DVD-R, -RW, +R, +RW,-RAM比較総合スレッド Part21

独りで祭りを呼びかけるものの 誰も相手にしてくれない・・
少しまともな奴なら｢＋大成功祭り｣でもするだろうに・・

レコーダーが作れない欠陥規格で大成功祭りは出来ないだろう・・・

>>491
+は今年でたばかりだ。


来年の、前年比メディア売上枚数予想
　ＤＶＤ−Ｒ　４倍　ＤＶＤ−ＲＡＭ　４倍　ＤＶＤ−ＲＷ　２倍　ＤＶＤ＋Ｒ　２．４倍 ＤＶＤ＋ＲＷ ２．４倍

「CRPM」って本当に必要なんですか？

>499
コピー防止機能が強力になった

>>498 RAMは海外では完全に無視されてるしね。近々、脂肪でしょう。

>ひっそりと遺体をさらしていた規格が
>今更ながらって感じで発見されてたりして…(w
たとえば、来年あたりに「-RAM=3倍速 -R=2倍速 -RW=等倍速」
とかで出でくると笑える。(ぷ

>>505
＞RAMは海外では完全に無視されてるしね。
はぁ？

えっ何？
４倍ドライブってもう売ってるの？

マルチ計画した時点でパナの敗北は決定してた。
それまでRAMｵﾀ共々ライバル視してた-RWなのに
なぜに？って言いたい。

まあひっそりと-RW規格に乗り換えしてRAMから手を引くってことかな。
正直それがおりこうさんだと思う。
VHDのときは意地張ってたせいでパイオニアの粘り底力にLDに完敗して
お笑いっだったもんね。

パナマルチ早くほしいー

>>509
だからねぇ、DVD-RAM本来の仕事をDVD-RWで代用するのは非常に困難なのよ。わかる？
DVD-RAMの需要と言うのは今後さらに大容量メディアが登場しない限りなくなることはないのよ。わかる？

ﾎﾝﾄｰにRAMが嫌いなんだね。
ﾚｺでこんなに普及しているのにやめてどうする。

>>511
君にはぜひ508の？に答えて頂きたいもんだ（ｗ

明日はどのメーカーの発表かな？

DVD+R/RWも４倍速のアナウンスは早かったけど、製品の発表は-Rのほうが早かったな。
一番の売り文句だったスピードで追いつかれた以上、メリットは少なくなった。
逆転を狙うなら、DVD+RWを早く４倍速にすることだね。

最近は
+R+RW　ｖｓ　-R-RW-RAM
のつもりだったけど、
+RW　ｖｓ　-RAM
なのか？

+R+RW　ｖｓ　-R-RAMならまだわかるが・・・

＞ﾚｺでこんなに普及しているのにやめてどうする。
ぷっ。
普及してるのはまだオタレベルだろっ（藁
本当のDVDレコの普及期はこれからなのに
技術を市場にはやく出せばいいってもんじゃないの
一般民が受け入れてくれる時期ってもんがあるの！
そーいう意味ではパナの先行逃げ切りは失敗ﾀﾞﾀﾖ

>>513
>>11

アンチRAMって規格云々よりもパナ主導って所が嫌なんだろうね。

まあ、今後は
-RAM/-R/-RWのスーパーマルチと
-R/(+R)/-RW+RWのウルトラコンボの
２規格の戦いでしょうな。

前者は日立(HLDS)が発売、松下が予定。
後者はSONYが発表、NEC、LG電子(HLDS）が開発中。
東芝はRAMと+RWのサポートでゆれている。

まあ、DVDプレイヤーで再生がまったくできない、
DVD-ROMドライブで読み込みがまったくできないRAMは
今後縮小路線という話は業界の定説になりつつある。

お前らが２ちゃんでいくら騒ごうと、世界の動きは変えられない。
これ真実。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　どこの業界ですか？

>>520
＞-R/(+R)/-RW+RWのウルトラコンボの
フォーラムからもアライアンスからもそっぽを向かれた±が主流になることは絶対に有り得ないと思うのだが（ｗ

あっ５２０本物だ

>>520
あ

＞まあ、DVDプレイヤーで再生がまったくできない、
＞DVD-ROMドライブで読み込みがまったくできない

って時点でド素人確定でしたな（ｗ

>お前らが２ちゃんでいくら騒ごうと、世界の動きは変えられない。
>これ真実。

プラ厨に言い聞かせたい言葉No1だね

あっ５２３真性だ

>526なにもついてませんですが・・・

>まあ、DVDプレイヤーで再生がまったくできない、
>DVD-ROMドライブで読み込みがまったくできない

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ ｯ

>>522
あーわかってねーな。

ドライブの規格団体なんか正直どうでもいいんだよ。
PCメーカが買うかどうか、これだけで普及が決まる。
大手PCメーカのうち、アメリカではデル、HPが±の採用きめてんだ。
（デルは冬モデルで+R/RW搭載、その後±追加）、
日本国内でも、早けりゃ冬モデルで、NEC、SONYから±採用PCが
出るだろうよ。
お前らが大好きなRAMマルチを出してた石川県のPC周辺機器メーカも
±ドライブ計画中だ。

おまえら、だいぶ増えてきました。

■DVD-Multi（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/-RAM/CD-R/RW）
MATUSHITA LF-D521（10x/32x：2x/1x/2x/12x/8x）
HITACHI-LG GMA-4020B（10x/32x：2x/1x/2x/12x/8x）

■DVD-R/RW（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/CD-R/RW）
PIONEER DVR-105J（12x/32x：4x/2x/16x/8x）
TOSHIBA SD-R5002（12x/40x：2x/2x/16x/10x）

■DVD+RW/+R（Read DVD/CD：Write DVD+R/+RW/CD-R/RW）
RICOH MP5125A（8x/32x：2.4x/2.4x/12x/10x）
PHILIPS DVDRW416K（8x/40x：4x/2.4x/16x/10x）
SANYO CRD-BPDV2（？/80x：4x/4x/36x/24x）

■DVD±R/±RW（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/+R/+RW/CD-R/RW）
SONY DRX-500（8x/32x：4x/2x/2.4x/2.4x/24x/10x）

現在のところ

・SANYO、MediaTek系のCD-Rメーカーが+RW/+Rに走る可能性が高い
・YAMAHAとMITSUMIの独自開発ドライブが控えている

と考えるとやはりDVD+RW/+Rの動きは注目と思われます。
Forum系はやはり「松　下　何　し　て　る　の　？」に尽きるかと。

>>521
きっと山田電気のバイトだよ（藁

しかし、三洋は±で来るかと思っていたけど、まさか+RW/+Rで来るとは
思わなかったな。
これでパイオニアの-Rx4/-RWx2 vs 三洋の +Rx4/+RWx4の戦いになるのかな

>>529
＞大手PCメーカのうち、アメリカではデル、HPが±の採用きめてんだ。
デルもHPも±を採用しないと表明していますが（ｗ

だれかこれ訳してｪ
>>210

ま た 妄 想 操 作 か

>>533

>デルもHPも±を採用しないと表明していますが（ｗ

まあ、あせらず冬モデルの発表マテや。

またプラ房お得意の新モデル待ちですか

>>529
嘘つきはプラ房の始まりだぞ。

>>536
いくら待っても採用されないよド素人君（ｗ

ここで得意の妄想操作が炸裂する

>>536
冬モデルって何だろう。
今の新製品は秋モデルだし
次は春モデル

冬モデルっていつ出るの？

ちなみに今回のソニーはDVR-A04とA05しか乗ってないぞ。

結論としては、+RWは、-RWの改良版なわけだから、-RWなんかいらないでしょ？
ようは、+RWか-RAMで迷うっていう感じでしょう？

またプラ房の真似をするマル厨を語る十厨の仕業か

>>538
そうだな。うそつきはいかん。
オレの書いたのがウソかどうかは現時点では証明できない。
オレのカキコ信じてだまされるかもしれないしな。
まあ、所詮２ちゃんなんてそんなもんだ。

まあ、信じたい奴は信じてくれればいいし、RAMでハァハァしたいやつは
引き続きハァハァしててくれればいいよ。

オレはただ今後出るモデルの情報とPCメーカの採用ドライブを書いただけ。
RAMがいいとか、プラじゃなきゃ逝ってよしとは一言も書いてない。

以前は「秋モデルを待て」って言ってたな

>>542
同感。

あのねー、
こんなマイナーなスレ、きっと業界の人しか見てないよ。

ＮＥＣがＰＣ９８０１をやめた
パイオニアがＬＤをやめた
みたいに、
パナソニックがＲＡＭやめたって言えばそれで終わり
その程度のレベルだよＲＡＭって。

>548のID
ｲｲ！

こんなマイナーなスレで情報操作に精を出す奴って一体・・・・

>>545
補足すると
「秋モデル」に出るのは＋Rモデル　
「春モデル」に出るのは±モデル

という書き込みですた。たしかね。

実際には
「秋モデル」には　-R（２ｘか４ｘ）

で、
「春モデル」には　±出そうと思えば出せる。（すべて４倍）

とゆう気もする。

>>550
プラ厨と○厨を比較すれば
プラ厨の方が情報操作に長けているね。

>>544
ま、突っ込むのも馬鹿馬鹿しいが・・・・・

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/20/ne00_dvd.html
＞互換性が高いにも関わらず、DellもHPも、自社のPCラインアップでソニーのDVD+RW/DVD-RWドライブを採用する計画はないという。

>>548
全角英数字は厨の印。
IDからも十厨の香りがプンプン

>>548
リコーが止めたって言ってもやっぱり同じだな。

>>552
成功してはいないけどな（ｗ

>>542
根底が間違ってる。
-RWに出来て+RWに出来ない機能ことが幾つもあるのに何言ってるの。

今度は実際のドライブが発表されてから
くるよ。

あばよ。

>548
「ソニーがベータを」
「ソニーがHSを」
「ソニーがMDDATAを」
「ソニーがDDCDを」
も入れとけ

>今度は実際のドライブが発表されてから
>くるよ。

いつもそうしてくれ

>>558
またきてね！

>>558
今時、あばよかよ！

ま、発表されたら大手を振って帰ってこい。　何時になるやら…

来年の今頃にはパナから全メディア対応の
ドライブが出るだろうからそれまで皆、好きなだけ騒げばよい。
つまり今が一番楽しい時期ってことだ。

>>557

RAMに出来て±RWに出来ない事は少なくないです。
ﾚｺや業務用の世界で既に世界が出来ており
±RWでは根本的に代用がききません。

本来、RAMとRW系は用途も特性も違います。
まあ、勝手に-RWと+RWで潰しあってください。

ｺﾝｼｭｰﾏﾚﾍﾞﾙでが使うのは-Rだけでしょう。
それに何を付加させたら人は喜ぶか？
現在、主となる用途について明確に出ているのはRAMだけだと思いますけど。

コテハンのプラ厨にしてはショータイムが短かったなあ

>>564
とはいえ、RAMの用途はニッチ市場向けなんだよなぁ。
規格発表から３年以上経って、新規参入メーカーゼロ。
この数値が市場の大きさを端的に表してるよ。

大松下がドライブそこそこ数出してると、他のメーカーが
食い込むだけのパイの大きさがないの。

RAMは滅びはしないだろう。ただ御三家以外からは
未来永劫ドライブは出ないだろう。

>>563
自分で言ってて虚しくないか？
1年も経てばRAMの事なんか、ほとんどの人が忘れてるよ。

+R4倍速
http://www.nec.se/templates/NEC_ProductCategory.asp?id=2980&item=4260

>>568
というふうに、±RW系は続々新規参入が続いているのにね。
しかしソニコンのドライブ裏返したようなスペックだな（ｗ

NEC±RWｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

いつのまにか

-R-RW+R+RW　ｖｓ　RAM
になってる。

いや別にいいんだけどね。

これで次に来るのはプレクかYAMAHAか。
TEACはその次くらい？

>>568
こりゃまた…独特なスペックで出てきたなあ(ﾜﾗ

ＲＡＭ−Ｒ買えば問題ないんじゃないの？
なんか不満でもありますか？

>>569
necは確かに初耳だね。日本では買えないのか・・・。
で、その他のメーカーってどこなの？まさかサンヨーのこと、
そうなのか！？

いつのまにか
-R+R-RW+RW　ｖｓ　RAM
になってるし

別にいいんだけどね。

つまりこれからはプラスマイナスそろってRWなのだ
＋はPC照準に-は家電を照準に、ってな具合に。

あれ、二回書き込んじゃった。ｽﾐﾏｾﾝ

>>576
そのためにはまともな-RWのハイブリッド機が出て欲しいんだが
DVR-77HはHDD上でまともな編集が出来ないっぽい…
ようやくまともに使える-RWレコかと思ったのに

