7SEEDSキャラ総合愚痴・アンチスレ
1 ：名無しかわいいよ名無し：
キャラに対する長々とした愚痴や不満はここで語りましょう
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2 ：名無しかわいいよ名無し：2010/01/27(水) 15:22:29 ID:vw39w2re0
>>2
よう、クソムシ
よう、クソムシ
3 ：名無しかわいいよ名無し：2010/01/27(水) 16:07:03 ID:F8bEAxC90
>>1
少女漫画板にたてろや
少女漫画板にたてろや
4 ：名無しかわいいよ名無し：2010/01/27(水) 17:38:46 ID:qxCx5d/d0
もう終わればいいのに、この漫画
どうせ最終回の最後のページは
花と嵐とその子供が笑ってるんだろ
どうせ最終回の最後のページは
花と嵐とその子供が笑ってるんだろ
5 ：名無しかわいいよ名無し：2010/01/27(水) 21:09:31 ID:9oZrPu4SO
花もたまには他キャラの踏み台引き立て役になれ
そういう意味でハルを小瑠璃に取られ鷹の一番ではないと
自覚しあゆに美貌で負け安居に役立たずと言われたのは
ある意味フルボッコで面白かった
そういう意味でハルを小瑠璃に取られ鷹の一番ではないと
自覚しあゆに美貌で負け安居に役立たずと言われたのは
ある意味フルボッコで面白かった
6 ：名無しかわいいよ名無し：2010/01/28(木) 11:48:15 ID:xydgUbPIO
保守
7 ：名無しかわいいよ名無し：2010/01/29(金) 00:00:57 ID:SWT5PBgQ0
逆にどうしたら花を好きになれるんだろうなー
誰とも恋愛関係にならずに生きていく事になったら多少はいいかも
とりあえず、かなりの困ったちゃんなのにもかかわらず
皆からマンセー＆特別扱いされるのをやめて欲しい
誰とも恋愛関係にならずに生きていく事になったら多少はいいかも
とりあえず、かなりの困ったちゃんなのにもかかわらず
皆からマンセー＆特別扱いされるのをやめて欲しい
8 ：名無しかわいいよ名無し：2010/01/29(金) 02:13:44 ID:o8nTNnG8O
嵐が花のこと「言葉のナイフを向けるときにリスクも覚悟している」
なんて言ってたけど嘘つけ、三回男に押し倒されてぎりぎりまで
助けが来なくて、やっと自分の火に油を注ぐ性格を悔やんでたじゃないか
七年間も一緒にいて一番美化してるってどうなのって思ったw
ハルの「自己チュー」「図々しい」「誰にでもつっかかる」の方が
的を射ているね
なんて言ってたけど嘘つけ、三回男に押し倒されてぎりぎりまで
助けが来なくて、やっと自分の火に油を注ぐ性格を悔やんでたじゃないか
七年間も一緒にいて一番美化してるってどうなのって思ったw
ハルの「自己チュー」「図々しい」「誰にでもつっかかる」の方が
的を射ているね
9 ：名無しかわいいよ名無し：2010/01/30(土) 00:24:17 ID:1nIZF5HT0
あの学校内でのレイプ騒動でも
自分ひとりで何とかしてみせる！とか言って結局嵐任せ。
皮膚病に侵された時も、皆に迷惑かけたくないと言って何も言わず出て行って
結局大捜索城代になって大迷惑かけてる。
あのカマキリに殺されたオッサンに関してもヒステリー状態。
自分ひとりで何とかしてみせる！とか言って結局嵐任せ。
皮膚病に侵された時も、皆に迷惑かけたくないと言って何も言わず出て行って
結局大捜索城代になって大迷惑かけてる。
あのカマキリに殺されたオッサンに関してもヒステリー状態。
10 ：名無しかわいいよ名無し：2010/01/30(土) 00:24:21 ID:BkD6APcoO
保守
11 ：名無しかわいいよ名無し：2010/01/30(土) 23:38:20 ID:gYSwQhnhO
保守
12 ：名無しかわいいよ名無し：2010/01/31(日) 00:04:41 ID:tJ0XxHUQ0
花は威張っているくせに実力が伴わないのがなんとも・・・
ナツのウジウジも見てて疲れることがあるけど、
自分の力量をわかっているだけマシだと思う
ナツのウジウジも見てて疲れることがあるけど、
自分の力量をわかっているだけマシだと思う
13 ：名無しかわいいよ名無し：2010/01/31(日) 00:24:12 ID:WSrJjY770
ナツは駄目だしされまくってるけど
花にはそれをする人が居ないよね。
居ても皆暗黒面に落とされる。
花にはそれをする人が居ないよね。
居ても皆暗黒面に落とされる。
