DVD-R,-RW, R, RW,-RAM比較総合スレッド Part10

MP5125Aが書き込むときに「メディアIDをDVD-ROMに書き換え」
することで、メディアIDでDVD+RW/+Rを強制リジェクトしてるような
ドライブで読めるようにするモード。

設定ツールがMP5125A付属CDの\RICHO\UTILに説明書ごと入ってる。
DVD-Rすら読めないDMR-E10で+Rが再生できるのが愉快（ｗ

将来的にはフォーラム側がもっとメディアチェックを厳しくして
+RW/+Rを完璧に刎ねるようなドライブを出してくる可能性が有るけど、
現状ではこのROM化DVD+Rは本気で互換性最強。

まぁこんなモード使わないで住むならそれに越したことはないんだが。

RAM厨に一つ聞いておきたい。
そんなに持ってて不安なのか？

>>344
強制的にIDを書き換えれば、互換性100%になるの？

そんな話は聞いてないよー。

>>344
説明ありがとうございます。
互換性重視の時はB's Recorderで書けってことでしょうか。
>>345
何で不安だと思うのでしょう？煽りお疲れ様です。

誰も100%とは言っていないぞ。
メディアIDだけがメディア判別手段じゃないし

ただ少なくとも現状の-Rよりは良くなるってだけ。

>>347
違う違う、RICOHのユーティリティはMP5125Aのドライブ自体の設定を
変えるから、使った後は何で焼いてもROM互換モードになる。

＃B'sのはDVD-Video互換の1GBダミーデータ焼きって話だと思うが。

なんでデフォルトじゃないの？（ ´＿｀）
ってのはあからさまに違法コピーにも有効だからかも。

CD-Rの現状を見るに、建前上の話になるんだろうけどね。

で、ドライブ云々はまぁ良いとして。

「何でクソB'sなんて使ってるんですか？」
未だにCD-RでもB's使ってる初心者多いが。恥ずかしいったら。

うちの５１２５はＩＯデータＯＥＭな奴なので、リコーのに付いてるユーティリティ
無いです（鬱）

>>349
それってDVD+RWにも有効?+Rだけ??
だったら試しに買ってみるかなーなんて思うのだが。

>>350
1. ドライブへのバンドル率が高い
2. 頻繁にバージョンアップするので非対応ドライブが皆無
3. ぱっと見判りやすい（初心者でも何となく使える）

だからでは？
フツーのユーザはSafeDiscとか関係ないでしょ

+R/+RW凄い裏技だなー。
ちょっと羨ましい。

・・でも禁じ手の香り？

>>351
これかー！
前に+系はOEMは買っちゃ駄目、リコー最高みたいな書き込みが
あったんで、もしかしてマジでリコー社員？とか思ってたんだが
そういう理由があったとは・・・・・

>>351
ひゅーれっとぱっかーどから落としてくるとよろし

>>352
5120は＋RWにも有効
5125は＋RW無効、＋Rで有効
って聞いたことある

>>357
RAMレコ+RAM/Rドライブユーザーの俺としては、ID書き換えで
RAMレコが+RWを読んでくれるなら、値崩れしてる5120は試し焼
きに使えるから、以外と狙い目かも？

>>351 >>356
HPのはベンダID見てるからHP DVD Writerじゃないと使えない。
フリーのモノはdvdplusrw.orgで配布しているが、これはMP5120系で
DVD+RWに対してROM化を行うモノなので、MP5125Aでは使えない。

で、リコーのツールはDVD+Rに対してしかROM化できない。
「DVD+Rの高互換性を補完する」というスタンス。

リコーはDVD+RWのときにはツールを配布する気がないようだったが
フォーラム各社がメディアIDで刎ねる方向に来たので、対抗上
DVD+Rだけでもツールを配布せざるを得なくなったんだろう、と想像。

値崩れしてると思ったら、あんまり安くねー＞5120
29000円で横並びかよ！なんで投げないんだ？
暫く待ち！

おしえてえらいひと！

×4対応ののDVD-Rドライブはいつになったら出るの？
メディア待ちとか？

>>360
DVD+RWにRAMレコでもROM化すれば読めるのは実証済み。
でも現状+RWをROM化出来るのは5120系のみだからねぇ。

安くなればおれももう一台欲しいんだが、RAM単体ドライブと違って
MP5120系はすでに生産終了してるので、在庫はあまり無いようだ。

＃RAM単体ドライブは大量に在庫抱えてる、って訳じゃなくて、
＃業務機の保守が有るので継続販売されてる模様。SCSI版とか。

ROM化してフォーマットはできますよね？
ROMなんで無理って蹴られたら嫌だし・・・
5125も+RWのROM化対応しないのかな？
ROM化するとPS2で読める？

ＩＯデータのサポートにメール出してみました＞互換性向上ツール提供キボンヌ
本家ＭＰ５１２５Ａ持ってる知人が居るんですが、ＣＤ借りたとしても、ファームウェア
書き換えの時みたいに、ＯＥＭ版であるＲＷ５１２５Ａだとチェックではじかれるでしょうし。
とりあえず、ＩＯサポセンの回答待ちです

MP5120Aの付属CDを見てみたのですが、メディアIDを変更
するらしいツールは見つけられません。
5125にしか付属してないのでしょうか。

RAMが全部読めない・・・やっぱりDVD-Rだ・・鬱だ

古いドライブにRAM読み込みを期待するなよ

160枚中に入ったデータがパーだ・・・DVDRに移動させようと思ったら・・・

160枚？どういう組み合わせだよ。
ドライブ修理してメディア全返品したら？
要調査事例として、さぞや手厚い対応してくれるぞ。+RW厨のアジでなければ（ｗ

移し替えようとしてた先が激安-Rメディアだったらさらに笑うしかないな。
160枚全部チェックしたとも思えないし、ネタじゃなければ
設置、インストールミスだろ。

>>365
MP5120A用はこっち
http://www.dvdplusrw.org/resources/bitsettings.html

ただ。DVD+RのROM化は、メディア特性的にほぼ全てのドライブで
読めるようになるんだけど、DVD+RWのROM化は論理的整合性の問題で
読めないドライブはやっぱり存在する。

＃逆に素のDVD+RWが読めるドライブで読めなくなったりするコトもあり。

まぁDVD+Rと違って、DVD+RWは焼いた後にも+RW/ROMの
書換が自由にできるから、いろいろ試してみれば良し。

>>371
ここって＋RWの公式サイトかと思っていたが
「unofficial」ってしっかり書いてあるんだね。
うっかりしてて気づかなかったよ。

>>371
ありがとう。帰ったら試してみます。
RAMレコで読めたら、もうけものです。

>>345
かつて脂肪のキーワードで誇った
+RW厨の不安が今はAV板で炸裂してます。

160枚のDVD−RAM・・・
１年前のメディア価格（片面）ではじき出すと200万円超えるね。

しかしデータ保存のためにRAMから-Rに移し替えるのは
信頼性から言って間違いだと思うのだが？

何ぬかしてんだか

>>334
だいぶ亀レスだが．．．
PD系でずっと来てた人にとっては、RAMに-Rまで付くのは、「感謝感激」かもしれ
んが、そうでない人にとってはあまり魅力ないんだよねー。-R等倍だし、RAMは将
来不安だし。
漏れもNECのCD-R/PDドライブ持ってたけど、PDは1枚も書き込んだことなかった。
書き込んでも他で使えないのは、やっぱり、ちょっと．．．

>>375
http://natto.2ch.net/av/kako/1002/10023/1002385496.html

去年+RWが出てまもなくから頑張ってる彼に失礼。5万くらい出して買ったのかな。
使い込めばいい話なのになんで嘘まで言ってRAMを叩くんだろう。

Ｑだからさ

ライティングソフトClone CDと相性のいいドライブは何ですか？
ぜひ、知っていたら教えてください

>>381
スレ違いだしCloneCD対応ドライブなんて検索したらすぐに見つかる。

+RWをROM化するとPS2で読める？
+RWをROM化するとPS2で読める？
+RWをROM化するとPS2で読める？
教えてクレ。

>>371
ヨメナイ、エイゴヨメナイ。

あげ

やっとこ勝負あったか。

>>378
PD 系じゃなく、ずっと MO 系で来てる人だけど
MO に -R や CD-ROM/DVD-ROM の読み込みまで出来ちゃう
DVD-RAM/R 機は感謝感激だよ。

もちろんこの場合は MO 的な使い勝手と言う事ね。
（分けのわからん誤読をする Q もどきがそう何匹もいるとは思えんが）

>>387
誤読も何もそのまま読めばDVD-RAMでMOの読み込みができるって文だろ。
そう読むのが自然な文で分けのわからん誤読っつーのもなぁ。
いや、訂正したからいいんだよ。うん。

>>386
ふうん。
漏れは、PD持ってても一度も使わなかったし、MOも会社との往復用に嫌々使ってた
クチなので、こんなもんに有り難味は感じないなあ。
標準装備が当たり前、あるいは標準装備されているもので問題なく読める、という
ものでないと、メディアとしちゃあ中途半端だなあと、ずっと思っている。

>>389
お前はFDDでも使っとけ。

>>389
じゃ、おまえはそれでいいや

>>389
一度も使わないもの買うなんて馬鹿？

無料貰ったとしても使わないなら遠慮しろよ｡
何でも貰うクレクレ厨房君ですか？

なんでPD持ってたんだ？？
今DVD-RAM主体の俺でさえ、MO、CD-R、DVD-RAMの順で
PDなんて…

俺は以前、Zipドライブ使ってたよ。
安いし、アメリカじゃ標準だったし。
結局、MOに乗り換えたけどね。

長期保存ならMOしかありません。
　　　　　　　　　↓
http://www.mo-forum.gr.jp/

良いMOドライブは？
　　　　　↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/980592994/

DVD-RWや+RWでのVideo試し焼き、これ最強！
データバックアップやパケットライトにも使えるし
もはや勝負は決した！

本日の+系メディア価格@秋葉原。

あきばお〜3号店で、リコーの+R 5枚組2,850円。1枚当り500円台まで
下がって来た。

F商会では三菱の+R 5枚組2,980円の他、これまで未見のTDK +R(台湾
製、680円/枚)を確認。

磁気研でSpark(RiTEK)の+RW 税込700円。2枚買ったら1,350円にして
くれた。

先週辺り出回ったというRadiusの+Rは見当たらず。原産地表示に問題
有り、で出直しか??

>>397
じゃMulti最強？

>>397　勝手に勝負決しないでくれる？

+Rでも-Rでもいいけど
今のところは-Rが価格面で有利か。

逆に速度面では+Rが有利だが
この夏〜秋にかけてｻﾝﾖｰの4倍が出るとなれば-Rがやはり有利か。

+Rもさらなる高速化を目指すのだろうが一年も経っていないうちに
新型出すのは、個人的に好かんな。昔の日産を思い出す（ｗ

>>399
つーかマルチ高いだろう！それにRAMは使わないから
いらん

>>400
>一年も経っていないうちに

5120の立場は…。

RWユーザー振り回されてるね

>>397
パケットライトソフトを使うのは恥。
やはり速度を無視した最強は321+5120のペア。

ふと思ったんだけど、Windows以外での
DVD系ドライブのサポートってどうなってるんだろう？
UNIX系とか・・・。

>>398
+Rの価格、急に差が詰まってきたね。。
台湾メーカーが本腰入れてきたら追いつけそうだ。

>>371のサイトからMP5120A用のメディアID変更ツールを落として試してみました。
WinXPなので、dvdplusrwbitset.exeというユーティリティで、DVD+RWメディアを
"dvd-rom-spec"に設定して、DVD-VideoデータをWinCDRで書き込みました。

結果は、RAMレコーダのDMR-E20で全く問題なく再生できました。
これは儲けものでした。

ありがとう>>371

>>404
＞パケットライトソフトを使うのは恥。

こういう嘘を堂々と吐くから自閉症ラム厨は嫌われる（ｗ
おまえはフロッピーでも使ってろ、殻から出てくるな（藁

RAM厨に問う

ドライブの製造コストがかさみ、
構造上、書き込みの高速化が困難なRAMが
パソコンの補助記憶メディアとして成功すると本気で思っているのか？

電 波 警 報 発 令 中

>409 RAMは安いから、シェア増で市場を制す。
機能だけではダメなのよん♪

価格も安くないとは思うけど
致命的なのは遅いこと。終了間際なのは確か。

>>408
あんた必死だなー。。
なぜか勝手にRAM厨にされたし、ｲﾀﾀﾀﾀ。

悪かったよ、ごめんな。
意味分かってないみたいだし、まぁ人それぞれだからなー。


>>409
高速化限界があるから駄目でしょ、あれは。
コストならいくらでも下げられるとは思うが、PDの1.3Gの挫折→RAM
からすれば高速化より、むしろBlueに移行すると推測してます。
なにせパナだからなー。

まあ
追っかけ再生できるのはDVD-RAMレコーダだけで、Blueは必要ない。

ここCD-R、DVD板だよな？

↑
だから何？

>>405
第1世代RAMをLinuxで使ってた。カーネルにパッチを当てて。
cp xxx /dvdram などでファイルコピーを行ってた。かなり使えると思った。
あれからしばらくLinuxから離れているけど、今じゃカーネルで標準サポートなんじゃない？

お前ら、電波法違反。

415は途中で送信しちゃった。ｺﾞﾒﾝ。
ﾚｺｰﾀﾞの話は・・・。

>>417　ﾏｼﾞかい？いつの間にｻﾎﾟｰﾄしたんだ。
まだ、Magna（昔のToolman）が必要だと思ったが。

>>417
おぉ、どうも。そうなんですか。その頃には既に使えましたか。
知らなかった。
カーネルで標準サポートされてたら良いですね。

って言うか、規格の行く末が気になって仕方が無い人は何も買うなよ。使うなよ。
これなら、得もしないが、損もない。

レコーダー市場を支配
↓
メーカーPCに搭載
↓
レコーダーとPCの連携アピール
↓
一般層に普及

というシナリオをパナは考えているんだろうな

>>413
ＲＡＭの４倍速規格は既に出来ていて
ＲＡＭＢＯ２はＲＡＭとＲが４倍速になると思われるのだが。

>>422
実質2倍、はいご苦労さんｗ

RAMBO2では遅すぎ。

それこそまさに
RAM没

>>423
ベリファイすれば書き込み速度が半分になるのは当然だし
ＰＣでの使用を前提とすればベリファイをオンにするは当たり前。
いくら早く書き込めても内容が保証されなかったら意味がない。

>>426
もっともメジャーな外部記憶装置であるHDDはベリファイしてないのよ
それでも使えてるでしょ？あなただけHDDもベリファイするように
設定しとけば（w　すごく遅いと思うけど（ﾌﾟｯ

>>427
ハードディスクとＲＡＭじゃ信頼性が天と地ほども違うでしょ。
それをいっしょくたに語ってる時点で厨房決定。

>>428
RAMってそんなに信頼性低いんか？？？？（藁
そんなもん買えん！糞規格死亡きぼん！

>>427
考え方間違ってる。
HDDは読書1000回等の耐久性問題はない。

DVD+RW/-RW/RAMにはまさにそれが存在する。
ゆえにべりファイが必要だと思う。

ところであんたネカマ？

すみません、そろそろＤＶＤの書き込みを検討し始めた者です。
当スレッドは乱立したＤＶＤ規格の選考に非常に参考になります。

ところで、私のような初心者にとって非常に興味ある　>>71　の回答はやはりまだ無いのでしょうか？
それと、スレッドでよく出てくる「π」って何のことでしょうか？

お手数ですが教えてください。よろしくお願いします。

信頼性の話をしているところへ耐久性の話を持ち出す>>430
は白痴だな。勉強しなおしてこい！

>>431
ぱいおにあ。

書込耐久回数を無視して書き込んだデータに信頼性がある？
べリファイはより信頼性を”高める”ためのもの。

>>433
なるほど、「π」って「パイオニア」のことだったのか！DANKE！
でも当スレッドで１回ぐらいは「π（パイオニア）」って書いてほしかったなぁ〜
俺みたいな初心者のために…

+RWの方がその書込耐久が低く、殻もない分、汚れやほこり等の
要因による危険率が高くなるのだからRAMよりベリファイが必要。

>>427
ディスクとヘッドが一体で密封されてるHDDと比べても無意味
磁気記録と分子変化を伴う相変化記録では記録原理からして別物
ヘッドの質量・位置決め機構も全然違うしな

>>434
何言っても無駄だと思うけど、だれも耐久回数を超えたメディアの
信頼性について話してないの。保証回数内での信頼性の話をしてるんだから
君の”書込耐久回数を無視して書き込んだ・・・”なんて焦点ボケもいいとこ。
だれも賞味期限の切れたケーキについて美味しいかそうでないかなんって
議論しないだろ？

RAMがベリファイ必須なのはそういう規格だから。
その分書換可能回数が多く、速度が読み書き共に遅い。

+RWがベリファイ不要なのはそういう規格だから。
その分書換可能回数が少なく、速度が読み書き共に速い。

材料レベルでそういう選択を行ってるんだから、
その利点と欠点は表裏一体。煽りあっても平行線。

>>439
頭わるすぎ

>>438
+RW=パケットライトが前提、RAMを叩いているのは大半がそう。
パケットライトを使用すると書換が多くなるのは当たり前。
書込1000回なんて使い方によってはあっという間。

DVD-Rに書くように使うのなら1000回なんてやってらんないので
”超”便利としか言いません、OK？

>>437
クラッシュ怖くなーい？
友達のコンピュータで最近あったYO!

