DVD-R, -RW, +R, +RW,-RAM比較総合スレッド Part21

このスレのまともな住人の総意です
『RAM/-Rでも+RW/+Rでも-RW/-Rでもどれでもいい。
+Rか-Rがあれば互換性はどうにでもなるからね。

少しでも速さが欲しい場合は、+RW/+Rか-RW/-R
MOみたいにちょこちょこと書き込みたい場合はRAM/-R
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、
この板、ハード板、AV板の機種別スレを参照してください

注意事項
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　 ﾏﾀｰﾘ逝きましょう!!
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）


前スレ
Part20:http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032002502/

2

セブン行くけどなにか買ってきて欲しいもんある？

>>3
SparQのメディア買ってきて〜

　マルチポスト、スマソ。

　少なくとも米国では「LF-D521」を約束通りリリースするらしい。その後、「SW-9571」、「同9581」、「同9581N」が発売されるらしい。
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020731/bha.htm

　では、「SW-9571」、「同9581」、「同9581N」とはどういうドライブか？
　http://www.bha.co.jp/download/images/bsrecordergold5_w/DGuide.pdf
をよく読むとわかるが、これは少なくともDVD-RAM/RW/R + CD-R/RW(バッファーアンダーラン回避ドライブのページを見よ)に対応するドライブらしい。おそらく例の最強のチップセットを搭載し、-RAM3倍,-R4倍に対応したヤシなのだろう。

　少なくとも、2002年の7月に実機確認が済んでいるのだから、あとは生産体制さえ整えば、出荷は時間の問題と思われ。

　ドライブ買うなら、あと数週間は待ったほうが良さげですな、こりゃ・・・。

Ｑについての注意書きをなくす事が目的？

>>1
乙

★注意事項★
「RAM脂肪」「RAM厨」「RAM-Q」と言う言葉を使い、自作自演で粘着にパナを叩くのは
2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんですのでエサを与えないでください。
同じように＋RWを叩く人もQと同じ。

現状のDVD記録装置（まとめて仮総称）に関しての
各社の製品発売状況等をまとめてみた。（主に国内での状況）
間違い抜け等があったら勝手に追加訂正して下さい。
単なるドライブ単体のＯＥＭは除いてある。今度どうなるか注目。
できれば、海外での状況、情報も欲しいがよくわからん。


【DVD-RAM/-R】
松下　　　　DVD-RAM/R&HDDﾚｺｰﾀﾞ　DMR-HS1/HS2
　　　　　　　DVD-RAM/Rドライブ　　　 LF-D321JD/340JD
　　　　　　　DVD-RAMマルチ　　　　　　LF-D521(@USA　10月出荷予定)
日立　　　　デスクトップＰＣ　　　　　　　Prius Desk 770標準
　　　　　　　DVD-RAMマルチ　　　　　 GMA-4020B（IODATA DVR-ABH2他）
東芝　　　　DVD-RAM/R&HDDﾚｺｰﾀﾞ　RD-X1/X2　　
　　　　　　　DVD-RAMドライブ　　　 　 SD-W2002
NEC　　　　デスクトップＰＣ　　　　　　　VALUESTAR Tシリーズ標準
富士通　　 デスクトップＰＣ　　　　　　　Mシリーズ標準
IBM　　　　 デスクトップＰＣ　　　　　　　 NetVistaシリーズオプション
DELL 　　　デスクトップＰＣ　　　　　　　Dimension/Precisionオプション

【DVD+RW/+R】
RICOH　　　DVD+RW/Rドライブ　　　　MP5125A(DVD+RW MP5120A)
DELL 　　　デスクトップＰＣ　　　　　　　Dimension/Precisionオプション
iiyama　　　デスクトップＰＣ　　　　　　　EBB01H （限定モデル）
SOTEC　　 デスクトップＰＣ　　　　　　　Eシリーズ標準（【DVD+RW】）
EPSON　　 デスクトップＰＣ　　　　　　　Pro1100/MT6100/MT-4500/AT920C/EDiCube MXシリーズ

【DVD±RW/±R】
SONY　　　DVD±RW/Rマルチ　　　　RU-500A、DRX-500UL(10,11月発売)

【DVD-RW/-R】
PIONEER　DVD-RW/Rドライブ　　　　 DVR-A04-J
　　　　　　　DVD-RW/Rレコーダ　　　 DVR-3000/7000
SONY　　　デスクトップＰＣ　　　　　　　VAIO RX/MX/LX/HSシリーズ標準
　　　　　　　ノートPC　　　　　　　　　　　VAIO GRシリーズ標準
　　　　　　　DVD-RW/Rドライブ　　　　PCVA-DRW1
　　　　　　　DVD-RW/Rレコーダ　　　 RDR-A11
COMPAQ　デスクトップＰＣ　　　　　　 Presario　Presario 5112JP標準
SOTEC　　 デスクトップＰＣ　　　　　　 A/GXシリーズ標準

【DVD-R】
Apple　　　 デスクトップＰＣ　　　　　　 iMac eMac G4 上位機種標準

日経トレンディ臨時増刊号より
民生用レコーダのシェア
日本　DVD-RAM/R　８０％　　DVD-R/RW　２０％　　DVD+R/+RW　ありません
アメリカ　DVD-RAM/R　７７％　DVD-R/RW　１６％　DVD+RW　７％
PC用ドライブのシェア
DVD-RAM/R　３２％　DVD-R/RW　４７％　DVD+RW　２１％
PC用で-RWが高いのは、PCメーカーの採用が多いためだそうです。

次世代ディスク参考リンク
１TB記録可能なホログラムディスク
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0716/opt.htm

↑DVD,CDとの互換性もあるとのこと。

各メーカーさんへお願い！発売する商品はこうしてほしい！
●DVDも再生できるように、できればDVD-RやRWディスクにも
録画できるようにしてほしい・・・確固たる地位を築いているDVD、
最近ではハイビジョン以外の録画にDVD-R、RWを利用されている方、
これから購入を予定されている方もたくさんいます。このままDVD
レコーダーの普及が進めばメディアもさらに安く、DVDソフトも
増えさらにはレンタルDVDも主流になるかもしれません。
ここで全く違う「ブルーレイディスクレコーダー」が登場しても
さらなる混乱・ハードの買い控えが起きるでしょう。VHSとベータ、
ワイドテレビとハイビジョンテレビのようにならないためにも慎重
に考えて発売していただきたいです。
（販売店からメーカー様へのお願い）DVDが発売されて、DVD-R,RWが
発売されて、メーカーを信頼しお客様へ（今度の規格は高性能ですよ）
（これだけ普及してきましたし）・・などとオススメした物が５年後には
使えなくなる・・などとなってしまってはメーカーや店の信用もガタ落ちです。
お客様の信頼をうらぎらないためにもDVDビデオ規格は続けるべきです。家
庭内に５種類のメディアが混在し、そのうち３つは使えない・・などの事態
になっては最悪です。新しい規格・機械が売れなくなってしまいます。

おい前スレの１０００よ

芸が無さ過ぎるぞｺﾞﾙｧ

>>1オツカレ
パナマルチラムちゃんオツカレ

【さてここで問題】
このスレ（ﾊﾟｰﾄ２１）で、
RAM,-R,-RW,-+R,+RWは何が違うんでしょうか？
素人なんで教えてください。
というﾚｽがいくつ書きこまれるでしょうか？

質問なのに レス？

>>15
お前の負けだ、９９９＝アフォデムパ。ざま。

RAM は書き込みで２時間と書く「自称」ユーザーとか
（実際は１時間ちょいなのに）
変なのがよく湧くスレだよなあ、ここ。

メディア平均価格（国内全国通販除く）

-R \500〜\600
+R \700〜\800
-RW \1000〜\1100
+RW \1100〜1200
RAM \1300〜\1500

RAMユーザーじゃないけど
何も考えずに書けば２時間じゃないの？
ファイル数がおおけりゃもっとかかるだろーし。

>>21
3年前のデータですか？

45分ぐらいかな

>>19
譲ってやったのになんだその態度は！！

>>21
そのRAMは殻付き両面9.4GBだろ。
ちゃんと書かないと「RAMって高いな」って誤った印象を与えるぞ。
もっともそれが目的なんだろうがな。姑息だな。

>>21
どこの平均だ？
第一、「-R \550」なら分かるけど「-R \500〜\600」じゃ、平均じゃないだろ

なぜ＋厨はこんなに必死なのですか？（藁

>>21
　漏れ田舎だけど、RAM片面1000円、両面1980円位だなぁ。＞殻付き
いったい何処の平均価格？
　さらに言うと他のメディアももうちょっと安くないか？

ちなみにＲＡＭの書き込み時間はファイル多くても１時間位だと思ふ

>>28
誰に言ってるのか、わからんが・・・

　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 （　 ´Д｀）　　　＜ 　RAM命
　　　　　 ／ 　　 　 ＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／ノl 　 　　,ﾍ　＼
　　 ⊂／　| 　　　 ＼ ＼⊃
　　　　　　 | 　/⌒> _)
　 　 　 　 ｜ .| 　く_っ
　 ＿＿.　 ｜ |
　 ＼　 ￣⊂ノ￣￣￣￣ ＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

マジカルプリンセス、ホーリーアーップ！！

誤爆ｽﾏｽｿ

http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/firmware/
今からドライブを買おうとしている人へ。
-Rではこのメディアと怪しいメーカーの
メディアでしか2倍で焼けないそうです。
速いドライブが今すぐ欲しい人は気を付けて！！！

だから-Rのメディアが安いっていうのは当てになりません！

その怪しいメーカーは+R/+RWも作ってるってオチかな？

つまりあれかソニーたんは独断専行で1Xしか定められてない
ものを4Xで出そうっていうのか。
なんでもありだなソニーたん。

でもマルチはほとんど何でも書き込みよるで。
ごちゃごちゃ言うてもπがぎりぎりのシビアな設計したんが
悪かったんちゃうんか。
質の悪いメディアが出てくるぐらい当然予想できたやろに。

http://search.aaacafe.ne.jp/search.cgi?version=5&page=0&key=DVD+-R+-RW++%2BR+%2BRW+-RAM&sort=count

>>5
遅ﾚｽｽﾏｿが
SW-9571＝LF-D521だよ。

で、SW-9581は薄型のﾄﾞﾗｲﾌﾞ＝ﾉｰﾄPC用のﾏﾙﾁ。もちろん殻は使えない。
基本的な中身は9571と同じ。
末尾のSW-9581Nの”N”はOEM向け型番だそうだ。

で例の最強ﾁｯﾌﾟｾｯﾄは既にSW-9571以降に搭載済みだそうだ。
3倍RAMだの、4倍-Rだのを出さないのは
周辺（ﾒﾃﾞｨｱなど）の問題が片付いていないからじゃない？

>>17
ﾊﾟｰﾄ21だもんな（藁　いまさら･･･。
過去ログみろよーってことでは納得しない素人さんへは、
この番号へ誘導してあげてください。

DVD-R　最も互換性が高く、ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可能。
　　　　　　1回しか書き込めない。メディア価格180円、4倍速ドライブがソニーから発売予定
DVD-RW　編集ができ互換性も高いが、いろいろ制約が多くややこしい。
　　　　　　1000回書き換え。メディア価格265円、
DVD-RAM　PC用に開発された規格でデータの信頼性が高い。ベリファイしているので速度が弱点。
　　　　　　　　DVDレコでの普及が目立つ。
　　　　　　　　10万回の書き換え。メディア価格320円（裸片面）
DVD+RW　DVDビデオとの高い互換性を保ちながら、追記編集ができる。
　　　　　　　DVDレコがないのとCRPM非対応が弱点。速度は2.4倍で最速。
　　　　　　　1000回書き換え。メディア価格590円
DVD+R　脂肪。素人にはお勧めできない。
　　　　　　1回しか書き込めない。メディア価格365円

>>40
規格に+や-があるからネット検索うまくいかねーが
ここなら、うまく検索できるよー　(w
DVD-R
http://search.aaacafe.ne.jp/search.cgi?version=5&page=0&key=DVD-R&sort=count
DVD-RW
http://search.aaacafe.ne.jp/search.cgi?version=5&page=0&key=DVD-RW&sort=count
DVD-RAM　
http://search.aaacafe.ne.jp/search.cgi?version=5&page=0&key=DVD-RAM&sort=count
DVD+RW
http://search.aaacafe.ne.jp/search.cgi?version=5&page=0&key=DVD%2BRW&sort=count
DVD+R
http://search.aaacafe.ne.jp/search.cgi?version=5&page=0&key=DVD%2BR&sort=count

RAMってたしか等速以上でつかうと極端に書き換え寿命短くなるんだよな
やっぱつかえねーな、こりゃ。

RAM,-R,-RW,-+R,+RWは何が違うんでしょうか？
素人なんで教えてください。

>.42
どういう理屈でそうなるのか説明してみろよ。
書き込み速度と書き換え寿命の間になんの関係があるんだ？
つーか、その理屈だと書き換え寿命はDVD-RW > DVD+RW
なのか？（ｗ

>>43
>>40

ｺﾞﾒﾝ。CRPMじゃないやCPRM（ハズカし
それから、DVD-RAMの互換性が低いも追加したかった。。。

こぴぺするときは直してね。

ついでに、
RWの「いろいろ制約」はなに？とつっこまれるのに100プリンコ

>>42
これだから＋房は「嘘ばっかりついて」とか「脳内電波」とか言われるんだよ。

↑↑↑
なんかいつもどおりのスレの流れが始まった…

前スレでも言ったんだけど+系は死亡したんだからスレタイから外せよな

↑↑↑
なんかいつもどおりのスレの流れが始まった…

最新のメディア価格相場は、

DVDメディア　どこで買ってる？【９】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1032354740/

でもそこAV板だからRAMと-Rの話以外全く出ないぞ？
俺はお世話になっているけどナー。

+は脂肪しているのでどうでもいいです。

＋で下がっているのは

　プラ厨が嘘をつく
　　↓
　それ以外の人間が突っ込む
　　↓
　プラの評判が下がる

「評判」だけのようです。

いまいちスレの目的が理解できんな

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石だよな俺ら。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
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　 ＿_(__ﾆつ/　 RAM　 / .| .|＿＿＿＿
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　　　　　　￣￣￣￣￣

しばらく、このスレに来てなかったんですが、+Rって脂肪したんですか？
確かに、この前電気屋で売ってなかったな。

>>56
それは+のレコが出てないから。

>>57
違います。
>>56
はい。確かに＋は死亡しました。
ここで吠えている＋房は間違って＋を買った人です。
特徴は>>57のように＋を擁護し、同じ穴に引きずり込もう
という魂胆の方たちです。
相手にするのは、よしましょう。

かなり基地外スレになってきたな・・・
KszBnXDg←こいつの脳みそは大丈夫か？

DVD+RWのディスク近所の店じゃ売ってないよ。

Q規格RAM買っちゃった人はRAMが近いうちに見捨
てられる運命なのが不安なんだよ
みんないじめないでなぐさめてやる！

>>61
また＋房か．．．

Q規格って…生粋のﾌﾟﾗｷﾁをRAMに押しつけるなよ、ﾌﾟﾗ厨（ｗ

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　　 　（　´Д｀）／/　＜ 先生！>61の改行のしかたがｷﾁｶﾞｲじみてます
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>>11
シェアじゃなくて台数を出せよ。売れていないのにシェアなんか出されると誤解されるよ。

敗者たる＋房に、みんなきびしぃなぁ（ゲラ

＋はQ隊長がいれば安泰ですよ？そのままQと抱き合ってろﾌﾟﾗ房は(藁

だってみんなQなんだもん・・・・

＋房はなんでこんなに必死なんですか？
ユーザーを増やさないと消えていく規格だからですか？
これ以上、＋被害者を増やさないようにお願いします。
みなさんだまされないように

しかし、リコーはともかく、ヨーロッパで売れてるであろうフィリップス
買った連中はあれでいいんだろーか
激しくギモンなんだが・・・

将来展望

-R：記録型DVDの本命。当面は安泰
+R：死亡。蘇生するには常に-Rの倍ぐらいの速度が必要

-RW：メーカーPC標準搭載で隠居規格から一気に本命か？
RAM：レコと根強い信者のおかげで安泰か？
+RW：±RW/Rが普及しなければ+Rもろとも死亡

Multi：ほぼ安泰
±RW：両陣営から敵視されて風前の灯火

>70
だからヨーロッパではDVDレコ自体が売れてないとあれほど

いや、フィリップスの+RWドライブって、稀に見るクソらしいじゃん
レコもひどいけど。

日経トレンディ臨時増刊号より
民生用レコーダのシェア
日本　DVD-RAM/R　８０％　　DVD-R/RW　２０％　　DVD+R/+RW　ありません
アメリカ　DVD-RAM/R　７７％　DVD-R/RW　１６％　DVD+RW　７％
PC用ドライブのシェア
DVD-RAM/R　３２％　DVD-R/RW　４７％　DVD+RW　２１％
PC用で-RWが高いのは、PCメーカーの採用が多いためだそうです。

CD-RWもCD-Rと同じだけ普及してるはずだけど、使わないよね（藁
ドライブのシェアよりやっぱメディアの価格で勝負。

日経の記事では、-Rのメディア価格下落により、
書き換え型を繰り返し使うより、安価な-Rを使い切る利用法が主流になる
とある。

RAMオタの痛いところはRAM買ってｱﾎﾞｰﾝしちゃた道連れに
一般人にも糞RAMをむりやり買わせようとすることだ。

世界主要PCメーカー搭載ドライブ

DELL　DVD+RW
HP　DVD+RW
Apple　DVD-RW
COMPAQ　DVD-RW
SONY　DVD-RW　DVD+RW



あらっRAMないのね！？

まともなDVDレコがRAMしか無いからね

>>75
NECは無視か・・・

日立も・・・

IBMも・・・

富士通も・・・

民生用DVDプレーヤー＆ゲーム機再生できるのか？

DVD-RW　９０％

DVD+RW　９０％

RAM　１％以下

>>81
君･････もういいよ・・・・・・痛々しくて見てられないよ・・・・・・・・・

SONYは国内搭載機は DVD-RW オンリーだし、
AppleはDVD-RAMも扱っている。

結論
>>75 はｱﾎｱﾎな＋房だな。

こないだ地方の電気屋とレンタル屋いったんです。
地方の電気屋とレンタル屋！
そしたら、あれですよ。RAMのメディアと-Rのメディアは各社のが結構多めにうってたんです。
驚きましたね。新時代到来の予感です。で、よく見たらなんか＋RWのメディアがあったんです。
そこでまたぶちぎれですよ。リコーのメディアしかねぇーでやんの。GUHEHEHE
そのうえ品薄！売れて品薄じゃないの。棚のスペースがもう・・・・・
あのな、メディアろくに買えないんじゃだめだっつの
え？＋Rメディア？そんなのあったっけ・・・・・・・GUHEHEHE

東芝のノーパソは、RAMリードOK

SlGAm0E/はヨーロッパに住んでいるので国内の主要PCメーカーは関係ないみたいだな（ｗ

>>74 >>75 >>81
情報に偏り（フィルター）があるな。

>>73
全然普及していないのに％なんか出して誤魔化そうとしているのか？
台数をだせよ！

普及してないって思ってるならそこで終わりだろ（ｗ

>>74
>>一般人にも糞RAMをむりやり買わせようとすることだ。
ＲＡＭは一般家電量販店でも購入可能です。
＋と間違えているのでは？

というか家電は普通ＲＡＭなんですけど。

>87
何スレか前に実数らしきものが出たリンクが貼られてたよ
途中のスレがdat落ちで確認できないけど

記憶では日本の記録DVDの数と日本以外での合計数がほぼイコールだった気が…記憶違いかも知れんが

>>40
うお
-Rのメディアって今そんなに安いの？？？
データの保存出来れば充分なんで本格的に購入検討してみようかな

DVD-R 4.7GB ロゴ 特価￥185/枚〜
DVD-R 4.7GB シャイニー 特価￥170/枚〜
DVD-R 4.7GB プリンタブル 特価￥185/枚〜
DVD-R 4.7GB シャイニーケーキプレート 特価￥152/枚〜
DVD-R 4.7GB プリンタブルケーキプレート 特価￥162/枚〜

Qの匂いを感じるスレッドだな

DVD-RW書き換え1000回って少ないか?

HDD PD MO的な使い方では、1000回というのは少ないだろうな。　>±

>>87
>>全然普及していないのに％なんか出して誤魔化そうとしているのか？

この場合の全然普及していないってのはどの規格の事なの?
まさか-Rのことじゃないよね?

