【進撃の巨人】ミカサアンチスレ2

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301名無しかわいいよ名無し
エレンのためエレンのためとかいいつつ
本当は自分のためとか
一途キャラとしてヒロインとしてはどうなんだろうね
302名無しかわいいよ名無し:2013/12/09(月) 13:24:03.16 ID:zVJNeOhM0
優しい両親のもとで愛されて育つ→その両親は殺害されるが、すぐに救世主(エレン)が現れ救われる
→医者の家系のエレンの良心に娘同然の扱いを受けて生活する
→エレンの両親死ぬが、その後は幼馴染のエレンアルミンと共に生きる→入団

これで「世界は残酷」ってネガティブな思考になったんだよな、ミカサって
世の中の本当の汚さも惨さも味わってない人間が言えるセリフじゃない
メンタル弱小なのも納得できるわ
303名無しかわいいよ名無し:2013/12/09(月) 15:27:16.27 ID:hLRhbM31i
現代日本のぬるま湯生活からいきなりミカサみたいになったら絶望しそうだけど、進撃の時代にしては引きずり過ぎだよな。。周りだって似たような目に遭ってるのに、ミカサは自分だけが悲劇のヒロインみたいに振る舞っているように見える。
304名無しかわいいよ名無し:2013/12/09(月) 15:48:22.72 ID:oYzFPkI9O
今まで好きだったのに、流石に鼻に付いて来た…

ちょいといい加減になさいよと思うわ
305名無しかわいいよ名無し:2013/12/09(月) 18:10:09.57 ID:v70f+SzyI
最新号読んだらミカサなんかまだまだ恵まれた環境で育ったんだなって改めて思えたわ
両親殺されてもすぐに救済されてマリア崩壊後もエレンとアルミンはずっとそばにいてくれた
世界観があれだしどのキャラも不幸エピソード背負ってるけどクリスタの過去が必要以上に悲惨な気がしたらどうも、
ミカサは生まれてから一度も孤独を感じた事が無いだけにミカサが言うと「残酷な世界」ってのがすごく安っぽいかんじがしてきた
306名無しかわいいよ名無し:2013/12/09(月) 19:54:04.09 ID:zVJNeOhM0
要するに、ミカサとその他のキャラじゃもともとの許容できる器のでかさが違うってことだよな

ミカサはちょっと思い通りにならないとすぐに落ち込んで他人を憎み、自分が誰よりも不幸だと思い込む
その他のキャラは不幸なことがあって落ち込んだり世の中を恨んだりするけど、やがてはそれを受け入れて乗り越えていくことが出来る

ミカサがエレンに出会った後でも「世界は残酷」だと思い込んでるのがその象徴な気がする
結局ミカサはどんなに他人から良いものを与えられようとも、自分が悲劇の立場にあると思い込んでるから幸せになんてなれるはずが無い
307名無しかわいいよ名無し:2013/12/09(月) 23:28:26.36 ID:LergHPMI0
>>305
ミカサは自分の考え方だけに固執して
自分の世界だけで生きてきたから自然と精神的キャパが少なくなったんだと思う

新しい生活に放り込まれて、これまでの自分では「そんなの絶対無理」って思うようなことでも
他人がそれをやってのけてたら「あいつが出来るなら自分にも」って思って成長していくものだもんな
ミカサは他人は気にせず自分の考えだけで
おまけに努力して得た力じゃないものを行使して戦ってきたから
精神面も技術面も幼い頃のままなんだよ
いくら体だけ鍛えたところで、他人から教わることが出来ないミカサは永遠に成長しないお子ちゃまのまま
308名無しかわいいよ名無し:2013/12/09(月) 23:46:43.09 ID:8n+lFs8v0
最新号読んだけど
ずっと視界にミカサが入ってきてすごくイライラした・・・
309名無しかわいいよ名無し:2013/12/09(月) 23:47:32.51 ID:qtRtEWUA0
>>302
ネガティブって言うか悲劇のヒロイン気取りか痛い中二病患者の台詞としか思えなかった
むしろ今回のクリスタこそ彼女を取り巻く世界は残酷だったんだな…と心からそう思えた

せめてクリスタとミカサの両親・家庭環境設定逆ぐらいにしとけば、
まだミカサの言動・思考回路にも同情の余地があったかも知れないね(個人的にはそれでも微妙だが)
それなら引き取ってくれたイェーガー家の温かさがより一層引き立つし
エレンを「家族」として執着するのにも説得力が出たと思うし。



>>303
現代日本人だって戦場とか不法地帯とかで空気読まずに
一世一代の大告白()に現を抜かすほど非常識ではないだろうと思いたい
310名無しかわいいよ名無し:2013/12/09(月) 23:47:33.42 ID:OnQzObIA0
>>303

なんかブラクラのロックの言葉を思い出した

「どんな暮らしをしてたって、生きてりゃそれなりに辛い目に遭うもんだ」
「そいつを理解するつもりもないくせに、答えに詰まりゃ都合よく悲劇のヒロインかよ。
それがお前の一番、卑怯なところだよ!」

「”暴力馬鹿に、つける薬はねぇ”って書きな」

シチュエーションは違うが、要するにミカサに足りないのはここんとこだと思う
クリスタにはこんな風に叱ってくれる相手がいたけどミカサは完全に放置だからな
ある意味可哀そうだよな、ミカサって
311名無しかわいいよ名無し:2013/12/09(月) 23:57:03.16 ID:IIBVCncS0
>>310
自分勝手な理由で暴走を繰り返すミカサに
同期の誰か一人でもそのくらい叱ってやってれば
先々月のミカサは立ち上がってエレンを守ったかもな
312名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 00:08:06.09 ID:8n+lFs8v0
リヴァイに一回暴走するなと諭されたけど
すっかり頭から抜け落ちてたみたいだから
多分誰に言われても本当に痛い目見ない限りミカサは同じこと繰り返しそう
313名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 00:10:21.45 ID:cfaTeAqx0
確かにミカサの境遇を見れば
「困ったことがあれば必ず誰かが助けてくれるんだ★」とは考えても
どうして「世界が残酷」になるのか分からん

