【ドラゴンクエスト】ダイ大の大魔道士ポップ Lv9【ダイの大冒険】

このスレは、
1989年の45号から、1996年の52号まで週刊少年ジャンプに連載されていた漫画作品、
「ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−」に登場する「ポップ」について語るスレです。

実質9スレ目につきスレタイ変更、まったり語ろう。

前スレ
ダイ大のポップが好き
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1267149239/

本スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 119
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1276383770/

過去スレは>>2以降

過去スレ

【ドラゴンクエスト】ポップたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ【ダイの大冒険】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1108910076/ｌ50

【ドラゴンクエスト】ポップについて語るスレＬｖ２【ダイの大冒険】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1120553669/ｌ50

【ドラゴンクエスト】ポップについて語るスレＬｖ３【ダイの大冒険】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1126268785/ｌ50

【ドラゴンクエスト】ポップについて語るスレＬｖ４【ダイの大冒険】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1132827336/ｌ50

【ドラゴンクエスト】ポップについて語るスレＬｖ５【ダイの大冒険】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1140564440/

【ドラゴンクエスト】ポップについて語るスレＬｖ６【ダイの大冒険】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1155867408/

【ダイの大冒険】ポップを語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1207306914/

前スレ>>1000
だから大魔道士だって
導くの方じゃないから

>1
乙

一瞬・・だけど閃光のように・・・まぶしく燃えて勝ち抜いてやる・・
それが俺たち日本代表の生き方だ！！

流石にオランダには勝てねーお

ポップがサッカーやってるところは想像できんｗ
野球なら想像つくんだが…

>>6
前半、0-0で折り返したぞ
これはひょっとしてひょっとするかも？

これで引き分けたら番狂わせもいいとこだなｗ

しかし現実はやはり甘くはなかった…

頑張った方だとは思う

まぁデンマーク戦に期待するってことで

親父が腹巻きしてたしポップは日系かもね

ポップがきっかけで、何の作品でもポップ系キャラに注目するようになった
ポップ系キャラのリストのテンプレとかないよな
詳しい人作ってくれんかなあ

サッカー的に考えるならポップはトップ下かな
前線にパス出来るし、自らゴールも狙いに行ける

監督は勿論アバン先生
FWはダイとヒム辺り
DFにヒャンケル
MFにラーハルトやノヴァそして司令塔にポップって感じかな
キーパーはおっさんで間違いないｗ

あとヒュンケルとポップの橋渡し役としてマァムがボランチってのもいいなｗ

キーパーがおっさんクソワラタｗｗｗ

おっさんのガタイのよさなら動かなくてもボールをはじけそうだなｗ

一応作中の役割を見て考えてみたんだがどうだろうか？

突破力と切り込み的な攻撃を誇るダイとヒム
速さを活かしてサイドから相手陣営に切り込むラーハルト
ボールコントロールで相手を翻弄するノヴァ
相手FW陣にあたり負けしない屈強な肉体でプレッシャーをかけるヒュンケル
バランのギガブレイクにも耐えうるおっさんはどんな強烈なシュートをもとめてくれそう
そしてチームの中心でゲームメイクをするポップは司令塔以外考えられない

サッカーは詳しくないけど、まぁありだとは思う。

>1乙

サッカー面白かった。
自分もサッカー分からないけど、>>20はぴったりだと思う

おお好意的な返答に感謝
こっちもダイ大キャラでポジションを色々考察するのは面白かったよ
あとどこかのスレで魔王軍は優良企業って言われてワラタ

野球のチームだとどうなるんだろう

ピッチャーがダイでキャッチャーがポップ

ミストの打順のときに「代打、余」と言って登場するバーン様と勝負するんですね

バーン様は監督ポジションなのにｗｗｗ

フレイザード「魔球フィンガー・フレア・ボムズ（五指爆炎弾）」

いや、普通に反則だからｗｗｗ

ダイ大でその手のゲームが出るなら1万超えでも買うぞ俺はｗ

ウイイレで誰か作ってよｗｗ
クロコダインは普通のおっさん顔でおｋ

ばっかお前鰐顔じゃなきゃおっさんじゃねえよ

いくらおっさんでも今のポルトガルの猛攻
Cロナウドのシュートを止めれるんだろうか・・

おっさんディスったらあかん

いたストやバトルロードにキャラ出してくれれば言うことはないな
無理っぽいけど

ダイ大のゲーム、DSあたりででないかねぇ。

ビィトのゲームは出てた気がする。

メドローアをゲームでどう処理するか、それが問題だ。

でっかい波動拳みたいな扱いになるんじゃね？

スターオーシャンみたいなバトルならメドローアの使い道も生きてきそうだ

ちょろちょろ動いてるうちに後ろから撃たれて終了とかなりそうで嫌だｗ

もういっそのことドラクエ無双でいいよ。

ドラクエ版ディシディアを期待してみる

>>42
画面ビッチリと群がるスライムの群れを……

いいかもしんないw

ポップが大人になったらヒュンケルみたく落ち着いた性格になるのかな
それとも今みたくお調子者のまま？

お調子者のままのほうがポップらしくていいなぁ

お調子者戦闘時クール時々熱血ぐらいがええ
見た目かっこいいのにお調子ものすぎて３枚目扱いぐらいが理想

普段はへっぽこで顔芸さらして、いざって時はカッコイイのが理想

なんかアバン先生もそんな感じだよな。ミストバーンからも掴みどころがないとか言われてたし
大人ポップはアバン先生やマトリフ師匠の良い所を引き継ぐって感じだろうな
まあ師匠の変態癖も引き継ぎそうで怖いがｗｗ

俺的にはダークシュナイダーくらい突き抜けて欲しい

初期〜中期はドラクエ風味だったけど、
後期はやっぱりドラゴンボールチックになったよな。戦闘面が。
ロトにも言えるけど。

>>49
偉大な師匠二人に師事した男の特権だなｗ
いいとこも悪いとこもひっくるめて引き継いで欲しいわ。

普段はマァムの尻にしかれてるんだろうな。やっぱりｗ

駄菓子菓子、夜のベットではry

駄菓子ってｗｗｗまぁでも同意

カプ話はちょっとキモい

そう思うなら自分で別の話題ふりなさい

>>42
メドローアを撃った後、地形も削れるのかｗ？

メドローアで山を削って反対側に回り込む
世に言うメドショートカットである

トベルーラでおｋ

ですよねーｗ

続編あるならメラガイアとかイオグランデ習得するんだろうな
その前にカイザーフェニックス習得が先か？

まず極大呪文を極めるのが先っしょ。

メラガイアーとかイオグランデって漢字でどう書くんだろう

超極大火炎or爆裂で良くね？

火炎呪文に極大はないだろｗ

ゲームの最新呪文出してもいいし創作も自由。
続編で一番パワーアップさせやすいのはポップだろうな。

ポップはゲームでもサポートキャラになるだろうな
ダイやマァム辺りと組ませれば相性は抜群だろうな
何気におっさんとの連携を見てみたかったりする

おっさん風属性の技使えるしな
炎出してもよいし、氷出してもいい

相性最高なのはダイあたりで、どのキャラと組み合わせてもいい仕事しそうな感じ。
あ、姫さんや先生あたりもサポートキャラかね

アバン先生は自分で戦っても強いからチートすぎるｗ

>>67
と言うより戦士系こそポップのサポートと言うべき。
戦士系が時間を稼ぎ魔法使いが主砲を撃ち込む
これぞファンタジーの王道なり。

いや、この漫画その魔法が効果なかったりする奴が多すぎるからｗ

魔法には殺生な世界やで

メドローア一発ありゃ十分、これほどの必殺呪文なんて他作品にも滅多にないし
通常ならこれをどう当てるかがパーティーの主要戦略になる。
あと通常呪文もカイザーフェニックスクラスになりゃ対魔法防具の耐性を上回るっぽいし
この先も修業を続けて魔力を極限まで高めりゃ道は開ける。

本来ならFFBでもオーバーキルの筈なんだけどね

>>74
メドローアはその抜群の威力に対するリスクが大きすぎるから最後の切り札として使いそうだな。
通常は基礎呪文の向上だろうな。今のはメラゾーマではないメラだ！とまではいかないまでも
メラミだ！！と啖呵切ってもらいたいな。後ダイとポップの連携技は見てみたい

バルジ島みたいにバギと他の呪文の組み合わせか、
はたまたポップが飛ばした呪文で魔法剣ストラッシュか。

メドローアストラッシュでおｋ

ダイの剣が消えちゃうだろｗ

下手するとダイが消えちまうわｗｗｗ

ポップ「はい消えました。種も仕掛けもございません」

手品じゃねえｗ

ダイが火炎ストラッシュで、ポップがヒャド飛ばして、接触する段階でメドローア精製ってのはダメなん？

何もメドローアに拘らなくてもいいんじゃ…
ポップがラナ系を練習してデイン系使えるようになれば、ギガストラッシュクロスも不可能じゃないと俺は思ってる。

やっぱダイが相手を足止めしてポップがメドぶち込むのがベスト
当たれば絶対倒せる技をもっと有効活用しようぜ。

だからメドローアはリスクが高いってｗ
相手が反射系の魔法及び能力持っていたらダイは真っ先にやられるぞｗ
補助系魔法でダイを援護しつつ隙を見て攻撃魔法を仕掛けるのがベストだろうな

そもそも魔法が効かない敵が頻発したのがよくない

>>86
足止めのみならず相手に反射能力を使わせないようにするのも重要なサポート。
シャハルみたいの持ってんなら破壊したりな。

冷静に考えると、ダイが全力出して相手をフルボッコにしたらそこで試合終了な気がするｗ

ソレは言わない約束

竜魔人化したら見境がなくなっちゃうんだっけ？

全ての敵を倒すまで戦いをやめないだった筈

物語終盤のダイならバーン並みの格上の相手以外は手助けは要らないもんな
ただまだ子供なんで精神面でのサポートは必要だな
アバン先生が言っていたダイを勇者として最大限活かす事ができるのはポップだけだから
どちらにしろダイとポップはコンビとして相性抜群だろうな

ダイが寛容だからこそ成り立つ関係のような気もするけどね。
初期みたいな置き去りとかやられると普通は人間不信になるぞｗ

初期ノヴァ相手ですら「多少は腹が立った」程度で済ませるくらいだもんな
ポップはブチ切れて殴りかかろうとしてたが

魔法使いの見せ場と言えば対集団戦がもっと欲しかった。
敵の軍団を大火力で薙ぎ払うのも魔法使いの魅力なのにな。

ナウシカの「なぎ払え！」ってシーンが真っ先に思い浮かんだ

極大消滅呪文を魔物の大群に向けて撃ったらさぞかし圧巻だろうな

モーゼの十戒のごとく魔物の軍勢に穴があくのかｗ？

先頭の奴がマホカンタ使えたら意味がないんじゃ…

そして量産されるメカバーン

>>100
ポップの驚きとバーンの台詞からして使い手の少ない呪文の可能性高いし
先手とって撃ち込めばバーンクラスじゃないと唱えるのが間に合わないと思われ
万が一反射されても相殺すればいいだけだし無問題。

画廊に新しいAAが来てたYO！


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　　使 　 あ　　回　　攻　　だ 　 |::..　..::　::　... ::::./
　　え. 　 ら　　復　　撃　　 っ　 .|::...:. ::...:: ...: ..::: .|　　師 　 ：
　　る　　ゆ　　系　　系　　て　　|::::::....〜::::::...:: . |　　匠　 な
　　ん　　る.　　と　　だ　　師 　 .!..: 〜::....::.:.::〜.:|　　　　　ん
　　だ　　呪　　か 　 け　　匠 　 |　　:::...　.....::::::. |　　　　　で
　　ろ　　文.　　 　 　 じ　　は.　　＼....　　　　 　 |　　　　　だ
　　う.　　が　 　 　 　 ゃ 　 　 　 .|￣　,,,,;;''''~~~~~| 　 　 　 .よ
　　？　　　　 　 　 　 な　　 　 　 |~~~~~　　 __　　＼＿＿　 ＿／
　　　　　　　　　　　　 く　　 　 　 .|　　　　ﾊ/::/_　　　　　 У
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　 ,,-‐´/.ﾊ　｀ー　　　 ＿　 ﾞ' !/
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鬼岩城戦、最初の親衛騎団は戦士系がサポートしてポップが大砲撃ち込む展開になってたな。
鬼岩城戦の時点でダイ、ヒュンケルがいなければ戦闘の主役を張れるだけの実力はあったな。

>>108
だがしかし、魔法の効かない鎧が量産されちまったっていう

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　　　　　　ﾋﾟﾝ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ_〉'　￣`./:::/
　　　　・､　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l￣￣ 7:::/　　肌　　エ　 　��　気　　 ：
　　　　　　　　　r　､　　　　　　 　 　 　 　 r'==-､┴‐| 　 .に　　.ラ　　賢　 に　　言
　　　　　　　（(　＼　＼　　　　　　　 　 　 {　　　ヽヽ.|　　.あ　　ソ　　き 　 入 　 葉
　　　　　　 　 　 　 ＼　＼　 　 　 　 　 ／´ﾟ≧-､ 　 l　　 わ 　 ｜　 者　　ら　　面
,　───── ､ r=‐`ｰ　 ',　　　 　 　 ゛､_, .`Ξ´ﾞﾞ'' !　　.ね 　 で　 �＝@　ね　　が
　　　　　　　　　 ヽ`ー､　　 ',　 　 　 f´ ￣　　　 　 /|　　 .え　　　　　な 　 え
　じ　　効　　第 　 ',>‐{　 　 ',.　　 　rゝ　　　 　'''ﾞ/:::|　　　　　　ど 　 ん　 .ん
　 ゃ　 い　　一　　入__`　 　 } 　 　 `i　´　　, 　/::::::|　　　　　　 ） 　 て　　だ
　ね　 .て　　.ド　 　 !　 !　　　l　　 　 ,'　　　/,, /::::::/|　 　 　 　 （　 　 　 　 よ
　え　　ね　　ス　　..| 　|　 .／`:.　　　`ｰ─ｉ¨./::::::/.｜　　　　　 も
　か　　え　　が　　 !／!／　　/|　 　 　 　 |./_／￣ ｌ
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　　　　　　　　 　 ／　　　　 /　.ﾊ　 　 　 /!　|　　`　　ヽ