ニュースがないのなら無駄にスレ消費すんなよモマエラ

CD-ROMに比べりゃ、普及してない罠

>>94
Ｑってどういう意味？

DVD-RWって未だに1GHz以下の書き込みだと、ダミーを書き込まないといけないんだっけ？
個人的には DVD+RW / -R かな、と。
今使っているのはRAMだけど。

DVD Multiのメディアきぼんぬ

Qってのはこういう奴のことだ。

http://natto.2ch.net/av/kako/1002/10023/1002385496.html
-RAMつて〜終了〜だね
1 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 01/10/07 01:24 ID:0fvxgGu6
RAM=互換性がゴミ=追記記録不可=傷に弱い=保存性が糞=開発元の松下からも将来対応再生機種プレーヤが出る望み薄=焼くのに時間かかりすぎ=終了

よーするにRAMのウィークポイントを正直に書くと
Qの名誉があたわるってわけだ

既に周知のことや論破されたことを得意げにコピペするのがQ

私の記憶が正しければ・・・

【原産国】・・・推定日本
AV機器板に突如出現しS-VHSスレで三菱叩き（当初IDにQが入っていたらしい）
ピュア板で自分の安物CDがジッタ補正のON.OFFが出来るので高音質と主張
CD-R板ではリコーまんせー（しかし数枚しか焼いたことが無いらしい）

などと自分が買った機器のみひたすら信奉し、自分が買えなかったメーカーは
ひたすら貶す。
その一方で、S出力をコンポジットとほざくなどスキルの低さを自ら露呈する
という過ちを幾度と無く犯す特徴も持ち合わせている。

【応用例】
１）うわっ、俺（IDに）Q入ってるよ
２）本日のQ=******

など多数。実名や経歴は、少し探せばまだあちこちに点在している。

ってゆうか、単純で他者にはあり得ないようなカン違いや誤解・曲解をする。＞Q

お気に入りのスレが荒らされたぜ。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　IP抜いてやれよ兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
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　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
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私の考え、

１．ＤＶＤソフトがこれだけ普及しているので、Blue-Rayが出てきてもＤＶＤ
　　は生き残る。従って最悪-Rが付いていれば無駄はない。

２．さらに言えば、各家庭にあるもっとも普及したＤＶＤはＰＳ２。
　　なので最適メディアは＋Ｒ（？）。

３．MOですらまだ健在な世の中、RAMだって十分生き残る可能性有り？

この点を加味すれば現在最も可能性があるのは±規格かな？
まあ１が重要なのでどれを買っても問題ないかと・・・・。

>>108
PS2にも-Rの方が適してるよ。

>>108
数年後にはＲＡＭレコが家庭にもっと普及する可能性が高い。
そうしたらＰＳ２で再生する人が少なくなる。
（少なくともＰＳ２を買う層は数年後にはＤＶＤレコに移行するだろう層とダブる）

-R/-RWで今、おすすめのメーカーってどこですか？

>>110
＞数年後にはＲＡＭレコが家庭にもっと普及する可能性が高い。
は？

＞（少なくともＰＳ２を買う層は数年後にはＤＶＤレコに移行するだろう層とダブる）
は？

ここは妄想を書くスレですか？

そうですが、何か？

>>113
不覚にもワラタ

RAM/-R付きのHDDレコが10万切ってますがなにか？

そりゃすごいっ！
とか言ってみたわけだが、なにか？

-R に書き込みできれば満足なんだが、
お勧めのドライブってありますかね？

>>117
http://wwwbsc.pioneer.co.jp/catalog/category/fset_dvdr02.html
業務用だけに高性能。
マスタリングにも使える。
お値段は少しお高めです。

>>111
日立LG。
もれなくRAMも書き込める。

>>108
実際のところ、PS2には＋と−のＲ、どちらが向いているのですか？
雑誌には＋の記事が多いが。

>>120
Ps2でなにをどうしたいのさ？ピコ再生？

しかし、ヤマハ、プレクがでないことにはなあ。
ヤマハ４．８倍お絵かき付きなんて期待してもだめ？

>>119
IOのABH2はどう？

>>123
同じ物だろ

>>124
失礼

>>119
RAMはおまけでもいらん。
日立LG、変なもん付けるなよ！って、言いたい。

つーかRAMでも+Rでも-Rなんでもいいから速度上げる前に統一しろや。
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>126
むしろ、おまけは、-RWのような気もするが・・・

>>127
全統一マルチができたらこのスレ要らなくなるんだぞ！
全統一マルチとこのスレどっちが大切なんだよ!!
よくかんがえろよ。

>>129
本末転倒ってヤツだね

>>129
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　なかよしなかよし！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　なかよしなかよし！
なかよし〜　　　！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ﾊｧ？
ちっとも本末転倒じゃねーだろ。
大体、RAM,-R,-RW,-+R,+RWはどう考えても買うためのもんじゃねーだろ。
厨とQが一つのスレにひしめきあってる事に多いに意味があるんじゃねーか。
２ちゃんねるで「比較」ってのは「叩き合い」と≒だぞ！
そのためのﾈﾀがRAM,-R,-RW,-+R,+RWってわけじゃねーか。
開発した側もそのつもりで開発したわけだし。
わけわかんねーよ。おめーら

ﾊｧ？
オメーこそ何言ってんだ？
買ってナンボだろーが。買うために、議論してんだよ！
開発した側もそのつもりで開発したんなら、マルチなんて作るワケねーだろ！
わけわかんねーな、おめー

メール欄と間違えた・・・逝って来る・・・

逝っとけ。帰ってくるな。

・・・

>>135
おめーに、そこまで言われる筋合いねーよ！

132おもろすぎる。132は
「おまえこそわけわかんねーよ！」とつっこんでほしかったのでは？
これは連携を利用したネタか

とりあえず、お前ら全員>>131

つまりこのスレはＤＶＤの規格の比較検討という大義名分で

房どもがなじりあって欲求不満を晴らすスレだと。

そういうことでよろしいか？

>>140
そのと〜〜り。
まともな奴は、こんなｸｿｽﾚ参考にしないでしょ。

>>141
参考にしてるのと、書き込みしてるのは、違うっしょ

>>141
このスレ、酷いBBSだけど。
良スレじゃボケ

よっしゃ。パナのコンピューターに
進入しだぜ！新製品情報はどこだ・・・

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　それホームページって言うんだよ。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
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>>140-141
2chがなければどれだけの±の嘘が今でも通用していたのかを、君達は知らないだろ。










それとも、君達がその嘘を流していたのか？

初心者はここを参考にしない方がいいというのは正解。

メインは阿呆房とそれを叩いてストレス解消する人の為のスレだし。

プラ厨とプラ房はどう違うんですか？

いっしょ

プラ厨があるのに、マイ厨は無いのですか？

>>149
ありません。

↑マイ厨

↑嘘つきは大抵プラ厨

>>150
πユーザーはPCに付属したものだったから
強烈なファンが少ないんだね。

ユニセックスな魅力でプラとRAMを取り込んで
世界標準にするよ。

>>145
あははっ！ほんとココはRAM厨の掃溜めだね。
RAM厨がついてる嘘は、ココでは容認されるんだね。

>>154
激しく同意。
RAM信者はここから出てけ！！

>>154
嘘は殆ど＋厨の仕業だが．．．。

>>155
また、そんなこと言う
みんな、仲良くやろうや

>>157
わかったー。

このスレの書き込みは、休日になるといつも以上にウンコになるな。
せめて、おまえのかあちゃんデベソ的なレベルから脱却しろ。

>>115
いつの時代の話してるんだよ。
HS1なら7万だぞ。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202535&MakerCD=65&Product=DMR%2DHS1
E20なら5万円きってるぞ。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202535&MakerCD=65&Product=DMR%2DE20

いくら安くても絶滅品種のRAM付きだとうれんわな

>>161
と言うことは、RAMレコなど問題にならないぐらい売れていない-RWレコや国内発売すらされていない+RWレコ
は化石になっているのでしょうな（ｗ

>>161
現実を見なさい。圧倒的にRAMが売れてるでしょ。

>>161
>>73

アンチ必死だな（w

日本だけじゃん。＞RAM
しかもアニオタだけじゃん。＞RAMレコ
しかも松下だけじゃん。＞RAM
しかも経営危機じゃん。＞松下
もうすぐ終わりだね＞RAM

始まったよ（ｗ

(´ー`)ｙ-~~ もはや、ネタにしかならんが...
まっ、ﾏﾀｰﾘ行きましょうや

つか、松下4倍RAMの発表は結局無かったの？

松下4倍RAM　＝　敗北RAM厨の脳内にあるよｗ

まったく・・・
仲良くやれんのかね？

>>168
いや、既にネタにすらなっていない。その必死さがあまりにも痛すぎて直視できない（ｗ

>>169
18日発表とか言ってたのに
結局何もなかったんかな？

>>171
+厨…もしくはQが一方的に煽っている様にしか見えないが・・・・・

つか、パイの4倍速-Rまだ？待ちくたびれたよ。

>>173
18日にはブルレイの二層ディスクの発表（って言うか出展）がありましたけどね＞松下

>>171
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　なかよしなかよし！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　なかよしなかよし！
なかよし〜　　　！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>174
だから、その+厨、もしくはQに仲良くやれって言ってんのよ

>>173
それソースどこだよ。まさか2chとか言うなよ。

>>178
多分無理（ｗ

>>179
18日頃に松下が展示会をするから何か発表があるかもしれんと言う噂があっただけ。

>>179
そのまさかですが、何か？
しかも、このスレ。
そんな漏れは逝ってﾖｼですか？

>>179
すぐばれるネタだったから
微笑ましくていいじゃん。

発表時期よりパナマルチのスペックだな。
日立マルチと同じだったら爆笑だな。
脂肪祭りやってあげるよ。

殻RAMが使える分日立よりは上だろう。

結局3連休どこも行かず２ｃｈばっかしてた罠。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石だよな俺ら。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

>>181
Thanks.

単なる憶測か。そういうことは直前まで発表しないだろう。

まあRAMｑの乗り換え防止のためにありもしない４倍RAMの
噂流してｺﾞﾒｿってことだなパナ

みんな仲良く２倍パナマルチ脂肪祭りしようYO!

4倍速は勿論だが、ひょっとしたら3倍速RAMも、永遠に出ないかも・・。

>>188
あんまりしたくないな。＞脂肪祭り
ところで、ID:MFEMii/iよ、そろそろ仲良くしたくない？
ついては、君がRAMを嫌いになった経緯などを
教えてくれないだろうか？

>189
２倍速のままでこれだけ売れてりゃ無理して出したりしないかもなー

メディアの問題もあるしね
PCユーザーなら「Ｘ倍速以上対応のメディアじゃないとダメ」ってのは理解できても
RAMレコ買ってる一般人が理解できるかどうか

＞１８９
君４倍Qだよ

また煽って．．．

漏れはそんな噂知らないし、単に「何かの発表の噂」だろ？
＋厨の「次期VAIO搭載確実」みたいに酷くないと思うけど。

さあみんな、仲良く輪になって踊ろう！
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

使い物にならないマルチｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
時代遅れの実質等倍速ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0826/iodata.htm
http://www.iodata.co.jp/news/200208/dvr-abh2.htm

スペック悲惨だね。＞マルチ
実質等倍速じゃん。＞マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの＞マルチ
こんな遅すぎドライブ買うの馬鹿だけだね＞マルチ

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
さあ、もう一度！

>>194
一人で踊ってろよタコ。

>>195
まあまあ、そんなに怒らないで
Part21のテーマは>>1にもあるとおり
「ﾏﾀｰﾘ逝きましょう!!」です。
それよりも漏れは>>194がどうして
RAMを毛嫌いするのかの方が気になる。

冷静に考えて、民生用レコーダー向けで圧倒的なシェアを持っていて、PC向けでもある程度のシェアを持ち、
しかも、他で代用が利きづらいDVD-RAMがそれほど簡単に死亡する事は有り得ないのだけどな。

正直、ネーミングに騙されてRAM買っちゃった。ｲﾀｯって人は
申告してﾎｽｨｰ。

結局、結論として
>>194 は苦し紛れってことになるかな。

何が苦しいかというと、やっぱり＋房？

RAMはDVDじゃないんだYO!

>>200
お前、DVDオーディオディスクをソニーのDVDプレイヤーで再生できなくて怒り狂っている様な事を
しているんだぞ（ｗ

>>198
３・４年前ならいたかもしれないけど
今は、正直いないんじゃないかろうか？
と言ってみるﾃｽﾄ

>>198
DVD+R/+RWドライブってDVD-Rに書けないんですね、知らずに買ってしまった
というｲﾀｲ人は知っていますが。

>>200
解りかけてきたYO!
P6XIPNT7が言ってるDVDっていうのはDVDVIDEOのことだよな。
そのDVDの文字がRAMについているのが嫌なのか？
まっ、他にも理由はあるかも知れないが...

>>200
DVD+R/+RWはDVDじゃないのにDVDと名乗ってるんだYO!
CDじゃないのにCDと名乗ってるCCCDと同じだね


…と、お約束的カキコ。

>>203
+ドライブ買ったのに、-Rメディアを大量に買ってしまったｲﾀｲ人なら知っていますが

>204
RAMはメモリだからDVDじゃないんだよ
DVD-RAMはDVDだけどね（ﾆﾔｿ

RAMレコで録ったやつを、普通のDVD-ROMで再生出来ない。
RAMレコ＆RAMドライブを2つ買わそーとしてる、松がゆるせん。
ついでに、友人にもRAM対応のDVDプレイヤーを買ってもらわねばならんし。

これが嫌いな理由。

>>200
DVD-RAMはRandom Access Memoryと見せかけて
DVD-Rewritableがbookの名前。

ちなみにDVD-RWは、DVD-Rerecordable。

>>205
Important Notice
regarding +RW or DVD+RW technology
+RW is not the DVD Format created and authorized by the DVD Forum.
Likewise, although strikingly similar in appearance to the DVD-RW, there is no DVD Format called
DVD+RW or +RW among the Formats created and authorized by the DVD Forum.

Those involved in the DVD should be advised that there is No DVD Logo to represent +RW or DVD+RW
technology authorized by the DVD Forum or approved by DVD FLLC.
There is No Verification Process for +RW or DVD+RW products authorized by the DVD Forum.
There is No Verification Laboratory authorized by the DVD Forum to test +RW or DVD+RW products.
There is No Test Specifications for +RW or DVD+RW products authorized by the DVD Forum and available at DVD FLLC.

Please also be advised, therefore, that DVD Format/Logo Licensing Corporation(DVD FLLC)
is not in a position to accept and respond to any inquiry, questions nor offer a license regarding
the +RW or DVD+RW technology. DVD FLLC does not represent, guarantee nor state the quality
or appropriateness of the above-mentioned technology. Also, there is no guarantee for compatibility
between the products employing the DVD Forum-approved Formats and the products employing
the +RW or DVD+RW tecnology.

The Licensees of the DVD Format/Logo License should be reminded that the use of the DVD Logo
is permitted solely in accordance with the DVD Format/Logo License Agreement.

>>208
そっか、まあ解らんでもないけどな...
でも、だったらRAMレコ買わなきゃいいだけの話じゃないの？

っていう意見は、この板では通用しないことは解ってる。

どうしたらいいんだろうなぁ

でもさーDVDVIDEOってそもそも記録型として
策定されてないんだもん、しかた無いような気もしない？
つまり、ROM(りーどおんりー)はROMでRAMは書き換えで。

>>208
HDD+RAM/Rレコを買ってHDDに取りだめ、大事なのは-RにDVD-VIDEO形式で焼けば。
RAMはあくまでHDDが足りなくなったときの退避用。
こういう人結構いると思う

-Rって二重音声を録画出来ないじゃん

>208
まさかとは思うが「DVD-RAMはDVD-RAMドライブでしか再生できない」とか思ってる？

友達向けには-Rに焼けばいーじゃん

>>214
かれに友達いないんだからそこつっこんだら可哀想だよ！！

RAMレコでも-Rで録画可能。
-RWレコでのビデオモードは制約が多すぎて実用性限りなく無し。-Rと大して変わらん。
+はそもそも存在しない。

つまり208は永遠にVHSを使っていろってこった。

>>208

互換性というのは何に対するものなのかなあ・・・

>RAMレコ＆RAMドライブを2つ買わそーとしてる、松がゆるせん。
といってるが、-Rでも焼けるようにしてあるし、結構良心的だと思わない？

おいら、HS2を買ったんだが、PC用のDVDドライブはまだ買ってないのよ。
その辺の順番が違えば、怒りの矛先も変わってきたりするとおもうんだよねえ

おいらの場合、RAMが再生できない「普通」のドライブが糞ということになる。
互換性が無いのはそっちのほう(^^;

あくまで、おいらの立場での見かたね。RAMレコーダーがこのまま勝ってしまうことに
なれば、そういう考え方も増えてくるんじゃないかな。

あんまり落ち込むなよ>>208
明日はきっといいことあるさ。
両派そろってのこのスレなんだから。
>>194並の元気さで、頑張ってくれよな
じゃないと、このスレ上がんなくなっちゃうよ。

>>213
おいら2重音声が記録できるのかどうか知らないけど、
もし-Rで記録できなくて、RAMが記録できるとすれば、
それは、RAMのメリットであって、嫌いな理由にはならないんじゃないかな。

>>214
> まさかとは思うが「DVD-RAMはDVD-RAMドライブでしか再生できない」とか思ってる？
そうだよ。

RAM付きのレコorドライブなんか買っても、RAMの出番は無しか・・。
極論じみてるが、「籠の中の、腐ったリンゴ」なんだ。

>>220
そんなことは無いと思うけどね。

まあ、使い方によっては、RAMは必要ないということもあるだろうけどね。

だけどさあ、-RWのレコーダーはもっと腐ってそうじゃない？

>>220
おっ、いいぞその調子（笑）
嫌RAM派が、RAMを嫌いな理由を象徴してるようだ。
>>220の言い方に合わせるが
俺は、RAMは籠の中には無いような気がする。
RAM使いにとっては、RAMはRやRWと競合するものじゃないんだよ。
FolumはのRやRWやRAMは、それぞれ別の食材で
合わせてとっても美味しいってことになってる。

そこら辺の認識というか
誤解によってRAMは嫌われてるんだろうか？
RAM使いにとっては、DVDVIDEOとVRFは全く別物で
だけど、それでいいんだよ。

無理して、DVDVIDEOの規格に合わせることもないだろ。

パナのレコーダは-RWすら書けません
痛イったらありゃしねー

アメリカではＤＶＤレコはほとんど普及していない。
ＨＰとかが+ＲＷを採用しているので、メディア売り場はＲ，+ＲＷ優勢
ＲＡＭは1種類くらいしか置いていない。

が、私は
殻付、ＤＶＤレコと連携、データバックアップ
が目的なのでＲＡＭの５２１を購入する予定。
ＲＡＭがんばれ！

>>223
そんなこと言ってたら、
リコーのドライブは-RWどころか-Rすらも書けない。

現在、アメリカのショップでは、ＲＡＭの殻付片面は＄９．９（ブランドはmemorex）。

>>222
そうなんだよ。俺もDVD-RAMが出てきた当時は
「はあ？何PDなんかと互換性持たせてんだよ。
　しかも殻付きだし。取り出せないし。読めるドライブ少ないし。松下＝糞」
って評価だったが、-RAM/-Rとレコーダーが出てきてから見る目が変わった。
ああ、こうやって使うものだったんだなと。

>>223
それはさーやっぱりπとかの立場からみるとそーなるのかもしれないねえ（＾＾；
パナは-Rで充分だと判断したんでしょう。

そんな発言は意味がないと思うんだよね。

>RAM付きのレコorドライブなんか買っても、RAMの出番は無しか・・。

激しくﾜﾗﾀ　RAM付きのレコ買って毎回-Rに録画する気か（ｗ

>>229
少なくともE30買って-Rしか使ってないアホはおらんだろうな

つーかどうせ見て消しならクリポンが数倍ましなんだよ。
RAMなんて意味無いじゃん

>>208
> まさかとは思うが「DVD-RAMはDVD-RAMドライブでしか再生できない」とか思ってる？
> そうだよ。

念の為に突っ込んどくが、ＤＶＤ−ＲＡＭが読めるＲＯＭドライブは
少なくもないだろ？

>>231
「-RWすら書けません」の人、
じゃあ-RWもいらねーじゃん。

なんだ、只のクリポン厨か　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

次スレ立てる人、タイトルにクリポンも加えてあげて〜　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

クリ厨ってところか・・・

むしろクリ房。

>>219
そりゃそうで俺は基本的にはRAMを使ってるよ。
時にDVD-VIDEOと互換性持たせちゃった+VRフォーマットでは
二重音声の番組の扱いはどうなってるの？

>>238
左右音声に入っちゃうんじゃなかったかな。

クリ房は今日もアナログダビングに大忙し

今時アナログダビング？
嘘だろ？

＋びいきのアスキーからDVDレコーダについて記事がでているよ

http://ascii24.com/news/specials/article/2002/09/21/638760-002.html?

