:57 ID:FO9ySet2

まだ、痛い人がいるなー。
少しは読みやすくなったかな。

内容はイマイチだけど。
努力は認めるよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

381 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 10:00 ID:ispmZ0pC

＞375
たしかに初期投資はE30やHS2の方が安いけど、
パソコンベースならHDを80GB->160GBとか、-Rが2倍速->4倍速とか
かんたんにアップグレードできるのが魅力かなと、、、

382 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 10:09 ID:FO9ySet2

>>381
だからそのＰＣで、
+RWとか-RWドライブを使えばいいじゃん、
RAMじゃなくてね。

そうすれば分かるよ。

383 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 10:22 ID:LBElbzMz

DVD-RAMって売れてないのか…
RW買ってみるかな

384 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 10:24 ID:CP+ujVIq

>>353
>結局RAMレコとの連携って事で考えると他人のプレイヤーとか
>ドライブで読めなきゃ不便なんだよね。
>>353
>人によりけりじゃないですか？
>RAMカメラの人は逆に人に見せる機会が多い気もしますし。

少数意見として、承っておこう。
RAMカメラを使っていてRAMの互換性を要求してる人より
RAMの互換性をRで補って、互換性は解決済みの人のほうがずっと多い。

RAMレコで編集したコンテンツをPCでもう一度編集するってのも、実際はごく少数だな。
あのアニヲタどもがRAMレコでの編集で充分だと言ってるくらいだし、
RAMレコでの編集に慣れれば、PCでの編集は面倒で仕方が無いってのが向こうの結論だから
AV板に挑戦してきなよ。

RAMレコだからRAMドライブっつのは、実用的なことは別にして
いわば保険を掛けているんだな。

385 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 10:28 ID:TIgx7Y4C

DVDレコ単体機使ってる人にはRAMドライブ必須だよね。

386 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 10:31 ID:6fXsBR8j

>>379
よければその海外サイトと日本人が作った解説ページってやつを
教えてちょーだい。
±が出たら買うかもしれんし
ちょっと興味がある。

387 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 10:44 ID:+P4UvRV7

>>383
売れてる数ならCD-RWが一番だよ。
貴様のようなヤツはCD-RWで十分だよ。

なぜならDVDを買う理由が希薄だからだ！！

388 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 10:47 ID:+P4UvRV7

>>353
なにをもって連携って言ってるのかしらんが・・・
俺的には「DVDレコで撮ったRAMのタイトル・チャプター情報をPCで入力できるらしい」
ってのにひかれてるYO!

・・・まだRAMドライブ買って無いけどね・・・・先立つものがなくてさぁ・・・

389 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 10:49 ID:YAIm0N5o

>>386
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/howto_bitsetting.html

390 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 10:49 ID:OJMJozMo

>>386
+RWのメディアIDを変えるツールはここ
ttp://www.dvdplusrw.org/resources/bitsettings.html#pc

日本人が作った解説ページはここ
ttp://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/media-id.html

哀王のドライブでメディアIDを書きかえれますた。

P.S.
+RのメディアIDを変えるには、リコーのドライブについてるユーティリティーが必要。
哀王のドライブにはこのユーティリティはありません。

391 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 10:55 ID:FO9ySet2

プレーヤーはIDだけでメディアを判断してない事実が･･･。

392 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 10:57 ID:OJMJozMo

>>391
昔のプレイヤーやドライブはメディアIDで弾いてる香具師があったから、それを救える。

393 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 10:58 ID:3yWUdeP4

>>387
Qは鉛筆とメモ帳で十分と言う結論が出てます
相手をしないように

394 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 11:18 ID:6fXsBR8j

>>389,390
おーこりゃどーも
サンクス。今から行ってきま。

395 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 11:19 ID:v+Nzphay

>>392
それで万事Okならﾘﾁｮｰは初めからその設定のﾔﾂを出荷してるだろ。
正式サポートですらないしな。

396 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 11:32 ID:YAIm0N5o

>>395
現実問題、それで救われた人達多いけどね。

397 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 11:32 ID:OJMJozMo

>>395
で、何がいいたいの？？

正式サポートじゃないから無駄だってことか？

398 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 12:10 ID:6LvQmTXD

ふ～、暇だからレスを抜き出してみた。
このスレ分だけで 10/04 23:24 から 10/05 22:58 まで、丸１日で44レス。
よく頑張ったが、最後が捨て台詞なので、それまでの苦労と変装が台無しにだな。

399 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 12:29 ID:YAIm0N5o

>>398 は、何が言いたいのだろう？（。。

400 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 12:44 ID:gxQ9lkxs

>>395 技術的な問題ではなく政治的な問題で
サポートできないだけだと思われるが。

401 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 13:01 ID:hBloV7iu

>>399
「860はアフォ」と言いたいのだろう。

402 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 13:16 ID:fFMaQTn6

プラQがヴァカと言いたかったのでは？

403 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 13:21 ID:v+Nzphay

>>400
それが理由で＋規格はCPRMに対応することが不可能だと言われているが、本当？

404 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 13:44 ID:9yVHN32V

>>361
だったら、レス番かけよ

405 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 13:46 ID:faMdnqf6

こんにちは、　860　です。昨日は失礼しました。

今朝おきてログを読み返してみました。
こちらの皆様にいろいろアドバイスを頂いたにもかかわらず、一部の発言に過剰に反応してしまい、
最後に暴言を吐いた点を深く反省しております。

その後の書き込みを読ませていただきましたが、
想定していたほど叩かれてなくて、内心ほっとしております。

こちらで頂いたアドバイスを参考に、DVD-Rライフを堪能していく所存です。

当スレの皆様、不愉快な思いを抱かせてしまい申し訳ありません。
アドバイスを頂いた皆様、とても参考になりました。ありがとうございます。
暴言を返した皆様、大変申し訳ありません。ご容赦いただければと思います。

では、これにて失礼いたします。

406 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 13:49 ID:iVL0eWy6

みんな、なかよく。

407 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 13:56 ID:KMLzJS0p

お餅つき

408 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 14:02 ID:KiGuh6pX

>>364
+RのメディアIDを変更できるのは5125だけなのに
「アイオーのドライブでも変更できるんだよん」とか言って馬鹿じゃねえのか
死ね。
+Rの話をしてるに決まってるだろ。+RWなんか限定版のPS2でしか読めないんだから
ピーコに使う価値ねえんだよ。
死ね。

409 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 14:08 ID:OJMJozMo

>>408
＞+RのメディアIDを変更できるのは5125だけなのに
＞「アイオーのドライブでも変更できるんだよん」とか言って馬鹿じゃねえのか
＞死ね。
364はそんなこたぁ言っとらんが。

＞+Rの話をしてるに決まってるだろ。+RWなんか限定版のPS2でしか読めないんだから
＞ピーコに使う価値ねえんだよ。
PS2以外でも+RWが読めるドライブはた～くさんあります。

410 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 14:13 ID:KiGuh6pX

限定版のPS2でしか、って言ってるんだから
普通のPS2では読めないって言ってるだけなのに
なに通常のDVDドライブにまで広げてんの？
てめえの脳みそも風通しがよくなるように広げろよ

411 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 14:13 ID:9yVHN32V

>>409
>>408は、「PS2の中で読めるのは」って意味だったんじゃないのか（言葉足らずもいいとこだが）
まあ、それをさっぴいても、>>408は、自己完結しすぎ

412 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 14:31 ID:15Y2TQd1

>>405
いまごろ反省されてもおせーよ　ヴァーカ

413 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 14:40 ID:9IYgKEDT

>>405

今後は

+R/RW以外は使いたくもないけど値段的にしょうがないから-Rも使ってやるよ。

と言うようなニュアンスの書き込みをしなければ
誰からも文句はでないと思うよ。

414 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 14:52 ID:YAIm0N5o

>>410
むしろ >>408 の書き方が抜けすぎてるだけの気がする。
あえて皮肉を込めて突っ込んだだけじゃないかな、 >>409 は。

415 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 14:55 ID:OJMJozMo

>>410
＞普通のPS2では読めないって言ってるだけなのに
＞なに通常のDVDドライブにまで広げてんの？
408のカキコに「普通のPS２では読めない」とは書いてないが。
「限定版PS2でしか読めない。他のすべてのDVDドライブでは読めない」とも解釈できる。

よーするにカキコ内容が舌足らず過ぎだ。複数解釈されるような書き込みは誤解のもと。

416 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 14:58 ID:KiGuh6pX

>>415
複数解釈できるからって都合のいい方ばかりに取るお前が馬鹿なだけ

417 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 15:08 ID:OJMJozMo

>>416
文才の無さを読み手にぶつけるのはお門違いだよ。

都合のいい風に解釈したつもりはない。
率直に解釈したらそうなった。
あのカキコで「普通のPS2では読めないって言ってるだけなのに」と解釈する方が無理がある。
それは他の人も指摘してるが。

418 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 15:09 ID:YAIm0N5o

>>415
都合のいい解釈とか言う以前に >>408 の書き方の問題かも。
誤解を招く書き込みって言うより、釣る為にあえて突込み所満載に
した可能性も疑ってみたりして。

419 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 15:10 ID:9yVHN32V

>>416
自分の言葉足らずを棚に上げて、何言ってんだ？お前は

420 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 15:18 ID:15Y2TQd1

>>405
ソニ待ち房の自慰野郎　uzaiからもう来るな

421 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 15:25 ID:OJMJozMo

でぇぶいでぇ
　テープはいくら？と
　　おじいさん
　　　
　

422 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 15:42 ID:15Y2TQd1

>>405
てめえのせいで寒いぞ　ヴォケ

423 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 16:07 ID:JSksRHsu

タイミングよく応答があるのな。
巡回してるのか？

424 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 16:16 ID:9yVHN32V

>>423
３０秒置きにリロードしてるんだよ、きっと

425 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 16:16 ID:15Y2TQd1

>>405
おし、こねーな　もうクンじゃねーぞ　このクソプラQ野郎

426 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 16:32 ID:MYnECx46

>>425
伝説のブラＱ監視員さんがこんな所に！

427 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 16:36 ID:8aNgjLPF

パナマルチを待つか、パイに行くか

428 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 16:36 ID:8aNgjLPF

それが問題だ

429 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 16:40 ID:tW+iOUcD

ブラＱage

430 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 16:40 ID:8aNgjLPF

既に東芝ラムちゃん買っちゃったからなあ

431 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 16:42 ID:ZILAB5vN

おっとさげてた

432 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 16:48 ID:OJMJozMo

RAM買うっちゃ！！

433 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 16:50 ID:15Y2TQd1

>>405
おらあ、　>>429　もウゼーて　いってるぞ

434 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 16:53 ID:OJMJozMo

粘着質が残ってるな～

435 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 17:20 ID:15Y2TQd1

>>405
しょせん、ソニ待ち房の自慰野郎はクサレプラQだな。　ヴァーカ

436 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 17:29 ID:15Y2TQd1

>>405
オシ！　これで、ウゼー　ソニ待ち房クソプラＱ野郎もこねーだろ。　おめーら、感謝しろよ

437 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 17:30 ID:3yWUdeP4

RAMが一番だっちゃ！

438 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 17:35 ID:TUfNDqcd

パナまるちは何時ごろでツカ？

439 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 17:45 ID:9XMip0qk

今、ノートパソコンなのですが、オススメのＤＶＤ－Ｒ，ＲＷ、ＲＡＭドライブってありますか？

440 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 17:49 ID:4Ggcf2y/

漏れは安そうなNECの±ドライブをまつですよ。

441 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 17:56 ID:TUfNDqcd

>>440
何時ごろでますか？

442 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 18:05 ID:dX4nQ7Nz

２００３／３以降ってところじゃないかな。

443 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 18:06 ID:4Ggcf2y/

今年中に出てくれないかな？

444 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 18:07 ID:TUfNDqcd

>>442
どうもです、
π4倍買います。

445 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 19:03 ID:3yWUdeP4

>>439
自分で初心者と思うのなら-R、-RW、RAMのマルチ買っとけ

446 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 19:06 ID:jWAqi4DU

パナ厨氏ね

447 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 19:07 ID:9yVHN32V

ていうか、ここの住人みんな氏ね。オレも含めて

448 ：爆弾：02/10/06 19:08 ID:LeIIltMS

初心者に一番使いやすいのはDVD+R/RWだよ

449 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 19:16 ID:9IYgKEDT

いや初心者に一番適しているのはFDDだと思う。

450 ：：02/10/06 19:43 ID:/u/rkpCj

あずまんが

451 ：：02/10/06 19:43 ID:Vv13KpWo

　　　　 __　　　　　　　､
　　 r'´::　.:::`ヽ　ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
　f´｀i::　..:;f´｀i　　ﾞ_,,..ﾉ''"
　レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
　　　/~~~~ i_]つ　　やる気出ろ～
　　､'_______」　　　　　　
　　/ l l l l i

452 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 20:05 ID:7O1XjHNo

4倍+RWはマジで便利だと思う

453 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 20:08 ID:9IYgKEDT

安くて速い-R4倍速があれば
RAMを除いて他のDVD規格はみんないらんと思う。

454 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 20:15 ID:v+Nzphay

>>452
妄想は要らん。

455 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 20:37 ID:9yVHN32V

>>454
妄想じゃありません！脳内では、現実なんです！

456 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 20:39 ID:OVPsQFmU

ああん、松下のマルチラムちゃん、欲しい～
プラ厨はうる星・・・

457 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 20:40 ID:7O1XjHNo

ぷらすをばじゃにするなー

458 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 20:41 ID:7O1XjHNo

訂正
プラスを馬鹿にするなー！

459 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 20:54 ID:v+Nzphay

>>458
妄想厨を馬鹿にしているだけですが、何か？

460 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 20:58 ID:H69HwsGg

反省しているやつを、ここまで叩くとは、・・・　　

461 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 21:01 ID:7O1XjHNo

>>459
暇なんだね

462 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 21:16 ID:HBgcrTX+

>>453
激しく同意
2万ぐらいで頼む

463 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:12 ID:g1Z8cTeB

書換型DVD記録ディスク国内シェア（2002年9月）

DVD-RW　62.2%
DVD+RW　23.1%
DVD-RAM 14.7%

464 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:13 ID:g1Z8cTeB

書換型DVD記録ディスク世界シェア（2002年9月）

DVD-RW　46.8%
DVD+RW　43.4%
DVD-RAM　9.8%

465 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:14 ID:g1Z8cTeB

まっ実際RAMオタどもが提示するソースなんて単体ドライブだけの
売り数でしかないってこった（ｱﾎｯ

PC標準搭載機ほとんどなしでは普及せんのが現実。

466 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:16 ID:/RP7E/ol

>>463-464
それどこの広告？

467 ：糞情報　(藁：02/10/06 22:17 ID:15Y2TQd1

468 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:17 ID:EA5XrzpU

RAM使ってる人ってオタなんですか？

でも、
国内
DVD-RW/RAM　85.3%
DVD+RW　23.1%
世界
DVD-RW/RAM　56.6%
DVD+RW　43.4%
なんですね。

469 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:18 ID:9S3MYnWr

　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　おにぎり待機中・・・　　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+

　　　　　Qｷﾀ?
　　／■＼　　　.／■＼　　　　　　　／■＼
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　（・∀・　）>>463ｶﾗﾐﾀｲﾖ
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

470 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:22 ID:EA5XrzpU

>>467
８６０がさらされてる...
惨めだ...

