DVD-R,-RW, R, RW,-RAM比較総合スレッド Part7

冷静にどうぞ。

Part1 http://pc.2ch.net/cdr/kako/1004/10045/1004547640.html
Part2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1008786306/
Part3 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1015053077/
Part4 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1017374540/
Part5 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1018936104/
Part6 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1019940202/

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今だ！2ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!!!!!
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日　凸　 ▽　∇　�U　　　　　＜　お客さん、暴れないでよぉ
≡≡≡≡≡≡≡　　　 ∧ ∧　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　�U　∩　［］ ％　　　Σ（ﾟДﾟ,,）　　　(´´
ヾ∇　　 ∧∧　　　）　　|つ∽　(´⌒(´
日ヾ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
　ｶﾞｯｼｬｰﾝ!!
　━┳━ 　 ━┳━

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　 ／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　 ＜　３ゲットぉぉぉぉ！
　　　　 ⊂(ﾟДﾟ ） 彡　　 ＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　 　￣￣￣￣
　　 ＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／ 〇 〇 ＼|／　 ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

何か微妙にタイトルが変だが……まあいいや。
>>1、乙。

ア　ン　チ　R　I　C　H　O　必　死　だ　な（藁

必死なRICHO社員の例>>5

+Rが-Rより互換性高いなんて電波にマジレスするアンチ＋ってｱﾌｫ？

厨房のプロパガンダが紛れ込むので
・前提(これ重要)無しで決定的なことを言う奴
・反証を出されると無視して逃げる奴
な意見は無視するのがよいと思われ。

今のところ前スレで理屈の不備を突かれると
逃げ出す率(書き逃げ率)は概算で
　+RW/+R　60%
　-RAM/R　20%
　-R/RW　20%
となっております。

上記 60%, 20%, 20% に異論があれば、各自集計を取ってみる事。

なお、前スレ終盤で +RW/+R が大幅にポイント増。
「互換性は -R より +R が高い」です。

　RICOH社員様、連休中にもお仕事ご苦労様です。

>>5
アンチRICHOは別に必死じゃないけど現在大量に増殖中なのな。

RICOHはひどい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003926959/
すぐに壊れたドライブを晒せ！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003998786/175-

確かに必死なのは、RICHO社員のみ(W

低速・高価だったころのしか使ってないから悪い印象ないんだが >ricoh
最近ダメなのか

-R＞+R＞-RW＞+RW＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞裸RAM

RAM厨逝ってよし（ｗ

>>14
なんの比較だろう？ぱっと見ると互換性だと思うけど、コメントとの繋がりがないし？

>>14
で、チミはなに持ってんの？

>>14　．．．>>8 の実例です。

>>16
RAM/-Rと+RW/+RW

>>15

互換性だよ、裸RAMでわからん？(w

あ、+RW/+Rだったｽﾏｿ

「互換性」の定義からやり直してくれ

＞-R＞+R＞-RW＞+RW＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞裸RAM
＞
＞RAM厨逝ってよし（ｗ

なんて書かれてもRAMを愛用してる人は
メディアの扱いやすさデータの安全性などが
ほかの規格より優れてるから使ってるのであって
他のドライブとの互換性を求めてはいない。
論点が全くずれてるような気が・・・。

>>18
やはし互換性だったかぁ。裸RAMでそう思ったんだけれど、その、コメントとの繋がりが。汗
RAM利用者で互換性を期待してる人っていないと思うから。。。

MOスレではRAMの信頼性に疑問の声があがっています。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/997953935/

MOはRAMより光・ほこり・傷・書換に強いです。
メディアはRAMより高いですが、その分信頼性がはるかに高く、
ビジネスユースとして主流のメディアで、将来の大容量化も約束されています。
http://www.mo-forum.gr.jp/

データの信頼性と保存性と継続性と書換回数 　GIGAMO>>>>>>>>>>>>>>>RAM
データ　＝　GIGAMO　（信頼性と保存性と継続性と書換回数）
映像　　＝　+R/+RW　（速度とコストと将来性と世界の多勢）

データと映像で、GIGAMO と +R/+RW を使い分けるのが、現在最強の選択です。
RAMで両方やろうとすると、両方中途半端になります。

新スレ見つけたんでもう一回。

ＤＶＤ−Ｖｉｄｅｏ作ろうと思うんだけど。
一般のプレイヤー（ＰＳ２含む）で再生できない規格ってありますか？

+RW/+R叩きが必死すぎて笑える。

>>24
DVD-Video作るなら
-R/-RW/+R/+RW

再生互換性は
-R/+R/+RW/-RW

再生できる方です。

>>23
極めて強い出力の電波をキャッチしました。

>>23

データの信頼性と保存性と継続性と書換回数 　GIGAMO>>>>>>>>>>>>>>>RAM
データ　＝　GIGAMO　（信頼性と保存性と継続性と書換回数）
映像　　＝　+R/+RW　（速度とコストと将来性と世界の多勢）

データと映像で、GIGAMO と +R/+RW を使い分けるのが、現在最強の選択です。
RAMで両方やろうとすると、両方中途半端になります

だからなんで+R/+RWなのよ？（ワラ
+R/+RW （速度とコストと将来性と世界の多勢）ハァ?

速度は2倍速と2.4倍速の差でこの夏には-Rは4倍だよ
コストだって-Rの方が安いし(しかもRICOH純正のメディアなんてCMCじゃん)
将来性？+Rなんて消えるに決まってる　
世界の多勢？+R/+RWのドライブなんかRICOHしか作ってないぞ
他のとこはRICOHのOEMだしな　それに世界の多勢は明らかにDVD-R/-RW

+R/+RWは信頼性は0に等しいよ
何しろRICOHドライブ
こんなとこ信頼するに値しないよ

なんでマジレスしますか？（藁

データの保存にはMOがもってこいってのも当然わかってる。
会社で取るバックアップデータなんてサイズが小さいしそのデータの重要性などから
MOでも十分コストはペイできるのかもしれんが。
個人で○○用のデータのバックアップなどに使うには
容量も小さすぎるし単価も高すぎる。

それと、RAMを叩くためにMO出すのは全く意味不明。
RAMがMOよりデータの安全性で劣っているからといって
+RW/+Rが優れているかどうかというのは全く別問題。
+RW/+Rは速度以外のほとんどの面（互換性、将来性など）で
-R/-RWに遠く及びもしないと思われる。

>>13
リコーにこのパターンがきっちり合うかどうかは知らないけど、

高価マニア向け・高品質→ブランド価値上がる→
業績拡大のため客層変更→安価一般層向け・低品質

というパターンは多く見受けられ。

>>24
プレステ２では+RWは読めないみたい。+RWとRAM以外ならたいてい
OKなのでは。

>>23
MOユーザにもRAMの方がいいと言っているのも多数居るように見えるが。
書込中にOSが落ちたらデータが消えたとか当たり前の事を騒いでる奴とかは
いるけど。

>MOはRAMより光・ほこり・傷・書換に強いです。
わざわざ書いてもらって何だが、所詮MO推進派の意見だからか
偏っているように見えますね。

光：Rメディアよりは遙かに強いので通常使用で問題ないです。

ほこり、傷：これは大容量になればなるほど弱くなるからねえ、
Blu-ray Diskなんか、もっと弱くなるっていうし。
そう考えるとRAMのカートリッジ採用で頻繁に使うメディアはそれに詰める
というのは正解かもね。
というか、俺の640MのMOメディアで読めないディスクが大量にあるのだが、
ちょっとクリーニングしたぐらいでは改善されないのを何とかする方法が
あったら誰か教えてくれ。（マジで）

書換：MO(確か)50万回、RAM10万回、-RW/+RW1000回、-R/+R１回
10万回もあれば充分じゃないかな。

>将来の大容量化も約束されています。
20世紀中は７GBのＭＯ7を出すとか言っていたのだが、出なかったねえ．．．。
少しは期待していたのに。

>データと映像で、GIGAMO と +R/+RW を使い分けるのが、現在最強の選択です。
GIGAMOじゃ容量足らん、というかGIGAMOを持ってない奴には２台買わせる
絶対お勧め出来ない選択だな。
俺は今あるMOメディアを全部読み切ってMOドライブは早く捨てたい。

前スレでRAM を叩くのに MO スレのカキコを引っ張ってきた +RW/+R な人へ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
866 ：解雇上等 ◆26.8FkH6 ：02/04/19 06:51 ID:YBBG5IZl

>>864
鉛筆で紙に文字を書いては消して…を繰り返すと紙が黒ずんできたりするけど、
CD-RWを始めとする相変化メディアにも同様の現象が発生する。
繰り返しの耐久度は1000回と書かれているようだけど、製品によっては500回以上で読み辛くなる事が有る。
電子顕微鏡で見れば、書き込んだ箇所がぼやけているのが判るし
オシロスコープでピックアップからの信号を読み取って見ても波形は非常に不安定。
毎日書き込んでいるのならば寿命は1年?2年かと思うが、
大事なデータならば定期的にMO等のメディアに移す対策が必要かと。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これが DVD-RAM ではなく CD-RW の事を言ってるのはもう理解したかな？
(DVD-RAM は同じ相変化だが反射層の材質・繰り返し寿命が違う)

>>34
むしろドライブのピックアップがヘタってるのでは？＜エラーMO
スレ違いにつきsage

-RAM単体の議論（っつーかネタとそれに対するマジレス）は板
違いなのにまた........

MOはRAMより光・ほこり・傷・書換に強いです。
メディアはRAMより高いですが、その分信頼性がはるかに高く、
ビジネスユースとして主流のメディアで、将来の大容量化も約束されています。
データの信頼性と保存性と継続性と書換回数 　GIGAMO>>>>>>>>>>>>>>>RAM
http://www.mo-forum.gr.jp/

>>35
DVD-RAMは同じ相変化だから、CD-RW と同じで、日光に弱いのです。
DVD-RAMの書き込み回数は宣伝だから、信じるとデータ消えてます。

>>36
そうだとしても、640MOドライブは１台目が壊れて既に２台目、
高熱を発するせいなのかどうかは知らないが調子悪くなるのが早すぎ。
吸い出しのために３台目を買うのは嫌じゃ〜！
スレ違いでｽﾏﾝ

2時間粘着してる8が何か気持ち悪い。

ところで本当にいいのか、このスレタイ？

>>40
リコー社員な前スレの24時間ほどじゃなし。
たかだか2時間で粘着とか言われても（ｗ

みな好きなように使えばいいが、+RWをPCのﾃﾞｰﾀ記録には俺は使いたくない。
PCﾃﾞｰﾀの”書き込み””追記”はRAM使ってるから+RWをわざわざ使う必要なし。

何度もいうが、それでもRAMはRW系に比べると
はるかにﾃﾞｰﾀの保存にはRAMの方がﾏｼだ。

+RW持ってるけどﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄはｲﾝｽﾄｰﾙしてない。+RWはTV番組を”焼く”のみ。
繰り返し使えるから便利。あぼーんしても割り切れるしﾃﾞｰﾀ飛んでてもかまわんから。
それにうちのDVDﾌﾟﾚｰﾔで再生出来るからｲｲ。

CD-RWで痛い目にあうといいよ。＋RW使ってる人は。簡単に飛ぶぞ。
42みたいにデータ飛んでも、DVDプレーヤーで再生できればいいって思ってる人は別に構わないけど。
オレはデータストレージが欲しかったからRAM/Rにした。
プレーヤーで-R、ストレージ用に-RAM。
単体RAMの互換性は目も当てられないが、-Rがあるから救われる。

>>38
>DVD-RAMの書き込み回数は宣伝だから、信じるとデータ消えてます。
＋ＲＷ派、脳内電波の嘘内容を書くのはもうやめてくれ。
メディアメーカのホームページに行ってみろ。
国内ブランドのメディアならばDVD-RAMの書き込み回数は
事前に検証テストされていますよ。

こいつは喜び勇んで相変化ディスクは一様に日光に弱いと叩いているが
DVD+RWも相変化ディスクだと知らないで言っているのか？
そんなに心配ならDVD-RAMはカートリッジに入れて使えばいいじゃん。

RICOH被害者をこれ以上増やさないためにも
リコー社員と+R/+RW厨を一層する必要があると思われ

>>8
+R厨が論点を変えて逃げようとしてるだけだろ｡
俺は粘着とはおもわんが､8はコテハン辞めて書いた方がよいと思われ｡

取り敢えずみんなどれか買え

俺としては何でこんな必死に叩いてるのかがよく判らんが。
お互いに。

今朝の読売新聞に
Multiは今年の夏に出るってよ

4倍速のSANYO(プレク、TEAC ?)のDVD-Rにするか
Multi(日立、松下)にするか
悩むよな

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
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　　http://www.future-web.tv/7823/

なんかMOまで混ざって面白い状態になってるな。

>>4倍速のSANYO(プレク、TEAC ?)のDVD-R

これでいい。早くだせ。安くしろ。

俺は4倍待ちだな。こっちが主流になりそうな気がする。

>一個多かった
ﾊｽﾞｶｼｲ

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0006/28/dvdmulti.html

１年前の記事・・・

１年どころじゃない。２年じゃん・・・

漏れの専門はMOとCD-R/RWなので詳しいコメントは避けるけど
他の規格が乱立している状況では慎重に
ならざるを得ないとだけ言っておく。

MOいいよ！

データの信頼性と保存性と継続性と書換回数 　GIGAMO>>>>>>>>>>>>>>>RAM
継続性とは、規格が継続して、ドライブとメディアが将来に続くこと。
MOは信頼性保存性の高さから、
現在でもオフィスユース、出版、デザインの主流。

RAMはデータ保存ユースとしては主流ではなく、
主にAV用途であり、それもBLUEまでのつなぎであり、将来がない。

DVDでも容量足りないと言う人が多いのに、MOでどうしろと？

MOを語ってる方々・・・スレタイトルを、声に出して読んでみろ。
見ただけじゃ、脳まで到達してないみたいだし。

その理論だと+R/+RWが語れない（w

>>62
次スレPART8からMOもスレタイに入れといてください。
スレタイにMOを入れ忘れてるのが、そもそも痛すぎ。

MOプレーヤーって無いし…

MOとRAMなんて全く違う土俵にあるものじゃん。
MOは主に会社などでの小容量データのバックアップ。
RAMは個人での大容量データのバックアップ。

MOもスレタイトルに入れるならDATやzip、フロッピーに
リムーバブルケースで使用してるHDDなども入れてみるか？

>>63
「+」は省略可・・・なわけねーよな(藁
>>64
よくできました。
次は、CD-R,DVD板の説明を声に出して読んでください。
最後に、ハードウェア板に帰ってください。

>>61
んだね。4.7GBじゃ少ない。
RAM以外でいつになったら9.4GB以上のが出るのでしょうか？

「DVD/R/RW/RAM,MO/GIGAMO比較総合スレッドPART8」
次スレタイ考えてあげたよ。

+RW/+R 厨必死だな（藁

おいおい。静かに使ってろって


934 名前：不明なデバイスさん 投稿日：02/05/06 18:35 ID:aLoNVf0k
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020665499/

ここで、RAM厨と戦っている。応援頼む。

俺もMO無くなって欲しいとは思ってないよ、640Mメディアほったらかしだから。

>>69

そうなるのはMOドライブでDVD-R焼けるようになってからな
でも本当に出たら俺はそれが一番ほしいかも(笑

次期スレにMOを入れようって話もある（ネタ？）けど、データストレージの比較ではなくて、
このスレの趣旨はあくまで記録型DVDにおいての比較だよね。
信頼性うんぬんていうのも、記録型DVDの中ではRAMがいいという話であって、わざわざ
このスレにMOを出してくるのがどうかなーっと。RAMでも実用上十分問題ないと思うけど。

個人的意見だと、今更MOはどうかなーってことでMOは真っ先に候補外になったよ。汗
メディアも高いしね。MO使用者の人、すまぬ。あくまで自分の場合、、なんで。

っていうか-RWや+RWってそんなに信頼できないの？

MOは板違い。気違いMOマニアは死ね

データストレージとしての信頼性

MO>>>RAM>>>>>>>>>+RW

これが結論、来週テストするから暗記しとくように。

購入して一年間使い込んでみ。

だいたいさ,、地方だとGIGAMOのドライブもメディアも滅多に売ってないよ。
特に、2.3GBのヤツは一度ドライブを見ただけ。
物が無さ過ぎです。欲しいんだけどね。

それに>>74も言ってるけど、ここででの話題は”記録型DVD"だよ。
MOに未来はあるか？ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/997953935/l50
↑向こうにお帰りください。おながいします。

+RW/-RWの信頼性が無いってのはメディア特性より
パケットライトがシステムドライバレベルで動いていないって言う
「使用中の不安定さ」
と、規格自体がいつ消えるかもわからないって言う
「規格の曖昧さ」だと思われ。

+RWより-RWの方がマシって言う人の大半も「DVD-ROM」がDVD
フォーラム規格だから。って理由がほとんどだろ？

MOが信頼性あるって言われても、昔640MBMOドライブの故障で
メディアプロテクトかけてあるメディアまで全部破壊するトラブルに
見舞われているので俺は大容量ストレージはみんな信用してない。

そういう意味では+RWも-RWも-RAMも信用は出来ないし、最終的には
全部+Rか-Rにデータを持っていくけど、おまけとして付いてくるんなら
一時記憶に一番便利な-RAMが付いてくるのが一番うれしい。
って、その程度だ。

>>76
悪いとすれば+R/+RWの弱点をMOで補間するようなｽﾚ違いなことを言い
端を発した+R/+RW派なんだから、MOマニアは責めないであげてください。

>>78
そうね、信頼は積み重ねだからね。

発言しているRAMユーザには２年（5.2GB時代も入れれば５年）ぐらいずっと
使った上で良いと発言している人が多いんですよ。
でも、+RWはメーカも信者もレスが盛り上がるほどにどんどん信頼が無くなって
きてるような気が．．．。(W

>>80
なんか結論が出てしまったっぽいぞ。

>>80
ふーん、５年もやっているんだ。
じゃ、なんでそんなに焦って＋をいじめるんだろう。
まだ、＋RWしたって半年、＋Rにしたら１ヶ月もたっていないし。。。
きっと、その間進歩しかたった技術が？（藁

>>83
＋RW信者(or社員)が電波な嘘をまき散らして書くから。
それに、焦っているのは糞ドライイブなのがばれたリコーの社員だけだって。

>>84
電波にマジレスしてるのを見てると「必死だなぁ」って思ってしまう。

>>83
出て一ヶ月も経ってないからだろ
少なくともRICOHが後５年+Rドライブ＋対応ドライブ作り続ける保証があるなら
漏れは別に＋Ｒでも悪くは無いと思う。

RWﾕｰｻﾞだが、ﾘｺｰの宣伝やZDnetなんかのﾖｲｼｮ記事にはうんざり。
ﾘｺｰは好きでも嫌いでもなかったが、ｲﾔになった。
反+RWの気持ちが良く分かる。

別に信じて買ったわけではなく、現に利用できているからいいが
はっきり言って別にﾃﾞﾌｧｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ取れようがとれまいがどっちだってかまわない。
要はあまり高すぎない程度にﾒﾃﾞｨｱが供給され続ければいい。

それより畑違いのRAMを目の仇にして論争してるの醜い。

　　　　　　　　　／::　.:::/:　 ..::　　..　 .:::::　..::::::..　.　 ..　　.::..　.::::::::::＼
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　　　　　　　　l::lll:::l:::lll::::;;'lllllll:;;'llllllllll l::;'lll',,　lll lllllll;:''''/" ll llllllllllll;::::/
　　　　　　　　l::ll:::l:::llll:::;;'llllllllllllllll,,/'''"llll'　　ll　lllllll::/　　ﾘ llﾘllllllll::/
　　　　　　　　l::ll:::ll;lllll:llllllllllllllllll''/　　　l!　 .ﾉ .lllllllﾚ,,;ii!!ii;;　ﾘ l lllll:/
　　　　　　　　l::l;:::llllllllllllllllllllllllll /　 ,,;;iill::　　　lllll　'"　　 　l ﾉ .llll/
　　　　　　　　l;::::lllllllllllllllllllll `ll._,;;iii!!''ﾞ　　　　 ﾘ　　　　　　 .l　 ﾚ
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　　　　　　　;::::::::lllllll＼._llll::l、　　　　　　　　　 ー'　　　　／　　＜　　もうだめぽ〜
　　　　　　 .;:::::::::lllll:llllllllllll:l::l＼.　　　　　　　　　　 　　／.ll::;　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>80
オリンパスが悪いんですか？

っつーか80は+R/+RWを叩くような書き込みしてるか？

MOの方が、信頼性があるってのは、物理的よりも
書き込むたびにバックグラウンドでベリファイするっていう規格自体の差が大きいと思う
http://mo.fujitsu.com/products/whatsmo/
いつになっても高速化が飛躍しないのも、そこらヘンが関係あるのかな

MO使っていて、確かに信頼はしているけれど、プリインストールノートブック等への
標準搭載など殆ど無いことや、雑誌付録等に付くこともまず無いだろうから、
世間じゃ一般的にはならないというのは、これから先も明白

+RW/-RWの信頼性が無いってのは、>>80さんが言っているけど…
パケットライト規格自体の、書き込み時のCPU負荷の高さからくる不安定さの問題が大きいと思う
元々はバッファーアンダーランエラーの出にくい規格のはずなのに、
あまりのCPU負荷があだになって、OSをビジー状態にしてしまってデータを壊すパターンが多いように思う

DVD-RAMは使ったことが無いから判んない

パケットライトは「書き込み後にコンペア」をやらせれば大丈夫？

>>89
木琴鳥で起きたよ。レーザーがいくら弱って無くても
制御チップ死んだら終わり。と、言うのがよくわかった
個人的にはオリンパスの方が何となく信用できる。
多分、使ったことが無いからだろうな(ｗ

って、MOネタでスマヌ

>>92　
そいいう問題ではなくﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄｿﾌﾄｳｪｱ自体が問題だと思われ。
ﾏｳﾝﾄﾚｲﾆｱもそういうﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄの問題を無くすのが狙いかと。
うまくいくかどうかわからんが。

Rでも+Rでもいいから、ライトワンスをもう少し速くしてくれ。
書き換えはどうでもいい。

+RW以外何があるつーんだよ
選択は一つだけじゃん

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>+RW以外何があるつーんだよ
パケットライトを入れると動作しなくなるソフトとか
けっこうあるんでないの？
ハードディスクとしてマウントできれば、
LANでそのドライブを共有して
みんなで使える。RAMのメリットでかい。

>>94
データストレージとしてはMt.レイニアが完成してやっとRAMと並ぶ可能性があるってところだよね
それでもセクタごとにアドレス情報持ってるRAMには微妙に追いつかない気がするが