のっけから互換性の話から初めて、
互換性のあるDVD-RW、ないDVD-RAM、互換性と使い勝手を
兼ね備えたDVD+RWと説明していく．なんとなくDVD+RWを
本命にもっていく話の展開．

しかも製品が出ていないDVD+RWレコを売れ筋のDVD-RAMレコの
4割増の字数で説明するという親切さ．

＋ファンは今すぐみれ！元気が出るかも(w

PCでフィリップスの+RWのせてるとこは
激しく信用を落としてるよ

DVD+RWビデオレコーディングってたしか80分が限度だっただろう。

-RWのVRフォーマットでは互換性と画質を犠牲にしなければならない。

>>194
実質等倍速って、どゆ事？

RとRAMは2倍じゃ無いの？

ここは、PC板だからAV板からの出張組はちょっとは遠慮しろよー。

DVD-RAM＋MTV1000でPCレコーダなんかのほうが、
DVDレコより便利って思っているところなんだぜ。

日本じゃ+RWはリコーがデフォなんだろうけど、
フィリップスの+RWをマンセーしてるやつらの気が知れない。
もしフィリップスが+RW＝クソドライブのイメージ確定してしまったら・・・

>>239
マジで？
外国じゃあまり問題にならんのだろうけど日本でそれじゃまずいわな。

208 ：名無しさん◎書き込み中 ：02/09/24 00:26 ID:0WKabZct
RAMレコで録ったやつを、普通のDVD-ROMで再生出来ない。
RAMレコ＆RAMドライブを2つ買わそーとしてる、松がゆるせん。
ついでに、友人にもRAM対応のDVDプレイヤーを買ってもらわねばならんし。

これが嫌いな理由。


>>246
貴方が遠慮しろよーと言っているのは
AVレコの話題の言い出しっぺの、こいつに言ってるんですよね。

>2つ買わそーとしてる

よく考えろ、欲しいだけだろ（ｗ

Part21の目的はマルチで死にかけたQの救済が目的でしたか

>>242
-VRの方では念入りに説明してるデフラグの件を+VRの方では
触れようともしない姑息さに笑った。
これでは知らない人が見たら欠点を抱えてるとは思わない。

>>252
無知ですね

>>242
＞DVD+Rには“マルチセッション”という追記方法が用意された。
＞ただ、DVD版マルチセッションのメディアを読み出すには、CDがそうであったように、
＞“マルチセッションの読み出しに対応したドライブ”と“マルチセッションの読み出しに
＞対応したOS”が必要になる。現在のところ、マルチセッション対応のドライブや
＞プレーヤーはまだ種類が限られており、マルチセッション化による追記は
＞まだ現実的な方法とは言い難い。

これどんな条件？？

>>254
事実上まだ無いと言える
現行ドライブが潜在的に能力を持ち合わせているかどうかは不明

そうなんだ、それじゃあ-R、+RWがいいって言われるわけだよな…+RWの方はまた知らないけど

>>246
ＤＶＤの規格自体がＡＶ板ネタなんだから、切り離すのはムリでしょう。
ＡＶ板を考えなければ、メディアが安ければ、どの方式だろうと関係ないよ。
＋系はパソコンの考えしかない視野の狭い人なんだよ。
ＲＡＭは、家電でも使える規格なんだよ。＋系は家電には使えないよ。だからレコが発売されない。

>>257
＞＋系は家電には使えないよ。だからレコが発売されない。
混乱の兆候が見られます。

斜め読みの人のために解説しよう。
+系の使える家電＝+RWレコーダーなわけだから
>>257の文章をいいかえると
「+RWレコーダーはないよ。だから+RWレコーダーが発売されない」
となり、馬から落ちて落馬と同じ様な意味の重複となる。

粘着質ですね

　　　　 　 　　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　　呼んだかね？
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

>>259
そうか？
たしかに表現は下手だが。

CPRMに対応できない（できるけど、自己矛盾に陥る）からレコが発売できない
ってことだと思われ。

家電として考えるなら、殻付きの方がいいわな。

>>263
別にそうは思いませんが

殻無しのもあるよ
好きなの選べるっていいね♥

>>262
それならわかる。

欧州　家電：RAM　ＰＣ：+R/RW
米国　家電：RAM　ＰＣ：流動的
日本　家電：RAM　ＰＣ：-R/RW

結局アメリカの動向如何だが、アメリカのＰＣ業界はこぞって
+RWを支持・・・・・
あのう、勝敗は決したような気がしない？
まあ-Rの高速性をアピールできたらまだ-R/RWにも勝ち目はあるけれど。
決定的な敗北を避けるにはやっぱり-R+RW路線しかない？
がんばれ土！言いたいことは色々あるが。

米国はカスタマーで売ってるからメーカーのシェア ＝ +のシェアにはならないし
1000ドルパソコンに+RWがついて販売されるって話も 価格が暴落してるMP5120A
なら付けれるってだけで 米国での将来を確定するようなものではないと思う。
書き込み速度が一緒になったとき +にまだ人気が有るかはなぞ。

仕様的に-RWと+RWでは+RWに軍配があがる。-R/RW陣営は
-RWをなんとかしないとね。
だから土ドライブって米国ウケ良いかも。

HDDはこれからさらに大容量化が進む。たかが4Gちょっとのデータの取り扱いで
RWはそれほど必要性は低いかもしれない。それより価格がどんどん安くなるRで
大体のことは済んでしまいそう。

±はドライブの価格が高くマルチとMP5120Aが買えてしまう。
価格競争に参加できなければ 結局 用途を限定され ユーザーには受け入れられず
終わるかもしれない。

>>269
RAMじゃダメなのかと一応聞いておく

それぞれの陣営から一つずつ残して-R/+RW/RAMが一番いい罠。
逆の組わせだと糞そのものだと思うけど。

だからさっ、RAMなんて付いてなくたっていいんだってば！

あったらいやだ
＋R/−RW/PD(?)ドライブ...

+叩いてる人って何使ってるの？

>>273
ついてなくても良いと言い切る理由を簡潔に述べてください。

>＋R/−RW/PD(?)ドライブ...

話のタネに1台欲しい気もする・・・。

やっぱRAMレコを買ってない人、買わない人、これからも買う気の無い人は
RAMドライブは要らないと思うよ。
無理すれば他規格ですべて間に合うわけで。

>>278
無理するぐらいなら、素直にRAM付いててもいーじゃん

RAM最高！　1回しか使ったことないけど。
その一度だけで素晴らしさがわかった。
あれが、俺とRAMとの一期一会。

>>279
RAMで生産コスト上がるの嫌と思われ・・・。

生産コストの負荷増大と販売台数増加のどっちが＋か測って投入するでしょ。

使わないからいらない！っていっても
RAMユーザー取り込めると判断したら付くだろうし
望み薄ならつかないし。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　＜結局一番コストがかからないのはどれ？１００枚焼いた時
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |　

>>281
ソニーのドライブに比べたらどの値段も似たり寄ったり…ていうか＋よりマルチの方が安いだろ（ｗ

>>283
100枚も何を焼くの？

配布するなら-Rかな
再利用していいなら-RWじゃないの？
100枚じゃなく10万回書き換えだったらRAMかもね

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0924/pioneer.htm
きたーーーーーーー！

-Rが高速化するとそれに反比例してRAMの惨めさがうきぼりになるね

>>283
DVD-R 100枚 \12,000- 消費税、代引き、送料いれても \14,000-。注文してみた。1枚 140円か．．
しかし Super-Xより安いRAUL って謎．． (w

さすが-RWの本家パイオニアだね
糞マルチには出来ない２倍焼きがGOOD！

そろそろﾊﾟﾅが来そーな予感

>>287
R,RWでやってる同価格のリコーの立場は？（藁藁

しかし-RWまで2倍速になってしまうと
本当に+R/RWは終了っぽいね。

>>286
>読み込み速度はDVD-R/RW が6倍速
おお、随分はやくなった。DVD-Rコピーはかなりやりやすくなったかも。そろそろ世代交代の時期かなぁ．．
といってもDVR-103買ってまだ１年と３ヶ月程度なんだけど．．．

いまどきCD-R焼き　最高１２倍速なんて○痴だけになったわけだが・・

MP5125A?

>>294
12倍速でも十分だと思わんかね
>>286
ソニーのより安いのならこっちがいいな

>>294
リコーは眼中にないのか(藁

これで○痴の製造ラインは止まったわけだが・・・

＞２７９
うっかりしてマスタ、ソニーの５００に気をとられてたんで

ファームをupdateした旧DVR-103/104は４倍速対応メディアは等速でしかやけないみたいだけど、
(DVR-103/104ユーザーは４倍速メディアは全く意味のないものとなる．．なんだかなぁ）
マルチとかはどうなんだろ．．

今でも、CD-R２４倍速のメディアを４倍速で焼いている俺。
はー。ドライブ買いてー。

あ・・・あの・・・
-RWは二倍速のままですか？

>302
今までは１倍速だったの。

>>301
俺も。正直４倍速で十分。
ピーコに命かけてないしな

どうでもいいよ速度なんて。
大神源太とゴルゴ松本の顔が似てることぐらいどうでもいい。

値段の離れたソニードライブも、ある意味立場を疑いたくなるな

>>286
ハヤクダシテ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>306
でもあっちは、RWも４倍速。ピックがいいのかな。

>>301
おいらのCD-Rは２倍速さ・・・

それもあって今物色中。
パナマルチが出れば考えるし、出ないなら出ないで、冬ボーナスくらいで
適当なのを買おうかなと。

おいらの場合は、RAMと-Rがあればいいと思ってるが、CD-Rも欲しいので
出来ればマルチがいいんだけどね。
ドライブ別々という手もあるけど(^^;

>>305
等倍と倍速はずいぶん違うと思うが。

>>308
お、とか思ったけど、やっぱ-RWもx２だよ

やっぱり○痴だとRAMに足を引っぱられての記録回路の複雑さゆえ
低速での精度しか保証されないってわけだな。

>>309
おれも、どれにしようかなってとこです。
未だ、本命が出てこないし。

それでも、年内にアナウンスがなければ・・・・
どーすっかなあ。

登場時の店頭予想価格レベルで、A05が3万5千、DRU-500Aが5万、
＋つけるのにいくらかかってんだよ…　＞　ソニー

>>311
あれ、そうだね。てことはRWの4倍は未だ無しか。+RWも。
うーん。この辺が、リコー器が出てこない理由かな。（規格がきまってねえてか）
リコー的には+R/RWで4倍を狙ってんのかもな。

まあ、どうでもいいけど。

ソニーの場合、他に

デザイン料とアクリル素材費とブランドイメージ維持費が加算されてるようです。

>>303
・・・いままで散々「実質等速」といわれつづけてきましたが・・・

お前！！等速だったのか！！と怒りが沸いてきました（−−；

>>316
大事なお布施を忘れてる罠

http://www.ecat.sony.co.jp/vaio/acc/acc.cfm?pd=9759
↑の中身って今日パイオニアから発表されたドライブだよね？
VAIOユーザなので値段によってはこっちを買う・・・

>319
ありぃーいつのまに！

つまりソニーはDVDフォーラムからのトロイの木馬だったという事ですか？

>>320
確か秋モデルと同時発表だと思う。
だけど、14日にSonyDreamWorldでもらったカタログには
「本カタログ製作時点では、書き込み／読み出し速度は未定です」
って書いてある。いつ内蔵ドライブが決定したのだろうか・・・

>>321
十アライヤンスを内部から崩壊に導くという・・・あな恐ろしや・・・
でも本当の所は、『ソニー必死だな（藁』ってところでしょうか

リコーはこれからも-Rを付けないんだろうか？アボーンされるぞ

>>312
＞記録回路の複雑さゆえ低速での精度しか保証されないってわけだな。

いかにも馬鹿で無知な素人の発想だな（ｗ

なんかさ、いろいろ言ってるけどＲＡＭ以外は現状でろくな使い道が無いだろ。
・−Ｒ、＋Ｒ
映画やゲームをピーコして配る位しか使い道が無い。
配るという事が重要で、個人的に焼いてもろくに使わないからごみになるだけ。
安い安い言っても使わなかったらどぶに金をすてているようなもの。

・−ＲＷ、＋ＲＷ
映画やゲームをピーコして飽きたら消す。
けど、映画ならＨＤＤに落として観る方がよっぽど楽、時間の無駄。
大事なデータをこんな物に入れておけません。

・殻付ＲＡＭ
大事なデータをバックアップする為に、コストと容量を考えると
現状ではこれがイチバン。
あとは、もっと容量をふやしてほすい。

>>326
確かに、バックアップ用途すれば、速度はそのままで良いから片面二層が欲しいな＞RAM

>>326
あんまり書き込みDVDに詳しくない俺でも
こいつが信者だってのはわかる

まああれだ。
パイオニアの新ドライブととマルチを比べればメーカーにも
必要なのが何か見えてくるわけだ。

>>326
DVD-Video命か、その他ファイルを扱うのが本命かだろう。

DVD-RはDVD-Video互換だけではなくDVD-ROM互換でもあるわけだが．．

\35000とは思ったより安いなあ。
＋RW、RAMはいらないのでこれ買うことにします。

いつ出るのよ？

パイオニアの逆襲。
逆襲の矛先がどこを向いているのは明らかだよね。

実売 45000円と30000円（予想）
発売 10月12日と10月末

>>334
その価格どちらもナニワでも無理では。

これならソニーのやつ買う必要ないな

＜パソコン批評＞「RAMのこれ以上の普及の見込みはないだろう、これからは-RWと＋RW
かどちらかが主流になるだろう｣。今年の5月ぐらい。
＜I/O＞「とりあえず言えるのはRAMは終わっているぞと（笑）」今年の8月ぐらい
＜DVDをぶっこぬけ＞「RAMを使用し続けるのはいかがなものかと、RAMのデータを
-RWや＋RWに置き換えて見るのも手では？」今年の9月
大体このようなことが書かれていた。
参入メーカーや互換性などそれ程問題ではない事は今週発売の雑誌を見て
RAMドライブやRAMレコーダーが売り上げ上位に来ていることからも明白。
一部の雑誌はパイオニアやリコーを持ち上げすぎ。

>>337
今週の週アスではRAMドライブが１・２だしな。

>>335
ソニーのモノは発売前なのに46339円だが。
πのモノは読み間違っていた。店頭価格が35000円だったよ。

雑誌業界…不振なんだろうなあ(藁

SONYいらねぇーじゃんｗ
どっちみち+R/+RWなんていらねーし
4倍速で35000円なら誰でもπ買うだろ

○痴買おうとおもたけど-R４倍規格が出てきたんでパイオニアかソニーの
買うことにしる！

>>340
広告をバンバン出してくれるものだからパチンコ本が異常に多い。

速度ならパイオニア、多機能性ならマルチを選べばいいわけで
SONYのを選ぶ理由はないな。

ソニーさんが-RWも使ってくれるんで当社としては大変喜んでおります。
どっかの○痴メーカーとちがってライセンス料も値切らず払って頂いて
ますし。　　　　　　　　　　　　　　　　　From　PIONEER

あと、ひとつき我慢しよう・・・

10月はDVD規格の乱交パーティですねい
パナも同時期にぶつける可能性大だし
ところで滅亡の機器の利己ーは何してるの？

発表以来多数の皆様より賞賛いただき当社も大変喜んでおります。
またパイオニア、リコー両社様には素晴らしい規格を提供して頂き
感謝致しております。当社としては出来る限りの開発協力金を納めさ
せていただきたく、製品価格も他社様の同規格製品よりも論理的に
安くはなりませんが、某Ｍ社のものに比べはるかに付加価値の大き
いものですのでご理解のほど宜しくお願いいたします。

　　　　　　　　　FROM　SONY

ところで焼き用途で4倍て意味があるの？

http://www.ritek.com.tw/ritek_j/product/storage/product/dvd-r.html
DVD-R for General
1倍速 (ビデオ用途向け)

DVD-R for General
速度：1〜4倍速（データ記録向け）
速度：1倍速 (ビデオ用途向け)

ドライブの高速化は２倍速、４倍速、８倍速、・・・・って偶数アップ
してくのにどっかの３倍速の噂には正直（略・・

ところで映像焼き用途で4倍て意味があるの？

http://www.ritek.com.tw/ritek_j/product/storage/product/dvd-r.html
DVD-R for General
1倍速 (ビデオ用途向け)

噂って、公式な規格だぞ。 続きを略せずに書くべし・・。

>351
どこぞの2.4倍速なんて中途半端よりはきりがいいと思うがｗ

>>347
１０月１日から開催されるCEATEC JAPAN 2002で松下ブースのＤＶＤワールドで何か発表されるかな？

>352
ちぇっ見破ったか

>352
ちぇっ見破ったか。

ちぇっ

あっ352じゃなくって354への返事だ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用リンク
　 ∧＿∧ 　　　　 　　
　（　´∀｀）

DVD-R4倍速/DVD-RW2倍速――高速記録に対応したパイオニア「DVR-A05-J」
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/24/nj00_pioneer_dvr5.html

パイオニア、4倍速DVD-R/2倍速DVD-RW対応DVD-R/RWドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0924/pioneer.htm


ソニー　i.LINK DVD-RWドライブ PCVA-DRW3
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/vaio/acc/index.cfm?PD=9759&KM=PCVA-DRW3
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

VAIO HSのDVD-R/RWドライブ決定

CD/DVDドライブ DVD-RWドライブ*7
書き込み：最大4倍速（DVD-R）*8、最大2倍速（DVD-RW）*9、
最大16倍速（CD-R）、最大8倍速（CD-RW）*10、　　　　　　
読み出し：最大32倍速（CD-ROM、CD-R、CD-RW）、
　　　　　　　最大12倍速（DVD-ROM）、最大6倍速（DVD-R、DVD-RW）*11

知ってたんだな、ソニー……

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCV-HS80/spec_master.html

最近このスレを見ていて思うこと。
−派と＋派の思考パターンの相違。
−派は、ドライブ優先、＋派は、メディア優先なのではないか？

もし、単体ドライブ（−R/−RW/RAM/＋R/＋RW）しか売っていなくて
自分のパソにドライブ一つしか付けちゃだめと言われたら何を買う？

さあみんな、今夜も仲良く輪になって踊ろう！
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

使い物にならないマルチｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
時代遅れの実質等倍速ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0826/iodata.htm
http://www.iodata.co.jp/news/200208/dvr-abh2.htm

スペック悲惨だね。＞マルチ
実質等倍速じゃん。＞マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの＞マルチ
こんな遅すぎドライブ買うの馬鹿だけだね＞マルチ
４倍速に勝てるわけないね＞マルチ
いつになったら出れるの＞２倍速wパナマルチ

RAM最期の日ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
DRU-500A/DRX-500ULｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/CRX/
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0910/sony.htm
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/09/19/638728-000.html

パイオニア、4倍速DVD-R/2倍速DVD-RW対応DVD-R/RWドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0924/pioneer.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/24/nj00_pioneer_dvr5.html

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
さあ、もう一度！

+は趨勢に全く絡まないのか（ｗ

>>364
もはや＋は眼中にないからではないでしょうか
−が、ついてないのはＰＤな運命ｗ

アメ公＄１００値下げｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

http://news.com.com/2100-1040-959047.html
http://zdnet.com.com/2100-1103-959047.html

ソニー、パイオニアの新ドライブに焦ったか？

それでも本文最期の３行にわら

何で、2倍4倍みたいな整数倍しかだめなの？
+RWみたいに2.4倍とかでもいいじゃん。

なんで2.4倍速みたいな中途半端な数字なの？
4倍速みたいに整数倍でいいじゃん

>>367
通常は切り捨て表示するからでは？
CD-Rなんかそうでしょ。
4.4倍相当のドライブでも4倍って表記してる。
+RWも2.4倍なら2倍と書くべきところを（ｒｙ

>>363
そうなん？

CAVに対応しているため。（メディアが）

次は4.8倍とか言われていた。

>>366
ソニー土と＋が同じ価格帯なの？すげー嫌（ｗ

ソニーの新±RWのほうが元祖Philipsの＋RW（リコー同品）より安い・・
つーか日本では安売りしない主義なソニン

そにーの半分は、みなさまのお布施でできています

そのうちいいことあるよ。プラ厨のみんなへ。

>>373
A05も安いしね。
以前の記事であった$1000PCに載せる話も、
このどちらかになるんじゃない？4倍だし。

ソニー買うか、パイオニア買うか、かなり迷うな。
+RW付いてるソニーに魅力を感じるけど、値段がね〜。

>>375
マジにいいことない・・・
＋Rも300円ぐらいまで下がれば別にMP5125Aのままでいいかと思ったけど
ソニーにぶち壊しにされる予感。

すでにMP5125A持ってる漏れは
A05買えば完璧だ

+RWに焼いてうまくいったら、-Rに4倍速でオンザフライ

DVD-Rで4倍速書き込みが出来るようになっても、倍速でしか焼かないであろう
折れはチキン野郎でつか？

ちなみに現在は殆ど等倍で焼いておりまふ。

>>379
いいね。そのプラス志向。さすがプラ厨。

まじめに危機感持ってるプラス使いがいて、
ここにもちゃんとした人がいるんだと思いますた。

>>379
追記に使わないなら-RWと-Rで完結しとるだろ（ｗ

>>381
ソニーの±だとオンザフライできないからなっ
同一ドライブの罠

別ドライブに分けるとオンザフライ出来る利点が。
+RWは読み出し8倍だしな。
MP5125AはCCCDリップも完璧だし

ええ、厨です


>>383
漏れが+RW/+R買ったときは-RWは等速だったんだYO！

満を持してﾊﾟﾅマルチ登場ｷﾎﾞﾘ

DVD-Rの4倍速ﾒﾃﾞｨｱはRITEK

http://www.ritek.com.tw/ritek_j/product/storage/product/dvd-r.html

RITEKの4.7GB DVD-R for GeneralはDVDフォーラムA級実験室の
正式な認証を取得し、台湾初の認証取得済みDVDメーカーとなりました。

とりあえずドライブ速度については贅沢は言わんから、
殻付き対応マルチを我が手に！

まあパナが新型出したとしても-Rは４倍どまりだろうし
はたしてここの燃料になるかどうか・・・

ここの燃料にはならない IOマルチ＋α殻付き対応ドライブ相当品でも、俺は
すぐに出してくれるなら許すよ。

パイオニアのRW4倍速はいいな。
でもパイオニアドライブって昔使っていた奴が爆音だったので、よい印象がないな…
最近どうなの？

>>385
パナマルチ出る前に、リコーから新型出たりしてな？
RAM厨、またまたショボ〜ン。(w

>>390
ローダーがベルトな時点で結構萎え。
パイオニアはドライブは終わってるな。

>>390
>パイオニアのRW4倍速はいいな。

πのは2倍速DVD-RW/4倍速DVD-R対応かと…
しかも、専用メディアが必要で、2倍速対応DVD-RW
メディア「DVS-RWP470A 」が900円前後だそうな(´･ω･`)
出始め、実売価格どのくらいか？