なんでNECのPCは○恥を採用したんだろう。
±を自社生産するぐらいならDVD-RW/-Rだけを売っていれば良かったのにね。

なんかNECってちぐはぐ。

RAM単体ドライブの話は板違いだと思うのだが

買おうという奴の気が知れない。

-Rで互換性を補ってこそドライブとしての存在意義がある。

http://dvdplusrw.org/pc/overview_next_gen.html
なんだ+RWってもともと4と2.4倍速構想だったのか…じゃあこれで当分スピード打ち止め？

>>571

-R/RWにはかなわないから
とりあえず速度や互換で下回ってるRAMを標的にしてるんだろう。

プラ厨に言っておくけどRAMよりも
-R/-RWを倒さなきゃ用途が重なる+R/RWの勝利はないと思うよ。

好きな番組録ってCMカットしてDVDに保存出来ればいいんだよ。
一般人レベルでは。
つーかそれ以上やる根気なし。

>>575
サンヨー、NEC、プレクスターの3社が±R/RWを共同開発していた、というのは
少し前の日経エレのサイトで出ていたはず。
で、NECは±で来て、サンヨーは+R/RWの4倍速で発表された。

残るはプレクスターだね

>>568
4x max DVD+R
2.4x max DVD+RW
2x max DVD-R
1x max DVD-RW

ソニーとは逆の嫌がらせですな

これであとは松下とリコーの発表を待つのみ・・・か？

>>580
まぁRAM/R買って一年強で-Rは3枚しか焼いてない俺みたいなのがいるんでRAM単体もアリかと
その3枚もｷｬﾌﾟのｵｰｻﾘﾝｸﾞだったんでハイブリッドレコ買った今では-Rはほぼ洋梨(w

いつにまにか>>563が革新的なこと言ってたのね。
パナも＋RWやりたいって・・

■DVD-Multi（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/-RAM/CD-R/RW）
・MATUSHITA LF-D521（10x/32x：2x/1x/2x/12x/8x）
・HL-DT-ST GMA-4020B（10x/32x：2x/1x/2x/12x/8x）
■DVD-R/RW（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/CD-R/RW）
・PIONEER DVR-105（12x/32x：4x/2x/16x/8x）
・TOSHIBA SD-R5002（12x/40x：2x/2x/16x/10x）
■DVD+RW/+R（Read DVD/CD：Write DVD+R/+RW/CD-R/RW）
・RICOH MP5125A（8x/32x：2.4x/2.4x/12x/10x）
・PHILIPS DVDRW416K（8x/40x：4x/2.4x/16x/10x）
・SANYO CRD-BPDV2（？/80x：4x/4x/36x/24x）
■DVD±R/±RW（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/+R/+RW/CD-R/RW）
・SONY DRX-500（8x/32x：4x/2x/2.4x/2.4x/24x/10x）
・NEC ND-1100（12x/40x：2x/1x/4x/2.4x/16x/10x）
■発表待ち行列
……Plextor、TEAC、YAMAHA、MITSUMI……

三菱が開発した全部(-R/-rw/+r/+RW/ram/CDRW)使えるドライブは
いつごろでるんすか？

>>583が真実をついている

っていうか+R/+RW って必要ないだろ。　煽りじゃなくてマジで。
RAMは、フロッピーライクに使えるから意味あるけど、+ってマジで存在意義なしじゃん。
-があれば、全部足りる。　しかも現時点で普及してるなら話は別だが、一番普及してないし。
家庭用のレコーダーでも+は採用されてないんだから。

RAMレコはPCとの連携考えるとPC用のドライブも買わんといかんからなあ、高いわ。ｲﾗﾈ

>>592
高い？　本気で言ってるの？
RWレコでPCとの連携考えると安いでしょうか？

>>592
馬鹿はっけーん
この板よく見てみろ
これだからAV板の住人は馬鹿ばっかりって言われるんだよ（藁

ＡＶ板在住だが、正直なんで+R買う人がいるのかﾜｶﾗﾝ
雑誌に騙されてるのとちがいますか。

>>594
ｽﾏﾝ
AV板でプラでもマイでもRWを語るのはﾈﾀ師だけなんだが

http://muvc.net/jsweb/profiles.html

パイオニアの新レコーダの登場で-Rメディアの値下がりが
加速していくことが予想されるんだが、+Rはそれに
どのようにして対抗していこうってのよ？

±なんてのは結局+が-のおこぼれにあずかろうってことであって
そんなプライドのないことをしようとする企業なんてソニーしか
いないんじゃないか？

-Rメディアはもう十分安いと思います。
台湾製スピンドルが出まわるのも時間の問題、ていうかもうある。

どうしたってAVがらみのほうがメディアは強いよ
+系とRAMでも1桁違うだろうし、-Rならさらに差は広がる。

>>598
>パイオニアの新レコーダの登場で-Rメディアの値下がりが加速していくことが予想されるんだが、

その前に、あのダメレコーダーを買う人いるの？

>>601
値引きと逆お布施しだいってとこ

+と-両方使ってるけど、
+Rって、メディアの種類少ないせいもあるだろうけど、
すごく安定していて、早く焼けるし、いいんだけどなー。
なんかいろいろ言う前に、実際使ってみてよー。

>>603
だって安くて豊富でメーカーが選べてどこでも買えるDVD-Rがあるんだもの
必要性を感じないよ

>>604
今のうちにDVD-Rは手に入らなくなるよ

>>603
何でそんなことのためにドライブ買いたさにゃならんのよ？

＞今のうちにDVD-Rは手に入らなくなるよ
意味が激しく不明なのですが何語でしょうか？

寝ぼけてんじゃねーの？

>>603
いやだからー、
「安定して」って時点で、おかしいんだよ。
-R-RW+R+RWの発想なんだよ。
RAMはPC用だからよっぽど変なメディアを使わない限り
焼きミスは起きない。
で、+-おなじ銘柄を使ったんだろうね？

早く焼けるってのは羨ましいけど、
RAMの場合、他の作業してても大丈夫だからね。
そうだ。前から聞こうと思ってたんだけど、
+RWのディスク内で、ファイル名の変更とか削除
フォルダー作成、フォルダー移動とかってできるの？
それを１０回とか１００回とかやっても大丈夫？

マルチは、RAMが主でCD-R/RWが補、-RWが補々と、関係がよく分かり使い分けができるのだが
　
土はどちらがメインで、どういう使い分けをしようと思ってるのかな。

RAM以外が使い易いという人の気持ちが分からん。
RAMの唯一の不安要因が互換性だったが、いまやその懸念
はなくなりつつある。RAM以外買う人の気が試練。

今年の春にすんばらしい商品が出たんだ。

その名も「はさみっちょう」
はさみと包丁の両方の欠点を補うことが出来るので
もう「はさみっちょう」マンセーだな。

はさみは、何と言っても刺身を切ることが出来ないのでまるでだめ
包丁の方は、紙とかテープ切るのに使いかってが悪い。

えっ、はさみと包丁のセット販売の方が安いって？
名にいってるんだ、はさみと包丁はだめだよ。
何ていったって
はさみは、刺身を切ることが出来ないし
包丁の方は、紙とかテープ切るのに使いかってが悪い。
はさみと包丁は、そのうち無くなるしね

>>605
現実の所、前年比メディア売上枚数が

ＤＶＤ−Ｒ　　　３０倍
ＤＶＤ−ＲＡＭ　１０倍
ＤＶＤ−ＲＷ　　　５倍

と売れに売れてるから
売れすぎて品不足になるというのなら分かるけど、
今のところそんな予兆は無いし。
（ＤＶＤ＋ＲＷは取り扱い少ないが）

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032694468/491-492

PC用のRAMドライブ持ってない人はRAMレコからPCにもってくときって-Rに焼いて持ってくの？
メディア代が馬鹿になりませんな。

結局、何も買わないのが正解？

うん？
RAMで焼いていけば良いんじゃないかな。

ただ、これからはネット対応のRAMレコは必要だろうね。たしかに。

スマソ。勘違いだ。忘れてくれ。>>616

(((( ；ﾟДﾟ))))

つまり、
◎　DVD-R
○　DVD-RAM
△　DVD-RW
×　DVD+RW
論外　DVD+R
って事かな？

>>615
現状でいらないと思えば買うな。ソレが貴方の正解だ。

欲しいなと思ったなら＋でも-でもRAMでもDDCDでもHD-Burnでも好きなのを買ってくれ。
たぶんソレが貴方の正解だ。


ちなみに漏れの正解はRAM/-Rだった。

使い勝手を考えるとRAMしかないよな。
値段も安くなってきたし。
書き込み速度が速くなれば最強。

Net対応RAM？誤爆？

>>620
>ちなみに漏れの正解はRAM/-Rだった。
当方もそんな木がしてきましすた。

ということで・・・4倍速の -R と RAMに対応しているマシンってあるんですか？

Y3OCxtJDさん

そのうち出ますから、それまで待っていなさい。
その時が、貴方にとっての正解です。

「結局、何も買わないのが正解？」とおっしゃってる貴方なら、それくらいは待てるでしょ。

>>625
うぃーす。

いま欲しいやつを買えばいいだろ。
どれ買ったって、どうせ将来速いやつが出てきた頃には、買い換えるんだから。

>>626
暇つぶしにDDCDを買ってみるのも面白いかもよ。

>>627
そういいつつも I/O 買ってきちゃうかもしれないんですけどね(w

>>628
まじすか？(w

>>629
君のレビューを楽しみに待ってるゼ。

現状では

DVD-Video用
◎-R
○+R
△-RW,+RW
×RAM

DVD-ROMのパックアップ
○-R、+R
△-RW,+RW
×RAM

DVDによるバックアップ
◎RAM
○-RW、+RW
△-R、+R

ってとこですか？

すまそ
×DVDによるバックアップ
○DVDによるデータのパックアップ

>>631
バックアップ用途の場合、
メディアの耐久性等は考慮に入ってるんですか？
RAMって埃とかに強いの？

心配な人は、-Rがあればほぼ大丈夫だから、
とにかく-Rがついてるのを買っておけ
２倍速以上がいいけどな

RAM やら RWやらもあと２、３年で新規格に隅においやられる。
ただVHSのごとく、新規格がでても延々と生き延びるのはDVD-Videoと互換があるほうだと思うけど。

