【屍鬼】室井静信＆桐敷沙子アンチスレ【逃亡準備中】
1 ：名無しかわいいよ名無し：
【室井静信】→32歳厨二病。狂言自殺歴あり。オナニー小説執筆中。外場村に屍鬼を呼び込んだ張本人で、沙子に精神的に依存しているロリコン。
【桐敷沙子】→屍鬼の狡猾なリーダー。屍鬼の社会を作る為に村人を殺しまくる。人間を家畜扱いし、邪魔する者は敵も味方も皆殺し。外場村を崩壊させた張本人だが、身が危険になると、無理やり仲間にした屍鬼達を放置し他の仲間を戦わせて一人だけ逃走準備中。
漫画版でこいつらが生き残るか死ぬかは藤崎竜次第ではあるものの、果たしてこいつらだけが無事に逃亡して生き残ることが許されるのだろうか。
あまりにも無責任。
【桐敷沙子】→屍鬼の狡猾なリーダー。屍鬼の社会を作る為に村人を殺しまくる。人間を家畜扱いし、邪魔する者は敵も味方も皆殺し。外場村を崩壊させた張本人だが、身が危険になると、無理やり仲間にした屍鬼達を放置し他の仲間を戦わせて一人だけ逃走準備中。
漫画版でこいつらが生き残るか死ぬかは藤崎竜次第ではあるものの、果たしてこいつらだけが無事に逃亡して生き残ることが許されるのだろうか。
あまりにも無責任。
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2 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/25(月) 17:50:30 ID:vjLI5r760
失敗したら逃げればいいのか
3 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/25(月) 20:59:24 ID:Fm2PuGeg0
とりあえず二人とも死んどけば問題ない
4 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/26(火) 01:40:40 ID:3C9EqQXrP
漫画やアニメでは夏野が二人を殺すかもな
5 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/26(火) 12:18:33 ID:8zudGMEy0
あまり期待はしていないが、
せめて漫画ではこいつらに鉄槌を下して欲しい
せめて漫画ではこいつらに鉄槌を下して欲しい
6 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/27(水) 17:51:04 ID:OVCMD6dL0
メンヘラ坊主とリトルグレイ沙子をヌッ頃してくれるなら
フジリュー漫画版やアニメを神と崇めてやる
フジリュー漫画版やアニメを神と崇めてやる
7 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/27(水) 21:16:56 ID:lWxp3epjO
このロリコン坊主め
8 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/28(木) 01:57:32 ID:eblbRSdo0
二人とも死ね
9 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/28(木) 10:14:32 ID:xKoL2Cbb0
漫画かアニメのどっちかでもいいから死ぬ展開を希望する
10 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/28(木) 12:53:35 ID:ZmWcRSFy0
やっと立ったか、よかった
よそでこの話題出すと荒れちまうもんな
原作最後の方で沙子が、「自分が憎まれ狩られるのは、人殺しだから。でも
好きで屍鬼になったんじゃない」「飢えて死ななかったからいけないの？」
とか屍鬼の習性のせいで倫理の外に落とされた、罪深い・・・云々
言ってたが・・
確かにそうなんだけど、そんな苦しい屍鬼人生に無理やりたくさんの人
巻き込んだことや、仲間とか言いながら酷い仕打ちしたことには
ノータッチなんだよな・・
変だと思うの自分だけ？
よそでこの話題出すと荒れちまうもんな
原作最後の方で沙子が、「自分が憎まれ狩られるのは、人殺しだから。でも
好きで屍鬼になったんじゃない」「飢えて死ななかったからいけないの？」
とか屍鬼の習性のせいで倫理の外に落とされた、罪深い・・・云々
言ってたが・・
確かにそうなんだけど、そんな苦しい屍鬼人生に無理やりたくさんの人
巻き込んだことや、仲間とか言いながら酷い仕打ちしたことには
ノータッチなんだよな・・
変だと思うの自分だけ？
11 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/28(木) 17:49:45 ID:Edk9GOzn0
本人的には悲劇のヒロインのつもり
12 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/28(木) 20:01:00 ID:eblbRSdo0
アニメ板の坊主スレと沙子スレ、dat落ちしてやがるｗ
やっぱり不人気なんだな
やっぱり不人気なんだな
13 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/28(木) 20:34:34 ID:isng0F7BP
坊主スレと沙子スレは変態ネタ大好きなキチガイ静沙厨が自演で下品な書き込みしまくって
他の人がドン引きしたのか過疎状態だったからな。
まぁキャラがキャラなだけにファンもキチガイが多いんだろうな
他の人がドン引きしたのか過疎状態だったからな。
まぁキャラがキャラなだけにファンもキチガイが多いんだろうな
14 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/28(木) 23:51:39 ID:4NZ4H7RPO
原作で結局この二人が死ななかった事に愕然としたので漫画版では是非殺して欲しい
15 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/29(金) 03:31:17 ID:2oTRFNnJ0
16 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/29(金) 13:29:23 ID:DY3XG3uc0
生きる為に血を吸う事で人を殺すなとは言わない
しかし、殺した上に無理やり仲間にして、言う事をきかないと
脅迫・拷問・嫌がらせして兵隊アリ扱いとか酷過ぎる
こんな沙子のみに都合が良くて沙子だけが楽しい社会を作る為だけに
不必要に殺されたり苦しまされた村人が可哀想すぎる
八つ裂きにされて苦しんで死ぬべき
坊主は永遠に孤独のまま生き続ければいいんじゃないか
それが奴が望んだことなんだから
しかし、殺した上に無理やり仲間にして、言う事をきかないと
脅迫・拷問・嫌がらせして兵隊アリ扱いとか酷過ぎる
こんな沙子のみに都合が良くて沙子だけが楽しい社会を作る為だけに
不必要に殺されたり苦しまされた村人が可哀想すぎる
八つ裂きにされて苦しんで死ぬべき
坊主は永遠に孤独のまま生き続ければいいんじゃないか
それが奴が望んだことなんだから
17 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/29(金) 17:02:20 ID:E53Wduxx0
>>16
そうなんだよな、沙子本人は静信相手にしきりに屍鬼の習性のせいで絶対
に倫理の外に落とされて～・・とか飢え死にしなかった自分が悪いのか
とか言ってたたが
なんか論点ズレてるんだよな
いやいや、お前がやった酷いことはそっちじゃないから・・みたいな
そして静信もなぜそこに気付かないし、突っ込まないのか
徹に会ったりもしてて屍鬼全般に同情してるわりには、沙子の逃亡にしか
協力せず他屍鬼がかつての隣人に杭刺されてる間も地下にこもってたし
そうなんだよな、沙子本人は静信相手にしきりに屍鬼の習性のせいで絶対
に倫理の外に落とされて～・・とか飢え死にしなかった自分が悪いのか
とか言ってたたが
なんか論点ズレてるんだよな
いやいや、お前がやった酷いことはそっちじゃないから・・みたいな
そして静信もなぜそこに気付かないし、突っ込まないのか
徹に会ったりもしてて屍鬼全般に同情してるわりには、沙子の逃亡にしか
協力せず他屍鬼がかつての隣人に杭刺されてる間も地下にこもってたし
18 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/29(金) 22:48:43 ID:2oTRFNnJ0
千鶴が杭打たれたときに、嫌われ否定されさぞ辛かったことでしょう…とか言ってるの見てハァ？と思った
なるべく殺さないように吸血してるならまだしも、人間を家畜扱いしといて良く言うわ
娘殺された清水父とかの前でも同じことが言えるのかコイツ
先に人様の家族を殺して回ってるのは自分等だろうに
なるべく殺さないように吸血してるならまだしも、人間を家畜扱いしといて良く言うわ
娘殺された清水父とかの前でも同じことが言えるのかコイツ
先に人様の家族を殺して回ってるのは自分等だろうに
19 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/29(金) 23:48:02 ID:TNGpXflP0
結局そこなんだよなー
屍鬼の言い分が全く納得できない
沙子の幼稚で傍迷惑極まる動機と
勝算がないとわかってて自己満足のために協力して実行した辰巳と
深く考えてない太鼓持ちの千鶴と
散々無関係な村人の生活踏みにじっといて逆襲に会って痛めつけられたら被害者面
結局主犯の沙子は無事逃げおおせましたーってオチはもやもやする
屍鬼の言い分が全く納得できない
沙子の幼稚で傍迷惑極まる動機と
勝算がないとわかってて自己満足のために協力して実行した辰巳と
深く考えてない太鼓持ちの千鶴と
散々無関係な村人の生活踏みにじっといて逆襲に会って痛めつけられたら被害者面
結局主犯の沙子は無事逃げおおせましたーってオチはもやもやする
20 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/31(日) 14:46:33 ID:iTrezqfq0
>>17
>なんか論点ズレてるんだよな
>いやいや、お前がやった酷いことはそっちじゃないから・・みたいな
まさにそれ
自分が不幸だからと他人まで不幸に引きずり込む卑劣さが責められるべきなのに、
生きる為にあがいて何が悪いの！と論点ズレまくった自己弁護しかしないあの厚かましさったらないわ
あそこまでやらんでも生きれるだろと
>なんか論点ズレてるんだよな
>いやいや、お前がやった酷いことはそっちじゃないから・・みたいな
まさにそれ
自分が不幸だからと他人まで不幸に引きずり込む卑劣さが責められるべきなのに、
生きる為にあがいて何が悪いの！と論点ズレまくった自己弁護しかしないあの厚かましさったらないわ
あそこまでやらんでも生きれるだろと
21 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/31(日) 23:49:18 ID:KMeUIYu90
静信がそれを突っ込まないし、気付かないのもまた不思議なんだよな
二人ともあんなに理屈こねまわして、深く物事考えるの好きなくせに
小説で静信が「屍鬼も人も同じように残酷。でも屍鬼は自分の残酷さを
自覚してる。人は無自覚」みたいなこと考えてたが、
あんたの目の前に自分の計画の残酷さに気付かず、論点ずれたこと言ってる
屍鬼のボスがいますよ？って感じなんだよ
家族殺された怒りや憎しみ、未知の殺戮者への恐怖、死にたくないっていう
思いなど人として当たり前に湧く情から攻撃的になってる人間側を、「自分
達を正義として団結する傲慢さ」みたいにいうのが許せない
やりたくないのにそうしないと死なないから、杭を打った人たち可哀そう
二人ともあんなに理屈こねまわして、深く物事考えるの好きなくせに
小説で静信が「屍鬼も人も同じように残酷。でも屍鬼は自分の残酷さを
自覚してる。人は無自覚」みたいなこと考えてたが、
あんたの目の前に自分の計画の残酷さに気付かず、論点ずれたこと言ってる
屍鬼のボスがいますよ？って感じなんだよ
家族殺された怒りや憎しみ、未知の殺戮者への恐怖、死にたくないっていう
思いなど人として当たり前に湧く情から攻撃的になってる人間側を、「自分
達を正義として団結する傲慢さ」みたいにいうのが許せない
やりたくないのにそうしないと死なないから、杭を打った人たち可哀そう
22 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/01(月) 11:24:06 ID:H7LgHPE/O
長文腐女子の嫉妬笑えるw
23 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/01(月) 11:52:59 ID:DptQh1aBP
>>22
顔真っ赤だぞ
顔真っ赤だぞ
24 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/01(月) 12:45:10 ID:voBt4xDU0
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 15:07:27 ID:9kmyfNv+0
すなこは無意識のうちに
自分と同じ、もしくはそれ以上の
不幸や理不尽を他人に与えたかったんじゃないかなぁ
生きて？人の精神を保ってはいるけど本質は怨霊
自分と同じ、もしくはそれ以上の
不幸や理不尽を他人に与えたかったんじゃないかなぁ
生きて？人の精神を保ってはいるけど本質は怨霊
26 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/01(月) 15:40:48 ID:+LpYHvex0
それは思ってた
だいたい、苦しくても生きていたいから寂しくないよう仲間を増やすってことらしいけど、そこからもうおかしい
屍鬼が増えすぎたら共倒れなのは目に見えてるし、早期に屍鬼の存在を気付かれて人間側が本気になったら屍鬼に勝ち目なんて無い
本気で生きたいならもっとこっそり生きるべきなんだし、いくら沙子がバカで愚かでもそれに思い至らないわけがない
本音は多分、自分だけ不幸なのは理不尽だからみんな不幸にしてやる、屍鬼に未来が無いなら人間も道連れにして滅んでやる
ってとこじゃないかね
自覚がないのか気付かないフリをしてるだけなのか知らないけどさ
だいたい、苦しくても生きていたいから寂しくないよう仲間を増やすってことらしいけど、そこからもうおかしい
屍鬼が増えすぎたら共倒れなのは目に見えてるし、早期に屍鬼の存在を気付かれて人間側が本気になったら屍鬼に勝ち目なんて無い
本気で生きたいならもっとこっそり生きるべきなんだし、いくら沙子がバカで愚かでもそれに思い至らないわけがない
本音は多分、自分だけ不幸なのは理不尽だからみんな不幸にしてやる、屍鬼に未来が無いなら人間も道連れにして滅んでやる
ってとこじゃないかね
自覚がないのか気付かないフリをしてるだけなのか知らないけどさ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 17:33:16 ID:9kmyfNv+0
すなこが妙に饒舌なのも、そういう
自分の本当に気づかないようにするためなのかと
思ったり…
それにシンクロするお坊さんがよりヤバい
原作のセイシンのところよく読んでみるわ
けどやっぱわかんないかな…
自分の本当に気づかないようにするためなのかと
思ったり…
それにシンクロするお坊さんがよりヤバい
原作のセイシンのところよく読んでみるわ
けどやっぱわかんないかな…
28 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/01(月) 18:45:16 ID:U4HR6WLU0
帰属する社会が～とか言ってるけどさ、あんなの単なる道連れ自殺だよな
行き着くところは破滅しかないわけだし
しかもちゃっかり一人だけ生き残ってるし…イラッとくるな
行き着くところは破滅しかないわけだし
しかもちゃっかり一人だけ生き残ってるし…イラッとくるな
29 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/02(火) 10:56:17 ID:wlreqFXE0
30 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/02(火) 11:06:45 ID:nfUy2eksP
31 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/02(火) 11:14:46 ID:f7OZg0nQ0
それあちこちに貼られてるけど、もしかして自貼り？ｗ
マジキチっぽいからスルーしようぜ
マジキチっぽいからスルーしようぜ
32 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/03(水) 02:06:31 ID:4tBoCwC50
坊主って死なないと分かってるのに手首切ったんだよな
あてつけに自殺してみせるメンヘラ女みたいで気持ち悪い
あてつけに自殺してみせるメンヘラ女みたいで気持ち悪い
33 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/03(水) 02:16:29 ID:xdDNXTNtP
手首切る男って実際いるのかな
見た事ない
見た事ない
34 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/04(木) 00:28:09 ID:BtdzPxP10
死なないって知ってて、しかも学校の寮の風呂場で手首切ったんだっけ？
どう見てもあてつけです本当に（ｒｙ
どう見てもあてつけです本当に（ｒｙ
35 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/04(木) 13:24:46 ID:NATl7doA0
漫画の手首切ってニタァって笑ってる絵が凄い嬉しそうで吹いた
36 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/04(木) 19:11:12 ID:equUrsCd0
小野不由美は魔性の子とか十二国記で
NEET断罪みたいな展開をねちっこいほどやってきたのに
屍鬼のこの二人への同情的な作品作りになんかどうして？とか思ったな
でも今思うと魔性の子も十二国記も断罪されるキャラが選別されてる感も
「現代日本」へはひたすら絶望的な描き方だし
藤崎竜は基本どの漫画も俯瞰というか
登場人物を突き放した描き方の人だからそこに期待か
NEET断罪みたいな展開をねちっこいほどやってきたのに
屍鬼のこの二人への同情的な作品作りになんかどうして？とか思ったな
でも今思うと魔性の子も十二国記も断罪されるキャラが選別されてる感も
「現代日本」へはひたすら絶望的な描き方だし
藤崎竜は基本どの漫画も俯瞰というか
登場人物を突き放した描き方の人だからそこに期待か
37 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/05(金) 01:41:48 ID:wzVZULHAO
好きな子ほどいじめたいって言うじゃん
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 12:35:14 ID:xcD7045B0
＞＞35
だいぶ前のスクエアのポスターで
アベル弟が同じような笑いを浮かべているのがあった
セイシンすなこのラストを漫画ではどう画いてくれるのか楽しみ
漫画から入ったからかもしれないけど
あの辺はやっぱり冗長に感じたから
だいぶ前のスクエアのポスターで
アベル弟が同じような笑いを浮かべているのがあった
セイシンすなこのラストを漫画ではどう画いてくれるのか楽しみ
漫画から入ったからかもしれないけど
あの辺はやっぱり冗長に感じたから
39 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/05(金) 15:14:15 ID:d6IeVIoRP
逃亡シーンのアニメ設定画があったみたいだからやっぱりラストでも逃亡するんだな
沙子は逃亡する時もおしゃれに着飾ってたらしい
沙子は逃亡する時もおしゃれに着飾ってたらしい
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 18:49:31 ID:Q5nWK/ZQ0
今の白ワンピのままでいいのに
41 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/08(月) 19:03:43 ID:3Bc/NR8B0
販促だから仕方がない
42 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/09(火) 14:54:34 ID:vZIWSmCl0
漫画でも逃亡確定か
歪みねぇなこいつら
歪みねぇなこいつら
43 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/09(火) 16:54:23 ID:5DgCgD3h0
夏野と医者がそれを追っかけるエンドか
44 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/09(火) 18:47:41 ID:k5Qke/eM0
それならまだマシだけど
誰にも知られずこっそり逃げ切るエンドと予想
吐きそう
誰にも知られずこっそり逃げ切るエンドと予想
吐きそう
45 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/09(火) 18:58:46 ID:5UUi9+XPP
アニメ組がキレる反応を見たいからそれでもいいや
46 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/09(火) 19:17:03 ID:k5Qke/eM0
まさに、やり逃げ
47 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/10(水) 16:52:40 ID:J/7labVp0
48 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/11(木) 12:26:46 ID:fRDmvAEp0
ここでは少数派かもしれんが、自分は別にラスト生き延びてもいい派だ
(上でも散々言われてるけど)沙子のおかしな侵略の動機や論点ずれたこと
言うのと、それに疑問を呈さず沙子以外の屍鬼は庇わない静信にひっかかる
から
そこを他キャラが突っ込んでくれるなり、自分で気づくなりする展開が
欲しい
(上でも散々言われてるけど)沙子のおかしな侵略の動機や論点ずれたこと
言うのと、それに疑問を呈さず沙子以外の屍鬼は庇わない静信にひっかかる
から
そこを他キャラが突っ込んでくれるなり、自分で気づくなりする展開が
欲しい
49 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/11(木) 18:45:05 ID:eO2ytOvB0
いや、自分も最近は逃亡でいいと思えてきた
殺されたら殺されたで、かわいそう～とか言うバカが絶対出てくるもんな
殺されたら殺されたで、かわいそう～とか言うバカが絶対出てくるもんな
50 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/11(木) 19:49:48 ID:AXyZBK0UO
うわぁこいつら生き残るのかよ
砂子もたいがいだが静信みたいな悲劇ぶった似非メンヘラが生き残るとかふざけてる
屍鬼はおとなしく全滅されろよ
砂子もたいがいだが静信みたいな悲劇ぶった似非メンヘラが生き残るとかふざけてる
屍鬼はおとなしく全滅されろよ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 13:10:54 ID:3N5n7gGd0
わたしのした、悪いこと…
52 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/13(土) 19:24:00 ID:q45frhIr0
すなこが自分のしたことに自覚がないのは
辰巳の存在があったからじゃないかな
直接自分の目で結果を見ることがない
辰巳の存在があったからじゃないかな
直接自分の目で結果を見ることがない
53 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/13(土) 19:30:57 ID:SmZl8t450
そういう所が余計にムカつくんだわ
54 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/13(土) 21:35:05 ID:vU/cMv3O0
ロリ御印ｗｗｗｗ
55 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/13(土) 21:38:11 ID:BupLrFlDO
56 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/13(土) 21:39:44 ID:BupLrFlDO
連投悪いがココって厨アンチもおK？
57 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/15(月) 17:12:36 ID:sjUAuF5D0
あの後、２人でどうやって暮らしてんの？
親切な人を襲いながら生きながらえてんのかな
なんかまた同じこと繰り返しそうだ
親切な人を襲いながら生きながらえてんのかな
なんかまた同じこと繰り返しそうだ
58 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/15(月) 19:27:11 ID:mdqz5WZ9P
第二の外場村ができると思うよ
59 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/15(月) 23:09:11 ID:xCMivgy20
創作上の人物なんだし、酷い事をしても報いを受ければ許せた
だから恵や正雄や篤は嫌いじゃない
富雄の暴走も状況を考えれば仕方がないと思える
だがこのバカップルだけは駄目だ
諸悪の根源でありながらお咎めなしで愛の逃避行かよ
むかつくキャラにも程がある
後味の悪い最後っていうなら村が壊滅して人々の生活が二度と戻って来ないだけで十分だよ！
沙子は日光を浴びて死に
残された坊主に医者がとどめを刺して
幼馴染を永遠に失う結末にでもしてくれればよかったのに…
だから恵や正雄や篤は嫌いじゃない
富雄の暴走も状況を考えれば仕方がないと思える
だがこのバカップルだけは駄目だ
諸悪の根源でありながらお咎めなしで愛の逃避行かよ
むかつくキャラにも程がある
後味の悪い最後っていうなら村が壊滅して人々の生活が二度と戻って来ないだけで十分だよ！
沙子は日光を浴びて死に
残された坊主に医者がとどめを刺して
幼馴染を永遠に失う結末にでもしてくれればよかったのに…
60 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/15(月) 23:19:45 ID:mdqz5WZ9P
せめて坊主がチート人狼じゃなくて屍鬼だったら許せたのに
61 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/16(火) 05:37:13 ID:EU97VbRdO
個人的な嫌い感覚は
坊主>グレイ
だから漫画版には、グレイにイレ込んで一緒に逃走しようとするもイイように利用されスポイル。
裏切りにのたうちまわりつつ絶命。
という展開希望
坊主>グレイ
だから漫画版には、グレイにイレ込んで一緒に逃走しようとするもイイように利用されスポイル。
裏切りにのたうちまわりつつ絶命。
という展開希望
62 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/16(火) 11:13:48 ID:sX8r3F730
なんで坊主ってグレイよりも嫌われてるんだろうな
グレイより坊主の方が優柔不断でウザいから？
グレイより坊主の方が優柔不断でウザいから？
63 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/16(火) 11:26:22 ID:wV4zhDaw0
最近は坊主よりグレイのが嫌いだ
冷静にやったこと考えるとグレイが最悪
冷静にやったこと考えるとグレイが最悪
64 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/16(火) 12:26:22 ID:3eVBAI5r0
グレイて・・w
よく言われるが、自分はグレイに見えたことないな
ところで
「この二人は屍鬼の重要なテーマの一つだから、この二人が嫌いな人は
作品のテーマ否定してる」って意見よく聞くが、ショックだった
(他にもあるが)「屍鬼になっても心は人のまま」「自分のいる世界に
受け入れられない」が重要なテーマだと思うんだが
ここで言われてる沙子の矛盾や、受け入れられないように自分でしてる
のではないか(特に静信)っていう疑問でむしろこの二人がテーマから
矛盾してるように感じる
でも作品の他の部分は好きだし、テーマも他の人物への突き放した描写も
しっかりしてて素晴らしいと思うんだよ
だからよけいにこの二人に納得いかないというか・・
よく言われるが、自分はグレイに見えたことないな
ところで
「この二人は屍鬼の重要なテーマの一つだから、この二人が嫌いな人は
作品のテーマ否定してる」って意見よく聞くが、ショックだった
(他にもあるが)「屍鬼になっても心は人のまま」「自分のいる世界に
受け入れられない」が重要なテーマだと思うんだが
ここで言われてる沙子の矛盾や、受け入れられないように自分でしてる
のではないか(特に静信)っていう疑問でむしろこの二人がテーマから
矛盾してるように感じる
でも作品の他の部分は好きだし、テーマも他の人物への突き放した描写も
しっかりしてて素晴らしいと思うんだよ
だからよけいにこの二人に納得いかないというか・・
65 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/16(火) 13:41:11 ID:ivbOAo3lO
>>62
ロリコンだから
ロリコンだから
66 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/16(火) 18:08:49 ID:YHDFpYtx0
静信は漫画で最初に見た時は大学出たてくらいの若造かと思ったら（まあそれでも痛いけど）
３２歳かよ…
３２歳かよ…
67 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/16(火) 18:39:12 ID:+zZr5da3P
沙子は幼女だけど坊主はいい年こいたオッサンだから叩かれてるのか
68 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/16(火) 23:43:25 ID:+LAdrrir0
なんのかんの言って、沙子は血を吸わなきゃ生きられんとかいう
のっぴきならない事情があるのは事実だからじゃないか
後、個人的には
篤・正雄・恵なんかの「現状や環境に恨みや不満がある、自分の居場所が
ない（とあくまでも本人は）感じてる」連中は軒並み「甘えてる、感謝のない
奴、努力が足りない」って感じで突き放して書かれてるのに
坊主は「繊細で純粋だから、寺に縛られてるから・・・」って同情的に
書かれてるようで違和感がある
坊主も甘えてるっちゃ甘えてるし、感謝してもいい村（の人）を恨んでるし、
人と分かり合える努力したのか微妙だと思うんだが
しかも坊主、今あげた中で一番いい年だし
のっぴきならない事情があるのは事実だからじゃないか
後、個人的には
篤・正雄・恵なんかの「現状や環境に恨みや不満がある、自分の居場所が
ない（とあくまでも本人は）感じてる」連中は軒並み「甘えてる、感謝のない
奴、努力が足りない」って感じで突き放して書かれてるのに
坊主は「繊細で純粋だから、寺に縛られてるから・・・」って同情的に
書かれてるようで違和感がある
坊主も甘えてるっちゃ甘えてるし、感謝してもいい村（の人）を恨んでるし、
人と分かり合える努力したのか微妙だと思うんだが
しかも坊主、今あげた中で一番いい年だし
69 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/17(水) 00:31:09 ID:B5vzq/o0P
いわゆる主人公補正じゃね？
まぁ原作と違って漫画とアニメの坊主は主人公じゃないんですけどね
まぁ原作と違って漫画とアニメの坊主は主人公じゃないんですけどね
70 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/17(水) 00:48:15 ID:/ehuYWDG0
>>59
たしかに坊主と沙子が村人達に八つ裂きにされて首をさらされるぐらい
相応の報いを受ければ別に嫌うこともなかったかも
後には復讐を完遂して虚脱した村人達がとぼとぼ離散していく…的な欝エンドで
この終わり方なら多少沙子には同情出来た気がしないでもない
しかし本来の元凶、沙子を噛んだ西洋人はどうなったか忘れたな
まだ生きてるんなら日本で屍鬼を量産しまくってるんじゃないか
たしかに坊主と沙子が村人達に八つ裂きにされて首をさらされるぐらい
相応の報いを受ければ別に嫌うこともなかったかも
後には復讐を完遂して虚脱した村人達がとぼとぼ離散していく…的な欝エンドで
この終わり方なら多少沙子には同情出来た気がしないでもない
しかし本来の元凶、沙子を噛んだ西洋人はどうなったか忘れたな
まだ生きてるんなら日本で屍鬼を量産しまくってるんじゃないか
71 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/17(水) 01:15:08 ID:+4soj+Bo0
坊主が一番キライ
沙子は被害者ぶってるバカ
口だけ正論のようなことを言いながら何も行動しない
その正論もダブスタ
（屍鬼が殺されるのは酷いが、人間は殺されてもいい、等）
坊主は医者に土下座して謝るべき
坊主が何か努力したことあったの？
現状に甘んじて流されて、村人を見殺しにしていただけ
それなのに医者に何暴言吐いてるの？
そして最後の最後で村人を殺した
この本のテーマ（）である、世界に見捨てられた存在が
坊主や沙子ならば
その世界に受け入れられるような努力はしたのかな？
人を殺さずに、少しずつ血を分けてもらうこともできただろうに
なーんもせずに被害者ヅラ
仲間の屍鬼を作っても、その仲間を道具のように扱い見捨てる
けっきょく我が身のワガママ通りに理屈を捏ねてやってるだけなんだよ
沙子は被害者ぶってるバカ
口だけ正論のようなことを言いながら何も行動しない
その正論もダブスタ
（屍鬼が殺されるのは酷いが、人間は殺されてもいい、等）
坊主は医者に土下座して謝るべき
坊主が何か努力したことあったの？
現状に甘んじて流されて、村人を見殺しにしていただけ
それなのに医者に何暴言吐いてるの？
そして最後の最後で村人を殺した
この本のテーマ（）である、世界に見捨てられた存在が
坊主や沙子ならば
その世界に受け入れられるような努力はしたのかな？
人を殺さずに、少しずつ血を分けてもらうこともできただろうに
なーんもせずに被害者ヅラ
仲間の屍鬼を作っても、その仲間を道具のように扱い見捨てる
けっきょく我が身のワガママ通りに理屈を捏ねてやってるだけなんだよ
72 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/17(水) 02:09:49 ID:JSDY2LxTO
坊主嫌いは医者厨だと思ってるからムカつくわ
敏夫の存在云々抜きで嫌いなんだが
坊主アンチは医者厨のキチガイふじこ！
バカかよ
敏夫の存在云々抜きで嫌いなんだが
坊主アンチは医者厨のキチガイふじこ！
バカかよ
73 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/17(水) 02:35:58 ID:Hofua/NS0
医者には別に謝らんでいいわ
お互いやりたいようにやっただけ
それより、無理やり屍鬼にした村民とその遺族に謝れって感じ
家族とか友人が敵味方に分かれて戦わなきゃいけないとか酷すぎだろ
こんな村に誰がした
お互いやりたいようにやっただけ
それより、無理やり屍鬼にした村民とその遺族に謝れって感じ
家族とか友人が敵味方に分かれて戦わなきゃいけないとか酷すぎだろ
こんな村に誰がした
74 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/17(水) 11:04:51 ID:/igH/GIz0
もう逃亡でいいよ
逃げろ逃げろ卑怯者どもが
逃げろ逃げろ卑怯者どもが
75 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/17(水) 11:23:53 ID:B5vzq/o0P
「これから二人でどこに行こうか」とwktkする坊主と沙子の車の前に立ちふさがる人影。
急ブレーキをかけて「あぶないじゃないか！」と声を荒げてドアを開けた坊主の目前に
杭と槌を手にした夏野の姿が
急ブレーキをかけて「あぶないじゃないか！」と声を荒げてドアを開けた坊主の目前に
杭と槌を手にした夏野の姿が
76 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/17(水) 17:01:34 ID:JSDY2LxTO
坊主と沙子は生き残ろうが死のうが
「切なくて可哀相＞＜」
とマンセーされそうで嫌
「切なくて可哀相＞＜」
とマンセーされそうで嫌
77 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/17(水) 19:26:01 ID:4VI3PaaE0
坊主は恭子の件で医者を責めた時点ではよかったよ
彼女はまだ人を殺していなかった訳だから
何とかして助ける道を模索しろっていう主張はわかる
だが結局坊主は、大勢の村人を屍鬼にして吸血を強いた元凶を守るために殺人…
村人の苦痛はお構いなし、ただのロリコンかよってなる
自分を犠牲にして沙子を守る→沙子は一人で逃げて生死不明
だったらまだよかったかなあ
彼女はまだ人を殺していなかった訳だから
何とかして助ける道を模索しろっていう主張はわかる
だが結局坊主は、大勢の村人を屍鬼にして吸血を強いた元凶を守るために殺人…
村人の苦痛はお構いなし、ただのロリコンかよってなる
自分を犠牲にして沙子を守る→沙子は一人で逃げて生死不明
だったらまだよかったかなあ
78 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/17(水) 19:45:48 ID:Hofua/NS0
自分は坊主はいろいろ矛盾もあると思うけど割りとどうでもいい
沙子がダメだ
徹に自分の過去を語って聞かせて説教する場面で、
論点をすり替えて煙に巻いてるようにしか見えなかった
お前らが無理やり友達を襲わせたりするからこんなに苦しんでるんじゃないのかと
そもそも無理やり起き上がらせたりするからこんなことになってるのに
その元凶が何を偉そうにと慰めたつもりになってるのかと…
丸め込む手口はほんと詐欺師みたい
沙子がダメだ
徹に自分の過去を語って聞かせて説教する場面で、
論点をすり替えて煙に巻いてるようにしか見えなかった
お前らが無理やり友達を襲わせたりするからこんなに苦しんでるんじゃないのかと
そもそも無理やり起き上がらせたりするからこんなことになってるのに
その元凶が何を偉そうにと慰めたつもりになってるのかと…
丸め込む手口はほんと詐欺師みたい
79 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/18(木) 00:01:56 ID:El5m87vc0
>>78
原作ではそこちょっと違うんだよな、確か
「同じ記号を共有し、意思疎通ができる人と屍鬼の関係が特異なだけ。人が家畜
などを犠牲にするのと同じ。これは単に私たちが生きるための手続き」
という趣旨のことを長々と語り、「自分を責めるなら、自分を憎んで殺せる
くらいでないとだめよ」と慰め（？）徹は沙子にすがって泣き出すという・・
肝要なのは「無理やりわざわざ友人を襲わせた」ことじゃなかったのかよ・・
と論点ずらされた感じだったな
沙子だってあの異人さんに脅され、家族を襲わされていたとしたらどんな
気持ちがしたのか
原作ではそこちょっと違うんだよな、確か
「同じ記号を共有し、意思疎通ができる人と屍鬼の関係が特異なだけ。人が家畜
などを犠牲にするのと同じ。これは単に私たちが生きるための手続き」
という趣旨のことを長々と語り、「自分を責めるなら、自分を憎んで殺せる
くらいでないとだめよ」と慰め（？）徹は沙子にすがって泣き出すという・・
肝要なのは「無理やりわざわざ友人を襲わせた」ことじゃなかったのかよ・・
と論点ずらされた感じだったな
沙子だってあの異人さんに脅され、家族を襲わされていたとしたらどんな
気持ちがしたのか
80 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/18(木) 12:56:53 ID:NLfQ9rq90
したり顔で自分語りしてるところ想像すると気持ちわる…
お前のせいでみんな苦しんでるのに、不幸自慢ですか
なんか単体だとそれ程でもないんだけど、坊主沙子二人セットになるとirir度が倍増する
なんか犯罪の共犯者同士で許し合って慰め合って二人だけで完結してる感じだ
いいから落し前つけてくれ
お前のせいでみんな苦しんでるのに、不幸自慢ですか
なんか単体だとそれ程でもないんだけど、坊主沙子二人セットになるとirir度が倍増する
なんか犯罪の共犯者同士で許し合って慰め合って二人だけで完結してる感じだ
いいから落し前つけてくれ
81 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/18(木) 13:19:33 ID:Odee5FNoP
>>78
今夜のアニメは徹ちゃんに沙子が自分語りする回だな
今夜のアニメは徹ちゃんに沙子が自分語りする回だな
82 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/18(木) 23:19:38 ID:El5m87vc0
>>80
たぶんあの二人の関係は、自己肯定や自己愛の延長にある気がする
結局「他者と心が通い合った」とは言いがたいのではないかと考えてる
本当に通い合うなら、沙子のやり方に疑問持った上でぶつかって分かり合う
ものではないかと思う
ところでふと思ったんだが、静信人間だと思うから腹が立つんじゃないか
実は肉体的種族は人間だけど、本質は魔族とか妖怪とか宇宙人とか異形の者
だったと解釈する方がしっくりくる気がする
たぶんあの二人の関係は、自己肯定や自己愛の延長にある気がする
結局「他者と心が通い合った」とは言いがたいのではないかと考えてる
本当に通い合うなら、沙子のやり方に疑問持った上でぶつかって分かり合う
ものではないかと思う
ところでふと思ったんだが、静信人間だと思うから腹が立つんじゃないか
実は肉体的種族は人間だけど、本質は魔族とか妖怪とか宇宙人とか異形の者
だったと解釈する方がしっくりくる気がする
83 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/19(金) 15:39:03 ID:6G2jg3B30
ぼくは…体のどこかに、暗黒がある
84 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/19(金) 15:58:03 ID:EQyKjvhJP
目？
85 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/19(金) 16:28:41 ID:2wfA1eCU0
邪気眼かよ…
32歳のくせに
32歳のくせに
86 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/19(金) 16:45:46 ID:EQyKjvhJP
30代で邪気眼ってネラーみたいだな
87 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/19(金) 17:57:26 ID:gh/PW4emO
ミュンヒハウゼンで自己愛性な二人だよな
ハイハイ
カワイソスカワイソス
ハイハイ
カワイソスカワイソス
88 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/19(金) 22:45:03 ID:WtJy3d/YO
坊主は徹ちゃんに会って夏野を殺したのを知る→かおりに会って殺された原因を知る
まで行ってるのに何も行動に移さなかったのがイライラする。
やっぱり屍鬼側なんだなぁって
まで行ってるのに何も行動に移さなかったのがイライラする。
やっぱり屍鬼側なんだなぁって
89 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/21(日) 03:18:17 ID:6KNEIHWhO
原作だが、かおりと話しても傍観を決め込む坊主に途中からイライラし通しだった
あと何回も、今この状況でお前のつまらん小説読んでる場合じゃねーんだよ！と思った
あと何回も、今この状況でお前のつまらん小説読んでる場合じゃねーんだよ！と思った
90 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/21(日) 03:30:42 ID:cXJSMn0c0
坊主が一番嫌い
91 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/21(日) 03:32:22 ID:Quou3CVYP
来週アニメでかおりと話しても傍観を決め込む坊主のシーンをやると思う
92 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/21(日) 03:38:46 ID:3kWXvZV90
>>91
あのシーンの坊主は最低だと思った
あのシーンの坊主は最低だと思った
93 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/21(日) 17:12:19 ID:vP2GiWJ+0
坊主はあんな状況でも現実を見ずに、カインは何故アベルを殺したかとか哲学者ぶった考察ばっかりしてるが何とも
結局アベルもカインも自分なのだから、自分のことしか考えてなかったわけだ
最後にはアッサリと人間を見捨てて沙子を選び、家族の命も寺の人間の命も村人の命も屍鬼に売り渡した
最後まで傍観者を貫けばこんなに嫌われなかったのに
結局アベルもカインも自分なのだから、自分のことしか考えてなかったわけだ
最後にはアッサリと人間を見捨てて沙子を選び、家族の命も寺の人間の命も村人の命も屍鬼に売り渡した
最後まで傍観者を貫けばこんなに嫌われなかったのに
94 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/21(日) 17:28:54 ID:Quou3CVYP
>>92
かおりが坊主の好みじゃなかったんだな
かおりが坊主の好みじゃなかったんだな
95 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/21(日) 18:25:19 ID:ARSd4gsCO
母親が寺の人達が惨殺された事も
この坊主には何も罰になってないよね
この坊主には何も罰になってないよね
96 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/21(日) 22:48:53 ID:JY5IIfqP0
>>95
そこの静信の思考、ある意味ラスト以上に「え？」だったな・・
一応寺が権力あるとはいえ、支配者や治世者じゃないし村人の命を率先して護れ
、その責任がある・・とまでは言わん
だが、一度は見捨てた（と同然だと思う。自覚ないなら更にどうかと思う）自分
の家にのこのこと逃げ帰るのがまず迷惑
確かに大川さん達は暴徒と化したが、彼らの視点のところ読んだら誤解が
重なったのもあるんだよな（その最大の要因は静信が乗ってた車）
「報復」たって「裏切り者の家族だから、腹いせにお前ら始末してやるぜ！」
ってなったわけでは全くない
そんな暴徒となってしまった村人は責めるのに、思い切り報復・見せしめを
やる沙子達は責めない
「寺の者としての責任」とかではなく、まずいい年の成人男性として
「自分の行動がどういう結果生むか、どう取られるか」という見通しや想像力
責任感が無さ過ぎる
あそこは「自分が一度見捨てたくせに、逃げ込んだりしたから！！」って反省
・自責をするところだろう・・
神経細い性格なら尚更そうなりそうなのに、本当に不思議な性格
そこの静信の思考、ある意味ラスト以上に「え？」だったな・・
一応寺が権力あるとはいえ、支配者や治世者じゃないし村人の命を率先して護れ
、その責任がある・・とまでは言わん
だが、一度は見捨てた（と同然だと思う。自覚ないなら更にどうかと思う）自分
の家にのこのこと逃げ帰るのがまず迷惑
確かに大川さん達は暴徒と化したが、彼らの視点のところ読んだら誤解が
重なったのもあるんだよな（その最大の要因は静信が乗ってた車）
「報復」たって「裏切り者の家族だから、腹いせにお前ら始末してやるぜ！」
ってなったわけでは全くない
そんな暴徒となってしまった村人は責めるのに、思い切り報復・見せしめを
やる沙子達は責めない
「寺の者としての責任」とかではなく、まずいい年の成人男性として
「自分の行動がどういう結果生むか、どう取られるか」という見通しや想像力
責任感が無さ過ぎる
あそこは「自分が一度見捨てたくせに、逃げ込んだりしたから！！」って反省
・自責をするところだろう・・
神経細い性格なら尚更そうなりそうなのに、本当に不思議な性格
97 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/21(日) 23:02:30 ID:vP2GiWJ+0
寺の人と母親殺されたのって坊主が寺に隠れて保身の為に出て行かなかったからだしな
あそこで自分に絶望するのではなく、周囲の世界に絶望する坊主の思考回路もなかなかに絶望的
あそこで自分に絶望するのではなく、周囲の世界に絶望する坊主の思考回路もなかなかに絶望的
98 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/22(月) 04:00:59 ID:yDey9/VR0
坊主は、秩序を乱す者を受容する許容力の無い世界に絶望していたのだけど、
沙子達も屍鬼の集団の秩序を乱す者を容赦無く制裁したり殺したりしてるよね
仮に屍鬼の社会が出来たとしても、人間社会と同じ秩序でもって
逸脱する者は容赦なく排除される社会になると思うのだけど…
人間社会に絶望している癖に、似たような社会を築こうとしている屍鬼を守ろうとする意味がわからない
結局のところ、沙子や辰巳と同じように、世界が滅びることを望んでいたんだと思うのだけど
だからそれをもたらしてくれそうな屍鬼に惹かれたのでは
辰巳は自覚があったけど、坊主は無自覚だったから、あれこれ偽善ぶって屍鬼を守ろうとしたんだろうね
滅ぶなら一人で滅んで下さいと言いたいです
沙子達も屍鬼の集団の秩序を乱す者を容赦無く制裁したり殺したりしてるよね
仮に屍鬼の社会が出来たとしても、人間社会と同じ秩序でもって
逸脱する者は容赦なく排除される社会になると思うのだけど…
人間社会に絶望している癖に、似たような社会を築こうとしている屍鬼を守ろうとする意味がわからない
結局のところ、沙子や辰巳と同じように、世界が滅びることを望んでいたんだと思うのだけど
だからそれをもたらしてくれそうな屍鬼に惹かれたのでは
辰巳は自覚があったけど、坊主は無自覚だったから、あれこれ偽善ぶって屍鬼を守ろうとしたんだろうね
滅ぶなら一人で滅んで下さいと言いたいです
99 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/22(月) 11:06:38 ID:vvMxFkUgP
100 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/22(月) 11:28:35 ID:RBsqGoLyO
坊主の嫌いなところ
誰かが他の誰かを守るため、助けるために殺しをするのは非難し猛反対してたくせに
自分が沙子を守るためにはあっさり殺しという手段をとったところ。
あれだけ哲学者気取ってたくせに自分の信念あっさり曲げるってのが失笑したくなる
誰かが他の誰かを守るため、助けるために殺しをするのは非難し猛反対してたくせに
自分が沙子を守るためにはあっさり殺しという手段をとったところ。
あれだけ哲学者気取ってたくせに自分の信念あっさり曲げるってのが失笑したくなる
>>98
同意
それに静信自体が、他者への許容力低いと思う
やはり静信は本質が人間とは違ったと思う
なのに人間の倫理と感情を模倣しようとしてた、って感じがする
だから言動があちこち矛盾して見える
それで「ちがう生き物」屍鬼の(というか沙子の)味方をしようとしたんじゃ
ないかと
しかし沙子の精神も、結局人間の延長でしかも本質は>>25みたいな感じ
だと思う
結局作中の話の後で、二人には決別が訪れたんじゃないか
同意
それに静信自体が、他者への許容力低いと思う
やはり静信は本質が人間とは違ったと思う
なのに人間の倫理と感情を模倣しようとしてた、って感じがする
だから言動があちこち矛盾して見える
それで「ちがう生き物」屍鬼の(というか沙子の)味方をしようとしたんじゃ
ないかと
しかし沙子の精神も、結局人間の延長でしかも本質は>>25みたいな感じ
だと思う
結局作中の話の後で、二人には決別が訪れたんじゃないか
102 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/22(月) 21:25:48 ID:oSxTV8uX0
いよいよ性根が腐ってるらしいわね…
結局あんた、何もしたくないんでしょう
この似非坊主が 何が若御院よ
偉そうにお為ごかしを言いながら、自分は
にっちもさっちもいかないで首括ろうとしたんじゃないの
結局あんた、何もしたくないんでしょう
この似非坊主が 何が若御院よ
偉そうにお為ごかしを言いながら、自分は
にっちもさっちもいかないで首括ろうとしたんじゃないの
103 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/23(火) 17:44:09 ID:FnC84JP50
訳の分からない三文小説書いて、チヤホヤされてるだけが能なの？
あんたも坊主だってんなら、兼正にねじこんで村を何とかしてごらんなさいよ！
あんたも坊主だってんなら、兼正にねじこんで村を何とかしてごらんなさいよ！
104 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/25(木) 15:17:37 ID:Eqessf8V0
二人で楽に楽しく生きていきそうな所がムカつくから
どっちかが死ねばとりあえず満足なんだがな
片方が死んで、残された方は永遠に孤独に生き続けるくらいじゃないと割に合わない
どっちかが死ねばとりあえず満足なんだがな
片方が死んで、残された方は永遠に孤独に生き続けるくらいじゃないと割に合わない
105 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/25(木) 17:33:44 ID:h0L8QtalP
その方がロマンチックだしな
106 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/25(木) 18:03:51 ID:SBARbM/A0
ここでロマンチックという言葉を聞く…とは……
107 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/25(木) 19:22:08 ID:eqJoLgJb0
せめて静信が屍鬼だったら飢餓の苦しみを抱えて生きていく事になるんだが
人狼じゃチートすぎるっつーか
辰巳から乗り換えただけにしか見えない
人狼じゃチートすぎるっつーか
辰巳から乗り換えただけにしか見えない
108 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/26(金) 15:08:43 ID:wYJtgtrT0
新たなパトロン見つけて心機一転頑張って生きて行こうね！とか
何このエンドふざけてんのか
って思った原作
どうせ漫画も変わらんだろうな…せめて坊主を屍鬼にしろ
何このエンドふざけてんのか
って思った原作
どうせ漫画も変わらんだろうな…せめて坊主を屍鬼にしろ
109 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/27(土) 08:13:16 ID:MRs+N3sl0
ここまでの嫌われようを見て、小野ﾀﾝは確信をもって
坊さんをうじうじ生臭に書いたんじゃないかと思えてきた
信明ﾀｿもそうで、聖職者に裏切らせると
坊さんをうじうじ生臭に書いたんじゃないかと思えてきた
信明ﾀｿもそうで、聖職者に裏切らせると
110 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/27(土) 08:26:04 ID:wpKRYunK0
沙子が死んで、坊主が孤独と飢えの苦しみを負って
屍鬼として一人で彷徨うように生きていくラストがよかったな
チート人狼になって辰己の代わりに沙子を守るじゃ納得できん
屍鬼として一人で彷徨うように生きていくラストがよかったな
チート人狼になって辰己の代わりに沙子を守るじゃ納得できん
111 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/27(土) 10:22:36 ID:MRs+N3sl0
小野ﾀﾝ「うじうじして裏切った上にそれからチートにして…っと。ヨシ♪」
112 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/28(日) 16:03:38 ID:sxgTTOov0
原作でかおりへの対応を見て決定的に嫌いになった口だが、
アニメでも同じ現象が起きてるようだな
やっぱりみんな感じることは一緒か
アニメでも同じ現象が起きてるようだな
やっぱりみんな感じることは一緒か
113 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/28(日) 16:13:11 ID:/8y1bekHP
135 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 20:08:59 ID:NaovKuzB0 [2/13]
i / / / ／ / ｀ヽ, ヽヽ! .i!
l / i! / .／ ／ ヽ、 :| i!
ﾚ i! // ,. ' /／ ', l i|
|i / .i! .ｲ/´／/／/ ', i! l
l!. / i ｌ //＜／､/ﾙ _,, - 'v i ,'
//!_ .! iﾚ!'i_イ/｀`ﾘ`ｰ- 、 ,-- ' l | /
7 !ｒﾐｖｉ l::tｒｨ/'-- ､ヽ ヽ __ , , '=ﾃ-万,ァ/ | /
//l !,i -ﾚ､ﾄ､,! ､ヽ､ `='ム｀ ﾉ,,'^ヾv','_' ,____`ﾑ.///ﾚ'
ﾚ 'ｨヽヽt｀､ﾄ､_____ ,. .､ - ｰ_,'｀ ﾄ､`==-- - //ﾚ/`'
` ､_｀_ ｀ ! ｀ ' ｀/ '
! :｀、 〉 ,'
i!::: :`.､ ' ,. '＜ かおりちゃんがあと５歳ぐらい若かったら助けてあげたけど
i::::: :l:.ヽ、 -' ﾆフ ／ 僕のストライクゾーンから外れてるね。
i!ﾄ､::l:: :::ヽ、 ｰ イ| だから見捨てるよ＾＾
ll ',::l: : : :::::`...、 ／ i!:ｌ
',:|: : : : : ::; ::｀ - ' ﾚ
114 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/28(日) 19:07:28 ID:AViIJ2mM0
医者が吸血鬼の仕業だって言いだした時に、この坊主
吸血鬼の定義を話しだしたんだよね。そんで医者を煙にまいた。
医者はただ便宜上吸血鬼って呼んだだけなのに、
あの会話はすっげーイライラした。
吸血鬼の定義を話しだしたんだよね。そんで医者を煙にまいた。
医者はただ便宜上吸血鬼って呼んだだけなのに、
あの会話はすっげーイライラした。
115 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/28(日) 22:03:39 ID:8vA+EXDu0
>109
いやー、坊主の優柔不断さは確信を持って設定したことだろうけど
(作者目線からの)坊主の弱さや苦悩に嫌われるどころか共感すら得られると思ってたんじゃないか。
むしろ清×沙に作者自身が萌えてたんじゃないかと思えるよ。
結局、屍鬼の不愉快な部分は作者までもが屍鬼側に肩入れしてたからじゃないかと思うんだ。
ナレーションからして、人間側が生き残るにはそうする他にない状況で取った行動に対して、
こんなことできる人間は残酷！って感じだったし。
沙子は人間相手どころか子分（特に女）に対してもすげー嫌なやつだけど全部棚上げされてたし
それどころか辰巳はその不完全さが美しい(笑)とかのたまってたし。
いやー、坊主の優柔不断さは確信を持って設定したことだろうけど
(作者目線からの)坊主の弱さや苦悩に嫌われるどころか共感すら得られると思ってたんじゃないか。
むしろ清×沙に作者自身が萌えてたんじゃないかと思えるよ。
結局、屍鬼の不愉快な部分は作者までもが屍鬼側に肩入れしてたからじゃないかと思うんだ。
ナレーションからして、人間側が生き残るにはそうする他にない状況で取った行動に対して、
こんなことできる人間は残酷！って感じだったし。
沙子は人間相手どころか子分（特に女）に対してもすげー嫌なやつだけど全部棚上げされてたし
それどころか辰巳はその不完全さが美しい(笑)とかのたまってたし。
116 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/29(月) 12:44:28 ID:S/XbWezK0
徹が人殺しを強要されてたり夏野が報復で殺された事実を聞いて、
さらにかおりのあの惨状を見て、
その結果何故か沙子に同情する坊主ェ…
同情した上で沙子を止めに行くのかと思いきや、
村人を裏切って仲間になりに行っただけでしたとか…
坊主よ…
さらにかおりのあの惨状を見て、
その結果何故か沙子に同情する坊主ェ…
同情した上で沙子を止めに行くのかと思いきや、
村人を裏切って仲間になりに行っただけでしたとか…
坊主よ…
117 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/29(月) 16:58:02 ID:4mRWACzX0
小野ﾀﾝって恵みたいなタイプ嫌いだよね
夏野の恵全否定っぷりがすげー（正直コイツもたいがいだと思う）
まだ中学生の女の子って点を踏まえりゃ良くも悪くも等身大だと思うんだが
外見ロリでも長く生きてるはずのグレイと32歳の坊主があの体たらくだよ
ヤツらがあんまりひどすぎてむしろ恵が好きになっちゃったよ
夏野の恵全否定っぷりがすげー（正直コイツもたいがいだと思う）
まだ中学生の女の子って点を踏まえりゃ良くも悪くも等身大だと思うんだが
外見ロリでも長く生きてるはずのグレイと32歳の坊主があの体たらくだよ
ヤツらがあんまりひどすぎてむしろ恵が好きになっちゃったよ
118 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/29(月) 17:04:44 ID:mzkFwaASP
恵は高校生な
119 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/29(月) 20:04:00 ID:c7k2dlJ20
ああごめん、高校生だったか
120 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/30(火) 20:11:11 ID:ezN3R1zD0
手を汚さずに自分だけ高みの見物で、最後は無罪放免という一番いやらしいタイプのキャラにも関わらず、
何故か同情的に描かれているのが気になるというか気持ち悪い
何故か同情的に描かれているのが気になるというか気持ち悪い
121 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/01(水) 12:13:03 ID:uZxfEan10
高校入って初めての夏休みを迎える、都会に憧れて反抗期気味の女子・・
ってあんな感じだと思う＜惠
自分も嫌いではない
かおりに酷いことしたのはアレだが(かおりも好きなキャラだし)
何もあそこまで否定的に書かなくてもというか、沙子には同情的に書かれて
るからよけい他キャラとの対比が目立つ気がする
惠より原作の静の扱いが可哀そうだったな、沙子と比べるとよけいに
ってあんな感じだと思う＜惠
自分も嫌いではない
かおりに酷いことしたのはアレだが(かおりも好きなキャラだし)
何もあそこまで否定的に書かなくてもというか、沙子には同情的に書かれて
るからよけい他キャラとの対比が目立つ気がする
惠より原作の静の扱いが可哀そうだったな、沙子と比べるとよけいに
122 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/01(水) 19:05:38 ID:/lQGp5EI0
同じ逃げるＥＮＤとしても二人を他の人物と等しく
突き放して書いてくれていたらすごい総合小説になったんじゃ…とは思っちゃうな
読者の傲慢ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
漫画の恵は夏野愛しくてしょうがない描写がなんかイイよ
沙子はお姫さんじゃなくまがまがしい感じに描かれているし
いいかんじに補完してくれるラストになったら…と思う
アニメはわからないけど
まがまがしくて哀しい沙子が好きだ
突き放して書いてくれていたらすごい総合小説になったんじゃ…とは思っちゃうな
読者の傲慢ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
漫画の恵は夏野愛しくてしょうがない描写がなんかイイよ
沙子はお姫さんじゃなくまがまがしい感じに描かれているし
いいかんじに補完してくれるラストになったら…と思う
アニメはわからないけど
まがまがしくて哀しい沙子が好きだ
123 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/01(水) 19:11:16 ID:i+lzY50K0
こんなところにまで特攻してくる沙子厨
キャラも信者もウザすぎ
だから嫌われるのに
キャラも信者もウザすぎ
だから嫌われるのに
124 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/01(水) 19:30:28 ID:4EqH70R10
ごめん恵も糞だと思うし絶対好きになれない。
ただコイツの場合原作で性格が終わってることをきちんと描写されてるうえ
それなりに酷い最期を迎えたわけだからまだ砂子よりは拭えるものがあるってそれだけ。
ただコイツの場合原作で性格が終わってることをきちんと描写されてるうえ
それなりに酷い最期を迎えたわけだからまだ砂子よりは拭えるものがあるってそれだけ。
125 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/01(水) 19:53:05 ID:/lQGp5EI0
そう・・・ただ沙子を美少女に描いていないところがＧＪと思ったんだよ
死霊っぽいというか…誤解させてｺﾞﾒﾝ
死霊っぽいというか…誤解させてｺﾞﾒﾝ
126 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/01(水) 20:06:52 ID:1ciD7aopP
アニメの沙子は漫画と違って普通に美少女だな
127 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/01(水) 21:00:45 ID:/lQGp5EI0
それがﾁｮｯﾄ…あの声もあるし
漫画ではあくまでもまがまがしく画いてほしい
沙子自身が望んでる自己の姿との乖離があればあるほど哀しい
漫画ではあくまでもまがまがしく画いてほしい
沙子自身が望んでる自己の姿との乖離があればあるほど哀しい
128 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/02(木) 12:26:53 ID:Bi2jhsS20
>>124
その通り
恵は酷く死んで清算するからこそ、悪女キャラとしてはそれほど嫌いになれないというだけ
沙子は何も清算せずにのうのうと生き残ってるから嫌い
しかも、自己正当化と自己憐憫が鼻につくからキャラとしても嫌い
その通り
恵は酷く死んで清算するからこそ、悪女キャラとしてはそれほど嫌いになれないというだけ
沙子は何も清算せずにのうのうと生き残ってるから嫌い
しかも、自己正当化と自己憐憫が鼻につくからキャラとしても嫌い
129 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/02(木) 12:27:51 ID:uXycoosU0
>>同じ逃げるＥＮＤとしても二人を他の人物と等しく
突き放して書いてくれていたらすごい総合小説になったんじゃ
自分もそう思う
この二人に腹が立つのもあるんだけど、それより「惜しい」と思う気持ちが
強い
恵や正雄は漫画・アニメではっちゃけた方向に行って、なんか好き(？)に
なった(というか、アニメの正雄の動きや声が怒りを萎えさせる)
原作静が「幼いこととか異様な環境は免罪符にならない」って断罪するよう
に書かれてると(個人的に)感じたから、沙子だけやたら同情的に書かれて
疑問だった
いや、もう人間の寿命以上生きただろ・・と
突き放して書いてくれていたらすごい総合小説になったんじゃ
自分もそう思う
この二人に腹が立つのもあるんだけど、それより「惜しい」と思う気持ちが
強い
恵や正雄は漫画・アニメではっちゃけた方向に行って、なんか好き(？)に
なった(というか、アニメの正雄の動きや声が怒りを萎えさせる)
原作静が「幼いこととか異様な環境は免罪符にならない」って断罪するよう
に書かれてると(個人的に)感じたから、沙子だけやたら同情的に書かれて
疑問だった
いや、もう人間の寿命以上生きただろ・・と
130 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/03(金) 02:20:12 ID:EtJXTWYGO
だってお腹が空くんだも～ん、は分かったよ別にそれに対しては何も思わねえよ
ムカつくのは明らかに自分を被害者だと思ってる所だよ
ムカつくのは明らかに自分を被害者だと思ってる所だよ
131 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/03(金) 03:27:02 ID:LhvId5RG0
飢餓ゆえに人を襲わずにはいられないのは仕方ないと思うが
相手をわざと苦しめ、いたぶっているようなやり方をしている
それで被害者ヅラは納得いかんな
作者が沙子や坊主にだけは同情的なのも納得いかない
相手をわざと苦しめ、いたぶっているようなやり方をしている
それで被害者ヅラは納得いかんな
作者が沙子や坊主にだけは同情的なのも納得いかない
132 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/03(金) 05:09:58 ID:pii/X7yb0
133 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/03(金) 05:12:30 ID:pii/X7yb0
そういえば新OPのCDジャケ絵？原作ラストの絵のようだが
まさかな…
まさかな…
134 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/03(金) 05:30:04 ID:RcW4P+n5P
残念ながらラフォーレのページにトランクに入ってる沙子の設定画があったのだ
135 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/03(金) 08:36:38 ID:3FxeDLkq0
>>133
だとすればなぜクマ？をだっこしているのだろう・・・
ここの人たちは沙子自体というより沙子の書かれ方に我慢できないというか、鼻持ちならない
ものをかんじるのかな
それは自分も初読のとき感じたのだけれど
今は漫画等楽しむために目を瞑って脳内補完している
そういう沙子のいやなところを見ず（漫画アニメではあまり描かれない、これからも描かれる
ことがなさそう）可哀そうと思われてしまうことに危惧を覚えている？
だとすればなぜクマ？をだっこしているのだろう・・・
ここの人たちは沙子自体というより沙子の書かれ方に我慢できないというか、鼻持ちならない
ものをかんじるのかな
それは自分も初読のとき感じたのだけれど
今は漫画等楽しむために目を瞑って脳内補完している
そういう沙子のいやなところを見ず（漫画アニメではあまり描かれない、これからも描かれる
ことがなさそう）可哀そうと思われてしまうことに危惧を覚えている？
136 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/03(金) 11:41:05 ID:K3kYJdDX0
普通に、村人に残虐なことしておきながら自己憐憫に浸ってばかりで危なくなったら自分だけ隠れて逃げ出す卑劣な沙子自体が大嫌いですが
137 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/03(金) 13:16:07 ID:CFFW7UbyO
沙子は百歩譲って、異人の被害者だし被害者としてもいいが(ただの食事を、神が見放したの悪だの言うのは？？だが)
坊主は襲われる前からメンヘラで、事件の原因で、最悪なことにロリコンだし気持ち悪い。
どれほど偉そうなこと言っても台なし。
坊主は襲われる前からメンヘラで、事件の原因で、最悪なことにロリコンだし気持ち悪い。
どれほど偉そうなこと言っても台なし。
138 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/03(金) 17:08:16 ID:3FxeDLkq0
もとは人間なのにあっちにいけてしまうのは怖いね
二人は言動が分裂しているところがよく似ていると思う
二人は言動が分裂しているところがよく似ていると思う
139 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/03(金) 18:42:46 ID:3FxeDLkq0
あと貴族的？な物見高さも似ているね
最も苦しんだ人たちのことを知らないまま…なところが
そういう醜さも書いてほしかったな
バンパイアのモチーフがもともと貴族的なのかもしれないけど
最も苦しんだ人たちのことを知らないまま…なところが
そういう醜さも書いてほしかったな
バンパイアのモチーフがもともと貴族的なのかもしれないけど
140 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/03(金) 22:02:49 ID:Sf7C4Yxc0
最後が逃げ得でも別に良かったんだよ。
それで好きになれなくても、素直にそういう性格のキャラで
そういうストーリーなんだねって思えるから。ムカつきはするだろうけど。
作者という神視点から同情的に描かれてるのが最高にイライラする。
それで好きになれなくても、素直にそういう性格のキャラで
そういうストーリーなんだねって思えるから。ムカつきはするだろうけど。
作者という神視点から同情的に描かれてるのが最高にイライラする。
141 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/04(土) 09:41:16 ID:JVt8cYMz0
漫画では突き放して画いてくれるといいね
142 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/04(土) 15:08:57 ID:iLiK/IfaP
フジリューは結構突き放して描くからな
封神のダッキちゃんは最後勝ち逃げしたけど
封神のダッキちゃんは最後勝ち逃げしたけど
143 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/06(月) 20:47:19 ID:CIgtYIKw0
漫画は出番の少なさで助かってる部分があるよな…
原作の坊主オンステージはマジうざい
原作の坊主オンステージはマジうざい
144 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/06(月) 21:03:52 ID:0iDOzxCKP
今週のアニメは坊主オンステージじゃね？
145 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/06(月) 21:27:27 ID:qbGUHifR0
インターネットが無かった時代はこんな風に気軽に漫画の疑問や不満を
誰かと語り合える場なんてほとんどなかっただろうな。
あっても一部の濃いコミュニティくらい。
おもしろかった！って語り合うのももちろん楽しいけど、
こういうやり場の無い不満を吐き出せて共有できると思うと
少しは溜飲下げられるから、ある意味安心して続き読めるわ。
誰かと語り合える場なんてほとんどなかっただろうな。
あっても一部の濃いコミュニティくらい。
おもしろかった！って語り合うのももちろん楽しいけど、
こういうやり場の無い不満を吐き出せて共有できると思うと
少しは溜飲下げられるから、ある意味安心して続き読めるわ。
146 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/06(月) 21:32:16 ID:0iDOzxCKP
原作小説が出た当時は今よりネットが普及してない１９９８年だからキツかっただろうな
147 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/07(火) 12:18:27 ID:paBbm7H60
1998年当時、小学生で原作が世間でどんな評判だったか覚えてないんだが
(覚えてないというか、外で遊ぶ毎日で大人が読む話題作の小説とか
知らなかった)
あの締め方には、それなりの数の人が不満とまでいかなくとも、疑問くらい
は持ったんじゃないかと思う
もちろんベストセラーになったらしいし、ラストまで読ませる魅力はある
が最後まで読んだ上で釈然としなかったりとか
当時の生の評判は今となっては知りようもないが
(覚えてないというか、外で遊ぶ毎日で大人が読む話題作の小説とか
知らなかった)
あの締め方には、それなりの数の人が不満とまでいかなくとも、疑問くらい
は持ったんじゃないかと思う
もちろんベストセラーになったらしいし、ラストまで読ませる魅力はある
が最後まで読んだ上で釈然としなかったりとか
当時の生の評判は今となっては知りようもないが
148 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/07(火) 12:30:06 ID:P/7Z+koe0
確固たる意思を持った人ならそういう疑問も自分の中で昇華できると思うけど
少なくともインターネット環境が無くて精神的にも未熟だった当時の自分には無理だった。
なんていうか、こういうみんながおもしろいとかスゴイと認めるような小説に疑問を抱く
自分の方がマイノリティで考え方が正しくないのかもって思ってた。
今なら正しい正しくない以前に、こりゃねーわｗって思えるけど。
でもそれも他の考え方に触れてやっと導き出せる感想なのかも。
自分の意見しか知らないのは不安になるし。
少なくともインターネット環境が無くて精神的にも未熟だった当時の自分には無理だった。
なんていうか、こういうみんながおもしろいとかスゴイと認めるような小説に疑問を抱く
自分の方がマイノリティで考え方が正しくないのかもって思ってた。
今なら正しい正しくない以前に、こりゃねーわｗって思えるけど。
でもそれも他の考え方に触れてやっと導き出せる感想なのかも。
自分の意見しか知らないのは不安になるし。
149 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/07(火) 13:37:04 ID:pCeKzYHs0
本でも映画でもなんでも
ネットの無い時代は評論家くらいしか公で意見いえないしな
ネットは匿名で本音を言い合えるから、同じ考えの人も見つけやすい
屍鬼は長い屍鬼ターンの鬱憤がたまるからこそ
終盤の人間ターンのカタルシスが効くんだけど
坊主と沙子のあのラストだと、そのカタルシスに水をさされる感じがするんだよね
ある意味、読者の予想と期待を裏切るラストではあって
作者が読者の予想を裏切ることを目指していたのなら成功しているわけだけど
一番の原因である坊主と沙子だけが殆ど罰を受けないラストなのに
この二人にだけやけに同情的な描写だったのが気持ち悪い
沙子が死んで
坊主が屍鬼になって生きていくラストがよかったなー
ネットの無い時代は評論家くらいしか公で意見いえないしな
ネットは匿名で本音を言い合えるから、同じ考えの人も見つけやすい
屍鬼は長い屍鬼ターンの鬱憤がたまるからこそ
終盤の人間ターンのカタルシスが効くんだけど
坊主と沙子のあのラストだと、そのカタルシスに水をさされる感じがするんだよね
ある意味、読者の予想と期待を裏切るラストではあって
作者が読者の予想を裏切ることを目指していたのなら成功しているわけだけど
一番の原因である坊主と沙子だけが殆ど罰を受けないラストなのに
この二人にだけやけに同情的な描写だったのが気持ち悪い
沙子が死んで
坊主が屍鬼になって生きていくラストがよかったなー
150 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/07(火) 15:12:04 ID:P/7Z+koe0
孤独とか死とかそういう分かりやすい罰の方が良かったね。
２人で生き続ける事が罰とかだったら全力で本壁に叩きつけたくなるわ。
でも沙子が求めてるのってなんだかんだで王子様だと思ったんだけど
坊主はどうみても王子っつーより下僕寄りだよね。
あの性格は直らないだろうし、数十年数百年と経たないうちに
なんかウンザリした沙子に捨てられそう。
沙子も沙子でズルイから後釜を確保した上でポイ。
２人で生き続ける事が罰とかだったら全力で本壁に叩きつけたくなるわ。
でも沙子が求めてるのってなんだかんだで王子様だと思ったんだけど
坊主はどうみても王子っつーより下僕寄りだよね。
あの性格は直らないだろうし、数十年数百年と経たないうちに
なんかウンザリした沙子に捨てられそう。
沙子も沙子でズルイから後釜を確保した上でポイ。
151 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/07(火) 15:26:35 ID:jUghUI0cP
坊主よりは辰巳の方があらゆる意味で魅力的だからな
152 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/07(火) 17:13:40 ID:jAbnhLGs0
ホラーだからあえて後味の悪いラストにしたのかね…
153 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/08(水) 10:38:17 ID:yGoXk1Dv0
ホラーで後味悪いラストっていったらミストやウィッカーマンあたりを思いつくけど…
こいつらはなんか違うｗ
こいつらはなんか違うｗ
154 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/08(水) 10:54:17 ID:r3Oe9kLP0
ふつう、こういう群像劇系の小説は
作者がドライに全体を見渡しているもんなんだが
この作品の場合、作者が沙子と坊主に萌えてた感じだな
この２キャラだけ妙に私情が入りまくっていたというか
だから気持ち悪い擁護描写だったんだよ
作者がドライに全体を見渡しているもんなんだが
この作品の場合、作者が沙子と坊主に萌えてた感じだな
この２キャラだけ妙に私情が入りまくっていたというか
だから気持ち悪い擁護描写だったんだよ
155 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/09(木) 12:31:37 ID:aEuy/H340
静信は嫌いというより、興味深いキャラだったよ途中までは
少なくとも敏夫との対比で書かれてる中盤くらいまでは、どっちにも共感
しながら読めた
「こうしないと仕方ない」っていう割り切りや勇ましい気持ちは敏夫に
重ねて、反対に「分ってるけど、殺したくない」って気持ちもあって
静信の気持ちも全部ではないが共感できた
門外漢なのに敏夫の実験を批判したのは、「そんな理想的なこと言ってられ
る時は過ぎたのに・・」とも思ったがあの惨状見たら感情的になるのも
分らんでもない
何よりあのへんまではちゃんと静信も神(作者)視点で突き放されてた
(敏夫に責められ、自分の言い分が矛盾してるのも自覚してたし)
沙子との絡みが増えだしてから、静信が何言っても響かなくなってきた
沙子のやることには全部同情的だからだと思う
それまで描かれてた性格からしたら、「沙子にシンパシーを感じながらも
矛盾は潔癖に気になってしまう」っていうのが自然だと思ってしまって
「世界に適合できないもの」同士だから・・・ということかもしれんが、
沙子だって「自分(静信)以外の他者」なのに違和感がある
そのせいか静信と沙子が本当に心通わせた感じがしない
少なくとも敏夫との対比で書かれてる中盤くらいまでは、どっちにも共感
しながら読めた
「こうしないと仕方ない」っていう割り切りや勇ましい気持ちは敏夫に
重ねて、反対に「分ってるけど、殺したくない」って気持ちもあって
静信の気持ちも全部ではないが共感できた
門外漢なのに敏夫の実験を批判したのは、「そんな理想的なこと言ってられ
る時は過ぎたのに・・」とも思ったがあの惨状見たら感情的になるのも
分らんでもない
何よりあのへんまではちゃんと静信も神(作者)視点で突き放されてた
(敏夫に責められ、自分の言い分が矛盾してるのも自覚してたし)
沙子との絡みが増えだしてから、静信が何言っても響かなくなってきた
沙子のやることには全部同情的だからだと思う
それまで描かれてた性格からしたら、「沙子にシンパシーを感じながらも
矛盾は潔癖に気になってしまう」っていうのが自然だと思ってしまって
「世界に適合できないもの」同士だから・・・ということかもしれんが、
沙子だって「自分(静信)以外の他者」なのに違和感がある
そのせいか静信と沙子が本当に心通わせた感じがしない
156 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/09(木) 15:13:06 ID:8mlcxHCY0
どっちも自分可哀想アピールがすごいんだよな
つうか坊主は可哀想になりたがってる感がある
そういう部分をもっと俯瞰で描いてくれれば
たとえば沙子は、自分は悲劇のヒロインのつもりでも
傍から見たら、気に入らないことあれば仲間を傷つけるし
計画性なくて行き当たりばったりだし自分だけ逃げるし
っていうギャップが際立って、滑稽さと悲哀が浮彫にされたと思う
書き手が同情的だから、読み手も人によってはそっちに引きずられてしまうしな
つうか坊主は可哀想になりたがってる感がある
そういう部分をもっと俯瞰で描いてくれれば
たとえば沙子は、自分は悲劇のヒロインのつもりでも
傍から見たら、気に入らないことあれば仲間を傷つけるし
計画性なくて行き当たりばったりだし自分だけ逃げるし
っていうギャップが際立って、滑稽さと悲哀が浮彫にされたと思う
書き手が同情的だから、読み手も人によってはそっちに引きずられてしまうしな
157 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/09(木) 15:49:37 ID:ay+/S/dKP
悲劇のヒロインといえば恵とかは突き放したような書かれ方だったのにな
158 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/10(金) 20:48:45 ID:L1DjtlaA0
悲劇のヒロインはかおりと律ちゃんでおk
原作ラストのほうの「殺すことのどこが悪いの～」的なこと
言ってた沙子には確かにはぁ？って思った。
奈緒さんとかも命乞いはしてたけどそれでも
「私だって殺人犯をニュースで見たとき絶対死刑にするべき
だって思ったんだもの。私を助けてくれる人なんているの…？」
って内心じゃそこんとこ分かってたみたいだったもんな。
今月のスクエアで。
原作ラストのほうの「殺すことのどこが悪いの～」的なこと
言ってた沙子には確かにはぁ？って思った。
奈緒さんとかも命乞いはしてたけどそれでも
「私だって殺人犯をニュースで見たとき絶対死刑にするべき
だって思ったんだもの。私を助けてくれる人なんているの…？」
って内心じゃそこんとこ分かってたみたいだったもんな。
今月のスクエアで。
159 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/12(日) 00:33:03 ID:uElhpDmx0
原作の終わり方に不満は無いとか言ってる奴って、
坊主と沙子が大好きだから生き残って良かった～って奴らなんだろうなきっと
ただ巻き込まれて酷い目にあった村人のことを考えたら、満足なんて出来ないはず
そういう遣り切れなさとか不条理感は絶対に残る
きっと坊主と沙子以外どうでもいいから満足できるんだよな
坊主と沙子が大好きだから生き残って良かった～って奴らなんだろうなきっと
ただ巻き込まれて酷い目にあった村人のことを考えたら、満足なんて出来ないはず
そういう遣り切れなさとか不条理感は絶対に残る
きっと坊主と沙子以外どうでもいいから満足できるんだよな
160 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/12(日) 10:42:30 ID:HB17oDMO0
もしかしたらあの二人が出会うための惨劇だったということなのだろうか
161 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/12(日) 17:40:46 ID:So3MXpUU0
許せないなそんなシナリオ
もし坊主が屍鬼になってどこかに隠れてたら
なんとしてでも探しだし追い詰めて、ボコボコにしたあと杭を心臓に思いきり打ちたい
もし坊主が屍鬼になってどこかに隠れてたら
なんとしてでも探しだし追い詰めて、ボコボコにしたあと杭を心臓に思いきり打ちたい
162 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/12(日) 18:34:14 ID:S7JtxPGW0
結局、沙子は１００年以上生きてきても内面はあんまり成長してないんだろうね
十二国記の鈴と同じ
十二国記の鈴と同じ
163 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/12(日) 23:42:32 ID:K1/IA52m0
まあ既に死んでるから成長のしようがないっちゃないんだがw
屍鬼は死亡時の年齢・性格のまま人間的成長はほぼ止めてる感じがする
看護士律子みたいに屍鬼になっても絶対人は襲わん！と頑張る忍耐型もいるし
知識は付いても沙子は吸血衝動は一切我慢しない甘やかされた我がままお嬢様のまま
沙子父が大川の親父さんタイプだったら良かったかも
墓から自宅に帰還した時点で「子供を躾けるのは親の役目」と杭を(ry
屍鬼は死亡時の年齢・性格のまま人間的成長はほぼ止めてる感じがする
看護士律子みたいに屍鬼になっても絶対人は襲わん！と頑張る忍耐型もいるし
知識は付いても沙子は吸血衝動は一切我慢しない甘やかされた我がままお嬢様のまま
沙子父が大川の親父さんタイプだったら良かったかも
墓から自宅に帰還した時点で「子供を躾けるのは親の役目」と杭を(ry
164 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/13(月) 01:18:13 ID:0K2PR01h0
単に長く生きた子供だもんな
厨二病と高二病とメンヘルっつーかメルヘンを患ってるけど
こないだアニメのエンディング初めて観て失笑してしまった
なにあの無垢で儚げな体の沙子(笑)
厨二病と高二病とメンヘルっつーかメルヘンを患ってるけど
こないだアニメのエンディング初めて観て失笑してしまった
なにあの無垢で儚げな体の沙子(笑)
165 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/13(月) 01:21:57 ID:PlZnVay70
166 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/13(月) 05:47:09 ID:I7VIyTAYO
アニメの二人もほんとにいらつくｗ
167 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/13(月) 17:06:19 ID:P2+x2X4E0
アニメのこいつらもウザいな…
自分達のやってきたことの結果も直視せずに、何で地下に籠って２人の世界に浸ってんだｗ
ここから怒涛の自己憐憫が始まるかと思うと('A`)ｳﾍｧ
自分達のやってきたことの結果も直視せずに、何で地下に籠って２人の世界に浸ってんだｗ
ここから怒涛の自己憐憫が始まるかと思うと('A`)ｳﾍｧ
168 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/13(月) 19:39:30 ID:hzSDhn3DO
キャラ名しか目に入ってなくてアニメ関連スレと間違えてしまった
でもネタバレ見てよかった
途中まで嫌いじゃなかったけど
途中からいつ報いを受けるんだ？と思って見てたから
逃げられたら大晦日に呆然としてたかもしれないし
ちょっとは覚悟して見れる
でもネタバレ見てよかった
途中まで嫌いじゃなかったけど
途中からいつ報いを受けるんだ？と思って見てたから
逃げられたら大晦日に呆然としてたかもしれないし
ちょっとは覚悟して見れる
169 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/13(月) 19:46:12 ID:CxyXIGwRP
大晦日に原作通りの最終回をするとしたらアニメスタッフとフジはドＳだな
原作未読組は脱力間違いなし
原作未読組は脱力間違いなし
170 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/13(月) 19:58:46 ID:UIppAFRUO
新年は爽やかに迎えたいねぇ
171 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/13(月) 23:20:28 ID:58naKkDA0
せめてこのスレでうっぷんはらそう
新年は何も引きずらずに迎えたいね
新年は何も引きずらずに迎えたいね
172 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/14(火) 20:52:00 ID:WjGsM8XaO
ノシ
原作未読組のアンチ
やだなぁコイツら
アニメの実況でもフルボッコだったけど、原作既読でもアニメや漫画展開イライラするんだね
漫画とアニメしか知らない自分は原作小説を読む勇気がない
これ以上コイツらでイライラムカムカしたくない
原作未読組のアンチ
やだなぁコイツら
アニメの実況でもフルボッコだったけど、原作既読でもアニメや漫画展開イライラするんだね
漫画とアニメしか知らない自分は原作小説を読む勇気がない
これ以上コイツらでイライラムカムカしたくない
173 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/14(火) 21:49:49 ID:v4mAIzQp0
あー、自分はアニメまだ見てないけど原作は漫画よりムカつくと思うよ。
作者、人物描写に限っては客観視できてない感があるから。
この２人に限らず、例えば夏野の言動もどんな理由付けたところで自分勝手で厨二病だけど
文章が夏野寄りで夏野に同調してるし。
フジリューはそういう部分をある程度客観視して描いてくれてると思う。
それでも原作ありきだからどうしようもない部分もあるけど。
作者、人物描写に限っては客観視できてない感があるから。
この２人に限らず、例えば夏野の言動もどんな理由付けたところで自分勝手で厨二病だけど
文章が夏野寄りで夏野に同調してるし。
フジリューはそういう部分をある程度客観視して描いてくれてると思う。
それでも原作ありきだからどうしようもない部分もあるけど。
174 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/14(火) 21:54:09 ID:jouwz6t10
こいつが尾崎先生側だったらまだ許せた。漫画の最初のほうの
しかし沙子と出会ったのがきっかけかどうか知らないけどなんなの？
しかし沙子と出会ったのがきっかけかどうか知らないけどなんなの？
175 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/14(火) 22:41:47 ID:v4mAIzQp0
葛藤したあげく自分の意思で屍鬼側に付いたんでもないんだよな
あれも嫌これも嫌で流されてたら沙子に囲われただけ
そしてそのまま依存っていう糞っぷり
自分を否定しているようにみせかけて実は他者を否定しているこいつが大嫌い
回りくどくて小難しい言葉並べ連ねてやりたいことは結局他人sage
なんつーか究極にめんどくせぇ男だな
あれも嫌これも嫌で流されてたら沙子に囲われただけ
そしてそのまま依存っていう糞っぷり
自分を否定しているようにみせかけて実は他者を否定しているこいつが大嫌い
回りくどくて小難しい言葉並べ連ねてやりたいことは結局他人sage
なんつーか究極にめんどくせぇ男だな
176 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/15(水) 09:32:50 ID:4RBv1papO
漫画と原作未読だが途中から坊主にむかつきだした
叩かれがちなきれいごとキャラとかは大好きなんだが
坊主はなんかそれとも違うし
小説は静信が主人公なのか？
叩かれがちなきれいごとキャラとかは大好きなんだが
坊主はなんかそれとも違うし
小説は静信が主人公なのか？
177 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/15(水) 12:08:52 ID:kf6/bpfI0
それぞれの視点から描かれてるけどメインは坊主だと思う<主人公
なので坊主のターン多し
なので坊主のターン多し
178 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/15(水) 12:22:27 ID:kf6/bpfI0
なんつーかさ、きれいごと並べても動かないんだよね、坊主は。
そのきれいごとの内容もこっちからしてみたらちょっと何言ってるかわかんない状態だし。
でも動かないなら動かないで、もうそれでいいよ。
どっちに付くかも決めていないのならせめて邪魔するなと言いたい。
感情を抜きにして単純に言えば食う側と食われる側なんだからさ、
食われる側は必死に抵抗する権利があるんだよ。
食う側はもう殺る気満々なのに、食われる側が抵抗して相手殺っちゃうと
やれ残酷だのなんだのと、見てただけのこいつが思う事すらおこがましいんだよ。
そのきれいごとの内容もこっちからしてみたらちょっと何言ってるかわかんない状態だし。
でも動かないなら動かないで、もうそれでいいよ。
どっちに付くかも決めていないのならせめて邪魔するなと言いたい。
感情を抜きにして単純に言えば食う側と食われる側なんだからさ、
食われる側は必死に抵抗する権利があるんだよ。
食う側はもう殺る気満々なのに、食われる側が抵抗して相手殺っちゃうと
やれ残酷だのなんだのと、見てただけのこいつが思う事すらおこがましいんだよ。
179 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/15(水) 13:09:50 ID:gpqtxuwZ0
小説はおそらく坊主と医者のW主人公
アニメのみで坊主にムカつくのであれば、小説読んだら発狂もんだよ
安全な場所と立場から他人の行動批判ばっかりして自分は何もしない屑野郎だからな
人であっても人でなくても殺したくない
身を守る為に屍鬼を殺すべきだとはどうしても思えない
僕は村が滅んでもやむを得ないと思っているのだと思う
↑こう思うのは坊主の勝手だし一つの考え方だと思うが、これを他人に押し付けるからウザいんだよ
死にたいなら勝手に一人で死ねと…
だいたい、身を守る為に屍鬼を狩ることが許せないなら、
沙子が自分の安全を守る為に村人や村人屍鬼に制裁や報復を加えるのだって許せなくて然るべきだろうよ…
結局やったことと言えば、村人の命を屍鬼に売り渡しただけ
挙句に出した結論が、存続のための存続に奉仕する…つまり他者を犠牲にしてでも生きてる限り生き続けるってお前…
とにかくこいつは何もかもが矛盾している
嫌いとかそういうレベルでは無い、存在が気持ち悪い
アニメのみで坊主にムカつくのであれば、小説読んだら発狂もんだよ
安全な場所と立場から他人の行動批判ばっかりして自分は何もしない屑野郎だからな
人であっても人でなくても殺したくない
身を守る為に屍鬼を殺すべきだとはどうしても思えない
僕は村が滅んでもやむを得ないと思っているのだと思う
↑こう思うのは坊主の勝手だし一つの考え方だと思うが、これを他人に押し付けるからウザいんだよ
死にたいなら勝手に一人で死ねと…
だいたい、身を守る為に屍鬼を狩ることが許せないなら、
沙子が自分の安全を守る為に村人や村人屍鬼に制裁や報復を加えるのだって許せなくて然るべきだろうよ…
結局やったことと言えば、村人の命を屍鬼に売り渡しただけ
挙句に出した結論が、存続のための存続に奉仕する…つまり他者を犠牲にしてでも生きてる限り生き続けるってお前…
とにかくこいつは何もかもが矛盾している
嫌いとかそういうレベルでは無い、存在が気持ち悪い
180 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/15(水) 14:32:44 ID:kf6/bpfI0
まぁ、考え方に変化がありました、っていうアレなのかもしらんが
さっきまで同じ事（とは思えないが）してた村人を否定してたくせにどの面下げてお前…
山ごと焼かれれば良かったのにマジで
さっきまで同じ事（とは思えないが）してた村人を否定してたくせにどの面下げてお前…
山ごと焼かれれば良かったのにマジで
181 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/16(木) 13:16:30 ID:h7GJncbEO
綺麗事や口だけですらないよな
実現可能かは別として、
犠牲が出てもまだ穏和な解決法を探る、でもねーし
目に入ったものだけでも救うってタイプでもねーし
犠牲を出したくないと言うわりに
対話や共存を考えてるわけでもない
なんなんだこいつ？
かおりが来た時も結局自分がどうこうってだけ
実現可能かは別として、
犠牲が出てもまだ穏和な解決法を探る、でもねーし
目に入ったものだけでも救うってタイプでもねーし
犠牲を出したくないと言うわりに
対話や共存を考えてるわけでもない
なんなんだこいつ？
かおりが来た時も結局自分がどうこうってだけ
182 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/16(木) 13:36:07 ID:8j04/sHnP
i / / / ／ / ｀ヽ, ヽヽ! .i!