14 ：名無しかわいいよ名無し：2010/01/31(日) 02:43:54 ID:jbMEnfHHO
花は確かに役に立ってるし、あの未来じゃ欠点もうまく
隠せてるから誰も言わないんだろうけど
何か行動する度に必ず火の粉をふりまいて自爆する癖があるな
隠せてるから誰も言わないんだろうけど
何か行動する度に必ず火の粉をふりまいて自爆する癖があるな
15 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/01(月) 00:36:02 ID:abriu2gZO
保守
16 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/01(月) 00:38:59 ID:nYt+xcRZ0
本スレでは狂信者いるのでアレだけど
冬チーム大嫌い。
カップルになってる奴らの真ん中で寝るとかありえないｗ
鷹はお前らの子供か、鷹も寝てんじゃねーよ。
美鶴の死に様もナルだし勝手すぎる。
やたら神格化され始めた鷹も面倒、てかヲタがキモイ
冬チーム大嫌い。
カップルになってる奴らの真ん中で寝るとかありえないｗ
鷹はお前らの子供か、鷹も寝てんじゃねーよ。
美鶴の死に様もナルだし勝手すぎる。
やたら神格化され始めた鷹も面倒、てかヲタがキモイ
17 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/01(月) 06:01:43 ID:abriu2gZO
本スレで狂アンチ暴れてるから（正当な不満はともかく）
ここに誘導したほうがいいかな
ここに誘導したほうがいいかな
18 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/01(月) 15:13:53 ID:M4m0wYGY0
ナツはふだん他人に依存しているくせに 自らの欲で発作的に動いた時が 生々しくてイヤラシイから鼻につく。
19 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/02(火) 02:30:56 ID:RXYC9QpH0
３回くらい見た言い回しだな別にいいけど
ちょっと言われただけであっさり反省したりするので別に生々しくは感じないが、
逆に情が薄いからすぐ割り切れるんじゃねーのと思えたりするのがなんとも
ちょっと言われただけであっさり反省したりするので別に生々しくは感じないが、
逆に情が薄いからすぐ割り切れるんじゃねーのと思えたりするのがなんとも
20 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/03(水) 00:39:28 ID:2/EQopNi0
小瑠璃
こいつがモテるって無理ありすぎるよ。
この漫画の女の中で一番何も頑張ってない
ただ飛んで笛聴いてるだけ
こいつがモテるって無理ありすぎるよ。
この漫画の女の中で一番何も頑張ってない
ただ飛んで笛聴いてるだけ
21 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/04(木) 01:58:09 ID:kvv+tV3X0
保守
22 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/05(金) 02:36:44 ID:VY1n/aQi0
冗談抜きで柳を死に追いやった一因って花じゃね？
今思えば可哀そう過ぎる
目の前であんな悲惨な死に方したのに顧みることもほとんどないとは
今思えば可哀そう過ぎる
目の前であんな悲惨な死に方したのに顧みることもほとんどないとは
23 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/06(土) 02:43:28 ID:uTsC/lBr0
保守
24 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/07(日) 03:06:35 ID:R9AX4J9c0
保守
25 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/10(水) 03:12:47 ID:UYb46Zne0
保守
26 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/17(水) 20:21:04 ID:IUQfc2gv0