現状では

DVD-Video用
◎-R
○+R
△-RW,+RW
△RAM

DVD-ROMのパックアップ
○-R、+R
△-RW,+RW
×RAM

DVDによるデータのバックアップ
◎RAM
×-RW、+RW 　　　　　　　　　　　　　だろ。


>>633
RAM10万回　±RW1000回。
埃が気になるなら、殻つきRAMメディアを買っとけ。

>>635
その新規格とは？

現状では

DVD-Video用
◎-R
○+R
△-RW,+RW
×RAM
~~~~~~~~

じゃないの

>>633
耐久性は
R、RAM>>>>>>>RW
RWは相変化方式だから長期保存には向かない。

やっぱRAMって低速低脳低互換ってことかな

DVD-Video用とビデオレコーディング用がごっちゃになってるな
DVD-Video用だと　×RAM
ビデオレコーディング用だと　◎RAM
だと思うが。

DVD-Recording用
◎-RAM
○
△-R,-RW
×+R,+RW

ビデオテープみたいな使い方ができるのはRAMだけ。

>>637
ブルーがくるのかオプトがくるかよくわからんが。どっちにしても新規格媒体は現行のDVD-Playerでほとんど見れないのは
RAMと同じ。よってRAMユーザーはより容量のでかい新規格にとっとと移行してしまうと思うよ。あえてRAMに
こだわる理由はない。
R/RW系はDVD Playerで見るというのがメリットだから、新規格がでてもそうは廃れない。

>>643
下位の包括はありですね。

>>642
ビデオテープより使い勝手はいいぞ。
そうじゃないと意味が無い。
簡単編集、空き領域の連結、速い頭出しなどはシーケンシャルメディアには出来ない。

新規格の登場が思ったより遅れてしまって代わりにMPEG4による圧縮が
台頭してきた場合、R/RWよりRAMの方が便利なんじゃないかと思うが。

>>643
容量が増えるとメディアが売れないので単価が高くなる。
そう簡単には移らないよ。
むしろその大容量を活用するコンテンツがないのが問題。
メリットが動画の長時間録画だけでは決定的な普及効果がない。

>>612
君、いいセンスしてる。
>>639
はあ？RAMも相変化方式じゃなかったか？
それにそもそも相変化だからいいとか悪いとかいうことは、一概に言えない。

そろそろ松下のRAM撤退発表ですか？

>>649
必死だな

>649
君脳にカビ生えてるよ。

>>647
>メリットが動画の長時間録画だけでは決定的な普及効果がない。
VHSはこれでベータを駆逐したと思うが．． EPモードやら D-VHSでLS-5/7がでてきたりとか
長時間は普及の鍵になってると思うよ。
RAM 1.0 -> RAM 2.0はあっという間だったしなぁ．．

>>652
あっという間か？かなり時間かかっていた印象だけど。
RAM1.0の時代は本当にPD2だったな。

なんかさぁ、ただ単にRAMを叩きたいだけの人いるよね。
彼らの言う通り、RAMがどうしようも無く駄目駄目の規格だったら
彼らが叩くまでもなくもう消滅してると思うんだよね。
そのようにして消えていった規格はそれこそ幾つもあるし。
でも現実はそうでは無いでしょ？ドライブもレコーダーも順調に売れてる様だし。
漏れはRAMレコからRAMに入った口だが、PCとの連携を考えなくても、
RAMレコがVHSに取って代わる可能性は十分にあると思うよ。
画質に拘る一部の人はRAMじゃ全然容量不足だって言うかもしれないけど、
大多数の人はそこそこの値段でそこそこの品質の物で満足するものだし
RAMはこの点で必要十分なんだろうと思う。
それに殻に入っているというのも長い事VHSテープの扱いに慣れきってしまっていた
人たちが移行するのに好都合だし。長文ｽﾏｿ

RAMx4ｷﾎﾞﾝﾇ

I/O を予約。参考になりますた。

>>652
同レベル製品との競争では効果があったがね。
従来品が普及しているメディアで長時間化が劇的な普及効果を持ったという
事実はない。
現実問題として長期保存を意識した録画は３時間を超えることはあまりない。
MPEG2以上の画質を求められることも現状では見込み薄。
留守録程度の用途には現行RAMで十分なのだ。
まあ、いずれ次世代に移るとは思うが発売から普及までに３，４年はかかると
見るべき。次世代があるから待つという考えはあまり現実的ではない。
まあ積極的な購買理由がないなら次世代待ちもアリだが。

じゃ、そんなにTV一生懸命見ることもないので、VHSでいいや。
(撮り貯めとかもしないし)

>>654

そうそう
まったく用途の違いを考慮しないで叩いている奴が多すぎ。
極端な話たとえ次世代のDVDメディアが出たとしても
それがRAMやMOみたいな使い勝手が実現不可なら
RAMのような記録媒体は少数だが残っていくだろうね。

>>658
世の中の大多数は君みたいな人なんだよね。
しかも3倍でも気にしない。正直羨ましい。

結局-RWには 他には真似出来ないメリットってなにかあるの？

RAMはAV機器との連携やMOの様な使い方が可能。
+RWはDVD-ROMとの互換性や+RのROM化によるPS2云々。

速度など将来の事をいったらキリがないので現行〜年内に
発売とされている機種内で・・・

なんか、一番ぱっとしない規格がRAMや＋の両方で採用されて
いるような気がするのですが、案外-が勝者になったりして・・・

RAMだとパパの車やお友達んちのプレーヤでみれないんで
-RWか+RW買うことにします。

RAMのAV機器との連携ってどうやるのですか。DVD-VideoプレイヤーでRAMが読めるのってそんなに
多かったっけ？

>>662
それじゃやっぱり見れない<<ら抜き表現>>罠

>>662
キモッ！
この時間にそんな喋りがネイティブな奴ぁ〜、いね〜よ、どんな野郎ーがそんな書き込みしてんだ（ｗ

あっみんなのもってるプレーヤーがあった。ﾜｰｲ！
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html

>>666
同陣営たるPanasonicが無視されてるのはなぜでつか？
仲違い？

正直いきなり絶滅さえしなきゃなんでもいいな。
RAMや-RWは一定のシェアあるし次世代への移行前に死滅はしないだろう。

そういう意味では+RWはちと不安だが･･･。

Qもおかまに成り果てましたか

>>668
-RWは全然シェアありませんよ。

なんで媒体ヤスイんですか？＞-RW

>>663
RAM自体がRAM(+HDD)レコという強力なAV機器をラインナップしてるのをお忘れか

なんか、いまだに互換性が材料になると思っているヤシがいるのは、驚きだな。

1年遅いよ。
あ、アメリカならまだ通用するかな。

>>648
ﾚｽさんくす。
完全無視されたかと思ったよ。

をい、おまいら、してもしょうがないぐだらんカキコばかりせず
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/25/nj00_maxell.html
ここ読んで勉強しるっ！

やっとく。ﾏﾀｰﾘ

>>661
互換性以外、なにもないよ。が、メリットがないからと言って滅亡するわけではない。
それはCD-RWと全く同じ理屈。
>>673
生き残るのには互換性がキモだから。
これもCD-RWと全く同じ理屈。

-Rがアジアで大量生産され順当に安くなると
同じ製造工程の-RW、＋R、+RWもそれにつられて
安くなっていく。
それに対してRAMはいっこうに下がりそうにない。

だからRAMから身を引きマスタ。

>>666
>あっみんなのもってるプレーヤーがあった。ﾜｰｲ！

SCPH-18000/30000/35000GT　-R　-RW
(DVD Player Ver.2.00以降) ○ 　-

だめだぁよめねぇ、ごみｹﾃｰｲ＞-RW ヽ(｀Д´)ノ

>>678
いい判断だな

まぁ+は脂肪ということで。

>>678
DVDメディア　どこで買ってる ？【９】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1032354740/

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　メディア単価？下がりまくりだろ？？

-Rがメーカー各社の技術革新によって順当に高速化されると
同じ記録技術の-RW、＋R、+RWもそれにつられて
速くなっていく。
それに対してRAMはいっこうに上がりそうにない。

だからRAMから身を引きマスタ。

東芝と日立から-Rの4倍書き込みドライブが出てた。

・・・海外で。

はいっ○痴アボーン！

>>683
RAMに3倍の製品情報が出てこないから強くは言わないが、
同じ記録技術と言い切るなら、土やら士のいびつなバランスの倍速ドライブが現れるのは不思議だな？（ｗ

>>684
リンク貼ってくれよ…まさか直に見た？（ﾜﾗ

店には台湾製のRAMが溢れてますが？
日本マーケットの大きさを過少評価してもらっちゃあ困るねえ。
しかも海外でもRAMレコ馬鹿売れ状態なんだよ？
もう少し現実を直視してもらわんと

>>683-685
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 東芝なんかようやく2倍出したのに4倍？脳内だろ（ｗ

つーかRAMメディア高いって言ってる人いるけど
RAM両面9.4GBの値段と±R/RW片面4.7GBの値段を比べてない？
確かに-Rは一番安いが
容量当りの値段はRAMが飛びぬけて高いわけでもないぞ。
店によってはむしろ＋R/RWの方が高い所もある。
それにRAMの値段が下がらないっていう情報操作も止めたら？
ちゃんと着実に下がってるんだけど。

>>660
VHS3倍はちょっと嫌かなｗ。録画もVHS。レンタルもVHS
(最近はDVDも借りるけどね)　
でも、ほんとは、とうとうS-VHSを買ってしまった(安かったので)。
S-VHS3倍で録画ｗ。
この画質で、6時間取れるなんて(2時間テープ)。
S-VHS3倍は使える！

まあRAMだけパナ一社で頑張ってくれっ。
掃除機、と電子レンジの部品でも使って・・・

メディアメーカは、Rの生産に傾いてるとか。
松下はRは自分とこでつくってるのかな。自分とこで作ってる
んなら、RAMもRと同じ値段にすればいいのにね。

>>686
アライアンスでの規格化のスケジュールなんかが絡んでんじゃねえ？よく知らないけど。
まあ漏れは−R/RWだけでいいから、どうでもいい。
4倍速ﾏﾝｾｰ！

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

猛烈にRAMとマルチを恐れている奴がいるな（ｗ

おい糞厨房ども、よく見やがれヴォケ。
自分で調べもせずに大口叩くなよ
http://www.cdr.cz/dvd_rekordery/hitachi/gf1000.html

東芝のは1101と1111。
厨房には分からん話か（ぷ

>AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、
>そのデッキのドライブを買えばOK
とあるのですが
そのデッキのドライブを買えばOKとはどうゆう意味なのでしょうか？
お願いします。

>>696
東芝・日立Rx4ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
でもRAMｘ2？
しかも-RW、CD-R・RW無し？？
なんというか…RAMレコだしてるだけあるね…
両者微妙に仕様違うし別につくってんだ？

>>698
なにひっかかってんだよ

>>696
DVD-ROMの読み出しがx4と遅いね。(RAMのx2よりは速いけど)

http://www.cdr.cz/dvd_rekordery/toshiba/sdw1101.html
http://www.cdr.cz/dvd_rekordery/toshiba/sdw1111.html
正直-Rx4よりRAMx4にして欲しかった。

>>692
パナは三菱のOEMじゃなかったかな。
違ったらｽﾏｿ

>>698,701
ちゃんと嫁
いまさらver1.0のドライブのスペックみて喜ぶなって(笑

このスレを観ていて時々思うんですが、なぜRAMは、
DVDという名前を付けたんでしょうか？
DVDプレイヤーと互換性が高いわけでもなく、
記録方式がまったく違うし、使い道もまったく違うし。

DVDという名前を付けなければ、房に「互換性が無い」
とか「いまだに実質1倍」とか言われずに済んだのに・・・

なんだ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まだRx4はパイとソニーだけか

アドテック、DVDマルチドライブの内蔵モデルと外付けモデル
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0926/adtec.htm

http://www.adtec.co.jp/parts/AD-DVDMIU.html
http://www.adtec.co.jp/parts/AD-DVDMA.html

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/25/l_idou.jpg
綺麗・・・DVD-Rマンセー

>>690

俺も6〜7年前HR-X5買ったときはS-VHS3倍サイコーだと思ったよ。
なんだかあの頃がなつかしいなぁ。
低価格S-VHS3倍で満足できるなんてホントに羨ましい。

>>701
RAMは、フォーラムでx3までしか承認されていないですよね。

やっぱりそこは、商売だからだろうな。
あとはRAMをDVD-VRフォーマットを使える媒体にしたかったから
（実際もうなっているわけだが）
しかし、あまりDVD-Videoと互換性を高くするとCDみたいにピーコが
溢れることを恐れたんじゃないかな。
DVDの規格策定にはアメリカ映画業界も関わってるらしいし。
だから当初はDVD-RもDVD-RWも作らない予定だったんでしょ。

DVD-RWと名乗らなかっただけましかも。
最近俺もなぜ-RAMと名乗っているのかわかったよ。
ランダムアクセスを売りにしたかったんだね。

RAM×8がでれば他に何もいらねーよ！
つーかＭＯが死ぬな。

誰だ、先に同じランダムアクセスで殻付きのブルーレイが出るなんて言ってるのは！？

>>708
自分は、今６〜７年前の感動を味わってるわけですねｗ。
この分でいくと、DVDレコーダを味わうのは、6〜7年後かなｗ。
(でも、売り物DVDは割と早く味わってる)

>>704
> 記録方式がまったく違うし、使い道もまったく違うし。

DVD-ROMもDVDフォーラムの物理規格の一つ。
DVD-RAMもDVDフォーラムの物理規格の一つ。
これらは物理的な互換性こそ無いが、どちらも並列の関係。

まだまだ現在は再生用途が主流だから
プレイヤーで再生できないRAMは「互換性がない」と言われてるけど、
録画用途が主流になってきたら、
RAMを再生できないプレイヤーが「互換性がない」と言われる可能性だってあるわけだ。

>>713
微妙に話しをすりかえてないか？
「DVD-RAMでの録画がDVD記録において主流になったら」だろ？
録画できるのはRAMだけじゃなかろうが。他を完全に圧倒するほどでなけりゃ、
その可能性はないだろうね。

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
録画は主流だけどな。オーサリングはともかく、リアルタイムレコーディングならPCでもいいセンでは？

リアルタイムレコーディングっだとRAMしかほとんど出来ないわけだが
逆にオーサリングをRAMでやるアホはおらんだろ

-RWとRAMの八倍速は出ますか？

>>714
うん。だから俺も「可能性」と言ってるでしょ。
あと、元々がRAMについての話だから、-RWは略した。
-RはROMとの互換性を重視しているわけで、ビデオ用途としては不向きだしね。

+RWはフォーラムじゃないから知らん。

RAMは事実上DVDレコの標準規格です。
RWレコまったく売れてません。

>>713
> 録画用途が主流になってきたら、
> RAMを再生できないプレイヤーが「互換性がない」と言われる可能性だってあるわけだ。

ということは、PS2 が再生機として大きな顔をしているであろう
これから数年間は、RAM は今の状態を続ける、ということですかね。

#AV 分野は、まだ帰趨は決まっていないだろうな。なにしろ、一年前は
#磐石と思われた -RW が、-RAM にとって代わられたわけで。かといって
#-RAM の出荷数も、-RW から見れば 1 桁ちょい上でしかないわけだし。

>>714
RAMレコーダーにゲームとネットワークと家電制御の機能がつけば、事実上
主流になると思うよ。

>>720
RAMは単なる外部メディアではないから、-RWと混同すると評価を間違えると
思うよ・・・。

ーRWとRAMどっち購入すれば幸せになりますか？

マルチが吉

>>723
ーRとーRWとRAMの書き込みが出来て四倍速があるのけ？

相変化と色素破壊とどっちが寿命長いの？

>>724
>>722 のどこに「４倍速」という言葉が？
情報を小出しにするなよ。

多数の意見を代表して言わせてもらうと

>>ZV0HjiSj
お前、ウザイ。

>>712

世間一般に広く浸透してから買うのが一番賢いやり方だよ。
出始めの物に飛びつくと満足度は非常に高いけど
金銭面で物凄いことになってしまうから。
その時購入したS-VHSだって20万はしたし。
もっともまったく後悔はしていないけどね。

>>719
> RAMは事実上DVDレコの標準規格です。
> RWレコまったく売れてません。

今は、そうだよね。でも、ヨドバシカメラの media 置場を見ている
と、まだまだ予断は許されないと思う。
#もっとも、ヨドバシは別の思惑がありそうな気もするけど…

とにかく、あれだけ普及が疑問視されていた DVD が、一気に市民権
を得たのは、結局 PS2 の DVD 再生機能塔載が大きかったという歴史
があるから、まだまだ帰趨は断定できないと思う。たとえば、PS3 に何
故か、DVD±R とかが塔載されたりしたら…

#PS2 がなければ、DVD は未だに LD と良い勝負をしていたのでは？
#という気もする。

>>725
何度か貼られたソース類を見ると有機色素のほうが寿命は長いようだが
環境の影響を受けにくいのは相変化のほうだと思う

PS2の普及ととDVDレコの普及はあまり関係ないだろ。

PS2＝DVDプレイヤーとして、DVDソフトの普及の影響は大きいが。

>>731
関係あるって。PS2で再生できるフォーマットで記録できるんならそれにこしたことは無い。

このプニル厨ウザイ
他のスレにも迷惑掛けて
プニルの面汚し以外の何者でもない

死ねや

>>732
だったらよけいに関係ないよ。
PS2で再生できないRAMレコが売れているんだからな。
事実、1年前はPS2で再生できないRAMはダメ、というのが反RAM派の合言葉だったんだからな。

会社でDVD-RAM/R、家でDVD+R/RWを使ってます。
それぞれ利点/欠点があるので、どちらが良いとは一概に言えませんね。


DVD-RAMはサイズの小さなファイルを大量にコピーすると、すさまじい時間（片面で最大４時間ぐらい）かか
ってしまうのがちょっと気になります。