バックアップなんてHDD増設した方が良いような気が・・・
って言ったらダメですよね。

RAM/Rユーザですが、この連休中に+RWドライブ（MP5120A）を購入した者です。

とりあえず付属のMyDVDで３０分程のMpeg2ソースをオーサリングして
+RWに焼いてみました。

手持ちのDVDプレーヤ等で試した結果は

パイオニア DVL-9　　 再生できた
パイオニア DVD-303S　読み込みできた
松下 DMR-E20　再生不可
松下　　　　LF-D340JD 読み込み不可
東芝 SD-W2002 読み込み不可

という結果でした。
他の条件で変わるかも知れませんが、とりあえず報告。

>>101
どうも

>>85
>>83が電波なのはそうだが、「社員」とか言ってる段階で>>84もやっぱ電波だろ(w

>>103
買わせた金が給料の元になる社員でもないなら、
適当な嘘で騙してまで何で＋RWを勧めようとするのかが俺には説明がつかん。

>>101
まぁ+RWはそんなもんだろう。

RAMの特徴　（消滅したＰＤと共通）

１．日本の「マニア」だけに信者がいる
２．コスト高で松下は大赤字
３．他のメーカーが作る可能性が全くない
４．松下自体が将来撤退する
５．他のプレーヤで読めない


将来消滅が確実で、なおかつ、読めなくなることが確実なメディアに、
重要なデータをせっせと残している「馬鹿」たちが使っている規格。

　RICOH社員様、連休中もお仕事ご苦労様です。

>>107
休日出勤手当が出ないのが辛いけどがんばるよ。

すみません
DVD-R,-RW, R, RW,-RAMってCD-Rにも書き込めるのですか？

>>106
DVD+RWを買う人は賢いんですね。

>>106
10点。要再提出。

>>106
論破されたとこは直せよ（ｗ

>>106
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

規格が無くなる以前に
ﾒﾃﾞｨｱに書いたﾃﾞｰﾀが読めなくなる可能性が高いんだよ、RWって。
だからあぼーんしてもいいﾃﾞｰﾀしか保存したくないの。

>>106
はげ同。それだな

>>106
またいい加減なことを書いて．．．
＋RW派は-RWとRAMの両方の悪口を考えないといけないのでお疲れ様ですね。
でも、反論してもいつも自分の都合の悪い所の答えは返ってこないけど。

>１．日本の「マニア」だけに信者がいる
日本では信者なんて別にいらん。ぶっちぎりで売れているし。
＋RWは日本じゃマニアしか勧めていない。しかも嘘をついてまで。

>２．コスト高で松下は大赤字
スレッド Part6で関係ないネタとして出すだろと言われていたがやっぱり。
DVDの方の業績は結構いいはず。それにニュースぐらい読めよ、
赤字が膨らんだのは高齢者の早期職制退度の職制金のためだぞ。
ユーザに、騙された+RWなんて買うんじゃなかったと言われつつ大儲けしている
リコーよりはましだし。

>３．他のメーカーが作る可能性が全くない
既に以前から作っているのを知らない無知はあんただけ。

>４．松下自体が将来撤退する
また脳内電波を書いて．．．Blu-ray Diskで対応すると言ってるぞ。

「使い勝手のDVD-RAM」ということで、
互換性については-Rで対応出来ているのでいいんじゃないか？

将来消滅って、
次に10倍容量のメディアが出たら全ての記録メディアがそっちへ移行する
というのは前々から言われていることだし、それまでの使い勝手が大事。
そういうことを考えられないあなたはおリコーさんなんでしょうね。

>>106
なんでそこまで必死なのかと、同情したくなってきたよ、、、

相変わらず、ループしっぱなしの厨が多いなｗ
何か言いたいんならそれなりの根拠を貼り付けて物を言えよ
でも、それをすると途端にレスが止まるけどなｗ

>>116
電波はどっかいけ
RAMが終わってるのは松下も知ってんだよ

終わってると思ったら必死こいてMulti出すよ

>>119
>RAMが終わってるのは松下も知ってんだよ
それはどこの情報だ？やっぱりﾘﾁｮｰの脳内電波か？

RICOH方面から極めて強いﾃﾞﾑﾊﾟが出ています。

MOの話は、このスレですると負けるのでやめたほうがいい。
容量の少なさ、AV系としての展開で望み薄。
　これを最後に、MOことは書かないように！
ちなみに　MO　VS　DVD-RAM　(DVD±RW)　では、
交替処理　両ディスク共にドライブで自動処理
CPU占有率　共に少ない
書替え回数　MO:30-100万回　RAM：10万回以上　RW:1000回
　（両ドライブとも業務用でも問題なし)
ＭＯは、Erase　->Write　->Verify　(OWメディアは、Eraseなし）
RAMは、　Wrtte　->Verify　で記録。
両メディアともVerifyによってデータ記録の信頼性をさらに上げている。
（業務用では、データの信頼性が重要と判断。
　ディスクの低価格より、簡単に取り扱いできるカートリッジが重要）
あと信頼性の面で若干の違いは、
MOはセクター内エラー訂正のため、ゴミ傷が付くとセクターが読めなくなる
RAMは16セクターエラー訂正方式で強力　ゴミによるセクターダメージでも
　　　他のセクター情報からエラー訂正を行える。DVD系ディスク全般
MOは、640MO間での互換性問題とGIGAMOの初期で問題あり
RAMは、初期のころSAI製ドライバーと某ドライブで記録が不安定。現在解消
RW系は、パケットライトソフトが不安定で、メーカ間の互換性問題もある。
+RW/+Rが良いといっている方もいらっしゃいますが、本当に使っているの？
＋RWを使って思ったことは、所詮CD-RWが大きくなっただけって感じかなぁ。
速度が速いのは最初だけ、追記を続けると遅くなる。
使い勝手は、MO/RAMにはるかに劣る。
ディスクに指紋を付けないようにユーザが気を使うメディアが、
本当に一般になるとは思えない。CD-R/DVD±Rは、一回書きで安ければ許せる
すでに＋RWで痛い目にあったが、データ飛んだらショックは大きい。
ましては、長期使用できるのかなぁ。
マニュアルにはエアーで飛ばせって書いてあるけど、田舎にあった
古いレコードをじっちゃんが拭いてたみたいに神経使うよなぁ。

パケットライトなんて最低だよ。
線書きの方が、早いし安全だし。

もっとRが安くならないかなー。

┌────────────┐
│　自動煽動違反取締りスレ　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
│　　　　 ○×県警　　　　　　　│
└────────────┘

>>124 激しく同意。

>>123は長すぎだが(w　言わんとしてることはわかる。

MOはRAMより光・ほこり・傷・書換に強いです。
メディアはRAMより高いですが、その分信頼性がはるかに高く、
ビジネスユースとして主流のメディアで、将来の大容量化も約束されています。
データの信頼性と保存性と継続性と書換回数 　GIGAMO>>>>>>>>>>>>>>>RAM
http://www.mo-forum.gr.jp/

DVD-RAMは同じ相変化だから、CD-RW と同じで、日光に弱いです。
DVD-RAMの書き込み回数は宣伝だから、信じるとデータ消えてます。
使い方がわからない人は、パケットライトソフトを正しく使えないです。
RAMはオタク用なので会社では使えません。

>>124
R/RWは線書き、RAMはセクタ書きが基本なんだからそのように使うべきだな
そーすっとMulti待望論になってしまうが(w

>>123　です。
単にMO vs　RAMに±RWを足したのでおかしくなっているところがありますが、
RWは、おまけとして見てください。
長文、お見苦しくして、すみません。

RICOHのほうから来ました

ところで、-Rは単にハイフォンなので通常は、R/RWって書けるけど
このスレタイ、+RW/+Rをプラスをとって表現しているのはおかしい。
どっちかわからなくなるのでは、、　（これもネタ？）
まぁｰRW以外使える環境なのでどうでもいいけど、＋RW/+Rの読める環境が
我が家は、SONYプレーヤ、松下レコーダーE30とノートPC内蔵コンボ、
RAM/Rドライブとまったくだめなのには驚いた。−RはすべてOK!
唯一、PS2で3枚中1枚が＋Rが読めたが、ブロックノイズでます。
＋RW/＋Rが良いといっているやつ、本当に使っているのかぁ？
メーカの経営状態ってどうでもいいよ！少なくとも
嘘がおリコーよりましだってことだよ！

+RW/+R派の人って、いなくなったんでは？
RAM/R派の人たちの優越感を満たすためのスレッドになったね。
+RW/+R派を装う人もいれば、そのネタにマジレスする人いるし。

たかだか数人の狂信的RAM信者の為にどんだけ印象を悪くしているか...

>>131
一応+R/+RW使ってるよ。
R系と書き換えの両方が速い物が欲しかったから。

両方の信者争いは知った事では無いけどね。
自分では満足してるし。

>>132
こっちも暇つぶしで書いているんだし、ネタならもっと面白いことを書いてくれ。
ﾘﾁｮｰのｶﾁｮｰが登場する位の演出は最低限必要。

>>127
いいこといった

>>127
はいいこと言っていないよ。単なるコピペ野郎で、
>>34
の反論にも答えることが出来ずにいる電波野郎。

>>100
値段だけを考えればそうなんだけど。バックアップの目的が緊急事態の復活に有るわけだから、
ＨＤＤとは別にしないと共倒れの可能性もあるよ。

個人使用であんまり関係ないなら、CD-Rでも十分な気もするけど、会社ではMOがメイン。

で、今家に一番転がっているのはDVD-RAM (W。DVDレコ買ったら週５枚パック買いが当たり前になって
しもうた（藁。NHKはＣＭカット不要と気がついてからはDVD-Rも一緒に5枚パックで買っているけどね。

>>134　さん
実は、+RW/Rドライブ心待ちにして発売日に買って、パケットソフト
某クリちゃんいじくって、あハーンとディスクがイクーって逝かれて
所詮って感じ、広告に騙されたとはいいたくないが、大金払って
貢ほどではなかったって感じ。感動０、期待はずれ度No.1
物欲だけで買っているので、欲求は満たせたが、達成感がない。

ディスクが高くて最初に買った5/5枚以上買う気がしない。
RAMは正常位どころか、アブノーマルに鞭でしばいてみても、OK!
裸RAMからカートリッジ9.4GBまで素人から玄人さんまで
満足させるサービス精神旺盛。
鞭（無知）者は、＋RW買わないほうが身のためかも。
誰かが書いていたが、CD-RWの大きいだけ。バックアップのみ使用
しかし、これほど＋RW/+R再生環境最悪とは思わなかった。
AVとの互換性を考えて作ったのに、民生機展開なし。
まぁ３年もってくれりゃいいよ！

>>139
フィリップスのDVD+RWレコーダは？３モデル発売されているよ。

>>139
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

>>139
とりあえず一言。速度優先と書いてあるのにRAMで満足出来るわけがない。

>>140
それって日本国内で使える奴？使えなかったら意味ないし。

>>142
139自身は速度優先と書いてないし、
速度にしたって＋RWはシーク速度で大きく劣るので
体感速度としては特に＋RWが速いようには感じないだろう。

>>139
お前は痛すぎ

>>140-144
あんたら釣られ過ぎ。

いやそれ含めて

確かに＋RW信者にしてみればｲﾀｲレスなんで．．．。

いや、RAMユーザの立場からとらえて痛いんだけれども。。。汗

日立のDVDカム DZ-MV250 何か良さげ。
http://dvd.hitachi.co.jp/
8cmサイズのDVDメディアを使っていて、
これならパソコンのＤＶＤドライブとも連携が取れるし。

8cmDVDって見たこと無いなあ。
一枚幾らぐらい？

DVD+R/+RWみたいなDVD-R/-RWのアンチテーゼ、
そしてそれこそが存在根拠、みたいな規格が伸びてきたら困るな。
-R/-RWあってこその「+」という気がするんだが。

>>150
一枚だと1000円チョイの模様
ttp://www.rakuten.co.jp/emporium/all.html

>>152
マクセルの8cmRAMしか見たことありませんでした
（2800〜2980円くらい）
OPTODiscってどうなんでしょう？

話題は永遠にループするモノなのね、、、

DVD-RAMはPDと同じだ、といっているけど、メディアの供給状態がもうすでにPDやらとは別物で、、、
台湾製なんかの安いメディアも出てきていて、これは日本だけじゃなくて、世界的にそれなりに普及していることの証なのではと。

MOの書き換え耐用回数って1000万回だった気も、、、
でCD-RWとかは、メディアによっては10回のフォーマットにも耐えられなかったような、、、＞安いメディア
だから書き換え可能なメディアで、安いのは怖いんですよね、、、安いのが出てきてもね(爆

>>154
そうやってむやみにRW派を刺激するのもどうかと思われ

少なくともDVD系は全部貼り合わせ(記録面がメディアの中)っぽいから
レーベルはがすと記録面が剥離するCD-RWと一緒にするのもどうかと思うぞ

>>155
いや刺激しているとかじゃなくて
そういう過去があるから、安い海外製のDVD-RAMやDVD-RW、+RWのメディアが出てきても、買う気には、、ということでね
DVD-R、+Rはいいのかといわれると、、それも、あまり、、、(笑

まぁ昔みたいに、激安CD-Rメディアも品質がひどすぎるってことはないですから、DVD系も、そうひどくないのかも、しれませんけどね、、

あんたどうしてそんなに及び腰なんだ（笑）

>>139 =ID:dwP908diのデンパは強いのう。全部表示してこのIDでページ
検索かけてみ。

dwP908diに限らず、xxで焼いたディスクがxxで再生不能(読取り不能)とい
う報告するヒトは、どう作ったコンテンツか簡単でいいから書いてくれな
いか。

あといいかげんPS2でかかんないとダメ、ってのもやめないか、ってこれは
提案。台数が多いんで影響力強いのは認めるが、標準的な環境とはとても
呼べんだろ。
コジマの激安フリフリ機でも購入することを勧めるぞ。
↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016299123/l50

ｶﾞｲｼｭﾂですが、現状もっともユーザーが多いのはDVD-RAM(79.6%)、2位のDVD-R
(23.1%)の3倍以上の割合と成っている。
比較的登場時期の新しいDVD+RW(9.3%)がDVD-RW(8.3%)を僅かに上回っている。

JEITAの光ディスク装置に関するアンケートね。
ttp://it.jeita.or.jp/infosys/report/odsurvey/result2001/index.html
市場の８割しかとれないRAMは終わってるということですかー、きっと民生機で
RAMレコーダーしか売れないのが原因ですね。
+RW系は国内じゃリコー1社で１割（+Rが出たんで多少増えてると思うけど）ですが
今後市場を席巻するということですね。きっとSONYが＋Rを無視していることと、
どこからも民生機が出る気配がないということが好材料に働いていると思われます。
ｸｽｸｽ

>>158
RICOH社員必死だな（ワラ

そりゃPS2でロクに動かない+R/+RWは大変だもんな
+R/+RWで発売されてるメディアも信頼性なんか0に等しいくらい糞だし

電波注意報

>>160

>>160
接続中…ってどこのスレのハンドルだ?
電波飛ばしまくってるんだろな、そこでも。

ID:PrfNJ2xW=ID:ZcFjEB49はRICOHを罵るのが趣味のようだが、Qの裏返
しのようなヤツだな。

するとその裏返しの >>162(=>>158) は、なんと

　 　 　 Q そ の も の

って事になりませんか？論理ダメだね。

ヒント：裏返しの定義を述べよ

>>164
物質転送装置の実験に失敗したとき。

>>165
ワロタ。

電波の受信状態が悪いから失敗するんだね。
受信感度のいい >>162 は転送成功したQなんだよ。

つうか恣意的に「裏返し」なんて言葉を使ってもな。

>>159
民生用DVD-Rドライブ発売 2001年4月
DVD-R/RW　6月。
DVD+RW　9月
ということは、2001年4月以前のDVD-RAMのシェアは100%ってことになる。
DVD-RAMは、わずか半年あまりで100%→80%までシェアを食われて
しまっているってことじゃないの? これって。

総数一定のゼロサムゲームならね。
でも、そうじゃない。

小林製薬が熱さまシートを出したとき
今までその手の商品は全く無かったのでシェアは100%だった。
その後色々な会社が参入して同様の商品を売り出したため
小林製薬のシェアは100%ではなくなった。
じゃぁ小林製薬は売り上げが落ちたかと言えばそうではない。

つまり何が言いたいのかと言うとガリガリ君がおいしい季節になってきたなということだ。
50円から60円に値上げされたのはいただけんが。

>>166
そうか俺もQだったのか。
転送途中で記憶が失われたらしく気づかなかったよ(藁

>>169
禿同！

ガリガリ君が100円で２本買えた時代はよかった

年寄りﾊｹｰﾝ

そう云えば工房の時に突然値上げしたなぁ…
それ以来箱で買って部室の冷凍庫に入れたんだけど、
仕入れ値だと４５〜４８円位だった記憶がありますな＞ガリガリ君

>>169 最後の結論にウィットを感じた（ｗ

>>175
いや良いんだけど、あんまりその話題ばっかっていうのもなあ・・・
煮詰まってるのかもしれんが。

まだ、結論は出ないって事かなあと思ったりして、
勝敗はまだわからないって事でいいね？

この状態では、買いたい人は、買うし待ちたい人は待つ状態なんだろうねえ。

あたしゃ、今すぐでも買いたいが、夏に４倍速が出るんだったら待ちたいが・・・

パケットライトを使わなければ＋も悪くない。

発売中、若しくは発売予定の+R/+RWメディア一覧。
↓
http://www.dvdplusrw.org/resources/media.html

外国だとこんなに売ってるんだな。
リコーと三菱しか見たことなかった。

＋厨は劣勢になると電波電波ってうるせーな。

>>180
必死だな（藁

>>180
俺が数えた本スレにおける"電波(デンパ/ﾃﾞﾑﾊﾟを含む)"発言は、
アンチ+: 7回
+寄り: 5回
中立若しくはよく判らない: 4回
まあ似たようなもんだ。
あんたの2回は数に入れてないよ。

中立若しくはよく判らないに>>182は一票入ってるのか？

>>183
179まで、ってことで。

ﾁｪｯ･･･普通に返されたよ。

>>178
世界全体では+R/+RWの圧勝ということで、
RAM厨はまさに「井の中の蛙」状態だね。藁藁藁

もうすぐ終わりだね＞RAM

発売中、若しくは発売予定の+R/+RWメディア一覧。
↓
http://www.dvdplusrw.org/resources/media.html

+R/+RW厨おもしろいね｡

・RAMに信頼性で論破されたら全く関係ないMOを持ち出して反論
・さらに苦しくなってくるとソースとか根拠無くRAMは赤字､松下は見捨てると語る｡

まだあった
>186のように
・世界では+R/+RWは売れまくってる｡とリコーの広告記事のみを根拠とした電波を書き込む｡

日本だけじゃん。＞RAM
しかもオタクだけじゃん。＞RAM
しかも松下だけじゃん。＞RAM
もうすぐ赤字で松下撤退だね。＞RAM
もうすぐ終わりだね。＞RAM
お先真っ暗だね。＞RAM

-RAM厨つまらないね。

・明らかに関係のあるPDやMOを関係ない呼ばわり。
・苦しくなると、電波呼ばわり。

>>190
関係ないとは一言もRAM信者は言ってないが（藁

必死で広告記事だけで電波書き込む+R/+RWのリコー社員うざいね

なんか単なる罵り愛になってきたな（藁

もともと罵りあいのためのスレだよ。ここは。
全然比較なんかしてないし。馬鹿の集まり。
こんなスレ見てる俺も含めて。

このスレ、m+OizmeHのような香ばしい奴ばかりか？

そう。必ずm+OizmeHのような+R厨が出てくる。
一人でやってて寂しくなんないのかなと思うんだが。

RAMも+R/+RWも両方持っている俺は、イケメンってわけか

この辺に書いておこう。まぁ流して読んどいて。

・記録可能DVDの今後予測は調査会社によって大きく異なる
会社１：DVD-Rの勝ち→CD-R生産用の設備が転用できるから
会社２：DVD+Rの勝ち→機能面で優位性あり
会社３：わからん→安いのが勝つんじゃねーの

そうそう、Blue-Rayは秋頃に発売されるそうな。

途中は知らんが、ラスト一行はデマだと断言する。
来年の秋なら無いとは言わんが。

俺もメーカー情報の又聞きだから断言はできんがね（笑）
ディスク自体は4月からテスト生産に入ってるみたいよ。
あと、書いてよさそうなネタは・・・無いなあ。

秋に出るなら、まともな価格になるのは早くて来年の夏だろうな。

http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h571/re571f.html

てゆーか、ホントに秋に出てもそれは
録画機で、PCストレージは遥か先だろうに

>>199
どこのメーカー？青LDの方には、なんの動きもないんだけど？
今から引っ張ってきて秋に販売って、一般家電の常識を覆しまくりだな（ｗ

>>187の様な書き込みがあるとそのまま引用したような>>190みたいなのが
すぐ現れるのも+R/+RW厨の特徴だな｡

>>189みたいなすごい放射してるしてる人もいるし｡

こういう支持者ばかりの+Rの将来は無いな

一般ユーザー向けの製品とは限らんし
業界向けのテスト機とか

>>197は発売と言ってるからなあ。

>>206
「今年の」とは言ってないのがポインツかも。

フォーマットが早い-RWが新しく出たって本当ですか。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020427/etc_dvra04j.html

正直、ガリガリソーダバーな流れは嫌いじゃなかったり。むしろ好きだ。

>>157
そんなレスをもらったのははじめてですが、、やっぱり現段階では、慎重にならざるをえないと、いうことで、、(笑

話それますが結局データストレージとしてはHDDが便利で安いし、溜まってきたらライトワンスのDVD-Rに待避していく、、というのが理想で
それも、DVD-Rが300円くらいで買えるようになって、ドライブも４倍速くらいで書けるようになったら、、とね

メディアの値段がR系より安くならないRW系は、データ用としては存在意義がやっぱり不明で、、
そんなにたくさん書き換えできるわけじゃないし、完全なランダムアクセスが可能なわけじゃないし、RW系はやっぱり、マイナーな存在になるんじゃないかと
それでもって、もしこけたら+Rも自動的にこける+RWは超不安 とか、、、
少なくともDVD-Rは、消えるおそれがないですから、、、ねぇ、、

DVD+R/+RWドライブがいっぱい売れても、DVD-Rメディアにとってかわって、DVD-Rが完全になくなってしまうような状況は、考えられないですし
逆は、ないともいえな、、、(笑

まぁ今のところは、ドライブもメディアも高いし、自分のいいと思うモノだけ使っていればいいのでは、、
自己録再するんであれば、なにがどうであろうと関係ないし(笑

オープンリールでテープのドライブが不規則に動き
そして横を通り過ぎる白衣姿でメガネをかけ小さなバインダーを持った青年。
コンピュータなどというものは一部の限られた人間たちが扱い
俺には一生縁の無いものだと感じていた。

しかし今はどうだろうか？
あの幼き日にテレビでしか見ることのできなかったコンピュータは
いとも簡単に手に入れることができ老いも若きも、男も女も
インターネットの大海原へと乗り出していっている。
時代が変わればそれを扱う人たちも機器もすっかり様変わりしてしまっている。