+R/+RW 4倍速機がリコーからヒョコッと出たりしてな。
一気に流れが+マンセーになったりして（ｗ

等速→2倍速：1時間→30分・・・この差は大きい
2倍速→3倍速：30分→20分・・・まぁまぁ、大きい
3倍速→4倍速：20分→15分・・・あまり差はない


言うほどインパクトはないよ
次にインパクトがあるのは10分を切る8倍速じゃないかな？
CD-Rの時もそうだったし

3倍速と4倍速の差は
2倍速と2.4倍速の差と同じ。
あまり差は無い。

>>391
>>394
こういうひとってホントRAMの利点を理解してないんだろうね。
RAMユーザーは速度や互換性より利便性に重点を
おいてるんだってば、

速度なら現時点で＋は勝ってるんだから、余裕みせれば？
ｘ４だってずーーいぶんまえからアナウンスされてるし、
いつでてもビックリしないよ。
で、いつでるの？

考えてみたら4倍速って焼きミス多そうだし､ベリファイ必須！
2倍速と変わらないや･・・・。

>>394
ん？既に-R/RWの4倍速が存在するのに、なぜ+R/+RWの
4倍速が出たくらいで、+マンセーな流れになるんだ？
4.8倍速とかなら、ちたー話題になるかもしれんが、-R不可
ならそれだけで使えない認定されると思うが・・・・・・

松下：-R/RAM(LF-D321JD)
ﾊﾟｲｵﾆｱ：-R/RW(DVR-A03J、DVR-A04J、DVR-A05J)
日立：-R/RW/RAM(DVR-ABH2)
ｿﾆ‐：-R/RW/+R/+RW(DRU-500A)
追加予定
松下：R/RW/RAM(LF-D521JD)

これだけの機種で-Rはサポートされてる。

RAMレコ持ってないからなんだろうけど、
RAMメディアって１枚で十分のような気がする。
MTV･DVDitで安定(R50枚ほど焼いたけど音ズレ･焼きミスなし)してるし、
画像的にも満足してるから、映像はRに焼けばいい。
データだってたまってきたらRに焼けばいい。

だから-RW読み込みサポートだけして、
RAM/R ４倍/４倍で十分だよ。

>>400
え〜っと、なんか意味不明なんだけど・・・・・・
君にぴったしのドライブはﾊﾟｲｵﾆｱDVR-A105Jだと思うぞ。
出たら直ぐ買うよし。

もう＋まんせーには正直ならないのでは・・・速度以上にメディアの値段が・・・
もちろんまともなメーカーさんのメディアで考えても
＋買ってる人って大量に購入ややいたりしてる人って
少なくないですか？−はなんか大量購入多いような

+ユーザーはそのときベストな買い物をしただけです。
今は買わないでしょうけど。

ただ、店舗が初心者に+を奨めているのを良く見ますが・・・。

いまんところ裏DVD業者は-R 一色ですな。+R 2.4倍ならコピー工数を下げられるから+Rに傾くかと
思ったけど４倍がでた時点で DVDメディアを大量に消費する 裏DVDコピー業界は
-Rで統一されちゃいそうだね。

DVD-RAM/R って CD-R が焼けないんですね。
これって今後もそうなの？

十はレコーダーが出ない限り未来はありません。
もしかするとレコーダーが出ても未来はありません。
出しそうなソニーさえ見放している気配がありますので。
リコーはどう頑張っても無理だと思うので後はヤマハですが
こちらもビデオレコーダーは未経験なので難しいかと。

>>405
パナマルチ買っとけ！

>>407
> パナマルチ買っとけ！

LF-D521 っていう奴ですか。6万円ってのがちょっと高いですね。

6万てのは米国価格を単純に為替換算したものじゃなかったか？
レコだって日米で結構価格差あるから実際には521ももっと安いはずというかそうじゃないと売れない

今時なドライブが5万円以上しそうなのはお布施が必要なソニーくらいでは？

>>406
リコーの＋は元々PCの外部メディアとして使うことを想定して開発され
たのであって、レコーダー向けに開発することなど全く考えていなかっ
たと思うよ…。

レコーダーとPCの両方に使える外部メディアを使うことを想定して開発
したのはパナだよ。
元々、DVDの“V”とはユニバーサルの略で、パナがレコーダーとPCの
両方、あるいはどんなディスクでも使えるようにユニディスク構想の一
環で開発したから、レコーダーを開発したというよりレコーダーとして使う
ためにDVDを開発したんだよ。

逆に、リコーは何の構想を持たずにただ単にPC向けの外部メディアとし
て開発したから、レコーダーを開発することは技術的にも政治的にも絶
対に無理なんだよ。
つまり、リコーはPCの世界だけを見ていてCD-Rの延長線でDVDを見て
いたから、始めから勝負はついていたんじゃないかなぁ…。

>>411
uniVersal?
Versatileじゃないの?

>>412
その論が正しいなら
RAM以外は要らなくないか？

>>412 → >>411 ですた。

D521、CD-Rの書き込みが12倍速かぁ。
今使っているのが平均20倍位だから、ちょっと微妙だなぁ

結局、DVDは読み専用以外は買うなってことですか？

>416
そういう奴はこのスレに来るなってことです

>>412
確かにVersatileが正式名称なんだけど、パナは本当は「デジタル・
Versatile・ディスク」などという名称は使いたくなかったはずだよ。

何故なら、９５年当時パナはよく「ユニディスク」と言っていて、RAM
のことを「PD2」と仮称を使っていたし、またパナはDVDの市場だけ
ではなくて、いろいろな意味でデジタル分野で覇権を握ろうと考えて
いたから…。

>>413
その通りだよ…。
パナは本当はRAM以外（DVD-Rを除く）の-RWなどの外部メディア
は不用と考えていたんだけど、パイオニアが一方的に-RWを発売し
たんだよ。

直接関係ないことだけど、パナとsonyだけはデジタル分野でいろいろ
構想を持っていて覇権を握ろうと考えているから、他のメーカーがパナ
やsonyを敵にまわすと恐ろしい結末を迎えると思うよ…。

ライテックの４倍はすでにアキバでウットリます。
で、POPの隅っこに「πはファーム最新にしろ」と書いてあるｗ

>>419
いいなぁ・・・なんかウットリしちゃう☆

panaはPDが唯一の汚点みたいに認知されていることを、
DVD-RAMの足がけとしてあれはあれで有意義な失敗だったと
認識させるためにDVD-RAMの成功に金とｺﾈをフル活用してる。
ソニーみたいに失敗だらけだと、あれはあれ、これからはこれからと
前向きに割り切れる。ポジティブ。どっちがいいんだろう。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm

>418
ということはレコ路線でSONYはﾊﾟﾅとの直接対決を避けたのかな？
で、正面からぶつかり合ったπは半泣き状態と
RICOHも遠からずそうなるんだろうか？

>422
おお！ついに満を持してﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞレコか！しかも24倍速ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞって…av板行ってこよ

店頭予想が14万円。
下手すればパナの倍くらいだよ。

>>424
いや！その２４倍速は罠だ！！　気をつけろ！！
RAM派はそこをつつこうと虎視眈々と狙ってる！！

がっかり新規格

HD-BURN規格賛同企業一覧 って それOEM先じゃん。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0925/sanyo.htm

こんなのもでてきたよ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0925/sanyo.htm
TDKのドライブってどうなったんだろ？

咲き越され。
ケコーン？

+RW/+R4倍という記述が気になるわけだが。

TDKって一応これの事ね
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/01/10/632606-000.html
調べてみたら
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0307/sanyo.htm
こんなのも

+RW/+R4倍・・確かにそうでないと5万は高いな。
CD-Rってすでに配布用メディアになってると思うんだけど
HD-BURNドライブでしか読めないんじゃどうかと思うし 容量的にも素直に
DVD+Rの方を使うだろうから意味無いんじゃないだろうか?

>>429
俺 おとこっスよ。

>>427
結構良いじゃん。
今使ってるCD-Rﾒﾃﾞｨｱに書けて、今使ってるDVD-ROMﾄﾞﾗｲﾌﾞで
読めるんでしょ？俺は欲しいよ。
DVD-R/RW/RAM+CD-R/RW(HD-BURN対応)とかでないかな？
使い勝手良さそうに思う。

>>432
>　一方、読み取りについては、DVDドライブとの親和性が高く、家電の
>DVDプレーヤーを含め、読み取り可能なDVDドライブであればファー
>ムウェアレベルのアップデートで読み取り可能になるとしている。
>読み取りに関しては、ライセンスを無償公開し、各メーカーに対応をよ
>びかけるとしている。
こう書いてあるくらいだから、結構読めるﾄﾞﾗｲﾌﾞは多そうに思うけど、ど
うかな？

>>434
やはり 他のメーカーの対応次第かな？
もともとはDVD+Rへの繋ぎの規格だったらしいけど 3万前後にまで
ドライブの価格が下がった今 受け入れられるかどうかは他のメーカーの
出方によると思う。

それよりも倍密のDVD規格ならすばらしかったのに・・。

>もともとはDVD+Rへの繋ぎ

訂正。 ｢DVD-R/-RW/+R/+RW｣の間違い。

>>433
三洋って+RWアライアンスメンバーだから今んとこは無理でしょ。

・・・DDCDとか逝ったらおこられますか？

>>438
残念ながらそっちは糞です。
専用ﾒﾃﾞｨｱに専用ﾄﾞﾗｲﾌﾞって阿保ですか？って感じだし
何よりｿﾆｰの規格だから、始まる前から駄目決定（ｗ

>>427
いいじゃんこれ
専用メディアじゃなくて、今のCD-Rメディアで焼けるんでしょ？
配布なんて全くしないで、データ保存用に使う分には欲しいよ

互換性がどうとかで騒ぐのはいないのか？

大陸で猛烈に普及しそうな香りがしませんか?

>>437
ん？三洋はDVD Forumの参加メンバーでもあるから
無理じゃないと思うけど？

三洋がDDCDの二の舞にならないとを願うが・・・

つーかもうRAMの存在価値ないって漢字

DDCDみたく専用のメディアが必要無いのはでかいでしょ。
更に今までのDVDドライブでもファームウェアで対応出来るみたいだし。
かなり魅力的。

DVD-RにHD-BURN技術使えんのか？

微妙な容量だなぁ

SANYOもパナRAM無視ｹﾃｰｲ！！　by　ZDnet

同社によれば、HD-BURNを最初に採用する製品は「CRD-BPDV2」になる予定。
このドライブはDVD＋RW／＋R／CD-R／RWメディアの書き込みをサポートする
スーパーコンボドライブで、同社初のレコーダブルDVDドライブとなる。
サンプル出荷が9月末、量産出荷は2003年第一四半期を予定している。

このCRD-BPDV2でもう1つ注目されるのは、DVD＋RW／＋Rメディアの書
き込み速度だ。共に4倍速記録となっており、現在DVDアライアンスで策
定中の高速記録に対応したドライブとなる。DVDアライアンスでは4倍速
記録はDVD＋Rを先行し、DVD＋RWの対応は遅れるとしていたが、年明け
にはDVD＋RWの4倍速記録をサポートするドライブが登場することになり
そうだ。

つーか、ハイブリッドどころか単体レコーダーも絶望的な十規格が滅亡の予感！

>>449
> SANYOもパナRAM無視ｹﾃｰｲ！！

ずっと前からｹﾃｰｲ済みですが。

そろそろソニーも出るか！
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010109/cesf2183.jpg

±ならDVDロゴもOK！

>>452
なんかえらいシンプルなデザインだね。

４５２のはモックアップ（空箱です

20010109/cesf2183.jpgって1年半以上前の画像でしょ

>455
あっ言っちゃダメ！
その後の写真は出てこないのだ

週刊アスキー（今週号）
ウルトラ（今週号）
ベストヒットグッズ
ネットナビ
zero-one
DVDぴあ
今週発売雑誌の売上データを見てみるとRAMドライブ、マルチドライブ、RAMレコーダーが売り上げで
上位を占めている。±RWがすべてにおいて劣勢。これが現実。

イソプレスの方も更新になった
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0925/sanyo.htm
4x DVD+RW/+Rドライブだ、とはっきりかかれるようになった。

3ヶ月先行するpioneer(-R x4,-RW x2)有利ですな。
予算組みなおしだな。

サンヨードライブでVCD派復活かな？

今日も一人空回りしてるQ

週刊アスキー（今週号）
ウルトラ（今週号）
ベストヒットグッズ
ネットナビ
zero-one
DVDぴあ
今週発売雑誌の売上データを見てみるとDVDドライブ、DVDプレーヤともにRAM非対応が売り上げで
上位を占めている。RAM対応がすべてにおいて劣勢。これが現実。

Qって人の文章ぱくって少し変えてオウム返し良くやるよな

RAM窮地に！
SANYO製DVD+RWドライブ来年１月発売ｹﾃｰｲ！

RAM規格、いよいよ衰退の時ですか？

ん？既に-R/RWの4倍速が存在するのに、なぜ+R/+RWの
4倍速が出たくらいで、+マンセーな流れになるんだ？
4.8倍速とかなら、ちたー話題になるかもしれんが、-R不可
ならそれだけで使えない認定されると思うが・・・・・・

松下：-R/RAM(LF-D321JD)
ﾊﾟｲｵﾆｱ：-R/RW(DVR-A03J、DVR-A04J、DVR-A05J)
日立：-R/RW/RAM(DVR-ABH2)
ｿﾆ‐：-R/RW/+R/+RW(DRU-500A)
追加予定
松下：R/RW/RAM(LF-D521JD)

これだけの機種で-Rはサポートされてる。

>>464-465
え？なにがあったの？！
DDCDなんていまさらなんですが（藁

ソニーﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
パイオニアﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
リコーﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
三洋ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
ですがなにか？

>>466
笑えるのはRAM厨が+をたたく時、必ず-Rを
引き合いに出すよな。お前らの大好きな-RAMはどーなったんだ？？
3倍速のRAMはまだかな〜。(w

>>469
お前も手放しで出ないとは思ってないだろ（ｗ

つか早くレコーダー出さないと・・・
未来が・・・
将来が・・・

>>469
そりゃ今や-RとRAMがセットになったものしかないから。
RAM叩きな連中はRAM単体ドライブを叩いてるようだが。

あのー利己ーの次期ドライブの情報が無いんですが何か？

>読み取り可能なDVDドライブであればファームウェアレベルのアップデートで
>読み取り可能になるとしている。

インプレスの記事を読むと この｢読み取り可能なDVDドライブであれば｣
という表現には一癖有りそうだ。

裏を返せば ｢HD-BURNを読めるドライブは限られており それらは
ファームウェアの更新で対応できる予定｣ というだけで ｢これから発売される
HD-BURN対応を謳うドライブ以外は 現状では対応していない｣ と読み取れる。

・・三洋がもうすこし 情報出せば本当のことはわかると思うが。

情報出したら売れなくなる罠に4.7GB！

>474
するどーい！
たしかにPS2でも読めるとでも言えるのなら安心だが
↓の文だけではなんとも・・・

実際、発表会では当日撮影した発表会の風景をHD-BURNを使って
DVDビデオ形式でCD-Rメディアに記録。PC上のソフトウェアDVD
プレーヤで再生したり、ファームウェアのみ変更された同社製
DVDプレーヤで再生したりするデモンストレーションが行われた。

なんか、ただ場を引っ掻き回したいだけの人なんじゃないの？

とりあえず、「マルチ」と「HD-BURN」の両方を買えば
どう転んでも致命傷は回避出来ると。。。

>>478
両方買うやつも馬鹿だろ・・・
でも俺も買っちゃうかも・・

RWも4倍速ってのが唯一のメリットかな。三洋。

書き換え可能なDVDドライブのおまけと見ると なんかしょぼい気がするが
ノートなどに良くついてるDVD-ROMとCD-RWのコンボドライブのユーザーから
すれば これは救いの神かも知れん。

対応ドライブを是非 広げっていって欲しいものだ。

ふと思うんだが、DVD書き込みドライブの高速化で、１番難しいのは何なんだろう。制御系かピックアップか
駆動部かメディアか。

９月の主な動き

IOマルチ(-R2x/-RW1x/-RAM2x)が市場に登場
ソニーの新VAIO従来の(-R2x/-RW1x)を搭載
ソニー、-R４倍速ドライブ(-R4x/-RW2x/+R2.4x/+RW2.4x)を１０月に発売と発表
松下、-R4x/-RW4x/-RAM4xドライブ用のLSIをサンプル出荷
パイオニア、-R4x/-RW2xのドライブを１０月に発売と発表
パイオニア、-R4x/-RW2xのドライブをつんだHDDレコーダーを発表
三洋、+R4x/+RW4xのドライブを来年１月に発売と発表

こんなところか。

>>482
業界の力関係

>HD-BURN

漏れは別にこんなの要らないけど、既存のメディアをそのまま利用可ってコンセプトは好きだな
そのうちDVD系でもやってくれないかなあ

リコーはどこに逝ったんだ？

広告です。

ソニーの±スピンドル
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020710/prw_0628.jpg

同ピックアップ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020710/prw_0626.jpg

これはもしやXXX用ピックアップ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020710/prw_0627.jpg

わーお。まだまだ、このあとも目玉発表目白押しですぞ、みなさん。

>>474
＞裏を返せば ｢HD-BURNを読めるドライブは限られており それらは
＞ファームウェアの更新で対応できる予定｣ というだけで ｢これから発売される
＞HD-BURN対応を謳うドライブ以外は 現状では対応していない｣ と読み取れる。

ファーム書き換えに対応しているDVDドライブって多いの？もし少なかったら
読めるドライブはさらに限られてくる

>>484
ﾜﾛﾀ
確かにその通りだ

おとといの電波新聞では、前年比メディア売上枚数がＤＶＤ−Ｒ　３０倍　ＤＶＤ−ＲＡＭ　１０倍　ＤＶＤ−ＲＷ　５倍
＋陣営は記載なし、（＋は前年なかったんだっけ？）これに対して、どう分析されますか？

>>491
その記事は漏れも読んだ。
＋の事はその記事の隣に書いてあったよ。

DVD+R/+RWメディアは取扱店が少ないため、DVD-RAM/DVD-RWのように
価格競争が激しくないので売上はいいとのこと。

．．．取り扱いが少なく高値安定と訳せばいいのか？

爆笑ものだな（w

前年同月比だとたしかに+R/+RWは計算のしようがないな....