471 ：糞情報その２　(藁：02/10/06 22:24 ID:15Y2TQd1

472 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:28 ID:v+Nzphay

>>463-464
それって脳内情報？ソースはどこ？

473 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:29 ID:v+Nzphay

>>467
だから、それって脳内じゃなく現実(過去レス)では
-Rドライブは１万円安く買えて
+Rメディアは一般的に-Rメディアよりもっとコスト差があったろう。
　　★+R　ドライブ購入は失敗

474 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:31 ID:HvWoe5EZ

まっ。ドライブ2万切らんと、数十枚焼かなけりゃ元とれんがなあ。

はよ、2万切れ！

475 ：糞情報その２　(藁：02/10/06 22:32 ID:15Y2TQd1

>>473
ま、ソニ待ち房クソプラＱ野郎の情報なんてこんな程度

476 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:37 ID:g1Z8cTeB

因みに調査が９月出てることからも、DVDマルチ販売はほとんどないと想われ
だから>>468のようなRAMｵﾀに都合のいいとり方は不可能だ。

477 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:42 ID:ZILAB5vN

ナニ言いたいのか分からん

478 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:45 ID:fFMaQTn6

ソースがあればQが喜んでコピペしまくってるよ（ｗ

479 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:48 ID:Yp0+kbwh

>>478
それはそうだな（ｗ

ソースが提示できない。シェアが累計なのか月間なのか不明。これではお話にもならないな（ｗ

480 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:48 ID:/RP7E/ol

>>476
おまえ、そんなこと言う前に >>463-464 書いたならソース出せよ。

481 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:48 ID:g1Z8cTeB

まっRAMｵﾀには、おまえら手のひらで転がされてることを気づけよ！と言いたい。
メディアにとってはDVDネタは最高のおまえらの餌。
間違ってもRAM衰退なんて書けないんだよ。
日本ではね

482 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:49 ID:EA5XrzpU

毎日変なプラQが来る。
だから楽しいんだけどさ。
今日のプラQはg1Z8cTeB。
さあみんな頑張って参りましょう。

483 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:50 ID:9S3MYnWr

もはやそれぞれの規格単体ドライブなんてほとんど存在しないんだから
これからは比較するならマルチ系と±系の比較じゃないと意味ないんじゃない？

484 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:51 ID:HvWoe5EZ

↑粘着。
みっともない。スルーしる。

485 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 22:56 ID:EyaJn93r

なんでこのスレ日本語すらまともに書けないやつが多いの？

バックアップ用途に使うならRAMが一番使いやすいと思うがな。
ドライブを4万で買ったのにメディアで6万使ってるのがちょいと痛いが（笑

486 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:02 ID:ZILAB5vN

意味分からん、ソースを出せと言われると、
とたんに煽り豚の本性をだしたな(W

487 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:02 ID:zU963rAg

バックアップ用途に使うなら+RWが一番使いやすい。
RAMは遅いし時代遅れ。海外ではRAMなど見向きもされない。

488 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:03 ID:15Y2TQd1

ソニ待ち房クソプラＱ野郎では遊べーな、つまんねー　　　しょせん、Ｑにすら及ばないカス野郎ってことか・・・

489 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:03 ID:EA5XrzpU

ハァ？
RAM使ったことありますか～？

490 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:04 ID:tW+iOUcD

ID:g1Z8cTeB の事ね。

491 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:04 ID:Yp0+kbwh

>>485
＞バックアップ用途に使うならRAMが一番使いやすいと思うがな。
まあそれはそうだな。元来そう言った用途向けに作られたのがRAMだから。これはRWでは代用が
効かないからね。

492 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:11 ID:EA5XrzpU

プラQはもうしょげちゃったのか。
根性ねーなー。

493 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:12 ID:ZILAB5vN

時代遅れがどういう意味なのか
分かんないんだが…

494 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:13 ID:g1Z8cTeB

相手側の規格叩いて盛り上がるのはいいけど、
自分の押す規格のことだってよく考えろよ。
RAM信者の脳内ほどRAMが売れてるんだったらなんで松下が-RW加えたの？
なんでパイオニアは新製品開発を続行してるの？
おまえらの洗脳ソースが事実ならとっくにRAMがPC標準になってるんじゃないの。

ソース元はRAM会社にﾜﾘｨｰから公表ダメ。

495 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:14 ID:fFMaQTn6

AV板ではi0MT17WZなんだが

＞RAM脂肪あげ
＞RAM厨論理的な反撃ができなくなり自滅・・・
＞>>641の最後の攻撃で、RAM厨息の根とまる・・・
＞RAM厨房「撃沈」の意味がわからず撃沈（獏

496 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:15 ID:9IYgKEDT

>>487

本気でそう思っているなら
気が狂っているねあなた。

497 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:15 ID:fFMaQTn6

>>g1Z8cTeB
まだIDが変わるまで44分あるよ、ガンガレ！

498 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:15 ID:9yVHN32V

>>494
そーゆーお前の押す規格は何だ？

499 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:17 ID:jUuJpZkN

なんで＋陣営にはまともなヤツがいないのだ！！

これでは＋＝基地外だと思われてしまうぅぅぅ･…

500 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:17 ID:HvWoe5EZ

テンピュール。

俺様メモ

501 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:19 ID:ZILAB5vN

ソース出さなかったら意味ねーよ

502 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:23 ID:jUuJpZkN

捏造馬鹿発見。

まだ朝鮮人の捏造のほうがリアルティーあるぜ！

503 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:24 ID:ZILAB5vN

ま、ソースを出せの直後に煽り豚に
変貌（！）したのが全てを物語ってるが。

504 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:26 ID:9yVHN32V

たった４分間に、>>501-502に何があったのか！？

505 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:26 ID:9IYgKEDT

>>494

ここにいる人達の大半は±R/RWとRAMは
使用目的が違う物だと理解してるし
RAMは永久にPCでは標準にはならないのも把握している。

±R/RWがあってもなくても
FDDやHDD及びCD-ROMを必要な人はいるでしょ?
RAMもそれと同じ事。

506 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:27 ID:EA5XrzpU

>>463-464
捏造にしては、＋RWを控えめに増やしている
あたりが、ID:g1Z8cTeBもかわいいところがある。
と、言ってみるﾃｽﾄ

507 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:31 ID:15Y2TQd1

こんばんは　ソニ待ち房クソプラＱ野郎　です。
みなさん、-Rをお使いですが、残念ながら　メディアとしては　-R　は+Rの足元にも及ばないといわざるを得ません。
信頼の置けるデータは当然+Rにバックアップすべきです。
しかし、それほど重要でないエロ動画は+Rでは、もったいないといえるでしょう。
やはり、台湾製の糞-Rメディアが最適です。この糞-Rをリーズナブルな価格でご使用いただくためには
ソニーの士Rドライブが最高といえるでしょう。
　そうです。-Rは台湾製の糞メディアを使いたい人のための規格です。

ほら、代わりにかいてやったぞ　ありがたく思え

508 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:32 ID:ZILAB5vN

>>504
>>501は漏れだが>>502は違うぞ。idくらい見ろ。

509 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:33 ID:jUuJpZkN

>>504
大丈夫か？おきてるか？？

私は私>>501とは違うのよ！！

502より

510 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:33 ID:9yVHN32V

>>508-509
ｹｺｰﾝ

スマソ

511 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:34 ID:EA5XrzpU

>>507
やりすぎだろ～そりは...

512 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:35 ID:jUuJpZkN

>>510
あらん・・・いやん・・・・
(*^o^*)

513 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:35 ID:g1Z8cTeB

正直、DVDマルチ対+/-RWという見方に染まって来るのは残念。

某分野と同じで三つ巴の形態がいちばん都合がいい。

一対一だと必ずといっていいほど勝敗が早く付くからね。

514 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:35 ID:9IYgKEDT

>>しかし、それほど重要でないエロ動画は+Rでは、もったいないといえるでしょう。
>>やはり、台湾製の糞-Rメディアが最適です。

上記に関してはまさにその通り。
あまり重要ではないデータでも
高いメディアを使わざるえない+ユーザーは
ほんとうにお気の毒です。

515 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:37 ID:9yVHN32V

RAMドライブと土ドライブの両方買うのがベストですか？

516 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:38 ID:EA5XrzpU

>>513
だってこの先主流になるドライブって
DVDマルチと±RWの二つでしょう。
それ以外の見方をすれっていう方が無理があると思うのだが。
それに、早く勝敗ついたほうが消費者にとってはいいんでない？

517 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:40 ID:zU963rAg

マルチ搭載するメーカーはほとんどないと思われ

518 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:42 ID:jUuJpZkN

マルチを搭載しているメーカーは存在するが

土を搭載しているメーカーは存在して無い罠

519 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:44 ID:g1Z8cTeB

もともと記録型DVDそのものが日本を主体とした規格であるため
日本で盛り上がりがないようでは海外では普及は無理でしょ。
しかも海外ではリムーバブル媒体としての浸透性はうすいんだから。

海外メディアにとってはは記録型DVDの記事なんていまだにCD-R/RW
くらいなレベルでしか扱われないのが悔しいが・・

520 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:44 ID:Yw8gLbaZ

>>463-464
ディスクのシェアでRAMがそんなに低いなんて有り得んと思うが。
特に国内。

521 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:46 ID:9Mxu27Za

いけない！＋派が劣勢だ！
Q密林キボンヌ！！

522 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:49 ID:15Y2TQd1

こんばんは　ソニ待ち房クソプラＱ野郎　です。
やはり、一般人の動向を考える場合、○○カメラのメディア価格は絶対です。
一般人は、ここの皆さんのように、あきばお～や磁気研に買い物に行くとは思えないからです。
となった場合、○○カメラでのメディア店頭価格は、+Rのほうが安いです。
しかも、ドライブも、1万円も安いです。
　そうです。一般人は、+Rドライブを買うのが正解です。決して－Ｒなどというオタクが手を出すような
　ドライブは買ってはいけません

ぎゃはは　

523 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:54 ID:fFMaQTn6

Qは24時までAV板で手一杯です

524 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:54 ID:jUuJpZkN

Qはこっちに降臨中
総力戦！DVD土尺山 VS DVD-RAM[第5戦]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033136880/

525 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:55 ID:J7mJdqSX

つーか、わざわざCD-R板にまで書き込んでる糞オタどもは
どうせ一台のPCに±RWドライブ、殻付RAMドライブ、CD-R専用ドライブ
DVD読み込み専用ドライブとか全部搭載すんだろ？

526 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:56 ID:v+Nzphay

>>522
みんな引いてるから、ｱﾎﾌﾟﾗQ野郎のふりをするのはそろそろやめとけ。

527 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:58 ID:jUuJpZkN

今日のQはコンチューマーとNDAという伝説を討ちたてました。

やっぱ本物は一味違うぜ

528 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:59 ID:N8tYE4kM

手持ちのＣＤ－Ｒ／ＲＷがＲに書けなくなったので（ＲＷは可）、
スパーマルチか±を買おうと思ってます。正直どっちがいいんですか？

529 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/06 23:59 ID:15Y2TQd1

>>526
ち、つまんねーな　せっかく　遊べるおもちゃが出来たのに　

530 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:01 ID:WlqrIyM0

>>528
どっちでも良いよ・・・貴様の好きなほうを買え。

漏れはRAMが好きだ。

しかしそんなことは貴様の人生にとって何の意味も持たないだろう。

531 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:03 ID:M1yLAEkO

Qチョン、今日も（昨日も)AV板で連続オウンゴールを炸裂させますた！

532 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:06 ID:tM4Ttkpw

やっぱ-R/RWｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0711/sony.htm

533 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:06 ID:h27JEJm+

>>527
しかし、伝説の「さくらや横浜駅前店」の頃に比べると本調子ではないな（ｗ

534 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:13 ID:y9XOnng1

ソニー、初のDVD-RW内蔵ノート「バイオノートGR」

＞スリムタイプのDVD-RWドライブを内蔵したのが特徴。
＞国内大手メーカーの製品としては、初めての搭載製品となる。
＞書き込み速度はDVD-R/RWが等倍速、CD-Rが16倍速、
＞CD-RWが10倍速で、バッファアンダーラン防止機能を搭載する。
＞読み込み速度はDVD-ROMが8倍速、CD-ROMが24倍速となる。

最近、無駄なスペックのノーパソ多すぎ（藁

535 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:14 ID:WlqrIyM0

>>534
いや・・・突込みどころはそこじゃなくって（＾＾；

あれぇ？ソニーなのに-なのぉ？！
じゃないかな（＾＾；

536 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:16 ID:FksDW12A

ソニーだから－なんだと思うが。

537 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:17 ID:M1yLAEkO

だって十のスリムドライブなんて存在するの？

538 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:19 ID:FksDW12A

>>537
聞いた事無いね。

539 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:27 ID:LlrjoeM4

>>538
開発が進んでるならCEATECで出展してるよね。

540 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:28 ID:m+ZnkKrC

それ以前に45万だぞおまえら

俺は絶対に買わんがな

541 ：534：02/10/07 00:30 ID:y9XOnng1

>>535
スレ違いなレスをしてｺﾞﾒｿ。
もちろん、DVD-R/RW採用へのつっこみをすべきだったんだけど、
スリムドライブで焼かなくったっていいだろ!と思ってね。

プレクのスリムCD-R/RWドライブのときも、かなり糞だったし、
メーカーも無駄なものつけて高く売るの好きだなぁ～と思ったのさ。

ノートって、CPUがP4かｱｽﾛﾝXP、ビデオメモリがnforceかradeonの
16メガがあれば十分と思ってしまう。
スレ違いｽﾏｿ。

542 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:30 ID:tM4Ttkpw

RAMオタって釣られやすいんですね。

昔のそーすなのに（W

543 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:37 ID:mniXI9ne

RAMおたって、必要以上に反応しすぎ。必死だねえ。少しは放置プレイでもすりゃ-いいのに。

でも、すぐに頭に血が上って書かずにいられない、このスレ見てそうー思った。

544 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:38 ID:hIHE7rhe

＋好きな人って、ソニーが推してる規格と思って＋が良いって
思ってるんだよね？ソニーが＋切ったらどうするの？

545 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:43 ID:R6NJo+eR

パナマルチラムちゃん、早く早くう～

546 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:43 ID:mniXI9ne

反応しすぎ。速レスご苦労。

547 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:44 ID:xECEA+qp

お前ら、仲良くしる！

548 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:45 ID:0r0A4xYg

つっか　>>532　のリンク先がインプレスの週間トップ10にきたら
めちゃワラ

549 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:46 ID:LlrjoeM4

>>544
いや、もう既にソニーは＋規格には力を入れていません。

550 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:52 ID:huk37tLS

別ソースのスリム
http://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/ceatec2002/

551 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 00:53 ID:a7k5GPow

>>544

ソニーが切るまでもなく消滅していくでしょうね。
これはRAMにもいえる事ですが
±R/RWが各社から一斉に発売されてしまうと
単体ではさすがにもう売れないでしょうからね+R/RWは。