l / i! / .／ ／ ヽ、 :| i!
ﾚ i! // ,. ' /／ ', l i|
|i / .i! .ｲ/´／/／/ ', i! l
l!. / i ｌ //＜／､/ﾙ _,, - 'v i ,'
//!_ .! iﾚ!'i_イ/｀`ﾘ`ｰ- 、 ,-- ' l | /
7 !ｒﾐｖｉ l::tｒｨ/'-- ､ヽ ヽ __ , , '=ﾃ-万,ァ/ | /
//l !,i -ﾚ､ﾄ､,! ､ヽ､ `='ム｀ ﾉ,,'^ヾv','_' ,____`ﾑ.///ﾚ'
ﾚ 'ｨヽヽt｀､ﾄ､_____ ,. .､ - ｰ_,'｀ ﾄ､`==-- - //ﾚ/`'
` ､_｀_ ｀ ! ｀ ' ｀/ '
! :｀、 〉 ,'
i!::: :`.､ ' ,. '＜ かおりちゃんがあと５歳ぐらい若かったら助けてあげたけど
i::::: :l:.ヽ、 -' ﾆフ ／ 僕のストライクゾーンから外れてるね。
i!ﾄ､::l:: :::ヽ、 ｰ イ| だから見捨てるよ＾＾
ll ',::l: : : :::::`...、 ／ i!:ｌ
',:|: : : : : ::; ::｀ - ' ﾚ
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i!::: :`.､ ' ,. '＜ かおりちゃんがあと５歳ぐらい若かったら助けてあげたけど
i::::: :l:.ヽ、 -' ﾆフ ／ 僕のストライクゾーンから外れてるね。
i!ﾄ､::l:: :::ヽ、 ｰ イ| だから見捨てるよ＾＾
ll ',::l: : : :::::`...、 ／ i!:ｌ
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183 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/16(木) 13:56:46 ID:HaNQVss20
かおりが可哀想で可哀想で…
こいつほど自分のことしか考えないキャラもいないかもな、この物語の中で
こいつほど自分のことしか考えないキャラもいないかもな、この物語の中で
184 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/16(木) 14:21:48 ID:8j04/sHnP
坊主がかおりを保護してやったら
かおりは父親を殺さずに済んだのかな
かおりは父親を殺さずに済んだのかな
185 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/16(木) 16:02:52 ID:8hCoobAQ0
屍鬼は食事してるだけだから何も悪くない
だから身を守る為に屍鬼を狩るべきとは思えない
村人（人間）は食われて死んでも仕方ないことで、抵抗するべきではない
これが坊主の言い分なんだよな…
坊主は自分のことを草食動物に例えてるけど、
草食動物だって襲われれば抵抗するのに、おかしくね？
坊主が無抵抗主義なのは、人間社会が嫌いで滅んでも別にいいと思ってて、さらに自分も死にたいからなんだよな
その方が自分に都合がいいからな
だから村も見捨てるし、村人の命も屍鬼に売り渡す
屍鬼（人狼）になった途端、人殺しもおｋになってアッサリ殺人しちゃうのがそれを証明している
覚醒（笑）
だから身を守る為に屍鬼を狩るべきとは思えない
村人（人間）は食われて死んでも仕方ないことで、抵抗するべきではない
これが坊主の言い分なんだよな…
坊主は自分のことを草食動物に例えてるけど、
草食動物だって襲われれば抵抗するのに、おかしくね？
坊主が無抵抗主義なのは、人間社会が嫌いで滅んでも別にいいと思ってて、さらに自分も死にたいからなんだよな
その方が自分に都合がいいからな
だから村も見捨てるし、村人の命も屍鬼に売り渡す
屍鬼（人狼）になった途端、人殺しもおｋになってアッサリ殺人しちゃうのがそれを証明している
覚醒（笑）
186 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/16(木) 17:58:46 ID:aTbA3F3p0
沙子が必要以上に残酷な行為を行った事はスルｰの坊主とかマジぶっ飛ばしたい。
村人嫌いだから死んだっていいや、って思うのは別にいいよ。嫌いなもんはしょうがないもんな。
腹が減ったら食うのも仕方ないよ。飢えには耐えられないし死にたくはないもんな。
でもなんでそういう自分達だけの感情をいちいち正当化しようとするんだろう。
アレがこうでソレがああだからボクワタシは悪くありません、と言ってるようにしか見えない。
逢えば二人で哲学ごっこ(笑)とかバカにしてんのか。
2回目に逢った時の「沙子…！」が最高にキモかったです。
村人嫌いだから死んだっていいや、って思うのは別にいいよ。嫌いなもんはしょうがないもんな。
腹が減ったら食うのも仕方ないよ。飢えには耐えられないし死にたくはないもんな。
でもなんでそういう自分達だけの感情をいちいち正当化しようとするんだろう。
アレがこうでソレがああだからボクワタシは悪くありません、と言ってるようにしか見えない。
逢えば二人で哲学ごっこ(笑)とかバカにしてんのか。
2回目に逢った時の「沙子…！」が最高にキモかったです。
187 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/16(木) 19:21:57 ID:rw7Q6Q1uO
アニメはキャスト表記最初が夏野で
出番も夏野や医者ほど多くはないね。
わざとなのはわかってるけど
小説とは変わっていて
受け手の印象も変わるわけで
ラストだけ小説とまったく同じみたいな手法だったらがっかりする。
出番も夏野や医者ほど多くはないね。
わざとなのはわかってるけど
小説とは変わっていて
受け手の印象も変わるわけで
ラストだけ小説とまったく同じみたいな手法だったらがっかりする。
188 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/16(木) 19:27:46 ID:8j04/sHnP
フジリューが坊主や沙子を空気にして夏野や医者の出番を多くしてるからな。
アニメは小説通りのがっかりラストっぽいけど
漫画版はまた違ったラストになるかも
アニメは小説通りのがっかりラストっぽいけど
漫画版はまた違ったラストになるかも
189 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/16(木) 23:49:18 ID:VMCGSc2t0
最近漫画読み始めたんだけど、原作ほどにはムカつかないな。
いやそれでも十分嫌いだけどね。
今日は千鶴の死で「否定されて嫌われて可哀想に」って言っててムカついた。
そもそも千鶴を否定されて嫌われる存在にしたのはお前だろ、と。
他人の悲劇はスルーで自分の悲劇しか見ようとしない。
原作にはこいつらにツッコミ入れる役がいなかったんだよね。
漫画版夏野がそういう役やってくんないかな。
生前の徹ちゃんが言ったように「徹底して公平」っていう設定が生きてるのならば。
いやそれでも十分嫌いだけどね。
今日は千鶴の死で「否定されて嫌われて可哀想に」って言っててムカついた。
そもそも千鶴を否定されて嫌われる存在にしたのはお前だろ、と。
他人の悲劇はスルーで自分の悲劇しか見ようとしない。
原作にはこいつらにツッコミ入れる役がいなかったんだよね。
漫画版夏野がそういう役やってくんないかな。
生前の徹ちゃんが言ったように「徹底して公平」っていう設定が生きてるのならば。
190 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/16(木) 23:58:08 ID:lKiJg2CM0
坊主に限っては、セリフカットは優遇措置と言ってもいいかもな
ウザいセリフことごとくカットして貰って良かったなぁ坊主よ
ウザいセリフことごとくカットして貰って良かったなぁ坊主よ
191 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/17(金) 02:18:13 ID:EWtZtP+0O
すなこはそこまで嫌いじゃないつもりでいたが
今日の分の一人語りに
イラつくポイントがあった
今日の分の一人語りに
イラつくポイントがあった
192 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/17(金) 02:21:03 ID:RB5RUNnp0
この2人がセットになると嫌いというかキモい
193 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/17(金) 02:25:15 ID:ojyyrcpQ0
坊主と沙子なんて全カットして他に尺回せよ
どうせ自己弁護しかしないんだから
どうせ自己弁護しかしないんだから
194 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/17(金) 03:17:03 ID:Fi2BWeLDO
今日の放送、発狂レベルでイライラしたわ
今まで嫌い度は
坊主＞沙子
だったが
坊主＝沙子
になった
何処まで悲劇ぶれば気が済むんだコイツら
匿って貰って安全圏にいる癖に
今まで嫌い度は
坊主＞沙子
だったが
坊主＝沙子
になった
何処まで悲劇ぶれば気が済むんだコイツら
匿って貰って安全圏にいる癖に
195 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/17(金) 04:35:19 ID:dM1Anj4hP
196 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/17(金) 11:43:16 ID:XnWZxpkE0
197 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/17(金) 13:30:29 ID:Ou33/uAZ0
そろそろ最終回か
坊主と沙子の勝ち組エンドよりも
坊主の母親＆手伝いさんが殺される展開
のほうが嫌いな俺は異端？
それに対してあまり衝撃を受けてなさそうだった坊主も
坊主と沙子の勝ち組エンドよりも
坊主の母親＆手伝いさんが殺される展開
のほうが嫌いな俺は異端？
それに対してあまり衝撃を受けてなさそうだった坊主も
198 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/17(金) 16:16:04 ID:dM1Anj4hP
坊主が寺に寄ったから坊主の母親＆手伝いさんが裏切り者と勘違いされて殺されたのに
後悔するでもなくますます人間に愛想を尽かすだけの坊主
後悔するでもなくますます人間に愛想を尽かすだけの坊主
199 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/17(金) 17:35:58 ID:Fi2BWeLDO
>>196
mjdか
原作小説読んでないんだよ
漫画とアニメだけで
かなりの長編らしいけど、立ち読みするならどの辺なの？文庫の場合
購入すると面白い作品なんだろうが、コイツらの怒りが面白さを凌訝しそうで怖いんだわ
mjdか
原作小説読んでないんだよ
漫画とアニメだけで
かなりの長編らしいけど、立ち読みするならどの辺なの？文庫の場合
購入すると面白い作品なんだろうが、コイツらの怒りが面白さを凌訝しそうで怖いんだわ
200 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/17(金) 18:56:55 ID:XI4ebATc0
原作では昭が殺されるのが悲しかったな
それまでちょこまか動きまわって頑張ってるの見守ってた読者も多かろうに
漫画は蘇生した妙さんのポカン顔が可愛くてこれからを思うと胸が痛い…
坊主と沙子はこういう悲劇があったこと知らないし知ろうともしないんだよな
つうか親父もだけど村人からの期待をなぜあんな悪い風に受け取れるんだろう
慈愛に満ちた住職の方がいいから村人がそういう風に作り上げたとか
ちょっとその発想はないわ
この思考回路じゃ外場村以外のどこかに産まれてもダメだったと思うよ坊主
それまでちょこまか動きまわって頑張ってるの見守ってた読者も多かろうに
漫画は蘇生した妙さんのポカン顔が可愛くてこれからを思うと胸が痛い…
坊主と沙子はこういう悲劇があったこと知らないし知ろうともしないんだよな
つうか親父もだけど村人からの期待をなぜあんな悪い風に受け取れるんだろう
慈愛に満ちた住職の方がいいから村人がそういう風に作り上げたとか
ちょっとその発想はないわ
この思考回路じゃ外場村以外のどこかに産まれてもダメだったと思うよ坊主
201 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/17(金) 19:16:00 ID:ojyyrcpQ0
202 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/17(金) 22:42:14 ID:SwNkgyci0
静信が屍鬼に情を持ち軍門に下るのも個人の自由と思ってたが
人に害為す行為と知りながら人狼に血を差し出したり、元凶の砂子を逃がす約束したりとんでもないな。
人に害為す行為と知りながら人狼に血を差し出したり、元凶の砂子を逃がす約束したりとんでもないな。
203 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/17(金) 22:45:46 ID:dM1Anj4hP
坊主は文庫版3巻からすでにウザいな
204 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/17(金) 23:04:43 ID:SwNkgyci0
・生きるために仕方ない→村ごと屍鬼化を目論でたので嘘、
仕方ないなら輸血パックでも犯罪者の家畜化などでもいいはず
・罪悪感皆無「人を襲うのが悪いと思ってない」
・バレたあとは村人皆殺し指令
・妙さんや律子みたいに抗った描写もない(最初から外道ぶり全開)
柚木や恵のように起き上がりライフを楽しんでいるのもいるが
受け入れられない者やそのまま死んだ者もいるのに
なんら悪びれもせず自分だけが可哀想みたいな思考
アニメは期待できないけど漫画じゃサックリ殺してくれ。
仕方ないなら輸血パックでも犯罪者の家畜化などでもいいはず
・罪悪感皆無「人を襲うのが悪いと思ってない」
・バレたあとは村人皆殺し指令
・妙さんや律子みたいに抗った描写もない(最初から外道ぶり全開)
柚木や恵のように起き上がりライフを楽しんでいるのもいるが
受け入れられない者やそのまま死んだ者もいるのに
なんら悪びれもせず自分だけが可哀想みたいな思考
アニメは期待できないけど漫画じゃサックリ殺してくれ。
205 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/18(土) 00:09:05 ID:f0ayzUzA0
2人が逃げた後しばらくたってから
夜の街を歩く夏野の後姿
気配を感じ振り向く坊主
ガッ(坊主死亡) 別の場所ですでに殺されてる沙子のコマ挿入
最後に夏野さんから一言
っていうありきたりENDでもいいや
逃げ得だけは勘弁
夜の街を歩く夏野の後姿
気配を感じ振り向く坊主
ガッ(坊主死亡) 別の場所ですでに殺されてる沙子のコマ挿入
最後に夏野さんから一言
っていうありきたりENDでもいいや
逃げ得だけは勘弁
206 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/18(土) 13:40:40 ID:1gTqjTJYO
>>201
サンクス
一部の信者はアニメや漫画しか知らない人が坊主を叩くって言うけど、原作読んでなくても充分ムカつくんだが
しかも夏野信者、医者信者、律子信者が叩いてると決め付けてる
夏野や医者や律子がこの作品に存在しなくても、こんなキャラクターの限り嫌いなんだよ
他のキャラは関係ない
しかも他キャラ厨は坊主sageしてるとか言ってるが、それが事実でもお前ら坊主厨も他キャラsageして坊主美人マンセーしてんだろうが
気持ち悪い
サンクス
一部の信者はアニメや漫画しか知らない人が坊主を叩くって言うけど、原作読んでなくても充分ムカつくんだが
しかも夏野信者、医者信者、律子信者が叩いてると決め付けてる
夏野や医者や律子がこの作品に存在しなくても、こんなキャラクターの限り嫌いなんだよ
他のキャラは関係ない
しかも他キャラ厨は坊主sageしてるとか言ってるが、それが事実でもお前ら坊主厨も他キャラsageして坊主美人マンセーしてんだろうが
気持ち悪い
207 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/18(土) 16:49:17 ID:SkTN4gznP
208 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/18(土) 20:38:43 ID:CzQHDj8xO
そういうのは話題にしだすとキリがないから
わざわざ見ることもないだろう
ただ特に好きなキャラがいない立場からすると
誰か好きな奴が批判してるんだろって考えがあるならそれ自体はよくわからん
キャラの魅力の有無ではなく
最初は暇つぶし程度で
徐々に展開が気になってハマっていったからどのキャラの行動も興味深くはあるが
特段思い入れのあるキャラはいない
そういうのは作品や媒体問わず感想にもよくある
好きや嫌いという以前に
大きな決意か答えがあって桐敷に行ったのかと見えたが
その後を見ていると何がしたいのかまるでわからないのが拍子抜けしたというか
引っかかる
わざわざ見ることもないだろう
ただ特に好きなキャラがいない立場からすると
誰か好きな奴が批判してるんだろって考えがあるならそれ自体はよくわからん
キャラの魅力の有無ではなく
最初は暇つぶし程度で
徐々に展開が気になってハマっていったからどのキャラの行動も興味深くはあるが
特段思い入れのあるキャラはいない
そういうのは作品や媒体問わず感想にもよくある
好きや嫌いという以前に
大きな決意か答えがあって桐敷に行ったのかと見えたが
その後を見ていると何がしたいのかまるでわからないのが拍子抜けしたというか
引っかかる
209 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/18(土) 20:55:38 ID:1+TKTG020
沙子ちゃんの薄い胸に思いっきり杭を打ち込みたい
210 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/18(土) 20:57:19 ID:xR4E4gOd0
そもそも、食事だけの為に殺してるならともかく、
沙子の群れたいという個人的な欲望の為に死ぬより酷い目に合わされた村民のことを考えたら、
登場人物のほとんどが村民である以上、
ほとんどのキャラのファンが沙子やそれに加担した坊主が嫌いになる可能性が高いわけで
坊主は、桐敷に行った理由に父親の真相を知りたいからとか言ってたが
そんな理由で村民の命を屍鬼に売ったのかと思うと呆れ返るし、
結局それも表面上の理由にすぎなく、本心では最初から人間に絶望していて、屍鬼に滅ぼされることを良しとしていた
自覚が無いフリをずっとしてるだけで、自分の意思ではなく流されているだけのように振舞っているのが卑怯すぎる
沙子の群れたいという個人的な欲望の為に死ぬより酷い目に合わされた村民のことを考えたら、
登場人物のほとんどが村民である以上、
ほとんどのキャラのファンが沙子やそれに加担した坊主が嫌いになる可能性が高いわけで
坊主は、桐敷に行った理由に父親の真相を知りたいからとか言ってたが
そんな理由で村民の命を屍鬼に売ったのかと思うと呆れ返るし、
結局それも表面上の理由にすぎなく、本心では最初から人間に絶望していて、屍鬼に滅ぼされることを良しとしていた
自覚が無いフリをずっとしてるだけで、自分の意思ではなく流されているだけのように振舞っているのが卑怯すぎる
211 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/19(日) 16:48:22 ID:pRJADZOV0
212 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/19(日) 16:52:45 ID:ysL95PvP0
村人が死んでも良いと思ってるならそれはそれでかまわないんだが
村を救おうとしている友人が不眠不休で動き回っていたことを全部台無しにするほどの覚悟も
戒名を求め悲壮な決意で寺に訪れたかおりが今後殺されてしまう可能性があるという覚悟も
坊主はなにひとつ持ってない。
こいつは自分の見てないところでなら何が起こってもいいんだろうか。
村を救おうとしている友人が不眠不休で動き回っていたことを全部台無しにするほどの覚悟も
戒名を求め悲壮な決意で寺に訪れたかおりが今後殺されてしまう可能性があるという覚悟も
坊主はなにひとつ持ってない。
こいつは自分の見てないところでなら何が起こってもいいんだろうか。
213 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/19(日) 19:38:58 ID:BTPOK7fb0
判決、地獄行き決定<沙子&坊主
214 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/19(日) 19:45:21 ID:BTPOK7fb0
てめえらに今日を生きる資格はねえ!!<沙子&坊主
215 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/19(日) 19:50:42 ID:GKu2xfE70
なんかﾜﾛﾀ
216 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/19(日) 20:49:48 ID:kju+o/vCO
217 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/19(日) 20:56:22 ID:TabR6xxS0
DVDの追加映像が坊主と沙子のその後だったりしたら暴動もんだなｗ
買う奴は奈緒さんパイプラインや元子とかを期待してるだろうに
買う奴は奈緒さんパイプラインや元子とかを期待してるだろうに
218 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/20(月) 03:13:33 ID:rVopjwod0
静信と沙子にはイラァとくるが原作既読だと
あれ以外のラストどうやったらいいのかわからないんだよな
沙子がまた「勧善懲悪ものが読みたい人にはこのお話に向いてないよ」
みたいなこと静信（というか読者）に言うしさぁ
でもここまでブームになったのなら報いを受けてもいい気もする
小説の内容が変わるわけじゃないし
少年漫画だし
漫画でもアニメでもいいから神改変エンドを提示してくれ
あれ以外のラストどうやったらいいのかわからないんだよな
沙子がまた「勧善懲悪ものが読みたい人にはこのお話に向いてないよ」
みたいなこと静信（というか読者）に言うしさぁ
でもここまでブームになったのなら報いを受けてもいい気もする
小説の内容が変わるわけじゃないし
少年漫画だし
漫画でもアニメでもいいから神改変エンドを提示してくれ
219 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/20(月) 03:24:41 ID:TCsBhwlSP
アニメは原作ラストになりそうだから
もう坊主が夏野パパばりの面白アクションで大将を成敗するぐらいしか期待できないな
もう坊主が夏野パパばりの面白アクションで大将を成敗するぐらいしか期待できないな
220 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/20(月) 11:26:48 ID:a0fPbVdr0
自分から兼正の家に行ったときは馬鹿かと思ったわあのロリコン
村の人たちはみな死にたくないと、友人は村を救おうと必死になってんのに坊主は好きな女の子と二人で匿ってもらって
沙子は沙子で悲劇のヒロインぶりやがって。クソ坊主あのメンヘラ
てめーはまだ人間だろが。死にたいのは勝手だが死にたいのなら一人で死ね
関係のない人達を殺す屍鬼になろうとすんなボケ。馬鹿じゃねーの
てめーがまだ反屍鬼側だったら許せたものの。調子乗ってんじゃねーぞハゲ
ふたりして地獄におちろ
村の人たちはみな死にたくないと、友人は村を救おうと必死になってんのに坊主は好きな女の子と二人で匿ってもらって
沙子は沙子で悲劇のヒロインぶりやがって。クソ坊主あのメンヘラ
てめーはまだ人間だろが。死にたいのは勝手だが死にたいのなら一人で死ね
関係のない人達を殺す屍鬼になろうとすんなボケ。馬鹿じゃねーの
てめーがまだ反屍鬼側だったら許せたものの。調子乗ってんじゃねーぞハゲ
ふたりして地獄におちろ
221 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/20(月) 11:37:03 ID:Ft/ffPt70
屍鬼に同情するのもいいが村をメチャクチャにしたことを諌めもせず
砂子を危険(村人)から遠ざけてほしいという辰巳に「それなら約束できる」とか。
コイツは別にロリコンじゃなくて潜在的に村が嫌いなだけなんだろうけど
砂子を危険(村人)から遠ざけてほしいという辰巳に「それなら約束できる」とか。
コイツは別にロリコンじゃなくて潜在的に村が嫌いなだけなんだろうけど
222 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/20(月) 12:30:03 ID:VUdXI2N10
危険な目にあいたくなけりゃ最初から危険なことしなけりゃ良かったんだ
人をぶん殴るなら、自分もぶん殴られて当然だという覚悟もないくせに
殴る方は許されて、殴り返す方は許されないとかそんなバカな話があるか
人をぶん殴るなら、自分もぶん殴られて当然だという覚悟もないくせに
殴る方は許されて、殴り返す方は許されないとかそんなバカな話があるか
223 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/20(月) 15:00:23 ID:PIkxLhwwO
まあそうだな
屍鬼の食事が仕方ないとしたってその食事そのものが元同族への他害・殺人なんだから
食われる側がやられたらやり返すのは自然な反応
屍鬼の食事が仕方ないとしたってその食事そのものが元同族への他害・殺人なんだから
食われる側がやられたらやり返すのは自然な反応
224 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/20(月) 15:46:16 ID:rwWG8bc10
自分から侵略行為働いたんだから、侵略される側から忌み嫌われるのは当然
それが泣いて愚痴る程嫌だったなら最初からやるなと…
結局、自分の安全＞＞＞人間から憎まれる
だったからやったんだろ？じゃあ、憎まれる覚悟くらい決めてからやれ
何の覚悟もなく考えなしに他人や他の屍鬼を巻き込んであれだけの惨事を起こしたのかと思うと、あまりに遣り切れない
無理やり仲間にした屍鬼達を何とか助けようと最期まで力を尽くすでもなく、
自分が誰かに助けて貰うことばかり考えているなんて…
坊主と沙子の共通点は、自分のことしか考えてない点だと思う
それが異端者ゆえとか言うんなら、もう言葉もないけど
それが泣いて愚痴る程嫌だったなら最初からやるなと…
結局、自分の安全＞＞＞人間から憎まれる
だったからやったんだろ？じゃあ、憎まれる覚悟くらい決めてからやれ
何の覚悟もなく考えなしに他人や他の屍鬼を巻き込んであれだけの惨事を起こしたのかと思うと、あまりに遣り切れない
無理やり仲間にした屍鬼達を何とか助けようと最期まで力を尽くすでもなく、
自分が誰かに助けて貰うことばかり考えているなんて…
坊主と沙子の共通点は、自分のことしか考えてない点だと思う
それが異端者ゆえとか言うんなら、もう言葉もないけど
225 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/20(月) 17:50:59 ID:VUdXI2N10
異端者っていうのを免罪符に好き放題やらかしてるんだよな。
～なんだからしかたないでしょ!!って逆ギレしながら。
嫌われたくないなら嫌われたくないなりの生き方もできるはずだろうに。
普通の人よりハンデはあっても、できないことじゃなかったはずだ。
～なんだからしかたないでしょ!!って逆ギレしながら。
嫌われたくないなら嫌われたくないなりの生き方もできるはずだろうに。
普通の人よりハンデはあっても、できないことじゃなかったはずだ。
226 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/20(月) 18:19:43 ID:XqEcO8+OO
自分の不満点をみんな言ってくれてるわ
真面目なレスばかりのアンチスレだからいいな、ココ
真面目なレスばかりのアンチスレだからいいな、ココ
227 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/20(月) 21:07:28 ID:xiMzPpAn0
>>218
全てのアンチが勧善懲悪を望んでいるわけではないと思うんだ。
個人的にはこいつらの言動が作中で非難されなかった事に一番むかついている。
屍鬼だから非難されたり坊主が屍鬼側に付いたから非難されたりとかは違う。
お前がゆーなってくらいの身勝手さとか弱さとか身内以外は一切思いやれない狭い心とかそういう事に。
原作者がこいつらに肩入れしてるせいか、他のキャラクターの思考が
都合良くこいつらに同調する流れに向かっていくのが腹立つ。
沙子の薄っぺらいお説教タイムで反論する奴がいないとかありえない。
全てのアンチが勧善懲悪を望んでいるわけではないと思うんだ。
個人的にはこいつらの言動が作中で非難されなかった事に一番むかついている。
屍鬼だから非難されたり坊主が屍鬼側に付いたから非難されたりとかは違う。
お前がゆーなってくらいの身勝手さとか弱さとか身内以外は一切思いやれない狭い心とかそういう事に。
原作者がこいつらに肩入れしてるせいか、他のキャラクターの思考が
都合良くこいつらに同調する流れに向かっていくのが腹立つ。
沙子の薄っぺらいお説教タイムで反論する奴がいないとかありえない。
228 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/20(月) 21:09:06 ID:xiMzPpAn0
つうかその台詞もムカつくな…＜「完全懲悪ものがｒｙ」
そういうことじゃないんだ、そういうことじゃ…
そういうことじゃないんだ、そういうことじゃ…
229 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 06:30:29 ID:i1VL2+v90
真面目なアンチ意見なら普通のスレでも全然ＯＫだと思うけどな
>>220みたいなのが異常にしつこいから嫌がられるんだろう
>>220みたいなのが異常にしつこいから嫌がられるんだろう
230 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 07:24:24 ID:NsEgxWOK0
220だけどすまんかった
スレの空気を悪くしてしまったのなら申し訳ない
ただ坊主のように関係のない人を巻き込もうとするのが許せなかったんだ
自分から屍鬼のところへ向かうってそういうことじゃないのか
スレの空気を悪くしてしまったのなら申し訳ない
ただ坊主のように関係のない人を巻き込もうとするのが許せなかったんだ
自分から屍鬼のところへ向かうってそういうことじゃないのか
231 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 08:19:07 ID:i1VL2+v90
いやこちらこそ嫌な書き方したかな
最近通常スレでアンチが書き込み難い雰囲気になってて少しイライラしてた
最近通常スレでアンチが書き込み難い雰囲気になってて少しイライラしてた
232 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 12:28:55 ID:Zrky0EHu0
>>226
同意
一人でため込むのは辛い
＞自分から侵略行為働いたんだから、侵略される側から忌み嫌われるのは
当然
異種族・同種族関わらず、当たり前だと思う
原作で村人に追われ、教会に逃げ込んだ沙子の
「どうしてそんなに私を疎むの！？」の後に「それは沙子が秩序の敵だから」
「でも望んで敵になったんじゃない」
とあったが、いや侵略しようとすればそりゃ相手には憎まれるし攻撃される
だろう・・・
>>225と同じこと考えたよ
同意
一人でため込むのは辛い
＞自分から侵略行為働いたんだから、侵略される側から忌み嫌われるのは
当然
異種族・同種族関わらず、当たり前だと思う
原作で村人に追われ、教会に逃げ込んだ沙子の
「どうしてそんなに私を疎むの！？」の後に「それは沙子が秩序の敵だから」
「でも望んで敵になったんじゃない」
とあったが、いや侵略しようとすればそりゃ相手には憎まれるし攻撃される
だろう・・・
>>225と同じこと考えたよ
233 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 12:51:36 ID:/LjZYYoe0
屍鬼っつう人の天敵になったことは望んだことじゃないだろうが
村人総屍鬼化なんかはどう見ても望んでやったことだよな
盗人猛々しいとはこのことだ
村人総屍鬼化なんかはどう見ても望んでやったことだよな
盗人猛々しいとはこのことだ
234 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 13:56:14 ID:jXbrRlvK0
小野先生は十二国記のヒロインたちには厳しい試練を乗り越えさせ、
一切の甘えも許さない厳しい描き方をしているのに、スナコには
甘いのは何故？何気に疑問なんだけど。
一切の甘えも許さない厳しい描き方をしているのに、スナコには
甘いのは何故？何気に疑問なんだけど。
235 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 14:12:46 ID:y0nrj7Hl0
ホラーを愛していてホラーの悪役が好きだから
236 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 14:17:16 ID:/LjZYYoe0
単純にひいきキャラだからじゃね？
相手役の坊主にも同じことが言えるが。
恵とかマサオは嫌いなタイプなんだろうなぁということがひしひし伝わってくるよ。
小説だから多少漫画よか高尚なイメージあるけど、根は腐女子（広義の意味で）だと思うよ。
それが悪いとは思わないが、屍鬼に限ってはその性質が悪い方向に影響与えてると思う。
相手役の坊主にも同じことが言えるが。
恵とかマサオは嫌いなタイプなんだろうなぁということがひしひし伝わってくるよ。
小説だから多少漫画よか高尚なイメージあるけど、根は腐女子（広義の意味で）だと思うよ。
それが悪いとは思わないが、屍鬼に限ってはその性質が悪い方向に影響与えてると思う。
237 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 14:51:01 ID:ysw5z9daP
>>231
あの雰囲気は確かにイライラするな
あの雰囲気は確かにイライラするな
238 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 17:53:50 ID:UQrxw+8M0
物語の主人公なら誰かが助けに来てくれるのに～とか嘆いているが
自分が物語でいう悪の親玉だと自覚してないとかタチ悪い
自分が物語でいう悪の親玉だと自覚してないとかタチ悪い
239 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 19:09:28 ID:czPXgG8R0
坊主と沙子は北斗の拳ならば、ケンシロウに怒りの鉄拳で殴られ爆発の制裁
を受けるべき極悪人だしな。
を受けるべき極悪人だしな。
240 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 19:38:42 ID:a86qkjaY0
本スレにいる屍鬼の書き込みをみるとうああああああああって思う
241 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 22:53:29 ID:m0olijZW0
以前観たミス・マープルで、母親を嫌う犯人役の娘が勘違いで何人かぬっ殺した後、
ネタバレタイムの時に「そんなつもりじゃなかったの」とかほざいてて
母親が自分のせいだと娘を抱きしめて、娘が母親に甘えだしたとき
マープルが「そんなつもりなかったとか人殺しといて何言ってんだテメーコラボケカス」
って説教したときやっと少しスッキリしたのを思い出した
そういうのが足りないんだよ
ネタバレタイムの時に「そんなつもりじゃなかったの」とかほざいてて
母親が自分のせいだと娘を抱きしめて、娘が母親に甘えだしたとき
マープルが「そんなつもりなかったとか人殺しといて何言ってんだテメーコラボケカス」
って説教したときやっと少しスッキリしたのを思い出した
そういうのが足りないんだよ
242 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 22:58:38 ID:JxyD2+XB0
巻き込まれた村人がかわいそう
243 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 23:07:34 ID:vsNS51Mp0
本スレ、すれ違ってるように感じる
「屍鬼だって飢えて死にたくないし、安定した居場所欲しいだろう。人間だって
侵略とかする」って意見の人と「それは分かってるけど、それでも憎まれるのは
当たり前なのに覚悟が足りないだろう」って意見の人で
沙子を批判する奴が皆「屍鬼は悪」「飢えて死ぬか、すみっこで邪魔にならない
ように生きてろ」って言ってるわけではないと思う
あそこまでして危険を犯しても居場所が欲しかったなら、今更になって憎まれる
自分を嘆くのは無責任だし（心の中でひっそり感じてるなら別だが）
食事に罪悪感感じてるようなこと言うのに、ただ食事するより更に憎まれること
するのは矛盾してるってことになる
「屍鬼だって飢えて死にたくないし、安定した居場所欲しいだろう。人間だって
侵略とかする」って意見の人と「それは分かってるけど、それでも憎まれるのは
当たり前なのに覚悟が足りないだろう」って意見の人で
沙子を批判する奴が皆「屍鬼は悪」「飢えて死ぬか、すみっこで邪魔にならない
ように生きてろ」って言ってるわけではないと思う
あそこまでして危険を犯しても居場所が欲しかったなら、今更になって憎まれる
自分を嘆くのは無責任だし（心の中でひっそり感じてるなら別だが）
食事に罪悪感感じてるようなこと言うのに、ただ食事するより更に憎まれること
するのは矛盾してるってことになる
244 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 23:15:21 ID:UQrxw+8M0
最後に滅ぼされるならともかく、
原作通りだと元凶なのに逃げ延びるのが火に油を注いでるんじゃないだろうか
普通の創作物だと悪役は最期に報いを受けて倒されるだろうという
約束事みたいになってるからまだマシなんだがコイツの場合違うし
原作通りだと元凶なのに逃げ延びるのが火に油を注いでるんじゃないだろうか
普通の創作物だと悪役は最期に報いを受けて倒されるだろうという
約束事みたいになってるからまだマシなんだがコイツの場合違うし
245 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 23:32:46 ID:m0olijZW0
人間だって侵略したら恨まれるっつうのな
246 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 23:35:04 ID:p5gakNHF0
247 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 23:53:20 ID:oac3ffwFO
信者ってアンチは人間側の事情しか考えてない視野狭窄みたいに言ってるが
屍鬼側の事情だってわかってるよ
誰だって飢えて死にたくないし安心して暮らせる場所が欲しいというのもわかる
でもそのために人間の村を侵略したら人間が抵抗するのは当たり前なのに
いざ抵抗されたら悲劇ぶるのに腹が立つだけ
それに腹は立つが死ねばよかったとも思わない
屍鬼を倒しましたーでハッピーエンドじゃつまらんしあの理不尽さがキモなんだから仕方ない
ただ死ななくてもいいが誰かに上に書いたような沙子の思考に突っ込み入れて欲しかったってだけ
屍鬼側の事情だってわかってるよ
誰だって飢えて死にたくないし安心して暮らせる場所が欲しいというのもわかる
でもそのために人間の村を侵略したら人間が抵抗するのは当たり前なのに
いざ抵抗されたら悲劇ぶるのに腹が立つだけ
それに腹は立つが死ねばよかったとも思わない
屍鬼を倒しましたーでハッピーエンドじゃつまらんしあの理不尽さがキモなんだから仕方ない
ただ死ななくてもいいが誰かに上に書いたような沙子の思考に突っ込み入れて欲しかったってだけ
248 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/21(火) 23:57:54 ID:oac3ffwFO
よく見たら既に書かれてることばっか書いてたｗすまん
249 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 00:00:47 ID:sdeyxa5x0
めんどくせーな
250 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 00:02:42 ID:S/zHIIf70
もう｢私が悪いの？｣だの｢食事をしただけなのに罪なの？｣って次元じゃない
なら腹をすかせたクマに自分が食われても良しとできるのかね
もはや放置できない害獣状態なのに
なら腹をすかせたクマに自分が食われても良しとできるのかね
もはや放置できない害獣状態なのに
251 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 00:12:54 ID:NnapNSGQ0
もう悪いのは頭と性格だよって言いたくなるわ
252 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 00:38:03 ID:82/Oj50r0
「なんで坊主と沙子だけ責めるの？医者とか村人だってエゴイストじゃん！」みたなこと言ってる信者がウザい
いい加減エゴイストだから批判されてるんじゃないってことに気づけよ
この小説の登場人物なんて皆エゴイストじゃん
坊主沙子が批判されるのは覚悟が足りなかったり言い訳じみてたり自分たちだけ安全な場所で何にもしてなかったりするからだろ
それに医者や大川さんや村人だって批判はされてるじゃん（まあ坊主沙子擁護の為の批判もあるけど）
変に自意識過剰で被害妄想強くて自分側の事しか見えてない
さすが坊主沙子の信者なだけあるな
いい加減エゴイストだから批判されてるんじゃないってことに気づけよ
この小説の登場人物なんて皆エゴイストじゃん
坊主沙子が批判されるのは覚悟が足りなかったり言い訳じみてたり自分たちだけ安全な場所で何にもしてなかったりするからだろ
それに医者や大川さんや村人だって批判はされてるじゃん（まあ坊主沙子擁護の為の批判もあるけど）
変に自意識過剰で被害妄想強くて自分側の事しか見えてない
さすが坊主沙子の信者なだけあるな
253 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 01:46:35 ID:5fYsneSgO
夏野や、かおりですら本スレでも批判はされてたしな
別に屍鬼側だから批判してるだけじゃない
本スレの話してるならちゃんと見てないよな
ただ信者とかの話は気分よくないからあまりしたくない
二人だけで十分苛ついているところに、それ以外の普段は気にせず流すようにしているものまで
改めて見せつけられると余計イライラする
別に屍鬼側だから批判してるだけじゃない
本スレの話してるならちゃんと見てないよな
ただ信者とかの話は気分よくないからあまりしたくない
二人だけで十分苛ついているところに、それ以外の普段は気にせず流すようにしているものまで
改めて見せつけられると余計イライラする
254 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 01:56:25 ID:5fYsneSgO
あと真相をかなり知りながら見てみぬふりしてるのがなぁ
かおりの時なんか特にそうだった
村が嫌いらしいとはいえ 見てみぬふりは嫌いな村人がやってたことと変わらないかもっとひどい
知らないふりを選択するのは個人の自由だが
その結果を大して考えてないような気がした
かおりの時なんか特にそうだった
村が嫌いらしいとはいえ 見てみぬふりは嫌いな村人がやってたことと変わらないかもっとひどい
知らないふりを選択するのは個人の自由だが
その結果を大して考えてないような気がした
255 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 04:15:37 ID:Plu2Y6QNP
>>252
信者がそのキャラに似るっていうのは本当なんだなと思った
信者がそのキャラに似るっていうのは本当なんだなと思った
256 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 04:29:28 ID:mAKBykoY0
被害者意識強いよな、坊主沙子信者
坊主沙子だけ不当に叩かれてる！っていってるけど、自分達も他キャラ叩きしてる癖にな
被害者意識の強い沙子になんか似てる
坊主沙子だけ不当に叩かれてる！っていってるけど、自分達も他キャラ叩きしてる癖にな
被害者意識の強い沙子になんか似てる
257 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 09:00:17 ID:j76GBdKz0
まあ、あくまでキャラアンチだから擁護派まで叩くのはやめとこう
文句言われても厄介だ
人間側だって○○したじゃない！・・って主張には、「そうする元凶に
なったのは誰？」って言いたくなるから気持ちは分るが
文句言われても厄介だ
人間側だって○○したじゃない！・・って主張には、「そうする元凶に
なったのは誰？」って言いたくなるから気持ちは分るが
市警の人がね１２年前の事件で
同じ名前のよく似た子を覚えてた
こんなごった煮の街で失踪なんて珍しくもないから気にも留めてなかったけど
何人かいた行方不明の“ティスタ”さんの中に確かに
その事件の子もいたわ
そうね
可哀想ね
両親を殺され組織に拾われ殺人マシーンに
…プロの殺し屋の犯行現場には大抵感情なんて残ってないけどね
シスター・ミリティアのそれにはあったのよ
垂れ流された千切れるような心の叫びが
過去の心的外傷と主従的な組織の中で自尊心なんて打ち捨てられたんでしょうね
そんな目をしてた
…………間違ってるわ…！
きっと後悔してるんでしょう？
自分の存在を！これまでの生を！憐れみたまえってね！！
だけどそうじゃない！そうじゃない…！！
懺悔するなら彼女が殺めてきた人達と！！
不幸にしてきた人達に向けるべきよ…！！
同じ名前のよく似た子を覚えてた
こんなごった煮の街で失踪なんて珍しくもないから気にも留めてなかったけど
何人かいた行方不明の“ティスタ”さんの中に確かに
その事件の子もいたわ
そうね
可哀想ね
両親を殺され組織に拾われ殺人マシーンに
…プロの殺し屋の犯行現場には大抵感情なんて残ってないけどね
シスター・ミリティアのそれにはあったのよ
垂れ流された千切れるような心の叫びが
過去の心的外傷と主従的な組織の中で自尊心なんて打ち捨てられたんでしょうね
そんな目をしてた
…………間違ってるわ…！
きっと後悔してるんでしょう？
自分の存在を！これまでの生を！憐れみたまえってね！！
だけどそうじゃない！そうじゃない…！！
懺悔するなら彼女が殺めてきた人達と！！
不幸にしてきた人達に向けるべきよ…！！
259 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 15:15:39 ID:IwFYvsxb0
沙子と坊主はやっちゃってるの？
260 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 15:37:31 ID:KgLpKm1o0
愛の逃避行した後ならそうなりそうね
261 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 16:25:12 ID:IwFYvsxb0
アンチになります
262 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 17:30:32 ID:Vh4m2V1l0
でも先週の沙子の言ってたことから少しだけだけど同情できたな
生きるためにやむを得ず人を殺した、だからその罰を受けなければならない。と言ってたあたり
まぁ同情できたのはその言葉だけであって今までやってきたことについては一切共感できないけど
生きるためにやむを得ず人を殺した、だからその罰を受けなければならない。と言ってたあたり
まぁ同情できたのはその言葉だけであって今までやってきたことについては一切共感できないけど
263 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 19:10:24 ID:s+uXXCXy0
本質的に罪を犯さざるを得ない
人に憎まれざるを得ない
生きているかぎり更正の余地はない
静信は沙子は人を襲う自分を悲しんでいる、と言うけれど
沙子は人を襲わなければ生きていけない自分のみを哀れんでいる
犠牲にしてきた人たちを哀れんでも何にもならないまた同じことをするしかない
今回村人を不幸に陥れたのも
本質が害を振りまく怨霊のようなものでしかないから
そんな自分の本当の姿を見たくないし認めたくない
だから見苦しくわめき立てている
個人的にそういうふうに見ようとしているそしたらあまり腹も立たない
村をどうこうしようとしないで静信だけに理解を得て合意のうえで連れて行けばよかったんじゃないかな
無理か
人に憎まれざるを得ない
生きているかぎり更正の余地はない
静信は沙子は人を襲う自分を悲しんでいる、と言うけれど
沙子は人を襲わなければ生きていけない自分のみを哀れんでいる
犠牲にしてきた人たちを哀れんでも何にもならないまた同じことをするしかない
今回村人を不幸に陥れたのも
本質が害を振りまく怨霊のようなものでしかないから
そんな自分の本当の姿を見たくないし認めたくない
だから見苦しくわめき立てている
個人的にそういうふうに見ようとしているそしたらあまり腹も立たない
村をどうこうしようとしないで静信だけに理解を得て合意のうえで連れて行けばよかったんじゃないかな
無理か
264 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 19:12:33 ID:NRLKhlfm0
沙子は生きるためじゃなくて
屍鬼村を作るために村人の穏やかな人生をめちゃくちゃにしただけだからな
特に奈緒さんは可哀想すぎるだろ
屍鬼村を作るために村人の穏やかな人生をめちゃくちゃにしただけだからな
特に奈緒さんは可哀想すぎるだろ
265 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 19:41:07 ID:s+uXXCXy0
今月号も十分ひどいけれど
原作の奈緒のどん詰まりの絶望感は凄い
沙子は富雄に暴行されている間いちおう自分の本質に気づいたんじゃないかな
ああ自分がしたことはこれだけの激しい報いを受けることなんだと
だからこそその後全部終わりにしたいと思った
静信との会話ではその酷さ愚かさには言及しないしされてないけれど…
口に出しては言わないけれどあそこらへんで体の痛みをもってまざまざと自分のしたことを悟ったというふうに
アニメ漫画では匂わすような演出がされたらいいなあ
原作の奈緒のどん詰まりの絶望感は凄い
沙子は富雄に暴行されている間いちおう自分の本質に気づいたんじゃないかな
ああ自分がしたことはこれだけの激しい報いを受けることなんだと
だからこそその後全部終わりにしたいと思った
静信との会話ではその酷さ愚かさには言及しないしされてないけれど…
口に出しては言わないけれどあそこらへんで体の痛みをもってまざまざと自分のしたことを悟ったというふうに
アニメ漫画では匂わすような演出がされたらいいなあ
266 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 21:39:28 ID:uSJpwNUo0
あるといいな 本当に何が気になるかって沙子のしたことそのものより、作中
での扱われ方だから
食事で殺した云々だけでなく、「私の願いのために屍鬼にした人達は、これより
もっと痛かったんだ」とかな
というか静信が原作で敏夫の実験を責めた時のように、「何もここまでしないで
他の方法はなかったのか」とか言えばよかったんだが
それで沙子が「居場所が欲しかった云々」とか身勝手なこと言って泣いたら、
まだ同情できたかもしれない
「過程が気に入らなければ、結果さえ放り出しかねない潔癖さ」だったんじゃ
ないのか・・静信
での扱われ方だから
食事で殺した云々だけでなく、「私の願いのために屍鬼にした人達は、これより
もっと痛かったんだ」とかな
というか静信が原作で敏夫の実験を責めた時のように、「何もここまでしないで
他の方法はなかったのか」とか言えばよかったんだが
それで沙子が「居場所が欲しかった云々」とか身勝手なこと言って泣いたら、
まだ同情できたかもしれない
「過程が気に入らなければ、結果さえ放り出しかねない潔癖さ」だったんじゃ
ないのか・・静信
267 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 21:51:21 ID:mAKBykoY0
>過程が気に入らなければ、結果さえ放り出しかねない潔癖さ
自分もずっとこれがひっかかっている
沙子のやってきた過程はどうみても残虐非道で、静信自身も「ここまでしなきゃいけないのか」と認めてる
にも関わらず、「沙子自身が肯定してはいないだろうという気がする」という憶測によってアッサリ受け入れる始末
こんな残虐非道な行為の果てに得られる結果（屍鬼の村）なんて、静信が最も憎むべきものなんじゃないのか？
どうなってんだよ一体
言いたかないけど、こんなんだからロリコンとか言われるんだと思うわ
自分もずっとこれがひっかかっている
沙子のやってきた過程はどうみても残虐非道で、静信自身も「ここまでしなきゃいけないのか」と認めてる
にも関わらず、「沙子自身が肯定してはいないだろうという気がする」という憶測によってアッサリ受け入れる始末
こんな残虐非道な行為の果てに得られる結果（屍鬼の村）なんて、静信が最も憎むべきものなんじゃないのか？
どうなってんだよ一体
言いたかないけど、こんなんだからロリコンとか言われるんだと思うわ
268 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 23:02:21 ID:dMOSb5ve0
敏夫が屍鬼を人体実験するのはめちゃくちゃ非難するのに
沙子が屍鬼を拷問、殺害する事に対して何も言わないのはおかしいよな
つまり坊主は屍鬼に同情してるわけでもなんでもなく、ただ沙子に同情(共感？)してるだけなんじゃ…
沙子が屍鬼を拷問、殺害する事に対して何も言わないのはおかしいよな
つまり坊主は屍鬼に同情してるわけでもなんでもなく、ただ沙子に同情(共感？)してるだけなんじゃ…
269 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/22(水) 23:20:59 ID:sYt1cpys0
270 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/23(木) 00:42:25 ID:Xyxkltst0
沙子や静信を責めたくなるのは人間側に肩入れしてる・・ってのとは、大分違う
気がする
ここ一連の流れ見てると特に
”仲間”のはずの同族への扱いの酷さも気になるが、恐怖政治する者は
”仲間”からの報復を覚悟しないといけないと思う
沙子にその覚悟があるとは思えない
沙子の企みが成功したとしても、（いずれ滅びることは置いておいても）
待ってるのは沙子達が”君臨”する社会なんだよな
沙子が言う「普通に友人を作ったり、仲たがいするような”帰属”する社会」と
は違うと思う
元々の仲間達以外は、怖がって本当の友人になどなってくれないか、
おべんちゃら使うかじゃないか
そうなった時は自分の望むものじゃなかった・・・とかまた嘆いて、捨てて
逃げ出してたんだろうか？
沙子の願いを、「屍鬼だって居場所欲しいから」と納得しにくいのは、あくまで
沙子の個人的で矛盾した願いを屍鬼の苦悩代表みたいに語られるからだと思う
気がする
ここ一連の流れ見てると特に
”仲間”のはずの同族への扱いの酷さも気になるが、恐怖政治する者は
”仲間”からの報復を覚悟しないといけないと思う
沙子にその覚悟があるとは思えない
沙子の企みが成功したとしても、（いずれ滅びることは置いておいても）
待ってるのは沙子達が”君臨”する社会なんだよな
沙子が言う「普通に友人を作ったり、仲たがいするような”帰属”する社会」と
は違うと思う
元々の仲間達以外は、怖がって本当の友人になどなってくれないか、
おべんちゃら使うかじゃないか
そうなった時は自分の望むものじゃなかった・・・とかまた嘆いて、捨てて
逃げ出してたんだろうか？
沙子の願いを、「屍鬼だって居場所欲しいから」と納得しにくいのは、あくまで
沙子の個人的で矛盾した願いを屍鬼の苦悩代表みたいに語られるからだと思う
271 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/23(木) 01:15:27 ID:Kanqe3xf0
食事をしただけ、だってお腹がすくんだもの、飢えて死ななかったのがいけないの？
食事の域を超えて村の屍化を図ったくせに何言ってんだ。
それに桐敷の財力があれば血の調達なりで少人数の分量くらい賄えてたんじゃないのかね
今までの行為から一転、悲劇のヒロイン気取りだけど
これで砂子に酌量の余地アリとかならないだろ
食事の域を超えて村の屍化を図ったくせに何言ってんだ。
それに桐敷の財力があれば血の調達なりで少人数の分量くらい賄えてたんじゃないのかね
今までの行為から一転、悲劇のヒロイン気取りだけど
これで砂子に酌量の余地アリとかならないだろ
272 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/23(木) 01:21:34 ID:T5P6zvXQP
本スレは沙子信者が多いのかな
273 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/23(木) 01:53:07 ID:Xyxkltst0
上でも出てたが、感情的に書き込むアンチが多いせいもあると思う
すっかり「沙子や静信を責める奴は、一方的にしか話を見てない」
「屍鬼や、二人の事情を分かろうとしない奴」という空気になってしまってる
（と自分は感じる）
アンチにも仁義があるというか、それなりに筋通すもんだと思ってるから
荒しみたいなアンチに迷惑してた人達がいるのも分かるが・・
「そういうこじゃないんだ・・そういうことじゃ・・・」ってなるよな
そしてまた>>227以降の流れのようなことを考えてしまう
すっかり「沙子や静信を責める奴は、一方的にしか話を見てない」
「屍鬼や、二人の事情を分かろうとしない奴」という空気になってしまってる
（と自分は感じる）
アンチにも仁義があるというか、それなりに筋通すもんだと思ってるから
荒しみたいなアンチに迷惑してた人達がいるのも分かるが・・
「そういうこじゃないんだ・・そういうことじゃ・・・」ってなるよな
そしてまた>>227以降の流れのようなことを考えてしまう
274 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/23(木) 01:56:39 ID:T5P6zvXQP
最終話が放映された後はもっと感情的なアンチが増えそうだが
275 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/23(木) 02:11:19 ID:WwO+xJBr0
まぁ、そんときはアンチスレでくらい
感情的になってもいいんじゃね？
フラストレーションたまるラストになるだろうしなｗ
感情的になってもいいんじゃね？
フラストレーションたまるラストになるだろうしなｗ
276 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/23(木) 12:21:14 ID:nwhC91ua0
個人的に沙子が嫌いじゃないからこそ
悲劇のヒロインにはしてほしくない
悲劇のヒロインにはしてほしくない
277 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/23(木) 14:10:04 ID:Xyxkltst0
>>275
じっくり考察したり語る人が多くて自分はここの雰囲気好きだが、イライラが
溜まってる人には物足りなかったりするかもだしな
しかし本スレはあくまでアニメスレだし、仕方ない気もする
アニメだけさらっと楽しんでる人からしたら、別媒体の話（原作とか漫画）持ち
出されても・・・って感じだろうし
なぞるストーリーは同じでも、受ける印象違うんじゃないか
前も出てたが沙子アニメでは美少女に描かれてるし、（好みによるけど）声も
可愛いからより可哀想に見えるだろうし
ここで語られてるような原作での描写も、カットされてること多い
それに本スレのアンチ意見とここで話してる内容って、割と違うしな
>>276
個人的なエゴや人間的な弱さから、酷いことや大それたことやらかすキャラは
むしろ好きになることが多い
悲劇のヒロイン扱いされてるから、嫌いになったクチだな自分は
じっくり考察したり語る人が多くて自分はここの雰囲気好きだが、イライラが
溜まってる人には物足りなかったりするかもだしな
しかし本スレはあくまでアニメスレだし、仕方ない気もする
アニメだけさらっと楽しんでる人からしたら、別媒体の話（原作とか漫画）持ち
出されても・・・って感じだろうし
なぞるストーリーは同じでも、受ける印象違うんじゃないか
前も出てたが沙子アニメでは美少女に描かれてるし、（好みによるけど）声も
可愛いからより可哀想に見えるだろうし
ここで語られてるような原作での描写も、カットされてること多い
それに本スレのアンチ意見とここで話してる内容って、割と違うしな
>>276
個人的なエゴや人間的な弱さから、酷いことや大それたことやらかすキャラは
むしろ好きになることが多い
悲劇のヒロイン扱いされてるから、嫌いになったクチだな自分は
278 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/23(木) 14:24:34 ID:Ag0JPZbk0
原作読んでるとより嫌いになれるよね
漫画から入って原作だときついと思うから
先に原作読んでて良かった…と心底思うよ
むしろ漫画の方が今のところ傷は浅い
漫画から入って原作だときついと思うから
先に原作読んでて良かった…と心底思うよ
むしろ漫画の方が今のところ傷は浅い
279 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/23(木) 15:37:39 ID:WyCwBmtN0
漫画かアニメが終わるまで原作を読むのを我慢してる奴多いけど
我慢しても何もいい事ないよな
我慢しても何もいい事ないよな
280 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/23(木) 17:25:48 ID:P7v8pSVLO
皆さんはどんなラストを望みます？
自分は医者か誰かが坊主を嵌めて、坊主自身の手で沙子を殺させて発狂ENDだな
逃亡ENDだったら、来年には二人が無惨に死ぬSSがわんさと書き込まれそうだ
自分は医者か誰かが坊主を嵌めて、坊主自身の手で沙子を殺させて発狂ENDだな
逃亡ENDだったら、来年には二人が無惨に死ぬSSがわんさと書き込まれそうだ
281 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/23(木) 17:51:06 ID:Kanqe3xf0
砂子が何も知らずに、取り巻きが砂子の為に村の屍鬼化を進めたとか
吸血に罪悪感を持って律子みたいに苦しみ悩んだことがあるならまだしも
村人に死者が出るのもお構いなく、罪悪感に苛まれる仲間も慮らず
しかも反撃がありうる事も理解していたうえで計画を推し進めた。
完璧な主犯、殺人せずに生き延びる方法もあったのにそれをしないで
今になって「千鶴かわいそう、私ってかわいそう」ばっかり
最期は村人の前に引っ立てられて斬首刑にされて欲しいわ
吸血に罪悪感を持って律子みたいに苦しみ悩んだことがあるならまだしも
村人に死者が出るのもお構いなく、罪悪感に苛まれる仲間も慮らず
しかも反撃がありうる事も理解していたうえで計画を推し進めた。
完璧な主犯、殺人せずに生き延びる方法もあったのにそれをしないで
今になって「千鶴かわいそう、私ってかわいそう」ばっかり
最期は村人の前に引っ立てられて斬首刑にされて欲しいわ
282 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/23(木) 18:26:26 ID:Ag0JPZbk0
どんなに抗おうがどうしようもない運命に翻弄されて
それでも必死に立ち向かった上で起きた悲劇なら
沙子も可哀想と思えるし人間側から見れば悪役だけど
ストーリー上では悲劇のヒロインとしてもいけただろうよ。
自分で望んで起こした悲劇っつうか惨劇に自己憐憫起こされても
お前何言ってんの？としか思えないし
つうか仲間と言いながらボスの座へ君臨して仲間（というより下僕）に制裁加えてる時点で
作中で悲劇のヒロイン扱いは無理だと気付け。
って原作者に言いたい。
望む姿と現実のギャップはあっても、
そういう性格面での自己矛盾を抱えたキャラとして描写したわけでもなさそうだし。
それでも必死に立ち向かった上で起きた悲劇なら
沙子も可哀想と思えるし人間側から見れば悪役だけど
ストーリー上では悲劇のヒロインとしてもいけただろうよ。
自分で望んで起こした悲劇っつうか惨劇に自己憐憫起こされても
お前何言ってんの？としか思えないし
つうか仲間と言いながらボスの座へ君臨して仲間（というより下僕）に制裁加えてる時点で
作中で悲劇のヒロイン扱いは無理だと気付け。
って原作者に言いたい。
望む姿と現実のギャップはあっても、
そういう性格面での自己矛盾を抱えたキャラとして描写したわけでもなさそうだし。
283 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/23(木) 21:30:31 ID:qDcLM+pG0
斬首刑でもいいけど村人達の前で拷問でもいいな
まぁ沙子はこうなることを予測してなかったんだろう
全てがうまく進むと思ってたんだろう
でも尾崎先生ていう敵のボスに反撃されてもうなにもなす術がなくて「ああどうしよう 殺されたくないわ」
どこまでワガママなのかと
まぁ沙子はこうなることを予測してなかったんだろう
全てがうまく進むと思ってたんだろう
でも尾崎先生ていう敵のボスに反撃されてもうなにもなす術がなくて「ああどうしよう 殺されたくないわ」
どこまでワガママなのかと
284 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/23(木) 22:50:42 ID:Tt6Y/vev0
自分がしてきたことを、屍鬼として報復を受けた恐怖からの後悔でなく
自分の為に他人の人生を弄んだ事を、それで苦しむ人を目の当たりにして
自分はなんてことをしてしまったのか…というような後悔の仕方をして欲しかった。
それをようやく理解することができたのに自分はまた生きるために殺すのかという
苦悩を抱えたENDだったら許せる。
で、それまで沙子は坊主とはお互いを理解しあえていたと思っていたけれど
実はお互いを鏡にして自分を見ていただけだと気付き、
それにすら気付かない、むしろそれにこそ安らぎを覚えている坊主に絶望。
そして内面が成長した沙子に置いてけぼり感をくらい心の依存先がなくなって絶望する坊主は
今度こそ本気で死にたくなったのにもう簡単に死ねない体になってしまったと
心の底から絶望するなら、アンチやめる。
自分の為に他人の人生を弄んだ事を、それで苦しむ人を目の当たりにして
自分はなんてことをしてしまったのか…というような後悔の仕方をして欲しかった。
それをようやく理解することができたのに自分はまた生きるために殺すのかという
苦悩を抱えたENDだったら許せる。
で、それまで沙子は坊主とはお互いを理解しあえていたと思っていたけれど
実はお互いを鏡にして自分を見ていただけだと気付き、
それにすら気付かない、むしろそれにこそ安らぎを覚えている坊主に絶望。
そして内面が成長した沙子に置いてけぼり感をくらい心の依存先がなくなって絶望する坊主は
今度こそ本気で死にたくなったのにもう簡単に死ねない体になってしまったと
心の底から絶望するなら、アンチやめる。
285 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/24(金) 01:44:19 ID:uFPspp3uO
このアニメ見終わった後って物凄くストレス溜まる
なので、村にデッドライジングの主人公を送り込みたくて仕方ない
サーモンで殴り殺される沙子…相当な屈辱だろうな
なので、村にデッドライジングの主人公を送り込みたくて仕方ない
サーモンで殴り殺される沙子…相当な屈辱だろうな
286 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/24(金) 03:26:02 ID:/Z61OkDS0
予告見たけど、結局坊主と沙子は原作通りに勝ち逃げしそうだな
鬱だ
鬱だ
287 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/24(金) 08:51:09 ID:/DAPoK+O0
明け方のアニメスレは少人数の連レスによる坊主沙子擁護タイムって感じだなぁ。
坊主沙子は元凶なのに皆が闘う中二人だけ安全な場所に隠れてる。
特に坊主は自分の意志をはっきりさせず、兼正に赴く以外自分からは何もせず傍観してるだけ。
人も屍鬼も可哀想だの殺したくないだのと言っているが、自分以外が屍鬼や人間を殺すのはOKなんだな。
殺し合いを止めるために知恵を絞るでも行動するでもなく、消極的にこの惨劇を許容している。
結局自分が良ければ他人はおろか、家族や友人がどうなろうが知ったこっちゃないっていう薄情な奴に見えてしまう。
そのくせ何つーかお綺麗な奴だよね。
上辺だけの綺麗さで内面はある意味他のキャラより醜くも思えるけど。
坊主は世界に見放されたと感じているが、結局は坊主が世界を見放しているだけなんだよな。
その点沙子は本当に世界から見放されているので彼女の悲しみは理解できる。
屍鬼にも村人にも共感できるが坊主は嫌いって人が多いのも納得。
この物語で真に異端な唯一の存在だな。
坊主沙子は元凶なのに皆が闘う中二人だけ安全な場所に隠れてる。
特に坊主は自分の意志をはっきりさせず、兼正に赴く以外自分からは何もせず傍観してるだけ。
人も屍鬼も可哀想だの殺したくないだのと言っているが、自分以外が屍鬼や人間を殺すのはOKなんだな。
殺し合いを止めるために知恵を絞るでも行動するでもなく、消極的にこの惨劇を許容している。
結局自分が良ければ他人はおろか、家族や友人がどうなろうが知ったこっちゃないっていう薄情な奴に見えてしまう。
そのくせ何つーかお綺麗な奴だよね。
上辺だけの綺麗さで内面はある意味他のキャラより醜くも思えるけど。
坊主は世界に見放されたと感じているが、結局は坊主が世界を見放しているだけなんだよな。
その点沙子は本当に世界から見放されているので彼女の悲しみは理解できる。
屍鬼にも村人にも共感できるが坊主は嫌いって人が多いのも納得。
この物語で真に異端な唯一の存在だな。
288 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/24(金) 13:25:52 ID:B4XleA6zP
アニメスレで坊主沙子信者が少数のアンチが必死とか言ってるけど
最近は坊主沙子擁護してる奴の方がヒステリックで必死に見えてきた
最近は坊主沙子擁護してる奴の方がヒステリックで必死に見えてきた
289 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/24(金) 14:11:23 ID:hgNAw5Sw0
物語の中の架空の人物に対して「死ね」とかなんか色々言ってる時点で
アンチって頭がオカシイんじゃ？
監督、作者に文句言ったら？
物語を楽しんでないわけ？
アンチって頭がオカシイんじゃ？
監督、作者に文句言ったら？
物語を楽しんでないわけ？
290 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/24(金) 14:21:18 ID:TzwnTWzC0
坊主と沙子のせいで物語()を楽しめないわけですが
291 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/24(金) 14:27:51 ID:k57OIuXd0
292 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/24(金) 15:17:26 ID:NBozoVD60
293 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/24(金) 15:39:20 ID:y9FY/DCv0
無事に逃げ切れたらこいつら結婚するのかな
本当もうね…一番殺されるべき人間だろう
本当もうね…一番殺されるべき人間だろう
294 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/24(金) 17:54:24 ID:B4XleA6zP
とうとうアンチスレにまで特攻してくるようになったか。
坊主＆沙子信者って攻撃的で怖いな
坊主＆沙子信者って攻撃的で怖いな
295 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/24(金) 18:07:23 ID:/Z61OkDS0
296 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/24(金) 18:45:57 ID:m/yWMROz0
俺は物語は楽しんでるよ
ただ作者にはもう少し坊主沙子にも神視点でいてほしかったな、とは思うが…
なんか二人に妙に同情的な書き方に感じたんだよな
ただ作者にはもう少し坊主沙子にも神視点でいてほしかったな、とは思うが…
なんか二人に妙に同情的な書き方に感じたんだよな
297 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/24(金) 21:15:54 ID:xtOc83JJ0
結局のところ、一番の原因はそこだよな
この2人の事が嫌いであることには変わりないんだけど
物語の登場人物が嫌いだからって別にフラストレーションはたまらない
でも神視点の作者がそこに介入したら話は別だ
読者は共感も納得もできないまま、物語だけが自ら納得していく方向で終わるんだもの
こういうやり場の無い気持ち味わうと面白くても自分にとって好きな作品とは言えなくなる
この2人の事が嫌いであることには変わりないんだけど
物語の登場人物が嫌いだからって別にフラストレーションはたまらない
でも神視点の作者がそこに介入したら話は別だ
読者は共感も納得もできないまま、物語だけが自ら納得していく方向で終わるんだもの
こういうやり場の無い気持ち味わうと面白くても自分にとって好きな作品とは言えなくなる
298 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/24(金) 22:25:10 ID:u0rqiUjJ0
基本的にはどっちも嫌いじゃないけど
沙子の「自分達が人を狩るのは仕方ない。でも相手に抵抗されるのは理不尽だ」
って俺理論がどうも苦手だわ。
清信のキャラや言動は目的をテキパキ決めて散々苦労しながらも
先頭に立って行動する若先生の対になるようにしたのかな？
沙子の「自分達が人を狩るのは仕方ない。でも相手に抵抗されるのは理不尽だ」
って俺理論がどうも苦手だわ。
清信のキャラや言動は目的をテキパキ決めて散々苦労しながらも
先頭に立って行動する若先生の対になるようにしたのかな？
299 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/25(土) 01:08:26 ID:89UEDZe80
別に死ねばよかったとは言わん
>>297と同じような感じ
作品自体は面白いと思ったから、「神視点の擁護」がよけい気になる
共感得やすいキャラやいわゆる「いい奴」キャラでも、作中でいっさい批判され
なかったりしたら違和感あるし
マジレスすると物語の中の架空の人物でなく、現実の実在する人物に「死ね」
とかなんか色々言う方がまずいんじゃないか？
「この登場人物の死で締めくくられたから、綺麗に終わった」とか
「物語としてはこいつは報いを受けて死ぬべきだった」とか言っていいのって
物語だからこそだろう？
>>297と同じような感じ
作品自体は面白いと思ったから、「神視点の擁護」がよけい気になる
共感得やすいキャラやいわゆる「いい奴」キャラでも、作中でいっさい批判され
なかったりしたら違和感あるし
マジレスすると物語の中の架空の人物でなく、現実の実在する人物に「死ね」
とかなんか色々言う方がまずいんじゃないか？
「この登場人物の死で締めくくられたから、綺麗に終わった」とか
「物語としてはこいつは報いを受けて死ぬべきだった」とか言っていいのって
物語だからこそだろう？
300 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/25(土) 13:24:42 ID:0I6a6ikd0
人の生活を滅茶苦茶にした張本人にしてきた行為を咎めもせず
ただただ逃がそうと必死になられても
砂子は反省どころか自分が同情を買おうと必死になってるだけだし
ただただ逃がそうと必死になられても
砂子は反省どころか自分が同情を買おうと必死になってるだけだし
301 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/25(土) 14:57:52 ID:OyoNaKQr0
作中の登場人物は多かれ少なかれ大事なものを失っているのに
坊主が失ったものはもともといらなかったものばかり(人間である自分、村、若御院という立場など)
しかも、屍鬼になるのならともかくチート人狼になって好きな娘と逃避行
得たものと失ったもののプラスマイナスを考えると、
どう見ても坊主の一人勝ちである
これで納得できるわけない
坊主が失ったものはもともといらなかったものばかり(人間である自分、村、若御院という立場など)
しかも、屍鬼になるのならともかくチート人狼になって好きな娘と逃避行
得たものと失ったもののプラスマイナスを考えると、
どう見ても坊主の一人勝ちである
これで納得できるわけない
302 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/25(土) 15:21:56 ID:ExIx9sHX0
あれ、坊主って今週の木曜日の時点ではもう人狼になってたの？
辰巳は腹切られても平気そうにしてたけど坊主はダメなのか？
辰巳は腹切られても平気そうにしてたけど坊主はダメなのか？
303 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/25(土) 15:42:32 ID:eAIKUqx80
坊主は来週人狼になるんじゃないか？
辰巳は腹刺されても平気そうにふるまってただけで本当はむちゃくちゃ痛かったと思うよ
辰巳は腹刺されても平気そうにふるまってただけで本当はむちゃくちゃ痛かったと思うよ
304 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/25(土) 18:44:40 ID:RWgRX+br0
十二国記では12歳の少女にも命に関わるような冒険をさせていたよね
それどころか同じ屍鬼の中でさえ、沙子より若い松尾静は容赦なく殺されてるし…
子供だから、って訳でもないんだよなぁ
それどころか同じ屍鬼の中でさえ、沙子より若い松尾静は容赦なく殺されてるし…
子供だから、って訳でもないんだよなぁ
305 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/25(土) 21:27:24 ID:0I6a6ikd0
砂子の企みのせいで桐敷一家も崩壊したし村もメチャクチャ
なのに辰巳・坊主は砂子に尽くし過保護にしてるからむかつくわ
なのに辰巳・坊主は砂子に尽くし過保護にしてるからむかつくわ
306 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/25(土) 23:52:34 ID:BwGW2jno0
自分だけこんなひどい目にあうなんて不公平だ
チッキショーみんな不幸にしてやる！
ならまだわかる
寂しいから仲間欲しいとりあえず全員氏ね
ホントはこんなことしたくないのよ私可哀想王子様カモン！
じゃどうやって共感したらいいんだ
チッキショーみんな不幸にしてやる！
ならまだわかる
寂しいから仲間欲しいとりあえず全員氏ね
ホントはこんなことしたくないのよ私可哀想王子様カモン！
じゃどうやって共感したらいいんだ
307 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/26(日) 01:55:42 ID:kvdGovns0
100年近くも生きて、屍鬼として生きることの辛さ苦しさを身にしみて分かってるだろうに、
一度起き上がったら容易に死ねないし、老いないから永遠に人を殺しながら生きなきゃならないのに、
無理やり起き上がらせて無理やりその地獄に引きずり込む行為は断罪されてしかるべきだと思う
沙子だってなりたくて屍鬼になったわけじゃないっていうのはわかるけど、
そんな悲しい存在をわざと増やすとか、どんなに寂しくてもやっちゃいけないと思う
とりあえず無罪放免とか有り得ない
一度起き上がったら容易に死ねないし、老いないから永遠に人を殺しながら生きなきゃならないのに、
無理やり起き上がらせて無理やりその地獄に引きずり込む行為は断罪されてしかるべきだと思う
沙子だってなりたくて屍鬼になったわけじゃないっていうのはわかるけど、
そんな悲しい存在をわざと増やすとか、どんなに寂しくてもやっちゃいけないと思う
とりあえず無罪放免とか有り得ない
308 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/26(日) 03:38:28 ID:3ZWaNl2o0
309 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/26(日) 08:53:46 ID:Z8bVUCVI0
ガクトﾜﾛﾀ
310 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/26(日) 10:43:21 ID:R48NhIZI0
甘えるのもいい加減にしろ!自分だけ不幸で周りが幸せだと思うのか!