なるほど！-Rすら焼けない初期のパナRAMドライブに対して
-RW機は初代から-R専属だったってことか。ﾌﾑﾌﾑ

HD-BURNって書き込みには専用チップ搭載のドライブが要るのね・・。
ファームウェアがどうとかって 読み込みのみができるドライブについてのことか・・

微妙な感じ・・

さあみんな、今夜も仲良く輪になって踊ろう！
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

RAM最期の日ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
DRU-500A/DRX-500ULｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/CRX/
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0910/sony.htm
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/09/19/638728-000.html

4倍速DVD-R/RW　HDレコｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
RAMレコ最期の日ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
パイオニア、同社初のHDDとDVD-R/RWのハイブリッドレコーダ
―4/2倍速DVD-R/RWドライブ搭載、最大24倍速ダビングが可能
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm

パイオニア、4倍速DVD-R/2倍速DVD-RW対応DVD-R/RWドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0924/pioneer.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/24/nj00_pioneer_dvr5.html

三洋もRAM無視ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
三洋、標準CD-Rメディアに1.4GB記録できる「HD-BURN」
〜DVDプレーヤーでも対応可能
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0925/sanyo.htm

４倍速に勝てるわけないね＞マルチ
いつになったら出れるの＞２倍速wパナマルチ

終わりだね＞RAMレコ

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
さあ、もう一度！

「RAM脂肪祭り」ってなかなか終わらないね〜
かなり前から開催されてる気がするんだけど…
もしかして終わって頃には祭られることもなく
ひっそりと遺体をさらしていた規格が
今更ながらって感じで発見されてたりして…(w

DVDってCD-Rが容量でかくなっただけ？
なにか他に特徴あるの？

独りで祭りを呼びかけるものの 誰も相手にしてくれない・・
少しまともな奴なら｢＋大成功祭り｣でもするだろうに・・

レコーダーが作れない欠陥規格で大成功祭りは出来ないだろう・・・

>>491
+は今年でたばかりだ。


来年の、前年比メディア売上枚数予想
　ＤＶＤ−Ｒ　４倍　ＤＶＤ−ＲＡＭ　４倍　ＤＶＤ−ＲＷ　２倍　ＤＶＤ＋Ｒ　２．４倍 ＤＶＤ＋ＲＷ ２．４倍

「CRPM」って本当に必要なんですか？

>499
コピー防止機能が強力になった

>>498 RAMは海外では完全に無視されてるしね。近々、脂肪でしょう。

>ひっそりと遺体をさらしていた規格が
>今更ながらって感じで発見されてたりして…(w
たとえば、来年あたりに「-RAM=3倍速 -R=2倍速 -RW=等倍速」
とかで出でくると笑える。(ぷ

>>505
＞RAMは海外では完全に無視されてるしね。
はぁ？

えっ何？
４倍ドライブってもう売ってるの？

マルチ計画した時点でパナの敗北は決定してた。
それまでRAMｵﾀ共々ライバル視してた-RWなのに
なぜに？って言いたい。

まあひっそりと-RW規格に乗り換えしてRAMから手を引くってことかな。
正直それがおりこうさんだと思う。
VHDのときは意地張ってたせいでパイオニアの粘り底力にLDに完敗して
お笑いっだったもんね。

パナマルチ早くほしいー

>>509
だからねぇ、DVD-RAM本来の仕事をDVD-RWで代用するのは非常に困難なのよ。わかる？
DVD-RAMの需要と言うのは今後さらに大容量メディアが登場しない限りなくなることはないのよ。わかる？

ﾎﾝﾄｰにRAMが嫌いなんだね。
ﾚｺでこんなに普及しているのにやめてどうする。

>>511
君にはぜひ508の？に答えて頂きたいもんだ（ｗ

明日はどのメーカーの発表かな？

DVD+R/RWも４倍速のアナウンスは早かったけど、製品の発表は-Rのほうが早かったな。
一番の売り文句だったスピードで追いつかれた以上、メリットは少なくなった。
逆転を狙うなら、DVD+RWを早く４倍速にすることだね。

最近は
+R+RW　ｖｓ　-R-RW-RAM
のつもりだったけど、
+RW　ｖｓ　-RAM
なのか？

+R+RW　ｖｓ　-R-RAMならまだわかるが・・・

＞ﾚｺでこんなに普及しているのにやめてどうする。
ぷっ。
普及してるのはまだオタレベルだろっ（藁
本当のDVDレコの普及期はこれからなのに
技術を市場にはやく出せばいいってもんじゃないの
一般民が受け入れてくれる時期ってもんがあるの！
そーいう意味ではパナの先行逃げ切りは失敗ﾀﾞﾀﾖ

>>513
>>11

アンチRAMって規格云々よりもパナ主導って所が嫌なんだろうね。

まあ、今後は
-RAM/-R/-RWのスーパーマルチと
-R/(+R)/-RW+RWのウルトラコンボの
２規格の戦いでしょうな。

前者は日立(HLDS)が発売、松下が予定。
後者はSONYが発表、NEC、LG電子(HLDS）が開発中。
東芝はRAMと+RWのサポートでゆれている。

まあ、DVDプレイヤーで再生がまったくできない、
DVD-ROMドライブで読み込みがまったくできないRAMは
今後縮小路線という話は業界の定説になりつつある。

お前らが２ちゃんでいくら騒ごうと、世界の動きは変えられない。
これ真実。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　どこの業界ですか？

>>520
＞-R/(+R)/-RW+RWのウルトラコンボの
フォーラムからもアライアンスからもそっぽを向かれた±が主流になることは絶対に有り得ないと思うのだが（ｗ

あっ５２０本物だ

>>520
あ

＞まあ、DVDプレイヤーで再生がまったくできない、
＞DVD-ROMドライブで読み込みがまったくできない

って時点でド素人確定でしたな（ｗ

>お前らが２ちゃんでいくら騒ごうと、世界の動きは変えられない。
>これ真実。

プラ厨に言い聞かせたい言葉No1だね

あっ５２３真性だ

>526なにもついてませんですが・・・

>まあ、DVDプレイヤーで再生がまったくできない、
>DVD-ROMドライブで読み込みがまったくできない

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ ｯ

>>522
あーわかってねーな。

ドライブの規格団体なんか正直どうでもいいんだよ。
PCメーカが買うかどうか、これだけで普及が決まる。
大手PCメーカのうち、アメリカではデル、HPが±の採用きめてんだ。
（デルは冬モデルで+R/RW搭載、その後±追加）、
日本国内でも、早けりゃ冬モデルで、NEC、SONYから±採用PCが
出るだろうよ。
お前らが大好きなRAMマルチを出してた石川県のPC周辺機器メーカも
±ドライブ計画中だ。

おまえら、だいぶ増えてきました。

■DVD-Multi（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/-RAM/CD-R/RW）
MATUSHITA LF-D521（10x/32x：2x/1x/2x/12x/8x）
HITACHI-LG GMA-4020B（10x/32x：2x/1x/2x/12x/8x）

■DVD-R/RW（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/CD-R/RW）
PIONEER DVR-105J（12x/32x：4x/2x/16x/8x）
TOSHIBA SD-R5002（12x/40x：2x/2x/16x/10x）

■DVD+RW/+R（Read DVD/CD：Write DVD+R/+RW/CD-R/RW）
RICOH MP5125A（8x/32x：2.4x/2.4x/12x/10x）
PHILIPS DVDRW416K（8x/40x：4x/2.4x/16x/10x）
SANYO CRD-BPDV2（？/80x：4x/4x/36x/24x）

■DVD±R/±RW（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/+R/+RW/CD-R/RW）
SONY DRX-500（8x/32x：4x/2x/2.4x/2.4x/24x/10x）

現在のところ

・SANYO、MediaTek系のCD-Rメーカーが+RW/+Rに走る可能性が高い
・YAMAHAとMITSUMIの独自開発ドライブが控えている

と考えるとやはりDVD+RW/+Rの動きは注目と思われます。
Forum系はやはり「松　下　何　し　て　る　の　？」に尽きるかと。

>>521
きっと山田電気のバイトだよ（藁

しかし、三洋は±で来るかと思っていたけど、まさか+RW/+Rで来るとは
思わなかったな。
これでパイオニアの-Rx4/-RWx2 vs 三洋の +Rx4/+RWx4の戦いになるのかな

>>529
＞大手PCメーカのうち、アメリカではデル、HPが±の採用きめてんだ。
デルもHPも±を採用しないと表明していますが（ｗ

だれかこれ訳してｪ
>>210

ま た 妄 想 操 作 か

>>533

>デルもHPも±を採用しないと表明していますが（ｗ

まあ、あせらず冬モデルの発表マテや。

またプラ房お得意の新モデル待ちですか

>>529
嘘つきはプラ房の始まりだぞ。

>>536
いくら待っても採用されないよド素人君（ｗ

ここで得意の妄想操作が炸裂する

>>536
冬モデルって何だろう。
今の新製品は秋モデルだし
次は春モデル

冬モデルっていつ出るの？

ちなみに今回のソニーはDVR-A04とA05しか乗ってないぞ。

結論としては、+RWは、-RWの改良版なわけだから、-RWなんかいらないでしょ？
ようは、+RWか-RAMで迷うっていう感じでしょう？

またプラ房の真似をするマル厨を語る十厨の仕業か

>>538
そうだな。うそつきはいかん。
オレの書いたのがウソかどうかは現時点では証明できない。
オレのカキコ信じてだまされるかもしれないしな。
まあ、所詮２ちゃんなんてそんなもんだ。

まあ、信じたい奴は信じてくれればいいし、RAMでハァハァしたいやつは
引き続きハァハァしててくれればいいよ。

オレはただ今後出るモデルの情報とPCメーカの採用ドライブを書いただけ。
RAMがいいとか、プラじゃなきゃ逝ってよしとは一言も書いてない。

以前は「秋モデルを待て」って言ってたな

>>542
同感。

あのねー、
こんなマイナーなスレ、きっと業界の人しか見てないよ。

ＮＥＣがＰＣ９８０１をやめた
パイオニアがＬＤをやめた
みたいに、
パナソニックがＲＡＭやめたって言えばそれで終わり
その程度のレベルだよＲＡＭって。

>548のID
ｲｲ！

こんなマイナーなスレで情報操作に精を出す奴って一体・・・・

>>545
補足すると
「秋モデル」に出るのは＋Rモデル　
「春モデル」に出るのは±モデル

という書き込みですた。たしかね。

実際には
「秋モデル」には　-R（２ｘか４ｘ）

で、
「春モデル」には　±出そうと思えば出せる。（すべて４倍）

とゆう気もする。

>>550
プラ厨と○厨を比較すれば
プラ厨の方が情報操作に長けているね。

>>544
ま、突っ込むのも馬鹿馬鹿しいが・・・・・

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/20/ne00_dvd.html
＞互換性が高いにも関わらず、DellもHPも、自社のPCラインアップでソニーのDVD+RW/DVD-RWドライブを採用する計画はないという。

>>548
全角英数字は厨の印。
IDからも十厨の香りがプンプン

>>548
リコーが止めたって言ってもやっぱり同じだな。

>>552
成功してはいないけどな（ｗ

>>542
根底が間違ってる。
-RWに出来て+RWに出来ない機能ことが幾つもあるのに何言ってるの。

今度は実際のドライブが発表されてから
くるよ。

あばよ。

>548
「ソニーがベータを」
「ソニーがHSを」
「ソニーがMDDATAを」
「ソニーがDDCDを」
も入れとけ

>今度は実際のドライブが発表されてから
>くるよ。

いつもそうしてくれ

>>558
またきてね！

>>558
今時、あばよかよ！

ま、発表されたら大手を振って帰ってこい。　何時になるやら…

来年の今頃にはパナから全メディア対応の
ドライブが出るだろうからそれまで皆、好きなだけ騒げばよい。
つまり今が一番楽しい時期ってことだ。

>>557

RAMに出来て±RWに出来ない事は少なくないです。
ﾚｺや業務用の世界で既に世界が出来ており
±RWでは根本的に代用がききません。

本来、RAMとRW系は用途も特性も違います。
まあ、勝手に-RWと+RWで潰しあってください。

ｺﾝｼｭｰﾏﾚﾍﾞﾙでが使うのは-Rだけでしょう。
それに何を付加させたら人は喜ぶか？
現在、主となる用途について明確に出ているのはRAMだけだと思いますけど。

コテハンのプラ厨にしてはショータイムが短かったなあ

>>564
とはいえ、RAMの用途はニッチ市場向けなんだよなぁ。
規格発表から３年以上経って、新規参入メーカーゼロ。
この数値が市場の大きさを端的に表してるよ。

大松下がドライブそこそこ数出してると、他のメーカーが
食い込むだけのパイの大きさがないの。

RAMは滅びはしないだろう。ただ御三家以外からは
未来永劫ドライブは出ないだろう。

>>563
自分で言ってて虚しくないか？
1年も経てばRAMの事なんか、ほとんどの人が忘れてるよ。

+R4倍速
http://www.nec.se/templates/NEC_ProductCategory.asp?id=2980&item=4260

>>568
というふうに、±RW系は続々新規参入が続いているのにね。
しかしソニコンのドライブ裏返したようなスペックだな（ｗ

NEC±RWｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

いつのまにか

-R-RW+R+RW　ｖｓ　RAM
になってる。

いや別にいいんだけどね。

これで次に来るのはプレクかYAMAHAか。
TEACはその次くらい？

>>568
こりゃまた…独特なスペックで出てきたなあ(ﾜﾗ

ＲＡＭ−Ｒ買えば問題ないんじゃないの？
なんか不満でもありますか？

>>569
necは確かに初耳だね。日本では買えないのか・・・。
で、その他のメーカーってどこなの？まさかサンヨーのこと、
そうなのか！？

いつのまにか
-R+R-RW+RW　ｖｓ　RAM
になってるし

別にいいんだけどね。

つまりこれからはプラスマイナスそろってRWなのだ
＋はPC照準に-は家電を照準に、ってな具合に。

あれ、二回書き込んじゃった。ｽﾐﾏｾﾝ

>>576
そのためにはまともな-RWのハイブリッド機が出て欲しいんだが
DVR-77HはHDD上でまともな編集が出来ないっぽい…
ようやくまともに使える-RWレコかと思ったのに

なんでNECのPCは○恥を採用したんだろう。
±を自社生産するぐらいならDVD-RW/-Rだけを売っていれば良かったのにね。

なんかNECってちぐはぐ。

RAM単体ドライブの話は板違いだと思うのだが

買おうという奴の気が知れない。

-Rで互換性を補ってこそドライブとしての存在意義がある。

http://dvdplusrw.org/pc/overview_next_gen.html
なんだ+RWってもともと4と2.4倍速構想だったのか…じゃあこれで当分スピード打ち止め？

>>571

-R/RWにはかなわないから
とりあえず速度や互換で下回ってるRAMを標的にしてるんだろう。

プラ厨に言っておくけどRAMよりも
-R/-RWを倒さなきゃ用途が重なる+R/RWの勝利はないと思うよ。

好きな番組録ってCMカットしてDVDに保存出来ればいいんだよ。
一般人レベルでは。
つーかそれ以上やる根気なし。

>>575
サンヨー、NEC、プレクスターの3社が±R/RWを共同開発していた、というのは
少し前の日経エレのサイトで出ていたはず。
で、NECは±で来て、サンヨーは+R/RWの4倍速で発表された。

残るはプレクスターだね

>>568
4x max DVD+R
2.4x max DVD+RW
2x max DVD-R
1x max DVD-RW

ソニーとは逆の嫌がらせですな

これであとは松下とリコーの発表を待つのみ・・・か？

>>580
まぁRAM/R買って一年強で-Rは3枚しか焼いてない俺みたいなのがいるんでRAM単体もアリかと
その3枚もｷｬﾌﾟのｵｰｻﾘﾝｸﾞだったんでハイブリッドレコ買った今では-Rはほぼ洋梨(w

いつにまにか>>563が革新的なこと言ってたのね。
パナも＋RWやりたいって・・

■DVD-Multi（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/-RAM/CD-R/RW）
・MATUSHITA LF-D521（10x/32x：2x/1x/2x/12x/8x）
・HL-DT-ST GMA-4020B（10x/32x：2x/1x/2x/12x/8x）
■DVD-R/RW（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/CD-R/RW）
・PIONEER DVR-105（12x/32x：4x/2x/16x/8x）
・TOSHIBA SD-R5002（12x/40x：2x/2x/16x/10x）
■DVD+RW/+R（Read DVD/CD：Write DVD+R/+RW/CD-R/RW）
・RICOH MP5125A（8x/32x：2.4x/2.4x/12x/10x）
・PHILIPS DVDRW416K（8x/40x：4x/2.4x/16x/10x）
・SANYO CRD-BPDV2（？/80x：4x/4x/36x/24x）
■DVD±R/±RW（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/+R/+RW/CD-R/RW）
・SONY DRX-500（8x/32x：4x/2x/2.4x/2.4x/24x/10x）
・NEC ND-1100（12x/40x：2x/1x/4x/2.4x/16x/10x）
■発表待ち行列
……Plextor、TEAC、YAMAHA、MITSUMI……

三菱が開発した全部(-R/-rw/+r/+RW/ram/CDRW)使えるドライブは
いつごろでるんすか？

>>583が真実をついている

っていうか+R/+RW って必要ないだろ。　煽りじゃなくてマジで。
RAMは、フロッピーライクに使えるから意味あるけど、+ってマジで存在意義なしじゃん。
-があれば、全部足りる。　しかも現時点で普及してるなら話は別だが、一番普及してないし。
家庭用のレコーダーでも+は採用されてないんだから。

RAMレコはPCとの連携考えるとPC用のドライブも買わんといかんからなあ、高いわ。ｲﾗﾈ

>>592
高い？　本気で言ってるの？
RWレコでPCとの連携考えると安いでしょうか？

>>592
馬鹿はっけーん
この板よく見てみろ
これだからAV板の住人は馬鹿ばっかりって言われるんだよ（藁

ＡＶ板在住だが、正直なんで+R買う人がいるのかﾜｶﾗﾝ
雑誌に騙されてるのとちがいますか。

>>594
ｽﾏﾝ
AV板でプラでもマイでもRWを語るのはﾈﾀ師だけなんだが

http://muvc.net/jsweb/profiles.html

パイオニアの新レコーダの登場で-Rメディアの値下がりが
加速していくことが予想されるんだが、+Rはそれに
どのようにして対抗していこうってのよ？

±なんてのは結局+が-のおこぼれにあずかろうってことであって
そんなプライドのないことをしようとする企業なんてソニーしか
いないんじゃないか？

-Rメディアはもう十分安いと思います。
台湾製スピンドルが出まわるのも時間の問題、ていうかもうある。

どうしたってAVがらみのほうがメディアは強いよ
+系とRAMでも1桁違うだろうし、-Rならさらに差は広がる。

>>598
>パイオニアの新レコーダの登場で-Rメディアの値下がりが加速していくことが予想されるんだが、

その前に、あのダメレコーダーを買う人いるの？

>>601
値引きと逆お布施しだいってとこ

+と-両方使ってるけど、
+Rって、メディアの種類少ないせいもあるだろうけど、
すごく安定していて、早く焼けるし、いいんだけどなー。
なんかいろいろ言う前に、実際使ってみてよー。

>>603
だって安くて豊富でメーカーが選べてどこでも買えるDVD-Rがあるんだもの
必要性を感じないよ

>>604
今のうちにDVD-Rは手に入らなくなるよ

>>603
何でそんなことのためにドライブ買いたさにゃならんのよ？

＞今のうちにDVD-Rは手に入らなくなるよ
意味が激しく不明なのですが何語でしょうか？

寝ぼけてんじゃねーの？

>>603
いやだからー、
「安定して」って時点で、おかしいんだよ。
-R-RW+R+RWの発想なんだよ。
RAMはPC用だからよっぽど変なメディアを使わない限り
焼きミスは起きない。
で、+-おなじ銘柄を使ったんだろうね？

早く焼けるってのは羨ましいけど、
RAMの場合、他の作業してても大丈夫だからね。
そうだ。前から聞こうと思ってたんだけど、
+RWのディスク内で、ファイル名の変更とか削除
フォルダー作成、フォルダー移動とかってできるの？
それを１０回とか１００回とかやっても大丈夫？

マルチは、RAMが主でCD-R/RWが補、-RWが補々と、関係がよく分かり使い分けができるのだが
　
土はどちらがメインで、どういう使い分けをしようと思ってるのかな。

RAM以外が使い易いという人の気持ちが分からん。
RAMの唯一の不安要因が互換性だったが、いまやその懸念
はなくなりつつある。RAM以外買う人の気が試練。

今年の春にすんばらしい商品が出たんだ。

その名も「はさみっちょう」
はさみと包丁の両方の欠点を補うことが出来るので
もう「はさみっちょう」マンセーだな。

はさみは、何と言っても刺身を切ることが出来ないのでまるでだめ
包丁の方は、紙とかテープ切るのに使いかってが悪い。

えっ、はさみと包丁のセット販売の方が安いって？
名にいってるんだ、はさみと包丁はだめだよ。
何ていったって
はさみは、刺身を切ることが出来ないし
包丁の方は、紙とかテープ切るのに使いかってが悪い。
はさみと包丁は、そのうち無くなるしね

>>605
現実の所、前年比メディア売上枚数が

ＤＶＤ−Ｒ　　　３０倍
ＤＶＤ−ＲＡＭ　１０倍
ＤＶＤ−ＲＷ　　　５倍

と売れに売れてるから
売れすぎて品不足になるというのなら分かるけど、
今のところそんな予兆は無いし。
（ＤＶＤ＋ＲＷは取り扱い少ないが）

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032694468/491-492

PC用のRAMドライブ持ってない人はRAMレコからPCにもってくときって-Rに焼いて持ってくの？
メディア代が馬鹿になりませんな。

結局、何も買わないのが正解？

うん？
RAMで焼いていけば良いんじゃないかな。

ただ、これからはネット対応のRAMレコは必要だろうね。たしかに。

スマソ。勘違いだ。忘れてくれ。>>616

(((( ；ﾟДﾟ))))