-R/RWと一体になった事により一見
安泰かのように見受けられますが
現実は-R/RWなしには売れない状況
を自ら作り出しただけでしたね。

552 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 01:10 ID:B6T7bURC

うーん。なんだ、どう読めばいいんだ？たて読み？

553 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 03:45 ID:1Rer0b+D

つまり置き換えられない機能と特性と仕様を持つRAMは生き残り、
被りまくっている-Rと＋R、-RWと＋RWはどちらかが死ぬという事ですね？

554 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 03:54 ID:cKIWdfGO

いずれメディアは全対応になるでしょ。
その時一番使えるメディアが残ってくれるといいけどね。えて
して消費者は使えるかどうかで判断しなかったりするからね。
まぁ、自分は書き換えの耐久性と、１メディア当たりの容量が
一番大きいのがいいなと思うけど、それはひとそれぞれだし。

まぁ、なんだかんだいって全部残るよ。

555 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 03:58 ID:i0ipEpoy

-Rの大勝利、+R死亡、-RWと+RWはCD-RWのように名前だけ残る、
RAMは地味に生き残るってとこかと。

556 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 04:15 ID:8sIRJQ5e

メディアの世代交代も加速してくるから今後大勝利はないかも。
まずは大容量化、次は高速化、小型化、高耐久化とやることはいっぱいあるからね。
将来的にはディスクメディアなんてゴミになるはず。

…そこまで先の話はしてない？

557 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 06:16 ID:cKIWdfGO

CD-RWは意外と残ってるんじゃないのかな。メディアの価格
もこなれてきてるし数も出てる。
ソフト使えばMOのように使えるんで便利やね。

558 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 07:26 ID:89S23j91

>>550
スリムマルチのスロットタイプはPowerBookにでもOEMするんかね。
Appleは-RWを無視してきたけど。

559 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 11:37 ID:6hVvgwV6

>>558
スーパードライブで-RW使わなかったように、マルチでは-RとRAMだけ使うのでは？

560 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 11:47 ID:a/7NAWtw

＞煽り耐性がどうとか
釣りでもしなきゃやってられない
失敗した連中に優しくしてやる
義務なんてない。

馬鹿をやれば「あれは馬鹿」と
正しくレッテルはりをするのは、
本人ではなくそれ以外の人のため
なんだよ。

561 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 11:53 ID:b67/b9p/

SONYのDRU-500A。
CD-Rも書き込めるようだけど、Burn-Proof系
ついてるよね？

562 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 12:01 ID:kLlB8O4j

RAM厨の人ってすごいなぁ。
どう書き込まれても独自の解釈でRAMを誉める事ができるなんて。

563 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 12:21 ID:4IR8K1SX

>>562
君は知らなかったのか？

RAM厨は宗教なんだよ。

564 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 12:27 ID:4IR8K1SX

>>562
RAMを再生するために、将来松下製品しか選べなくなるんだよ。

これをRAM真理教では「お布施」と呼んでるよ。

565 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 12:34 ID:hjPySEIi

>>564
殻なしなら、日立のマルチドライブでも読めるし
RAMレコーダーは日立からも発売してるよ（ドライブはパナ製だが）
松下しか、ってのは間違い。

566 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 12:36 ID:5sRgeY2y

>>561
ソニーのにはたぶん力焼きが付いてると思われ

567 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 12:37 ID:5sRgeY2y

>>562-564
燃料にもならない

568 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 12:38 ID:zVLzJxBQ

煽り豚必死だな。
お前のお布施は安いもんな。
煽りカキコの接続料のみ。

なにせあのカジＱが払えるくらいだ。

569 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 12:39 ID:kLlB8O4j

>>565
今の話じゃなくて将来の話では？

570 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 12:42 ID:vt9hBmZD

>>562
書き込みに特別なソフトが必要、フォーマットに長時間必要、低い耐久性、
DVDレコで使えない、の-RWが-RAMに勝ってる点なんか一つも無いだろ。
唯一の強みは、-RW陣営の作ってるドライブで-Rの書き込みが速い事だけ。
RW自体とは関係の無い-Rのおかげで辛うじて消滅を免れているだけだって
事実を忘れないように。

571 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 12:45 ID:O1I6Y/M9

じゃあRAMが実際に松下ドライブ以外で読めなくなるのは
一体いつになるんですか？

572 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 13:02 ID:41D2q1n/

+rw互換性命。
でも再生できるのは全体の70%、微妙ぅ～。

-ram使い勝手命。
でも遅すぎ･･･。

-rメディア価格命
でも100円前後はｴﾗｰでまくり180円ぐらいのにしときな。

-rw中途半端命
でもマルチで救われ安心。

+r他の規格なんかいらない命。
でもヨドバシカメラなら-rより安い!?

573 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 13:05 ID:f/JucZOP

>>570=RAMオタ必死だな（ｗ

＞低い耐久性・・

とか言ってる時点で℃Q丸出し。
こいつ書き換え回数と一緒にしてんじゃねーのか

殻なしRAMの耐久性のなさは天下一品だろ。
すぐ読み込み不能になるっぽいし、実際１００回位しか書き換え不可能
なんじゃねーの。

574 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 13:08 ID:kLlB8O4j

>>570
書き込みに特別なソフトって、CD-Rとかもそういう意味じゃ変わらんし、
性能とは関係ない気がする。
ましてやこれからの普及とは別の次元の話ではないでしょうか？
これだけ普及に勢いがついてるんですから。
あとRAMレコで使えないのってたいした問題じゃない気がしますけど。

>>571
占い師にでも聞いてください。

575 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 13:10 ID:FMi3uWBz

>殻なしRAMの耐久性のなさは天下一品だろ。
>すぐ読み込み不能になるっぽいし、実際１００回位しか書き換え不可能なんじゃねーの。

とか言ってる時点で℃Q丸出し。
ﾜﾗﾀ。

576 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 13:11 ID:mpRKDyRz

またプラQが降臨したの？

577 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 13:13 ID:BHYNqfD0

北海道西友牛肉返金騒動の詐欺行為ＤＱＮが指名手配されました
http://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare0121.jpg
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　Ｓ　Ｅ　Ｉ　Ｙ　Ｕ　　　　　 |　　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 | 　　　　　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　　　　　①
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　∧ｉｉｉ∧､ ∧ｉｉｉ∧､　∧ｉｉｉ∧､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　（´∀｀ミ（´∀｀ミ（´∀｀ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　と#とヰ）と#とヰ）と#とヰ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　（_（＿,Ｊ　（_（＿,Ｊ（_（＿,Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　

578 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 13:13 ID:zN6bMq56

＞なるっぽいし
＞なんじゃねーの

勘弁してくれ。。。。

579 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 13:15 ID:f/JucZOP

>576
目ｸﾗか？おい！
＋の話なんか出てねーだろ（藁

580 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 13:20 ID:mpRKDyRz

まあプラＱもちつけ！
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

581 ：561：02/10/07 13:28 ID:iGSJHyqS

>>566
Power-ｂｕｒｎですね。
レスありがとうございます。

582 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 13:54 ID:kLlB8O4j

>>107
まるきり嘘じゃないかも。
中古でなら17000円ほどで売ってるのを見た。

583 ：582：02/10/07 14:09 ID:kLlB8O4j

>>582 は、誤爆です。
スマソ。

584 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 14:22 ID:8Hd6KLLv

漏れは書き込み方DVD処女をMP5125に捧げました。
でも後悔はしていません、だって愛しているから。

585 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 14:45 ID:o9N6YRqX

で、このスレタイだとQがやってくる、と。
今更だけどね。

586 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 14:49 ID:i2CvedS4

このスレを鎮めるには
DVD-RAM/-R/+RW

587 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 14:55 ID:RVPEZG0X

余計に荒れる予感！

588 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 15:01 ID:66JqM4Il

マルチドライブより
マルチディスクを出せ。

これがほんとの“マルチメディア”なんちて。

589 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 15:06 ID:m+ZnkKrC

>>588
ちょっとだけオモロイ
しかも解決！

590 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 15:19 ID:mYDK3YPA

>>573の発言
＞殻なしRAMの耐久性のなさは天下一品だろ。
＞すぐ読み込み不能になるっぽいし、

は、本当の話？　それとも、RW厨の妄想？
RAM信者でもRW信者でもない中立の立場からの意見を聞きたいです。

591 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 15:47 ID:a/RMb+RE

>>590
記録面の傷にはRAMが一番弱いという記事が昔このスレで出てたな
ただ記録面に触れなきゃ殻はあってもなくても同じだよ
殻付きがいいってのは扱いが気楽だってことだけ

殻無しにしたら記録面に傷つけてしまうような奴ならどのメディア使っても長い目でみて結果は同じだと思う

592 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 15:50 ID:41D2q1n/

>>590
あなたの意見を書いてくれよ。

RAMは埃に弱いので殻からスタートしたのは事実。
-Rで大丈夫だと思ってるんならRAMでも大丈夫だろう。
メーカーが発表してる耐久年数調べてみれば、分かる。

書き換え回数も調べてみれば、
「信頼性」がもっともいいものがどれか分かるだろう。
あなたのHDが1000回であぼーんしたら
吃驚するだろう?

593 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 16:11 ID:kLlB8O4j

>>592
実際に同じメディアで1000回以上も書き換える人ってどのぐらいいるんだろう？
読み込みだけなら軽く1000回超える事もあるでしょうけど。
あなたはもしかしてRAMにOS入れて毎回そこから起動してるのですか？

594 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 16:17 ID:kG2uwFnF

>>588
すばらしい！！
新機軸だ！！

可能ならな。

595 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 16:18 ID:a7k5GPow

>>593

±RWではそうかもしれないけど
RAMやHDDでは十分とはいえないだろうな。

596 ：590：02/10/07 16:23 ID:mYDK3YPA

>>591-592
なるほど、記録面に傷さえ付けなければ、耐久性は問題無いわけですね。
これまで殻付き専門だったんだけど、今度日立から出たマルチドライブが殻無しのみ
対応という事なので、とりあえず殻無しを使ってみようかと思っていたところだった
もんで。

597 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 16:32 ID:ywcDsbcT

>>593
そりゃ、一気焼き＆消しを千回もするヤシはいないさ。
しかしRAMやHDDは基本的に上書き保存するからね
書類などで1日3～5回程度のファイル書き換えで、約1年ってとこかな。
それゆえ耐久性を心配するんだよ。
パケットライトもこう言う使い方だろ？

つまり追記や一気焼きでは問題無い。

598 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 16:34 ID:41D2q1n/

>>593
煽りのつもりなんだろうか?

つまりRAMなら可能って話だね。
OS入れてもいいし、大事なデータでもいいし、
毎回起動するごと消去、保存、書き換えをしても
大丈夫ってことだよ。

599 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 16:43 ID:LMdvGfgp

円盤メディアとしては1000回程度の書き換え特性で充分。
ただし、ランダムアクセスさせるなら
100万回くらいの耐性はないと困る。

600 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 16:47 ID:LMdvGfgp

パナ社員が「CD-RWなんて1000回程度しか保たないからダメ。
これからはＰＤが標準ですよ」と豪語してたのを
今ふと思い出した。

601 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 16:59 ID:+3fF7+At

DVD-RAM/-R/+RWがほしい。

602 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 17:03 ID:41D2q1n/

>>600
PDってCD-RWに負けたんだっけ？
MOだと思ってた。
Zipには勝った。ｶﾅ?

603 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 17:51 ID:ovo3YXkp

>>602
PDは自滅。かな。
機能的にはCD-RWに勝ってたし、CD-Rとひとつのドライブにできるって点では
MOにも勝ってたけど。それだけじゃ生き残れないんだよね。
いまだにRAMはRWより便利だの、RWがRAMに勝ってる点はひとつも無いだろだの
言うﾔｼがいるが、それじゃだめなんだって。自ら生き残れなきゃ。

604 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 17:58 ID:wav1PVSs

日立ＬＧのおかげでＤＶＤドライブの値下げ競争が始まったのが一番の功績
４～５万前後だった価格が３.５万前後に変化したので買いやすくなった。
その中で５万で勝負するソニーがどこまでやれるか見ものだな。

605 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 18:00 ID:tuteq1HO

煽るつもりは無いが

＞自ら生き残れなきゃ。
これはどういう意味？

606 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 18:10 ID:Z7j1B72Y

PDドライブのすべての普及台数とRAMドライブの普及台数はどっちが上？
もうPDを超えたのだろうか。

607 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 18:23 ID:ovo3YXkp

>>605
ははは。変な言葉でしたな。ｽﾏｿ
比較優位性によらない市場訴求力つうたらいいのかな。
RWと比較してはじめてRAMの価値がわかるっていうんじゃだめだよ、って意味。
RAMそのものに「買いたいな」と思わせる何かがなきゃ、と。
RAMの長所をいくら語っても、「それはHDDでできるじゃん」とか、「それはMO
でいいんじゃん」てことになるでしょ？RAM以外のどれを使ってもダメってもの
がなきゃあ。

608 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 18:25 ID:jQ2XFJmy

DOSの頃からMO使ってたけど、
PD vs MOだった。
CDRは別用途で購入検討してた。

今、-RとRAMが別用途なのと
似たような感じ。

609 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 18:44 ID:ALEjjywV

>607
横レスｽﾏｿ。

けどそれを言うなら-R/-RWも+R/+RWも似たり寄ったりて言うか
そのもズバリじゃない？＞比較優位性でアピール

つーか、そもそもストレージデバイスとして比較優位性によらないもの
っていうのはHDDは別格として、後はＣＤをカジュアルコピー出来た
CD-Rぐらいしか思いつかないんだが…

610 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 18:59 ID:hih5iJF1

>>602
PDはCD-Rに負けたんだよ。
ただ、厳密には負けたわけではないんだよ…。

というのは、PDが発売された95年当時はMO（240MB）やFDDが主流の時代で
650MBもある大容量を使うPCユーザーはほとんどいなかったし、一般人にPC
はあまり普及していなかったから普及しなかったんだと思うよ。
なお、CD-Rが普及したのはPCマニアが使うようになって、PDと比較して非常
に安かったからだよ。

パナは、別にPDを単なるPCの外部メディアとして普及させようとしたわけではな
くて、パナと任天堂が共同開発しているX21のようなホーム・サーバが中核にな
るエンタテイメント機器を普及させるためにPDを発売したのであって、そのPDの
流れを受けついだのが現在のDVD-RAMなんだよ。

611 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 19:17 ID:RDsA8nHe

-R書き込み速度における相当価格

ｘ１　\10000 パナ、etc・・

ｘ２　\12000　日立マルチ、etc・・・　

ｘ４　\24000　パイオニアRW、NEC±、SONY±、

まっこんなもんでしょっ

612 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 19:25 ID:1wt8sg3d

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1007/logitec.htm

613 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 19:32 ID:WkAcloEq

>607
＞RAMの長所をいくら語っても、「それはHDDでできるじゃん」とか、「それはMOでいいんじゃん」てことになるでしょ？

HDDの長所とMOの長所とDVDとしての特性を一つのドライブで持てるのがDVD-RAMの利点だからな
個々の性能で言ったら容量、速度ではHDDに勝てないし、プレーヤーとの互換では-Rには勝てないが