27 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/25(木) 00:36:35 ID:GKOTU88v0
ここアンチスレなんですけど
28 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/26(金) 02:39:48 ID:WH020ev70
てす
29 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/27(土) 22:48:37 ID:K0rDW/d60
自分はコミクス派だけど
花が登場しないと心穏やかに読めるなぁー
このまま登場しないでくれるとありがたいのだが
花が登場しないと心穏やかに読めるなぁー
このまま登場しないでくれるとありがたいのだが
30 ：名無しかわいいよ名無し：2010/03/03(水) 23:36:50 ID:LTcJVUEUO
そこまで思わなくても前々回嵐とニアミスを思わせるシーンで
有り得ない体勢でリアル花が出て来たのに不覚にもイラッと
来てしまった
もう少し引っ張っても良かったよ
ただでさえ嵐や他キャラが花を切なく思うのにイマイチ
共感できないんだからせめて視点を合わせてほしいよ
有り得ない体勢でリアル花が出て来たのに不覚にもイラッと
来てしまった
もう少し引っ張っても良かったよ
ただでさえ嵐や他キャラが花を切なく思うのにイマイチ
共感できないんだからせめて視点を合わせてほしいよ
31 ：名無しかわいいよ名無し：2010/03/13(土) 01:25:34 ID:Oat7ZQ1A0
ナツしねええええええ
32 ：名無しかわいいよ名無し：2010/03/26(金) 04:17:14 ID:c3APDnKM0
花
くるみ「また頑張ってる」花「がんばりますとも」掃除、洗濯
ナツ「頑張ろう」「頑張ってるもん」具体的に何かしてる描写はほとんどなし
ナツの描写手抜き過ぎるｗｗ
だから花贔屓とかナツはぐだぐだ悩むだけで何もしてないとか言われるんだろ
くるみ「また頑張ってる」花「がんばりますとも」掃除、洗濯
ナツ「頑張ろう」「頑張ってるもん」具体的に何かしてる描写はほとんどなし
ナツの描写手抜き過ぎるｗｗ
だから花贔屓とかナツはぐだぐだ悩むだけで何もしてないとか言われるんだろ
33 ：名無しかわいいよ名無し：2010/05/03(月) 14:39:31 ID:y8DH3IoX0
花は劣化更紗に見えて苛々する
漫画を進めるのに使いやすいのはわかる
でも16巻はないわ
お前ら今まで何人かコロしてるだろ
花（ついでに十六夜）の時だけ裁判ってどうしてだよ
特に夏A
それと嵐影薄い
花が男で、嵐が女だったら、ここまで嫌われなかっただろうに
漫画を進めるのに使いやすいのはわかる
でも16巻はないわ
お前ら今まで何人かコロしてるだろ
花（ついでに十六夜）の時だけ裁判ってどうしてだよ
特に夏A
それと嵐影薄い
花が男で、嵐が女だったら、ここまで嫌われなかっただろうに
34 ：名無しかわいいよ名無し：2010/05/20(木) 00:26:33 ID:TiPfQ9cG0
性別逆転だと色々話が変わってくるからなあ
他キャラに比べて大して魅力的な背景を持つキャラでもないのに（嵐が一緒に
選ばれた背景がわからないうちはまだ良かったが）視点が花を優先しすぎなんだよ
鷹が、死んだ人らは自然うに溶けて生きてるみたいなこと言われて泣いてる時に
「嵐も・・・？」とモノローグで割り込んできたり
十六夜が死んだ時も秋の人たちを差し置いて「嵐が・・・？」とアップで出たりｗ
そういう時くらいは控えめにして他キャラを優先させてれば出しゃばり感は薄まったのに
他キャラに比べて大して魅力的な背景を持つキャラでもないのに（嵐が一緒に
選ばれた背景がわからないうちはまだ良かったが）視点が花を優先しすぎなんだよ
鷹が、死んだ人らは自然うに溶けて生きてるみたいなこと言われて泣いてる時に
「嵐も・・・？」とモノローグで割り込んできたり
十六夜が死んだ時も秋の人たちを差し置いて「嵐が・・・？」とアップで出たりｗ
そういう時くらいは控えめにして他キャラを優先させてれば出しゃばり感は薄まったのに
35 ：名無しかわいいよ名無し：2010/05/22(土) 14:17:02 ID:vHMt85Aa0
親バレの時、同じく花優先しすぎに感じた。
生い立ちをじっくり見てきた安居が苦しんでるからちょっとついていけなくなったよ。
ここは大事なイベントだからしょうがないかもしれないけど。