つまり、
◎　DVD-R
○　DVD-RAM
△　DVD-RW
×　DVD+RW
論外　DVD+R
って事かな？

>>615
現状でいらないと思えば買うな。ソレが貴方の正解だ。

欲しいなと思ったなら＋でも-でもRAMでもDDCDでもHD-Burnでも好きなのを買ってくれ。
たぶんソレが貴方の正解だ。


ちなみに漏れの正解はRAM/-Rだった。

使い勝手を考えるとRAMしかないよな。
値段も安くなってきたし。
書き込み速度が速くなれば最強。

Net対応RAM？誤爆？

>>620
>ちなみに漏れの正解はRAM/-Rだった。
当方もそんな木がしてきましすた。

ということで・・・4倍速の -R と RAMに対応しているマシンってあるんですか？

Y3OCxtJDさん

そのうち出ますから、それまで待っていなさい。
その時が、貴方にとっての正解です。

「結局、何も買わないのが正解？」とおっしゃってる貴方なら、それくらいは待てるでしょ。

>>625
うぃーす。

いま欲しいやつを買えばいいだろ。
どれ買ったって、どうせ将来速いやつが出てきた頃には、買い換えるんだから。

>>626
暇つぶしにDDCDを買ってみるのも面白いかもよ。

>>627
そういいつつも I/O 買ってきちゃうかもしれないんですけどね(w

>>628
まじすか？(w

>>629
君のレビューを楽しみに待ってるゼ。

現状では

DVD-Video用
◎-R
○+R
△-RW,+RW
×RAM

DVD-ROMのパックアップ
○-R、+R
△-RW,+RW
×RAM

DVDによるバックアップ
◎RAM
○-RW、+RW
△-R、+R

ってとこですか？

すまそ
×DVDによるバックアップ
○DVDによるデータのパックアップ

>>631
バックアップ用途の場合、
メディアの耐久性等は考慮に入ってるんですか？
RAMって埃とかに強いの？

心配な人は、-Rがあればほぼ大丈夫だから、
とにかく-Rがついてるのを買っておけ
２倍速以上がいいけどな

RAM やら RWやらもあと２、３年で新規格に隅においやられる。
ただVHSのごとく、新規格がでても延々と生き延びるのはDVD-Videoと互換があるほうだと思うけど。

現状では

DVD-Video用
◎-R
○+R
△-RW,+RW
△RAM

DVD-ROMのパックアップ
○-R、+R
△-RW,+RW
×RAM

DVDによるデータのバックアップ
◎RAM
×-RW、+RW 　　　　　　　　　　　　　だろ。


>>633
RAM10万回　±RW1000回。
埃が気になるなら、殻つきRAMメディアを買っとけ。

>>635
その新規格とは？

現状では

DVD-Video用
◎-R
○+R
△-RW,+RW
×RAM
~~~~~~~~

じゃないの

>>633
耐久性は
R、RAM>>>>>>>RW
RWは相変化方式だから長期保存には向かない。

やっぱRAMって低速低脳低互換ってことかな

DVD-Video用とビデオレコーディング用がごっちゃになってるな
DVD-Video用だと　×RAM
ビデオレコーディング用だと　◎RAM
だと思うが。

DVD-Recording用
◎-RAM
○
△-R,-RW
×+R,+RW

ビデオテープみたいな使い方ができるのはRAMだけ。

>>637
ブルーがくるのかオプトがくるかよくわからんが。どっちにしても新規格媒体は現行のDVD-Playerでほとんど見れないのは
RAMと同じ。よってRAMユーザーはより容量のでかい新規格にとっとと移行してしまうと思うよ。あえてRAMに
こだわる理由はない。
R/RW系はDVD Playerで見るというのがメリットだから、新規格がでてもそうは廃れない。

>>643
下位の包括はありですね。

>>642
ビデオテープより使い勝手はいいぞ。
そうじゃないと意味が無い。
簡単編集、空き領域の連結、速い頭出しなどはシーケンシャルメディアには出来ない。

新規格の登場が思ったより遅れてしまって代わりにMPEG4による圧縮が
台頭してきた場合、R/RWよりRAMの方が便利なんじゃないかと思うが。

>>643
容量が増えるとメディアが売れないので単価が高くなる。
そう簡単には移らないよ。
むしろその大容量を活用するコンテンツがないのが問題。
メリットが動画の長時間録画だけでは決定的な普及効果がない。

>>612
君、いいセンスしてる。
>>639
はあ？RAMも相変化方式じゃなかったか？
それにそもそも相変化だからいいとか悪いとかいうことは、一概に言えない。

そろそろ松下のRAM撤退発表ですか？

>>649
必死だな

>649
君脳にカビ生えてるよ。

>>647
>メリットが動画の長時間録画だけでは決定的な普及効果がない。
VHSはこれでベータを駆逐したと思うが．． EPモードやら D-VHSでLS-5/7がでてきたりとか
長時間は普及の鍵になってると思うよ。
RAM 1.0 -> RAM 2.0はあっという間だったしなぁ．．

>>652
あっという間か？かなり時間かかっていた印象だけど。
RAM1.0の時代は本当にPD2だったな。

なんかさぁ、ただ単にRAMを叩きたいだけの人いるよね。
彼らの言う通り、RAMがどうしようも無く駄目駄目の規格だったら
彼らが叩くまでもなくもう消滅してると思うんだよね。
そのようにして消えていった規格はそれこそ幾つもあるし。
でも現実はそうでは無いでしょ？ドライブもレコーダーも順調に売れてる様だし。
漏れはRAMレコからRAMに入った口だが、PCとの連携を考えなくても、
RAMレコがVHSに取って代わる可能性は十分にあると思うよ。
画質に拘る一部の人はRAMじゃ全然容量不足だって言うかもしれないけど、
大多数の人はそこそこの値段でそこそこの品質の物で満足するものだし
RAMはこの点で必要十分なんだろうと思う。
それに殻に入っているというのも長い事VHSテープの扱いに慣れきってしまっていた
人たちが移行するのに好都合だし。長文ｽﾏｿ

RAMx4ｷﾎﾞﾝﾇ

I/O を予約。参考になりますた。

>>652
同レベル製品との競争では効果があったがね。
従来品が普及しているメディアで長時間化が劇的な普及効果を持ったという
事実はない。
現実問題として長期保存を意識した録画は３時間を超えることはあまりない。
MPEG2以上の画質を求められることも現状では見込み薄。
留守録程度の用途には現行RAMで十分なのだ。
まあ、いずれ次世代に移るとは思うが発売から普及までに３，４年はかかると
見るべき。次世代があるから待つという考えはあまり現実的ではない。
まあ積極的な購買理由がないなら次世代待ちもアリだが。

じゃ、そんなにTV一生懸命見ることもないので、VHSでいいや。
(撮り貯めとかもしないし)

>>654

そうそう
まったく用途の違いを考慮しないで叩いている奴が多すぎ。
極端な話たとえ次世代のDVDメディアが出たとしても
それがRAMやMOみたいな使い勝手が実現不可なら
RAMのような記録媒体は少数だが残っていくだろうね。

>>658
世の中の大多数は君みたいな人なんだよね。
しかも3倍でも気にしない。正直羨ましい。

結局-RWには 他には真似出来ないメリットってなにかあるの？

RAMはAV機器との連携やMOの様な使い方が可能。
+RWはDVD-ROMとの互換性や+RのROM化によるPS2云々。

速度など将来の事をいったらキリがないので現行〜年内に
発売とされている機種内で・・・

なんか、一番ぱっとしない規格がRAMや＋の両方で採用されて
いるような気がするのですが、案外-が勝者になったりして・・・

RAMだとパパの車やお友達んちのプレーヤでみれないんで
-RWか+RW買うことにします。

RAMのAV機器との連携ってどうやるのですか。DVD-VideoプレイヤーでRAMが読めるのってそんなに
多かったっけ？

>>662
それじゃやっぱり見れない<<ら抜き表現>>罠

>>662
キモッ！
この時間にそんな喋りがネイティブな奴ぁ〜、いね〜よ、どんな野郎ーがそんな書き込みしてんだ（ｗ

あっみんなのもってるプレーヤーがあった。ﾜｰｲ！
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html

>>666
同陣営たるPanasonicが無視されてるのはなぜでつか？
仲違い？

正直いきなり絶滅さえしなきゃなんでもいいな。
RAMや-RWは一定のシェアあるし次世代への移行前に死滅はしないだろう。

そういう意味では+RWはちと不安だが･･･。

Qもおかまに成り果てましたか

>>668
-RWは全然シェアありませんよ。

なんで媒体ヤスイんですか？＞-RW

>>663
RAM自体がRAM(+HDD)レコという強力なAV機器をラインナップしてるのをお忘れか

なんか、いまだに互換性が材料になると思っているヤシがいるのは、驚きだな。

1年遅いよ。
あ、アメリカならまだ通用するかな。

>>648
ﾚｽさんくす。
完全無視されたかと思ったよ。

をい、おまいら、してもしょうがないぐだらんカキコばかりせず
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/25/nj00_maxell.html
ここ読んで勉強しるっ！

やっとく。ﾏﾀｰﾘ

>>661
互換性以外、なにもないよ。が、メリットがないからと言って滅亡するわけではない。
それはCD-RWと全く同じ理屈。
>>673
生き残るのには互換性がキモだから。
これもCD-RWと全く同じ理屈。

-Rがアジアで大量生産され順当に安くなると
同じ製造工程の-RW、＋R、+RWもそれにつられて
安くなっていく。
それに対してRAMはいっこうに下がりそうにない。

だからRAMから身を引きマスタ。

>>666
>あっみんなのもってるプレーヤーがあった。ﾜｰｲ！

SCPH-18000/30000/35000GT　-R　-RW
(DVD Player Ver.2.00以降) ○ 　-

だめだぁよめねぇ、ごみｹﾃｰｲ＞-RW ヽ(｀Д´)ノ

>>678
いい判断だな

まぁ+は脂肪ということで。

>>678
DVDメディア　どこで買ってる ？【９】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1032354740/

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　メディア単価？下がりまくりだろ？？

-Rがメーカー各社の技術革新によって順当に高速化されると
同じ記録技術の-RW、＋R、+RWもそれにつられて
速くなっていく。
それに対してRAMはいっこうに上がりそうにない。

だからRAMから身を引きマスタ。

東芝と日立から-Rの4倍書き込みドライブが出てた。

・・・海外で。

はいっ○痴アボーン！

>>683
RAMに3倍の製品情報が出てこないから強くは言わないが、
同じ記録技術と言い切るなら、土やら士のいびつなバランスの倍速ドライブが現れるのは不思議だな？（ｗ

>>684
リンク貼ってくれよ…まさか直に見た？（ﾜﾗ

店には台湾製のRAMが溢れてますが？
日本マーケットの大きさを過少評価してもらっちゃあ困るねえ。
しかも海外でもRAMレコ馬鹿売れ状態なんだよ？
もう少し現実を直視してもらわんと

>>683-685
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 東芝なんかようやく2倍出したのに4倍？脳内だろ（ｗ

つーかRAMメディア高いって言ってる人いるけど
RAM両面9.4GBの値段と±R/RW片面4.7GBの値段を比べてない？
確かに-Rは一番安いが
容量当りの値段はRAMが飛びぬけて高いわけでもないぞ。
店によってはむしろ＋R/RWの方が高い所もある。
それにRAMの値段が下がらないっていう情報操作も止めたら？
ちゃんと着実に下がってるんだけど。

>>660
VHS3倍はちょっと嫌かなｗ。録画もVHS。レンタルもVHS
(最近はDVDも借りるけどね)　
でも、ほんとは、とうとうS-VHSを買ってしまった(安かったので)。
S-VHS3倍で録画ｗ。
この画質で、6時間取れるなんて(2時間テープ)。
S-VHS3倍は使える！

まあRAMだけパナ一社で頑張ってくれっ。
掃除機、と電子レンジの部品でも使って・・・

メディアメーカは、Rの生産に傾いてるとか。
松下はRは自分とこでつくってるのかな。自分とこで作ってる
んなら、RAMもRと同じ値段にすればいいのにね。

>>686
アライアンスでの規格化のスケジュールなんかが絡んでんじゃねえ？よく知らないけど。
まあ漏れは−R/RWだけでいいから、どうでもいい。
4倍速ﾏﾝｾｰ！

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

猛烈にRAMとマルチを恐れている奴がいるな（ｗ

おい糞厨房ども、よく見やがれヴォケ。
自分で調べもせずに大口叩くなよ
http://www.cdr.cz/dvd_rekordery/hitachi/gf1000.html

東芝のは1101と1111。
厨房には分からん話か（ぷ

>AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、
>そのデッキのドライブを買えばOK
とあるのですが
そのデッキのドライブを買えばOKとはどうゆう意味なのでしょうか？
お願いします。

>>696
東芝・日立Rx4ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
でもRAMｘ2？
しかも-RW、CD-R・RW無し？？
なんというか…RAMレコだしてるだけあるね…
両者微妙に仕様違うし別につくってんだ？

>>698
なにひっかかってんだよ

>>696
DVD-ROMの読み出しがx4と遅いね。(RAMのx2よりは速いけど)

http://www.cdr.cz/dvd_rekordery/toshiba/sdw1101.html
http://www.cdr.cz/dvd_rekordery/toshiba/sdw1111.html
正直-Rx4よりRAMx4にして欲しかった。

>>692
パナは三菱のOEMじゃなかったかな。
違ったらｽﾏｿ

>>698,701
ちゃんと嫁
いまさらver1.0のドライブのスペックみて喜ぶなって(笑

このスレを観ていて時々思うんですが、なぜRAMは、
DVDという名前を付けたんでしょうか？
DVDプレイヤーと互換性が高いわけでもなく、
記録方式がまったく違うし、使い道もまったく違うし。

DVDという名前を付けなければ、房に「互換性が無い」
とか「いまだに実質1倍」とか言われずに済んだのに・・・

なんだ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まだRx4はパイとソニーだけか

アドテック、DVDマルチドライブの内蔵モデルと外付けモデル
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0926/adtec.htm

http://www.adtec.co.jp/parts/AD-DVDMIU.html
http://www.adtec.co.jp/parts/AD-DVDMA.html

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/25/l_idou.jpg
綺麗・・・DVD-Rマンセー

>>690

俺も6〜7年前HR-X5買ったときはS-VHS3倍サイコーだと思ったよ。
なんだかあの頃がなつかしいなぁ。
低価格S-VHS3倍で満足できるなんてホントに羨ましい。

>>701
RAMは、フォーラムでx3までしか承認されていないですよね。

やっぱりそこは、商売だからだろうな。
あとはRAMをDVD-VRフォーマットを使える媒体にしたかったから
（実際もうなっているわけだが）
しかし、あまりDVD-Videoと互換性を高くするとCDみたいにピーコが
溢れることを恐れたんじゃないかな。
DVDの規格策定にはアメリカ映画業界も関わってるらしいし。
だから当初はDVD-RもDVD-RWも作らない予定だったんでしょ。

DVD-RWと名乗らなかっただけましかも。
最近俺もなぜ-RAMと名乗っているのかわかったよ。
ランダムアクセスを売りにしたかったんだね。

RAM×8がでれば他に何もいらねーよ！
つーかＭＯが死ぬな。

誰だ、先に同じランダムアクセスで殻付きのブルーレイが出るなんて言ってるのは！？

>>708
自分は、今６〜７年前の感動を味わってるわけですねｗ。
この分でいくと、DVDレコーダを味わうのは、6〜7年後かなｗ。
(でも、売り物DVDは割と早く味わってる)

>>704
> 記録方式がまったく違うし、使い道もまったく違うし。

DVD-ROMもDVDフォーラムの物理規格の一つ。
DVD-RAMもDVDフォーラムの物理規格の一つ。
これらは物理的な互換性こそ無いが、どちらも並列の関係。

まだまだ現在は再生用途が主流だから
プレイヤーで再生できないRAMは「互換性がない」と言われてるけど、
録画用途が主流になってきたら、
RAMを再生できないプレイヤーが「互換性がない」と言われる可能性だってあるわけだ。

>>713
微妙に話しをすりかえてないか？
「DVD-RAMでの録画がDVD記録において主流になったら」だろ？
録画できるのはRAMだけじゃなかろうが。他を完全に圧倒するほどでなけりゃ、
その可能性はないだろうね。

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
録画は主流だけどな。オーサリングはともかく、リアルタイムレコーディングならPCでもいいセンでは？

リアルタイムレコーディングっだとRAMしかほとんど出来ないわけだが
逆にオーサリングをRAMでやるアホはおらんだろ

-RWとRAMの八倍速は出ますか？

>>714
うん。だから俺も「可能性」と言ってるでしょ。
あと、元々がRAMについての話だから、-RWは略した。
-RはROMとの互換性を重視しているわけで、ビデオ用途としては不向きだしね。

+RWはフォーラムじゃないから知らん。

RAMは事実上DVDレコの標準規格です。
RWレコまったく売れてません。

>>713
> 録画用途が主流になってきたら、
> RAMを再生できないプレイヤーが「互換性がない」と言われる可能性だってあるわけだ。

ということは、PS2 が再生機として大きな顔をしているであろう
これから数年間は、RAM は今の状態を続ける、ということですかね。

#AV 分野は、まだ帰趨は決まっていないだろうな。なにしろ、一年前は
#磐石と思われた -RW が、-RAM にとって代わられたわけで。かといって
#-RAM の出荷数も、-RW から見れば 1 桁ちょい上でしかないわけだし。

>>714
RAMレコーダーにゲームとネットワークと家電制御の機能がつけば、事実上
主流になると思うよ。

>>720
RAMは単なる外部メディアではないから、-RWと混同すると評価を間違えると
思うよ・・・。

ーRWとRAMどっち購入すれば幸せになりますか？

マルチが吉

>>723
ーRとーRWとRAMの書き込みが出来て四倍速があるのけ？

相変化と色素破壊とどっちが寿命長いの？

>>724
>>722 のどこに「４倍速」という言葉が？
情報を小出しにするなよ。

多数の意見を代表して言わせてもらうと

>>ZV0HjiSj
お前、ウザイ。

>>712

世間一般に広く浸透してから買うのが一番賢いやり方だよ。
出始めの物に飛びつくと満足度は非常に高いけど
金銭面で物凄いことになってしまうから。
その時購入したS-VHSだって20万はしたし。
もっともまったく後悔はしていないけどね。

>>719
> RAMは事実上DVDレコの標準規格です。
> RWレコまったく売れてません。

今は、そうだよね。でも、ヨドバシカメラの media 置場を見ている
と、まだまだ予断は許されないと思う。
#もっとも、ヨドバシは別の思惑がありそうな気もするけど…

とにかく、あれだけ普及が疑問視されていた DVD が、一気に市民権
を得たのは、結局 PS2 の DVD 再生機能塔載が大きかったという歴史
があるから、まだまだ帰趨は断定できないと思う。たとえば、PS3 に何
故か、DVD±R とかが塔載されたりしたら…

#PS2 がなければ、DVD は未だに LD と良い勝負をしていたのでは？
#という気もする。

>>725
何度か貼られたソース類を見ると有機色素のほうが寿命は長いようだが
環境の影響を受けにくいのは相変化のほうだと思う

PS2の普及ととDVDレコの普及はあまり関係ないだろ。

PS2＝DVDプレイヤーとして、DVDソフトの普及の影響は大きいが。

>>731
関係あるって。PS2で再生できるフォーマットで記録できるんならそれにこしたことは無い。

このプニル厨ウザイ
他のスレにも迷惑掛けて
プニルの面汚し以外の何者でもない

死ねや

>>732
だったらよけいに関係ないよ。
PS2で再生できないRAMレコが売れているんだからな。
事実、1年前はPS2で再生できないRAMはダメ、というのが反RAM派の合言葉だったんだからな。

会社でDVD-RAM/R、家でDVD+R/RWを使ってます。
それぞれ利点/欠点があるので、どちらが良いとは一概に言えませんね。


DVD-RAMはサイズの小さなファイルを大量にコピーすると、すさまじい時間（片面で最大４時間ぐらい）かか
ってしまうのがちょっと気になります。



DVD+RWは、パケットライトでDVD-RAMと全く同じように使え（削除/追加/リネーム/DVD内のコピーなど自
由にできるので）、書き込みも２．４倍と速いのでかなり快適に使えています。
メディアの単価が高いのと、削除/追記を繰り返してファイルが断片化すると書き込みが急激に遅くなるのが気に
なるところです。

まあ待て>>733
まず落ち着いてプニルを説明してくれ

おお、TDKだ

DVDレコは、どのぐらい普及してるのでしょうか？？

私の周りの家電＆PCマニアでも持ってる人が１人もいないので、どんなもんなのかなぁと気になっています。

でも、日本でRAMレコーダもってる人って、まだ1%にも満たない人たちだから、
まだまだどーなるかわからんかも。しかも、現在RAMメディアが他のメディアを
圧倒しているかという(ユーザが多いというなら消費も多いだろ)と、そんなことは
ない。

土に価格・機能でRAMレコに匹敵するモノがない状態では、シェアは今のままだろう。

同価格・同機能のモノが出てきてからだな。
どーなるかわからん、と言えるのは。

>>735
4.7GBの書き込みに4時間かかっても、「ちょっと気になる」
程度で済むあなたは、完全にRAMに向いています。
自信を持ってRAM道を極めて下さい。

>>731
PS2の功績はかなり大きいと思うよ。
裏DVDのカタログにもデカデカと書いてあるよ
「ソニーのプレステ２(ゲーム機)でも見れます」って。

>>734
別にDVD-Rが焼ければそれでいいんでないの？

お前ら相変わらず暇っぽいですね。

>>735
FATなフォーマットだからではないですか？
PDもめちゃ時間かかりましたよ。

>>740
> 土に価格・機能でRAMレコに匹敵するモノがない状態では、シェアは今のままだろう。
> 同価格・同機能のモノが出てきてからだな。

RAM レコは、そのまま残るかもしれないけど、PC 用で RAM が絶対的な
首位を握るというシナリオは、現状から考えると今一つ納得しかねるもの
があるのですが。このスレでは、なんども言われている訳ですが、結局
PC用と AV 用で別のスタンダードが使われるようになる、というのが
現状では一番考え易いと私は思っています。

PC 用と AV 用が同じ商品になる理由も必然性も、それほどないわけで、
さらに思えば、PC 用と AV 用で、いずれにおいても広く使用された
メディアって、CD とカセットテープしかないわけですから。

#8mm も MD も、PC 用はいまひとつ普及していないし、DAT にいたっては、
#あえて比べるなら DDS の方が広く用いられているか、という状況だし。

ところで、たぶん今月分の月刊アスキーに載ってたDVD特集で、
D321のRAM書き込みとDVR-A03のR書き込みがほぼ同じ速度だったんですが
あれはどういうことなのでしょうか。-RWの異様な遅さも気になったけど。

>>741
会社では鯖のバックアップ用途が主な目的なので、エクスプローラで開いてファイル放り込んで
あとは放っておくだけ。（その間自分は、自分用PCでもくもく仕事をしている）
そんな使い方なので、時間がかかってもそれほど影響はないわけなんですよ。
（でも２倍速を謳ってるくせに４時間もかかることについては、納得がいかないところはありますが）

>>744
たぶんそうかも知れません。
実は６倍速PDドライブも会社にあって、こちらもかなり時間がかかっていた記憶があります。

>>747
おお！私以外にもPDユーザーがおられたとは(^^;
PDが切り捨てられて久しいですが、遂にメディアも無くなりそうです。
#DVD-RAMの読み込み機能が切り捨てられない事を祈るばかりです。

>>747
ハードウェア板のスレより。


259 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2002/06/12(水) 02:20 ID:8+nMErhf
書き込み速度だが、FAT32だと遅いかもしれない。

漏れの場合、400あまりのファイルを
4.7GBのRAMいっぱいに詰め込んだらなんか4時間ぐらいかかった。
UDF2.0だと1時間。
それ以来UDF2.0しか使わなくなったよ。
ちなみに外付けIEEE1394。



というわけでUDF2.0を使いましょう。

つーか誰だろーな、CD-R/Wの後継だからDVD±R/Wなんて何も面白くない名前付けたの・・・
だからってDVD-RAMマンセーなわけじゃないんだが。

RAMは、DVD-まるちが出たので、PCでの普及が進むのかな？
(今までは、RAMはレコーダ主導で普及してるけど)

CD-R/RWが使えるようにするだけで、PCでの採用はもっと
あったんではないかと思うんだけど、なぜ松下はそれをしなかった
のだろう？　(πなんか、去年、RWドライブを100万台ほど出して
いるんだし…これって今までのDVDレコーダの台数よりも多いんだ
けど)

ｱｯﾄﾜﾝｽの-Rはおいておいて
書換えﾒﾃﾞｨｱでAVとPCで別の規格が浸透しても良いと思う。

一つの規格で全て支配しようと言う考えが傲慢。
これは全ての陣営にいえる事。
ただし、現在一歩先んじているのがRAM。
規格上の特性として、ﾆｯﾁながらもしばらくは残るだろ。
ｺﾋﾟｰ対策が確立すれば容量倍密度ﾒﾃﾞｨｱが出てくると思われる。
（確かもう開発済みだったはず）

ただ、ここまでDVD-Rのﾒﾃﾞｨｱが安くなってくると
現在のCD-Rと同じように書換えﾒﾃﾞｨｱは主流にはなれん。

RW系はMt.ﾚｲﾆｱ待ちだが、出てくる頃には
もう、どうでも良くなっている可能性あり。

傾向としてｱﾗｲｱﾝｽ陣営が+Rではなく+RWにこだわっているのが
死を招く原因になりそう。

まぁ、なんだかんで言っても、家庭用レコーダー用途と
PCでのデータ保管用途でRAMは残るだろ。

家庭用レコーダーでは群を抜いて売れているし、
データ保管用メディアとしても、-RW/+RWでは
置き換えの出来ない程の、使い勝手もあるからな。

DVDのオーサリングでは、
配布などの際に同じDISKを何枚も焼くことが多いから
焼き速度は必要不可欠だが、
自分用のデータ保管なら1枚有ればよいし、
RAMなら差分バックアップも可能だから
スピードもあまり気にならないしな。

つまり、マルチは-Rさえ速くなってくれれば、RAMは遅くてもいい、
つーか、遅くてもいいからRAMの容量もっと増やせと言いたい罠

パナのマルチが早く使ってみたい

リコーが+R4x +RW4xのドライブを近いうちに発表します
この冬のボーナス商戦は
π-R4x リコー+R4x パナRAM4x
の34800円ライン争いになるでしょう 　

どうでもいいですが
プレクはまだ迷っています、どっちにしようかと

メディアがどんどん安くなったり、スピードが速くなっていってRAMがなくなったとしたら
-Rvs+Rになるんじゃない？そしたら-Rのかちでしょ・・・・

>>753
大体同意
俺はCD-RWドライブ持ってるが、ホコリや指紋が
ついたら焼きミスするんじゃないかって気になって
CD−Ｒ機能ばっかり使ってたよ。
DVDでも同じ事になりそうだから殻付のRAMは
魅力的。

松下のマルチドライブが出たら買おうと思う。

DVDレコーダー買ってる人の94パーセントはアニヲタです。

>>758
どこが調査した数字？また脳内（後略）？

>>758
アニオタといっしょに数えるとモーオタが怒りそうだぞ(w

>>759
彼と彼の友達がたくさん買っているからでしょ。

とするとこの前、HS2を購入していたリッチ層の初老の男性もアニアタなんでしょうか？
それとも6パーセントに入っているとか。

>>761
残り6％が非アニヲタ1人とすると･･･
94％は16人に相当するから、
彼の友達全部で17人?
嘘だ〜、こいつに17人も友達いるわけね〜じゃん。

具体的な数字(妄想を除く)がないから、RAMがどうかとかは
よーわからんね。とりあえず、メディアの値段の差が大きく
開き始めたら、○○が優性になってきたんだなぁ、と思う
ことにするよ。

>>758
アメリカでDVD-RAM/Rは７７％のシェアがありますが、
やはりそのうち94パーセント程度ははアニヲタですか？

■DVD-Multi（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/-RAM/CD-R/RW）
・MATUSHITA　 LF-D521（10x/32x：2x/1x/2x/12x/8x）
・HL-DT-ST　 GMA-4020B（10x/32x：2x/1x/2x/12x/8x）
■DVD-R/RW（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/CD-R/RW）
・PIONEER　 DVR-105（12x/32x：4x/2x/16x/8x）
・TOSHIBA　 SD-R5002（12x/40x：2x/2x/16x/10x）
■DVD+RW/+R（Read DVD/CD：Write DVD+R/+RW/CD-R/RW）
・RICOH　 MP5125A（8x/32x：2.4x/2.4x/12x/10x）
・PHILIPS　 DVDRW416K（8x/40x：4x/2.4x/16x/10x）
・SANYO　 CRD-BPDV2（16x/40x：4x/4x/24x/12x HD-Burn 80x/36x）
■DVD±R/±RW（Read DVD/CD：Write DVD-R/-RW/+R/+RW/CD-R/RW）
・SONY　 DRX-500（8x/32x：4x/2x/2.4x/2.4x/24x/10x）
・NEC　 ND-1100（12x/40x：2x/1x/4x/2.4x/16x/10x）
■発表待ち行列
……Plextor、TEAC、YAMAHA、MITSUMI……




後発だけに、スペックは三洋ドライブが１番良さそうです。
プレク・テアクに期待が持てますね。

それより、なんか米国松下のWebからLF-D521が
抹殺されてるんですが（汗）、本当に出るの？

>>764
-R>-RW>-RAM>+R>+RW
かな？現状。
RAMは裸メディアだったらRW=RAMになるかも。

>>766
前から見たこと無いよ。いつ見たの？

RAM 4倍速ってマジ出るの？

-R/RAMのRAMには容量を、Rには速度を期待したいです。

やっぱ、脳内情報？

みんな早くDVD-RAMレコーダ買ってよ。
そうすれば、みんな幸せになれるのに、

>>769
RAMユーザだが、
まあ、実際の所は分からんが製品アナウンスは無いから
今回はスーパーマルチの殻付き対応版に留めて
高速化は次回に対応って所じゃないのかな？

ところで松下のRAM開発凍結ってほんと？

>>774
それもソースは？またまた脳内（繰り返し）？

DVDレコでは日米共にランキングトップ独占だし、
４倍速対応のピックアップや制御チップは開発済みなのに。

＞DVDレコでは日米共にランキングトップ独占だし

なんかかわいそーな人が釣れたよ

欧米では禁句規格のRAMだってのに（ｗ

>>775
＞４倍速対応のピックアップや制御チップは開発済みなのに。

これのソースキボン。

もし本当なら、４倍未対応はメディアってことになるけど？
RAM４倍のピックはマダでしょ。

>>776
無知な人ですか？洗脳されてる人ですか？どっち？

米国ではプレイヤーも含めたトップ５に入っている人気ぶりですが。
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/cdvd_player?y=m&numberofdiscssupported_from=&numberofdiscssupported_to=&dvdrecorder=Yes&t=browse&browsename=DVD+Recorders

フィリップスのレコもRAMを読める仕様になってるし。

>>778
なにやらしらんが長いそーすめっけてきたけど
だからRAMはオタ規格って言われるんだよ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032694468/517n
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pion3946.jpg

現実を直視スレ！

>>777
過去ﾛｸﾞ嫁

>>779
お前、ﾏｼﾞで大丈夫か？

アホめっけ！＝７８０

RAMを４倍で書き込めるピックなんて出てねーの！

>>779
これからレコが急増するってことね。
あれ、RAMの天下でいいの？

＞783偉い！

一行目だけわ当たり！

>>782
>アホめっけ！＝７８０
>
> RAMを４倍で書き込めるピックなんて出てねーの！

↓でも読んで小一時間読んでおけ
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020911-1/jn020911-1.html

その前に、>>784は何？
あ、ｺﾞﾒﾝ。>>784わ何？

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　 ﾏﾀｰﾘ逝きましょう!!
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ずれてる？

>785
おまえの言いたいのはこれだろ？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020911/pana.htm

これがピックアップか？

>>780、７８５
もしかして、これのことか？
業界初、２波長レーザ搭載 高機能ホログラムユニットを開発
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020912-2/jn020912-2.html

あんたなあ、これは読み込み用ですよ。読み込み。再生用。
あと、レーザーってのもあったけど、（８倍だっけ）それも違う。

ピックてゆうもんは
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020710/prw_0626.jpg
のとか
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020710/prw_0627.jpg
のことをいうんだよ。

なんか、程度低いなあ。昔はRAM派の人たちって色々詳しい人が多かったけど・・・
なんか、RAMも妄想度が増してるなあ。

>>787
なにもう書き込んでんだよ。
小一時間読めって言っただろ。
まだ5分しか経ってねーぞ。
もう1回言う。
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020911-1/jn020911-1.html
を隅々まで読め。

＞７８９
２００２年９月よりサンプル出荷開始５０００也か。・・

で、いつ量産？　　それとピック見せて。

>>788
何別物のリリース引っ張り出してきて、「なんか、程度低いなあ」だよ。
お前だよ。

>>790
だから、過去ﾛｸﾞ読めって言ってんだよ。
もう、さんざん語り尽くしただろ。

>それとピック見せて。

はぁ．．．

OK.それでは、そのリリースを出してよ。

もういいや。物が出てから考えるよ。

そんでは、お休み。

DVD-RAMへ4倍書込対応の光ピックは
シャープは既に量産体制に入っているからこれを使えばいけるが。
http://sharp-world.com/products/device/npi/pdf/GH06560B7C.pdf

松下も出していたように思ったのだがそれは勘違いかな。

うーん。それって、レーザー・ダイオードですよね。

それを使ったピックアップはまだなんでしょうか？
−＋はもう出るのに、RAMだけでないのはどういう理由なんでしょう？

でも、RAMは確かに速度はあまり重要ではないのかもしれないな（早いことに越したことはないが）。

ちょっと、考えたら（内容は明日にでもレスする）。

29．904円のプライスに釣られて５１２５Ａをかったが、
５１２５Ａで焼いた(radils製メディア)+ＲＷはウチのＤＶＤ−ＲＯＭでは読めなかった。
（バルク品なのでメーカー名失念、１６ｘだけど＋Ｒ/+ＲＷ登場前のドライブなのは確か）

「ウチの」ＤＶＤ−ＲＯＭと互換が取れんのは困った物だ。（ノート用も入れて３台撃沈）

各社が次々と新製品を発表してるつーのに、
パナはこんなにのんびりと構えてて大丈夫なんかな？
だいぶ前521（アメリカ使用）はRAM×２、R×１って発表があったが、
ここでは×３，×４って意見が飛び交ってるし。
はやく安心させておくれよ。

俺が一番気になるのは、
パナ純正Rメディアの流通量が減ってるような気がすること。
スリムケース、ホワイトレーベル、５枚パックってなことで愛用してるけど、
ここ最近、ネット通販のリストからよく消えてるよ。
もしかしたらR×４メディアと、日本使用LF521の同時発表を画策してるんだろか？

3. ほとんどの光ピックアップに対応
ＤＶＤ用の光ピックアップは、メーカーごとにサーボの方式が異なっています。
従来のフロントエンドプロセッサでは、限られたサーボ方式のみの対応であり、
光ピックアップに対する汎用性が限定されていました。
本チップセットのフロントエンドプロセッサでは、サーボ方式に対する汎用性を
もたせるため、下表に示す様々な方式に対応しており、カスタマにとって最適な
光ピックアップの選択が可能です。

東芝【RD-2000】【RD-X1】【RD-X2】統合スレ【23】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1032972893/124
> 実はModel.Xには松下の４倍速チップを積んだドライブを組み込む予定
> だったのですが、予想以上に早くP社がハイブリットモデルを出して
> しまったので松下が自社のHS3とPC用ドライブの生産にチップを持って
> いってしまいました。
> 発表は今週にでもということでしたが、発売延期という過去の失敗を
> 繰り返さない為に上層部がプレスリリースの延期を指示しました。
> ドライブの確保と量産体制が整い次第プレスリリースの予定ですが、
> CEATECにておおよその内容はわかると思います。

誰も書いてなさそうなので（寝ぼけながら）
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0926/taxan.htm
書き込み速度はDVD-Rが2倍速、DVD-RWが等倍速で、CD-Rが16倍速、CD-RWが10倍速となる。読み込み速度はDVDが8倍速、CD-ROMが40倍速。バッファは2MB搭載する。
店頭予想価格は28,800円前後の見込

これで旧ドライブが、２万切る可能性大きくなってきたかも

>>801
ていうか旧ドライブのスペックじゃないですか

>801
ありがと

803訂正
>801 誤
>800 正

>>801
東芝の-R 2x/-RW 2x機「SD-R5002」が3万円以下
を比較対象にするほうがマシですね。

>>805
-RW x1に訂正

>>798
正直だいじょうぶだと思う。
DVDレコにおいては、E20,30の低価格と東芝・パナのHDDハイブリット機で圧勝。
PCではDVD-RAM/R
~~~~
で使い勝手と互換性は安心だし、
日立の-RAM/-RW/-Rは低価格で爆発してる。