MOに比べて負けてるのは……メディアの大きさか？速度はどうだったかな

「汎用機は専用機にその分野では勝てない」なんて言葉を思い出してみたり

614 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 19:46 ID:nM1x+Qi7

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　　　（二）

615 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 19:47 ID:nM1x+Qi7

IDが、IDが・・・・・・・・・・

プラQ。どうよ。これ。

616 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 20:10 ID:kLlB8O4j

>>613
RAMにDVDの特性って・・・

617 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 20:12 ID:Y1cRnLbx

>607
＞RAMの長所をいくら語っても、「それはHDDでできるじゃん」とか、「それはMOでいいんじゃん」てことになるでしょ？

本当に馬鹿だなあ、論理破綻してるって。
>>607の言い分だと何も買えなくなるよ。
極端な話、テレパソはテレビより劣ってるって言ってるようなもんだぞ。

618 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 20:28 ID:nM1x+Qi7

来年の今ごろの発売器と話題

DVD-R/RW　　　8倍速　　発売中

DVD±R/RW　　8倍速　　発売中

DVD+R/RW　　　9.2倍速　　まもなく発売

DVD-multi　　　R　4倍　RW　2倍　RAM　3倍　　（プ

マジこうなるんでない？

619 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 20:32 ID:uwSenA5s

>>618　希望的ﾃﾞﾑﾊﾟ

620 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 20:32 ID:nM1x+Qi7

DVD-Multiがおいてかれないためには、もはやRAM容量2倍化が必要だな。
それでも、ベリファイ込みで１．５倍速なら全部書き込むには８０分必要だがな。
俺はそんなにひまじゃないので、願い下げ。　　　　　　　　　　~~

なお、これはフィクションだからな。釣られるなよ。（プ

621 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 20:34 ID:nM1x+Qi7

ようしパパ、プラQになって荒らしちゃうかな。

622 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 20:34 ID:nM1x+Qi7

訂正
来年の今ごろの発売機と話題

DVD-R/RW　　　8倍速　　発売中

DVD±R/RW　　8倍速　　発売中

DVD+R/RW　　　9.6倍速（CAV対応)　　まもなく発売

DVD-multi　　　R　4倍　RW　2倍　RAM　3倍　　発売中　　（プ

マジこうなるんでない？

まあ、ならないかもしれない。

なお、これはフィクションだからな。釣られるなよ。（ププ

623 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 20:38 ID:+pqsx/Ik

nM1x+Qi7　妄想しちゃったの誤魔化すのに必死だな（藁

624 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 20:39 ID:8sIRJQ5e

来年の今頃はBlu-rayなんだよな。
メーカの言い分によると。

625 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 20:42 ID:nM1x+Qi7

>>623
ID:+pqsx/Ik釣れちゃった。だめだよお。逃がしてやるから、もう釣れないでね。

626 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 20:43 ID:nM1x+Qi7

>>624
まあそうだよね。問題はドライブも売ってくれるんだろうか。

627 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 20:55 ID:nM1x+Qi7

今日のプラQにならんうちに退散。退散。

もうひとつの予想。

DVD-R/RW　　　8倍速　　発売予定

DVD±R/RW　　8倍速　　発売予定

DVD+R/RW　　　8倍速　　発売予定

DVD-multi　　　R　8倍　RW　4倍　RAM　6倍　　妄想中　（プ

なお、これもフィクションだからな。釣られるなよ。（プププ

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俺様用しおり
　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
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　　　 .|　　　 ⌒　　　　　　　　　　　　　　　　| ＜　今日はここまで読んだにゃん～♪
　　　l　　, , ,　　　　　　　　　　　⌒　　　　 l　　
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､　 /
　　　　　　`ｰ､__　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬
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628 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 20:57 ID:66JqM4Il

IDに+Qが出たからってプラQに徹するなんて、君は2ちゃんねらの鑑だな。
あと3時間だ、頑張れ!

629 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 21:01 ID:BNdv5gWW

ブルーレイがでたらＲＡＭは使わなくなりそうな悪寒。DVD-RはDVD Playerで
見れるという点で捨てられないけど。

630 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 21:04 ID:WkAcloEq

>616
市販のDVDビデオの再生ができる
これはHDDやMOじゃできない
（DVDの特性）

でもDVDの再生だけなら別にDVD-RAMじゃなくてもいい
もっと安いプレーヤーがたくさんある
（汎用機じゃ専用機に勝てない）

ってこと

631 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 21:04 ID:lzztNUP8

現在の記録型DVDって、使い道が中途半端というか明確じゃないよな。
大容量用途であれば、HDDで十分。
配布用途であれば、CD-Rで十分。
バックアップ用途であれば、MOで十分（これは無理があるか・・・）
という意見も聞こえる。
絶対DVDでなければいけない！！という要素が少ないというか、弱いような。

CD-RにとってのCD-DAのピーコのように一般ユーザにとって絶対的となる使い道がないと
なかなかDVDにシフトできないです。。。正直な所。

632 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 21:22 ID:lRRWgmwp

そう言えば去年の今ごろかな、
速い+RWが出たから遅いRAMは1年後には無くなっているね、と言っていた馬鹿がいたね。
その馬鹿は、RAMなんて日本だけの規格だからダメだね、とも言っていたなあ。

これは事実だけど過剰に反応するなよ、+Qさん。

633 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 21:24 ID:lRRWgmwp

Yahoo! Shopping DVD Drives Popularity
トップ20より書き換え型を抜粋

DVD+RW
DVD-RW
DVD-RAM
DVD-RAM
DVD+RW
DVD-RAM
DVD-RAM
DVD-RAM
DVD-RAM
DVD-RW
DVD-RW

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=mn&&s=&r=&b=11&t=browse&browsename=&clink=&spaceid=

634 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 21:33 ID:paBJwhmD

Yahoo! Shopping DVD Drives Popularity
トップ20より書き換え型を抜粋

1 DVD+RW
2 DVD-RW
3 DVD-RAM

635 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 21:45 ID:+6+Kvkbv

>631
一応今んと頃映像用のリムーバブルストレージとしては
明確なポジションにあると思うけど…＞記録型DVD

636 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 21:48 ID:paBJwhmD

Appleの牽引で躍進するDVD-R/RW。だがDVD+R/RWの追撃も・・・
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/09/e_apple.html

SuperDrive搭載Macintoshの出荷台数がほぼ50万台を達成・・・
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/09/n_apple.html

やっぱRAM付いてねーほうが売れるもんだな

637 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 21:55 ID:KOIqNn9r

古ソースで必死だな（ｗ

638 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 21:57 ID:lRRWgmwp

>>636
【 Appleの牽引で躍進するDVD-R/RW。だがDVD+R/RWの追撃も・・・】
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/09/e_apple.html
>「（記録型DVDの普及は）ビデオが出発点になるが，その効果は竜頭蛇尾に終わるのではないかと思う。
>人々は記録型DVDドライブで何がしたいかを問うようになるだろう。
>その答えは，データストレージになる可能性が高い」とCraig氏。
>同氏は，その点では，DVD+R/RWの方がDVD-R/RWよりも有利だとしている。

データストレージならRAMだろう。
アンタもCraig氏も都合の悪いところは眼に入らないんだな。
自爆、ご苦労様。

639 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 22:00 ID:3E+/I0np

もっと新しいソースキボン

640 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 22:00 ID:paBJwhmD

はい。パナﾗﾑから目を背けていきてきますたが。なにか？

641 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 22:01 ID:lRRWgmwp

開き直り、ご苦労様。

642 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 22:02 ID:MGNGVO9n

よーし！！ぼくちんも妄想しちゃうぞ！！

+RW　もちろん死亡
+R　　予想どおり死亡
-RW　以外にも死亡
-R　　なぜか死亡
RAM　たぶん死亡

・・・・結論
人類　　滅亡☆

Qの真似してもなんか虚しくなっちゃった・・・・

643 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 22:11 ID:+6+Kvkbv

>640
それだと論の構築によりRAMを否定しているのではなく
まず否定ありきってことになってしまうんじゃない？

そんなことではコンセンサスを得るのは難しいと思うんだけど…

644 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 22:11 ID:nM1x+Qi7

なんかネタスレ化してきたなあ。

645 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 22:15 ID:paBJwhmD

私の意見＝一般人の考え方

ごくふつーの人たちはRAMなんて知りません。

646 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 22:17 ID:a7k5GPow

>>645

それは別にRAMに限った事ではないかと。
ごくふつ－の人たちは書き換え型DVDなんて知りません。

647 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 22:19 ID:Lr6+ulSj

ID:paBJwhmD さんよ。
今日はもう離れて、頭を冷やしなさい。
本当に+Qになってしまうよ。

648 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 22:19 ID:4RcxkFA9

今>>642がいいこと言った！
勝者などいない。全部敗者。

649 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 22:26 ID:paBJwhmD

まだまだ自作派は限られた数でしかありません。
メーカー製PC購入した人だってわざわざ外付けドライブ買ってまで
バックアップするひとも少ないです。しかも最近は搭載HDDの容量を
もてあましてるひとがほとんど。

結局売れた売れたとはしゃいでるマルチだって既存RAMユーザーの
重複購入でしかないのがほとんど。

650 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 22:39 ID:FqsSQ2r+

>>644
ここはもとよりネタスレ・・・・

651 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 22:47 ID:MGNGVO9n

だって１に全部書いてあるんだもん（＾＾；

652 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 22:54 ID:qhOKuGLI

今後のPC系ドライブ新製品でRAM非サポートの製造メーカー

パイオニア
東芝
SONY
SANYO
NEC
Philips
リコー
プレクスター
YAMAHA
TEAC

ほとんどじゃんw

海外でまったく相手にされてないね＞RAM
ひとりぼっちだね＞RAM

普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね＞RAM
次世代将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね＞RAM
将来読めないのに焼いて何すんの＞ゆでダコ

使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。＞RAMレコ
しまいだね＞RAMレコ
終わりだね＞RAMレコ

653 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 22:57 ID:nH/vC2Ij

不毛です

654 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 22:57 ID:r2G39hst

>>645
RAMレコで、ほんの少しマシになったね。
家電にたいして興味を持たない人は知らない、ぐらいに。

655 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 23:03 ID:nH/vC2Ij

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031885694/l50

656 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 23:04 ID:KOIqNn9r

一般の人は必死にRAMを叩くデータを集めてコピペしません(藁

657 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 23:11 ID:lzztNUP8

>>635
＞一応今んと頃映像用のリムーバブルストレージとしては
＞明確なポジションにあると思うけど…＞記録型DVD
しかし一般ユーザにとっては、ビデオテープで事足りてしまう野が現実。

658 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 23:28 ID:JqFlRbNw

>557
ソフト使ってるんじゃ、MOと一緒じゃないじゃん
頭大丈夫か？

659 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 23:28 ID:pTY/9Fqx

マルチドライブの話。

キャプチャした動画の保存にはDVD-Rを使用。
1時間300MBくらいだと13時間分は入る。

フリーソフトや保存したデータのバックアップにはDVD-RAMを使用。
少量のファイルを書いたり消したりするのには別にRAMでも困らないから。

今のところこんな感じ。
DVD-RWの出番は…これからもないと思う。

660 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 23:36 ID:adjpeZ1b

だからDVD-Rさえ載ってればどれでもOKだってさ

661 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 23:44 ID:lzztNUP8

DVD-Rが１０枚８００円程度の使い捨て価格になれば、他のメディアは不必要でしょう。

が、しかし

そこまで値段が下がるまでは(あと１～２年)、RAMやRWも十分使い道はあります。

662 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/07 23:47 ID:din6Lc/g

> そこまで値段が下がるまでは(あと１～２年)、
価格の低下でドライブの普及が進むから半年ぐらいじゃない？

663 ：635：02/10/08 00:00 ID:8BCEb1ku

>657
なんかMDやCD-Rが出た頃にも「一般ユーザーはカセットテープで事足りる」
なんて意見があったような、なかったような…

それはそれとして、そもそも>631ではPCの話をしていたと思うんだけど、
ビデオテープは記録型DVDよりPC用リムーバブルストレージとして
皆に認識されてるものなのですか？

664 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 00:01 ID:CGBbfOg1

RAMは両面に焼けるのが（・∀・）ｲｲ!

665 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 00:17 ID:YpU1xVOP

>>664
DVD-Rも両面は（・∀・）ｱﾙ!

666 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 00:19 ID:DuurfdUF

メディア選ばなければ来年の前半にはそれくらいになってるかも>10枚800円

667 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 00:20 ID:rOM6g5Dl

うちの会社はネット(LAN)経由でRAM使えるので便利。
ラムちゃんとは別れる気はありません。

668 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 00:52 ID:XCVkt+QO

僕もマイちゃんとは別れませんよ。

669 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 00:58 ID:gZW8mgGh

将来RAMは化石のように扱われ、
RAMユーザーは天然記念物のようにあがめられるかも・・

もっと尊敬ｼﾙ！

670 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 01:06 ID:CGBbfOg1

確かにRAMはネットワーク経由で使えるというのは意外に便利だね。
DVD-Rはプリンコの糞メディアなら10枚980円で売ってる時があるよ。

671 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 01:34 ID:gwDMrXu1

富士通がマルチドライブを採用するそうだ。やっぱりRAMよりか。

672 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 01:53 ID:RfZkHhav

>>671
そりゃあ、富士通は前からDVD-R/RAMドライブをPCに乗っけていたんだから
RAMよりでしょう。

673 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 02:02 ID:zQ6MzKM3

>>664
DVD-RWすら両面は（・∀・）ｱﾙ!

674 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 02:05 ID:RfZkHhav

>>673
でも、タイトルを書くスペースは（ｘ∀ｘ）ﾅｲ!