>>439
東芝のRAMドライブだとべリファイ無しに設定できるそうだよ
あと、家電のRAMレコもベリファイしない…
松下ドライブのPC用途でのベリファイは、
単に松下のポリシーなんじゃないかな？

結局
-RAMは、信頼性を重視するためにベリファイをしている。
+RWは、ディスクの信頼性がないが書き込み速度だけ速いディスク
という認識でよいのでしょうか？
セールストークでは、速いのはいいですが、記録データの信頼性がないのは
最悪ディスクですよねぇ。
かつてCD-RW使ってデータ思いっきりとんだ悲劇を思い出します。

つーかRAMユーザーだけど、俺はRAMがPC外部記憶装置
として生き残るとは微塵も思ってない。遅いからね。ユーザビリティ
は最悪。保証回数1000回といっても、同じRWディスクに1日1回
書き込んだとしても3年かかる。そのうちに次世代のより大容量で
高速な記憶規格がでる。だからこれから買おうとおもってる外部記憶
装置は耐久回数よりも互換性あるものを選ぶ。この意見大多数の
潜在購買層の意見だと思うよ。

>>442
要するに松下は、PCデータではベリファイを行わないと信頼性を
保証できないと判断した、というコトだと思うが。

ちなみに、東芝も松下も、v1.0の時はベリファイ無しモードを
ジャンパで用意してスペックシートにも明記してあったんだが、
v2.0以降は信頼性を確保できないので削除した模様。

MPEGの場合は少々のbit欠損は補完できるのでベリファイ無しでも問題ない。

そろそろRAMと+RWの違いを具体的に述べてください。

ストリームじゃないバイナリデータ保存の場合はデータ欠損は致命的だからね。
ＭＯだってそうだし、信頼性を重視するならベリファイは必須だよ。

データが欠損してても全く構わないという人に限ればベリファイしなくても
いいかもしれないが。

CD-Rとかの書き込みメディアで焼いたデータが実は
化けてたなんて話聞いたことないな〜。そんなに信頼性
悪くないでしょ。オーバークロックしたマシンでATAPIや
SCSIに規格以上の周波数入れて、データが化けたり
不安定になったりして怒ってたバカはいたけど・・・・
ベリファイ厨ってオーバークロックが原因じゃないの？ｗ

あらかじめ小企業とか個人の大事なデータバックアップを
したい層に狙いを定めたのでしょう->PC用途。

AV用途では>>445の言う通りかもねー、どうでもいいが。
信頼性を確保できなかったからベリファイってそんな危険な
ものを技術が発表すらしないって〜。ベリファイしても
ベリファイ必要っぽい・・・なんだかなー。

>>443
結局

-RAMは、ベリファイをしないと信頼性を確保できないディスク。
+RWは、ディスクの信頼性が高いためベリファイ不要なディスク。

という認識もできますが何か？ :-)
という煽りはおいといて。


-RAMと+RWってのは相互補完する関係であって、競合するモノじゃないから
比較しても意味がない、とか言っちゃうとこのスレ終わっちゃう罠
＃ハゲシクガイシュツだろうけどね。

わかってる人は

DVD-RAM + DVD+RW/+R
or
DVD-RAM/R + DVD+RW

の組み合わせでバリバリ使ってるしな、すでに。

>>450
大部分の人は一台で十分。+か-のR/RW。
どっち使っても将来読めなくなることはないしね。

とりあえずドライブを一万円にして
メディアを一枚１００円にしたのが早く普及するよ
必ず勝ち組になるよ

頭のいいメーカーならすぐそうするよ

前記　私は会社でCD-RW使用して大変な目にあいました。
CD-Rは購入後ほとんど1回焼くだけ、
CD-RW（当時2000円)は、追記に絶えれませんでした。
パケットライトがだめなのも、書換え回数がもたないから
とも言われました。よく2chでもだめと言われていましたし。
＋RWとCD-RW信頼性はどっちが高いのですか？
＋RW/R検討していましたが、引っかかっています。
＋RWは所詮、AV互換のためにつくられたのでPCデータ記録には
向いていないのでは？と正直思い始めました。

>>450
とりあえず今さえよければなに使っても良いと。
blu-Rayが出た時点で読めなくなるディスクは無いし、
その時点で大容量ディスクに引っ越しすればいい
．．．って話は何回目になるかな。

でも、結論出しちゃうと馬鹿房叩く楽しみも無くなるし。

>>451
やっとまともな人が現れた。
その組み合わせが保管互換共に現時点で最高ですね。

貧乏人がやっとの思いで買った、自分の選んだ規格を
必死に守りぬこうとしてるその光景、別規格を煽って必死に・・・
なんていうのはウンザリだもんなー。全然まとめられてないし。

ヽ(`Д´)ﾉ　結局俺は一体何を買えばいいんだ！！！！！！！！

>>456
＋かーで好きなほうを買ったら？
RAMは・・・・泣きを見そう、かつてのPDのように

>>450
それはないw

互換の低い+Rドライブ買うことはあり得ない｡
-Rなら4倍でたら買うつもり｡
RAMに入れたのを-R化したいときいちいちコピーするのめんどうだから
もう一台欲しいのは確か｡

>>450
マジレスなのだが
DVDのシステムを使っているから、エラー訂正能力はどちらも同じ。

しかしRAMは欠陥管理をしているから、傷がゴミが付着しても、
その部分を避けて記録するので繰り返し記録に適している。
DVD-Video、ROMには、欠陥管理という概念は無し、
ヘッダーやL/G記録など変わったモノもあるので、通常のドライブでは読めない。

+RW（-RW)の場合、欠陥管理をしていないので、傷やゴミがあっても
その部分に記録する。(パケットライトは知らないけど）
互換性が高いが、データの信頼性は劣る。

これも激しくｶﾞｲｼｭﾂだな。

>>452
その理論でいくと、今ＤＶＤ−Ｒは１.４９$／枚で売っているから
一番勝ち組に近いのか？

100円切るのは時間の問題だろうけど、
俺は例え安くても信頼できそうなメーカのメディアじゃないと使う気が
起きないので、価格最優先品は当面使うとしても使い捨て用途限定だよ。

>>459
光メディアなんて少々表面に傷がついてても読めるしね。
それが光のいいとこだよね。エラーが発生率が1万分の１から
100万分の１に減りましたといっても、それでユーザビリティが
おちたらいい迷惑だよ。

>>461
傷ついてたら書き込みに失敗するっしょ

>>462
CD-RとかDVD-Rとか使ったことないの？
よほどの傷じゃないかぎり普通に使えるよ。

PS2で読めるのは−Ｒだけなの？

>>464
ハゲしくｶﾞｲｼｭﾂ。

>>464
+Rも読めるよ

・PS2で読めるのはどれ？
・DVD/CD-R/RWコンボを買おうと思うのですが…
・RAM脂肪

この３つは定期的に書きこまれるな

しょせんblu-rayでるまでの繋ぎなんだから
好きなの買えば？

じゃあ、早速。
+RWのROM化したやつはPS2で読める！という噂
日本のPS２はレーザーのがどーのこーので無理、
さぁー！その真相は？？

何も書き込んでいない一度限り…
完全フォーマットではダメ？

うぉおおおおおおー、さっぱりわ・か・ら・ん
別にPS２で読めなくてもいいのだが、やはり
一番普及しているDVDプレイヤーな気が
するんで意見よろしく。

マルチが安く出るんならマルチでもいいけどね。
DVD-RAMの場合殻があるやつがあるよなー
トレイとちがってキャディタイプで不便はないだろうか？
キャディ無しでメディア挿入してミスって傷つけたとかない？

>>438 は勝手に耐久性の限界と保証回数とそれを
超えた時点での話をごちゃまぜにしてるな。

一つの記録単位をクローズアップしてみれば
保証回数内であっても一定の確率でエラーは出る。
大容量メディアだと記録単位が沢山集まっている
わけだから、メディア全体としてみれば繰り返し使用で
エラーは必ず出る。だから欠損管理重要。

一度 DVD-RW レコユーザーにメディアの平均寿命
（平均使用限度）を聞いてみるといい。

>>461
-RW じゃ傷よりもメディア不良（といっても平均より出来の悪い
一部分が先にヘタるだけなんだが）で間違ったデータを書き込んだ
ままってのが一番怖いの。知らないの？

>>471
おまえが勤めてるインチキ会社じゃあるまいし
最初からエラーになるメディア、大手が出荷せんよｱﾌｫｯ！

「最初からエラー」と誰が書いたの？
あんたの会社は「繰り返し使用で」が読めない程度の
国語の成績でも入れる会社だって事かな（笑）

>>471
保証回数内でエラーが発生することを、詳細な実験環境、実験手順、
実験結果とエラー個所の電子顕微鏡写真を添えて提出しろ！
利害関係のない第３者の立会い証明書もつけてな。
便所の落書きのごとく妄想書いても無駄！

なにいきがってんの？
AV板でRWレコユーザに聞けば平均的な寿命なんてすぐ出てくるぜ？

ついでだからあげてやるよ。age

>>475
おまえが板で待ち受けて、10回とか答えるんだろう？（ｗ
あー糞虫のすることはタカがしれてるな（藁

>>472
新品メディアが焼いた次の日に読めなくなってた事がありますが、何か？

>>472

うちは5〜6回繰り返してためし焼きしてたら
2GB以上の容量は焼けなくなっちゃったよなんでだろ？

メディアは本体付属してたマクセル製。

>>472
使った枚数が知れる発言

+RW/Rって他のものより何が勝ってるんだ？
そもそも必要あるのかこんなドライブ。

最初からエラー・・・無かったら幸せだよね。メーカーの方も（ｗ

RAM厨は、独善的なヤツが多い。

＋ＲＷ房は電波な奴が多い。と返してみる。

一部の+RW電波にRAMがﾏｼﾞﾚｽ かな

数で渡り合ってるのが何とも言えないところだ（ｗ

>>475
しかしRAM勢に押されてAV板ではRWユーザーはあまり出てこない罠(w

+って既に速度限界で、x2.4より速くならんって記事を以前に読んで
x4 -R出るまでの天下かなあと思っているんですけど

どうよ？

-Rの4倍だって、出る出るって一体いつ出るんだ?
2倍ですらフォーラム非認定のπ独自規格なんだろ?

結局のところ+RWがPS2で見れるのか？
なぜ教えてくれない？噂は嘘だったのかよ？

>>487
ここはRW系ユーザーの最後の砦。
そして初心者をカモにするスレ、悪いかよ。
RAMユーザーはAV板にお・帰・り。

なんて言ってみた、悪かったナー。
とりあえず468が正しい。

>>490
なんだこいつ...
脅迫的な教えてクン、って新しい煽りのパターンか??

>>469がうるさいので誰か教えてあげて下さい。
私は＋RWは使ってるけど、PS2なんぞは持ってないので‥

RAMは使ってみてから使い勝手の良さがわかる。
漏れは仕事で強制された口だが、今では家でも使ってます。

メディアの値下がりの早さにﾋﾞｸｰﾘ

>>490
PS2でRWは再生できないけど、-Rに焼けばいいだけの話
これはRAMにも言える話。

たしかに、再生互換を謳ってるので問題あるけどね。

>>489
とりあえず、日立LGのDVDマルチドライブも２倍速で
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020527/hitachi.htm

４倍のドライブは、ピックアップが３月に出荷されはじめて、４月には出るかも？みたいな話だったけど全然ですね、、
まぁそのうちには(今年中には)出るでしょうから、ユーザーとしては待つしかないんじゃないですかね〜

>>495
そのマルチにしたってとりあえずOEM出荷で市販は未定、でしょ。

>>467
じゃあ>>1のテンプレに追加しといたら？

まあRAM脂肪なんて>>1に書いたら荒れるだろうけど・・・（ｗ

>>494
地球を、資源を大切にしたかったんです。

>>492
うるさくてごめんね。


>>490
すねてただけ、教えてクンだけどね。

誰も教えてくれないのでもういいです。
買って試します。

DVD+RW Command-line Bitset Utilityの最新バージョンでは
5125Aをサポートしたみたいね。早速試してみようっと。

試してみました。
読めそうで読めなかったTEACスリムコンボ DW-28Eでは見事に再生できるように
なりました。
PS2はだめでした。5125Aでした。

BsGOLDで-R/-RWに４G以上書き込みするとハングしたり、正常に終了しても
書き込みできてないというのが2-3ヶ月前あったのですが、今BsGOLDで書き込み
ちゃんとできてる人いますか？

PS2は±RWを片面２層と見誤るから、初期型は再生不可能って言うのをどこかで見たような

>>501

B'sは漏れのDVD-R/-RWドライブに対応していません。
なので、そんな現象が起こる云々以前です。

ちなみにDVR-S303。

>>477
やれやれ、お前の発想が糞虫だよ。
そういう場合は他人に自分を投影するものだからな。

なんでそんな面倒な事しなきゃならんのだ。
いくら２ちゃんでも、事実と著しく違う事は
ちゃんと訂正レスがつくさ。こと趣味の領域ではな。

さっさと逝って聞いて来い。

>>479
0G---------1G---------2Gx---------3G---------4G-4.2G
x に不良領域が発生したと思われ。
欠損管理無しだと順次記録しか出来ないので。

×欠損管理無しだと順次記録しか出来ないので。
○順次記録だけだと欠損管理は不可能。

速度決めてるのはレーザパワー。
-Rが速くなれば、+RWも速くなる。
いつまでたっても追いつけない。嗤

＋ってメディア売ってないよ。

>>507 は自分のカキコに矛盾というか不整合が
あることに気が付かないのだろうか。

>>508
禿しく異議無し
その点-Rはある程度選択できるくらいある

出来れば使いやすいのがいい。
PS2で見れるのを焼けるのががいい。
スピードは早いほうが良いけど、1Gで三十分も変わらないなら我慢できる。

私は何を買えば良いでしょうか？
もしくはまだ買わないほうがいいのでしょうか？
だれか教えてください。

>>364
どうよ。IOから連絡あった？
オレも今度、IOが出すUSB2.0の+RW/+R買おうと思ってるから気になるんよ。

返事なんて期待するなよ。
愛に見返りを求めるな！

マックでもウィンでも大丈夫なドライブってあります？
いくつか回ってみたんですけど、うんんん。
USBかファイアーワイヤーでこのスレ住人お薦め、

ってそれが一番難しいですね

とりあえず対応のもの
しらんけどこれしかなかったりして
http://www.pixela.co.jp/PXDVRR/PIXDVRRFW1/index.htm

>>501
FATのファイル容量制限に引っかかっていない？

http://www.bha.co.jp/support/bs_gold5_win/10-2.html

>>508>>509
激しく意義有り。
君たちは何ヶ月ショップにいっとらんのだね。

>>518
全くないとは言わないけど

>>518
日本全国どこでも同じじゃないと言いたいのだよ
貴方がどれだけ都会に住んでいるか分からないが、私が住んでいる田舎にはまだ+Rメディアは売っていない
+RWメディアは肩身狭そうにかろうじておいて有るけどね
実際+Rメディアが店頭に並んでいるのを見たことが無い

>>520
田舎ではよくわからん、もう少し詳しく。
単にあんたが店知らんだけな気がする。

>>521の言いたいことがよく分からん。

>>522の言ってることが意味不明だ。

>>523の言ってることに(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ＩＯのサポセンからメールの返事が来ました。
リコーのユーティリティについては、現在確認中だが、すぐに発行する事は
できませんとの事。

また、協力頂けるなら以下の事柄を確認して欲しいとのこと
（以下コピペ）

DVDVideoを作成される際、UleadMediaStudioとGoDVDで編集、オーサリング後、
DVD+rに書き込まず イメージとしてハードディスクに保存して下さい。

その後、B'sRecorderGOLDを起動し、作成されたイメージをB'sRecorderGOLDに
ドラッグ＆ドロップして 書き込んで頂くのですがこの際に、B'sRecorderのフ
ァイル→環境設定を開いて頂き、 DVD+RW/DVD+R設定のタブを選択しこの中にあ
る「読取り互換性を重視する」にチェックを入れて 書き込みをお行なって頂き、
DVDプレイヤーで再生できないかをご確認いただけないでしょうか。