ミカサの欲する幸せってどれだけレベルが高いんだ
314名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 00:13:06.13 ID:u2fKzW6J0
結局12巻はあんだけページとコマ数を割いたミカサの有難う&スマイル大安売りより
おまけ4ページ最後のコマのユミルの泣き笑いのがよっぽどジーンと来てしまったってのがなあ…
315名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 00:16:52.96 ID:cfaTeAqx0
>>312
一応痛い目にはあった
ただ本人はそれを告白の機会として利用したけど
316名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 00:17:55.27 ID:B4GBCYiW0
>>315
そこがまたキモいんだよなぁ…
317名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 00:20:18.63 ID:wjwfzRie0
>>314
ユミルは本当に命を懸けて守りたい人を守ったからな
そりゃ泣き笑いでグッとくるさ
それにくらべてミカサはないわ本当にない
318名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 00:22:06.31 ID:cfaTeAqx0
>>317
その大切な人の未来の中に自分はいないかもしれないのに
それでも笑えるってのはすごい愛情だよな
319名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 00:26:49.40 ID:OdplZvQZ0
ミカサが作中で見せた初めての満面の笑みが
ハンネスが目の前で食われ、自分は諦めてエレンともども死のうとしている場面ってのが
実は結構怖いよな・・・

コミックのユミルの泣き笑いってミカサとの対比?
実は作者ってミカサのこと嫌いなのではないかと思うことが多々あるんだが
320名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 00:33:20.15 ID:wjwfzRie0
ミカサは理想の萌えキャラとはいってるが
内面含めてあれが理想なのかと言いたくなることはある
そういえばユミルは好きだと言ってたな作者
321名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 00:52:08.51 ID:OdplZvQZ0
自分のイメージでは

ミカサ・・・
容姿が整っていてステータス的には優秀。実戦ではイレギュラーに弱く、精神面も脆い。
男に依存することでしか生きていけない男が望む彼女像。

ユミル・・・
普段は粗雑だが常に彼女のことを心から想い、窮地に陥れば自らの身を犠牲にしてでも守り抜くことができる騎士。
男が自らに望む彼氏像。

こんな感じだな。
322名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 01:05:20.76 ID:oflZ4nI60
Amazonで12巻の評価めっちゃ高いな
50話のミカサも絶賛されてますよ
お前らこんな所で悪口書いてないで、いかにミカサが最悪なキャラかレビューに書いてこいよ
もしかしたら賛同してくれる人おるかも、超少数派から抜け出すチャンスだよ

自分達のミカサ観が正しいと思ってるならレビューに書いてきなよ
皆がミカサは最悪だって気づくかもよ
323名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 01:09:08.11 ID:OdplZvQZ0
>>322
なんか煽ってるぽいけど無視していいよ
場違いな場所で場違いなコメントをするのは愚か者
>>322 を見てカッコいいと思う奴いる?
こういう馬鹿にはなるなと示してくれてるんだよ。ありがたく思おうぜ
324名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 01:19:46.44 ID:wjwfzRie0
人気なら超少数派の意見なんて気にするなよ
信者は必死だなあ
325名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 01:20:17.30 ID:oflZ4nI60
>>323
いやいや場違いじゃないでしょw
12巻の感想書けば良いんだからね
ミカサの告白は良くなかったなぁ、好きじゃないなぁ私の評価は1って正直にレビュー書くのが何で場違い?
326名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 01:34:41.32 ID:wjwfzRie0
まあ別に賛同者増やしたいわけじゃないしな
違和感を感じたから
同じような感想を持った人と話合いたいだけだし
構ってしまったな今後はスルーだ
327名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 07:46:46.20 ID:kYFPBAXl0
ミカサ厨凸のおかげでアンチスレが伸びて嬉しいなぁwwwww
一番のアンチは信者って言葉は誰の言葉だったかな…
328名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 07:51:25.40 ID:+MOk9SMo0
>>321
確かにユミルとミカサは行動パターンは似てるが内面的には対極に位置してるよな

ミカサは普段は優秀だけど、重要な局面だと他人の指示でしか戦績を上げられないし
暴走して自分で動いた時はいつもエレンを救うのには失敗して逆に救われたり他人や自分が怪我したりしてる
ユミルはなんだかんだで自分の意思で動いて難局から常にクリスタを守ってるよね

ミカサ→引き立て役
ユミル→騎士

って言う表現には納得
作者が好きな女性像ってのはミカサみたいなのなんだろうね
329名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 08:01:39.14 ID:Kr/d6m0t0
過去スレ見たけど、
ミカサ信者って>>322みたいに評判がどうとか言ってるだけで
本当に誰一人としてミカサを直接弁護できてるやつがいないのな
特攻信者ですらまともに庇えないほど行動が破たんしてるキャラってのも貴重だよな・・・
ミカサスレの連中はミカサを上げる為に他キャラをけなしたりミカサのエロトークで盛り上がってるだけだし
330名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 12:52:48.42 ID:MP3g4kmR0
ミカサが本当に純粋にエレンを想って暴走してるのならまだ許せるところもあるんだけど
アニ・リヴァイ関連やその他の暴走諸々を見ていると
どう考えても自分がエレンをモノにしたくて動いているようにしか見えないんだよね

だからミカサがエレンを家族として守ろうとしていると思って解釈しようとするとあっちこっちに矛盾が出てくるけど
ミカサが自分の人生を第一に考えて動いていると考えると、どれも道理が通るんだよね