DVD+RWは、パケットライトでDVD-RAMと全く同じように使え（削除/追加/リネーム/DVD内のコピーなど自
由にできるので）、書き込みも２．４倍と速いのでかなり快適に使えています。
メディアの単価が高いのと、削除/追記を繰り返してファイルが断片化すると書き込みが急激に遅くなるのが気に
なるところです。

まあ待て>>733
まず落ち着いてプニルを説明してくれ

おお、TDKだ

DVDレコは、どのぐらい普及してるのでしょうか？？

私の周りの家電＆PCマニアでも持ってる人が１人もいないので、どんなもんなのかなぁと気になっています。

でも、日本でRAMレコーダもってる人って、まだ1%にも満たない人たちだから、
まだまだどーなるかわからんかも。しかも、現在RAMメディアが他のメディアを
圧倒しているかという(ユーザが多いというなら消費も多いだろ)と、そんなことは
ない。

土に価格・機能でRAMレコに匹敵するモノがない状態では、シェアは今のままだろう。

同価格・同機能のモノが出てきてからだな。
どーなるかわからん、と言えるのは。

>>735
4.7GBの書き込みに4時間かかっても、「ちょっと気になる」
程度で済むあなたは、完全にRAMに向いています。
自信を持ってRAM道を極めて下さい。

>>731
PS2の功績はかなり大きいと思うよ。
裏DVDのカタログにもデカデカと書いてあるよ
「ソニーのプレステ２(ゲーム機)でも見れます」って。

>>734
別にDVD-Rが焼ければそれでいいんでないの？

お前ら相変わらず暇っぽいですね。

>>735
FATなフォーマットだからではないですか？
PDもめちゃ時間かかりましたよ。

>>740
> 土に価格・機能でRAMレコに匹敵するモノがない状態では、シェアは今のままだろう。
> 同価格・同機能のモノが出てきてからだな。

RAM レコは、そのまま残るかもしれないけど、PC 用で RAM が絶対的な
首位を握るというシナリオは、現状から考えると今一つ納得しかねるもの
があるのですが。このスレでは、なんども言われている訳ですが、結局
PC用と AV 用で別のスタンダードが使われるようになる、というのが
現状では一番考え易いと私は思っています。

PC 用と AV 用が同じ商品になる理由も必然性も、それほどないわけで、
さらに思えば、PC 用と AV 用で、いずれにおいても広く使用された
メディアって、CD とカセットテープしかないわけですから。

#8mm も MD も、PC 用はいまひとつ普及していないし、DAT にいたっては、
#あえて比べるなら DDS の方が広く用いられているか、という状況だし。

ところで、たぶん今月分の月刊アスキーに載ってたDVD特集で、
D321のRAM書き込みとDVR-A03のR書き込みがほぼ同じ速度だったんですが
あれはどういうことなのでしょうか。-RWの異様な遅さも気になったけど。

>>741
会社では鯖のバックアップ用途が主な目的なので、エクスプローラで開いてファイル放り込んで
あとは放っておくだけ。（その間自分は、自分用PCでもくもく仕事をしている）
そんな使い方なので、時間がかかってもそれほど影響はないわけなんですよ。
（でも２倍速を謳ってるくせに４時間もかかることについては、納得がいかないところはありますが）

>>744
たぶんそうかも知れません。
実は６倍速PDドライブも会社にあって、こちらもかなり時間がかかっていた記憶があります。

>>747
おお！私以外にもPDユーザーがおられたとは(^^;
PDが切り捨てられて久しいですが、遂にメディアも無くなりそうです。
#DVD-RAMの読み込み機能が切り捨てられない事を祈るばかりです。

>>747
ハードウェア板のスレより。


259 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2002/06/12(水) 02:20 ID:8+nMErhf
書き込み速度だが、FAT32だと遅いかもしれない。

漏れの場合、400あまりのファイルを
4.7GBのRAMいっぱいに詰め込んだらなんか4時間ぐらいかかった。
UDF2.0だと1時間。
それ以来UDF2.0しか使わなくなったよ。
ちなみに外付けIEEE1394。



というわけでUDF2.0を使いましょう。

つーか誰だろーな、CD-R/Wの後継だからDVD±R/Wなんて何も面白くない名前付けたの・・・
だからってDVD-RAMマンセーなわけじゃないんだが。

RAMは、DVD-まるちが出たので、PCでの普及が進むのかな？
(今までは、RAMはレコーダ主導で普及してるけど)

CD-R/RWが使えるようにするだけで、PCでの採用はもっと
あったんではないかと思うんだけど、なぜ松下はそれをしなかった
のだろう？　(πなんか、去年、RWドライブを100万台ほど出して
いるんだし…これって今までのDVDレコーダの台数よりも多いんだ
けど)

ｱｯﾄﾜﾝｽの-Rはおいておいて
書換えﾒﾃﾞｨｱでAVとPCで別の規格が浸透しても良いと思う。

一つの規格で全て支配しようと言う考えが傲慢。
これは全ての陣営にいえる事。
ただし、現在一歩先んじているのがRAM。
規格上の特性として、ﾆｯﾁながらもしばらくは残るだろ。
ｺﾋﾟｰ対策が確立すれば容量倍密度ﾒﾃﾞｨｱが出てくると思われる。
（確かもう開発済みだったはず）

ただ、ここまでDVD-Rのﾒﾃﾞｨｱが安くなってくると
現在のCD-Rと同じように書換えﾒﾃﾞｨｱは主流にはなれん。

RW系はMt.ﾚｲﾆｱ待ちだが、出てくる頃には
もう、どうでも良くなっている可能性あり。

傾向としてｱﾗｲｱﾝｽ陣営が+Rではなく+RWにこだわっているのが
死を招く原因になりそう。

まぁ、なんだかんで言っても、家庭用レコーダー用途と
PCでのデータ保管用途でRAMは残るだろ。

家庭用レコーダーでは群を抜いて売れているし、
データ保管用メディアとしても、-RW/+RWでは
置き換えの出来ない程の、使い勝手もあるからな。

DVDのオーサリングでは、
配布などの際に同じDISKを何枚も焼くことが多いから
焼き速度は必要不可欠だが、
自分用のデータ保管なら1枚有ればよいし、
RAMなら差分バックアップも可能だから
スピードもあまり気にならないしな。

つまり、マルチは-Rさえ速くなってくれれば、RAMは遅くてもいい、
つーか、遅くてもいいからRAMの容量もっと増やせと言いたい罠

パナのマルチが早く使ってみたい

リコーが+R4x +RW4xのドライブを近いうちに発表します
この冬のボーナス商戦は
π-R4x リコー+R4x パナRAM4x
の34800円ライン争いになるでしょう 　

どうでもいいですが
プレクはまだ迷っています、どっちにしようかと

メディアがどんどん安くなったり、スピードが速くなっていってRAMがなくなったとしたら
-Rvs+Rになるんじゃない？そしたら-Rのかちでしょ・・・・

>>753
大体同意
俺はCD-RWドライブ持ってるが、ホコリや指紋が
ついたら焼きミスするんじゃないかって気になって
CD−Ｒ機能ばっかり使ってたよ。
DVDでも同じ事になりそうだから殻付のRAMは
魅力的。

松下のマルチドライブが出たら買おうと思う。

DVDレコーダー買ってる人の94パーセントはアニヲタです。

>>758
どこが調査した数字？また脳内（後略）？

>>758
アニオタといっしょに数えるとモーオタが怒りそうだぞ(w

>>759
彼と彼の友達がたくさん買っているからでしょ。

とするとこの前、HS2を購入していたリッチ層の初老の男性もアニアタなんでしょうか？
それとも6パーセントに入っているとか。

>>761
残り6％が非アニヲタ1人とすると･･･
94％は16人に相当するから、
彼の友達全部で17人?
嘘だ〜、こいつに17人も友達いるわけね〜じゃん。

具体的な数字(妄想を除く)がないから、RAMがどうかとかは
よーわからんね。とりあえず、メディアの値段の差が大きく
開き始めたら、○○が優性になってきたんだなぁ、と思う
ことにするよ。

>>758
アメリカでDVD-RAM/Rは７７％のシェアがありますが、
やはりそのうち94パーセント程度ははアニヲタですか？

■DVD-Multi（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/-RAM/CD-R/RW）
・MATUSHITA　 LF-D521（10x/32x：2x/1x/2x/12x/8x）
・HL-DT-ST　 GMA-4020B（10x/32x：2x/1x/2x/12x/8x）
■DVD-R/RW（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/CD-R/RW）
・PIONEER　 DVR-105（12x/32x：4x/2x/16x/8x）
・TOSHIBA　 SD-R5002（12x/40x：2x/2x/16x/10x）
■DVD+RW/+R（Read DVD/CD：Write DVD+R/+RW/CD-R/RW）
・RICOH　 MP5125A（8x/32x：2.4x/2.4x/12x/10x）
・PHILIPS　 DVDRW416K（8x/40x：4x/2.4x/16x/10x）
・SANYO　 CRD-BPDV2（16x/40x：4x/4x/24x/12x HD-Burn 80x/36x）
■DVD±R/±RW（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/+R/+RW/CD-R/RW）
・SONY　 DRX-500（8x/32x：4x/2x/2.4x/2.4x/24x/10x）
・NEC　 ND-1100（12x/40x：2x/1x/4x/2.4x/16x/10x）
■発表待ち行列
……Plextor、TEAC、YAMAHA、MITSUMI……




後発だけに、スペックは三洋ドライブが１番良さそうです。
プレク・テアクに期待が持てますね。

それより、なんか米国松下のWebからLF-D521が
抹殺されてるんですが（汗）、本当に出るの？

>>764
-R>-RW>-RAM>+R>+RW
かな？現状。
RAMは裸メディアだったらRW=RAMになるかも。

>>766
前から見たこと無いよ。いつ見たの？

RAM 4倍速ってマジ出るの？

-R/RAMのRAMには容量を、Rには速度を期待したいです。

やっぱ、脳内情報？

みんな早くDVD-RAMレコーダ買ってよ。
そうすれば、みんな幸せになれるのに、

>>769
RAMユーザだが、
まあ、実際の所は分からんが製品アナウンスは無いから
今回はスーパーマルチの殻付き対応版に留めて
高速化は次回に対応って所じゃないのかな？

ところで松下のRAM開発凍結ってほんと？

>>774
それもソースは？またまた脳内（繰り返し）？

DVDレコでは日米共にランキングトップ独占だし、
４倍速対応のピックアップや制御チップは開発済みなのに。

＞DVDレコでは日米共にランキングトップ独占だし

なんかかわいそーな人が釣れたよ

欧米では禁句規格のRAMだってのに（ｗ

>>775
＞４倍速対応のピックアップや制御チップは開発済みなのに。

これのソースキボン。

もし本当なら、４倍未対応はメディアってことになるけど？
RAM４倍のピックはマダでしょ。

>>776
無知な人ですか？洗脳されてる人ですか？どっち？

米国ではプレイヤーも含めたトップ５に入っている人気ぶりですが。
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/cdvd_player?y=m&numberofdiscssupported_from=&numberofdiscssupported_to=&dvdrecorder=Yes&t=browse&browsename=DVD+Recorders

フィリップスのレコもRAMを読める仕様になってるし。

>>778
なにやらしらんが長いそーすめっけてきたけど
だからRAMはオタ規格って言われるんだよ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032694468/517n
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pion3946.jpg

現実を直視スレ！

>>777
過去ﾛｸﾞ嫁

>>779
お前、ﾏｼﾞで大丈夫か？

アホめっけ！＝７８０

RAMを４倍で書き込めるピックなんて出てねーの！

>>779
これからレコが急増するってことね。
あれ、RAMの天下でいいの？

＞783偉い！

一行目だけわ当たり！

>>782
>アホめっけ！＝７８０
>
> RAMを４倍で書き込めるピックなんて出てねーの！

↓でも読んで小一時間読んでおけ
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020911-1/jn020911-1.html

その前に、>>784は何？
あ、ｺﾞﾒﾝ。>>784わ何？

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　 ﾏﾀｰﾘ逝きましょう!!
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ずれてる？

>785
おまえの言いたいのはこれだろ？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020911/pana.htm

これがピックアップか？

>>780、７８５
もしかして、これのことか？
業界初、２波長レーザ搭載 高機能ホログラムユニットを開発
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020912-2/jn020912-2.html

あんたなあ、これは読み込み用ですよ。読み込み。再生用。
あと、レーザーってのもあったけど、（８倍だっけ）それも違う。

ピックてゆうもんは
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020710/prw_0626.jpg
のとか
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020710/prw_0627.jpg
のことをいうんだよ。

なんか、程度低いなあ。昔はRAM派の人たちって色々詳しい人が多かったけど・・・
なんか、RAMも妄想度が増してるなあ。

>>787
なにもう書き込んでんだよ。
小一時間読めって言っただろ。
まだ5分しか経ってねーぞ。
もう1回言う。
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020911-1/jn020911-1.html
を隅々まで読め。

＞７８９
２００２年９月よりサンプル出荷開始５０００也か。・・

で、いつ量産？　　それとピック見せて。

>>788
何別物のリリース引っ張り出してきて、「なんか、程度低いなあ」だよ。
お前だよ。

>>790
だから、過去ﾛｸﾞ読めって言ってんだよ。
もう、さんざん語り尽くしただろ。

>それとピック見せて。

はぁ．．．

OK.それでは、そのリリースを出してよ。

もういいや。物が出てから考えるよ。

そんでは、お休み。

DVD-RAMへ4倍書込対応の光ピックは
シャープは既に量産体制に入っているからこれを使えばいけるが。
http://sharp-world.com/products/device/npi/pdf/GH06560B7C.pdf

松下も出していたように思ったのだがそれは勘違いかな。

うーん。それって、レーザー・ダイオードですよね。

それを使ったピックアップはまだなんでしょうか？
−＋はもう出るのに、RAMだけでないのはどういう理由なんでしょう？

でも、RAMは確かに速度はあまり重要ではないのかもしれないな（早いことに越したことはないが）。

ちょっと、考えたら（内容は明日にでもレスする）。

29．904円のプライスに釣られて５１２５Ａをかったが、
５１２５Ａで焼いた(radils製メディア)+ＲＷはウチのＤＶＤ−ＲＯＭでは読めなかった。
（バルク品なのでメーカー名失念、１６ｘだけど＋Ｒ/+ＲＷ登場前のドライブなのは確か）

「ウチの」ＤＶＤ−ＲＯＭと互換が取れんのは困った物だ。（ノート用も入れて３台撃沈）

各社が次々と新製品を発表してるつーのに、
パナはこんなにのんびりと構えてて大丈夫なんかな？
だいぶ前521（アメリカ使用）はRAM×２、R×１って発表があったが、
ここでは×３，×４って意見が飛び交ってるし。
はやく安心させておくれよ。

俺が一番気になるのは、
パナ純正Rメディアの流通量が減ってるような気がすること。
スリムケース、ホワイトレーベル、５枚パックってなことで愛用してるけど、
ここ最近、ネット通販のリストからよく消えてるよ。
もしかしたらR×４メディアと、日本使用LF521の同時発表を画策してるんだろか？

3. ほとんどの光ピックアップに対応
ＤＶＤ用の光ピックアップは、メーカーごとにサーボの方式が異なっています。
従来のフロントエンドプロセッサでは、限られたサーボ方式のみの対応であり、
光ピックアップに対する汎用性が限定されていました。
本チップセットのフロントエンドプロセッサでは、サーボ方式に対する汎用性を
もたせるため、下表に示す様々な方式に対応しており、カスタマにとって最適な
光ピックアップの選択が可能です。

東芝【RD-2000】【RD-X1】【RD-X2】統合スレ【23】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1032972893/124
> 実はModel.Xには松下の４倍速チップを積んだドライブを組み込む予定
> だったのですが、予想以上に早くP社がハイブリットモデルを出して
> しまったので松下が自社のHS3とPC用ドライブの生産にチップを持って
> いってしまいました。
> 発表は今週にでもということでしたが、発売延期という過去の失敗を
> 繰り返さない為に上層部がプレスリリースの延期を指示しました。
> ドライブの確保と量産体制が整い次第プレスリリースの予定ですが、
> CEATECにておおよその内容はわかると思います。

誰も書いてなさそうなので（寝ぼけながら）
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0926/taxan.htm
書き込み速度はDVD-Rが2倍速、DVD-RWが等倍速で、CD-Rが16倍速、CD-RWが10倍速となる。読み込み速度はDVDが8倍速、CD-ROMが40倍速。バッファは2MB搭載する。
店頭予想価格は28,800円前後の見込

これで旧ドライブが、２万切る可能性大きくなってきたかも

>>801
ていうか旧ドライブのスペックじゃないですか

>801
ありがと

803訂正
>801 誤
>800 正

>>801
東芝の-R 2x/-RW 2x機「SD-R5002」が3万円以下
を比較対象にするほうがマシですね。

>>805
-RW x1に訂正

>>798
正直だいじょうぶだと思う。
DVDレコにおいては、E20,30の低価格と東芝・パナのHDDハイブリット機で圧勝。
PCではDVD-RAM/R
~~~~
で使い勝手と互換性は安心だし、
日立の-RAM/-RW/-Rは低価格で爆発してる。