生い立ちをじっくり見てきた安居が苦しんでるからちょっとついていけなくなったよ。
ここは大事なイベントだからしょうがないかもしれないけど。
36 ：名無しかわいいよ名無し：2010/05/26(水) 17:50:57 ID:HMgGemkT0
花とナツの差が酷いのは描写の手抜きさか 納得できた
何だか作者の思う花の良い所を優先して描いてるのに対して
ナツは良い所をあまり見せていない 花の引き立て役になってる感じがして不満だった
花は役に立つというよりでしゃばりなんだよな あたしがあたしがで他人をあまり見てない気がする
何だか作者の思う花の良い所を優先して描いてるのに対して
ナツは良い所をあまり見せていない 花の引き立て役になってる感じがして不満だった
花は役に立つというよりでしゃばりなんだよな あたしがあたしがで他人をあまり見てない気がする
37 ：名無しかわいいよ名無し：2010/05/27(木) 02:40:50 ID:vKCjYhhJ0
花が他のキャラを観察するシーンは多いと思う
むしろナツが自分に関わらないキャラは全く見てない感じに見える
主人公なのにあんまり話のまとめ役になってない
性格的にもそういう差別化をしてそうなんだけど、大抵花が持ってる長所が
ナツにはないってことになってしまってるね
むしろナツが自分に関わらないキャラは全く見てない感じに見える
主人公なのにあんまり話のまとめ役になってない
性格的にもそういう差別化をしてそうなんだけど、大抵花が持ってる長所が
ナツにはないってことになってしまってるね
38 ：名無しかわいいよ名無し：2010/05/27(木) 14:41:29 ID:Uak3QmZF0
ナツの引っ込み思案や対人恐怖症のようなコミュ不足な描写って
その後の花を引き立たせる為にしてるように見える
登校拒否で自分に自信持てずに、得意なことも何も無く無気力なナツと
（父親とその関係者の贔屓により）幼い頃からサバイバルの知識を取得、アウトドア三昧
容姿端麗で彼氏もいる 性格は難有りだけどそれもまた個性的
確かに正反対の二人で、様々な話を進行する試みは面白いんだが
作者の花贔屓が目立って、ナツがいつまでも役立たずにされてて可哀相だ
いきなりナツが何でも出来るようになるのも変だろうけど、少しは得意なことを見つけさせて欲しい
植物メモったり、カゴ作成したり、裁縫したりと頑張ってるし応援しているんだが
どうしても花大活躍！ な描写が多すぎて平等には見えないんだよなぁ
その後の花を引き立たせる為にしてるように見える
登校拒否で自分に自信持てずに、得意なことも何も無く無気力なナツと
（父親とその関係者の贔屓により）幼い頃からサバイバルの知識を取得、アウトドア三昧
容姿端麗で彼氏もいる 性格は難有りだけどそれもまた個性的
確かに正反対の二人で、様々な話を進行する試みは面白いんだが
作者の花贔屓が目立って、ナツがいつまでも役立たずにされてて可哀相だ
いきなりナツが何でも出来るようになるのも変だろうけど、少しは得意なことを見つけさせて欲しい
植物メモったり、カゴ作成したり、裁縫したりと頑張ってるし応援しているんだが
どうしても花大活躍！ な描写が多すぎて平等には見えないんだよなぁ
39 ：名無しかわいいよ名無し：2010/05/28(金) 01:06:42 ID:ZAGmMwIu0
平等に描こうなんて意識はあんまりないような
確かにフォローはしてる感じだけど４人のメインキャラの中でナツ一人
プロ意識だけで描いてる気がする
出しようがない冬以外どの章にも当たり前のように顔を出す花と何年描かなくても
平気そうなナツ達とは実に対照的だった
今だってどっちかというと安居涼の方に相当力入ってるし
単に設定上の問題なだけで花の引き立て役にする意図はないと思う
でも鷹を置き去り、その後話題に上っても無関心としか思えない蚊帳の外なナツ
たまたま出会って笑いかけたことであっさり鷹の大事な人になる花
とか見てると否定しきれないねｗ
夏Aの時みたいにナツ描写ももっとエンジンがかかる日が来るのかなあ
確かにフォローはしてる感じだけど４人のメインキャラの中でナツ一人
プロ意識だけで描いてる気がする
出しようがない冬以外どの章にも当たり前のように顔を出す花と何年描かなくても
平気そうなナツ達とは実に対照的だった
今だってどっちかというと安居涼の方に相当力入ってるし
単に設定上の問題なだけで花の引き立て役にする意図はないと思う
でも鷹を置き去り、その後話題に上っても無関心としか思えない蚊帳の外なナツ
たまたま出会って笑いかけたことであっさり鷹の大事な人になる花