（コピペ終わり）

これって、先に出てきた１ＧＢ以下のデータにダミーを追加する設定ですよね
なんか違うような気がする

ビデオレコーダが出ている-R、-RW、-RAMと比較すれば
+Rと+RWを置いている店は少ないよ。地方都市では探すのに
苦労する。

>>525
例のdvdplusrw.orgのツールがMP/RW5125Aに対応したので
とりあえずオケーな感じ。

これで、わかってる人だけROM化+RW/+Rを堪能して下さい。。

あんまり一般化すると変に規制かかりそうだから、出来れば
知る人ぞ知る、、てな扱いのままで居て欲しいところ。

>>526
彼（？）は「売ってない」と断言したからね。

>>525
報告、サンクス！
そっか。すぐには、対応はムリか・・・（と、いうかこのまま、なしくずし的になりそうだな）

よっしゃ、DMR-E10でもROM化DVD+RWで再生できたぜ（嬉
LF-D200でも再生できたし満足満足。。

俺の住んでるところでも、近所では+Rは売ってないが。
「売ってない」と断言できるところがあっても不思議じゃない。

新『バイオ』は『DVD-R/RW』を支持
http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020604-4.html

実際は何かを支持じゃなくて、均等に散らす事でソニーがかけた保険の恩恵にあずかりたい罠

+RWがあるのに+Rが無いってのはうちの近所には無いなあ。
両方無いとこはあるけど。

>>521
店知らないも何も車で1時間以内のところに中規模量販店が2件あるだけ。-R5枚組みがやっと3000円台
ジャスコの中の電器屋にはCD-Rが小さな棚にこじんまりと並んでいる
その他は個人電器店、玄関先で商売やってるような店にはCD-Rでさえない

柳葉敏郎の実家の近くだよ

>>535
おおかた521が想定する田舎は上石神井あたりなんだろうよ。

>>536
23区内を田舎だとは…すれ違いsage

>>532
新『バイオ』は『DVD-R/RW』を支持
http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020604-4.html
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

＞「ソニーがアドオン市場でDVD+RWを売り(日本語版記事)、デスクトップでDVD-RWを売るのは、
＞たしかに一貫していないように見える」と、
＞米NPDテックワールドのアナリスト、スティーブン・ベーカーは言う。だが、ベーカーは、
＞DVDフォーマットをめぐる戦いは、一般の予想よりも早く終結するかもしれないと考えている。
＞「このまま進めば、書き込み可能なDVDの市場は融合し、
＞近いうちに1つの標準フォーマットが使われるようになるだろう」とベーカー。

「DVDの市場融合」とはむろん±RW±R両対応ドライブを指す。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW　となったが、
秋から年末の　±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

+RWはソニー頼りなんですか。
ひょっとして、ドライブもタイマー付きなんですか？

失せろ脂肪祭り。

バックアップをいつかメディアにとらなければ、、、、
と思い続けて早4ヶ月。。。

データ消去に怯えながら、悩み続けて4ヶ月・・・・・・・・・・・・。

金欠者にとっては、デカイ買い物＝究極の選択　なんだよな〜。。。
規格ボコボコつくるんじゃねーYO！

+だけ路線から変わってるのが笑える、自信なくした？（ｗ

>>539
ソニータイマーかよ?
2chで流行ってると思ってそーゆー根拠レスをかっこつけて
言う君ってほーんと惚れ惚れするほどカッコいいぜ(藁

Ｑ氏ね

ソニータイマーは流行じゃないし。
普通に使う言葉だな。

>>538
日本ではRAMレコが売れている。もう手遅れじゃない？

静かだと思ったら
脂肪の人AV板に殴り込みに逝ってるね…

逝ってるというか、元々あっちが巣だと思うが。

富士写真フイルムも出します+Rメディア。
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj919.html

+RWって、空き領域を繋げてまとめて録画ってのができないだけらしい。
つまりテープみたいにいらなくなった空き領域は飛び飛びになるのに
無理矢理重ね撮りできないので長時間録画できずテープより使い勝手悪い(w

aaaaaa bbb ccccc でbbb(30min)削除
aaaaaa *** ccccc でdddddd(60min)録画するとき (***は空き領域)
-RW -RAMは
aaaaaa ddd ccccc dddが可能だが
+RWは
領域が *** <　dddddd なので
aaaaaa *** ccccc dddddd という領域でしか記録できない。

>>550
ソースｷﾎﾞﾝ。

>>550　そういう話は以前もあがってたな。
とにかく日本で売ってないもの論議しても始まらないだろ。
激しく板違いなのでｻｹﾞ。

>>532
次のVAIOモデルで搭載、今回は出なかったけどその次のモデルでは．．．
と言い続けた＋RW房 イタイね。

>>550
国内では主要な家電メーカ＆PCメーカは全てDVD規格を推しているから、
＋RWアライアンス規格の国内用録画デッキは当分出てきそうな気配はないよね。
＋RW房の脳内では既に搭載済みなのかもしれないけど。

DVDデジカムの方はというと、＋には、DVD規格みたいな
８cmメディアの規格自体が存在していないので、
遅ればせながら出すとかいう以前の問題だし。

>>550
まあ君の脳内ではそうかもしれんが、少なくともPhilipsの実装は
aaa***ccccならaaadddddddとか上書きで書く。全くテープと一緒（ｗ
利点はDVD-VF互換が守られること、かな。

DVD+RW VFが確定したらaaadddcccdddも可能になるはずだがいつなんだろな。


>>553
松下はDVDデジカム捨てて独自の2inchMOに行くらしい。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/elec/185687

「DVDカムはおまかせします」とかおだてられて、頑張って
RAM/Rまで作ったのにハシゴを外された格好の日立が哀れ。

>>554

＞aaa***ccccならaaadddddddとか上書きで書く。全くテープと一緒（ｗ
＋RWの場合は以前のデータを必要な分もわざわざ消さないといけないんだね。

＞松下はDVDデジカム捨てて
どこからそう読みとれたの？
こっちの方はまだ製品化もされていないみたいだし。
Sonyと同じでどっちに転んでも得するようにってことじゃないかな？

>>553
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なにが痛いんだよ
次のモデルはDVD+R/RWだってーの

RAMはほんとに脂肪だな
かわいそうに

>>557
脂肪って言ってるって事は、RAM以外買っちゃったんですね
もしかして5120ですか？、かわいそうに

脂肪君の脳は脂肪で出来てる。Q氏ね。

DVDオーサーリング７　データ保管３の俺は
＋だろうが−だろうがどっちでもいい。互換性高いほうが
標準になればそれ買う（-RWユーザーだが）
RAMはちょっと検討対象からはずれるね。

>>527
ひょっとしてそれ互換性では最強？

>>560
＞ひょっとしてそれ互換性では最強？

違うよ、かなり勘違いしてます
過去に発売されたプレーヤーは機構的な（±RWを2層と誤認する）問題で読めない。
最近のプレーヤでで読めないのが読めるようになる可能性が高いと言ったところ

ソニと言いM$と言い、ロクでもないやつらに目をつけられるね

りちょーとパイオニアも追加

>>561
>過去に発売されたプレーヤーは機構的な（±RWを2層と誤認する）問題で読めない。

過去に発売された東芝と松下のプレイヤーはこれで読めるようになるけどね。

まぁこの反射率問題がない+Rは最強ってこった。

おらの町のヤマダ電機には+RWメディアも+Rメディアも売っている。
+RWは１１８０円+Rは７８０円で１０％ポイントが付く。メーカーはリコーと三菱の
どちらもある。

±RWの人もRAMを叩いてばかりいないで、
対策前の±RW読み込み可能機種一覧と
対策後の±RW読み込み可能機種一覧を作っちゃえば？

このスレはRAMよりRWユーザーの方が多いみたいだから、すぐ終わるよ。
AV板のRAMユーザーは数に物を言わせて頑張ってるよ

＞±RWの人もRAMを叩いてばかりいないで、

ﾜﾗﾀ
他人に厳しく自分に甘く

まあ+RWには脂肪がいるからそう感じるんだよ

>>568
確かにアレさえいなきゃもっとﾏﾀｰﾘとした議論もできるんだが
アレが居なきゃこのスレがここまで続いたかどうかは妖しい（ｗ

とりあえず手前のデータを提出すると

Player 　DVD+RW/DVD+R/+RW(ROM)/+R(ROM)
Panasonic DMR-E10 ×/×/○/○
Panasonic DMR-E20 ×/×/○/○
Panasonic DMR-HS1 ×/×/○/○
Panasonic LF-D200 ×/×/○/○
Panasonic LF-D310 ×/×/○/○
Panasonic SR-8587 ×/○/○/○

まぁROM化+RについてはCD-R同様、理論上読めない方がおかしいので
読めないﾍﾀﾚドライブだけ報告すればいいかもしれない。

まぁこんなデータの信頼性は煽り騙りですぐに崩壊するだろうけどね

>>569
報告乙カレー。
しかし本来物理的には読めるディスクを｢読まない｣様にしている
パナの製品って...

ROM化前のが読めないのは、NECのEPSONチェックみたいなもんかな？

+RWレコーダーユーザーも、+RWドライブを買えばかなり救われそうだね
-RWの方は何とかならないの？

そのまえに+RWレコって出てないか
スマソ

>>572
夏貸し〜！＞EPSONチェック
わざわざシステムフロッピにパッチ当てるんだよね。

さぁ、俺は今日DVD+RW/+Rドライブ買ってくるぞ〜！
リコーの外付けがないから仕方なくLogitecかな・・・
IOのはUSB2.0インタフェースなのと、ＡＣアダプタなのがマイナス。

それにしても秋葉原店頭価格55,000は高い、もうちょっと安く買えないものか。

dvdplusrw.orgのコマンドプロンプトツール、うちのＲＷ５１２５ぢゃ
動かないｙｏ〜
ファイルが見つかりませんって怒られちゃう（鬱）

>>572
＋RWはDVD規格外なので、読めないのは
コピーコントロールＣＤみたいな扱いだから。

家電メーカは-R/RW/RAM派だけなので+RWレコは当面出ないかと．．．

>>576
＞＋RWはDVD規格外なので、読めないのはコピーコントロールＣＤみたいな扱いだから

それはちょっと違うんじゃない？
CCCDって、リッピングされないようにあえてCDの構造をいじめてるんで有って
互換性を高めてるけど、DVDフォーラム(でしたっけ?)の規格外になっている+RWとは
違うんじゃないかなぁ〜？

>>576は日本語勉強して出直して来い。

>>575
ファイルが見つからない、って、落としてきたdvdplusrwbitset.exeを
pathの通ったフォルダに置くか、例えばc:\bin、みたいな判り易いフォルダ
にコピーして、
c:\bin\dvdplusrwbitset [パラメータ] (enter)
してみ。
うちのWinXP Pro+5125Aでは問題なし。
あ、あとNT系OS(NT,2000,XP)じゃなきゃダメだそうだから注意。

>>515さんおしえてくれてありがとぅ

>>571
論理の方も合わせてから入れろってことだよ。

>>578
パスは通ってるんだけど、最後に5125のドライブレターを指定した時に
（うちはH:になるんで、最後はH:）、それで動かしたらH:にファイルが
見つからん〜！って言われます。Win98SEなので、その辺は大丈夫と
思うんですが

>>581
だからNT系じゃないとダメなんだってば。98SEはダメ。

>>582
あぅ、ごめんなさい。
回線切って逝ってきます。
他のツールは使えなかったし...2000に入れ替えようかな（鬱

>>580
ちょっと意味を理解しかねるが...
いずれにしてもパナは恐らくRAMをきちんと読ませるためにメディアをチェック
してるんだろうが、｢+Rや+RWが来たらROMとして読め｣というロジックを入れて
置けばイイだけの話だろ?
ファームのUPなんかで対応しないならそれは余りにユーザー不在な対応だと思
うゾ。

俺の知り合いで+RW/+Rなんて買うやついないから
読めなくて全く問題なし。

そこを対応させるのがフォーラム外でやってる、リコーの仕事なんじゃないの？
イジェクトするときに勝手にROM化すればいいのに。

>>585
パナの営業/技術者が君と同程度のオツムの持ち主でないことを切に
希望するよ。

>>584
パナは政治的に+をハネてるものと思われる

+RW/+Rの「ウリ」は扱いやすさと優れた互換性だったんじゃないの？
優れた互換性があるならDVDROMを読み込めるドライブで
読み込めないなんて事はありえないのは？

結局何も実現できてないじゃん。

>>586
勝手にROM化はあんまり掟破りだろ...
取り敢えず>>569の報告に有る通り、非公式ツールで自衛策を取る事は可能に
なったんでいいだろ。
ちなみにもう一度纏めて置くと、

1. DVD+RW Command-line Bitset Utility
(http://www.dvdplusrw.org/resources/bitsettings.html)
これを使えば、記録済の+RWを随時"ROM"化可能(元にも戻せる)。
5120A/5125A共に有効。

2. 5125Aの附属CDに収録のユーティリティで、5125Aの焼く+Rを
常に"ROM"化する設定が可能。元にも戻せる。

これらを使用すると、>>569報告の様にぐっと"互換性"が高まる。

フォーラム外のDVDなんか対応する必要ないと思われ
CCCDと同じだよ

>>589
ヲイヲイちみは>>585で
>俺の知り合いで+RW/+Rなんて買うやついないから
>読めなくて全く問題なし。
なんていっといて何故こういう議論になるのかね。
マア｢知り合い｣の行動を全部把握出来てるなんてと思ってる野郎は、
電波ボウヤか知り合い一人もいねえヒッキー君だとは思うがネ。

>>592
>>589だから俺の知り合いで+RW/+Rみたいな糞ドライブを買うやつは
いないってのがわからないかな？
知り合いなら買ったドライブぐらい話すだろ？
もっとも君は脳内しか友人がいないみたいだから話すことなんて無理だろうけどね。
あっ。脳内にいるからいつでも話してるのか。ｽﾏｿ。

>>593
ハイハイお前様は
>読めなくて全く問題なし。
なセカイでちまちま生きて行きたまえ。

>知り合いなら買ったドライブぐらい話すだろ？
そういう人間関係もあるんだあ。ふーん。

>>594
少し苦しい

　DVD-ROM自体DVDフォーラムの規格なんだから、フォーラム外の
規格で互換製品を出す場合は、互換を取るのはその製品を出すメー
カーの義務では？

　まぁプレイヤー側ではねるのも嫌らしいといえばそうだが、規格外の
ディスクを再生保証する必要はないし、それがトラブルの元になるとい
う理由なら仕方ないかと思う。

　DVD+R/+RWは互換性よりもっと別な部分でアドバンテージを強調す
べきじゃない？DVD−ROMが主流の時代わざわざ別規格で勝負をす
るならね。同じ製品でもロットによっては読めない場合だって出てくるし
りちょーの宣伝見てると単にユーザーを混乱させてるだけっていう気も
するよ。

　それと脂肪厨うざい。ど〜せDVD系の記録デバイス買えない厨房が
煽ってるだけだろうが、脳内所有してる+R/+RWでおとなしく焼き続けて
ろよ（藁）

>>583
遅レスかもしれませんが、

>>371のリンクには確かWin98、Me用にMydvdbitsetというGUIのツールも
ありましたよ。
うちはWinXPなので動作は確認していません。
もう既に試していたらすみません。

>過去に発売されたプレーヤーは機構的な（±RWを2層と誤認する）問題で読めない。

というんだが、結構昔の機械でも読み取れてるんだよな。
いやCD-R読めなかったような、初代の頃のは別よ。
特にπのプレーヤ結構優秀。
"昔"という時間軸をもう少しハッキリ出来ないかなあ。
詳しくはリコーやπのHPの互換データ参照。

逆にパナとかの動きを見ていると｢新しい機械のほうが(故意に)読まない｣
ような傾向になるとイヤだな、と懸念。

>>596
問題を拡大するなよ（ｗ
メディアIDではじくドライブについて、あんたはどう思ってるんだよ。

>>598
俺も初めてこんな話きいた。うちにあるＳＯＮＹのＤＶＤプレーヤーでは
+Rのメディア、再生できるんだよね。また厨のデタラメカキコじゃねーの？

>>599
ドライブの世代が変わったわけじゃないし、勝手に出てって、さあ出しだぞ、さあ読めっていうのもなあ。
今は今でしょうがないだろ。リコーが新しく出しちゃったんだから。
RAMBO2とかのMultiReadでどうなるかだな。今後検証する時間が確保されて、

>>598
>｢新しい機械のほうが(故意に)読まない｣

こういう風になったら文句言うべきだろ。

>>596
どっか変だなあ、と思って読み返してみたら、この人-RがDVD-ROMと全く
同じ物理特性だとか同じTOC構成だとか勘違いしてないか?
+系が｢規格外｣という点については、もう少し勉強して欲しいと繰り返し
呼びかけて来ているところなんだが...