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　　名　　呪　　い　　世　 |i i i i i i ヽ ｉ ｉ|─` ｉ ｉ─‐┤|｣｣｣ｉ ｉ ｉ i|
　　前　　文 　 ね　　界　 |i i i i i ｉ i∧=ミ､＿| |__,彡─‐､ヽi i i ! 　 考　　カ 　 .お　　オ　　だ
　　！　　使　　え　　に　 .!i i i i i i i ｉﾊ（`ー──'　￣`　ｉ ｉ i i i|　　え　　 ッ 　 そ 　 .レ　　か
　　　　　 い　　最　　一　 |i i i i i i ｉ ｉ ｉY⌒　　(＿＿____｜!i i i |　　た　　コ 　 .れ　　は　　ら
　　 　 　 の　　強　　人　 ﾄ．i i i i ｉ ｉ ｉ `=ﾆﾟ{　 ≧=‐ﾟ‐'　| |i i | |　　の　　イ 　 .い　　誰　　な
　　　　　　　　　の　　し　 .!. ＼ｉ ｉ ｉ ｉ ｉ ｉ/{.　(＿, 　 　 　 .| |i i | |　　よ 　 .イ　　 っ　　が
　　　　　　 　 　 　 　 か　 |、　 ＼ ｉ ｉ /.∧. , ＿＿_,　　 .| |ｉ i | |　　！ 　 肩　　ち　　聞
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＜ ＼ 　 ` ././ ｉ ｉ　`ー‐‐'　 　 | |ｉ i | |　　　　　 書　　ま　　い
　　　　　　　そ　　　　　　　|　　`　‐/./ ｉ ｉ/!　 ー‐　　　 .| |ｉ i | |　　　　　 き 　 .う 　 .て
　　　　　　　れ　　　　　 　 |. 　 　 /./ ｉ ｉ//ｌ　　　 　 　 ｌ | |ｉ ｉ | |　　　　　 を　　よ　　.も
　　　　　　　が　　　 　 　 ├‐=ﾆ/./ ｉ ｉ//. .',　　　　　 /..| |ｉ ｉ | |　　　　　　　 　 う
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ここまで
AA職人さんの頑張りには本当に頭が下がるばかりだ

おーすげ！！

てか、魔法無効ってほんとむちゃくちゃだよなあｗ
ポップもそりゃメドローア覚えるしかないわ。
ベタンなんかだと、跳ね返しや魔法無効も関係なく効きそうだけどさ

やっぱ修業してカイザーフェニックス身につけるしかないな！

ＡＡ凄いな。普通にあの名場面が思い浮かぶ

ポップはジャンプキャラの中でも一番好きなんだよ俺
戦力的に強くなった後でも決して奢ることなく自分の弱さも認めてる所が格好良いな
だからハドラーやシグマからも敬意を評されるんだろうな

27巻のAA率の高さは尋常じゃない。

むしろ初期にこそ驕りがあったんだと思う。
それが打ちのめされるところからがポップの真の出発点。

ある意味、驕るどころではなかったけどな
周りは理不尽に魔法が効かないし、挙句最終決戦前夜に大問題発生するわで

しるし光らなかった時は辛かったな…

あれはしるしが意地悪すぎるだろ常識的に考えて。
ダイを激励しに行った時のポップなら十分光りそうなものを…

元々はマァムに告白しようとして出来なかったことに端を発してるから
それが果たされないうちは勇気の印も光ったりはせんよ
たとえ命を懸けてもな

別に女に告白出来る出来ないなんてどうでもいいじゃねーか！？
んなもん勇気試しに使うなよと。

>>120
あれは「勇気」ではないだろう。
でも「勇気」でしるし光るっていうなら
3巻でおっさんとやる前に
「アバン先生・・・先生の10分の1でいい・・・俺に勇気を貸してください」
って言ってしるし握ってるところで
光らないといけないよな？

>>123
1/10だけ光ってたんじゃね？
認識できなかっただけで。

光るってことそのものが後付…いやなんでもない

ロモス城で光らないのは確かに不自然っちゃ不自然。
ミナカトールの時は、ポップが自分自身に枷をつくってたんだと思う。

一人で竜騎衆に向かってった時だって光ってそうな気はするんだが

あの後でしるしが光ってるシーンってあったっけ？

多分ない
いや、服の内側では光ってたのかもわからんが

キルトラップをヒャダルコで押し上げてた時に光ってたよね。

28巻のシーンな

ハドラーに激励されて奮起するシーンだね。
あの場面は好きだ。その後のハドラーとのやりとりも含めて全て。

アバン先生が復活して全部もってっちゃったのがなぁ…

当時はマジにパードゥーン！？って気分になったなｗ
アバン先生復活そのものは否定しないけど

年末だっただけに余計にねｗ

キル戦横取りはいただけないが、もはや戦闘力も頭の切れもポップ
に及ばないという自覚あるから許す。
ポップがキルとやったら核が爆発した可能性高いしな。

アバン先生の復活は賛否両論だよねえ
個人的にはミスト戦のポップが死んじゃったのくだりはいらんと思った

アニメじゃアバン先生とキルバーンの声優は同じなんだよなｗ
アバン先生がキルバーンに成りきるシーンの伏線だったのかな？

ダイ大は伏線貼るの巧いからな。シグマ戦終了時のコマ割りは後で気付いて驚いたよ

声云々言うならポップとミストバーンが…

まぁよくある声優の使いまわしっしょｗ

>>136
ポップが戦うとしたら決め技はメドローア一択になるだろうしね

ただ、キルバーンに黒のコアがあったこと事態が後付けっていう

黒のコアってメドローアでもアウトなんだろうか？

戦闘経験豊富なバランが消極策をとる羽目になったし、アウトだと思う

ヒャドがOKなら、メドローアもよさげな気がするけど

だよね

>>141
黒のコアちらつかせて脅す作戦とるかな？
とっておきのネタなんで取っておくなら
ポップはバンバン通常呪文で攻撃して爆発の危険性あるし・・・

そんなことしたら人形だってバラしちゃうようなもんではｗ？

仮面外さないといけないしねｗ

>>138
伏線で思い出したがポップのキャラ設定が閃光のようにの回の伏線と捉えたら凄いな
閃光のようにの台詞は、ダイ含めて皆が絶望してる中、大魔王バーンに対して
アバンの使徒の中でもっとも臆病者だったポップが放った台詞だからこそ活きてくると思うし
長期連載でポップをキャラとして成長させてきた作者の成せる技だよな

場所や時期や相手の敵やその周りの状況が違えばあの台詞は活きてこないからそれを踏まえ考えてた作者は凄いよな

閃光のように！はポップが言うシーンと、直後にダイが立ち上がるシーンのセットで好きだな
片方だけだったらポップの一人試合だけで終わってしまってたろうし

鬼眼の力を解放したバーンとの戦いでダイが再度奮起したのも、ポップの言葉を受けてだったからね。

臆病者がひとかけらの勇気を振り絞って、
強敵に立ち向かうポップだったからこそ魂の力が勇気だったわけだし
魂の力が勇気だったからこそ、「一瞬、だけど…閃光のように！」
と言えるんだろうな。

臆病で弱っちぃ…ただの人間さ！


このセリフは格好いいんだけど、心臓直下でイオが炸裂してしなない奴のことを人間と定義していいかどうかｗ

溶岩水泳しても死なない人間もいるから無問題ｗ

ひとかけらの勇気ってサブタイトルは良かったよな
3巻のサブタイもそれならよかったのに…

クロコ編で思い出したが、ポップって魔法の石みたいのを使えば破邪呪文を使うこともできるんだよな
契約してたのかしてなかったのかはわからないけど…

21巻末のQ＆Aによれば契約はしてたらしい。
ただ、マジカルブースターの魔法玉を砕いた時以外は一回も成功していないそうな。

マジカルブースターはアバンから貰ったものだし
魔法玉にも破邪力みたいなものが備わっているのかもね

契約できたってことは、いずれ使えるようにはなるんだろうな。
流石にアバン先生みたいに島ごとってのは無理かもしれんが…

回復魔法覚えてマァムの仕事を奪い、今度は破邪を覚えてアバンの仕事を奪いか･･･

そもそもアバンが復活したことでレオナの仕事は半分以上奪われたようなもんだけどなｗ
ポップもキルバーン戦取り上げられたし…

流石に破邪呪文でアバンに勝る使い手はいないんじゃないか？
ポップが5年か10年くらい修行すれば超えることは出来ると思うけど

そう考えると謙遜してるがアバン先生は凄いよなｗ
今までポップがアバンの使徒のジョーカーかと思ったがアバン先生だったな

だからこそバーンも最大限アバン先生を警戒してたんだよ。

>>153
ポップだからこそその手のセリフを言っても説得力あるんだお
他の奴が言ったら噴飯レベル

臆病で弱っちぃ…ただのヤムチャさ！

ヤムチャと一緒にされてはたまらんｗｗｗ

ヤムチャとの大きな違いは
後半急成長したことなんだよなあ

つーかポップはクリリンの後継者みたいなもんだし。

>>161
ポップも頭脳役を最後アバンから奪ってはいるけどな

奪うとは穏やかじゃないな。
師を超えたってことだろ。

戦闘力で越え、頭の切れでも越え、後は破邪系をマスターすれば
アバンも安心して王様家業に専念できるだろう

アバンの場合はフローラに捕まって逃げられなくなっただけのような気もｗ

そういやマトリフは破邪呪文使えるんだろうか？

何でもできる反面何も出来ないのが勇者というが、
破邪ってのは光の象徴みたいなもんだし、勇者の特権…

と思ったがポップが契約できたくらいだからマトリフが使えてもおかしくはないな
流石に凍れる時の秘法みたいのは無理だろうけど

アバン先生の凍れる時の秘宝って、学者の家系という領域を超えてるよな。
自分も巻き込まれてしまったとはいえ発動させたんだから。

破邪呪文って、トヘロスとどう違うんだろう

ベギラゴンとかイオナズンとかバギクロス、マヒャドも使えるようになれば
まさにポップは最強の魔導師だな。あとベホマラーとかも

そういや集団回復魔法出てこなかったよねｗ
流石にチートすぎるからか…

そんな代物が使えたら真っ先に狙われるだろうしねぇ
アバン先生なら使えそうだと思ったけど結局使わなかったし

ベホマズンとかかw
どういう描写になるのか見たい気もするが。

ダイ大の回復魔法って、基本傷に対して直接触れながら発動するイメージがあるんだよな
でもベホマズンは仲間全員を回復させる…興味深いところだよなｗ

その場の味方全員の身体が光る…とか？
うん、チート以外の何者でもないｗ

その昔、ゴメちゃんの奇跡で全員が回復するシーンが絶対出てくる
と思ってた時期が俺にもありました

むしろゴメちゃんの奇跡がミナデインフラグだと思ってた俺。

誌紙面の人気投票で回をおうごとにポップの順位があがっていくのはうれしかったな
相対的におっさんの順位が下がったのは悲しかった・・・

ポップよりヒュンケル派

じゃあなんでこのスレにいるんだよｗｗｗ

今しがた、画廊にて新AAを発見

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　 え 　り.　ら　い　.|/////
..　っ　に.　の　る .｜//.／
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　 !!!!.　あ 　 　 り　 !､　 <
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>>185
そりゃまぁ漫画の人気投票ってのは、そん時の活躍度や出番に準拠するから…

>>188
これは良い27巻末
いつもながら職人さんの仕事には頭が下がるばかりだ。

>>188
素晴らしい…ここ最近のAA増加は本当に喜ばしい限りだね。

AAカコイイ！

それにしても27巻率高いなｗ
さすがポップの見せ場巻だけのことはある。

36巻のAAはまだ？

vipとかのダイ大スレは高確率でおっさんとポップスレになるよなｗ

名キャラ＝ポップ、ネタキャラ＝クロコの違いはあるがな。

子供の頃はバランやパパスやガラフのように子供や孫の為に命投げ出す奴が理解出来なかった
だが大人となった今ならバラン達の行為が理解できるようになり感動した
子供が出来たらもっと共感できるんだろうなと思うし、こんな父親や爺さんになりたいと思うようになった

勿論ポップやおっさんやダイも今尚好きだけどなｗ

おっさんも名キャラだぞ



どうしてもやられてるシーンが多いからネタにされがちだけどさ

>>192
良く目に刻んどけよ！のシーンならAAあった筈。

ポップ＝クリリン、クロコ＝ヤムチャってイメージかな？

クロコのおっさんは立ち居知的にはピッコロさんの筈なんだけどなぁ…

ポップとおっさんの関係性も好きだったから、レベル外はちょっと辛かったな。
出来ることなら、天地魔闘の壁役くらいはやってほしかったよ。

クロコとヒュンケル「くれてやるぞ！俺の命！」なら良かったかもしれん

ヒュンケルがいたらポップが活躍できないだろ
クロコはもっと活躍してもよかったけど

おっさんは魔界編があれば・・・

海戦騎の予定だったんだっけ。

ポップはどうなるんだろう？地上待機？

魔界に行くポップというのも想像しづらいし、地上残留なんじゃね？

だとするとあまり出番はないのか…

>>205
ダイを追いかけて魔界へ行くポップはめちゃ想像できるけど？
ラストのあの旅自体、ダイ捜索の可能性が高いわけで・・・

流石にメルルもいる状態で魔界突入は難しい予感が…

魔界編は何年か後にすればおｋ
それか、魔界での戦いと並行して地上でも戦いが起これば、ポップは地上組みとして活躍できると思うよ！

5年後くらいの話らしいが、そうなるとポップも二十歳か。

しかしビィト再開のメドすら立ってない現状では魔界編なんて…

ハンタのネテロ会長みたいに瞑想すれば、魔力が上がりそうな気がするんだがな

>>208
ポップならメルルはマァムに任せて単身魔界まで行くだろう。
結局、何を差し置いてもダイが一番な男だし。

>>212
ダイの修行シーンでやってたね瞑想

>>212
最終回でダイと心中しようと覚悟決めたポップなら十分に有り得るな
作中でポップが命はったシーンも殆どダイの為にやった事だしな
ポップにとっては恋人(好きな人)や尊敬する師よりも無二の親友の方が大事だということか
それはダイも同じだろうけど・・やはり続編は見たい

訂正>>213

>>214
あの逆立ちみたいな瞑想って頭に血のぼったりしないんだろうか？

HPが500回復するので問題ありません

そりゃ本家の特技だｗｗ

瞑想してるだけで実質ベホマとかどういう理屈だろう。

>>215
ダイは無二の親友が大事だからこそ、置いていこうとするだろうし。
でもポップはポップでついていこうとするわけで。
難しいところだよな。

最終回でもその辺が顕著に出てるんだよねぇ

ダイは何かと一人で抱え込んでしまいがちだからな。
ポップみたいに追いかけて隣に立つ奴がいないと。

>>219
自然エネルギーを集めて回復という記述を見た覚えがあるので、
武装錬金のヴィクターっぽい感じかな

魔法よりずっと万能だなそりゃｗ

ドラクエ本編でも魔法の立ち居地微妙になってるの？

６あたりで特技無双になってしまった

そんなところまで逆輸入しなくても…

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アバン先生は剣技使えるし…

だよなぁｗ

リスクもコストもないのに通常攻撃+αってだけで卑怯すぎる。
反射されたり無効化されたりもしないし。

そこらへんバランスとって欲しいよね。ドラクエ本編も

ドラクエの魔法が、ダメージ固定ではなく、魔法力準拠であれば問題ないと思う。
あとうは特技がHPを消費するようにしてくれれば…

固定ダメージ＋レベルアップによる増加
が理想かな。

そういや、劇中でポップが使ったオリジナル魔法っておおよそ燃費の悪いもんばっかりだったような。

マホカトールは小さな魔法陣作っただけでMP空になったし、
ベタンはドラゴン5匹に使って2匹仕留め損なってるのにやっぱりMP空になったし、
FFBは寿命まで削ってるのにメラゾーマ3発分だし

初期のポップがそれだけレベル低かったってことだろう。

21巻末の時点で、メドローア２、３発、ベタンなら５、６発だそうで。
そっから最終決戦に向けてまたレベルアップしてて、魔法の威力にしたって向上してるだろうから。
でもベタンは結局バラン編以降使われなくなったけど…

