HUNTER×HUNTERの性別不明キャラを語るスレ2
HUNTER×HUNTERの性別不明キャラについて話したり議論したりするスレです
・「真実は冨樫にしか分からない」ことを前提に自分の意見を押し付けたり人格攻撃したりすることの無いようにしましょう
・酷い場合は荒らしとしてスルーすること
・他スレでの性別議論は基本的に非常に迷惑になりますのでここだけでやりましょう
・他スレでの性別議論を見かけた場合は隔離スレとしてここへ誘導して下さい
・ネタバレ解禁は発売日の午前0時です
次スレは
>>970が立てること
前スレ
HUNTER×HUNTER 性別論争スレ−その一
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1315206633/
>>1乙ですー。
現在主にこのスレが対象としてるのは、
・クラピカ
・ネフェルピトー
・カルト
・アルカ
くらい??
まぁこれ以外にもあったらまったり語りましょうや
>>2 どういたしまして
あなたの忍法帖もスレ立て可能だったから、もしかしたら重複してるかも
余計なお世話かもとドキドキしながら立てた次第だったw
自分はごく最近ここ覗くようになっただけだし、いつもいる訳じゃなかったから…
>>3 ひとつの漫画にこれだけ性別不明者がいる上に全部キャラのタイプが違うってのが凄い
流石に幽白の単行本で「男装女装同性愛者が沢山出るスポ根を企画してたが没になった」と
語っていた冨樫の漫画だな
>>2 ごめん人違いしてました
忍法帖表示してたのは別の方だった
、_ (、..__
__,.'=‐ ̄`  ̄ ヽ
/ \
ル'´ノ ノ ヽ. 、 ヽ`''''^ヽヽ.
ノ / ノ||| ト、ト、} | ヽ゛~゛ |
'´ル7 ル'ニレルjハ| ルニリヽ|| | |
} l}-| {゚]-y‐‐´{゚']┬| | | |
ノ 人 人 ノ | | | | ト(
'´`jルトー` _ `'ー‐'´ ノ ノ| ||ト、|`' 男派と女派のマジ喧嘩ご法度だよ
}イヽ.,___.. 才ルレル、ト.| `
く-‐┴‐''"´ ̄> ` `
ノ:::::::::::::::::::::;;〈
ノ;::::::::::::::::::;::':::::ヽ
>>1乙!
>>6 シズクは下着姿になったことがあるから女確定だね
コルトピは男?
モウラさんは男なの?女なの?
11 :
名無しかわいいよ名無し:2011/12/13(火) 00:27:23.57 ID:bqjkYkdNO
あげ
コルトピって人間なの?ミニ貞子じゃないの?
13 :
名無しかわいいよ名無し:2011/12/17(土) 15:02:34.01 ID:i2RzHDqI0
とりあえず「アルカが性同一性障害でキルアがそれを気遣ってる」って線はまずないとは思う
いくら中身が女でキルアが女として接しているからと言って
キルアにゲイの気がない限り「ほっぺにチューしろ」はあり得ない
あと、「ナニカ」の問題が大きすぎて瑣末な話になってるのかもしれないが
シルバもキキョウもミルキもキルアがアルカを妹扱いしてることに疑問を感じてる様子もない
キルアはイルミの針の効果が抜け切れてなくて
男のアルカを女だと思い込んでる説
ってモラウには電話で弟って言ってたからないか
対外的には「弟」にしてある、って説が一番説得力がある気がする
アルカが弟だろうが妹だろうが実の兄弟にほっぺにチューさせるキルアが気持ち悪いのだけは確定
>>16 多分そうだと思うわ
対外的に「男」にすることと、女の恰好をすることは矛盾しないし
まぁ実際の性別が男でも女でもありえるんだけどな…結局分からん
19 :
名無しかわいいよ名無し:2011/12/17(土) 16:58:07.10 ID:i2RzHDqI0
>>16 キルア「実は俺達、実の兄貴に追われてるんだ」
モラウ「兄貴が弟を・・・?」
これでも十分に通用するやり取りだけどな
アルカの能力を話した時点でモラウ相手に「弟」として扱う意味はないし
性同一性障害のアルカをキルアが気遣ってたなら本人が寝てるからと言って
電話越しのモラウ相手に弟として紹介するのもおかしくなる
20 :
名無しかわいいよ名無し:2011/12/17(土) 17:04:45.66 ID:9Xd1aYWu0
>