作者が意図してやってるのか、もしくは気が付いたらこうなったのかは分からないけど、
今のミカサはすごく自己中心的で自分大事な人間になっているように感じる
331名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 18:14:25.56 ID:SydMvycQ0
>>329
弁護って・・・本当勘弁して下さいw、あんまり笑わせないでよw
漫画キャラを弁護して見ろよって発想自体が理解不能
さすが二次元に依存しているアンチ様ですね

弁護も何もミカサはそういう設定だからとしか言えないし、普通それで納得するんだけどね




アニメキャラのアンチをしている人の気持ちが理解できません・・・

アニメや漫画のキャラって二次元というか創作物ですよね?
それに対して悪口を言う人の心情が本気で理解できないです・・・
私はアニメや漫画のキャラは所詮紙に描かれた絵というか、
たとえキャラクターがおかしな行動をおこしたとしてもそのキャラは「そういう設定」なんだからキャラへの不快感は絶対に沸きません
特別に好きになっても嫌いになることはありえないです

抵抗のない二次元キャラに暴言を吐く人って何かの精神病にかかってるんじゃないですか・・・?とさえも思ってます
本気で理解できません
どういう精神をしていたらアニメや漫画のキャラに暴言をはけるんですか?


ベストアンサー

統合失調症の延長みたいなもんだろう。
もうアニメの中で生活してるんじゃないの。
しかしアニメの中で生きてる奴は、舞台中のそいつの居場所どこなんだろうw

これはぶっちゃけ10代に多そう。コミュニケーションスキル低下の表れかもね。



何だお前ら10代だったのかよ じゃあ仕方ないな、まだ子供だしな
20歳になったらアンチなんて辞めて真っ当に生きるんだぞ
332名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 18:48:51.98 ID:gQwQiKBSO
最新号見たけどミカサがエレン絡みで発狂してないだけでかなり落ち着くもんだな

正直最近煩わしいよ、エレンエレンで話の腰折らないでほしい
333名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 19:19:13.33 ID:NuacAtvv0
>>331
まずそれ進撃の巨人のキャラだけでも全部のアンチスレに貼ってきたら?
お前の大好きな幼稚な幼稚なミカサちゃんも喜ぶんじゃないかな^ ^
334名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 19:23:05.52 ID:NuacAtvv0
てかまだYahoo知恵遅れ使ってるやついるんだねwwwwww
あ、あとミカサアンチスレ伸ばして下さってありがとうございまーすwww
335名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 21:21:53.63 ID:k1KhBXZk0
12巻読んだけどほんとただの無能だったな
ジャンコニーが必死の説得のなか、返せ返せの言葉しか出て来ない池沼っぷり
挙句に普通の巨人に捕まるわ流石訓練兵1位ですね()
さらに目の前で親代わりの親代わりが殺されたにも拘らず生きるのを諦めてエレンに告白Timeに使用と…
本当にきもいわガチで消えて欲しい
336名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 21:41:46.45 ID:WDsJoUNz0
本当酷いよな
逃げるでもなく目の前で告白タイムとか……
337名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 22:26:35.26 ID:921ISPFC0
>>336
自分がハンネスの立場だったらかなり報われないだろうな

洋画とかのモンスターパニックもので
脇役の友人が主人公とヒロインを身を挺して逃がそうとしているシーンとかを思い浮かべたらわかりやすいかもな

その状況でヒロインと主人公が逃げるでもなく互いに励まし合いとかを始めたら
視聴者は普通「え!?いやいや、逃げろよ」って突っ込むだろ?

進撃はミカサ寄りの視点で書かれているから分かりにくいが
そんな風に客観視したら恐ろしく意味不明な行動をしているということが分かる
338名無しかわいいよ名無し:2013/12/10(火) 22:49:08.08 ID:8d1tJz4+0
>>335 たぶんそれが、作者の望むミカサ像ってやつじゃないの?

精神的に脆く、嫉妬深く、土壇場での踏ん張りが利かず
特定の男性に依存しないと自分を保てない弱い女
作者はこんな女性に愛されたいと思ってるんじゃないかなぁ・・・。
だって、ユミルや他のキャラはきちんと描けているんだから
ミカサだけ上手く描けないってのもおかしいし
339名無しかわいいよ名無し:2013/12/11(水) 00:08:16.10 ID:+YYkORZQ0
12巻はミカサ突っ込みどころがありすぎるというか
失態しかないな
肝心な所でこれほどまでに役に立たないなんて普通のヒロインよりお荷物だよ
340名無しかわいいよ名無し:2013/12/11(水) 00:36:12.17 ID:rIcS+gCD0
ジャンがミカサを助ける→エレン「ジャン、ありがとう」
リヴァイがエレンを助ける→ミカサ「・・・」

細かいところでミカサとエレンの人格の差が出てるよな
エレンはミカサが本当に大切で、誰がミカサを助けようと構わないと考えているけど
ミカサは自分が直接エレンを助ける立場じゃないと気に食わない
突き詰めて考えて行けば
ミカサはエレンが救われることよりも自分がいかにエレンの前で活躍できるかということの方が重要ってことだよな
341名無しかわいいよ名無し:2013/12/11(水) 10:29:05.92 ID:uGw644td0
エレンもミカサも同じような悲劇に遭って二人ともどこか歪んで成長したけど
エレンは巨人を駆逐するっていう目的は持っていても、それと同等くらいに仲間やアルミンとの夢のことも大切にしてるよな
ミカサは狭い世界で「エレン」っていう存在に寄りかかって生きているだけで
“残酷な世界”を言い訳に幸せを勝ち取るための努力を怠っている気がする