あのオープンリールのテープドライブはどこに？
5インチのフロッピーディスクはどこに？
一世を風靡したレーザーディスクはどこに？

時代が変われば記録メディアもどんどん変わっていく。
ほんのあと数年かしかメジャーであることが無いであろうDVD規格たち。
その規格について煽りあい、ときには罵りあい
なんと俺たちはちっぽけな人間なんだ？



長々と書いてしまったが、要約すると、俺の言いたいことは

やっぱりガリガリ君が好きなんだよぉ！

そうだなぁ。DVD規格の流れが決まる頃にはBlue-Rayが来るだろうな・・・
今のところは統一されそうだけど・・・

電気の曲にもあるね
ガリガリ君

>>212
>5インチのフロッピーディスクはどこに？
↑
ここはやはり8インチの方がらしかったと思うが

ＰＣ９８で５インチのフロッピーまだ読める環境有るぞ、俺。

>>213
すでに分裂気味なんだけど・・・

諸事情によりID変わってると思うが>>178書いたID:ag842eYjですがね。
ほんと>>186みてえなｱﾌｫには困るね。+RW厨ヤだね。
俺の(たまたまだけど)ﾊｹｰﾝしたリンクをこんな使われ方したら。

でも俺はそれとは無関係に+RW使うんだけどね。

DVDビデオのオーサリングやる時、ためしにRWで作ってみたいわけで。
そういう時-RWより+RWの方が書き込みが速くて良いなぁと。

>>199
規格すらまだ固まってないぞ。まだちびちび研究とかしてるし、
今年中に新プロテクト規格を作ってFIXするのすら無理っぽい。
各社歩調を合わせて出すつもりなら来年に出る可能性も無いだろう。

先週北米にいってきたけど、やはりＨＰ、ＤＥＬＬ，ＰＨＩＬＩＰＳ，ＳＯＮＹ
のDVD+R/+RWドライブのプロモーションすごい。
CompUSA, Circuit City, Best Buyと。
ＲＡＭ，および、−ＲＷドライブなんかなかった。
これじゃ、アメリカでは決まりだ。日本はどうなることか

>>221
世界全体では+R/+RWの圧勝ということで、
RAM厨はまさに「井の中の蛙」状態だね。藁藁藁

もうすぐ終わりだね＞RAM

発売中、若しくは発売予定の+R/+RWメディア一覧。
↓
http://www.dvdplusrw.org/resources/media.html

ここ半年間北米にいるけど、>>221の言ってる北米は俺の住んでる北米とは
違う場所のようだ。

こないだ初めてPhilipsのDVD+RWレコーダを見たが、その店にはDVD+RW
ディスクを置いてないあたりが日本とは違うねえ。

またーり。
またーり！またーり！！
たぶん、ガリガリ言っている212サンのおかげかな。

一部の+狂信者のせいで+の印象、スレの質が低下気味だったし。
自分の好きなのでいいじゃないか！って感じ。
+RWと-RWの比較だけは…

俺的には2倍のRWを出してくれれば、それでいいんだが。
そんなに難しいのか？

プロモーションがすごいのは
（実際はどうか知らんが）北米も日本も同じじゃないの。
リコー以外は頑張りが足りないかと。

DVD+RW/R以外もうやる気ないように見える

国内の+派は悔しいので海外の話を持ってきたり、と言ってみる。

いやいや、煽ってはいけないな。
実際漏れは-R/RWを使ってるが+が羨ましいと思う。
速いしね。でも-RWで満足よ。それでいいや。例え消えゆく運命でも。
RAMはバックアップ用ほしいな。RAM/Rはいらんが。

去年の段階でRがもっとも速く書けたのはπだけだった。
って昨年末にDVD-R/-RWを購入したけど。

ここには、-RWの住民はいないのか。
今年末にはDVD-R/RWのさらなる高速化キボー

>>229
ﾝﾇ

DVD-Rはこの夏に4倍速になって
SANYO連合(Plextor & TEAC)からも発売

これからは ＋ＲＷ と ＋Ｒ が主流になります。
外国ではこちらのほうが圧倒的に人気です。
今までの規格は書き込み速度や使い勝手の面で不満が解消されず
様子見だったマイクロソフトも
ついに ＋ＲＷ と ＋Ｒ をＯＳレベルで正式に対応していくそうです。
つまりさらにサポート面でも使い勝手の面でも向上するわけです。
ＯＳでサポートされるというのは非常に大きなことです。
こうなると世界中が ＋ＲＷ と ＋Ｒ に手を出しはじめますので
ソフトやツール類も充実してくるでしょう。
そうなればもう −ＲＷ や −Ｒ や ＲＡＭ に勝ち目はありません。
＋ＲＷと＋Ｒがあたりまえになります。
＋ＲＷが再生できないプレーヤーがあれば＋ＲＷのせいにはなりません。
それを読めないプレーヤーのせいになります。読めてあたりまえになるのですから。
一昔前の古いＣＤプレーヤーでＣＤ−Ｒディスクが読めなかったが今では
メーカーがちゃんと読めるようにつくってあるように、
今は＋ＲＷが読めないプレーヤーがあるけど業界標準になってしまえば
メーカーがあわせていくようになるのです。
ですから将来性を考えても＋ＲＷと＋Ｒしかないのです。

>>232
いいこといってる
はげ同
DVD+RWのWindowsサポートは大きいな
ただのサポートじゃなくマウントレーニア
だからな。RAMのときとは全然違う。
SANYOもDVD+RW参入してるしな。
4倍速も時期に出る。きまったね

>>232
＋RWのOS対応は未だだったね、
遅かったんだねえ、DVD-RAMは既に昨年対応してるのに。
対応はすぐじゃなくて次期OSなの？それっていつの話？

どうかなー、＋RW。

次期WindowsでようやくRAM並みの使い方になるのか………

http://ime.nu/www.f3.dion.ne.jp/~parasite/ranbu_sample1017.mpg
勇気があるなら見てみろ、、、

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/keyword/mtrainier/mtrainier.html

> Mt Rainierでは、ハードウェア（ドライブ）によるデフェクト（不良セクタ）管理、
> セクタ・サイズの2Kbytes固定化、コマンド・セットの統一を行い、OSによる標準
> サポートを実現する。従来のパケットライトでは、パケットライティング・ソフト
> ウェアが不良セクタの管理や、OSから渡される2Kbytes単位のデータを64Kbytesの
> 固定長パケットにまとめて書き込む、といった処理を行っている。こうした処理を
> ハードウェア側に移すことで、OSによるサポートを容易にしている。
（中略）
> 同仕様に準拠したドライブは、ファームウェアの大幅な書き換えが必要なものの、
> ハードウェアそのものの変更が少ないため、当初は2001年前半にも登場すると
> いわれていた。

…MP5120/5125ってMt.Rainier対応のドライブなの？
それとも2,3年後次期Windowsが登場した時にアップデートは不可と言われちゃうの？

>>232
微弱電波が出てるｗ

>>238
当初 CD-RW がターゲットだった＆CD-RW の MMC-2 対応製品は
もう出ているって事はコマンドセットさえ合っていれば DVD+RW に
限定したものじゃなく DVD-RW でも使えるって意味？
ドライブが MMC-2 ってコマンドをサポートしていればあとは
アプリケーションの問題なんでしょ？

アプリ側から見れば DVD-RW と DVD+RW の
違いはあまり見えなさそうな気がしたんだけど。

>>238
不可だと言われると思った方がいいだろ。
彼らは+Rの時に裏切ってるからナー

>>232 から微弱電波の一部を受信しました。
不明瞭な点と冗長性は補正をかけつつ復元します。

＋ＲＷは海外ではポストZipドライブ目指して健闘しています。
現在ソフト面や使い勝手等色々不備も多くユーザには不便をかけていますが、
＋ＲＷが再生できない古いプレーヤーは切り捨てて互換性を上げますし、
将来Blu-rayが出る直前までには多少良くなるのではないかと思います。

パイオニアでもプレクスターでもいいから-Rが高速で書けりゃ後はどうでもいい。
やりたいことはDVD-Video作成くらいだからな。
データストレージとしてはテキトウに安価なHDD買った方が良さそうだし。
+R？どうでもいいよ。

>>243
DVDビデオ作るなら＋じゃない？
一発勝負でRに書かずに、一度RWでできあがりを確認したいと思わない？
HDD上に作ったやつでいいなら無用だけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　互換神が天地を創造された時のこと―
　　　　 △＿△. ♀
　　　　（　´▼｀）.‖　　　DVDビデオを作ろう。
　　　/~~ﾟ|〜|ﾟ~| つ　　　 RAMとRWという競合する規格をつくり、
　 ／　 ノ　　ヽヽ‖　　　RAMには優れた編集機能、再生機能、
　ヽ〜' 　 .|　 |.ゝ‖　　　更にはHDDとの連携、PCとの連携など
　　　 （_＿）＿）..‖　　　様々なメリットを与えよう。
　　　　　　　　　　　　　　一方、RWには中途半端な互換性のみ。

　　　　 △＿△. ♀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　 ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　（　´▼｀）.‖　　　　　　　父よ。　　　　　　　　　　　 ∧ ∧／ ／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣
　　　/~~ﾟ|〜|ﾟ~| つ　　　　　　　それではRAMだけが　　(π∀π) ／／￣＼＼＼＼）￣
　 ／　 ノ　　ヽヽ‖　　　　　　　恵まれすぎています。　⊂　⊂）￣＼＼＼）＼）
　ヽ〜' 　 .|　 |.ゝ‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　 ｜ ＼)＼）
　　　 （_＿）＿）..‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜∧ Ｖ））＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　∪


　　　　 △＿△. ♀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊃　 ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　（　´▼｀）.‖　　　我が子よ、案ずるな。　　　　　 ∧ 　∧／ ／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣
　　　/~~ﾟ|〜|ﾟ~| つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (π∀π) ／／￣＼＼＼＼）￣
　 ／　 ノ　　ヽヽ‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　⊂）￣＼＼＼）＼）
　ヽ〜' 　 .|　 |.ゝ‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　 ｜ ＼)＼）
　　　 （_＿）＿）..‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜∧ Ｖ））＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　∪


　　　　 △＿△. ♀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　（　´▼｀）.‖　RWには面倒なカートリッジがない。
　　　/~~ﾟ|〜|ﾟ~| つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／　 ノ　　ヽヽ‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ〜' 　 .|　 |.ゝ‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 （_＿）＿）..‖　　　　　　　　　　　　　　　　

Mr.レイニアってまだ先でしょ？
その頃にはドライブも速くなってるか安くなってるかだろうからそのとき+R/RW買えばいい
今のところランダム書き換えはRAMが一番なんだからMSの表明は「今」+R/RWを買う理由にはならないね

互換性もPS2以外のは「やってみないとわからない」状態だし
急がないならもうちょっと人柱報告を待ったほうがいいか

あれ、ミスターレイニアになっとる(w

>>244
電波発すなよ
どこが+Rがいいんだよ？
>>一度RWでできあがりを確認したいと思わない？
-RWでいいし別に確認しなくても-Rなら値段が安いからいいよ

+Rなんてメディアの生産がMr.DATAと同じとこだから信頼性0
な上に値段が-Rの太陽誘電やTDKよりも高いわな

>>248
日本メーカーの-Rっていくらくらい？

>>246
Mt.Rainer対応のWindows2003か2004かシランが
出る頃には新しい大容量の規格が出てるわな

そしてまたRICOHがわけのわからん規格を作って
市場を荒らすわな（社員も2chで電波発すわな)

メディアも当然CMCだわな

あと+Rは日本製だよ。

>>251
ドライブは韓国のSAMSUNGとの共同開発
RICOHのメディアはMr.DATA(CMC)のOEM
梱包や印刷は日本だから日本産

>>249
台湾CMCなら-Rで380円
国産TDKや誘電なら500円

+RのRICOHメディアの台湾CMCは780円

>>252
やっぱ梱包が日本だから日本製になってたのか・・・

>>248
-RWでもいいというけど、俺は１倍速じゃ試作してみたいとは思わない。
それに我慢できるなら構わないけど。

2倍で試作しろよ。

>>252
そんなこたねーだろ。
+RWは台湾製、+Rは日本製。すぐ移行するかもしれんが。
三菱のは自社製だそうだけどどーよ。

>>255
-RWには等倍でしか書き込めんはずだが。

アンチ＋もなかなか良い電波飛ばすな。

なんだ、じゃあ+RWで決まりだな

+-ってなに？　いつのまにそんな規格できたの？　説明求む

>>252
まだ台湾製の+Rは出てないでしょ？国産の方が大半だよ。
しかもRadiusみたく原産国偽称はしてないよ。
+RWは最近のものは台湾製に移行してるけど。
しかも製造元CMCか？それ、どこからの情報？言い逃げはよくない。

+Rのメディアって売ってないんですが大丈夫なんでしょうか？
+RWなら-RWとかにまぎれて1箱ぐらいは見るんですが・・・

にしても売ってる比率低すぎでいつ無くなるか不安です・・・

まだ出たばかりだし、店の事情もあるだろうし。
秋葉原だと普通に売ってるからなぁ。

うちの近所の電気屋に売ってたな。+R。
+RWの方が見あたらなかった。

+RWのドライブを買っちゃってて不安なら、オークションで売っちゃって-RWを買えば？

そうそうなくならないと思うけどなあ。

>>260
RICOHは国内のメディア工場一昨年に閉鎖してるよ
完全にCMCに委託済み

では+RWは原産国を台湾と書いてあるのに+Rは日本となっているのは
どういう意図によるものだろうか。

今さっきビックピーカン覗いて来たら、店頭在庫のリコー+Rは全部
台湾製になってた。国産は初期ロットだけだった模様。
値段は変わらず、780円(から10%ポイントバック)。

TDKブランドの+RWメディアも確認。シンガポール製、ということは
三菱のOEMか?
値段はリコー/三菱と横並びの1,180円(から10%ポイントバック)。

>>265
国産=自社製とは限らないね。

>>267
つまりCMCの日本工場で作られているということ？

>>268
CMCは日本には工場持ってないようだが。
そもそもリコーの委託先ってCMCじゃなくてRitekじゃなかったっけ。

厚木の事業所そのものはまだ有るわけで、量産をしてないとしてもテスト
生産の設備くらいは維持してるだろうから、初回ロットはそこで作った可
能性もあるね。

RICOHはCMCってあったから勘違いしてたよ
RICOHはCMCじゃなくてRITEKだったよ

>>268
RITEKの台湾工場でメディアを生産
↓
日本へメディアのまま持ってくる
↓
ラベルの印刷や梱包
↓
日本産になりまふ

松下の一時期の国産ビデオデッキとかいうのもこの製法ですわ

>>270
一時期っていつの話？

>>233
>DVD+RWのWindowsサポートは大きいな
>ただのサポートじゃなくマウントレーニア
>だからな。RAMのときとは全然違う。

あのーマウントレーニアがなけりゃRAMのように使えないんですが…
お脳は確かですか。

ちなみにマウントレーニアとは…ソニー，フィリップス，マイクロソフト，コ
ンパック4社で作った，書き換えメディア専用の新しいパケットライト規格の
こと。
これまでパケットライトソフトで実現していた機能をOS側でサポートするとい
うものであるのでパケットライトソフトが不要なDVD-RAMやMOからしたら？な機能。
ポイントは次の3点
1.メディアに欠陥があった場合の代替処理をパケットライトソフトでなくドラ
　イブが行う。
2.バックグラウンドフォーマットのサポート。この機能は，すでにDVD＋RWで
　実装している機能だが，最初に少しだけフォーマットしておき，残りはド
　ライブを使用しない空き時間を利用して行うというものである。
　フォーマットに時間がかかり使えないCD-RWの救済処置である。
3.2KBの論理アドレスをサポートし，OS側から見た場合に2KB単位で書き込みを
　行うようになったこと。
ちなみに従来のパケットライトソフトで書き込まれたメディアとは互換性がな
いことに注意。

CMC製だから糞メディア、って叩いてた連中の反応が楽しみだな(ﾜﾗ

>>272
つまり今のパケットメディアと今度のマウントレイニア
（2004年？)を同時に使おうと思ったら2種類の(！)
パケットライトドライバを入れにゃならんわけですな。

…うっわー。

>>270
｢記録メディア製品の表示に関する公正競争規約｣というのが有って、｢原産国名
の表示について、生産工程が複数国にまたがる場合は、テープあるいはディスク
を生産した国及び組立てを行った国を表示する｣と定められている。
あなたの言っているのが真実に基づくなら大スキャンダルなので、朝日新聞にで
もネタを売ればよろしい。

>>270
嘘までついて相手を貶めようとするとは・・・・
見下げ果てた奴！！

プレクに期待する奴多いけど、ついこの間コンボドライブの開発にやっとこ
成功したばかりのプレクに記録DVDドライブなんて、夢のまた夢だと思うけど。

ここはﾎﾟｶｰﾝってなAAを貼るべきですか？>>277

>>276
まあリコーの+Rも既に台湾製に移行済のようだから本件はここまで。
RiTEK=ARITAであり俺は信頼しているヨ。
もっともCMC=MR.DATAだって、今ソフマップとかで安売りされてる
CD-RWは大変気に入ってるけどね。

台湾製に移行すればメディアも安くなるね。

RICOHのCD-RWですら1年でデータ飛んだのに、
台湾製RWなんてよく使えるな。。。

これだからRAM厨に馬鹿にされんだよ（ｗ

>>281
俺はRWメディアのデータを一年以上保管しようなどとは露にも思わないので
ご心配なく。

RAMってそんなに信頼性高かったんだ。

一部にはDVD±R/+RW/RAMがイイ！とか言ってる不心得なRAMユーザーもいる
ようだが、俺は断固として反対！DVD-R/RW/RAMがイイ！-RWは絶対必要。
だって、俺RAMレコユーザーだから、+RWじゃ試し焼きに使えないんだもん(：´Д`)
RAMで録画、一時退避、-RWで試し焼き、-Rで保存、これ最強。

今後RAMユーザーはDVD±R/+RW/RAMなどと戯けた発言禁止！以上

>>284
うんうん。そうだね。
>>281
とりあえず１年は、もっているよ。１年前にあきばおで買ったやつ。

>>284
そういえば -RW もクイックフォーマット出来るようになったんだね。
残る違いは速度（これはどうせ追いつく）と追記か。

>>286
>-RW もクイックフォーマット
これって、パケットライト使用時のことでしょ？

-と+の決定的違いを誰か教えて。

この議論は、ORBが解決します。
どうぞみなさんこれ使ってください。
それではこのすれ秀良
http://www.shin-nichi.co.jp/orb/index.htm

MOって使いやすいのか？

RAMのなにが問題かというと
先行してて、あれだけシェア取ってて、ＸＰでサポートできているのに
業界標準になれないことが問題

>-と+の決定的違いを誰か教えて。

現状では書込み速度だろ。
+R/+RWは共に2.4倍、-RはR/RW機で2倍･R/RAM機で等倍、-RWは等倍。
但し-Rは4倍、更に6倍位までロードマップが有るらしい。
+R/+RW/-RWについてはこの辺が不確か。

再生互換性は+R/-R/-RWは互角、+RWはやや落ちる、って事だと理解
してるが間違ってたら指摘してケロ。

>>291
そんなところじゃないかな。
俺はDVDビデオ作成よりバックアップ用途重視だったからRAM/Rにしたけど。
みんな用途によって選ぶのがいいよ。

>>292
そうだね。
俺は完全にDVDビデオ作成が目的だったので+R/+RWにした。
結果、手持ちのちょっと古い民生DVDプレーヤ(πの545)でも+RW再生できたのは
大儲け。
-R/-RW機との比較では、CD-R/RWの速度も考慮したよ。
RAMは専用機がもう少し安くなったら購入検討するかも。

ディルレヴァンガーと名乗るものが「２ちゃんねる」という巨大掲示板群サイト上で、
文章・画像を使って、捕らえてきた猫の虐殺する様を中継するという、
反モラル・反社会的行為を行ないました。

犯行を実況したスレッド

おい！おまえら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/
ハムスターをチン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/993907424/

◇ディルレヴァンガーが猫虐殺画像をアップロードしたアップローダー◇
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/upload.cgi
http://www.2chan.net/guro-gazou/imgboard.cgi

apuro.zive.net上に設置してあるupload.cgiは初期値では./sourcelog.txtにアップロードした者の環境変数等のアクセスログが記録されるようになっています。
そこにアクセスする事により、ディルレヴァンガーの身元を特定するのに必要なIPアドレスが入手できました。
参照 ）
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/sourcelog.txt

拔選 ）
0476 jpg 尻尾 218.230.167.108 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0) 2002年05/07(火)00:37 39 image/pjpeg *
0475 jpg 固定 218.230.167.108 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0) 2002年05/07(火)00:17 58 image/pjpeg *
0473 jpg 使用前 218.230.167.108 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0) 2002年05/06(月)23:26 13 image/pjpeg z8/u5msbhh0cQ

名前: p7108-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
IP アドレス: 218.230.167.108
所在地： Fukuoka (33.650N, 130.342E)

【アップロードされた問題の虐殺写真】

1 バスタブの中で猫缶食べて見上げてる猫
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0473.jpg
2 ひもで吊るされてる画像
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0475.jpg
3 何かの工具で尻尾を切られた画像。血が飛び散ってる。右には肛門につっこんでｸﾞﾘｸﾞﾘしたであろう割り箸
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0476.jpg
4 バスタブの中血塗れ。猫はもがいているのか？
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507013844.jpg
5 耳を切られた猫。目をつぶってちぢこまっている。
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507015847.jpg
6 首を針金で吊るされ目を見開いて口を開けて死んでいる。
一緒にCDRも吊るされている。CDRに文字「私は敗北主義者です」
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507023003.jpg
7 目を見開いて口を明けて死んでいる。針金が絡まっている。血塗れ。
　紙切れに文字「世界の斗う黒ムツ諸兄に捧ぐ!！オスカル・ディル」
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507025008.jpg


◆上記のサーバが繋がりにくい時や繋がらない時などは下記参照◆

以下のサイトの管理者はディルレヴァンガーとは関係ありません。
今回の事件の証拠を保存・公開しているサイトです。

鬼畜！ペット大嫌い板で猫虐殺中継（証拠画像集）
http://www.200meg.com/red/art/neko.html
鬼畜！ペット大嫌い板で猫虐殺中継（証拠画像集）＆掲示板
http://www.f-spy.com/