>>18 ゾルディック家では(暗殺一家である都合上)子供はみんな男の子として育てる方針があるので、
キルア以外の家族や使用人は、みんなアルカのことを男の子扱いしている。対外的にも同じく。
キルアがアルカに対する時のみ例外で、実際の性を尊重してやってる。
…とか、そういう可能性はないですかねー。それだと辻褄が合うんだけどなー。ないのかなー。
「男の子として育てる」なら女の子の格好してるのはおかしいだろ
「対外的に男にしてるだけ」なら女の子の格好しててもおかしくない
むしろゾルディック家の人間だとバレないから都合が良さそうだけど
対外的には弱みは見せられないので、今でも男ということにしてあるが、
ゾルディック家の内では、もうアルカは実質「殺し屋」としては脱落してるから実際の性である女の子の服を着せていても問題ない。
…という妄想。
アルカのヤバい能力が判明する前の絵を見ると、女の子っぽい服ではないんだよねー。
能力が判明して英才教育を受ける可能性があった頃は、まだ男児服着せられてのか??とか余計な思考が働く
それだとカルトが女の子の格好してるのは矛盾するような
カルトは殺し屋として脱落してないはず
24 :
名無しかわいいよ名無し:2011/12/17(土) 17:54:14.39 ID:i2RzHDqI0
アルカ←嫉妬―カルトに着目して考える
● アルカ:♂ カルト:♂の場合
3人以上の男兄弟がいたとして自分以外の2人が仲良かったとしても
普通は男同士なら嫉妬はしない
「自分だけノケモノにするな」と2人揃って恨むことはあっても・・・
● アルカ:♀ カルト:♂の場合
エディプスコンプレックスの兄弟版みたいな感じで
むしろ姉を独り占めする同性の兄のキルアに嫉妬しそう
● アルカ:♂ カルト:♀の場合
兄同士が仲良かったからと言って年の近いほうの兄だけ嫉妬する妹
これもこれで不自然だ
● アルカ:♀ カルト:♀の場合
ぶっちゃけこれが一番しっくり来る
女同士かつ歳も近いからこそお互いに兄を巡ってのライバル心が芽生える
ただ、ここまで引っ張っておいて、捻くれ者の冨樫が素直にこんなヲチにするのかどうか・・・
25 :
忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/12/17(土) 18:02:26.61 ID:k2FL2uXL0
いい感じに考察が集まって来たなww
確かに、カルトの嫉妬も合わせて考えると、カルト女、アルカも女、というのが一番しっくりくるんだよな…。
>>19 俺も性同一性障害ネタはないと思ってる
昔は女の子の格好してる男キャラを男の娘とか言って持て囃してたが
最近ではさらに一捻りして女の子のフリしてる男のフリしてる女の子ってキャラがいるらしいな
>>23 それなんだよな…。
家では男装だったが家族(主に両親)から離れたから自由にやってる……ってのも無理があるか……。
>>24の嫉妬心の話(兄を巡ってのライバル心)も合わせると、脱落したが故に女の子の装いを許されてるアルカが羨ましかった、
ので両親から離れたら少なくとも本来の性に合わせた服装にしようとカルトは決めていた、とかどうだろう…。
まぁ妄想乙、という感じですな。
28 :
名無しかわいいよ名無し:2011/12/17(土) 18:46:03.30 ID:1QpUYQx+0
>>24 カルトがアルカに嫉妬してるのが、単純にキルアに可愛がられてるアルカが憎いってだけだとしたら
カルト♂アルカ♂でもカルト♀アルカ♂でもカルト♂アルカ♀でもカルト♂カルト♂でもありえると思うんだがどうだろうか
でも個人的には二人の性別が違った方がしっくりくる
アルカ♀カルト♂なら、「ボクも女の子になりたかった」的な嫉妬
アルカ♂カルト♀なら、「ボクは女の子なのになんで男のアルカが…」的な嫉妬
まぁどっちも♀でもありえるけどね
両方♂でも無くはないけどまぁ一番微妙かな
キングダムハーツの外伝で見る人によって姿形が違って見えるキャラがいたけど
アルカが♂だとしたらそれくらいしかしっくり来るオチがない気がするな
キルアにだけは♀として認識されてるけど他の人間には♂で少年の姿に見える
ただ、キルアの「アルカは女の子だから」とかの発言とかホッぺにチューとかの
完全に異性の兄妹でないと成り立たない行為とかは
キルア以外の人間には全く違って見えるってのはどうだろ?