自分自身の為にエレンにくっついて生きることしか考えてないミカサと絶望の世界でも夢を追いかけているエレンとじゃ
考え方に温度差が出るのは必然だよな
342名無しかわいいよ名無し:2013/12/11(水) 12:18:46.70 ID:IFsH4VUV0
エレンage気持ち悪い
駄ヒロインのミカサに惚れられるエレンもエレンだしそんな持ち上げる程のキャラじゃないわ
これだからミカサアンチ=エレン腐とか言われるんだよ
343名無しかわいいよ名無し:2013/12/11(水) 12:28:55.45 ID:+YYkORZQ0
ミカサアンチすれではあるがエレンアンチスレではないぞここは
344名無しかわいいよ名無し:2013/12/11(水) 12:34:16.13 ID:Nk6SZg680
>>343
こうして話題を逸らすのがミカサ厨の常套手段なんです
345名無しかわいいよ名無し:2013/12/11(水) 12:41:59.62 ID:uGw644td0
>>342
エレンを持ちあげるつもりは無いけど
2人とも似たような環境や境遇で育ってきたからね
エレンは親を殺されて、更に自分が憎む巨人に変化する力を手に入れても周囲への思いやりを失わなかったけど
ミカサは我儘・依存が激しくなって、他の仲間すら敵視するようになった

エレンだって他のキャラと比べれば歪んでるし子供なところもあるけど
少なくともミカサよりはまともに成長を遂げていると思うよ
346名無しかわいいよ名無し:2013/12/11(水) 17:54:35.73 ID:dgaAogCX0
>>344
ミカサ厨じゃねえし
エレン以外にもユミルageだってたまに行き過ぎてて気持ち悪いんだよ
347名無しかわいいよ名無し:2013/12/11(水) 18:26:09.88 ID:RKgbN2v70
>>339
失態ばかりなのにそれを本人も周りも作者も失態だと思ってないから読んでるこっちのストレスがどんどん溜まっていく
こいつって今まで色んな人に助けられて生きてきたのにどうしてエレンだけにしか感謝しないんだろう...
兵長に至っては怪我まで負わせて助けてもらったのに出てくる言葉はエレンエレン。謝りもしなきゃお礼も言わない
むしろ一緒に戦ってエレンを助け出したとアルミンに嘘までつく始末..
今月からしばらくセリフ無しにしてくれ
348名無しかわいいよ名無し:2013/12/11(水) 18:47:58.36 ID:4CyLf6LF0
>>346
ミカサとユミルは「特定の人物を守る」ってコンセプトが似てるから比べられるんだよ

ユミルはたとえ自分が悪役になってもクリスタの幸せを願えるけど
ミカサは自分が幸せになること前提じゃないとエレンを守れない
349名無しかわいいよ名無し:2013/12/11(水) 21:09:57.96 ID:5WcLHolV0
例えばもしもミカサがライベルの故郷に生贄として出頭する以外に
エレンを守る方法はないと言う立場に立たされたら…って状況を想定すれば
ユミルとの違いも分かり易いかもね
350名無しかわいいよ名無し:2013/12/11(水) 21:52:26.63 ID:3sDWC2JO0
>>349
いや、ミカサはいろんな人(特にエレン)に自分の良い行いが知られるようなことだったら
喜んでやると思うよ

特に生贄の立場になるってのは「王子→エレン、姫→ミカサ」って構図になるから
ミカサとミカサ信者が大喜びだと思う

誰にも知られず、誰にも賞賛されず、誰からも恨まれて
人知れず死ななければいけないような状況だったらまだ分かるけどね
それを行おうとしていたのがユミルでしょ
351名無しかわいいよ名無し:2013/12/11(水) 22:05:05.00 ID:UoPZNgDQ0
>>349
生贄とか人質でも
この作者だったらミカサを敵側に洗脳するとか生ぬるい方法取りそうだよな
もしミカサが王に捕らえられたグリフィスみたいな扱いを受けたら
遺言の愚行はそこに至るまでのエッセンスだったということで認めてやるけど
352名無しかわいいよ名無し:2013/12/11(水) 22:34:33.44 ID:dLJtZx6h0
>>346
ユミルageなんてしてねーよ
ユミルとミカサが守りたい人間に対してやったことを書いてるだけだろ

ミカサ→
エレンいなくても自分は生きる。自分が怪我した時はエレン守らず遺言
しかし一週間で怪我は治る→体が鈍るからトレーニング開始
自分が健康な時は他人に無理やりエレン守れを強要。自分が怪我した時は以下略
リヴァイにエレンを救われだんまり&不服そうな顔。安心した描写無し。お礼も無し
エレン撃とうとした人間より助けたリヴァイを憎む
エレンを救ったのが自分の武勇であるかのようにアルミンに語る
エレンの安否より女型巨人討伐優先

ユミル→
気弱で自殺願望のあるクリスタの行動を叱咤
クリスタに生きる意志を取り戻させるために見せたくなかった正体を見せ、巨人の大群とグチャミソの死闘
クリスタが人間側に居ると死ぬ可能性があると分かるとメンヘラ悪役を装いクリスタを誘拐
クリスタが生きる可能性を増やすために本当は救いたくなかったエルヴィンを助ける
人間側が安全だと分かると自分は行けないと知りながらクリスタだけを安全地帯に返し、自分は再び戦場へ

ミカサはエレンにくっついて行く目的のためだけに我侭放題で兵団の食物を食い荒らしてるし
ユミルは結局は裏切り者だから基本的に両者とも同情の余地は無し

あくまで二人の大切な人間に関する行いね
353名無しかわいいよ名無し:2013/12/12(木) 07:19:15.98 ID:L5hqEoD/0
ユミルの泥臭い戦いや形振り構わずクリスタを守ろうとする姿を見ていると
ミカサが「一緒に居たいだけなのに」とか言ってベソかいてたり
他人に対して自分の都合を強要しているのが本当に低レベルに見える