>>294
ウザイから貼るな。
そんなことしなくても誰でも知ってる。

このスレの住人はどの記録型DVD規格が標準になるかが大事なのであって、
ネコが何匹殺されようがどうでもいいんだよ。

>>292
禿堂。
ん〜、みんな解っていてネタで煽り合いしてるだけなのかな？

結局、リコーの日本製メディアはどこが作っているのだろうか・・・

>>291
だめだめ。もっと勉強してからレスしな。
肝心なとこが抜けてるぜ！

>>272
だからなんだよ
お前のほうこそ
頭おかしいぞ

>>299
ついでだから何が抜けているか教えてくれろ

>>298
DVD+RWメディアは、リコー以外は作っているのかなって思う。

>>300
そんな something wonderful みたいなもんじゃなく、
ただの気の利いたパケットライトなんだから大仰に吼えんでも。

「マウントレイニアは2004年？今はまだない」
「しかもDVD+RW専用ってわけじゃない」
「しかも現行ドライブで使えるかどうか不明」

煽りなんだろけど。

現行ドライブでつかるわけないじゃん
同考えても

>>291
再生互換性は
-R > +R >> -RW > + RW
じゃないの。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/05/08/635591-000.html

ロジテック(株)は8日、USB 2.0のHigh-Speedに対応したコンパクトタイプの外付型DVD+RW/+Rドライブ
『LDR-R258U2』を発売したと発表した。価格は6万1500円。
『LDR-R258U2』は、(株)リコー製のドライブユニットを搭載し、DVD+RWとDVD+Rの書き込みが2.4倍速、
CD-R書き込みが12倍速、CD-RW書き換えが10倍速、DVD-ROM読み込みが最大8倍速、CD-ROM読み込みが最大32倍速。
外装をスリム化し、本体サイズは幅150×奥行き243×高さ44mm(横置き時、突起部を含まない)、重量は1.6kg。
冷却ファン不要の静音設計を採用し、バッファーアンダーランエラーを防止する機能を搭載する。
対応OSはWindows 98/98 SE/Me/2000 Professional/XP。

(株)アプリックス製のDVD/CDライティングソフトとしてDVD-ROM互換のPCデータの書き込みが可能な『WinCDR7.0 SE』と
パケットライト方式でファイルやフォルダー単位の書き込みが可能な『PacketMan』、
サイバーリンク(株)製のビデオ編集ソフト『PowerDirector 2.0』とDVD再生ソフト『PowerDVD XP(OEM版)』、
米ソニック・ソルーションズ社製のDVD-Video作成ソフト『MyDVD 3.5』が付属する。

ほらみろ、誰だよCMCとか言ったの

最近ＤＶＤ−Ｒ／ＲＷを買ったのですが、
ＤＶＤ−ＲＷのメリットは試し焼きできることくらいですか？
他に何かありますか？

>>308
後世に残したくないモノを焼くときに使える。
パケットライトで、スリル感が味わえる。

>>308

別に煽るわけじゃないが、特に不満を感じないんだろ？
だったら他所の規格気にせずに-RW使い倒せばいい。
つーかｱﾝﾀは何使ってもｲｯｼｮ。

>>309
もっとない？

パイオニアのＤＶＤ−ＲＷドライブ
http://www.pioneer.co.jp/press/release302-j.html
リコーのＤＶＤ＋ＲＷドライブ
http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/mp5125a/

買うとしたらどっちが（･∀･）ｲｲ!ですか？

>>296
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>297
> ん〜、みんな解っていてネタで煽り合いしてるだけなのかな？

俺もネタで煽りあってるんかなとしか思えないんだけど、
その割りに長く続いてるしw

用途によってどれでもありだよねぇ。

とにかく安い方が良いってなら等速の-RWで我慢する。
金にゆとりがあるなら、メディアが高めの+RW/+Rで快適に。

DVDビデオがメインの場合はね。

>>311

DVD-RWは、あんまり使わないんだよね。
PCで録画　
　→　HDDで完結(一部、RWに焼くこともあり）

VHSをDVDに焼き直し　
　→　DVD-Rに焼く

DVDこぴー
　→　DVD-Rに焼く

ってな感じですが。
DVD-RWの利点は、パケットライトかな？（実は使ったこと無いけど）

メディア事情
リコーのメディアは、４月まで厚木工場製です。そして、委託先はＲＩＴＥＫ台湾
です。ただし、ここで２種類のメディアが存在する。
ひとつは、リコーのスタンパー技術で製造したリコーブランドメディア。
あとは既に製造しているＲＩＴＥＫ技術のＭＥＭＯＲＥＸ，等のメディア。
ちなみに、三菱はｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙで製造。
ＣＭＣのＭＲ、ＤＡＴＡなんか買うとやばいよ。まじで。２−３００円安いから、
ＤＶＤ−Ｒも含め秋葉とかで山積みされているけど、やばい。まだまだ台湾製メディア
（上述のように日本メーカーのスタンパー製造でない場合）まず倍速でないよ。
そして、かならずデータはとぶ。そして再生互換はまず無理。
１年後ぐらいになれば、ＣＤＲのように品質は向上してくるけどね。
リコーとＣＭＣはもともと取引ないっちゅーの。

>-と+の決定的違いを誰か教えて。
現状、ユーザにとっては大差ないね。
＋の最大の特徴は高周波ウォブル。CAV記録や高速０リンク追記に有利で
高速ランダムWriteの実現を狙った技術であり、具体的にはDVD-Video互換
を保ったままVBR準リアルタイムレコーディングや録画しながら過去分を再生
する「追っかけ再生」がやり易くなる。でも現状は追記すら出来てないヨネ。
要は、＋はDVD-Video互換を保ったままRAM並の録画機能を実現することを
狙ったものだが、まだ未完成で、とりあえず−R/RW並の機能が実現できたから
発売したって所じゃないかな。
パナが-RでBVR記録を実現したのは頑張ったと思うよ。

sage

>>317
まじレスうれしい。ありがとう。
ＨＤＤを掃除するときもＤＶＤ−Ｒにバックアップしてるの？
−ＲＷは書き込み回数の限界とか、長期保存に向かないとか、
書かれてるみたいなので。

DVD-RAM/-RドライブってＣＤ焼けないんですか？

>>318
>>319
勉強になりましたー!!

>>318
よーするに安すぎるのは避けろってことね

>>321
基本的にバックアップには、HDDを使っているよ。(お古のHDDが・・）
私の場合、バックアップするようなデータはほとんど無いからねー。
CD-Rで事が足りてます。

RWの場合、メディアを使い込むと、傷や埃がついた状態で記録するので
書き込みに失敗したりするんだよね。
ちょっと怖いと思います。

>>325
ども。なんかDVD-RWってCD-RWの存在に似てる。自分的には。
普段はHDDの補助にMO使ってて、たまってきたらCD-Rに焼いてる。
CD-RWは使ったことない。機能はあるけど。
さらに個人データではＭＰＥＧ２レベルでないとＤＶＤは必要ないし、
書き込み速度、焼きミスを考えると、ＤＶＤ−ＲＷをHDDの補助とするのは
現実的でないよね。３２５さんのように残しておきたい動画を
ＤＶＤ−Ｒに焼くのがメインになりそう。

>>322
焼けない

市販DVDコピーの仕方誰か教えてください。
ドライブは、利口のMP5125Aです。

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>328）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

http://www.google.com/search?q=DVD+%83%8A%83b%83s%83%93%83O%83c%81%5B%83%8B&hl=ja&lr=

>>329
しんんせつだね

それでもわからんうざい俺

>>331
ﾁｴｵｸﾚの方ですか？

誰だよ、リコー＝CMCとか言い出したの。
責任問題だYO。

>>333
CMCって考えるのは
当然な流れだと思うけど

ＲＷ、遅すぎ。

>>334
煽り豚の被害者ﾊｹｰﾝ

RITEKもDVD-Rはダメだろ（藁
CDRなら最近は一流だけど
DVD-Rではまだ始めたばかりだからな
DVD+Rなんてもっての他・・・・

というか友達のMP5125A速くも壊れたよ

>>319で説明してくれたことと関連あるとは思うんだけど、リコーの言ってる

QTE
今夏頃、DVD-Videoオーサリングソフト「neoDVD」の無償アップグレードにより、
DVD+RW独自のDVD+RWビデオレコーディングフォーマットに対応予定。
これによりDVD+RWでは、DVDプレーヤーと再生互換を保ったままビデオクリップの
追加・編集が可能となり、更なる使い勝手の向上が実現します。
UNQTE

というのが実際どういうことなのかヨクワカラン。
DV機器とかからリアルタイムに録画出来るようになる、ってことなのかなあ。
フィリップスがヨーロッパで売ってる民生用レコーダ(ファーム入れ替えで+Rにも
対応した模様)の機能との関係とかも???

>>337
そんなのよくあること。
うちのDVD-RAM/Rも既に２回出戻りしてる。

>>337
5125A、どういう壊れ方したのかレポート希望。
けっとばしたとか?(ﾜﾗ

我が家のＭＰ5120Ａ結構頑張っている(中古で買ってさらに3ヶ月）。
ＣＣＣＤ良く吸えるし。

>341
5120Ak結構使えるよね。我が家のDVDプレイヤーは全て+rw読めるから
互換性の問題もない。
LFD-321も持っているけど、バックアップ用途のみでオーサリングには使っていない。
ほぼ３倍近い時間差があるからねぇ。

>>12
アンチRICHO厨、GW終了と共に総撤退でスレ伸びず(ﾜﾗ

利己厨は仕事だからいつも監視してるね。

リコーまんせー！！！

世界全体では+R/+RWの圧勝ということで、
RAM厨はまさに「井の中の蛙」状態だね。藁藁藁

ひとりぼっちだね。＞RAM
速度遅すぎだね。＞RAM
もうすぐ終わりだね＞RAM
誰も必要としてないよ。＞RAM

発売中、若しくは発売予定の+R/+RWメディア一覧。
↓
http://www.dvdplusrw.org/resources/media.html

>>346
もうそのレス飽きたよ。
+RW/+Rﾏﾝｾｰのやつらって国内でこれだけ圧倒的な差を見せ付けられてるのに
まだ現実を受け入れられないのかな？

発売中、若しくは発売予定の+R/+RWメディア一覧。
とか書いてるけどショップ覗いてきてみれ。
RAMディスクと+RWや+Rのディスクのどちらがたくさん扱ってるかすぐにわかるから。
引きこもってて外に出るのが怖いなら現状を知らなくても仕方ないが・・・。

＋Rのシェアは今年の３月まで０％だったからなぁ。

346は互換君だろ？

>>346
+RW/+RとRAMを直接比較するイミは無い、と>>292>>293辺りで結論が
出ております。
わたしゃ+派だけど今後そういうこと書く人は仲間に入れてやんない。

但しウソやデマでリコー叩き/+叩きやる連中とは戦っても可。

DVDビデオ作成重視で+R/+RWを選ぶのはどうだろ・・・
PS2だとピックアップ痛める原因になるしな

DVDビデオ作成重視なら-Rだろ？

+R/+RWは変わり者と見られたい人用じゃないかなぁ？

>>347
>>178で最初にそのリンクを貼ったのは俺。
当時、+Rメディアは全部CMCだから糞、とか、根拠の無いデマが横行してたんで
対抗上事実を淡々とお知らせしたかったの。
その後これを引用している厨はほんとのｱﾌｫだと思うので放置してやってくれい。

>PS2だとピックアップ痛める原因になるしな
情報ソース提示して下さい。

>>350
うん。RAMを他と比べたって意味ないって、part1の頃から何度かカキコ
してるんだけど、けして分かってくれないんだ。RAM厨さんたちは。

>>354
いつ出るかわからないマウントレイニアを引き合いに出さなければ比べたりしません
B'sClipでRAMと使い勝手が同じとか言わなければ比べたりしません
互換性に関しちゃ何も言えませんが

RAM厨より(w

>>353
規格外なんだから無茶させているに決まっている。

>>356
>>351もこれと同じ程度の根拠で書いてるの?
念の為確認したい。

>>356
RAM厨だけど、ちょっとその物言いだと適当すぎないか？

CMCだから+R/+RWはｸｿだったって話だけど

RITEKに変わってもたいしてかわんねーよ（ﾜﾗ

太陽誘電が国内生産したら認めてやるよ（ﾜﾗ

>354
> うん。RAMを他と比べたって意味ないって、

まったく持ってそのとおり。ここのスレタイトルがおかしい。

>>359=>>357はお友達の5125Aの壊れ方を教えてネ。

+派に告ぐ。
この>>359みたいのは決してRAM厨では無い単なる煽り豚なので
誤爆しない様に。

>>359
出た誘電ﾏﾝｾｰ厨

いけね
>>359=>>337の間違いｽﾏｿ。

DVD-RAMドライブを買おうと思うのですがどのドライブがお勧めですか？

>>364
ﾊﾟﾅのLF-D321買っとけ。

>>364
RAM専用スレに行け。

漏れも購入考えてるが
RAM/RのSCSIモデルが出れば飛びつくんだけどなぁ（;´Д｀）
+とRWはバックアップ目的だからいらんけどね

いつになったら、Rが2倍で書けるRAM/Rドライブ出るんだろう。
8倍のCDRと変わらないような物は買いたくないんだが。

……と思いつつ、もう半年ぐらい待っている。

>>355
Mt.Rainerの話題は割と最近で、そのずーっと前からなんだけどナー。
part1のころ：RAMマンセー、-Rなんて糞。
part1の終わりから2のころ：-R/RAMマンセー、-RWなんて糞。（え！？-Rマンセー！？）
part3からpart6：Multiマンセー、+RWなんて糞。（え！？え！？-Rも-RWもマンセー！？！）
っていう感じだったと思うけどナー。part6あたりから、「R/RAM持ってるけど、-Rは
結局使ってない」とかゆう、先祖返りなRAM厨が出てきたようだけど。

ロジテックLDR-R258AK（+RW/+R）は付属ソフトがいいな。
WinCDR7.0SE、myDVD、PowerDVD XP、PowerDirector

WinCDRを7.2にアップデートすれば美味い。
不安は使用者が少ない、ファームウェアのアップは本家のを使えるか。

なんとなく-R/-RWが残るような気がしてきたんだが…

いや、全部のこんない。青色レーザーDVDに変わる。

どれも生き残るだろうけど、問題はそのシェア比だな。

あくまで個人的な予測
PCドライブ
+R/+RW 30% , -R/-RW 50% , Multi 20% , RAM/R 10%
家電
RAM/R 60% , +R/+RW 20% , -R/-RW 20%

RAM/R & +R/+RWユーザーなんだけどね(笑

データのバックアップメイン＆DVD-Rも少し　＞　RAM/R
がんがんDVD−R焼いちゃうぞー　＞　-R/-RW
うちのプレイヤー+RW対応してるヨ　＞　+R/+RW

こういう俺は
MP5120Aでリコーにだまされ、RAM/Rを購入。5120はCD-RWとしてしか使っていない。
RAMも最近はケース付9.2Gで1400円くらいで出てるので買ってよかったと思ってる。

>374
なーんのヒネリもないね・・・
大凡これから起こる現実はちょっと少しヒネリが入ってるもんだ。

Multiのビデオレコーダーは出ないかな？

Part1から含めて
100レスは書いたな。。。

ようやくスレが落ち着いてきたね。

まだ早いけど、次のスレタイトルから
「RAMははずしといてね」
って言ってみる

結局、RAM2.6GBは何だったんだろう？
って言ってみる。

>>381
どうせROMと互換性ないから容量違ってもいいや〜って先走ったのでは？
そいえば+RWも最初の段階では容量少なかったとか

時代の奇○児

>>380
はげどう。
次のスレタイトルから 「RAMははずしといてね」
RAMはRAMスレでやればいいと思う。

>>384
RAMはずすと盛り上がらないと思う

「フォーラムVSアライアンス」がいいんじゃないか？＞タイトル

RAMネタは外せないね。
最近、-RWが元気がないなー。

新製品キボー

>>385
盛り上がるのと荒れるのは違うような気がする

>>385
禿同。
RAMを抜いたらこのスレは全然面白くない。

「ＲＡＭ4.7/9.4」は生き残るでしょうか。私としては、レンタルＤＶＤを考えたときに、
片面２時間ということで、ＶＨＳみたいに一般に定着するのではないかと思うのです。
一方、年末に出るブルーは、マニアの人たちに浸透していくのではないかと。
結局、下位互換ということで、ブルーも今のＲＡＭも見られるドライブが標準になる
のではないかと思っています。どうでしょうか？

>>382
DVD-Rも、高かった頃は3.95GBしかなかったし、、あれこそ、何だったんだろうと(笑

>>391
当時はDVDプレイヤーにかかるのは3.95GBのDVD-Rしか無かったんだよ。

＞RAMを外す
「RAM/Rは最も低価格な-Rドライブである」という状況が無視できるなら、な

ちょっとぐらい高くてもいいから、2倍にしてくれ。

>394
禿堂
つーか、はよMulti出せ

>>338　遅レスすまん
+RWビデオレコーディングフォーマットというのは
DVD-ROM規格のファイルシステム編とビデオアプリケーション編
の規定内で制限を強めて簡略化することにより追記編集を可能にした
規格らしいよ。
おそらくマルチアングルとか年齢制限とかの機能が削除されたり
音声チャンネル数が減ったりとかしているのではないかな。
VBRのサポートが残っていることを強く望む
ちなみに−RWのVRフォーマットも追記編集を可能にしたものだが、
DVD-ROM規格のファイルシステム編すら守ることができず、
既存のPlayerで再生できないどころかWindows標準サポートの
ファイルシステムでも読めない。生メディアの変更まで強いられたよね。
＋RWを混乱を招くという人が多いけど、RAMやVRフォーマットなど
互換性を無視した規格を次々に出してくるDVDフォーラムの方がユーザーを
バカにしているよ。
煽られるのがイヤなので断っておくが、私の持っている記録ドライブは
-R3.9GとRAM2.6Gと＋RW
今更取り返しがつかないが、DVD-ROM規格がDVD-RAMコンパチだったら
一番幸せだったのではないかな。

>>396
ご教示深謝。
それが今回PCベースでどの様に実装されるのか、っていうのが
スティル良く判らなかったりするけど、まあもうドライブ買っ
ちゃってるから夏を楽しみにしてようかな。
まあ予定は未定で過度に期待はしないようにして...

新機種期待age

>>391
3.95Gは実は都合か良い容量だったんだよ。
狙ってそうしたのかは不明だが。
未だにWin9x系で4Gオーバーのイメージファイル作ろうとして
エラーを出したりコースター作たっりする
オーサリング＆ライティングソフトあるでしょう。

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ・＾▽＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 ４ ０ ０　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

リコーの+RW機について教えて頂きたいことがあります。
マウントレイニア対応で+RWユーザが一部騒いでいたようですが、

「リコーのMP5120A/MP5125Aがマウントレイニアに対応する」
というのはどこかに書いてあるのでしょうか？

もし書いていないなら、
「+RWユーザは再びリコーに切り捨てられる」ものと思って
行動せざる得ないです。何分、前科がある会社なだけに。


P.S.過去のニュースでは、
「DVD+Rに対応した最新ドライブやマウントレイニア規格が発表される！」
と書いてあったのでてっきり勘違いしていたのですが、よく見直すと
「最新ドライブ」と「マウントレイニア規格」は同時期に発表された事以外
記事の内容としてはつながりが無かったです。ああ、紛らわしい書き方だ。

DVD+RWドライブ以外なら対応可能ドライブは簡単に見つけられるのですが...。
明記してあるのかないのかどっちなんでしょう？

>>396
+RWビデオレコーディング、互換性のご高説は立派だが、AVレコーダとしての
使い勝手は最悪。「追記」「オーバライト可」というのは、つまるところ
ディスク上に分散している空きエリアを気にせずに使えるというディスクの
特性を放棄して、「テープの未記録部分にその長さ分だけ記録」「テープの
記録済み部分に上書き」という意味でしかない。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1017205884/26-33

まぁAVレコーダーは出ないだろうし、ここはPC用ドライブの話がメインだし

ちゃんとX2が出るんだな。RAMレコは元気だわ。Multiは出し控えかな。

>>402
その通りだよ。
WAVEデータをCD-DA形式でCD-Rに焼くより
WAVEファイルとしてPCのHDD上に保存した方が
編集や管理に関しては便利なのと同じだよ。

>>402
じゃー結局DVDは規格そのものがだめってことなのね。レコーダー向きでないと。（DVDフォーラム）

別の言い方では、DVDプレーヤーで再生できるようにするには、こうするしかないってことでしょう（+RWビデオレコーディング）

再生互換を高める->レコーダーとしての使い勝手は悪くなる。
使い勝手を高める->再生互換は悪くなる。

トレードOFFで考えるしかないなあ。
HDDに書き込んで、DVDに焼くって感じで問題ないのでは。

まあ、ブルーはレコーダー重視らしいから、この辺だいじょうぶなのね。

>>401
できるかあほ

本当にリムーバブルディスクって将来性有るのかねえ？
コンピュータ用では、色々出ては結局ハードディスクに負け続けてたよね。
2.5インチHDが60GByteな現状を考えると、ビデオレコーディングでもHDの方が将来性が有りそうに思えてくるんですが……
リムーバブルHDの方が便利で安いってコンピュータ用と、同じ事にならんかな？

>>406
＞じゃー結局DVDは規格そのものがだめってことなのね。

まさにそのとおり。
幹事会社に統率力がなかったんだろうね。

>>406
>>409
西麻布と同じようなこと言ってんな。

再生専用フォーマットは単純な方が良いし、
録画フォーマットは複雑になるのはしょうがない。

だから、再生用と録画用の円盤を同じにするなんてナンセンス。
そんなもんドライブ側で吸収すればいいんだよ。

>>410
つまり、プレイヤーはどちらも読めるようにしろと？
で、そのようなドライブってあんの？

>>411
DVD-RAM ドライブ。



…わかれよそのくらい。

はは
なんかDVD-RAM派にうまく誘導されたね。
おみごと

というか、
西麻布ってモロ＋派と思う。
なんかソニー信者臭プンプンしてる。

>>412
RAMの場合、DVD-RAMドライブでなくても、
松や芝や立もかな？などの数千円のROMドライブでも読めるらしいよ。

>>411
AV用プレイヤーの場合、RAMや-RWのVRフォーマットも
再生できる物もあるらしい。
でも、RAMや-RWのVRフォーマットはランダム記録されてるから、
対応が難しいのかまだ機種は少ないみたい。

>>408
禿げ堂。
AV用もPC用も、HDに記録、DVD-Rに書き出しがベスト。
無理して光メディアに一時記録なんかせんでよろし。

>>416
そう思って＋を選んだよ。
+RWは試し書きと、定期的な大規模バックアップ用と考えて。

＋じゃん

RICOH社員様、もう一息です。頑張ってください。

CDでは、直接焼いたMPEGをそのまま再生できるＤＶＤＰとか結構便利みたい。
オーサリング不要で±RW再生可のプレイヤーがでれば、需要は増えそう。
鍵を握っているのはアジア市場ですな・・・
プレイヤーにメディアを合わせるんじゃなくて、メディアにプレイヤーを合わせる
ほうが現状では向いていると思うよ。

>>419
どうもこのスレで社員社員と吼えてるのは同一人物、即ちこいつ一人に
思える。信者信者と吠え立てるQ並みの精神構造の持ち主か。
まあリコー(東証1部上場、平均年収828万円)になぞらえられるなら、か
のぷー辺りの社員と呼ばれるよりは気分いいけどな。

カノプー社員は皆金持ちだ、羨ましいぐらいにな

>>419
YAMAHA社員DELL社員もいると思われ

>>422 >>423
カノープス JASDAQ上場　平均年収625万円
ヤマハ 東証一部上場　平均年収709万円
デル　不明

「社員さんご苦労さまです」とかってのはさ、ある意味お決まりのレスなの
に421は何で今ごろマジレスこいてるんだ？って421もネタだったら鬱

ええいついでだ

*ドライブメーカー
ソニー　880万円
パイオニア　700万円
松下　790万円
ティアック　693万円
三洋　630万円
日立　711万円
ミツミ　608万円
東芝　720万円
シナノケンシ　不明
*但し上記は本社の数字で、実際にドライブ作ってるとこと違う可能性は
有る。

*メディアメーカー
誘電　585万円
TDK　729万円
富士写真フィルム　844万円
三菱化学　679万円

*その他
メルコ　525万円
アイ･オー･データ　433万円

>>425
つまり、
｢アイ･オー社員必死だな｣
はネタとしても面白いんだが、リコーじゃねえ、ということがイイタイ。

>424
422はそんな屁みたいな平均年収より、ストックオプションのことを言ってるんじゃないのか

っつーか、DVD関係って種類ありすぎ。
いい加減統一すれ。

ドライブ、メディアメーカー比較総合スレ part1　　？

>>424
ストックオプション前提の高収入だったらかのぷー社員が｢必死｣ってのも
ネタとして成立つねー。知らなかったYO!!