ナニカの自己防衛本能としてキルアには「か弱い妹」として認識される必要があるってことで
要するにキルアとそれ以外の人間でアルカに対する「認識」そのものを歪めているとか・・・
イルミ性別議論がないのが謎だ
針一本で姿をいくらでも変えられるんだから、その気になれば性別も簡単に変えられそうじゃん
・カマ臭い髪形、体型、口調
・取ってつけたようなムキムキな腕
・キルアに対する過剰すぎる愛が男兄弟としては不自然
・ヒソカにキレた時の貞子みたいな表情
・ヒソカとほぼ同格で十二支んの何人かを凌ぐ程の実力者なのに正統後継者になれない
・↑の割には本人は特に抵抗なく受け入れている
・旧アニメでは女性声優
これだけ材料が揃っているのに・・・
長男のはずなのに後継者じゃない=長女だからこそ
後継者争いに加わらない&興味ないのでは?説の場合は
最初に産まれたイルミが女で権利がないのだとすると
普通に次男(この場合長男に繰り上がる)ミルキが後継者候補になるべきで
現状三男(繰り上がり次男でも)キルアが後継者で
他の皆も違和感を感じてないようだから
最初に産まれた男イルミが後継者に固執しないのはおかしい、とまではいえないような
イルミはなぁ…せめて新作でも女性声優ならなあ
>>31 ミルキは単純に才能がないからでいいと思うw
ただ、長男のイルミはあれだけの実力があるにも関わらず後継者候補にならないからな
自分が後継者になることにはこだわらない一方でキルアが後継者になることには異常にこだわっている
そもそも針という戦闘スタイルが謎だ
ゼノ、シルバを見る限りだとゾルディックの本流は基本無手っぽいしキルアもその流れを受け継がせてるのに
長男のイルミは何でいかにも傍流っぽい針術になったのやら・・・
イルミが針ばっか使ってるのは、
単に彼がある程度以上に本気を出す戦闘シーンがまだ出ていない、というだけでしょww
真面目に戦うなら無手での戦闘もそりゃ相当のレベルまで出来るハズ。
それにカルトだって紙使ってるぞ。
イルミが正当後継者になれないのも、
単に「キルアが強すぎる」というだけの話では。キルアは幼い頃から「ゾルディック家随一の才能」と評されるくらいだし、13歳でもし、今のイルミに迫るくらいの戦闘力を持っているとしたら、そりゃ後継者としてどちらが相応しいかは自明でしょ。
イルミはさすがに男だろ
蟻編のときの1コマが女みたいだったけども
>>34 だろうね
ゾル家では後継者に長男とか関係ないんだろ
家族みんながキルアの素質を見抜いて後継者として育てようとしてるだけの話しだ
長男だから後継者ってのもおかしな話だよな
昔の風習は。
イルミはメンタルが男のそれと掛け離れてるからなぁ・・・
キルアのことを愛しすぎるあまり、強敵から逃げること前提の戦闘スタイルを教え込んで
かえって成長の幅を狭めるようなことまでやってるし
ゾル家で育てばそういう変わり者になるんじゃねw
つか公式でもイルミルキルアははっきり男になってるし性別不明キャラではないからな
ゾル家に男として育てるっていう風習があると思えない
別に強ければ女でも問題なく殺し屋になれそうじゃんハンターの世界だと
アルカは弟の体に妹の精神が取り憑いてて
キルアはアルカの人格の方を大事にしてるんだろ
>>40 性同一性障害系ならホッぺにチューは行きすぎだし、
そういうやりとりを見て両親もミルキも違和感抱いてる様子もなかったからなぁ・・・
自分もゾル家に女を男として育てるような風習があるとは思えない
そもそもそんな風習があるなら女の格好させるわけがない
女でも普通に暗殺者になれるだろうしな
でも性同一性障害とも思えない
やっぱり能力に関係するのか、単に対外的にだけ男ってことにしてるかのどっちかだと思うんだよな
俺もあの写真がずっと気になってる
あきらかに今のアルカとは違うよなー
てかISみたいに男でもあり女でもある可能性はないのか
45 :
名無しかわいいよ名無し:2011/12/18(日) 22:47:49.88 ID:m1psSrQx0
この写真でアルカがキルア達に加わらずに背姿だけになってるのは、
単に冨樫がアルカの「謎っぽさ」を濃くしたかっただけだと思う。
で、物語終盤でようやくアルカという伏せカードを開く(ジャジャーン)っていうのをやりたかったんじゃないか。
いやまぁ今が終盤かどうかは分からんが。
過去編のアルカはジョジョのアナスイみたいなもんだろ
アナスイ?どんなの?