311 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/26(日) 14:31:00 ID:Ggk1Xz7bP
312 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/26(日) 19:59:58 ID:WyulPZ1d0
>>310はＭＡＳＡＯ父ボイスで
313 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/27(月) 11:54:31 ID:pbmr6iub0
沙子の性格があんな被害者意識の強い甘ったれたガキじゃなければ
好きでいられたかもしれない
まるで世界で一番自分が不幸だと思ってそうな不幸アピールにはドン引きでした
神様に見放されたとか助けてくれないとか奇跡を起こしてくれないとか嘆いてるが
神なんて居ないし人間にだって都合良く奇跡なんて起こんねーよｋｓ
好きでいられたかもしれない
まるで世界で一番自分が不幸だと思ってそうな不幸アピールにはドン引きでした
神様に見放されたとか助けてくれないとか奇跡を起こしてくれないとか嘆いてるが
神なんて居ないし人間にだって都合良く奇跡なんて起こんねーよｋｓ
314 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/27(月) 13:23:00 ID:VlRJz1wr0
沙子は元々明治の甘やかされたお嬢様のまま時が止まってる子だし
しょうがないかとも思う面もある
それに沙子両親も思うと墓から墓守殺しして帰って来た吸血娘を
自分たちは手を下せずに倉に閉じ込めてお引越し
大川父みたいに自ら杭をもって止めさすとか、妙さんの娘みたいに
自分達の血をコップに分け与えて「他人は襲わないで」と教育する
ことも出来ただろうに…
それどころか吸血娘の餌用に、何の罪も無い奉公人を多数送り込んで
殺させていたかなりのDQN親だから血筋かも
しょうがないかとも思う面もある
それに沙子両親も思うと墓から墓守殺しして帰って来た吸血娘を
自分たちは手を下せずに倉に閉じ込めてお引越し
大川父みたいに自ら杭をもって止めさすとか、妙さんの娘みたいに
自分達の血をコップに分け与えて「他人は襲わないで」と教育する
ことも出来ただろうに…
それどころか吸血娘の餌用に、何の罪も無い奉公人を多数送り込んで
殺させていたかなりのDQN親だから血筋かも
315 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/27(月) 15:27:46 ID:7Tcx68m20
与えられるのが当たり前だったんだな
何十年経っても環境が変わっても中身が成長してない
ただ自己愛だけは肥大してったようだが
何十年経っても環境が変わっても中身が成長してない
ただ自己愛だけは肥大してったようだが
316 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/27(月) 15:44:28 ID:BOjRtS8uO
アンチでもなかったがこの前の見て坊主にちょっと引いた
他の場面は内面描写もほとんどなかったのでべつにいいけど
小説の兄弟の話が
じっさいにそうなのかは知らないけど
すごく自己弁護や正当化みたいに聞こえてしまった
他の場面は内面描写もほとんどなかったのでべつにいいけど
小説の兄弟の話が
じっさいにそうなのかは知らないけど
すごく自己弁護や正当化みたいに聞こえてしまった
317 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/27(月) 16:21:33 ID:7Tcx68m20
基本坊主はそういう奴だよ…
表面上は自分が悪いんだというスタンスでいるけど
本当は自分でなく周りのせいだと思ってるから
自分は原作読んだクチだからどうしても原作坊主の
イメージが拭えなくて、漫画と原作と重なっちゃって
純粋に漫画版坊主だけの印象がわからなくなってしまってるから
原作未読組がどういう印象持ってるのか気になる
自分には原作坊主があまりに残念過ぎるから漫画版坊主がマシに見えるんだよ…
ニュートラルな視点で見たらやっぱり漫画版坊主もアレな人なのかな
表面上は自分が悪いんだというスタンスでいるけど
本当は自分でなく周りのせいだと思ってるから
自分は原作読んだクチだからどうしても原作坊主の
イメージが拭えなくて、漫画と原作と重なっちゃって
純粋に漫画版坊主だけの印象がわからなくなってしまってるから
原作未読組がどういう印象持ってるのか気になる
自分には原作坊主があまりに残念過ぎるから漫画版坊主がマシに見えるんだよ…
ニュートラルな視点で見たらやっぱり漫画版坊主もアレな人なのかな
318 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/27(月) 18:58:13 ID:3AKgW66V0
漫画から入って原作を読まなかったら
こういう人もいないとな、と思い続けていたと思う
村や村人の細かい描写については原作を読んでよかったと
思ったけれどこの二人は幻滅してしまった
多分今の時点でも幻想を抱き続けていて、アニメでアレ！？に
なったと思う
漫画は違う感じになるといいなと思う
二人の会話のシーンの雰囲気がだいぶ違うから
こういう人もいないとな、と思い続けていたと思う
村や村人の細かい描写については原作を読んでよかったと
思ったけれどこの二人は幻滅してしまった
多分今の時点でも幻想を抱き続けていて、アニメでアレ！？に
なったと思う
漫画は違う感じになるといいなと思う
二人の会話のシーンの雰囲気がだいぶ違うから
319 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/27(月) 19:20:23 ID:1sLkpZRj0
漫画やアニメは、桐敷が仲間に対して行ってる制裁の内容がカットされてたり細かく描かれてなかったりするから
桐敷の沙子のやってることの残酷性とかがあんまり伝わってこないんだよな
漫画はこの先どうする気なんだろうな
>沙子は元々明治の甘やかされたお嬢様のまま時が止まってる
だから、あんな支配体制に何の疑問も持たずに下っ端を兵隊アリ扱い出来るのかと納得した
桐敷の沙子のやってることの残酷性とかがあんまり伝わってこないんだよな
漫画はこの先どうする気なんだろうな
>沙子は元々明治の甘やかされたお嬢様のまま時が止まってる
だから、あんな支配体制に何の疑問も持たずに下っ端を兵隊アリ扱い出来るのかと納得した
320 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/27(月) 19:40:10 ID:EPzBn9k/0
糞沙子が村人にレイプされてる画像ください
321 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/27(月) 19:48:53 ID:C8YvH8CN0
最終回後にそういう薄い本を誰かが出すんじゃね
322 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/28(火) 00:27:19 ID:0xw109cuO
323 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/28(火) 16:53:53 ID:ZFl3VH8p0
漫画とアニメ、妙に屍鬼側に同情が向きやすい作りになってるんだよな
屍鬼側のキャラを憎めない感じや萌え風に改変してるし、
同情しやすい心理描写を追加してたり、屍鬼狩りは村人の狂気とかを必要以上に強調する描写だし
村人側悲惨代表の昭の死体描写をカットするから屍鬼狩りの動機が弱くなってるし、
これって全部、最終的に沙子を悲劇のヒロイン扱いにする布石のような気がしてならない
逃げても殺されても「沙子カワイソス」って方向に誘導する気じゃないよな、まさか
屍鬼側のキャラを憎めない感じや萌え風に改変してるし、
同情しやすい心理描写を追加してたり、屍鬼狩りは村人の狂気とかを必要以上に強調する描写だし
村人側悲惨代表の昭の死体描写をカットするから屍鬼狩りの動機が弱くなってるし、
これって全部、最終的に沙子を悲劇のヒロイン扱いにする布石のような気がしてならない
逃げても殺されても「沙子カワイソス」って方向に誘導する気じゃないよな、まさか
324 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/28(火) 17:12:42 ID:DW9c8TY40
アニメのエンディングからしてそういう扱いだよな＜沙子
あーいう雰囲気のキャラではない…と思う
昭はホント死なせたくないキャラだったな
幼いなりに一生懸命だったし
突破口開いてくれるものと思ってたから
あーいう雰囲気のキャラではない…と思う
昭はホント死なせたくないキャラだったな
幼いなりに一生懸命だったし
突破口開いてくれるものと思ってたから
325 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/28(火) 18:26:39 ID:s7DZsUu90
原作の昭の悲惨さはガチ
326 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/28(火) 18:31:52 ID:pVZbiJhxO
327 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/29(水) 23:11:36 ID:ytXWrRexO
沙子が坊さんに言った父親のこと、まんま坊さんに当てはまるね
あの小説ラストの後に「あぁ、(村なくなって)すっきりした」て思いながら静かに爽やかに暮らしてるのかと想像してしまってイラっとくる
映画のサイレントヒルや初代着信ありみたいに「怨念の塊がまだ漂ってる」じゃなくて、「犯罪者が捕まってない」感じなんだよな
あんま村の事情とか関わってなくて坊さんや医者に役目押し付けてない、無関係な学生たちが死んでるのを読み返すと特に
漫画も結構楽しみにしてる派だがラストのこいつら次第で読後感ガラッと変わる
あの小説ラストの後に「あぁ、(村なくなって)すっきりした」て思いながら静かに爽やかに暮らしてるのかと想像してしまってイラっとくる
映画のサイレントヒルや初代着信ありみたいに「怨念の塊がまだ漂ってる」じゃなくて、「犯罪者が捕まってない」感じなんだよな
あんま村の事情とか関わってなくて坊さんや医者に役目押し付けてない、無関係な学生たちが死んでるのを読み返すと特に
漫画も結構楽しみにしてる派だがラストのこいつら次第で読後感ガラッと変わる
328 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/29(水) 23:20:06 ID:UHMx99mV0
砂子は処刑された上で坊主だけ虚しい人生を送るならまだしも
砂子は桐敷一家の代わりを得てのうのうとまた暮らすわけだし
砂子は桐敷一家の代わりを得てのうのうとまた暮らすわけだし
329 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/29(水) 23:40:01 ID:xTyFEQ2W0
沙子は辰巳のかわりの坊主を見つけただけだもんな
新しい庇護者ができてほくほく、みたいな
胸糞わるいわ
新しい庇護者ができてほくほく、みたいな
胸糞わるいわ
330 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/29(水) 23:56:36 ID:inRaEhrt0
何より坊主が人狼になったことが納得いかない
人狼って、血を吸ったらパワーアップする不老不死の超人間だよな
まあ宗教に弱いなど微々たる弱点はあるが、引っ越しを繰り返せば普通に暮らしていくこともできるし
屍鬼になって大川親父に殺された沙子を見て茫然自失、
自殺することもできず、独りで日光と飢餓に怯えながら生きていくENDなら
ここまで嫌いにはならなかった と思う
人狼って、血を吸ったらパワーアップする不老不死の超人間だよな
まあ宗教に弱いなど微々たる弱点はあるが、引っ越しを繰り返せば普通に暮らしていくこともできるし
屍鬼になって大川親父に殺された沙子を見て茫然自失、
自殺することもできず、独りで日光と飢餓に怯えながら生きていくENDなら
ここまで嫌いにはならなかった と思う
331 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/30(木) 01:28:17 ID:KHRiMAjIP
＞自殺することもできず、独りで日光と飢餓に怯えながら生きていくENDなら
＞ここまで嫌いにはならなかった と思う
恵や篤とかもとんでもないクズなのに
坊主や沙子ほど嫌われてないのは最後にちゃんと報いを受けるからだもんな。
原作で坊主級に嫌われてた夏野父も漫画アニメでぶっ壊れてから逆に人気出たし
ブーメランってつくづく大事だと思う
＞ここまで嫌いにはならなかった と思う
恵や篤とかもとんでもないクズなのに
坊主や沙子ほど嫌われてないのは最後にちゃんと報いを受けるからだもんな。
原作で坊主級に嫌われてた夏野父も漫画アニメでぶっ壊れてから逆に人気出たし
ブーメランってつくづく大事だと思う
332 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/30(木) 02:12:07 ID:/wsSqJLn0
本スレの必死な沙子援護の書き込みを見てると気持ち悪くなってくる
どうしても沙子じゃなく村人が悪いって事にしたいみたいだ
どうしても沙子じゃなく村人が悪いって事にしたいみたいだ
333 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/30(木) 02:27:55 ID:7Ovfm0VW0
屍鬼というタイトルなんだから
やはり、最後は坊主をチート人狼ではなく、ただの屍鬼にすべきだった。
そして、沙子は大川に殺され、坊主一人で苦しみながら生きていくべきだった。
人狼は昼間でも平気で、普通に人間としてくらせる。
けして、坊主の小説に出てくる「兄」のような阻害された存在ではない。
なのに、どこが「屍鬼」なのか。
坊主を人狼にしたのは、この小説の明らかな欠陥、
作者の贔屓による汚点としか思えない。
やはり、最後は坊主をチート人狼ではなく、ただの屍鬼にすべきだった。
そして、沙子は大川に殺され、坊主一人で苦しみながら生きていくべきだった。
人狼は昼間でも平気で、普通に人間としてくらせる。
けして、坊主の小説に出てくる「兄」のような阻害された存在ではない。
なのに、どこが「屍鬼」なのか。
坊主を人狼にしたのは、この小説の明らかな欠陥、
作者の贔屓による汚点としか思えない。
334 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/30(木) 03:03:29 ID:y3VU3RhV0
人狼でも人間のままでもいいけど村には居られなくなって
村からの解放は成就されたが本当にこれで良かったのか悩んだ挙句
自殺を図るも死ねず悶々とする日々を送って欲しい
村からの解放は成就されたが本当にこれで良かったのか悩んだ挙句
自殺を図るも死ねず悶々とする日々を送って欲しい
335 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/30(木) 07:54:37 ID:gUKWIh1d0
>>334人狼になっても悶々とした日々を送る坊主バロスｗｗｗｗｗ
336 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/30(木) 09:29:09 ID:IXHPniG00
沙子は屍鬼だったから坊主に共感したが
人間のままだったら坊主のように振る舞ったりはしないと思う
むしろ普通に屍鬼を恐れて医者に共感したんじゃないか
立場は違うけれど諦めが悪くて他者を必要とする点が医者と似ている
結局沙子の根本はどうしようもなく人間で異端者の坊主とは相容れないのでは
今は互いを必要としていても長い時を共に過ごすうちにその違いが表面化して破綻しそう
沙子は死んで坊主は孤独に生き延びるのが互いにとっても良いんじゃないのかね
人間のままだったら坊主のように振る舞ったりはしないと思う
むしろ普通に屍鬼を恐れて医者に共感したんじゃないか
立場は違うけれど諦めが悪くて他者を必要とする点が医者と似ている
結局沙子の根本はどうしようもなく人間で異端者の坊主とは相容れないのでは
今は互いを必要としていても長い時を共に過ごすうちにその違いが表面化して破綻しそう
沙子は死んで坊主は孤独に生き延びるのが互いにとっても良いんじゃないのかね
337 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/30(木) 16:41:35 ID:37nB5nBL0
しかし作中で二人の関係の破綻が描かれる事はなく、生き残って逃げ出して終わりだからなー
そりゃストレスも溜まるさ
そりゃストレスも溜まるさ
338 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/30(木) 16:45:06 ID:y6PR5Nvf0
>>336
沙子は自分の立場でしか物を見れないから人間のままだったら
屍鬼を殺す権利が人間にもうんちゃらいってる坊主を見たらヒス起こしてるかもなw
「何わけのわかんないこと言ってるのよ！私は死ぬのは嫌だしあんな化け物になるのも嫌！」みたいにw
沙子は自分の立場でしか物を見れないから人間のままだったら
屍鬼を殺す権利が人間にもうんちゃらいってる坊主を見たらヒス起こしてるかもなw
「何わけのわかんないこと言ってるのよ！私は死ぬのは嫌だしあんな化け物になるのも嫌！」みたいにw
339 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/30(木) 17:29:00 ID:gUKWIh1d0
弱いぼっちゃん嬢ちゃんが傲慢な弱さを舐め合い慰め合ってる感じかな。退廃的に
両方とも生活力無さそうだし破綻しそうではある
両方とも生活力無さそうだし破綻しそうではある
340 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/30(木) 23:42:28 ID:7GwtSBgFO
しかし黒幕取り逃がして被害者の人間側が泣き寝入りの理不尽エンドが決定してるんだったら
精神安定上、最終回は見ない方が良いのかもしれないな
見た後は毎回イライラして目が冴えて眠れないから、こんなラストだと確実にテレビ殴るわ
精神安定上、最終回は見ない方が良いのかもしれないな
見た後は毎回イライラして目が冴えて眠れないから、こんなラストだと確実にテレビ殴るわ
341 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/31(金) 01:56:05 ID:UqJYX/7b0
イライラして目が冴えて眠れなくなった自分が通りますよっと
アニメの最終回見て胸糞悪くなったのなんて数年振りだわ
しかも今まで見てきた最終回の中でもダントツの胸糞悪さ
ここまでイライラムカムカした最終回なんて多分初めてだ
アニメの最終回見て胸糞悪くなったのなんて数年振りだわ
しかも今まで見てきた最終回の中でもダントツの胸糞悪さ
ここまでイライラムカムカした最終回なんて多分初めてだ
342 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/31(金) 03:17:05 ID:dEWht6fqO
何あの坊主の開き直りと沙子の命請い
バカじゃねーの
神に見放された存在なら潔く死ねよ
矛盾だらけな行動で最後までイライラしたわ
坊主も坊主なら因果応報って言葉知っておけや
バカじゃねーの
神に見放された存在なら潔く死ねよ
矛盾だらけな行動で最後までイライラしたわ
坊主も坊主なら因果応報って言葉知っておけや
343 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/31(金) 06:26:18 ID:aR9y9iIA0
夏野が、というかアニメスタッフがほんの少しだけ代弁してくれたようだ
「あんたらが気に食わないだけだ」
「自分達の都合で人を襲っておいて、起き上がれば勝手に仲間扱いをする」
「冗談じゃない」
その上自分達だけ逃亡だからな
まさに冗談じゃない
「あんたらが気に食わないだけだ」
「自分達の都合で人を襲っておいて、起き上がれば勝手に仲間扱いをする」
「冗談じゃない」
その上自分達だけ逃亡だからな
まさに冗談じゃない
344 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/31(金) 06:49:38 ID:R08TntRjP
アニメは原作の後味の悪さよりは若干マシになってるかもしれんね
345 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/31(金) 07:23:36 ID:i3t3DBieQ
糞坊主とロリ逃がさねえからな
びっしびっしいくからな
ビッシビッシ
魔界倶楽部より
びっしびっしいくからな
ビッシビッシ
魔界倶楽部より
346 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/31(金) 11:18:48 ID:tVomCuxLO
アニメのスタッフロール後日談、
バスの昭とかおりと結城夫妻か誰かのとこしか見てないんだが
その前に何かあったか？
本編は夏野のせりふがあってよかった
「始めたのはあんたらだ」
スナコと坊主のやりとりは原作ベース？
スナコ今まで時折イラついても嫌いではなかった
多少同情的に見てたんだが
最終回のそれなのに許しを施そうとさえしてくれない、みたいなせりふが…
あとは坊主が人狼になるって都合いいEDだなぁと思った
フィクションだから普段あんま気にしないけど展開によっては
そこが目立って気になる
原作もそうなのか…
普通に屍鬼ならまだわかるけど
バスの昭とかおりと結城夫妻か誰かのとこしか見てないんだが
その前に何かあったか？
本編は夏野のせりふがあってよかった
「始めたのはあんたらだ」
スナコと坊主のやりとりは原作ベース？
スナコ今まで時折イラついても嫌いではなかった
多少同情的に見てたんだが
最終回のそれなのに許しを施そうとさえしてくれない、みたいなせりふが…
あとは坊主が人狼になるって都合いいEDだなぁと思った
フィクションだから普段あんま気にしないけど展開によっては
そこが目立って気になる
原作もそうなのか…
普通に屍鬼ならまだわかるけど
347 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/31(金) 12:36:17 ID:cETgsgkc0
今回のを観て沙子は死ぬ覚悟をしてたから少しは同情できた。諦めと言ったほうが早いかもしれないが
とりあえず沙子は屍鬼のやってることは罪であると薄々気づいてたんだな（最初は悪いことだと思ってないなど言ってたけど）
生きるために仕方ないことだってことは分かる。皆なりたくて屍鬼になったわけではない
だが坊主てめーはだめだ
ガクトと同じように屍鬼に対するなんらかの憧れを持っているようにしか思えない
辰巳は辰巳で自分の責任を最後まで背負い課されたことをやり遂げた（やり遂げようとした？）
結局坊主はなんもやってねーような気がするわ。敢えて言うなら大川の親父から沙子をギリギリ守ったことか
どうしてこいつらが逃げられる運命になったのか本当に理解できない
とりあえず沙子は屍鬼のやってることは罪であると薄々気づいてたんだな（最初は悪いことだと思ってないなど言ってたけど）
生きるために仕方ないことだってことは分かる。皆なりたくて屍鬼になったわけではない
だが坊主てめーはだめだ
ガクトと同じように屍鬼に対するなんらかの憧れを持っているようにしか思えない
辰巳は辰巳で自分の責任を最後まで背負い課されたことをやり遂げた（やり遂げようとした？）
結局坊主はなんもやってねーような気がするわ。敢えて言うなら大川の親父から沙子をギリギリ守ったことか
どうしてこいつらが逃げられる運命になったのか本当に理解できない
348 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/31(金) 12:56:17 ID:0yja4n7R0
349 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/31(金) 13:41:53 ID:KoCI9i9/O
>>347
死ぬ覚悟していた場面でちょっと落ち着いた。
坊主が止めようと？して何余計なこと言ってんだよと。
しかもあの場面においては沙子以上に自分と沙子のことしか考えていなかった。
直前に大川を殺したのも意に介さず。
死ぬ覚悟していた場面でちょっと落ち着いた。
坊主が止めようと？して何余計なこと言ってんだよと。
しかもあの場面においては沙子以上に自分と沙子のことしか考えていなかった。
直前に大川を殺したのも意に介さず。
350 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/31(金) 13:43:28 ID:KoCI9i9/O
すまない
351 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/31(金) 14:23:33 ID:R08TntRjP
>>349
沙子より坊主の方がアンチが多いのはそのせいかも
沙子より坊主の方がアンチが多いのはそのせいかも
352 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/31(金) 21:02:29 ID:83AAN/RiO
俺はかおりへの対応で一気に坊主が嫌になったな。事情知らんとはいえ、あれは酷いわ
お前あの年齢の少女がどんな思いで自分の墓掘って、どんな思いで戒名くれって泣いて頼みにきたんだよと
坊主は原作が一番いらつくけどな。口開いたり心情披露するほどいらいらするキャラ
お前あの年齢の少女がどんな思いで自分の墓掘って、どんな思いで戒名くれって泣いて頼みにきたんだよと
坊主は原作が一番いらつくけどな。口開いたり心情披露するほどいらいらするキャラ
353 ： 【凶】 【1924円】 ：2011/01/01(土) 00:12:07 ID:s3OUFq470
今年こそ漫画版で沙子と坊主が村人に捕まって
制裁を受けて泣き叫びながら心臓に杭を打たれて頃されますように
制裁を受けて泣き叫びながら心臓に杭を打たれて頃されますように
354 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/01(土) 00:24:09 ID:+05MXTzn0
アニメスレの坊主と沙子嫌ってる奴は底が浅いって論調が嫌だ
嫌いなもんは嫌いなんだよ夏野じゃないけど
嫌いなもんは嫌いなんだよ夏野じゃないけど
355 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/01(土) 01:43:01 ID:DpAzp+bSP
底が浅いってすげー上から目線だよな
坊主みたいに友達が少なそうだ
坊主みたいに友達が少なそうだ
356 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/01(土) 03:04:33 ID:XiiI+4lX0
正直、ここで嫌い嫌い言ってるうちにうっぷんも晴れてきて
やってることや自己憐憫溢れる性格はクソだと今でも思うけど
沙子というキャラはそれほど嫌いでもなくなってきたよ。
だが坊主、てめーはダメだ。
やってることや自己憐憫溢れる性格はクソだと今でも思うけど
沙子というキャラはそれほど嫌いでもなくなってきたよ。
だが坊主、てめーはダメだ。
357 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/01(土) 03:30:30 ID:lO7KQCUlO
32歳にもなってあれだから余計かもな
坊主はエゴの塊みたいな奴で本当に気持ち悪い
いっそそういうすがすがしいまでの自己中の悪役キャラだったり
作者が皮肉で敢えてそういう描写をしているのなら良かったんだけど
どうやらマジっぽくて何やら美化されてるのがほんと無理だわ
坊主はエゴの塊みたいな奴で本当に気持ち悪い
いっそそういうすがすがしいまでの自己中の悪役キャラだったり
作者が皮肉で敢えてそういう描写をしているのなら良かったんだけど
どうやらマジっぽくて何やら美化されてるのがほんと無理だわ
358 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/01(土) 10:10:23 ID:iHYRB+b/0
最後の主人公補正はほんとないわ
人狼って…もう勝手にしろ
人狼って…もう勝手にしろ
359 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/02(日) 00:57:01 ID:oHZVCUPwO
炎に焼かれてなくなってEDかと思ったら逃げたのか
沙子ははなから村の人間でもなんでもない屍鬼だったからともかく
村の人間だった坊主がいくら嫌いだからって
ただ逃げたのがむかつくな
巻き込まれ被害にあっただけのやつも大勢いるのに
>>354
そんな論調あんのかｗ
今まで見たアニメやゲームの本スレは叩きはやめろやあのキャラはいい悪いの討論やケンカはあっても
嫌いな奴は底が浅いなんてなかったぞ
まあ、なくはないが双方から荒らしや煽り扱いだ。好き嫌いは個人の自由だから
沙子ははなから村の人間でもなんでもない屍鬼だったからともかく
村の人間だった坊主がいくら嫌いだからって
ただ逃げたのがむかつくな
巻き込まれ被害にあっただけのやつも大勢いるのに
>>354
そんな論調あんのかｗ
今まで見たアニメやゲームの本スレは叩きはやめろやあのキャラはいい悪いの討論やケンカはあっても
嫌いな奴は底が浅いなんてなかったぞ
まあ、なくはないが双方から荒らしや煽り扱いだ。好き嫌いは個人の自由だから
360 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/02(日) 01:09:22 ID:Eua8HPuC0
坊主って結局自分の為にしか行動しないんだよな
沙子を説得したのだって、純粋に沙子を助けたかったからというより
沙子が居なくなると依存先が無くなるからだとしか思えない
綺麗事を言っても内面は…というキャラは別に嫌いじゃないけど
坊主はそれとも違うわ
何やっても作者サイドから擁護されるのもむかつくし
沙子を説得したのだって、純粋に沙子を助けたかったからというより
沙子が居なくなると依存先が無くなるからだとしか思えない
綺麗事を言っても内面は…というキャラは別に嫌いじゃないけど
坊主はそれとも違うわ
何やっても作者サイドから擁護されるのもむかつくし
361 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/02(日) 12:27:46 ID:Xl1z1nkw0
>>347
大川の説教の影響もあった気がする
あれで目を逸らしていた罪を自覚させられたんじゃなかろうか
思えば周囲の大人たちは甘やかすばかりだったし
親の代わりに躾けてくれる人がいたらまた違った結果になったのかもしれないな
まあ坊主の説法で斜め上の方向に導かれるわけだが
大川の説教の影響もあった気がする
あれで目を逸らしていた罪を自覚させられたんじゃなかろうか
思えば周囲の大人たちは甘やかすばかりだったし
親の代わりに躾けてくれる人がいたらまた違った結果になったのかもしれないな
まあ坊主の説法で斜め上の方向に導かれるわけだが
362 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/02(日) 18:18:01 ID:oHZVCUPwO
大川の説教はオリジナル？原作にもあったのか？
363 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/02(日) 20:05:07 ID:vGevv4Tr0
原作のセリフに改変が加えられている
しかしいいのかねぇこの終わり方
どっちかが死んで、片方が孤独に永遠に生きるラストのほうがずっといいと思うんだが
この終わり方だと、単にオッサンと幼女の逃避行ロマンスがやりたかっただけちゃうんかと思えてしょうがないわ
オッサンと幼女の交流を描く作品はたくさんあるし好きなんだけど、この二人だけは受け付けない
しかしいいのかねぇこの終わり方
どっちかが死んで、片方が孤独に永遠に生きるラストのほうがずっといいと思うんだが
この終わり方だと、単にオッサンと幼女の逃避行ロマンスがやりたかっただけちゃうんかと思えてしょうがないわ
オッサンと幼女の交流を描く作品はたくさんあるし好きなんだけど、この二人だけは受け付けない
364 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/02(日) 23:34:52 ID:EBRILDIK0
「室井さん…死なないで！」とか言ってるけど
屋敷に訪問した静信に「屋敷に来るのは自殺と同じってわかってる？」
とか言って吸いまくってたくせになに言ってんだろうね
素直に帰していれば狩りに巻きこまずに済んでたんだし
屋敷に訪問した静信に「屋敷に来るのは自殺と同じってわかってる？」
とか言って吸いまくってたくせになに言ってんだろうね
素直に帰していれば狩りに巻きこまずに済んでたんだし
365 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/02(日) 23:40:09 ID:t8pklvtV0
沙子の言動は俺にも意味分からん
君がこの村にこなければこんな事にはry
君がこの村にこなければこんな事にはry
366 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/03(月) 04:02:16 ID:auhmQh5U0
「わかっただろう、これが君たちのしてきた結果だ。
生きて償いきれるものではないが、懺悔の日々を送るべきだ(ｷﾘｯ」
とかなんとか言うならともかく｢君は人外であり人間の理の外にいる、だから悪くないお｣
とか言って咎めもせずスタコラサッサとかふざけんなクソ坊主
生きて償いきれるものではないが、懺悔の日々を送るべきだ(ｷﾘｯ」
とかなんとか言うならともかく｢君は人外であり人間の理の外にいる、だから悪くないお｣
とか言って咎めもせずスタコラサッサとかふざけんなクソ坊主
367 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/03(月) 09:16:43 ID:R47PSOwo0
理の外にいる奴がムリヤリ中に入って来たから
こーなったって部分はスルーかよクソ坊主
理がどうこうとかそういうんじゃないんだよな
お前ら個人の性格に問題アリつってんだよな
こーなったって部分はスルーかよクソ坊主
理がどうこうとかそういうんじゃないんだよな
お前ら個人の性格に問題アリつってんだよな
368 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/03(月) 10:44:15 ID:FwG1vaEH0
アニメスタッフは漫画の展開予定とかある程度知ってんだろうな
アニメが漫画追い越してる状態で
漫画と同じ展開をアニメ側が先にやっちゃったら意味がないから
漫画は違うラストなんだろうし
あとは漫画のラストしかないな
アニメが漫画追い越してる状態で
漫画と同じ展開をアニメ側が先にやっちゃったら意味がないから
漫画は違うラストなんだろうし
あとは漫画のラストしかないな
369 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/03(月) 14:18:20 ID:VgTF6szx0
糞坊主ざまぁあああああああ
で1000を迎えたいものだ
で1000を迎えたいものだ
370 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/03(月) 15:38:55 ID:Pn6Xi/Wo0
>>368
しかし、漫画のラストで沙子と坊主が美化されて人気キャラになってもいやだな
しかし、漫画のラストで沙子と坊主が美化されて人気キャラになってもいやだな
371 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/03(月) 22:52:34 ID:nzp6CK2i0
「室井さん…死なないで！」とか言って健気ぶってるくせに
追っ手が近づいてきたのを察知すると
瀕死の糞坊主を置き去りにして一人で逃げ出すグレイパネエ
追っ手が近づいてきたのを察知すると
瀕死の糞坊主を置き去りにして一人で逃げ出すグレイパネエ
372 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/06(木) 13:17:47 ID:ivFJY3EQ0
坊主は沙子のところに「死にに来た」って言ってるけど
死にたきゃ勝手に死ねばいいのに、わざわざ沙子に血を吸われに行く坊主さすがだな
血を吸われて死んだら起き上がる可能性があるじゃねーか
あわよくば起き上がろうとしてたとしか考えられん
起き上がったら人殺さないと生きれないってことは
沙子のところに行った時点で「人殺しオッケー」って思考なんじゃねーの？
こいつほんと偽善者で反吐が出るな
死にたきゃ勝手に死ねばいいのに、わざわざ沙子に血を吸われに行く坊主さすがだな
血を吸われて死んだら起き上がる可能性があるじゃねーか
あわよくば起き上がろうとしてたとしか考えられん
起き上がったら人殺さないと生きれないってことは
沙子のところに行った時点で「人殺しオッケー」って思考なんじゃねーの？
こいつほんと偽善者で反吐が出るな
373 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/06(木) 15:58:47 ID:CPPZ9IARP
今月号の漫画読んだら、
沙子が「私はここに残る。あなたたちは逃げなさい」って村人屍鬼を撤退させようとしてて
原作やアニメより若干まともな性格になってた
沙子が「私はここに残る。あなたたちは逃げなさい」って村人屍鬼を撤退させようとしてて
原作やアニメより若干まともな性格になってた
374 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/06(木) 19:41:40 ID:1r7AOHni0
沙子坊主が生き残ってラスボスぽい位地のままなのもアンチ心をくすぐる
沙子は計画の首魁として人間側に首を取られ人狼坊主も血祭りに上げられる
てなオチならこれほど嫌われなかったかもしれん
作者は古典ホラーっぽく実は生き残りがオチを使いたかったのかも知れんが
自分は「実は生き残りが」役があるなら昔、沙子を屍鬼にして関西に逃げた
描写があった元凶の西洋人男が出張ってくると思っていたので予想大ハズレだったw
まあ外国人が100年も東洋の島国に居続ける理由ないもんな…
沙子は計画の首魁として人間側に首を取られ人狼坊主も血祭りに上げられる
てなオチならこれほど嫌われなかったかもしれん
作者は古典ホラーっぽく実は生き残りがオチを使いたかったのかも知れんが
自分は「実は生き残りが」役があるなら昔、沙子を屍鬼にして関西に逃げた
描写があった元凶の西洋人男が出張ってくると思っていたので予想大ハズレだったw
まあ外国人が100年も東洋の島国に居続ける理由ないもんな…
375 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/06(木) 20:11:41 ID:4jzck5FV0
沙子悲劇のヒロイン化計画が着々と進んでいるようですね＾＾
漫画ェ
漫画ェ
376 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/06(木) 20:43:03 ID:NCQhmkPK0
最終話をみたが、やっぱり糞坊主と沙子はｓね・・・・
377 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/06(木) 23:11:12 ID:cQyKxuA70
とりあえず坊主の気持ち悪さだけは無かったことにしないで
作中で誰かに指摘して欲しい
作中で誰かに指摘して欲しい
378 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/07(金) 01:40:15 ID:XErkdbaJ0
坊主
「世界は醜い…
人間は汚い…
僕は体のどこかに暗黒がある…
僕は村人みたいな低俗な人間とは違うんだ…
ここは僕のいるべき世界じゃない…
屍鬼のほうが人間より僕の気持ちをわかってくれる…
そうだ…屍鬼になろう…」
「世界は醜い…
人間は汚い…
僕は体のどこかに暗黒がある…
僕は村人みたいな低俗な人間とは違うんだ…
ここは僕のいるべき世界じゃない…
屍鬼のほうが人間より僕の気持ちをわかってくれる…
そうだ…屍鬼になろう…」
379 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/07(金) 04:20:19 ID:md7gLN5X0
よく覚えないけど坊主が
「君は死んで起き上がった時に人間で無くなったから人間のルールなんて関係ない」
みたいな事を言って砂子の行動を容認してたけどこんな奴が生き残って
これからも悪いと思わず人を襲っていくとか
「君は死んで起き上がった時に人間で無くなったから人間のルールなんて関係ない」
みたいな事を言って砂子の行動を容認してたけどこんな奴が生き残って
これからも悪いと思わず人を襲っていくとか
380 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/07(金) 16:18:53 ID:cZ1FzNHT0
あれだけ殺しを否定してたくせに
あっさり大川を殺した坊主には引いた
沙子も自分のことしか考えてない
あっさり大川を殺した坊主には引いた
沙子も自分のことしか考えてない
381 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/07(金) 16:36:37 ID:DvSX0Z4M0
沙子の「どうしてそんなに私を疎むの！」って叫び
それをお前が言うのか、って感じだった
それをお前が言うのか、って感じだった
382 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/07(金) 22:19:18 ID:Mbmornsv0
あんなことしてたら屍鬼じゃなくたって疎まれるよ
そこんとこ沙子はぜんぜんわかってない
そこんとこ沙子はぜんぜんわかってない
383 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/07(金) 22:48:09 ID:HN9Vc1cE0
屍鬼になっても律子さんや妙さんみたいなタイプなら疎む気になれない
むしろ輸血パックや血清ジュースの寄付を呼びかけてやりたい
むしろ輸血パックや血清ジュースの寄付を呼びかけてやりたい
384 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/08(土) 01:54:49 ID:fvzummNA0
坊主は大川さんを殺す必要はあったのか？
チートスペックの人狼なら殺さずに沙子を助けるくらい余裕だったろ
チートスペックの人狼なら殺さずに沙子を助けるくらい余裕だったろ
385 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/08(土) 03:02:57 ID:3SgIFLiP0
アニメの大川さんて最後どんな風だった？
原作大川さんは最終的に戦闘狂みたいに描かれて
無理矢理悪者にされた感じだったけど
原作大川さんは最終的に戦闘狂みたいに描かれて
無理矢理悪者にされた感じだったけど
386 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/08(土) 03:31:27 ID:Ne3BhDgn0
アニメもそんな感じだ。
ロリにトドメを刺そうとする富雄の背後からナタで一撃加えて
振りかえった富雄にさらにナタの一撃で殺す。
その後、ロリに僕らは殺人してもいいんだよ的な事を言う。
ロリにトドメを刺そうとする富雄の背後からナタで一撃加えて
振りかえった富雄にさらにナタの一撃で殺す。
その後、ロリに僕らは殺人してもいいんだよ的な事を言う。
387 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/08(土) 09:31:31 ID:OolBh7OL0
そっか、ありがと。
沙子、坊主をたいして悪いことしてないんじゃないかと
いう風に見せかけるように村人がことごとく鬼のように描かれてるのがなー…
沙子、坊主をたいして悪いことしてないんじゃないかと
いう風に見せかけるように村人がことごとく鬼のように描かれてるのがなー…
388 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/08(土) 11:31:53 ID:6Vv/pDxd0
他でも言われてたけど別に大川さん殺す必要なかったよね
「人であれ屍鬼であれ殺したくはない」っていう独白を聞いて
正義感や双方に対する慈悲から殺しを忌避してるのかと思ったら
人狼になった途端無駄な殺人をして平然としてるんだもんなぁ
要するに慈悲とかじゃなくて罪を背負い裁かれる立場になるのが嫌だっただけじゃないか
どこまでも自分だけが可愛い自分至上主義者だな
それなのに慈悲深い善人であるかのように振る舞って医者を非難したりするから性質が悪い
「人であれ屍鬼であれ殺したくはない」っていう独白を聞いて
正義感や双方に対する慈悲から殺しを忌避してるのかと思ったら
人狼になった途端無駄な殺人をして平然としてるんだもんなぁ
要するに慈悲とかじゃなくて罪を背負い裁かれる立場になるのが嫌だっただけじゃないか
どこまでも自分だけが可愛い自分至上主義者だな
それなのに慈悲深い善人であるかのように振る舞って医者を非難したりするから性質が悪い
389 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/08(土) 14:21:57 ID:Ne3BhDgn0
小説で自己投影した人物は殺されることで柵から解放され「私は殺されたかったのだ」
と言うんだから素直に殺されて「これで僕は自由だ」とか言って死んで欲しかった。
と言うんだから素直に殺されて「これで僕は自由だ」とか言って死んで欲しかった。
390 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/08(土) 20:02:17 ID:mfJraCe6P
>>389
それなら坊主は人気キャラになってたかも
それなら坊主は人気キャラになってたかも
391 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/08(土) 22:37:59 ID:3SgIFLiP0
どっちにしろ他力本願キャラだな
392 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/09(日) 00:50:49 ID:/lue3cL/0
漫画最初読みたてのころは「坊主こいつは人気出そうだなー」って思ってたけど
終盤になるにつれ本当に坊主が理解できなくなった
ラスボスこいつじゃねーの
終盤になるにつれ本当に坊主が理解できなくなった
ラスボスこいつじゃねーの
393 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/09(日) 10:27:07 ID:CvGDXZJh0
坊主って苦悩しながら案外平気で人殺せるタイプ
しかもその苦悩は自分の内側にしか向けられていないという
本当のモンスターは坊主だな
しかもその苦悩は自分の内側にしか向けられていないという
本当のモンスターは坊主だな
394 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/09(日) 17:43:40 ID:f5N+MKIUP
395 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/11(火) 12:58:44 ID:WVx9qwSi0
396 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/12(水) 00:10:57 ID:pU5aZ9SW0
輸血パックじゃ駄目とか殺さなきゃ駄目って描写あったっけ？
397 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/12(水) 05:59:17 ID:vv4nA8ZG0
生き血じゃないとダメなんだと思い込んでたけど
そういえばそんな事言ってたっけ？
そういえばそんな事言ってたっけ？
398 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/12(水) 12:03:44 ID:Ri8d02Ob0
人狼は吸わなくても平気だがスナコは屍鬼だから
血を吸わせるためこれからも殺人容認や手助けすんだろ？
そんなことしながら平気で小説出すとかふざけんな
追加されるらしいアニメ後日談でどうなってるかはわからんが
血を吸わせるためこれからも殺人容認や手助けすんだろ？
そんなことしながら平気で小説出すとかふざけんな
追加されるらしいアニメ後日談でどうなってるかはわからんが
399 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/12(水) 16:04:20 ID:rKTgVD9N0
坊主はこれから沙子の餌の為に積極的に人を攫ったり殺したりするだろうな
村も燃えて沙子以外の屍鬼も狩られて、自分を縛るものが完全に無くなった状況になってから急に悟ってやる気になってるのにクソワロタ
最後の最後で偽装人格を捨て去って本性を現したって感じだった
周りの状況に合わせてコロコロ変わっていく意見も、全部沙子を擁護する為の言い訳にすぎない薄っぺらいもんだから
最後にかなぐり捨てるのもアッサリしたもんだわｗ
こいつだけは救いようのない糞坊主
村も燃えて沙子以外の屍鬼も狩られて、自分を縛るものが完全に無くなった状況になってから急に悟ってやる気になってるのにクソワロタ
最後の最後で偽装人格を捨て去って本性を現したって感じだった
周りの状況に合わせてコロコロ変わっていく意見も、全部沙子を擁護する為の言い訳にすぎない薄っぺらいもんだから
最後にかなぐり捨てるのもアッサリしたもんだわｗ
こいつだけは救いようのない糞坊主
400 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/12(水) 21:44:26 ID:2JqU21LI0
最終話見終わったが、小説と筋は同じでも印象違った
再三言われてたことだが、「沙子と坊主を悲劇の異端として、一方的に
同情して描く事」と個人的に「恵や正雄を必要以上に貶めたり、大川のオヤジ
筆頭に村人を悪者にしてる感じ」が気になってた
アニメでは、けっこう公平な目で突き放してくれてるように感じた
恵も思春期のわがままな女の子が屍鬼になって、さらに身勝手になった哀れさや
滑稽さが出た最期で恵なりの主張も（神視点で）否定されてるわけではないと
思ったし
夏野が「勝手に仲間にする身勝手さ（食事じゃなくてな）」とか訴えて
くれた（原作でこれ言う奴がいなくてもやもやした、夏野苦手だったけど
好きになった）
大川のオヤジも悪者じゃなく、「村の人が護ってきた生活を壊したこと」
（そのくせ覚悟がないこと）に怒ってて、「死人は元の状態に戻る
のが自然」って考えてることが表現されてて溜飲が下がった
屍鬼を「突然変異の生き物」と捉えるのと同じように、「まかり間違って意識が
戻ってしまった死体」＝「墓穴に戻してやった方がいい」も１つの考え方だと
思うし
追われる沙子と交互に出すことで、哀れさだけでなく沙子の身勝手さも出てた
んじゃないだろうか
最後も前向きになって勝ち逃げというより、死に場所逃しただけって感じで
あくまでホラーっぽい後味の悪さになってたと思った
それだけに、坊主が残念だ・・
アニメだけ見てた人には、こいつが何考えてんのか分からないんじゃないか
坊主の考えも突き放して描いて見て欲しかった
再三言われてたことだが、「沙子と坊主を悲劇の異端として、一方的に
同情して描く事」と個人的に「恵や正雄を必要以上に貶めたり、大川のオヤジ
筆頭に村人を悪者にしてる感じ」が気になってた
アニメでは、けっこう公平な目で突き放してくれてるように感じた
恵も思春期のわがままな女の子が屍鬼になって、さらに身勝手になった哀れさや
滑稽さが出た最期で恵なりの主張も（神視点で）否定されてるわけではないと
思ったし
夏野が「勝手に仲間にする身勝手さ（食事じゃなくてな）」とか訴えて
くれた（原作でこれ言う奴がいなくてもやもやした、夏野苦手だったけど
好きになった）
大川のオヤジも悪者じゃなく、「村の人が護ってきた生活を壊したこと」
（そのくせ覚悟がないこと）に怒ってて、「死人は元の状態に戻る
のが自然」って考えてることが表現されてて溜飲が下がった
屍鬼を「突然変異の生き物」と捉えるのと同じように、「まかり間違って意識が
戻ってしまった死体」＝「墓穴に戻してやった方がいい」も１つの考え方だと
思うし
追われる沙子と交互に出すことで、哀れさだけでなく沙子の身勝手さも出てた
んじゃないだろうか
最後も前向きになって勝ち逃げというより、死に場所逃しただけって感じで
あくまでホラーっぽい後味の悪さになってたと思った
それだけに、坊主が残念だ・・
アニメだけ見てた人には、こいつが何考えてんのか分からないんじゃないか
坊主の考えも突き放して描いて見て欲しかった
401 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/12(水) 21:46:19 ID:/ObEuMtc0
親に、とかならともかく勝手に周囲にまで縛られてると思う奴はうざいわ
どんな評価も周りから見た坊主親子のイメージでしかない
自分だって他人について語ったり思うこともあるだろうに
自分が言われたら縛り付けられたり役割押し付けられたと思うって被害妄想強すぎ。
沙子は実年齢の割に精神年齢がガキだった故の行動だと思うが
坊主は最後までよくわからない。
でも作者が意図したよくわからなさじゃないからこんなに気持ち悪いんだと思う。
どんな評価も周りから見た坊主親子のイメージでしかない
自分だって他人について語ったり思うこともあるだろうに
自分が言われたら縛り付けられたり役割押し付けられたと思うって被害妄想強すぎ。
沙子は実年齢の割に精神年齢がガキだった故の行動だと思うが
坊主は最後までよくわからない。
でも作者が意図したよくわからなさじゃないからこんなに気持ち悪いんだと思う。
402 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/12(水) 22:23:39 ID:i1TKimnC0
与えられた役割押し付けられてみんなの理想の若御院を演じるのに疲れて絶望して～
みたいなこと言ってるけどさ、そんなの全部自分で勝手にやったことじゃないか
自分が勝手にそういう風に振舞ってた癖に全部村人のせいかよ
実際そんな絶望する程辛い目になんて合ってないよな
両親も分別あって寺の人も優しくて檀家からは慕われてて充分じゃないか
多少の裏表があったとしたって、些細なことだろ、誰だって裏表くらいある
勝手に自分の理想を村人に押し付けて勝手に失望してるのはむしろ坊主のほうじゃね？
それよりこいつは寺の現状を変えようとする努力をちょっとでもしたのか？
やったのは手首切ったくらいじゃねーか
そんなに嫌なら出奔でも何でもすれば良かったのに、その勇気も無い、死ぬ勇気もない、
自分が変わる努力もしない、周囲を変える努力もしない
そんな人間が世界に絶望とか笑わせるわ
普通こういう逃避キャラは、ラストで現実に引き戻されるような結末が相応しいもんだが
こいつは人外という存在に逃げて終わったな
最後まで救えない
みたいなこと言ってるけどさ、そんなの全部自分で勝手にやったことじゃないか
自分が勝手にそういう風に振舞ってた癖に全部村人のせいかよ
実際そんな絶望する程辛い目になんて合ってないよな
両親も分別あって寺の人も優しくて檀家からは慕われてて充分じゃないか
多少の裏表があったとしたって、些細なことだろ、誰だって裏表くらいある
勝手に自分の理想を村人に押し付けて勝手に失望してるのはむしろ坊主のほうじゃね？
それよりこいつは寺の現状を変えようとする努力をちょっとでもしたのか？
やったのは手首切ったくらいじゃねーか
そんなに嫌なら出奔でも何でもすれば良かったのに、その勇気も無い、死ぬ勇気もない、
自分が変わる努力もしない、周囲を変える努力もしない
そんな人間が世界に絶望とか笑わせるわ
普通こういう逃避キャラは、ラストで現実に引き戻されるような結末が相応しいもんだが
こいつは人外という存在に逃げて終わったな
最後まで救えない
403 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/12(水) 22:35:21 ID:/ObEuMtc0
十分恵まれているのに手首切って自殺未遂という時点でおかしいよ坊主
まぁ思春期故の暴走なら後で黒歴史として残って
恥ずかしい思いをする、というならわからないでもないが
その時の気持ちをずるずる引きずったままの坊主が
さも真に世界を理解しているかのように描写されてるのがすごい違和感
まぁ思春期故の暴走なら後で黒歴史として残って
恥ずかしい思いをする、というならわからないでもないが
その時の気持ちをずるずる引きずったままの坊主が
さも真に世界を理解しているかのように描写されてるのがすごい違和感
404 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/12(水) 23:06:32 ID:i1TKimnC0
>さも真に世界を理解しているかのように描写されてるのがすごい違和感
それだよ
こういう人間一番腹立つよな、中学生ならわかるが、こいつ32歳だぜ
「生きるということは結局のところ、存続のための存続に奉仕するということなんだよ。
ただ存続のためにだけ奉仕する、その虚しさを抱えて、それでも諦めずにいるということなんだ」
↑という最後に出した結論にしたって、32年も生きてりゃ、誰でも一度は考えるようなレベルのことだろこんなの
ようやく辿り着いた！みたいなドヤ顔で言われても、なんかガッカリだったわ
村が消滅して縛るものが無くなってから言われても説得力皆無
つまりこうだ
村が存在してる間にこの結論に辿りついちゃうと、村で頑張って生きるしかなくなるから、
村が消滅した後に、さも今思いつきました！みたいに述べてみせているに過ぎない気がする
とことん卑怯
それだよ
こういう人間一番腹立つよな、中学生ならわかるが、こいつ32歳だぜ
「生きるということは結局のところ、存続のための存続に奉仕するということなんだよ。
ただ存続のためにだけ奉仕する、その虚しさを抱えて、それでも諦めずにいるということなんだ」
↑という最後に出した結論にしたって、32年も生きてりゃ、誰でも一度は考えるようなレベルのことだろこんなの
ようやく辿り着いた！みたいなドヤ顔で言われても、なんかガッカリだったわ
村が消滅して縛るものが無くなってから言われても説得力皆無
つまりこうだ
村が存在してる間にこの結論に辿りついちゃうと、村で頑張って生きるしかなくなるから、
村が消滅した後に、さも今思いつきました！みたいに述べてみせているに過ぎない気がする
とことん卑怯
405 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/13(木) 00:08:46 ID:w+6kvG2b0
坊主の「絶望」なんかは別に特別でもなく誰もが持ってるようなもんだと思うんだけどな。
みんなどこかで縛られて「自分」を演じてるし、人間関係の柵に悩んでる。
世界に対して自分は異端者であるっていう感覚も普遍的なもんだろ。
大雑把に言ってしまえば世界は「自分」と「自分以外」の二つしかないんだから。
誰しも意識的であれ無意識的であれ、絶望や孤独を抱えてる。
それなのに坊主はまるで自分だけがそうであるみたいに思ってる。
残酷さや醜くさや狡さなんて誰でも多少なりと持ってるのに、
坊主は他人のそればかり非難し失望して、自分の内側にはそんなものないかのような顔してる。
夏野くらいの年齢ならわかるんだけど３２歳でこれなんだもん、本当に救いようがない。
みんなどこかで縛られて「自分」を演じてるし、人間関係の柵に悩んでる。
世界に対して自分は異端者であるっていう感覚も普遍的なもんだろ。
大雑把に言ってしまえば世界は「自分」と「自分以外」の二つしかないんだから。
誰しも意識的であれ無意識的であれ、絶望や孤独を抱えてる。
それなのに坊主はまるで自分だけがそうであるみたいに思ってる。
残酷さや醜くさや狡さなんて誰でも多少なりと持ってるのに、
坊主は他人のそればかり非難し失望して、自分の内側にはそんなものないかのような顔してる。
夏野くらいの年齢ならわかるんだけど３２歳でこれなんだもん、本当に救いようがない。
406 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/13(木) 01:35:41 ID:x/6FEgMH0
魔性の子の広瀬も坊主と似たような、
自分の居場所はここにはないと思い込んでる勘違いキャラだったけど
彼は最後で要に置いて行かれてぽかーんだったなー
やっぱり坊主の性格そのものよりも
お咎め無しでチート人狼化の展開が嫌だな
自分の居場所はここにはないと思い込んでる勘違いキャラだったけど
彼は最後で要に置いて行かれてぽかーんだったなー
やっぱり坊主の性格そのものよりも
お咎め無しでチート人狼化の展開が嫌だな
407 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/13(木) 02:08:11 ID:6IItebIl0
広瀬は、まぁそう思い込むだけの原体験があるし、
結局最後は現実から逃げることを許されないキャラだからまだいいんだよな
だが坊主、てめーは駄目だ
都合の良すぎる人狼化は最悪だが、性格にも反吐が出る
結局最後は現実から逃げることを許されないキャラだからまだいいんだよな
だが坊主、てめーは駄目だ
都合の良すぎる人狼化は最悪だが、性格にも反吐が出る
408 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/13(木) 09:00:49 ID:qIv3MZuQ0
アニメ最終回の沙子はあんま腹立たなかったよ
やっぱり自分は沙子を悲劇のヒロインにして、あの逃亡を「救い」として
押し付けられてる気がして嫌だったんだな・・と再確認した
アニメだと、「救い」って感じしなかったと思う
てか、酒屋原作とキャラ変わりすぎだろｗまあ、沙子を可哀そうに見せる
ために悪役に書かれるよりいいか
しかし、静信は駄目だ・・
何がしたいかぐだぐだだし、>>401からの流れでも言われてるように「自分
だけが特別」ってのが透けて見える
やっぱり自分は沙子を悲劇のヒロインにして、あの逃亡を「救い」として
押し付けられてる気がして嫌だったんだな・・と再確認した
アニメだと、「救い」って感じしなかったと思う
てか、酒屋原作とキャラ変わりすぎだろｗまあ、沙子を可哀そうに見せる
ために悪役に書かれるよりいいか
しかし、静信は駄目だ・・
何がしたいかぐだぐだだし、>>401からの流れでも言われてるように「自分
だけが特別」ってのが透けて見える
409 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/13(木) 09:36:30 ID:3UD5fvm40
アニメの沙子の最後はまぁまぁよかったけど原作の沙子はだいぶぬけぬけと・・感あったよ・・
410 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/13(木) 10:41:25 ID:ZBFVa/nv0
自己中な理論なりに苦悩する素振りを見せておいて
肯定意見が出ればそれに飛びつくからなぁ＜沙子
肯定意見が出ればそれに飛びつくからなぁ＜沙子
411 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/13(木) 12:48:36 ID:BfSEP/nX0
原作沙子は、ぬけぬけと…という表現がピッタリだ
村の侵略の為に故意に村人を屍鬼にするという残酷な行為で多くの人間を不幸に突き落としておいて、
自分が屍鬼にされた不幸に関してだけはぬけぬけと神頼みだもんな
とにかく自分が救われることしか考えてない自分勝手さ、幼稚さ
>>404
あの最後の結論って、あの場で悟ったというよりは、
とっくに出ていた答えをようやく認める気になったって感じだね
その認めるタイミングが余りに自分に都合良すぎて、ぶん殴りたくなるｗ
・村が燃えた→もう村に留まらなくて良い
・沙子が死にそう→独りになるのは嫌
自分に正直になるには、大変素晴らしいタイミングですね
坊主しね
村の侵略の為に故意に村人を屍鬼にするという残酷な行為で多くの人間を不幸に突き落としておいて、
自分が屍鬼にされた不幸に関してだけはぬけぬけと神頼みだもんな
とにかく自分が救われることしか考えてない自分勝手さ、幼稚さ
>>404
あの最後の結論って、あの場で悟ったというよりは、
とっくに出ていた答えをようやく認める気になったって感じだね
その認めるタイミングが余りに自分に都合良すぎて、ぶん殴りたくなるｗ
・村が燃えた→もう村に留まらなくて良い
・沙子が死にそう→独りになるのは嫌
自分に正直になるには、大変素晴らしいタイミングですね
坊主しね
412 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/13(木) 13:59:12 ID:lHKYlz0v0
今漫画読み返したけど大川さんすげーいい人だな
なんでこの人が坊主に殺されなきゃならなかったんだ
なんでこの人が坊主に殺されなきゃならなかったんだ
413 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/14(金) 00:53:53 ID:26o1JkEz0
原作・アニメは人も殺したしその反動って感じはあるけど
漫画版は征四郎も松も殺していないからなぁ
怪しい雰囲気はあるから寺惨殺があるかどうか次第だが
富雄は殺されない展開かもしれん
漫画版は征四郎も松も殺していないからなぁ
怪しい雰囲気はあるから寺惨殺があるかどうか次第だが
富雄は殺されない展開かもしれん
414 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/16(日) 15:32:53 ID:wT1GeQTq0
徹の強要されたって話とかも聞いてて最後あの行動や結論になるのが
理解できない
何を選ぼうが本人の意志だが
そこへ至る心情がちょっとわかんねー
他のキャラは賛同できてもできなくても
なぜそうしたかはまあ理解できる
理解できない
何を選ぼうが本人の意志だが
そこへ至る心情がちょっとわかんねー
他のキャラは賛同できてもできなくても
なぜそうしたかはまあ理解できる
415 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/16(日) 16:20:58 ID:qxpd3UUz0
一本芯の通った部分が無いからね
坊主（＆作者）が望む結末へ辿り着く為なら考えをコロコロ変えるけど
かといってそういう矛盾を抱えたキャラとして意図的に描写されてるわけじゃないから
ただのわけわかんないメンヘラキャラにしかなってないんだよ
坊主（＆作者）が望む結末へ辿り着く為なら考えをコロコロ変えるけど
かといってそういう矛盾を抱えたキャラとして意図的に描写されてるわけじゃないから
ただのわけわかんないメンヘラキャラにしかなってないんだよ
416 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/16(日) 23:47:03 ID:DwZvp6JA0
沙子って一言で言うと「ガキ」なんだよな
体だけじゃなく精神年齢の方も屍鬼になってから一切成長してないだろこいつ
常に自分本位でしか物事を考えられない
坊主に「屍鬼になった時点で人の法からは外される」みたいなことを諭されてたが
こいつ自身そんなこと坊主に言われるまでも無くとっくにそう思ってただろ
神に見放されたと嘆く反面「だからこそ何をやっても許される」的な勝手な自己解釈
して嬉々として行動してたようにしか思えん
こいつにしてみれば外場の侵略も「シムシティ」やってるような感覚だったんだろう
でもいざ風向きが悪くなって自分の身の危険をリアルに感じ始めると
「神に見放された～」云々の泣き言だもんな・・・
幽遊白書に天沼ってキャラがいたけどあれに似てるな
奴と違ってこのババァは完全に救いようが無いけど
体だけじゃなく精神年齢の方も屍鬼になってから一切成長してないだろこいつ
常に自分本位でしか物事を考えられない
坊主に「屍鬼になった時点で人の法からは外される」みたいなことを諭されてたが
こいつ自身そんなこと坊主に言われるまでも無くとっくにそう思ってただろ
神に見放されたと嘆く反面「だからこそ何をやっても許される」的な勝手な自己解釈
して嬉々として行動してたようにしか思えん
こいつにしてみれば外場の侵略も「シムシティ」やってるような感覚だったんだろう
でもいざ風向きが悪くなって自分の身の危険をリアルに感じ始めると
「神に見放された～」云々の泣き言だもんな・・・
幽遊白書に天沼ってキャラがいたけどあれに似てるな
奴と違ってこのババァは完全に救いようが無いけど
417 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/17(月) 00:03:50 ID:Scov4+MT0
神神いうけど別に神って個人を助けてくれる存在ってわけじゃないしな
西洋は知らんが日本の神はむしろ祟るし
ま、そういうの関係なくこの場合は悲劇ぶるために使うファッション用語みたいなもんだわ
西洋は知らんが日本の神はむしろ祟るし
ま、そういうの関係なくこの場合は悲劇ぶるために使うファッション用語みたいなもんだわ
418 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/17(月) 12:27:04 ID:Ar6xKHsH0
>>416
静信が最後に出した結論って、「最初に戻っただけ」って感じがしたなあ
「生きることはむなしさを抱えてあがくこと」・・・・って、沙子も死にた
くないからあがく・・みたいなのは前から言ってたよ
その上で割り切れないのなんの・・って話じゃなかったのか？って思った
しかし、明治だか大正だかから激動の時代を(辰巳を得るまでは一人で)
ずっとさまよってきた割に沙子まったく成長したり悟ったりしないな
知恵や狡さは一応身についてるようだが、よくこれでやってこれたな・・
と思うことが正直多い
戦時中なんか特に「神も仏もありゃしない」って死に方する人なんか
たくさんいたと思うが(それこそ沙子より小さい子でも)、それでも自分が
一番不幸みたいな考え方のままだし・・
夜しか起きられなくても、空襲とかふつうに知ってるだろ
いくら千鶴が考えたらずで無邪気でも、あんな精神年齢低い沙子を「母」と
思うかね？力関係あるにしても「自分より知恵つけて君臨してる子供」じゃ
ないか？
静信が最後に出した結論って、「最初に戻っただけ」って感じがしたなあ
「生きることはむなしさを抱えてあがくこと」・・・・って、沙子も死にた
くないからあがく・・みたいなのは前から言ってたよ
その上で割り切れないのなんの・・って話じゃなかったのか？って思った
しかし、明治だか大正だかから激動の時代を(辰巳を得るまでは一人で)
ずっとさまよってきた割に沙子まったく成長したり悟ったりしないな
知恵や狡さは一応身についてるようだが、よくこれでやってこれたな・・
と思うことが正直多い
戦時中なんか特に「神も仏もありゃしない」って死に方する人なんか
たくさんいたと思うが(それこそ沙子より小さい子でも)、それでも自分が
一番不幸みたいな考え方のままだし・・
夜しか起きられなくても、空襲とかふつうに知ってるだろ
いくら千鶴が考えたらずで無邪気でも、あんな精神年齢低い沙子を「母」と
思うかね？力関係あるにしても「自分より知恵つけて君臨してる子供」じゃ
ないか？
419 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/17(月) 17:21:56 ID:tMuuRnPkP
そのせいか漫画だと沙子が千鶴を母代わりにしてるって事になってたな
フジリュー的にもそっちの方が自然なんだろうな
フジリュー的にもそっちの方が自然なんだろうな
420 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/17(月) 23:16:10 ID:Scov4+MT0
ああ、原作では母親代わりっていう設定は無かったんだっけか
坊主とグレイのファーストコンタクト時の、ちゃんづけで呼ぶなってのは
インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアで言うところのクローディアみたいな
大人になれない事へのコンプレックスみたいなもんだと思ってたけど
それにしたって次回から呼び捨てってのもビミョーだ
坊主とグレイのファーストコンタクト時の、ちゃんづけで呼ぶなってのは
インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアで言うところのクローディアみたいな
大人になれない事へのコンプレックスみたいなもんだと思ってたけど
それにしたって次回から呼び捨てってのもビミョーだ
421 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/17(月) 23:31:57 ID:tMuuRnPkP
クローディアの方が精神年齢高そう
422 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/17(月) 23:54:55 ID:WBuBxuuK0
坊主と徹が似てるって言われるのがよく分からない
原作の「人が存在するのはそれだけで苦しい」っていう発言に同調してたから？
確かに2人ともウジウジしてはいるけど、
徹→家族を言い訳に夏野を殺したことへの罪悪感、人を殺さずには生きていけない、でも死にたくないっていう葛藤
坊主→若御院としての立場と村人の期待への反発の板挟み
で、中身は全然違うと思うんだけど
（その点で言えば沙子と徹の方が似てると思う。漫画やアニメでは「あなたなら分かってくれると思った」って言って自分の過去話してたし）
自分は徹はウジウジしすぎ泣きすぎとは思うけど気持ちは分からなくもない、
坊主はそんな葛藤はせめて高校生までにしとけ、と思う
っていうか32歳なのに18歳と同列に語られるってどうなの坊主
原作の「人が存在するのはそれだけで苦しい」っていう発言に同調してたから？
確かに2人ともウジウジしてはいるけど、
徹→家族を言い訳に夏野を殺したことへの罪悪感、人を殺さずには生きていけない、でも死にたくないっていう葛藤
坊主→若御院としての立場と村人の期待への反発の板挟み
で、中身は全然違うと思うんだけど
（その点で言えば沙子と徹の方が似てると思う。漫画やアニメでは「あなたなら分かってくれると思った」って言って自分の過去話してたし）
自分は徹はウジウジしすぎ泣きすぎとは思うけど気持ちは分からなくもない、
坊主はそんな葛藤はせめて高校生までにしとけ、と思う
っていうか32歳なのに18歳と同列に語られるってどうなの坊主
423 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/18(火) 00:20:49 ID:QrG55X6e0
424 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/18(火) 01:34:33 ID:rFUoi4570
似てるとか徹に失礼だよな
屍鬼になったら自殺しようにも人間ほど簡単にはできないし
それでなくとも死にたくないって感情は理解できる。
死にたくないとなれば屍鬼の上下関係で下っ端の徹に選択権はないよ。
それでも人を殺すことを嘆く徹はきわめて普通の人だと思う。
坊主は屍鬼の親玉に情かけられてんだからその気になれば別に血を吸われずに済んだろ。
死にたいなら首でも吊りゃあいいものを、ノコノコ自分から行くんだから
親父と同じでホントは屍鬼になりたかったんじゃねーの。
親父はまぁ健康体欲しさにだが、坊主の場合はなんつーか
人間以外になりたがってる感じ。中二病こじらせた32歳だよ。
屍鬼になったら自殺しようにも人間ほど簡単にはできないし
それでなくとも死にたくないって感情は理解できる。
死にたくないとなれば屍鬼の上下関係で下っ端の徹に選択権はないよ。
それでも人を殺すことを嘆く徹はきわめて普通の人だと思う。
坊主は屍鬼の親玉に情かけられてんだからその気になれば別に血を吸われずに済んだろ。
死にたいなら首でも吊りゃあいいものを、ノコノコ自分から行くんだから
親父と同じでホントは屍鬼になりたかったんじゃねーの。
親父はまぁ健康体欲しさにだが、坊主の場合はなんつーか
人間以外になりたがってる感じ。中二病こじらせた32歳だよ。
425 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/18(火) 04:58:34 ID:aTP1KrX4I
>>422
生に絶望してるのに自殺に踏み切れないあたりかな
その絶望の内容も徹は人を襲わずには生きていけないことや親友を殺してしまったことで、
死にたくもなるだろうけど、静信は>>400-405の言う通り絶望する程のこととは思えない
本人的には死にたいほど辛いとしても、大抵はそれに折り合いをつけたりある程度妥協したりするもんだろうに
そういうことが出来ないほど潔癖なのかと思えば人狼になった途端あれだし、本当に意味がわからない
最終的に杭を打たれるのを選んだ徹とは一緒にならないと思う
生に絶望してるのに自殺に踏み切れないあたりかな
その絶望の内容も徹は人を襲わずには生きていけないことや親友を殺してしまったことで、
死にたくもなるだろうけど、静信は>>400-405の言う通り絶望する程のこととは思えない
本人的には死にたいほど辛いとしても、大抵はそれに折り合いをつけたりある程度妥協したりするもんだろうに
そういうことが出来ないほど潔癖なのかと思えば人狼になった途端あれだし、本当に意味がわからない
最終的に杭を打たれるのを選んだ徹とは一緒にならないと思う
426 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/18(火) 18:10:51 ID:+fQQIiEn0
坊主のキャラデザがカマ臭くて気持ち悪い
427 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/19(水) 00:03:22 ID:2V5wmu/Q0
屍鬼という作品には、敏夫や夏野、辰巳、正志郎、律子のような、人や屍鬼などの立場に限らず、
一貫した信条を貫く強さを持つ登場人物が比較的多い…ような気がする。
そうなると、静信や徹はストーリー上では少数の少し異質な存在で
静信と徹が似てるというより、
自身の繊細さや弱さに苦しんで翻弄される様が描かれてる人物像が、静信や徹のエピソードで目立つせいだと思う。
ただし、最期に人狼になって背後から人を切り殺して、どや顔して沙子にエゴを押し付けて助けてやったみたいな展開になると、もう何がなんだか…だが
一貫した信条を貫く強さを持つ登場人物が比較的多い…ような気がする。
そうなると、静信や徹はストーリー上では少数の少し異質な存在で
静信と徹が似てるというより、
自身の繊細さや弱さに苦しんで翻弄される様が描かれてる人物像が、静信や徹のエピソードで目立つせいだと思う。
ただし、最期に人狼になって背後から人を切り殺して、どや顔して沙子にエゴを押し付けて助けてやったみたいな展開になると、もう何がなんだか…だが
428 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/19(水) 02:22:06 ID:BwQ+hL4d0
徹はそんな繊細かなぁ?