マルチ出た？


http://www.nec.co.jp/press/ja/0205/1002.html

　についに、DVD-Multiドライブがのりましたね。

DVD-R *2/-RW *1/RAM *2/CD-R *12/CD-RW *8 でリードは、
DVD *10/CD *32

やっぱりこれがマルチだよね？んじゃあらためて

Multi ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!!

これでVAIOに+RW載ってたらすごい盛り上がるね〜

まるちきた

DVD-Multi商品化オメデトウ。
でも単体発売までどのくらい時間かかるかなあ。

>>433
これって日立製かな？松下マルチは富士通に搭載予定ってハド板で
書かれてたけど、松下とNECのコンビは有り得るの？＞業界通の人

>>438

あるんでない。DVD-MovieAlbumSEとの連携ができるとかいてあるし。

>>439
スマソ、見落としてた。と言うことは、ドライブ単体売りもありそうだね。
楽しみ〜、+RW/+Rドライブとのガチンコ価格勝負キボーン（ｗ

むう……RW等速では、俺には魅力無い。
（´･ω･)ｼｮﾎﾞﾝ

これで+R/+RWは終わったな
南無〜

>>440
価格も含めて、ホント楽しみですな(ｗ
早くもホスィゾ！

かなりの上位機種にしか載せてないね。
単体ではまだ高いのかな？

>>439
スマソ、どこに書いてある？

EasyCDCreator Ver5.2はまだか!?
上旬に5.1添付のパッケージはみたけど5.2はまだみたことないYO!!
パッチあてがめんどくさいから最初から5.2のやつがほすぃ・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

Multiほすぃぃ！！
でも夏までHDD持ちそうにないよ（;´Д｀）
ぁぁぁんRAMだけでもかっちゃおかな・・・

MULTI搭載モデルか・・気づかなかった
来週にでも調べてみよう

日立製ドライブみたいだね。
やっぱりカートリッジ式のRAMには非対応のようだ。

日立は幹事のくせにRAMに冷たいなあ…そんなにD-VHSがかわいいのか
もうハイビジョン用途ができたんだからRAMもかわいがってくれ

DVD-RAM Readx2 Writex2
DVD-R 　 Writex2
DVD-RW 　 Writex1
DVD-ROM Readx10
CD-ROM 　 Readx32
CD-R 　　Writex12
CD-RW 　 Writex8

殻付きRAMは入れられませんってか。
ひどい話だ。

殻対応モデルも出るといいね、単体は。

まあRAMでもハードコートていってるメディアもあるから、そうしろってことなのかな…

>>445
スマン、ボードの情報見て勘違いしてたみたいだ。
DVDマルチ搭載モデルでそれができるとは書いてないみたい。
お詫びして訂正いたします。失礼しました。

+RW/+R、ドライブ・メディアとも生産中止だって！

およばれしました。
マルチ。-R2倍か。速く出ないかな。

いやあったぞ、あった。（たびたびスマソ）
121wareのValueStarTの製品情報のページを見てくらはい。

以下、転載
「また、「DVD-MovieAlbumSE」を使えば、録画した番組をDVD-RAMに保存できます。」

＞おすすめ！
＞データのバックアップにはDVD-RAMがおすすめです。

ﾜﾗ

>>449
どこを見て日立製と判断したのか教えて
誰か他に情報ない？ソース付きキボーン

盛り上がってないね。
単体発表するまでﾏﾀｰﾘですかヽ(`Д´)ﾉ

三菱DVD+Rはシンガポール産だった。

複雑すぐて作れないね。＞マルチ
いつまでも出ないね。＞マルチ
出ても高くて売れないよ。＞マルチ
出てもすぐ壊れるね。＞マルチ
待っているのはRAM厨だけだよ。＞マルチ

>>460
449じゃないけど
確か正式に発表されてるマルチドライブは日立LGとパナソニックだけで
パナのはカートリッジ式のRAMが入るんよ
日立LGのはカートリッジは入らないから、日立と思ったんじゃないの？

サムソンのも発表されたんだっけ？

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/11/05/16.html

上にかきこまれているのと、スペックが同じだから、そうなんでしょうね、、
DVD-Rが２倍か〜 RAMは高速化されてないけど、、値段によってはイイかな

>>464
サムソンのは発表まだだったと思う。
動画で見ると、殻付も載せる事はできそうだけど、ガイドがないね。
とりあえずNECと松下にメールだしといたけど、週明けにならない
と返事はきそうもないな・・・・・

あと、付属するMovieAlbumがSEなのも日立製だからなのかな？

問題は価格かな・・

50,000近そう……。

DVD-R/RWにBrunProofみたいな機能つけといてくれー。

ﾊｧ?

>>470
ﾜｹﾜｶﾒ

Multiついに出たね…
>>452
殻付きRAMが入んないなんて事無いだろ。
普通のRAMドライブでも殻つきと殻なし両方入るのに。
殻なしDVD-RWが一緒になったからって何の問題がある。

>>471
焼きに失敗する事が実際にあるからでしょ・・・。
リンキングあっても、コケるもんなぁ。
何故だか解らないけど。

Multiｷﾀｰｰｰｰｰ、ね

>438
NECはかつてPD搭載のマシンを出したりもしてたんで

さて、単体ドライブがいつどれくらいの価格で出るかが楽しみですな
SCSI版を期待してる人もいそうだけど、そっちは望み薄？

つか、殻付きメディアが読めるかどうかの方が気になるな

>>473
>>465 のリンクをみてみてね、、
ついでに、121ware の、トレーを出してる写真を見ても、、
どうやってもカートリッジありは入らなそう

今のCD-ROMドライブはDVD-ROMドライブを兼用してること多いと思いますが、
こういうパソコンにギガ単位のデータを気軽に持っていくことを考え、
DVD-R/RWの導入を考えています。こういう考え方って問題ないんでしょうか？
DVD-RWであれば一時的に移動するデータを入れて、またすぐ消せますよね。

>>477
ｼｮｳｷﾃﾞｽｶ?

>477
是非やってみてくれ。問題あるかどうかは直ぐ分かる。

>477
DVD-RWを嫌いにならないでね。

もともと日立LG製ドライブはカートリッジRAMには対応しないってはっきり
言われていたわけだし、単にNECはそれを採用しただけでしょ

>>477
書き込みが等倍速だから、ギガ単位のデータを「手軽には」扱えないという罠が

日立マルチをスルーして松下マルチを待ってるうちに、サンヨー4倍速Rが
でるという罠（ｗ

誰か助けてーヽ(；´Д｀)ﾉ

>>478,>>479,>>480,>>482
ありがとうございます。>>482がネックとすればDVD+R/RWが一番よいと
いうことですか？DVD-ROMドライブでDVD+RWが読めるかどうかが心配です。

>>477
家庭内ならLAN久米

これで勝負ありだな。+厨の断末魔が聞こえるようだｗ

まあ見てなさいって。

今月中にほんとの決着祭りがあります。

店頭じゃ＋ドライブを押してるね
今のうち売り切ってしまおうという魂胆か
販売店必死だな

手軽に記録ならパケットライトですね。
うーん、でもギガ単位のデータを気軽になんて厳しいかも？

ある程度、互換性があって、一番速いRewritableは+RWだよ。
でも買ってから+RWを嫌いにならないでね。

>477
手軽にギガ単位のデータならDDCDという罠も

Nは二股。
BrunProof。確かに遅いPCでは記録が途切れる罠。
SCSIコスト高。ﾃﾞﾌﾚ対策で作る気無しに5000ｶﾉｯｻ。

>>477
素直にRAM/Rにしとくのがいいんじゃないかな・・・

>>477
おれも493の言う通りRAM/Rが楽でいいと思う。
RAMならMOみたいに扱えるし。
でも近い場所にあるPCならLANでつないだほうが低コストだと思われ。

>>490
-RWと、+RWの互換性は同じくらいらしいので、どちらかといえば、現状+RWドライブのほうが、有利かもですな

>>491
根本的に、ほかのPCにもっていっても読める という点を勘違いしているのじゃないかと、、

殻なしDVD-RAMが使えないということは、殻から出して使わねばならんのか・・・
殻つきのほうが安心感はあるのになあ・・・

>>496
そうだよねぇ。うちも重要なファイルの保存には殻付きにしてるからなー。
Panasonic版が出るなら殻対応を望む。。。

>>486
これで勝負ありだな。RAM厨の断末魔が聞こえるようだｗ
海外ではもう決着がついているから、
マルチが出ても、結局駄目ということが確認できる祭りだなｗ

RWは−にしろ＋にしろ、普通のDVD-ROMドライブで読めることを
期待しない方が。

>498

さっそく聞こえてきたなｗ

あほくさ。

つーか、さすがにパナはカートリッジ対応にするでしょ。
もしパナもカートリッジ対応じゃなかったら、カートリッジ式は
事実上「見捨てられた」ことになってしまう

日立のDVDカムも殻付きだったし、
殻がなくなるってことはないんじゃないかなあ？

>>401です。

結局のところ、
「リコーの+RWドライブのマウントレイニア対応は予定なし」
ということでしょうか。

2004年後半には、ようやくOSのマウントレイニア対応がされるので、
これが主流になれば、
+RWはそこでそれまで撮り貯めていたディスクの書込互換が無くなり
旧ドライブと新ドライブで分裂状態になってしまうのでしょうか。

+派同志諸氏へ:
冷静にスペックを見よ。敵は大したことないぞ。
慌ててデマ煽りで+派の名誉を汚す莫れ。
ゴーマンNECの事だ。かなりの上位機種のみに搭載、ということで
日立と密約、最低三ヶ月は単体発売させぬなどの挙に出て来る可能
性は高いぞ。
それ以前に、供給量極少で実際には誰も手に入れられぬ可能性も否
定出来ない!!
動揺するな。+派の矜持を保ち、品性で煽り豚どもとの一線を画せ!!
現に見よ!!>>456>>486>>489などの煽り豚どもの醜さを!!

焼け、焼け、淡々と高品位なDVDを焼き続けて+の普及を図れ!!

http://121ware.com/product/pc/valuestar/200205/t/spec01.pdf

>>504
意味わからん。
ノータリンを装ってリコー叩き??

>>504
予定なしに決まってる。
3年後の話だし。

>>505
はげどう。マルチの量産など夢物語だね！
出ても高くて誰も買わないよ。藁藁藁

>>509
禿同して貰ったのに恐縮なのだが、"量産など夢物語"とかそういう根拠
のない事を言わんほうがイイ、ってのが俺のメッセージだ。
結果をゆっくり見届けようぜ!!

>>505, >>507, >>508, >>509 その他＋RW派の方々、
そんな無駄レスを書いていないで、

Windowsのマウントレイニアが2年少し後に出て主流になった後に
リコーの+RWドライブの行く末がどうなるのか、
確かな情報に基づく客観的な予想をして
先行き不安を消すいいことを書いてください。

P.S. 私はまだ+RW機買ってませんので、よろしく。

待ってる間が一番楽しいのだよ、所持してしまえばどうでもよくﾅｯﾀﾘ。

大量生産の強みってあるからﾅｧ、
最初はOEM優先なので市場には殆ど出てこないと思いま
AV用途にも使えるし、○1とかそのまま突っ込むﾀﾞｹという（ｗ

>>511
マウントレイニアに対する根本的な誤解が有るとしか思えない。
先ず、それが君に何をもたらすと思い込んでいるのか、を述べられたし。

だいたいこの結構ハゲしい応酬のあるスレでも、人の発言を
無駄レスと呼ぶような大胆な行為は君が始めて、ということ
に思いを馳せよ。
まじめな方のようだから敢えて申し上げる次第。

つうかさあ、俺もまるちを待ってた口なんだが、
マルチになったからって-R、RAM使ってる人間は、-RWとか使うのか？
絶対使わない気がする。
夏に４倍速が出るんだろ？
だったら、素直にそっちを買ったほうがいい気がする。値段にもよるけど

>>515
そゆこと。
ただ、待ちに待ったマルチがいよいよ商品化された、ということで
みんなが分析に走るというのは正しいこと。
>>505の俺の書き込みはふざけ半分で+RW派にもそれを判れ、と言っ
たつもり。
俺は+派、でも4倍出たらあっさり乗り換える可能性アリだよﾌﾌﾌ。

>>513
従来より+RWが使いやすくなるマウントレイニアをMSがサポートして出てきたら
みんなそちらに移行する可能性が極めて高いと考えるのが自然じゃないですか。
+RW派の人もこのスレッドでマウントレイニア対応を喜んでましたし。
ところで、現行のユーザはどうなるんだと．．．。

>>514
>だいたいこの結構ハゲしい応酬のあるスレでも
根拠となる情報源が書かれて無いので、
どう見ても単なる中傷・煽りレスにしか見えないのですが．．．。

+RWが使いやすくなる、って何の用途に?

>どう見ても単なる中傷・煽りレスにしか見えないのですが．．．。
では君もそのつもりで書き込んでいるんですか?

>>516
＞>>505の俺の書き込みはふざけ半分で+RW派にもそれを判れ、と言っ
＞たつもり。
＞俺は+派、でも4倍出たらあっさり乗り換える可能性アリだよﾌﾌﾌ。

そういうことですか。
多分、「ふざけ半分」というのは誰にも分からなくて、
+RWの過激派の人は「同士」と思ったのではないでしょうか？

>>519
ふざけ半分は真面目半分ダヨ。
大体君はそれも無駄レスと決め付けたよナ。

>>518

>>505 が本気だったら間違いなく中傷なのですが。
というか、本気かどうかは誰にも分からないので
ふざけ半分はやめて下さい。

オイ発言が入れ子でワケわからん。
明日またやろうや。俺は落ちる。

>>522
私の方は、待っているのは＋ＲＷ派の客観的回答だけなので
これ以上は続ける気はないので、
すみませんが、明日はいちいち応答しないと思います。
それこそ無駄レスが伸びますしね．．．。落ちます。

4倍のRか・・
速いのはいいが、すごくモロそうだ
媒体の素材自体変更しないと使えん気がする

メディア選ぶだろうな・・・

一回り高価な専用メディアじゃないと使えないという罠。

ココ見てもノイズが多くて、全く為に成らん。
Shopでさんざん迷ったあげくパナのDVD−RAM買っちまったぞ〜
ゴルァ（゜Д゜）！？
これでいいのか？ゴルァ（゜Д゜）！？

>>526
いいんじゃない？
おれ、RAM/Rと-R/RWをもってるけど、一番使うのはRAMで二番目が-Rで
-RWは-Rの試し焼きにしかつかわん。
+RWは速度には憧れるけど、もうドライブ増やしたくないから、かわん。

RAM/Rのドライブ購入しようと思ってるんですけど、
どこのメーカーのがお勧めでしょう？

>515
同じくMultiを待ってた口だが、-RWが付くことを待ってたわけじゃない
-Rが倍速になることと、CD-R機能がほしかっただけ
-RWを抜いてコストが安くなるんなら、抜いてもらってもかまわないくらいだ
（実際にはコストに影響はないんだろうが）

欲を言えば-RAMの速度も上がってほしいんだが

＞欲を言えば-RAMの速度も上がってほしいんだが

それが一番の望みだと思う。RAM厨にとって…。

パナソニックのＤＶＤ−Ｒ／ＲＡＭに人気があるようですが、
どのあたりが人気のポイントになっているのですか？

>>531

過去ログ嫁。
そしてもまれろ。

>>532
ここ最近の過去ログは無償で読めないようです。
早く過去ログみたい場合はお金がいるのですね。

>>531
・ドライバが安定してる（東芝の初期のものはダメだったらしい）。
・そして付属ソフトがまあまあ使える。
この２点が人気のポイント。

日立LG製のマルチドライブはリコーのDVD+RW/+Rドライブと同じ
月産10万台予定だったはず。松下のマルチドライブ(月産2万台)より
はるかに生産能力は高いので、むしろこちらの方が多く見かけるように
なる可能性だってある。
しかし殻付きメディアは使えないという罠...
裸RAMしか使えないドライブの普及は、データ保存用に最適というRAMの
評判をむしろ落としてしまう可能性が高いのではないか？

>>534
ありがとうございます。早速、ソフマプーにいきます。

日立LGのマルチはいつあきばにならぶんだよ。
パナのマルチはいつでるんだよ。

>>535
殻付きメディアを買う
↓
ドライブに入れるときだけ殻を外す
↓
保存するときはまた殻に入れる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

これでいいだろ

>>538
それじゃ、Pケースと一緒やん。
っと突っ込みをいれてみる。

>>538
DVD-RAM使ったことないの?
一度殻から取り出すとどうなるか知ってる?

>>540
すまん、取り出して使ったこと無いんだ。
もしかして戻せないのか？

傷が付くに一票。

※1 一度カートリッジから取り出したDVD-RAMディスクを再度カートリッジに戻して使用する場合、
使用しているドライブによっては書込み禁止、あるいは強制ベリファイモードに使用制限されることがあります。

このままＤＶＤ−Ｒの価格が低下すれば、間違いなく
ＤＶＤ−Ｒ／ＲＡＭしか選択肢がなくなるだろうけど、
±ＲＷ、−ＲＡＭの書き込み速度が急増すれば、
ＲＶＤ−ＲＯＭドライブでの読み込みが大きな意味をもつので、
ＤＶＤ±ＲＷの方がよいよね。
で、今はＤＶＤ−Ｒ／ＲＡＭとしても、２年後くらいはどうなるの？

＞このままＤＶＤ−Ｒの価格が低下すれば、間違いなく
＞このま生ＤＶＤ−Ｒの価格が低下すれば、間違いなく

>>544
ＤＶＤ−Ｒ／ＲＡＭ／ＲＷ

>>544
前提の立て方が途中の推論とつながってない。
はっきり言ってメチャクチャ。互換君？

DVD-Multiって殻付きDVD-RAM焼ける仕様になるのかな？

>>544
DVD-R/RAM/CD-R

悪い、間違えた
気にしないでくらさい

RAM厨が殻つきか殻なしかで騒いでいます。（ｗ

RAM厨へ
　おめーら、RAMドライブ買ってるんだろ？
　だったら新規ドライブが殻付き対応は関係ないだろう。
　しかもマルチの書き込み速度(RAM)は変わらなし。

マジレスしちゃった。

キチガイに言っておくが俺はCD-Rしか持ってない
RAM房だか+RW房だか知らんがどっちもうらやましいぞ（ｗ

どっちでも良いから一台よこせ。そしたらくれた側について
反対派を煽ってやるし宣伝するぞ

MXで交換したファイルが80G近くあってバックアップに困ってます
おながあします

買ってないヤツが糞レスするな

>>554
（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

>>553
テープドライブでも買っとけ。

>>552
殻有りメディアの値下がりを願ってるんでしょう。

>>499
それは、勝って当然な巨人よりは、負けてもあきらめのつく横浜を応援せよ、という
のと同じ理屈か。

中身よりも殻の方が、コスト高という実状が・・。

>>558
単に「RWに互換性を求めるな」ということだよ。

つか、±RW自体が横浜的存在だからなｗ

>>561
わけわからん。
お国自慢の住民さんですか？

panaから発売されるranbo2は、
R2,RAM4(2),RW2,CDR16,CDRW10っていってましたよ。
パナソのサポセンが・・。
あと、価格は据え置きになるだろうって言ってました。（確定ではない）
以上

>>価格は据え置きになるだろうって言ってました。（確定ではない）
値段でもRAM勝利か？

>>563、ネタ確定。

>>563
なんで-Rが2倍でRAMが4倍なんだよ？んなわけあるかーい！（ｗ

RAMレコユーザーだけど、裸メディアしか持ってないから殻付はどーでもいい。
つーか、たけーんだよ！毎月15枚づつメディアが増えていくってのに置き場所
もねーよ＞殻付
気になるのはドライバのできだけ、問題ないようなら買う。＞日立マルチ

裸RAMなんてよくつかえんな
ｺワー

倍速-RW規格って発表されてる？

使い始めて、そろそろ一年になるが、別に問題ない。

RAMが核なんだからそうかなとも思う

>>568
サンヨーのが-Rx4、-RWx2って前に書き込まれてたけど？
２ちゃんの書き込みなんで、実際に発表されるまで分からんが・・・・・
でも十分に有り得ると思うよ。

RICOH MP5125Aを買いました。
これもう最高っす。

今日秋葉行ったけど、RAM置いてないねー。店員に聞いたら
RAM自体そんなに生産してないし、小売もあんまし出ないから
仕入れないといってた。しかたないからR/RW買って来ちゃったよ

少し前ならTゾヌに山程あったけどな＞RAM
もう売り切れたのか？

生産が少ないというより、RAMレコーダーに回ってるだけの事だろう。
それだけ売れてるという事だよ。

買ってきたR/RWって具体的にどういう機種？

>>575
パイオニア　Ａ０４Ｊだよ　４６０００円

これで所有の光メディアが、MO,DVD-RAM(2.6G),CD-R/RW,DVD-R/RW
になってしまった。RAM別に嫌いじゃないんだけど、今回はないって事情で
DVD-R/RWにした。まあパイオニアのはCD-R/RW機能も持ってるわけで
RAM/Rには無いからなあ、単純に価格の比較できないし。ドライブつけた
マシンがCD-R焼きマシンにも変身してくれたんで満足してる。でも噂のコンボが
RAM陣営からでたら、多分買っちゃうかも。エクスプローラで操作できるRAMの
使い勝手はやっぱりいいからね。