>>43 家族が写真を撮ってるのに落ち着きなくちょうちょを追っかける
あどけない様子の写真ってだけかもしれない
性同一性障害とかそういう生々しいものじゃなくて
もっとファンタジーな感じな気がする
アルカの中に弟と妹が共存している感じ
あの黒目のアルカはもう一人の人格という感じがする
おねだりも主人格であるアルカに抑圧されて
この世で甘えられない抑圧の代償みたいな
51 :
名無しかわいいよ名無し:2011/12/21(水) 00:47:26.37 ID:9GQhzgG30
http://iekemencom.blog9.fc2.com/blog-entry-3210.html 37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] :2011/12/12(月) 22:42:27.55 ID:LN8Wm8jo0
キルア以外には弟アルカに見えてる
妹アルカはキルアにしか見えていない
キルアは妹で伝えたがモラウには弟で伝わった
世界で妹アルカが見えてるのはキルアだけ
キルアがおねだりで生み出した人格がアルカ
ナニカが本体で本当のゾル家弟
こういう事だ
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] :2011/12/12(月) 23:12:45.12 ID:K8azJX0Q0
沙耶の唄的な感じだったりしてな
モラウたちと合流したところで「なんだそのバケモノは!?」みたいに言われて読者側に発覚、みたいな
そうだったらすげーな
でもアルカが完全に女っていう気はしないからそれもありえるな
>>51 もしそうだとすると、カルトがアルカに嫉妬する意味は?
カルトは
例えそれがアルカでもナニカでも、それが男でも女でも、
ただキルアと特別仲いい人物には嫉妬するんじゃない?
55 :
名無しかわいいよ名無し:2011/12/22(木) 18:43:40.05 ID:bD3whI8w0
アルカの部屋のデコレーションや玩具の種類はどうだろ?
男の子の部屋にも女の子の部屋にも見えるようになっていたのがうまかった気がするが・・・
クラピカを忘れないで
クラピカは今更感あるしもうずっと平行線だから無意味
時代はアルカなんだよ
59 :
名無しかわいいよ名無し:2011/12/23(金) 09:45:35.07 ID:1g6iue9i0
クラピカやピトーは今更感あるというかむしろ最後まで決着付かないままでもいいとすら思うけど
アルカルトは明らかに意味があって性別不明にしてるっぽいからな
特にアルカは一人称が「あたし」で人格面も完全に女だから、中性的な美少年では済ませられないキャラではある
ピトーに関してはもう作者の性格的にも言及される確率は限りなく低い上
一般的な性別の概念が通用するのかすら謎の生物なので
各自好きに解釈してよさ気に思うけどな
個人的には作者も途中から筆が滑ってどっちでも良くなってる気がする
・肉体は常に男で、白くなったり黒くなったりする度に人格が変わる
・白くなったり黒くなったりする度に性転換する
このどちらかかな、周りの反応的に今のとこ前者の可能性の方が高い
まさかこのままハッキリさせないまま死ぬとかないよな
>>61 肉体は常に男の性同一性障害って線も今更あるのかねぇ・・・
それならそれでやっぱりホッぺにチューってのは行き過ぎでどうも引っ掛かる
何かあると見せかけて普通にアルカ女な予感
カルトは女装
どっちか男でどっちか女だろうなと漠然と思ってるから、それだったらアルカ女でカルト男がしっくりくる
アルカはもう言動も女の子だし、肉体は男ですってなったら色々とキツいwww
ただ冨樫って可愛い顔の女キャラには必ずまつ毛描いてると思うんだけどアルカには無いんだよな…
アルカが女だとして、カルトにまつ毛があってアルカに無い理由がよく分からん
もしかしてアルカ男でカルト女ってこともありえるのかね
>>65 意外とそれあるかもな
個人的にはカルトが男の娘とみせかけて本当に女のほうがいい
アルカは男のほうがおもしろいw
まつ毛ならアマネにもなかったりするぞ?