屍鬼ライフを楽しんでる奴と楽しめない奴の違いはあっても
その違いは普通の範疇だと思うんだが。
坊主はなんか、いずれ沙子の方が坊主を理解できなくなって離れていきそうだな
読者からしたら心の闇というより心の闇(笑)って感じだけど
屍鬼ライフを楽しんでる奴と楽しめない奴の違いはあっても
その違いは普通の範疇だと思うんだが。
坊主はなんか、いずれ沙子の方が坊主を理解できなくなって離れていきそうだな
読者からしたら心の闇というより心の闇(笑)って感じだけど
429 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/19(水) 03:57:27 ID:XKubTXbLP
漫画で自殺未遂した時の心境を語る坊主に
沙子が若干引いてるシーンがあったしな
沙子が若干引いてるシーンがあったしな
430 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/19(水) 09:16:44 ID:jy0HE0yQ0
沙子は最後死を覚悟したからなぁ
それ相応の罰を受けなければならないとは知っていた
沙子は屍鬼になりたくてなったわけではない。でもなってしまった以上また死ぬのは嫌だから屍鬼として生き続けるために足掻く
(多分自分ももし屍鬼になってしまったらやっぱり死ぬのが怖くてやむを得ず人を殺してしまうかもしれないと思う)
だから沙子の言い分も分からなくもない。わがままなところもあるけどね
しかし坊主はなんなんだ？死にたいなら一人で死ねばいいのに
結局自分では死ねずそこにやってきた屍鬼を見つけ都合がいいと思ったようにしか思えない
最初は人も屍鬼も殺してはいけないって尾崎の若先生を非難してたのに
いざ自分が人狼になったら人を殺していい？お気楽なこった
多分坊主は屍鬼は人を殺してはいけないルールはないと言いたいんだろうけど、人も屍鬼を殺してはいけないルールってのもないんだよと
それ相応の罰を受けなければならないとは知っていた
沙子は屍鬼になりたくてなったわけではない。でもなってしまった以上また死ぬのは嫌だから屍鬼として生き続けるために足掻く
(多分自分ももし屍鬼になってしまったらやっぱり死ぬのが怖くてやむを得ず人を殺してしまうかもしれないと思う)
だから沙子の言い分も分からなくもない。わがままなところもあるけどね
しかし坊主はなんなんだ？死にたいなら一人で死ねばいいのに
結局自分では死ねずそこにやってきた屍鬼を見つけ都合がいいと思ったようにしか思えない
最初は人も屍鬼も殺してはいけないって尾崎の若先生を非難してたのに
いざ自分が人狼になったら人を殺していい？お気楽なこった
多分坊主は屍鬼は人を殺してはいけないルールはないと言いたいんだろうけど、人も屍鬼を殺してはいけないルールってのもないんだよと
431 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/19(水) 13:39:00 ID:InRf8W070
沙子という悪霊に静信がとり憑かれていって、
というふうにも取れるけれど実は静信のほうがよっぽど捻じれた昏いものを持っていて
いつのまにか最後には静信がモンスターになってしまっていた
そう考えてこの後を想像すると怖い
というふうにも取れるけれど実は静信のほうがよっぽど捻じれた昏いものを持っていて
いつのまにか最後には静信がモンスターになってしまっていた
そう考えてこの後を想像すると怖い
432 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/19(水) 13:54:36 ID:fmYDPgy00
wiki見てたら、
「破滅を通じて、「あちら側」に恋焦がれる者が平穏な居場所を見出していく過程をつぶさに描いている点が、この作品の特徴と言えよう。」
って書いてあってイラッと来た
どう見ても坊主のことだけど、村の破滅によって坊主は居場所を見つけたんだねー良かったねー
マジで坊主氏んでくれや
「破滅を通じて、「あちら側」に恋焦がれる者が平穏な居場所を見出していく過程をつぶさに描いている点が、この作品の特徴と言えよう。」
って書いてあってイラッと来た
どう見ても坊主のことだけど、村の破滅によって坊主は居場所を見つけたんだねー良かったねー
マジで坊主氏んでくれや
433 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/19(水) 17:50:30 ID:f/Oyh5Op0
自分の罪を受け入れられず正当化する為になんやかんやと理屈をこねていた
って思えば沙子はわからなくもない。
でも作中擁護が入っちゃってるせいで読んでてイラッとする。
沙子に賛同するキャラはいてもいいと思うけど、皆が皆同じベクトル向き過ぎだろ。
って思えば沙子はわからなくもない。
でも作中擁護が入っちゃってるせいで読んでてイラッとする。
沙子に賛同するキャラはいてもいいと思うけど、皆が皆同じベクトル向き過ぎだろ。
434 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/19(水) 20:06:27 ID:BD8OfUSz0
沙子アンチの起き上がりは始末されて
同じベクトルを向いた奴しか残ってないんじゃね
沙子と坊主は自分が一番不幸と思ってそうなところが受け付けない
特に坊主の持ってる悩みなんて大人ならみんな多かれ少なかれ持ってるもんだし
ほんとに体は大人、心は厨二の逆コナンだな
同じベクトルを向いた奴しか残ってないんじゃね
沙子と坊主は自分が一番不幸と思ってそうなところが受け付けない
特に坊主の持ってる悩みなんて大人ならみんな多かれ少なかれ持ってるもんだし
ほんとに体は大人、心は厨二の逆コナンだな
435 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/20(木) 12:52:36 ID:KXlDpO5o0
＞沙子アンチの起き上がりは始末されて
だとしても、そういう描写あった方がよかったなー と思う
「沙子を批判する正雄や恵の方がしょうもないヤツ」って書いてるように
自分は感じた
勝手に仲間にして「全体のため」とか言う言動や、屍鬼増やし続けること
に対してまっとうな怒りや反発が描かれてないから、村人を一様に愚か者
のように書いて沙子を作者視点で擁護してるように感じる
徹に対する説教も、「脅迫して親友を殺させた」ことが肝要なのに原作で
も漫画アニメでも論点違うことしか言ってないし
原作の「人を餌と割り切らないと・・」って説教にしても、家族同然の
ペットとかを食うやつはいないし、脅迫してそんなことさせたら恨まれる
に決まってる
漫画アニメの過去語りも、「じゃあ、お前は家族無理やり襲わされたら
どう思った？」って話になる
特に原作の徹が説教の後、沙子にすがって泣き出すとかありえないと思った
「食事をしただけなのに～・・」発言といい
なんというか、沙子の「つかれて痛いところ」は巧みに避けて、みんなが
ある程度沙子を肯定するように仕向けてる気がする
群像劇だから、よけい悪目立ちしてるように思う
だとしても、そういう描写あった方がよかったなー と思う
「沙子を批判する正雄や恵の方がしょうもないヤツ」って書いてるように
自分は感じた
勝手に仲間にして「全体のため」とか言う言動や、屍鬼増やし続けること
に対してまっとうな怒りや反発が描かれてないから、村人を一様に愚か者
のように書いて沙子を作者視点で擁護してるように感じる
徹に対する説教も、「脅迫して親友を殺させた」ことが肝要なのに原作で
も漫画アニメでも論点違うことしか言ってないし
原作の「人を餌と割り切らないと・・」って説教にしても、家族同然の
ペットとかを食うやつはいないし、脅迫してそんなことさせたら恨まれる
に決まってる
漫画アニメの過去語りも、「じゃあ、お前は家族無理やり襲わされたら
どう思った？」って話になる
特に原作の徹が説教の後、沙子にすがって泣き出すとかありえないと思った
「食事をしただけなのに～・・」発言といい
なんというか、沙子の「つかれて痛いところ」は巧みに避けて、みんなが
ある程度沙子を肯定するように仕向けてる気がする
群像劇だから、よけい悪目立ちしてるように思う
436 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/20(木) 13:00:25 ID:gfkv64zH0
437 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/20(木) 13:54:15 ID:bMgM7NAc0
それは思った
沙子の外場の侵略方法だが、これは村人同士、つまり家族や友人や知り合い同士を
強制的に殺し合わせるような悪魔のような仕業に他ならない訳だが、
このことに触れて面と向かって沙子を非難する人間や起き上がりが一人も居ないのが不自然すぎる
そういう描写があると、読者の思考がそちらへ向いてしまうので故意に避けられているように感じる
それに沙子は、餌として人を殺すこと自体に苦しんでいるわけではなく、
（私何も悪いことしてないわ、食事をしてるだけという発言からわかるように）
屍鬼という不便な存在にされて人間のように暮らせない自分の境遇について苦しんでいるだけのように感じる
自分の不幸には苦悩はするが、他人の不幸には恐ろしく冷淡なんだろうな
だから平気でこんな所業ができるんだろう
沙子の外場の侵略方法だが、これは村人同士、つまり家族や友人や知り合い同士を
強制的に殺し合わせるような悪魔のような仕業に他ならない訳だが、
このことに触れて面と向かって沙子を非難する人間や起き上がりが一人も居ないのが不自然すぎる
そういう描写があると、読者の思考がそちらへ向いてしまうので故意に避けられているように感じる
それに沙子は、餌として人を殺すこと自体に苦しんでいるわけではなく、
（私何も悪いことしてないわ、食事をしてるだけという発言からわかるように）
屍鬼という不便な存在にされて人間のように暮らせない自分の境遇について苦しんでいるだけのように感じる
自分の不幸には苦悩はするが、他人の不幸には恐ろしく冷淡なんだろうな
だから平気でこんな所業ができるんだろう
438 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/20(木) 15:49:06 ID:gfkv64zH0
冷淡というか、鈍感なんだと思う。
439 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/20(木) 18:07:14 ID:KXlDpO5o0
＞それに沙子は、餌として人を殺すこと自体に苦しんでいるわけではなく、
それ思った
罪悪感とか良心の痛みとかでなく、「他から見たら自分は悪者」って構図
が嫌なんだと思う
「申し訳ない」でなく、「私は悪者扱いなのよね・・？」みたいな
この二つは実はだいぶ違うと思う
別にそれが悪いとは言わんし、長い間ずっと罪悪感維持し続けるのも無理
があるとは思う
ただ、「良心を捨てきれない悲劇の少女」として扱われてるのが違和感が
あるだけで
ちなみに徹が抱えてるのが、罪悪感や良心の痛みだと思う
やはりこの二人は似てはいない
それ思った
罪悪感とか良心の痛みとかでなく、「他から見たら自分は悪者」って構図
が嫌なんだと思う
「申し訳ない」でなく、「私は悪者扱いなのよね・・？」みたいな
この二つは実はだいぶ違うと思う
別にそれが悪いとは言わんし、長い間ずっと罪悪感維持し続けるのも無理
があるとは思う
ただ、「良心を捨てきれない悲劇の少女」として扱われてるのが違和感が
あるだけで
ちなみに徹が抱えてるのが、罪悪感や良心の痛みだと思う
やはりこの二人は似てはいない
440 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/21(金) 00:41:08 ID:KHfYPcY30
まぁあんま難しく考えんでも
今まで散々好き勝手やってきて、いざ自分が狩られる側になった途端
「神に見放された～」とかなんとか自己弁護の泣き言ほざく様に嫌悪感しか抱けないって話だ
アニメの坊主が最初の方で沙子に「最近この村じゃ疫病が～」って話をした時の
奴の白々しいとぼけかたを見るにあのクズに良心なんて欠片も無いのは明白
今まで散々好き勝手やってきて、いざ自分が狩られる側になった途端
「神に見放された～」とかなんとか自己弁護の泣き言ほざく様に嫌悪感しか抱けないって話だ
アニメの坊主が最初の方で沙子に「最近この村じゃ疫病が～」って話をした時の
奴の白々しいとぼけかたを見るにあのクズに良心なんて欠片も無いのは明白
441 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/21(金) 04:33:48 ID:q15uVhdu0
徹が親友を襲った、しかも火葬されそのまま死んだと思い苦しんでいるのに
私悪いことしたと思っていないわ、だしな。
私悪いことしたと思っていないわ、だしな。
442 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/21(金) 10:43:37 ID:pypssIeq0
親友を 襲 わ せ た のは十分悪いことだよなー
普通、当然のようにたどり着くその思考なんだが
キャラがそんな風には考えないように
都合よくコントロールされてる感が屍鬼の面白さの足引っ張ってる
普通、当然のようにたどり着くその思考なんだが
キャラがそんな風には考えないように
都合よくコントロールされてる感が屍鬼の面白さの足引っ張ってる
443 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/21(金) 11:08:34 ID:W8vEjR0Q0
アニメは最後に無理やり仲間にしてとかつっこむせりふがあったからその点は多少ましだったな
まあスナコ達に対して一番言ってほしかったが
やっぱりなんで誰も言わねーんだ？とスタッフも思ってたんだろうな
まあスナコ達に対して一番言ってほしかったが
やっぱりなんで誰も言わねーんだ？とスタッフも思ってたんだろうな
444 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/21(金) 12:58:49 ID:IOhElSBs0
>>442
全文同意 首もげるほど頷いた
＞やっぱりなんで誰も言わねーんだ？とスタッフも思ってたんだろうな
だと思うが
大川さんの説教と夏野の主張が交互に入ってたし
自分は大川さんの「やっていいことと悪いことがある」「新入りは挨拶
して～・・」などでだいぶ落ち着いた
「ちっぽけな村を支えてきた」もそうだが、コミュニティ乗っ取るって
そういう・・その郷土の心？というか矜持？みたいなもの踏みにじること
だもんな
それは人間も屍鬼も同じだ
「若い者は年寄りより先に死ぬもんじゃねえ」って言われて、すごい
堪えてたように見えたが・・
自分が本当は百年以上生きた不自然な存在でそのせいでずっと若い者を
犠牲にしてるってこと自覚したんじゃないか
「悲劇の少女」ぶってたけど、自分の本質を悟ったというか・・
憎まれる覚悟がなかったことに気づいたとか
全文同意 首もげるほど頷いた
＞やっぱりなんで誰も言わねーんだ？とスタッフも思ってたんだろうな
だと思うが
大川さんの説教と夏野の主張が交互に入ってたし
自分は大川さんの「やっていいことと悪いことがある」「新入りは挨拶
して～・・」などでだいぶ落ち着いた
「ちっぽけな村を支えてきた」もそうだが、コミュニティ乗っ取るって
そういう・・その郷土の心？というか矜持？みたいなもの踏みにじること
だもんな
それは人間も屍鬼も同じだ
「若い者は年寄りより先に死ぬもんじゃねえ」って言われて、すごい
堪えてたように見えたが・・
自分が本当は百年以上生きた不自然な存在でそのせいでずっと若い者を
犠牲にしてるってこと自覚したんじゃないか
「悲劇の少女」ぶってたけど、自分の本質を悟ったというか・・
憎まれる覚悟がなかったことに気づいたとか
445 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/21(金) 13:37:35 ID:baPXSbkr0
坊主の行動の糞さが異端者だから仕方ないという扱いで誤魔化されているのと同じように
沙子の行動の糞さも「悲劇の少女」がやったことだから仕方ないという風に誤魔化されていると感じる
無理やり屍鬼にされた村人の沙子へ対する恨みや非難の描写をもっと当たり前に入れておけば
こんなにスッキリしないものには無らなかったはずだ
作中の登場人物が誰も突っ込まないから読者が突っ込むしか無いわけで
唯一沙子に対して直接突っ込める立場に居た主役格の坊主が沙子タンﾊｧﾊｧ状態なもんだから、もうどうしようもない
明らかに酷いことしてんのに、「私が悪いの！？」「君は悪くないよ」で二人で完結しちゃってて、
読者の思考を無理やりそっちへ引っ張ろうとしてる
疑問に思った者が坊主沙子に反発を覚えるのは当然の結果だと思うわ
沙子の行動の糞さも「悲劇の少女」がやったことだから仕方ないという風に誤魔化されていると感じる
無理やり屍鬼にされた村人の沙子へ対する恨みや非難の描写をもっと当たり前に入れておけば
こんなにスッキリしないものには無らなかったはずだ
作中の登場人物が誰も突っ込まないから読者が突っ込むしか無いわけで
唯一沙子に対して直接突っ込める立場に居た主役格の坊主が沙子タンﾊｧﾊｧ状態なもんだから、もうどうしようもない
明らかに酷いことしてんのに、「私が悪いの！？」「君は悪くないよ」で二人で完結しちゃってて、
読者の思考を無理やりそっちへ引っ張ろうとしてる
疑問に思った者が坊主沙子に反発を覚えるのは当然の結果だと思うわ
446 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/21(金) 14:34:20 ID:YS+ZUpLP0
なんかここで悲劇の少女とか言われると違和感g・・・
普通にぬけぬけと憎たらしい悪役で
ヌッ殺されるべきと思ったな
だから途中でそうはならないと知ってがっかりした
…と言うと人間に肩入れし過ぎとか言われるから理論武装せにゃあかんのかもしれないが
個人的に悲劇の少女ぶりよりは悪の親玉ぶりのほうが嫌だったよ
普通にぬけぬけと憎たらしい悪役で
ヌッ殺されるべきと思ったな
だから途中でそうはならないと知ってがっかりした
…と言うと人間に肩入れし過ぎとか言われるから理論武装せにゃあかんのかもしれないが
個人的に悲劇の少女ぶりよりは悪の親玉ぶりのほうが嫌だったよ
447 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/21(金) 23:21:44 ID:alIMndA10
>>446
このアンチスレで沙子を悲劇のヒロイン扱いしてるわけじゃないと思うよ。
あくまで作中で悲劇のヒロインとして描写されてるのに違和感を感じてるんだよ。
少なくとも原作者の中で沙子はそういう扱いであったわけだし。
悪の親玉っぷりを発揮してたくせに、悲劇のヒロインぶってんじゃねーよ、って人が大半だと思う。
このアンチスレで沙子を悲劇のヒロイン扱いしてるわけじゃないと思うよ。
あくまで作中で悲劇のヒロインとして描写されてるのに違和感を感じてるんだよ。
少なくとも原作者の中で沙子はそういう扱いであったわけだし。
悪の親玉っぷりを発揮してたくせに、悲劇のヒロインぶってんじゃねーよ、って人が大半だと思う。
448 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/22(土) 00:33:07 ID:qdpB11TvP
アニメスレを見ると悪の親玉っぷりを発揮してる中盤までの沙子は人気があったが、
終盤追いつめられて沙子がメソメソして悲劇のヒロインぶるようになってから
一気に萎えたって人が多いみたいだな。
最初は沙子ハァハァ萌え～な書き込みばかりだったのに
アニメの最後辺りは沙子アンチレスだらけだった
終盤追いつめられて沙子がメソメソして悲劇のヒロインぶるようになってから
一気に萎えたって人が多いみたいだな。
最初は沙子ハァハァ萌え～な書き込みばかりだったのに
アニメの最後辺りは沙子アンチレスだらけだった
449 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/23(日) 03:48:07 ID:+XjthlkQ0
自分でも穿った考え方だと思うが・・・
原作の根底からも沙子・坊主の一部の過激な擁護派からも「ふつうの人間」を
見下してるような感じを受ける
調和や良心や規律からこぼれた者に焦点をあてることと、そういったものの中に
いる者を何も分かってない愚か者ように描くのは違うと思うんだが
あと沙子・坊主を批判すると善悪で割り切ろうとしてるとか、人間側の事情しか
考えてないとか言われるが、あれが不思議でたまらん
作中で善悪にこだわってあーだこーだ言ってるのって、主に沙子と坊主で人間や
村人屍鬼は「もうそれどころじゃねえ」状態じゃないか？
この二人に対する「いや、お前らが悪いんだろ」ってアンチ意見の「悪い」も、
「善（正義）と悪」の基準でどうちゃら・・じゃなく、「自業自得」って意味
あいが強いと思うんだけど
人間側の事情しか考えてない・・ってのはもっと分からん
沙子の言い分＝屍鬼の言い分じゃないだろう
おおざっぱに分けても①沙子はじめ桐敷家 ②村人屍鬼 ③屍鬼という種族
に分けられる
非難されてるのはあくまで①・・特に沙子だけで②や③には同情するって人が
多いと思う、むしろだからこそ沙子に腹立つ人とか
個人的にはむしろ②や場合によっては③にとっても迷惑（ひっそり暮らしたり、
上手く小さい人間の集団と共存してる屍鬼にとっては”同族の面汚し”かも
しれないし）な沙子が「私たちは～」って屍鬼の苦悩代表みたいなこと言う方
がよほどどうかと思う
特に②にとっては「お前が言うな！」「じゃあ、増やすな！！」だろう
原作の根底からも沙子・坊主の一部の過激な擁護派からも「ふつうの人間」を
見下してるような感じを受ける
調和や良心や規律からこぼれた者に焦点をあてることと、そういったものの中に
いる者を何も分かってない愚か者ように描くのは違うと思うんだが
あと沙子・坊主を批判すると善悪で割り切ろうとしてるとか、人間側の事情しか
考えてないとか言われるが、あれが不思議でたまらん
作中で善悪にこだわってあーだこーだ言ってるのって、主に沙子と坊主で人間や
村人屍鬼は「もうそれどころじゃねえ」状態じゃないか？
この二人に対する「いや、お前らが悪いんだろ」ってアンチ意見の「悪い」も、
「善（正義）と悪」の基準でどうちゃら・・じゃなく、「自業自得」って意味
あいが強いと思うんだけど
人間側の事情しか考えてない・・ってのはもっと分からん
沙子の言い分＝屍鬼の言い分じゃないだろう
おおざっぱに分けても①沙子はじめ桐敷家 ②村人屍鬼 ③屍鬼という種族
に分けられる
非難されてるのはあくまで①・・特に沙子だけで②や③には同情するって人が
多いと思う、むしろだからこそ沙子に腹立つ人とか
個人的にはむしろ②や場合によっては③にとっても迷惑（ひっそり暮らしたり、
上手く小さい人間の集団と共存してる屍鬼にとっては”同族の面汚し”かも
しれないし）な沙子が「私たちは～」って屍鬼の苦悩代表みたいなこと言う方
がよほどどうかと思う
特に②にとっては「お前が言うな！」「じゃあ、増やすな！！」だろう
450 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/23(日) 13:17:25 ID:Mwwd4usD0
屍鬼側にも事情があるのは分かる
でも屍鬼(この場合は元村人の屍鬼)の事情って沙子たちが元凶みたいなものじゃないか？
例えばちょっと上で話題にあがってる徹は家族を人質にして脅されてた、
奈緒は家族を呼びよせたくて襲ったけど、そもそも奈緒を家族から引き離したのは屍鬼の方だ
だからって元村人の屍鬼は悪くないとはいえないけど、本人ばかりを責められないと自分は思う
沙子の帰属する社会が欲しいっていうのも分からなくはないが、村や村人の生活を目茶苦茶にして許されるわけじゃない
大川の｢やっていいことと悪いことがある｣っていうのは本当にその通りだと思った
でも屍鬼(この場合は元村人の屍鬼)の事情って沙子たちが元凶みたいなものじゃないか？
例えばちょっと上で話題にあがってる徹は家族を人質にして脅されてた、
奈緒は家族を呼びよせたくて襲ったけど、そもそも奈緒を家族から引き離したのは屍鬼の方だ
だからって元村人の屍鬼は悪くないとはいえないけど、本人ばかりを責められないと自分は思う
沙子の帰属する社会が欲しいっていうのも分からなくはないが、村や村人の生活を目茶苦茶にして許されるわけじゃない
大川の｢やっていいことと悪いことがある｣っていうのは本当にその通りだと思った
451 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/23(日) 14:10:38 ID:+XjthlkQ0
>>450
うん、沙子達が元凶だよな
つーか、屍鬼狩りで人間が常軌を逸した行動を取りだして、人間を殺したり
したのだってもちろん人間も悪いが、あんな状態にならなければ起こらなかった
ことだから何割かは沙子達に責任があると思う
なぜか「こんなことできる人間は残酷でしょ？」「自分達が正しいと思ってる
人間が一番怖いんだよ」「沙子と静信可哀想でしょ？」って空気がある気がする
が・・・。
＞大川の｢やっていいことと悪いことがある｣っていうのは本当にその通りだと
思った
同意
結局沙子は「自分の望む幸せ（居場所）」じゃなきゃ嫌だ、と今持ってるもの
（桐敷の財力からくる安定や擬似家族・辰巳という理解者）で妥協できなかった
んだよな
自分の願いを叶えるには、強制起き上がらせ・恐怖政治が必要ってことも
分かってた
その上で「自分の個人的な願い＞＞＞越えられない壁＞＞人を傷つける」だった
これって「屍鬼だからこその悲劇」じゃなく、ただの性根の悪さだと思う・・
人間でも様々な事情で、自分の切実に望むものが「人の不幸」と引き換えになる
なら耐えてる（耐えれない奴が恨まれたり、報い受ける）
むしろ「屍鬼であるからこその悲劇」じゃなく、何でも「屍鬼だから」で免罪符
や武器にしてる気がする
うん、沙子達が元凶だよな
つーか、屍鬼狩りで人間が常軌を逸した行動を取りだして、人間を殺したり
したのだってもちろん人間も悪いが、あんな状態にならなければ起こらなかった
ことだから何割かは沙子達に責任があると思う
なぜか「こんなことできる人間は残酷でしょ？」「自分達が正しいと思ってる
人間が一番怖いんだよ」「沙子と静信可哀想でしょ？」って空気がある気がする
が・・・。
＞大川の｢やっていいことと悪いことがある｣っていうのは本当にその通りだと
思った
同意
結局沙子は「自分の望む幸せ（居場所）」じゃなきゃ嫌だ、と今持ってるもの
（桐敷の財力からくる安定や擬似家族・辰巳という理解者）で妥協できなかった
んだよな
自分の願いを叶えるには、強制起き上がらせ・恐怖政治が必要ってことも
分かってた
その上で「自分の個人的な願い＞＞＞越えられない壁＞＞人を傷つける」だった
これって「屍鬼だからこその悲劇」じゃなく、ただの性根の悪さだと思う・・
人間でも様々な事情で、自分の切実に望むものが「人の不幸」と引き換えになる
なら耐えてる（耐えれない奴が恨まれたり、報い受ける）
むしろ「屍鬼であるからこその悲劇」じゃなく、何でも「屍鬼だから」で免罪符
や武器にしてる気がする
452 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/23(日) 15:52:09 ID:dAyBwYAl0
>>451
例えば沙子と坊主なんかが人間は残酷だって言っても
おいおい勝手な事ほざいてるなぁ、ぐらいにしか思わないけど
作中からも漂ってんだよね、その空気。
無駄に沙子と坊主に同情させようとして
無理やりそっちの方向に持って行こうとしてるから
いろんなところに矛盾やズレが生じちゃった感じ。
例えば沙子と坊主なんかが人間は残酷だって言っても
おいおい勝手な事ほざいてるなぁ、ぐらいにしか思わないけど
作中からも漂ってんだよね、その空気。
無駄に沙子と坊主に同情させようとして
無理やりそっちの方向に持って行こうとしてるから
いろんなところに矛盾やズレが生じちゃった感じ。
453 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/23(日) 18:01:39 ID:Wty9gfmj0
ぼんさん＝炉莉護淫
454 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/23(日) 18:41:48 ID:Wjr0zePD0
屍鬼化が噛まれた側の意志はともかく良い事だと思ってたとしても
死んでしまう者も中にはいて、夏野を襲う事を強制されて徹みたいに泣く者もいるのに
｢わたし悪い事をしたと思ってないわ｣といい放つ
その後、千鶴が始末されて悲しんでいたけどそれで自分の悪事に気づくどころか
私が悪いの？空腹を満たしたから悪いの？と相変わらず
最期は覚悟もしたみたいだけど懺悔の気持ちがあるとは思えない
そんな状態のまま生かされるっていうのがろくでもない
こういう不条理は現実にあっても創作物でやるのはどうかな
スッキリ終わらせて欲しかった、まあスッキリは無理か。
死んでしまう者も中にはいて、夏野を襲う事を強制されて徹みたいに泣く者もいるのに
｢わたし悪い事をしたと思ってないわ｣といい放つ
その後、千鶴が始末されて悲しんでいたけどそれで自分の悪事に気づくどころか
私が悪いの？空腹を満たしたから悪いの？と相変わらず
最期は覚悟もしたみたいだけど懺悔の気持ちがあるとは思えない
そんな状態のまま生かされるっていうのがろくでもない
こういう不条理は現実にあっても創作物でやるのはどうかな
スッキリ終わらせて欲しかった、まあスッキリは無理か。
455 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/23(日) 19:58:19 ID:erCbzC3a0
＞その上で「自分の個人的な願い＞＞＞越えられない壁＞＞人を傷つける」だった
生きた人間だったとしても嫌われるわなそんな奴。
「飢えて死ななかったからいけないの？」って台詞、
「じゃあ人間側は血を吸われて死ななかったからいけないの？」って返したくなる。
人間側だって好き好んで屍鬼狩りなんかやったんじゃないよな。
嫌でも残酷にならなきゃ自分たちが死ぬんだから。
原作の大川は悪役みたいな扱いだが、個人的には言い分は理解できる。
傀儡や寺の人を殺したことは非難されて然るべきだけど
「村人を連れてきて小さい杭を人数分打ち込んでやろうか」的な発言は
そのくらいしないと気が治まらないだろうと思う。
生き残った人も、屍鬼になった人も、死んだまま起き上がらなかった人も
沙子たちのせいで何らかを失くしているわけだし。
456 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/24(月) 04:37:50 ID:Lag7GKNj0
自殺未遂、その理由は小説で自己投影したカイン同様死によって自由になること。
だからこの騒動で静信が死んでかつての願いが果たされる、それでいいのに
｢俺もう人外だから自由だもんね、人殺しもOKだヒャッハー｣となって
騒動の元凶を連れ出してこれからも沙子の為に犠牲を出しながら生きてくとか胸糞悪い。
あるいは静信が屍鬼となり沙子の亡骸を見て｢こんな村にいたくないしもう自分は自由だ｣
とか言って村をひとり立ち去るかにして欲しかった。
死にたかった静信が生きていきたいと思うようになり可哀想な女の子は
パートナーを見つけて幸せになりました、とは思えんよ。
だからこの騒動で静信が死んでかつての願いが果たされる、それでいいのに
｢俺もう人外だから自由だもんね、人殺しもOKだヒャッハー｣となって
騒動の元凶を連れ出してこれからも沙子の為に犠牲を出しながら生きてくとか胸糞悪い。
あるいは静信が屍鬼となり沙子の亡骸を見て｢こんな村にいたくないしもう自分は自由だ｣
とか言って村をひとり立ち去るかにして欲しかった。
死にたかった静信が生きていきたいと思うようになり可哀想な女の子は
パートナーを見つけて幸せになりました、とは思えんよ。
457 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/24(月) 11:07:24 ID:pEzZtaoJ0
悲劇のヒロインにするにはあまりに自己中で傲慢。
そういう性格故に起きた悲劇の話、
って作りにしてたら素直に読めたけどさ。
違うんだもんなー。
そういう性格故に起きた悲劇の話、
って作りにしてたら素直に読めたけどさ。
違うんだもんなー。
458 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/24(月) 12:54:22 ID:pbFQW/VS0
>>457
うん、愚かなことをしてしまった者の物語として突き放して描かれてこそ、
読み手が「自分だって同じ立ち場になれば同じことしたかも」と感じるん
じゃないかと思う
前読んだ宮部みゆきの小説のセリフの受け売りだが・・
沙子も元は被害者だったり気の毒なとこもたくさんあったとは思う
でもやっぱり村侵略のためにやった数々のことは、邪悪だと感じる
彼女もある意味犠牲者で～・・って言ってたら、あっちこっちも
犠牲者で邪悪なものは皆零れ落ちないか？
それだとどんな屁理屈でも通っってしまうんじゃないか？
「皆が悲劇」「人間の心が一番怖い」で括ってしまうのは違うと思う
沙子の理屈は沙子のもので、村人がそれを背負ってやる謂われはないと
思う
うん、愚かなことをしてしまった者の物語として突き放して描かれてこそ、
読み手が「自分だって同じ立ち場になれば同じことしたかも」と感じるん
じゃないかと思う
前読んだ宮部みゆきの小説のセリフの受け売りだが・・
沙子も元は被害者だったり気の毒なとこもたくさんあったとは思う
でもやっぱり村侵略のためにやった数々のことは、邪悪だと感じる
彼女もある意味犠牲者で～・・って言ってたら、あっちこっちも
犠牲者で邪悪なものは皆零れ落ちないか？
それだとどんな屁理屈でも通っってしまうんじゃないか？
「皆が悲劇」「人間の心が一番怖い」で括ってしまうのは違うと思う
沙子の理屈は沙子のもので、村人がそれを背負ってやる謂われはないと
思う
459 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/25(火) 16:58:39 ID:CErglQJ90
ここ原作やアニメも有り？
某所でムカついたんで書かせてもらう
ふざっけんなｗ
はっきり言って坊主は同族嫌悪に近いもんがあるが、
それでも、最終的に背負ってるもん全部を捨て去って逃げる坊主のどこが人間的で好感持てるんだ
あんなもん暗い部分を抱えながらも必死に生きてる人間に対する冒涜だ
本格的に坊主が嫌いになったぞこの野郎
某所でムカついたんで書かせてもらう
ふざっけんなｗ
はっきり言って坊主は同族嫌悪に近いもんがあるが、
それでも、最終的に背負ってるもん全部を捨て去って逃げる坊主のどこが人間的で好感持てるんだ
あんなもん暗い部分を抱えながらも必死に生きてる人間に対する冒涜だ
本格的に坊主が嫌いになったぞこの野郎
460 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/25(火) 18:01:26 ID:F6liPcyc0
坊主信者はそんなもんだ
ウダウダ悩む退廃的思考こそ人間的で美しいとか
あんな村滅んで何が悪いとか本気で思ってんだよ
ウダウダ悩む退廃的思考こそ人間的で美しいとか
あんな村滅んで何が悪いとか本気で思ってんだよ
461 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/25(火) 19:22:33 ID:dIizxmcLP
坊主信者には坊主が乗り移ってるんだな
462 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/25(火) 21:44:02 ID:eYEHaiPT0
あー自分もムカついたんでここ来たｗ
だいたいは>>459に同意
あと坊主信者が坊主語るときいちいち他キャラをsageるのがムカつく
某所で医者を「自分ができることは他人もできて当然と思ってそう」とか言ってたけど
医者は屍鬼狩りの時できない人は家に閉じこもってろって言ってるし
武藤さんたちが逃げるのを一応受け入れてる
自分の立場を正当化するために被害妄想で他キャラを貶すから腹立つ
そうやって医者を貶したり坊主叩くなら医者も叩けよと文句言ったかと思えば
医者は坊主の選択を認めてるよね！一番ダメなのは村人だよね！とか言って
都合のいい部分だけ抜き出して坊主の正当化に利用しようとしてるし
そんで今度は村人叩き
場合によってはなんで沙子とセット扱いなの？と沙子叩き
坊主好きならただ坊主の魅力的なところを語ってればいいのに
いちいち他キャラsageして人気がないことでgdgd言って本当ウザい
だいたいは>>459に同意
あと坊主信者が坊主語るときいちいち他キャラをsageるのがムカつく
某所で医者を「自分ができることは他人もできて当然と思ってそう」とか言ってたけど
医者は屍鬼狩りの時できない人は家に閉じこもってろって言ってるし
武藤さんたちが逃げるのを一応受け入れてる
自分の立場を正当化するために被害妄想で他キャラを貶すから腹立つ
そうやって医者を貶したり坊主叩くなら医者も叩けよと文句言ったかと思えば
医者は坊主の選択を認めてるよね！一番ダメなのは村人だよね！とか言って
都合のいい部分だけ抜き出して坊主の正当化に利用しようとしてるし
そんで今度は村人叩き
場合によってはなんで沙子とセット扱いなの？と沙子叩き
坊主好きならただ坊主の魅力的なところを語ってればいいのに
いちいち他キャラsageして人気がないことでgdgd言って本当ウザい
463 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/25(火) 22:12:19 ID:dIizxmcLP
＞医者は坊主の選択を認めてるよね！一番ダメなのは村人だよね！とか言って
医者スレで坊主が叩かれてる時に坊主信者がそれ言ってるのを見た事ある。
坊主叩きを村人叩きに誘導しようとする坊主信者
医者スレで坊主が叩かれてる時に坊主信者がそれ言ってるのを見た事ある。
坊主叩きを村人叩きに誘導しようとする坊主信者
464 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/25(火) 22:20:06 ID:Y8Gyo7200
気持ちは分かるとこたくさんあるが、あんまりかっかしなさんな
攻撃の材料にされたら面倒だ
∬
つ旦←茶
アニメでは坊主の心情・・特に自分を心配する母親や、寺の人殺された時に村人
（というか人間全般）に対する「お前が言うな」って感じの他人sageがかなり
省かれてるからなあ
アニメだけさらりと見た人の中にはあくまで「優柔不断で煩悶してた奴（最後
に豹変したがどうした？）」ぐらいにしか思ってない人もいるんじゃね？
自分もたぶん同じの見てモニョったが、「ぐずぐず悩むのも分かる」ぐらいの
意味だと思うよ
＞坊主叩くなら医者も叩けよと文句
まじでか・・・まったく違うタイプなのにそれこそなんでセット扱い？
あいつだって同じことしたのに～・・とかなら分かるが・・
＞場合によってはなんで沙子とセット扱いなの？
生きにくいぐらい潔癖な性格のはずなのに、沙子のやることは突っ込まず全肯定
だからじゃないか・・・と自分なんかは思う
普通に疑問なんだが坊主のファンは、沙子が絡んでなんか坊主に矛盾が増えてる
ことは気にならんのかな？
自分が坊主いやになった理由の大半は、上記の全肯定っぷりなんだが・・
（つまりまず沙子の性格が受け入れがたい）
攻撃の材料にされたら面倒だ
∬
つ旦←茶
アニメでは坊主の心情・・特に自分を心配する母親や、寺の人殺された時に村人
（というか人間全般）に対する「お前が言うな」って感じの他人sageがかなり
省かれてるからなあ
アニメだけさらりと見た人の中にはあくまで「優柔不断で煩悶してた奴（最後
に豹変したがどうした？）」ぐらいにしか思ってない人もいるんじゃね？
自分もたぶん同じの見てモニョったが、「ぐずぐず悩むのも分かる」ぐらいの
意味だと思うよ
＞坊主叩くなら医者も叩けよと文句
まじでか・・・まったく違うタイプなのにそれこそなんでセット扱い？
あいつだって同じことしたのに～・・とかなら分かるが・・
＞場合によってはなんで沙子とセット扱いなの？
生きにくいぐらい潔癖な性格のはずなのに、沙子のやることは突っ込まず全肯定
だからじゃないか・・・と自分なんかは思う
普通に疑問なんだが坊主のファンは、沙子が絡んでなんか坊主に矛盾が増えてる
ことは気にならんのかな？
自分が坊主いやになった理由の大半は、上記の全肯定っぷりなんだが・・
（つまりまず沙子の性格が受け入れがたい）
465 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/25(火) 23:18:45 ID:eYEHaiPT0
ごめんもっと冷静になります
~~旦_(-ω- )ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
＞坊主叩くなら医者も叩けよと文句
坊主が叩かれる主な理由はエゴイストだからだと勘違いした信者が
「だったら医者も叩けよ！医者だって相当エゴイストだろ！」みたいなこと言ってた
対照的なキャラだから比較されたり引き合いに出されるのは仕方がないのかもしれないが
坊主の沙子に対する全肯定っぷりは確かに意味不明
屍鬼は血を吸わないと生きられないから仕方がないとか
屍鬼は自分の罪に自覚的だが人間はそうじゃないからとかいう意見は見かけたけど
（罪を自覚してない屍鬼も罪を自覚してる人間も大勢いると思うんだけどね）
でも潔癖な理想主義者ならああいうやり方を非難して然るべきだし
徹ちゃんに対する仕打ちを知っていて沙子を責めようともしないのがなぜだかさっぱりわからない
~~旦_(-ω- )ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
＞坊主叩くなら医者も叩けよと文句
坊主が叩かれる主な理由はエゴイストだからだと勘違いした信者が
「だったら医者も叩けよ！医者だって相当エゴイストだろ！」みたいなこと言ってた
対照的なキャラだから比較されたり引き合いに出されるのは仕方がないのかもしれないが
坊主の沙子に対する全肯定っぷりは確かに意味不明
屍鬼は血を吸わないと生きられないから仕方がないとか
屍鬼は自分の罪に自覚的だが人間はそうじゃないからとかいう意見は見かけたけど
（罪を自覚してない屍鬼も罪を自覚してる人間も大勢いると思うんだけどね）
でも潔癖な理想主義者ならああいうやり方を非難して然るべきだし
徹ちゃんに対する仕打ちを知っていて沙子を責めようともしないのがなぜだかさっぱりわからない
466 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/25(火) 23:48:30 ID:aQMYHzo60
ロリコンだから
467 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/25(火) 23:50:32 ID:zcgXm0870
他キャラsageてるのはともかくただ坊主を肯定してるだけのレスに対しても
坊主に共感できる奴はおかしいみたいな意見が他スレで結構目につくな
自分は坊主にまったく共感できないんだけど
共感する人をおかしいとかは思わないな、単に考え方が違うってだけで
信者は信者でアンチは読みが浅いとか言ってるみたいだけど
自分の嫌いなものを好きor好きなものを嫌いな人がいるのなんて当然なのに
なんで相手側がおかしいみたいな考えになるのかなー
自分も坊主の考えは理解しがたい
特になぜ絶望しただの神に見放されただのって考えになるのかがわからない
沙子ならやったことはともかくそういう気持ちになること自体はわかるが
坊主はそんな過酷な環境に置かれてるわけでもないのに…
最後に大川殺したときも神のルールの埒外になったからとかって屁理屈こねるし
沙子をどうしても守りたかったっていうほうがまだマシ
何でも自分に都合のいいように解釈してるだけじゃんと思う
坊主に共感できる奴はおかしいみたいな意見が他スレで結構目につくな
自分は坊主にまったく共感できないんだけど
共感する人をおかしいとかは思わないな、単に考え方が違うってだけで
信者は信者でアンチは読みが浅いとか言ってるみたいだけど
自分の嫌いなものを好きor好きなものを嫌いな人がいるのなんて当然なのに
なんで相手側がおかしいみたいな考えになるのかなー
自分も坊主の考えは理解しがたい
特になぜ絶望しただの神に見放されただのって考えになるのかがわからない
沙子ならやったことはともかくそういう気持ちになること自体はわかるが
坊主はそんな過酷な環境に置かれてるわけでもないのに…
最後に大川殺したときも神のルールの埒外になったからとかって屁理屈こねるし
沙子をどうしても守りたかったっていうほうがまだマシ
何でも自分に都合のいいように解釈してるだけじゃんと思う
468 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/26(水) 00:18:38 ID:RWT9HHSDO
test
469 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/26(水) 00:21:23 ID:d285NItj0
坊主は人間の内向的な闇を体現したようなキャラだから
嫌われてもしょうがないところはあると思うんだよな
逆にああいうキャラがほとんどの人に絶賛されるとしたら
どんだけ病んだ世の中なのよと思っちゃう
ただ坊主の闇はだれもが抱えてるものだと思うから
そこに強く惹かれる人がいてもまったく不思議じゃない
でも辛くても前向きにがんばって生きていこうとしている人にとっては
受け入れにくいだろうなぁ
自分はダメ人間でちょっと坊主に共感する部分もある
だけど坊主のようにだけはなりたくないって思う
彼はフィクションの中の住人だから人狼化して沙子ゲットできて
人間の秩序から外れても生きていけるけど
現実ではそうはいかないしね
やっぱり全力で生きたいって思うし
ダメ人間という立場に安住していたくはない
坊主好きな人がダメ人間だとは思わないし
否定する気もないけど
自分の中では坊主はダメ人間の象徴みたいな感じだから
どうしても許容できないし好きになんて絶対なれない
嫌われてもしょうがないところはあると思うんだよな
逆にああいうキャラがほとんどの人に絶賛されるとしたら
どんだけ病んだ世の中なのよと思っちゃう
ただ坊主の闇はだれもが抱えてるものだと思うから
そこに強く惹かれる人がいてもまったく不思議じゃない
でも辛くても前向きにがんばって生きていこうとしている人にとっては
受け入れにくいだろうなぁ
自分はダメ人間でちょっと坊主に共感する部分もある
だけど坊主のようにだけはなりたくないって思う
彼はフィクションの中の住人だから人狼化して沙子ゲットできて
人間の秩序から外れても生きていけるけど
現実ではそうはいかないしね
やっぱり全力で生きたいって思うし
ダメ人間という立場に安住していたくはない
坊主好きな人がダメ人間だとは思わないし
否定する気もないけど
自分の中では坊主はダメ人間の象徴みたいな感じだから
どうしても許容できないし好きになんて絶対なれない
470 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/26(水) 00:44:27 ID:l0sR27z4O
坊主ファンが良く使う、～より坊主のほうがずっと～だから坊主の方が～より共感できる
みたいな言い方が大反発食らう原因なんだろうなぁっていつも見てて思うｗ
あと、沙子とセット扱いはしょうがないのでは？と思う
だって、沙子の思考や行動の肯定こそが坊主のアイデンティティでしょ？
坊主は作中で終始沙子に共感してて最後は全てを捨てて沙子を選んだわけだから、坊主ファンも当然そういう坊主に共感してるわけでしょ？
沙子が嫌いで坊主が好きっていうのがちょっと理解不能ｗ
みたいな言い方が大反発食らう原因なんだろうなぁっていつも見てて思うｗ
あと、沙子とセット扱いはしょうがないのでは？と思う
だって、沙子の思考や行動の肯定こそが坊主のアイデンティティでしょ？
坊主は作中で終始沙子に共感してて最後は全てを捨てて沙子を選んだわけだから、坊主ファンも当然そういう坊主に共感してるわけでしょ？
沙子が嫌いで坊主が好きっていうのがちょっと理解不能ｗ
471 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/26(水) 01:25:49 ID:XoLqrQny0
自分は坊主の他人が望む姿を演じることへの反発とか、
周囲はそれに折り合いをつけて上手くやってるのにできない自分、
あるいは反発を覚えること自体がおかしい、異端だ、って考えるところまでは理解できる
でもそれなら徹の懺悔を聞いたときに、徹の気持ちが理解できたんじゃないのか？と思う
沙子が徹にしてることって、まさに自分の一方的な理想を押し付けてその通りに動かすことだろ
坊主父の言ってた「お前が良き御院をやめるならお前を見捨てるぞ」っていう村人の無言の脅迫と何が違うの？
むしろ徹の場合、夏野を殺したところで家族の命が保障されるわけでもないあたり
沙子の方が性質が悪いと思うんだが、そこで沙子に同情するのが理解できない
村が滅んでもいいと思うほど憎んでたんなら、沙子のやり方にも反発するもんじゃないのか
まあ32歳にもなって周囲の期待が～とかって中２病こじらせすぎだと思うけど、
それ自体が坊主が嫌いな理由ではない
異端の存在である自分は神の秩序には裁かれない、って都合よく解釈して好き勝手やってるようにしか見えないのが嫌だ
（そもそも異端だと感じる根拠そのものが誰でも抱えてるようなことなんだけど）
あと恵の夏野に対する理想や役割の押し付けは批判的に書かれてるのに、
沙子のやり方は作中の誰も批難しないのもモヤモヤする
辰巳の制裁付きの沙子の恐怖政治に比べたら、恵の「私のことなんて嫌いよね」的な絡み方なんて可愛いもんだろうに
周囲はそれに折り合いをつけて上手くやってるのにできない自分、
あるいは反発を覚えること自体がおかしい、異端だ、って考えるところまでは理解できる
でもそれなら徹の懺悔を聞いたときに、徹の気持ちが理解できたんじゃないのか？と思う
沙子が徹にしてることって、まさに自分の一方的な理想を押し付けてその通りに動かすことだろ
坊主父の言ってた「お前が良き御院をやめるならお前を見捨てるぞ」っていう村人の無言の脅迫と何が違うの？
むしろ徹の場合、夏野を殺したところで家族の命が保障されるわけでもないあたり
沙子の方が性質が悪いと思うんだが、そこで沙子に同情するのが理解できない
村が滅んでもいいと思うほど憎んでたんなら、沙子のやり方にも反発するもんじゃないのか
まあ32歳にもなって周囲の期待が～とかって中２病こじらせすぎだと思うけど、
それ自体が坊主が嫌いな理由ではない
異端の存在である自分は神の秩序には裁かれない、って都合よく解釈して好き勝手やってるようにしか見えないのが嫌だ
（そもそも異端だと感じる根拠そのものが誰でも抱えてるようなことなんだけど）
あと恵の夏野に対する理想や役割の押し付けは批判的に書かれてるのに、
沙子のやり方は作中の誰も批難しないのもモヤモヤする
辰巳の制裁付きの沙子の恐怖政治に比べたら、恵の「私のことなんて嫌いよね」的な絡み方なんて可愛いもんだろうに
472 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/26(水) 13:01:52 ID:ea86PxtE0
>>465
坊主と医者の比較だけどさ、エゴのない人間なんていないしエゴにも色々
あると思うんだよな
後、医者「能動的で人間側」と坊主「受動的で屍鬼側」だから、医者が
人気ある・・というわけではないとも思う
もちろんそれも理由なんだろうが・・
たとえ能動的で人間の味方でも、自分のこと棚上げで人のこと悪く思って
ばかりだったり、言ってることとやってることが矛盾してたり、自分は
成果あげてないのに人のことばかり責めたら、嫌われると思う
アニメ前期のOP見て医者が裏切ると思った人いたようだが、ヘンな話
そうなっても医者は悪役として人気出た気がする
坊主と医者の比較だけどさ、エゴのない人間なんていないしエゴにも色々
あると思うんだよな
後、医者「能動的で人間側」と坊主「受動的で屍鬼側」だから、医者が
人気ある・・というわけではないとも思う
もちろんそれも理由なんだろうが・・
たとえ能動的で人間の味方でも、自分のこと棚上げで人のこと悪く思って
ばかりだったり、言ってることとやってることが矛盾してたり、自分は
成果あげてないのに人のことばかり責めたら、嫌われると思う
アニメ前期のOP見て医者が裏切ると思った人いたようだが、ヘンな話
そうなっても医者は悪役として人気出た気がする
473 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/26(水) 13:08:24 ID:+kWeDyys0
＞なんで沙子とセット扱いなの？と沙子叩き
なんで坊主信者やってるんだ？そいつ
沙子叩きなんて、坊主の行動と存在意義の完全否定じゃないか
一体坊主の何を理解してるんだろうな、はき違えてるとしか思えん
あと、坊主信者の偽善ぶりには虫唾が走る
あいつら、何も考えずに理想論や感情論ばかり語って、善人を気取るんだ
少しは現実的なものの考えが出来ないのか
夢の世界で生きてるのか？
それとも、本当に中高生くらいのお子様ばかりなのか？
なんで坊主信者やってるんだ？そいつ
沙子叩きなんて、坊主の行動と存在意義の完全否定じゃないか
一体坊主の何を理解してるんだろうな、はき違えてるとしか思えん
あと、坊主信者の偽善ぶりには虫唾が走る
あいつら、何も考えずに理想論や感情論ばかり語って、善人を気取るんだ
少しは現実的なものの考えが出来ないのか
夢の世界で生きてるのか？
それとも、本当に中高生くらいのお子様ばかりなのか？
474 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/26(水) 13:36:02 ID:e/5LxQyRO
正直信者が何を言ってようが思ってようが別にいいよ
考えは人それぞれだから（理解はできないが）あまり信者どうこうは興味ないな
ただ坊主は作品のキャラとして理解できないから嫌いなだけで
（終盤は行動も心情も理解不能
きれいごとキャラでもなんでもないというオチ）
坊主のために他キャラをsageる奴は嫌だが、
キャラ信者の典型のような
様々なキャラへの坊主と比べてどうの、坊主はこうだからうんぬんという主張を
いちいちまともに受けとめてわざわざ相手する気もない
考えは人それぞれだから（理解はできないが）あまり信者どうこうは興味ないな
ただ坊主は作品のキャラとして理解できないから嫌いなだけで
（終盤は行動も心情も理解不能
きれいごとキャラでもなんでもないというオチ）
坊主のために他キャラをsageる奴は嫌だが、
キャラ信者の典型のような
様々なキャラへの坊主と比べてどうの、坊主はこうだからうんぬんという主張を
いちいちまともに受けとめてわざわざ相手する気もない
475 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/26(水) 20:28:30 ID:5R2+0mbbP
476 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/27(木) 00:15:17 ID:wx8ai9cN0
「俺は村も村人も大嫌いだから村を滅ぼす為ならなんだってやるぜ！」
みたいなキャラだった方が人気は出ただろうな＞坊主
沙子の泣き落としには本当に失望した
村人に忌み嫌われ、殺される覚悟もないくせに
あんなエグイやり方で村を乗っ取ろうとしてたのかと
坊主の膝に縋って泣いてる姿が幼稚すぎる
長い間生きてきたってことが微塵も感じられない
もっと貫録のある悟った人物だと思ってたのに
それともあれは坊主の同情を引こうとして演技をしてたのかな
みたいなキャラだった方が人気は出ただろうな＞坊主
沙子の泣き落としには本当に失望した
村人に忌み嫌われ、殺される覚悟もないくせに
あんなエグイやり方で村を乗っ取ろうとしてたのかと
坊主の膝に縋って泣いてる姿が幼稚すぎる
長い間生きてきたってことが微塵も感じられない
もっと貫録のある悟った人物だと思ってたのに
それともあれは坊主の同情を引こうとして演技をしてたのかな
477 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/27(木) 12:43:57 ID:P3epteo80
なぜ坊主がこんなにムカつくのだろうと考えたら、
別に村を売ったことがムカつくのではなく、
最初はあれだけ潔癖ぶって、汚いアンフェアな行為は一切許さないという聖人君子のような態度で他人を見下したり、
防衛の為の屍鬼への反撃行為を辛辣に批判したりしておきながら、
いざ沙子の非道が発覚すると「でも沙子は苦しんでいるから…」と言い訳して黙認し、
寺で自分が攻撃されると防衛の為に当たり前のように反撃し、
最後に自分が屍鬼になったら、汚くもこっそり後ろから人間を撲殺、
起き上がったからには一人になってたまるかと必死に沙子に説教して、
燃える村を尻目に涼しい顔で脱出完了
ちょっと、余りにも調子良すぎるんじゃないの、この人
何か言う事あるでしょ
信者は、悩んでた期間が長い分一気に振り切れたんだとか擁護するけど
そういうことじゃないんだよ、そういうことじゃ
こういうのは悩んで決断したとは言わない
自分の都合のいい方向へ方向へと、手の平を返し続けているだけでしょう
別に村を売ったことがムカつくのではなく、
最初はあれだけ潔癖ぶって、汚いアンフェアな行為は一切許さないという聖人君子のような態度で他人を見下したり、
防衛の為の屍鬼への反撃行為を辛辣に批判したりしておきながら、
いざ沙子の非道が発覚すると「でも沙子は苦しんでいるから…」と言い訳して黙認し、
寺で自分が攻撃されると防衛の為に当たり前のように反撃し、
最後に自分が屍鬼になったら、汚くもこっそり後ろから人間を撲殺、
起き上がったからには一人になってたまるかと必死に沙子に説教して、
燃える村を尻目に涼しい顔で脱出完了
ちょっと、余りにも調子良すぎるんじゃないの、この人
何か言う事あるでしょ
信者は、悩んでた期間が長い分一気に振り切れたんだとか擁護するけど
そういうことじゃないんだよ、そういうことじゃ
こういうのは悩んで決断したとは言わない
自分の都合のいい方向へ方向へと、手の平を返し続けているだけでしょう
478 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/27(木) 18:27:53 ID:2YTnHTW+O
>>477
結局自分(と惚れた幼女)がかわいいだけの自己中なんだよな
身勝手な中２病発症して村を裏切ったのもちろんのこと、
結果的にだけど沙子だけ説得して生かして自分の物になったし他の仲間になった屍鬼達はまあいいやなラストだしｗ
おまけにラストで二人の擁護のために作者が無理矢理な屁理屈言わせたから「自覚の無いクズ」に成り下がった
二人の中だけで言い訳と屁理屈で自己満足させて坊主が運良く人狼になって逃げて「今は二人で静かに暮らしてます♪」
こんなもんラストに提示された読者はどーしろと…
結局自分(と惚れた幼女)がかわいいだけの自己中なんだよな
身勝手な中２病発症して村を裏切ったのもちろんのこと、
結果的にだけど沙子だけ説得して生かして自分の物になったし他の仲間になった屍鬼達はまあいいやなラストだしｗ
おまけにラストで二人の擁護のために作者が無理矢理な屁理屈言わせたから「自覚の無いクズ」に成り下がった
二人の中だけで言い訳と屁理屈で自己満足させて坊主が運良く人狼になって逃げて「今は二人で静かに暮らしてます♪」
こんなもんラストに提示された読者はどーしろと…
479 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/28(金) 01:02:15 ID:rdUIw4aZO
沙子は屍鬼になった時は頭の中が定まらない子供だったし
しかも成長しないから完全に大人になれなかった訳で
そこら辺は同情する
しかも成長しないから完全に大人になれなかった訳で
そこら辺は同情する
480 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/28(金) 01:09:21 ID:yJHBfR9J0
割と静信ﾌｧﾝな俺としては魔窟に迷い込んできたような心境なんだが。1つだけ。
砂子と寺の地所内で合うｼｰﾝあるでしょ。あれは十字架こそ見れなかったが隠れｷﾘｼﾀﾝ
的なものでしょ。静信は割とそれをﾘｽﾍﾟｸﾄしているように見えるんだが。蓑踊りとかやけに
詳しいし、「秘密基地」と称しているぐらいだから少なからず影響を与えたところだと思う。
ここはあまり重要じゃない？
砂子と寺の地所内で合うｼｰﾝあるでしょ。あれは十字架こそ見れなかったが隠れｷﾘｼﾀﾝ
的なものでしょ。静信は割とそれをﾘｽﾍﾟｸﾄしているように見えるんだが。蓑踊りとかやけに
詳しいし、「秘密基地」と称しているぐらいだから少なからず影響を与えたところだと思う。
ここはあまり重要じゃない？
481 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/28(金) 01:22:51 ID:IbimFMGUO
キリスト教と仏教が混ざった自分だけの神を信仰してたんじゃない
482 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/28(金) 01:54:56 ID:yJHBfR9J0
それは危ない感じだなぁ。自分だけの神ってのは。少なくとも若かりし頃に調べたはずだ。
そしてその信仰心というか信心深さに打たれたはずだ。何せﾊﾝﾊﾟない拷問しても信仰を失
わないのだから。つまり殉教の歴史があるんだよ。ま、俺も聞きかじりだから詳しくないけど。
それで静信は信仰とは、神とは？深く考えるようになった。神の不在ってのも彼のﾒｲﾝﾃｰﾏな
わけだろ？神に見放された人の話ばっか書いてるし。
そしてその信仰心というか信心深さに打たれたはずだ。何せﾊﾝﾊﾟない拷問しても信仰を失
わないのだから。つまり殉教の歴史があるんだよ。ま、俺も聞きかじりだから詳しくないけど。
それで静信は信仰とは、神とは？深く考えるようになった。神の不在ってのも彼のﾒｲﾝﾃｰﾏな
わけだろ？神に見放された人の話ばっか書いてるし。
483 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/28(金) 01:55:47 ID:UKVN5YCb0
>>479
自分もその点では沙子も可哀想だと思う
でも村人にも同じ目に遭わせてしまってるあたりはいただけない
恵や正雄は生前から性格に問題はあったけど高校生ならまだ更生の余地もあっただろうし、
屍鬼になってから人が変わったような奈緒や徹も、あんなことがなければ
優しいお母さんや気のいい兄ちゃんのままで一生を終えられただろうに
>>480
静信は殉教者でありたいけど殉ずるべき神が見つからない
世間一般で言う神は異端を排除する大義名分でしかない、
かと言って自分だけが信じる神というのは独りよがりであって意味がない
……みたいなことを原作では言ってたと思う
それで沙子に「室井さんは理想主義者ね」って呆れられてたんだけど、
自分は理想主義者っていうより異様に潔癖な人間で、その潔癖さゆえに
村人の期待（世間一般の神）と反発（自分だけの神）の板挟み
→どちらに従えばいいか分からなくて（祀られる神のいない祭壇）自殺未遂ってなったんじゃないかと考えてる
で、逆に敏夫は自分だけの神を信じて行動できた人間なんだと思う
>>480の言いたいこととずれてたらごめんね
自分もその点では沙子も可哀想だと思う
でも村人にも同じ目に遭わせてしまってるあたりはいただけない
恵や正雄は生前から性格に問題はあったけど高校生ならまだ更生の余地もあっただろうし、
屍鬼になってから人が変わったような奈緒や徹も、あんなことがなければ
優しいお母さんや気のいい兄ちゃんのままで一生を終えられただろうに
>>480
静信は殉教者でありたいけど殉ずるべき神が見つからない
世間一般で言う神は異端を排除する大義名分でしかない、
かと言って自分だけが信じる神というのは独りよがりであって意味がない
……みたいなことを原作では言ってたと思う
それで沙子に「室井さんは理想主義者ね」って呆れられてたんだけど、
自分は理想主義者っていうより異様に潔癖な人間で、その潔癖さゆえに
村人の期待（世間一般の神）と反発（自分だけの神）の板挟み
→どちらに従えばいいか分からなくて（祀られる神のいない祭壇）自殺未遂ってなったんじゃないかと考えてる
で、逆に敏夫は自分だけの神を信じて行動できた人間なんだと思う
>>480の言いたいこととずれてたらごめんね
484 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/28(金) 03:19:48 ID:dTpK6iRi0
ここは坊主沙子アンチスレだよ？
魔窟に迷い込んだとか文句言うなら覗かなきゃいいのに
アンチスレに乗り込んでわざわざファンだと名乗るあたりも意味不明
何が言いたいのかも分からない
そういうことは坊主スレでやればいいのでは？
ここできいても望むような返答が得られるとは思えないけど
魔窟に迷い込んだとか文句言うなら覗かなきゃいいのに
アンチスレに乗り込んでわざわざファンだと名乗るあたりも意味不明
何が言いたいのかも分からない
そういうことは坊主スレでやればいいのでは？
ここできいても望むような返答が得られるとは思えないけど
485 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/28(金) 10:05:50 ID:yrUZ9pcD0
坊主や沙子が神がどーたらこーたら言うあたりも
責任転嫁したいだけにしか思えないんだよ
自分の存在を正当化したいあまりに理屈を曲げたのがこいつら（と作者）
責任転嫁したいだけにしか思えないんだよ
自分の存在を正当化したいあまりに理屈を曲げたのがこいつら（と作者）
486 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/28(金) 15:42:30 ID:bFXqKJsS0
坊主好きも普通に居るんだここｗ
こっそり紛れて沙子叩いたりしてんのかと思うと胸が熱くなるね
こっそり紛れて沙子叩いたりしてんのかと思うと胸が熱くなるね
487 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/28(金) 23:14:36 ID:yJHBfR9J0
>>483 うむ。 俺はちょっと違う考えだなぁ。
>>484 俺の言いたいことは 480のここはあまり重要じゃない？
少なくとも俺は重要だと思うってこと。それともうこのｽﾚには
来ないよ。やや酔いなので、ｻｰｾﾝ。あまり気にしないでｗ。
>>484 俺の言いたいことは 480のここはあまり重要じゃない？
少なくとも俺は重要だと思うってこと。それともうこのｽﾚには
来ないよ。やや酔いなので、ｻｰｾﾝ。あまり気にしないでｗ。
488 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/28(金) 23:44:30 ID:XpVSOgtR0
>>486
いや、普通にはいないだろｗどんなドＭだよ
ID:yJHBfR9J0は酔っぱらって紛れ込んでしまったみたいだが
坊主ファンで覗いてる奴も、別に覗くのはいいけどここで坊主擁護はやめてくれよ
神だなんだって神は別に人間を守ってくれる存在でもなんでもねーから
自分が人間社会の中でうまく生きていけないのを神のせいにしてるだけだろう
そういうのも胸糞悪いわ、責任転嫁しかできない坊主ってどうなの
いや、普通にはいないだろｗどんなドＭだよ
ID:yJHBfR9J0は酔っぱらって紛れ込んでしまったみたいだが
坊主ファンで覗いてる奴も、別に覗くのはいいけどここで坊主擁護はやめてくれよ
神だなんだって神は別に人間を守ってくれる存在でもなんでもねーから
自分が人間社会の中でうまく生きていけないのを神のせいにしてるだけだろう
そういうのも胸糞悪いわ、責任転嫁しかできない坊主ってどうなの
489 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/29(土) 00:17:27 ID:+sKpKndY0
神だなんだって全部言い訳に聞こえるからなあ坊主の場合
生まれ育ちのせいでうだうだ考えずにはいられなかったのは理解できるけど
ただの偽善者だよね
生まれ育ちのせいでうだうだ考えずにはいられなかったのは理解できるけど
ただの偽善者だよね
490 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/29(土) 00:24:59 ID:QBPVxybY0
まぁ、例えば敬虔なキリシタンとかが
「神よ、なぜ私をこんな目に!!」とかいうならまだ気持ちもわかるけどさ
最初っから信仰もしてないのに見捨てられたとか
神も鼻で笑うわ
「神よ、なぜ私をこんな目に!!」とかいうならまだ気持ちもわかるけどさ
最初っから信仰もしてないのに見捨てられたとか
神も鼻で笑うわ
491 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/29(土) 01:07:32 ID:TwGobhleO
つーか大衆向けの宗教なんて必ずメリットや甘い誘い文句があるんだよ
信じる者は救われる、来世で幸せになれる、死ねば極楽浄土に行ける、最後の審判で敬虔な信者だけが助かり楽園に導かれるetc
現世が辛ければ辛いほど救いを求めて宗教にのめり込むのさ
昔の人なんて今と比べものにならんほど過酷な暮らしなんだから救われたい一心で信心深くもなるわな
坊主なんてたいして過酷な人生送ってるわけでもない甘ちゃん野郎が殉教者になんてなれるわけねー
生きる意味を自分で見いだせないもんだから殉教するという行為で代用しようと神に縋ろうとしたんだろうが、
既存の宗教は自分には不釣り合いでお気に召さないとさ
この他力本願のチキン野郎め
信じる者は救われる、来世で幸せになれる、死ねば極楽浄土に行ける、最後の審判で敬虔な信者だけが助かり楽園に導かれるetc
現世が辛ければ辛いほど救いを求めて宗教にのめり込むのさ
昔の人なんて今と比べものにならんほど過酷な暮らしなんだから救われたい一心で信心深くもなるわな
坊主なんてたいして過酷な人生送ってるわけでもない甘ちゃん野郎が殉教者になんてなれるわけねー
生きる意味を自分で見いだせないもんだから殉教するという行為で代用しようと神に縋ろうとしたんだろうが、
既存の宗教は自分には不釣り合いでお気に召さないとさ
この他力本願のチキン野郎め
492 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/29(土) 01:41:00 ID:5o74KVSU0
坊主スレ過疎ってんだからそっちで長文語りすればいいのに…
493 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/29(土) 02:55:51 ID:S3TbQ56G0
神＝坊主にとって自分以外の絶対的な何か
でも坊主は自分以上に信じられるものも、価値のあるものも、大切なものも、愛情を注げるものも見つけられなかった
（沙子はあくまで”坊主を理解したから”執着しただけで、決して自分以上の存在として見てはいない）
（本当に沙子が大切ならあの時一緒に心中しただろう）
そんな状態の中、坊主は見つけられない自分自身に対してよりも、価値のない世界に対して失望する
どちらかというと坊主が世界（または神）を見放してるのに、坊主はあくまで自分が世界に見放されていると感じる
どうしようもなく孤立した存在が坊主
そして最後は人狼になって、神を求めた心も完全に捨て去り、心身ともに人外の完全な異端者になった
宗教云々とか難しいことはよくわからないので、自分は↑な風に考えた
でもなんか色々ズレてる気もしてきた
ただ坊主も沙子と同じように人並み外れて自己中だってのはわかる
でも坊主は自分以上に信じられるものも、価値のあるものも、大切なものも、愛情を注げるものも見つけられなかった
（沙子はあくまで”坊主を理解したから”執着しただけで、決して自分以上の存在として見てはいない）
（本当に沙子が大切ならあの時一緒に心中しただろう）
そんな状態の中、坊主は見つけられない自分自身に対してよりも、価値のない世界に対して失望する
どちらかというと坊主が世界（または神）を見放してるのに、坊主はあくまで自分が世界に見放されていると感じる
どうしようもなく孤立した存在が坊主
そして最後は人狼になって、神を求めた心も完全に捨て去り、心身ともに人外の完全な異端者になった
宗教云々とか難しいことはよくわからないので、自分は↑な風に考えた
でもなんか色々ズレてる気もしてきた
ただ坊主も沙子と同じように人並み外れて自己中だってのはわかる
494 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/29(土) 04:01:34 ID:QBPVxybY0
坊主見てたら幽々白書の左京さんが言ってた事思い出した。
確か、自分がこんなんなのは生まれた環境も家族も関係なくて
生まれつきこうなんだ、みたいな感じの事言ってた。
悪役ではあるけども、自分の性質を誰のせいにもしてなかったな。
自称異端者とはえらい違いだよ。
かおりへの態度から察するに、逃避行の後は懺悔のポーズだけとりながら
平気で他人の命を消費していくんだろうなあ。
確か、自分がこんなんなのは生まれた環境も家族も関係なくて
生まれつきこうなんだ、みたいな感じの事言ってた。
悪役ではあるけども、自分の性質を誰のせいにもしてなかったな。
自称異端者とはえらい違いだよ。
かおりへの態度から察するに、逃避行の後は懺悔のポーズだけとりながら
平気で他人の命を消費していくんだろうなあ。
495 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/29(土) 13:22:05 ID:XnPfW55h0