はっきりいって、２，３歩リードしているので、他の規格が追いついてくるのを待ってる状態。
追いついてきたときが楽しみだけど、殻対応マルチとかx3,x4だろうね。
いまはかなり余裕。+RWユーザーがいうようにメディアが下がれば
他の規格なんてどうでもいいじゃない。

メディアについては真偽がわかんない。
ただπが自社でつくるのを辞めたみたいに、海外へのシフトかもしれない。
もともとパナはアクロ（旧オプト）へ技術投入して評判いいからね。

>>422
πはアホか！やっと追いつき始めたかなと思ったら、値段が高いなんて、実績のあるパナ蜜の方を絶対買うよ。
>>427
いまさら遅い。ゾニーも似たようなパチもんを出して消えたな
せめて１万超える程度で出せばなんとかなるかも

このスレで3倍だ、4倍だと騒いでいるので
「やべぇ、2倍で出したら叩かれる」と2倍速では出せなくなったのかも
現在Panaの人達が徹夜作業で4倍速を作っている



などと妄想してみるテス

DVD-RAMは、この夏に3倍速がDVDフォーラムで承認されたところ
でしょ。なので、4倍はまだないのでは。

>>810
2倍速DVD-Rも未承認なのをお忘れですか？

環境整えばいきなり4倍から出すかもね。

あ、「まだない」、というのは、「まだ出ない」という意味ね。
でも、RAMのランドグルーブって難しそう。記録個所が2種類
あるから。RAMメディアを作る側も、大変そう。RAMを一枚
作ってる間にRは2枚以上作れるとか。

>>811
あれ、DVD-Rの2倍って承認されてないんですか。
RAMの3倍は今年の6月で、RWの2倍とRの4倍が8月に承認
とか。(2倍はすっとばしたのかなｗ)
そもそも、フォーラムの承認を得ないといけないというのも
めんどそう。CD-R/RWなんか、勝手にどんどん速く
なってってるのに。

>>812
製造自体はスタンパでぶちゅ〜ってやって記録層と反射層を作るだけだから同じだろう
検査行程の手間は違うような気がするけど

>>810
フォーラムで承認されるかどうかは関係ないよ。
何故なら、フォーラムに大きな影響力を持っているのはパナなのだから…。
つまり、フォーラムはあくまで承認機間にすぎないから、絶大な影響力を持
っているパナが既成事実をつくれば、フォーラムは認めるしかないんじゃな
いかな？