ベタンはなんだかんだでコストパフォーマンス悪いし。

でもバトルロードにも登場してたよね

どうせならダイ大のキャラ出してくれればいいのに。
そしたらゲーセン通って金ぶっこむんだが。

そして廃人へ

初期でメラゾーマ使えるならゲームなら相当重宝するキャラだよなｗ
ＤＱ３ならカンダタ戦までノンストップでいける。

その代わり他の魔法が使えないわ、MPすぐ切れるイメージもあるわで、
スパロボで言うところの一発屋扱いになりそうだがｗ

ゲームのドラクエってFFみたいに自分にマホカンタかけて、
自分に魔法かけて相手に反射無効攻撃って出来たっけ？
それが出来りゃメドローア無双の始まりだがｗ

作中でメドローアが完璧に炸裂したのって一回だけだよね…

VS親衛隊→ブロック捨て身で回避
VS老バーン→マホカンタ
VSシグマ→撃破
VS?の９→一瞬効果あり
VSミストバーン→フェニックスウイング
VSバーン→フェニックスウイング
VS動力炉→無効

ポップは戦闘以外に見せ場がありすぎてメドローアのかっこいい見せ場がほとんどなかったのが残念
逆に戦闘で見せ場が多いのはヒュンケルだな

この世界でポップが強くてニューゲームを実行できたらそれこそ無双だろうな

ハドラー→死亡
クロコ→死亡
ヒュンケル→死亡
フレイザード→死亡

能書きどおりの威力だったら、チートすぎるから
そこはあえてデチューンされたのだろう

ポップは犠牲になったのだ……
ダイェ……

>>243
ハドラーはわからん。
シャハルの鏡はもともとハドラーの私物だと思うし。

強くてニューゲームが実行できるのは竜の騎士だけ！

…三条センセの脚本はジャンプ以外でも楽しめるようになったけど、
稲田センセのマンガはジャンプでしか楽しめないんだよなぁ。
回復の見込み、やっぱないのか？

そりゃあ一撃必殺が簡単に決まったら破綻するから・・・

稲田先生ェ…

>>243
やっぱ魔法にだけ強い存在ってのが多すぎるな…
もう少し闘気だけを防ぐギミックが欲しかった。

>>243
ハドラーにメドローア撃った時点で黒のコアががががが

むしろあんだけ前線に身をおいてよく黒のコアがちゅどーんしなかったもんだｗ
特にべギラゴン合戦の時。

ガンガン辺りでダイ大の続編やってくれないかな？
月刊誌なら稲田先生もいけそうなんでは？

ドラクエの名前を冠してるんだし、本家本元に戻るというかたちで。

ちょうどハガレンも終わったし、看板として扱ってもらえそうだもんな。



と思ったけど、その前にビィトを…

>>244
最初に撃った奴なんか山を削るほどの効果範囲と
結構距離ありながらアルビナスが早々に回避を諦める程の超スピードだからな。
流石にチート過ぎると判断されたか・・・？

>>249
と言っても騎団と鎧化くらいじゃね？ミストは魔法に限らずどんな攻撃も効かないし。
前二つにしてもメドローアは効くわけで。

>>254
最初に撃った時は、時間かけてメドローアの準備をしてたから、
時間をかければかけるほど、効果範囲が広くなるって説はどうよ？

ポップの運のよさget

そういや運の良さ上限突破してたんだっけ。

>>255
シグマが顔ごと消滅しなかったのは漫画的都合だと思うｗ

ポップにもうちょっと戦闘での見せ場が欲しかったでゴザルの巻き

>>254
メドローアを回避したのは3人だけ
自身の質量を生かし、文字通り身を削って仲間を庇ったブロックと、
ポップ、及びアバンがルーラで

ポップのは回避というより、ルーラで追い越したんじゃなかったっけ？

ブラックロッドはせっかくカッコいい武器だったのに余り活躍しなかったのが残念

しかしポップスレも9スレ目か…
他のダイ大キャラのスレもたまに立つけど1スレも消費しないまま落ちるよね
ポップだけだな9スレも続くなんて
流石ポップとしか言いようが無いな

>>261
ぶっ壊された挙句、作り手の腕も壊れちまったからな…

アンカー間違えたorz
>>261じゃなくて>>262だった…

ブラックロッドは確かにポップにピッタリの武器だった

今度はオリハルコン製のブラックロッドＭＫ�Uをノヴァに作ってもらおうｗ

材料はどうやって調達するんだよｗ

オリハルコンは魔王の地図でボスを倒すのが一番だお

ドラクエ９かよｗ

ヒムの腕を切る→本体にホイミでオリハルコン無限増殖できんじゃね？

まさに外道

魔界に赴くポップに選別としてブラックロッドＭＫ�Uを渡すノヴァ
んで材料はどうした？と尋ねるポップに無言でヒムを指差すと･･･
続編の最初の名シーンとなるでせう。

きまずいがなｗ

髪の毛じゃだめなん？
ほっとけば生えてきそうじゃんｗ

マトリフがもう少し早くメドローア習得できてたら
凍ったハドラーごと消滅させられたのにな…

ていうか敵にアストロン→メドローアのコンボで確実に瞬殺できるな

アストロンって回避不能なのか？

マホトーンみたいに回避可能なんじゃね？

つーか相手にアストロンが絶対効くなら、
海に突き落とすとか火口に放り込むだけで試合終了だよｗ

フレイザードにフバーハかけて攻撃完封とか、胸が熱くなるな。

そういやポップは防御系・補助系呪文全然使わなかったな。
やっぱ地味で見た目に分かりにくいせいか？

少年漫画だからそのへんはしゃーない

補助呪文＝味方にかける界王拳なんつったりして

>>275
ヒムに髪！？

>>282
お前さんはもう一度29巻から読み直せ

>>278
もしルーラ、ないしはトベルーラ中にアストロン食らったら…
マホトーンの比じゃなしにヤバイことになりそうだったな…

>>284
地面に激突して粉々になるなww

海に落とされたほうがきつそうだ

ダイ大では「昔から…」てセリフが多いけど実際は３か月しか経ってないんだよな
２、３年くらいが物語的にもキャラの成長的にもちょうどいい気がする

>>275
ヒムならいいがアキームならえらいことに…

>>286
一ヶ月が120日くらいあるんじゃね？

>>287
自分は以前よりずっと坊主頭であります！

>>289
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アキーム隊長はもちっとユーモアを心得た方がいいｗ

からかっても、あんな風に生真面目に返答されると、
ポップとしても困るだろうなｗ

初お披露目で山ふっ飛ばしたのはマヒャドとメラゾーマのメドローアで、
普段使ってたのはヒャドとメラのミニサイズ版ってのはどうだろう
これなら威力や速度が制限されてたのにも説明がつきそう
基本的に単体相手に使うから広範囲で大威力にする必要はなく、人一人分の威力があれば十分だからね

FFBっぽく人差指と中指でメラ系、ヒャド系を発生させ片手でメドローアってのはどうだろう
メラヒャドのミニマム版のメドローアを片手で連射、両手で別方向とかチートすぎるかなw

愚か者め人はそれを魔貫光殺法と言うのだ

>>291
軍人だから生真面目なのは仕方がない

>>292
ポップはマヒャドは使えないはず
というか、ただでさえ調整難しいメドローアでその芸当は無理じゃね？

30巻の時点でヒャダインまでだったっけ？

因みにメドローアは極大呪文だから両手でないと使用不可

ステータス画面？にはヒャダインまで載ってるけど作中で使ったことはなかったはず。

メドローアの真髄は同等威力のヒャド系メラ系(ギラ系？)を融合させることだから、
消耗が激しい最大威力でばかり撃つ必要もないと思うが

極大呪文というのはあくまで最大威力として最上位というだけで、
他の呪文で数段階の威力があるから、メドローアにも数段階の威力違いがあってもいいと思う

ただ、普通の呪文が下位から上位へ覚えていくのと違い、メドローアはその先の存在ということで
最初に最大威力で覚え、低威力や連射的なものはj派生や応用みたいになると思う

そう言えばヒャダインまでだっけポップって
レオナ姫がマヒャド級とかいってたから威力は相当なものだろう
つまりポップのメドローアの威力は更に上がる可能性があるってことだな

消滅系なんだから、威力関係なくない？

効果範囲と考えれ

威力というか範囲だな

その気になれば山一つ、町一つ消せる威力になると

おおこわいこわい

つまりフルパワーならバーンパレス消滅させることも可能ってことだな

>>303
街ひとつ消せる範囲になっても、そこにマホカンタ使えるひとがいたら跳ね返されちゃうのかね？

こんな感じで→http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1035715.jpg

ラスボスですら避けるしか手がない弱キャラの必殺技ということでクリリンの気円斬に通じるものがあるな

しかし結界に阻まれる

マダンテとメドローアじゃどっちが強いかな？

メドローアがマダンテを貫通するけど、マダンテの余波はもろにくらいそう
術者同士は相打ち

マダンテは広範囲だけどタダの大ダメージでHPが多ければ耐えられる
メドローアは即死(消滅)でHPに影響しないし抵抗もできない

マダンテはMP全て使うからなー
８だとラスボスぶっ殺せた記憶があるけど…

>>305
そこまで大きさに差があったら、反射とか無理だろｗｗｗ

バーンくらいの魔法力が無いと完全反射無理って聞いたことがあるが…

>>312
シャハルの鏡は、一度魔法を吸い込んでから反射してたっぽいから、大きさは関係ないんと違う？

メドローアって結局どれくらいMP消費するんだろう？

ベタンの倍くらい

>>312
そうなんかな。
バーンのカイザーフェニックスだってただのメラゾーマだし、魔法でも威力がめちゃめちゃ高いと無効化や反射出来ないのかな
そうなればポップにも戦闘力での活躍の芽があるか

少なくとも、カイザーフェニックスとイオラがセットになるとシャハルの鏡が砕けることはポップが実証してるし
あと魔鎧でも、カイザー一発分ならかろうじて受け止めることは出来るけど、
2発来るとそれだけで吹っ飛ばされるっぽいし

カイザーは竜闘気でも防御に全力を費やさん限りはダメージを受けるからね
ポップもやり方次第では呪文が効かないって敵に、メドローア以外でもダメージを与えられるかもしれん

ギラの圧縮みたいにベギラゴンの圧縮ですね！

極大呪文は両手使わんと無理じゃなかったかｗ？

>>321
両手で圧縮すればいいんだろ！

それぞれの最上位の呪文程度なら下手すりゃ指先で放てるからなー
北の勇者(名前忘れた)が片手でマヒャド使ったし、
メラゾーマなんか片手の指から5発出せる始末

>>318
マホカンタ以外の対魔法防御は許容値みたいのがあるっぽい
大抵の場合カイザーフェニックス一発分がやっとって感じかな

>>319
ブラックロッドや光魔の杖みたいな魔法力を攻撃力に替える武器がほしいところだな
あるいは自力で魔法剣みたいにタダの棒や杖に魔力を込めて攻撃するとか

それなんてライトセーバー？

ブラックロッドが用途に合わせて変形してたし、
時に剣になったり、槍になったり、弓みたいになったりする武器が一番理想的だな。

理力の杖か。

理力の杖は弱かったな

ブラックロッドも理力の杖ばりにMP消費したりするんだろうか？

理力の杖：一定の魔力を消費
ブラックロッド：一定の割合の魔力消費(MaxMPの1割とか)
光魔の杖：一定の割合の魔力消費(MaxMPの1割とか)

ブラックロッドだとバーンの魔力に耐えられなそうだし、
ポップは光魔の杖を使いこなせなそう

それだとブラックロッドと光魔の杖の区別がつかんｗ

光魔の杖は調整きかずに延々とMP吸い続けるから、
ポップが使うのは至難じゃないか？流石に…

ブラックロッド…込めた魔法力だけ攻撃力アップ
　　　　　　　　　　攻撃するまで込めた魔法力は消費されない
　　　　　　　　　　たぶん上限なし

光魔の杖…装備中は常に残MPの一定割合減少
　　　　　　　　上限なし

こんな感じじゃね？
光魔の杖を最大MP依存ではなく、残MP依存にしたのは戦いが長引くと威力が落ちてたから。
ブラックロッドは光魔の杖の改良版って感じだな。

前回の課題を全てクリアしてはじめて改良というのだ

実際の改良は一つずつ問題点を潰して行くもんなんだけどな。

ミエールの眼鏡が改良されてスケールの眼鏡に…
そんなふうに考えいていた時期が、俺にもありました

モエールの眼鏡


ごめんなんでもないです

>>334
そういう意味ではザボエラの発想はかなり一足飛びなんだよなー
超魔ゾンビは非人道的であることに目を瞑れば、合理的かつ理想的な兵器だ。

ノヴァがブラックロッドを作れるようになるまでどれくらいかかるだろう…

ジャンプシステムなら単行本３巻分以内には作れそうだが…

魔法が全く使えなかったダイが三界最強の戦士になるまで３カ月余り
ただの武器屋の息子だったポップが人間界最強（？）の魔法使いになるまで１年数か月
並みの武術家が数年かかる歩みを一週間で終えるマァム

下手すれば１年くらいで星皇剣を完成させそうだ

そもそもアバン先生からして10代で勇者になり、そのまま流派の開祖になっちまうくらいだし

その上、チートアイテムの発明までやらかすんだろ？
もう天才とかそういうい枠に収まるレベルじゃねーなｗ

アバン先生はドラクエ界のダヴィンチと言っても過言じゃない

10年も復讐の為に頑張ったヒュンケルが1番凡人くさいね
作中だとあまり努力してるように見えないけど
ポップより圧倒的に努力したんだな
ポップが天才でヒュンケルが凡人なんだね本当は

老バーンと最強状態の大魔導師ポップ(ブラックロッド装備、カイザーフェニックス無効化)だとどっちが強いのかな

>>343
アバンですら最小限でしか打てない闘気系最強のグランドクロスを最大限で撃てるヒュンケルが凡人なワケないだろ

凡人は溶岩水泳して生き残ったりしませんｗ

>>344
流石に老バーン相手は無理ゲーじゃね？
暗黒闘気はダイが返り討ちにあうくらい強いし、カラミティウォールだってある。

>>343
凡人ではないと思う。
努力の絶対量ではヒュンケルが他の追随を許さないのは確かだが。

作中でヒュンケル=天才、ポップ=努力の人みたいな扱いなのは、
結局魔王軍襲来から討伐までの3ヶ月しか描いてないからでしょ

でも3ヶ月しかないことを考えると、ただの人間でしかない筈のポップの成長率はおかしいｗ
キルバーンが目をつけても不思議じゃなかったわけで

アバンは見る目ありだけど、育成力はマトリフ、老師、ロンの方がありそうだな。
この４人が本気出せば魔王軍より強力な部隊を編成できそうだな

アバン…破邪系師範及び人材スカウト
マトリフ…魔術師範
老師…武術師範
ロン…剣術師範及び武器工場長

魔法は威力追求ばかりで、燃費向上に目が向けられてないのはなんでだろう？

燃費なんていってられない相手ばっかりだったし…

>>349
アバンは集めた人材に対して、ある程度基礎とか教えた方が良さそう。
いきなり下三人に任せたら潰れかねんｗ

初期ポップがマトリフの下でもつとはとても思えないしｗ

>>349
アバンもチートアイテムの発明製造が出来るのを忘れるべからずｗ
ミエールの眼鏡でどんな罠や伏兵も看破するし、
シルバーフェザーのおかげで魔法部隊は燃費めちゃいいだろうしｗ