675 ：プラ厨参上：02/10/08 02:20 ID:xHT8PocG

10/7　現時点で　+R　に言えること：

通常のユーザの利用パターンは、大概以下のとおりと推測される。（自分の場合から推測）

　１）ドライブ及びメディアは○○カメラ、ＸＸ電気で購入
　２）メディアは、有名メーカ品を購入
　３）メディア消費量は、5枚/1箱を一ヶ月程度で消費　→　60枚/1年，120枚/2年
-----
　　　-R/RWのドライブ価格が、3万後半（確か、36,800円）　　
　　　+R/RWのドライブ価格が、29,500円

であるため、通常の使い方をする限り
　　　+R　　1年利用　29,500円＋2780円×12箱　= 　62.860円
　　　　　　2年利用　29,500円＋2780円×24箱　=　 96,220円
　　　-R　　1年利用　36,800円＋2680円×12箱　=　 68.960円
　　　　　　2年利用　36,800円＋2680円×24箱　=　101,210円
であり、　「+R　ドライブがトータルコストが安い」　といえる。

ちなみに、+R/-Rとも、性能的にはほぼ同一と見て問題なく、+R利用でも性能上、利用上の不満を感じることは無い。
+Rでの、ドライブとメディアの相性問題や、+RWと-RWの性能差を考慮した場合、+Rドライブを購入したほうがむしろ満足度が高いといえる

　　★+R　ドライブ購入は失敗ではない、むしろ通常使用では、良い買い物をした　といえる

676 ：プラ厨参上：02/10/08 02:21 ID:xHT8PocG

こんばんは　
みなさん、-Rをお使いですが、残念ながら　メディアとしては　-R　は+Rの足元にも及ばないといわざるを得ません。
信頼の置けるデータは当然+Rにバックアップすべきです。
しかし、それほど重要でないエロ動画は+Rでは、もったいないといえるでしょう。
やはり、台湾製の糞-Rメディアが最適です。この糞-Rをリーズナブルな価格でご使用いただくためには
ソニーの士Rドライブが最高といえるでしょう。
　そうです。-Rは台湾製の糞メディアを使いたい人のための規格です。

677 ：プラ厨参上：02/10/08 02:22 ID:xHT8PocG

こんばんは　
やはり、一般人の動向を考える場合、○○カメラのメディア価格は絶対です。
一般人は、ここの皆さんのように、あきばお～や磁気研に買い物に行くとは思えないからです。
となった場合、○○カメラでのメディア店頭価格は、+Rのほうが安いです。
しかも、ドライブも、1万円も安いです。
　そうです。一般人は、+Rドライブを買うのが正解です。決して－Ｒなどというオタクが手を出すような
　ドライブは買ってはいけません

678 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 02:24 ID:CGBbfOg1

RitekのRは馬鹿に出来ないレベルになってきてるぞ。
まあ重要データ=RAM、糞データ=Rという図式は否定しないけど。

679 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 02:29 ID:RfZkHhav

>>675-677
だから、ｱﾎﾌﾟﾗ厨のフリは引くだけだからやめろって

680 ：プラ厨参上：02/10/08 02:30 ID:xHT8PocG

>>678
まったくそのとおりです。-Rは糞データには欠かせない規格といえるでしょう。
やはり重要な　お宝画像は　RAM上で確保、　+Rで永久保存とすべきです。
+Rなら、100年保存も夢ではありません

681 ：プラ厨参上：02/10/08 02:34 ID:xHT8PocG

>>679
わざわざ、当方の名前を覚えていただきありがとうございます。
ただ、名前を中途半端に覚えていただいているみたいですので、訂正させていただきます。
　今後は　ソニ待ち房クソプラＱ野郎　と覚えていただけると光栄です。

ではこれにて失礼します。

682 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 02:36 ID:ML4UTEle

xHT8PocGよ
おまえつまらんから
さっさと散れっ

683 ：プラ厨参上：02/10/08 02:37 ID:xHT8PocG

>>682
ち、つまんねー連中だなあ、一緒に遊ぼーぜ　（藁

684 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 02:38 ID:SKRVDXiw

ラムを必死に叩いてる厨って
むかしから負け規格ばかり買っちゃって苦悩
してばかりの
坊やだろ？

685 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 02:39 ID:mR5nGvDb

プラ厨じゃなくてプラQでしょ？

686 ：プラ厨参上：02/10/08 02:39 ID:xHT8PocG

>>683
おっと、申し訳ございません。このような暴言を吐いたことをお詫びいたします。
このスレの皆様にしていただいたにもかかわらず、このような暴言を吐く哀れな私をお許しください。

けけけ

687 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 02:40 ID:GoEmY4SC

リコちゃんやパイちゃんより
ラムちゃんの方が(･∀･)ｲｲ!!

688 ：プラＱ参上：02/10/08 02:43 ID:xHT8PocG

>>685
おお、大変申し訳ありません。ご指摘ありがとうございます。
あなたのようなスバライシイ人は、是とも+Rの利用ををオススメします。
ただ、糞データを焼くための-Rも忘れてはいけません・

そんなあなたには、やはり、ソニーの士Rをオススメします。
さあ、一緒に購入して。ここのスレの連中から思いっきり賞賛をあびませんか。

689 ：プラＱ参上：02/10/08 02:51 ID:xHT8PocG

なんだ、相変わらずつまんねー連中だなあ。　ちっとも遊べねーぞ

690 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 02:53 ID:mR5nGvDb

AV板のQ隔離スレにありますた

Amazon.com Bestselling DVD Recorders
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/1036920/1/ref=br_lfsrt_/103-7698856-8171867?rank=%2Bsalesrank&x=18&y=11

691 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 03:01 ID:RxAYVvDF

>>690
スレ違いで申し訳ないけど、
そこの一番下にあるDMR-T2020ってなに？

692 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 03:16 ID:YpU1xVOP

>>690
３位に+Rレコが入ってるね。あとはほとんどRAMレコか。

693 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 03:45 ID:XcSAjzOg

今DVD-R/RWか、+R/+RWを買おうか迷ってます。
すんごく迷ってます。

ドライブの候補は、
　・東芝 SD-R5002　\27,800
(DVD-R/RWドライブ,書き込み速度:DVD-R 2倍/DVD-RW 等倍/CD-R 16倍/CD-RW 10倍
読み込み速度:DVD-ROM 12倍/CD-ROM 40倍,ATAPI,2MB,バルク)

　・アイ・オー・データ DVDRW-AB4.7P3　\27,700
(DVD+R/+RWドライブ,書き込み速度: DVD+R 2.4倍/DVD+RW 2.4倍/CD-R 12倍/CD-RW 10倍
読み込み速度:DVD-ROM 8倍/CD-ROM 32倍,ATAPI,書き込みエラー防止機能付き,パッケージ版)

です。
主にデータの保存と、PS2で動画を再生するのに使いたいです。
価格にさほど違いはないんですが、皆さんだったら、どちらのドライブを選びますか？

もしくは、こっちの方がお勧め！というドライブがあったら教えてください。
よろしくお願いします。

694 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 03:48 ID:Dpp2RkaI

しかし、ＡＶではＲＡＭレコ、ＰＣでは士ＲＷレコと
ねじれ現象が進んでいるように見えるのは漏れだけ？

695 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 03:51 ID:YpU1xVOP

>>693
どっちでもいいんじゃないの。
俺だったらマルチドライブにするけど。
もうこの辺は好みの世界かも。

696 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 03:53 ID:goThf/z4

>>693
メディアの価格考えたら-R付きしかないかと。
オレもマルチを押すが。

697 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 04:26 ID:oJI0yIt4

>>693
I/Oの＋ってROM化できたっけ？
＋買うんならMP5125にしといたほうがいいかも
SCPH-37000以降のPS2では +RWも使える

データの保存が主目的ならLF-D321

1万円弱予算が多く出せるならマルチ

今すぐ必要でなければ半年ほど待ち

698 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 07:35 ID:86dAjxwm

>>>694
AVでは圧倒的にRAMの勝利で、PCでもまぁRAMの勝利って状態だよ。

699 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 07:59 ID:AGckuxhz

バカのバカたる所以は、論破されてるのが理解できず、延々と同じ文言を繰り返し、
反論がないから俺の勝ちだと、勝利宣言して悦に入ること。

700 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 07:59 ID:cQpzLl4U

>>695
マルチ買っても結局RAMは使わなくなるよ
まわりに２人買った奴がいるけど、
どちらもRAMは要らんと言ってた
（そのうち１人はRAM信者だったのでびっくりしたが）

マルチの方が安いのなら、別にマルチでもいいと思うが（藁

701 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 08:06 ID:2pboQ8wZ

>>700
で、そいつらは-Rを使っているのか？
それとも-RWを使っているのか？

702 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 08:27 ID:YpU1xVOP

>>700
いいんでない。-Rも２倍速なんだし

703 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 08:51 ID:LxsJoNqF

使わなくなると断定できるほど発売から日が経っていませんが何か？
もっともQに友達はいないから以下略

704 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 09:34 ID:J/wUd88/

俺もマルチ買ったけど、RAM使わないよ。いらない。
あんな高いメディア。

705 ：a：02/10/08 09:36 ID:J3NfMd4R

糞ニー、待ちだ(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

706 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 09:59 ID:+7QJduFB

>>704
なんでマルチなんか買ったの？馬鹿じゃない？？
セリオ（±の事ね）の方が－Ｒが×４で良いじゃない？

糞遅いマルチ買って、－Ｒ焼いてるヤツは馬鹿決定。

ＲＡＭ使うならマルチ買うのも判るけどね（と、吉外じゃないことを強調しておく）

707 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 10:02 ID:Ha69/2Z8

同じ間違った選択をするにしても

せめて N E C を待て。

+R も 4 倍だぞ。

708 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 10:29 ID:LxsJoNqF

>>705
本体の値段の問題だろうね
数枚しか使わないメディアのたった200円の差の値段で吠えてるんだから
RAMレコユーザーじゃないかぎり、そう何枚もRAMは買わない

709 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 10:30 ID:LxsJoNqF

>>705じゃなくて>>706宛ですた

710 ：　：02/10/08 10:35 ID:jGGMkZGB

>>707

NECの+Rと+RWいらんから1万円台にしてほしい

711 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 11:41 ID:VXv5AqLm

CD-R使ってた人とMO使ってた人とでは違いがあるんじゃないかね。
前者はDVD-Rしか使わないだろうけど後者は逆にRAMしか使わないと思うよ。
RAMは高いつっても1枚500円切ってるんだし。

712 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 12:29 ID:LxsJoNqF

ログを読んでみて不思議に思うのだが、
RAMユーザーがレコでの優位性を示すと板違いとか吠えるのに、
そのくせRWを誉める時にプレーヤーでの将来での互換性の優位をあげるんだよな

もっともここ1年は再生専用も含めて、売れてるDVDプレーヤーは
RAMレコが上位を占めてるけどな（ｗ

713 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 12:37 ID:r5UyzT+6

さてと、そろそろねるかな(ΘΘ）ρ

714 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 12:40 ID:kG8i/5WQ

ビデオ以外のデータをDVD-R/RWにバックアップする人っているのですか？

715 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 12:40 ID:2RUWG4z1

>712
レコーダーで録画したのをPCに取り込まない人には、板違いの話題に見える。
PCでオーサリングした人には、他のプレイヤーでの再生互換は当然気になる。
現状ではオーサリング用途に使っている人が多くて、レコーダーとの連携を
やってる人は少ないってことだと思う。
規格がどうのと言うより、用途違いだからでは？

716 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 12:40 ID:mVrM+gwx

こんな記事はどうだろう。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021004-00000022-zdn-sci
DVDレコとの比較は書いてないが、あっちじゃあHDDレコのが売れてるんじゃないか？
RAMを含めて、しちめんどくさい光メディアにちまちま録画なんて、アメリカ人みた
いな雑、もとい、合理的な人達には支持されないかと。
漏れも買うんならHDDレコだな。で、残しときたいのだけ-R書き出しができればいい。
-RWも-RAMもいらない。そういう機種がないから、当面、PCでキャプチャ、4倍速R
（今はまだ2倍速だけど）に書き出しということにしている。どうだろう？

717 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 13:04 ID:tQAqCHWB

つーかDVD-Rだけ書き込み対応にして残りは読み込み可、
で十分だよ。
テンポラリのHDD容量はみんないっぱいあるんだろうから。

718 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 13:05 ID:9PDX8xaT

http://www.zdnet.co.jp/news/0210/08/nj00_drtdm.html
DVDフォーラム、Mt.Rainier相当の規格策定へ

719 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 13:06 ID:GWtLnB6u

アメリカだとケーブルとかで年中再放送やってるらしいね。
ソフトも日本と比べて安価だし。
よって保存はあまり考えない。文化的なものもあるかもしれないけど。

>>716
どうだろうって言われても本人が納得してるならいいんじゃない？
俺はそこまでPCを信用してないからレコーダ使うけど。

720 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 13:09 ID:6vx6knnc

>>718
フォーラム側なんだから素直にRAM使えばいいのに…。

721 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 13:36 ID:q1AJtGjq

医療関係者の話だと、最近はDVD-RAMを使用しているそうだ.
DVD-RW/Rを使わないのは何でだろう.
保管スペースなら、RW/Rの方が良いのにね.

722 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 14:00 ID:fjiYotsI

>>716
なんか変な意見だな？

HDDで撮って-Rに焼くってのは良い。
が、それってHDD+RAMレコで出来るんだよね（＾＾；

-RWもRAMもいらない、って言うか「ついてくる」からわざわざ割高で不安定なPCで・・・って
言う発想が突飛におもえるのですよ。

何を使うかはその人の自由だけどさ。
私は録画中他の作業ができない（しにくい）からやっぱ録画機とPCは別にしたいな

723 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 14:05 ID:OHIz66jd

AVファンがRでなくRAMを使うのは、再エンコードによる画質低下を
嫌うため。いったんＲに書いてしまうと必然的に情報の欠落が生じ
る。（ビデオモードの場合）
尤も、このビデオモードという糞規格がなんとかなるのなら、デー
ターで残すＲの使い道も生まれるのだが・・。

724 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 14:24 ID:MCtG0RH7

>>723
そんな「糞規格」と無理に互換性持たせようとしてるのもあるようですが。

725 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 14:42 ID:mVrM+gwx

>>722
そのHDD+RAMレコって、Rは等倍でしょ？Rが4倍ぐらいになってたら買う。
先にPCでそういう環境ができてたから、あえてRAMレコには行かないよ、と
いう意味さ。
>>723
まるで知識不足だったが、Rに焼くときには再エンコードしちゃうの？
んじゃあ、すげえ不満。ますますレコには行けないな。
PCでやっているように、再エンコなしでR焼きできるHDD+Rレコって、どうし
てできないんだ。

726 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 15:03 ID:LxsJoNqF

>>725
PCでも編集が前提ならエンコードしてる
RAM/HDDハイブリッドレコでの-R焼きはVR→UDF1.02にエンコードしながら書き込むので
実時間かかるから倍速の意味は無い

ちなみに、編集しないのなら録画を直接-Rに書き込み可能なので
PCより遥かに短時間で焼きが終わりますが何か？

たしかにレコの場合、RAMの4倍速化の恩恵は大きい
しかし30分アニメ（4.6Mbps)の場合、現在でも10分程度で
コピーは終わるので、これが5分になる程度なので
今欲しい人間が4倍速が出るのを待つ価値は無い

727 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 15:08 ID:91AKYtfl

>しかし30分アニメ（4.6Mbps)の場合、現在でも10分程度で
>コピーは終わるので、これが5分になる程度なので

SPで録画した30分番組（正味25分）、ウチではコピー時間5分だよ。
HDD->RAM、RAM->HDD、共に。
環境はE30+321JD。ハイブリッド機って遅いの？

728 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 15:19 ID:gyR55mN2

>>725
出てるよ。東芝機。これから出るはずのパイ機もそう。
ただRに焼ける条件ってのはRAMのVRより狭いんだ。
RWのVRから見ても同じ。
それにRよりRAMのVRのまんまの方が後でいじりやすいし、2/3D1とかがある。VRならでは。
パイ機にしてもVRの方が綺麗らしい。
パイ機のRWはなぜかRWのVR取り出すのにもなぜか再エンコだけど。
>>723のいうように、Rってのはそんなもの。
VR相当のファイルを焼く規格があるといいのにねえ～。

>>725
SP25分ならそんなもんだと思うよ。10分ってのは何となくでしょ。

729 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 15:18 ID:LxsJoNqF

>>727
RD-X1です。
すいません、正確に測ってませんが10分以内には必ず終わっています
SP（4.6Mbps)で音声がDD2(0.4Mbps）なので、およそ5Mbpsになろうかと思います。
今日、十二国記があるので、時間を計ってみます（ｗ