ユミルはクリスタを生かすだけであんなに苦労してるのに
さらにミカサの一緒に居たいって言う願いをこの時代でかなえようと思ったら
ミカサの子供じみた行動や無責任な考えじゃ到底無理だと思う
354名無しかわいいよ名無し:2013/12/12(木) 07:34:26.15 ID:tpNEbr+i0
自分がミカサをあんまり好きになれないのは、
自分のやりたいことをやるために命令違反したり、思い通りにならないとすぐに他人に敵意を持つところかな
命令違反するにしても自分ですべての責任を負えるなら勝手にやれって感じだけど
たかだか15歳の新兵なうえに、自分がその行動をしたことによって他に及ぶ迷惑とかを全く考えてないあたりがなんとも・・・
誰かを本当に守るってのは、その後の後始末まで含めて責任を負うことだと思う
そうじゃなかったらミカサだけじゃなくエレンまで周囲に疎まれるばっかりだよ。少なくともリアルだったら間違いなくそうなる
355名無しかわいいよ名無し:2013/12/12(木) 09:16:18.26 ID:4YRYl7Zj0
まあ実際疎まれてるんですけどね…
356名無しかわいいよ名無し:2013/12/12(木) 12:34:33.52 ID:PIIWcOyZ0
>>354
そうそう
ミカサのお守りキャラ設定が崩壊している要因って一番がそこなんだよな
集団生活(しかも軍隊)で後先考えず行動して、何か問題起こしても謝罪の一つもしない
大局的に物事を見て、こういう行動をすれば少なくともエレンの身は安泰っていう考え方を全くしてないんだよな
自分はやりたいことをやって、失敗したり反対意見があったりしたら不服そうな表情。ツケを払うのは常に他の人間
ミカサみたいに自分の欲望のままに生きられたら本当に楽だろうな。人望は完全に無くすだろうけど
357名無しかわいいよ名無し:2013/12/12(木) 14:46:46.71 ID:1P20Sa7Pi
普通、貰われっ子キャラってのは謙虚なもんだが、ミカサは完全に真逆だよな。独りのブランクが皆無で優しくされて育てられたからこうなったんかな……
358名無しかわいいよ名無し:2013/12/12(木) 21:19:18.99 ID:PIIWcOyZ0
親を殺されたのは確かに悲劇だが、ミカサはあそこまで性格歪むほどの経験はしてないでしょ
実の両親が殺害されて人買いに売られて2、3年地獄を味わった後エレンに救われて新たな家族を得たっていうなら
エレンや家族に異様に固執するのも理解できるんだが

前々回のアバラ折れた?にしろなんにしろ、ダークファンタジー系の進撃の巨人にしては
ミカサのストーリーは悪い意味でお綺麗過ぎるんだよなぁ・・・
359名無しかわいいよ名無し:2013/12/12(木) 23:38:59.93 ID:1zJsn8sZ0
家族に関してはミカサだけが酷い思いをしてるわけじゃないしな
コニーやクリスタのほうが余程重いし
必死になるほど家族としてエレンのことが大事ならあそこで諦めたりしないよなあ
あそこでの諦めはある意味裏切りに近いと思った
360名無しかわいいよ名無し:2013/12/13(金) 01:51:26.02 ID:ZtGg5C7r0
12巻読んだ。ミカサが本当に気持ち悪すぎた
今まで可愛いと思っていたが、今回は全てが自己満足による行動ばかりで引いた。
以前リヴァイが助けてくれた時のことは忘れたのか…
暴走するだけした後は寄り目でマフラーありがとうとかワケわかめ
361名無しかわいいよ名無し:2013/12/13(金) 10:07:31.47 ID:HXr3wh520
結局イェーガー家族も、ミカサは特に何の苦労もせずに入り込んだだけだからな
過去の出来事を無視して15歳のミカサだけを見ると
それこそ地下街で汚物にまみれて生活してきてようやく手に入れた幸せを誰にも奪われてなるものか

・・・っていうふうに見えるけど、実際は両親に愛されて育って
その両親が死んだ後もベルトコンベア式に医者夫婦に引き取られてきただけの世間知らずの小娘なんだよな

ほんと「自分は地獄を見てきた」風に兵団内で身の程知らずの行動を取るミカサは
見ていてかなり痛いよ
362名無しかわいいよ名無し:2013/12/13(金) 20:02:27.65 ID:GNK4/ZODi
クリスタもコニーも酷い目に遭ってるってのに、どうしてミカサだけあそこまで性格が悪いんだろ??
363名無しかわいいよ名無し:2013/12/13(金) 20:30:27.29 ID:QaE8kgFm0
根本的にクズだから
病みミカサ可愛い!とか言われてもうざいだけなんでミカサ厨とエレミカ厨にはほんとに黙って欲しいてか氏ね
364名無しかわいいよ名無し:2013/12/13(金) 22:54:50.89 ID:HXr3wh520
>>362
他の104期生と比べてぬるま湯の環境で育ったうえ
窮地に陥った時は常に誰かの助け(ハンネス・エレン・アルミン・リヴァイ・ジャン)が入ったからこそ逆に打たれ弱くなったんじゃないか?