>>351
まさにこの一言に尽きるねぇ。
”魔法に強い”連中が多すぎるんだってば…

ギラを収束してもオリハルコンには意味なかったしな。

まずはメラゾーマをカイザーフェニックスまで高めるところから始めなきゃな。

カイザーフェニックスレベルの魔法を圧縮できればかなり強いんじゃね？

>>348
凡人に見せかけて実は天才だったってのがポップのオチでしょう。

>>356
カイザーフェニックス習得は続編あるなら最初の課題だろうな

家出から1年3ヶ月しかたってないんだからねぇ

カイザーフェニックスレベルになったらつまらなくなりそうだがな
「ぼくのかんがえたさいきょうのまほうつかい」って感じで
いくら天才っつっても大魔王級になるのはやりすぎだろ

ポップの魔法力だと
ヒャダインがマヒャド級、蘇生魔法(多分ザオラル)がザオリク級、イオラがイオナズン級みたいだから、
メラがメラゾーマクラスな大魔王のカイザーフェニックスは無理だろう
その代わり素手でカイザーフェニックスを無効化出来るから大魔王の魔法は殆ど無効化できそうだな
カイザーフェニックスって大魔王最強の魔法だったよね

そう言えばポップって単独でカイザーフェニックスと天地魔闘を破ってるんだよな

＞362
ちょ。ダイを忘れないであげてｗ

カイザーフェニックスを目指すよりも、
ライトニングバスターをラーニングした方がよりポップらしいと思う。
もしくは、一度覚えたベタンを有効活用するとか。

どうしてカイザーフェニックスを無効化すれば大魔王の魔法がほとんど無効化できるってことになるんだ
あの時のバーンは動揺しまくってたり心臓に剣刺されて弱ってたからいつも成功するとは限らないんじゃないか
天地魔闘破ったのだってシャハルの鏡なきゃ無理だし
ダイがいないと腕切り落として「破ったぜ!」なんて言えなかった

ポップの働きはすごいしカッコいいけど、そこまでいくと過大評価な気がする

シャハルの鏡ってカイザーフェニックス１発で割れたけどメドローアには何発耐えれるんだろうか？
実は作中では１発もメドローア受けてないんだよな

ポップがカイザーフェニックスは…連載続けてたら使えるようになりそうで怖いなｗｗ
フィンガーフレアボムズとの併せ技にまで発展できそうだが、流石に残りの寿命ふっとぶかｗ

だからもうちょっと低燃費な必殺技を目指す方向でだな

でもカイザーフェニックスとメラゾーマって消費MP同じじゃないの？

そりゃまそうなんだけど、流石に数千年生きた大魔王の領域に、
一朝一夕でたどり着いてしまうのは流石に無理があるわけでｗ

消費MPの少なさでいえば、収束ベギラマでオリハルコン貫通できるまでに高めるとか、
そういう方向性を目指した方がよさそう。

>>360
それくらいしないと少年漫画のインフレにはついていけないぜ。

>>364
重力系魔法ってかっこいいしね
封神演義のバンコハンだったっけな。重力万倍とか言うやつ。あれも好きだった。
魔力が上がったことできっと出力も上がってるだろう！

>>370
周りがまたぞろインフレするなら、カイザー習得もありっちゃありだが。

>>371
ギラみたいに収束すれば、凄い強くなると思うんだ。
掌サイズとは言わん。ボーリング玉くらいにして投げつけるだけでも結構な脅威になりそうだ。

それでもベタンは燃費が悪そうだｗ

重力系魔法は、重力のベクトルを自由に操れるって設定にすれば
おっと、なんだか腕が疼い……

それなんてジェダイ騎士のフォース？

>>366
カイザーとポップが撃ったイオラ両方受けて壊れたんじゃなかったっけ？

>>376
カイザー一発分くらいならギリギリ耐えられるのかもね。
でも、逆に言えばどんな魔法防御も許容限界みたいのはある筈。
（現にポップの収束ギラは超魔生物には効果あったし）

そこをうまくついて相手にダメージを与える技を覚えれば、
魔法効かない相手に必要以上に苦しめられる可能性も減るかもｗ

続編想定で考えるならゲームの方で新登場した呪文の習得が一番ありそうだ
イオグランデとかドルマドンとか、メラガイアとカイザーフェニックスの力関係は気になるが。

べギラゴンは覚えないんだろうか？
ゲームではお役御免になってしまったが…

極大呪文は両手を使うが、その上となるイオ・グランデはどうなるんだろう

ただし魔法は尻から出る

グルグルか！

ザムディン！

格好いい名前だよなｗ

ノヴァにブラックロッドの投げナイフ版作ってもらえばいいのかな

ポップの勇気っていいなぁ。

ダイは人間じゃないから世界が滅んでも関係ないし
マァムは自己犠牲愛だから世界が滅んでもその中心で愛を叫ぶし
ヒュンケルは強いやつと闘って死ぬ生き方も覚悟してるから世界が滅んでも関係ないし
レオナは組織を守るために大を生かして小を殺すこともするだろうから臆病にも嘘つきにもなるし。
結局、核戦争で人類滅亡になって勇気が出せるのは確かにヒラ社員のポップしかいない。

それはちょっともったいない気も…
どうせなら、魔弾銃を改造して、弾丸必要ないようにすれば（物理的な消耗をゼロにする）みたいな。

アンカー忘れた…↑は>>385へのレスね、一応

ていうか、ブラックロッド復活してほしい
元ネタのゼロの使い魔は知らないくせに、ゼロの大冒険って言う二次創作は面白かったなあ
あれ復活しないかなあ

そういやポップが召喚される奴もあったな

ポップ召喚はいくつか見たことあるけどどれも完結してないんだよな
ポップTueeじゃなくて対等っていうか、少しずつ認めあうようなのが読んでみたいけど

いくつもあんのかよ
一つしか知らんぞ

>>386
ポップの勇気がいいってのには賛同するけど、
ダイが人間じゃないから世界が滅んでも関係ないは暴論過ぎやしないか？
むしろ、世界を守って自分が去っても構わないという自己犠牲の精神だと思う。

それに自己犠牲愛ってマァムというよりはメルルだし、
世界（というか決戦場）の中心で愛を叫んだのはポップ本人だｗ

ポップって氷系の呪文は結局ヒャダルコまでだっけ？
マヒャドは無理としてもヒャダインは覚えててほしかった

ステータス表見る限り、ヒャダインまではのってる

それっていつの？
キル・トラップの時はヒャダルコ使ってたからこの時より後なの？

続編はまだなのか？ダイとポップはいつになったら再会できるんだァ

>>396
30巻にステータス表が記載されてるよ
ダイヤの9の時よりは後だね

>>397
続編は…望み薄じゃないかな…俺も見たいけどさ。

まずはアニメリメイクをだな

冒険王ビィトも続編が読みたい

要望は尽きないよなぁ…せめてビィトの続きが読めれば…

アニメリメイクに関しては、何度も話題に上ってるけど、OVAでもいい。
絶対買うから。

>アニメリメイク〜

作画監督はすしおでいいよ！

OVA全12話くらいでラストバトルだけでもいいから出してほしいな
1話はラストバトルまでの話をダイジェストで詰め込んで
2話〜11話でラストバトル
12話はその後〜ダイとの再開
でいいからさ

新作も勿論だがいい加減バラン編までのＤＶＤＢＯＸを出してほしい
同じドラクエのアベルは出たんだから不可能じゃないだろ

>>404
ダイ大ファン同士が共同出資してヱヴァのようにインディーズでOVA作成

どれくらい金が必要なんだろうか…

出した金が回収できる方法をかんがえるほうがいいのか？
いくつ売れれば元が取れるのかな？

商売のことはわけわかめ。

DVD売れる→グッズも出てくる
みたいな循環になってくれれば嬉しいんだが…

バジリスク ？甲賀忍法帖？みたいに
個人投資家向けファンドを利用して制作資金を募ればいい

そんなのあるんだ…知らなかった

ポップといったらベタン
俺の一番好きな魔法がベタン
ドラゴン数匹を仕留めたシーンが気に入ってる

俺も現実にベタンを使いたい
ＭＰの消費が激しいからその点は気をつけるよ

天津飯が気功砲を連発したみたいに
いずれはベタンを現実世界で天津飯のように力尽きるまで連発したい

ベタンにそこまで思い入れがるとは…開発したマトリフも本望だろうよｗ

ＩＤがＦＦ８になっとるｗ

>>416
むしろベタンのほうがマトリフよか人気ある

ベギラゴンファミリー

マシリトはマトリフの弟
鳥嶋和彦はマトリフの兄

初期のピッコロにそっくり
それもそのはずモデルいっしょだし

ピッコロも鳥島編集長なん？
それは知らなかったｗ

ベタンよりもFFBの方が見た目カッコイイから好きだな。
寿命削るのがキツイけどｗ

フィンガーフレアボムズのマヒャドバージョンが見たかった

右手から五つのメラゾーマ
左手から五つのマヒャド

あわせてフィンガー・フィフス・メドローア！
なんちて

寿命がなくなるっちゅーねんｗ

5本の指からメドローアは誰もが考える道だなｗ

もうちょっとオリジナル呪文を見たかった
ベタンとラナリオンを組み合わせるとか…

雨に打たれながら地べたに貼り付けというのか？
なんか絵になる

俺はどっちかというと雨雲を球形状の重力磁場の中に閉じ込めて圧縮するのを連想した

重力を操るなんちゃら

ベタン+メラゾーマ＝焼き土下座

ベタンの最上級は空間圧縮みたいな感じがいいな。

重力万倍！！

焼土下座ｗｗｗただの拷問じゃねえかｗｗ

>>433
個人的にはブラックホールキャノンみたいのがいいなぁ。

>>430
見た目的に地味じゃね？

球体の中に轟く雷雲があるんだぜ
十分派手だろ

フィンガー・フレア・ボムズ（五指爆炎弾）
ドルオーラ（竜闘気砲呪文）
アバン流刀殺法空裂斬
アバン流槍殺法虚空閃
ギガブレイク
ギガストラッシュ
閃華裂光拳
メドローア（極大消滅呪文）

ダイ大のオリジナル必殺技名はどれもカッコイイよな

マホプラウスも忘れんといてｗ

ライトニングバスターもな

ブラッディスクライドもね

でもでも、ドラゴンクエストを冠しているんだから
ゲームでおなじみの魔法をもっと出して描いて欲しかった……

新登場のドルマはミストと相性悪いだろうなｗ

>>443
確かに補助魔法とか全然出てこなかったよね

賢者のアポロがフバーハ使ってたお

ラナーリオンはダイの補助呪文

ラナーリオンじゃなくてラナリオンだろｗ

ラナ系の魔法…ルータとリオンの違いってなんだろう？

>>445
ポップは自ら率先して戦う武闘派魔法使いだからなぁ〜
ミスト戦、真バーン戦と魔法力が残ってるだろうに何故か肉弾戦を仕掛けてるしｗ

結構ムキムキだもの

魔法使いの筈なのにどう考えても体育会系のノリだもんな
北極海みたいなところで寒中水泳とかやっちまうし

臆病で弱っちいただの人間さとかいいながら
身体能力自体はかなりのもんがあるよな。
逃げ足見てる限り足も速いみたいだし。
まあすぐヘコんだり弱気になる昔のポップの
メンタル面は確かに人間臭かったが。

2メートル以上ある鰐人間みたいのに出くわしたら誰だってビビるわｗ
熊の比じゃないぞｗｗ

ヘタレだけど、それって普通ってことだしねｗ

戦うことが怖くなくなっても、
皆と仲間はずれになってしまうのが怖いと思ったりするあたり、
後半になっても人間臭かったよ。

だからこそ「臆病で弱っちぃただの人間さ」ってセリフが凄くかっこよく思えるんだよな。

もっともキルトラップに突っ込んだり
天地魔闘につっこんだ奴が臆病か？
って思うが

それは言わない約束

>>457
もちろん恐怖は昔のように感じてただろうけど、それを克服する勇気があるから！

相手によって出したり引っ込めたりするのは本当の勇気じゃないからね。

まあ恐怖がない人間には勇気もないわけで・・・

恐怖を克服するからこその勇気だもんな
恐怖を知らずに無謀をやらかすのはノミと同類

ツェペリさんか

ダイの奇妙な大冒険
なんちて

そういや前にそんなスレあったね。
シーザーのネタが何気に秀逸だった。

勝算があるのに戦わないのは慎重ではなく臆病
勝算がないのに戦うのは勇気ではなく無謀
勝算がありリスクを承知の上で戦うのは無謀でなく勇気
勝算がなければ何年かけてでも準備を進め決して一日たらずとも
忘れず執念で勝機をうかがうべしか？

チウが獣王の笛でガーゴイル仲間にして、ポップと組ませれば最強だろ
マホトーンで封じてメドで攻撃

やっぱりポップ、横島、城之内のような凡人からの成り上がりキャラはいいな

最近はそういうキャラも少なくなったからねぇ

>>467
マホトーンをマホカンタで返されたら本末転倒では？

ガーゴイルが複数いれば大丈夫
ただしラーハルトみたいな早キャラに対する対策ができてないので
万全ではない

つーかガーゴイルってメラゾーマ一発で死ぬ耐久性しかないからなぁ

ガーゴイルって分類的に獣王遊撃隊に入れるんだろうか？
と思ったけどピクシーみたいのも入ってたからモンスターだったら誰でもOKかｗ

そもそもポップとチウが真っ当に共闘できるかどうかが問題だ
敵そっちのけで喧嘩しそうだぞｗ

ポップが召喚呪文を覚える→クロコのおっさんを呼ぼうとする
→間違えてチウを召喚→敵そっちのけで喧嘩
→ピンチになって、喧嘩どころじゃないと凹凸コンビ結成→なんだかんだで敵撃破

みたいな流れだったら見てみたい。

おっさんを召喚獣にすんなｗヒムがいるだろヒムが

別に深い意図は無いんだ。
魔方陣の中からクロコのおっさんがずぅぅんと出てきたらカッコイイだろ？

フィンガー・フリーズ・コールド

メドローア使わなきゃならん強敵だったら、チウを呼んでも足手まといに…
と思ったけど、遊撃隊全員が来るならもれなくヒムちゃんも来るのか。

ヒム一人で十分な予感

ヒムの場合、相手を抑えて俺ごと撃て！が出来るからな。
人間と違って、多少身体が欠損したところで回復できるし。

指全部からヒャド系でエターナル・フォース・ブリザード
相手は凍って死ぬ

そんなこと言いだしたら

極大消滅呪文
相手は（消滅して）死ぬ

つってるのと変わらんぞｗ

とりあえずガーゴイルを仲間にするのはいいと思う
マホトーンをマホカンタで跳ね返されても、どうせガーゴイルの魔法が封じられるだけだし
敵にマホカンタがあるってわかるだけでも収穫はでかい
一歩間違えればメドローアは全滅呪文だしな