静信の小説っていってみれば静信自身でもあるんだよな？
”兄”の方の話は要約すると
「彼（兄）は本当に隣人を愛そう、神を信仰しようという心を
持っていた。だから異端だった。なぜなら周りの者は皆、秩序を護っていたので
あって、本当の愛や信仰は求めていなかったから」
ってことなのかな・・と自分は思ったんだが
それって静信は「自分は心からの真心持ってるのに、周りは実は上辺だけだ
だから自分は周りに馴染めない・・・。異端だ・・・」って思ってるって
ことなんだろうか
だとしたら、周りの人間にすごい失礼だと思うんだが
”兄”の方の話は要約すると
「彼（兄）は本当に隣人を愛そう、神を信仰しようという心を
持っていた。だから異端だった。なぜなら周りの者は皆、秩序を護っていたので
あって、本当の愛や信仰は求めていなかったから」
ってことなのかな・・と自分は思ったんだが
それって静信は「自分は心からの真心持ってるのに、周りは実は上辺だけだ
だから自分は周りに馴染めない・・・。異端だ・・・」って思ってるって
ことなんだろうか
だとしたら、周りの人間にすごい失礼だと思うんだが
496 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/29(土) 14:36:03 ID:NEMwSokFO
辰巳→自分にはない生への強い執着を持っている沙子に惹かれる
坊主→小説に書き続けていた異端の存在が具現化したような沙子に惹かれる
沙子は黙って家族が引っ越したことがトラウマになって､化物を受け入れてくれる人間に
惹かれていたわけだから人狼化した坊主にはもう前ほど思いが向かないだろう
坊主は自己愛の延長に見えるんだよな
過去の自殺未遂は若御院人格だけ殺そうとしたが失敗､村中から非難されまた若御院の仮面を被らなくてはならなくなった(アベルが墓から蘇る)
最後に兄弟(｢静信｣と｢村の若御院｣)が晴れて統合したのはいいが､いざカイン一人きりになってみると亡者(非難する人々？)が纏い付いてきて恐ろしい
だからまたアベル(沙子)を引き戻したという印象を受けた
虚無主義だ何だと人を突き放すような冷たい理論を持ってるけど､自分が撃たれまくって痛い思いしても沙子の所に行こうとしてたり
貴重な同族を殺すのを躊躇したりと情が無いわけではないように見える辰巳の方がいくらか健全じゃない？
坊主→小説に書き続けていた異端の存在が具現化したような沙子に惹かれる
沙子は黙って家族が引っ越したことがトラウマになって､化物を受け入れてくれる人間に
惹かれていたわけだから人狼化した坊主にはもう前ほど思いが向かないだろう
坊主は自己愛の延長に見えるんだよな
過去の自殺未遂は若御院人格だけ殺そうとしたが失敗､村中から非難されまた若御院の仮面を被らなくてはならなくなった(アベルが墓から蘇る)
最後に兄弟(｢静信｣と｢村の若御院｣)が晴れて統合したのはいいが､いざカイン一人きりになってみると亡者(非難する人々？)が纏い付いてきて恐ろしい
だからまたアベル(沙子)を引き戻したという印象を受けた
虚無主義だ何だと人を突き放すような冷たい理論を持ってるけど､自分が撃たれまくって痛い思いしても沙子の所に行こうとしてたり
貴重な同族を殺すのを躊躇したりと情が無いわけではないように見える辰巳の方がいくらか健全じゃない？
497 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/29(土) 19:34:13 ID:qZEaw2350
>>495
坊主は基本村人sage自分age俺可哀そう！って思考の流れしてると思う
別に坊主ってそんなに追い込まれるほど過酷な環境の中に居たわけでもないよな？
むしろ恵まれてる方というか…そう思うのは俺が異端者(笑)じゃないからなのかもしれんが
ただの甘ったれの厨二病患者としか思えない
坊主は基本村人sage自分age俺可哀そう！って思考の流れしてると思う
別に坊主ってそんなに追い込まれるほど過酷な環境の中に居たわけでもないよな？
むしろ恵まれてる方というか…そう思うのは俺が異端者(笑)じゃないからなのかもしれんが
ただの甘ったれの厨二病患者としか思えない
498 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/29(土) 19:58:30 ID:4UciDK6eP
坊主はやっと生まれた一人息子で優しくて美人な母親に蝶よ花よと溺愛されて
寺の人達にも可愛がられてちやほやされてるし、
必死に就職活動しなくても家の仕事をそのまま継げばいいだけだし
医者みたいに無理に見合いとかをさせられて世継ぎを残す事も求められていないし、
副業の道楽で小説も自由に書かせてもらってるし
幼い頃から酷い両親に圧迫されてきた医者やそこらの３０代よりはよほど恵まれているな
寺の人達にも可愛がられてちやほやされてるし、
必死に就職活動しなくても家の仕事をそのまま継げばいいだけだし
医者みたいに無理に見合いとかをさせられて世継ぎを残す事も求められていないし、
副業の道楽で小説も自由に書かせてもらってるし
幼い頃から酷い両親に圧迫されてきた医者やそこらの３０代よりはよほど恵まれているな
499 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/29(土) 22:15:36 ID:zxiewoD50
夏野とかいろんなキャラとくらべたって
みんなそれぞれ大変だからな
個人的だろうが些細だろうがみんな抱えてんのに
誰かだけ、坊主だけってことはない
ああいうキャラならああいうキャラでいいけどその考えのまま逃げて終りってのは
ちょっとびっくりした
みんなそれぞれ大変だからな
個人的だろうが些細だろうがみんな抱えてんのに
誰かだけ、坊主だけってことはない
ああいうキャラならああいうキャラでいいけどその考えのまま逃げて終りってのは
ちょっとびっくりした
500 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/30(日) 00:01:46 ID:aTVZVHfF0
そういえば医者は既婚、坊主は独身なんだよな
結婚しろ跡継ぎ残せっていう圧力はなかったのかね
1990年代だと大分そういうのも自由なのかもしれないが
結婚しろ跡継ぎ残せっていう圧力はなかったのかね
1990年代だと大分そういうのも自由なのかもしれないが
501 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/30(日) 00:08:57 ID:1HGW45o40
結婚しろ跡継ぎ残せなんて言ってまた坊主がリストカットしたら困るだろ
502 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/30(日) 00:37:32 ID:wYSV+lBlO
小野版原作を読んでないアンチだけど、原作は狂言自殺の事を坊主の両親は知ってるの？
503 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/30(日) 12:53:23 ID:fU6PSSSe0
知ってるよ
村人も知ってる
坊主の自殺未遂に関しては腫れもの扱いになってる
噂好きの村人なのに不思議だけどね
村人も知ってる
坊主の自殺未遂に関しては腫れもの扱いになってる
噂好きの村人なのに不思議だけどね
504 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/30(日) 13:50:35 ID:DGNJDQNKO
うろ覚えだが手首切って目を覚ますと病院にいて両親が駆け付けてきたような
505 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/31(月) 19:52:34 ID:vflxExPp0
沙子アンチの人って
沙子をレイプする同人があったら喜ぶの？
それともグレイなんていらねーよ！ってなるの？
沙子をレイプする同人があったら喜ぶの？
それともグレイなんていらねーよ！ってなるの？
506 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/31(月) 19:56:37 ID:KCejTIVr0
沙子が惨たらしく死ねば喜ぶよ＾＾
507 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/31(月) 19:56:55 ID:fad7Jx8PO
ピクシブに砂子の裸絵があった
508 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/31(月) 19:58:28 ID:N23G6Cua0
沙子にはあんま興味ないな
坊主が死ねば喜ぶよ＾＾
坊主が死ねば喜ぶよ＾＾
509 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/31(月) 20:01:37 ID:KCejTIVr0
殺された村人のように沙子が惨たらしく死んで
坊主が人狼ではなく屍鬼として孤独にみじめに生きていけば
大喜びするよ＾＾
坊主が人狼ではなく屍鬼として孤独にみじめに生きていけば
大喜びするよ＾＾
510 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/31(月) 21:09:51 ID:vflxExPp0
酷いわね
悲しすぎるわ
悲しすぎるわ
511 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/31(月) 21:15:04 ID:pLSiw+NlO
いっそ坊主をガチロリにして沙子に欲情するシーンでも描写してれば
恋に狂ったキモいロリコン乙と笑い飛ばせたかもしれん
(ロリータに人生狂わされたハンバートみたいに)
坊主は沙子を変に神格化してるのが余計気持ち悪いんだよな
恋に狂ったキモいロリコン乙と笑い飛ばせたかもしれん
(ロリータに人生狂わされたハンバートみたいに)
坊主は沙子を変に神格化してるのが余計気持ち悪いんだよな
512 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/31(月) 21:37:19 ID:UtouviJY0
個人的にはキャラクターが嫌いというより（嫌いだけど）
あのキャラを肯定してしまう偏った視点の作者が微妙だ
他の点では面白い原作だし
十二国記とか好きだからあまり悪く言いたくないけど
あのキャラを肯定してしまう偏った視点の作者が微妙だ
他の点では面白い原作だし
十二国記とか好きだからあまり悪く言いたくないけど
513 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/31(月) 22:19:59 ID:p6jWc7B/0
アンチスレに乗り込んできて平然と擁護レスする人増えたな
同じ人？
同じ人？
514 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/01(火) 02:27:27 ID:4nASJru3O
擁護レスって酔っぱらいの人くらいじゃね？
>>510とか？
>>510とか？
515 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/01(火) 04:59:14 ID:Skcn/Hd00
地方でもアニメ最終話終わったのでようやくここに来た。
こんなスレあるなら原作読了した時点で来ればよかったぜ。
取りあえず沙子には色々言いたいことがあるんだけど
坊主にはそういう気持ちがわかないんだよな・・・。
嫌いにすらなれないよ。このキャラ。
こんなスレあるなら原作読了した時点で来ればよかったぜ。
取りあえず沙子には色々言いたいことがあるんだけど
坊主にはそういう気持ちがわかないんだよな・・・。
嫌いにすらなれないよ。このキャラ。
516 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/01(火) 17:41:51 ID:m7Q7vA2Z0
何かわかるわ
嫌いになる価値もないっつーか
でも嫌いだ
嫌いになる価値もないっつーか
でも嫌いだ
517 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/01(火) 22:05:58 ID:4elux0D10
518 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/01(火) 22:28:42 ID:9NWH/18M0
原作読んだときは坊主は嫌いになる価値もないって感じだったなぁ。
でもアニメ見たら嫌いになったってゆーか文句言いたくなってきた…のでここに来た。
アニメや漫画だと嫌な部分が省略されてるから、
自分の中で嫌う程度には価値がある奴に昇格したのかな。
それとも坊主を否定して叩く奴は物語を理解していないとか、
タチが悪いとか、暴走する村人と同じだとか言ってる信者がウザいからかな。
とにかく坊主の自分以外すべてを見下してる感じがとても不快。
でもアニメ見たら嫌いになったってゆーか文句言いたくなってきた…のでここに来た。
アニメや漫画だと嫌な部分が省略されてるから、
自分の中で嫌う程度には価値がある奴に昇格したのかな。
それとも坊主を否定して叩く奴は物語を理解していないとか、
タチが悪いとか、暴走する村人と同じだとか言ってる信者がウザいからかな。
とにかく坊主の自分以外すべてを見下してる感じがとても不快。
519 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/01(火) 22:40:28 ID:BkGU51W20
坊主や沙子が叩かれてると「何もわかってないな。これはそういう話じゃないんだよ」
みたいなズレた事を言い出す信者はよく見かける
みたいなズレた事を言い出す信者はよく見かける
520 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/01(火) 22:55:36 ID:KWJAV29O0
いるいる
あと、
「作者が本当に書きたかったのは坊主と沙子だから、坊主と沙子が嫌いなら屍鬼を見る意味ない」
とかしつこく言ってた奴も居た
あと、
「作者が本当に書きたかったのは坊主と沙子だから、坊主と沙子が嫌いなら屍鬼を見る意味ない」
とかしつこく言ってた奴も居た
521 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/03(木) 16:39:56 ID:/mVd45FPO
最後は人狼化…
カタルシスのための主人公サイド補正みたいのは王道というか
そんな気にならないんだけど
これ人狼になってその後…ってのが生きざまとか詳しく描かれるわけでもないし
モヤモヤラストにするにしても
起き上がるでもなくわざわざ人狼にする意味が大してなかった気がしてしまう
カタルシスのための主人公サイド補正みたいのは王道というか
そんな気にならないんだけど
これ人狼になってその後…ってのが生きざまとか詳しく描かれるわけでもないし
モヤモヤラストにするにしても
起き上がるでもなくわざわざ人狼にする意味が大してなかった気がしてしまう
522 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/03(木) 17:13:08 ID:/IGl6k420
ラノベや少年漫画なら主人公補正でチート化もいいんだけどさ
こういう一般向け小説で、最後主人公が都合良く上位種になって逃走ってなんだかな
結局インタビューウィズバンパイヤ的な人外の退廃的逃避行がやりたかっただけでは？って思ってしまう
こういう一般向け小説で、最後主人公が都合良く上位種になって逃走ってなんだかな
結局インタビューウィズバンパイヤ的な人外の退廃的逃避行がやりたかっただけでは？って思ってしまう
523 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/03(木) 17:26:15 ID:V/ZUKslk0
>>521
沙子のための人狼化だろ
沙子のための人狼化だろ
524 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/03(木) 21:43:47 ID:vSF30SUi0
>>519
>>520
でもその人達ある意味では正しいかも
小野さんて明らかに沙子と坊主に感情移入して、彼らの思想を支持して
彼らにとって都合のいい結論に物語を導いてるよね
作者に共感できる人にとって坊主アンチ＝作品アンチなのもしょうがないかも
>>520
でもその人達ある意味では正しいかも
小野さんて明らかに沙子と坊主に感情移入して、彼らの思想を支持して
彼らにとって都合のいい結論に物語を導いてるよね
作者に共感できる人にとって坊主アンチ＝作品アンチなのもしょうがないかも
525 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/03(木) 21:49:22 ID:V/ZUKslk0
526 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/03(木) 21:53:13 ID:dnlF3wRI0
沙子は原作の終わり方で別に不満はない
人間ではないが”屍鬼”になりきれない中途半端な沙子は
屍鬼ではないが”人間”でありきれない中途半端な坊主に共感し
屍鬼を受け入れた人間であった坊主を必要とした
でも自分のせいでその坊主は永遠に失われてしまった
残ったのはただの屍鬼で
そいつはやっと死ぬ覚悟ができた沙子を死なせてくれず
屍鬼が神に見放された存在であることを突きつける
そんなやつの庇護のもとひっそりと生きていかないといけないってのは
ある意味今まで以上にしんどい生き地獄なんじゃないの
だから沙子は報いを受けている
そう考えれば沙子にそこまで腹は立たない
でも坊主ひとり勝ち状態はなぁ…
作中最低の人物が何の報いも受けず作中で最も幸福になるってのが納得できない
人間ではないが”屍鬼”になりきれない中途半端な沙子は
屍鬼ではないが”人間”でありきれない中途半端な坊主に共感し
屍鬼を受け入れた人間であった坊主を必要とした
でも自分のせいでその坊主は永遠に失われてしまった
残ったのはただの屍鬼で
そいつはやっと死ぬ覚悟ができた沙子を死なせてくれず
屍鬼が神に見放された存在であることを突きつける
そんなやつの庇護のもとひっそりと生きていかないといけないってのは
ある意味今まで以上にしんどい生き地獄なんじゃないの
だから沙子は報いを受けている
そう考えれば沙子にそこまで腹は立たない
でも坊主ひとり勝ち状態はなぁ…
作中最低の人物が何の報いも受けず作中で最も幸福になるってのが納得できない
527 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/04(金) 11:20:50 ID:Z/VlCPt70
>>526
作品自体がそういう風な作りになってたら不満も少なかっただろうね。
ところが実際は、作品の背景やキャラクターの性格を客観的に見た上で
作者に引きずられることなく読者側でそう解釈するしかなくて、
原作での描写は明らかに作者が感情移入てんこ盛りの
「真に正しい価値観を持つ」坊主×沙子の愛の逃避行だからなあ。
ちょっと待て、と言いたくなるんだよね。
本読んで、こう書いてあるからこれが正しいんだって思う気持ちはわからなくもないし
自分も多少なり引きずられる事はままあるけど、さすがになぁ…ここまでくると無理だ
作品自体がそういう風な作りになってたら不満も少なかっただろうね。
ところが実際は、作品の背景やキャラクターの性格を客観的に見た上で
作者に引きずられることなく読者側でそう解釈するしかなくて、
原作での描写は明らかに作者が感情移入てんこ盛りの
「真に正しい価値観を持つ」坊主×沙子の愛の逃避行だからなあ。
ちょっと待て、と言いたくなるんだよね。
本読んで、こう書いてあるからこれが正しいんだって思う気持ちはわからなくもないし
自分も多少なり引きずられる事はままあるけど、さすがになぁ…ここまでくると無理だ
528 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/04(金) 15:01:04 ID:v8XiRQ3eO
529 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/04(金) 15:02:54 ID:v8XiRQ3eO
>>523だった
530 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/04(金) 15:57:19 ID:df0+JIOg0
531 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/04(金) 16:06:57 ID:SXoHwvHk0
二人で生きてく為には人狼じゃないと都合悪いからそうしたんだろうけど
都合良すぎるって話だな
漫画版では夏野を人狼にしたんだから、このまま坊主も人狼になったら
さらに都合が良すぎるから、坊主は屍鬼にした方がいい
沙子がしばらく一人で生きてこれたんだから、絶対に人狼じゃなきゃ駄目ってことはないだろう
都合良すぎるって話だな
漫画版では夏野を人狼にしたんだから、このまま坊主も人狼になったら
さらに都合が良すぎるから、坊主は屍鬼にした方がいい
沙子がしばらく一人で生きてこれたんだから、絶対に人狼じゃなきゃ駄目ってことはないだろう
532 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/04(金) 19:58:07 ID:DzGjke9G0
先週からして死ぬ覚悟もあるのかと思いきや結局泣き言を言わせるのか。
①血がないと生きていけない→これは嘘、すり替え。そもそも征四郎保護下でひっそりと
生きていくことが可能だったのに仲間を(相手の意志に関係なく無理矢理)増やそうとした結果
②｢死ぬのは怖いの｣→村人が起き上がらない可能性も知りながら襲いまくって、
反撃されれば｢一気に制圧しろ、残りは殺せ｣とまで言ったくせにそれはない
③｢千鶴、痛かったでしょう｣→身内だけのことしか考えてないし
苦悩する武藤に｢自分は悪い事をしたと思わない、むしろ仲間が増えて嬉しい｣とＫＹ発言したし
①血がないと生きていけない→これは嘘、すり替え。そもそも征四郎保護下でひっそりと
生きていくことが可能だったのに仲間を(相手の意志に関係なく無理矢理)増やそうとした結果
②｢死ぬのは怖いの｣→村人が起き上がらない可能性も知りながら襲いまくって、
反撃されれば｢一気に制圧しろ、残りは殺せ｣とまで言ったくせにそれはない
③｢千鶴、痛かったでしょう｣→身内だけのことしか考えてないし
苦悩する武藤に｢自分は悪い事をしたと思わない、むしろ仲間が増えて嬉しい｣とＫＹ発言したし
533 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/04(金) 20:11:50 ID:jPZZckTN0
沙子が非難されてると即上から目線で揚げ足取りしてくる沙子ヲタがウザい
534 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/04(金) 23:43:38 ID:oa3N1vGXO
血がないと生きていけないのは摂理の問題だけど、沙子たちが外場でやったことは価値観や倫理の問題だと思う
徹との対話もそうだけど、屍鬼の習性と沙子のやったことは話が別だろ
徹との対話もそうだけど、屍鬼の習性と沙子のやったことは話が別だろ
535 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/05(土) 00:20:13 ID:hIZNSxN30
信者は屍鬼の習性と沙子のやった事をなぜか混合するからな
536 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/05(土) 03:51:11 ID:ngVq7S47O
537 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/05(土) 10:35:13 ID:xlhp+KCf0
自分も最初は沙子が新たな保護者を得てﾎｸﾎｸって感じだと思ってたけど
作中から読み取れる坊主の性格を踏まえてよく考えたら、
遅かれ早かれ坊主の方が無意識のうちに沙子を搾取していくんだろうって思った
それまでも不幸ぶってはいたものの、それはそれで元気だったのが
坊主の側にいたら精神的に擦り減っていきそう<沙子
作中から読み取れる坊主の性格を踏まえてよく考えたら、
遅かれ早かれ坊主の方が無意識のうちに沙子を搾取していくんだろうって思った
それまでも不幸ぶってはいたものの、それはそれで元気だったのが
坊主の側にいたら精神的に擦り減っていきそう<沙子
538 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/05(土) 11:20:39 ID:le0oIP9EO
沙子が好きなロマンチスト室井は死んだからな
生きるために人を殺せるようになった暗黒室井しか残ってない
生きるために人を殺せるようになった暗黒室井しか残ってない
539 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/05(土) 15:55:09 ID:xlhp+KCf0
>>538
「沙子が好きだったロマンチスト室井の死」
を原作者が意図してないのが残念でならないよ
小野さんの中では異端者2人の特別なＫＩＺＵＮＡ(笑)扱いだろうからね
ロマンチストの死を意図して描写した上でなおかつ客観性さえあれば
手放しで好きだと言えたであろう小説だったのに…と
「沙子が好きだったロマンチスト室井の死」
を原作者が意図してないのが残念でならないよ
小野さんの中では異端者2人の特別なＫＩＺＵＮＡ(笑)扱いだろうからね
ロマンチストの死を意図して描写した上でなおかつ客観性さえあれば
手放しで好きだと言えたであろう小説だったのに…と
540 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/05(土) 18:35:31 ID:ioM7yPO60
貴重な屍鬼寄りの人間なのにフラフラになるまで吸うとか沙子は何考えてんだろう
人間としていて欲しいなら征四郎みたいに飼う事もできたはず。坊主がそれを望むかは知らないが。
沙子は心中するつもりだったから良かったのかもしれないが
沙子が普段の食事で済ませず坊主を吸いまくったせいで逃げる坊主の障害になってるし
でもそれは坊主自身が望んだ結果でもあるけど
人間としていて欲しいなら征四郎みたいに飼う事もできたはず。坊主がそれを望むかは知らないが。
沙子は心中するつもりだったから良かったのかもしれないが
沙子が普段の食事で済ませず坊主を吸いまくったせいで逃げる坊主の障害になってるし
でもそれは坊主自身が望んだ結果でもあるけど
541 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/05(土) 23:39:28 ID:Q+1gtM+q0
漫画の沙子は逃げる気ないんだよな
セリフこそ原作寄りだけど、「村乗っ取ろうとしたから今こんなことに
なってる」自覚はあるように見えた
(必殺論点ずらし「食事をしただけ」がなかったし)
が、その逃げる意思のない沙子を勝手に箱詰めにして連れてくクソ坊主は
なんなんだ・・
目覚ました沙子は逆に怒るんじゃないのか・・
セリフこそ原作寄りだけど、「村乗っ取ろうとしたから今こんなことに
なってる」自覚はあるように見えた
(必殺論点ずらし「食事をしただけ」がなかったし)
が、その逃げる意思のない沙子を勝手に箱詰めにして連れてくクソ坊主は
なんなんだ・・
目覚ました沙子は逆に怒るんじゃないのか・・
542 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/06(日) 03:08:14 ID:qyu67Uxc0
漫画の沙子は若干まともになってるだけに
坊主のアレさが際立って見えるな
坊主のアレさが際立って見えるな
543 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/06(日) 22:11:27 ID:P53/swt30
「生きていくだけ」ならそんなに難しくはないんだよな
都会なら人も一杯いるし貧血で運ばれた所で医者も近所も大して関心を持たない
暗示能力まであるんだったら「死なない程度にすって暗示をかけて」を広く浅く繰り返していけば見つからずに生き抜くことはそんなに難しくない
「一人で寂しい」んだったらそれこそこの情報化社会なんだからネットでもなんでも使って「か○ん増血記」とか「ヴァンパ○ア十次界」みたいに屍鬼の独自のコミュニティを作ることも不可能ではない筈。
「どうしても屍鬼のコロニーが欲しい」んだったらGSのブラドー島のような無人島を一から開墾するとかそれこそ日本中に溢れかえっている廃村とかを買い取って屍鬼を呼び寄せるなり好きにできた筈。
つまり良識の問題云々以前に沙子の計画が迂遠かつ胡乱であるということ。
・・・・え？「血はどうするんだ」って？
知らん！それなら君たちは外場村せん滅した後の食糧供給はどうするつもりだったの！
都会なら人も一杯いるし貧血で運ばれた所で医者も近所も大して関心を持たない
暗示能力まであるんだったら「死なない程度にすって暗示をかけて」を広く浅く繰り返していけば見つからずに生き抜くことはそんなに難しくない
「一人で寂しい」んだったらそれこそこの情報化社会なんだからネットでもなんでも使って「か○ん増血記」とか「ヴァンパ○ア十次界」みたいに屍鬼の独自のコミュニティを作ることも不可能ではない筈。
「どうしても屍鬼のコロニーが欲しい」んだったらGSのブラドー島のような無人島を一から開墾するとかそれこそ日本中に溢れかえっている廃村とかを買い取って屍鬼を呼び寄せるなり好きにできた筈。
つまり良識の問題云々以前に沙子の計画が迂遠かつ胡乱であるということ。
・・・・え？「血はどうするんだ」って？
知らん！それなら君たちは外場村せん滅した後の食糧供給はどうするつもりだったの！
544 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/06(日) 22:19:17 ID:+USKUJ9v0
せめて犠牲を出さないようひっそりと生きてきたなら
｢これが神に見放されるという事よ｣と言ってもまだ分かるが
仲間を増やすため襲え、死者が出ても構わない、障害となる人間は殺せ
そんなやり方を散々した後では都合いいなとしか思えない
｢これが神に見放されるという事よ｣と言ってもまだ分かるが
仲間を増やすため襲え、死者が出ても構わない、障害となる人間は殺せ
そんなやり方を散々した後では都合いいなとしか思えない
545 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/06(日) 23:11:08 ID:37dG/16M0
546 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/06(日) 23:42:35 ID:i8ZrncO40
>>543
屍鬼の作品内の年代だと今ほど気楽にそういうことは出来なかったんじゃあないかな。
でも正四郎は会社の社長だからビジネスの役にたちそうな
パソコン通信やネットのことが耳に入ってきてもおかしくはないか。
屍鬼の作品内の年代だと今ほど気楽にそういうことは出来なかったんじゃあないかな。
でも正四郎は会社の社長だからビジネスの役にたちそうな
パソコン通信やネットのことが耳に入ってきてもおかしくはないか。
547 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/07(月) 00:40:20 ID:SaUPeosA0
>>543
多分人を殺す事は平気でも畑を開墾したり一から建物立てたりする事は出来なかったんだろうなー
畑仕事も大工仕事も結構手荒れるし（田舎暮らし）
生前からお嬢様育ちだったみたいだしねぇ
人殺しの罪悪感＜開墾事業の苦労だったんだろうなぁ
多分人を殺す事は平気でも畑を開墾したり一から建物立てたりする事は出来なかったんだろうなー
畑仕事も大工仕事も結構手荒れるし（田舎暮らし）
生前からお嬢様育ちだったみたいだしねぇ
人殺しの罪悪感＜開墾事業の苦労だったんだろうなぁ
548 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/07(月) 01:10:18 ID:+uB4L0RUO
549 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/07(月) 01:15:57 ID:17yBCnpi0
>>547
なんかそれだけ聞くと沙子が「ものすごく甘ったれのお嬢様育ちの酷い奴」に聞こえるんだけど
それ静信に言ってやったらどうゆう反応したかしら。
>>548
そういやそうだな
じゃあ日を遮る建物さえつくっときゃいいんだから人間住むより簡単じゃん！
なんかそれだけ聞くと沙子が「ものすごく甘ったれのお嬢様育ちの酷い奴」に聞こえるんだけど
それ静信に言ってやったらどうゆう反応したかしら。
>>548
そういやそうだな
じゃあ日を遮る建物さえつくっときゃいいんだから人間住むより簡単じゃん！
550 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/07(月) 01:31:37 ID:KTFwYkom0
>>549
静信も、甘ったれのお坊ちゃま育ちの酷い奴だからなぁ…
静信も、甘ったれのお坊ちゃま育ちの酷い奴だからなぁ…
551 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/07(月) 01:46:09 ID:1bRKJck40
なんか坊主は、現実逃避したくても出来なくて進退窮まってた時に都合よくやって来た非現実に大喜びで飛びついた
って感じ
って感じ
552 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/07(月) 08:44:47 ID:1LlnuNiJ0
徹ちゃんの中の人が「徹ちゃんは自分にも他人にも甘い」って言ってたけど
それなら夏野や医者や辰巳は「自分にも他人にも厳しい」で
坊主と沙子は「自分に甘く他人に厳しい」って感じ
他にも「自分に甘く他人に厳しい」登場人物はいるし現実でも大勢いるけど
坊主と沙子は頭一つ抜けてる感じがしてやっぱり好きになれない
それなら夏野や医者や辰巳は「自分にも他人にも厳しい」で
坊主と沙子は「自分に甘く他人に厳しい」って感じ
他にも「自分に甘く他人に厳しい」登場人物はいるし現実でも大勢いるけど
坊主と沙子は頭一つ抜けてる感じがしてやっぱり好きになれない
553 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/07(月) 13:00:49 ID:MwhIQeU80
「仲間が欲しい」ってなんとか全国にいる屍鬼をひっそり探して、つるむ
なら分るが強制起き上がらせ＆恐怖政治ってそれ「仲間」って言うか？
どーしても「本音は”自分より不幸なヤツ増やしたい”だったんじゃね？」
と思ってしまう
それにしても上の方でも言われてたが、沙子のやったこと・沙子個人への
批判がなんでか屍鬼の習性と混合されるのってさ
作中で沙子と対になる意見を持って批判したり、知恵や実力で違う生き方
しようとする屍鬼がいなかったからじゃないか？
正直いい大人もたくさんいるのに、村人屍鬼の誰も「このまま増やし続け
たらやばい」ってアクション起こさないのに違和感が・・。
沙子に批判的な方に読者の思考が向かないようにコントロールされてる、
って前も出てたけど本当にそう思う
「沙子たちいないと村人屍鬼は生きていけない」→「村人屍鬼も沙子達も
いっしょくたに”屍鬼側”扱い」みたいな
そして「生き延びる実力に長けた沙子に比べて、村人は才覚がない」と
原作辰巳は言ってたが・・
そりゃあれだけ選択肢奪われ恐怖政治されたらそうなるだろう
しかも沙子だって貧乏人の子供だったら、とっくに日干しかうえ死にしてた
んじゃないか
なら分るが強制起き上がらせ＆恐怖政治ってそれ「仲間」って言うか？
どーしても「本音は”自分より不幸なヤツ増やしたい”だったんじゃね？」
と思ってしまう
それにしても上の方でも言われてたが、沙子のやったこと・沙子個人への
批判がなんでか屍鬼の習性と混合されるのってさ
作中で沙子と対になる意見を持って批判したり、知恵や実力で違う生き方
しようとする屍鬼がいなかったからじゃないか？
正直いい大人もたくさんいるのに、村人屍鬼の誰も「このまま増やし続け
たらやばい」ってアクション起こさないのに違和感が・・。
沙子に批判的な方に読者の思考が向かないようにコントロールされてる、
って前も出てたけど本当にそう思う
「沙子たちいないと村人屍鬼は生きていけない」→「村人屍鬼も沙子達も
いっしょくたに”屍鬼側”扱い」みたいな
そして「生き延びる実力に長けた沙子に比べて、村人は才覚がない」と
原作辰巳は言ってたが・・
そりゃあれだけ選択肢奪われ恐怖政治されたらそうなるだろう
しかも沙子だって貧乏人の子供だったら、とっくに日干しかうえ死にしてた
んじゃないか
554 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/07(月) 13:48:20 ID:ANAmXGdnO
長いこと屍鬼やってきたスナコと
なったばっかの村人比べられてもなぁｗ
なったばっかの村人比べられてもなぁｗ
555 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/07(月) 15:10:55 ID:/bxTwlsy0
そりゃそうだ
どう考えても華族とかのお嬢様って感じだし本当の意味での『他人の為に我慢』とか『苦労』を知らない気がする
「吸血鬼」というジャンルに絞っただけでも沙子より苦労してる奴一杯いるのになぁ
どう考えても華族とかのお嬢様って感じだし本当の意味での『他人の為に我慢』とか『苦労』を知らない気がする
「吸血鬼」というジャンルに絞っただけでも沙子より苦労してる奴一杯いるのになぁ
556 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/07(月) 16:27:06 ID:KNLKQiOk0
>>553
案外、沙子より長生きしてる屍鬼とか世渡りのうまい屍鬼とかもいそうだけどね
もし外場制圧が成功して外に獲物を求めるようになったら
「これはまずい」
「人間に我々の存在を悟られてしまう」
って事で沙子を口封じに来る屍鬼とかがいてもよさそうだけど
同族に全否定されて愕然となる沙子とか面白そう。
案外、沙子より長生きしてる屍鬼とか世渡りのうまい屍鬼とかもいそうだけどね
もし外場制圧が成功して外に獲物を求めるようになったら
「これはまずい」
「人間に我々の存在を悟られてしまう」
って事で沙子を口封じに来る屍鬼とかがいてもよさそうだけど
同族に全否定されて愕然となる沙子とか面白そう。
557 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/07(月) 16:38:56 ID:QuYROyNs0
それはそれで、ここにも私の居場所は無かった、とか言って不幸ぶりそう<同族に全否定
558 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/07(月) 20:01:22 ID:35nWJZ+80
559 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/07(月) 20:48:28 ID:bbg+Ydxg0
他作品の吸血鬼と沙子の比較？なんて、このスレでやっても…あまり意味が…
560 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/07(月) 20:53:25 ID:iA2ShE450
屍鬼は絶滅させなきゃ派なんだが、人を吸い殺した村人屍鬼たちも昔は普通の村人で、
普通に穏やかに楽しく暮らしてたんだよなー…と思うと可哀想でやりきれなくなる
そしてスナコが憎くなる。最低限の食事なら仕方ないけど、何が仲間が欲しかっただよ
自分が不幸になったからって他人にも同じことしていい権利なんて無い
隠れないでいい場所が欲しいとかお散歩したかったとかなんなのお前
生きるための戦いじゃなくて遊び場を作るための支配じゃん
スナコももともと吸い殺されたんだよなと思うと可哀想だけど
その後の行いが勝手過ぎて同情できん。俺の節子さんを返せと言いたい。
普通に穏やかに楽しく暮らしてたんだよなー…と思うと可哀想でやりきれなくなる
そしてスナコが憎くなる。最低限の食事なら仕方ないけど、何が仲間が欲しかっただよ
自分が不幸になったからって他人にも同じことしていい権利なんて無い
隠れないでいい場所が欲しいとかお散歩したかったとかなんなのお前
生きるための戦いじゃなくて遊び場を作るための支配じゃん
スナコももともと吸い殺されたんだよなと思うと可哀想だけど
その後の行いが勝手過ぎて同情できん。俺の節子さんを返せと言いたい。
561 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/07(月) 23:44:34 ID:P9oljN+h0
>>560
屍鬼（村人屍鬼や屍鬼という種族）に同情したり、彼らの身になってみれば
よけい沙子に腹立つよな
なんでか沙子を批判すると「屍鬼の事情や気持ちを考えてない」って言われるが
もし自分が屍鬼で、外場で沙子がやってること知ったらどう思うだろう・・って
想像してみたが・・
「何やってんだ、同族に迷惑なんだよぼけ」とか腹立つと思う
>>556みたいな感じ
「必要以上に人を傷つけちゃだめだよ！」とか思うほど心がけよくないし、自分
しかし寂しかったとしても、そんなコミュニティに入りたいとは思わん
お前の個人的な言い分を、屍鬼皆の言い分みたいに言うなって感じだ
＞生きるための戦いじゃなくて遊び場を作るための支配じゃん
ああ、そんな感じだな納得・・
屍鬼（村人屍鬼や屍鬼という種族）に同情したり、彼らの身になってみれば
よけい沙子に腹立つよな
なんでか沙子を批判すると「屍鬼の事情や気持ちを考えてない」って言われるが
もし自分が屍鬼で、外場で沙子がやってること知ったらどう思うだろう・・って
想像してみたが・・
「何やってんだ、同族に迷惑なんだよぼけ」とか腹立つと思う
>>556みたいな感じ
「必要以上に人を傷つけちゃだめだよ！」とか思うほど心がけよくないし、自分
しかし寂しかったとしても、そんなコミュニティに入りたいとは思わん
お前の個人的な言い分を、屍鬼皆の言い分みたいに言うなって感じだ
＞生きるための戦いじゃなくて遊び場を作るための支配じゃん
ああ、そんな感じだな納得・・
562 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/08(火) 00:44:04 ID:kmkE7KBL0
正雄や恵は結構ブツブツ文句言ってたな
恵は「あんなちびに皆が従ってるのは辰巳さんが怖いからよ」みたいな感じの
でも元々のあの村人たちの気質的に
長い物に巻かれたほうが楽だわ～ってタイプが多数だったっぽい
恵は「あんなちびに皆が従ってるのは辰巳さんが怖いからよ」みたいな感じの
でも元々のあの村人たちの気質的に
長い物に巻かれたほうが楽だわ～ってタイプが多数だったっぽい
563 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/08(火) 00:46:26 ID:ZGAQA6EtO
坊主は何だかんだ屁理屈並べてるけど
要は「か弱い可哀相な少女を理解して守ってやる自分」に酔ってるだけだろ
スナコのルックスがやすよさんだったら絶対味方してねーだろ
要は「か弱い可哀相な少女を理解して守ってやる自分」に酔ってるだけだろ
スナコのルックスがやすよさんだったら絶対味方してねーだろ
564 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/08(火) 01:22:31 ID:l0GwpWmc0
>>563
同意だけどやすよさんをディスんなｗ
同意だけどやすよさんをディスんなｗ
565 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/08(火) 03:37:14 ID:s6XXsfLh0
>>561
＞なんでか沙子を批判すると「屍鬼の事情や気持ちを考えてない」って言われるが
これ不思議だよな
なんで沙子個人への批判を屍鬼全体の批判にしたがる奴がいるのか意味不明
頭がおかしいとしか思えない
＞なんでか沙子を批判すると「屍鬼の事情や気持ちを考えてない」って言われるが
これ不思議だよな
なんで沙子個人への批判を屍鬼全体の批判にしたがる奴がいるのか意味不明
頭がおかしいとしか思えない
566 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/08(火) 09:03:11 ID:U3teOXkP0
>>562
しかしなんか「文句言ってるこいつらの方がダメなヤツ」って感じが
行間からするんだよな・・
>>565
まあ「お前だって屍鬼になったら飢えたくないだろ！？さびしいだろ！？」
って言われたらたいていのヤツは「まあ・・そりゃ・・」ってなるわな
だが「お前だって屍鬼になったら強制起き上がらせ＆恐怖政治でコミュ
作るだろ！？」って言われたら「しねーよ」ってなる
しかしなんか「文句言ってるこいつらの方がダメなヤツ」って感じが
行間からするんだよな・・
>>565
まあ「お前だって屍鬼になったら飢えたくないだろ！？さびしいだろ！？」
って言われたらたいていのヤツは「まあ・・そりゃ・・」ってなるわな
だが「お前だって屍鬼になったら強制起き上がらせ＆恐怖政治でコミュ
作るだろ！？」って言われたら「しねーよ」ってなる
567 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/08(火) 12:46:24 ID:C+fWWhcx0
568 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/08(火) 17:00:22 ID:145UU5AZ0
>>567
あの人は能力も神レベルだったからなぁ・・・
それならblack blood brothersに出てくるケリー・黄を推すぞ
吸血鬼狩りによって故郷を追われ、同じ境遇の者達を率いて吸血鬼と人間が共存する特区へ来たが、仲間の中に一人指名手配の吸血鬼が混じっていたせいで自分以外全員殺された。
特に本人は何も悪いことしてないのになぁ。
それでもめげずに人間信じてくれているあたりはスゴいと思ったよ。
こっちの方がよっぽど沙子みたいな行動とっても責められないと思う。
つうかBBBのメンツが沙子のやろうとしていること見たらなんて言うかね。
あの人は能力も神レベルだったからなぁ・・・
それならblack blood brothersに出てくるケリー・黄を推すぞ
吸血鬼狩りによって故郷を追われ、同じ境遇の者達を率いて吸血鬼と人間が共存する特区へ来たが、仲間の中に一人指名手配の吸血鬼が混じっていたせいで自分以外全員殺された。
特に本人は何も悪いことしてないのになぁ。
それでもめげずに人間信じてくれているあたりはスゴいと思ったよ。
こっちの方がよっぽど沙子みたいな行動とっても責められないと思う。
つうかBBBのメンツが沙子のやろうとしていること見たらなんて言うかね。
569 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/08(火) 17:18:53 ID:nlQ12IwL0
沙子達のやろうとしてることは、
こっそり隠れて生きてる他の屍鬼達にとってみたら大迷惑だよな
屍鬼の存在が公になる危険性がとんでもなく高い
屍鬼達にとって一番怖いのは、屍鬼の存在が公になることだろ
身内の首を絞めるあらゆる意味でハタ迷惑な奴
こっそり隠れて生きてる他の屍鬼達にとってみたら大迷惑だよな
屍鬼の存在が公になる危険性がとんでもなく高い
屍鬼達にとって一番怖いのは、屍鬼の存在が公になることだろ
身内の首を絞めるあらゆる意味でハタ迷惑な奴
570 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/08(火) 17:51:40 ID:0b2HsPpI0
571 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/09(水) 04:35:25 ID:FtS/PdZV0
少年漫画板の屍鬼スレとアニキャラ板の坊主スレで
漫画版アンチの坊主信者が個人ブログの感想文を晒して夏野と医者を叩いてたけど、
ああいうの見るとやっぱ坊主信者ってろくな奴がいないなぁと思ってしまう
漫画版アンチの坊主信者が個人ブログの感想文を晒して夏野と医者を叩いてたけど、
ああいうの見るとやっぱ坊主信者ってろくな奴がいないなぁと思ってしまう
572 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/09(水) 08:44:14 ID:As3vMHa0O
坊主信者痛いって言いたいがための便乗晒しっぽいのも沸いてるな
もしアンチがやってるならやめてくれ
つかアンチなのに坊主スレ見るのはヲチじゃないのか
もしアンチがやってるならやめてくれ
つかアンチなのに坊主スレ見るのはヲチじゃないのか
573 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/09(水) 13:01:20 ID:9KI3yZEo0
妙さん、律っちゃん、田中父、徹、死んだ人々、生き残った人々…
屍鬼ライフを満喫してる一部を除いて人の人生に滅茶苦茶になるしておいて
｢死ぬのが怖い、これが神に見放されるという事よ｣はムシがよ過ぎる
ひっそりと生き延びるという道を放棄し強制的な同類作りに突っ走った
その報いを受け切らないまま当人は逃げ延びるとか物語としては気分悪い
最期さえ違ってれば原作良いと言えるのだが
屍鬼ライフを満喫してる一部を除いて人の人生に滅茶苦茶になるしておいて
｢死ぬのが怖い、これが神に見放されるという事よ｣はムシがよ過ぎる
ひっそりと生き延びるという道を放棄し強制的な同類作りに突っ走った
その報いを受け切らないまま当人は逃げ延びるとか物語としては気分悪い
最期さえ違ってれば原作良いと言えるのだが
574 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/09(水) 14:44:59 ID:3gfJ5YU40
というかblack blood brothersでおもったんだけどもし征志郎が破滅思考じゃなくて、尾根崎ミタカとか陣内ショウゴみたいな前向きな思考の持ち主だったら沙子もまともになってたのだろうか。
575 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/09(水) 15:04:20 ID:Uil64d/80
辰巳や村人屍鬼を含めてそういう事を指摘してくれる存在がいなかったことが沙子の最大の不幸だよね。
みんな沙子より年下だったし、沙子より格上の存在が表れてそういう事を指摘してくれたらよかったかも
もし二次作品とか作るんだったら沙子より長生きの屍鬼とか人狼とか。
もしくはオリ主とかでSEKKYOUしてほしいかもしれない。
みんな沙子より年下だったし、沙子より格上の存在が表れてそういう事を指摘してくれたらよかったかも
もし二次作品とか作るんだったら沙子より長生きの屍鬼とか人狼とか。
もしくはオリ主とかでSEKKYOUしてほしいかもしれない。
576 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/09(水) 15:56:45 ID:otBCLTKA0
それいいかもしれんね
チート能力貰ってトリップしたはいいもののどこの世界にトリップしたのかわからん！とモンモンとするオリ主
とりあえず裏社会相手になんでも屋を営んでいたらある日東京を拠点とする屍鬼と人狼が現れて「沙子を止めてくれ。もしくは始末してくれ」と依頼してくる。
屍鬼だったのー！？とびっくりしつつ尾崎医院に連絡を取ってみたら物語中盤っぽい
こりゃヤバいと慌てて準備して駆けつける。
・・・・いいかもしれない。
チートオリ主だったら沙子程度にビビったりしないだろうし
今書いている奴終わったらチマチマ書いてなろうにでもアゲてみるか
ああ！でも小野先生ファンのアンチ攻撃が怖い！
大丈夫かなぁ・・・
チート能力貰ってトリップしたはいいもののどこの世界にトリップしたのかわからん！とモンモンとするオリ主
とりあえず裏社会相手になんでも屋を営んでいたらある日東京を拠点とする屍鬼と人狼が現れて「沙子を止めてくれ。もしくは始末してくれ」と依頼してくる。
屍鬼だったのー！？とびっくりしつつ尾崎医院に連絡を取ってみたら物語中盤っぽい
こりゃヤバいと慌てて準備して駆けつける。
・・・・いいかもしれない。
チートオリ主だったら沙子程度にビビったりしないだろうし
今書いている奴終わったらチマチマ書いてなろうにでもアゲてみるか
ああ！でも小野先生ファンのアンチ攻撃が怖い！
大丈夫かなぁ・・・
577 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/09(水) 17:50:47 ID:l973LT75O
その場合は沙子もだけど坊主の扱いも気になるな
奴は沙子以上に誰かにガツンと言って貰いたいキャラだし
ふと思ったが、もし沙子が別の人に傾倒して坊主をはっきりと切り捨てたら奴はどうするんだろ
｢貴方なんかと行かないわ、大っ嫌い｣とか言われたら坊主はどうしたんだろね
奴は沙子以上に誰かにガツンと言って貰いたいキャラだし
ふと思ったが、もし沙子が別の人に傾倒して坊主をはっきりと切り捨てたら奴はどうするんだろ
｢貴方なんかと行かないわ、大っ嫌い｣とか言われたら坊主はどうしたんだろね
578 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/09(水) 19:56:46 ID:9vk2Mv0CO
沙子の実家の近所で外国人人狼に襲われた人は誰も起き上がらなかったんだよな
沙子が日本で最初の屍鬼っぽいから説教できそうなのはあの外国人しかいなくね？まだ生きてるか分からんが
ある意味辰巳の存在が沙子を堕落させた原因だと思う
甘やかして､計画が最初から失敗しそうでも黙っている､耳に痛いことは言わない
名前通り楽園の誘惑の蛇だわ
沙子が日本で最初の屍鬼っぽいから説教できそうなのはあの外国人しかいなくね？まだ生きてるか分からんが
ある意味辰巳の存在が沙子を堕落させた原因だと思う
甘やかして､計画が最初から失敗しそうでも黙っている､耳に痛いことは言わない
名前通り楽園の誘惑の蛇だわ
579 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/10(木) 17:43:31 ID:CUeyThEB0
580 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/12(土) 14:01:09 ID:F3WoDxGs0
辰巳は沙子を過大評価しすぎだな
「生きる能力に長けた」とか言ってるけど
屍鬼の能力があれば沙子程度のことは誰でも出来る
というか生きるだけなら沙子よりもっと上手く生きる奴が大半だろう
ただ単にわがままで他人の生活をかき乱して要らん騒ぎを起こしたってだけの事を
無理矢理美化した風に語るから、辰巳は嫌いじゃないけど沙子関連の台詞には
「は？何いってんのこいつ」ってなる
「生きる能力に長けた」とか言ってるけど
屍鬼の能力があれば沙子程度のことは誰でも出来る
というか生きるだけなら沙子よりもっと上手く生きる奴が大半だろう
ただ単にわがままで他人の生活をかき乱して要らん騒ぎを起こしたってだけの事を
無理矢理美化した風に語るから、辰巳は嫌いじゃないけど沙子関連の台詞には
「は？何いってんのこいつ」ってなる
581 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/12(土) 16:08:36 ID:IF7jWDvR0
>>576だけど過疎ってる気がする・・・・
>>579
とりあえず戦闘チートだと兼正に突っ込んでって終わりになっちゃうので、アイテム制作とか治療系のチートにしようと思う。
治療しまくるのは決定としても、その後沙子を精神的に挫くのはどうしたらいいかとちょっと悩んでる。
SEKKYOUする内容とかで案はありますか？
>>579
とりあえず戦闘チートだと兼正に突っ込んでって終わりになっちゃうので、アイテム制作とか治療系のチートにしようと思う。
治療しまくるのは決定としても、その後沙子を精神的に挫くのはどうしたらいいかとちょっと悩んでる。
SEKKYOUする内容とかで案はありますか？
582 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/12(土) 16:59:37 ID:F3WoDxGs0
そういう創作は違う場所でやってね
583 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/14(月) 09:43:52 ID:5R69np/U0
辰巳や佳恵に崇拝されてる沙子のどこがカワイソウなんだ？孤独でも何でもないし
滅びから抗ってる沙子が美しいとかｗ辰巳もだけど抗ってる結果が身内が死んで苦しんでる人たちを笑ってる事か？
汚い作業は飼い犬にした起き上がりたちにやらせといて「私怖いわー」と号泣
吸血鬼の村を造る行動力があるのなら自分達専用の血液センターでも設立したらいいよ
滅びから抗ってる沙子が美しいとかｗ辰巳もだけど抗ってる結果が身内が死んで苦しんでる人たちを笑ってる事か？
汚い作業は飼い犬にした起き上がりたちにやらせといて「私怖いわー」と号泣
吸血鬼の村を造る行動力があるのなら自分達専用の血液センターでも設立したらいいよ
584 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/14(月) 18:06:19 ID:S4aVaQTHO
沙子を殺すのだとしたら、先生に千鶴の時のような素敵な笑みを浮かべながら、江渕を殺した時のようにガスガスしてほしい。
585 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/14(月) 18:30:06 ID:Td9JkKT2O
辰巳のあのセリフは半分本音で半分方便だと思った
とにかく村や屍鬼や沙子がぶっ壊れるのを楽しんでるみたいな
沙子は脳ミソ成長しないまま歳だけとった糞ガキ
だから思考に関してはガキってあんなもんだよな、ていう見方も出来る
だが３０越えてロリコン自己中厨二坊主だけはクズ過ぎる
とにかく村や屍鬼や沙子がぶっ壊れるのを楽しんでるみたいな
沙子は脳ミソ成長しないまま歳だけとった糞ガキ
だから思考に関してはガキってあんなもんだよな、ていう見方も出来る
だが３０越えてロリコン自己中厨二坊主だけはクズ過ぎる
586 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/15(火) 10:06:23 ID:faJqnyXZO
アニメ本スレで延々議論してるのは何なんだ…
沙子擁護意見にかなりモヤモヤしたけど
いくら筋通った反論されても超理論で押し通そうとする変な奴っぽいからこっちに書く
沙子は百年もの間日光や狩人に怯えて生きてきたんだから安住の地が欲しくなる気持ちはわかる
自分が沙子だったら同じことしないとは言い切れない
でも村人の立場になってみれば沙子のしたことはとんでもないことで
沙子を憎むのは当然じゃないか
なんで沙子を憎むのがおかしいとか、自分も進んで血を吸ったから同類とかいう話になるんだ
作者が本当に「真に恐ろしいのは化け物より人間」と言いたかったのかはわからないが
そう取られてもおかしくないくらい沙子が作中で批判されてないのは確かじゃないか
そこを指摘したら原作安置とか目茶苦茶だろ
沙子や坊主擁護する奴は在日だの人殺し願望あるだのいう極端な安置も痛いが
何がなんでも沙子悪くないって言い張る奴もおかしすぎる
沙子擁護意見にかなりモヤモヤしたけど
いくら筋通った反論されても超理論で押し通そうとする変な奴っぽいからこっちに書く
沙子は百年もの間日光や狩人に怯えて生きてきたんだから安住の地が欲しくなる気持ちはわかる
自分が沙子だったら同じことしないとは言い切れない
でも村人の立場になってみれば沙子のしたことはとんでもないことで
沙子を憎むのは当然じゃないか
なんで沙子を憎むのがおかしいとか、自分も進んで血を吸ったから同類とかいう話になるんだ
作者が本当に「真に恐ろしいのは化け物より人間」と言いたかったのかはわからないが
そう取られてもおかしくないくらい沙子が作中で批判されてないのは確かじゃないか
そこを指摘したら原作安置とか目茶苦茶だろ
沙子や坊主擁護する奴は在日だの人殺し願望あるだのいう極端な安置も痛いが
何がなんでも沙子悪くないって言い張る奴もおかしすぎる
587 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/15(火) 19:59:19 ID:eiD1L5JyP
588 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/15(火) 23:35:16 ID:faJqnyXZO
589 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/15(火) 23:59:29 ID:77pu2CCd0
でもあれ真性に見えるわ…
反論できなくなって逃げたけど
反論できなくなって逃げたけど
590 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/16(水) 02:01:51 ID:reqsSG8o0
村人も残虐だとか怖いみたいな描写されてたけどさ
そうならざるを得なかった原因は、砂子達のせいじゃないか？
大川のおっさんだって、こんなことが起きなければ
どこにでもいる頑固親父で一生を終えただろうに
身内や大勢の人が死ぬ諸悪の根源がいたって分かれば誰だって残酷になるよ
砂子のしたことって最低の行為じゃないか
勝手に殺して仲間にして共犯押しつけて
そのせいで屍鬼にされた人やそうじゃない人も
知人や家族を殺したりしなきゃならなかった
そしてさんざん他人を苦しませたあげく本人は逃亡
砂子だって望んで殺してるわけじゃない気の毒な存在だと思うけど
なんか人間残酷、屍鬼可哀想な一方的な描写が嫌だったな…
そうならざるを得なかった原因は、砂子達のせいじゃないか？
大川のおっさんだって、こんなことが起きなければ
どこにでもいる頑固親父で一生を終えただろうに
身内や大勢の人が死ぬ諸悪の根源がいたって分かれば誰だって残酷になるよ
砂子のしたことって最低の行為じゃないか
勝手に殺して仲間にして共犯押しつけて
そのせいで屍鬼にされた人やそうじゃない人も
知人や家族を殺したりしなきゃならなかった
そしてさんざん他人を苦しませたあげく本人は逃亡
砂子だって望んで殺してるわけじゃない気の毒な存在だと思うけど
なんか人間残酷、屍鬼可哀想な一方的な描写が嫌だったな…
591 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/16(水) 14:19:02 ID:BcwSreNpP
罪を憎んで屍鬼を憎まず
人を憎んで屍鬼を憎まずって感じか
人を憎んで屍鬼を憎まずって感じか
592 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/16(水) 18:39:55 ID:uA8A+uKd0
さあ、お前の罪を数えろ！
593 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/16(水) 20:30:38 ID:P2CGGGx2O
家族を皆殺しにされた中学生の女の子が
次は自分が殺されるから生きている内に戒名を下さいと泣いて縋って来たのはスルーしたくせに
自分が楽しく暮らすために村を乗っ取ろうと住民を虐殺＆下僕化しながら
人狼に守られて女王様気取りの屍鬼が
村人に反撃されて不利になったとたん殺されるのが怖いとメソメソ泣きはじめたら
アホみたいに同情して肩入れする糞坊主
マジで死ね
氏ねじゃなく死ね
次は自分が殺されるから生きている内に戒名を下さいと泣いて縋って来たのはスルーしたくせに
自分が楽しく暮らすために村を乗っ取ろうと住民を虐殺＆下僕化しながら
人狼に守られて女王様気取りの屍鬼が
村人に反撃されて不利になったとたん殺されるのが怖いとメソメソ泣きはじめたら
アホみたいに同情して肩入れする糞坊主
マジで死ね
氏ねじゃなく死ね
594 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/16(水) 21:19:52 ID:eIIEGtAz0
坊主が吸血鬼側になってトンズラってオチは元ネタの影響なんだろうけど＜呪われた町
元ネタの神父は結構好きだったのに坊主はどうしてこうなった
屍鬼が一種の二次創作って考えると
作者が坊主に色々自分の萌えを詰め込んで失敗したって感じなのかな…
元ネタの神父は結構好きだったのに坊主はどうしてこうなった
屍鬼が一種の二次創作って考えると
作者が坊主に色々自分の萌えを詰め込んで失敗したって感じなのかな…
595 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/17(木) 02:16:41 ID:OYqZJyUq0
坊主を主人公の一人にせず医者視点オンリーの方がよかったかもね
596 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/17(木) 02:55:39 ID:JLokUs9c0
さすがにそれでは視点が偏りすぎてる
坊主の性格を変えるか、坊主じゃなくて屍鬼側の別の奴の視点を増やして坊主の出番減らして欲しかった
坊主は作中でひたすら自己考察ばっかりしてるから坊主が受け付けない人間からしたらただの尺取虫でしか無くてひたすらウザい
そういうテーマだから仕方ないかもしれないが、あそこまでクドクドしくしたのは大失敗だと思う
序盤の殉教者になりたいという下りからしてもうナルシスト自己陶酔臭が漂ってて無理無理
>作者の萌えを詰め込んだ
あー、そんな感じ
当時は中二病なんて言葉無かっただろうし、「僕は体のどこかに闇がある・・・」とか、
本気でかっこいい～とか思って書いてた可能性あって怖いわ
坊主の性格を変えるか、坊主じゃなくて屍鬼側の別の奴の視点を増やして坊主の出番減らして欲しかった
坊主は作中でひたすら自己考察ばっかりしてるから坊主が受け付けない人間からしたらただの尺取虫でしか無くてひたすらウザい
そういうテーマだから仕方ないかもしれないが、あそこまでクドクドしくしたのは大失敗だと思う
序盤の殉教者になりたいという下りからしてもうナルシスト自己陶酔臭が漂ってて無理無理
>作者の萌えを詰め込んだ
あー、そんな感じ
当時は中二病なんて言葉無かっただろうし、「僕は体のどこかに闇がある・・・」とか、
本気でかっこいい～とか思って書いてた可能性あって怖いわ
597 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/17(木) 07:43:59 ID:fYQCqhVr0
３０過ぎの男が「僕は・・体のどこかに暗黒がある・・・」
598 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/17(木) 10:32:44 ID:+dD+KlRk0
坊主の自己考察は全て坊主を正当化っていうか
読者に納得させるために読者に向けられたものなんだよな。
だから気持ち悪い。
それを踏まえた上で坊主や沙子が好きだというファンに対しては別に思うところは無いが
そこを読み取れず作者にまんまとハメられた信者は手に負えない。
読者に納得させるために読者に向けられたものなんだよな。
だから気持ち悪い。
それを踏まえた上で坊主や沙子が好きだというファンに対しては別に思うところは無いが
そこを読み取れず作者にまんまとハメられた信者は手に負えない。
599 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/17(木) 11:53:57 ID:GwJnG/o10
人間社会に馴染めない坊主が、その人間社会を破壊する存在である沙子に惹かれていくのは
自然と言えば自然なことなんだけど、
その馴染めない心理や沙子を肯定する心理を淡々と客観的に分析するのではなく、
抽象的なアベルとカインだの楽園だの追放者だの異端者だの神だの殉教者だのと、
厨二ワード満載の神話エピソードに擬えて考察して
何となくカッコ良く昇華させようとしてるのが本気で気持ち悪かった
でもまぁこういうの好きな人は居そうだよね
何となく奥が深いような気がして、それを考察し共感する自分も奥が深くなったような気になれるもの
表面的な装飾ワードに騙されて、沙子や坊主の行為を高尚なものと勘違いしてる信者も多そう
自然と言えば自然なことなんだけど、
その馴染めない心理や沙子を肯定する心理を淡々と客観的に分析するのではなく、
抽象的なアベルとカインだの楽園だの追放者だの異端者だの神だの殉教者だのと、
厨二ワード満載の神話エピソードに擬えて考察して
何となくカッコ良く昇華させようとしてるのが本気で気持ち悪かった
でもまぁこういうの好きな人は居そうだよね
何となく奥が深いような気がして、それを考察し共感する自分も奥が深くなったような気になれるもの
表面的な装飾ワードに騙されて、沙子や坊主の行為を高尚なものと勘違いしてる信者も多そう
600 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/17(木) 22:28:08 ID:cVRZgkx70
坊主って人や社会をものすごくネガティブに見てるよな。
悪い部分ばかりに注目して悪い方にばかり考えて、世界になじめない自分を正当化してるみたいだ。
「こんな醜い世界じゃ綺麗な僕は生きていけないよ」的なナルシスト臭を感じる。
そして沙子がそんな坊主にひたすら共感して肯定するもんだから増長しちゃってどうしようもない。
ホントこの二人のやりとりって気持ち悪い。
世界で真に正しい価値観を持ってるのは自分たちだけ、みたいな。
まー詰まるところは>>598の言うように読者を納得させるためのものなんだろうな。
悪い部分ばかりに注目して悪い方にばかり考えて、世界になじめない自分を正当化してるみたいだ。
「こんな醜い世界じゃ綺麗な僕は生きていけないよ」的なナルシスト臭を感じる。
そして沙子がそんな坊主にひたすら共感して肯定するもんだから増長しちゃってどうしようもない。
ホントこの二人のやりとりって気持ち悪い。
世界で真に正しい価値観を持ってるのは自分たちだけ、みたいな。
まー詰まるところは>>598の言うように読者を納得させるためのものなんだろうな。
601 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/18(金) 11:18:53 ID:6H1GjTzO0
坊主は藤崎竜のキャラデザで決定的に駄目になった
カマ臭いのなんのって…ナル臭に拍車がかかってビジュアルだけで拒否反応が出る
某所ではサムネを見るだけで鳥肌が立つので常にマイナス検索する羽目に
-静 にするとほぼ一掃できる
反面、そのカマ坊主のビジュアルしか見てないような信者も多そうだけどな
カマ臭いのなんのって…ナル臭に拍車がかかってビジュアルだけで拒否反応が出る
某所ではサムネを見るだけで鳥肌が立つので常にマイナス検索する羽目に
-静 にするとほぼ一掃できる
反面、そのカマ坊主のビジュアルしか見てないような信者も多そうだけどな
602 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/18(金) 16:21:01 ID:INjiyw7r0
というかアニメや漫画化で坊主が以前より人気出たのはあのビジュアルのおかげだろ
自分もキモいと思ったけど腐女子はホイホイされるんじゃね
アニメ坊主に一目惚れして屍鬼に興味持ったっていう坊主信者もいるみたいだしな
そんでろくに坊主のこと理解してないくせに萌え～とか言ったり
屁理屈で擁護したりしてるんだろどうせ
アニメ漫画版坊主は顔がよけりゃ中身がクズでも気にならない人にはお誂え向きのキャラなんだろうな
自分もキモいと思ったけど腐女子はホイホイされるんじゃね
アニメ坊主に一目惚れして屍鬼に興味持ったっていう坊主信者もいるみたいだしな
そんでろくに坊主のこと理解してないくせに萌え～とか言ったり
屁理屈で擁護したりしてるんだろどうせ
アニメ漫画版坊主は顔がよけりゃ中身がクズでも気にならない人にはお誂え向きのキャラなんだろうな
603 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/18(金) 16:51:13 ID:ufDon0bJO
以前より人気出たか？
原作からずっと多くも少なくもない信者だけのイメージ
原作からずっと多くも少なくもない信者だけのイメージ
604 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/18(金) 17:55:26 ID:dJLfBmeT0
今更だが原作読了。
漫画→原作だったのですっごい嫌な気分に……。
沙子と坊主大嫌いだ。自分から仕掛けといてなに被害者ぶってんだよ。
長々と不幸自慢して「私達かわいそう！」って……侵略するなら「憎まれることこそ誉」ぐらいの態度でいろよ。
次元を超えてぶっ飛ばしたいキャラってはじめてだ。
ある意味悪役としては大成功だったのか?