ミカサは常に自分の考えばかりに固執してエレンを含む他人を見ようとしていないから
他人が努力して成長している姿も目に入ってないんだと思う

だから他の人間が乗り越えた壁でも成長していないミカサには高く感じるし
ちょっとしたことでも子供の頃の感覚の「世界は残酷」で片づけるから諦めも早い
365名無しかわいいよ名無し:2013/12/14(土) 00:12:02.99 ID:lr2epTr30
根本的にクズって簡潔でしっくりくる表現だな
根っこから腐ってないとあの発言と行動は無理だよな
成長も自立も期待できないから見るだけでイライラするわ
366名無しかわいいよ名無し:2013/12/14(土) 02:47:10.97 ID:bD892qG+i
クリスタもコニーもあれだけの目に遭っても基本性格は良いから、悲劇が起こる前のミカサも割と我が儘で独占欲は深かったんだろうな
367名無しかわいいよ名無し:2013/12/14(土) 10:18:40.02 ID:Pa/gd2dDi
多分子供の頃の悲劇のおかげで「自分が一番不幸だ」っていう考えが身に付いたからこそ
緊急事態でも周囲にあれだけ我侭が言えるんだろうな
「お前らはたくさん持ってるだろ?私はエレンしかいないんだ。だから守れ」みたいな
みんなそれぞれ悲しい場面を乗り越えて
自分の大切なもののために戦ってるってことを知らないんだろうね
368名無しかわいいよ名無し:2013/12/14(土) 12:50:22.21 ID:+Y3ZtzY50
11巻のアルミン突き飛ばしたところが嫌い
エレン以外どうでもいいってところが嫌い
369名無しかわいいよ名無し:2013/12/15(日) 22:21:39.16 ID:+TSIYK6+0
最近あんまり強そうとは思えなくなった
雑魚巨人にやられて104期の中で一人怪我したからだろうか
370名無しかわいいよ名無し:2013/12/17(火) 12:00:17.40 ID:aYpD9fBp0
2013年12月7日 (最終ツイート)
2013年9月2日  なんか近くの文字が見づらい。。。まさか老眼来た?!
2013年8月14日 う〜。。。微妙な頭痛がなかなかとれない。。。完全に目からだなぁ。。。
2013年8月6日  左の奥歯が音立てて欠けた…
2013年5月28日 落とした物を拾おうとして、ちゃんとつかんだつもりがそれすら落とす。
2013年4月29日 最近いくら寝ても疲れが取れん... 歳かな…
2013年4月11日 へんな頭痛が始まった…のどの詰まった感じも取れないし… 
2012年12月10日 昨晩仕事中、変な頭痛するな〜…と思ってたら突然鼻血が... 。
2012年6月2日  何だろうこの気分の優れなさ...
2012年5月22日 まぁ、手遅れになる前に見つかって良かったと思おう。
2012年5月22日 げっ!なんか急に鼻血が..
2011年8月24日 なんか血圧上がってきたのか動悸がして頭くらくらする…
2011年8月11日 "o(-_-;*) ウゥム…遂に「高血圧の疑い」と診断されちゃった…
2011年7月28日 "o(-_-;*) ウゥム… 左の下っ腹がなんか痛む… ここ、腸かな?
2011年4月8日  "o(-_-;*) ウゥム… さっきから変な動悸が止まらない…
2011年4月5日  あぁ… なんか胃が痛いし首の後ろ張ってるし…
2011年3月15日 原発事故について色々調べてみた
           結局のところ、今回の事故で最悪の事態が起こった場合でも、
           周辺環境や人体への影響はほぼ無いようですねぇ
           因みに恐らく被害が及ぶ範囲は半径20km圏内
           要は最悪のケースも考え避難勧告出した政府の判断は正しいと言う事b

すごい。死に向かって進んでいくtweet。やはり、バカは死ななきゃ治らないということ。
若手アニメ作画監督(39歳)が脳梗塞で急逝
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/412277860691230720

この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
すべての原発、核実験が現在の科学が測定することのできないレベルで、核放射能を放出しています。
371名無しさん@引く手あまた:2013/12/19(木) 21:32:26.70 ID:0zPlS+dR0
1巻までのミカサはエレンの暴走を止めるお姉さんキャラ
2巻以降のミカサは自分がやりたいことの為に戦場で暴走し仲間をも巻き込む自己中キャラ
じわじわと悪化していってるから気づかないかもしれないけど
1巻とそのほかのミカサを比べると完全に身勝手我儘キャラへと変貌を遂げている
372名無しかわいいよ名無し:2013/12/20(金) 21:35:02.49 ID:a9blboLq0
「あなたを守る!」キャラについて・・・

@守る対象が他の何物にも代えがたい世界で唯一無二の存在。たとえ自分の身が犠牲になろうとも、守る対象が生きて笑って幸せになってくれればそれでいいというキャラ
A守るのはあくまでも自分が対象と幸せになりたいから。たとえ守る対象が幸せでも、その隣に自分がいなければ意味が無いというキャラ

Aが悪いとは言わないけどさ
普通の女の子の価値観としては間違いなくAだろうけど
ミカサの場合、自分の「守る」を家族みたいな清いものに偽ろうとしているところがあざとくて嫌

”天然女子”と”養殖女子”っぽいね
冷静さを失った途端にすぐに自分の本心が出ているところを見れば、すぐにミカサが”独占欲の強い女性”だってことはバレバレなのに
373名無しかわいいよ名無し:2013/12/20(金) 23:10:54.53 ID:HgQSyh4i0
最初は自己犠牲もいとわない的なキャラだと思ってたけど
だんだん全部自分のためだっていうのが分かって嫌いになったわ
相手のことを言い訳に使ってる感じがして醜い
374名無しかわいいよ名無し:2013/12/21(土) 15:22:45.53 ID:7xxmcuX80
ミカサはただの能無し女にしか見えない。
大体、エレンと一緒に死のうとしてるとことか意味わからん。
最初はエレンは私にしか助けられないみたいな事しといて、結局自分も助けられてないやん。
375名無しかわいいよ名無し:2013/12/23(月) 15:44:38.29 ID:Ko9J/+q70
>>373
ミカサの行動は全て「エレンの命を守るための我儘」ではなく
「自分がエレンと居たいが為の我儘」だもんな
これは似て非なるもの

だから序盤ではエレンが死んでも絶体絶命の状況で戦おうとしたけど
最新号付近の自分は死んでも五体満足のエレンが生き残る可能性がある状況では
武器を手に無理にでも立ち上がろうともしなかった
アニ戦でも意識不明のエレンの安否より女型巨人を殺すことしか頭に無かったみたいだし(しかもあれだけ圧倒的にやられておいて)