とか見てると否定しきれないねｗ
夏Aの時みたいにナツ描写ももっとエンジンがかかる日が来るのかなあ
40 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/03(木) 12:07:10 ID:3PudpYxqO
保守
41 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/05(土) 08:24:58 ID:FcJQqqbkO
そうかなぁ、結構ページ割いてるし手抜きってことは無いんじゃないかとおもうんだけど。
だだなぜここまで(具体的な)成長率が低いのか謎。
だだなぜここまで(具体的な)成長率が低いのか謎。
42 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/06(日) 09:24:26 ID:As8IFFyb0
花＞劣化更紗に同意
更紗もたいして好きじゃなかったけど
立場が立場だしあそこまでピックアップされる理由もあったので
主人公としては無理なく読めたけど
花はこれ脇役Aだったらほんっとうざいことばかしてると思う
一人で飛び出してっても結局お供はついてます状態になるし
今はとびとびで花の出てる巻だけぱら読みで十分面白いけど
最後の方に向かって花＆嵐中心になったらたぶん読めないなこれ
てかこの作者どうしてこういうキャラ中心にマンセーする話しか描けないんだろう
更紗もたいして好きじゃなかったけど
立場が立場だしあそこまでピックアップされる理由もあったので
主人公としては無理なく読めたけど
花はこれ脇役Aだったらほんっとうざいことばかしてると思う
一人で飛び出してっても結局お供はついてます状態になるし
今はとびとびで花の出てる巻だけぱら読みで十分面白いけど
最後の方に向かって花＆嵐中心になったらたぶん読めないなこれ
てかこの作者どうしてこういうキャラ中心にマンセーする話しか描けないんだろう
43 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/06(日) 17:38:40 ID:FpTkYWb10
複数主人公タイプの話しだと思ったのに、一人を持ち上げるからうざいんだよなぁ
頼むから花抜かして他のキャラで話しすすめてくれと思った
こいつがリーダー面するから、何するにも花絡めないと駄目
何か事件起こっても花視点で物事すすんだりする
春チームももっと他の人の活躍見たかった 藤子視点や角又視点とか
誰か意見を言うとかならず花の思考に流れちゃうからイライラするんだよ
このまま流れて最後まで出てこなければいいのに
頼むから花抜かして他のキャラで話しすすめてくれと思った
こいつがリーダー面するから、何するにも花絡めないと駄目
何か事件起こっても花視点で物事すすんだりする
春チームももっと他の人の活躍見たかった 藤子視点や角又視点とか
誰か意見を言うとかならず花の思考に流れちゃうからイライラするんだよ
このまま流れて最後まで出てこなければいいのに
44 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/06(日) 21:38:44 ID:TxSIRagw0
殺そうとしたのが安吾じゃなかったのに疑って悪かったと思わない花とハルってなんだかなー
新巻さんみたいに出来事については反省してもいいと思うんだけどな
新巻さんみたいに出来事については反省してもいいと思うんだけどな
45 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/07(月) 15:57:34 ID:rQG5V2MzO
嵐が究極の花信者なために、ようやく夏Ｂのターンが来たというのに
毎回美化100パーセントの花を見せ続けられるのには渇いた笑いが
出るなw
本当に天然だなあ作者は
彼女と夏Ａのために出てこれないキャラのファンはどれだけ待たされ
たんだろうか
公平にさえ扱ってくれればここまで嫌がられないのに
毎回美化100パーセントの花を見せ続けられるのには渇いた笑いが
出るなw
本当に天然だなあ作者は
彼女と夏Ａのために出てこれないキャラのファンはどれだけ待たされ
たんだろうか
公平にさえ扱ってくれればここまで嫌がられないのに
46 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/08(火) 19:53:34 ID:m1BI6U540
船でひばりと会った時も、ここぞとばかりに花美化続いたよね