ラーハルト　スキを作る→ミスト　闘魔傀儡掌→メドローア
が最強？

ラーの指示だったのか知らんが、ミスト戦はラーとマァムのスピード系二人に撹乱させ
ポップのメドを当てる隙を作らせる作戦のがベストだったのにな。魔法使いに肉弾戦させてどうすんだよと・・・
その前のマァムの作戦も的外れだったし、脳筋キャラに作戦たてさせんなっての。

マァムの作戦は別段的外れではないだろ。
凍れる時の秘宝なんて事前知識が無いんだから、閃華当てる方向に持ってくのは間違ってない。

相手が悪すぎたとしか言いようがないよなあれは

魔法を跳ね返す、それ以外の物理攻撃は全く意味が無い

どうしろとｗ

アバンが来るまで待ち、秘宝解除、

アバンが何もしなければシャッフルの盾で
メドローア返し返しで勝利

メドローアで大穴を空けるラーとヒムでおびき寄せ
ベタン一気に地上まで落ちるミスト逃げる
ゲリラ的メドローア

>>491
マホカンタとシャッフルの盾でどちらかが壊れるまで行き来するのかw
ロシアンルーレットだなw

マトリフ連れてきて二人でメドローア
両手でフェニックスウィング使えない限り天地魔闘でも防げない

大丈夫ポップはギャンブルのできる男だ

マァムは体が武器
あの体にかかれば大抵の男はいちころ
あそこの締め付けで大抵の男は天国行き
まさにgo to heaven

シャッフルの盾って何だァーッ。
お前らはガンダムファイターかッｗ

すいません、石破ラブラブ極大消滅呪文見てみたいとか一瞬思ってしまいましたｗｗ

　 　 ＞-――― - ､　＿＿＿
　 　 >＿＿＿＿＿／　　　　　￣＼
　 　　 |, ―､, ―､/（/o(ヽ）―-､ 　　ヽ
　 　　 ||　 @| +　||ﾆ(( | (　( 二二ヽ　 |
　 　　 |｀ -ｃ −´|- ) )|　) ）―― |　　|
　 　　（ ー――,(＿＿|　( （ ＿,　|　　|
　 　 　 ＞ 二 ´_ ヽ　　￣￣　　 /　ノ
　 　　 / 　 |　　 {￣￣￣￣￣二二)
　 　 /　　| ｀− ´――――　 　 　 |
　　/＿./ |　 　 　 |――┐ |　 　 　 |
　（っ　 ）　|　 　 　 |　　 ノ　 |　 　 　 |-O
ポップ「見たろ、ダイ、勝ったんだよ。」
ポップ「ぼくひとりでシグマに。もう安心して帰れるだろ、ダイ。」

>>494
やろうと思えばできるんじゃないか？
つまり、極大消滅呪文を使える人間があともう一人必要になる。

>>495
なんとなくアバンの使途で麻雀やってるところを想像してしまったｗ

ダイ大だけに大三元ってか？

何故麻雀ｗ
ドラクエのギャンブルつったらカジノだろうに。

ドラクエのカジノて、スロットはあるのにルーレットないんだよな。

メドローアみたいなギャンブル性の高い魔法って本来は滅多なことじゃ使わないよな
親衛騎団以降は相手が悪すぎただけでさ
仮に続編があったとしてそこにポップが登場してもメドローアはまず使わないだろうなぁ
最終ポップの強さなら、メラを数発連続で撃てば一般的なFFB並の威力の攻撃になりそうだし
超魔生物の体も貫通する収束ギラも便利、ベギラゴンあたりも使えそうだしな
そういう魔法で倒せない敵が出てきて味方兵士あたりがもうだめだーと焦ってるなか
おっさんがコマの端で「グフフ案ずるな奴にはまだ奥の手が残っておる」とニヤリ笑い
みたいな扱いだろうな

メドローアはその抜群の威力に対するリスクが大きすぎる
ポップだけならまだしも仲間全員全滅もあるからな

＞おっさんがコマの端で「グフフ案ずるな奴にはまだ奥の手が残っておる」とニヤリ笑い

凄く…悪役っぽいです

大抵の場合、必殺技ってのは威力がでかい分隙や準備時間なんかが大きい
だから初お披露目ならまだしも、2回目以降はその隙や弱点をつかれたりしやすいのは仕方ない
そのため周りの戦士なんかが時間稼ぎしたり、相手の動きを邪魔したりしないといけない

一番理想的なのは、隙を可能な限り減少し、なおかつ時間を短縮することなんだが…

もちろん使い慣れてくれば手間や隙は少なくなっていく
まあ、その段階になると通用しなくなったり更なる必殺技を編み出して元の木阿弥になったりする

必殺技って相手を必殺する技というより自身の最強の技って意味が強いから、
使いこなせるようになったら、更に強力で手間隙のかかる必殺技を編み出していくと思う

メドローアよりも強力な必殺技って…

極大消滅呪文は魔法力そのものを反射、吸収されない限りは絶対無敵だから、
ソレよりも強力となると、魔法じゃない何かを習得しろって話になっちまう罠。

ライトニングバスターみたいに相手に直接触れて体内で発動する必殺技なら反射とかされなくね？

威力が最大なら効果範囲を広げるしかないな
今は収束させて一方向にしか打てないけど、イオ系みたいに敵陣で爆発させて広範囲を消滅させるとか
操気弾みたいに軌道を制御するというのもありかな

もうマホカンタさえ貫通する極大呪文を編み出すしかないな

マホカンタを空中に掛けてその反射を利用して思わぬ方向からメドローアとか。
ダイ大の設定だと、マホカンタは常時掛りっぱなしってより一時のバリアみたいなものっぽいから、
裏を掛ければ相手のマホカンタをスカせるかもしれん。

>>505
余りに威力あり過ぎゆえに、後から色々弱点が追加されたメドだけど
相殺可能になったのはかなり有効だと思う、とりあえずぶっ放す事が可能になったわけだし。

>>514
それはもう魔法じゃない
別の何かだｗ

それなんてマダンテ

マダンテは燃費悪い呪文ってイメージしかない

メドローアは最強なのでつなぎ魔力を調整したベギラマの練習をもっとしたほうがいい
後は高速連発の呪文やはり闘魔傀儡掌があれば最強か？
魔力自体を吸収されなければだが

メドローアとドルオーラ

ダイ大の２大最強魔法の一つドルオーラなら……

ドラオーラは魔法力と闘気の複合技
しかも多分メドローアやグランドクルス級だろう

ポップがマヒャドとベギラゴン覚えたときに真のメドローアが完成しそうだ

何故べギラゴン？
メラ系とギラ系は違うもんでは？

あれは呪文とは名ばかりの闘気技
ドラゴニックオーラの圧縮砲なので
なぜ魔法力を消費するかなぞ

そもそもべギラゴンは両手塞がるし、そっからどうやってメドローア作るんだよｗ

歯でマヒャド

ダイ大のメラゾーマって大した威力じゃなさそうな描写だからね
強力な熱系の魔法というとベギラゴンかなって思う

上位魔法は制御が難しいから両手使ってるだけで、慣れてくると片手で使えるようになるんじゃないかな

>>517
元々何でも有りなのが"魔法”だからね
ファンタジー世界では魔法使いは他とは完全に別格。

その割に、ダイ大世界は魔法使いに優しくないけどなｗ

>>526
べギラゴンを発動しながら口でマヒャドって、絵的に凄くマヌケだなｗｗ

つーか、メドローアを精製するためにメラゾーマの威力ってあんまり関係ないと思う

必殺技といっても、何も攻撃呪文だけが必殺技じゃない。
いっそマホイミ習得を目指すというのはどうだろう？

>>530
呪文発動に呪文名を唱える必要性はない
カイザーフェニックスもメドローアも唱えてないからな

>>531
炎系と氷系の威力を同等にする必要があるから、威力は関係あるよ

>>521
メドローアとドルオーラどちらが強いんだろうか？

竜闘気といっても、呪文を完全に無効化することは無理っしょ
直接ぶつかればメドローアがガリガリ削っていくことになると思う

エネルギー量はドルオーラ(人間と竜の騎士のキャパシティ差)
威力はメドローア(タダのエネルギー系と対消滅や反物質系の差)
最大威力同士の正面衝突は多分互角で大爆発か消滅
なんじゃないかと予想

闘気と魔法力の関係によると思うけど、多分根元はどちらも生命力で、ベクトルが違うみたいなものかと
電子と陽子、電圧と電流みたいに
ついでに、闘気と魔法力は反発しあうとも思う。(ドラゴニックオーラはその特性を利用したバリア)
多分ヒュンケルならグランドクルス級を纏って似たようなことができそう

ただ、メドローアは高密度な消滅呪文という特性上、ドラゴニックオーラでも無効化しきれずに貫通しそう。
でもドラゴニックオーラを圧縮したドルオーラならメドローアと対消滅出来そうだから互角かもしれない。

グランドクルスとメドローアだったら流石にメドローアが貫通するっしょ

グランドクルスをやっておいてメドローアで奇襲

もう相手の体内でメドローア精製ってことでいいよ

一発目のメドローアが相手の抵抗を受けている刹那の間に二撃目のメドローアを叩き込む

メドローア＝ドルオーラ＞グランドクルス＞カイザーフェニックス(笑)

仕方ないよだって大魔王、ダイと同じ器用貧乏タイプだし

カイザーフェニックスは単なるメラゾーマだからなぁ
FFBとか使ったらかなり凄いことになると思う

あとバーン様はどっちかというと戦士タイプ

メドローア＝ドルオーラ＞グランドクルス＞カイザーフェニックス>>越えられない壁>>他の技や呪文

ただし、終盤のダイのストラッシュの派生技やギガブレイク、超魔爆炎覇あたりは壁を超えてそうだな

そもそもハドラーは片手でカイザー凌いだし

極大消滅呪文は、威力は桁違いでも魔法というだけで他の必殺技に比べて不当な扱いを受けてる。

やっぱ反射されない魔法を会得するしかない。

魔法である限り反射されてしまう

発動したメドローアを
瞬間物質輸送機で瞬間移動させて
タイムラグを消せば

気がついた時には消えてるんじゃね？

ポップのメドローアとダイのドルオーラの合体魔法

メドオーラならいける

放物線を描き雨のようにいくつにも分かれて降り注ぐ、メドローア
回避不可能、反射しきれない

うっかりすると被害も甚大そうだけどなｗ

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 121
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1281189477/l50

>>551-552
天から降り注ぐものが世界を滅ぼす

メテオかいｗ

ラヴォスｗ

極大消滅呪文を地面に向けて撃ったらどうなるの？

>>551
重力の影響受けなさそうだから宇宙まで飛んでいくだけだと思う

>>557
威力に応じたクレータが出来る
最大威力なら山一個分位(半径1km以上)

気功砲（だっけ？）みたいにえぐれるもんかと思ってた。

あれは確か四角柱っぽい穴開いてたよね。
メドローアだったら円柱状に穴が開くと思う。

メドローアを撃ち続ければ、そのうち地球も貫通するのかなｗ？

メドローア1発でどこまで削れるかはわからんけど、
気が遠くなりそうな話だな。

破邪の洞窟ってメドローア使えばすぐ最下そうじゃね

貴重なアイテムや契約も一緒に消滅するわｗｗｗ

メルルに見てもらえば大丈夫

>>529
ハリーポッター、ハウル、ゲド戦機と、近年海外有名ファンタジーがぞくぞく映像化されたし
おそらく体育会系であろう三条も、ファンタジーにおける魔法の重要性には気付いただろう。
続編あるならもう魔法冷遇はないと思う。

続編があればの話だがな…

ビィトは結構魔法使い（天撃使い）にやさしいよ

メドローアって強弱調節できそうなもんだけどな

相手がメドローアを使いそうなら
ルーラで逃げれば良いんじゃないの？

最終ポップなら殆どの敵の攻撃をルーラ系利用して回避できるんだろな。

メドローアもルーラで追い越せるしな。

それ考えるとメドローアってそんな速くなさそうだな

一応作中でも屈指のスピードを誇るアルビナスが回避を諦めるくらいには速いよ。

アルビナスの高速移動よりルーラの方が速いのか…

つかポップのルーラが特別速い。
大魔王の必殺攻撃にも余裕で割り込めるスピード。

しかしかつてはミストとキルより遅かった筈、やはり大魔道師になってから
か

流石にキル、ミストに速さが足りないって言われちゃうようなルーラ＞アルビナスのスピードってことはないだろうしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽﾄ,
　　　　　　 ｀'ｰ-､..::::...:':､..､.　　　　　ﾚ1　 ______
　　 ^''ｰ-､　　　　｀'ｰ|`''ｰ-､;_`ヽ:.. -‐''",. -‐''"｀
　　　　　　｀'''ｰ-､,_:::::{　　　　 ｀ﾞ''ーr､￣＼
　　　　 i　　　:::::::;;;＞′_,.へ. 　 　　{ ＼　 ｀､
　　r'⌒'|　　 ::i"´　　　￣｀''ｰヽ､j ﾚ'′　＼　｀､
　　| i´ヽ|　　::|　　　　 `､￣ﾟ`　　(ｿ 　 　　.＼. `､
　　ヽヽ^'l.　　::|　　　　　 ￣ 　 　 ｀i　　　　　 ＼ ',
ｰ-＜｀ﾌ''ヽ.　 :|　　　　　　　　　　　l　 　 　 　 　ヽi
　　　￣｀''''ヽ､:;|　　　　　　　　　ｰ-′　　　　　　　l
　　　　　　　　　￣｀7 　 　,.. ‐''"j＼　　　　　　　　　　　　　　　ラーハルトや俺よりも速いだと…大魔道師
　　　　　　　　　　 /､　　　　　　{: 　ヽ
　　　　　　　　　　/　｀＞､ 　 　 {　／
　 　 　 　 　　　 /　／l 　 ｀''ｰ‐'／

特筆するべきは速さよりも、移動中に目標を見失わない動体視力だと思う。

ラーハルトとアルビナスだとどっちが速いんだろう？

竜の血で黄泉返ったラーハルト？

スピードという点では、アバンも同様なんだよな。
メドローアを完全回避できるスピードを証明したのは、作中ではポップとアバンだけっていう。

弾かれた光弾が本来のスピードであったかは疑問だけどな
つか、あのまま食らえばシャハルで反射してミスト倒せてたのに。

シグマ戦のポップのメドが小さかったのは節約のため魔力押さえたのかも

>>584
反射したメドに再びフェニックスウィングされて、
今度は仲間の方飛ばされたら目も当てられないけどな。

もう一度ルーラで仲間の前にぃぃぃいいい！

ってのは駄目ｗ？

ところでシャハルの鏡でメドローアって反射できるの？

そういえば一回もメドローア反射してないもしかしてはったり？

カイザーフェニックスとイオラがセットになるとぶっ壊れるからねぇ。
強度的に問題ありな予感。

そもそも素材もわからんしね。
オリハルコンなのか、別の金属なのか

オリハルコン製で魔法反射能力を持った胸当てか
結構いいもん貰ったよなポップも。

マホカンタの魔法を付与したミスリルとかじゃないかな

あれってハドラーの私物なんだよな、一応。

ハドラーはシャハルの鏡を材料にして禁呪生物をつくろうとは思わなかったのだろうか？

>>594
最後に和解したポップへの最高の贈り物になって良かったじゃんｗ

確かにｗ

シャハルも、覇者の剣や真魔剛竜剣みたいな伝説級の武具の一つなんだろうな
おそらくロンが関わっていないもので

でも砕け散ってしまったからなぁ

再生とかしないのかな？

シャハルよりはブラックロッドに再生して欲しい

ロン製の武器って全部自己修復機能あるっぽいし、ブラックロッドも描写としては柄が折れただけで消滅はしてないからほっときゃ直るんぢゃね？
まぁ、バーンパレスごと宇宙にいっちゃったけどw