脂肪厨に関しては禿同、ということでヨロシク。

>>599
出てった側の逆ギレみっともない

>>603
出てってない出てってない。事実関係くらいちゃんと認識タノムよ。

そいえばマルチの載った夏モデル買ったヤツってきかねえなあ。
どっかの板にいないかね?

せめてリコーが最初から±RW機とか+R/+RW/RAM機で出せば良かったんだよ　ヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ

本気で、+R/+RW/RAMのコンボきぼんぬ
これが一番穴がないと思うんだが。

少なくとも一発で見て分かるメディア代に穴があるので、-Rもきぼんぬ

>>590
>2. 5125Aの附属CDに収録のユーティリティで、5125Aの焼く+Rを
>常に"ROM"化する設定が可能。元にも戻せる。

どのユーティリティのことかしら？
必ず1GB以上書き込む、っていう設定のこと？

>>608
>>344参照のこと。

＋Ｒが読めないドライブもどうかと思うが、＋ＲＷが読めて−Ｒが読めない
ドライブを何とかして欲しい。

個人的に「簡単なまとめ」。
つまりDVDは＋RW、−RW、−RAM・Rで揃える？つまり3大構成しか方法が無いんだね？
あとATAPIのMOつないだらそれでIDEの全てのコネクタは使い果たすと考えればいいんだね？

>>602
　DVD-ROMとDVD-Rとの物理特性の違いは分かってるよ。
　言いたいのは規格外＝DVDフォーラムが制定した規格では無いという
事。

　例えば俺が持ってる一番古いDVD-ROMは東芝のSD-M1212だが
この機種でもスペック表見る限りDVD-Rの読み込みは保証されてい
る。正しく書き込められた−Rが読めなきゃ東芝に文句言える、ただ+
Rに関しては読めなかった場合は東芝には文句は言えないよね。

　俺が言ってるのは技術系の特性に関してではなく、メーカーというか
陣営の姿勢についてだよ。

321、5120、24102B、40GB+80GBのHDDでIDE5台
あと3台は繋げる、余裕 by BX-MASTER

つまり、どこに何を求めてるわけ？

結局のところ互換性がすべてでしょう。
データが今後出る上位の大容量ドライブで読めるか
DVD-videoなら市販のDVDプレイヤー/レコーダーで見れるか

つまらないけどここに行きつく。

>>613
単純質問。それってRAIDじゃなくてだよね。どうやって可能なの？
標準のIDEケーブルで可能？「8ドライブ構成」できるなら漏れもしたい！！
漏れの目標「テレビ録画パソコン」です〜！

>>616の追記！
MP3・WMA・DVD-VIDEO作成→カロッツエリアのDVDビデオやヘッドユニットで聞く。
出来れば東芝とpionnerのDVDビデオレコーダーでも互換できればイイのだが。

>>616
単にATAカード使えばOKでしょう。

>>616
RAIDじゃないけど、MSIのBX-MASTERにはU66用の
IDEインタフェースが余分に付いてるから。
他のマザーで8ドライブ構成にしたいなら、U100用の
IDEインタフェースを追加すれば良いんじゃない？

>>618 被った、ｹｺｰﾝしる？

>>609
俺のMP5125A付属のCDには\RICHO\UTILなんてフォルダはないし、それらしきもの
もなかった。俺のは発売日に買ったMP5125Aだ。早くも添付ソフトが追加改訂されてるのかな？
http://www.dvdplusrw.org/files/dvdplusrwbitset.exe と同じものなの？

HDDはSCSIにすればもっといい。

すみません、この論議、本当にきちんと整理しないと分かりにくいですねぇ。
ちなみに私はDVDが読めるドライブでさえ持っていませんので、よけい分かりにくいです。
で、ちょっと整理＆質問

「+ＲＷ、+Ｒで書かれたのをＲＯＭ化する」ということだけど、
これについは>>344 でなんとなく分かります。
ところで本当の（雑誌などに入っているような）DVD-ROMというものは
「DVD-Rで書き込まれたもの」と思っていたが、>>602 によるとこの両者は違うもの？

質問１．
本当のDVD-ROMと同じものを、DVD-Rでは作成できないのでしょうか？
（DVDを持ってない私にとっては、当スレッドを読んでもこれについてよく分からない…）

質問２．
DVD+Rで書かれたメディアは、DVD-Rが読めるドライブでは必ず読めるのでしょうか？
（何かの雑誌では”読める”となっていた。しかし>>569 の報告では”読めない”ことになる。
またDVD+Rで書かれたDVD-VideoはPS2でも再生可能と聞いている）

質問３．
「+ＲＷ、+Ｒで書かれたのをＲＯＭ化する」ということは、
+Rのメディアを-Rであるかのように認識させる、または、
+RWのメディアを-RWであるかのように認識させる　ということでよろしいでしょうか？

質問４．
ROM化した+Rメディアは、DVD-Rが読めるドライブでは必ず読めるのでしょうか？
ROM化した+RWメディアは、DVD-RWが読めるドライブでは必ず読めるのでしょうか？
（>>569 の報告で”今のところ必ず読める”と思っているのだが）

>>623
>質問３．
>「+ＲＷ、+Ｒで書かれたのをＲＯＭ化する」ということは、
>+Rのメディアを-Rであるかのように認識させる、または、
>+RWのメディアを-RWであるかのように認識させる　ということでよろしいでしょうか？

DVDメディアのどこかの領域に、そのメディアの種類を識別するための
IDがあって、ドライブやプレーヤによってはそのIDを使用している。

そこで、+Rや+RWのIDをユーティリティでDVD-ROMと同じものに書き換えてやると
IDではじかれることはなくなり、性能的に読めるものであれば読めるようになる。

と理解していますが、どうでしょう。

http://www.dvdplusrw.org/files/dvdplusrwbitset.exe をダウンロードして
dvdplusrwbitset -dvd-rom-spec -unit f: とやってみたら
2nd generation drives don't support -unit settings だって。
どうやら >>344 のMP5125A付属ユーティリティとは違うものらしいね。
なぜに俺のMP5125A付属CDにその便利そうなユーティリティがないんだ？？？

>>623
断言はできないけど、徒然なるままに
Ａ１
CD-RとCD-ROMの関係に似てるんでない？

Ａ２
一部のドライブは著作権への配慮として、メディアIDが不明(少なくとも
そのドライブが知らない)メディアIDを弾くようになってる。
-Rが読めるのに+Rが読めないドライブは、+RのメディアIDを不明扱い
として読まないのであって、読めないわけではないと思う。
-Rと+Rの間に互換の優劣はないと思うよ。

Ａ３
よくわからないけど、多分メディアIDをROMと同じモノに書き換えてるん
じゃないかな？
前に著作権上問題があるって話が出たのも、そのせいだと思う。

Ａ４
Ａ２に関わる問題で弾いてるドライブに対しては、必ず読めると見てよい
んじゃない？
前にメディアIDとウォブルの両方をチェックするって話があったけど、そ
の後全然話が聞こえてこないから、今後も大丈夫なんじゃないかな？

>>618-620
さんくす！>>616です。てことは、単純にATAカード使えばいいわけだけど、
祖父地図には66・100･133と3種類のがあったです。やっぱここは133にしますか？
どうでしょ？

>>622
ついでにSCSIカードあるのでHDDは2Gつないでます・・・。本来なら160GBのが
あれば、ドライブにも負担にならないとは思うのですが・・・。祖父地図でも
HDDとDVDのドライブは分けろって言われたです〜。

>>625
そのリンク先を読む限りでは、5120用だけみたいですが、
うちは5120だから、それで使えましたけど

ROM化とは、メディアIDをDVD-ROMと同じにすること。

>>627
今はもう133なのか・・・隔世の感だな・・・
大は小を兼ねると言うから、良いと思うよ。

DVD-ROMとDVD-Rは似て非なるもののようです。
DVD-ROMは16倍速で読めるドライブでも、DVD-Rは8倍速でしか読めなかったりします。
ということはCD-ROMとCD-Rとの関係とはいえないのかもしれません。
私もよくわかっていないのですが。
技術情報に詳しい方いらっしゃいませんか？

>>628

This new version supports both first generation (DVD+RW only) as well as
second generation DVD+R/DVD+RW drives.
You can only change the bitsettings on a DVD+RW disc.

って書いてあるのでMP5125Aでもいけるはず。ただし+RWのディスクのみ。
ユニット（ドライブ）そのものをセッティングはできないってことなんだろうね。
付属ツールほしいぞ、ほんとにあるの？

リコーがHPからDLさせてくれれば一番いいんだけどなー

>>632
あ、本当ですね。指摘ありがとございます。
リコーのユーティリティは見たことないのですが、
過去ログには、+RのROM化のみと書かれてましたね

Imationの+Rメディア、ビックピーカン有楽町で確認。
しかしお値段は880円/枚の｢最高値｣。何故だ?
ちなみにシンガポール製。

漏れ、買ったのは4/末だけど、util入ってる。
mxやってるならshareするけど。

MXやってない、残念。リコーにリクエストしてみるか．．．

>>623
> 質問１．
> 本当のDVD-ROMと同じものを、DVD-Rでは作成できないのでしょうか？

DVD-R forオーサリング(業務用)では可能。
ここで話題になっている-R for ジェネラルでは不可
-R/RWジェネラルのメディアは一部の領域がデータ-入りのROMとなっており
この部分はコピーできない。これは（役に立っていない）コピーコントロールの仕組
-Rオーサリングや+Rは全面記録可能
ただし＋Rドライブはこの領域に任意のデータを書くことができないので
やはり完全コピーは不可。この領域の予期せぬ値によって互換性が損なわれていた
場合にファームUPで対応可能だから-Rより有利というのが＋側の主張らしい
+R/RWのROM化はこの対応の第一弾

±R/RWを全く配慮していない古いドライブやプレイヤーに対しては
+の方が有利
-R/RWを認識して専用モードへ切り替えるようなドライブやプレイヤーでは
-の方が有利。+はROM化してもROMモード止まりだから

R専用モードを設けているハードは無いかもしれないが
RW専用モードを設けているハードは有ると思う。


# CCCDライクなのは役立たずのコピーコントロールで互換を落としている
# -R/RWの方だよ

落ち着いた解説…と思ってたら、最後の二行で
コピー厨のアイデンティティーを示してるね(笑）

まぁ何にしても、ROM化しないと互換性でスタートラインに立てない+R/RWが一般に普及することは無いな

初期ロットのMP5125Aの人は、リコーのサポートに連絡すると
メールで送ってくれるよ。シリアルは聞かれるけど、次の日送ってきた。
ドライブはともかく（ｗ サポートは良いから＞リコー


>>623
■質問１について。
DVD-R/RWでは、DVD+R/RWのいわゆるROM化のような芸当は出来ないのです。
何故なら、DVD-RではメディアID等が入っている領域が「書込不可」だから。

DVD-R/RWメディア見るとわかるけど、内周5mmほどのトコロに円周状に
書込不可領域があって、このへんにメディアIDとかCSSとかが入っているのです。
DVD+R/RWメディアには、この“輪っか”が無いので書換可能なのです。。

■質問３について。
よってDVD+R/RWのROM化とは、DVDドライブに、論理的に
DVD-ROMであるかのように認識させる、ということになります。

■質問２と４について。
結局現状でROM化DVD+Rが読めないドライブは、よっぽどﾍﾀﾚなドライブとしか
言えないと思います。見つけたらこのスレでご報告下さい。

-R/RW対応ドライブで確実に読めるかどうか？ と言う面ではROM化+RWの方は
少々心許ないとおもいます。ただ、原理的には「メディアIDを-RWにする」
とかいう驚天動地の方法も“理論上は”可能かと思いますけども。。しないよな多分。


但し、これからのフォーラム側の動きには注目です。

現状のDVD-ROMは、大体メディアIDでメディアを判別していると
考えられるのでＯＫですが、今後はウォブル周波数や光学的反射率など、
物理特性で判定してDVD+R/RWをシャットアウトしてくる可能性があります。

ただ、そこまでするとコストアップに繋がるような気もしますので、
DVD-ROMに実装してくることは考えにくいと思いたいのですが、、

DVD-Multi等コストをかけることが可能 or 物理特性の判定が容易な
ドライブでは、実装してくる可能性を否定できません。
ひとまず年末の“松下 RAMBO2”がどうなるか、が指標になるでしょう。


長文お疲れさまでしたm（_　_）m
あくまで“オレの理解してる範囲”の話なのでオオウソこいてる可能性もありんす。。

ああ、多分>>638の言ってることの方が正確です（恥
書く前にリロードすれば良かった。。

301 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/05 23:08 ID:sVxUf4c6
>>294
「RAMBO2（RAM/R/RW）の方が標準規格となる可能性が高い」
などと主張するのは、お前のような基地外とRAM厨だけだ。
いい医者紹介してやろうか？

新『バイオ』は『DVD-R/RW』を支持
http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020604-4.html

＞「ソニーがアドオン市場でDVD+RWを売り(日本語版記事)、デスクトップでDVD-RWを売るのは、
＞たしかに一貫していないように見える」と、
＞米NPDテックワールドのアナリスト、スティーブン・ベーカーは言う。だが、ベーカーは、
＞DVDフォーマットをめぐる戦いは、一般の予想よりも早く終結するかもしれないと考えている。
＞「このまま進めば、書き込み可能なDVDの市場は融合し、
＞近いうちに1つの標準フォーマットが使われるようになるだろう」とベーカー。

「DVDの市場融合」とはむろん±RW±R両対応ドライブを指す。
RAM抜きでDVD規格が統一されることに意義がある。


303 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/05 23:11 ID:VmCiCtd6
>>301
ということは、DVDﾌｫｰﾗﾑと+RWｱﾗｲｱﾝｽが統合され、
+RWが正式なDVD規格のひとつとなるってこと？


305 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/05 23:14 ID:sVxUf4c6
>>303
その通りだ。

また、すごい電波を見つけてきましたね
この電波具合は脂肪厨かな？

しかし今ごろになってAVの状況を知って慌てて乗り込むなんて
面白すぎ（藁

> 今夏〜秋にはDVD-R/RW/RAMフォーマットを統合した
> DVD Multi対応ドライブが各社から登場する。
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/05/nj00_jeita_opt.html

ランボーも登場？

DVD超初心者の私に親切丁寧なご回答ありがとうございます！
ちょっと自分なりに回答を整理（これって超重要FAQだと思うけどなぁ〜）


Q1
DVD-ROMメディアと同じものを、DVD-Rメディアで作成できないのでしょうか？

A1
DVD-ROMメディアとDVD-Rメディア（注：決して”DVD+R”ではない）の関係は、
CD-ROMメディアとCD-Rメディアと同じようなもの。
よってCD-ROMのバックアップをCD-Rでできるように、DVD-ROMのバックアップはDVD-Rでできる。
これらのバックアップはメディアの材質・構造・反射率の違いを除くと
CD-ROM ＝ CD-R　であるように　DVD-ROM ＝ DVD-R　である。
（ちなみに>>631 さんの指摘は「材質・構造・反射率」の違いのためと思われる）

更に詳しく書くと、DVD-Rメディアには　for General（以下"fG"と略す）と　for Authoring（以下"fA"）
の２種類あり、一般に売られているのは fG の方（fA は業務用）。
このDVD-R(fG)には既に書換不可のデータ領域（メディアIDがこれに相当）があるため、
完全にDVD-ROMと同じものはできないが、
DVD-ROMのバックアップという意味であれば同じものを作成できる。


Q2
DVD+Rメディアは、DVD-Rドライブでも読めるのでしょうか？

A2
読めるのもあるし、読めないのもあるのでドライブによって確認すべし。
（傾向としては、ちょっと前のDVD-Rドライブでは+Rも読める場合が多く、
最近の-Rドライブでは+Rが読めない場合があるでいい？、それとも逆？）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

書き込み型のＤＶＤドライブ買いたいものです
書き込み速度についてなんですけど・・・
概念的には２倍速では６０分の動画を書き込むのに３０分以上、
１倍速では６０分以上かかるということでいいんでがすかね？
どうでがすか？

（つづき）

Q3
+RW,+Rのメディアを”ROM化する”とはどういうこと？
また、これによる長所と短所は？

A3
メディアIDをDVD-ROMと同じにすること。
ドライブによっては、このメディアIDで読めるものと読めないものを識別しているので、
絶対読めるはずのDVD-ROMと同じものにしてしまうことにより、
+系メディアも性能的に読めるのであれば、どのDVDドライブでも読めるようになる。
短所としては、将来的には読めなくなる可能性もありそう。
ちなみにこのメディアIDは、+R,+RWでは書換可能だが、-R,-RWでは書換不可である。