かつて、パナがPD2をRAMとして強引にフォーラムに承認させた経緯がある
し、3倍速が承認されて4倍速がまだ承認されていないから、発売してはいけ
ないというのは不自然でしょ？

もし、4倍速が承認されていないから発売出来ないということになると、パナは
フォーラムから離脱するかもしれないし、次世代のブルーでも東芝はパナを
sonyから離脱させて味方につけることが出来なくなる恐れがあるから、結局
パナのやることは認めるしかないんじゃないかなぁ？

尚、フォーラムとは表面上は東芝に面子を立てて花を持たしているけど、事実
上パナだけをさしているんだよ。

で、-Rの4倍は何時出るの？

>かつて、パナがPD2をRAMとして強引にフォーラムに承認させた経緯がある
>し、3倍速が承認されて4倍速がまだ承認されていないから、発売してはいけ
>ないというのは不自然でしょ？

そうだったのか・・・。DVDプレーヤーで再生できないのをなんでDVD-RAMと呼ぶのか
不思議だったんだけど、やっと分かりますた。　　　　　　　　　　

>>815
リファレンス機を作って、承認を得にいってるでしょうから、もう出来てるなら
6月の時点で、4倍速の規格で承認を得てればいいのにと思いますが。
松下の権限が弱いわけでもないのに。　なぜそうしなかったのか？
(あるいはできなかったのか)

>>817
単に、DVD-ROMのROMに対して、RAMなので、DVD-RAMなのではｗ。
DVD-ROMに対して…というあたりから、PC用途向けなニュアンスにも
なっていると思うし。ただ、DVD-ROMは既存のDVDドライブで読めた
のに対して、DVD-RAMは読めないという大きな違いがあったわけですが。

>>814
んー、まあ、手間よりも歩留まりだろうな。RAMメディアって、いかにも歩留まり
悪そうだよね。
>>816
さんざん既出。ソニンが10月中。πが10月末ごろ。
>>817
そう。その強引さに腹を立てたメンバーがアライアンス。それでも残って
-R/RWの規格作りを進めたのがπおよびその他。

妄想パナオタがほら吹いてるな（藁

パナなんてパイオニアに頭下げて-RW使わせてもらってる能無しなのに。

正直フォーラムではRAMメーカーは村八分だよーん！

で、結果-Rの４倍対応はソニーやパイオニアに先行を許されなかったパナ

あー愉快愉快！

パナ厨氏ね

>>822
興奮しすぎで日本語がおかしい(藁

客観的にみて、頭おかしいのはPeipaqe5

現実的には
パナが-RWの高性能化においてパイオニアを超えることはない
同じく-Rも・・・

燃料が悪すぎて喰い付きも悪いね

アドテックからマルチが３４８００円ででますよ。アイオーのより４０００円
安いです。実際、店頭ではどのくらいで販売されるのか楽しみ。

日立製です

>>826
パナとしてはRAMがRより便利な状態を維持したいだろうからね
現に等倍の321JDでは滅多に-R使おうって気にならないし

【経済】プレステ２にTV番組の録画機能を追加した新型PS2を製作中　ソニー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033101752/1

>1 名前：レコバφ ★ 投稿日：2002/09/27(金) 13:42 ID:???
> ソニーは、人気ゲーム機「プレイステーション２（PS2）」にTV番組の録画機能
> を追加する。PS2を単なるゲーム機からより身近な家電製品にするのが同社の狙い。
>
> 　Cネットによると、PS2の追加キットには、TV信号を受信するチューナーなどの
> ハードウェア、録画用ハードディスク、ソフトウェアが含まれる予定。同時に、
> 録画システムを内蔵した新型PS2も製作中だ。新製品は日本で発売される見込み。
>
> 　ただし、DVDレコーダを含む自社製品との競合など、販売前に解決すべき課題が
> 残されている。また、受信信号についても、デジタル、アナログ、衛星、ケーブル
> のどれに対応させるかは今のところ未定。
> （中略）
> 一方、競合するマイクロソフトは、Xボックス向けのオンライン・ゲーム・
> サービスの立ち上げを予定しているほか、ハードディスク、イーサーネット
> ・ポートを内蔵した新型製品を発売する計画だ。ただし録画機能については
> 現時点では検討していない。
>
> ※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
> http://www.usfl.com/Daily/News/02/09/0926_022.asp
> 既出だったような気がしないでもない。。検索漏れだったらｽﾏｿ


過去ログでＤＶＤの普及にＰＳ2が貢献したとか言ってる香具師がいたけど、これのがマジなら土レコの普及に一躍買うだろな。

記録型が載ったら逆に死ぬ方にとどめになってないか？

>>830
単なるHDDレコ機能の追加に見えるが・・・
外に書き出す機能がないならアナログダビングだから相手はなんだってOK

クリポンと糞ポンとドキューンは脂肪するだろうけどなあ

【経済】プレステ２にTV番組の録画機能を追加した新型PS2を製作中　ソニー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033101752/1

>1 名前：レコバφ ★ 投稿日：2002/09/27(金) 13:42 ID:???
> ソニーは、人気ゲーム機「プレイステーション２（PS2）」にTV番組の録画機能
> を追加する。PS2を単なるゲーム機からより身近な家電製品にするのが同社の狙い。
>
> 　Cネットによると、PS2の追加キットには、TV信号を受信するチューナーなどの
> ハードウェア、録画用ハードディスク、ソフトウェアが含まれる予定。同時に、
> 録画システムを内蔵した新型PS2も製作中だ。新製品は日本で発売される見込み。
>
> 　ただし、DVDレコーダを含む自社製品との競合など、販売前に解決すべき課題が
> 残されている。また、受信信号についても、デジタル、アナログ、衛星、ケーブル
> のどれに対応させるかは今のところ未定。
> （中略）
> 一方、競合するマイクロソフトは、Xボックス向けのオンライン・ゲーム・
> サービスの立ち上げを予定しているほか、ハードディスク、イーサーネット
> ・ポートを内蔵した新型製品を発売する計画だ。ただし録画機能については
> 現時点では検討していない。
>
> ※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
> http://www.usfl.com/Daily/News/02/09/0926_022.asp
> 既出だったような気がしないでもない。。検索漏れだったらｽﾏｿ

過去ログにＤＶＤ普及にＰＳ2が貢献したとか言うとる香具師がいたけど、これがマジなら土レコの普及によって業界の勢力図が一気に変わっちまうだろ。
オイオイ、CEATECで何らかの発表がないとマジでやべーよ松下。

スマソ、誤爆した。・・・・・・逝ってくる。

つーかマルチすんな

＋RWって、追記できるっていうけど、CD−RWみたいに、ファイル１個だけ消去
とかできないんじゃないの？？違うの？？

>>837
意味不明

パイオニアの4倍、10月頭ぐらいに出してくれないかなー(´･ω･`)

DVD-Rメディア（プリンコではない）が１枚１００円。
スリムケースが１つ１０円。

安くなったものだなあ。
DVD+Rはいくら安くとも３００円強だからますます離れていくね。

もっとも普及するのはDVD-Rってことで落ち着きそうだね。
+Rが8GB対応してきたら一発逆転もあるけど．． 政治的に無理だろうし。

>>834
PS2と土レコが何の関係があるのかと小一時間（略

＋−RWみたいに、わざわざライティングソフトで書き込むやつより、
−RAMの方がらく

>>843
+RWはパケットライティングできますが何か？

パケットライティングは使えるうちに入らん

今日PlayStation.comから届いたメールに
『PS2でDVDを見よう！』なんていう記事があったよ。
>>834の内容と無関係とは思えないなぁ。

殻無しRAMメディアって、最終的にはどこまで値段下がると思う？

-Rなんて一般人には敷居が高すぎて普及しません

>>845
なぜ？　事象だけを見れば同じことでしょ？

おれは、RAMは殻なしが主流になると思う。
このスレの人たちは認めないかもしれないが。

コスト　　　　ハードコーティング　＜　殻

結局RAMの開発凍結ってほんとですか？
ハーディスクﾚｺに力注いでるし
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020927/pana.htm

>>850
ﾜﾗﾀ

>>850
ﾜﾛﾀ。
ｷﾐﾉｶｷｺﾐﾉﾄﾞｺﾝｼﾝｷｾｲｶﾞｱﾙﾝﾀﾞｲ｡

さて今後伸びるのはどーれだ！（レコ）
1) RAM
2) HDD->RAM
3) HDD->-R

番外編
4) +RW/+R
5) HDD->+RW/+R

寸評
HDDであればRAMの特徴（追っかけ再生、使い勝手）が消えてしまう罠。

AVとここで必死にマルチ展開してる奴がいるな（ｗ
前の誤爆君も一緒だろ（ｗ
その手のHDDレコは前からあるっつーの、急になくなる方が不自然ろーが(w

>>844
たまにいるよね、こーいった人。
どーせ使った事も無いのに、自称パワーユーザー
気取りで、あたまから「駄目」と決めつける奴。

すまん間違えた。
>>844 -----> >>845

糞パケットライトソフトが常駐するのが激しく嫌です。

>>858
激しく同意。

>>852,850
ちなみに、今は逆だよ。

でもこれ見ておれはこう思ったんだ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/10/nj00_tdk_2.html

これが、できればあのBlu-rayでも殻なしも可能になってきて東芝の読みも外れてきて、
どうなるんだ！ということがどっかに載ってたらしい。

>>858
超禿同！！
以前、BsClipだったかをインストしたら、RWメディアをドライブに入れるたびにリセットが
かかるようになり、つかいものにならなかった。そもそもパケットライティングというのは
ちゃんとした規格になってなくて、パケットライティングソフト会社ごとに勝手に規格を決めてる
とかいう話なんだが。

RAMのデバイスドライバは常駐してないとでもいうんですか？

ｱｲﾀﾀﾀﾀ･･･

>>862
俺はそれがいやでRAMは使う気になれない
パソコン不安定になるって聞くし

>>864
℃素人ですか？

>>865
工作員です。

>>861
UDFってなんだろうね？

漏れのPCにRAMドライブが常駐しているだけで嫌だ。
「バ」じゃないよ。「ブ」ね。

RAMのというか松下のUDFﾌｫｰﾏｯﾀは
現在市販のﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄよりは安定しているよ。
糞SAIのWriteDVDは糞だが(w

ﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄはまだ未完成。
だからMt. Rainierで統一＆機能Upを図ろうとしてるんでしょう。
でもそのMt. Rainierは糞SAIが作ってるんだよな(w

皆さん現実を見てください。
今、売れているのはRAMです。
今後普及するのもRAMです。
DATE ATRAGEで普及するのはRAMでｹﾃｰｲ

釣り人は帰れ

結局Windows標準対応なんて言うあまい言葉に騙されてるのはガキたちだよね
あんな糞おもいラムドライバかかえさせられてるのに・・・・

>>870
遅くなくて、ほとんどのDVD-ROMドライブで読み込めればみんなRAMに行くよ。

現状では、実質等倍速の遅さ、かつDVD-ROMとの互換性が懸念されてなかなか手が出ない人が
多いんだよね〜。












俺はDVD-RAMが８倍速（ベリファイで実質４倍速だが）になれば、絶対買うよ。

なにをおっしゃる
+マンセーしてるコピー厨の方が餓鬼ではないですか

なにかにつけて、＋厨を引き合いに出すRAM厨はみっともない。

NTWuy+TFは工作員ｹｯﾃｲ。
わずか１０分前は人から聞いた話だったのに
今ではRAMの重いドライバを感じているらしい。。（藁

864 名前：名無しさん◎書き込み中 ：02/09/27 21:45 ID:NTWuy+TF
>>862
俺はそれがいやでRAMは使う気になれない
パソコン不安定になるって聞くし

872 名前：名無しさん◎書き込み中 ：02/09/27 21:57 ID:NTWuy+TF
結局Windows標準対応なんて言うあまい言葉に騙されてるのはガキたちだよね
あんな糞おもいラムドライバかかえさせられてるのに・・・・