駄目じゃんｗ

戦いになればまた戻ってくるよ。

ブラックロッドは形状変化にバリエーションが欲しかったな。

伝説の武器ならシャッハルも戻ってきたりして

でも戻ってきても容易くぶっ壊れるからなぁ

やっぱオリハルコン製の新ブラックロッドを作ってもらうのがベスト。
旧ブラックロッドさえちょっと魔力入っただけで大地斬の威力だったし
新は少量の魔力でアバンストラッシュと同等の破壊力とか。

問題はノヴァの腕がそこまで短時間で上達するかどうかだが

ロンが足で作ってくれるから無問題

無茶言うなｗｗ

じゃあ口でやってもらうとしよう

足やら口やらなんかエロイなｗ

苦手の接近戦を補うべく、魔力消費の効率が良くなった「新・光魔の杖」を作ってもらえ

杖だけど、魔力を込めると槍やら弓やら、ライトセーバーやらに変化するブラックロッド・改とかだったらいいなぁ。

見た感じ、フォーク状になってる部分からライトセイバー的なものを生やすことはできそうな気がする

ブラックロッドが実は新光魔の杖
魔力を使い過ぎないように制限してそう

ロンに言わせりゃ「あの程度の武器」呼ばわりする出来だったらしいしね。

あ、一応光魔の杖の方の話ね。

俺は腐りたくない…！

正直に俺は武器やとしてもっと精進したかったと言えば
よかったのにそうすれば顧客の紹介、オリハルコンをもらえたのに

>>614
微量の魔力で大地斬が出来るんだぞ？旧ブラックロッドの時点で変換効率は抜群。
新型なんてならギガストラッシュまで再現できるかも？

その為にはそもそも空の技を覚えなきゃいかんだろうに。

俺としてはポップの鎧化(アムド)が見てみたいので
新・ブラックロッドは鎧化(アムド)出来るヤツでｗ

ポップに鎧は似合わねえｗｗｗ

クロコもアムドできれば出番あったのに

確かにクロコにはもうちょっと攻防一体の武器が欲しかったよね。

するとクロコの普段着姿が見られるわけだな
まさか鎧化オンザ鎧じゃないだろ？

鎧の上に鎧ってビッグ・ザ・武道じゃあるまいしｗｗｗ

ポップにも新コスチュームあったじゃないか…
描くの面倒かどうか知らんけど、速攻焼失したが

エンディング時の衣裳の全身図が見たかった。
何気に半袖なんだよね。

>>630
あのコスチューム、白黒だと格好いいけどカラーだと微妙ｗ

後にも先にもラスボス戦に旅人の服で挑んだ勇者はポップただ一人
まあヒュンケルは真っ裸だけどｗ

だってヒュンケルは人外だしｗ

衣服はヒュンケルにとって防具ではなくむしろ拘束具

つかソッコーで玉になったんで挑んではいない。

せめてもうちょっとマシな防具が欲しかったでゴザルの巻き

終盤の敵は大魔王、その側近、オリハルコン集団(最大呪文クラスの攻撃能力)だからな、
どんな防具纏っても気休め程度でしかないだろうな

チョバムアーマーみたいになってしまうか…

ブラックロッドみたいに魔力消費して防御力上げる防具とかできそうだな

そしてポップは新しいブラックシールで防御しブラックロッドで攻撃メラゾ
ーマで2段攻撃するポップ式天地魔闘の構えをえとくしたのだった
さらにまんがいちのためにシャッハルの盾を仕込んでる

魔力消費メチャクチャ高そうだなw
それにマホカンタ覚えればシャハルの鏡いらないけど憶えてないんだっけ
魔族と戦う上で最優先で覚えるべき魔法だと思うけどな
少なくともカイザーフェニックス対策に覚えておくべきだった

ブラックロッドにビームシールド機能がついてれば防御は無問題

マホカンタを会得すれば、あとは物理攻撃と防御を実現する武具があれば言うことないな。

当たらなければどうと言う事はない！！
マジな話、最終ポップに攻撃当てるのは至難の業だと思う。
当てた所で一撃で致命傷与えないと即全快だし。
敵ならかなり嫌な相手だｗ

魔に近い攻撃は回復しない

魔に近いっていうか、暗黒闘気な。

暗黒闘気って便利すぎるよな
死者蘇生とか、ミストバーンよろしく呪文を倍返ししたり、相手の回復を阻害したりで

しかも制約なさそうだし

>>633ふるちん？

なわけねえだろｗｗｗ

暗黒闘気技は最終ポップには当たらないだろうし
ザオリク級のポップのベホマなら即時回復可能な気もする。

性質的にしばらく回復を阻害するもんじゃなかったっけ？

魔法力そのものと相性が悪そうだ

じゃあ闘気を無力化する魔法を生み出すところからはじめないとな

闘魔傀儡掌さえあればメドローアは必ずあたる

ヒュンケルに暗黒技を使わせるなよｗ
本人も二度と使わないって言ってただろうがｗｗ

ようはいかに相手の動きを固定するかだよな

ポップの魔法力を元に、ファンネル的に動いて相手の動きを制約するアイテムがあれば…

マヌーサザラキの原理でおｋ

バダック爺さんでも耐えられるザラキじゃなあ

ピオリムないしはボミオスで速度を変化させるのは駄目なん？

>>653
何でも有りだからこそ魔法。
本来、魔法に耐性がとか相性とか言う話が出る時点でおかしい。

何でもありなのは神レベルの奇跡
大魔王クラスでも威力と規模がでかいだけで出来ることは人間とあまり違いがない
もちろん未熟でひ弱な人間が使う魔法には色々と制限があるし、当然耐性も相性も存在する

マホカンタ貫通もありえなくはないな
例えば、まぞっほがマホカンタ使えたとしてもポップのギラで穴が空くとか

魔王も要は広義の魔法使い。
城を空に浮かべる事も、無に生命を与える事も魔法でやってるわけだし
魔法が無力なんじゃなくポップ個人の魔法がまだ至らないだけ
全てはポップのこれからの精進次第。

城を空に浮かせる＝魔力炉
無に生命を与える＝禁呪法
ツールさえあればポップでもできるのでは？

余のメラが出来ないと無理

ってこては、カイザーフェニックスが撃てるようになる必要があるってことだな。

禁呪法は寿命をガッツリ削るからヤバイｗｗ

見た目カッコいいし、カイザーフェニックス習得は急務だね。
再開したダイとまたコンビを組みたいなら
それくらい出来ないとサポート役すら勤まんないだろう。

カイザーフェニックスを撃った後、魔法力をまとってルーラし、
カイザーに突っ込んで不死鳥を身に纏い、ルーラで超加速して相手に激突。
なんてのを想像してみた。

ザオリク級の回復魔法
ベタンで重力制御
トベルーラで空も飛べて
メドローアで根こそぎ消滅
ラナ系で天候操作
マホカトールの破邪結界
更に大魔王必殺のカイザーフェニックスも素手でかき消せる

出来ることに関しては魔王や大魔王クラスなポップ
禁呪系は知らないだけで教わったり勉強すれば体得できるだろうな

メドローア以上の必殺技はなさそうなので、
今後は仕える呪文の幅を増やして、魔法力を高めるのが重要かも。
ギラみたいに収束といった技術を高めるのも良し。

>>672
禁呪は師匠が止めそうだけどな
戦時中だったからフィンガーフレア黙認したけど

メドローアも禁呪に近そう
フィンガーフレアより体への負担デカそうだし

大魔王ならフィンガーフレア・カイザーフェニックスとか出来そう

大魔王のヒャドは凍りの龍だったりするんだろか？
んで炎の不死鳥と凍りの龍を合体させスーパーメドローアとか。

>>676
ダークシュナイダーみたく絶対零度で空気の断層作れるとか

余のマヒャドはオーロラエクスキュージョンじゃね？

余のイオナズン＝スーパーノヴァ
余のベキラゴン＝アニヒレーション
余のバギクロス＝エアリアルクライ

余のマヒャド＝エターナルフォースブリザード

余のべギラゴン＝フレア
余のバギクロス＝トルネド

FFかよ！

>>675
FFBほど負担でかそうには見えないけどなぁ。

だよね、マトリフも禁呪とは言ってないし、負担についても言及しなかった。
メドローア修行の時のマトリフの吐血は、べギラゴンでも喀血するくらい身体ボロボロだからしゃーない。

心臓を押さえるような描写もなかったしね。

メラとヒャドを組み合わせただけで何故MPを大量に消耗するのか

ロスがあるから？

つか９８まで生きて何が禁呪の使いすぎで体が〜だよ。
マァムの父親に謝れ。

マトリフはどう考えても人間じゃないなｗ
禁呪使わなけりゃどんだけ長生きしたことやら

逆に長生きが呪いなのかも
心臓や肺に持病抱えたまま体力ない高齢の姿で長寿って心身ともにきつそう
ポップは大丈夫かな

そもそも人間が禁呪を使うとどれくらい寿命が減るんだ？

マトリフだって若い頃から禁呪を頻発してた訳ではあるまい。
アバンを助けるために無茶をやったってだけで。

マトリフって死にそうって扱いの割には、存外元気だよなｗ
戦闘にさえ関わらなきゃまだまだ長生きしそうだｗ

98老化だけでも心臓や肺に持病をかかえてとうぜん
禁呪まがいのせいって決め付けるマトリフって？
あとロカやアバンに謝ってる、ロカにいたっては
奥さんを俺がもらってもいいって言ってる

ブロキーナ老師のお尻なんとか病みたいなもんだろ

>>693
９８の爺の慰み物にされる未亡人レイラか･･･

レイラって年齢の割りに老けすぎだよな
やっぱ神に背いてｷﾞｼｱﾝしちゃった罪で…

単にロカが早死にしたことによる心労だと思うがｗ

ただ、ポップの母ちゃんよりふけて見えるのはどうなんだろうって思うけど。

>>696やっぱ仲間と旅しているのに影でかくれてギシｱﾝしてたのかなｗ

少なくともロカはアバンに知られてたとは思ってなかったみたいだしな。

情事を覗き見ていたアバン

俺がアバンなら、冒険中に親友と仲間の女僧侶が自分の知らないところでｷﾞｼｱﾝしまくっててかつ妊娠しちゃったので途中で戦線離脱なんてされちゃあ怒りのあまり余裕で世界をはんぶんこしちゃう

はたから見るとすっごいマヌケだなそれｗ

>>701
キーファ離脱よりもある意味酷い話だよなｗ

まぁ最終決戦ではちゃんと参加してるしｗ

マァム妹がいるから戦闘では命を落とさなかったのかなロカ
妹がマトリフとの子なら話は別だが

>>705
あれ近所の娘じゃなかった？

いっておくがミーナはマァムの妹ではないぞ

しらなかった

勇者様ご一行は全員一人っ子か
逆にすげー

マァムはヒュンケルとｷﾞｼｱﾝするだろう

このスレでわざわざ言うことじゃないよね

>>709
兄弟姉妹がエイミとマリンしかいないしなぁ。
凄い偶然でござる。

まぁアバンの使途が擬似兄弟みたいなもんではあるが。

そういやポップはアバンの使途の中では丁度真ん中なんだよな。

ヒュンケル→マァム→ポップ→ダイ→レオナ
本当だ

ダイとレオナの順番が逆やｗｗｗ

いや、使徒入りした順と言う意味ではあってるか

>>712
ホルキンスとその弟

慈愛の天使に甘えたいのに長兄役で甘えられないヒュンケル
マァムに頼りにされたいのに弟役で頼りにされないポップ

求めるものは中々手に入らないものさ

だから人はあがいて上り詰めようとするんじゃないか。
ポップもそうしたし、そして成功した。

やっぱモチベーションは大事だよな。

>>715
そういやダイが12歳でレオナが14歳か

レオナは14歳にしてショタか…
何度読み返してもヒュンケル許すところは納得いかんぜよ
出来過ぎだろこの子

貴種が貴種たる所以だろ

>>721　5年経てば問題なし

12歳と14歳の組み合わせじゃカップルって感じがあまりしないな

ポップとレオナの１５歳１４歳はどんぴしゃなんだよな。

この二人の気心知れた友人同士ってな間柄がいいね。

お互いの呼び方も、ポップ君、姫さんと親しげだしね。

というかこの漫画で、お互いに気兼ねなく接することの出来る異性同士の友人関係って他にないよね。

他にレオナと気兼ねなく接することが出来るのはマァムくらいからな。
レオナにとってダイは事実上の彼氏だから友人とは違うし、ヒュンケルの場合は関係が特殊すぎるし…

黒髪に親父は腹巻き
ポップは東洋系なんだろな。

スティーヌも黒髪だしね。

そういやこの漫画に出てきたちゃんとした夫婦ってジャンクとスティーヌだけ？

ポップの評価
ｓ、ヒュンケル、常に過剰評価
A メルル　やや過剰評価
B　　ダイ、クロコダイン、アバン、適正評価
C　　マァム、チウ、バーン　やや過少評価
D レオナ　　過少評価
C

シ、シグマさんは……？

マトリフも入ってないね。

ポップを真ッ当に評価したのはダイ、アバン、クロコダイン、メルル、マトリフ
敵だと超魔ハドラー、シグマ、キルバーンか……？

>>734
レオナよりもチウやバーンの方が過小評価してるっぽい

バーンは魔族の神様みたいなもんだからな。
15歳しか生きてないただの平民の小僧なんて興味対象外だったんだろう。

>>734
ポップに対する評価ってんなら、おおよそこれくらいじゃね？

S　ヒュンケル
A　メルル
B　ダイ　クロコダイン　アバン　マトリフ　シグマ　キルバーン　超魔ハドラー
C　マァム
D　レオナ
E　チウ　バーン

ヒュンケルってそんなにポップのこと過大評価してたっけ？
高く買ってはいたけど

根拠もなく、早くて反射できるシグマを倒せるって言ってみたり
わざわざ演技してまでヘマした人間をたきつけてみたり
一点の曇りもなく信じきった目でしるし光かるって言ってみたり
瀕死の状態で魔法力ないのに鳥の竜騎衆倒せるって言ってみたり
タイマン苦手なのしっててアバンより強いって言ってみたり
心の中でよくぞこれほどの術を習得した物だってほめて見たり
口には出さないけど常に過大評価だと思う