漫画→原作だったのですっごい嫌な気分に……。
沙子と坊主大嫌いだ。自分から仕掛けといてなに被害者ぶってんだよ。
長々と不幸自慢して「私達かわいそう！」って……侵略するなら「憎まれることこそ誉」ぐらいの態度でいろよ。
次元を超えてぶっ飛ばしたいキャラってはじめてだ。
ある意味悪役としては大成功だったのか?
605 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/18(金) 18:53:08 ID:986tKHJB0
屋敷で死ぬと決めた沙子を本人の許可もないまま屋敷外へ連れ出す、
屋敷から出る際に覆面もせず顔を見られてそのまま逃走、寺への疑惑を発生させる。
砂子のバカに吸われてフラフラなため寺に身を潜めようとする、
このとき寺の人に黙っていたため結果的に静信を匿っていると勘違いされる。
自分の振る舞いのせいで寺の人間が虐殺されてるのにスースー寝てる静信。
静信が砂子の言った通り屋敷に留まっていれば惨劇も起きなかった。
静信に破滅願望があろうと村が嫌いで見捨てようと構わないけど一連の行動が酷い
これでアニメ原作と同じようにぬけぬけと逃亡したら最悪だ
アニメじゃ母の亡骸に黙とうしてたけど、お前のせいだろ！と思った。
屋敷から出る際に覆面もせず顔を見られてそのまま逃走、寺への疑惑を発生させる。
砂子のバカに吸われてフラフラなため寺に身を潜めようとする、
このとき寺の人に黙っていたため結果的に静信を匿っていると勘違いされる。
自分の振る舞いのせいで寺の人間が虐殺されてるのにスースー寝てる静信。
静信が砂子の言った通り屋敷に留まっていれば惨劇も起きなかった。
静信に破滅願望があろうと村が嫌いで見捨てようと構わないけど一連の行動が酷い
これでアニメ原作と同じようにぬけぬけと逃亡したら最悪だ
アニメじゃ母の亡骸に黙とうしてたけど、お前のせいだろ！と思った。
606 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/18(金) 19:29:41 ID:qOxC00dm0
607 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/19(土) 00:20:33 ID:yHQfJsVO0
静信の小説のせいで、砂子達に目をつけられたんだよな…
原因じゃないにせよ、大勢の人が死ぬきっかけが
自分にあると知って坊主は自分のこと責めたりしたっけ？
なんか坊主って自分が死んでもいいんで
周りの人の苦しみや死にもそこまで共感してないみたいだ…
砂子にはやたらと気に掛けるけど
原因じゃないにせよ、大勢の人が死ぬきっかけが
自分にあると知って坊主は自分のこと責めたりしたっけ？
なんか坊主って自分が死んでもいいんで
周りの人の苦しみや死にもそこまで共感してないみたいだ…
砂子にはやたらと気に掛けるけど
608 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/19(土) 00:25:30 ID:rSJEF3S50
>>604
お疲れ～。
坊主のターンはさぞキツかったことだろう。
ゆっくりと心を癒しておくれ。
確かになんともいえない気持ち悪い悪役ではあるね。
悪役にも色々タイプがあるけど
色々なタイプなりのカッコ良さが微塵もない悪役って感じ。
お疲れ～。
坊主のターンはさぞキツかったことだろう。
ゆっくりと心を癒しておくれ。
確かになんともいえない気持ち悪い悪役ではあるね。
悪役にも色々タイプがあるけど
色々なタイプなりのカッコ良さが微塵もない悪役って感じ。
609 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/19(土) 00:40:33 ID:IYlsBUsG0
610 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/19(土) 01:45:26 ID:rSJEF3S50
>>609
そう考えると、村人に絶望するしないはともかくとして
自分が寺に行ったら最悪どうなるかとか、
自分の置かれていた状況を客観的に把握して予想することが出来ない
リアルに頭の悪い32歳なんだな。
それとも寺の人が死んでもどうでも良かったのかな。
大好きな絶望のタネができるし。
そう考えると、村人に絶望するしないはともかくとして
自分が寺に行ったら最悪どうなるかとか、
自分の置かれていた状況を客観的に把握して予想することが出来ない
リアルに頭の悪い32歳なんだな。
それとも寺の人が死んでもどうでも良かったのかな。
大好きな絶望のタネができるし。
611 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/19(土) 15:05:57 ID:iRFpojFkO
千鶴みたいに
最後に可愛い一面や生前のエピソードを見せる→惨殺
っていう展開だったら同情できるけど逃げ得じゃなあ
最後に可愛い一面や生前のエピソードを見せる→惨殺
っていう展開だったら同情できるけど逃げ得じゃなあ
612 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/19(土) 17:19:01 ID:gfotbepGO
613 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/19(土) 22:28:01.73 ID:9GWxgIjA0
村から逃げた後は一回だけの吸い逃げだけして
これ以上人を殺してないといいな
でも自己中な二人だからバッタバッタと殺しまくってるんだろうな･･･
これ以上人を殺してないといいな
でも自己中な二人だからバッタバッタと殺しまくってるんだろうな･･･
614 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/20(日) 00:15:16.84 ID:nnlmyiMl0
沙子はただの屍鬼だからどうやっても人を殺さないと生きていけないし
坊主も人狼になってなんか開き直っちゃったからバンバン人を殺してるだろうな
坊主も人狼になってなんか開き直っちゃったからバンバン人を殺してるだろうな
615 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/20(日) 11:35:48.92 ID:akhPXiJ/0
最近のミステリー小説なんかにたまに出てくる
他人の痛みに鈍感なくせに「自分ばっかりなんで」みたいな
最近の若者的って位置付けの犯罪者いるじゃん
(↑こういう言い方は嫌いだけど便宜上ね)
坊主ってあのタイプと思考回路似てんだよね
自分を正当化する為の語彙が違うだけで
言ってる事やってる事は基本同じ
他人の痛みに鈍感なくせに「自分ばっかりなんで」みたいな
最近の若者的って位置付けの犯罪者いるじゃん
(↑こういう言い方は嫌いだけど便宜上ね)
坊主ってあのタイプと思考回路似てんだよね
自分を正当化する為の語彙が違うだけで
言ってる事やってる事は基本同じ
616 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/20(日) 13:57:39.96 ID:qRJv/6Ev0
この作品は「望まれたように振舞うことを無言で要求する」「暗黙の了解を強いる」
という、いわゆるムラ的・日本的価値観を強く批判の対象としているけれど
沙子一派の「強引に秩序を破壊し、暴力と脅迫で直接的に服従を強いる」
というやり方に対しては全くと言っていいほど批判されていないのが納得行かない
沙子は村人を屍鬼にして「仲間が増えるから嬉しい」とか言ってたけど
外場で起き上がった屍鬼たちを仲間と思ってるようには到底見えない
どう見ても手下か兵隊、良く言っても使用人ていどの扱いでしかない
という、いわゆるムラ的・日本的価値観を強く批判の対象としているけれど
沙子一派の「強引に秩序を破壊し、暴力と脅迫で直接的に服従を強いる」
というやり方に対しては全くと言っていいほど批判されていないのが納得行かない
沙子は村人を屍鬼にして「仲間が増えるから嬉しい」とか言ってたけど
外場で起き上がった屍鬼たちを仲間と思ってるようには到底見えない
どう見ても手下か兵隊、良く言っても使用人ていどの扱いでしかない
617 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/20(日) 18:37:39.89 ID:nnlmyiMl0
アニメ本スレの沙子信者が厨二病臭くて気色悪い
618 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/20(日) 20:43:53.40 ID:IpKg54kG0
沙子信者ってより、坊主信者が暴れてるような
アニメ本スレの坊主信者、キタキタｗって感じだな
「人間は醜くて、坊主だけが真に綺麗な存在！」「坊主だけが真に正しい思考の持ち主！」
一番都合のいい解釈してるのは坊主信者じゃないかな
アニメ本スレの坊主信者、キタキタｗって感じだな
「人間は醜くて、坊主だけが真に綺麗な存在！」「坊主だけが真に正しい思考の持ち主！」
一番都合のいい解釈してるのは坊主信者じゃないかな
619 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/20(日) 23:00:33.06 ID:KCZ9J74QO
>>616
沙子にとっての「普通の生活」ってのが
自分と家族がいて、仕事をさせる部下や使用人がいて、その他有象無象の一般庶民がいる、
というものなんじゃね
屍鬼がどうこう以前に根本的な価値観として
「自分は人を使う側」という認識がある気がする
沙子にとっての「普通の生活」ってのが
自分と家族がいて、仕事をさせる部下や使用人がいて、その他有象無象の一般庶民がいる、
というものなんじゃね
屍鬼がどうこう以前に根本的な価値観として
「自分は人を使う側」という認識がある気がする
620 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/20(日) 23:51:46.55 ID:c4yEH4g60
沙子と坊主って、自分の欲望のおもむくままに行動して
最後には神が云々でその行為を正当化したわけだよね
そういう「好き勝手やっておいてそれをもっともらしく正当化」って
人間なら誰しもやることだと思うし、ある意味ものすごく人間らしいよね
だから坊主と沙子のそういう人間の愚かさを体現したようなところがリアルで好きっていうなら理解できる
（自分は好きにはなれないけど）
ただ坊主と沙子の行いそのものを美化して、村人のほうがが醜いとかいう人は理解できないわ
最後には神が云々でその行為を正当化したわけだよね
そういう「好き勝手やっておいてそれをもっともらしく正当化」って
人間なら誰しもやることだと思うし、ある意味ものすごく人間らしいよね
だから坊主と沙子のそういう人間の愚かさを体現したようなところがリアルで好きっていうなら理解できる
（自分は好きにはなれないけど）
ただ坊主と沙子の行いそのものを美化して、村人のほうがが醜いとかいう人は理解できないわ
621 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/21(月) 00:32:21.84 ID:gYeUsMG60
＞ただ坊主と沙子の行いそのものを美化して、村人のほうがが醜いとかいう人
そういう人たまに見るけど吐き気がするわ
一方的に巻き込まれた村人が救われなさすぎる
そういう人たまに見るけど吐き気がするわ
一方的に巻き込まれた村人が救われなさすぎる
622 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/21(月) 02:12:44.75 ID:ZusPWJN80
あんな状況に追い込まれりゃたいがいの人間はまともな判断できなくなるよな
しかも村をまとめる立場の人たちの多数は早々に屍鬼にやられてたし
屍鬼のやることは彼らの境遇や立場を汲んでやって温情的に見るべきと言いながら
なぜか人間側には完璧に理性的で公平な振る舞いを要求する奴の思考回路がわからん
しかも村をまとめる立場の人たちの多数は早々に屍鬼にやられてたし
屍鬼のやることは彼らの境遇や立場を汲んでやって温情的に見るべきと言いながら
なぜか人間側には完璧に理性的で公平な振る舞いを要求する奴の思考回路がわからん
623 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/21(月) 18:36:06.14 ID:GG0NoRle0
>なぜか人間側には完璧に理性的で公平な振る舞いを要求する奴の思考回路
序盤～で、伊藤郁美や尾崎恭子に対する医者の振る舞いを非難した坊主がこんな思考の持ち主
序盤～で、伊藤郁美や尾崎恭子に対する医者の振る舞いを非難した坊主がこんな思考の持ち主
624 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/21(月) 21:28:00.26 ID:hJA08uqR0
夏野さん、始末する順番間違ってますよ
きっちり全滅を確認してからリタイアしてくださいよ…
きっちり全滅を確認してからリタイアしてくださいよ…
625 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/21(月) 22:25:12.63 ID:gYeUsMG60
夏野は坊主とまるで接点なかったからなぁ
坊主が屍鬼に寝返ってたと知ってたらガクトみたいに吸ってたんじゃないか
坊主が屍鬼に寝返ってたと知ってたらガクトみたいに吸ってたんじゃないか
626 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/21(月) 23:04:51.11 ID:lMe5pZ/e0
コミクス派だけど、夏野リタイアしちゃったん？
坊主に何か一発ぶちかましてくれんかと期待してたんだが…。
逃亡ENDでもかまわんから、ちょっとくらい溜飲下げさして欲しい。
坊主に何か一発ぶちかましてくれんかと期待してたんだが…。
逃亡ENDでもかまわんから、ちょっとくらい溜飲下げさして欲しい。
627 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/22(火) 12:56:18.73 ID:fF3NlECrO
>>623
典型的な「自称マイノリティ」の主張だな
自分は可哀相な少数派なのだから、恵まれた立場である多数派の連中は
俺様に気を遣って丁重に扱うべきというガキくさい思考
相手にされなければ「やっぱり俺は孤独で不幸、みんな死ね」と世間への敵愾心を募らせ
優しくしてやったらやったで「しょせんお前らに俺の気持ちはわからない」と拗ねるからどうしようもない
典型的な「自称マイノリティ」の主張だな
自分は可哀相な少数派なのだから、恵まれた立場である多数派の連中は
俺様に気を遣って丁重に扱うべきというガキくさい思考
相手にされなければ「やっぱり俺は孤独で不幸、みんな死ね」と世間への敵愾心を募らせ
優しくしてやったらやったで「しょせんお前らに俺の気持ちはわからない」と拗ねるからどうしようもない
628 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/23(水) 03:06:12.32 ID:x7Pa2O1B0
基本的に坊主って減点方式なんだよね
人間に対する感情値が初期値からマイナスされていくばっかりでプラスされることがない
普通、女の子が家族皆殺しにされて次は自分の番だから戒名つけてくださいって来たら、
屍鬼への感情値ダウン、人間側アップのイベントだろうに、
あの坊主はそれすらスルーで自分の世界に入るからなw
人間に対する感情値が初期値からマイナスされていくばっかりでプラスされることがない
普通、女の子が家族皆殺しにされて次は自分の番だから戒名つけてくださいって来たら、
屍鬼への感情値ダウン、人間側アップのイベントだろうに、
あの坊主はそれすらスルーで自分の世界に入るからなw
629 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/23(水) 18:19:29.77 ID:WxTNdMFE0
あんな状態のかおりをスルーしたのは鬼畜すぎるよな。
坊主をマンセーして何もしなかった村人を責めてる坊主信者って
坊主がかおりを見捨てた事を忘れてるのかな
坊主をマンセーして何もしなかった村人を責めてる坊主信者って
坊主がかおりを見捨てた事を忘れてるのかな
630 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/23(水) 20:55:30.79 ID:R5cEh48e0
>坊主をマンセーして何もしなかった村人を責めてる坊主信者って
>坊主がかおりを見捨てた事を忘れてるのかな
坊主もその信者も忘れてるわけではないが、
見捨てたことなんて、どうでもいい些細なこと過ぎて気にならない事なんだろう
坊主の父親失踪あたりから、村に対する何らかの殺意？村民のことなんてどうでもよくて自分がやりたいようにするぜ、
という32歳の厨二病。
これだけの大勢の登場人物が、命も含めて大切なものを必ず損なう形で物語が終了するのに、
坊主だけのあの優遇は、屍鬼と村民の両方の視点から見ても不快
>坊主がかおりを見捨てた事を忘れてるのかな
坊主もその信者も忘れてるわけではないが、
見捨てたことなんて、どうでもいい些細なこと過ぎて気にならない事なんだろう
坊主の父親失踪あたりから、村に対する何らかの殺意？村民のことなんてどうでもよくて自分がやりたいようにするぜ、
という32歳の厨二病。
これだけの大勢の登場人物が、命も含めて大切なものを必ず損なう形で物語が終了するのに、
坊主だけのあの優遇は、屍鬼と村民の両方の視点から見ても不快
631 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/23(水) 23:14:55.60 ID:p+9yLqlp0
かおりを見捨てたことは、信者の言い分からすると
「あの時寺に匿ってあげたら、狂人化した村人に殺されるから助けなくてよかった」らしいよ
それって読者だからこそ言える結果論だよな
坊主は未来予知できるわけでもないし、かおりを村人から守るために追い返したわけでもない
あと630が言うラストの坊主のあの優遇(勝ち逃げ)についても
「死にたかった坊主が死ねない人生を歩んでいかなければいけなくなったんだから、勝ち逃げじゃない」らしいが
それなら別に屍鬼になってもいいよな…ついでに沙子が生きてる必要もないよな…
血を吸わなくてもいい、昼夜問わす外に出られる人狼になり、大好きな沙子と二人きり
噛んだ人間を操ることができるなら戸籍や住民票の問題も解決ですね
そして坊主は本当に死にたかったのか？
リスカにしても桐敷家に出向いたことにしても、死ぬためにとった行動とは思えなかったんだが
「あの時寺に匿ってあげたら、狂人化した村人に殺されるから助けなくてよかった」らしいよ
それって読者だからこそ言える結果論だよな
坊主は未来予知できるわけでもないし、かおりを村人から守るために追い返したわけでもない
あと630が言うラストの坊主のあの優遇(勝ち逃げ)についても
「死にたかった坊主が死ねない人生を歩んでいかなければいけなくなったんだから、勝ち逃げじゃない」らしいが
それなら別に屍鬼になってもいいよな…ついでに沙子が生きてる必要もないよな…
血を吸わなくてもいい、昼夜問わす外に出られる人狼になり、大好きな沙子と二人きり
噛んだ人間を操ることができるなら戸籍や住民票の問題も解決ですね
そして坊主は本当に死にたかったのか？
リスカにしても桐敷家に出向いたことにしても、死ぬためにとった行動とは思えなかったんだが
632 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/23(水) 23:35:34.11 ID:Q3VpSRlWO
「単純な勝ち逃げではない」ってことは確かだと思うよ
沙子は屍鬼である自分を受け入れてくれた人間の坊主だからこそ惹かれたわけだよね、正志郎と同じように
だから人狼化して開き直っちゃった坊主と幸せにやっていけるかっていうとかなり疑問
だからロリ嫁ゲットして勝ち組だね！みたいな言い分はちょっとどうかと思う
でも明らかに「他のキャラに比べたら」何も失ってなくて、坊主（と沙子）だけ優遇されてるよね
「だったら医者もうざい母親と嫁は死んでくれて村の呪縛からも逃れられたんだから何も失ってないじゃん！」
とか言ってる奴もいたがｗ
沙子は屍鬼である自分を受け入れてくれた人間の坊主だからこそ惹かれたわけだよね、正志郎と同じように
だから人狼化して開き直っちゃった坊主と幸せにやっていけるかっていうとかなり疑問
だからロリ嫁ゲットして勝ち組だね！みたいな言い分はちょっとどうかと思う
でも明らかに「他のキャラに比べたら」何も失ってなくて、坊主（と沙子）だけ優遇されてるよね
「だったら医者もうざい母親と嫁は死んでくれて村の呪縛からも逃れられたんだから何も失ってないじゃん！」
とか言ってる奴もいたがｗ
633 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/24(木) 00:25:35.54 ID:BYc7dYHe0
>>630
元々少なかった人間らしい温かい心を完全に失ったんじゃね
元々少なかった人間らしい温かい心を完全に失ったんじゃね
634 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/24(木) 00:32:29.52 ID:c0KCwy5L0
>>632
人間坊主の死が意味する所が、作中で描かれてないのが痛いな。
作者がどこまで考えてたのかは知る由も無いが
もし、そういう意味が含まれている事を意図していたなら
あんだけ坊主とグレイの表現ねちこくやったんだから
描かないわけないんだよなぁ。
人間坊主の死が意味する所が、作中で描かれてないのが痛いな。
作者がどこまで考えてたのかは知る由も無いが
もし、そういう意味が含まれている事を意図していたなら
あんだけ坊主とグレイの表現ねちこくやったんだから
描かないわけないんだよなぁ。
635 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/24(木) 18:14:17.76 ID:WWlvjElV0
貴重な大川さんを返せや
636 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/24(木) 18:18:36.81 ID:SHbZse8+0
藤崎の気持ち悪い絵のせいで余計に気持ち悪くなった
637 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/24(木) 18:48:57.74 ID:t6y/13d60
>だから人狼化して開き直っちゃった坊主と幸せにやっていけるかっていうとかなり疑問
沙子が好きだったのは、扱いに困る厨二小説家の人間の静信だから、人狼化して闇と欲望がフリーになってる坊主とはいずれ破綻しそう
沙子は坊主ことが嫌になっても、囚われの身のような状態のような、ずっと付きまとわれることだろう
沙子は辰巳を失ったことをせいぜい後悔して苦痛を味わってねでいいけど、
坊主はまだまだ優遇されすぎ
沙子が好きだったのは、扱いに困る厨二小説家の人間の静信だから、人狼化して闇と欲望がフリーになってる坊主とはいずれ破綻しそう
沙子は坊主ことが嫌になっても、囚われの身のような状態のような、ずっと付きまとわれることだろう
沙子は辰巳を失ったことをせいぜい後悔して苦痛を味わってねでいいけど、
坊主はまだまだ優遇されすぎ
638 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/24(木) 19:28:59.72 ID:JlG0c7jn0
>>637
沙子に延々付きまとう坊主って変質者みたいだな
沙子に延々付きまとう坊主って変質者みたいだな
639 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/24(木) 22:36:31.12 ID:e9fTBc1f0
クライマックスで沙子がようやく死ぬ覚悟を決めたのに
屁理屈まくし立てて妨害する坊主のシーンは本気で嫌悪感を覚えた
屁理屈まくし立てて妨害する坊主のシーンは本気で嫌悪感を覚えた
640 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/25(金) 10:02:46.26 ID:UqDxnOyD0
クライマックスの大川さんの説教が沙子の心に響いたんだろうね
根は素直なのかも
坊主は説教しても馬耳東風
根は素直なのかも
坊主は説教しても馬耳東風
641 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/25(金) 13:50:28.78 ID:hKefTWL/0
心は子供の沙子はともかく
坊主はもう３２歳のおっさんだから人格の矯正は無理
坊主はもう３２歳のおっさんだから人格の矯正は無理
642 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/25(金) 22:10:37.42 ID:F2P4JMJD0
>>640
沙子は自分を正当化してごまかしてるのを薄々わかってたのかもな。
今までお山の大将で誰も指摘する奴いなくて
大川に言われてやっと事実を受け入れる決心が付いたのかも。
村人に対して罪悪感を抱いたと信じたい。
そこへ心がクリーチャー化した坊主が割って入ったもんだから
沙子の真の絶望は逃亡後に始まるんだろう。
沙子は自分を正当化してごまかしてるのを薄々わかってたのかもな。
今までお山の大将で誰も指摘する奴いなくて
大川に言われてやっと事実を受け入れる決心が付いたのかも。
村人に対して罪悪感を抱いたと信じたい。
そこへ心がクリーチャー化した坊主が割って入ったもんだから
沙子の真の絶望は逃亡後に始まるんだろう。
643 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/25(金) 23:56:12.93 ID:VHQmRHjK0
作者的には正雄や恵が嫌なやつ代表みたいだけど憎めなかったな
644 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/26(土) 01:00:42.88 ID:xCEfbKLL0
原作の正雄や恵は本当に嫌な奴みたいな描写をされてなかったか
フジリューのおかげで憎めないキャラになったけど
フジリューのおかげで憎めないキャラになったけど
645 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/26(土) 01:33:42.29 ID:diOtn6/v0
神視点から読んでるってのもあるけど
作者が2人を嫌な奴と突き放して描いてるし
報いは受けてたから自分は嫌いじゃない<MASAO＆恵
むしろ作者は恵に冷たすぎる
作者が2人を嫌な奴と突き放して描いてるし
報いは受けてたから自分は嫌いじゃない<MASAO＆恵
むしろ作者は恵に冷たすぎる
646 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/26(土) 01:42:54.58 ID:0ynyBwYv0
正雄と恵は作者からの愛をまったく感じないキャラだった
647 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/26(土) 01:47:09.84 ID:y+y0wlXV0
作者の愛露骨だよね、原作は
正雄や恵は蔑んで、坊主とロリは持ち上げ
フジリューは正雄と恵に可愛げを出してくれたんで好きだ
坊主やロリもその愚かさを作者が自覚して惨めに描いてくれたら
ここまで不愉快なキャラにはならなかったと思うんだけどなぁ
正雄や恵は蔑んで、坊主とロリは持ち上げ
フジリューは正雄と恵に可愛げを出してくれたんで好きだ
坊主やロリもその愚かさを作者が自覚して惨めに描いてくれたら
ここまで不愉快なキャラにはならなかったと思うんだけどなぁ
648 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/26(土) 02:49:54.92 ID:dWOQUAii0
坊主信者マジメンヘラばっか怖い
649 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/27(日) 05:03:54.80 ID:v2qjIQQZ0
メンヘラのファンはメンヘラってことだよ
650 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/27(日) 09:23:01.10 ID:4L0Eq/bB0
不幸な自分によっているだけなのは十二国記の鈴と一緒だろこいつら
鈴は他人に危害を加えることはなかったけどな
鈴は他人に危害を加えることはなかったけどな
651 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/27(日) 14:18:40.11 ID:ih4QpnQT0
正雄や恵は若さゆえの痛々しさって感じで、
あのまま生きていたら自然に治った可能性もあるからなー
自分が歳を取ったせいかああいうのは割と許せる
漫画で見るとさらに、坊主の車のせいで誤解されるのも無理ねーなと思ったわ
漫画板の坊主は母親の死にどういう態度を取るのかね…
あのまま生きていたら自然に治った可能性もあるからなー
自分が歳を取ったせいかああいうのは割と許せる
漫画で見るとさらに、坊主の車のせいで誤解されるのも無理ねーなと思ったわ
漫画板の坊主は母親の死にどういう態度を取るのかね…
652 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/27(日) 18:06:27.14 ID:EG6fSQ0A0
自分が中高生だったら、正雄や恵むかついてたかもしれんが
年追い越してるから、別にむかつかなかったな
むしろそこまで悪く書かなくてもいいのに、かわいそうにな・・と思った＜原作
逆に坊主は自分よりかなり年上だし、「おっさん、いい年して何言ってんだ」
としか・・
沙子は「少女の姿だが千鶴の母であり、冷徹で生き残る術に長けたボス！
マンセー」と「罪や罰、神について悩み苦しんできた悲劇の少女！マンセー」
のせめてどっちにかしてほしかった
いざ人間が蜂起してきたら「今までのは冷徹な仮面で、本当は純粋で真に正しい
価値観を持つ悲劇の少女だったのです！！」みたいになられてもな・・
>>650
そういや小野さんの他作品と比べて「”世界への不適合”は作者の一貫した
テーマだから沙子・静信もこれでいいんだ」って意見と
「他作品と比較するとこの二人への優遇に違和感がある」って具合に
意見分かれるよな
年追い越してるから、別にむかつかなかったな
むしろそこまで悪く書かなくてもいいのに、かわいそうにな・・と思った＜原作
逆に坊主は自分よりかなり年上だし、「おっさん、いい年して何言ってんだ」
としか・・
沙子は「少女の姿だが千鶴の母であり、冷徹で生き残る術に長けたボス！
マンセー」と「罪や罰、神について悩み苦しんできた悲劇の少女！マンセー」
のせめてどっちにかしてほしかった
いざ人間が蜂起してきたら「今までのは冷徹な仮面で、本当は純粋で真に正しい
価値観を持つ悲劇の少女だったのです！！」みたいになられてもな・・
>>650
そういや小野さんの他作品と比べて「”世界への不適合”は作者の一貫した
テーマだから沙子・静信もこれでいいんだ」って意見と
「他作品と比較するとこの二人への優遇に違和感がある」って具合に
意見分かれるよな
653 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/27(日) 18:23:07.94 ID:JnTxB9V70
ミザリーのアニー・ウィルクスのように小野不由美を監禁し、原稿を燃やし
拷問を加えたい。
拷問を加えたい。
654 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/27(日) 18:44:35.36 ID:WcTDv1Ug0
正雄や恵はフィクションだからちょっと極端な面があるとはいえ
あんな感じの人間はたくさんいるよな
この作者って人の弱さや未熟さに凄く厳しいのだろうか
あんな感じの人間はたくさんいるよな
この作者って人の弱さや未熟さに凄く厳しいのだろうか
655 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/27(日) 21:50:08.82 ID:xc/EbgKZ0
人の弱さや未熟さに凄く厳しい割には坊主と沙子には甘いな
656 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/27(日) 23:12:10.98 ID:zQp0W8R70
この二人が嫌なのは、作者（神）から、一番愛されてるせいもあるかもな
断罪されることのない可哀想な被害者みたいな場所にいるのがなんだか嫌だ…
断罪されることのない可哀想な被害者みたいな場所にいるのがなんだか嫌だ…
657 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/27(日) 23:14:36.28 ID:Fl1wSC6p0
作者がキャラ萌え起こすとロクなことにならない典型だな
658 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/27(日) 23:41:53.21 ID:WcTDv1Ug0
なるほど作者がキャラに萌えているのか
十二国記のころから気になっていたけど
この作者のキャラって愛されているキャラとそうでないキャラが露骨にわかる
いい人とダメな人の二種類しかいなくて中間がいない
十二国記のころから気になっていたけど
この作者のキャラって愛されているキャラとそうでないキャラが露骨にわかる
いい人とダメな人の二種類しかいなくて中間がいない
659 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/28(月) 18:54:03.39 ID:FXGYAmmz0
>>648
前に屍鬼スレやピクシブの屍鬼絵を荒らしてたメンへラ基地害が坊主＆沙子信者だったな
リストカットしてる坊主信者も見た事ある。
元子とかもメンへラなキャラだけど扱いのせいか迷惑な信者は見かけた事ないな
前に屍鬼スレやピクシブの屍鬼絵を荒らしてたメンへラ基地害が坊主＆沙子信者だったな
リストカットしてる坊主信者も見た事ある。
元子とかもメンへラなキャラだけど扱いのせいか迷惑な信者は見かけた事ないな
660 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/02(水) 01:24:02.49 ID:y091cBR90
同じメンへラでも元子は共感しやすそうだが坊主は無理だな
661 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/02(水) 04:06:42.71 ID:AgK/uJ3T0
元子はもとから多少の強迫観念みたいなのは持ってたが
あの環境じゃそれが悪化してあーなっても無理もないって感じだしな
坊主はもうマジキモイ
あの環境じゃそれが悪化してあーなっても無理もないって感じだしな
坊主はもうマジキモイ
662 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/02(水) 08:05:49.96 ID:9YUiy2jsO
元子あ痛いメンヘラとして書かれていたからな
663 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/02(水) 11:27:43.42 ID:+A9cwwP+0
そうそう。
元子が痛くて坊主&グレイが痛くなくてむしろ高尚って描写が納得いかんわ。
誰よりも愚かで浅はかで自分勝手なのに。
元子が痛くて坊主&グレイが痛くなくてむしろ高尚って描写が納得いかんわ。
誰よりも愚かで浅はかで自分勝手なのに。
664 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/04(金) 23:47:37.11 ID:hU1A6IxA0
佳枝の回想の沙子が無責任すぎてワロタ
665 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/05(土) 19:08:14.29 ID:DuXkWURs0
なんとか佳枝との約束を守るように手をうとうとしないあたりがガキだな
666 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/05(土) 19:18:43.99 ID:WjfPn3En0
辰巳・速水以外の屍鬼が全滅する中でグースカ眠っている坊主と沙子
同じ寺の中では自分たちが原因で虐殺が起きているというのに
同じ寺の中では自分たちが原因で虐殺が起きているというのに
667 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/06(日) 19:23:48.67 ID:JjwCl8uU0
①責めるのは酷だが、結果的に沙子らを村に呼び込んだ
②医者に協力せず、村人が屍鬼に殺されるのを許容した
③殺されると解ってて黙って屋敷へ赴いた、これは父も同じ
④沙子を守るため寺に逃げ込んで寺の人間を巻き込んだ
①～③はともかく④は許されない、④がなければ静信だけは逃げても良かった。
その後も人を巻き込まずに済ませるわけだし。
②医者に協力せず、村人が屍鬼に殺されるのを許容した
③殺されると解ってて黙って屋敷へ赴いた、これは父も同じ
④沙子を守るため寺に逃げ込んで寺の人間を巻き込んだ
①～③はともかく④は許されない、④がなければ静信だけは逃げても良かった。
その後も人を巻き込まずに済ませるわけだし。
668 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/06(日) 19:47:40.29 ID:KIeDgNlcO
沙子より坊主の方が嫌いな人が多いみたいだが、私は沙子の方が嫌いだ。自ら進んで恐怖政治を指揮し、村人の生活を目茶苦茶にしたくせに、汚れ役は辰巳に押し付け、しまいには坊主に頼るざまだからな。
669 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/07(月) 01:54:13.35 ID:B15v8Key0
もちろんどっちも嫌いだよ。
ただ沙子の言動はまぁ、わからなくもないって
多少はそう思える部分もあるってだけ。
お嬢様でわがままで世間知らずで知ったかぶりの
年齢だけ重ねた子供の言動としては妥当だろう、と。
坊主はなんかもうモンスター誕生って感じだろあれ。
沙子はアイツむかつくわ、の嫌いだけど
坊主はあの人ヤバイ気持ち悪い、の嫌い。
ただ沙子の言動はまぁ、わからなくもないって
多少はそう思える部分もあるってだけ。
お嬢様でわがままで世間知らずで知ったかぶりの
年齢だけ重ねた子供の言動としては妥当だろう、と。
坊主はなんかもうモンスター誕生って感じだろあれ。
沙子はアイツむかつくわ、の嫌いだけど
坊主はあの人ヤバイ気持ち悪い、の嫌い。
670 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/07(月) 12:39:36.58 ID:jUl6AMQQO
坊主はあんなに綺麗で優しいお母さんがいて、恵まれた環境に育ちながら、何が不満なのだろう。
671 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/07(月) 14:50:13.77 ID:uOJQ8owc0
恵まれた環境で何の苦労もなく大人になった人間ほど歪んで育つってことかな
坊主は医者と対照的に書かれるにしても、もうちょっと何とかならなかったのか
完全に屍鬼側に立ってるわけでもなかったし(沙子以外はどうでもよさそうだった)
中立な立場で両者の和解を目指すというわけでもなかったし
そのくせ自分は中立だと言って口ではきれいごとばっかり
最後まできれいごとで通してくれればまだ好感も持てるものを
最後は開き直って「もう人間じゃないから殺人してもおｋ」なんてふざけた屁理屈をこねて
やっと死ぬ覚悟を決めた沙子と二人で逃避行
そんな何の信念も感じられない思考行動を高尚なものとして書かれてるように感じられるのも
こいつを受け付けられない原因の一つだと思う
坊主は医者と対照的に書かれるにしても、もうちょっと何とかならなかったのか
完全に屍鬼側に立ってるわけでもなかったし(沙子以外はどうでもよさそうだった)
中立な立場で両者の和解を目指すというわけでもなかったし
そのくせ自分は中立だと言って口ではきれいごとばっかり
最後まできれいごとで通してくれればまだ好感も持てるものを
最後は開き直って「もう人間じゃないから殺人してもおｋ」なんてふざけた屁理屈をこねて
やっと死ぬ覚悟を決めた沙子と二人で逃避行
そんな何の信念も感じられない思考行動を高尚なものとして書かれてるように感じられるのも
こいつを受け付けられない原因の一つだと思う
672 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/07(月) 22:29:22.38 ID:kgPE7F0y0
>>670
坊主はお母さんの事を軽蔑してたな
坊主はお母さんの事を軽蔑してたな
673 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/07(月) 22:30:16.75 ID:B15v8Key0
全てにおいて上から目線ってすげーな坊主
674 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/07(月) 22:47:01.02 ID:gKw8fehi0
坊主の「自分は絶対的に正しい、自分は善人だ」と信じ込んでるような姿勢がイラっとくるんだよなー
小説だと坊主と医者の心理が細かく描写されてたけど
医者が自分の行為を後悔したり反省したり自己嫌悪に陥ったりしてるのに
坊主にはそういうのないんだよな
「確かに僕は潔癖すぎるのかもしれない…でも！」みたいな感じで
あくまで間違ってるのは社会の方って思ってそうなんだよな
沙子との会話だとそれがより一層濃厚になる
「正しいのは私たちの方よね。そんな私たちを受け入れない世界が間違ってるのよね」
って傷の舐め合いをしてるみたいで気持ち悪い
小説だと坊主と医者の心理が細かく描写されてたけど
医者が自分の行為を後悔したり反省したり自己嫌悪に陥ったりしてるのに
坊主にはそういうのないんだよな
「確かに僕は潔癖すぎるのかもしれない…でも！」みたいな感じで
あくまで間違ってるのは社会の方って思ってそうなんだよな
沙子との会話だとそれがより一層濃厚になる
「正しいのは私たちの方よね。そんな私たちを受け入れない世界が間違ってるのよね」
って傷の舐め合いをしてるみたいで気持ち悪い
675 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/07(月) 23:41:32.58 ID:jUl6AMQQO
676 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/07(月) 23:43:18.60 ID:B15v8Key0
お互いを肯定し合う二人はむかつくな。
でもなんていうか、沙子は坊主を見ていたかもしれないけど
坊主は沙子の目に映った自分を見ているって感じがする。
坊主と一緒にいても遅かれ早かれ絶望するだろう。
でもなんていうか、沙子は坊主を見ていたかもしれないけど
坊主は沙子の目に映った自分を見ているって感じがする。
坊主と一緒にいても遅かれ早かれ絶望するだろう。
677 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/08(火) 03:19:19.42 ID:pZqqjYqe0
678 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/08(火) 09:55:10.94 ID:2VzmxNsaO
679 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/08(火) 18:50:57.60 ID:CNfSkQec0
680 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/08(火) 21:58:31.61 ID:J25tus1x0
この二人を十二国記の世界に放りこんだら違和感がより鮮明になるな
681 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/11(金) 00:48:44.60 ID:hgCzVJ8R0
屍鬼の世界に楽俊がいたらなぁ
682 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/11(金) 01:24:03.67 ID:5+ubbmbG0
沙子に比べたらバーダックの方がまともだ
683 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/12(土) 06:00:36.24 ID:15wjL1e30
op2の｢静かに舞い誇る～(?)｣のシーンで安らかな顔で回ってる沙子がむかつく
諸悪の根源のくせして
諸悪の根源のくせして
684 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/12(土) 10:44:11.35 ID:tSQSgz240
沙子
・だってお腹がすくんだもの。 (´・ω・`)
・仲間がほしかったんだもの。(´・ω・`)
・こそこそしない生活がしたかったんだもの。 (´・ω・`)
静信
・屍鬼も人も変わりはない (`・ω・´)ｷﾘｯ.
・生きる為なら血を吸うのは悪くない(`・ω・´)ｷﾘｯ.
・結果村が死んでも仕方ない (`・ω・´)ｷﾘｯ.
何このスーパースプレッダーコンビ
・だってお腹がすくんだもの。 (´・ω・`)
・仲間がほしかったんだもの。(´・ω・`)
・こそこそしない生活がしたかったんだもの。 (´・ω・`)
静信
・屍鬼も人も変わりはない (`・ω・´)ｷﾘｯ.
・生きる為なら血を吸うのは悪くない(`・ω・´)ｷﾘｯ.
・結果村が死んでも仕方ない (`・ω・´)ｷﾘｯ.