彼女は常にまっすくで己を曲げずにそこがずるくないとか
己を曲げずにひたらす我を通したばかりに状況メチャクチャになる時もあるんですが
どんだけ花良いこでしょ！すばらしいでしょ！と強調したいのか
花につづいて嵐もどっかいってくれないかなと本気で思うよ
彼女は常にまっすくで己を曲げずにそこがずるくないとか
己を曲げずにひたらす我を通したばかりに状況メチャクチャになる時もあるんですが
どんだけ花良いこでしょ！すばらしいでしょ！と強調したいのか
花につづいて嵐もどっかいってくれないかなと本気で思うよ
47 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/09(水) 12:18:29 ID:zlxqybojO
一途に恋人を思う男キャラが好きなんだろうが言うことが花
の実像と微妙にずれてるよね
鷹やハルのほうがまだ花のこと分かった上で好いてるような
気がする
そのうえキャラかぶりを防ぐために安居他のような男っぽい
要素を抜かれてダシ殻みたいな中身のペラい良い人キャラに
なってしまってガッカリ
もう少し様子を見ろと言う人もいるが、これで花とくっつか
なかったら便利なだけの花マンセーキャラ決定だな
の実像と微妙にずれてるよね
鷹やハルのほうがまだ花のこと分かった上で好いてるような
気がする
そのうえキャラかぶりを防ぐために安居他のような男っぽい
要素を抜かれてダシ殻みたいな中身のペラい良い人キャラに
なってしまってガッカリ
もう少し様子を見ろと言う人もいるが、これで花とくっつか
なかったら便利なだけの花マンセーキャラ決定だな
48 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/09(水) 16:31:09 ID:RWyxlJHJ0
恋は盲目っていうからそれでいいんだろうけど読者は冷めるよね
安居、涼と花の争いがバレたら嵐に変化があるのかな
安居、涼と花の争いがバレたら嵐に変化があるのかな
49 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/09(水) 21:26:42 ID:PNTB6mYT0
安居が可愛そす・・・。こうも作者に汚れキャラにさせて話
をまわされるなんて
をまわされるなんて
50 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/10(木) 00:48:33 ID:hO4ktztdO
安居がレイプ未遂犯にまで墜ちたのは汚しすぎかなあ
追放までの流れも夏Ａに特に不満はないけど、その後
あそこまで墜ちてしまったのはなんで？とか安居達に
思いを馳せるシーンがないのは不公平
花をみんなが思うシーンはあるのにねー
逆に考えると花は必ず生還して再会、安居は夏Ａと仲直り
するってことかもしれないが
ナツと花だけが主人公じゃなくなったというが優先順位や格差は
追放までの流れも夏Ａに特に不満はないけど、その後
あそこまで墜ちてしまったのはなんで？とか安居達に
思いを馳せるシーンがないのは不公平
花をみんなが思うシーンはあるのにねー
逆に考えると花は必ず生還して再会、安居は夏Ａと仲直り
するってことかもしれないが
ナツと花だけが主人公じゃなくなったというが優先順位や格差は
51 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/10(木) 00:51:18 ID:hO4ktztdO
途中で切れた
格差は感じてしまうな
格差は感じてしまうな
52 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/12(土) 01:29:26 ID:ColOnGI90
>安居がレイプ未遂犯にまで墜ちたのは汚しすぎかなあ
これはさすがにね
てかこんなキャラになるとは思わなかった
正直安居は大して好きじゃなかったけどあまりのおとされっぷりに好きになったよ
花に試練あたえて同情させたいんだろうが
花ってなんか演出が盛りだくさんすぎて全く心配できなくなってきた
どうせ生きてて再会時にみんなにマンセーされまくるのがみえてんじゃん
これはさすがにね
てかこんなキャラになるとは思わなかった
正直安居は大して好きじゃなかったけどあまりのおとされっぷりに好きになったよ
花に試練あたえて同情させたいんだろうが
花ってなんか演出が盛りだくさんすぎて全く心配できなくなってきた
どうせ生きてて再会時にみんなにマンセーされまくるのがみえてんじゃん