ヒュンケル良い奴やんｗアバン先生より過保護だなｗｗ

過保護ワラタｗｗｗそういう見方もあるなｗ

ヒュンケルは何ゆえにポップのことを過大と言える程に評価しているんだろう。

そういやその辺謎だよね。
もうちょっと切欠みたいなものがあっても良さそうなのに。

ベタだが、切欠はメガンテなんじゃないの？
「あの死に様を見てじっとしていられるような奴は男じゃない！」

ガルダンディ戦の時点で結構ポップのことを気遣ってるように見えるけど。

逆に言うとメガンテのシーンが基準になってるから、
ヒュンケルがポップに求めるラインも必然的に高めになってるんだよなｗ

この程度の敵で泣き言を言うなとか、
俺に出来てお前に出来ぬ筈が無いとか

でもバーンパレスから落ちた後の
ダイがまだ戦っているのに！って言うポップに
胸を張れ、って言うヒュンケルは良かった
兄弟なんだけど対等なんだなって

あのセリフはヒュンケル以外には言えないよな

また…最後はあいつに頼っちまった…
俺達なんかじゃ手も出せない世界へあいつ一人で行っちまいやがってさ…！
………ちっ…くしょうっ……！！

……ポップ、もっと胸を張れ。

…！？

俺達は全員、皆死力を尽くした。誰もが自分が持てる力以上の奇跡を起こした。
だから全員ここにいられる。だからこそダイはあそこで戦っていられるんだ…！
……もっと…誇るべきだ…！

………お…おう…
…だな！

あんまり触れられないけど結構いいシーンだよね。

アバンがらみ、マァムがらみのこと抜きでなら良好な関係を築ける二人…

その二つのことに関しても、ポップが一方的につっかかってるような気がｗ

ポップのメガンテのシーンの時のヒュンケルの表情ワラタ
ポップに対してあんな表情できるのはダイ以外ではヒュンケルだけだな

ヒュンケルの関係云々はいいけど>>742はただのアンチだろ？

間近で覚醒魔法力を見ての判断なんだから根拠はあるし
タイマン苦手とか決め付けるなと、序盤、中盤は単に相手のが
強かったってだけの話だ。
後期ポップは超火力(メドローア)、超機動力(ルーラ系)、超回復(ザオリク級ベホマ)の
三本揃いだしアバンぐらいには負けないだろう。

アンチではないです
でもいいすぎました
ごめん

>>755
ヒュンケルはクールなようで何気に表情豊かだよな。

ポップみたいに感情の発露が顕著ではないからスルーされがちだけどｗ
ポップは逆にストレート過ぎるｗ

>>756
ルーラが戦闘で応用出来るってのはかなり大きいよね。

目視ルーラは事実上の瞬間移動のようなもんだからな…

あんなにポップに惚れてるメルルよりヒュンケルのが評価してるのかよｗ

メルルはもっと出番があれば…

ヒュンケルのモノローグがダダ漏れになったら
皆から非常に微笑ましい、あるいは生温かい視線を送られそうだ、、、。
もし自分がそうなったら憤死するがな。

とりあえずヒュンケルのポップに対する評価はかなり高い物なので見直してみる事をおすすめしたり。
この人モノローグではよく喋る。師匠に似たのか？

いやヒュンケルのポップ評が高いのは承知してたつもりなんだけど
客観的？に見てメルルより上なのかーってのが驚きだっただけ
戦闘面ではメルルは評価とかできないから、その差なのかな？
あるいは親馬鹿ならぬ兄弟子馬鹿…

メルルはポップのことを良く見ているが、
直接鉄火場に殴り込んだりは流石に出来ないからね

ポップがピンチになったとき

ヒュンケル→お前はもっとやれる、ガンバレ
メルル→ポップさんは頑張ったから、もういいじゃないですか

あれ？メルルそんなこと言ってたっけ？

これ以上無茶はしないで！ってなことを胸中で言ってたような

メガンテ直後だっけ？

凡人のへタレから努力して天才になったとこが熱い。

竜の血が入ってから急に強くなったよね

元々素養はあったけどね。

あれは死人を生き返らせる程の劇薬だからな。
そのおかげでザボエラの魔香気も効かず、とびきりの神経毒をくらっても即死しなかったし。

しかしラーに話を聞いた時ポップが強靭な精神って一発で認めた
ヒュンケルってやっぱポップ評価って高いよね

竜騎衆戦でガルダンディーはポップに任せたし結構前から信頼してたんだな

ヒュンケルは光も闇も見てきたから、人を見る目は確かなんだろう

レオナ奪還編でポップとヒュンケルが接してた時間なんてほんの僅かだろうにねぇ。

ヒュンケルに先見の明があるってことなんだろうか。
バルジ島でのポップは片鱗は示していてもまだ未熟だったし。

ハドラー相手に善戦してたからな

ヒュンケルって戦力としてというより、人間的にポップを買ってるって気がする
明るさとか感情表現がストレートなところとか、自分にないものを持ってるって感じで
マァムに対してもそうだけど、ヒュンケルはちょっと過剰評価しやすいタイプなのでは…

お兄ちゃんにとって弟・妹は無条件で可愛いもんだから仕方ない
そして無条件で邪険にされるのもまた、自然の摂理なので仕方ない
さらに妹の彼氏など無条件で小憎たらしい存在なのも仕方ない

ヒュンケル自身、長兄役を自覚してたしね

ヒュンケルは暗黒面まっしぐらだったから、そりゃ正道を歩いてる奴がまぶしく見えもするさ。

正道も何も、ポップは14まで市井の暮らしの中にいたしｗ

そりゃ暗黒街道まっしぐらからすればまぶしいぞ

ヒュンケルもアバンに切りかからなきゃ暗黒街道走らずにすんだのかね？

いや生真面目なヒュンケルは必ずアバンに切りかかるさ

そしたら魔剣やブラッディスクライドなんかを持てないし、
ミストバーンとの師弟関係の果ての戦いによる光の闘気の強化も出来なかっただろう
それにラーハルトやヒムとの友情も多分無かっただろう

暗黒街道走らなかったヒュンケルに存在価値は殆ど無いな

なんという酷い言い方ｗ

まぁでもミストバーンのスペアボディとして訓練されたからこそのヒュンケルの不死身ではあると思うけど

俺はそんなことはないと思うただダイがいらない子になってしまう
可能性が高い、代わりにヒュンケルがボスを倒してレベルUP

>>787
真面目と切りかかることにどう関係があるｗｗｗ

>>784
冷静に考えると、1年3ヶ月前まで極普通の暮らしをしていた少年が、
最終決戦に布の服でやってくるって暴挙以外の何者でもないなｗ

真面目だから思ったことは必ず実行しなければ気がすまない
から必ず切りかかる。

>>792
最終的にはその布の服すら破けて半裸状態で大魔王と戦ってたんだぜ
魔法使いのくせに

後半は何気に肉体派魔法使いだったな。

そういや変なベルトは最後まで装備したままかｗ

魔法使いにまで体育会系的なノリが要求されるのがダイ大世界
それにくじけるとザボエラのようになってしまうという…

ダイ探す時の寒中水泳も何気にヤバイよね。
息継ぎもせずに北極海に、布の服のまんまざぶんと…

ヒュンケル「アバンの使徒ならそれぐらいできて当然の筈だ」

魔法効かないオリハルコン製で、目にも止まらない速さで動き、
魔法反射のシャハルの鏡を装備したシグマによく勝てたもんだ
普通に考えたら相性最悪なのにな

シグマがごり押しするタイプじゃなかったのが大きい。
ヒムみたいに何も考えずにラッシュ地獄な奴が相手だったらやばかった。

初期のヒム相手なら余裕だろ
大して速くないしメドローア効くし

メドローアは作中屈指のスピードを誇るアルビナスが回避を諦めるレベルのスピードがあるんだが…

それ以上のスピードのルーラってどんだけすごいの？
正直シグマに勝つのはハドラーに勝つより難易度高い
ポップにとっては

ハドラーの場合は闘気が桁違い（多分ヒュンケルでも勝てない）
な上に魔法と格闘の両面を使えるスペシャリストだから、
難易度とかいう次元を軽く超えてると思う。

そもそもハドラーはスペック的には老師とタイマンできる程の男だからな。
伊達に魔王はやってないｗ

>>806
タイマンというか一方的に殴ってただけだろ
というか体術で老師に勝てる存在はあの世界にはいない

老師にはマホイミあるし、それを打たせなかっただけでもかなり凄いことなんだが。

だって老師が倒しちゃったらアバンの立場無いだろ

それを言っちゃおしまいだｗ

心に強さに比例して強くなるから超魔時の時並ってことで

超魔の場合は完全に不退転の覚悟決めちゃった後だからね。
そりゃ強くもなるさ。元のスペックが高いんだもの。

バーンといいハドラーといい、魔族の王様ってのは魔法に徒手空拳がデフォになってるっぽいな。

魔王の力に耐えうる武器が無い

キルトラップでのポップとハドラーのやり取りは今読んでも泣ける

ハドラーがまさかポップの為に涙を流すとは思わなかったもんな…

一番好きなシーンだぜ

その後のアバン復活でいろんなものがポーンって飛んだ気分にさせられたがｗ

>>812
流石に超魔は無理だろうけど魔軍指令時のハドラーなら余裕で倒せただろうね。

>>816
８巻読んでから２８巻読むと感慨もひとしおだなぁ

魔軍司令さんは可哀想な中間管理職だものｗ
そりゃ精神も磨耗するし、空回りもするさ

バラン＝明らかに俺より強い10秒でくろコゲ
ヒュンケル＝なんか俺恨んでる？視線が痛い
ミスト＝何考えてるか分からない俺を超えた権限がある？
ザボエラ＝人を踏み台にすることしか考えてない妖怪ジジイ
フレイザード＝生み出したのは俺なのに俺なのに
クロコ＝唯一まともな部下だったはずなのに真っ先に裏切られた

>>816
いつも真っ先に逃げてたポップと他者の為に涙を流すことのなかったハドラー

二人の成長が見てとれる良いシーンだよな。男の生き様死に様を考えさせられる

>>821
ハドラーもポテンシャルは高いんだから、
いっそ一軍団長くらいに任命してやった方が良かったんじゃ？
と思わなくも無い

ハドラーの戦略眼舐めたらあかん

>>822
特にハドラーの心境の変化が大きいよな。
洟垂れ小僧呼ばわりしてた頃が嘘みたいだ…

ハドラーは死の大地の時点でちゃんとポップの名前を読んでるんだよな。

やっぱり夜討ちに失敗した時に、ポップから一喝されたことが相当堪えたんだろう

ダイ大の二大成長キャラ。

覚醒きっかけ
ポップ＝マァムにビンタされた、マァムに告白
ハドラー＝ポップに説教されれた、
ノヴァ＝マァムに怒られた
クロコダイン＝ポップに説教された
ヒュンケル＝マァムに膝枕、
ダイ＝レオナを助けようと思った×2、ポップが死んだ

クロコのおっさんは別に説教はされてないと思う。
ポップが友情にすがって命をかける姿に心を打たれたのは確かだけど。

ハドラーもクロコダインも、人質、夜討ちと、少年誌的には卑怯扱いされる作戦をとってたけど、
ポップに言われたりして動揺するあたり、凄く武人気質の体育会系なんだなぁと思う
「それがどうした！」っていえるだけの図太さはないんだよね

王道少年漫画だから、そこはやっぱり
「卑怯なことや悪いことはしちゃいけない」が前提になってるし。

悪役だからこそ踏み越えることの出来る一線がある。
踏み越えなかった奴だからこそたどり着ける領域がある。
クロコダインが仲間になり、ハドラーが武人として成長出来たのはそこだと思う。

開き直っちゃうと向上できないもんね。

ある意味ではそこがザボエラと他の連中の違いだな。

超魔の研究位は認められてもいいのにね

俺がポップだったら精子出尽くすまでメルルにしゃぶらせる

>>836
研究者に徹すればあるいは…

と思ったけど、ハドラー改造の功績もスルーされちったしね

ゲス度ではザボエラよりキルバーンの方が上だな

ダイとハドラーの最後の死闘に平然と水を注し
敢えて弱者をいたぶる事に快感を見出す

アバン先生にすら「お前ほど非道で美点の見つからない敵には出会ったことがない」
と言わしめるほど

>>834
ロモス城で、マァムにぶん殴られた後、
まぞっほに誘われた時のポップはまさにそれだったな。
グズグズしていた上に、開き直り。

あの一喝が無ければポップは踏みとどまれなかったわけで。

まぞっほにアバンのしるしをちらつかせた時のポップは確かに最低だった。

>>835
そもそも作者の三条が体育会系すぎんだよな。
闘気とかいう分け分かんないもんを剣と魔法の世界に持ち込みやがって。
海外の名作読んでファンタジーがどんな物か学んで来いといいたい。

闘気があること事態はいいが、露骨な魔法冷遇はどうにかならんかったのかと。

魔法は制約だらけで、闘気に何一つ制約が無いのは流石にねｗ

べ・・・べギラマが・・・・・できた・・！

メラゾーマ使える奴がなんでベギラマ使える奴にびびったり、
ベギラマ使えて喜ぶのがなぞ

ギラ系＞メラ系の世界だから仕方ない

それよりもバギ系の扱いが…
僧侶が仕える唯一の攻撃呪文なのに

メラゾーマがメラミ程度の扱いだったな

カイザーフェニックスを最初に見た時はすげえと思ったんだけど
実質誰も焼き殺してないっていう

味方も、オリハルコン製や魔法無効化の鎧、ドラゴニックオーラと阿呆みたいな魔法耐性だったからな
ポップに至っては素手で無効化するし

余のべギラゴンやイオナズンはどうなるんだろう？
ちょっと見てみたかった。

余のメラのほうがカイザーフェニクスよりも強そうだったし。

それは言わない約束

余のメラは法衣を焼いた
メラゾーマはメルルの編んだ服を焼いた

これを同評価するべきか

メラ系の扱いは総じて悪い。
メドローアの材料という意味では恵まれてるけど。

魔法そのものが扱い悪いからその辺はもうどうしようもないｗ

大魔王ってべギラゴンとイオナズン使わないんじゃなくて
つかえないじゃない？器用貧乏戦士タイプだし

もともと武等派っぽいしなｗ

武闘派というよりは武闘家だろあそこまでいくとｗ

>>839
下衆でも、目的の違いで嫌悪の種類が異なると思う。
ザボエラは立身とか保身という生々しい目的を前面に出してくるから、イラっとくるし、
キルバーンは虫をいたぶるように高みから酷いことをすることを喜ぶから、イラっとくるというよりはゾッとする。

余のメラ＞カイザーフェニックス
ポップがガルダンディ戦で使ったイオ＞鬼岩城戦で使ったイオラ

ポップのヒャダルコ＞マヒャド

マヒャドより上って描写は無かった気がするけど。

レオナのヒャダルコよりはずっと上って言ってたね。

ノヴァのマヒャドとどっちが上なんだろう

ポップの魔法は1ランク上の威力みたいにあちこちで言われてるな
ポップのベギラマ > ハドラーのベギラマ
ザオリク級の回復魔法
マヒャド級のヒャダルコ
イオナズン級のイオラ