アマネは可愛い顔と言っていいのか判断に困るので
性格や言動含めたら可愛いとは思うが
まぁでもまつ毛が無いのは単に性別不明ネタをやりたいからってだけかもな
まつ毛があったらかなり女寄りだし
カルトは男だとしても女装少年だからまつ毛あっても問題なし
最近付けペンじゃなくなった気がするんで細かい睫毛書きにくいのかも
カルト化粧してるしまつ毛あるとかあんまり判断材料にならないと思うの
睫毛ならポンズもなかったよね
犬顔か猫顔かに分かれるな
>>60 生物的に謎だから性別不明とするならば
ピトーに限らず他の男女ハッキリ分かれた蟻も性別不明ってことになると思うんだ
旅団が戦った女王っぽいやつ(名前分からん)やヒナやらがメスでなかったら泣くレベル
蟻って女王以外はみんな雄じゃないの?
原作にそれっぽいこと書いてあったし
冨樫の性癖きもすぎるレベルだな
ナイスバディーで腹ボテなヒナが♂だったら一体何を信じればいいんだ
そーいう例外もあるんじゃないw
たしかにあれは雌としか思えんし
>>38 イルミは旧でスカート履いてたよね。なんで?
最近のイルミは腰が細すぎる
うちの娘がイルミをキルアのお姉さんと何度も間違えます。
お兄さんだよって教えているんですが。
逆にクラピカのことは女の子って言ったことがありません。
>>82 それは多分、長髪=女性、のイメージがあるのではw
私も幼い頃、ファッションで髪を長くしている男性を指さして、「ねぇねぇ、あの人ってオカマなの??」と発言した思い出がw
今となっては笑い話ですが。
シドレも雄なのかぁ
かわいいのになあ…
コルトかわいそ
生殖能力が無いだけでちゃんと雄雌の区別はあるんだよ多分
カイトは雌なのか?
ガーターにミニスカで女装したヒソカ見たときは女と疑ってたっけ
本編じゃなく扉絵か何かだよ
アレはキモかった
総集編で
アルカ4男
カルト5男
まぁまだアルカが本当に男だと決まったわけじゃないしw
肉体の性別なんてまだ分からないよ
過去レスみるとアニメとかガイドブックではあまり冨樫が関わってないって理由で
性別決めの材料にはなってなかったみたいだけど
総集編はしっかり関わってる?
だとしたら男で決まりになると思うけど
チードルも地味に男なんじゃね?
だってゴンと同じ目だぜ?
チードルが男だと面白すぎるけどな
めちゃくちゃ女脳の男か
アルカは意図的に男女を濁してるかんじだから
『兄貴が弟を?』のくだりも『坊ちゃん』も
「狙われた時に危険だから世間的には男兄弟だと言っていたのさ!」とか
『女の子』とキルアが言ったとしても
「心が女だから女といったまでさ!」とかいくらでも逆に言える
冨樫の誤摩化しや趣味というより理由ありで隠されてる気はするが
(性別自体が物語に関わってるという意味で)
>>96 >>97 そういやいつか本屋で見かけた女装子雑誌に
チードルみたいな格好の男が表紙になっていたようなw
これは憶測でしかないけど、ある日アルカに取り憑いた何処からきた闇(ナニカ)が、
キルアの「妹が欲しい」あたりの願いごとを受けて、アルカの人格を汚染して「妹」化してしまった可能もあるよね
それだと、キルアが「」づけで女の子呼ばわり、女扱いしているのは
アルカがこうなってしまったことに責任を感じているからともいえるし、
カルト「兄を取り戻したい」→ 女ではなく男だった兄を取り戻したい
イルミ「アルカは解放されないよ」 → アルカはナニカの呪縛から逃れられない
シルバ「あれを家族と思ってはいけない」 → ナニカに汚染されたアルカは家族ではない別のものであると思え
という解釈もできるね
キルアが「妹が欲しい」とお願いした妄想に取り憑かれてる人いるよね
あのくらいの男児は妹より一緒に遊べる弟欲しがりそうだよな
妹を見て弟ならよかったのに!って思うことはあっても逆ってあるのかいな
ホモ疑惑の絶えないキルアだからな、兄弟の中で最も仲の良い妹に対して
「こいつが弟だったらな〜」と思って妹を弟に変えたと考えた方がむしろ自然
ピトーは牝確定じゃないか
普通に胸あるじゃん。蟻の生態的にどうこうって話なら蟻全部性別不明になる
わざわざピトーだけここで話す意味がわからん。ピトーは次からは削除な
個人的にはピトーは女性のような気がしてならないが
作中で「彼」って呼ばれてたような気がする
大ジャンプの後、コムギが重傷負った瞬間の王の感情を感じ取った辺りで
冨樫って
普通なら素直に女の子にしとけばいいようなキャラを容姿は女なのに、わざわざ男?みたいな割り当てしたりさ………
ストーリー的に意味がなければ変態趣味だぞ(アルカルトの事な)
カイトの妙な転生といい…………
女子じゃなく腐女子20%脳の持ち主か?