>>574
松下のプレスリリースより。
DVD-RAM/Rドライブ　月産2万台(内蔵外付け各1万台)
DMR-E30 月産3万台
合計すると月産5万台。情報はいずれも松下のプレスリリースより。

両方あわせてもMP-5125Aの月産10万台の半分しかないんだよ。
(プレスリリースより)

Muitlが出たということは、-R/-RWドライブは終了なのか
それとも高速化やその他の機能追加で生き残るのか

>>579
いみわかんねー

>>580
わかれ

パイオニヤは意地でも-R/-RW出すと思うヤ

>>578
それだけの量を3ヶ月ほど作ったら+RW/+Rは10年は在庫切れの心配いらなさそうだな。

>>578
+RWってほんとにそんだけ売れてるのか？
今日かなり大きめのYAMADA行ってきたが、+RW/R系メディアの
扱いはほとんどなし。R/RW/RAM系メディアは前に行った時よりも
さらに扱いの数が増えていた。

うちは、ＤＶＤレコーダーがＲＡＭなので何も考えずにＲＡＭ/Ｒ買ったよ。
でも先週、友人に＋Ｒで焼いてもらったアダルトＤＶＤを見る為にＲＷ５１２５Ａ
（ＩＯデータＯＥＭ）も買った（藁）ＲＡＭもアダルト物がメインだけど（ぶ）
使用頻度はウチでは圧倒的にＲＡＭ/Ｒ。５１２５は+Ｒプレーヤー＆ＣＤ-Ｒとしか
使ってないや（藁）ＤＶＤ焼くにしてもトロいけどＲＡＭ/Ｒで焼いてる。
今んとこ殆ど意味なし＞５１２５

>>578
HS1もあるから実際にはもうちょっと多いはず

>>584
家電屋だからじゃ？
家電では松下がRAM/-Rレコーダー出してるでしょ？

>>585
RAM/Rで+R読めると思うんだけど。

>>588
え、読めるの？？　ウチで試したらダメだったんで、東芝の１６０２かリコーの９２００か、
日立の８０００あたり探したけど、見つからなくて（東芝なんかゴロゴロしてそうなんだけど
売り切れてた）リコーのＭＰ９２００だけ過労じて見つけたけど、なんか評判も一つって聞い
たんで、いっその事と思って買ったんだけど＞ＲＷ５１２５

>>589
東芝1302（２年前のドライブ）ですら読めたんだから、よほどヘタレな
ドライブでなければ大丈夫だと思っただけ。

皆が一押しのパナＲＡＭ／Ｒ、在庫切れの店、多いみたい。
一時のＭＴＶ１０００みたいな感じだよね。
でも苦労して何とか探し出して買った。よかった。
動作実証済みと書いてたＧＶ−ＭＰＥＧ２／ＰＣＩも
持ってたから合わせて遊ぼ。

RAM/R単体ドライブが品切れ、というのは、E30/HS1/X1の
売れ行きがいい、とも取れるな。

ちょっと変わるけどNECの光ディスクの負け犬っぷりをみてくれ

PD採用　　　　→　CD-Rに負ける
ギガステーション開発　→　　DVD-RWレコーダーに負ける
DVD-RW採用（π製）　→　DVD multi(H?)へ鞍替え
DVD　multi採用　→　どうなるんだろう？

今日はﾘｺｰ社員休みなのか？

>>594
ここにいるけど？

なんか盛り上がらないね。

>>596
RAM派も＋派も、言ってることがどこかの雑誌の提灯記事と変わらないから。

ＰＳ２で再生出来るのは　ＤＶＤ−Ｒだけですか？

>>598
もうそれでいいよ・・・

>>595
いつもご苦労様です（藁

DVD-RAM買ってからもう一ヶ月以上になるんだけど
一回も-R焼いたことない・・・。
メディアもドライブ買うときに一緒に買ったのになぁ。

TVチューナーでも付ければ使うんじゃない？
あとはコピーかな？

ま、なんにしてもMultiの登場で+R/RWのマイナー規格化は決定的だな
国内ではどこのPCメーカーが実際に採用するんだろう

DVD-RAM、-RW共に安いなメディアが買えそう。

富士通もｍｕｌｔｉ搭載予定だっけ。日立や東芝言うに及ばず。
SONYが搭載しないと、ｿｰﾃｯｸとかｴﾌﾟｿﾝとか、ﾏｲﾅｰばかりだな。

どうでもいいけどﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ録画用にE30かX1などRAMﾚｺが欲しい。

有能な＋RW派の方がいらっっしゃいましたら、

>>504 での
現行のリコー＋RWドライブの将来性について危惧していることを
払拭できるような、明るい展望があればお聞かせ下さい。

良い展望が見える、論理だったまともな回答がなければ
＋RWからはすっぱりと縁を切る所存ですので、よろしく。

>>606
是非縁を切ってくれ。

そうそう。
Windowsがマウントレイニアに対応した頃、国内には+R/RWなんて無くなってるだろうし。

あんまりなんでもう少し書いておくと、レイニア山ってのは今後
Windowsに標準搭載されるかもしれない、パケットライト的な規
格、なワケですよね?
現在のパケットライトとレイニア山の互換性はない、っていうだ
けで、+R/+RWのディスクが全部読めなくなる、って意味では全然
ない訳ですよ。
パケットライト的な使い方が非常に大切ならば、正直RAMで行った
ほうが256倍幸せになれると思いますよ。

レイニアとレイナーどっちが正しい発音？

>>598
PS2はDVD+Rも再生できる。ピックアップを傷めるという噂も
あるが、そんな厨房のたわごとは無視してよい。
RAM、-RW、+RWは再生できない。

ただしデータが1GBに満たない場合は再生できないので、
ダミーデータを一緒に書いて1GB以上にする必要がある。
これはDVD-Videoの規格。

レイニアのドライバとパケットライトソフトが共存できる保証も無いのでは？
RAM/RでパナドライバとInstantWriteを同時に入れたら動作がおかしくなったので似たような問題はなんかでそう

>>611
＞ダミーデータを一緒に書いて1GB以上にする必要がある。
＞これはDVD-Videoの規格。

+とか‐とかの問題じゃないのね。
どちらを使っても大差無しですか・・・。

今日近所の電気やで
富士のDVD+RWメディア始めてみた
感動しますた
DVD+Rはいまだにひとつもおいてないけど

>>613
んー
+の方は１Ｇ無くても大抵のプレイヤーで読める。
-は強制的にダミーデータを書く。
ポリシーの違いじゃないか？

ちょっと聞いてくれよ。
DVD-RWの普及協会（RWPPI)なんだけど、ミーティングは日本語だって。(藁

http://www.rwppi.com/act/index-j.html
　* 言語：
　RWPPI活動の会議は日本語で行っています。

DVD-RWの普及＆流行は、日本だけみたい。

＋Ｒが出なけりゃ−Ｒに規格統合されて、
量産体制に入るから安く買えるようになってたと思う・・

高速なRAMで決まりだろ、まず出ないと思うが。

>>615
パイオニアの新しい-R/RWドライブは、ダミーデータを書かない設定ができるみたい。
特にポリシーはないようだ。

ところで、+Rと-Rのメディアの反射率ってどれくらい違うの？

どちらとも、ROMの規格と同じ。

>>619
同メーカーの
-Rと+Rメディア比べたら
まったく同じだと思う

ソニーの出方しだい。。。それで全て決まる！

ソニーはVAIOにDVD-R搭載してるよね。

DVD-R/RWユーザーが不安を払拭するためのスレですか？

パナのマルチはいつでるんだよ。

>>623
+Rがまだ出てなかったからね。

SONYはドライブメーカーじゃないからどっちの陣営にもいい顔しておいて
メジャーになりそうなほうにさっさと乗り換えるよ。
SONYの変わり身の早さを甘く見すぎてないかい？
betaで懲りてるだろうし。

>>627
どっちの味方でもないが、SONYは一応ドライブメーカーだぜ。
CD-RWの時の価格破壊のきっかけを作った事は有名な話だよ。
ピックアップを作れる数少ないメーカーでもある。
SONYはVAIO系と周辺機器系とは別の動きをするんだよ。
今、DVD系は＋RWが５０％でRAM系より売れているよ。
ボーナス商戦でどうなるかな。。。（ショップ情報より）。

-RWレコの終了の早さはすごかった

>>628
ハァ?
CD-RWの価格破壊を作ったなんて聞いたことないよ
CD-RWの価格破壊はただたんにCDRドライブの値段が下がっただけの話
それにSONYはCD-RWドライブを作り出したのは後発だ
CDRドライブの価格破壊したのは第一時期がYAMAHA 400Tx これで10万まで下がった
第二時期がTEAC55S これで一気に5万まで下がった
第三時期がPanasonic CW7502 これで一気に3万まで下がったよ

あとはCDRWやらBurn-Proofやら機能が追加されて値段が下がっていった
全然SONYの出る幕ないよ（ワラ

それにSONYはドライブメーカーだった（過去形)だよ
今はLITE-ONに完全OEM供給されてるよ

ちなみに+RW売れてる売れてるとここで煽ってる連中がいるが
何故売れてるのにメディアが一向に増えないし
どこのメーカーも参入しようとしないんだ？
どのメディアメーカーも国内工場持ってないし（笑

今まででメディアでまったく国内工場がない規格なんて初めてでは？

つまんね。。。

>>630
一応明らかな間違いだけは正させていただきます。

利幅の極端に薄い単純５インチベイサイズ内蔵型は
ソニーもOEMに切り替えましたが、DVD/CDRコンボ及び
ノート用薄型は相変わらず自社開発生産です。

＃SONYに限らず、単なるCD-Rドライブは国内各社撤退模様です。


DVD+のリコーメディアはリコー東北工場とRiTEK委託品があります。
今後の低価格戦略で、台湾産が増えるのは確実ですが。

手元にあるリコー+RWは製造国日本：台湾で５：１、+Rは１：１。
+Rは+RWと違って最初から台湾でも生産しているため、ソコソコ
思い切った値段で出すことが出来たようです。

メディアメーカーは海外では各社発表が有りましたが、
国内で正式参入しているのはリコー、三菱、フジ、ＴＤＫですね。
近々日立マクセルも発表があるはずですが。

+Rは俺が買い占めてるから品薄なんだよ。

>>606
CD-MRW（マウントレイニア）は、他のCD-R規格と異なり、DVD+RWコマンドセットを
CD-R用に直したモノです。＃PHILIPSは元々CD-MRWを“CD+R”と称していました。

つまり技術の大本はDVD+RWから派生したものなので、CD-MRWで実現される技術は
すでに現行のDVD+RWで実現されているものに過ぎません。ですので正確には

「DVD+RWがマウントレイニアに対応する」
のではなく
「CD-R/RWがDVD+RWライクなコマンドセットに対応する」
と言った方が正しいです。


４月のマイクロソフトの発表は「CD-MRW及びDVD+RWを次版Windowsでサポート」
ということなので、現行DVD+RWはそのまま使えます。CD/DVD間の差異はOSレベル
で吸収する予定のようです。＃Microsoftなのでどうなるかはなんとも？

また、MP5120/5125に関しては、DVD+RW部分がそのまま使えるのは確実ですが、
CD-R/RW部分はCD-MRW対応なのかどうか不明なので、そこは何とも言えません。

>>630
わざわざ今のショップ情報だと教えてやっているのにアホなやつやな。
ショップでは毎週売上情報をチェックしまくってるんや。
そんだから、RAM厨や＋RW坊にコケにされるんや。
そうじゃないというショップ情報を出してごらん。

SONYのCD-R/RWドライブが後発だなんついう奴を相手にした
俺が悪かった、まあ、せいぜいがんばれよ

今の売上は何の予備知識も持たない人たちが、
雑誌のヨイショ記事に踊らされて、
CD-RWと同感覚で買ってるからじゃないのかな。

>>635
CD-R/RWが、１００万台が１０万、５万、３万の方が重要だったのでは?
でもCD-R/RWドライブが先発というのは面白いね。

CD-Rの高速化競争
　YAMAHA、三洋がリード

CD-RWの開発
　リコー

バッファーアンダーランの改善
　三洋(Burn-Proof)

Sonyのドライブが先発？
特徴が無いから、価格に走ったのでしょう？

なんだかなぁ（；´Д｀）

CDU924がCD-R普及の訪れだったのは古い人は知ってると思うけど。
920の100万台から10万代に落っことした。
＃その前に30万代にCDR100がもっていってるけど。

どのみちDVDとは関係ないからyosoで。

ﾔﾊﾟｰﾘ
メディアが安いDVD-Rの勝ちだね。

氏ね+系。

互換性、互換性っていってるけど
将来のスタンダードは +RW/+R に決まったようなものなので
そうなれば +RW/+R が読めないプレーヤー、ドライブなんて出てこなくなるって。
CD-R/RW が普及した今、今さらそれが読めないＣＤプレーヤーなんで出ないだろ？
それと同じだよ。

また将来の話ですか？（ｗ

>>638
ここは NetNews じゃありません。

>>634
ポイントずれてる。現行ドライブは新コマンドセットを
持てるのかどうかが問題だと思うが。

どうも言葉が足りないかな。
以下の質問に答えて欲しいとの事なので、
CD+R じゃなく DVD+R/+RW での話だと思うが。

????????????引用????????????
504 ：名無しさん◎書き込み中 ：02/05/11 01:57 ID:VuUrIiSM

>>401です。

結局のところ、
「リコーの+RWドライブのマウントレイニア対応は予定なし」
ということでしょうか。

2004年後半には、ようやくOSのマウントレイニア対応がされるので、
これが主流になれば、
+RWはそこでそれまで撮り貯めていたディスクの書込互換が無くなり
旧ドライブと新ドライブで分裂状態になってしまうのでしょうか。

ただし、それでも読めるけど。（ｗ

質問事項はディスクの書込互換なのに．．．。

(ﾟдﾟ)　<DVD+RW最強！DVD-RAM終了！
ﾟ(　 )−
/　>

ウチのDVDプレイヤーが+RWを認識するので幸せです。

>質問事項はディスクの書込互換なのに．．．。

具体的な質問の意味が誰にも判らないから答えが来ない。
何日にも渡って同じ質問を繰り返す間に少しは勉強したのか。

しかもこいつはこんなことも書いている。

> >>505, >>507, >>508, >>509 その他＋RW派の方々、
> そんな無駄レスを書いていないで、

こいつのセンスでは自分の疑問に答えてくれないのは無駄レス
だそうだ。

> どう見ても単なる中傷・煽りスレにしか見えないのですが．．．。

そんな所になんでしつこく留まって同じ質問を繰り返すのか?

> 良い展望が見える、論理だったまともな回答がなければ
> ＋RWからはすっぱりと縁を切る所存ですので、よろしく。

誰に何を脅迫しているつもりだ?

現行の＋RWドライブにて撮り貯めたディスクを
MSのマウントレイニアでも書換え編集することができるか
ということで、とりあえず今まで出た意見を集めてみました。

何日にもわたる有能なリコー派？の方々のご意見
・できるかあほ（できない）
・ノータリンを装ってリコー叩き??（できない？）
・予定なしに決まってる。3年後の話だし。（予定なし→できない？）
・できると思うがＭＳ次第（不明）

その他の方々のご意見
・マウントレイニアに対応した頃、国内には+R/RWなんて無くなってる
・パケットライト的な使い方が非常に大切ならば、正直RAMで行ったほうが
　256倍幸せになれる

PCデータのバックアップメインで使うつもりのやつは迷わずRAM/R買っとけ。
使い勝手は一番いい。

>>650

ごくろうさん。

でも、2年後、3年後の話などあまり意味ないとちゃう？
+RWがそこまで記録したものを保持できるかｷﾞﾓﾝだし。
それより前に、2,3年後にこんな4GBちょっとの低速書き込みﾃﾞﾊﾞｲｽなど
誰も使わないだろう。

それよりここ一年くらいの使い勝手を考えて、今を楽しんだ方が健全。

マウントレーニアについて激しい誤解があるようだ
まあどうでもいいけど

>>650
訳の判らん質問、しかも「ここを明確にしたら答えようがある」
ちう助言も無視してるような奴が、直接間接にこんなにレスつけ
て貰ってるのにこの言い草かよ。
自己中電波少年はとっとと出て行け。

>現行の＋RWドライブにて撮り貯めたディスクを
>MSのマウントレイニアでも書換え編集することができるか

これがいったい何をしたいって意味なのか、だーれもわかんねえ
ってなんべんいわせるんだこのｳﾞｫｹが。

>652
正解

片面2層のDVD-Rドライブやメディアは出ないのかね。

>655
？言葉通りだと思うが……
どこがどういう風に「わかんねえ」の？

+R/+RWが将来性抜群とかぬかしてるアホって正気か？

今日ヒマだったから日本橋行ってきたけど
TDKとか三菱とか全部DVD+RWとかだけ台湾産とかシンガポール産じゃん（藁
TDK→RITEK 三菱→自社のクソシンガポール工場

信頼性0だな（藁

>>659
そこまで思い込む根拠が知りたい。

>>658
判るあなたに具体的なシチュエーション例示ｷﾎﾞﾝ。
本人はそういうことする気がさらさらなさそうだし。

>>654
分かっている奴も沢山いるようだが、
リコー信者は都合が悪い質問に答えられないからって
ｳﾞｫｹ扱いで誤魔化そうとするようにしか見えないのだが。
俺はもちろん馬鹿じゃないから分かっているが、

「ここを明確にしたら」って何が分かってないのかこそ分からん。
お前こそ分かるように書け。

>俺はもちろん馬鹿じゃないから分かっているが、
っておめえ本人じゃねえか。あきれて物もいえぬ。

>>644
>>634でもわかりにくかったのか。。
そもそも前提として大きな勘違いをしてると思われるのでここで正しておく。

「マウントレイニア＝CD-MRW」というのはあくまでCD-R/RWのコマンドセット
であって、DVDには適用されない規格なんだってばさ。

「DVD版のマウントレイニア＝DVD+RWコマンドセットそのもの」

と言えばわかって貰えるのかな。
今後新たにDVD版のマウントレイニアが策定されるわけじゃないよ。

だから、現行ドライブだろうが新ドライブだろうが、CD-MRW＆DVD+RW
を次期Windowsでサポートする、とMSは言ってるのよ。


但し、Microsoftという会社は微妙に標準を自己解釈して実装するのが
好きなメーカー（ex. DVD-RAMでUDF2未サポート等）だから、
出てみないとわからない部分はある。その部分が不確定要素ってこと。

その場合でもサードパーティのドライバ、ソフト等で互換性は
確保されるだろう、というのもDVD-RAMと同じだね。

>>664

ありがとう。
でも、現行の+RWﾄﾞﾗｲﾌﾞが将来的に対応できるかは不明だよね。
大幅なﾌｧｰﾑｳｪｱの更新が必要になると聞いてるし。
対応は可能だろうが、はたしてその時に古いﾄﾞﾗｲﾌﾞを見捨てず
利己ーが対応してくれるかどうかｷﾞﾓﾝ。

リコーはダメだね
コンポドライブもっていたけど
すぐに壊れるドライブで有名（笑）
だから新しいドライブも見ているとマニアは買わないみたいだなあ
今パナ使っているけどＤＶＤ―ＲＡＭの方がＲＷよりは
なにか安心できそう。
すでにメディアもＤＶＤ―ＲＡＭ９．４ＧＢ
秋葉原でも激安なら１１８０円で売っているからね

うぜえええええええええええええええええええ！！！１１１１１１

お前ら全部買え。全部買って日本経済に貢献しる！

CD-RWのマウントレイニアの一番の売りはDVD-RAMの交替セクタのような
欠陥管理機構を組み込むことじゃなかったっけ？
これに関してはH/W側の支援機能も含めてF/Wでかなりの変更をする
必要があるけど、DVD+RWのマウントレイニアは欠陥管理機能無しの
パケットライトという理解でいいのかな？
この辺りがいまいちよく分からん。

後数年すればどの規格も自然消滅していくってのに、
何でこんなに議論してるの？？？？

？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？

SD-M1302で+RW読めないと思ってたんだけど、今日やってみたらなぜか読めた。

数年で自然消滅・・・
しない気がするなあ。
いまだにMOはおろかFDDが現役だったりする環境があることを思うと。

>>664　ありがとう。

ところでマウントレイニア以前の話にもなりますが、

既に作成されたDVD+RWディスクに、他の異なるソフト
(B's Recorder, Drag'n Drop CD等)を使用して上書きで書き込む場合、必ず

「メディア全体を消去する」

という処理を実施してから、使用しなければいけないと
リコーは制限を付けていますね。

これらも含めて分裂しないかな？と思いますがどうでしょうかね。

くそーRAM/Rどこにも売ってねぇ
バルク販売とかってある？

>>６７３
どこよ
都内であればどこにも山積みだよ

+RW/+R と RAM/R どちらも売り切れage!

今日大阪日本橋に行ってきたけど結構見かけたぞ。
RAM/Rも+RW/+Rも両方。

>>669
そりゃ今一番いいのを使いたいからでしょ
当然の心理。

いちいち難癖つけるお前の方を疑うよ。
てかお前何使ってるんだよ。言って味噌。

>>672
これでこいつに何言っても不毛、ってのが判ったろ>各位。

MP5125Aどこも売り切れだった。。。
7時間探し回ったのに

>661
そのマウントレイニア対応Windowsで、現行のMP5120/5125を使って
現在使っているメディアをマウントレイニアコマンドセットでアクセスできるのかどうかって事でしょ

±R,±RW,RAMの中でブートに使える、もしくは将来的に使えそうというのはどれ？

>>650
「＋RWは対応できないのかな？どうかな」というところから
まだ結論が出そうにないですね。というか、
最初の段階よりも更に分からなくなってきたような気も．．．。

>>679
確かにMP5125Aは無いねぇ。I-OとかLogitecのOEM版+Rは結構あるけど。
リコーは品質はともかくサポートは良いから、やっぱ純正買っておきたいよね。

>>680
それこそ次期版Windowsが発売されないことにはわかりっこないだろ（ｗ
MSは+RW対応するって言ってるんだから、後は信用するかどうかの問題。

>>681
LS-120の実績があるパナで、RAM。
できてもやらないとおもうけど。

MSやRICOHを信用しろってかｗｗｗ

>>683
リコーのドライブが対応出来るのか？
というのはリコーのドライブ側の問題でもあるかと思うのですが。

>>682
±R/RWはブート可能です。
RAMは理論的には可能ですが規格外になるため非サポートかと。

リコーの+RWドライブの将来について、
結論が見えなかったので何回も質問してしまいましたが、
+RW派の人に何故かこれがリコー叩きだと扱われていますし、
以降はもう聞くのはやめようかと思います。

>>650
結局のところ、
リコーの+RWドライブが対応出来るのかどうかは
「分からない」という結論でなんでしょうかね。

>>672
これもちょっと気になる話ですね。

-RW　や　+RW　のパケットライトってそんなに不便なの？
ドライバーやアプリケーションいれればエクスプローラで
追記できるんでしょ？それだったらドライバーでやってる
RAMと同じ操作性じゃないの？

>>689
パケットライトで痛い目にあったことがないんだね。それはそれで幸せかも。

>>688
おいおい、>>634>>664がこんなに丁寧に解説してくれているのに
>「分からない」という結論でなんでしょうかね。
はあんまり失礼じゃないか?