730 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 15:22 ID:OCdZYEMs

世の中にはCD-R/RW買ってもCD-Rを2枚しか焼かないヤシもいる事だし
記録型DVDドライブ(付き)買っても再生しか使った事のないヤシ多いんじゃない？

731 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 15:22 ID:6YV4Xkg0

書き込み早すぎだよ！

732 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 15:28 ID:Esy/Dhro

まあRAMレコや-RWレコではDVDリップしたりゲームソフトコピーしたりは出来ませんから・・・

733 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 15:48 ID:az7vTz2X

>>721
医療関係でも最近は画像･映像を扱うから大容量のDVDが必要になる。
さらに、その画像･映像を(上書き保存も含めて)データとして管理するためにはRAMが最適。

734 ：：02/10/08 15:52 ID:xu0DPD7r

ま、松下１社が気合入れてる規格で他社が別規格ってところで
後１年くらいでなくなる規格だって判断できなきゃだめだよね
ソニー、パイオニア、シャープの－ＲＷなら、ソニーのプレーヤーやパソコン
で再生できるし俺はＤＶ－Ｓ７４７Ａで再生してるけど、画質だったら－ＲＷでしょう

量販店でみたけどＲＡＭの画質はなんか
のっぺりしてるしブロックノイズがひどいよ

735 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 15:54 ID:IhykJ7kx

>>734
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

736 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 16:07 ID:LYvT6wAD

燃料の質が悪過ぎるなあ

737 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 16:12 ID:LxsJoNqF

>>734
＞量販店でみたけどＲＡＭの画質はなんか
＞のっぺりしてるしブロックノイズがひどいよ

RWレコの4.6MbpsとRAMレコの2.0Mbpsが同画質じゃ、そりゃ目も当てられんだろう。
つーか、まだπの販促グッズ使ってる店があるのか、ワロタよ（ｗ

738 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 16:24 ID:az7vTz2X

ソニーがDVDを混乱させるようなことばかりしているのが不思議だったんだが
やっとその理由がわかったよ。
ソニーって、DVDの重要特許は持っていないんだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021006-00000115-mai-bus_all
【＜ＤＶＤ＞中国、日米７社に特許料１５億円支払い】
>東芝、日立製作所など日米の電機７社･･･７社は２社のほか、
>松下電器産業、三菱電機、日本ビクター、米タイムワーナー、米ＩＢＭ。

「最低の光ディスクを創らない会」を見ると、2000年前後に
ソニーがCDとMD・MOを大容量化して普及させようとしていたのも
なんとかして記録型DVDと共存したかったからだな。

739 ：721：02/10/08 16:35 ID:q1AJtGjq

>>733
ありがとうございます.
それじゃあ、やっぱりRAMの需要も高いわけだね.

740 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 16:38 ID:1n+miJ/v

>738
勘違いRAMオタ死ね！

741 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 16:41 ID:az7vTz2X

>>740

・2000.7.6 　日刊工業新聞に「ソニー　CD-ROM/R/RW 倍密化で新規格策定」という記事がありました。
・2000.7.19 電波新聞に「MD拡張規格（ＭＤＬＰ）に対応した製品を２社（ソニー、ビクター）が発売」
との記事がありました。
・2000.8.24 日経産業新聞に「ソニーの倍密度ＣＤ　技術延命、ＤＶＤに対抗」という
ハードウオッチングという記事がありました。
・2000.11.02 電波新聞に「ソニーが5.25インチUDO規格　最大40GB記録を実現」という記事がありました。
・2001.03.14 日経エレクトロニクス　「ソニー，DDCD規格に基づく装置とディスクを米国で4月に発売
・2001.03.23 電波新聞に「ソニー　富士通　記憶容量2.3GBに対応　GIGAMO規格を拡張」
・2001.03.29 電波新聞に「ソニーマーケティング　DDCD規格に対応CD-R/RWドライブ」

http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/news3.html
http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/news4.html

742 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 16:53 ID:1n+miJ/v

http://www.patentsalon.com/topics/dvd_china/

743 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 17:55 ID:7VfOdeVp

そういえばDDCDスレって有ったかな？

744 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 18:28 ID:YpU1xVOP

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0910/sony.htm
予定なら今週末発売だけど、ほんとに出るのか

745 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 18:52 ID:96Vm7JCm

ここ見てりゃ出荷されたかどうかすぐわかるでしょう。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/
たぶんマルチと同じく少量でも出荷はすると思う。
予約ではけそうだけど。

746 ：思ったとおり！！：02/10/08 19:57 ID:Kl+HlPwc

富士通冬モデル発表。

RAMマルチ登載決定！

747 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 20:10 ID:85PKFYqy

>>746
富士通ユーザーなのですが、パイオニアの高速-RWになるんじゃないかとガクガクブルブル
状態でした。RAMが使える！！

748 ：思ったとおり！！：02/10/08 20:13 ID:hBAau3SQ

>>747
よかったですね。
明日以降発表と思われる、
NEC冬はどうなるでせうか？

749 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 20:16 ID:CGBbfOg1

>>746
マルチドライブだけにマルチポストですか

750 ：思ったとおり！！：02/10/08 20:24 ID:TScdbej7

>>749

はは、参りました！

751 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 20:24 ID:YpU1xVOP

>>746
ソースどこ？

752 ：思ったとおり！！：02/10/08 20:29 ID:TScdbej7

>>751さん

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2002/10/8-1.html

753 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 20:30 ID:YpU1xVOP

ｱｯﾀ　３機種搭載か
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0210/deskpower/c/spec/index.html
カートリッジから取り出して使えって書いてあるから日立ＬＧか

754 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 20:31 ID:YpU1xVOP

>>752
ｽﾏｿ。みつけちった
ちなみにこっちはDVD-R/-RW搭載か（１倍速）
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0210/deskpower/ce/spec/index.html

755 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 20:33 ID:ndtg/wlc

この分だと春モデルは松下のスリムマルチが一世風靡のﾖｶﾝ。

756 ：思ったとおり！！：02/10/08 20:37 ID:uMIZydHU

明日以降のNECは、
不意をついて、パナ製ドライブとか。

ソニーの可能性もありますが。

757 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 20:46 ID:bEnYVn6h

ヨイショで浮かれたRAMｵﾀ殺しって楽しい(^▽^ｹｹｹ

758 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 20:50 ID:ndtg/wlc

各社+R/RWのことは忘れようとしているﾖｶﾝ。

759 ：思ったとおり！！：02/10/08 21:05 ID:VANN8DVq

富士通のマルチ登載は、
DVD-R/-RW/+R/+RWソニー製ドライブにとって、
10月12日発売前に出鼻をくじかれる悪いニュースになりましたね。

NECの冬モデルもマルチ登載なら、
ソニードライブは店頭に在庫の山の予感。

760 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 21:09 ID:bfiDQOZb

不痔痛意外なら良かったのに・・・・・・・・・・・・・

761 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 21:15 ID:bEnYVn6h

RW ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
富士通、FMV-BIBLOシリーズを一新
～TVチューナ、DVD-R/RW 搭載機登場
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1008/fujitsu1.htm

762 ：　　：02/10/08 21:24 ID:jGGMkZGB

SONYのマルチ　+R/+RWとかいらん上に値段がぼったくりだからなｗ

絶対かわねーよ

763 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 21:29 ID:bEnYVn6h

>762

つーか、いつもお父ーちゃんにかってもらってるんでしょ？
またお願いしてみようね。

764 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 21:32 ID:CGBbfOg1

RAMと-RWの一騎打ちの様相を呈してますが、+RWは蚊帳の外ですか…？

765 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 21:34 ID:bEnYVn6h

ソーテック　低価格＋RW 　ｱﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

http://www.sotec.co.jp/direct/e4180dr/index.html

766 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 21:51 ID:LlY2ujYK

まさか、+RWだけか。
なぜにそんなことを。。。

DVD+RWドライブ DVD+RWドライブ
最大2.4倍速(DVD+RW書込) ※4
最大8倍速(DVD-ROM読込)
最大12倍速(CD-R書込)
最大10倍速(CD-RW書込) ※6
最大32倍速(CD-ROM読込)
(バッファーアンダーランエラー防止機能搭載)
CD-R/RWドライブ ※5
DVD-ROMドライブ ※7

767 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 21:53 ID:S1M1c8JW

πの4倍早く出せヽ(`Д´)ﾉ

768 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 21:54 ID:LWiGNY8H

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！ DRU500Aが$299です！
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　　 .||　　　　　 ||
ttp://storagereview.pricegrabber.com/search_getprod.php/masterid=632463/ut=da2fe87935625543/

769 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 22:01 ID:V6kKUc6y

>765
ソーテック（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

770 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 22:01 ID:bEnYVn6h

エプソンダイレクト新製品　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
DVD+RW搭載で10万円台からの「EDiCube MX」

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/10/njbt_08.html

771 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 22:02 ID:/hAQbnga

テスト

772 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 22:04 ID:YpU1xVOP

今更DVD+RWって（ｷﾞｬﾊﾊ

773 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 22:04 ID:BqhoyzFr

>>765 >>770
+派の危機感強いのは分かるが…。

774 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 22:07 ID:V6kKUc6y

>>770
エプダイ、ﾁｮｯﾄ（・∀・）ｲｲ!

775 ：思ったとおり！！：02/10/08 22:07 ID:TaTRWPVm

>>773

でも、うれしそうだから、良いんじゃないの。

776 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 22:10 ID:AdsySsVH

エプソンのは5125Aのようだが、ソーテックは+RWのみのようだ。
ソーテックはやはり在庫処分の5120を搭載しているのか？

777 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 22:21 ID:bEnYVn6h

＞NEC（日本電気株式会社）及び、SONY（ソニー株式会社）による
＞DVD±RW規格製品発売をもちましてDVD-RWとDVD+RW規格は
＞対等合併いたしまた。
＞今後は-R、-RW、+R、+RWのすべてがDVD世界標準規格として
＞承認され、各種家電AV機器、PC等に普及していくことになりﾏｽﾀ。
＞なお、PDの亜種であるRAMにつきましては、フォーライアンスに
＞より一切のサポートを打ち切ることが決定しております。

778 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 22:23 ID:f9byixp8

・・・もはや妄想にふけるしか無いのか・・・

あわれだな（藁

779 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 22:27 ID:V6kKUc6y

>>776
屑鉄パソコンに+RW搭載なんてもったいない！！

780 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 22:31 ID:hri3WVNU

>>777
マジレスすれば、東芝・松下・パイオニア・日立辺りは、アライアンスとの合併を認めるわけがない。
特に、フォーラムの主査的立場の東芝は絶対に許さないだろうな。

781 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 22:36 ID:YpU1xVOP

＋Ｒチェックしている４メーカーがそんなの認めるわけ無いよな

782 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 22:37 ID:6cFeQ8z/

NECの新型ValueStar Tは、DVR-105搭載の模様

783 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 22:38 ID:bEnYVn6h

>780
それはｱﾙ！
でも、東芝もいまやNECとの対ﾌﾞﾙﾚｲに一所懸命だから・・

784 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 22:53 ID:db5E6+nJ

ソーテックに搭載してもらえるなんて凄いじゃないか(w

785 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 23:03 ID:0aGyNTyD

中国ＤＶＤメーカーがソニー、パイオニア、フィリップス３社へ特許料２０億円

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021008i212.htm

786 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 23:03 ID:NpY1l3oJ

>>782
ん？105？106ではなくて？
流れとしては、CD-Rの置き換えとしてなら、パイオニア4倍-R対応-RW/R
TV視聴＆録画＆編集＆保存を謳い文句にした似非VAIO路線なら、日立
スーパーマルチって感じになりそう。

787 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 23:32 ID:gyR55mN2

>>770
びみょーに古いソース貼るの流行ってんの？＋は（ｗ

788 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 23:37 ID:guj8zf1f

しかしRAMレコユーザーがついてるのは心強いね。

あいつら月に100枚ぐらい平気で消費していくから、
どんどんメディアが下がるよ。

789 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 23:42 ID:oJI0yIt4

100枚って・・・メディアだけで5万くらい使ってんの？

790 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 23:45 ID:db5E6+nJ

ヲタクを侮ってはいかんぞ

791 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 23:47 ID:NpY1l3oJ

>>788
100枚/月も消費してないぞ！俺らをなんだと思ってんだ？（ｗ
せいぜい20枚/月くらい、多い月でも30枚/月程度だよ。

792 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 23:51 ID:gyR55mN2

>>791
それくらいならすげー同意、その数で両面だけどな。

793 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/08 23:56 ID:U5b97gn5

>>791 だったら、HDDの方が断然安い。

794 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 00:02 ID:+vpWPUNW

>>793
量使ってるんだから安く買ってるよ。1GBあたり75円も行かない。

795 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 00:05 ID:CgovmAtb

>>793
流石に３０枚単位で買うとRAMの方が安いだろ
両面殻付き￥25,380/30枚＝282GB。（メディアエンポリアムより）

796 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 00:11 ID:55nAKxUg

俺累計で142枚焼いた。

797 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 00:24 ID:MNMIoR4L

お前は今まで焼いたDVDの枚数を覚えているのか？

798 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 00:26 ID:rShWXH4q

ディオ様ですか？

799 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 00:28 ID:CgovmAtb

私は子供を焼却炉に入れて焼いた

800 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 00:33 ID:bq/hxOVh

速いと思って+RW/+Rドライブ買ったが、
結局、昨年買った　RAM/RドライブのRAMと-Rばかり使っている。
原因は、便利なRAMと安い-Rだった。　
+RWは、データが大きいと速いが小さいデータは、RAMの方が使いやすかった
結局　パナのRAM/Rってよかったんですねぇ。
DISC　RAM　39枚　-R　50枚以上
　　　+RW　3枚　+R　７枚
　＋RWは、パナのドライブで読めないのは痛い。
　-Rは、互換性の高さと安さ
　　RAMレコーダからPC使って割とRAM/Rで簡単に焼けるので増えた。
構内でデータ交換するには、CD-RかDVD-R（たまにRAM)になってきている。

　

801 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 00:45 ID:uzOFvuWw

RAMメディアが高いって思ってる人は、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021003/ps_dvd.htm
こういうの見てるんだろうな･･･。

比較するのに「1枚あたり」ってなんだよ。
4.7Gあたりにしろよな（ｗ

802 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:00 ID:cUKfB8S5

RAMにいっぱい書いっちゃてるひとって、今後どーすんだろ？
読み込みすら出来なくなっちゃうってのに。

おいらは、後先考えるタイプなんでやっぱ±RWしか考えられない。

803 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:04 ID:h6DgR0Xi

>>802

＞読み込みすら出来なくなっちゃうってのに

RAM信者達がいる限りそれはありえない

804 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:06 ID:MNMIoR4L

次の規格が出ると今手元にあるRAMドライヴやら
RAMレコーダやらは突然消滅するとでも言うのだろうか。
βだって今まで生き延びたんだからRAMならまだ心配する必要はないでしょ。

805 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:07 ID:eVNhn5mV

>>802
RAMレコが結構普及してるし、RAM焼き可能ドライブもまあまあ普及している。それに、法人向けの
サポートは続けなければならんのだから、RAMが読めなくなるの可能性があるのは相当先の話だ。