Q４
ROM化した+Rメディアは、DVD-Rドライブでは必ず読めるのでしょうか？（ROM化した+RWも同様）

A4
現時点(2002.6)では必ず読めると考えられる。
しかし将来的には読めなくなる可能性もありそう。


Q5（ついでに失礼）
DVD+RメディアのDVDビデオはPlayStation2で再生可能でしょうか？
また、ROM化したDVD+RメディアのDVDビデオもPlayStation2で再生可能でしょうか？

A5
どちらもPS２で再生可能と思われる（詳しい人教えて！）。


　　↑ウソや誤りがあったら指摘して下さい。よろしく。

なんか長文にはさまれて俺の質問誰も答えてくれナイっぽいなぁ！
省略されましたをクリックしたら（つづき）しかなかったし・・・

>>647
漏れも試したわけではないので、間違いあったらスマソだが、やはりエンコーダ
の調子によって左右されるでしょ。でも「時間がかかる」ことはあっても「短縮される」
ことはまず「ない」と思う。

またまたＩＯサポセンからメールが来まして、「通常はB'sレコーダーの”互換性
重視”の設定をチェックされれば最低限の互換性は確保されます」って内容の
メールと、「今回の事例につきましては、（リコー製の）ユーティリティに関連
するかは不明ですが、ご使用できない状況になるため返品を承らせて頂ければと
思います」って事も書かれていました。

なんか立派なクレーマー状態だな（鬱）
この際だから返品してリコー製を買いなおそうかな（悪）

>>647
>概念的には２倍速では６０分の動画を書き込むのに３０分以上(以下略
動画なんて同じ60分でもビットレートで容量なんてぜんぜんちがうじゃん
DVD-Rの１倍速ってーと、だいたい1.35MB/sぐらいだよ。
2倍書き込みできるの買ったほうがいいけど、現状だとメディアとの相性良くないと2倍書きは
失敗するっぽい。
メディア高いし、失敗するの嫌だから1倍で焼いてまふ。

>>647
その60分の動画を音声込みで(平均)約10Mbpsに圧縮するならその通り。
約5Mbpsならその半分

>>647
１倍速で1385kB/s = 1.35MB/s
片面4700MBとして、4700/1.35 = 約60分という計算でしょうか。

>>646
A1とA2が間違ってるっぽい

＞Q1．DVD-ROMメディアと同じものを、DVD-Rメディアで作成できないのでしょうか？

に端的に答えるならば「出来ない」が正解です。
DVD-ROM＆DVD-Rは、CD-ROM＆CD-Rと比較すると大きく異なった規格です。
販売戦略上、似た名前を付けていると思った方が良いでしょう。

DVD-Rは容量的に片面単層4.7GB以下のDVD-ROMのバックアップしか取れず、
さらにfor GeneralではメディアID等書き込み不可領域があるため同じになりません。

容量を4.7GB以下に限定するなら、-Rオーサ＞+R＞-Rジェネ、の順でしょう。


A2は、現状ROM化DVD+Rが読めないドライブが見つかっていません。
但しサンプルが少ないため、過去に報告があった初期の-R非対応DVD-ROM等で
読めない可能性があります（読める可能性もあります）。

A3、A4はそんなもんだと思いますが、、RドライブとROMドライブ混同してない？

A5、PS2は-R、+R、+R(ROM化)全部読めます。-RWと+RWは国内版は不可です。

+R(ROM化)は、すごいっぽいけど・・・。
家のDVDは、CD-Rすら読んでくれません。（松下A700）
+R(ROM化)したの読んでくれそうですか？

>>647
ディスク1枚全面(4.7G)書き込むのに1倍速で約60分
ディスク1枚当たり何時間分の動画にするかは
（約60分/1枚 以上の範囲で）お好み次第。

で、脂肪祭り君ことＱはどのドライブ使ってるの？
いいかげん答えてよ。

>>656
リコーで記録済みメディア貸してくれるらしいので試してみれば？

A700に当てはまるか分からないが、780nmレーザーを搭載していないから
CD-Rが読めないプレイヤーは結構あるよ。CD-RWは読める？

>>658
PC用ドライブではリチョーに騙され+RWドライブを買ってしまい
DVDレコではパイオニアに騙され-RWレコを買ったと思われ

>>660
安物VHSしか買えないQがDVDレコーダなんて買える訳ない。
いつもの伝聞ニュース曲解脳内受信妄想拡大主張でしょ。

124 ：10年前の誘電 ：01/12/17 19:25 ID:Gdm40U+R
CD-Rの保存性についていろいろ言われていますが、10年
前に焼いた誘電 63分メディアを見つけたので SurfaceScan
してみました。

焼き: RPD-1000 (Pioneerの業務用音楽CDレコーダ)
読み: PX-40TS
メディア: 太陽誘電 63分 (型名不明、ラベル面金色、記録面濃緑)
焼き速度: 等速
作成容量: 音楽 49分
作成日時: 1992年1月

Good: 100.00%
Damaged: 0.00%
Unreadable: 0.00%

ケースに入れて室内で保存していたもの。演奏も問題なくでき
ます。当時 CD-R は一枚 2,000以上しました。

RAM厨うざすぎ

>>663
ここ50の書込みでRAMと言う単語はあなたと脂肪くん以外
ほとんど出していませんが何か？


　　　　　　ア　　タ　　マ　　ダ　　イ　　ジ　　ョ　　ウ　　ブ　　で　　す　　か　　？

もしかして>>660-661の書き込みが脂肪くん＝>>663の真実に触れてしまったとか


　　　　　　　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

PS2の10000で再生できな〜い
だから+Rの互換性低ぅ〜
って書き込みをよく見るが
この機種は市販のDVD-Videoすら再生できない場合がある。
再生出来ないDVD-Videoの互換性低ぅ〜
というのは冗談で、ソニーはこれらの機種の交換に応じRO!!

新しいの買えば？
きっとソニはそれを希望している。

>>666

+Rは反射率低いからまともにコピーすら動きませんよ

悪いこといわないから、DVD Videoの為にPS2買い換えるなんてことはやめて
(もちろんXBoxもやめとけ)、据え置き型を買うべし。
AV板に行けば、マクロフリー機やリージョン･フリー機、PALソフトのNTSCテ
レビで再生可能な機械などの情報が沢山あるのでこれらを参照の上。

>>668
意味不明。
コピーが動くってどういう意味なんだ?
+Rの反射率が低い、というのも??具体的に言ってくれ。

>669
　禿同
　PS2発売当初はDVDが再生出来る機器として一番安かったのでDVD
再生機能を求めて買う人が多かったが、それも今は昔の話。
　設置スペースが無いとかならともかく、据え置き型を買った方がいい
YO

>>666
うちのはSCPH-10000だが市販ので読めないの今まで1枚もないぞ｡
適当にレンタルしたのもすべて読めてる｡
何が読めないんだ？

ちなみに自作の-Rに焼いたビデオも読めてる｡
SCPH-10000の互換が低いことにしたい+R厨じゃないよな？

668みたいなのを釣って揚げ足を取るつもりのネタか？

>>670
厨房逝ってよし。
DVD-Videoをリッピングして+Rに焼きなおしたもんだろ。
反射率が悪くて読み込めないPS2ならピックアップの調整で読み込めるようになったりする。

>>674
はあ?
誰を厨呼ばわりしてるんだよオラ。
>>666は10000番のPS2では市販DVDで読めないのがある、っていってんだろが。
それに対するワケ判らんレス>>668をどうやったらアンタが>>674二行目で書い
てる意味に取れるんだ?
だいたいてめえの
>反射率が悪くて読み込めないPS2
だって意味不明。日本語勉強して出直しておいで。

（´･∀･`）ﾊｧ、ｺﾘｬｺﾘｬ

>>672
321JDでNugenMediaの-Rに焼いたのは俺の10000では読めなかったよ
まぁこれはメディアが悪いってのもあるが

>>675
>>666読んでなかった。
これは漏れが悪かったね、スマソ。
回線切って首吊ってきます。
一応レス付けるけど
>>反射率が悪くて読み込めないPS2
>だって意味不明。日本語勉強して出直しておいで。
これはPS2とDVDを書き間違えただけ。
自己レスつけて間違えたって書こうかなと思ったけど、いちいち突っ込む奴が居ないからいいやと思った。
実際煽りまでしてくれたが（ｗ

ソニーの市場攪乱能力は恐ろしいな

>675

こんなの見つけたよ

＞803 名前：不明なデバイスさん 投稿日：02/06/06 10:51 ID:Aln79onQ
＞>>796
＞初期型PS2は市販のハリポタすら再生できません
＞初期型PS2で再生は、互換性テストにならない

>>675
俺から言わせれば揚げ足取り厨にしか見えんがな｡
電波書き込みに対してマジで切れてるだけというのを理解しろ｡

>>680
それは俺へのRESだよな｡
ハリーボッターか､今度借りてみる｡

>>681=>>672
>SCPH-10000の互換が低いことにしたい+R厨じゃないよな？
どっちが電波だか(ﾜﾗ
この24時間分だけでもいいから過去ログ読んで流れを掴めよ。

でさー、＋RW/+Rって何のためにあるの？（または買うの？）
完全な互換があるわけでもなく
格段に扱いやすいわけでもなく
メディア、ドライブの値段が安いわけでもなく
書き込みが群を抜いて早いわけでもなく

何のためにあるの？
わがまま企業の大暴走？

>>683
いらない人に買ってもらう必要ないよ。
俺らは買って使って大満足してる。それだけ。
他フォーマットを貶める気は俺には全く無いよ、念の為。

比較しなけりゃ、このスレの趣旨に合わない。（ｗ

>>683
まー、一般消費者には、何が違うのってのは説明しずらいやな。
漏れも友人に聞かれたときには、「んー、まあメーカー間でいろいろあって
さ。規格が分裂しちゃったのよ。とりあえず、○○買っとけ。」としか言わ
ないからな。それ以上説明しようとすると、小一時間かかるからな。

>>685
いや>>683は｢格段に｣とか｢完全に｣じゃないと満足しない人みたいだからさ。
それじゃまあ俺の感じを言っておけば、
1. 互換性: ここ一日くらいの本スレ過去ログ記載の内容をどう評価するか、だ。
2. 扱い易さ: 何をもって言うか微妙だけど、試し書き的用途で有れば+RWを
全く+Rと同様に扱える、っていうのはアドバンテージかもしれない。
3. メディア価格: これは-R/+Rに関しては、国産と限定してもまだ100円/枚
程度の差で負けてる。台湾メディアとは200-300円差。
ただ+R登場2ヶ月ほどで急速にキャッチアップしている事には注目して欲しい。
+RWも同様。
4. ドライブ価格: これは-R/-RWと+R/+RW機では確実に+の方が安い。
-R/RAM機に関しては知識が無いが、-R等倍、CD-R/RW機能の有無などを
考えると直接の比較は難しいのではないか。
5. 書込み速度: -R/+Rの比較を2倍/2.4倍で、引き算で0.4倍しか違わん
じゃん、というのは言うまでも無く間違った議論で、20％違う、と考えて
欲しい。それでもたいした差じゃない、というならしょうがない。
-RW/+RWの等倍/2.4倍の差は実際小さくない。
ついでながら、π機とリコー機のCD-R/RWの書込み速度差(8/4倍と12/10倍)
も俺は評価した。

繰り返すが、｢完全な｣｢格段に｣｢群を抜いて｣と主張している訳ではないよ。

+Rの5パックとか出たんだっけ？
PC限定だと、やっぱり捌けが悪いんじゃないの？

>>687
また、荒れそうなことを．．．
ドライブの値段は、DVR-103とMP5125だったら、同じぐらいだよ。価格
ドットコムとか見てみ。-R/RAM機との差は、以前に比べれば無いに等し
いし、CD-R/RW機能とか考えるとね。

何度聞いても明確な答えは返ってこない・・・。
>>684みたいに俺は満足してるからなんて理由で
レスされても何の参考にもならん。

+RW/+R規格をこれだけ押してる人がいるんだから
何かしら優れてる点があるんだろ？
それを俺は教えてほしい。
俺にはメーカーのエゴ以外での+RW/+Rの存在してる理由がわからん。
ちなみに過去ログはほとんど読んでる。

と書いて書き込む前にリロードしたら>>684が丁寧に書いてくれてたな。
なるほど。
でも、俺は>>687で書いてることが「些細なメリット」としか思えないんだよなぁ。
あとから立ち上げた規格であるからには
もっと消費者の心をぐっとつかむようなものであって欲しいところなんだが・・・。

新参者ですが、PS2初期版Ｄｖｄｖｅｒ1.00で再生できた者です。本当に再生できないんでしょうか?

>>689
価格については、A04と5125A及びLogiのOEM版を念頭に書きました。
3000円から5000円は違う、と思ってます。
DVR-103って...ああエスティトレードですか。
価格コムより、量販店店頭をイメージしてるんで...

しかし>>687程度で荒れますかねえ??

>>690
そう、些細かもしれませんけど、両方買えねえ以上はその
些細な差を理由に選ぶしかない、と。
んで結果>>684に書いたような状況だ、ってこってす。

ソース示せないから妄想だと思って聞いてくれ。

DVD-ROMのコピー対策として、メディアIDを判別する方法は、実質役立っ
てはおらず、著作権への配慮として新たな対策が必要であると思われる。

メディアIDとウォブルを多重に検査し、著作権上の問題があると思われる
メディアに対しては、ハードウェアにおいてそれを排除する。
また、それに従うドライブにおいてのみ、DVDロゴの使用許可を出す。

この対策によって、DVD-ROMでない物がDVD-ROMのメディアIDを持ち
著作権上の問題を起こす事を防止できるものと思われる。

>>692
あはは。荒れなかったね。ｽﾏｿ
A03-Jの最安値が37800で、MP5125の最安値が39800だった。安いねー。
漏れが買ったときは、90000コースだったからね。ちょっと悲しいような。
まあ1年間いろいろ楽しんだからよしとしよう。

>>694
そこで述べている｢著作権上の問題｣というのの意味が判らないんですが
解説して頂けないでしょうか。

値段も>>688を踏まえれば100円じゃおさまってないべ。

>>696
ハリウッドに聞いたら熱弁してくれそうだな

>>688
5枚パックに関しては>>398を参照。

へ〜、そっか、前からリコーの5枚あったっけ。
あきばお〜、通販の\3,999とえらい差だな・・・。

>>682
（　´,_,ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

>>659
CD-R/RW/DVD-R/RW/+R/+RWすべて読めません。
やっぱり+R(ROM化)もだめでしょうね。

>>668
+Rも-Rも反射率同じじゃなかったっけ？
（；´Д｀）
ソース探してくる。

虫除け、じゃないQ除けね

Ｑチョン、ネットニューズで恥をさらすの巻
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1023091940/16-18

ネットニュースでのQ全発言（新しい順で最初は捨てゼリフｗ）
http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=&q=author:mr-q%40webtv.ne.jp+

以下はQが晒すつもりで貼り付けたアドレス。
Qが（どこでもそうだが）嘘つきで無能だと言う事しか分からない（笑）
http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=&q=author%[email protected]&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=&q=author%[email protected]&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

>>703
好意的に解釈すればROMにくらべて、かな。

追加。
無能なQとのやりとりはこちら限定になります。
http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=&q=author%3Attanabe%40pc.highway.ne.jp+mr-q&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=&q=author%3Awestern%40t3.rim.or.jp+mr-q&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

>>705
なんか、そうみたいですね。
両者ともに45%〜85%ですか。
ソースはこれといったものが見つからず。
っていうか、自分のｽﾎﾟﾝｼﾞ脳ではどれが適正なソースか判断できず。
ｺﾞﾒｿ。

正直、-RWや+RWの存在意義が分からない。
なんか、中途半端っていうか。
汎用性や他の人に渡すことを考えれば、-Rで充分だし、
データ保存のしやすさやPCとの親和性を考えるとRAMが
MOライクで使いやすい。
DVDレコーダーだって主力は松下や東芝のRAM陣営が有利だし。
現時点では、DVD-RAM/-Rドライブが最強だと思う。
結局、-RWや+RWのメリットって何ですか？
書き込みスピード？

>>708
テスト用途だと思うな
消して再利用できる士Rという認識

既にRW5125ユーザーなんだけど、リコー本家MP5125A買って来た（藁）
RW5125下取りに出そうとしたんだけど、兄貴が欲しいって言い出したので
兄貴に買いとって貰いました。リコーのに付いてた例のユーティリティ、
RW5125にも設定できるか試してみたけどやっぱダメでした