53 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/12(土) 02:55:11 ID:a7k0hi+40
レイプ未遂があゆにばらされた後、回想でそのことを黙っておどけて笑う花
女性陣を守るように言って回るけなげな花、そんな花をよくもー！と見せたい
雰囲気が強すぎてうーんと思ってしまった
女性陣を守るように言って回るけなげな花、そんな花をよくもー！と見せたい
雰囲気が強すぎてうーんと思ってしまった
54 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/12(土) 14:36:18 ID:WgWOrBJ/0
同じくあんまり落とされてるんで、安居の方への同情が強くなった
花とか他のキャラも展開に振り回されてる感じがしてかわいそうだけどね
花とか他のキャラも展開に振り回されてる感じがしてかわいそうだけどね
55 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/14(月) 00:47:07 ID:0AMNyJJj0
花は「コンプレックスのない更紗」に見える。
BASARAでは、どんなに奇麗事言ってもマンセーされても
スタート地点の「お兄ちゃんが本物で、自分は偽者だ」という影があったから
奇麗事が傲慢に見えなかったけど
陽にさらされた更紗はこんなに嫌なヤツに見えるもんだったのかと思う。
BASARAでは、どんなに奇麗事言ってもマンセーされても
スタート地点の「お兄ちゃんが本物で、自分は偽者だ」という影があったから
奇麗事が傲慢に見えなかったけど
陽にさらされた更紗はこんなに嫌なヤツに見えるもんだったのかと思う。
56 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/14(月) 12:22:26 ID:EO9cqnfkO
花も最初は親なんてどうでもいいってくらい愛されてないコンプレックスが
あるような描写を入れてたんだが…
今じゃ、大して嫌な思いもなく、なんかよそよそしい両親だな、でも嵐が
いるからいいやって程度のわだかまりだったってことになってるな
でも最初の態度はそれにしては薄情だったが
あるような描写を入れてたんだが…
今じゃ、大して嫌な思いもなく、なんかよそよそしい両親だな、でも嵐が
いるからいいやって程度のわだかまりだったってことになってるな
でも最初の態度はそれにしては薄情だったが
57 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/18(金) 09:51:00 ID:9tC0dpYTO
花にそういった影を作らなかったのがとばっちりを受けても
あんまり同情できない一因か
育ちには本編でしっかり描かれたどす黒い影があるのに本人は
全く影響がないようなキャラ
正義感の強さ我の強さもそういう性格だからってだけ、
薄っぺらいんだよな
父に直接厳しくしつけられたとかならまだ良かったのに
貴士ときたら絶対放任してただろ
あんまり同情できない一因か
育ちには本編でしっかり描かれたどす黒い影があるのに本人は
全く影響がないようなキャラ
正義感の強さ我の強さもそういう性格だからってだけ、
薄っぺらいんだよな
父に直接厳しくしつけられたとかならまだ良かったのに
貴士ときたら絶対放任してただろ
58 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/21(月) 06:04:23 ID:N9HTfdt60
花がどんどんひどいめにあっても根っから同情できないのって
やっぱ結局「恋人同士未来に生き延びられた」って最大のラッキーがあるから
結局「花ちゃんがんばってるからよかったね」とか言われちゃってるけど
自分が未来に行く前に恋人がいたら絶対根に持つと思うが
これに関してはうらみ骨髄の安居の態度の方がよっぽど自然だと思うんだよな
こういうキャラがいてもいいけどあんまりメインに持ってくるべきじゃない
やっぱ結局「恋人同士未来に生き延びられた」って最大のラッキーがあるから
結局「花ちゃんがんばってるからよかったね」とか言われちゃってるけど
自分が未来に行く前に恋人がいたら絶対根に持つと思うが
これに関してはうらみ骨髄の安居の態度の方がよっぽど自然だと思うんだよな
こういうキャラがいてもいいけどあんまりメインに持ってくるべきじゃない