はっきりいって、２，３歩リードしているので、他の規格が追いついてくるのを待ってる状態。
追いついてきたときが楽しみだけど、殻対応マルチとかx3,x4だろうね。
いまはかなり余裕。+RWユーザーがいうようにメディアが下がれば
他の規格なんてどうでもいいじゃない。

メディアについては真偽がわかんない。
ただπが自社でつくるのを辞めたみたいに、海外へのシフトかもしれない。
もともとパナはアクロ（旧オプト）へ技術投入して評判いいからね。

>>422
πはアホか！やっと追いつき始めたかなと思ったら、値段が高いなんて、実績のあるパナ蜜の方を絶対買うよ。
>>427
いまさら遅い。ゾニーも似たようなパチもんを出して消えたな
せめて１万超える程度で出せばなんとかなるかも

このスレで3倍だ、4倍だと騒いでいるので
「やべぇ、2倍で出したら叩かれる」と2倍速では出せなくなったのかも
現在Panaの人達が徹夜作業で4倍速を作っている



などと妄想してみるテス

DVD-RAMは、この夏に3倍速がDVDフォーラムで承認されたところ
でしょ。なので、4倍はまだないのでは。

>>810
2倍速DVD-Rも未承認なのをお忘れですか？

環境整えばいきなり4倍から出すかもね。

あ、「まだない」、というのは、「まだ出ない」という意味ね。
でも、RAMのランドグルーブって難しそう。記録個所が2種類
あるから。RAMメディアを作る側も、大変そう。RAMを一枚
作ってる間にRは2枚以上作れるとか。

>>811
あれ、DVD-Rの2倍って承認されてないんですか。
RAMの3倍は今年の6月で、RWの2倍とRの4倍が8月に承認
とか。(2倍はすっとばしたのかなｗ)
そもそも、フォーラムの承認を得ないといけないというのも
めんどそう。CD-R/RWなんか、勝手にどんどん速く
なってってるのに。

>>812
製造自体はスタンパでぶちゅ〜ってやって記録層と反射層を作るだけだから同じだろう
検査行程の手間は違うような気がするけど

>>810
フォーラムで承認されるかどうかは関係ないよ。
何故なら、フォーラムに大きな影響力を持っているのはパナなのだから…。
つまり、フォーラムはあくまで承認機間にすぎないから、絶大な影響力を持
っているパナが既成事実をつくれば、フォーラムは認めるしかないんじゃな
いかな？

かつて、パナがPD2をRAMとして強引にフォーラムに承認させた経緯がある
し、3倍速が承認されて4倍速がまだ承認されていないから、発売してはいけ
ないというのは不自然でしょ？

もし、4倍速が承認されていないから発売出来ないということになると、パナは
フォーラムから離脱するかもしれないし、次世代のブルーでも東芝はパナを
sonyから離脱させて味方につけることが出来なくなる恐れがあるから、結局
パナのやることは認めるしかないんじゃないかなぁ？

尚、フォーラムとは表面上は東芝に面子を立てて花を持たしているけど、事実
上パナだけをさしているんだよ。

で、-Rの4倍は何時出るの？

>かつて、パナがPD2をRAMとして強引にフォーラムに承認させた経緯がある
>し、3倍速が承認されて4倍速がまだ承認されていないから、発売してはいけ
>ないというのは不自然でしょ？

そうだったのか・・・。DVDプレーヤーで再生できないのをなんでDVD-RAMと呼ぶのか
不思議だったんだけど、やっと分かりますた。　　　　　　　　　　

>>815
リファレンス機を作って、承認を得にいってるでしょうから、もう出来てるなら
6月の時点で、4倍速の規格で承認を得てればいいのにと思いますが。
松下の権限が弱いわけでもないのに。　なぜそうしなかったのか？
(あるいはできなかったのか)

>>817
単に、DVD-ROMのROMに対して、RAMなので、DVD-RAMなのではｗ。
DVD-ROMに対して…というあたりから、PC用途向けなニュアンスにも
なっていると思うし。ただ、DVD-ROMは既存のDVDドライブで読めた
のに対して、DVD-RAMは読めないという大きな違いがあったわけですが。

>>814
んー、まあ、手間よりも歩留まりだろうな。RAMメディアって、いかにも歩留まり
悪そうだよね。
>>816
さんざん既出。ソニンが10月中。πが10月末ごろ。
>>817
そう。その強引さに腹を立てたメンバーがアライアンス。それでも残って
-R/RWの規格作りを進めたのがπおよびその他。

妄想パナオタがほら吹いてるな（藁

パナなんてパイオニアに頭下げて-RW使わせてもらってる能無しなのに。

正直フォーラムではRAMメーカーは村八分だよーん！

で、結果-Rの４倍対応はソニーやパイオニアに先行を許されなかったパナ

あー愉快愉快！

パナ厨氏ね

>>822
興奮しすぎで日本語がおかしい(藁

客観的にみて、頭おかしいのはPeipaqe5

現実的には
パナが-RWの高性能化においてパイオニアを超えることはない
同じく-Rも・・・

燃料が悪すぎて喰い付きも悪いね

アドテックからマルチが３４８００円ででますよ。アイオーのより４０００円
安いです。実際、店頭ではどのくらいで販売されるのか楽しみ。

日立製です

>>826
パナとしてはRAMがRより便利な状態を維持したいだろうからね
現に等倍の321JDでは滅多に-R使おうって気にならないし

【経済】プレステ２にTV番組の録画機能を追加した新型PS2を製作中　ソニー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033101752/1

>1 名前：レコバφ ★ 投稿日：2002/09/27(金) 13:42 ID:???
> ソニーは、人気ゲーム機「プレイステーション２（PS2）」にTV番組の録画機能
> を追加する。PS2を単なるゲーム機からより身近な家電製品にするのが同社の狙い。
>
> 　Cネットによると、PS2の追加キットには、TV信号を受信するチューナーなどの
> ハードウェア、録画用ハードディスク、ソフトウェアが含まれる予定。同時に、
> 録画システムを内蔵した新型PS2も製作中だ。新製品は日本で発売される見込み。
>
> 　ただし、DVDレコーダを含む自社製品との競合など、販売前に解決すべき課題が
> 残されている。また、受信信号についても、デジタル、アナログ、衛星、ケーブル
> のどれに対応させるかは今のところ未定。
> （中略）
> 一方、競合するマイクロソフトは、Xボックス向けのオンライン・ゲーム・
> サービスの立ち上げを予定しているほか、ハードディスク、イーサーネット
> ・ポートを内蔵した新型製品を発売する計画だ。ただし録画機能については
> 現時点では検討していない。
>
> ※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
> http://www.usfl.com/Daily/News/02/09/0926_022.asp
> 既出だったような気がしないでもない。。検索漏れだったらｽﾏｿ