こないだﾃﾞﾊﾞﾏﾈさんが言ってたよ。
RAMほどのやっかいものはない、ありゃ荒らし
だって

今日、淀橋いって書き込み型DVD買う振りして
どうして、DVD＋はあんなに華々しく
ビデオまで置いて宣伝までして
IOマルチは、売り切れゴメンなのに
あんなに隅っこの方においてあるのか聞いてきた
どうしてもおかしくないかってしつこく聞いたら
本当の話教えてくれた
やはり、バックマージンからんでるんだと、
その店員は、初回入荷でIOマルチをgetしたそうだ。
ちなみに、その店員はこのスレ見てるそうだ。

ZIPとMOの大海がRAM色に染められようとしている。



実際、ZIP･MOの後継機としてはRAMしかないだろ。

>>873
> 遅くなくて、ほとんどのDVD-ROMドライブで読み込めればみんなRAMに行くよ。

DVD-RAM は読み込める機械が少ないっていうのが致命的だよね。
ここのスレを眺めている人なら、この DVD-ROM ドライブなら読み込み
できるから問題ないと思うかもしれないけど、大多数の人はそうはいか
ないから。

なにしろ、大多数の人は「メーカーが読めると保証していない」というのは
「読めない」と同義だから。本当に -RAM をニッチ市場のアイテムから脱皮
させたいなら、この問題から逃げる訳には行かないと思う。

殆どの機械で読めるという実績があった CD-R でさえも、「CD-R 読み込み
可能」という文字を、各社の機械の説明書に書かせていった事実は示唆的
だと思う。

MOはともかくZIPはちがうだろ

>>879
MOの衰退は、CD-R/RWの普及が影響してるんだけど？
RAMがどーのこーのは、関係無し！

やっぱDVD-RAMは、PDと同じ運命だね。

>>882
MOの衰退は、CD-R/RWの普及が影響してるんだけど？

何の根拠があってこんなこといってんだ、こいつ馬鹿か？
これ以上、心に傷を負いたくなかったら、さっさと寝るこった。
氏ね。

>>879
> ZIPとMOの大海がRAM色に染められようとしている。
> 実際、ZIP･MOの後継機としてはRAMしかないだろ。

純粋な後継機は、たしかに GIGAMO か RAM しか無い。だから、3GB 以上に対応す
る mdia の中で、そういう需要に正確に応えるのは RAM しかないのも事実。

ただ、ここ 3 年で分かったことは、多くの人は removable media に、そこまでの
純粋さは求めていなかったという事実。既に MO の海は、かなり CD-R に喰われて
います…。
#正直、CD-R が、ここまで使われる media になるとは 7 年前には思いもしなかった。
#今から思えば当時は、それまで 60 万以上したものが、 20 万を割ったころ。そうい
#う意味で、その頃から普及の一歩が始まった訳だけど。

>>881
ZIPを実際に使ったことが無いので詳しいことは知らないが
「MOに対しては明らかに競合と見ており」　とあるが。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/09/03/05.html

-R/RAMなら問題ないずら

>>884
CD-R/RWの普及はCDコピーが目的じゃないの。
CD系の普及とは別に、国内ではMOのマーケットもしっかりあったと思うが。

>>887
だろうね、それは企業内などでは、MOが大活躍していることからも明らか。

>>882
ID:vbE07RjE　本当に寝ちゃった？
つまんねーなー。
せっかく良いプラ厨がいたんで
遊んでやろうと思ったのに。

今スレ一番の名文句↓

「MOの衰退は、CD-R/RWの普及が影響してるんだけど？」

7 年前は、そうは思わなかったけど、MO の位置付けって中途半端に
なってしまったね。MO って backup と大容量 file の受渡しで力を発揮
していたわけだけど、いずれも中途半端になってしまったから。

たとえば、backup は HDD の大容量化を受けて MO では中途半端になって
しまった。一方、大容量 file の受渡しは LAN とかの方が実用的になって
しまった。

そういう意味では、DVD っていうのも中途半端なんだよな…。MO とかよりは
交換する回数が少ないだけで。AIT が、もうちょっと安くなってくれたら…。

後継メディアを考えると、一般ユースの場合はメディアもドライブも
生きていれば、種類の異なるドライブへの移行は以外と容易だけど、
ビジネスユースの場合は、先方とのやり取りも考えなきゃいけないから、
上位互換性のあるドライブでないと困る場合があります。
もちろんビジネスも一般ユースと同じ事は可能なんだけど、旧ドライブへ
移し替える手間も、何度も重なると馬鹿にならなかったりするし。
それにこのご時世ですから、壊れなきゃ新しいモノが入ったり出来ないです。
とするとやっぱり上位互換性のモノになるんですよね。
私自身はDVD-RAM/Rが使いたいんですけど、今のMOが壊れたらやっぱり
GIGAMOになるんだろうなぁ・・・申請通らないだろうし・・・

>>880
DVD-RAMもDVDと名がついている以上、
ROMドライブ側で読めるようにフォーラムから
圧力をかけて欲しいよな。

だいたいRAMが読めないDVD-ROMドライブと読めるドライブ
の価格差なんて１０００円ぐらいなもんでしょ。

うちはDVDレコとの連携で買ったAOPENなんて、
山田電気で5000円だったよ。

東芝と日立と松下の製品はRAMを全部よませろよ。
なんでゲームキューブの互換機のQは
RAM読めないんだ。やっぱＱだからか・・・。

４倍速まだー？

MOはCD-Rに食われたと思いますよ。MOの方が圧倒的に使いやすいけど
値段が高すぎ。CDコピーが引き金なのはあってると思いますが、
トドメを刺したのは値段じゃないかな。
普通の人はそれほど頻繁に使うわけじゃないから、Rで十分なんですよね。
そもそもバックアップとかしないし。
RAMもそんな感じになりそうな気がしますけどね。過大な期待は
危ないと思いますよ。
(でも使いやすいので、自分的にはＯＫです)

>>895
MO買って次にCD-Rを買いましたけどMOはずっと使ってましたよ。
（DVD-RAMを買ってから使わなくなりましたけど。）
便利でもCD-Rとは別にMOドライブが必用ってことがネックになったと思う。
マルチみたいに安くてall in oneで入っていればみんな使うでしょう。

>896
私もMO使ってますよ。パケットライトは嫌いなので。
(他人のPCで読み出せる保証がないから)
2台買わないといけないというのもありますね。
それにしてももう少し安くならないものか？
640MBまでUSB1.1でかまわないから、\10000くらいで
あればもう1台買ってもいいんですけどね。
RAMも安くなってほしい。(メディア)

ここはいい掲示盤ですね。

>MOの衰退は、CD-R/RWの普及が影響してるんだけど？

この発言は、そんなに的を外しているとは思えんけどな。
取り敢えず、大容量メディアが230MB-MOぐらいしかなかった頃、
今みたいな太いネットワークの無い時代に、封筒に入れて安価に送れるMOは
それなりのサイズのファイルの受渡しには欠かせなかったし、
友人とのデータのやり取りのためにMOを買った人間も結構いた。

しかし、CD-Rの普及によって、配布メディアは
殆どのパソコンで読み込みが可能なCD-Rへと移った、

それと同時に、MOは自己バックアップの手段としての使い道がメインになった事で、
メディアサイズのメリットも薄くなり、DVD-RAM等の、
さらに大容量なメディアへの移行を促進する形となりつつある様に思うがどうよ？

MO衰退とかいってるヤシは、会社でMO見たことないヤシだと思われ。
MOないと仕事できない会社多い。つーかRAMはほとんど見かけん。

>>900
どんな会社だ？（ﾌﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

>>900

RAMとMOがいまさら争ってもしょうがないだろう?

>>899

ほとんど賛同。
MOが元気がなくなった原因のもう一つが
すばやく安価に大容量への移行が出来なかったって事があると思うよ。
640MO→1.3GMOへ乗り換え組みが少なかったのが効いたね。
まぁ値段を考えたら移行する奴のがおかしいとは思うが。

MOどう考えたって衰退してるだろ
個人用のニーズはほぼ無くなったし
業務用で細々と生きながらえるとは思うが

MOの衰退の理由は
　データ用途と考えると640MB以上が必要とされなかった。
　値段や互換性はCD-Rに全く歯が立たなかった。
　動画を考えると容量が足りなかった。

それでも去年は、DVDよりは売れていたんだな〜。

MOの売り上げは年々増加していたはずだが。
CD-R等に較べたら比較にならないほど少ないけど。
いまだに新製品が発表されるだろ。
主に640MBだけどね。
衰退とか言ってる連中は自分が使わなくなっただけと違うか。

まぁでも、新規に購入しよう（その必要がある）
とはなんないよね。なかなか。

MOは少なくとも発展はしてない。
見事な頭打ち。

MOが初めて世に出てから何年経ってると思ってるんだよ。

おれは、RAMは殻なしが主流になると思う。
このスレの人たちは認めないかもしれないが。

コスト　　　　ハードコーティング　＜　殻

http://www.nec.se/templates/NEC_ProductCategory.asp?id=2980&item=4260

ソニー、哀れなり。
NECに先を越されちまった。

RAMは本当に必要なんですか？日本以外では全然みたいですが。

>>909
みんな殻無しを買って、手持ちの殻をかぶせて使用するんでしょ。

>>910
そのURLをQが必死になってAV板に貼り付けてるけど
実際これを欲しいと思う人はどれだけいるかね。

そもそも-R厨にとってはRAM厨も+厨もただの屑。

>>911
いまだにそんな嘘が通用すると思っているのがイタイね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1031885694/352
352 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/27 21:10 ID:m/trr4Rl
-RW 3機種　1位 13位 14位
+RW 2機種　2位　9位
RAM 2機種　7位 12位

RAMは売れてないわけじゃないね。
つーか、そこそこ売れてる。
それより+RWが言われているほど売れてないっつーのは、ご愛嬌だな。

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=mn&&s=&r=&b=11&t=browse&browsename=&clink=&spaceid=

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1031885694/104
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1031885694/118

>>910
日本向けの奴を出してくれないと規格が違うから使えないだろ。

日本の企業なのに日本ではなく海外でのみ出すのは、
日本では＋規格は流行らないと思っているからだと思う。

>>911
海外で流行らないと何か困るのか?

>>917
別に困らないんじゃない？
海外でZipドライブみたいなのが流行っていようが、日本では影響なし。

というか、そこそこ流行っているみたいだから
この論争自体成り立たないけど。

>>917
舶来ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなんでしょうな
実に無様だ

MO衰退とか言ってるのは、だいたい無職ヒッキーです。

http://www.mo-forum.gr.jp/drivemaker/taidan2.html
MOドライブメーカー座談会
2003年には500万台市場に成長
新コンセプト「メディアID」で攻勢

ウチの大学でも未だにMOが主流だな。徐々にRAMが増えつつあるけど。
＋RWなんて「ハァ？」って感じ。
例えOSでサポートされても＋RWなんぞには移行しないだろうな。

>>915
> RAMは売れてないわけじゃないね。
> つーか、そこそこ売れてる。
> それより+RWが言われているほど売れてないっつーのは、ご愛嬌だな。

その yahoo の site 見たけど、popularity で並べかえた時の TOP5 は
1.DVD+RW,2.DVD-R/W,3以下は DVD-ROM。RAM で最高位にくるのは 6 番目。

これから分かるのって、

(1)たしかにアメリカでは DVD+RW に人気が集まっていますね。
(2)R/W も、それにつぐ人気があります。
(3)+RW と R/W は、DVD-ROM をしのぐ人気を集めています
(4)RAM を購入する人も、いない訳ではないですね。でも、$99 の DVD-ROM(3位)
より人気が無いようですね。

ということ。相当な注目が +RW に集まっているのは事実で、少なくとも +RW を
取り巻く状況を negative に描くのは理解に苦しむのですが。

>>920
> MO衰退とか言ってるのは、だいたい無職ヒッキーです。

MO は、既に衰退の域に入っていると思うけど。たとえば、MO ドライブで
トップシェアを誇る Fujitsu の MO 紹介の page 冒頭で紹介されている
ニュースの記事本数。

去年までは 4〜5 本だったけど、今年も既に 3/4 が過ぎているにもかかわ
らず、まだ 1 本のみ。開発にかけるパワーが、かなり低下しているのは
間違いなく、徐々に衰退の域に入ったと考える方が妥当だと思う。