OEMチェック……さすがです……

メディアIDで読み取り選別と次元が違うぞ、マジで逝けよリコー（ｗ

>>712
MP系とRW系でサポートに差があるのは今に始まったコトじゃないじゃん。

だからわかってる人は「リコー純正買った方がいいよ」って言ってたのに
返ってくる答えは「リコー社員逝って良し！」だもんなあ。

OEM買って萎えてる奴は自業自得だろ。。

>>713
「リコー社員逝って良し！」

そういや５１２５でＲＷをＭＰ化した人って居る？？

何故に故にの下げ進行??
ROM化云々というのは我々+派にとっては、互換性に関する嘘や
伝説を打ち破る有りがたきツールでは有るけれど...
本質的に+Rの互換性は高いのだから、RW系なミナサマも自信持
って焼き続ければいいのにな、と思うのは俺だけかのう。

本家とOEMとじゃ、焼けるディスクの互換に大きな差があるなんて
規格としての意味があるのか。+R。リコーも盟主（?）を自認する
なら、OEMだろうが自社製だろうがてめぇのトコで造ったキカイは
まとめて面倒見ろ！

-RWのメリット
書き換えができる。
新しいドライブならだいたい読める。

＋RWのメリット
書き換えができる。
新しいドライブならだいたい読める。
ROM化という一般的には面倒くさいやり方がヲタ心をくすぐる

>718に追加

＋RWのメリット
フォーラム陣営に弾かれているということが「ワイルドな俺」を演出する

>>716
バカ、こっそりやるのがいいんじゃねぇか。

ROM ID化をおおっぴらにやって、ネトランとかの糞雑誌に
取り上げられた日にゃぁ本気で規制が入りかねん。

>>717
松下電器産業もパイオニアもOEM品の面倒は見ていませんが何か？
自社で厨房サポートしなくて良いのがOEMビジネスの旨味だろうよ。

まぁ、ガタガタ言ってるウチにまたdvdplusrw.org辺りで公開されるに一票。

>>708
いまだに「±RWの存在意義がわからない」という意見を言う感覚が、漏れにはわからない。
なぜに-RAMのような、メーカー同士の意地の張り合いから生じた奇形規格を持ち上げるの
か。-ROMドライブに素直に読ませることを考えたら、±RWのどちらかになるのは明らか
だろうに。まあ、+と-の2つある必要はないだろう、というのなら理解できるが。

なにが奇形か解ってるの？

>>721
真性か？ﾘｱﾙ厨房だな（ｗ
早く社会に出ろよ（ｗ

>>721
メーカー同士の意地の張り合い、というなら、まず真っ先に+Rでは？
+RWは、まだわからないでもないけど、+Rは本当に謎
ユーザーのことをまったく考えてないと思う

いしかわ某はこういう展開の速いスレに来る心構えがまるでない真性。
コテハン通すならもすこしまじめにやれやオラ。

>>720
パナソニックはOEM向けにRAMドライバを公開していますが？

松下のマルチはいつでるんだよー

>>727
それ以前に夏モデル搭載の日立LGマルチを使ったやつ、てのが
一人も出てこないのが不気味。

パナは技術で負けても商売で勝つのがうまいからなぁ。
気が付けばまわりはVHS、みたいな。世間は良識を好むよな。
とんがった規格はそのうち息が続かなくなるのかも。

>>728
人気ない証拠。終末RAMの打ち止め規格だからな。藁

>>728
ドライブ目当てにPCを買う奴なんて滅多にいないよ。

大体、RW録画デッキを買ってしまったとかじゃなければ
RAM/Rだけで事足りてしまうのでRWの出番なんてまず無いしね。

Logitec LDR-R248AKというドライブ買ってしまった。
この手の製品にしてはヤケに安いので地雷の気配を感じていたのだが・・・
ROM化というのがこの製品でも出来るなら地雷転じてﾏﾝｾｰなんだが。
出来た人いる？
あ、勿論+RW（しかも+Rは非対応な）だよ。

>>731
>ドライブ目当てにPCを買う奴なんて滅多にいないよ。
そりゃそだろ。
ただ本スレは、マルチ登場を以て雌雄が決まる、とかって議論が強かった
から、未だそれらしきことをいう>>727を受けて言ってみたのよ。

>>733
「マルチ登場を以て雌雄が決まる」・・・RAM厨の脳内妄想。・・・ぷ。
この人気のなさ。話題にもならないよね。・・・ぷ。

>>734
お前いつぞやの脂肪野郎か?
CD-R板に帰ってくるなって言ったはずだが。

>>734
おやなんとも意外な事を。
おいらは知る人ぞ知る過激な+廚だぞこのドアホ。

煽り騙りは完全無視、指差し確認も不要
無視できない貴方も厨房です（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

R　A　M　厨　必　死　だ　な　（ｗ

5120全然つかえねー。リコーイッテヨシ！！！！！！”！！！！！

>>739
具体的に何をしたくて、何が実現できないのかを言って欲しいな。
ほんとに全然だめ、と思ってるならおいらが安く買ってやるよ。

必　死　だ　な　（麦　

４万なら売ってやる＞740

>>742
ばーか新品が3万切ってんだよ。

>>738
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

脂肪厨Qちょんは帰ってこなくていいのに、
AV板で叩きのめされて帰ってきちゃったのか。

川￣□￣）…なんだこりゃー。
以上で比較は終了。

結論は既に出ているのに理解できんアホが多いようで。
自分の好きなの使えや、コラ！叩いてツブさなきゃ
不安でしょうがないのか？そんなに自信がないのか？
と言いたい。

じゃあ、新品買えば？？＞７４２

AV板見てるやつも多いの？
俺は言ったことないけど

>>747
ばーかおめーがつかえねーとか泣きべそかいてるから
救ってやろうと思ってるのにその言い草かや。

>>748
必死だな（ﾌﾟ

5120が使えないからおまえが新品かって苦しめ。

>>696
DVD-R/-RWは著作権上の配慮、要するにDVD-VIDEOのコピープロテクションである
CSSのキーが格納されている領域は物理的に書き込みが不可能となるようメディアが
作られているが、DVD+R/+RWにはそのような制限が設けられておらず、ドライブ側の
ファームウェアと書き込みソフトウェア次第では、DVD-VIDEOのデッドコピーが作成
可能になってしまう。

この方法だと、著作権保護機能を外さずに複製することになるので、現行法の解釈上
では著作権法違反に問われないということも可能になる。

このままではCDと同じ状況になり著作権者側にとっては非常にまずいので…(以下略)

>>749
新品が売れる、一歩前へ。
という事。ああ、恥ずかしい。

>>752
よって著作権者側は片面２層を使う。終了。

そもそも大陸の組織は下手なベンダよりも立派なプレス工場を
自前で持ってるので、そんな議論はまるで無意味。

>>754
なに言ってんだ
大丈夫か？

つーか そもそもこのスレ

+R +RWユーザーの来るスレじゃねーんだよ

スレ違いだ　帰れ

>>754
書いた文章を理解できてないようだけど、気にかけているのはカジュアル
コピーとインターネット上のシェアリング。海賊版販売を気にしていると
いうのであればCCCDなんてものが出てくるはずもなく。

カジュアルコピーこそ「片面２層」で終了じゃないのか（ ´_｀）？
さらにインターネット上のシェアリングにマイナスもプラスもヘッタクレも有るはずもなく。

カジュアルコピーを「口実に」フォーラムが+RW/+Rをリジェクトにかかってる、
のは知ってるよ。製品が販売されちゃった段階でもう手遅れだけど。

あいかわらずユーザー不在の争いが続いてるねぇ。

>>757
だから-R/RWのコピーコントロールはCCCD並に役立たずなんだってば。
というか一度も発動したことないだろうから防止機能はCCCD以下か

> この方法だと、著作権保護機能を外さずに複製することになるので、現行法の解釈上
> では著作権法違反に問われないということも可能になる。

ファーム改造してコピー防止切り抜けるという【その方法】自体が
著作権法違反に問われるのでは？

２００円とか３００円とかの安いメディアとかはＤＶＤ−Ｒだけですか？
＋ＲとかＲＷとかＲＡＭとか他ので激安ってありますか？

ラリホー

ソニーは3日(米国時間)、新作の『バイオ』パソコン11台を発表した。
DVD記録とデジタルメディアに力を入れているのが特徴だ。
　しかし、DVDの記録フォーマットは、『DVD+R/RW』に乗り換える
(日本語版記事)のではないかという大方の予想を裏切り、引き続き
『DVD-R/RW』のままだ。
この2つのフォーマットは、急速に成長しつつあるDVD記録ドライブ市場で、
標準規格の座をめぐって激しい争いを繰り広げている。
ソニーは、手持ちのパソコンに追加できるDVD＋R/RWドライブも販売している。

>>759
フォーラムが策定する規格なんだから、コンテンツプロバイダが納得する
規格にする必要があるからこそ-Rもfor Authoringとfor Generalとに
分かれたのでしょ。で、民生用の機器はCSSではなくCPRMでいきましょ、
ということで合意を得ているわけだ。

それに対して、コンテンツホルダが全く関与してない+RWアライアンスでは
そんな面倒な対応はやらないという姿勢で通している。そのうち、コピー
ワンスコンテンツもコピーネバーコンテンツも平気で+R/+RWメディアに
記録できるような荒業に出ないとも限らない。なんせコンテンツホルダは
規格策定に一切関わっていないのだから。

今、アメリカでデジタル放送の録画に関して機器メーカー側とコンテンツ
側が協議してるが、放送上のフラグを見てコピー防止策を取るという合意
に対して反対を表明してるのがPhilipsなど。その理由は「DVDプレーヤで
再生できなくなるから」。

+RWアライアンス陣営としてはDVD-VIDEOとの互換性が唯一のメリットだから
互換性を失わせるCPRMなどのコピー防止策は採りたくないのが本音だろう。

これからどうなるかは分からないけど、コンテンツホルダ側としては少なくとも
フォーラムが管理する規格に準拠する製品については、他のモドキ規格を排除
させるようにするという自衛手段に出る可能性はあるかもね。

ピクセラのRAM/R（松下製内臓）でマクセルの-Rを使うとエラーが出る、、
（書き込み容量がぎりぎりの場合）
sailorの方が安定してるって、何かくやしいじょ

>>732・・・・

>>728
自作で通してる奴が多そうだし、メーカーPCなんて買い換えサイクル長いだろう。
この板の雰囲気になじまないよ（ｗ

>>762
+RAMでCPRM採用（ｗ

>>732
>>590

>>762
あいかわらずエンドユーザ不在の争いが続いてるな。
生活者としてはCPRMなんか無いに越したことはないぞ。素直になろうぜ？

……しかしまぁ、憶測ばっかりで不毛だな。

>>768
でもＣＰＲＭ無くなったら結果的にデジタルコンテンツの値上がりに
なると思われ

憶測でスマソ

+R厨余裕だな(ﾜﾗ

CPRMでないと記録できないコンテンツがあると思うけど・・
あれは、デジタルコピーだけだったかな？

+R/+RWは完全コピーの可能性があるが
それが出来たら、製品の販売中止もあるのかな・・。
これぞ両刃の刀

結局、＋支持してる奴はコピー厨ってことか
逝っていいよ、＋もろとも（藁

そもそもCPRMのあるような場面に進出してないし、縁もないんだろ？いまの+利用者は。

>>748
一度くらい見てみるといいよ、こっちでRAM派が元気な理由がよくわかる
向こうでRW推したりしたら全力で叩かれるもんな(w
全てはπが悪いんだが・・・

脂肪コピペが向こうにご登場です（ｗ

>>752､>>759
759が正解。CSSキーをコピーすることで、著作権法による「技術的保護手段の回避」
を積極的に行っているわけだから、私的複製の範囲を逸脱し、著作権の侵害にあた
る。
この場合、+RWのドライブを売った人は罪に問われないで、コピーしたその人が罪に
問われる点に注意。

+RのメディアIDを書き換えてくれる焼きソフトってないの？

メーカーが提供する正規のツール(+R化含む)のみでコピーが可能であれば
それはユーザーが行う勝手な「改造」にはあたらないはずだけど。
マクロビジョンに反応しないデッキでコピーガード付きビデオをダビング
しても私的複製にあたるのと同様、ユーザー側の勝手な改造によらずに
複製が可能である場合には、技術的保護手段の回避にはあたらない。

>>776
全然技術的保護手段の回避を積極的におこなってません

TDKの+RでPS2のゲーム焼いたけど
GTA3英語版で読みとりエラーが大量に発生します・・・

TDKの-Rで焼いた物は問題なし

やはり+はDVD規格外、DVD相当、DVDモドキ、AVEX みたいなもの
ということ？

>>781
過去ログ読もうねボーヤ。

でさー、＋RW/+Rって何のためにあるの？（または買うの？）
完全な互換があるわけでもなく
格段に扱いやすいわけでもなく
メディア、ドライブの値段が安いわけでもなく
書き込みが群を抜いて早いわけでもなく

何のためにあるの？
わがまま企業の大暴走？

>781
DVDフォーラム
DVD-ROM
DVD-R
DVD-RW
DVD-RAM

DVDアライアンス
R
RW

>>778
「改造」しているかどうかは、私的複製かどうかとは無関係なのさ。
「技術的保護手段の回避によって可能となった複製」（要するに、結果として
コピガ回避になっちゃったものを含む）を、「その事実を知りながら行う」と
いうだけで、私的複製を逸脱しちゃうんだね。
メーカーのツールを利用するだけであっても、回避には違いないし、事実を知
らなかったとも言えないだろうから、アウトだと思う。

「改造」を行ったということは、それを行うことで技術的保護手段が回避可能
であることを知っていたことの証明になる。
しかしながらメーカーのツールを使うだけでは技術的保護手段の回避にあたる
かどうかは少なくとも利用者にはわからないね。単に「互換性が高くなる」
としか情報は与えられないわけだから。
「このドライブを使うとなぜかは知らないけどコピーできる」ということだけ
では「技術的保護手段の回避」にはあたらないだろうし「その事実を知りなが
ら行った」ことの証明にもならない。

>>783
コピペ厨超うぜえ。
>>683-687

>>782
読んでみましたが、わかりませんでした。
書き込みの番号教えてもらえますか。

>>782
>>638>>655及びこの周辺をじっくり読んでくれ。

改めて、+アライアンスのなりふり構わなさはすごいな。
-があえてそういう規格にして立ち上げてるところを、利点として主張するかね。

善悪好悪の判断はともかく、出来上がりのディスク(特にDVD Video)は
+Rの方がずっとプレス品に近いものだ、ということは認識しといた方が
良い。

>>786
うん。その複製をする人の認識がどうだったかを、どのように認定するのか
は、問題だね。
そのツールの使用において、「CSSキーをコピーする」というような明示的
な指示を与えなければ、CSSキーがコピーされない、というようなモノであ
れば、まず「その事実を知りながら」になってしまうと思う。DVDのリッピ
ングができるスキルがありながら、CSSキーのコピーが何を意味するかを知
らないとは言えないだろうから。

まあ、とはいえ、要するにダーティーなことはするなと。欲しいものは、き
ちんと働いた金で買いましょうと。

>>791
そうなの？その辺が怪しいから+Rの人気がいまいち上がらないんだと思うが。
-Rでいいと思う人がいるから-R/RAMが結構売れるわけで。
ソースは何かある？

>>793
すぐ上に書いてあるんだが、本スレでは>>638>>655が詳しく解説して
くれている。
一般記事では例えば
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/28/dvdr_m.html
を参照。

なるほど。

DVD-Videoレコーダーは-RAM/-Rが主力。

というか＋Ｒは現段階ではメディアが高すぎる。
たとえ規格やドライブ性能が勝っていても、致命的。

>>797
もちろんこの先普及度がどうなるかで随分違うとは思うが、理屈の上での
生産コストは-Rより安い、ということらしいので、すぐにほぼ変わらなく
なると思う。
>>398も見て欲しいが、現にかなり安くなってきていて、+R登場から数ヶ
月ということを考え合わせれば｢致命的｣というのは如何かと思う。

>>791
近いだけなのがタチの悪さだと思うが…。

>>799
ん?具体的に問題点の指摘を頼む。
まあより完璧を期したい人は60万円くらいだして-R for Autheringを
買えば良い...