過去ログでＤＶＤの普及にＰＳ2が貢献したとか言ってる香具師がいたけど、これのがマジなら土レコの普及に一躍買うだろな。

記録型が載ったら逆に死ぬ方にとどめになってないか？

>>830
単なるHDDレコ機能の追加に見えるが・・・
外に書き出す機能がないならアナログダビングだから相手はなんだってOK

クリポンと糞ポンとドキューンは脂肪するだろうけどなあ

【経済】プレステ２にTV番組の録画機能を追加した新型PS2を製作中　ソニー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033101752/1

>1 名前：レコバφ ★ 投稿日：2002/09/27(金) 13:42 ID:???
> ソニーは、人気ゲーム機「プレイステーション２（PS2）」にTV番組の録画機能
> を追加する。PS2を単なるゲーム機からより身近な家電製品にするのが同社の狙い。
>
> 　Cネットによると、PS2の追加キットには、TV信号を受信するチューナーなどの
> ハードウェア、録画用ハードディスク、ソフトウェアが含まれる予定。同時に、
> 録画システムを内蔵した新型PS2も製作中だ。新製品は日本で発売される見込み。
>
> 　ただし、DVDレコーダを含む自社製品との競合など、販売前に解決すべき課題が
> 残されている。また、受信信号についても、デジタル、アナログ、衛星、ケーブル
> のどれに対応させるかは今のところ未定。
> （中略）
> 一方、競合するマイクロソフトは、Xボックス向けのオンライン・ゲーム・
> サービスの立ち上げを予定しているほか、ハードディスク、イーサーネット
> ・ポートを内蔵した新型製品を発売する計画だ。ただし録画機能については
> 現時点では検討していない。
>
> ※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
> http://www.usfl.com/Daily/News/02/09/0926_022.asp
> 既出だったような気がしないでもない。。検索漏れだったらｽﾏｿ

過去ログにＤＶＤ普及にＰＳ2が貢献したとか言うとる香具師がいたけど、これがマジなら土レコの普及によって業界の勢力図が一気に変わっちまうだろ。
オイオイ、CEATECで何らかの発表がないとマジでやべーよ松下。

スマソ、誤爆した。・・・・・・逝ってくる。

つーかマルチすんな

＋RWって、追記できるっていうけど、CD−RWみたいに、ファイル１個だけ消去
とかできないんじゃないの？？違うの？？

>>837
意味不明

パイオニアの4倍、10月頭ぐらいに出してくれないかなー(´･ω･`)

DVD-Rメディア（プリンコではない）が１枚１００円。
スリムケースが１つ１０円。

安くなったものだなあ。
DVD+Rはいくら安くとも３００円強だからますます離れていくね。

もっとも普及するのはDVD-Rってことで落ち着きそうだね。
+Rが8GB対応してきたら一発逆転もあるけど．． 政治的に無理だろうし。

>>834
PS2と土レコが何の関係があるのかと小一時間（略

＋−RWみたいに、わざわざライティングソフトで書き込むやつより、
−RAMの方がらく

>>843
+RWはパケットライティングできますが何か？

パケットライティングは使えるうちに入らん

今日PlayStation.comから届いたメールに
『PS2でDVDを見よう！』なんていう記事があったよ。
>>834の内容と無関係とは思えないなぁ。

殻無しRAMメディアって、最終的にはどこまで値段下がると思う？

-Rなんて一般人には敷居が高すぎて普及しません

>>845
なぜ？　事象だけを見れば同じことでしょ？

おれは、RAMは殻なしが主流になると思う。
このスレの人たちは認めないかもしれないが。

コスト　　　　ハードコーティング　＜　殻

結局RAMの開発凍結ってほんとですか？
ハーディスクﾚｺに力注いでるし
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020927/pana.htm

>>850
ﾜﾗﾀ

>>850
ﾜﾛﾀ。
ｷﾐﾉｶｷｺﾐﾉﾄﾞｺﾝｼﾝｷｾｲｶﾞｱﾙﾝﾀﾞｲ｡

さて今後伸びるのはどーれだ！（レコ）
1) RAM
2) HDD->RAM
3) HDD->-R

番外編
4) +RW/+R
5) HDD->+RW/+R

寸評
HDDであればRAMの特徴（追っかけ再生、使い勝手）が消えてしまう罠。

AVとここで必死にマルチ展開してる奴がいるな（ｗ
前の誤爆君も一緒だろ（ｗ
その手のHDDレコは前からあるっつーの、急になくなる方が不自然ろーが(w

>>844
たまにいるよね、こーいった人。
どーせ使った事も無いのに、自称パワーユーザー
気取りで、あたまから「駄目」と決めつける奴。

すまん間違えた。
>>844 -----> >>845

糞パケットライトソフトが常駐するのが激しく嫌です。

>>858
激しく同意。

>>852,850
ちなみに、今は逆だよ。

でもこれ見ておれはこう思ったんだ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/10/nj00_tdk_2.html

これが、できればあのBlu-rayでも殻なしも可能になってきて東芝の読みも外れてきて、
どうなるんだ！ということがどっかに載ってたらしい。

>>858
超禿同！！
以前、BsClipだったかをインストしたら、RWメディアをドライブに入れるたびにリセットが
かかるようになり、つかいものにならなかった。そもそもパケットライティングというのは
ちゃんとした規格になってなくて、パケットライティングソフト会社ごとに勝手に規格を決めてる
とかいう話なんだが。

RAMのデバイスドライバは常駐してないとでもいうんですか？

ｱｲﾀﾀﾀﾀ･･･

>>862
俺はそれがいやでRAMは使う気になれない
パソコン不安定になるって聞くし

>>864
℃素人ですか？

>>865
工作員です。

>>861
UDFってなんだろうね？

漏れのPCにRAMドライブが常駐しているだけで嫌だ。
「バ」じゃないよ。「ブ」ね。

RAMのというか松下のUDFﾌｫｰﾏｯﾀは
現在市販のﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄよりは安定しているよ。
糞SAIのWriteDVDは糞だが(w

ﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄはまだ未完成。
だからMt. Rainierで統一＆機能Upを図ろうとしてるんでしょう。
でもそのMt. Rainierは糞SAIが作ってるんだよな(w

皆さん現実を見てください。
今、売れているのはRAMです。
今後普及するのもRAMです。
DATE ATRAGEで普及するのはRAMでｹﾃｰｲ

釣り人は帰れ

結局Windows標準対応なんて言うあまい言葉に騙されてるのはガキたちだよね
あんな糞おもいラムドライバかかえさせられてるのに・・・・

>>870
遅くなくて、ほとんどのDVD-ROMドライブで読み込めればみんなRAMに行くよ。

現状では、実質等倍速の遅さ、かつDVD-ROMとの互換性が懸念されてなかなか手が出ない人が
多いんだよね〜。












俺はDVD-RAMが８倍速（ベリファイで実質４倍速だが）になれば、絶対買うよ。

なにをおっしゃる
+マンセーしてるコピー厨の方が餓鬼ではないですか

なにかにつけて、＋厨を引き合いに出すRAM厨はみっともない。

NTWuy+TFは工作員ｹｯﾃｲ。
わずか１０分前は人から聞いた話だったのに
今ではRAMの重いドライバを感じているらしい。。（藁

864 名前：名無しさん◎書き込み中 ：02/09/27 21:45 ID:NTWuy+TF
>>862
俺はそれがいやでRAMは使う気になれない
パソコン不安定になるって聞くし

872 名前：名無しさん◎書き込み中 ：02/09/27 21:57 ID:NTWuy+TF
結局Windows標準対応なんて言うあまい言葉に騙されてるのはガキたちだよね
あんな糞おもいラムドライバかかえさせられてるのに・・・・

こないだﾃﾞﾊﾞﾏﾈさんが言ってたよ。
RAMほどのやっかいものはない、ありゃ荒らし
だって

今日、淀橋いって書き込み型DVD買う振りして
どうして、DVD＋はあんなに華々しく
ビデオまで置いて宣伝までして
IOマルチは、売り切れゴメンなのに
あんなに隅っこの方においてあるのか聞いてきた
どうしてもおかしくないかってしつこく聞いたら
本当の話教えてくれた
やはり、バックマージンからんでるんだと、
その店員は、初回入荷でIOマルチをgetしたそうだ。
ちなみに、その店員はこのスレ見てるそうだ。

ZIPとMOの大海がRAM色に染められようとしている。



実際、ZIP･MOの後継機としてはRAMしかないだろ。

>>873
> 遅くなくて、ほとんどのDVD-ROMドライブで読み込めればみんなRAMに行くよ。

DVD-RAM は読み込める機械が少ないっていうのが致命的だよね。
ここのスレを眺めている人なら、この DVD-ROM ドライブなら読み込み
できるから問題ないと思うかもしれないけど、大多数の人はそうはいか
ないから。

なにしろ、大多数の人は「メーカーが読めると保証していない」というのは
「読めない」と同義だから。本当に -RAM をニッチ市場のアイテムから脱皮
させたいなら、この問題から逃げる訳には行かないと思う。

殆どの機械で読めるという実績があった CD-R でさえも、「CD-R 読み込み
可能」という文字を、各社の機械の説明書に書かせていった事実は示唆的
だと思う。

MOはともかくZIPはちがうだろ

>>879
MOの衰退は、CD-R/RWの普及が影響してるんだけど？
RAMがどーのこーのは、関係無し！

やっぱDVD-RAMは、PDと同じ運命だね。

>>882
MOの衰退は、CD-R/RWの普及が影響してるんだけど？

何の根拠があってこんなこといってんだ、こいつ馬鹿か？
これ以上、心に傷を負いたくなかったら、さっさと寝るこった。
氏ね。

>>879
> ZIPとMOの大海がRAM色に染められようとしている。
> 実際、ZIP･MOの後継機としてはRAMしかないだろ。

純粋な後継機は、たしかに GIGAMO か RAM しか無い。だから、3GB 以上に対応す
る mdia の中で、そういう需要に正確に応えるのは RAM しかないのも事実。

ただ、ここ 3 年で分かったことは、多くの人は removable media に、そこまでの
純粋さは求めていなかったという事実。既に MO の海は、かなり CD-R に喰われて
います…。
#正直、CD-R が、ここまで使われる media になるとは 7 年前には思いもしなかった。
#今から思えば当時は、それまで 60 万以上したものが、 20 万を割ったころ。そうい
#う意味で、その頃から普及の一歩が始まった訳だけど。

>>881
ZIPを実際に使ったことが無いので詳しいことは知らないが
「MOに対しては明らかに競合と見ており」　とあるが。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/09/03/05.html

-R/RAMなら問題ないずら

>>884
CD-R/RWの普及はCDコピーが目的じゃないの。
CD系の普及とは別に、国内ではMOのマーケットもしっかりあったと思うが。

>>887
だろうね、それは企業内などでは、MOが大活躍していることからも明らか。

>>882
ID:vbE07RjE　本当に寝ちゃった？
つまんねーなー。
せっかく良いプラ厨がいたんで
遊んでやろうと思ったのに。

今スレ一番の名文句↓

「MOの衰退は、CD-R/RWの普及が影響してるんだけど？」

7 年前は、そうは思わなかったけど、MO の位置付けって中途半端に
なってしまったね。MO って backup と大容量 file の受渡しで力を発揮
していたわけだけど、いずれも中途半端になってしまったから。

たとえば、backup は HDD の大容量化を受けて MO では中途半端になって
しまった。一方、大容量 file の受渡しは LAN とかの方が実用的になって
しまった。

そういう意味では、DVD っていうのも中途半端なんだよな…。MO とかよりは
交換する回数が少ないだけで。AIT が、もうちょっと安くなってくれたら…。

後継メディアを考えると、一般ユースの場合はメディアもドライブも
生きていれば、種類の異なるドライブへの移行は以外と容易だけど、
ビジネスユースの場合は、先方とのやり取りも考えなきゃいけないから、
上位互換性のあるドライブでないと困る場合があります。
もちろんビジネスも一般ユースと同じ事は可能なんだけど、旧ドライブへ
移し替える手間も、何度も重なると馬鹿にならなかったりするし。
それにこのご時世ですから、壊れなきゃ新しいモノが入ったり出来ないです。
とするとやっぱり上位互換性のモノになるんですよね。
私自身はDVD-RAM/Rが使いたいんですけど、今のMOが壊れたらやっぱり
GIGAMOになるんだろうなぁ・・・申請通らないだろうし・・・

>>880
DVD-RAMもDVDと名がついている以上、
ROMドライブ側で読めるようにフォーラムから
圧力をかけて欲しいよな。

だいたいRAMが読めないDVD-ROMドライブと読めるドライブ
の価格差なんて１０００円ぐらいなもんでしょ。

うちはDVDレコとの連携で買ったAOPENなんて、
山田電気で5000円だったよ。

東芝と日立と松下の製品はRAMを全部よませろよ。
なんでゲームキューブの互換機のQは
RAM読めないんだ。やっぱＱだからか・・・。

４倍速まだー？

MOはCD-Rに食われたと思いますよ。MOの方が圧倒的に使いやすいけど
値段が高すぎ。CDコピーが引き金なのはあってると思いますが、
トドメを刺したのは値段じゃないかな。
普通の人はそれほど頻繁に使うわけじゃないから、Rで十分なんですよね。
そもそもバックアップとかしないし。
RAMもそんな感じになりそうな気がしますけどね。過大な期待は
危ないと思いますよ。
(でも使いやすいので、自分的にはＯＫです)

>>895
MO買って次にCD-Rを買いましたけどMOはずっと使ってましたよ。
（DVD-RAMを買ってから使わなくなりましたけど。）
便利でもCD-Rとは別にMOドライブが必用ってことがネックになったと思う。
マルチみたいに安くてall in oneで入っていればみんな使うでしょう。

>896
私もMO使ってますよ。パケットライトは嫌いなので。
(他人のPCで読み出せる保証がないから)
2台買わないといけないというのもありますね。
それにしてももう少し安くならないものか？
640MBまでUSB1.1でかまわないから、\10000くらいで
あればもう1台買ってもいいんですけどね。
RAMも安くなってほしい。(メディア)

ここはいい掲示盤ですね。

>MOの衰退は、CD-R/RWの普及が影響してるんだけど？

この発言は、そんなに的を外しているとは思えんけどな。
取り敢えず、大容量メディアが230MB-MOぐらいしかなかった頃、
今みたいな太いネットワークの無い時代に、封筒に入れて安価に送れるMOは
それなりのサイズのファイルの受渡しには欠かせなかったし、
友人とのデータのやり取りのためにMOを買った人間も結構いた。

しかし、CD-Rの普及によって、配布メディアは
殆どのパソコンで読み込みが可能なCD-Rへと移った、

それと同時に、MOは自己バックアップの手段としての使い道がメインになった事で、
メディアサイズのメリットも薄くなり、DVD-RAM等の、
さらに大容量なメディアへの移行を促進する形となりつつある様に思うがどうよ？

MO衰退とかいってるヤシは、会社でMO見たことないヤシだと思われ。
MOないと仕事できない会社多い。つーかRAMはほとんど見かけん。

>>900
どんな会社だ？（ﾌﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

>>900

RAMとMOがいまさら争ってもしょうがないだろう?

>>899

ほとんど賛同。
MOが元気がなくなった原因のもう一つが
すばやく安価に大容量への移行が出来なかったって事があると思うよ。
640MO→1.3GMOへ乗り換え組みが少なかったのが効いたね。
まぁ値段を考えたら移行する奴のがおかしいとは思うが。

MOどう考えたって衰退してるだろ
個人用のニーズはほぼ無くなったし
業務用で細々と生きながらえるとは思うが

MOの衰退の理由は
　データ用途と考えると640MB以上が必要とされなかった。
　値段や互換性はCD-Rに全く歯が立たなかった。
　動画を考えると容量が足りなかった。

それでも去年は、DVDよりは売れていたんだな〜。

MOの売り上げは年々増加していたはずだが。
CD-R等に較べたら比較にならないほど少ないけど。
いまだに新製品が発表されるだろ。
主に640MBだけどね。
衰退とか言ってる連中は自分が使わなくなっただけと違うか。

まぁでも、新規に購入しよう（その必要がある）
とはなんないよね。なかなか。

MOは少なくとも発展はしてない。
見事な頭打ち。

MOが初めて世に出てから何年経ってると思ってるんだよ。

おれは、RAMは殻なしが主流になると思う。
このスレの人たちは認めないかもしれないが。

コスト　　　　ハードコーティング　＜　殻

http://www.nec.se/templates/NEC_ProductCategory.asp?id=2980&item=4260

ソニー、哀れなり。
NECに先を越されちまった。

RAMは本当に必要なんですか？日本以外では全然みたいですが。

>>909
みんな殻無しを買って、手持ちの殻をかぶせて使用するんでしょ。

>>910
そのURLをQが必死になってAV板に貼り付けてるけど
実際これを欲しいと思う人はどれだけいるかね。

そもそも-R厨にとってはRAM厨も+厨もただの屑。

>>911
いまだにそんな嘘が通用すると思っているのがイタイね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1031885694/352
352 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/27 21:10 ID:m/trr4Rl
-RW 3機種　1位 13位 14位
+RW 2機種　2位　9位
RAM 2機種　7位 12位

RAMは売れてないわけじゃないね。
つーか、そこそこ売れてる。
それより+RWが言われているほど売れてないっつーのは、ご愛嬌だな。

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=mn&&s=&r=&b=11&t=browse&browsename=&clink=&spaceid=

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1031885694/104
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1031885694/118

>>910
日本向けの奴を出してくれないと規格が違うから使えないだろ。

日本の企業なのに日本ではなく海外でのみ出すのは、
日本では＋規格は流行らないと思っているからだと思う。

>>911
海外で流行らないと何か困るのか?

>>917
別に困らないんじゃない？
海外でZipドライブみたいなのが流行っていようが、日本では影響なし。

というか、そこそこ流行っているみたいだから
この論争自体成り立たないけど。

>>917
舶来ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなんでしょうな
実に無様だ

MO衰退とか言ってるのは、だいたい無職ヒッキーです。

http://www.mo-forum.gr.jp/drivemaker/taidan2.html
MOドライブメーカー座談会
2003年には500万台市場に成長
新コンセプト「メディアID」で攻勢

ウチの大学でも未だにMOが主流だな。徐々にRAMが増えつつあるけど。
＋RWなんて「ハァ？」って感じ。
例えOSでサポートされても＋RWなんぞには移行しないだろうな。

>>915
> RAMは売れてないわけじゃないね。
> つーか、そこそこ売れてる。
> それより+RWが言われているほど売れてないっつーのは、ご愛嬌だな。

その yahoo の site 見たけど、popularity で並べかえた時の TOP5 は
1.DVD+RW,2.DVD-R/W,3以下は DVD-ROM。RAM で最高位にくるのは 6 番目。

これから分かるのって、

(1)たしかにアメリカでは DVD+RW に人気が集まっていますね。
(2)R/W も、それにつぐ人気があります。
(3)+RW と R/W は、DVD-ROM をしのぐ人気を集めています
(4)RAM を購入する人も、いない訳ではないですね。でも、$99 の DVD-ROM(3位)
より人気が無いようですね。

ということ。相当な注目が +RW に集まっているのは事実で、少なくとも +RW を
取り巻く状況を negative に描くのは理解に苦しむのですが。

>>920
> MO衰退とか言ってるのは、だいたい無職ヒッキーです。

MO は、既に衰退の域に入っていると思うけど。たとえば、MO ドライブで
トップシェアを誇る Fujitsu の MO 紹介の page 冒頭で紹介されている
ニュースの記事本数。

去年までは 4〜5 本だったけど、今年も既に 3/4 が過ぎているにもかかわ
らず、まだ 1 本のみ。開発にかけるパワーが、かなり低下しているのは
間違いなく、徐々に衰退の域に入ったと考える方が妥当だと思う。

>>922
だから、例え海外で流行ったとしても日本では流行らないってこと。

DVDレコーダを流行らせたい日本の大手家電メーカは、
日本では重要度の高いCPRMの使えない＋規格をメインには
しようとはしないでしょうから。

>>923
はやく仕事見つけるんだよ

>>922
ああ、昨日ランキングを入れ替えたんだな。
でも、こちらのほうがRAMに有利になっているよ。

ベスト10では　
+RW　2機種　1位　9位　
-RW　1機種　2位
RAM　2機種　6位　8位

ベスト20では
+RW　2機種　1位　9位
-RW　3機種　2位　14位　15位
RAM 3機種　6位　8位　 12位

それと、ネガティブが悪いと言うなら、RAMに対する根拠の無い
ネガティブ情報のほうが、はるかに多いんじゃないの。
「海外ではRAMは売れていない。」というのは、根拠の無いネガティブじゃないのかな？