806 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:07 ID:MNMIoR4L

って言うか後先考えてるならDVDには手を出しちゃいかんでしょ。
DVD-VIDEOしか残らないと思うが…。

807 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:08 ID:Kpy+w3Er

>>802
RAMも±RWも読めなくなる時期はたいして変わらんと思うが・・・
まぁ、PDがとっとと見捨てられた前例もあるわけだが。

808 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:09 ID:xYun9X2c

>>806
DVDビデオが残れば他のDVD規格もある程度生き残れると思うよ

809 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:11 ID:eCsRfkm7

>>789
RAMレコユーザーは、2台目、3台目を購入してるヤシもかなりいるぞ
当分、安泰だな（藁

810 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:14 ID:55nAKxUg

>>797
焼いた後シリアルナンバーを振っている。
昔はデータベースでファイルを管理してた。

ちなみにCD-Rは1500枚だったと思う。

811 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:21 ID:JkfQ2+wp

>>807
PDに書けるドライブ、まだPanaで対応生産されてます。
未だにPD使うﾔﾂなんていないだろうけど、一応報告。

812 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:40 ID:ApASEwob

また程度の低い情報操作か

＞RAMにいっぱい書いっちゃてるひとって、今後どーすんだろ？
＞読み込みすら出来なくなっちゃうってのに。
＞
＞おいらは、後先考えるタイプなんでやっぱ±RWしか考えられない。

こんなんじゃマルチやRAMレコが売れるのを食い止める事は出来ないよ。
もっと高度な情報操作しる

813 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:45 ID:bq/hxOVh

ベータも生産中止になってしまったねぇ。
　（βIからEDベータまで６モデルぐらい世代交代したかなぁ）
メディアが永久的と思うなら、買わないほうが良い
メディアはいつか世代交代するものと思ったほうが良い
どうせ、テープは長期保存性？だろうし
保存性の必要なものは　－Rか+Rに　これも長期保存性　未知数
それ以外の記録フォーマットは必要に応じて便利なものを使えば
良いのでは、最近は、RAMやRW再生プレーヤ/ROMも選択肢が
増えたので、以前よりあまり気にする必要ないと思う。
デジタルなので最悪再生可能であれば良いはず。

814 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:48 ID:dm37BTnD

＞こんなんじゃマルチやRAMレコが売れるのを食い止める事は出来ないよ

ぷっ。もー売れてないじゃん。

SONY待ちNEC待ちパイオニア待ちが大勢待機してるんだから（ｗ

815 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:48 ID:EkPFZp2J

>>811
サブマシンのデータバックアップ用にPD使ってますが、何か

816 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:56 ID:yZ9MZNGA

＞SONY待ちNEC待ちパイオニア待ちが大勢待機してるんだから（ｗ

そんなやついません（藁

817 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:57 ID:4KlkK30c

±R±RW機が本気で普及すると思っているのだろうか。
哀れだなQよ。

818 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:57 ID:CgovmAtb

いや、ソニーπ待ちはいるだろ

819 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 01:58 ID:ApASEwob

>ぷっ。もー売れてないじゃん。

売れてないって根拠は？
これも情報操作か？
嘘で塗り固めまくってるね(w

820 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 02:04 ID:dm37BTnD

今後店頭でｘ４対応をうたったメディアが華々しくならぶわけだが・・
そのときﾏﾙﾁRAMｵﾀたちはさぞかしﾌﾞﾙｰなんだろな（哀

821 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 02:09 ID:vFgWewjp

>>820
速さよりも安さが大事。
-Rのほうは安くなるとは思うが。

822 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 02:09 ID:eVNhn5mV

>>820
従来のRドライブの方が圧倒的に多いのに、そんな簡単に×４メディアが展開するわけないじゃん（ｗ。

823 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 02:10 ID:vd4B1syp

>>820
そーいやπがメディア製造から不自然に撤退したのはもしかして
x4対応が出来なくて逃げたのかな。

824 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 02:11 ID:J80HSc+k

>>820
買い換えるのみ。
貧乏人のお前は中古市場にマルチドライブがあふれかえるのを
期待しつつ待て。

825 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 02:56 ID:/17BlFS7

その頃のヤフオクでは…

● リコー DVD+RW/+Rドライブ送料込み即決500円！●

現在の価格:500円
入札数　　 :0
残り時間　 :終了

826 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 03:39 ID:nYI9U+2W

>>825 必死だな（ｗ

827 ：768：02/10/09 05:30 ID:y7p9GXk1

SONYの4倍ドライブが$299ってのに誰も反応してくれないのですか?
寂しくて氏にそうです

828 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 05:32 ID:nKw7UwVY

速度にこだわる方が重度のｵﾀｸだと思うのだが。
峠を走り回ってるような人と同類。

829 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 05:36 ID:qQDNYpwC

NECのDVD±RWドライブま～だ？

830 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 05:59 ID:QCeoouJP

ソニーの奴もう299ドルで予約始めてるの？

831 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 06:55 ID:GavAz/Mm

>>827
国内では5万弱という情報が激しく既出。
この価格帯で予約開始してるところもあります。

πの4倍はもっと安く月末に出るみたいです。

832 ：車ｦﾀでｽﾏｿ：02/10/09 07:13 ID:kAIjoWVp

>>828
ってことはRAM厨の俺は便利さを優先するミニバン乗りってことか・・・それはそれで鬱だな。

833 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 07:54 ID:BEofoHF5

いいんだよ、RAMは街乗りセダンで（ｗ

834 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 08:13 ID:RbkWTq65

たとえ悪いんだけど・・・漏れにとっては「農家の軽トラ」です。
使い勝手が良いって意味でね

835 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 08:46 ID:/Hm/yT21

ミニバンのそれもFF車の分際で、天下の公道で直ドリなんてかましてる野郎を見ると、
「この馬鹿野郎が！この車のパワーを見せてやる！」なんてロストハイウェイよろしく後ろから突っ込んで
そのまま無理矢理押していって、最終的には崖から落としてやりたいと思うのは俺だけか？
「あなたの車にV8サウンドを」なんて寝言に騙されてL4とかV6の癖に爆音君とか指名買いしちゃった野郎も同罪。
基本的にラッパ構造のストレートをわざわざ選んで装着してる野郎は全員逝って良し。
つーか、ミニバンは追い越し車線から出て行け！遅えし邪魔だ！

836 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 08:50 ID:uzOFvuWw

>>814
ソンニー、NEC待人はいると思うが、
大部分が、-Rx4狙いじゃないか?

PDをよく引き合いにだすが、
MOの128MBと同じだよ。
MOも容量がどんどん大きくなったでしょ。

PDもRAM2.6G、RAM4.7Gと時代とともに大きくなってて、
その都度互換性はあったんだから、
将来RAM8Gがでても大丈夫でしょう。

837 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 09:20 ID:3WNwTlxY

>>835

車の事はサッパリわからんからどうしてそうゆう気持ちになるのか理解不能。
スマンが他の例でたとえてもらえんかのう。

>>836

-Rx4待ちと言うのが実情だよね。
だれも+R/RWの新型が欲しくてソニーを待つ奴はいないし
性能が激しく劣る-R/RWを欲しがる+ユーザーもいないから。

838 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 09:34 ID:McFyreIT

>>835は基地外なのか？
房丸出し以上だな。

839 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 09:54 ID:jtaa7Q3p

>>835はここぞとばかりに車の話を更に出したが
持ち前の馬鹿さで白けさせてしまった。
禿同とか言って欲しかったのかな。氏ね。

840 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 09:54 ID:z30JJn24

>>835は仮免

841 ：　　：02/10/09 10:04 ID:fMNReO7d

安物ﾒﾃﾞｨｱに幅広く4倍速書き込みできるのは

NECなのかSONYなのかが激しく気になる・・・・

現状の2倍速書き込みはTOSHIBAやPioneerはﾒﾃﾞｨｱ選びまくりで

HITACHIのだけどれにでも2倍速で焼ける

842 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 10:29 ID:1xXTrQso

SONY DRU-500A 日 \46,190　　米＄299

この差はなんなんだ。
日本人を馬鹿にしているのか。

843 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 10:34 ID:76ZmnbSf

Sonyのドライブの-R読み込み２倍速ってほんとなのかな？
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2002/040_1.html

844 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 10:46 ID:q5pYr+SU

>>842
このネット社会に平然とそういうことをやってのけるソニーという会社を
俺は信用しない。

845 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 11:08 ID:b72evdl6

>>809
βデッキも一人で複数持ってたヤシ多かったよね...ボソ

846 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 11:27 ID:FYceq+M6

>>842
製造が国外、例えばｱﾒﾘｶだったりすると、為替ﾘｽｸを負わずに
済むｱﾒﾘｶでの価格と、為替ﾘｽｸをﾍｯｼﾞしなきゃならない日本で
の価格が違っても、別に不思議じゃないと思うが・・・・・

それに$\を150円と想定すると、それほど無茶な価格でもない。
150円て想定自体が無茶だと言う話は何処かに捨てちまえ（ｗ

847 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 11:50 ID:SRfjYOPr

SONYに続き富士通も記録型DVDドライブ搭載のノート発表！
年末商戦の目玉になるかな？

http://www.zdnet.co.jp/news/0210/08/njbt_07.html

「FMV-BIBLO」にチューナー・DVD-R/RW搭載モデルが登場

848 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 11:51 ID:N3L1ZyCh

>>846
製造はどうせ東南アジアのどこかだと思うが、条件違うかい？

849 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 11:57 ID:oKMbBA2K

>>847
ほぉ。いよいよノートでも出るんですか。
しかし４倍Rならともかく現行ですぐにとびつくのは
９の二の舞になる罠

850 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 12:21 ID:ZZqgu95Z

>>847
いいじゃん、いいじゃん。不治痛。
不治痛きらいだから漏れは買わないけど。

851 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 12:22 ID:tmKKC5Ex

ノートだし速さが必要とされないのは分かってはいるけど
それでもR/RW共に等倍速というのは少し引くな。

852 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 12:28 ID:FYceq+M6

>>848
いや、正直よーわからんが、そうなの？＞東南ｱｼﾞｱで製造

853 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 12:34 ID:tmKKC5Ex

むしろ日本国内で製造してそうだが。

854 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 12:39 ID:YChccgGd

医療機関、研究機関、公的機関では、RAMを好んで使っている様ですが、
そういう方面の方たちの需要はここでは、あまり考慮していないのですか.

855 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 12:45 ID:FYceq+M6

>>854
貴方の私的使用と医療機関、研究機関、公的機関での使用には
何か相関がありますか？

856 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 12:45 ID:Iuj5YXps

>854
医療関係は、５インチMOが現役の世界ですが・・・
あとRね。

857 ：854：02/10/09 12:52 ID:YChccgGd

>>855
大学とか研究所とかの需要があれば、RAMの供給が完全に断たれる事が
ないと思ったからですよ.
今いる研究室は、640MOをメインに使ってますが、RAMも使ってます.

858 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 12:53 ID:CgovmAtb

医療機関でもDVD+Rが主流か。RAMの脂肪は決まったな（ｗ

859 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 12:57 ID:tWPXiRoS

>医療機関でもDVD+Rが主流か。

逆だ。医療機関でDVD+Rは考えられない。

860 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 12:57 ID:tmKKC5Ex

どこをどう読んだらそういう結論になるのだろう…

861 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 12:58 ID:IyJHYNsu

ツーカ低脳RAM付きってスリムなし４倍なし＋系なし、逝ってよし
まっ、あーだこーだ言うまえにマルチのレベルが追いついてない
のが、もーおわった、こった

862 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:04 ID:6tfNHHnf

>>861
このQには何も言うことがないが、Qの書き込みで混乱している一般人が居るのでその人たちに向けて・・・

スリムタイプのマルチはこの前のショーで出品されてますね
＋はDVDじゃないから無視
-R４倍速も無いので注意。-R４倍速が欲しけりゃ素直に土を買ってくださいね。

RAM派の良心を示してみました。

>>861は嘘ばっかり吐くので土RW陣営にもうウザがられています。
市ねって感じ。

863 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:05 ID:tmKKC5Ex

さすがのQもほとぼりが冷めるまではAV板には帰れないらしいな。

864 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:08 ID:QSVb+v/q

だって+ってレコーダないしスリムの予定もないようだし
終わってるどころか始まってもないじゃん。

865 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:09 ID:IyJHYNsu

RAMスリムっていまだにモックアップしか作れないのが　
・・・現実

866 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:11 ID:IyJHYNsu

>>684
＞スリムの予定もないようだし

あほか？カコログ読め！
±既にサンプル完成中

867 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:12 ID:FYceq+M6

>>856
医療関係でRって聞いた事ないな。例えば？

ﾚﾝﾄｹﾞﾝ画像とか、最近ならｶﾙﾃの電子化とやらでRAMを使った大掛り
なｼｽﾃﾑは良く耳にするけど、これはHDDの様に書き込め、且つﾘﾑｰﾊﾞ
ﾌﾞﾙな特性を持つﾃﾞｨｽｸｱﾚｲという側面がｳｹてるわけで、それをRでって
話は聞いた事がない。
けどまー、どっちにしても、なんてーのか次元が違うというか、我々には
関係ない話って気もするが・・・・・・

>>857
う～ん、どうだろう？販路も違うし、あんまり関係ないような気もするが
ある日突然消えてなくなる事はないだろうね。

868 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:12 ID:4KlkK30c

>>866
どこでだ?お前の脳内でか?