なんだかんだ言っても普及の鍵を握るのは、メーカー製のPCであってもうほぼ確定。
選挙でたとえれば-R/RWが当確です。
スーパーコンボになることは、あっても-R/RWは、なくなりません。＋R/RWだけになることは
日本では、ないでしょう。

>791 名前：名無しさん◎書き込み中 ：02/06/07 13:57 ID:bgTT8qv6
>善悪好悪の判断はともかく、出来上がりのディスク(特にDVD Video)は
>+Rの方がずっとプレス品に近いものだ、ということは認識しといた方が
>良い。

そもそもプレス品に近いというソースがナゾなんだが・・・
どこだよソース　　出しやがれ

プレス品に近いのになんでPS2の初期型で再生できなかったり
ゲームをコピーすると読みとりエラー起こったりするんだよ

>>800
うん、訂正する、プレスに近い場面が-Rより互換性で勝る場面が分からない。

+ではじかれるからROMにしてみたって、それしか今のところ無くないか？

>>803
-Rはプレスに近いという前提が間違ってる。
for Autheringならともかく。

だよな？

>>801
その通り。ってかだれもそんな主張(+だけになる、とか)してないと思うが?
>>802
プレス品に近い、というのは表現的にまずかったかもしれない。ｽﾏｿ。
俺の言いたい事はその後の書き込みのリンクを辿ってもらえれば判ると思う。
PS2初期型で再生出来ない、というのは、プレーヤの方が1G以上のディスク容量
を要求する、という問題ではないか。これは-Rでも同様。
ゲームのコピーについては俺は語る立場に無い。

9.4GのRはいつでるの？

両面ならTDKのサイトで買ってください（ｗ

>>804
ここんとこ展開されている議論はROM化とは直接の関係は無い。
ROM化は、+Rのフラグが立っていると読みに行かないドライブ･プレーヤが
存在するのでそれをすり抜ける為に行なう訳で、記録されたデータの読取り
互換性を変化させるものでは無い。

そういう言い合いの板じゃなかた？
たしかにこのごろは、方向性が前と違ってきてる。

>>810
御意。そうなるとますます-Rとの差は……可能性と取るしかないのか。

>>794 にかかれたリンク先の説明を読む限りでは
リードインエリアの情報レイアウトについては、-R(for General)よりも+Rの方が
より通常のDVDに近く-R(for Authoring)と+Rとで同等の互換性を持っている
という風に読めるけど

+Rがプレスと同じなのに、読めないのはパナの陰謀なのか・・・
といっても、パナでは読めないのは結構イタイかも。

日立、東芝、πでも、+Rの普及が目障りと感じたら
読めないようにしても・・・不法じゃないんだよね。
だって、正規のDVDでは無いから排除されても文句言えなさそう。

でも消費者が無視されてる。

>>813
リードインエリア(最内周部分)にはCDZと呼ばれるディスク構造に関する
情報を格納する部分がある。
DVD-R/RW/RAMは、この部分がDVD-ROMとは異なってて、書き換えも
物理的に不可能になってる。
書き換え不可であるが故に、CPRMなどのエンドユーザーによって弄られ
ては困るデータ(CPRMなどのキー情報)も、このCDZ領域に格納されてる。

一方、DVD+R/+RWはこの部分にも書き込みが可能になってる。
ただし、この部分を自由に書き換える為のツールは現存しないはず。
でも、物理的にはできる。

>>814
消費者を先にないがしろにしたのはＲＩＣＯＨ。
対抗してパナが追従。
日立・東芝・πは特に何もしていない。

+RWのフォーマットってどうするの？
ごめん、マジ困ってます

>>817
何用のフォーマット?
パケットライト?
それとも試し焼き用に初期化するようなこと?
前者ならB's clipとかあなたの使うパケットライトソフトで。
後者なら、Neroがお薦めかも。

>>815
うん。たしかにその部分が書き換えできるというのはDVD+R/+RWの特徴の
ひとつだとは思う。しかしながら >>794のリンク先の説明を読む限りでは
そこが書き換えられる/書き換えられないにかかわらず、そもそもの
情報レイアウト自体がDVD-ROMと互換性があるように設計されている、と
読めるのだけど。
もともとDVD+R/+RWは現状CPRMに対応していないわけで、DVD-R for General
のように、わざわざ互換性を失わせるように変更する意味もないだろうと。

で、リコーのツールは、その上でさらにメディアIDさえも「DVD-ROM」である
と書き換えてしまうことで、よりDVD-ROMに近く見せかけるツールである
と思えるんだけど。

+Rと-Rって、VHDとLDみたいなモノって事でOK？
いゃ、例えになってないとは思うのだけど・・・。
なんつーか、判り易い比喩はないもんかなぁ？と。

>>814
同じじゃないって上の議論を見なさいな…。

>>820
VHSとβ、とか色々言う人が居るけど、書き込みハードやメディアには
互換性が無いけど出来上がるモノは互換性がある、っていうことで、
どんぴしゃな例えにはなってないよな。
もちろんVHDとLDとも違う。
ディーゼル車とガソリン車、ってのが浮かんだけどこれもしっくり来
ないなあ。

IntelとAMDかな？
+RWには生み出され方が汚いイメージしかないが。

>>819
ゴメソ、ググってみたらなんか違うわ（ﾆｶﾞﾜﾗ
CPRMはリードインエリアではなくバーストカッティングエリアに
書き込まれてるみたい。つーか、刻まれてるみたい（´д｀；）

リードインエリアにあるプロテクト情報は、CSSとかその類の物
だけらしい。
なんでリードインエリアの構造を変えたんだろ？＞フォーラム
俺は、CPRMを収める為に変更したんだと思ってたんだが・・・・

リードインエリアの構造が載ってるページ検索中
知ってる人、情報頂戴。

独裁を打ち破ったAMDには喝采が。
調和から混乱を呼び込んだ+RWには罵倒が。

RAMの情報だから、-R/RWに適用できるかどうかは分からないけど
パイオニアのオフィシャルページには下記の様な記述がある。

>リードインエリアは、エンボスピット記録部分と書き換え可能分とに分けられる。
>エンボスピット記録部分にはディスクの種類やフォーマット、記録方法等が記
>録されているコントロールデータがある。リードインエリアの書き換え可能部に
>はディスクやドライブでのテストを行う部分や、ディスク上の欠陥を処理するた
>めデータを記録する領域が設けられている。
ディスク上の欠陥を処理する部分(代替セクタの事かな？)は-R/RWには関係
ないとして、多分「ディスクやドライブでのテストを行う部分」これの為にリード
インエリアの構造を変えたんだと思う。

DVR-103/104は、(-R)2倍速で書けない時は1倍速で焼くようになってるんだけど
上手く書けてるか書けてないか、どうやって判定してるんだ？ってのが常々疑問
だったんだが・・・・・・
想像するに、リードインエリアでテストしてるって事なのかな？

フ━━━（　´_>` )━( 　´_>)━( 　´_>━(　　　)━<_` 　)━(<_` 　)━(´<_`　)━━━ン

フォーラムとアライアンスは互換に対する姿勢が違う。

フォーラム
従来機での再生互換にはこだわらない。フォーラムで制定するのだから
これから出る器機は再生サポートするだろう。
もちろん自社は責任もって即、再生専用機でも対応するから
従来ユーザーは買い換えれば良し。

アライアンス
再生機は従来同様にROMのことだけ考えて安く作れば良し。
ROMと同様の処理で再生できるよう記録メディアの方でガンバルから。
買い替えが必要な従来ユーザーは極力減らしたい。

CD-RWを知らないフォーラム側はPDの失敗を、
一社独自規格でサポートするメーカーが少なかったから
と考えているのでは？だから（従来互換が無くても）
記録ドライブメーカー各社の同意が得られればOK

CD-RWを推していたアライアンス側はCD-RWの普及を
再生専用装置での対応がコストや手間を掛けずに可能だったから
PDより不便で後追いにも関わらず広く普及したと考え、
変更無しだったらもっと受入れ易いと考えたのでは？

πが書いたフォーラム暴露本にもそんな事が書いてあったよ。

＋の誤算はNewﾌｫｰﾏｯﾄ対応再生機が意外にも早く
出てきて、それらの器機でROMと同様の処理を
してもらえなかったことだろう

>>828
これだけ読むと、フォーラムが凄くわがままに聞こえるね。
でもDVDってROM文化だから、コンテンツの保護は重要じゃないの？

何かの本に、コンテンツを保護しないと
DATの二の舞になるって書いてあったよ。

CD-RWは単にRについてきたから普及したんだと思うが…PDは論外。

640ＭクラスにMOがあったからね。

どうやら、ハリウッド怒らしたようです。
ハリウッドの映画制作会社が、オンライン映画配信を
めぐる戦いで再び厄介な問題を片付けた。
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/07/ne00_film88.html
近いうちに、+RWがハリウッドから訴訟を起こされ、発売禁止
ディスクメーカも、びびって+RWディスクの発売をやめる模様。
自業自得ってことになりそう。
某PCメーカも早々にキャッチアップ、北米でも-RW機に乗り換え発表とのこと
+RWの将来危うし！

>>833
そこまでは行かないと思うよ。今のうちは。
今後+が売れまくれば話は別だろうが。

李朝の言うとおり、海外で+がすごい普及していれば問題だろうが
書換えDVDなどまだ海外では本流ではないのだろう。

>>833
おいこの記事のどこを読んだらそういう結論になるんだ?
頭ダイジョブ??

>>831
記録ドライブにとってはCD-RW対応は結構めんどいよ
CD-Rとは全く違う処理だからね。(PD程ではないが)
それでもRに付けてきたのは再生環境が整ったからでは？
再生環境が整わないうちはRｵﾝﾘｰなドライブ多かったでしょ

>>822
どれも、しっくりきませんね〜。中々難しい。
>>823から>>825って印象があるけど、実情しらないからなんとも言えない。

これをもってアライアンスを否定するつもりは無いんですけどね。
誰でもメシの種は確保したいだろうから。

>>833
アンチ+RWもデムパじみてきたな・・

CD-RWは、ドライブの価格を一時的に吊り上げるためのモノだったのでは？
CD-Rオンリーのドライブが値下がりした頃に、割高な値段でCD-RW対応
機種が登場してきたし。

>>830
ちなみにハリウッドや米メジャーTV系列に代表されるコンテンツホルダの姿勢は

・そもそも録画は原則禁止
・録画した場合にはＣＭを絶対に飛ばさせない（早送りも不可）
・ＣＭカット等の編集は同一性保持権を侵害する犯罪

当然家電メーカーや消費者団体の猛反発をくらってるんだけど、
世紀の悪法“デジタルミレニアム著作権法”を盾に政治決着狙い。

これでいいの？ホントに。
はっきり言ってDVDレコーダのメリットなんか、まるきりゴミ化するんですけど。

ブルレイはメディア交換可能なデジタンクモドキになるという罠。
一応ハイビジョンをハイビジョンのまま録画できるが、ただそれだけ。
杞憂だとは思うが、絶対ないとは言い切れん（苦笑

>>830
> コンテンツの保護は重要じゃないの？
アンチ＋の変な言いがかり(>>752>>762)で誤解していない？
コンテンツ保護に関して＋と−に差は無いと思うが？
＋だけ違法コピー出来たって事例は聞いたこと無いよ。
リードインのCSSキーに関しては
「メディアが書きこみ可能だから、ドライブメーカーが自由に
CSSキーを書きこみ可能なドライブorツールを出すという暴挙に出たら」
なんて言っているがそんな暴挙に出るはずがないから問題無い。大体、そんな
暴挙はフォーラムのルール以前に各国の法律違反だろ
ファーム改造だって既にあるリージョン設定を書き換えるのとは訳が違う。
リードインのCSS特定アドレスにアクセスして自由に書きこみなんて
違法コピーにしか使えない動作なんかコマンドレベルで持っていないだろ。
ドライブ制御LSI起こさなきゃダメかもしれない。
CPRMについては
コピーワンス映像はDVD-RAM/-RWのCPRM対応メディアでのみコピー可能で、
+R/RWは一回すらコピーできないのが事実。
CPRMキーが書かれているバーストカッティングエリアは
リードインよりも内周で＋も記録不可能だよ。

>>840
これって、DVDに限らない話だよね。

>>840
そこを折衝して今のDVD-ROM/-R/-RW/RAMがあるんじゃないの？

>>839
> CD-RWは、ドライブの価格を一時的に吊り上げるためのモノだったのでは？

例えそうだったとしても、何故PDでは無くCD-RWを付加したか だ
（PD付加したドライブも少数あったなぁ）

>> 837
「ハイオク・ガソリン」と「レギュラー・ガソリン」
「ハイオク仕様車」と「レギュラー仕様車」
が一番近いかな？

>>842 コンテンツ保護に関して＋と−に差は無いと思うが？

とはいえ＋が−に勝っている訳では無い。
CSSスクランブル解除で−RWのコピーコントロールが役立たずなのを
眼のあたりにして、−と同程度の保護で後から出したのには十分問題あると思う。

>>842
完全にコピーが出来るメディアを供給されるのは、
コンテンツメーカーにとって死活問題だよ。

842さんも、+Rは暴挙に出れば書けることを認めていますね。
でもね、-Rは暴挙にでても不可能なんですよ。

ドライブ単体でその機能って結局意味無いよね？PHILIPSがレコーダーで使うのかな？

>>847
誰も勝ってるなんて言ってないだろ

アンチ＋の「＋はチョサッケン保護してないアナーキーメディア」って
言いがかりに対して842が「−と同程度ですがなにか？」と示しただけ。

CSSは現行DVD規格そのものの欠陥だと思うが、どうやってカバーするんだ？
君が問題だと思うのは勝手だが、せめて現実的な代案を示してくれな。

>>848
-Rも暴挙に出れば可能だよ。ファームを改造したうえで件の領域が
ROM化されてないメディアを製造すればいいだけ。
その危険性についてはフォーラム自身も警告している。

もちろん、+Rの暴挙と同程度に敷居が高く非現実的な話だ。

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/05.html
RAMレコ売れまくりです。再生部門にポイントを振り分けてもランクインです。

>>851
自分が勘違いしているのかな。

DVD-R、-RWは
コントロールデータ(だったと思う）部分は物理的に
書き換え不能にしているよね。

+Rではどうなっているの？

新しい-Rのバージョンを作るという意味だろう。

>>853
少しはレス読もうよ。
上に書いてあるんだから。

>>853
大陸系のベンダーがマスク部分を付加しない-Rメディアを作る動きがあったんだよ。
その方がコストも安くなるしね。

>>851
最近 DVD R(どのRか不明)で違法コピーを量産していた小規模海賊業者が
摘発されたけど、海賊ROM起こしている事を考えれば
海賊-Rオーサリングメディアを案価に作ることは十分現実的だよ。
オーサリングドライブは秋葉でも買えたし、俺も持ってるし

>>853
+Rの場合、ファームで書き換え不可にしているけど
物理的には可能ってことだね。

アンチ+の連中の+叩きがだんだん弱々しくなってきたな...
+派も調子に乗って｢XX脂肪!｣などという電波を書かずに、良スレ継続
タノムヨ。

脂肪がいないからみんな冷静なんだよ。

>>858
ハードで書き換え不可にしていると思われ

そうそう。むやみやたらに脂肪させたがるバカがいなければこのスレは平和なのだ。

お店でメディア見ていたら
+Rと-Rのパッケージってほとんど同じだね。

どうにかならないのか？

CSSコピーガードについて＋と−の違いは
SCSIカードとかのマスクロムとFlashロムの違いみたいなものだと思うぞ

Flashロム(+)：ロム(ファーム)書き換えで不具合解消の可能性有り
マスクロム(−)：不具合は買い替えで対応

価格は逆だけどね

>>864
リージョンフリー化よりも対応が難しいだろうから
リコーが出さないことには恐らく出来ないだろうな。

でもリコーが出すことは絶対無いだろうな。
PS/2のプログレッシブ対応、Rio500のWMA対応...
「対応する可能性がある」とメーカ自身が公言して
ユーザを集めていた場合でも結局対応しなかったし。

まあ、マニアを騙して「釣れた、釣れた」って釣るには
良いエサだとは思うが。

+R/+RWの著作権保護について、CSSはもう効力がないのは周知の事実として、
これからのデジタル放送コンテンツについてはどうするのかな。

フォーラム陣営はCPRM採用ということでコンテンツメーカーからのお墨付きを
貰っているけれど、アライアンス陣営は既存のDVD-VIDEOでの再生互換を
拠り所とする限り有効な手立てが限られてくるし、CSSのエリアが記録可能だから
「CSSでコピープロテクトします」なんていっても全く支持は得られないだろうしね。

>>866
>>840の話はCPRM以外にbroadcast flagという新しい概念を
導入してるから、現状のデジタル録画機器は全部アウト。

外部にデータ流出するおそれのあるリムーバブルメディアに
録画させること自体を禁止しかねない勢い。
まぁ、中で閉じてるHDDレコーダは許したろ、と言う感じだ。

＞フォーラム陣営はCPRM採用ということでコンテンツメーカーからのお墨付きを

つーことでコレは幻想。

基本的に録画規格側とコンテンツホルダは、敵対することはあっても
相容れることはあり得ない。通常は妥協点を見いだす方向に行くもんだが、
件のDCMAが成立しちゃってるモンだからコンテンツホルダは強気一辺倒。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20020607ib25.htm