ベギラマ合戦の時はポップ凄い！っていうよりもハドラー情けねえなｗ
って印象が強い

司令時代のハドラーさんはしょうがない

しかし超魔になって魔力まではね上がるのはなっとくが
いかないやはり思い込みと覚悟の割合の方がでかいのだろうか？

鼻水垂れなくなったから魔法力アップ

ノヴァのマヒャド＆レオナのヒャド＜＜＜＜＜ポップのヒャダルコ

こうか？

>>870
魔法はMP、言うなれば精神力を使ってぶっ放すもんだからねぇ。

しかしダイの世界じゃなかったらポップ強すぎ

ノヴァのマヒャドもそうバカにしたものではない。
ダイとポップが身動きとれなくなったしね。

それ考えると、ポップはもうちょっとヒャダルコを有効活用するべきだった
ダイヤの９を押しとどめるだけの威力があるんだからさ

「男性自殺者は月曜が最も多く(10万人当たり80.7人)、曜日が進む毎に減っていき、土日が最も少なくなる(それぞれ10万人当たり53.5人、55.3人)これはサザエさん症候群（ブルーマンデー症候群）の影響があると見られる。」自殺 - Wikipediaより
http://20yearsafterlove.blog111.fc2.com/blog-entry-203.html

くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダイの大冒険ファン必見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
読んで損した
つまんね
13点
もっとうまいネタ作れよ乙

無理やり過ぎるだろ常識的に考えて

パロディはいいが、もうちょっと捻って欲しかったな

>>875
そういやクロコが焼け付く息を吐くまで、ダイもポップも脱出できなかったのか
炎呪文とか使えなかったのかな

クロコ来るまでまったんだね

ダメージはなくてもあんな感じで身動きを封じることの出来るヒャド系って、
反射吸収とかされない限り最強な気がしてきた

反射されたらそれこそ目も当てられないけどな

ヒャダイン使える筈なのに使うシーンなかったね

最終ポップはイオナズンやベギラゴンも多分使えると思うんだが。

メドローア以外通用しないから使ってないだけだろうな

それだと数百年掛かってようやくベギラゴン覚えたハドラー涙目

ここまで魔法冷遇されてなきゃ一番ギラが使いかっていいよね

>>888
ハドラーのべギラゴンはバーンから褒美で貰った

それどもイオナズン、メラゾーマは使えたんだから
ハドラーは器用富豪タイプだと思う

>>889
閃華なんたら拳よりは流石にマシじゃね？
ありゃ後半何の使い道もなくなったし。

対生物にとっちゃ最強技なのにねぇ

ラストバトル付近だと生身がバーンくらいしかいなかったからな
後は全身オリハルコンや暗黒闘気の塊、ロボットとかしかいなかった

まぁ実際に命中したら絵的にえらいことになりそうだしｗ

ホイミを攻撃に転じるって逆転の発想だよな。
メラとヒャドを足したら消滅ってのも強引な理論だし。
アバンストラッシュもそう、何故逆手なんだろう。
考えてみると不思議だ。

マホイミを応用した呪文をポップが開発したらいい
ポップのザオリク級ベホマを反転したらとんでもない威力なはずだしな
バスタードに出てきたベノンみたいな感じのグロ魔法なのは間違いない。

それだと少年誌で掲載できないんじゃ・・・

青年誌だとポップはライバス食らった時点で、内臓肉片が飛び散り
白目剥いて絶叫した形相のまま固まった表情で口には一部臓器のかけららしきものが付着し
形を留めているのは首から上だけと、両手両足がその辺に転がってるのみかな
それでもベホマで元通りに

メドローア撃ち始めの時は
左手の皮膚が焼きただれて
ヒャドを食らうと手足が壊死して崩れ落ちて
ザラキを食らうと白目を剥いた状態で発狂して死に
イオ食らうと内臓が周辺に飛び散り
ベギラゴン食らうと影しか残らない
ベタン食らうと骨までしゃげて後はトマトケチャップみたいになる

こええよｗｗｗ

そういや昇格ヒムにもマホイミ効きそうだな？
前レスであったけどヒム解体して作るロッドもマホイミで消滅ってことにも
武器化したらゾンビ扱いで効果なしなのか。
ロンベルク製は再生するから生きてる扱いなのか

ロン・ベルクの武器の再生はギミックみたいなもんで、生きてるとは違うんじゃない？

まぁギミックなんだろうけどさ
ギミックで片付けてたら魂があるとか意思があるとか言ったヒュンケルやロンさんが痛い子みたいじゃないか。

だがそれがいい

ロンベルクの武具は魔法的な疑似生命とかかな

ほっといても再生するって冷静に考えるとかなり凄いことだよな。

ブラックロッドも自動修復しないかな？

バーンに粉砕されたから無理ぽ

鎧の魔剣も真魔剛竜剣とかちあって粉砕して以降は修復しなかったしね

死んだら直らないよ

だからオリハル製のブラックロッド�Uをだな

オリハルコン製のブラックシール（盾）もね

ポップの身のこなしと逃げ足があれば布の服以上の鎧や盾なんかは邪魔なだけだろ
あと、カイザーフェニックスを消せるからほとんどの魔法攻撃を無力化出来るってことになり、
生身でもドラゴニックオーラ並みの魔法防御になりそう

問題は物理防御だ。

カイザーフェニックス消したからって全ての魔法が効かないというのは短絡的じゃないか？

それよりもより早く、目立たないように細く、遠距離から正確に
狙えるメドローアがほしい

超スピードと超回復あんだから防具にこだわる必要はないよな。

メドローアは的から外したことないんだが(躱されたことがない)
命中率はかなり高いよ
フェニックスウイングとマホカンタとシャハルの鏡に弱いだけ

つまり相手の魔法防御を無効化することを目指した方がいいのか

バーン戦後、ポップは世界を救った英雄としてモテモテだろう
面白いぐらい女が擦り寄って来て、呆れるぐらい簡単に股を開く
マァム？メルル？誰だそいつら？ってぐらいに

>>920
それは無理だろw
前２つは大魔王で、残り一つは俊敏なオリハルコンボディだからな

つまり正面から打つこと自体間違い、地上でひきつけておいて
地下からメドローアで

>>921
うーん、その二人以外に走るポップを想像したくないんだが

>>921,924
ポップも若い男だから多少の過ちはすんだろ。
ただそういう「売り込み」が面倒だしおっかなくて、最終的にはパプニカの王宮から逃げ出してそうだけどな、師匠と同じでｗ

マトリフは側近の男共に苛められたつってたけど、
その言動を省みると、セクハラが原因で追い出されたようにも思えるｗ

ポップは横島やあたるタイプのキャラだからなｗ
師匠からして相当なスケベキャラだし弟子であるポップも美女には目がないだろうなｗ

まだ子供だからうぶだけど、ポップが精神的にも大人になれば
コブラや冴羽遼系統のキャラになるだろう。
つまり、いい女見たら手をつけまくり。

でもマジ惚れされて追っかけられると引いてしまうんですね

それにはポップがメルル、マァム両方に振れれなきゃ（もしくは悲劇の死）
ならんのだか

嫌だ！ポップが振られるパターンの未来は嫌だ！

少なくとも最終戦付近を読むかぎりポップが振られる空気は無いと思うが。
ただポップはメルルと一緒にいる方が男前に見える。
マァムと一緒だと頭のきれる三枚目。
どっちがお好き？

頭の切れる三枚目が良いけどメルルとくっついてほしい

メルルの前だとポップはだらしないとこ見せれないと思う。
マァムの前だとだらしないとこも見せつつ、決める時は決める。

どっちがいいかは好みによるけど。

>>927
すぐ鼻の下伸ばすような奴でも、本質的には本命一筋であってもらいたいな、ポップには

うむ。

>>932
個人的にはマァムと一緒にいる方が好みかもしれん。

>>920
フェニックスウィングの真髄は速度らしいので、
速度を超越した何かを…って流石に無理があるかｗ

フェニックスウィングはもうしょうがない
魔法どころかギガストラッシュでもちょっぴりダメージがあるだけだし
何でも防げるみたいなノリでしょ

マホカンタをどうにかしたけりゃ、魔法以外の何かを持ち出すしかない。

やっぱブラックロッドは必要不可欠な武器だった

魔法消費も多くないしね

ブラックロッドの変形バリエーションが増えればかなりいい感じになると思う

ちょっと魔力が入ってただけで大地斬ができるんだからな
かなりお得な武器であった。

魔法に地海空の概念を持ちこむことは可能なのか？
ふと気になった

魔法に園概念持ち込んでも意味ないだろ。
どうせならアバン流弓殺法でも会得した方が早い。

大地斬って力で叩きつけて破壊する技じゃなくて最小の力で最大の威力を出せる技じゃなかったっけ？
野球で言えば流し打ちでホームランを打つような。

全身疲れた状態で自然体で切りつける動作を応用した技
（現実でもそんな感じのトレーニングはある）

最も壊しやすいポイントに最大の力で斬りつける技だろ

ブラックロッドで地海空の技を練習するのは駄目なん？

魔法使い系の奴に戦士系のような真似をさせんなｗ

魔法が不当に防御されまくるんだから、魔法以外の攻撃手段も必要だろ常識的に考えて
必殺技の一つでもあればなお都合が良い

魔法攻撃は魔法使いの役割の一部でしかないだろ
相手にだって魔法防御高いの位当然いる
補助魔法で戦力強化したり、戦況分析して突破口考えたりの頭脳労働が本来の役目

そうなんだけど、闘気は全く制約が無いのに、
魔法だけ反射だの吸収だのばっかりだからさ…

>>953
闘気では飛べない

タイマンにこだわらなければ援護って意味で魔法の方が向いてる

ゲーム的に言えば大火力で敵を殲滅するのが役目だな
チマチマした戦士の攻撃よかよっぽど有用だし
つまりひたすら強力な呪文を追い求めるのが正道。

補助呪文を保管するのも悪くは無いと思う。

魔法使いだからタイマン弱いみたいな事言う奴いるけど
ゲームの３で戦士とタイマンで戦わせても魔法使い勝つんだよね。

数年前に出た本でダイ大の最強パーティーはダイ、バーン、ハドラー、ポップって書かれてたな…強力無比な技のダイ、魔界最強の魔力と英知のバーン、圧倒的な力のハドラー、人間界最強の魔力と英知のポップ

魔力量じゃなく魔法のセンスならバーンを超えてると思う

なんかポップ以外はごり押しメンバーだなｗ
アバン・ポップ・ザボエラ・キルバーンの策士だらけのいやらしいPTが見たいｗ

でもパーティーのパラメーターでは殆どがMAXだったんだぜ？チームワークのみは0点だったけどｗ


他にはマトリフ、老師、ザボエラ、バダックのジジイパーティーあったなｗ

ダイとポップだけならチームワークは抜群なんだろうけど
バーン様とハドラーをパーティーに入れたらそら気まずくなるだろうｗ

>>959
最強メンバーは
竜魔人ダイ、真バーン、竜魔人バラン、最終ハドラー
だろう
キーマンであるバーンは賢者的存在。攻撃魔法、回復魔法の役目にバーンは必要
描写は無いが、ベホマは流石に使えるだろう
軍師役がいないのが痛いが
ハドラーの代わりにアバンかポップを入れてもいい

964
俺も個人的にはそう思ってるけど、書いた人的には技、魔力、力、頭脳とそれぞれの抜きん出た能力でバランス良くしたんじゃないかな…あとコメント欄のアバンの発言によるとこの４人がマジで手を組んだら宇宙でも勝てる奴は殆どいないらしい

コンビニ本のおまけページをマジに受け取ったらあかんてｗ

だなｗ結局は編集者の発言だろうし…

ダイとバーンは物語上の最強同士だからあえて組合せから外して、その他のメンバーで考えるのが面白そう

ポップと組合せて面白そうなのは
・擬似兄弟チーム：ヒュンケル(魔法&闘気)
・師弟コンビ：アバン(オールマイティ)
・魔法師弟コンビ：マトリフ(Wメドローア)

クロコダイン「オレが入っていない理由を聞こうか…」

おっさん弱いし

おっさんはあれだ
相手の身体をおさえつけて俺ごと撃て！って出来るよ

はあ？

おっさんは真空の斧がなけりゃ初期ポップにすら負けてそうだからな

キン肉マンの超人タッグトーナメント風なヤツを考えてみた

真の友情コンビ・ダイ＆ポップ
不死身なコンビ・ヒュンケル＆ラーハルト
ダイ大ヒロインズ・レオナ＆マァム
新旧獣王タッグ・クロコダイン＆チウ
親衛騎団コンビ・ヒム＆シグマ
勇者と大魔道士のコンビ・アバン＆マトリフ
闇の友情コンビ・ミストバーン＆キルバーン
魔王コンビ・バーン＆ハドラー

優勝するのはどのコンビだろうか

>>974
片思いの乙女　エイミ・メルル
のコンビを忘れるな

総合力で言うなら魔王コンビだが

獣王コンビがあっさり脱落しそうな件

>>974
恋人タッグトーナメントにしようぜ

ダイ＆レオナ
ヒュンケル＆エイミ
ポップ＆マァム
ハドラー＆アルビナス
アバン＆フローラ
バーン＆ミスト
バラン＆ラーハルト

ミストに性別は無いので特例な

出世欲コンビ ザボエラ＆フレイザード
ネタコンビ ボラホーン＆マキシマム
発明コンビ バダック＆ロン・ベルク
偽勇者コンビ ノヴァ＆でろりん

ゴロアムーン＆ポップの組み合せならけっこう強い？

名前混ぜんなｗノヴァを偽勇者言うなｗｗｗ

>>974
アルビナス＆フェンブレン＆ブロック「………」

>>966>>967
まあ嫉妬するなヒュンケル厨。

965=967だぞ。ていうか俺だ…


俺の一番好きなキャラはポップでその次がダイかな…ヒュンケルはまあ……おっさんの次ぐらいに好きだなｗ

かくいう俺(>>966)もポップ厨でね。

コンビニ版のおまけは…なんていうか本質的には書いてる編集がヒュンケル好きなんだなってのが露骨に出てると思う。

タッグトーナメントするならやっぱり会場はロモスなんだろうか？

新旧獣王コンビは開始前に退場いただこうかｗ

ポップ「悪いけどおっさんとチウはレベル外って事か…」

カワイソス…

レオナ＆マァム対クロコダイン＆チウなら獣王コンビが勝てるか？
他のコンビには勝ち目はないだろうけど

ネタコンビや偽勇者コンビには勝てるんじゃね

>>990
クロコvs姫さん　チウvsマアム
だったら姫さんとチウ戦力外だから
結果としてクロコvsマアムになって
センカがあるマアム有利で獣王の負け

クロコvsマアム　チウvs姫さん
だったらクロコマアム互角でやりあってる間に姫さんの頭脳戦込みの魔法で姫さんの勝ち
クロコvsマアム＆姫さんになってやっぱり獣王の負け

そろそろ次スレの季節ですよおめーら

スレタイとかテンプレとかそのままでいいかな
立ててくる

一応本スレのアドレスは更新した方がいいぜよ

立ちましたよ

【ドラゴンクエスト】ダイ大の大魔道士ポップ Lv10【ダイの大冒険】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1284563111/

>>995
ありがとう
直しておいた

スレ立て乙、こっちは埋めるべ

埋め立て

埋め

1000ならダイの大冒険がアニメリメイク！



されるといいな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。