869 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:15 ID:MCvf3UHb

>>868
ホラならホラでせめて何倍速か書いて欲しいもんだよなぁ。

870 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:15 ID:IyJHYNsu

来年ソニーが±RW搭載ノート出しますが、なにか？

871 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:16 ID:Q81C6B9R

悪いのは、みーんなソニー。

872 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:18 ID:MCvf3UHb

>>870
ソースな。

873 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:20 ID:4KlkK30c

>>870
お前の脳内ソースなら却下。

874 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:20 ID:IyJHYNsu

CEATECで展示されただけでもうRAMスリムが出ると思ってやがる
しあわせなram厨だこと（Ｗ

875 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:22 ID:MCvf3UHb

展示されてもないものは当分出ないだろうけどな。

876 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:24 ID:IyJHYNsu

そんなことよりおまいら仕事に戻れよ。
もー昼休みおわったぞ

877 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:24 ID:MCvf3UHb

何故ここにQがいるのか。
説明せねばなるまい。
彼は今朝方CD-RWをDVD-RWと読み間違えて大ハシャギ、AV板の各スレッドに
せっせと貼り付けて大恥かいてしまったためにAV板に戻れないのである。

878 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:31 ID:QSVb+v/q

> 薄型トレイタイプのドライブ"UJ-810"にはラベルに製造日として
> 「July 2002」と明記されており、その点を指摘したところ「見た通りの
> (ラインから出て来た製品そのモノを展示しているという) 事です」
> という回答でした
http://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/ceatec2002/

モックアップというのは>>865の妄想。

879 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:34 ID:IyJHYNsu

米国のノート市場を最重要視する東芝は
待てど暮らせどRAM付きスリムがでそうにないことに見切りを付け
DVD-RWにくら替えしますた、とさ。

880 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:35 ID:tWPXiRoS

>>866
>±既にサンプル完成中

完成中の意味がわかりません。

881 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:36 ID:CgovmAtb

>>880
多分モックアップのサンプルだよ

882 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:41 ID:MCvf3UHb

>>879
+じゃないんだ。
+はやっぱりダメだな。

883 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:42 ID:IyJHYNsu

RAMのスリムなんか作っても、使ってくれるメーカーがないにどーすんだろ（藁

まさかパナノートだけ・・・、こりゃ意味ねーな。

884 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:45 ID:tWPXiRoS

というか｢完成中｣いう言葉の意味がわからない。

｢～中｣とは｢使用中｣とか｢販売中｣とか｢最中(現在進行)｣を指す言葉。
｢完成｣は｢完全になしおえること｣なのにまだ｢中｣が付くのは
脳内ならではの摩訶不思議な表現。

885 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:47 ID:IyJHYNsu

±ってそれだけもう認められた規格なんだよ。
○痴とは天地の差があるわけだ。

886 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:48 ID:Pqtp7fBs

>>877
これですか？

732 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/09 07:41 ID:x8VbBFWD
>>725-727
アドバンストコンパクトモデル
については、ＲＷモデルだね。
ＲＡＭさよなら～

733 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/09 07:46 ID:x8VbBFWD
ＲＷだけの機種もあるな。
１機種でもマルチがあると、「よかった、見捨てられなかった」と
安心したんだろな。ＲＡＭ厨は。
もしくは、１つに目がいくと、他の字が読めないらしい・・・

734 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/09 08:06 ID:8wWPtaZr
> アドバンストコンパクトモデル
> CD-RW/DVD-ROMドライブ　

えーと、「こいつ目が見えないらしい・・・」と言えばいいのですか？

887 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:49 ID:Pqtp7fBs

つまりAV板のx8VbBFWD＝焼き板のIyJHYNsuですね？

888 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:49 ID:IyJHYNsu

ほとんどのノートや省スペースPCで読めない＆どんどん無視されてる
RAMってあとは衰退への道しか残されてないわけだが・・

889 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:50 ID:MCvf3UHb

完成中　カンセイチュウ

南宋の武将で，抗金の名将の一人。延安の人。

890 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:51 ID:CgovmAtb

>>888
ノートのコンボドライブは九州松下製が多いので実は結構RAMは読める

891 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:52 ID:HE0TVIHb

Qチョンまたオウンゴールしちゃったのか・・・
懲りないねえ・・・

892 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:53 ID:6tfNHHnf

香具師ほど打つ手が裏目、裏目に出るのも珍しいがな（ﾌﾟ

893 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:54 ID:IyJHYNsu

>890
それは”ほとんどのノート”からもれた変わり物と思われ・・・

894 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:54 ID:MCvf3UHb

>>890
東芝製も読めるのな。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_03/pr_j1201.htm
東芝はスリムに強いドライブメーカーであって且つ+RWを出す可能性が皆無。

895 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:56 ID:IyJHYNsu

まっRAMにこだわるあまり選択肢が限られ続けるってわけだ

896 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:56 ID:HE0TVIHb

で結局富士通のアドバンストコンパクトモデルはQチョンの持ってる
DVD-ROM/CD-R/RWドライブと同じでDVD-R/RWではないのね？（ｗ

897 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:58 ID:+Yic9HtG

>>890
うちのも読める。
貧乏人がRAMを叩いているようだが
自分には関係ない、±＆RAM読書できるからね。

しかし-RWの存在意義がわからん、ゴミかあれ？
±Rは一応使い分けできるが。

898 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:59 ID:MCvf3UHb

>>895
「あまり」の使い方が正しいとは思われませんが。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%A2%A4%DE%A4%EA&sw=2

899 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:59 ID:tWPXiRoS

>>895

それはどちらかって言うと+R/RWの方だと思うが・・

900 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 13:59 ID:IyJHYNsu

なんか勝手に人違いおしつけられてるし
おれにいてもらいたくないようだから
コーヒーでも飲みに行ってこよっと。
Abayo！

901 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 14:00 ID:HE0TVIHb

遁走した？

902 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 14:01 ID:MCvf3UHb

　　　　　　　　　　　　　　　　　逃亡

903 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 14:03 ID:tWPXiRoS

全部自爆だったな・・・。

904 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 14:04 ID:HE0TVIHb

無職の分際でコーヒーとは生意気だなあ

905 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 14:13 ID:QSVb+v/q

そろそろPROXY見っけて自分の書き込みに「禿同」とかレスつける頃かね。

906 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 15:26 ID:EhGBLqYm

＋,－,± は注意せよ。

Qの出現回数とRAMの発展は比例する、というのがAV板の経験則だからな。

907 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 16:06 ID:NHuIclPA

>>906
ハングル板で有名な

　　　　あ　の　Q　の　あ　の　法　則

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですか？

908 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 16:10 ID:ZptUEEZl

http://yahooo.s2.x-beat.com/

909 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 16:13 ID:0LQEVkpa

>897
>しかし-RWの存在意義がわからん、ゴミかあれ？

ＸＢＯＸ持っている人には－ＲＷは宝です。
なぜって？ＸＢＯＸは－Ｒはなぜか読めんけど－ＲＷは
読める。ＰＳ２を持っていない俺は重宝しています・・・－ＲＷ。
しかも、１０００回書き換え出来るので。　

910 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 16:35 ID:/17BlFS7

RAM4倍、-RW4倍、+RW4.8倍、-R4倍、+RW4.8倍、CD-RW12倍、CD-R16倍
のハイパーマルチドライブが来年の前半に発売される。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といいね…

911 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 16:54 ID:05omrn7q

現時点ではABH2しか選択肢が無い感じだが、何処も品切れってのはなぁ･･･。

912 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 17:02 ID:b550cLzJ

秋モデルや冬モデルに採用されて品薄に拍車がかかったのかな？

913 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 17:29 ID:OHh7COJO

パナもこれ以上RAM犠牲者を増やしたらやばいって気づいたのかな？

914 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 17:36 ID:Zd0ZHfN9

そういや、松下がスリム型マルチドライブを作ったと言うことは、松下お得意の外付けコンパクトDVDマルチ
ドライブも発売されるんだろうな。

915 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 18:02 ID:5n3kojxV

って言うか－＋がある事、事態嫌だな。
今は－が助かるけど＋はあんまり必要ない感じ
半年後には良い感じになるけど。今は－が最強

916 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 18:07 ID:rNkwrYOD

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917 ：朗報！：02/10/09 18:26 ID:hYJ+UIga

外付け！！
スーパーマルチDVDドライブ、
ついに発売開始です。

http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=4340079

918 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 18:36 ID:+vpWPUNW

http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=4340078
18%還元なら安いね

919 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 18:43 ID:tUHU/Yvi

タケーーーー！
-R２倍なのにボリすぎだなこりゃ
だれもかわんだろっ

920 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 18:47 ID:rIEICptK

納期が11月上旬って・・・。
人気があるのに月産5000台しか作れないから品不足。
もったいない。

921 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 19:22 ID:74xtNPIo

フォーラム＆アライアンス記念（G1）　京都競馬場芝３２００ｍ右回り　　　　　　　　
１：キュートラムチャン　　58　　武豊　　1.5
２：プラチューボー　　　　56.5　吉田　　16.2
３：シーディーボーイ　　　58　　横山　　3.0　
４：マイナスウインド　　　56.5　　武幸　 10.0　
５：タイキエムオー　　　　58　　岡部　　41.4
６：ニホンポロジップ　　　58　　田中　　155.3
７：ヒシフロッピー　　　　56.5　　角田　　90.9
８：ピーデーシチー　　　　58　　ペリエ 18.7

結果
１着：シーディーボーイ　３：１３’４　レコード
２着：キュートラムチャン　　４
３着：マイナスウインド　　　クビ
４着：タイキエムオー　　　　１　1/2
５着：ヒシフロッピー　　　　　９
６着：ニホンピロジップ　　　アタマ
７着：ピーデーシチー　　　　大差

競走中止
　　プラチューボー　　

922 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 19:26 ID:qQDNYpwC

NECのDVD±RWドライブま～だ？

923 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 19:31 ID:MNMIoR4L

>>922
ID:qQDNYpwC

惜しいな。QとDが逆だったら良かったのに。

924 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 19:36 ID:qQDNYpwC

>>923
NECのDVD±RWドライブま～だ？

925 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 19:45 ID:CgovmAtb

ソニーのでいいじゃん

926 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 19:46 ID:KEWpItab

君、まだだから、ま～だ？とか聞いてるんやろ（ｗ

927 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 21:12 ID:QvFUGri2

>>924
だ～ま～れ

928 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 21:31 ID:qQDNYpwC

>>927
NECのDVD±RWドライブま～だ？

929 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 21:31 ID:LTy3UAnw

なんか最近±RWが人気出てきたね。もうRAMは駄目なの？

930 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 21:33 ID:Zd0ZHfN9

>>877
Qちゃん再び！

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031224440/401
401 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/10/09 21:05 ID:x8VbBFWD
ﾌﾟ
見事に釣られてやがる。
わざとやってるのがわからないとは・・・哀れすぎ
っていうか、あまりにも見事に釣られて同情するよ・・

これだけ厚顔無知な奴も珍しいと思えるほどの恥知らずだな（ｗ

931 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 21:34 ID:Zd0ZHfN9

>>929
±RWに人気が出てきても、根本的に役割の違うRAMにはあまり関係ないぞ。

932 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 21:38 ID:tWPXiRoS

っていうか ±RWってもう売ってたっけ？人気出てるって何処の情報？

933 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 21:42 ID:MNMIoR4L

人気出てるとはこのことでは。
>>922 >>924 >>928

934 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 21:42 ID:74xtNPIo

>>930
あつがおむちって使い方わかってるのか？（ぷ

935 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 21:44 ID:rTIzL+Jz

Qが来る前に新スレ立てますた。
適当に移動してください。

936 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 21:47 ID:rTIzL+Jz

新製品が出たわけでもないのに、このスレの消費の速さはいったい（ｗ
Qがいると伸びが違うな

937 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 21:47 ID:rTIzL+Jz

URL書いてませんでした
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034167348/l50

938 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 21:47 ID:tWPXiRoS

>>933
3つとも同一人物だが・・そういうのもあり？

939 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 21:52 ID:MNMIoR4L

>>938
世の中にはIDを知らない人もいるので…。

940 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 21:55 ID:V3k+udHM

>>930
＞厚顔無知

なんとなく、Q相手だとこれでもいい様な気もする（ｗ

余談だが、俺も一発目は厚顔無知と変換された

941 ：930：02/10/09 21:56 ID:Zd0ZHfN9

おわっ、厚顔無知→厚顔無恥だった

942 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:00 ID:istSqJha

睾丸鞭

943 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:01 ID:W6md1OzF

抗ガン鞭

944 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:04 ID:rTIzL+Jz

紅顔無恥

間違いコピペを貼り煽られて顔を真っ赤にしながらRAMを叩いているQの姿

945 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:11 ID:fInWObTP

請う願無知

RAMをなんとか滅亡させようと願掛けをする無知なQの事

946 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:15 ID:qQDNYpwC

>>939
NECのDVD±RWドライブま～だ？

947 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:21 ID:h3NQODzw

>>946
まだですよ。
アフォにまじレス。

948 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:39 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？

949 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:39 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　　

950 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:40 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　　　　　

951 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:40 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　　　　　　

952 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:40 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

953 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:40 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

954 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:40 ID:681HtgN6

つまらねぇよ！馬鹿！！
そんなに１０００が欲しいのかよ？！

なら新スレ立てやがれ！！この腐れ外道！！

955 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:45 ID:qQDNYpwC

DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較総合スレッド Part24
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034171108/
立てたぞﾎﾞｹ
始めるぞｺﾞﾀｧ!!!!

956 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:46 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　

957 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:46 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　

958 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:46 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　

959 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:46 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　

960 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:47 ID:qQDNYpwC

>>955
間違えたｶｯｺﾜﾙｲ

961 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:48 ID:qQDNYpwC

NECのDVD±RWドライブま～だ？

962 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:53 ID:681HtgN6

乙カレーと言っておく。

963 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:54 ID:6W6fN+Tn

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　　　　　　

964 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:54 ID:6W6fN+Tn

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　　　　　　　　　

965 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:54 ID:6W6fN+Tn

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　　　　　　　

966 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:54 ID:6W6fN+Tn

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　　　　　　　　　　　　

967 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:54 ID:681HtgN6

NECのDVD土RWドライブはま～だ！　　　　　　　　

968 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:55 ID:6W6fN+Tn

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　

969 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:55 ID:6W6fN+Tn

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　　　　　　　　　　　　　

970 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:55 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　　　　　　　　

971 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:57 ID:681HtgN6

DVD-R＠｀-RW＠｀ +R＠｀ +RW＠｀-RAM比較総合スレッド Part24
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034167348/

こっちが本物らしい。
テンプレもしっかりしてるし・・・・

972 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:57 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　　　　　　

973 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:57 ID:QvFUGri2

>>970
発売中止になります

974 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:57 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　　　　　　　　　

975 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:58 ID:6W6fN+Tn

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　

976 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:58 ID:qQDNYpwC

>>973
え～

977 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:58 ID:6W6fN+Tn

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　

978 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:58 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　　　　　　　　　　　

979 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:59 ID:rHc4XDRh

RAMの9.4GBメディアってまだ800円か…　も少し安くならん
もんかね…

980 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:59 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブま～だ？　　

981 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 22:59 ID:681HtgN6

なんか、同じコピペカコワルイ・・・・

もうちょっと・・・こう・・・ひねりをきかせてよ！！

982 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:00 ID:681HtgN6

>>979
だいぶ安値だね！

ガンガンさがってほしいな！！

983 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:01 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブいくら～？

984 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:01 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブいくら～？　　　　　　　　　　　

985 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:02 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブいくら～？　1万5千？

986 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:02 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブいくら～？ 2万？

987 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:05 ID:qQDNYpwC

>>947
NECのDVD±RWドライブいくら～？ 2万5千？

988 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:11 ID:6W6fN+Tn

埋立中

989 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:11 ID:6W6fN+Tn

埋立中　

990 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:11 ID:681HtgN6

んー　もうちょっとかな？
ガンガレ！！

NECのDVD±RWドライブmurder？
とかさ（＾＾；ｵﾚﾓｾﾝｽﾅｲﾅ

991 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:12 ID:6W6fN+Tn

埋立中　　　　　　　

992 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:13 ID:681HtgN6

　|
　|` ､
　|'^'`i
　|　､
　|.ц
　|ノ＜埋め立て?
　| )
　|
　|

993 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:13 ID:6W6fN+Tn

埋立中　　　　　　　　

994 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:13 ID:6W6fN+Tn

埋立中　　　　　　　　　　　　　　

995 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:14 ID:681HtgN6

　　　　＿＿__
　　,／　　　　` ､
　　| 　　　/'^'^'^'`i
　　|　　ﾉ　　ノ　､
　　､　Ы|||ц .ц
　　ヽ'_` ､__ーノ　＜１０００とれるかしら……
　　　/　　＿○＿○
　　　|＿＿＿＿∩＿∩
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

996 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:14 ID:qQDNYpwC

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ NEC DVD±RWドライブ

997 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:14 ID:qQDNYpwC

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ NEC DVD±RWドライブ

998 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:14 ID:681HtgN6

　　　　 i　　 _,. ～ー-::::::::ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|
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999 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:14 ID:6W6fN+Tn

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ NEC DVD±RWドライブ

1000 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/09 23:15 ID:qQDNYpwC

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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