一方、再生用と録画用を合わせたＤＶＤの２００２年１―４月の出荷台数は、
前年同期比９９・７％増の７２万９０００台と急伸、
数年後にはビデオデッキがＤＶＤレコーダーに主役を譲るとの見方が多い。

　

>>867
どこで情報を得てるのか知らないけど、Broadcast flagが入ったコンテンツは、
対応している機器でなら録画が可能。BSデジタルにも同様な保護機構が既に
組み込まれてて、D-VHSではDTCP、DVD-RAMレコーダや最近のDVD-RWレコーダ
ではCPRMによるコピープロテクションが実装されてる。

ちなみにコンテンツホルダがCPRMを推していると見られるソースはこれ。
(U.S.Frontline News, Inc.の記事)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　マイクロソフト、フィリップス、ゼニスの各社は、それぞれ複製防止技術を開
発ずみで、機器メーカーへの売りこみを狙っている。それに対し、映画会社は、
インテル、東芝、および松下が開発した複製防止システムの採用を狙っていると
みられる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

+R/+RWメディアを意図的に撥ねるようなドライブを作らないと良い。

>>818
ありがとう。昔買ったドライブに付いてたneroを最新にバージョンアップして
使ったら巧く行きました。B'sだと「メディアがみつかりません」とかなって
先に進まなくなってしまって（藁）neroで一発解決。助かりました、ホントありがと！！

>>870
読むって動作自体が意図的なんだけどね。撥ねるのを怒るんじゃなくて、読むようにお願いしる。

撥ねるように作らない限りRが読めるドライブは+Rを
まず読めるはずなんだが、どうよ？

不正メディアをハねるのは当然なのです（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

-に限定して考えた場合、DVD-ROMメディアで提供されるゲームは
メディアIDをチェックするだけでコピーを防止できる？
もしこれができるなら、ゲームメーカーは楽だろうね。

さて、発売後も完全無視でマジ死亡気味のDVD-Multiですが、
今日ちょっとおさわりする機会があったので+RW/+Rとの互換性を
試してみたりなんかしちゃったりなんかしちゃったりして。。

Co Drive DVD+RW/DVD+R/+RW(ROM)/+R(ROM)

DTST GMA-4020B ○/○/○/○

ブラボー！ さすが日立さん♪ （ ´ー｀）b
エゴイスト松下とは違うね♪

ドライブの動作感もGD-8000系に似てるし、動作もキビキビしてる。
正直LGの血が入って不安だったんだけど、良い方向に出たのかも。

GMA-4020B & MP5125Aの両搭載でDVD完全制覇が（・∀・）ｲｲ!

RAMが売れてます。(DMR-E30、DMR-HS1、RD-X1、RD-2000)
E30とHS1はポイントが再生機に分散されても高ランクです。

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/05.html
http://www.bicbic.com/bcc/recommend/dvd_player.html

>876
＞完全制覇
殻付きRAMが読めませんな(´ー｀)y~~~

>>877
板、間違えてるよ。

>>878
PD2はDVDじゃないので必要有りません(´ー｀)y~~~

>>864
「Flashロム」なんて岩ねーよ
ReadOnlyのFlashMemoryなんて何に使うんだ

DVD-RAMはDVDフォーラムで決められたれっきとしたDVDだろ。

それだったら+R系の方がDVDではない。

>>882
物事の本質、ってーのを考える習慣のない人っているんだな...

>>876
報告乙カレー。
いじったひとの話を始めて聞いた。
参考になりましたー。

>>881
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=flashrom&lr=lang_ja

>>883
DVDの定義がRAM派と+R+RW派で違うだけだろ…。

>>881
ファーム保存に・・・。

GMA-4020B は単体で販売しなければダメではないですか？
メーカー製のパソコンなんて初心者かメーカーに思い入れの
ある人以外買わない気がする。しかも、現搭載機種に限っては
庶民が簡単に購入できる値段ではないし・・・。

やたらと月産が多そうだから出てくるんでないの？そのうち。

>>888
当面OEM向けのみで、ドライブ単体は夏頃にラインが整うのを
待ってからって、ZDかIMPRESSのどちらかに書いてなかった？
多分、探せば見付けられると思うよ。

-にしろ+にしろ、買ったはいいけど、DVD-ROMドライブやプレーヤで読めなくて
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ になった人は、どうしてるんですか？泣き寝入り？

内周のリングの部分を、緑のマジックペンでうすく塗ると改善される。

>>891
あんまりいないんじゃないの？
それは（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝというよりは、（。�听)ﾏﾇｹ。

>>866これからのデジタル放送コンテンツについてはどうするのかな。
これからの〜は28.2Mbpsじゃなかったっけ？
RAMや-RWは3倍速記録でディスク１枚に20分録画できるようにするの？？

>>891
AV板で探して激安フリフリ当然RW再生OK機に買い換えてｳﾏｰ。

>>894
そんなん問答無用でBlu-だよ…。

>>890
日立LGは今のとこ自社で流通持ってないイメージだから
パッケージはなかなか出てこないんじゃないかな。
いまんとこ供給先も大手のみだからバルク流出も暫く
先になる予感...
アイオーやロジが積極的になれば別か。

>>896そんなん問答無用でBlu-だよ…。
でしょ
だから、これからのデジタル放送に関して
フォーラム側DVDが＋に対して利点があるような意見が理解できなかったのよ
今のデジタル放送に関して利点があるのは認めるよ

>>898
フォーラムは時期規格(青色)をまとめきれない、に3600パカタ。

青霊のほうがデジタル放送の普及を上回るかも

RICOH純正の噂のツールをなんとか手に入れることができた。
いいねぇ、+R を RD-X2 で再生できたよ。
+RW は DVD+RWアライアンスのHPのツールでいじれば RD-X2 でもOK。

DVP-NS500P はそんなことしなくてもどっちとも再生できた。
コウモリみたいな立場のSONYならではなのか？
すべてのプレーヤー、ドライブでこうあってほしいものなんだが。

＋RW/+Rドライブ、RAM/HDDレコーダー、俺もコウモリみたいだな〜
まだ RD-X2 では RAM/R は使ったことないが(^^;)

RAM脂肪厨のＱちょんがAV板でボコられています

コピペしかできない脳なんだから、無茶すんなよ。
AVではRAMが標準だから向こうの住人は情け容赦がなく手加減してくれない（藁

>>902
具体的にどのスレっすか
リンク貼ってくれると、助かるです

まあ、AV板とQのバトルは今に始まったことではないしね。
1年ぐらいだっけ？

ここです
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1014729211/l50

サンクスです

昔はS-VHSで三菱叩きだったのにね
RAMの何が彼を惹きつけたのだろ

Qウオッチは別のとこでやってクリクリ。

Qとかいってるやつまじでうざい
半年ぐらい言おうと思ってたけど
最近だれもいわないから

メディアエンポリアムで
DVD-Rメディア１枚270円　
DVD-RAM9.4GBヌードが1枚850円だ
↓
http://www.rakuten.co.jp/emporium/index.html

DVD-Rメディア順調に安くなってきた。
ここのRAMメディアは信頼性あるし言う事なしだね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1021261151/l50
ここでも。

>>910
ここってオプトディスクの代理店??
+系も入れてくれればいいのになあ...

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/

【親切な人、発見！　画像安定装置なら、これ！】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1019308264/

>>898
大体地上波デジタルが全国展開するは2005年からで
Blu-rayが普及しだすのはそれから数年後でしょ。
ASCIIの５月号でこそっと書かれていた予想では
最初のBlu-rayは２０万円ぐらいとのことだし、
波長が短いのでRAMなどよりも埃などに弱いらしいし、
今はBlu-rayになったときのことは考えなくていいと思うよ。

容量が上がって、互換性が上がって、値段が半値になって．．．
と、大半の人はすぐには移行しないでしょ？

>>907
HS1+SX200ユーザーの俺はQの天敵だな（ｗ

Qちゃんに逢いたい。

お 前 ら 必 死 だ な

？

>>910
オプトのRAM、数回フォーマットしたら死滅するんですが……
値段的にも性能的にもプリンコ様レベルだよ。

どう信頼性が高いの？　ちゃんと検証したの？

リコーMP5125Aって、熱ダレしない？
何枚か焼くと、焼きミスが極端に増える気がするんだけど・・・。

熱いの。すごく。

>>908-909
同意

最近RAM派はAV板の話しかしなくなった
AV板の話はAV板でやってくれ、頼むから

……とかいうとオレもＱとかいわれるのかな。ハァ

>>920
うちはE20で最初に買ったオプトのRAMを3枚を順繰りに、
ほぼ毎日つかって7ヶ月になるけど、全部生きてるよ。
保存用にもRAM使ってるけど、80枚中の不良品は1枚だけだった（交換してもらえた）

それ、ドライブが悪いんじゃないのかな？

>>922
AV機器ネタは＋RW派が疎外感を感じるので、
＋RW派のことを思うならやめた方がいいのかもね。

でも、自分的にはAV録画デッキとの連携は
比較の重要なポイントの１つなんだけどね。

>>924
同意。

+RW派はフィリップスに早急に日本で+RWレコを出すように嘆願書をだすべし！

個人輸入か、頼み.comで代理店でも探したら？

RAMレコのおかげで、RAMメディアがえらい勢いで値段が下がってるね
漏れもそうだけど、RAMレコユーザーはメディアを湯水のごとく消費するからな〜

PC用のRAMは基本的に1、2枚あれば十分だし

>>926
フィリップスの輸入品じゃ電波の方式が違うからまともに録画出来ません。
そもそも電源電圧だって倍違うし。

DVD-R,-RW, R, RW,-RAM比較総合スレッド Part11
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1023535659/

新スレ立てたよー

リンク先ちがうじゃん（ｗ

>>928
そっか、電圧か。パンフ見て、NTSCはいけるのかと思ったんだが。

>>931
地域コードもなー。
香港辺りで改造品探すか。

でもちょっと調べたら高い!!
985が1,000ドル、1000/1500が1,500ドル位してる。
もっとも俺は今のRAMレコだって高いと思うビンボ人だけど...

英語パンフは117Vだね。リージョンはどうしようもないだろうな。
値段と機能を見る限り、+RWデッキが売れるなら、-RWデッキももっと売れてるだろうな…。

更に調べたら、台湾では1000番が正規販売されてるようだな。
7万台湾ドルとかで出てる。20万円超えるなあ。

台湾は110V、NTSCだから日本で使える可能性は高い。
リーフリじゃないと売れない国柄だからそっちも期待できそう。

>>934
なるほど台湾か、でも20万円かあ。

RAM/Rレコ と RAM/Rドライブ ２台ずつ買えるね。

HDD・RAM/RハイブリッドとRAM/RレコとRAM/Rドライブで極楽だな。

RWレコ早々と撤退してHDDレコに特化しているｿﾇｰが最近のRAMレコ好調
を見てどうでるか、マジで興味ある。
+派の俺としては公約通り+で行ってほしいんだがどうだろなあ。

>937

VAIOに-RW搭載してるから夢物語と思われ

今日、ウチ（田舎）の近くにあるPCショップ行ったんだが、予想に反して+Rメディアが置いてあった。２種類も。
「おぉ、なかなかやるじゃん、+R」とか思ってたら、なんと+RWメディアは置いてなかった…
この現状を踏まえると、やっぱ+系はダメだなぁ。明日もう一軒の方へ行ってみるか…

>>924
＞AV機器ネタは＋RW派が疎外感を感じるので、

AV機器ネタをうざがってるんじゃなくて、AV板ネタをウザがってるんだと思うが。
正直他の板のネタをわざわざ持ってくるなって感じ。

>>939

AV板探してみたけど、見つから無いよ〜。
結局、＋RWユーザには堂々とＡＶレコの夢を見れる板は無いって事？
Sonyも−ＲＷレコに逝っちゃうし。

http://www.investor.philips.com/analysts/downloads/CE_Guy_Demuynck.pdfの１０，１２ページ

松下RAM陣営再下位(爆

　　


　

あっちの方の人って糞BOXの件もあって無神経で
殻なんてなくていい、+RWで問題なしって感じ？

>>941
再下位って何よ（ｗ

これ、フィリップスのデータじゃん。ここに書いてあるデータなんて
インテルが発表してるペンティアム4とアスロンのベンチマーク比較のようなもんだから
信用できないでしょ。

持ってくるなら第三者のデータを持ってこないと。（ｗ

>>943
フィリップスは２位なんだが?

んー、投資家向けの資料だから十分客観的に書かれてると思うが。
ここで嘘吐こうものなら本気で集団訴訟モノだし。

しかし、日本市場を除外した統計と、日本を含んだ統計をわざわざ別個に
集計してるのが興味深い。よっぽど特殊な市場だと思われてるんだろうか。

>>945
http://www6.ocn.ne.jp/~jh123456/nihonjinnojyousiki.htm

>>944
嘘つけ。AV機器全体で3位、DVDでは5位じゃねーか。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1014729211/
で自爆して恥晒してるっつーの（ｗ

>>945
世界市場の中で、日本がいかに大きな意味を持っているかを
表してるのでは？日本を入れた途端順位がひっくり返る。
+RWは世界標準だから決まりって言う人がいるが、こんなんで
大丈夫なんかね？

まぁ、日本は大手家電メーカーの地元だからPHILIPS不利ってのは
仕方ないかとも思うが。

フィリップスは実力はともかく、日本では知名度が低いからね。
一般人にとっては海外の怪しげなメーカーのひとつでしかない。

＋RW機
http://www.consumer.philips.com/global/b2c/ce/catalog/product.jhtml?divId=0&groupId=VIDEO&catId=DVDRECORDERS&subCatId=DVDRECORDERS1&productId=DVR1000_17

日本で知名度が高いフィリップス製品て何だろう。髭ソリ？
カセットテープやCDのライセンス持ってるわりには知名度の低さが
異様にすら思えるが。

>>950
極力ボロを出さないようにするため、リンクだけでレスか(爆藁

>>951
CD-Rは知名度高い

>>951
フィリップスで真っ先に思い浮かぶのは「ひげそり」だな。

一般に認知されてるのはシェーバーとオイルヒーターくらいだろ。

>>946
でも、負けは負けじゃん（ｗ

日本でフィリップといえばトルシエだろ

>>950
自分で買ってレビューくらい書けよ。
俺はマニュアルくらいよんだぞ？　な〜んも取り柄無し、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
互換？売り上げ見ろ、再生専用をレコーダー標準RAMが喰ってって、終わりだ。

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/05.html
http://www.bicbic.com/bcc/recommend/dvd_player.html

こんなところにも馬鹿Ｑが（藁

ココ読んでる奴の中でフィリップス知らない奴いるか？

ここ読んでる奴は一般じゃなくて逸般だろ。

>>960
自分はもちろん知っている。

でも、世間一般的には家電量販店の店頭やＴＶＣＭなどを見て、
フィリップスはひげ剃りのメーカとしか認識していない人が
多いんじゃないかな。

知ってる人がどれだけいても日本でPhilips製品が売れてないのは
動かしがたい事実なわけで

Philipsのブランドで、日本で家電売れるかな？

>互換？売り上げ見ろ、再生専用をレコーダー標準RAMが喰ってって、終わりだ。

こういう極論をよく聞くんですが、再生専用CDプレイヤーをCDレコーダーが
食って終わりになった、という話は寡聞にして聞きませんがいかが？

ランキング上位に来るのは、単に機種が少なく売上が集中するからであって、
DVD再生機の市場全体からするとレコーダの比率は少ないと思われます。

いや、録音と録画を同列で語られても。

>965

CD-ROM→CD-Rっていう移行はあるけどな

そろそろ次スレか？

RAMレコあってのRAMです。

>>969
まあ、大容量ＭＯとしてとかの用途もあるけど。

次スレはいかないほうがいいんじゃない？
Qが来るよ。

DVD-R,-RW, R, RW,-RAM比較総合スレッド Part11
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1023601773/l50

次スレたてますた

またRAM厨必死とか言われるのか……。
なぜ+をタイトルに入れない？

>>973
新スレでいいなよ
すでに同じこと書かれてるけどさ

>>969
それだけでは、RW系にすぐに負けてました。

>>975
ageんなよ・・・

>>975
ＲＷ系は３０秒単位でしか記録できない問題もあったしね。

30病,60病……

>>975

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　それは-RW固有の問題だろ！
　　　　 .(　　つ　　　|　　+RWを巻き込むな！！
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ

|　　まあ せっかくだからAgeといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ980ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

てゆうおれは実はRAMはぁはぁ

次スレ何処？

自己解決済み。

埋め立て

取り立て

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　１０００getのよかーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

986

987

988

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　１０００getのよかーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

地道にねらおう

道にねらおう

992

993

ＱＱ４

996

995

９９６

きゅーきゅーなな

>>995-996
ありゃ？

998

1000

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