何このスーパースプレッダーコンビ
685 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/13(日) 22:58:51.65 ID:lOEJXCZK0
>>684
沙子のその言動、屍鬼になった時点から
頭の中身が成長してないってんなら
いかにも自己中でわがままなガキで（好きではないが）納得できるのに
原作だと冷酷で頭が切れるとか千鶴にとっての母的存在とか
妙にカリスマ性持たせようとしてるのに違和感もってしまう。
だから沙子＝作者の自己投影キャラとか言われちゃうのか…。
沙子のその言動、屍鬼になった時点から
頭の中身が成長してないってんなら
いかにも自己中でわがままなガキで（好きではないが）納得できるのに
原作だと冷酷で頭が切れるとか千鶴にとっての母的存在とか
妙にカリスマ性持たせようとしてるのに違和感もってしまう。
だから沙子＝作者の自己投影キャラとか言われちゃうのか…。
686 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/14(月) 21:02:38.14 ID:vT3VbClp0
途中というか終盤まで悪の首領だったのに
最期の方で泣きごと言い出してウザーとなったのに
仲間が全滅するなかで自分だけ救われて(?)逃げ延びるとか
最期の方で泣きごと言い出してウザーとなったのに
仲間が全滅するなかで自分だけ救われて(?)逃げ延びるとか
687 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/16(水) 02:45:47.63 ID:2NpYHgez0
放送時のアニメスレを見ると
急に泣きごとを言いだした沙子に幻滅した人は多かったみたいだな
急に泣きごとを言いだした沙子に幻滅した人は多かったみたいだな
688 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/16(水) 22:58:04.57 ID:Gs2ZIObdO
親玉だからなぁ
それなりに覚悟を持った行動だと思ったのに無駄に年だけとった自己中クソガキだったとは
周りの大人は何してんだよ
それなりに覚悟を持った行動だと思ったのに無駄に年だけとった自己中クソガキだったとは
周りの大人は何してんだよ
689 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/18(金) 17:44:48.19 ID:wF+IKpbt0
しない善よりする偽善って（震災がどうとかじゃなく、昔から）よく言うけど
なにもしない善でもなく、なにかする偽善でもなく
しない偽善だよね
でもそもそも偽善ともまるで違うもんなこいつのは
なにもしない善でもなく、なにかする偽善でもなく
しない偽善だよね
でもそもそも偽善ともまるで違うもんなこいつのは
690 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/18(金) 23:23:16.90 ID:pxGdXSXc0
坊主は独善ってやつ。
691 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/19(土) 00:20:00.94 ID:x7FII2oW0
屍鬼（人狼）だけど人側についた夏野に対し
人だけど屍鬼側についた静信はやっぱむかつく
人だけど屍鬼側についた静信はやっぱむかつく
692 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/20(日) 09:37:07.56 ID:RCsROBO60
693 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/20(日) 14:09:41.84 ID:cxPCXpcp0
>>689-690
そうか
偽善はまったく平気なのに坊主にムカついたのは独善だからか
「口だけで何もしない」どころか、かおりの時も
自分がどうこうと自分のことにつなげるだけだったし
最終的にはあっさり殺人…
そうか
偽善はまったく平気なのに坊主にムカついたのは独善だからか
「口だけで何もしない」どころか、かおりの時も
自分がどうこうと自分のことにつなげるだけだったし
最終的にはあっさり殺人…
694 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/20(日) 21:31:35.91 ID:dYxEq1Bi0
沙子は得体の知れないモンスターたちの親玉でいてほしかった
見た目ロリだけど女王様気質ってのがよかったのに
あれだとただの悲劇のヒロインぶった勘違いキャラだよ
見た目ロリだけど女王様気質ってのがよかったのに
あれだとただの悲劇のヒロインぶった勘違いキャラだよ
695 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/20(日) 23:04:04.23 ID:Veq+dVUh0
本当は人を餌にする事に心を痛めていて
それでも飢えて死ぬ恐怖には耐えられなくて
罪の意識にも耐えられないから
屁理屈で自分を正当化するっつーのはわかる。
だが仲間が欲しくて村人全員強制屍鬼化は
なんでやねんってなる。
それでも飢えて死ぬ恐怖には耐えられなくて
罪の意識にも耐えられないから
屁理屈で自分を正当化するっつーのはわかる。
だが仲間が欲しくて村人全員強制屍鬼化は
なんでやねんってなる。
696 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/21(月) 14:05:18.56 ID:dHQ6I/QL0
昔、本スレで諸悪の根源が生き残ってたり
後味の悪いラストは、ホラーじゃよくあることだろって話があったけど
なんか坊主と砂子はそれとは違う感じがするんだよなぁ…
他のホラーや映画だと、うわっ諸悪の根源が生きてた
話は終わったが、なんだか怖いな…だったり
全滅エンドか、やりきれんなって思うんだけど
こいつら二人の場合、怖さや結末の余韻を感じるよりすげーイラっとくる
後味の悪いラストは、ホラーじゃよくあることだろって話があったけど
なんか坊主と砂子はそれとは違う感じがするんだよなぁ…
他のホラーや映画だと、うわっ諸悪の根源が生きてた
話は終わったが、なんだか怖いな…だったり
全滅エンドか、やりきれんなって思うんだけど
こいつら二人の場合、怖さや結末の余韻を感じるよりすげーイラっとくる
697 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/21(月) 15:34:16.01 ID:UzFoOEae0
自分のおかれた境遇の悲劇性に酔ってる感じがイライラする
普通に生きれない私たちは世界と敵対するしかないのね・・・みたいな
メンヘルの自己中心的な世界認識と似通うものがある
普通に生きれない私たちは世界と敵対するしかないのね・・・みたいな
メンヘルの自己中心的な世界認識と似通うものがある
698 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/21(月) 16:11:49.13 ID:5gvyABTj0
>>696
読者がどんなにこいつらを自分勝手で諸悪の根源と思っても
作者的には運命に翻弄される悲劇のヒロインと
ダークサイドに堕ちた王子様の愛の逃避行って構図だから
普通のホラーで意図された制作者が狙った後味の悪さとはまた違うんだよね
読者がどんなにこいつらを自分勝手で諸悪の根源と思っても
作者的には運命に翻弄される悲劇のヒロインと
ダークサイドに堕ちた王子様の愛の逃避行って構図だから
普通のホラーで意図された制作者が狙った後味の悪さとはまた違うんだよね
699 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/21(月) 16:16:11.40 ID:o2WAGG3k0
作者は後味悪くしたつもりがなさそうだよね
何で医者が自分を省みて坊主は開き直ってるんだろ
何で医者が自分を省みて坊主は開き直ってるんだろ
700 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/21(月) 17:52:18.70 ID:KemDdnDf0
｢血を吸わないと生きていけない、だから殺したって仕方ない｣
ならば殺さない努力をしているのか？
征四郎の財力があれば血を集めることもできそうだし
何十人か人を捕えてローテーションで吸ってれば殺さずひっそり生きていけたはず
沙子らが反撃の憂き目にあっているのは｢仲間が増えて嬉しい｣という
身勝手な思考で襲いまくったからであって沙子の言い訳はズレている
だから沙子が可哀想な存在とはならない
ならば殺さない努力をしているのか？
征四郎の財力があれば血を集めることもできそうだし
何十人か人を捕えてローテーションで吸ってれば殺さずひっそり生きていけたはず
沙子らが反撃の憂き目にあっているのは｢仲間が増えて嬉しい｣という
身勝手な思考で襲いまくったからであって沙子の言い訳はズレている
だから沙子が可哀想な存在とはならない
701 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/21(月) 22:44:32.17 ID:6sKNLeadO
702 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/23(水) 22:46:32.54 ID:p50l9uxl0
703 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/23(水) 23:06:28.95 ID:+/UBgCbB0
>>700
屍鬼も可哀想な存在なんだってのはわかるよ
人を殺さないと生きていけないし、安心して暮らせる場所が欲しいって気持ちも
でも結果的に大勢の人間が苦しむ羽目になって目論見も失敗した
そこで砂子が被害者ぶるのがすごくうざい
長く生きてて、罪深いだのなんだの考えてるくせに自分のことばっか
仲間が増えて嬉しいっていうけどさ、増やしてんの奴隷だよね？
村人が死んだり杭打たれてるのを見てるから余計こいつらに同調しずらい
屍鬼って存在は可哀想だが、この砂子と静信には無理
せめてどちらか一方が生き残って孤独に生きていくならここまで嫌ったりしなかったのに
屍鬼も可哀想な存在なんだってのはわかるよ
人を殺さないと生きていけないし、安心して暮らせる場所が欲しいって気持ちも
でも結果的に大勢の人間が苦しむ羽目になって目論見も失敗した
そこで砂子が被害者ぶるのがすごくうざい
長く生きてて、罪深いだのなんだの考えてるくせに自分のことばっか
仲間が増えて嬉しいっていうけどさ、増やしてんの奴隷だよね？
村人が死んだり杭打たれてるのを見てるから余計こいつらに同調しずらい
屍鬼って存在は可哀想だが、この砂子と静信には無理
せめてどちらか一方が生き残って孤独に生きていくならここまで嫌ったりしなかったのに
704 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/25(金) 08:38:46.36 ID:siwgCJd+0
>>697
坊主も沙子もメンヘルだからな
坊主も沙子もメンヘルだからな
705 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/25(金) 21:55:01.35 ID:vrEIWuby0
増やした屍鬼に優しくしていたらまだよかったのに
706 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/26(土) 04:57:46.06 ID:u9/zLsk70
しかし原作の坊主ってアニメや漫画に輪をかけてひどいな…
徹と坊主が会話するシーンがあるんだけど
夏野を殺してしまって悔やんで苦しんでいる
家族を襲うと脅されてやってしまったったとかの告白を聞いて
坊主が言うことが、屍鬼って存在は人を襲わなければ生きていけないだの
人は生きているだけで悲しいとかそんなの…
なんで家族を襲うと脅して親しい人を殺させてる桐敷家の奴らに何とも思わないの？
おまけに寺に帰ってこいつのやることが、小説の続きを書くっていう…
原作読むと余計に坊主＆砂子が嫌いになる
徹と坊主が会話するシーンがあるんだけど
夏野を殺してしまって悔やんで苦しんでいる
家族を襲うと脅されてやってしまったったとかの告白を聞いて
坊主が言うことが、屍鬼って存在は人を襲わなければ生きていけないだの
人は生きているだけで悲しいとかそんなの…
なんで家族を襲うと脅して親しい人を殺させてる桐敷家の奴らに何とも思わないの？
おまけに寺に帰ってこいつのやることが、小説の続きを書くっていう…
原作読むと余計に坊主＆砂子が嫌いになる
707 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/26(土) 12:09:19.70 ID:05OvUeFOO
沙子は辰巳･千鶴・佳枝・正志郎・江渕の五人だけで生きるのはそんなに嫌だったのかね。。
歌舞伎町みたいな不夜城に住んで、不法滞在者や痴ほう症・末期ガンの人間吸っていればバレずに人間の振りできそうな気がする。
歌舞伎町みたいな不夜城に住んで、不法滞在者や痴ほう症・末期ガンの人間吸っていればバレずに人間の振りできそうな気がする。
708 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/27(日) 05:44:51.57 ID:mbNpscBJ0
>>706
アニメや漫画しか見てなくて原作未読の人が
「坊主ってなんで嫌われてるの？嫁で実験した医者の事を責めたりしてないし
最後に大将をやっちゃったのも正当防衛の範囲だし、坊主は特に何も悪い事してないじゃん！」
ってブログで言ってるのを見ると生温かい気持ちになる
アニメや漫画しか見てなくて原作未読の人が
「坊主ってなんで嫌われてるの？嫁で実験した医者の事を責めたりしてないし
最後に大将をやっちゃったのも正当防衛の範囲だし、坊主は特に何も悪い事してないじゃん！」
ってブログで言ってるのを見ると生温かい気持ちになる
709 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/27(日) 05:46:49.45 ID:j12WL2boP
>>707
速見ってよく忘れられてるよな
速見ってよく忘れられてるよな
710 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/27(日) 10:24:55.26 ID:yfAasbQoO
原作だと速見は人狼なのに車壊して元子を殺す以外存在薄いからじゃない。
711 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/27(日) 17:17:13.82 ID:+Gm2XULe0
アニメの速見さん結構お気にだったのに忘れられて残念。。。
712 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/29(火) 04:11:33.88 ID:2+R6TRnS0
坊主って誰かが手を汚さなきゃいけない状況になっても自分の手だけは絶対汚さないよな
とにかく自分の立場が不利になるようなことはしない
（最後大川さんを殺したのは人の秩序から解放されて殺しても罰されることがないからだし）
そのくせに必要に迫られて手を汚した人を非難したり軽蔑する
他人に汚れなすり付けて「汚ーい！こっち寄らないで―！」って言ってるようなもんだよ
何この最低屑野郎
とにかく自分の立場が不利になるようなことはしない
（最後大川さんを殺したのは人の秩序から解放されて殺しても罰されることがないからだし）
そのくせに必要に迫られて手を汚した人を非難したり軽蔑する
他人に汚れなすり付けて「汚ーい！こっち寄らないで―！」って言ってるようなもんだよ
何この最低屑野郎
713 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/29(火) 12:08:29.34 ID:v67wVzTq0
>>712
本当の”潔癖”って
>誰かが手を汚さなきゃいけない状況になって
という時に、それを他人にさせるのを潔しとしない人のことを言うんじゃ
ないかと思う
＞他人に汚れなすり付けて「汚ーい！こっち寄らないで―！」って言ってるようなもんだよ
的確すぎてワロたｗ
本当の”潔癖”って
>誰かが手を汚さなきゃいけない状況になって
という時に、それを他人にさせるのを潔しとしない人のことを言うんじゃ
ないかと思う
＞他人に汚れなすり付けて「汚ーい！こっち寄らないで―！」って言ってるようなもんだよ
的確すぎてワロたｗ
714 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/29(火) 12:39:02.78 ID:MAKizw+k0
坊主は潔癖っていうより病的って感じ
715 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/29(火) 12:58:23.54 ID:Mlk3vpGeO
屍鬼になりたいって招く父親に育てられたんだからおかしくならない方がおかしい
716 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/29(火) 13:12:07.09 ID:v0KGll1H0
寝たきりの爺さんと狂言自殺を一緒にしてやるなよ
717 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/29(火) 22:46:26.99 ID:qdUb5cSJ0
屍鬼になって動ける体を手に入れたいって気持ちはわかるよ
現状を引き継ぐなんて知らなかったら自分も同じ事しただろうし
でも村民に対する被害妄想は父親譲りだな
現状を引き継ぐなんて知らなかったら自分も同じ事しただろうし
でも村民に対する被害妄想は父親譲りだな
718 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/30(水) 00:14:16.99 ID:2/vvEd1iO
坊主の悩みは自意識過剰な中二の悩みだろ
大人なら折り合いつけろ
大人なら折り合いつけろ
719 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/30(水) 03:21:41.06 ID:VC5T+STlO
室井家は皆村のこと嫌ってそう
室井家追い出して違う坊主が寺を継いでいれば、屍鬼も来ないで良かったかも
室井家追い出して違う坊主が寺を継いでいれば、屍鬼も来ないで良かったかも
720 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/30(水) 16:51:01.89 ID:Cv3YgA24O
恭王が屍鬼の世界にあたらどんな感じなんだろう
読者は作者から死ぬまで二人を憎み続けるという呪いをかけられたね
二人が好きな人にとっては最高の作品なんだろうけど
坊主は人間味を感じないというかロボットじみてるというか、
ヒロインに都合のいい王子様みたいでなあ
君に届けの喪女設定のヒロインに惚れた風早君みたいな違和感
読者は作者から死ぬまで二人を憎み続けるという呪いをかけられたね
二人が好きな人にとっては最高の作品なんだろうけど
坊主は人間味を感じないというかロボットじみてるというか、
ヒロインに都合のいい王子様みたいでなあ
君に届けの喪女設定のヒロインに惚れた風早君みたいな違和感
721 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/30(水) 18:19:52.20 ID:TRZV7zNEP
それはさすがに風早君に失礼じゃね？
722 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/01(金) 14:00:38.40 ID:s1GCCcDp0
漫画版の最後はメンヘラ坊主とグレイスナコが捕らえられ
村人の前に引きずり出されて公開処刑されるらしい
村人の前に引きずり出されて公開処刑されるらしい
723 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/01(金) 15:25:42.03 ID:tGFH01da0
作者は坊主と沙子大好きだからラストだけは原作通りにさせられそう
な気がする。
な気がする。
724 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/01(金) 17:36:39.44 ID:gIh2ku8/0
封神と違って屍鬼は原作者が生きてるからな
725 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/02(土) 00:54:00.81 ID:NYkq1SZE0
あの２人には公開処刑されて欲しいけど無理そうだな。
沙子を助けようとして坊主処刑されるか、坊主来る前に沙子処刑されるとか、
せめてどっちかだけでも処刑されて欲しい。
沙子を助けようとして坊主処刑されるか、坊主来る前に沙子処刑されるとか、
せめてどっちかだけでも処刑されて欲しい。
726 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/02(土) 02:59:31.94 ID:/o009zwc0
自分は2人とも死ななくてもいいな
2人の行く末に絶望が見て取れるようなシーンがあれば
2人の行く末に絶望が見て取れるようなシーンがあれば
727 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/03(日) 05:41:09.63 ID:bHdT4pEw0
728 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/03(日) 14:50:52.94 ID:shspHTfcO
二人とも生き残ったら静信が開き直って絶望なんかしなさそう
729 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/05(火) 04:10:11.99 ID:5DFLpAdm0
確かに坊主は何があっても自己を正当化し続けるだろうなｗ
730 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/05(火) 10:43:28.40 ID:mHmwE/Bo0
あのまま2人で逃亡すれば、開き直った静信がボスになって
沙子が奴隷になって、沙子的には絶望かもしれない。
沙子が奴隷になって、沙子的には絶望かもしれない。
731 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/06(水) 17:57:52.58 ID:oD7y1hic0
上の方で、原作で寺が襲われたとき坊主は自分のせいだなんて考えもしなかった…っていうレスがあるけど
坊主はちゃんと自分が原因なのだろうってことは考えてる
けど「自分が寺に逃げ込んだせいで光男たちが疑われた（逃げたときの車まである）」じゃなくて
「自分が沙子側についたことへの報復」だと考えてるんだよな
まるで村人が「こいつら坊主の身内だ。それにきっと屍鬼なんだ。仕返しにぶっ殺してやろう」と思って殺したみたいに。
そして坊主のこの思考に突っ込むやつがいないから余計に腹立つ
だいたい普通の人間まで殺される状況になったのは村人に暗示かけて他の村人を襲わせるようにするっていう沙子の命令と
正志郎という人間の存在のせいなのにさ
坊主と沙子って「自分の罪をわかってる」ように書かれてるけど、一番肝心なところを理解してなくてうざい
坊主はちゃんと自分が原因なのだろうってことは考えてる
けど「自分が寺に逃げ込んだせいで光男たちが疑われた（逃げたときの車まである）」じゃなくて
「自分が沙子側についたことへの報復」だと考えてるんだよな
まるで村人が「こいつら坊主の身内だ。それにきっと屍鬼なんだ。仕返しにぶっ殺してやろう」と思って殺したみたいに。
そして坊主のこの思考に突っ込むやつがいないから余計に腹立つ
だいたい普通の人間まで殺される状況になったのは村人に暗示かけて他の村人を襲わせるようにするっていう沙子の命令と
正志郎という人間の存在のせいなのにさ
坊主と沙子って「自分の罪をわかってる」ように書かれてるけど、一番肝心なところを理解してなくてうざい
732 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/10(日) 15:33:21.70 ID:KQc2ECux0
沙子も坊主も無駄に歳だけ食ってるガキなんだよな
733 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/12(火) 22:01:25.48 ID:tyYthDKi0
坊主さんじゅうにさい
734 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/13(水) 21:39:03.57 ID:T82ORIBm0
坊主&沙子信者は他のキャラを叩く人がやたらと多い
735 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/17(日) 02:47:36.59 ID:SAwnsFjn0
坊主みたいにリスカする男っているのかな
736 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/17(日) 10:34:41.34 ID:4UUuu6l10
坊主の悩みって結局本人の心持次第のレベルのことじゃねーか
737 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/17(日) 13:00:38.33 ID:fy05Arp+0
坊主は十二国記で説教されまくったキャラたちよりも
ずっとぬるい環境にいると思うのだが
ずっとぬるい環境にいると思うのだが
738 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/17(日) 23:29:40.77 ID:DspOUcTkP
十二国記のキャラは説教されまくるのに
なんで屍鬼の坊主と沙子には誰も説教するキャラがいないんだろう
なんで屍鬼の坊主と沙子には誰も説教するキャラがいないんだろう
739 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/18(月) 10:55:38.27 ID:TuZFLkf30
前にアニメスレか漫画スレで
「坊主アンチ沙子アンチは漫画化されてから増えた」
「漫画を先に読んで先入観を持って原作を読む奴が坊主＆沙子アンチになる」って言ってたやつがいたんだけど
漫画化する前は坊主や沙子って嫌われてなかったの？
俺は漫画とアニメの時点では「腹立つところもあるけど嫌いじゃない」レベルだったのが
原作読んだことでものすごく嫌いになったんだけど
原作のおかげで坊主や沙子がなにを考えて行動したかはちゃんとわかったけど、わかればわかるほどうざくないか？
「坊主アンチ沙子アンチは漫画化されてから増えた」
「漫画を先に読んで先入観を持って原作を読む奴が坊主＆沙子アンチになる」って言ってたやつがいたんだけど
漫画化する前は坊主や沙子って嫌われてなかったの？
俺は漫画とアニメの時点では「腹立つところもあるけど嫌いじゃない」レベルだったのが
原作読んだことでものすごく嫌いになったんだけど
原作のおかげで坊主や沙子がなにを考えて行動したかはちゃんとわかったけど、わかればわかるほどうざくないか？
740 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/18(月) 11:20:05.66 ID:7RqjTWvF0
坊主は普通に反感を買っていたが
原作小説が出た当時、小野不由美は主上とかってかなり崇拝されてた
それで、不快さも意味あってのことだろうとディスる声が大きくならない感じがあったと思う
沙子アンチについてはわからないな
原作小説が出た当時、小野不由美は主上とかってかなり崇拝されてた
それで、不快さも意味あってのことだろうとディスる声が大きくならない感じがあったと思う
沙子アンチについてはわからないな
741 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/18(月) 11:55:24.08 ID:Rof3hx3Z0
原作の坊主＆沙子が大嫌いっつーやつは普通にいたと思うけどな
実際そういう感想も見たことあるし。
ただ小説読んだ感想をわざわざ人目に触れる場所に書き込む人が
アニメ漫画の視聴者層に比べたら少なかったってだけじゃないのかね。
実際そういう感想も見たことあるし。
ただ小説読んだ感想をわざわざ人目に触れる場所に書き込む人が
アニメ漫画の視聴者層に比べたら少なかったってだけじゃないのかね。
742 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/18(月) 12:02:54.55 ID:bgnmKYE6O
沙子ってミステリアスドS黒髪ロング色白小柄美少女お嬢様吸血鬼な呆れる位のハイスペックだよね
坊主も辰巳も沙子にとって都合よく尽くしてくれる奴隷だし
屍鬼は沙子が主人公の少女漫画だということに気づくのが遅すぎた
序盤は普通にホラーだったのに…
坊主も辰巳も沙子にとって都合よく尽くしてくれる奴隷だし
屍鬼は沙子が主人公の少女漫画だということに気づくのが遅すぎた
序盤は普通にホラーだったのに…
743 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/18(月) 16:46:54.74 ID:6Im+cE18O
アニメはともかく漫画は美少女に見えないｗ
744 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/18(月) 20:33:25.90 ID:jhmplGSW0
＞ミステリアスドS黒髪ロング色白小柄美少女お嬢様吸血鬼
この属性で一貫して悪を貫いてほしかった
掘り下げられる前の沙子は好きだった
この属性で一貫して悪を貫いてほしかった
掘り下げられる前の沙子は好きだった
745 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/18(月) 21:27:35.14 ID:mLCRwZ3e0
746 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/18(月) 21:53:19.21 ID:bgnmKYE6O
いや、原作の描写の話w
沙子は日本人だし本編に黒髪って記述があったのにあの表紙の絵はないと思った
インタビューウィズヴァンパイアのクローディアにしかみえない
あれ描いた人SIRENの表紙と同じ人だよね？
なぜ美耶子みたいに描かなかったんだw
沙子は日本人だし本編に黒髪って記述があったのにあの表紙の絵はないと思った
インタビューウィズヴァンパイアのクローディアにしかみえない
あれ描いた人SIRENの表紙と同じ人だよね？
なぜ美耶子みたいに描かなかったんだw
747 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/19(火) 00:51:50.01 ID:czf5saKP0
>>746
あの表紙は誰だか分かんないよなｗ
書いた人は中身読んでないか沙子のこと嫌いなのかと思ったｗ
自分はハードカバーが刊行された当初から坊主と沙子嫌いだったので
漫画化されてから同意見の人を発見できてかえって安心した人間だ
しかし原作者って他作品では登場人物の莫迦な行動に対する因果応報はくどい位書く人であり、
描かれない人物は外見も精神も化物に分類されるパターンなんだが
なのに坊主と沙子の幼稚さと作者からの過保護さは何だったんだろうな
あの表紙は誰だか分かんないよなｗ
書いた人は中身読んでないか沙子のこと嫌いなのかと思ったｗ
自分はハードカバーが刊行された当初から坊主と沙子嫌いだったので
漫画化されてから同意見の人を発見できてかえって安心した人間だ
しかし原作者って他作品では登場人物の莫迦な行動に対する因果応報はくどい位書く人であり、
描かれない人物は外見も精神も化物に分類されるパターンなんだが
なのに坊主と沙子の幼稚さと作者からの過保護さは何だったんだろうな
748 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/19(火) 01:04:17.71 ID:20VF+yqI0
>>747
＞登場人物の莫迦な行動に対する因果応報はくどい位書く人であり、
屍鬼も沙子や静信以外の人物は実際そんな感じで書かれてるよな
最初は>>740が言うように静信や沙子に対するそういう書き方も＞不快さも意味あってのことだろう だと思ってたけど
「話のテーマや内容が理解できているなら沙子たちの行動を叩けない」って当然のように言ってるやつがいて、あれ？って思った
あえて不快さを残してるんじゃなくて、沙子たちを肯定するためにああいう書き方をしてるのかと思ったら静信と沙子がますます嫌いになってしまった
＞登場人物の莫迦な行動に対する因果応報はくどい位書く人であり、
屍鬼も沙子や静信以外の人物は実際そんな感じで書かれてるよな
最初は>>740が言うように静信や沙子に対するそういう書き方も＞不快さも意味あってのことだろう だと思ってたけど
「話のテーマや内容が理解できているなら沙子たちの行動を叩けない」って当然のように言ってるやつがいて、あれ？って思った
あえて不快さを残してるんじゃなくて、沙子たちを肯定するためにああいう書き方をしてるのかと思ったら静信と沙子がますます嫌いになってしまった
749 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/19(火) 04:15:24.73 ID:55tc1SYV0
>>739
原作の時点で坊主はかなり嫌われてたよ
アニメ化・漫画化によってアンチが増えたように感じるのは
屍鬼という作品に触れた人の絶対数が増えたからかと
アンチも爆発的に増えたけどルックスのおかげで食いついた腐女子ファンもいるみたいだし
思えば坊主が美形になったのはあまり不人気にならないようにっていう考慮があったのかもな
あれで美形じゃなかったらいいとこなしで腐女子にすら見向きもされなかっただろう
でも沙子は坊主ほど嫌われてなかったような気がする
原作の時点で坊主はかなり嫌われてたよ
アニメ化・漫画化によってアンチが増えたように感じるのは
屍鬼という作品に触れた人の絶対数が増えたからかと
アンチも爆発的に増えたけどルックスのおかげで食いついた腐女子ファンもいるみたいだし
思えば坊主が美形になったのはあまり不人気にならないようにっていう考慮があったのかもな
あれで美形じゃなかったらいいとこなしで腐女子にすら見向きもされなかっただろう
でも沙子は坊主ほど嫌われてなかったような気がする
750 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/19(火) 07:14:22.16 ID:WJ04WDlyO
坊主と沙子って男人気あるのかな
ロリコンが好きそうな設定だけど
ロリコンが好きそうな設定だけど
751 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/19(火) 12:43:24.43 ID:HaQYPfZtO
正雄や恵が死んで当然のクズ見たいに書かれているが
俺からすれば沙子と坊主のほうがよっぽど・・・
俺からすれば沙子と坊主のほうがよっぽど・・・
752 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/19(火) 20:19:24.24 ID:utxAWIQu0
753 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/19(火) 20:24:58.74 ID:v/bc2FyiP
754 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/20(水) 21:43:58.88 ID:DE7cR+Z+O
一部のノマカプ厨には人気ありそうだけどな
沙子に自己投影すれば坊主は私を守ってくれるイケメン王子様だし
坊主に自己投影すれば沙子は自分がずっと一緒にいて守れるロリっ娘だし
沙子に自己投影すれば坊主は私を守ってくれるイケメン王子様だし
坊主に自己投影すれば沙子は自分がずっと一緒にいて守れるロリっ娘だし
755 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/20(水) 22:15:30.07 ID:GGToRHRX0
アニメの最終回で死ぬことを選んだ沙子を見てちょっと感心したんだけど
原作の沙子も最後に死ぬこと選んでるけど慌ててるっていうかヤケクソっぽいし
もし坊主がいなくてもギリギリになったら「やっぱり死にたくない！」って逃げ出しそうだな
原作の沙子も最後に死ぬこと選んでるけど慌ててるっていうかヤケクソっぽいし
もし坊主がいなくてもギリギリになったら「やっぱり死にたくない！」って逃げ出しそうだな
756 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/20(水) 22:26:43.40 ID:0C1vTyT/O
原作の沙子は勝手にヒステリーおこしてててうざかった
アニメは良かったね
沙子推しのアニメスタッフもさすがにこれはないと思ったんだろうか
アニメの沙子は原作の嫌な部分カットしてるからあまり腹立たない(佳枝叩きとか)
アニメは良かったね
沙子推しのアニメスタッフもさすがにこれはないと思ったんだろうか
アニメの沙子は原作の嫌な部分カットしてるからあまり腹立たない(佳枝叩きとか)
757 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/20(水) 22:37:48.18 ID:d8DWslv80
>>754
そういや坊主沙子のカプ厨で屍鬼を恋愛物とか言ってる奴がいてはぁ？ってなったわｗ
最後二人が一緒になれたしハッピーエンドだよね☆とか
沙子は今まで辛い思いをしてきたから坊主と一緒に幸せになってほしい＾＾とか
もう脳みそがお花畑としか思えないｗ
あと生きる為に家族や友人を殺す村人を醜いと言った口で
愛する人を守るために大川さんを殺した坊主に感動したと言ったり
自分の居場所を求めているだけの坊主と沙子はすごく純粋で綺麗と言ったりしてて心底呆れたｗ
そいつによると医者は怖くて嫌い＞＜らしいですｗ
そういう坊主沙子カプ厨が多いらしいよｗ
坊主ヲタが医者や他キャラを叩くのは腐女子だろうがノマカプ厨だろうが変わりない様子
つーか坊主と沙子って恋愛関係ではないだろ
あれを恋愛と思えるなんてほんとうにお花畑ｗ
そういや坊主沙子のカプ厨で屍鬼を恋愛物とか言ってる奴がいてはぁ？ってなったわｗ
最後二人が一緒になれたしハッピーエンドだよね☆とか
沙子は今まで辛い思いをしてきたから坊主と一緒に幸せになってほしい＾＾とか
もう脳みそがお花畑としか思えないｗ
あと生きる為に家族や友人を殺す村人を醜いと言った口で
愛する人を守るために大川さんを殺した坊主に感動したと言ったり
自分の居場所を求めているだけの坊主と沙子はすごく純粋で綺麗と言ったりしてて心底呆れたｗ
そいつによると医者は怖くて嫌い＞＜らしいですｗ
そういう坊主沙子カプ厨が多いらしいよｗ
坊主ヲタが医者や他キャラを叩くのは腐女子だろうがノマカプ厨だろうが変わりない様子
つーか坊主と沙子って恋愛関係ではないだろ
あれを恋愛と思えるなんてほんとうにお花畑ｗ
758 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/20(水) 22:46:30.71 ID:yB+walgwO
アニメや漫画の沙子はうざさがだいぶ軽減されてるけど
ぐすぐす泣きながら「飢えて死ななかったから私が悪者なの！？答えてよ室井さん！」はアニメが特にうざかった
原作でもうざかったけど声がつくことで私可哀相ぶりっこに拍車がかかって更にうざかった
あのシーンで坊主以外に「沙子かわいそう」って思うやついるのか
ぐすぐす泣きながら「飢えて死ななかったから私が悪者なの！？答えてよ室井さん！」はアニメが特にうざかった
原作でもうざかったけど声がつくことで私可哀相ぶりっこに拍車がかかって更にうざかった
あのシーンで坊主以外に「沙子かわいそう」って思うやついるのか
759 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/20(水) 22:49:47.84 ID:cWZhNDZ50
ロリなら何をしても許される思考のロリコンだけ
実際はロリですらない単なる老害だけどｗ
実際はロリですらない単なる老害だけどｗ
760 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/20(水) 22:56:33.20 ID:0C1vTyT/O
761 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/20(水) 23:25:16.29 ID:JYsUR5x20
>>758
そういうこと言っていいのは徹ちゃんくらいだな
そういうこと言っていいのは徹ちゃんくらいだな
762 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/20(水) 23:34:12.25 ID:d8DWslv80
>>760
ネットだよ
ネットだよ
763 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/21(木) 00:13:36.68 ID:WM5M3vszO
ピクシブで静信と辰巳と沙子の三角関係に思い入れあります☆ストイック(笑)な辰巳さんかっこいい！みたいな発言あってはあ？と思った
腐女子もだけどなんでもかんでも恋愛関係にしないと萌えられないのかよ
坊主沙子に幸せになって欲しいってレスよくみるけどみる度に複雑な気持ちになる
誰がどんなキャラ好きになろうと自由だけどこの二人の場合「なんで好きって言えるの？」と問いたくなる
腐女子もだけどなんでもかんでも恋愛関係にしないと萌えられないのかよ
坊主沙子に幸せになって欲しいってレスよくみるけどみる度に複雑な気持ちになる
誰がどんなキャラ好きになろうと自由だけどこの二人の場合「なんで好きって言えるの？」と問いたくなる
764 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/21(木) 01:12:48.18 ID:3XfWpTmb0
狩りが始まって辰巳が「さっさと村を脱出しよう」と言ったときに
マンガでは「これだけの仲間が逃げ出せると思う？村の外に皆が隠れられる場所なんてないわ」って言ってたんだ
これを見たとき沙子は村人屍鬼のことも気にかけているんだと思ったけど
原作読んだら村人屍鬼の安否を気にしてるんじゃなくて、村の外に逃げたら騒ぎが広まって自分たちの存在がばれることを心配してるだけだった
こいつ辰巳と千鶴と正志郎以外の屍鬼や人間のことはマジで屁みたいにしか思ってないんじゃねーの…
マンガでは「これだけの仲間が逃げ出せると思う？村の外に皆が隠れられる場所なんてないわ」って言ってたんだ
これを見たとき沙子は村人屍鬼のことも気にかけているんだと思ったけど
原作読んだら村人屍鬼の安否を気にしてるんじゃなくて、村の外に逃げたら騒ぎが広まって自分たちの存在がばれることを心配してるだけだった
こいつ辰巳と千鶴と正志郎以外の屍鬼や人間のことはマジで屁みたいにしか思ってないんじゃねーの…
765 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/21(木) 01:21:15.73 ID:Y4dQvkHR0
>>758
百歩譲って飢えて死ぬことを選択できなかった事は同情できても、私欲の為に大勢の人を
屍鬼化させて苦しめた挙句、村を滅ぼした事の償いはしろと思ったw
何か原作者も途中から沙子が計画の主導者として責められる立場にある事を
忘れている節が有るんだよな（フジリューは描いてくれそうだけど）
屍鬼の悲劇性を描こうとして大川や村人が変に血に酔った殺戮者として書いていたのは
割に合わない
其の点アニメでは山入りで静信の父親を殺す役目と沙子を真っ当な村人の論理で
責める役目を大川に与えたのは良かったと思った
百歩譲って飢えて死ぬことを選択できなかった事は同情できても、私欲の為に大勢の人を
屍鬼化させて苦しめた挙句、村を滅ぼした事の償いはしろと思ったw
何か原作者も途中から沙子が計画の主導者として責められる立場にある事を
忘れている節が有るんだよな（フジリューは描いてくれそうだけど）
屍鬼の悲劇性を描こうとして大川や村人が変に血に酔った殺戮者として書いていたのは
割に合わない
其の点アニメでは山入りで静信の父親を殺す役目と沙子を真っ当な村人の論理で
責める役目を大川に与えたのは良かったと思った
766 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/21(木) 01:36:34.38 ID:3XfWpTmb0
>>765
＞屍鬼の悲劇性を描こうとして大川や村人が変に血に酔った殺戮者として書いていたのは
＞割に合わない
そうなんだよ
狩りを苦しんでいる村人の描写はあるし、もし沙子や静信の醜さが客観的に書かれてたら↑も気にならなかったかもしれないけど
マンガも、沙子が地下に残るって言った時点では主導者としての責任をわかってるのかと思ったけど
そのあと「これが神様に見放されるということよ」のときには、計画に対する責任とか考えてないようにも見えるし
マンガもあと2話くらいで終わりなんだよな？描いてほしいけどどうなるだろうな
＞屍鬼の悲劇性を描こうとして大川や村人が変に血に酔った殺戮者として書いていたのは
＞割に合わない
そうなんだよ
狩りを苦しんでいる村人の描写はあるし、もし沙子や静信の醜さが客観的に書かれてたら↑も気にならなかったかもしれないけど
マンガも、沙子が地下に残るって言った時点では主導者としての責任をわかってるのかと思ったけど
そのあと「これが神様に見放されるということよ」のときには、計画に対する責任とか考えてないようにも見えるし
マンガもあと2話くらいで終わりなんだよな？描いてほしいけどどうなるだろうな
767 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/21(木) 01:45:17.17 ID:NWM1JBFsO
>>758
あのシーンはマジでうざかった
つか沙子のしたことのどこが「食事をしただけ」なのか本気でわからないんで教えて欲しい
安住の地が欲しいと思うのは生き物として当然のことだし
安全な場所で外敵に怯えることもなく暮らしてる人間が責められることではない
でも沙子の場合はそのために取った手段に明らかに問題があったのに
居場所を求めただけなんだから仕方ないとか言われても到底納得いかない
確かに人間は残酷だが、それなら沙子だって残酷だろう
なぜ人間は醜いけど沙子と坊主の行いは崇高みたいな扱いなのかさっぱりわからない
沙子と坊主嫌い＝人間側のことしか考えてない、みたいなこと言う奴がいるが
屍鬼が必要な分の食料だけ調達しながらひっそり暮らしてるところに
人間が一方的に侵略したって話だったら、人間側が叩かれてるだろと思う
あのシーンはマジでうざかった
つか沙子のしたことのどこが「食事をしただけ」なのか本気でわからないんで教えて欲しい
安住の地が欲しいと思うのは生き物として当然のことだし
安全な場所で外敵に怯えることもなく暮らしてる人間が責められることではない
でも沙子の場合はそのために取った手段に明らかに問題があったのに
居場所を求めただけなんだから仕方ないとか言われても到底納得いかない
確かに人間は残酷だが、それなら沙子だって残酷だろう
なぜ人間は醜いけど沙子と坊主の行いは崇高みたいな扱いなのかさっぱりわからない
沙子と坊主嫌い＝人間側のことしか考えてない、みたいなこと言う奴がいるが
屍鬼が必要な分の食料だけ調達しながらひっそり暮らしてるところに
人間が一方的に侵略したって話だったら、人間側が叩かれてるだろと思う
768 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/21(木) 03:02:55.23 ID:UMj8bmOCO
死にたくないのは屍鬼も人間も同じ
自分たちが安全に暮らせるコミュニティが欲しいのは屍鬼も人間も同じ
そのために侵略したり殺したりするのは人間や他の生き物だってやってること
これは確かにそうだし生物はそういうものだと考えればそこは責められないかもしれないけど
自分の食事や侵略のために、他人にそいつの親しい人間や知人を殺させたり殺さなきゃいけない状況を作り上げるのはまた話が別だよな
自分たちが安全に暮らせるコミュニティが欲しいのは屍鬼も人間も同じ
そのために侵略したり殺したりするのは人間や他の生き物だってやってること
これは確かにそうだし生物はそういうものだと考えればそこは責められないかもしれないけど
自分の食事や侵略のために、他人にそいつの親しい人間や知人を殺させたり殺さなきゃいけない状況を作り上げるのはまた話が別だよな
769 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/21(木) 09:38:23.96 ID:vzsi45KUO
坊主と沙子のカプ厨はあの後二人きりの結婚式をあげたとか
あげく子供が出来る妄想までしてる奴もいるしな…
｢犠牲にしてしまった村人達の分までこの二人は幸せになるべき｣
とか言ってるのもいてふざけんなと思った
あげく子供が出来る妄想までしてる奴もいるしな…
｢犠牲にしてしまった村人達の分までこの二人は幸せになるべき｣
とか言ってるのもいてふざけんなと思った
770 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/21(木) 10:07:29.18 ID:WM5M3vszO
そんな同人誌があったら絶望する
771 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/21(木) 10:29:24.31 ID:UMj8bmOCO
犠牲にした村人のことを思うなら幸せになるべきじゃないだろあいつらは…
＞「飢えて死ななかったから私が悪者なの？」
これを言っていいのは食事の範囲だけで人を殺しながら生きてきた屍鬼だけだろ
細々と生きてるのに人間にバレて執拗に責められ迫害され殺されそうってなら同情もできるけど
復讐されて当然なやり方をした沙子が今更言っても読者的にはハァ？だよな
その後の沙子と静信が幸せだとは思わないけどあいつらどっちも図太くて狡猾だから苦しみながら生きてるようにも感じられない
＞「飢えて死ななかったから私が悪者なの？」
これを言っていいのは食事の範囲だけで人を殺しながら生きてきた屍鬼だけだろ
細々と生きてるのに人間にバレて執拗に責められ迫害され殺されそうってなら同情もできるけど
復讐されて当然なやり方をした沙子が今更言っても読者的にはハァ？だよな
その後の沙子と静信が幸せだとは思わないけどあいつらどっちも図太くて狡猾だから苦しみながら生きてるようにも感じられない
772 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/21(木) 17:12:28.24 ID:8nXC+YIjO
ジャニタレは屍鬼だよ
ガクトのツイッターに殺害予告出てたけどニュースにさせないんだ、あの事務所
沖縄の海に沈めてやるって
13日くらい前にNATIってやつが書いてた
今は名前以外削除されてNATIは逃亡中
眠狂四郎の舞台活動終えたガクトが地上波に復帰で嵐人気(笑)がなくなるのがこわいんだよ、あの事務所は。
ガクトのツイッターに殺害予告出てたけどニュースにさせないんだ、あの事務所
沖縄の海に沈めてやるって
13日くらい前にNATIってやつが書いてた
今は名前以外削除されてNATIは逃亡中
眠狂四郎の舞台活動終えたガクトが地上波に復帰で嵐人気(笑)がなくなるのがこわいんだよ、あの事務所は。
773 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/21(木) 18:58:47.84 ID:Bjy0wrx40
774 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/21(木) 20:20:45.38 ID:sXxWByGi0
小野不由美は盲目的にマンセーする信者が多いから
そういう人が支持してるキャラなのかと思ってた
そういう人が支持してるキャラなのかと思ってた
775 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/21(木) 23:32:22.28 ID:/KjoC1no0
村屍鬼化計画も沙子ではなく取り巻きの暴走だったらあのオチでもよかった
図々しく同情を誘う言動があっても愚かなキャラとして殺される存在ならよかった
図々しく同情を誘う言動があっても愚かなキャラとして殺される存在ならよかった
776 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/22(金) 00:41:16.43 ID:p3ZooxNG0
屍鬼の世界観の中で坊主と沙子だけが悪い意味で少女マンガなんだよな。
描かれ方が他の登場人物とは圧倒的に違う。
それがなくとも村人の行動は何しても否定的に描かれてて可哀想だった。
十二国記からはあんまり違和感を感じなかったのは
あそこが作者が作り出した世界だからこそ
世界観と倫理観にズレが生じなかったからなんだと思う。
坊主と沙子みたいに目に見えて贔屓されてるキャラも居なかったし。
描かれ方が他の登場人物とは圧倒的に違う。
それがなくとも村人の行動は何しても否定的に描かれてて可哀想だった。
十二国記からはあんまり違和感を感じなかったのは
あそこが作者が作り出した世界だからこそ
世界観と倫理観にズレが生じなかったからなんだと思う。
坊主と沙子みたいに目に見えて贔屓されてるキャラも居なかったし。
777 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/22(金) 01:14:49.53 ID:kzHYeO7P0
綺麗ごと言うキャラ自体は嫌いじゃない
逆に善悪論て水掛け論になっていくし、万人が納得する答えなんて出ない
と思うから、むしろ「偽善」って批判することや「偽善」って言葉の方が
苦手だ
「きれいごと言うな」「偽善的」とか批判されてても、(世界観が
違いすぎるが)金○一孫とか、人外絡む話なら武装○金の主人公とか、
藤崎繋がりで太○望とかは好きだよ
が、坊主だけはダメだ・・
「若造が人生語るな」って意見もあるが、個人的には十代の小僧が人生
とは世界とは云々とか壮大な綺麗ごと言う方が許せる(語るべき経験が
ないから、理想論にもなっちまうだろう)
坊主３２歳だぞ・・
せめて口だけじゃなく行動が伴ってれば・・せめて主張が一貫していれば
・・・
医者が「偽善者」って言ってたが、あの時ばかりは頷いてしまった
逆に善悪論て水掛け論になっていくし、万人が納得する答えなんて出ない
と思うから、むしろ「偽善」って批判することや「偽善」って言葉の方が
苦手だ
「きれいごと言うな」「偽善的」とか批判されてても、(世界観が
違いすぎるが)金○一孫とか、人外絡む話なら武装○金の主人公とか、
藤崎繋がりで太○望とかは好きだよ
が、坊主だけはダメだ・・
「若造が人生語るな」って意見もあるが、個人的には十代の小僧が人生
とは世界とは云々とか壮大な綺麗ごと言う方が許せる(語るべき経験が
ないから、理想論にもなっちまうだろう)
坊主３２歳だぞ・・
せめて口だけじゃなく行動が伴ってれば・・せめて主張が一貫していれば
・・・
医者が「偽善者」って言ってたが、あの時ばかりは頷いてしまった
778 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/22(金) 03:38:35.69 ID:skUgQTNK0
別に理想論者が嫌いなんじゃなくて、坊主みたいなダブスタの偽善者野郎が嫌いなだけだよ
なんせ、自分がシンパシーを感じるという理由だけで、沙子の村侵略行為を許容してしまう
完全に私情でしか物事を考えてないような奴なんだから
どんなに坊主が奇麗事言っても薄ら寒いだけだったわ
最後に坊主がやったことを踏まえて最初から原作読むと、坊主の軽薄さに吐き気を覚える
自分は草食獣だから肉食獣のような殺伐とした論理には従えないんだYO☆とか言ってる下りなんか、
滑稽過ぎて笑えてくるわ
なんせ、自分がシンパシーを感じるという理由だけで、沙子の村侵略行為を許容してしまう
完全に私情でしか物事を考えてないような奴なんだから
どんなに坊主が奇麗事言っても薄ら寒いだけだったわ
最後に坊主がやったことを踏まえて最初から原作読むと、坊主の軽薄さに吐き気を覚える
自分は草食獣だから肉食獣のような殺伐とした論理には従えないんだYO☆とか言ってる下りなんか、
滑稽過ぎて笑えてくるわ
779 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/22(金) 09:16:42.48 ID:CON5ly/BO
今月号見たけど静信に鉈を持たせたってことは原作通りのラストほぼ確定ってことだよね…
せめて苦戦してほしい
疑問だったんだけど明治時代の13歳の平均身長って今の小三(8～9歳？)位なのに
なんで静信は沙子を一目見て「12～13位の小柄な少女」って分かったんだろう
沙子が当時にしては発育良かったってこと？(アニメは外見完全小学生だったけど)
それとも背は小学生でも顔立ちとかでなんとなくわかるもの？
せめて苦戦してほしい
疑問だったんだけど明治時代の13歳の平均身長って今の小三(8～9歳？)位なのに
なんで静信は沙子を一目見て「12～13位の小柄な少女」って分かったんだろう
沙子が当時にしては発育良かったってこと？(アニメは外見完全小学生だったけど)
それとも背は小学生でも顔立ちとかでなんとなくわかるもの？
780 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/22(金) 09:50:11.62 ID:/0t6NdKLO
>>778 >別に理想論者が嫌いなんじゃなくて
分ってる、「皆、理想論者嫌いなの？」って意味じゃなかった
紛らわしくてごめん
＞ダブスタの偽善者野郎が嫌いなだけだよ
っていうことが言いたいだけだった
「何があっても殺人はだめ」とかいうまっすぐ愚直キャラならともかく、
坊主は人間の抵抗に批判的な時点でアレだし
例えば奇麗ごとで説教くさいこと言うキャラでも、殺人(正当防衛は除く)
や自殺は何があっても説得したいとか、立場問わず(相手が犯人や敵でも)
体張って助けたり庇ったりするとか、そうでなきゃ自分が泥被って汚れ役
してでも理想を貫くとかなら好きになれる
坊主の医者への批判は行動が伴ってない上に、説得要素なしのほぼ断罪
だし坊主が言うような「医者としての対応」はできるわけない
じゃあ沙子説得するのかっつたらしないし
屍鬼狩りに飛び込んで体張って村人屍鬼庇うか、狩人にしがみついて「ダメ
だあああ！」とか叫ぶのかっつたらそれもしないし
寺の人やられたら、自分より村人に絶望するし・・
いくら人外になったからって、自分の今までの主張と100パー逆のこと
しても開き直るし
どうやって理解すればいいのか、本気でわからない
分ってる、「皆、理想論者嫌いなの？」って意味じゃなかった
紛らわしくてごめん
＞ダブスタの偽善者野郎が嫌いなだけだよ
っていうことが言いたいだけだった
「何があっても殺人はだめ」とかいうまっすぐ愚直キャラならともかく、
坊主は人間の抵抗に批判的な時点でアレだし
例えば奇麗ごとで説教くさいこと言うキャラでも、殺人(正当防衛は除く)
や自殺は何があっても説得したいとか、立場問わず(相手が犯人や敵でも)
体張って助けたり庇ったりするとか、そうでなきゃ自分が泥被って汚れ役
してでも理想を貫くとかなら好きになれる
坊主の医者への批判は行動が伴ってない上に、説得要素なしのほぼ断罪
だし坊主が言うような「医者としての対応」はできるわけない
じゃあ沙子説得するのかっつたらしないし
屍鬼狩りに飛び込んで体張って村人屍鬼庇うか、狩人にしがみついて「ダメ
だあああ！」とか叫ぶのかっつたらそれもしないし
寺の人やられたら、自分より村人に絶望するし・・
いくら人外になったからって、自分の今までの主張と100パー逆のこと
しても開き直るし
どうやって理解すればいいのか、本気でわからない
782 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/22(金) 18:06:44.78 ID:WnaxYcSRO
室井さん聞こえるか？
どうして現場に血が流れるんだ？
783 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/22(金) 18:49:55.34 ID:QKKvNMrv0
＞狩人にしがみついて「ダメだあああ！」
ワロタ
見たいｗｗ
ワロタ
見たいｗｗ
784 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/22(金) 20:13:38.30 ID:k/0aiq8w0
十二国記を知っているだけに
作者の一貫性のなさがなんとも
作者の一貫性のなさがなんとも
785 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/22(金) 21:40:34.84 ID:DNm6DRTs0
夏野が粛清されてかおりも殺されるかもって話を聞いたときのセリフがこれ
「きっと他にもいたんだ。そして粛清されていった。そんな人間がぼくらの知らないところでたくさんいたに違いない。なのに僕にはなにもできなかった…」
「何もできなかった」じゃなくて「何もしなかった」だよな、こいつの場合
たとえ知っていたとしても何もしないだろうし
「きっと他にもいたんだ。そして粛清されていった。そんな人間がぼくらの知らないところでたくさんいたに違いない。なのに僕にはなにもできなかった…」
「何もできなかった」じゃなくて「何もしなかった」だよな、こいつの場合
たとえ知っていたとしても何もしないだろうし
786 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/22(金) 22:50:29.94 ID:5Ea/uuSp0
アニメの坊主は殺人タックルして、死んだ(?)相手を気遣うこと無くスルー
漫画の坊主は避けたら相手がコケた。自分を殺そうとした相手を気遣い生きてる事に安堵。
漫画の坊主の方がマシだな。
漫画の坊主は避けたら相手がコケた。自分を殺そうとした相手を気遣い生きてる事に安堵。
漫画の坊主の方がマシだな。
787 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/22(金) 23:19:05.15 ID:kzHYeO7P0
>>786
おかんの死体を見つけた時も自分のせいで・・・
と思っただけだったしな
沙子も「どうして私を疎むの！？」「望んで敵になったんじゃない」
が全面カット
藤崎はこの二人が嫌いなんだろうか・・
喋らなくなった分、うざさが消えていいけど
おかんの死体を見つけた時も自分のせいで・・・
と思っただけだったしな
沙子も「どうして私を疎むの！？」「望んで敵になったんじゃない」
が全面カット
藤崎はこの二人が嫌いなんだろうか・・
喋らなくなった分、うざさが消えていいけど
788 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/22(金) 23:20:39.60 ID:JrxUAApgO
漫画版は坊主の評判あげようと必死ぽいな
坊主見直したわ！
ステキ！
とか今更なるわけないですから
残念ｗ
坊主見直したわ！
ステキ！
とか今更なるわけないですから
残念ｗ
789 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/23(土) 00:38:39.57 ID:PfcqvJdw0
790 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/23(土) 01:03:52.52 ID:AM9/BlBU0
アニメがどうだったかは覚えてないけど漫画はたしかに母親たちへの深い謝罪が見たかったな
「僕のせいでこんなことになって…」とか
原作の自分の過失以上に村人に絶望を感じてるという身勝手さがカットされてて安心した
「僕のせいでこんなことになって…」とか
原作の自分の過失以上に村人に絶望を感じてるという身勝手さがカットされてて安心した
791 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/23(土) 01:05:18.71 ID:VVK4Uj9r0
アニメで坊主が逃走するのに使った車は寺に乗り入れた車だっけ？
だとしたら今話で車壊されてたしオチを変えるのだろうか？
でもナタを拾っていったしな…
まあ歩くなり盗んだ車やバイクなりという方法もあるだろうけど。
沙子は富雄に殺され、沙子の遺体を葬って旅立ちＥＮＤなら許せる
だとしたら今話で車壊されてたしオチを変えるのだろうか？
でもナタを拾っていったしな…
まあ歩くなり盗んだ車やバイクなりという方法もあるだろうけど。
沙子は富雄に殺され、沙子の遺体を葬って旅立ちＥＮＤなら許せる
792 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/23(土) 13:56:48.96 ID:kj6Kv+DiO
この二人が恋愛関係に見えるかどうかは人それぞれだよね
陽子と楽俊や夏野と徹を恋愛という人もいるし
ただ作者本人が萌えながら書いたということだけはすごくわかる
個人的には坊主と沙子の関係は好きだけどやってきたことがあまりにひどいので萌えられない
恋愛というかこの二人に感じるのは歪んだ愛情だけど特別な感情があったのは確かだろう
むしろ坊主は同情だけで沙子を助けた作中唯一の聖人と言う信者がいてむかついた
どうみても沙子大好きなロリコン野郎です本当にありがとうございました
陽子と楽俊や夏野と徹を恋愛という人もいるし
ただ作者本人が萌えながら書いたということだけはすごくわかる
個人的には坊主と沙子の関係は好きだけどやってきたことがあまりにひどいので萌えられない
恋愛というかこの二人に感じるのは歪んだ愛情だけど特別な感情があったのは確かだろう
むしろ坊主は同情だけで沙子を助けた作中唯一の聖人と言う信者がいてむかついた
どうみても沙子大好きなロリコン野郎です本当にありがとうございました
793 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/23(土) 19:00:02.36 ID:RcQlw9B5O
長文きもい
794 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/23(土) 20:36:33.64 ID:j6DWc70t0
795 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/23(土) 21:12:33.79 ID:pV25m5LoO
796 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/24(日) 01:02:42.17 ID:uIIve/2w0
沙子は逃げるべきだと思った。正義の名の元に団結した人間は恐ろしい。
異物を排除するときの人間の冷酷さはよくわかっている。もともと外場村の住民は結束力が強い。
沙子はそれを甘く見ていないか。扇動するのが敏夫ならばなおさらだ。敏夫は目的のためには手段を選ばない。
正面から敵に廻すのはあまりに危険だ。
狩りが始まったのを知った静信の思考、これだけ沙子寄りだと逆に関心する
「正志郎か傀儡を神社に行かせて尾崎を排除させる。とにかく襲って数を減らす。襲った者には殺し合いをするよう言い聞かせて」
村人や医者もたしかに恐ろしいけどこれ沙子の方がよっぽど恐ろしいだろ
自分たちで殺すだけならまだしも村人同士で殺し合いさせるんだぞ
異物を排除するときの人間の冷酷さはよくわかっている。もともと外場村の住民は結束力が強い。
沙子はそれを甘く見ていないか。扇動するのが敏夫ならばなおさらだ。敏夫は目的のためには手段を選ばない。
正面から敵に廻すのはあまりに危険だ。
狩りが始まったのを知った静信の思考、これだけ沙子寄りだと逆に関心する
「正志郎か傀儡を神社に行かせて尾崎を排除させる。とにかく襲って数を減らす。襲った者には殺し合いをするよう言い聞かせて」
村人や医者もたしかに恐ろしいけどこれ沙子の方がよっぽど恐ろしいだろ
自分たちで殺すだけならまだしも村人同士で殺し合いさせるんだぞ
797 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/24(日) 01:03:15.02 ID:uIIve/2w0
関心→感心の間違い
798 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/24(日) 13:29:10.88 ID:hK1H/xjq0
沙子は善悪などないと言いながら善悪に固執してるようだが
別に誰も屍鬼という存在を悪だなんて言ってないんだよな。
蚊だって血を吸ってるの見つかれば殺されるけど
誰も蚊を悪だとは思わない。
ただ害があると認識してるだけ。
別に誰も屍鬼という存在を悪だなんて言ってないんだよな。
蚊だって血を吸ってるの見つかれば殺されるけど
誰も蚊を悪だとは思わない。
ただ害があると認識してるだけ。
799 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/24(日) 14:45:00.10 ID:/a0LXoFb0
千鶴と違って沙子は罪悪感感じてていいとか辰巳さんたち言ってたけど
俺は千鶴のほうが好きだぜ
俺は千鶴のほうが好きだぜ
800 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/24(日) 22:12:30.09 ID:pGZEbvguO
千鶴だって内心は罪悪あったかもしれないのに…
辰巳も表面しかみてないんだよな結局
辰巳も表面しかみてないんだよな結局
801 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/24(日) 22:14:05.03 ID:pGZEbvguO
罪悪感の感が抜けてた
802 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/24(日) 23:42:28.84 ID:Hf7720oe0
803 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/24(日) 23:52:30.01 ID:/ijIO7Kd0
千鶴はむしろ好きだよ。
開き直って屍鬼ライフ楽しんでても正当化してるわけじゃないから。
小芋のエピソードも庶民的で切ないし親近感が沸くしな。
開き直って屍鬼ライフ楽しんでても正当化してるわけじゃないから。
小芋のエピソードも庶民的で切ないし親近感が沸くしな。
804 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/25(月) 00:24:36.38 ID:lTuT5IWeO
ホントは屍鬼が嫌なんだけどそれを忘れるためにああいう行動してるんじゃないかな
805 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/25(月) 09:48:46.15 ID:2Y9SlXLBO
しかしそれを楽しんでると誤解する意外と単純な辰巳さん
格下だと思ってた使用人(人狼)に実は沙子のオマケとしか思われてなかった千鶴さんかわいそうすぎるだろ…
格下だと思ってた使用人(人狼)に実は沙子のオマケとしか思われてなかった千鶴さんかわいそうすぎるだろ…
806 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/25(月) 15:52:51.82 ID:LfgYVRYl0
807 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/25(月) 22:31:54.72 ID:e+Np/XYO0
村人にしてみれば自分らに実害をもたらす屍鬼って存在に対して
排除せざるを得ないし手段も選べないって状況だしな
そこまで村人を追い詰めて置きながらあの描写は
いくらなんでも小野さんﾋﾃﾞｪって小説読んだときは思ったわ
やりすぎと思ったのは医者が妻に対してしたことぐらいか
生まれたばかりのバンビちゃんなのに可哀想だったよキョウコさん
排除せざるを得ないし手段も選べないって状況だしな
そこまで村人を追い詰めて置きながらあの描写は
いくらなんでも小野さんﾋﾃﾞｪって小説読んだときは思ったわ
やりすぎと思ったのは医者が妻に対してしたことぐらいか
生まれたばかりのバンビちゃんなのに可哀想だったよキョウコさん
808 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/26(火) 21:51:04.17 ID:GVX0bppVO
原作の狩りの場面ってさ村人が苦しんでるとこもちゃんと書かれてるんだよね
杭を打つことに対する罪の意識とか躊躇いとか葛藤も書かれてるし、そういうに蓋をして杭を打つ苦しみは描写されてる
大将だって篤を殺すときは「なるべく苦しまないように」と親心見せたり、
寺の場面も止めようと光男がつかみ掛かってきたのが襲い掛かってきたように感じられたとか、やり過ぎても仕方ないともとれる書き方
（征四郎や操られた松が発砲してきたことで過敏になってた）
他の屍鬼相手の杭打ち場面は中立に書かれてたりどちらかというと村人寄りで書かれていることが多かったのに
沙子のピンチになるといきなり大将が残酷で恐ろしい人間で沙子が可哀相な被害者少女みたいな描写なのがむかつくんだよな
杭を打つことに対する罪の意識とか躊躇いとか葛藤も書かれてるし、そういうに蓋をして杭を打つ苦しみは描写されてる
大将だって篤を殺すときは「なるべく苦しまないように」と親心見せたり、
寺の場面も止めようと光男がつかみ掛かってきたのが襲い掛かってきたように感じられたとか、やり過ぎても仕方ないともとれる書き方
（征四郎や操られた松が発砲してきたことで過敏になってた）
他の屍鬼相手の杭打ち場面は中立に書かれてたりどちらかというと村人寄りで書かれていることが多かったのに
沙子のピンチになるといきなり大将が残酷で恐ろしい人間で沙子が可哀相な被害者少女みたいな描写なのがむかつくんだよな
809 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/27(水) 20:16:10.91 ID:0RjNrbWg0
沙子の両親は死霊創世紀のクーパーとよく似ている
810 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/27(水) 21:53:07.44 ID:ho2J1x2j0
かおりを放置した意味がまじでわからん
屍鬼がかおりを殺すのは食事で仕方ないことだから僕は手出ししないってこと？
屍鬼がかおりを殺すのは食事で仕方ないことだから僕は手出ししないってこと？
811 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/27(水) 21:55:45.82 ID:Vtzo6qba0
屍鬼が人間を殺すのは食事で仕方ないってのは分かるが
人間が屍鬼を殺すのだって生きるためには仕方がないだろ
人間が屍鬼を殺すのだって生きるためには仕方がないだろ
812 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/28(木) 16:27:46.70 ID:n51WAnZO0
>>810
かおりが坊主の好みじゃなかったから
かおりが坊主の好みじゃなかったから
813 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/28(木) 22:21:17.79 ID:H6+8yp120
漫画版の大川は化け物だから原作通りに殺すのは難しそうだ
814 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/29(金) 00:09:36.04 ID:IOKR0wvf0
>>810
田中家の末路は可哀想過ぎて若干作者の悪意を感じた
かおりは恵や夏野の心情を分かっていなかったりと自分勝手な部分もあったが
あそこまで悲惨な結末にしなくても良いと思ったよ
なので、かおりに関してはご都合主義といわれても漫画の展開が救いがあって良かった
あとせめて最後に坊主か沙子のどっちかは死んでくれればいいやw
坊主は夏野が先に人狼化して辰巳の解説相手がそっちに向いたせいでいらない人と化してるし
田中家の末路は可哀想過ぎて若干作者の悪意を感じた
かおりは恵や夏野の心情を分かっていなかったりと自分勝手な部分もあったが
あそこまで悲惨な結末にしなくても良いと思ったよ
なので、かおりに関してはご都合主義といわれても漫画の展開が救いがあって良かった
あとせめて最後に坊主か沙子のどっちかは死んでくれればいいやw
坊主は夏野が先に人狼化して辰巳の解説相手がそっちに向いたせいでいらない人と化してるし
815 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/29(金) 01:30:29.89 ID:n9nQw9w00
この作者は夏野沙子坊主に萌えているのは凄く分かりやすかった
ただ夏野は悪いことするキャラではないからちょっと鼻につく程度だったけれど
沙子坊主がなぁ
ただ夏野は悪いことするキャラではないからちょっと鼻につく程度だったけれど
沙子坊主がなぁ
816 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/29(金) 14:16:01.76 ID:kNnVwjPqO
恵の死に様がまさに「これまでの行いの報いだ」って感じで苦しげに書かれてるのに
沙子の番になったら「報いを受ける資格すらない」って都合いいなって思った
沙子の番になったら「報いを受ける資格すらない」って都合いいなって思った
817 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/29(金) 14:56:51.41 ID:ELZUGPuS0
恵と正雄はまさにむくいを受けさせるために作ったキャラってのが露骨だったな
818 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/30(土) 01:46:30.23 ID:4/sYYARP0
｢私は神に見放された存在｣｢神様でも悪でもいいから助けて｣
なんて言ってるけど散々悪事を働いて未だに贖罪の意識もないわけで。
死にたくない、死にたくないと思ってる悪玉が遂に命運尽きるならいいんだが
なんて言ってるけど散々悪事を働いて未だに贖罪の意識もないわけで。
死にたくない、死にたくないと思ってる悪玉が遂に命運尽きるならいいんだが
819 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/30(土) 05:27:56.01 ID:/fEpujaP0
>>815
神に見放されたとか言ってる二人が
作品における神である作者から一番愛されているという皮肉ｗ
>>816
報いを受けるのに資格とか必要なのかな？
小説のラストの坊主の言い分ってただの開き直りにしか思えなかった
神に見放されたとか言ってる二人が
作品における神である作者から一番愛されているという皮肉ｗ
>>816
報いを受けるのに資格とか必要なのかな？
小説のラストの坊主の言い分ってただの開き直りにしか思えなかった
820 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/30(土) 10:09:56.69 ID:mOWDNRVt0
こいつらの言う神はこいつらに都合の良い神だよな
つーか仏教徒だろ坊主
仏の教えで沙子を改心させるスーパー坊主だったら良かったのにｗ
つーか仏教徒だろ坊主
仏の教えで沙子を改心させるスーパー坊主だったら良かったのにｗ
821 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 14:41:25.35 ID:xa5NK8BW0
前のほうで風早くんどうのってあったが、
ああいういろんな漫画などは漫画的にオーバーとかデフォルメとかもあるけど
こっちは他はほとんどリアルな村とか人間の怖さ、嫌な部分みたいな感じで描いてるのに
坊主(・すなこ)まわりだけ急に美化？されたっていうか変わった感じになってるから
違和感がある
ああいういろんな漫画などは漫画的にオーバーとかデフォルメとかもあるけど
こっちは他はほとんどリアルな村とか人間の怖さ、嫌な部分みたいな感じで描いてるのに
坊主(・すなこ)まわりだけ急に美化？されたっていうか変わった感じになってるから
違和感がある
822 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 17:14:13.56 ID:mHk07AhEO
>>821
ちょっと何言ってんのか分かんない
ちょっと何言ってんのか分かんない
823 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 17:35:28.70 ID:O1N1zXFW0
824 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 20:56:30.97 ID:d0imFS/X0
沙子が「物語の主人公ならきっと助けが来るけど私には来ない。なぜなら私は人殺しだからよ！」とか言ってたじゃん
ラストの静信が沙子にとって救いになったかどうかはわからんけど
それでも誰一人殺してないのに苦しんで殺された律ちゃんやちぐさの母親を思うと
「お前結局危ないところで助けられてんじゃん」って感じちゃうんだよな
ラストの静信が沙子にとって救いになったかどうかはわからんけど
それでも誰一人殺してないのに苦しんで殺された律ちゃんやちぐさの母親を思うと
「お前結局危ないところで助けられてんじゃん」って感じちゃうんだよな
825 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/05(木) 09:22:42.64 ID:VOqO7kWO0
沙子が助けられるならタエさんも助けて欲しかったよ
なんでもかんでも公平にするわけにはいかないのはわかるけど
それにしたって沙子と坊主への甘さが目立つ
なんでもかんでも公平にするわけにはいかないのはわかるけど
それにしたって沙子と坊主への甘さが目立つ
826 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/05(木) 20:22:11.53 ID:S1oHVnS/0
坊主信者は、坊主は村が憎かったわけじゃないと思うとか主張してたのに、
ラジオで坊主の中の人が「坊主は村が嫌いで嫌いで嫌いで、そんな時に沙子が来たから～」
とかキッパリ明言したもんだから、それ以来急に大人しくなって笑った
坊主の中の人マンセーもパッタリしなくなった
ラジオで坊主の中の人が「坊主は村が嫌いで嫌いで嫌いで、そんな時に沙子が来たから～」
とかキッパリ明言したもんだから、それ以来急に大人しくなって笑った
坊主の中の人マンセーもパッタリしなくなった
827 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/06(金) 23:45:08.56 ID:GtND+hma0
原作ラストで沙子が静信も自分もここで死なないと自分の罪は終わりにならないとか言ってたけど
お前らがそこで死んだとしてもお前の罪は終わりにならねーだろ
かおりとか加奈美さんとかいろんなところに爪あと残しやがって
お前らがそこで死んだとしてもお前の罪は終わりにならねーだろ
かおりとか加奈美さんとかいろんなところに爪あと残しやがって
828 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/07(土) 23:14:00.08 ID:G14UiGRF0
・殺されることがわかってて屋敷に行った
・殺されたあとに自分が起き上がって屍鬼になる可能性があることもわかってるはず
・屍鬼になれば人を襲わずには生きられないし、殺したくないと思っても抗えないものだとも徹を見て理解してる
・それをわかったうえで屋敷に行ったということは坊主も人を殺したいって思いがあったんだろ
前にアニメスレでこんな流れになった時に納得したと同時に坊主が嫌いになった
殺戮者になりたくないとか言いながら無意識とはいえ加害者になりたいって思ってたんじゃないかこいつ
・殺されたあとに自分が起き上がって屍鬼になる可能性があることもわかってるはず
・屍鬼になれば人を襲わずには生きられないし、殺したくないと思っても抗えないものだとも徹を見て理解してる
・それをわかったうえで屋敷に行ったということは坊主も人を殺したいって思いがあったんだろ
前にアニメスレでこんな流れになった時に納得したと同時に坊主が嫌いになった
殺戮者になりたくないとか言いながら無意識とはいえ加害者になりたいって思ってたんじゃないかこいつ
829 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/08(日) 22:43:01.72 ID:Z6rcPoxDP
そうだよ
830 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/08(日) 23:27:42.84 ID:zu9d8TyN0
沙子と坊主は自分が罪深いとか加害者だとわかってるふりをしてるだけで
実際には自分は被害者でもあるからとっても可哀相っていう思考の方が強そうでうざい
実際には自分は被害者でもあるからとっても可哀相っていう思考の方が強そうでうざい
831 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/09(月) 08:45:33.12 ID:jBIkIO+G0
>>826
坊主って今までずっと過ごしてきた村に対して
驚くほど冷酷だよな
周りから押し付けられた境遇はうざかっただろうけど
村の人達だって、嫌な人ばかりじゃなかったと思うのに
坊主の父親もいちいち人の敬意や好意を悪意的に取りすぎ…
坊主って今までずっと過ごしてきた村に対して
驚くほど冷酷だよな
周りから押し付けられた境遇はうざかっただろうけど
村の人達だって、嫌な人ばかりじゃなかったと思うのに
坊主の父親もいちいち人の敬意や好意を悪意的に取りすぎ…
832 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/09(月) 12:26:39.87 ID:B3mt5R110
村人は良くも悪くもそれぞれ個性もあるし
個々の家庭にはいろいろな問題もある。
でもそれって、普通ってことなんだよね。
坊主は村人を「村人」という括りでしか見てないよ。
「大衆は愚かだ」とでも言うように。
第三者が俯瞰的に大衆の動きを見て「愚かだ」と結論付けるのとはワケが違う。
坊主自身も村人で、そこに住む個々を知っているはずなのに、自分だけは違うと言いたげ。
夏野の言葉を借りれば「役割を押し付ける村人」という役割を村人に押し付けている。
個々の家庭にはいろいろな問題もある。
でもそれって、普通ってことなんだよね。
坊主は村人を「村人」という括りでしか見てないよ。
「大衆は愚かだ」とでも言うように。
第三者が俯瞰的に大衆の動きを見て「愚かだ」と結論付けるのとはワケが違う。
坊主自身も村人で、そこに住む個々を知っているはずなのに、自分だけは違うと言いたげ。
夏野の言葉を借りれば「役割を押し付ける村人」という役割を村人に押し付けている。
833 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/09(月) 13:01:46.60 ID:A66PE47D0
基本的に大衆蔑視が顕著な作家さんだよね
大衆をことさら愚かに描くことで、持ち上げたいキャラを相対的に良く見せるという手法
屍鬼の場合は坊主・沙子だろうけど、単純な人は簡単に騙されると思う
村人酷い！屍鬼と沙子可哀想！坊主だけが唯一良心的で正しい！ってねｗ
屍鬼は面白かったけど、こういう印象操作による思想誘導が見え見えで多少白けた
大衆をことさら愚かに描くことで、持ち上げたいキャラを相対的に良く見せるという手法
屍鬼の場合は坊主・沙子だろうけど、単純な人は簡単に騙されると思う
村人酷い！屍鬼と沙子可哀想！坊主だけが唯一良心的で正しい！ってねｗ
屍鬼は面白かったけど、こういう印象操作による思想誘導が見え見えで多少白けた
834 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/09(月) 14:43:47.20 ID:S/VPmBflO
坊主の親父は下半身不随やそのせいで何もできないことへのプレッシャーや苛立ちもあるだろうし
もう嫌だ村を捨てて人生やり直したいと思うのもまだわかるけど
坊主が何で村滅んでも仕方ないって思考になったのか全然わからん
沙子を責めろとは言わないけど説得しようとすら考えてなかったっぽいし
もう嫌だ村を捨てて人生やり直したいと思うのもまだわかるけど
坊主が何で村滅んでも仕方ないって思考になったのか全然わからん
沙子を責めろとは言わないけど説得しようとすら考えてなかったっぽいし
835 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/11(水) 05:55:54.95 ID:yGuPTaii0
836 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/12(木) 18:49:50.30 ID:ZS3SacJKO
罪を償いながら生きるのならまだ良いが、この二人はそういうのがないからまじむかつく。
837 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/13(金) 03:03:38.70 ID:coN9Frpv0
砂子のひもじい顔と日に焼かれてる顔に萌えた
838 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/15(日) 20:46:35.47 ID:xnVGp3xvO
原作読み返したけど沙子ってマジで自分のことしか考えてねーな
839 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/20(金) 21:43:58.05 ID:Vp+Ugqja0
酒屋の親父がす砂子に性なる杭を打ち込む同人誌希望
840 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/21(土) 22:29:19.40 ID:x8zKCa6n0
狩りで死んだ村人屍鬼の死体を沙子が目撃して自分の行いを死ぬほど後悔する展開があれば良かったのに
沙子や坊主の根底に「望んでこんな体になったわけじゃない」があるから悪いと思ってる感じがしないんだよな
望んでこんな体になったわけじゃないとか言いながら進んで他人を屍鬼にするってすげーよな
沙子や坊主の根底に「望んでこんな体になったわけじゃない」があるから悪いと思ってる感じがしないんだよな
望んでこんな体になったわけじゃないとか言いながら進んで他人を屍鬼にするってすげーよな
841 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/21(土) 23:01:28.37 ID:xDIOWOIp0
>>840
好意的な見方をすれば（あくまで好意的に）
沙子は罪悪感に向き合いたくなくて、作中のように振る舞う事で
気持ちをごまかしてるから、言動に様々な祖語が生じていたと
読み取れなくもない（あくまで読み取れなくもない）
まぁ、なんでこっちが読み取ってやらなきゃいけないんだって話ではあるが
でも坊主はどうやっても好意的な解釈できない…
ひたすらキモイ
好意的な見方をすれば（あくまで好意的に）
沙子は罪悪感に向き合いたくなくて、作中のように振る舞う事で
気持ちをごまかしてるから、言動に様々な祖語が生じていたと
読み取れなくもない（あくまで読み取れなくもない）
まぁ、なんでこっちが読み取ってやらなきゃいけないんだって話ではあるが
でも坊主はどうやっても好意的な解釈できない…
ひたすらキモイ
842 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/22(日) 00:29:30.10 ID:/cBxR3W0O
かおりが戒名もらいに寺に来たときや徹の懺悔聞いたあとにすることが小説の内容考えたり執筆することなのにワロタ
医者や母親にお前が今すべきことがそれかとかこんな状況でそんなことしか考えられないのかと幻滅してる暇あったら
今の悲惨な状況を小説のネタにしてる自分を省みろっての
医者や母親にお前が今すべきことがそれかとかこんな状況でそんなことしか考えられないのかと幻滅してる暇あったら
今の悲惨な状況を小説のネタにしてる自分を省みろっての
843 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/22(日) 11:39:33.75 ID:qErDz72e0
沙子と通じてからの坊主は安全圏から上から目線で村人を見下してて嫌すぎる
村で一番権威のある寺の跡取りだから勘違いしちゃったの？
村で一番権威のある寺の跡取りだから勘違いしちゃったの？