パケットライトソフトで痛い目に遭ったことはあるけど、パケットライト
そのもので痛い目に遭ったことはないな。

うざいメニューやロゴが出る、ライトプロテクトがない分だけ
パケットライトはバカのように書き込むことができます。
パケットライトソフトはロクなのがないです。

速報！！！DVD-Multi登場！！！！
（厳密にはDVD-Multi搭載PC登場）

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020510/nec2.htm

+R/+RWドライブにMultiドライブと
役者が揃ってきた所で、今度は興味がOSとの快適な連係になってきたか。
規格乱立は楽しいねえ(´ｰ`)y-~~

>>694
激しく既出。
しかも一晩で話題が絶えてるYO!!

>>694
速報か…。

過去ログ読んでみたが、>>688は多分CD-RWも持ってなくて、
パケットライトの意味を知らないんだろーなー、と推定して
みる。

RAMの大きな弱点は互換性もあるけど、書き込み速度の
遅さっていうのもある。VERIFYして2倍時間がかかってしまうのは
ちょっとまずい。サーボやピックアップがいくら高速化しても
理論上±RWの半分のはやさにしかならないのは痛いな。
ベリファイなんか余計なお世話って時は結構ある。
いやほとんどの場合じゃないか。HDから別のHDにコピーして
もみんなベリファイしないでしょ。化けたなんて話めったに
聞かないしな。これは絶対重要なんてデータ書くときは、自分で
ソフト使ってコンペアできるし。容量がでかい分、書き込み速度の
おそさは目立つファクターになってしまってるよ。

>>699
個人的に思うのは、ベリファイしないととても、使えないような信頼性なのかなーと(笑
オフにしたら、すごい欠陥セクタが出まくったりして、、、

まぁHDDのように密閉されているわけでなく、それでいてHDDと同じように完全なランダムアクセスメディアなわけだから、、
ベリファイがないとかなり不安だとは、思う(^^; MOも、毎回ベリファイするし、、、

>>699
俺は実際に使ってみて、書き込みよりも読み出しの遅さのほうが気になるがな
書き込みは作業の裏でできることもあって意外と気にならないよ

Multi出てきてみれば
単に混ぜ合わせただけのクソみたいなスペックだな。

>>702
パナのマルチに期待したい。

どーせ互換性は±R頼りなんだから、
速い方がいい。

4倍速-Rに期待。
夏に出ないなら+Rでいいや。

>>702
そうなんだよなあ……。
何か、混ぜ合わせたらいいところがスポイルされたような。

-RWが一緒になったんだから、RAMは互換性を求める必要はない
CD-Rが売れ始めた頃に、CD-RもMOも使えるドライブがあったら便利だろ？
（技術的には無理だろうけど）
しかもなぜかお値段据え置きで。
DVD焼けるけどお手軽ファイル書き込みもできるドライブとしての魅力はある。

むしろRAM側の弱点は書き込みの遅さだと思うな

書き込みより読み込みが遅いのが辛い。
大容量を頻繁に移動させるには向いてないと、使ってみて実感……。

>>694 >>696
痴呆、もとい遅報と言う事でよろしいんじゃございませんの？

>>707
俺も使ってて書き込み同様読み込みも劇遅と感じる。
余分な動作はいってないはずなのにな〜
廃れちゃったPDの規格とかデバイスとかDVD-RAMに
わざわざ使ってそれでおそいんじゃねーだろうーなー？

>699
もっかい１からＨＤＤのしくみを勉強しよう
図解できるＨＤＤとかがいいかな（wﾗ

>710
何を偉そうに低脳が糞レスしてんだ？ｱﾌｫ？

７１０は馬鹿RAM厨、
DVDファミリーとしては互換性なく、かといって
MO用途としては、MOの普及台数にはるかにおよばない
なんとも中途半端な規格マンセー野郎（ｗ

しかしAV分野のレコーダブル・メディアではRAM/Rの一人勝ち

>709
> 俺も使ってて書き込み同様読み込みも劇遅と感じる。

LF-D321とMP5120Aを使ってます。
RAMは気が狂うほど遅いね。少なくとも今の３倍の速度にならないと
実用的とは思えない。（俺的には）
バックグラウンドでの書き込みってのも、うちではフォアが相当重くなって
使えん。（PEN4 1.7G+XP）
結局データのバックアップはハードディスクのミラーリングでやってる。
DVDオーサリングはリコオンリー。実時間でほぼパナの３倍くらいの速度で焼けます。
結局、稀に配布用のDVDビデオを作るときしかram/rは使っていません。
俺にとってはLF-D321は無駄な買い物だった。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/997953935/934

934 ：不明なデバイスさん ：02/05/06 18:35 ID:aLoNVf0k
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020665499/

ここで、RAM厨と戦っている。応援頼む。

>>714
だったら漏れに2万でｸﾚ

いったい、何が >>711 の心の琴線に触れたのでございましょうか…

漏れもホスィ。１万５千くらいなら出したいな。

なんか書き込み順序が変になったな。
717=718=719 ね。

>>699
> HDから別のHDにコピーしてもみんなベリファイしないでしょ。

HDDは書き込み後ドライブが勝手にベリファイしてるはずだけど。
書き込み後ベリファイしないメディアってCD-R/RWぐらいだよ。

なるほど、 >>699 と >>711 は知らない人なのですね。

また忘れた、717=718=719=721 ね。

>>720　はホントなの？またRAM厨の寝言じゃないのかな（ｗ
qk9z8YYQ　の書き込みは荒らし並みのしつこさだ。なにをうろたえ
てるんだろう（ｗ
CD-R/RWがベリファイしない唯一の規格だとして、データ交換
用途としてもっともつかわれているメディアがそのCD-R/RW
だという現実は、やっぱり優れたリライタブルフォーマットには
ベリファイなんて必要ないんだろう。

本気でCD-R/RWが優れたリライタブルフォーマットだと思ってるのかどうか
小一時間じゃ足りないくらい問い詰めたいところだがまぁいいや(w

>CD-R/RWがベリファイしない唯一の規格だとして、データ交換
>用途としてもっともつかわれている〜

>723はデータ交換する時、ベリファイすらしないのかよｗ

おいおいソニーのバイオRXシリーズの夏モデル-R/RW搭載じゃん
誰だよ+R/RW発売時に+R/RW搭載とか言ってたのは　
またお得意のデマだったんだね
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCV-RX76/spec.html

Pen4 2.53 GHz … 夏っぽいね。うわぁ…（ｗ

これで+R/RWは死んだな
やっと結論が出たｗ

ベリファイのような機能のソフトってあります？
CDRやHDなどにコピーしたFILEを再度、エラーなど出ていないかを
チェック出来るソフトを探してます。
どうも大事に保存したく考えれば考えるほど再チェックしないと心配で。
（ダウンロード販売で購入したソフトなどに使用したいと）

HDDもMOもたいていベリファイはONでしょ。わりとオフにする方法も提供されてる。

＋厨＝負け組決定

ねえ、SONYって何で自分で提唱してる+RWに手を出さないの？
自分から言い出して、自分はやらずに他人にやらせてるってのは、どういうつもりだろう。

>>726>>728>>731
なにがそんなに嬉しいんだかサッパリ判らんよ。

>>733
オレも判らん。
そんなんでしか勝てるものがない可愛そうなやつらなんだよ。

オレも-R/RWユーザーだけどな

-R/RWレコも復活するのかな？
いえ、そこをVAIOにやらせるんですってのもある意味スジ通ってないでもないけど

>>733
そりゃ、嬉しいだろう。＋が死んでくれないと、-RAMに明日は無いんだから。
±RWと違って、-ROMリードが保証されない-RAMは、死んだらそれで終わりだ。
かくいう漏れはDVR-103ユーザー。-RWが死んでも、一向に困らない。まあ、
生き残ってくれたほうが、多少便利だけどね。多少。

>733-734

普及するのが-Rか+Rかハッキリしたってのが一番大きい

>>730
どうやってベリファイをオン・オフしたりできるんだ（藁
解説してくれよ

>>730
こういうのだよ。
http://www.maxtor.com/products/DiamondMax/techsupport/TechnicalProcedures/21008.html
MOにはディップがあるぞ。

>>737
あんた>>728だね?
なんかニュースがあるたび"ハッキリした"とか妄想デンパ飛ばすのは
ある種の+RW厨の特徴だと思ってたが、こっち側にもいたんだネ。

おっと >>738 宛てな、>>739は。

＞±RWと違って、-ROMリードが保証されない-RAMは、死んだらそれで終わりだ。
いつ±RWが-ROMでの読み込みを保証されたんだよ・・・

>>740
いままでずっとSONY待ちだったんだよ、このスレは。

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>>739
サンクス！でもこれ読むとデフォルトはベリファイオフと読めるな。
「ライトベリファイはクリティカルデータを扱うアプリケーションのみで
行われるべき」と書いてある、通常アクセスはノンクリティカルだから
ベリファイオフだろう

>740

妄想？
ソニーが採用しなかったらどこが＋を採用するの？
もちろんメーカーPCの採用無しでも普及する可能性はあるが、現実的にはほぼあり得ない
＋厨が明確な根拠も無くRAM死亡、Multi死亡と書いてるのと一緒にするな

>>723
は相手がうろたえてる事にしないと、
うろたえる人なんですね（笑）

てかマジレスするとだな、日本語対応が不十分な
OPERA の古いのを使ってるせいか、名前欄が毎回
文字化けしてそのたびにクリアしてるのよ。
そんでよその板で自作自演か、とやかましく言われ
ちゃってちょっと神経質になってた。(´・ω・｀)

>>745
あら、そりゃ失礼しました。
最近はWriteだけ遅いベンチは少数派ですな…。

いちいち釣られてくれる人は、やっぱり不安だからなのかな？（和良

>>729
ベクターとか窓の杜とかで、ファイル管理、コンペアとかのキーワードで
検索して味噌？いくつかあったと思うから。HDDのライトベリファイはオフの
ようだから、気になるんだったらコンペアしといたほうがいい。
ほとんどの場合大丈夫だろうとは思うけど。

http://www.vaio.sony.co.jp/

2002/05/13
バイオ新製品発売のご案内

>>743>>746
SONYってかVAIO待ちをしてるのは+厨だろ?
だいたいメーカーPCなんていったって3ヶ月やそこらで新型でるんだから、
そんな理屈を言ってると今後本当にVAIOに採用されたとき、+RW厨に足元
すくわれるぞ。
どっち側でも厨は厨、ちゅうことかいチュー。

>>746
RAM死亡ではなくRAM脂肪な。
世界全体では+R/+RWの圧勝ということだ。藁

相変わらずやってくれるメーカーだな、SONY。
+信者残念でした。

アンチ+RW派が急にSONYファンになってる(爆笑)。

RX77あたりでx4なDVD-R/RW積んでくるんだろうか。
+R/RWは永遠に積まない気が。

SONYは高速なR/RWを見越して、それに絞ってきた……という事かな。
俺的には一番歓迎できる流れだが。

規格なんてどうでもいいから、もう少し高速化してくれ。

どっちにしろ

+R/+RWが消え去るのは確定済みだが（藁

ｼﾞｰｸ-R

ゾニーはパイオニア製また使ってるね
ＮＥＣはイタチ製のマルチリードＤＶＤ
を積んできたね。

SONYの言動見てたらわかるだろう。
「どちらかしか生き残らないとは限らない」
つまり、国内では-R/RW、海外では+R/RWを推進するという
ダブルスタンダードでいくんだよ。

>>758
>>760

どっちが痛いと思うよ、おーる？

>>761

>>761

>>761

761が痛い

>>760
VAIOは海外(米国)でも-R/RW搭載。
SONYは単品では+R/RWを販売。
認識は正確に。

但し今回VAIOが夏モデルに乗っけているのは従来品の-R/RWで有って、
特に新しいことをしている訳ではない、まあ保守的選択。

夏に本当に-R4倍が出て、ちゃんとその4倍で焼けるメディアが安く
ならないかぎり(2倍でもまともに焼けないメディア多数)、将来性
云々は別にして、スペック的には+R/+RWの方がまだ上。

>>760

http://www.sonystyle.com/vaio/digitalstudio/dvdrw.shtml

海外でも-R/-RWですが何か？
ちなみに同時発表の最新モデルです。

>>764

たかが0.4倍速の差に必死だな（藁
まぁ夏に四倍速が出たらおまえの夢も終わるけどな

夏VAIOは+R/+RW搭載って誰か言ってなかったっけ？
春VAIOが-R/RW搭載なのは、+R/+RWが間に合わなかったからって
話はどこにいってしまったのかしら？

あ〜、また妄想だったんですね（ｗ

電波ユンユンですか？ユンユンですね？

http://commerce.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cgrfnbr=2286441&smrfnbr=2072488&cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=840&lang=en_US&scrfnbr=73

米IBMはDVD-R/RAMだね

>>766
んん??
別に夏まで待てる人は待てばいいと思うけど、>>764の俺のどこが必死かね?
あんたみてえな反応を必死、ってんじゃねえの??

別にどこが勝とうが知ったこっちゃない。
俺は既にPanasonicのDVD-RAM/R買ってしまったから
五年後までドライブが壊れず使えたら俺の勝ちだ。
そのころには新しい規格の媒体にデータ移してるか
移す価値もない糞データになってるかのどちらかだからな。

SONYが本気で+R/+RWのほうがよくて、RX72から始まった-R/-RWがつなぎだった
としたら、このタイミングで+R/+RWに乗り換えてくるしかないと思うよ＞春VAIO

でも搭載しなかったのは
・自社製の+R/+RWが間に合わなかった
・リコーの+R/+RWよりパイオニアの-R/-RWドライブのほうが安かった

どっちか？

>>769

>夏に本当に-R4倍が出て、ちゃんとその4倍で焼けるメディアが安く
>ならないかぎり(2倍でもまともに焼けないメディア多数)、将来性
>云々は別にして、スペック的には+R/+RWの方がまだ上

この辺（藁

>>772
必死だな(藁

突然将来性が見えなくなったからな

>・自社製の+R/+RWが間に合わなかった
>・リコーの+R/+RWよりパイオニアの-R/-RWドライブのほうが安かった
根拠は、妄想ですか？ソースは、脳内ですか？（ｗ
顔色が悪いですよ、お体ご自愛下さいね。

＋Ｒ/ＲＷはどうあがいても心細い状況になってきたな。

念の為、-R2倍速対応メディアに関するパイオニアの文書↓。
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/firmware/

http://www.zdnet.co.jp/news/0205/13/nj00_vaio_summer.html

＞ソニーは13日、デスクトップPC「バイオ」シリーズの夏モデルを発表した。
＞モニタが全て液晶ディスプレイになったほか、DVD-R/RW搭載モデルのラインアップが充実した

もう引き返さないだろうな。

やはりソニーの選択は大きいな　VAIOは普及の羅針盤だからな

>>779
だからあ、今までだってVAIOには-R乗ってるんだてばあ。
ほんとになんでアンチ+派、急にSONY信者になっちゃったんだようアハハハ。

VAIOも今更+R/+RWに乗り換えて、メディアの違いで「やけんじゃねえか
ゴルァ」とかいう初心者のアホ質問電話を交わすためにも、もう-R/-RW続投か。

>>780
SONYは最初、+R陣営だったんだよ。
RX72Kで-R搭載して大騒ぎになったの知らないの？

>>782
だからなんで今更もう一度大騒ぎしなくちゃなんないんだようアハハハ。
＋RW厨の｢夏にVAIOに乗れば｣って煽りがよっぽど君たちの心を傷つけて
いたんだねアハハハハハハハハッハハハハハハハ。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　もう、だめぽ
　∪　　ﾉ　 せめて、手厚くサポートしてくれますように……
　　∪∪

少なくとも日本じゃどう考えても -R/-RW 確定だろうな。
ＡＶ方面だってこのまま RAM/R でいっちゃうだろうし。

昔はこんな事言ってたんだな。すごすぎ。
今度のVAIOがふつーだったから立ち消えたかな。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/frame-biz.cgi?ID=120766&FORM=biztechnews

>>786
そりゃ家電の話。

メーカー製で＋R乗っけてるのってある？

>>787
そうだけど、ドライブ生産したら使ってきてたろうなと思ったので。

う〜ん。
でも今更VAIOが+RW/+Rにドライブを変えたとしたら
初心者ユーザーから文句でまくりになるんじゃない？
旧型VAIOから新型VAIOに買い換える人って結構多いし・・・。

たとえば現在-RW/-R搭載機持ってて将来+RW/+Rに乗り換えたときに
前のPCで書き込んだのによめねーじゃねーか！とか（←これはないかも）
余ってる-RW/-Rメディア使えないのは何でだ？とかね。
初心者からすれば同じVAIO、同じDVD書き込みドライブ。
面倒なことは避けたのでは？

ソニーは自社のことしか考えてないから、いつ乗り換えるかわからんよ

全機種にDVD-R/RWを搭載、音にこだわったバイオMX
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/13/nj00_vaio_summer.html

680 ：不明なデバイスさん ：02/05/13 16:41 ID:TUr1K3oa
SONYが裏切った……もうだめぽ

681 ：不明なデバイスさん ：02/05/13 17:24 ID:8Wh7md2f
25日から発売の新シリーズはDVD-R/RW装備だねぇ。

単純にドライブ間に合わなかったんじゃねーの？
５１２５出てきたの先月だもんな〜
このタイミングじゃ載せれないでしょう。
次は解らないとみるな。

DVR-A04-Jもでたばっかだけど…
フォーマットは何分かかるのか？このVAIO

あ、03でもクイックフォーマット対応か。

>>794
載せる気があるなら十分載せることができるっしょ。
売り始めたのが先月なら相当前から出ることもわかってるんだし。

SONYは+RW/+Rが主流になりそうになったときに
すぐに+RW/+Rドライブまわしてもらえるように
アライアンスのほうについたふりしてるだけのような気がしてきた・・・。

痛々しいな、tTD3kg45
> いたんだねアハハハハハハハハッハハハハハハハ。

part6より

＞528 名前：不明 投稿日：02/05/02 21:07 ID:S36mHa41
＞事実だけを述べます。リコーの社員ではありません。パナ、パイでもないですが。。。
＞�@+R/+RWメディアですが、現在、リコー、ＭＣＣだけが国内に流通してますが、リコーの
＞メディアは、厚木工場製です。４月からＲＩＴＥＫへ委託生産されます。ＣＭＣなんかありえない。
＞いいかげんなことを言うのはやめてください。
＞また、６月にはソニー（既に海外では発売済み）が出してきます。
＞�Aドライブはソニーが投入してきます。（こちらも海外では発売済み）
＞�Bリコーがたよりないといってますが、あきらにアライアンス的にパイオニア、パナは不利。
＞というか、ＡＶメーカーであるパイオニアのドライブってまったく信頼性ないよ。
＞ＨＰ，ＤＥＬＬ，ＰＨＩＬＩＰＳ，コンパック、ＳＯＮＹは＋ＲＷだよ。
＞だれがそんなドライブ搭載するの。アップルだけだよ。
＞パナのＲＡＭドライブなんかＰＤ二号決定的。
＞また、米国でＶＨＳデッキの低価格戦略で２０％のトップシェアを維持している船井
＞電機のリコー、ＰＨＩＬＩＰＳとの中国工場での協業は脅威です。
＞�C台湾勢のＲＩＴＥＫ／ＣＭＣもＤＶＤ＋Ｒ／＋ＲＷがデファクトになること認めており、
＞増産体制をととのえている。ＴＤＫ／ＭＡＸＥＬＬ／ＦＵＪＩも＋Ｒ／＋ＲＷを発売表明済み。
＞DVD-R/-RW、ＲＡＭなんかに
＞期待してない（とくに海外）どのメディアが勝つか一目瞭然です。
＞�Dプレク、ヤマハ、ライトオン、もDVD+RWドライブに参入表明済み。
＞�Eソニーですが、外つけＤＶＤ＋ＲＷドライブ発売するが、のちに、ＶＡＩＯ搭載
＞を夏頃計画している。
＞どうみても、パイオニアのーＲＷを買う選択肢はなし。
＞パナのＲＡＭはもう問題外の外。
＞いかがでしょうか？

>>799
これをイタイ妄想と見るか、痛々しい願望と見るか、それが問題だ（笑

>>800
どっちにしてもイタイのは変わらないんだなｗ

プレステ２で見れるのってどれですか？

ハードウェア板の+R/RWスレより

＞334 名前：不明なデバイスさん 投稿日：02/04/01 16:37 ID:W1wvo1Nw
＞>>332
＞夏VAIOはDVD+RW/+R搭載だよ。
＞国内市場への投入を見合わせてるのは、DVD+RWレコーダーで家電のお話。
＞つーか、パイオニアと何か密約でも交わしてんじゃないの？っと、俺は密かに
＞思ってるんだが（ｗ
＞
＞春VAIOがDVD-RW/R搭載になったのは、DVD+RW/+Rが発表間近な上に
＞現行DVD+RWドライブはDVD+Rに対応しないってことを事前に知ってたから
＞でしょ？
＞もし春VAIOにDVD+RWドライブを搭載してて、「DVD+Rには対応しません。
＞DVD+Rが必要なら買い替えて下さい。」ってなことにでもなったら…恐ろしすぎ。
＞あんまり良い気分はしないけど、メーカーとしては当然の対応だと思う。

DVD+RWがDVD+R/RWになったら購入する人の数→
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009093400/334

>>802
-R

しかし、ここ2,3日で一気に状況が動いたな。
俺としては、腹は決まった。と、いうわけで……

　　∧ ∧　∧ ∧　　4倍速Rはまだかな〜〜♪
　 (,,・Д・) (,,・∇・)
〜（,,ｕ且) （,,ｕ且~

VAIOのRXとMXは全モデル-RW搭載なので、生産能力があるかどうかでドライブを決めたのかもね。
２モデルで、月産何台ぐらいになるんだ？

現実は「VAIOは相変わらず-RW搭載」なだけで、+RWが終わったわけではないとは思うが。
ただ標準搭載に近い状態なわけで、今後VAIOがMultiに切り替えることはあっても、
+RWに乗り換えることは少なさそうだな。
サポートを考えると、型番ごとに使えるメディアが違うってのは悪夢そのもの。
個人的には、トリニトロンVAIOが無くなったことの方が驚きなんだけどね。