>>922
だから、例え海外で流行ったとしても日本では流行らないってこと。

DVDレコーダを流行らせたい日本の大手家電メーカは、
日本では重要度の高いCPRMの使えない＋規格をメインには
しようとはしないでしょうから。

>>923
はやく仕事見つけるんだよ

>>922
ああ、昨日ランキングを入れ替えたんだな。
でも、こちらのほうがRAMに有利になっているよ。

ベスト10では　
+RW　2機種　1位　9位　
-RW　1機種　2位
RAM　2機種　6位　8位

ベスト20では
+RW　2機種　1位　9位
-RW　3機種　2位　14位　15位
RAM 3機種　6位　8位　 12位

それと、ネガティブが悪いと言うなら、RAMに対する根拠の無い
ネガティブ情報のほうが、はるかに多いんじゃないの。
「海外ではRAMは売れていない。」というのは、根拠の無いネガティブじゃないのかな？

どれも程よく売れてるってことで。

いい加減、情報操作にはもう誰も引っかからなくなってきたね

Qのは妄想操作っというか妄想そのものでしょ？

>>928
釣られたフリして相手してやんのに飽きただけだと思われ

>>929
貧乏人の妬みが生んだ妄想。

>910
誰も突っ込まないから気づいてないのか？
ＤＶＤ＋Ｒが４倍速になってるぞ！
これマジですか？

ＤＶＤ−Ｒが２倍速のままなのがちと気にかかるけど誤植じゃないよね？

>>932
激しくｶﾞｲｼｭﾂです。

>933
今気づいた、、、スマソ。。。鬱

>>932
このドライブね。国内では発表されてないみたいだけど。

NEC関係の人から聞いたんだけど、これって機能的には
−Ｒも4倍速の能力があるらしい(ピック、チップともに）。
でも、NECとしては＋Rに力を入れたい(お客が＋Rを重視してる）
から＋Rの４倍速だけ先に完成させて市場に投入しようとしてるんだとさ。

ちなみにこのドライブはＲＡＭは完全無視です。読みすらできない模様。

RAM/Rを考えると、RAMリードの
DVDドライブなんて、あんまりありがたくない。
本当に互換性が必要だと思うなら
-Rに焼けば良かっただけ。

ﾒﾃﾞｨｱがもったいないから-RWに焼けたらちょっと便利かも
っていうのがマルチ。

でもDVDプレイヤーはRAMリードして貰いたいな。
ほとんどのDVDプレイヤーで焼ければ
DVDレコはHDDなしでも良いような気がする。

事実松下もRAMのサポートにはウンザリなんじゃ
いつまで経ってもオタっぽいユーザーだけじゃ

>>937
松下は幸せだよ。
お前みたいなｱﾌｫをサポートしなくていいからな（ｗ

つまりじゃ

ノンサポートでもOKなエキスパート→-RW、+RW

サポート必須のシロートユーザー→RAM

ってかんじダヨね。

>>937
じゃあ、ユーザ相手のサポートにウンザリしていないような会社があるとでも？（ｗ

>>939と>>937で論理が破綻してるぞ（ｗ

早い話がこのまま高速化、メディア低価格化が進めば-Rか＋Rが使えればいってことだろ？


＃できれば、ブルーレイが出る前に大容量化もすすめてほしいけど。それってできる？

+イラネ

+は炒りません

>つまりじゃ
>
>ノンサポートでもOKなエキスパート→-RW、+RW
>
>サポート必須のシロートユーザー→RAM
>
>ってかんじダヨね。

なんだこの厨丸出しの発言は

ageてるし暇持て余したリアル厨房でしょう

>>943-944
なんで要らないの？
+速いじゃん。






と書くと、どういう反論が来るかは大体予想がつく。

ここでは糞ワレザをエキスパートと呼ぶのですか？

いまさっき秋葉原行ってきた。ドスパラでsmartbuyの両面RAM殻なしが、
７００円であったよ。試しに１枚買ってきた。
bit単価はCD-Rの最安値品に匹敵してきたね。
1GB＝８０円強。（片面フォーマット後、4.3GBで計算）

>>947
そうぞうどおりの反論をしてみるね！

ﾊｧ?（　・д・）　-Rは4倍になるけど+は2倍とちょっとのままだよね？


ご期待に添えましたでしょうか？

教えてヤロウで悪いが、片面2層ものを吸った後、ＲＡＭには全部焼けるのか？

>>950
ﾊｧ?（　・д・）　+も4倍になるよね？


で？

付け加えると、4倍-Rメディアは値段が+Rより高くなるけどね。


-Rに対してコストパフォーマンスで優位性を唱えていた人たちは、どう考えてるの？

953の御意見箱！！
RAMは将来DVDROMドライブで読めるようになるってアスキー用語辞典に書いてあるけど
これってマルチのことだったのかな？それとも・・・・
-R、-RAM,-RWは両面２層にはならないのですか？？せめて、ブルーレイが出る前にできるところまでやってほしい。
片面２層くらいはやっていただきたい。裏返すの面倒だから片面２層でも十分だけど。

>>952

現在　　速度+R>-R　　価格-R>+R
将来　　速度+R=-R　　価格-R>+R

やっぱり+ダメダメじゃん。
現状よりさらに不利になるよ。

>>953
ﾊｧ?（　・д・）-Rｘ4での安さは実証済みだよ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020928/etc.html#4dvd

げぇ番号ずれとる。。。

>>953
４倍-Rが何倍の+Rより高くなるの？それによってコストパフォーマンスって違うんじゃないかな。

いまだにスマバイですら、300円とかしてる＋で安さに触れるなんてアフォ？

>>953

すでに4倍対応のメディア300円で出てるよ。
年末から来年にかけてさらに安くなるだろう。

+R4倍はメディアどころか本体出るのも来年なんだろ?
ダメじゃん。

正直言って、どっちのドライブもほとんど同じ構造だから
どっちも倍速は変わらなくなってくると思う。

それと＋がレコーダーで使えないって言ってる人も
そんなの関係ないと思う。
ほとんどの人が
VHS→Bluって移行していくと思うし。

でも、国内ではDVD-Rかな
＋は出すのが遅すぎたね。

あとはイメージの問題だと思うね。

あと、４倍がでたからって２倍までのメディアがすぐに無くなるわけじゃないしね
４倍が普及すれば２倍時のときのように安くなってくるでしょ。ずーっと同じ価格でやっていくわけないんだし。

>>960

RAMレコーダがそれほど世間一般に浸透していない
現在の状況から考慮すれば
Bluが出ても即VHSの代りになるかは実に微妙ですなぁ。
VHSの代りになるとしてもかなりの年月が必要だろうね(10年〜)
俺が思うにBluが出てもDVとかHDD/RAMレコを買うような人、いわゆる
世間でマニアと称される人しかしばらくは買わないんじゃないかな?

>>959
なるほど。-Rx4ですでにその価格なのか。それなら価格もそれほど高いわけじゃないね。
以前国産のx4メディアが８００円程で発売すると聞いたので、高いと思っていたわけですが。


リテックのRだと、ものすごく不安なカンジがするんだけど。。。

ｘ２のR（リテックに限らず）でも焼きが安定しないっていうイメージなんだが、この辺りはどうなんでしょうか？＞実際Rx2
やってる人たち
ｘ４なら尚更やばいんじゃないのか？？
そこが問題なければ、-Rだけで足りてしまう気がする。+Rは立場なしだな。

>>962
>俺が思うにBluが出てもDVとかHDD/RAMレコを買うような人、いわゆる
>世間でマニアと称される人しかしばらくは買わないんじゃないかな?

んなこと、あらためて言わんでも、皆わかってるっての
>>960がアフォなだけ

まあ、ゆっくり浸透してる間に、次々世代が出るだろうがな

>>963

現状と同じで使い分ければいいんじゃないかな?
これから国産の4倍メディアも各社から続々と発売されていくハズだし。

forビデオだったけどコンビニでDVD-RAM売ってるね

便利便利☆

>>962 >>964
DVDレコはプレーヤー兼ねてるからなあ。
見て消しする需要には案外安い買い物だと思うよ。まだ値下がるだろうし。
各社伸びるとは思ってるし。HDDあった方がいいけどね。
まあVHSでいいやって層は結局数字に入れてないと思うが（ｗ

>>967
ブルレイは、スペック的に中途ハンパではあるが
VHS+ブルレイを５万以下で出せれば、まだ可能性もあるんだがなぁ（ｗ

それが、可能になる頃には、メーカーも次々世代に手出してそうだし、ムリだろうな（NECもいるしな）

NECのDVDドライブは＋に重点を置いているね。
しかも+RW/+Rは4倍速

でもNECの光ディスクは負け続けの歴史がある。
今回も守られるのかな。

ねーねー、
+RWがRAMみたいに使えて便利って聞いたけど、
それって、
B'sCLIP
http://www.ricoh.co.jp/dvd/guide/001/index.html
のこと？
ソフトが常駐して、最後に書き込むってこと？


ダメダメだね。
CD-RWといっしょじゃん。
騙されるところだった。

>>970

＞ソフトが常駐して、最後に書き込むってこと？
意味がわからない。

＞ダメダメだね。
何がどうだめなの？
舌足らず過ぎて、誰もわからん。


こういうことを書く香具師がいると、RAM愛好家の評判が下がるんだよな。

まあ確かに4倍速-Rと4倍速+RWと3倍速？RAMのドライブがマルチと同じ価格なら買うのだが。

>>971
おやおや
RAM愛好家きどりですか（ﾌﾟ

そーゆーオマエは、RAM愛好家なのか？

>>971
君以外の人は大抵理解できてるから大丈夫。
君みたいな香具師がいるから、RAM愛好家の評判が下がるんだよ。

とゆーより、RAM愛好家ってナンだ？RAMユーザとは違うのか？
RAMユーザは、別にRAMしか使わないってワケではないが
RAM愛好家は、RAMしか使わんのか？

僕はプラスを使っています、悪く言わないでください。
とても悲しい気持ちになるんだもの、自分の使っているものがこういわれると。
お願いします、悪く言わないで。

-R×4ハヤクダシテ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

まぁ、＋かRAMかってとこだろう。−は、不良品だから没。

>>973,974
俺はＲＡＭ愛好家じゃない。
>>973みたいなモラルの低いカキコがあると、RAM愛好家（ユーザでも使用者でもいいけど）がみんなそう
考えているように捉えられるんだよ。と言いたいだけ。

別に俺が何使おうが関係ないだろ>>974

>>975
ごめんさい、漏れもよく理解できんかった

説明ぷりーず
最後に書き込むってこと？
　　　　　↑
　　　　 ここ

>>975
少なくとも２人はわからない人がいるんだから、わかりやすく説明して。頼む。

>>980
あのなぁ・・・
熱くなってるとこ悪いが、>>974は別にオマエに言ってるんじゃないんだが

>>983
ごめんなさい

素直な、>>984に、乾杯
ってことでこれから新宿ヨドへIO-データのマルチドライブを
買ってきます
スレチガイsage

マジでソニーを買うか、パイを買うか、悩む。
がぁー、どうしたらいいんだ・・・・・・・・。

>>984
気にするな

>>986
２つとも買え
そして、ここでレヴューしる！

ソニーはタイマーが恐いし、πはバグが恐いからねえ

誰か新スレ立ててお願い。


俺がやろうとしたら、スレ立て過ぎ！！と蹴られた。立ててないのに・・・

>>986

ソニーを買う→366日目（うるう年+1）で壊れる。
パイオニア買う→ドライブがうるさくて叩き壊す。
日立LGを買う→殻無しRAMだから虐められる。
パナソニックを買う→RAM房と言われる。
リコーを買う→+房といわれる。
買わない→持ってない奴が語るなと言われる。
全部買う→パンの耳生活。

貴方ならどれ（笑

>>990
ウルサイ位気にシマイ（・∀・）

ドライブ登場前に4倍速書き込みに対応したDVD-Rメディアが発売
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020928/etc.html#4dvd

ガイシュツの4倍速メディアとπドライブの互換性問題についても
書かれてるが、倍速ドライブ全般の問題のようにも読めてしまう。

>>986
πにしとけ。
速いし、安いからな。

待ちきれない・・・パイ

995!

996

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2

997

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