なんかさ、アニメとかの「エレンを守る」っていうミカサの誇大広告みていると
不言実行の本当の守る系キャラが罵倒されてる気がしてくるんだよね
376名無しかわいいよ名無し:2013/12/23(月) 16:23:11.85 ID:voDUgpcC0
エレンを守る守る言ってるから読者も本当に守ってるって錯覚しがちだしね
本編でミカサが守りきったことなんて一度もないし助けられてることの方が多い
377名無しかわいいよ名無し:2013/12/23(月) 17:13:57.43 ID:Ko9J/+q70
どちらかと言えば心意気の問題な気がするけどね
たとえ実際は守りきることが出来なくても
アルミンみたいに腰抜かしながらでも剣を向けてジャンを庇ってる姿を見たら絶対生き残ってほしい気持ちになる

ミカサはハナから自分の欲の為だけに動いて、自分ではどうしようもない状況になったら怒るか不貞腐れるか諦めるしかしてない
行動はともかく、ミカサの悪い意味での子供みたいな性格してると思う
378名無しかわいいよ名無し:2013/12/23(月) 17:26:01.66 ID:J92b4Rafi
>>375 (私の明るい未来の一部として……)という言葉が抜けてるだけ。誇大広告ではなく言葉足らず。自分の幸福を守る気だけは人一倍あるみたいだから。エレンが死んでも
379名無しかわいいよ名無し:2013/12/23(月) 17:36:09.85 ID:voDUgpcC0
自分が死にそうだからエレンも一緒に死んで欲しい
エレンが死んでも私は生きていたい
人間らしくて素晴らしいよね
380名無しかわいいよ名無し:2013/12/23(月) 20:04:34.49 ID:UwJTW0+Hi
規律の厳しい(?)集団内で命令違反をして仲間に武器を向けてでも特定の人物を守るのが一途だと勘違いしてるんだろうね、作者は

もしかしたら青春の大半を過ごすかもしれない兵団内で
初っ端からそんなことをやられた本人(エレン)はたまったもんじゃないだろうな

ミカサは自分の間違った方向の”守る”を周囲にひけらかし過ぎている上に
ここぞという時に保身に走った行動を取るから愛情も友情も他キャラより更に薄っぺらく感じる
381名無しかわいいよ名無し:2013/12/23(月) 21:32:27.42 ID:DB0JBGg/0
みんなこれみて一息つこうぜ
http://clipclap.org/matomes/14
つか誰か新しいまとめ作ってくれないかなー
382名無しかわいいよ名無し:2013/12/23(月) 23:53:58.62 ID:71wG099Z0
力無いくせに口だけは達者だから嫌い
383名無しかわいいよ名無し:2013/12/24(火) 02:29:40.26 ID:liF4Yg140
最新刊読んでから本格的にミカサが嫌いになった。出会って数年のクリスタとユミルの絆に比べてほぼ家族同然で暮らしてきたエレンとミカサの絆のちゃちさに失笑だわ。
主人公補正とヒロイン補正がたっぷり掛かってて胸焼け不可避
384名無しかわいいよ名無し:2013/12/24(火) 09:08:24.59 ID:6jZaVReq0
>>375
>アニ戦でも意識不明のエレンの安否より女型巨人を殺すことしか頭に無かったみたいだし

あそこはちゃんと突っ込みが入って、その思考と行動の歪みに焦点が当たってたから私は気にならなかった。
そういう歪んだキャラとしてミカサの諸々を作者は描いてきたと思ってたから、それはそれでアリだと思ってた。

やっぱり50話だなー、「あっ、本気でこれ可愛くて健気な行動だと思って描いてたんだ!」と衝撃受けて見方が変わったの。

作者が舞い上がってたとしても、編集は冷静に指摘しないのだろうか。
385名無しかわいいよ名無し:2013/12/24(火) 15:28:54.63 ID:lE50zcOz0
脳筋と恋愛脳の悪いところを足して
2で割らなかった感じ
386名無しかわいいよ名無し:2013/12/25(水) 16:26:36.31 ID:EDPsc3VCi
ほんと、守ることを一番の看板に掲げているキャラの割に
他キャラ、他漫画のキャラに比べて絆の薄さを異様に感じるよな
言葉で「守る」って言わせておいて、見る人間に「ミカサは守るキャラです」っていうイメージを押し付けようとしているだけ
ユミルとかコニーとか雰囲気だけでも他者への絆を感じる描き方ができるのに
ミカサはぎゃんぎゃん喚かせてるだけで無理矢理そういうキャラに押し込もうとしている感がある
そういう作者の意図も丸わかりだから最近余計に嫌いになった
387名無しかわいいよ名無し:2013/12/25(水) 17:44:02.65 ID:yHt1WMeh0
確かに
作者があえてミカサをエレンを独占したい自己中心的なキャラとして描いているなら物語の一部として見れるんだけど
「ミカサはエレンに振り向いてもらえないけど健気に守っている」
「ミカサは家族としてエレンの傍にいる純粋キャラ」
「ミカサは何があってもエレンを守る」
というキャラを出したい感がぷんぷんするよな

最初から守るとか言ってなきゃ良いんだけど
言葉と比例して作中の行動は自分の利益になるようなことしかしていないのに
そんな作者の脳内イメージを押しつけられてもねぇ…
388名無しかわいいよ名無し:2013/12/25(水) 18:56:56.86 ID:dhT6GkUHI
そうか?
7巻筆頭にミカサは精神面の未熟さ、自己中さは結構描かれてると思うけど
いつやらかすか分からんし、早く成長してもらわなきゃお荷物だな
389名無しかわいいよ名無し:2013/12/25(水) 19:18:04.41 ID:yHt1WMeh0
緊急事態に私情で仲間に武器を向けたり、命令違反した揚句上官に怪我をさせたり
それでも結局何も学ばず同期がエレンを救おうとしている説得すら妨害し、結局冷静さ失って早々に戦線離脱・・・
ついでに最大目標のエレンも守らない

兵団内で堂々と私情に走って仲間を妨害している時点で既にお荷物だし
自らの傲慢が起因した結果の失敗は散々やらかしてるよ
だけど、作者的には既に成長が終わったキャラみたいだから
これ以上ミカサが自分に対して反省することは無いんじゃないかな?