これだけ-R/-RW搭載のVAIOを出してしまったら、
+R/+RW/-R/-RWコンボドライブなんてのが出ない限り
+R/+RWは搭載できないんじゃないか？

Appleは以前DVD-RAMから-RWに変えた経緯があるけど。

で、事実上+の目は無くなったわけだが。
結局敗因はどの辺にあるわけ？

＋をけった理由の公式発表はないの？

やはり、地方などでのメディアの入手性を考えても、いま標準搭載として+RW系を選ぶのは危険だとは思いますな。
うちなどまさに地方なのですが、家電屋でもふつうに(レコーダーがらみで)買えるR/RWにくらべ、+R/+RWは、、、

ていうか+R/+RWを押す人たちは、本当にどこにそんなに大きなメリットがあるのか、教えて欲しいと、、、

>>806
いやMultiはないんじゃないかな？RWで十分データ保存機能を
サポートできるんだから同じ機能をわざわざRAMでサポートする気は
ないだろう。それより問題は+と−どちらをえらぶかだ、夏モデルで
ソニーが＋ドライブを搭載してくる可能性はかなりあると思う。シリーズ
の途中でフォーマットを替えて消費者の誤解をまねくとのみ方もあるが、
±R/±RWの高い互換性があるから、たとえドライブフォーマットを
−から＋に変えても過去に−で書いた媒体は次のドライブで読めるわけだ。
手持ちのRW媒体はもう再書き込みはできないが、そのささいな不都合を
認めてでも、ベターな技術のほうをソニーがとる可能性は高いと思う。

ところで、今夏に４倍速−Ｒがでるってのはどこがソース？

>>811
＞それより問題は+と−どちらをえらぶかだ、夏モデルで
＞ソニーが＋ドライブを搭載してくる可能性はかなりあると思う。

今回のモデルが夏モデルだと思いますが。

>>813
ごめん（ｗ　次期モデルってことで。。

また将来の話ですかｗｗｗ

VAIOの夏モデルが、-RW搭載なのは予想の範囲内。
モデルによっては、全モデル-RW搭載なぐらい本格的に採用したことが驚き。
NECのように、Multiドライブを採用して様子を見るのならわかるけどね。
世の中の流れが+RWになってきたのなら、+RWに切り替える可能性もあるだろうけど、
このままだとその可能性は少ないんじゃないかな。

-RWドライブをまとまった数確定発注して、かなり安い値段で仕入れたのかも。
だとしたら、次期VAIO搭載ドライブは安い方のドライブという可能性もあるか。

まあ、SONYが＋ドライブを出してくるなら(もしほんとに）まだ、可能性はあるとおもわれ。
次期（秋）のモデルチェンジは例年９〜１０月だが、そのときにが＋ドライブを出すラストチャンスかも。

でも-R x４が夏にでたらみんなそっちに向くよねぇ。

ソニーは今度のモデルにDVD+R/RWドライブ載せる
って高原してるよ

CDRWを初めて購入しようと思ってます。
下記、４機種のうち、どれがお勧めですか？
IODATAのCDRW-AB32B：http://www.iodata.co.jp/products/cdrw/2001/cdrwab32b.htmと
CDRW-AB32J：http://www.iodata.co.jp/products/cdrw/2002/cdrwab32j.htmはどうしてJの方が安いんですか？
Jは後発でキャッシュ8Mですがリコー製だからでしょうか？

あと、ロジテックLCW-R32AK：http://www.logitec.co.jp/products/cdrw/lcwr32ak.htmlと、
リコーMR7320A：http://www.ricoh.co.jp/cd-r/drive/mp7320a/はどうなんでしょうか？

>>819
残念ながらスレ違いです。

今回はマイナーチェンジだからなあ。
次回はフルモデルチェンジかもしれない。

みんな、忘れたのか。あのSonyだよ。今度は-R/-RWを裏切るかも知れん。

って、それはないか。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020510/nec2.htm

DVDマルチドライブの登場で
DVDプラスはもういらんぞ！！

時代はDVDマイナス！！

マルチが大して当たらないって思ってる人、どれぐらいいる？
4倍Rの方が有力だと思うんだが。

SONY信者逝ってよし！

>>823
どっちが当たるかは知らんが、漏れはSANYO待ち。

>>823
値段次第｡
実売5〜6万ならあたらない｡
4〜5万ならどーかなぁ？
3〜4万ならくる｡
と思う｡

まぁ・・・バルクで4万円までなら俺は買うな｡たぶん｡

sonyの夏モデルで、性能で劣った-R/-RWにしたのは、
コストと入手し易かったからだよ。

世界の多勢は＋R/+RWで確定だから、
RAM=脂肪のシナリオに、何の影響もないよ。

DVDマルチは予告どおり夏に来たよ
マルチから外れてる+R/RWが一番やばい（から必死)
-RWはDVDマルチでサポートされれてるからね

はぁ？大差ないじゃん
DVD+R/+RW CD-R/RW
DVD-R/-RW/RAM CD-R/RW

RAMが付いていることを重視するかどうかの違い。
現時点では書き込み速度は+の方が速いし、
マルチの存在は、やっと２者が機能として同レベルに
到達したに過ぎないと感じる。

はぁ？大差じゃん
DVD-R/-RW　と　RAM 　＝　クソ　と　クソ　＝　クソ

-Rが夏に4倍になるという話はよく書かれてるけど、
+Rって速くなる予定はないの？

>>827
RAMはずっと残りそうだ。
家電ユーザーが増えまくってるからな。
おっかけ再生はRAMレコしかできないぜ。E30ほしいぜ。

-R 4倍のレーザーでRAM 4倍もつくれないの？

現在書き換えDVDは

1：-R/RW ２：-R/RAM ３：+R/RW

の3陣営です。その中の2陣営が一緒になりCD-RWもサポートドライブと
+R/RW陣営のみのドライブで大差ないというの電波君ですね

俺の予想としては
DVD-RW/R：PC市場を制覇
DVD-RAM/R：家電市場を制覇
DVD+RW/+R：外国市場を制覇
そしてBlue-layへと移行

-RW、RAM、Multiについているのは-R
+RWについているのは+R

これだけで十分な大差だと思うが？

>>836
その通りれーす。
-RW、RAM、Multiについているのは-R ・・・クソ連合。敗北連合。
海外で見向きもされないの、よくわかるね。藁

RAMは現時点では一番普及しているので
DVDマルチでさらなる勢力をのばしそう

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003889940/
DVDとCDは違うということは頭では分かってるつもりだけど
このスレ読んでやっぱRAM/Rにしておいて良かったと思いました
パケットライトこわひ

>>839
それは君が「馬鹿」でパケットライトを使えないからだよ。藁

DVD+RW＝大クソ
ということで１つお願いします

海外の話しをされてもなぁ・・・
自分の認識は、「日本以外では価格にずっと敏感なので、この手の商品は
価格がこなれてくるまでほとんど売れない」なのだが。
ラインナップに液晶モニターしかないデスクトップパソコンなんて、日本以外ではありえないと思う。
書き換え型DVDが普及し始めるのは、海外では当分先なのでは？
次期Windowsが登場する頃とか・・・

＋推してるヤツはzipでも使ってんだろ(ｹﾞﾗ

+RWは海外でもブレイクしないって。

ライティングソフトがなくても手軽にコピーできる
RAMがあるDVDマルチは現時点では無敵でしょ

まぁ＋がいいとさけんでいるヤツは
まちがいなく厨房だ！！

>>843
ギクッ！

>>841-845　＝「ふんころがし」（クソ大好き）藁

ま、+R/RWはそのクソにもなれないんだがなwww

-Rの連中は安いメディア買ったら等倍でしか書けねえもんだから
待ち時間が多くて暇だな、みんな。

逆転ホームランでx4(RAM/R)ドライブ出ないかな
RWなんつー糞にも使えん揮発性ドライブの機能なんていらんから

家電の話になるが、RAMは海外でもかなりの人気だぞ。
その連携効果でPC方面でもそこそこ人気がありそうだが。

>RAMがあるDVDマルチは現時点では無敵でしょ
ってお前買ったのかよ。
昔やったなあ、中学時代。
高級オーディオのカタログ集めてさ、俺はマッキントッシュ派だ!!
とかなんとかさ。親父につれてかれてどっかの試聴室でいっぺん聞
いただけでさ。
自分用にはラジカセしか持ってねえの(藁

>852
厨房君、おちついて(^^

>>853
そおいうチミの現在の使用ドライブ報告ｷﾎﾞﾝﾇ。

>854
厨房に教えるわけないよ(^^;

>>855
怖くていえなのねー。かわいそうボーヤ。

================ ここで二人に愛が芽生えた ====================

>>856
＞怖くていえなのねー。
さようなら(^-^)/~~

>>858
あら逃げちゃうの。残念だわーん。

+R/+RWが海外で人気だとか言う奴いるけど、
海外よりも、実際に日本で周りの奴らが持っている方が重要だと思うが

>海外よりも、実際に日本で周りの奴らが持っている方が重要だと思うが
永遠不況の島国で野垂れ死にしなさいネ。

>>861
http://www.yano.co.jp/press/2001/011207.htm
これをみれば＋に未来がないことがわかるはず

マルチドライブまだぁ？

>>860
日本には、トモダチいなくて関係ないんだよ。
もちろん、海外にだっていないのにな(藁

世界では左ハンドルが普通だから、と日本で左ハンドル車を買うことと
同じくらいｱﾌｫなことだな>海外普及率を語る輩

>>862
矢野研の市場調査データ...
イタすぎる。中小企業の金を巻き上げてエーカゲンな調査をやる
会社、と俺は認識している。
それ以前に>>862の言う結論が読み取れないんだけどドコ??

>>860,865
メディア価格がドライブ普及のポイントになるよね。
海外で人気が出れば、メディア価格が下がるわけです。
市場規模は日本とは比べものにならないので。
CD-R/RWのメディア価格が下がったのは、海外で普及したからです。

海外で普及→メディア需要拡大→メディア単価下落→日本でも普及→更にメディア単価下落

+RW/+R派の人たちは、この再現が起こればいいなあ、と思ってるわけです。
もっとも、CD-Rが日本で普及したのは、音楽CDのコピーが最大の理由だと思いますが。

>>867
音楽CDよりアプリのコピーじゃない？

>>822
このドライブ単体発売いつだろ

>>862の記事を読む限り、RAM/-Rと+RW/+Rは良い勝負ができると思うのだが。
むしろ-RWがマルチのおかげで命拾いしたって感じで。

>>868
確かに、プレステやサターンのソフトが焼けるというのも、大きかったと思う。

>868>871
オレもそーおもう。
海賊版天国に住んでいるアジアンな方々が最大の理由かと。

とりあえずzipを見本にした方がいいぞ>+RW/+Rマンセー連中

＋野郎はオーブで毎日しこしこバックアップをとっているに３９票

>>873
ﾊｱｱｱ。

-R/-RWはすでにPS2のコピーで定評あるし
XBOXもコピーできるみたいだしな

RAMは「日本のオタク」にしか信者がいない時点で、すでに脂肪。

データのバックアップはHDD、DVDビデオの作成に+RW/+Rだけど
もっと良い組み合わせある？

>>877
本日現在はそれが正しい。

在日現本はそれが正しい

>>877
HDDは突然死ぬ。バックアップメディアに使うのは少々危ないので
そのバックアップ方法は早めにやめておいた方がいいだろう。

HDD３台同時におかしくなりだした時は焦ったもの。＞自分

一行情報:
マルチネタ同様、VAIOネタ早くも収束の方向。

どうやら+R/+RWが無くなる方向が見えてきた。
混乱も収束。
世界でどうの言っても、日本国内で孤立するよりﾏｼじゃ。
悔しかったら、-Rや-RWより安くﾒﾃﾞｨｱ提供してみい(w

>>882
それが見えるのは、お前のような「馬鹿」だけだよ。藁

>>882
君のドライブ名と、2倍速で焼けたメディアと、その値段を
報告するように。
俺なんだか-Rメディアが安い、と言ってるヤツが全員実は
ドライブ持って無い厨だ、という疑念を持っちゃってるん
だがそれを是非払拭して欲しい。

だからさー、この後に及んで+R/RWが普及するって根拠を出してくれよ

世界で普及する（予定は未定）だからか？
互換性が（わずかばかり）いいからか？
（いつになるか分からん）次期WindowsにMt.Rainierが対応するからか？

これ以外の根拠を出せよｗ

>>885
する、って誰が言ってるの??
強迫神経症的に｢しない｣、って言ってる連中ばかりに思える。
+R/RWは｢現状では最強｣と控えめに事実のみを述べてるのに対しても。

+R/+RWが何で最強なの？
Muitlドライブなら互換性重視の-R/-RWにあわせてRAMも使えるよ？
全ての面で勝ってないと最強にはならないよ？

>>887
マルチは誰も使ってないだろまだ。

>>885
お前は「馬鹿」。過去レスに根拠など再三でとる。

メーカー推奨メディアは、-Rも+Rもたいして値段変わんないんだよね。

むしろ+Rが安いこともあったりする。

松下の等速でさえ書き込めないようなクソメディアがある現状では、
-Rの値段が安いって喜ぶのはまだ早くないか？

「現状」のことをいえば、
+R/+RWは、PC単体の使用に限れば最強なのは認めよう。

しかし、DVDレコーダとの連携を考えた場合はどうか。
その場合はDVD-RAM/RあるいはDVD-R/-RWに分があるわけで、製品自体がまだ日本市場にでていない+R/+RWは出る幕がない。
とりわけ、PC上で編集可能なソフト(MovieAlbum)が存在するDVD-RAM/Rが圧倒的有利な状況にある。

DVD+RW/Rで決まりだってあれだけ
言われてるのに、現実逃避もいい加減にしる

>>885
＋RWを推す人は根拠なしにいい加減言ってる人が多いよね。
こんな人達ばかりだとユーザは離れていくだろうな。
今後は根拠があることを喋ってください。

＞世界で普及する（予定は未定）だからか？
「ZIPドライブも世界で普及したよね」でも日本では．．．
という話でいつもオチがついているんだけどね。

＞互換性が（わずかばかり）いいからか？
雑誌社のテストで見る限りは-R/-RWの方が互換性がありますね。
（過去レス見てね）

＞次期WindowsにMt.Rainierが対応するからか？
ニュースサイトでは２００４年後半と書かれているが、
だいぶ先だよね、そろそろBlu-rayが出る頃．．．

ようするに、-Rユーザーの悪あがきスレなんかね？
RAMに至っては・・・

あ、俺のカキコは
>>886
へのレスね。

データのバックアップにはＤＶＤ-ＲＡＭ

そしてまたループ、、、はぁ

自分の信じるものだけ、使っていったらいいんじゃないかと
X68000や、FM-TOWNSユーザーだって、性能はPC-98x1より上だといっていたし
それで今日の状況があっても、当時使っていた人の思いは変わらないところだと思うな、、、
同意者をもとめたり、他のあら探しばかりせずに、自分の選択に自信をもっては、と、、、

-Rより若干互換性の劣る+R、そして使い勝手の悪い+RW。
こんなのが流行ったらイヤだな。

俺だってRAMが流行るのはいやです

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ・＾▽＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 ９ ０ ０　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

最近RICOH社員さんおとなしいですね。
いるなら返事してください。
MP5120Aの時のように見捨てないでください。キレますよ。マジで。

＞「現状」のことをいえば、
＞+R/+RWは、PC単体の使用に限れば最強なのは認めよう。

それははつみみだ。なにが最強なんだろう

>>902
すべて

>>892 >>899 >>903
こういう人間に何を言っても無駄と思うが、
君なりの理由を書いてほしいものだ。

スレを見返せ

>>905
すんません。見返せば見返すほど+R/+RWの良さが判らないんですが。
海外パソコンメーカーの採用が唯一最大の利点でそれがすべてだからでしょうか？

このスレには見返せば見返すほど痛い歴史しかないだろ、+R/RW （ｗ

海外では人気が高いらしい（これによってメディアが安くなる可能性が高い）というのと
書き込みがマイナスに比べて2割ほど速いって事くらいしかわからん。>＋の利点

>>885
根拠追求したら可哀想だって｡
ソニーが採用して一気に巻き返しが最後の藁だったのにそれも出して貰えなくて
もう完全に終わったんだからやめてあげようよ｡

実際開き直るか有りもしない過去ログみろで終わってるじゃん｡

>>890
ドライブに関してはもういいがメディアはガセ情報ゆるさんので書いておこう｡
+Rが安いことすらあるというのは見たこと無いなぁ
-Rは国産メーカー品で5枚3000円ってのをいつも買ってるがそれより安い
+Rメディア見たこと無い｡
ttp://www.ninreco.com/
ソースはここ｡1枚では高いが1枚買いなんてしない｡
+Rの5枚売りでこれよりやすいとこ､よろしくな｡
安いようなら乗り換え考えるよ｡
RAMより高いんだな・・・終わってるとしか・・

ライトワンスの+R、書き換えの+RWが共に2.4倍と速く、
RAMと違って読み込みも速いこと……かな。

まあ、互換性を割り切れるならそれなりのメリットはある。
将来性は怪しくなってきたけどなー。

SONYとNEC、この二つが
ここで -R/-RW に加速度つけちゃったら、
もはや日本で＋に未来はない。

Zipドライブも海外では大人気だったよね。

>>911
あとは富士通の夏モデルがどうなるかだな。
おそらく-系になると思うが…。

VAIO今回もDVD-R/RWドライブなのか。。
時期モデルはDVD+RWドライブだろうけど

>>910
>ライトワンスの+R、書き換えの+RWが共に2.4倍と速く、
>RAMと違って読み込みも速いこと

そうそう。
俺が「現状」最強と言った理由はその１点。
PC単体の使用(つまり自分しか使わない)に限れば
互換性なんてほとんど必要ないわけだし。
現状の話なので、将来性の話はしていないし。

まぁ-Rの方が安いのも「現状では」だし。

しかしまあ短期で見ると現在一番売れてるのは+RW/Rなんだよね。
VAIOが+を採用しなかったのは単に歩留まりの問題と思われ。
リコー１社で世界中に供給してる現状では仕方ない。
パイオニアは・・・・まあ先行してる割に売れてないので供給は
潤沢だろうｗ

現状では広告費沢山出てるからね＜+RW/+R

2週間くらい前は、＋を購入しようと考えていたが、自分の使用用途を考えたら、
Ｅ３０を買うのが手っ取り早い気がしてきた。

後になって、パソコンで処理したくなったら、そのとき買おうかと・・・
-RAMって読むだけならどれでも出来るのかな？

すまんが教えてくれ。

MovieAlbumのついたドライブならよし。

>>919
RAMは対応ドライブでしか読めんぞ。πでもリコでも不可だ。
パナのRAMドライブ買うよろし。

E30を買って使いこなしている頃にはマルチが出ている可能性アリ。

>>917
だな

>>920,921
サンキュ

ＲＡＭが遅そうなのが難点、書き込みが速いドライブにしたいと思ったりして・・・
読み込みだけ出来て、書き込みは、-Rか+Rの速いドライブでっていうのが希望

まあ、言うとおり、マルチに期待するのが良いかもしれんね。

>>921
TOSHIBAやLITE-ONやHITACHIのドライブで読める

先見性なしの＋厨どもがめっきりおとなしくなった今日この頃。最高に清清しいです。
互換性で散々RAMをけなしてた奴らが「互換性は不要」だって。
将来性で散々RW/RAMをけなしてた奴らが「将来性は不要」だって。

やっぱり誰だって負けたくないんだよなぁ。うん。わかるよ。

反珍不安なみﾌﾟﾌﾟ

短期のデータ保存はHDDでいいと考えれば、リード・ライトとも速い＋を
選ぶのもありだと思うけど？＋Rに関しては互換性の不安もほぼ皆無だし。
4.7GB時代を乗り切れれば十分かと。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

-R/-RWが４倍速になって価格も手ごろになった頃、＋が相変わらず2.2倍
だったら普通の人はそこで＋を見捨てるだろ。大切なのは現時点の使用
目的にあってるかどうかで、２，３年後にはまた買い換えるに決まっている
んだから。
MO的な使い方ならRAMで、DVDビデオの試し書きをするなら+RW。-RW
なんて現時点じゃ何に使えば良いんだ？

>>929
普通の人なら試し書きなんかしません。（藁

例えば業務だったら安定した使い方のテンプレートを
こさえておいて、ざくざくと定型焼きするんじゃないの？
その場合は互換で悩む必要の無い＆安い＆速い -R だと思う。

Multiなんかいらん。
遅い-R/RWに-RAMくっつけるなんて、まずい定食屋がメニューだけ増やすようなもんだ。
うまいもの食わす（速い書き込み）か、安く提供するか、どっちかにしてくれ。

ＤＶＤマルチドライブによって各社のＰＣメーカーが
コンボドライブにかなり採用するんじゃないでしょうか。
（搭載ドライブも１個ですむのでまちがいないでしょう。）
そうすると、おのずと今以上に普及率に格段と差がつくでしょう。

速さ（特定の局面での性能の良さ）よりオールインワンで
商品企画として、CD-R/RW, DVD-RAM/R/RW
性質の異なる（これ重要）５種類もの記録メディアを
ハンドリングできるのは広い客層に訴求力ありってことで。

マウントレーニアの美味しさの秘密は
http://www.Mt.RAINIER-cl.com

+R/+RWはRICOHのドライブだから
信頼性ほとんどないし
耐久性0

>>936
うむ。実は漏れも「規格が」というよりも「リコーのドライブだから」という点が
大きなネックになっている。過去に酷い目にあってるしな。
一社独走なら、+Rや+RWにはずっと縁が無いだろうな。

メディア､現状では-Rの方が安いが海外で売れるのでいずれ下がる｡

と書いてるやつら居るが海外で売れるとしよう（俺には海外すら不可に思えるが・・）
それで国内安くやると思ってるの？

海外で売れたZIPはどうよ？
国内でしか売れてないMOより安くなったか？

こういう事実から海外で売れると仮定しても安くなるとはおもえんのだがきみらの根拠何よ？

>>938
ZIPはアメリカローカルな上、アイオメガは無策だった。
比較対照として不適切。

-Rと+Rって製法違うの？

>>939
ZIPが比較として不適切でもいいや｡
で､安くなるという根拠は？

例もなくただの空論か？
やばいところはいつも答えないのが+R厨の特徴か・・・

>>940
士尺と言う一尺と十尺が合わさったディスクが出てくればいい

ってことですよね？

海外
http://www.meritline.com/dvdmedia.html

メディアメーカーの本音としては、なるべく高い値段で売りたいに決まってる。
安くなるとしたら、需給バランスが崩れたとき。
世界中でドライブが売れて需要が増えても、供給があまり増えなければ
値段は高止まりのまま。
台湾メーカーとかが安価で品質のよいメディアを大量に供給すれば、
必然的に値段は下がる。
だからドライブが売れてるかどうかより、品質のよい海外製のメディアが
大量に出てきたかどうかを見てれば、安くなるかどうかがすぐわかるね。

CD-RWなんて、ほぼすべてのドライブについてるけど、積極的に
使ってるだという人物はあまり見かけない気が。
パケットライトなんてきらいだ。

高速・低価格なRAM/Rがあれば残りはいらない