(優秀な物書きには自身の性別と逆性別の要素が二割は必要らしい)
>>106 胸あるし、あの体型で男と思う奴いんの?
てか蟻だから、牝ベースの蟻ってだけだろ
言っちゃうと初期からピトーは胸あるし(王を屋上に案内するコマとか)
宮殿では完全に胸あったし、カイトのとこに向かうシーンでケイタイを受け取るとことか
コムギが目覚めた時も全てのコマで胸がある、もちろんクビレも
単に牝型の蟻なだけだろ
ピトーは両性具有なんだよ
感情によって男性ホルモン過多になったり女性ホルモン過多になったりするんだよピトーは
今週の体型みるにクラピカは男でいいね
なんかクロロやアマネみたいな鼻してなかったかクラピカ
>>115 鼻の描き方変わったよな
リアル系に行かないで欲しいわ
かつてスラムダンクで嫌な思いしたし
あり編の旅団や十二支んやアルカは漫画チック系だったのに
なぜクラピカやアマネやパームの顔はリアル系なのか
>>113 蟻の中で何故ピトーだけそんな設定になるんだよ
混じってる猫も人間もそんな生物じゃないだろ
で、「ぼっちゃま」と呼ばれてるアルカは女の子なの?
ナニカはどっち?
アニヲタWikiのゾルディック家の記事編集した奴出てこいよ
ガイドブックに4男って載っているから
アルカは男っていう意見を見たけどどうかな
カルトってただのボクっ娘なのかな
カルトは普通に男。キルアの気をひくため、アルカの真似をして女装するようになった。
なんかカルトってゾル家全員からスルーされてる気がするんだけど
カルトちゃんはママとは相思相愛だよー
ナニカは男かもしれない
アルカは「女の子」だとキルアは言ってるが、執事達はぼっちゃまと言ってるし???
キルア以外はアルカとナニカを混同してただろ
キルアだけがお兄ちゃんと呼ぶのがアルカ、キルアと呼ぶのがナニカ、で見分けることができた
身体は男だから執事は坊ちゃん・イルミミルキは弟と呼び、
キルアはアルカの意思を尊重して女の子扱いしてるだけ
>>108 冨樫のマンガって昔から「第三の性」みたいなのが出てくるよね
曖昧さを残したりあえて説明不足にして、読み手に想像の余地を残すのって
けっこう良くあるけど、何故か男女の区別にやけにこだわるんだよな
アルカちゃんきゃわわ
>>126 ナニカの存在が親に知られる前から執事に坊ちゃんと呼ばれてたアルカは男の娘
アルカは女かな〜と思ってた
でも一番ひっかかるのは兄貴が弟を……!?のとこ
この弟は、アルカをさすなら、アルカは男の娘
キルアをさすなら、アルカの性別は断定不可
>>132 会話の流れからしてアルカのことだろ
キルアだったら話が繋がらない
あの世界だとどっちか区別がつかないのがいっぱいいるんでないの?
アルカはあえていうなら女に近いとかそんな感じかと
申し訳ないがふたなりはNG
>>130 ガイド否定厨ってまだいんのかよ
完璧とは言わないがガイド初出情報って結構あるから頭ごなしに否定はできない