そして私は人生の地獄を知った風で「この世は残酷だから・・」のドヤ顔決め台詞はまた言うだろうけどね
多分クリスタ辺りに
390名無しかわいいよ名無し:2013/12/25(水) 19:30:07.43 ID:EDPsc3VCi
作中でミカサが明確な反省を示したのってライベルトを殺せなかった時だけだからな。最新号付近でも過去の失敗を全く生かしてなかったところを見ると、注意されても「うるさいな……」くらいしか思ってなかったんじゃないか
391名無しかわいいよ名無し:2013/12/25(水) 20:03:59.13 ID:dhT6GkUHI
トロスト区奪還作戦のときとか
「私の失態で兵団の主力を失ってしまった 私の責任の始末は私が」
って言って女型捕獲に協力してるからライベルのときだけではないな

それが活かされてないから無意味なんですけどね
392名無しかわいいよ名無し:2013/12/25(水) 20:13:03.02 ID:yHt1WMeh0
>>391 「私の失態で兵団の主力を失ってしまった 私の責任の始末は私が」

多分ミカサって自分が勝手な行動をした反省じゃなくて
敵を倒せなかった反省をしてるんだろうね
だから色んな失態をやらかした後でもほとんど成長がみられない

的外れと言うか、新兵として兵団として自分に託された役割を完全に履き違えてるね
そこに気が付かないのがミカサの自己中心の要因なんだろうけどさ
393名無しかわいいよ名無し:2013/12/25(水) 21:00:31.16 ID:dhT6GkUHI
敵を倒せなかった反省なら「捕獲」じゃなくて「殺す」んじゃないか?
成長がみられないのは凄く同感

私情は挟みまくりだけど「エレンを守る」というのが兵団と一致しててよかったよね
エレンが絡んでも冷静でいられるようになれば優秀な新兵になれそうなのに
394名無しかわいいよ名無し:2013/12/25(水) 21:44:11.20 ID:yHt1WMeh0
反省と言った手前、一応兵団の方針が”捕獲”なのにいきなり殺しにかかるような真似はしないだろ
それにあれだけコテンパンにやられたわけだから、さすがに一人じゃ倒せないってのは分かってるだろうし

普通、新兵があそこまで身勝手な行動を起こして損害を出したらただじゃ済まないだろうに兵団も大概ゆるいよな・・・
実戦では他の104期生以上にメンタル弱くて役立たずだということ分かったし
ミカサと兵団の目的は一致しているだろうけど、すぐに暴走する上にさして実戦では役に立たない兵士なんざ普通は兵団の方から引導を渡されるだろうね

さすがはミカサに優しい世界
395名無しかわいいよ名無し:2013/12/25(水) 22:03:10.79 ID:gwLlTlJV0
ミカサの暴走による損害と失態ってかなり大きいきがする
逸材()かもしれないが冷静に判断できなくて肝心な時は使い物にならないし
50話で成長どころか退化してるし逆に助けられてるし
どうすんだこのお荷物
396名無しかわいいよ名無し:2013/12/25(水) 22:06:26.99 ID:dhT6GkUHI
そうかな?壁よじ登るのに気取られてたからうなじ狙えるかと思った

新兵として討伐数だけ見たらすごいけどメンタルカス過ぎ
そんなのでも留めておかなきゃいけないくらい調査兵団は過疎ってるんだよな
そこでリヴァイを怪我させたミカサの責任は重いなんてものじゃない

「リヴァイを前線から引かせたかった」っていうのもどうかと思う
アニオリで立体機動使わせてたら意味ないだろ
ミカサが怪我させた責任が軽くなっただけじゃん
397名無しかわいいよ名無し:2013/12/25(水) 22:11:13.36 ID:yHt1WMeh0
まあ、これだけ同じ失態を繰り返しといてここまで成長が無いってのも
兵士と言うか人間として相当重症っぽいな

それでもエレンを理解して心も守れているなら主人公の癒しキャラクターとしてはありなんだろうけど
これだけ長い間一緒にいて完全に的外れ・おまけに戦場でも心が折れて守れないなんてどれだけ中途半端なキャラなんだミカサは
398名無しかわいいよ名無し:2013/12/25(水) 22:14:12.66 ID:gwLlTlJV0
アニメってミカサの責任軽くするような追加シーンあったな
巨人連れてきた兵士助けるとか
アニメミカサはなんて言うか気持ち悪かった
最後までこいつ誰だよって感じが抜けなかった
399名無しかわいいよ名無し:2013/12/25(水) 22:22:40.52 ID:dhT6GkUHI
個人的に50話のミカサはあんまり叩きたくないな

エレンを発狂させたまま放置してたら間違いなくエレンも死んで人類滅亡だろうし
エレンに覆い被さって守ろうとしたりブレード持って戦おうとしたりしてたから
ハンネスが死んだことの影響はあったと思うんだよね

壊滅的状況→全員死ぬんだろうな
エレン→発狂中
→自己否定したまま死んでほしくない
→「そんなことないよ」

自分は結構納得したところが多かった

アニメはエレン除き全体的にキャラが良い方向に描かれてた気がする
400名無しかわいいよ名無し:2013/12/25(水) 22:31:27.88 ID:W0JtGSsHO
憲兵になって内地に行く目的のはずなのに、訓練では得点を稼ぐより実戦を想定した動きを重視するマルコ

エレンを守ることが全てのはずなのに、私情からエレンを危険に晒すようなことをしたり、土壇場でエレンを守ることをあっさり放棄するミカサ

比べてみると対称的だよな