844 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/22(日) 13:50:04.57 ID:l5o4jKKq0
医者と違って村の外で苦労したこと無いからな
845 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/22(日) 17:08:21.54 ID:uBdXA5ri0
なかなか子供ができない、住職だった夫が不随で動けなくなる、ようやく授かった息子は自殺未遂で村の噂になる
息子がいつまでたっても嫁をもらわない、原因不明の死が続いてることは知ってるけど坊主みたいに伝染病じゃないと確信はしてない
坊主母は自分自身ではどうしようもないことでも大きなプレッシャー感じながら今の立場を維持し続けてきたんだよな
そりゃ坊主には母親の今の立場を失いたくないって必死さなんざわからんわ
しかも坊主は村が滅びてもしかたないって思ってるようなやつなんだから
息子がいつまでたっても嫁をもらわない、原因不明の死が続いてることは知ってるけど坊主みたいに伝染病じゃないと確信はしてない
坊主母は自分自身ではどうしようもないことでも大きなプレッシャー感じながら今の立場を維持し続けてきたんだよな
そりゃ坊主には母親の今の立場を失いたくないって必死さなんざわからんわ
しかも坊主は村が滅びてもしかたないって思ってるようなやつなんだから
846 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/22(日) 22:19:48.48 ID:YvzxucQk0
医者の母親はいろいろ酷いとおもうけど
坊主の母親は普通にいい人じゃん
なにがいけないんだよ
坊主の母親は普通にいい人じゃん
なにがいけないんだよ
847 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/22(日) 22:39:50.16 ID:n68FFFOs0
坊主の母親が駄目ならどんな母親でも愛せないだろうな
848 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/23(月) 09:45:57.39 ID:eo4gvQQH0
坊主はロリコンだから
自分の母親がツルペタ処女じゃないのが許せないんじゃね？
自分の母親がツルペタ処女じゃないのが許せないんじゃね？
849 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/23(月) 12:34:44.46 ID:dgU3/qibO
回りに文句言ってばっかで何もしない坊主よりも
多少理不尽でも生産性のある行動をする医者みたいな人について行きたい
多少理不尽でも生産性のある行動をする医者みたいな人について行きたい
850 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/23(月) 13:50:14.53 ID:c1rTwT5Z0
頭でっかちで批判はするけど自分じゃ何も出来ないのが坊主
村にブツブツ文句言ってるけど、
坊主みたいな奴は村の外に出たってやっぱり文句言ってそう
村にブツブツ文句言ってるけど、
坊主みたいな奴は村の外に出たってやっぱり文句言ってそう
851 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/23(月) 22:31:22.74 ID:jKFcMFUy0
原作で正志郎か辰巳が坊主に「あなたがエッセイにこの村のことを書いたせいじゃない」って言ってたけど
そのエッセイがなければ、沙子は夢を実現させるのに理想的な村の存在に気づくことはなかっただろうしやっぱり坊主のせいだよな
そのエッセイがなければ、沙子は夢を実現させるのに理想的な村の存在に気づくことはなかっただろうしやっぱり坊主のせいだよな
852 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/23(月) 22:51:23.52 ID:Rz3fZck50
>>851
人間らしい感情があるなら、そこで
「やっぱり自分のせいだ…」って罪悪感に苦しんで
なんとかしようと奔走するよな。
自分のせい、というよりは
自分がキッカケ、くらいにしか思ってない感じ。
坊主はとにかく自分に都合良く与えられた言葉にすぐ飛びつく。
人間らしい感情があるなら、そこで
「やっぱり自分のせいだ…」って罪悪感に苦しんで
なんとかしようと奔走するよな。
自分のせい、というよりは
自分がキッカケ、くらいにしか思ってない感じ。
坊主はとにかく自分に都合良く与えられた言葉にすぐ飛びつく。
853 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/23(月) 22:54:48.02 ID:0ZekCSMK0
>>848
坊主はロリコンなうえに処女厨だったのか
坊主はロリコンなうえに処女厨だったのか
854 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/23(月) 23:14:33.57 ID:tsRQEamuO
>>853
しかも「僧衣を脱ぐ日」の主人公
しかも「僧衣を脱ぐ日」の主人公
855 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/25(水) 21:41:34.29 ID:U95Yh6mG0
村人屍鬼と村人たちが狩りでそれぞれ緊張状態のときに
静信たちは比較的安全な屋敷でお互いの話したいこと話してるのが腹立つ
静信は沙子が「村人に暗示かけて殺し合いさせろ」とか言ってるの聞いてなんとも思わないのか？
沙子はその行動を正義だと思っていないからいいんだ＞＜なのか？
静信たちは比較的安全な屋敷でお互いの話したいこと話してるのが腹立つ
静信は沙子が「村人に暗示かけて殺し合いさせろ」とか言ってるの聞いてなんとも思わないのか？
沙子はその行動を正義だと思っていないからいいんだ＞＜なのか？
856 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/25(水) 21:49:40.21 ID:heTjCxr+0
偽善者って言葉は坊主のためにあるな
857 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/26(木) 00:14:34.49 ID:2RHZQHOb0
坊主を綺麗に見せようとする描写がまたむかつくわ…（原作）
何でもかんでも中二病で片づける風潮は嫌いだけど
坊主はまさにその名にふさわしいわ
このピーターパン野郎が
何でもかんでも中二病で片づける風潮は嫌いだけど
坊主はまさにその名にふさわしいわ
このピーターパン野郎が
858 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/26(木) 00:33:14.02 ID:4wixocKl0
何も悪いことしていないのに殺されることを覚悟して寺に来たかおりには何もしてやらず
今までの報いなんだと殺されることを覚悟した沙子に対しては殺されるのを阻止＆罰を受ける資格すらないとか説得して一緒に逃げようとする坊主
今までの報いなんだと殺されることを覚悟した沙子に対しては殺されるのを阻止＆罰を受ける資格すらないとか説得して一緒に逃げようとする坊主
859 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/26(木) 01:22:30.27 ID:jcVCkg8rO
惚れた女にだけは優しい恋愛脳だな坊主は
860 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/26(木) 18:33:05.57 ID:M+FjUqYz0
861 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/26(木) 20:18:47.44 ID:iBGdTKDk0
MASAOや恵なんぞよりもこいつらに死んで欲しかった
862 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/26(木) 20:23:19.48 ID:mZsPwXgU0
坊主は作中で33歳になったらしいぞ…
どのキャラも大なり小なり可哀相に思える面があるのに
坊主だけはちょっとな
村が滅んで良かったデスネと皮肉のひとつも言いたくなる
どのキャラも大なり小なり可哀相に思える面があるのに
坊主だけはちょっとな
村が滅んで良かったデスネと皮肉のひとつも言いたくなる
863 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/27(金) 01:30:57.27 ID:bKkWFRek0
坊主はなぁ…
神目線で見れば突っ込みどころ満載なのに
作中では誰からも突っ込まれないからな。
だんだん腹に黒いものが溜まっていく感覚を味わったわ。
しかし自己憐憫たっぷりの沙子が坊主を肯定するのはわかるが
自分で選んでそっち行っただけ坊主はマシだ、みたいな事を医者が言ってたよね。
医者ですら結局は坊主を肯定しているってのが一番納得いかない。
「選んだ道は違うけど～」みたいなノリはなんつーかお門違い。
神目線で見れば突っ込みどころ満載なのに
作中では誰からも突っ込まれないからな。
だんだん腹に黒いものが溜まっていく感覚を味わったわ。
しかし自己憐憫たっぷりの沙子が坊主を肯定するのはわかるが
自分で選んでそっち行っただけ坊主はマシだ、みたいな事を医者が言ってたよね。
医者ですら結局は坊主を肯定しているってのが一番納得いかない。
「選んだ道は違うけど～」みたいなノリはなんつーかお門違い。
864 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/27(金) 03:15:35.76 ID:vIRVrktKO
起き上がる可能性があるのは知ってるはずなのに屋敷に行った坊主は
殺戮者になりたくないとか言いながら内心では屍鬼になって人間殺してもいいと思ってたってことだよな
綺麗事で医者批判しながら自分はこれなんだから笑える
罪に苦しみながら死ぬに死ねず何百年生きてること自体は沙子も可哀相かもしれないけど
親の断末魔を聞いたり親友に殺されたり父親を殺したりしなきゃいけなかったやつらに比べたら…
少しはカナミさんや夏野やかおりみたいな目にあえばよかったのに
殺戮者になりたくないとか言いながら内心では屍鬼になって人間殺してもいいと思ってたってことだよな
綺麗事で医者批判しながら自分はこれなんだから笑える
罪に苦しみながら死ぬに死ねず何百年生きてること自体は沙子も可哀相かもしれないけど
親の断末魔を聞いたり親友に殺されたり父親を殺したりしなきゃいけなかったやつらに比べたら…
少しはカナミさんや夏野やかおりみたいな目にあえばよかったのに
865 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/27(金) 03:53:11.00 ID:8lR+y2YD0
>>863
＞自分で選んでそっち行っただけ坊主はマシだ、みたいな事を医者が言ってたよね
＞医者ですら結局は坊主を肯定しているってのが一番納得いかない。
坊主贔屓の作者に無理矢理言わされてる感じがするな
＞自分で選んでそっち行っただけ坊主はマシだ、みたいな事を医者が言ってたよね
＞医者ですら結局は坊主を肯定しているってのが一番納得いかない。
坊主贔屓の作者に無理矢理言わされてる感じがするな
866 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/28(土) 16:37:25.23 ID:YUz0IkfS0
8巻のパイプラインのあとに予告の坊主の「沙子の死がどうか安らかに訪れますように」と
本編のメソメソしてる沙子見てこの2人がますます嫌いになった
本編のメソメソしてる沙子見てこの2人がますます嫌いになった
867 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/29(日) 13:31:07.89 ID:2ssHhiyp0
原作しか読んでなくて漫画とアニメはまだ見てないんだが、なんで坊主と沙子叩かれてんの？
別にキャラの好き嫌いに対して文句を言うつもりは無いけど、疑問に思った
別にキャラの好き嫌いに対して文句を言うつもりは無いけど、疑問に思った
868 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/29(日) 13:54:09.97 ID:tOf7G5tj0
俺は原作だけ読んだ時点でウザくて叩きたくなったけどな
漫画とアニメの坊主と沙子は原作よりウザくはないよ
漫画とアニメの坊主と沙子は原作よりウザくはないよ
869 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/29(日) 13:59:20.43 ID:kOOpbMv10
870 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/29(日) 16:04:00.49 ID:dlKVjUdAO
871 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/29(日) 19:39:44.61 ID:bDXaMLjx0
原作読む人は作者の信者率も高いから叩く人は比較的少なかった
正雄や恵みたいに叩いてくださいってキャラとは真逆の扱いだからね
小野さんファンは作者に心酔するタイプが多いし
漫画とアニメは原作者知らなくて見る人が大勢いるし
小説よりも敷居が低いから屍鬼をにふれる人が増えてキャラアンチも増えただけ
正雄や恵みたいに叩いてくださいってキャラとは真逆の扱いだからね
小野さんファンは作者に心酔するタイプが多いし
漫画とアニメは原作者知らなくて見る人が大勢いるし
小説よりも敷居が低いから屍鬼をにふれる人が増えてキャラアンチも増えただけ
872 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/29(日) 21:54:37.95 ID:dlKVjUdAO
昔の小野ファンサイトでも普通に批判的な見方が多かったよ
まあ今みたいな叩かれ方ではないけど
当時の屍鬼感想見つけても静信って嫌われてますねーとかよく見たし
まあ今みたいな叩かれ方ではないけど
当時の屍鬼感想見つけても静信って嫌われてますねーとかよく見たし
873 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/29(日) 22:21:58.80 ID:f/6KKfPf0
874 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/29(日) 22:35:25.24 ID:cw2vLX4xO
坊主と沙子は十二国記で説教されたキャラよりひどい
875 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/29(日) 23:32:12.97 ID:A7Z9uFYp0
改心したものの十二国記の彼女らも大概ではあるなｗ
ただ作者の贔屓は入ってないし突き放して書かれてるから
沙子と坊主に感じるモヤモヤとはまた質が違うっつーか。
しかし屍鬼はもうずっと前の作品だし
今の小野さんはどう思ってんだろうなー。
2人に肩入れしすぎたって後悔してないんかなー。
ただ作者の贔屓は入ってないし突き放して書かれてるから
沙子と坊主に感じるモヤモヤとはまた質が違うっつーか。
しかし屍鬼はもうずっと前の作品だし
今の小野さんはどう思ってんだろうなー。
2人に肩入れしすぎたって後悔してないんかなー。
876 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/30(月) 01:09:40.19 ID:Yi1wDmHDO
作者にとっては坊主も医者も他の村人もどうでもよくて
読者が屍鬼派と人間派に分かれて言い争ってるのを見て楽しんでそうなイメージ
読者が屍鬼派と人間派に分かれて言い争ってるのを見て楽しんでそうなイメージ
877 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/30(月) 02:16:03.35 ID:ijNpCNIr0
まぁアニメ化で知って原作小説読んだ層は別に作者の信者ってわけじゃないから
作者の思想に傾倒してるわけでもないし、
作者がプッシュしてるキャラだからと言ってマンセーする気にはならないよね
アニメ始まって真っ先に原作小説読んだけど、この二人は小説版が一番ムカついた
いい歳してダブスタで自己愛の強い普通に屑なキャラだと思う
まぁ作品は面白かったけど、それとこれは別の話
嫌いなキャラには嫌いと言いたい
作者の思想に傾倒してるわけでもないし、
作者がプッシュしてるキャラだからと言ってマンセーする気にはならないよね
アニメ始まって真っ先に原作小説読んだけど、この二人は小説版が一番ムカついた
いい歳してダブスタで自己愛の強い普通に屑なキャラだと思う
まぁ作品は面白かったけど、それとこれは別の話
嫌いなキャラには嫌いと言いたい
878 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/30(月) 09:28:22.07 ID:QQHjb+It0
正雄や恵は小説と漫画で評価変わってくるキャラだな
879 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/30(月) 15:30:12.28 ID:Ju7PgfNW0
自分には何で坊主と沙子が叩かれてるのかわからないっていう人の気持ちが理解できないわ
逆に>>867になんで坊主と沙子が叩かれないと思うのか聞きたい
逆に>>867になんで坊主と沙子が叩かれないと思うのか聞きたい
880 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/30(月) 16:18:57.96 ID:sa6YVSSR0
正雄や恵だってどの媒体でも充分利己的で屑だと思うけど、
まだ子供だし、死んだキャラを叩く気にはならん。
でも坊主と沙子はおっさんと婆だし五体満足で逃亡したし…
とにかく村侵略の手口が汚すぎて受け付けない。
自分勝手な理由で無理やり起き上がらせて、強制的に仲間にする為に
人の孤独感や猜疑心を利用した心理操作と暴力で支配して
家族や友人を襲うように仕向けてさんざん罪悪感を煽ってから、
その罪悪感を取り除いてやることによって仲間として洗脳完了。
それに全く嫌悪感を抱かずに「沙子可哀想、村人はどうなってもいいや」な坊主。
洗脳して家族同士を殺し合わせた北九州監禁殺人事件と凄く良く似てる。
多分この世で最も卑劣な手口だと思う。
まだ子供だし、死んだキャラを叩く気にはならん。
でも坊主と沙子はおっさんと婆だし五体満足で逃亡したし…
とにかく村侵略の手口が汚すぎて受け付けない。
自分勝手な理由で無理やり起き上がらせて、強制的に仲間にする為に
人の孤独感や猜疑心を利用した心理操作と暴力で支配して
家族や友人を襲うように仕向けてさんざん罪悪感を煽ってから、
その罪悪感を取り除いてやることによって仲間として洗脳完了。
それに全く嫌悪感を抱かずに「沙子可哀想、村人はどうなってもいいや」な坊主。
洗脳して家族同士を殺し合わせた北九州監禁殺人事件と凄く良く似てる。
多分この世で最も卑劣な手口だと思う。
881 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/30(月) 17:45:07.08 ID:xIWs+LlsO
ふじりゅーのほうが原作者よりもどのキャラも平等に愛しているな
882 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/30(月) 18:02:57.15 ID:r8BWSGYC0
そう？結構改悪されて酷いキャラになった人とかいるけどね。
「妙さんもってきたわよー♪」の恵母とか
「妙さんもってきたわよー♪」の恵母とか
883 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/30(月) 18:05:39.53 ID:QQHjb+It0
産みの親じゃないぶん思い入れがないから
つきはなして描けるってのはあるだろうね
あと、発表後でどういう評価が得られてるのか分かってるから
偏ってるとされてるところを削れるし
つきはなして描けるってのはあるだろうね
あと、発表後でどういう評価が得られてるのか分かってるから
偏ってるとされてるところを削れるし
884 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/30(月) 18:43:11.85 ID:ijNpCNIr0
>>881
たまに見かけるけど同じ人かな
ここ別に漫画版作者のマンセースレってわけでもないので
そういうレスはお門違いかと…
奈緒さんや恵とか、描写に力入ってるキャラとそうでないキャラの差が結構あるし、藤崎さんにも偏りはあるでしょ
漫画も小説も一長一短だと思うし
たまに見かけるけど同じ人かな
ここ別に漫画版作者のマンセースレってわけでもないので
そういうレスはお門違いかと…
奈緒さんや恵とか、描写に力入ってるキャラとそうでないキャラの差が結構あるし、藤崎さんにも偏りはあるでしょ
漫画も小説も一長一短だと思うし
885 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/30(月) 21:06:03.64 ID:AGYHVK+80
正雄や恵は生前から悪いとこを指摘されたり怒られたり、好きな人に無視されたり
起き上がってからも死ぬときにはこれまでの行いのぶん痛々しい目に合ってる
医者も自分のエゴのために状況を悪化させたり他人を利用したり恭子を実験体にしたけど
そこは坊主に散々責められて、そして後々本人もそれを反省したり（どうかしてた）と思ったりしてる
けど沙子と坊主を悪し様に責めるやつがいないんだよな
恭子実験のあとに医者が、お前はどうしたいんだ。お前は偽善者だって言ったけど
結局医者は坊主の行動を、何もしない村人よりマシだ認めてるし
最後に大将が沙子を責めたけど、その場面は沙子がやけに可哀相に大将は恐ろしげに描かれてる
こういうところが何かもやもやするんだよな
起き上がってからも死ぬときにはこれまでの行いのぶん痛々しい目に合ってる
医者も自分のエゴのために状況を悪化させたり他人を利用したり恭子を実験体にしたけど
そこは坊主に散々責められて、そして後々本人もそれを反省したり（どうかしてた）と思ったりしてる
けど沙子と坊主を悪し様に責めるやつがいないんだよな
恭子実験のあとに医者が、お前はどうしたいんだ。お前は偽善者だって言ったけど
結局医者は坊主の行動を、何もしない村人よりマシだ認めてるし
最後に大将が沙子を責めたけど、その場面は沙子がやけに可哀相に大将は恐ろしげに描かれてる
こういうところが何かもやもやするんだよな
886 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/30(月) 21:17:58.48 ID:mR/ZMI4y0
神(作者)に愛されているからなｗ
887 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/30(月) 22:07:07.86 ID:V9THO5s60
>>881
漫画スレを荒らしてる原作狂信者はなんなんだろうな
漫画スレを荒らしてる原作狂信者はなんなんだろうな
888 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/31(火) 02:18:03.38 ID:06tn5JSl0
>>885
最終的に被害者みたいになっててモヤモヤするんだよな
それまでやってきたことが無くなるわけじゃないのに
沙子の狡猾さや残虐行為がかなりカットされてるアニメ漫画はともかく、
原作読んでも沙子坊主が何で叩かれるかわからないって言ってる人は
沙子坊主に同化するあまり悲劇の主人公にでもなりきってるんじゃないかと思う
最終的に被害者みたいになっててモヤモヤするんだよな
それまでやってきたことが無くなるわけじゃないのに
沙子の狡猾さや残虐行為がかなりカットされてるアニメ漫画はともかく、
原作読んでも沙子坊主が何で叩かれるかわからないって言ってる人は
沙子坊主に同化するあまり悲劇の主人公にでもなりきってるんじゃないかと思う
889 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/31(火) 02:39:44.76 ID:/zTN+qTd0
坊主や沙子の性質を理解した上でそれでもキャラとして好き
っつーのは好みの話だから他人が口出しすることじゃないが、
けなげな悲劇のヒロインとダークサイドに堕ちた王子様
っていう目線で好きだといわれると
文句のひとつも言いたくなってくる。
そう書いてあるから正しいんだと疑うこと知らない小学生くらいの時に読んだら
まんまと原作者の術中にはまったかもしらんけどな。
っつーのは好みの話だから他人が口出しすることじゃないが、
けなげな悲劇のヒロインとダークサイドに堕ちた王子様
っていう目線で好きだといわれると
文句のひとつも言いたくなってくる。
そう書いてあるから正しいんだと疑うこと知らない小学生くらいの時に読んだら
まんまと原作者の術中にはまったかもしらんけどな。
890 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/31(火) 04:17:27.68 ID:3pwjKmRtO
>>888
原作は医者や村人や村人屍鬼の身勝手な部分や醜い描写も多いぶん、坊主沙子寄りになってる人もいるんじゃないか
俺自身、漫画アニメに比べて原作の村人に対してはあまり同情してないし（一部のキャラ除いて）
でも俺は沙子と坊主が作中で一番身勝手だと思うし被害者意識強すぎで大嫌いだわ
原作は医者や村人や村人屍鬼の身勝手な部分や醜い描写も多いぶん、坊主沙子寄りになってる人もいるんじゃないか
俺自身、漫画アニメに比べて原作の村人に対してはあまり同情してないし（一部のキャラ除いて）
でも俺は沙子と坊主が作中で一番身勝手だと思うし被害者意識強すぎで大嫌いだわ
891 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/31(火) 13:51:40.21 ID:0kamBfxq0
村人は身勝手で醜いから屍鬼に食われて死んだり
無理やり屍鬼にされたりしても同情できないから
村が滅んでも仕方ないってのが坊主思考なんだよな
人間だって屍鬼だって心がある以上
多少醜い部分や勝手な部分があって普通だと思うから
あんな風に酷い目に合わされても同情できないとは思えないな
沙子や桐敷側も結構残酷で醜い描写が多いしね（だからこんなにアンチがいるわけで）
にも関わらず、語り手であるはずの坊主は沙子にばかり同調して、
最終的にこの二人が生き残って共に生きて行くことが救いだ、
みたいなラストになってることにすごい違和感
どうしてこうなった
無理やり屍鬼にされたりしても同情できないから
村が滅んでも仕方ないってのが坊主思考なんだよな
人間だって屍鬼だって心がある以上
多少醜い部分や勝手な部分があって普通だと思うから
あんな風に酷い目に合わされても同情できないとは思えないな
沙子や桐敷側も結構残酷で醜い描写が多いしね（だからこんなにアンチがいるわけで）
にも関わらず、語り手であるはずの坊主は沙子にばかり同調して、
最終的にこの二人が生き残って共に生きて行くことが救いだ、
みたいなラストになってることにすごい違和感
どうしてこうなった
892 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/31(火) 21:05:47.61 ID:tSbjhkvR0
沙子か坊主のとっちかがずっと一人で生きるエンドのほうがあいつらには相応しかったかもな
893 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/01(水) 16:44:01.52 ID:SpgQ1vKF0
結局そこなんだよな
どっち側にも醜い部分はあるけど、でも最初に戦争しかけてきたのは沙子側なのに
語り部の坊主が沙子に同情するわ被害者意識丸出しだわで、
結局作品自体がこの二人可哀想でしょ？って雰囲気になってる
もっと中立的な作りにすれば良かったのに
>>875
今どう思ってるのかはマジで聞いてみたいよな
どっち側にも醜い部分はあるけど、でも最初に戦争しかけてきたのは沙子側なのに
語り部の坊主が沙子に同情するわ被害者意識丸出しだわで、
結局作品自体がこの二人可哀想でしょ？って雰囲気になってる
もっと中立的な作りにすれば良かったのに
>>875
今どう思ってるのかはマジで聞いてみたいよな
894 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/01(水) 20:52:29.14 ID:lOYexste0
そもそも坊主を語り手役にしたのが間違いなんじゃないか
最初っから沙子に肩入れしてる坊主が語り手なんてやったら読者がそっちに傾くの当然っつーか
中学生くらいに読んでたら自分も洗脳されてたかもしれないし
最初っから沙子に肩入れしてる坊主が語り手なんてやったら読者がそっちに傾くの当然っつーか
中学生くらいに読んでたら自分も洗脳されてたかもしれないし
895 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/01(水) 21:47:33.88 ID:ix979dbe0
普通に沙子は得体のしれない謎の吸血鬼なら
極限に追い詰められた村人の弱さや醜さを書いた作品ですといわれても納得できた
極限に追い詰められた村人の弱さや醜さを書いた作品ですといわれても納得できた
896 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/02(木) 00:40:38.13 ID:/s8XhzQ80
「殺戮者になりたくないから屍鬼には手を出せない」って気持ちも、だから何もせず傍観するのもまだわかるけど
自分が生まれ育った村が乗っ取られようとしていて
自分の母親や自分を慕ってくれる寺の人や村人もこれから殺されるかもしれなくて
更にその人たちが起き上がってもしかしたら知り合いを襲わされて苦しめられるかもしれないのに
それをしようとしている桐敷家に対しては幻滅も軽蔑もせず普通に会話してる坊主はすげえと思うわ
坊主にとって大事なのは残虐性を自覚してるか自覚してないかで
それを自覚してない村人大嫌いで自覚している屍鬼や桐敷家大好きでシンパシー感じるのかもしれんが
あいつって自分の醜さ自覚してるつもりなだけで実際全然自覚してないだろ
自分が生まれ育った村が乗っ取られようとしていて
自分の母親や自分を慕ってくれる寺の人や村人もこれから殺されるかもしれなくて
更にその人たちが起き上がってもしかしたら知り合いを襲わされて苦しめられるかもしれないのに
それをしようとしている桐敷家に対しては幻滅も軽蔑もせず普通に会話してる坊主はすげえと思うわ
坊主にとって大事なのは残虐性を自覚してるか自覚してないかで
それを自覚してない村人大嫌いで自覚している屍鬼や桐敷家大好きでシンパシー感じるのかもしれんが
あいつって自分の醜さ自覚してるつもりなだけで実際全然自覚してないだろ
897 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/02(木) 03:02:36.75 ID:oeCt8teb0
その残虐性を自覚してるか自覚してないかってのもさ、
屍鬼の中にも全く自覚せずに殺し楽しんでる奴も居れば、人間で自覚した上で生きてる奴も居ると思うし
結局は個々の資質だと思うんだけど、
にも関わらず坊主は、屍鬼は自覚的で人間はそうじゃないから屍鬼のほうが好きってキッパリ区別してるんだよね
その癖、何故か坊主は自分のことを、
絶対的に孤独で、理不尽に区別されていて、神様に見放されてるように感じてるらしいけど、
自分だけは村人とは違うって自分から勝手に区別して勝手に浮いてるだけで、
実は一番理不尽に自分と他者を区別してるのは坊主のほうじゃないかと思う
他者を許容できない醜い自分を棚上げして、
「許容量の狭い人間社会に絶望した！」とか言い出した時は、お前が言うなと突っ込みたくなった
自分の醜さを自覚してるつもりで全然自覚してないってのはほんとその通りだと思う
屍鬼の中にも全く自覚せずに殺し楽しんでる奴も居れば、人間で自覚した上で生きてる奴も居ると思うし
結局は個々の資質だと思うんだけど、
にも関わらず坊主は、屍鬼は自覚的で人間はそうじゃないから屍鬼のほうが好きってキッパリ区別してるんだよね
その癖、何故か坊主は自分のことを、
絶対的に孤独で、理不尽に区別されていて、神様に見放されてるように感じてるらしいけど、
自分だけは村人とは違うって自分から勝手に区別して勝手に浮いてるだけで、
実は一番理不尽に自分と他者を区別してるのは坊主のほうじゃないかと思う
他者を許容できない醜い自分を棚上げして、
「許容量の狭い人間社会に絶望した！」とか言い出した時は、お前が言うなと突っ込みたくなった
自分の醜さを自覚してるつもりで全然自覚してないってのはほんとその通りだと思う
898 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/02(木) 14:56:35.00 ID:2QZuBz4B0
この誰も救われない理不尽なストーリーで
唯一坊主だけが救われてるってのが一番の理不尽
唯一坊主だけが救われてるってのが一番の理不尽
899 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/02(木) 20:16:48.58 ID:NX9jyGxN0
沙子が被害者ぶらないでそのまま加害者面で逃げればまだマシだったのに。
うだうだしてる坊主に開き直れと説教するくらいの沙子でいて欲しかった。
うだうだしてる坊主に開き直れと説教するくらいの沙子でいて欲しかった。
900 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/02(木) 20:33:58.65 ID:WPAfQRIQ0
沙子は底が知れない間は好きだった
ミステリアスな残虐ロリで実は悪の親玉って最高だよね？
魅力的な悪に必要な開き直りが無かったからがっかりだったけど
ミステリアスな残虐ロリで実は悪の親玉って最高だよね？
魅力的な悪に必要な開き直りが無かったからがっかりだったけど
901 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/02(木) 23:08:18.51 ID:7naC/jQDO
餓えて死ななかったから私が悪者なの！？食事をしただけよ！
沙子はこのセリフで一気に嫌いになったなー
今回みたいに村を乗っ取ろうとしてなくて、食事のためだけに人を殺してても人間に知られたら当然悪者扱いで狩られるだろうし
そういう場合は沙子をかわいそうと思えるかもしれんけど
食事の範疇をこえて人間にも反抗する屍鬼にも散々ひどいことしてきたボスがなに被害者面してんのと思った
沙子はこのセリフで一気に嫌いになったなー
今回みたいに村を乗っ取ろうとしてなくて、食事のためだけに人を殺してても人間に知られたら当然悪者扱いで狩られるだろうし
そういう場合は沙子をかわいそうと思えるかもしれんけど
食事の範疇をこえて人間にも反抗する屍鬼にも散々ひどいことしてきたボスがなに被害者面してんのと思った
902 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/03(金) 01:42:43.88 ID:gP8TF+CD0
903 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/03(金) 05:04:17.44 ID:bksE2Fa10
原作で辰巳が、屍鬼として割り切って頓着してない千鶴みたいな奴を
砂子以上に愚かだって言ってたけど、そうかな？…
そりゃ人の命を奪うんだから、ある程度悩んだり、苦しんだりするのって大切だと思うが
それを砂子みたいに、いつまでも引きずるのは、なんだかな…
ぐだぐだ悩んでるくせに、表面上はそういう生き物だからって開き直って
あげく自分が追いつめられたら、被害者面…
同じ屍鬼にしても、砂子より千鶴の方がまだ好感もてるよ
>>897
坊主って自分が悪だって気づいていない、最悪な人間だと思う
砂子以上に愚かだって言ってたけど、そうかな？…
そりゃ人の命を奪うんだから、ある程度悩んだり、苦しんだりするのって大切だと思うが
それを砂子みたいに、いつまでも引きずるのは、なんだかな…
ぐだぐだ悩んでるくせに、表面上はそういう生き物だからって開き直って
あげく自分が追いつめられたら、被害者面…
同じ屍鬼にしても、砂子より千鶴の方がまだ好感もてるよ
>>897
坊主って自分が悪だって気づいていない、最悪な人間だと思う
904 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/03(金) 08:22:01.44 ID:BPG4+pxUO
生と倫理の間で苦悩する屍鬼は徹ちゃんだろ
沙子はノリノリで村を侵略してた
沙子はノリノリで村を侵略してた
905 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/03(金) 23:45:20.27 ID:Gkrju1Io0
>>903
沙子より千鶴の方がキャラ人気も高いしな
沙子より千鶴の方がキャラ人気も高いしな
906 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/04(土) 17:29:06.62 ID:PWAzz/xY0
被害者からすれば
千鶴みたいに割り切った悪人よりも
沙子みたいに言い訳ばかりでうだうだ言っているヤツのほうがむかつくと思う
千鶴みたいに割り切った悪人よりも
沙子みたいに言い訳ばかりでうだうだ言っているヤツのほうがむかつくと思う
907 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/04(土) 17:42:08.57 ID:kRMVx8nE0
指揮してる張本人なのに言い訳すんなよ
908 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/04(土) 23:32:14.53 ID:pn2+5bKUO
最終回で嫌いが限界突破した
909 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/05(日) 01:38:55.70 ID:HX1Ti0TZ0
豹変ぶりは漫画が一番酷いな
なんつーか、屍鬼は
良識人や善人ぶって被害者面してた坊主が、
最後は自分の利益の為に冷酷な殺人鬼に変わるというのが
一番のホラーであり皮肉だと思う
こういう偽善者の本性が一番怖いんですよ、みたいな
なんつーか、屍鬼は
良識人や善人ぶって被害者面してた坊主が、
最後は自分の利益の為に冷酷な殺人鬼に変わるというのが
一番のホラーであり皮肉だと思う
こういう偽善者の本性が一番怖いんですよ、みたいな
910 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/05(日) 18:08:10.92 ID:zah28my90
この小説が最初から沙子坊主age村人sageのつもりで書いてるって分かれば駄作乙オナニー乙で済んだんだろうけど
なまじ話の展開がいいだけに、そして分厚いハードカバー二冊なだけにただの好きキャラage小説だと分かった時のギャップが酷い。
なまじ話の展開がいいだけに、そして分厚いハードカバー二冊なだけにただの好きキャラage小説だと分かった時のギャップが酷い。
911 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/05(日) 22:20:42.20 ID:kYn2EsBh0
ほんと、もったいないの一言に尽きるね。
読んでて面白いとは思うんだよ、面白いとは。
でもそれ以上に坊主と沙子の描写がイライラするんだよな。
>>903
小芋エピソードを見る限り、最初から割り切れるような人でもなかったと思うけどね。
割り切るまではいろいろ葛藤もあっただろうし、
そういうのを経て屍鬼ライフを楽しむことにしたんだと思うんだけど
辰巳も沙子贔屓でモヤモヤするな。
読んでて面白いとは思うんだよ、面白いとは。
でもそれ以上に坊主と沙子の描写がイライラするんだよな。
>>903
小芋エピソードを見る限り、最初から割り切れるような人でもなかったと思うけどね。
割り切るまではいろいろ葛藤もあっただろうし、
そういうのを経て屍鬼ライフを楽しむことにしたんだと思うんだけど
辰巳も沙子贔屓でモヤモヤするな。
912 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/05(日) 23:01:55.48 ID:7VfBGXjF0
むらがじわじわと屍鬼に侵略される描写がいいね
少しずつ手がかりを探そうと奮闘する医者たちもいい感じ
沙子と坊主の扱いだけが残念
少しずつ手がかりを探そうと奮闘する医者たちもいい感じ
沙子と坊主の扱いだけが残念
913 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/05(日) 23:18:53.08 ID:51r40RqiO
これって中二病の奴らが村壊滅させるだけだよね
914 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/06(月) 03:28:21.32 ID:vTP8QNFr0
>>905
俺も昨日包丁滑らして指をちょっと切ったとき
「小芋が逃げるってこんな感じなのかしら」
とか思ったからなあ。
千鶴は医者とのデートからの悲惨な結末で一気に好感度上がったな。
所詮沙子の手駒の一つに過ぎなかったのが、人間時代の幸せな記憶と相まって泣ける。
俺も昨日包丁滑らして指をちょっと切ったとき
「小芋が逃げるってこんな感じなのかしら」
とか思ったからなあ。
千鶴は医者とのデートからの悲惨な結末で一気に好感度上がったな。
所詮沙子の手駒の一つに過ぎなかったのが、人間時代の幸せな記憶と相まって泣ける。
915 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/06(月) 18:14:03.56 ID:simLUeB50
漫画版最終話読んだけど
大川さんと砂子のやり取りは、アニメ版の方が良かったな
原作でもそうだったけど
なんか、大川さんを殺されても良心が傷まないキャラ描写をして
砂子可哀想って演出がわざとらしすぎて、気持ち悪い…
おまけに、なんのためらいもなく人を殺す坊主
大川さんと砂子のやり取りは、アニメ版の方が良かったな
原作でもそうだったけど
なんか、大川さんを殺されても良心が傷まないキャラ描写をして
砂子可哀想って演出がわざとらしすぎて、気持ち悪い…
おまけに、なんのためらいもなく人を殺す坊主
916 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/06(月) 21:52:03.12 ID:cD0+HCu60
大将を残虐に書くぶんにはいいと思うんだよ
恭子をわざと起き上がらせて実験に使ってそれを「正義」だと言ったときの医者みたいに
「その行為を正しいことだと思い込み、その残虐さを自覚しない人間」ってのは屍鬼という作品のテーマのひとつだと思うし
けど沙子をかわいそうな感じに書くのがイライラするんだよな、漫画も原作も
アニメでは大将の残虐さはまだ控えめだけど、それでも沙子かわいそうな感じは顕著だったし
沙子は一番身勝手で狡猾で誰よりもひどいことをしてきた元凶なのに最後の最後で被害者みたいな描写うざい
恭子をわざと起き上がらせて実験に使ってそれを「正義」だと言ったときの医者みたいに
「その行為を正しいことだと思い込み、その残虐さを自覚しない人間」ってのは屍鬼という作品のテーマのひとつだと思うし
けど沙子をかわいそうな感じに書くのがイライラするんだよな、漫画も原作も
アニメでは大将の残虐さはまだ控えめだけど、それでも沙子かわいそうな感じは顕著だったし
沙子は一番身勝手で狡猾で誰よりもひどいことをしてきた元凶なのに最後の最後で被害者みたいな描写うざい
917 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/06(月) 22:50:21.85 ID:j5Zv8Rmb0
自分を可哀想だと思い込み、村を侵略することの悪と屍鬼であることの悪をすり替えて正当化する沙子と
それに同調する坊主（自覚なしモンスター）、ってのもテーマに付け足されてさえいれば…
それに同調する坊主（自覚なしモンスター）、ってのもテーマに付け足されてさえいれば…
918 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/09(木) 01:55:53.90 ID:4m2v0A6x0
夏野復活の批判意見も見るが、原作未読の自分には坊主との対比で良かったと思う。
夏野が己の存在も許さず、食事を認めた徹を否定し、2人とも死んでいったのに対し
坊主と沙子の逃避が許し合うっていうより、なあなあな関係でより醜悪になってた。
夏野が己の存在も許さず、食事を認めた徹を否定し、2人とも死んでいったのに対し
坊主と沙子の逃避が許し合うっていうより、なあなあな関係でより醜悪になってた。
919 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/09(木) 09:55:36.30 ID:xi1cAYN+O
沙子って最後は坊主に説得されてるんだよな
結局最初から最後まで自分が一番なやつだったなこいつ
最後に死ぬと一度決めたのも言い方違うだけで「はいはい私が悪いんでしょ私が死ねばいいんでしょ」に見える
結局最初から最後まで自分が一番なやつだったなこいつ
最後に死ぬと一度決めたのも言い方違うだけで「はいはい私が悪いんでしょ私が死ねばいいんでしょ」に見える
920 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/10(金) 13:40:42.56 ID:Kx9eHgyU0
>>918
原作は昔読んだけど自分も同意見だよ。
夏野復活の噂だけ聞いたときは「ああ、少年誌だからな」くらいにしか思わなかったけど
実際は夏野の存在が、坊主沙子の2人が一番可哀想で許されてるような作中の空気を変えてくれた。
あと原作では中二病乙な夏野さんの株も上がった。
原作は昔読んだけど自分も同意見だよ。
夏野復活の噂だけ聞いたときは「ああ、少年誌だからな」くらいにしか思わなかったけど
実際は夏野の存在が、坊主沙子の2人が一番可哀想で許されてるような作中の空気を変えてくれた。
あと原作では中二病乙な夏野さんの株も上がった。
921 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/10(金) 14:34:03.45 ID:8KOMFySO0
夏野復活に関しては自分もいいと思う
ただ、起き上がってから何を考えていたかの内面描写が一切無かったことが残念
という意見が多いんじゃないかな
人間なのに人間のやり方が許せない、というキャラが居るなら、
屍鬼（人狼）になっても沙子達のやり方が許せない、というキャラもまた必要だったと思うし
無理やり屍鬼にされて知り合いを殺すことを余儀なくされてるのに
沙子達を責めるような屍鬼が居ないのはこの作品の大きな違和感の原因だと思うし
ただ、起き上がってから何を考えていたかの内面描写が一切無かったことが残念
という意見が多いんじゃないかな
人間なのに人間のやり方が許せない、というキャラが居るなら、
屍鬼（人狼）になっても沙子達のやり方が許せない、というキャラもまた必要だったと思うし
無理やり屍鬼にされて知り合いを殺すことを余儀なくされてるのに
沙子達を責めるような屍鬼が居ないのはこの作品の大きな違和感の原因だと思うし
922 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/10(金) 22:27:39.74 ID:hV5oATh70
＞沙子達を責めるような屍鬼が居ない
そういうやつでいつまでも反抗してるのはさっさと殺されたんだろうな
あとは徹相手のときみたいな話をしたり、「でもあなたも殺したじゃない」とか本人の罪悪感煽って矛先を変えたり
この逆らって殺されたやつらの具体的なエピソードが見たかった
そういうやつでいつまでも反抗してるのはさっさと殺されたんだろうな
あとは徹相手のときみたいな話をしたり、「でもあなたも殺したじゃない」とか本人の罪悪感煽って矛先を変えたり
この逆らって殺されたやつらの具体的なエピソードが見たかった
923 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/11(土) 00:22:18.38 ID:JG5kc3bd0
人狼だったら殺さずに責めることできるもんな
924 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/11(土) 01:07:40.48 ID:IJuKEGMPO
もういいんだって死んでいったのに(正確に言うと死んでないが)
あとから否定するくらいなら最初から徹に血を吸わせることを許すなよってことだよ
立場も飢餓の苦しみのないチート人狼だし
夏野ではなく律子に沙子を説教して欲しかったよ
あとから否定するくらいなら最初から徹に血を吸わせることを許すなよってことだよ
立場も飢餓の苦しみのないチート人狼だし
夏野ではなく律子に沙子を説教して欲しかったよ
925 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/11(土) 01:30:19.29 ID:AnAbqhWY0
あれは許したっていうより全部諦めたって感じじゃないかな。
もう死んで何もかも終わりになると思ってたら
起き上っちゃって色々ムカついたんだと思う。
確かに沙子にはりっちゃんみたいな人を見て欲しかったけどな。
ああいう姿見ても目の前で血をチラつかせて誘惑するんだろうか。
もう死んで何もかも終わりになると思ってたら
起き上っちゃって色々ムカついたんだと思う。
確かに沙子にはりっちゃんみたいな人を見て欲しかったけどな。
ああいう姿見ても目の前で血をチラつかせて誘惑するんだろうか。
926 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/11(土) 01:36:36.63 ID:WE9/MYjH0
律ちゃんみたいに「殺したくないから吸わない」って必死でガマンした屍鬼も大勢いると思うよ
そういう屍鬼のそばに弱った人間置いて吸わざるを得ない状況を作るのが沙子
律ちゃんほどの決意を見せる屍鬼はいなかったかもしれないけど、どっちにしろ沙子は反省なんかしない
（私ひどいことしてるわね）と思ってもそれは相手に対して申し訳ないと思ってるんじゃなくて
ひどいことをする罪深い哀れな自分に胸を痛めてるだけ
そういう屍鬼のそばに弱った人間置いて吸わざるを得ない状況を作るのが沙子
律ちゃんほどの決意を見せる屍鬼はいなかったかもしれないけど、どっちにしろ沙子は反省なんかしない
（私ひどいことしてるわね）と思ってもそれは相手に対して申し訳ないと思ってるんじゃなくて
ひどいことをする罪深い哀れな自分に胸を痛めてるだけ
927 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/11(土) 01:45:03.14 ID:JG5kc3bd0
沙子は律ちゃんみたいなタイプに対しては身内を襲うぞって脅したり、
飢餓状態にしてわざと知り合いを餌として放り込んで
襲わせるようにしむけたりするだけ
んで、ひどいことをする罪深い哀れな自分に酔ってる
そんなオナニー偽幼女がオナニー大好き坊主とコンビを組んだから最悪
飢餓状態にしてわざと知り合いを餌として放り込んで
襲わせるようにしむけたりするだけ
んで、ひどいことをする罪深い哀れな自分に酔ってる
そんなオナニー偽幼女がオナニー大好き坊主とコンビを組んだから最悪
928 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/11(土) 02:10:01.05 ID:ZO7dtfa+O
>>924
夏野が屍鬼でも律子とかぶるだけだし
飢餓の苦しみのないチート人狼でも
己の存在を許せなくて死を選ぶ15歳の子供と
自己正当化しながら傷の舐め合い逃避行の
いい歳したおっさんとロリ婆は対照的でいいと思うよ
夏野が屍鬼でも律子とかぶるだけだし
飢餓の苦しみのないチート人狼でも
己の存在を許せなくて死を選ぶ15歳の子供と
自己正当化しながら傷の舐め合い逃避行の
いい歳したおっさんとロリ婆は対照的でいいと思うよ
929 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/12(日) 10:29:02.04 ID:QBoHwZqv0
930 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/12(日) 12:19:26.80 ID:Mzks2VsoO
何もしないで沙子に気に入られて安全圏にいる坊主に
村人を批判する資格はないと思うの
村人を批判する資格はないと思うの
931 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/12(日) 12:31:54.83 ID:zV6cJE6U0
吹っ切れとか言われてるけど、生きるって決めたのだって人狼という人間の上位種になってからだし
「この体なら苦労せず生きていけそうだし、村ももう無いし、これだったら生きてみてもいいかな」
って感じに思えてなんだかねぇ…
実際、坊主の嫌なものから全部解放されて、唯一シンパシーを感じる沙子と二人きりになって、
棚からぼた餅って言うか、漁夫の利って言うか、
こういうのは吹っ切れたっていうのとは違う気がするんだけど…
坊主に都合の良い環境になったから死ぬのをやめただけって感じがする
「この体なら苦労せず生きていけそうだし、村ももう無いし、これだったら生きてみてもいいかな」
って感じに思えてなんだかねぇ…
実際、坊主の嫌なものから全部解放されて、唯一シンパシーを感じる沙子と二人きりになって、
棚からぼた餅って言うか、漁夫の利って言うか、
こういうのは吹っ切れたっていうのとは違う気がするんだけど…
坊主に都合の良い環境になったから死ぬのをやめただけって感じがする
932 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/12(日) 13:13:42.44 ID:bNwi0Phx0
例え体が屍鬼に変わったとしても
心はそんな簡単に変えられないと思うんだけど
ていうか屍鬼の一番悲惨な点は心は人のままってところだと思うんだけど
坊主はまるでスイッチを切り替えるように身も心も人の秩序から外れた屍鬼になってしまえたんだよな
そこがすごく恐ろしい
村人や医者が怖いとか言われてるけど一番怖くて残酷なのは坊主だと思うわ
要するに「人であれ屍鬼であれ殺したくない」って言ってたのは
別に両者を憐れんでいたとか命を慈しんでたとかじゃなく
結局自分が秩序に反して罰されるのが嫌だったからってことだろ
でなきゃあんなにあっさり人殺して平然としてられるわけがない
どこまでも自分のことしか考えてない奴だ
心はそんな簡単に変えられないと思うんだけど
ていうか屍鬼の一番悲惨な点は心は人のままってところだと思うんだけど
坊主はまるでスイッチを切り替えるように身も心も人の秩序から外れた屍鬼になってしまえたんだよな
そこがすごく恐ろしい
村人や医者が怖いとか言われてるけど一番怖くて残酷なのは坊主だと思うわ
要するに「人であれ屍鬼であれ殺したくない」って言ってたのは
別に両者を憐れんでいたとか命を慈しんでたとかじゃなく
結局自分が秩序に反して罰されるのが嫌だったからってことだろ
でなきゃあんなにあっさり人殺して平然としてられるわけがない
どこまでも自分のことしか考えてない奴だ
933 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/14(火) 16:22:31.61 ID:0eLaFzftO
少数とはいえ二人の賛同者が世界中に確実にいると思うと恐ろしい
見た目じゃわからないし知り合いにいるかもしれないし駆逐できないし正に屍鬼そのもの
見た目じゃわからないし知り合いにいるかもしれないし駆逐できないし正に屍鬼そのもの
934 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/16(木) 15:32:18.78 ID:uTZYQ24ZO
結局漫画版でも原作通りのエンドか
アニメのOP2の沙子は悲劇のヒロインってよかったのにな
朝の光に包まれて死んでいくラストが見たかった
そしたらきっと好きになれた
坊主は死んでも好きになれなかったかも
アニメのOP2の沙子は悲劇のヒロインってよかったのにな
朝の光に包まれて死んでいくラストが見たかった
そしたらきっと好きになれた
坊主は死んでも好きになれなかったかも
935 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/17(金) 23:42:03.97 ID:3aNlM1JdO
>>933
砂子を襲った人浪は坊主と会う事があるだろうか？
砂子を襲った人浪は坊主と会う事があるだろうか？
936 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/21(火) 00:23:16.41 ID:DeK5YqATO
砂子と坊主のうのうと生き残ったけど、
また善良な人達を襲って生きてくんだろうな
そして時がたてば又第2の外場村を意気揚々と作るんだろうな
また善良な人達を襲って生きてくんだろうな
そして時がたてば又第2の外場村を意気揚々と作るんだろうな
937 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/21(火) 02:17:22.37 ID:iwRv0ojM0
まさに百害あって一利なしの存在だなあいつらは
【逃亡準備中】が【逃亡完了】になっちまった・・・
【逃亡準備中】が【逃亡完了】になっちまった・・・
938 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/22(水) 02:15:19.12 ID:BYbkkLtp0
939 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/22(水) 02:34:52.98 ID:rXtNXU4q0
本当の悲劇のヒロインは村に住む女性達だったな
940 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/23(木) 10:49:52.64 ID:2LVD0h1QO
屍鬼は群れることができないってラストで語ってるからもう第二の外場は出来ないだろうけど人殺していくのにはかわりないよね
沙子は以前みたいなお嬢様生活はできないだろうけど吸血して殺した人間の財産盗めば坊主も働く必要ないし金に困ることはないだろうね
沙子は以前みたいなお嬢様生活はできないだろうけど吸血して殺した人間の財産盗めば坊主も働く必要ないし金に困ることはないだろうね
941 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/23(木) 11:53:41.48 ID:mZE4ZcbA0
ヒロインはやすよさん異論は認めない
942 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/28(火) 00:55:46.06 ID:qvaiH6Me0
不満のある現状をなんとかしようとしていた医者や
なんとかしようとしたけど無駄だと悟って諦めた夏野が人間や世界に絶望するってんならわかるけど
今までずっと現状に特に不満はないからとか期待に応えるために動くのは構わないとか言って
現状を変えようとは一切してこなかったくせに実は内心不満溜め込みまくりとか坊主めんどくせーやつだな
なんとかしようとしたけど無駄だと悟って諦めた夏野が人間や世界に絶望するってんならわかるけど
今までずっと現状に特に不満はないからとか期待に応えるために動くのは構わないとか言って
現状を変えようとは一切してこなかったくせに実は内心不満溜め込みまくりとか坊主めんどくせーやつだな
943 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/28(火) 01:02:51.60 ID:rypWNwjl0
不満だらけでその実
自分からは何も働きかけない人間は、ごまんといるのよ
だからちょっと優しくすればホイホイついてくるわ
自分からは何も働きかけない人間は、ごまんといるのよ
だからちょっと優しくすればホイホイついてくるわ
944 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/29(水) 10:14:53.38 ID:HENFd2ey0
沙子はあれだけ残酷なことを平然とやっておきながら、自分が危うくなったときには
「望んで敵になった訳じゃない」「飢えて死ななかったから悪者なの？」とか悲劇のヒロイン
振りにイライラが爆発した。それが許されるのは今まで必要最小限の範囲で人を殺めながら、
生きてきて屍鬼であって罪悪感を感じずに人を殺め、自分の我侭で外場を屍鬼の沙子から出て
いい言葉ではないと思う。
坊主は人狼になったとたん、罰受けないから殺してもいいと都合のいい極端論炸裂。
結局、二人とも自分が可愛くて可哀相ってだけ。だから、外場村の村人や他の屍鬼に
対して悪いことをしてしまったとも感じてないし、残酷な行為に対して反省もしない。
「望んで敵になった訳じゃない」「飢えて死ななかったから悪者なの？」とか悲劇のヒロイン
振りにイライラが爆発した。それが許されるのは今まで必要最小限の範囲で人を殺めながら、
生きてきて屍鬼であって罪悪感を感じずに人を殺め、自分の我侭で外場を屍鬼の沙子から出て
いい言葉ではないと思う。
坊主は人狼になったとたん、罰受けないから殺してもいいと都合のいい極端論炸裂。
結局、二人とも自分が可愛くて可哀相ってだけ。だから、外場村の村人や他の屍鬼に
対して悪いことをしてしまったとも感じてないし、残酷な行為に対して反省もしない。
945 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/29(水) 13:28:08.47 ID:Md/fgk5R0
>>944
夏野も言ってたけど、結局自分から始めたことだしね…
静信にしろ、砂子にしろ、自分の方が被害者だって思ってるからこそ
あんな風に開き直れる
自分の非道な行いに、ああやって言い訳がましいこと言う
あらゆる物語の中で、一番嫌われるタイプの悪役だな
夏野も言ってたけど、結局自分から始めたことだしね…
静信にしろ、砂子にしろ、自分の方が被害者だって思ってるからこそ
あんな風に開き直れる
自分の非道な行いに、ああやって言い訳がましいこと言う
あらゆる物語の中で、一番嫌われるタイプの悪役だな
946 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/29(水) 13:47:46.20 ID:dtUyATAC0
沙子と坊主がラストで
村人を必要以上に悲惨な目に合わせて苦しめたことに対して
何の反省も懺悔もなく悪いとすら思って無い癖に被害者面してる点に驚愕した
手前まで面白かったのに
ラストで「え？え？これで終わり？何か言う事は？」
と肩透かし
村人を必要以上に悲惨な目に合わせて苦しめたことに対して
何の反省も懺悔もなく悪いとすら思って無い癖に被害者面してる点に驚愕した
手前まで面白かったのに
ラストで「え？え？これで終わり？何か言う事は？」
と肩透かし
947 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/29(水) 15:51:21.33 ID:HENFd2ey0
>>946
そこなんだよね～
ラストで沙子が死ぬ決心がついたと言ってるのも、自分の行為を反省・懺悔しての
発言じゃなくて「はいはい、自分が悪いんでしょ」っていう開き直りなんだよんね。
だから、坊主の都合いい説得に簡単に応じてしまうんだと思う
アニメ見てから、消化不良だったから、このスレで発散できて感謝ですｗｗ
そこなんだよね～
ラストで沙子が死ぬ決心がついたと言ってるのも、自分の行為を反省・懺悔しての
発言じゃなくて「はいはい、自分が悪いんでしょ」っていう開き直りなんだよんね。
だから、坊主の都合いい説得に簡単に応じてしまうんだと思う
アニメ見てから、消化不良だったから、このスレで発散できて感謝ですｗｗ
948 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/01(金) 04:34:16.35 ID:P+quyWwG0
最終巻の表紙って厨二メンヘラ糞坊主なのか？
何でよりにもよってコイツなんだよ
こっちは糞坊主の面を見るだけでもイライラするってのに
買う気が失せるわ
何でよりにもよってコイツなんだよ
こっちは糞坊主の面を見るだけでもイライラするってのに
買う気が失せるわ
949 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/01(金) 10:12:13.07 ID:W98s18kU0
最終巻だけ買うのやめるわ
950 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/01(金) 17:27:38.78 ID:M9vQR5mHO
見た目は坊主ですらないけどなｗ
「誰これ」ってレベル
「誰これ」ってレベル
951 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/01(金) 18:04:31.92 ID:teiD/mujO
>>942
現状を変えようとしてやった行動が手首切って自殺未遂だからな
現状を変えようとしてやった行動が手首切って自殺未遂だからな
952 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/01(金) 18:57:36.04 ID:3dbfKLXu0
初期設定のハゲ坊主のままだったら
どういう厨二人狼坊主になってたんだろうか
どういう厨二人狼坊主になってたんだろうか
953 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/01(金) 20:40:05.92 ID:1HTQZd0M0
954 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/02(土) 02:30:16.45 ID:vM7xc8LC0
沙子は屋敷で果てる事を希望→静信、沙子に相談無く屋敷から連れ出す
燃え盛る教会で死ぬ事を望む砂子→静信、屁理屈こねて連れ出す
ウザ過ぎる
どんなパターンであれ静信だけ村から出るならよかったが
沙子ちゃんは僕が助ける的な行動がウザい
燃え盛る教会で死ぬ事を望む砂子→静信、屁理屈こねて連れ出す
ウザ過ぎる
どんなパターンであれ静信だけ村から出るならよかったが
沙子ちゃんは僕が助ける的な行動がウザい
955 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/02(土) 03:44:29.33 ID:S7jwEN/R0
>>954
あれこれ理屈こねて、沙子を助けるのも
静信がロリコンで、一人じゃ生きてけないからだろうな
屍鬼が心配なんじゃなくて、沙子が心配なのが
この坊主の最高にうざいところ
具体的に行動したことなんて、桐敷の屋敷に自分から行ったことぐらいだし
あれこれ理屈こねて、沙子を助けるのも
静信がロリコンで、一人じゃ生きてけないからだろうな
屍鬼が心配なんじゃなくて、沙子が心配なのが
この坊主の最高にうざいところ
具体的に行動したことなんて、桐敷の屋敷に自分から行ったことぐらいだし
956 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/02(土) 18:38:27.81 ID:2rHryT6QO
沙子本当に死ぬ気あったのかな。
ハンターに教われて可哀想なアタシに酔ってて死ぬ気ゼロにしか感じられない。
ハンターに教われて可哀想なアタシに酔ってて死ぬ気ゼロにしか感じられない。
957 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/02(土) 21:41:00.48 ID:4Ke7gE8m0
>>956
考えてみると、死ぬことを望んでるところも「こんなに追い詰められて私可哀相でしょ」って
アピールで、坊主に説得されるところまでも沙子の計算だったのかもと思えてくる
今まで狡猾に生き抜いてきた彼女だから、沙子に執着している坊主が自分を見捨てるはずがなく
また、一緒に死んでくれる勇気もないことは見通せそうだしね
考えてみると、死ぬことを望んでるところも「こんなに追い詰められて私可哀相でしょ」って
アピールで、坊主に説得されるところまでも沙子の計算だったのかもと思えてくる
今まで狡猾に生き抜いてきた彼女だから、沙子に執着している坊主が自分を見捨てるはずがなく
また、一緒に死んでくれる勇気もないことは見通せそうだしね
958 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/04(月) 18:54:57.61 ID:wXrjf+mW0
最終巻読んだんだけどさ、なんで坊主は
人間裏切って、屍鬼の側についたのに寺に隠れるわけ？
身内に思いっきり迷惑掛かるって、少し想像すれば分かるようなもんなのに…
寺の近くに車置けば疑われるに決まってるだろうが
村があんな状況になってるのに、想像力ねーのか…この糞坊主
自分で侵略しといて、被害者ぶる砂子とか
作中で一番醜いのは、屍鬼でも人間でもなく、この二人だな
人間裏切って、屍鬼の側についたのに寺に隠れるわけ？
身内に思いっきり迷惑掛かるって、少し想像すれば分かるようなもんなのに…
寺の近くに車置けば疑われるに決まってるだろうが
村があんな状況になってるのに、想像力ねーのか…この糞坊主
自分で侵略しといて、被害者ぶる砂子とか
作中で一番醜いのは、屍鬼でも人間でもなく、この二人だな
959 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/04(月) 20:57:08.44 ID:+NsH+fU50
正雄も屍鬼になったけど実家に逃げ隠れようとしただろ
坊主は嘘つきで残酷で他人に対する共感や想像力を持たない
そして平気で他人を利用する奴なんだよ
坊主は嘘つきで残酷で他人に対する共感や想像力を持たない
そして平気で他人を利用する奴なんだよ
960 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/05(火) 11:04:16.27 ID:E9O4aqGjO
>>959
ホントだ
正雄よりもずっと年上なのに変わらない。
正雄と違って村人が屍鬼によって殺されてるのを知ってるのに屍鬼は悪くないと思う。
たくさんの弔いに行き、子供や親や兄弟を亡くして嘆き悲しんでる人々を見ても何とも感じない。
ボロボロのかおりが戒名くれと来た時も平気な顔をして小説を書く。
正雄以上にひどいわコリャ。
ホントだ
正雄よりもずっと年上なのに変わらない。
正雄と違って村人が屍鬼によって殺されてるのを知ってるのに屍鬼は悪くないと思う。
たくさんの弔いに行き、子供や親や兄弟を亡くして嘆き悲しんでる人々を見ても何とも感じない。
ボロボロのかおりが戒名くれと来た時も平気な顔をして小説を書く。
正雄以上にひどいわコリャ。
961 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/05(火) 13:34:12.61 ID:9IpjDomh0
正雄の方が可愛げある気がする
なんだかんだ言ってリア工なんだし、家を頼ろうと思ったのも子供っぽい
家族恋しさが現れたからだし（漫画では悪だくみしてたけど）
なんだかんだ言ってリア工なんだし、家を頼ろうと思ったのも子供っぽい
家族恋しさが現れたからだし（漫画では悪だくみしてたけど）
962 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/05(火) 14:45:26.75 ID:4hE5aiUeO
外場村での失敗から学んで、海外当たりで完全な屍鬼コミュを作るかもしらんな
963 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/05(火) 17:11:11.79 ID:59QXokZjO
日本よりキリスト教の本場の海外の方が、神に反する悪魔！ってことで弾圧激しそう
仲間を増やすには海外の方がいいけどな
仲間を増やすには海外の方がいいけどな
964 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/05(火) 17:48:21.66 ID:cZAU+fsg0
坊主が最後に言ってることって、正雄の言ってる殺しの特権を得たってのと
結局は同じことだよね。でも、正雄は屍鬼になって人を殺さなきゃ
いけないときには躊躇してたし、あんまり人を殺せないって言われてた。
なんか坊主って、大川の息子に近いものを感じる。屍鬼になってからの
割り切りぶりもそうだけど、生きるため(食事)の人殺しと、ただ殺すだけの
人殺しって大分違うと思うし。作中でこの2人だけなんだよね、人をただ殺してる
のって。
まあ、屍鬼側は血を吸う以外で殺しちゃうと病死にならないってことがあった
ってのもあるけど。
結局は同じことだよね。でも、正雄は屍鬼になって人を殺さなきゃ
いけないときには躊躇してたし、あんまり人を殺せないって言われてた。
なんか坊主って、大川の息子に近いものを感じる。屍鬼になってからの
割り切りぶりもそうだけど、生きるため(食事)の人殺しと、ただ殺すだけの
人殺しって大分違うと思うし。作中でこの2人だけなんだよね、人をただ殺してる
のって。
まあ、屍鬼側は血を吸う以外で殺しちゃうと病死にならないってことがあった
ってのもあるけど。
965 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/05(火) 20:51:04.82 ID:3hMXbJSO0
>>964
篤もただ人を殺してるだけのやつだったけど
あの祖母からの扱われ方や恐い親父からの暴力、愛されなさを考えるとあそこまで歪むのもわかる
元々の粗野で暴力的な性格が問題だったにしても篤には少なからず同情する
けど坊主って両親（特に母親）から確実に大事に育てられてるし
一部例外もあるものの周囲も基本的に問題ない人たちばかりでこれまでずっと慕われてきたはず
坊主にしかわからん心の闇ｗはあったにしてもよく村や周囲を見殺しにできたなと思う
篤もただ人を殺してるだけのやつだったけど
あの祖母からの扱われ方や恐い親父からの暴力、愛されなさを考えるとあそこまで歪むのもわかる
元々の粗野で暴力的な性格が問題だったにしても篤には少なからず同情する
けど坊主って両親（特に母親）から確実に大事に育てられてるし
一部例外もあるものの周囲も基本的に問題ない人たちばかりでこれまでずっと慕われてきたはず
坊主にしかわからん心の闇ｗはあったにしてもよく村や周囲を見殺しにできたなと思う
966 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/05(火) 23:52:24.61 ID:J+GRn3V10
砂子はかわいそうだと思う
動物はなにがしかのコミュニティに属し安心を得ているが、砂子にはない
だから村を襲って自分の村を作ろうという気持ちはわかる
人間ではないのだから、侵略に良心を痛まなくてもよい
だが、ひとは蜂の巣に手を出せば襲われて殺される
これは正義とか悪とかではなくて、因果応報というものだ
砂子は村人に殺されて当然、かわいそうだが自然の摂理だ
そして坊主には動機がない
坊主は昔から村に違和感や絶望があったのかもしれないが、被害妄想だ
異端だといっても、ゾンビのように本当の異端があったわけじゃない、所詮比喩だ
ずっと村で暮らしてきたし、坊主として村の中心に存在した
その事実を忘れて、ただ己の不幸感に酔いしれて
恩を仇に村を売ったクズ、許せん
>>964
大川の親父も猜疑心で催眠中の村人を殺してるよ
坊主は幼女を守りたかったからただ殺してるわけじゃないから
親父や20.5話の人間たちよりはマシだと思う
動物はなにがしかのコミュニティに属し安心を得ているが、砂子にはない
だから村を襲って自分の村を作ろうという気持ちはわかる
人間ではないのだから、侵略に良心を痛まなくてもよい
だが、ひとは蜂の巣に手を出せば襲われて殺される
これは正義とか悪とかではなくて、因果応報というものだ
砂子は村人に殺されて当然、かわいそうだが自然の摂理だ
そして坊主には動機がない
坊主は昔から村に違和感や絶望があったのかもしれないが、被害妄想だ
異端だといっても、ゾンビのように本当の異端があったわけじゃない、所詮比喩だ
ずっと村で暮らしてきたし、坊主として村の中心に存在した
その事実を忘れて、ただ己の不幸感に酔いしれて
恩を仇に村を売ったクズ、許せん
>>964
大川の親父も猜疑心で催眠中の村人を殺してるよ
坊主は幼女を守りたかったからただ殺してるわけじゃないから
親父や20.5話の人間たちよりはマシだと思う
967 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/06(水) 01:55:27.23 ID:t/+BxbDC0
坊主に比べれば同情の余地はあるが沙子もじゅうぶんクズだぞ
コミュニティを作りたくてそれを実行するのはともかくムリヤリ仲間にしたやつらが逆らったり逃げようとすれば殺す
反乱分子がいればコミュニティ自体がなりたたなくなるから仕方ないと思うやつもいるだろうが
ムリヤリ仲間にしておいてこの扱いはひどすぎると思う
人間を殺すことに関して屍鬼が悲しむ必要はないだろうが沙子は恐らく同じ屍鬼を殺すことに対しても悲しみはない
「私はひどいことをしている」っつー思いはあるだろうしそんな自分に対しての責めや悲しみはあるけど
千鶴みたいに近しい存在なら別だろうが、他の屍鬼に対しての情は全然ないと思う
情がないことは構わないんだけど、ムリヤリ仲間にしといてその仲間をコマのように扱うっていうのがやっぱりむかつく
大将が大将でかなり異常だけど、猜疑心で暗示かけられた村人を殺したのは
正志郎みたいに人間なのに屍鬼に味方するやつがいる以上、それが暗示なのか本心なのかわからんって状況
（読者は暗示だとわかるけど大将たちからしたらそんなの確かめる術がない）
坊主は沙子を守るために大将を殺したけど、人狼（坊主もそれを自覚してた）なんだから噛み付けば動きはとめられる話
そうじゃなくても動きを止められる手足体じゃなくて、確実に死ぬ頭を狙いに来てるあたり「沙子を助ける」より「人間醜いから殺す」っていう感情が先立ってる気がする
ぶっちゃけどっちもどっちだと思う
コミュニティを作りたくてそれを実行するのはともかくムリヤリ仲間にしたやつらが逆らったり逃げようとすれば殺す
反乱分子がいればコミュニティ自体がなりたたなくなるから仕方ないと思うやつもいるだろうが
ムリヤリ仲間にしておいてこの扱いはひどすぎると思う
人間を殺すことに関して屍鬼が悲しむ必要はないだろうが沙子は恐らく同じ屍鬼を殺すことに対しても悲しみはない
「私はひどいことをしている」っつー思いはあるだろうしそんな自分に対しての責めや悲しみはあるけど
千鶴みたいに近しい存在なら別だろうが、他の屍鬼に対しての情は全然ないと思う
情がないことは構わないんだけど、ムリヤリ仲間にしといてその仲間をコマのように扱うっていうのがやっぱりむかつく
大将が大将でかなり異常だけど、猜疑心で暗示かけられた村人を殺したのは
正志郎みたいに人間なのに屍鬼に味方するやつがいる以上、それが暗示なのか本心なのかわからんって状況
（読者は暗示だとわかるけど大将たちからしたらそんなの確かめる術がない）
坊主は沙子を守るために大将を殺したけど、人狼（坊主もそれを自覚してた）なんだから噛み付けば動きはとめられる話
そうじゃなくても動きを止められる手足体じゃなくて、確実に死ぬ頭を狙いに来てるあたり「沙子を助ける」より「人間醜いから殺す」っていう感情が先立ってる気がする
ぶっちゃけどっちもどっちだと思う
968 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/06(水) 04:12:36.36 ID:+qTyCdJdO
エゴ全開でラスボスとして開き直ってたらここまで嫌われてないんだけどな
まあ俺は脳ミソ成長しないままのクソガキってことで納得してる
腐女子にまで嫌われてる中二ロリコン坊主は論外
まあ俺は脳ミソ成長しないままのクソガキってことで納得してる
腐女子にまで嫌われてる中二ロリコン坊主は論外
969 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/06(水) 10:56:35.69 ID:PPcm1GkQO
狩りが始まって辰巳が「さっさと逃げよう」と言ったときの「これだけの仲間が隠れる場所があると思う？」も
仲間の身を案じての発言じゃなく、仲間がうまく隠れられなかったら自分たちまでやばいからって自己保身だしな
コミュニティを作ろうとしたのも皆のためじゃなく自分自身のため
沙子はどこまでも自分のことしか考えられないやつ
仲間の身を案じての発言じゃなく、仲間がうまく隠れられなかったら自分たちまでやばいからって自己保身だしな
コミュニティを作ろうとしたのも皆のためじゃなく自分自身のため
沙子はどこまでも自分のことしか考えられないやつ
970 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/06(水) 11:06:44.35 ID:g+i2ONiI0
>>968
ラスボスっていうか、沙子自身が悪役であることを拒否してるんだよなぁ
やってることはまんま、外道の癖に
生きる為に殺してしまうのは仕方ないし、それで沙子を責める気はないけど
村侵略して、大勢の人間を苦しめたことが許せないのに
生きる為に仕方なかっただの、飢えて死ねばよかったの？とか
すり替えるのやめてほしい
ラスボスっていうか、沙子自身が悪役であることを拒否してるんだよなぁ
やってることはまんま、外道の癖に
生きる為に殺してしまうのは仕方ないし、それで沙子を責める気はないけど
村侵略して、大勢の人間を苦しめたことが許せないのに
生きる為に仕方なかっただの、飢えて死ねばよかったの？とか
すり替えるのやめてほしい
971 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/06(水) 21:14:57.18 ID:A9ImBM08O
悲劇のヒロイン砂子
972 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/06(水) 21:24:48.29 ID:Y+kVKMOd0
>飢えて死ねばよかったの？
実際律ちゃんがそうした以上、Yesとしか言えないよな
生きる為に殺す(吸血)のはOKのくせに、
殺されるのを防ぐ為の殺し(屍鬼狩り)ダメってのはなんだよ
屍鬼狩りだって生きる為の殺しだし
実際律ちゃんがそうした以上、Yesとしか言えないよな
生きる為に殺す(吸血)のはOKのくせに、
殺されるのを防ぐ為の殺し(屍鬼狩り)ダメってのはなんだよ
屍鬼狩りだって生きる為の殺しだし
973 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/06(水) 22:44:02.47 ID:mKxUDSFD0
食事分だけじゃなくて仲間を増やすためにあえて土葬地域で吸ってるから
>飢えて死ねばよかったの？
って言い訳は通用しない
>飢えて死ねばよかったの？
って言い訳は通用しない
974 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/06(水) 23:01:26.48 ID:pt7NL+OlO
砂子も元は被害者だった、可哀想だとは思うよ
でも屍鬼として生きることの苦しみを知ってるのに
村人たちにそれ強要したり、食事をしているだけとか言ったり
完璧加害者側に回ってるのに、悲劇のヒロインぶってんのが腹立つんだよ
でも屍鬼として生きることの苦しみを知ってるのに
村人たちにそれ強要したり、食事をしているだけとか言ったり
完璧加害者側に回ってるのに、悲劇のヒロインぶってんのが腹立つんだよ
975 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/07(木) 10:57:37.96 ID:9uBtjD8wO
坊主か沙子どっちか死んでればまだ良かったのにな
976 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/07(木) 18:49:13.00 ID:jonglsNFO
生きることは苦しい
それでもここにいたい by沙子
それでもここにいたい by沙子
977 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/08(金) 12:15:17.61 ID:kIrO1EVCO
どうでもいいけど
人を殺しまくってるのに悲劇のヒロインっぽく書かれてるっていう意味で
ベルセルクのロシーヌ思い出した
人を殺しまくってるのに悲劇のヒロインっぽく書かれてるっていう意味で
ベルセルクのロシーヌ思い出した
978 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/09(土) 17:16:10.49 ID:QVpFHhIEO
結局沙子って室井の自分の鬱屈した魂を解き放つ為の都合の良い究極の自己愛、オナニーの道具にされて騙されただけだよね？
最後に沙子がようやく死ぬ覚悟が出来たと燃え盛る炎の中で告げた時、沙子を本気で自分以上に愛してしまったなら、好きな女に永遠の安らかな終わりを迎えさせてやらないか？
それを僕らは罪に問われる資格すらないだのかんだのでウフフアハハと逃避行
これには昼ドラかと思ったわ
屍鬼でありながら苦渋の末に人間的な感情が最後の最後に残り、看護師さんの人としての尊厳を尊重して一緒に死を選んだ徹ちゃん達のがよほど悲劇的で本物の愛を感じるよ
最後に沙子がようやく死ぬ覚悟が出来たと燃え盛る炎の中で告げた時、沙子を本気で自分以上に愛してしまったなら、好きな女に永遠の安らかな終わりを迎えさせてやらないか？
それを僕らは罪に問われる資格すらないだのかんだのでウフフアハハと逃避行
これには昼ドラかと思ったわ
屍鬼でありながら苦渋の末に人間的な感情が最後の最後に残り、看護師さんの人としての尊厳を尊重して一緒に死を選んだ徹ちゃん達のがよほど悲劇的で本物の愛を感じるよ
979 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/09(土) 23:50:55.50 ID:Px5A22yG0
沙子が室井さん死なないでーのあとに言う「一人にしないで」で何もかも台無し
結局自分の為に生きていてほしいだけなんだよな。本当救えない
結局自分の為に生きていてほしいだけなんだよな。本当救えない
980 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/10(日) 23:46:10.50 ID:63HBHlVG0
981 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/12(火) 22:02:36.60 ID:Mu2aq5L/0
982 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/12(火) 22:13:23.86 ID:0P3Naq8p0
「わたしこんな命は嫌だわ」
↓
「それでも生きていくしかないんだ」
ってさ、沙子の外見が幼女だからって
人外歴数分でたかだか32年しか生きてない坊主(自殺未遂歴あり)が
死にそうになりながらも100年近くは生きてる沙子に説教できる事じゃねーだろと思った
↓
「それでも生きていくしかないんだ」
ってさ、沙子の外見が幼女だからって
人外歴数分でたかだか32年しか生きてない坊主(自殺未遂歴あり)が
死にそうになりながらも100年近くは生きてる沙子に説教できる事じゃねーだろと思った
983 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/13(水) 00:38:45.53 ID:CPh4+Yd5O
坊主は屍鬼に比べて生きるのが楽な人狼になれたから余裕ぶっこいてるんだよ
なったのが屍鬼だったら同じこと言えるかってーの
なったのが屍鬼だったら同じこと言えるかってーの
984 ：名無しかわいいよ名無し ：2011/07/13(水) 14:31:38.36 ID:+zPtVP90O
砂子はともかく坊主は砂子までゲット出来てこれからの人生ウハウハの勝ち逃げじゃん
何この後味の悪い話
何この後味の悪い話
985 ：sage：2011/07/14(木) 00:16:37.64 ID:4uv8/EzuO
坊主は自分が勝ち組なことにも気づいてなさそう
いっそ開き直ってくれればまだマシなのに
いっそ開き直ってくれればまだマシなのに
986 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/14(木) 16:44:44.83 ID:3pJKvGI50
今頃開き直って沙子と楽しく屍鬼ライフ送ってるよ
987 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/14(木) 22:42:19.56 ID:wSURyk/50
沙子は辰巳と一緒だった時より不自由になってそう
988 ：名無しかわいいよ名無し ：2011/07/15(金) 02:14:13.53 ID:he2G5xUyO
坊主って沙子の何から何まで束縛しそうだな
絶対的な自分の価値観で沙子をがんじがらめにして自分の思い通りの傀儡にしてそう
しかも無意識で
絶対的な自分の価値観で沙子をがんじがらめにして自分の思い通りの傀儡にしてそう
しかも無意識で
989 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/15(金) 04:05:59.69 ID:+OKD/PNRO
自覚の無いクズって本当に迷惑だよなぁw
990 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/15(金) 20:47:05.79 ID:a0u+FtIA0
次スレは立てるよな？立ててきていい？
991 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/15(金) 20:53:05.27 ID:I9DoXBnV0
立ててくれ
まだ吐き出したいわ
まだ吐き出したいわ
992 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/15(金) 20:53:32.71 ID:I9DoXBnV0
【逃亡完了】
とかで
とかで
993 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/15(金) 21:33:49.25 ID:a0u+FtIA0
おｋ。立ててくる
994 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/15(金) 21:38:33.90 ID:a0u+FtIA0
【屍鬼】室井静信＆桐敷沙子アンチスレ2【逃亡完了】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1310733466/
立てた
こっちのスレ使い切ってから移動よろしく
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1310733466/
立てた
こっちのスレ使い切ってから移動よろしく
995 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/16(土) 12:50:30.93 ID:OS/KTqNn0
うんこおおおお
996 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/16(土) 12:50:47.57 ID:OS/KTqNn0
>>994
乙だああああああああ
乙だああああああああ
997 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/16(土) 12:51:04.60 ID:OS/KTqNn0
ぶるああああああああ
998 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/16(土) 12:51:20.19 ID:OS/KTqNn0
くぎゅうううううううううううう
999 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/16(土) 12:51:41.28 ID:OS/KTqNn0
うめええええええええ
1000 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/16(土) 12:51:42.42 ID:OS/KTqNn0
おわりいいいいいいい
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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