59 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/22(火) 01:25:45 ID:8JoPEnH/O
その時点で恋人がいない人かいても流星みたいに三又する軽い奴だけを選んだと思う
花視点だから何も思わないけど、よく考えたら、この世界に来たばかりの一緒に恋人が
選ばれてる恵まれた身分の人に「自分がそうだからって他人もそうだと思わないように」（ｷﾘﾘｯ）
て言われたら三年も尻たたかれながら苦労してきた人間は普通にムカつくはずだよなあｗ
相手が流星だったから良かったんだよ
花視点だから何も思わないけど、よく考えたら、この世界に来たばかりの一緒に恋人が
選ばれてる恵まれた身分の人に「自分がそうだからって他人もそうだと思わないように」（ｷﾘﾘｯ）
て言われたら三年も尻たたかれながら苦労してきた人間は普通にムカつくはずだよなあｗ
相手が流星だったから良かったんだよ
60 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/24(木) 16:44:16 ID:u2S14M1Q0
＞「自分がそうだからって他人もそうだと思わないように」（ｷﾘﾘｯ）
これ言っといて、自分は鷹にグラついてるからなぁ
口上がご立派でしかもケンカ腰な分、それに反する行動とると印象悪いよ
実際１０代の女の子が強姦未遂されて、誰にも泣きつかずに耐えるのってすっごく偉いし強いと思うんだよ
でも花は、散々「リスクを負う覚悟がある」とか、そこいらの女とは違いますよアピールされてるから素直に感動できなくてね・・・
ほんとは覚悟ないよね？全然ないよね？
これ言っといて、自分は鷹にグラついてるからなぁ
口上がご立派でしかもケンカ腰な分、それに反する行動とると印象悪いよ
実際１０代の女の子が強姦未遂されて、誰にも泣きつかずに耐えるのってすっごく偉いし強いと思うんだよ
でも花は、散々「リスクを負う覚悟がある」とか、そこいらの女とは違いますよアピールされてるから素直に感動できなくてね・・・
ほんとは覚悟ないよね？全然ないよね？
61 ：名無しかわいいよ名無し：2010/06/27(日) 05:13:51 ID:hCtRQc9HO
覚悟どころか犯罪者に襲われた事件後、父に注意されても
「説経かよー」と露骨に嫌な顔をしてたね。
愛する嵐に火の粉がかぶりかけ、しかも父に消してもらっておいて。
後先考えない自分を反省するためのシーンなんだけど、花だけは
モノローグで後悔するシーンがやってることの割に全然少ないし、
回りもせいぜい愛あるツッコミだからちと物足りない。
「説経かよー」と露骨に嫌な顔をしてたね。
愛する嵐に火の粉がかぶりかけ、しかも父に消してもらっておいて。
後先考えない自分を反省するためのシーンなんだけど、花だけは
モノローグで後悔するシーンがやってることの割に全然少ないし、
回りもせいぜい愛あるツッコミだからちと物足りない。
62 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/04(日) 10:00:57 ID:P85UGZ9R0
こんなスレあったのな
あっちだと安居儲認定されそうだからこっちで吐くけど
共同生活送ってた時の花age安居sageは無いわ
どれだけ安居のこと非人道的と責めても花の親がしたことに比べればマシだろと…
全て親がやったことで花に罪は無くても酷な選抜テストされた挙げ句
送られた世界で希望も何も持てず過去に苦しめられてる安居からすると
ただ関係者の娘ってだけで無条件で選ばれて、しかも恋人付きなんて
自分達の友人は選別されて惨死させれてる安居にまともな対応を求める方に無理がある
夏Aの背景を3冊に渡って読まされたおかげで
安居や他の夏Aに同情は出来ても花に関してだけは
今後も一切同情も擁護も出来ないと思うわ
安居と涼以外から受けた仕打ちも端から見てると
正義を振りかざしたDQN女の自分で蒔いた種じゃん
一人で収拾も付けられず親や青田や鷹に尻拭いをさせてるくせに
反省もせずに次から次へと墓穴を掘りまくってるのが死ぬほどウザい
あっちだと安居儲認定されそうだからこっちで吐くけど
共同生活送ってた時の花age安居sageは無いわ
どれだけ安居のこと非人道的と責めても花の親がしたことに比べればマシだろと…
全て親がやったことで花に罪は無くても酷な選抜テストされた挙げ句
送られた世界で希望も何も持てず過去に苦しめられてる安居からすると
ただ関係者の娘ってだけで無条件で選ばれて、しかも恋人付きなんて
自分達の友人は選別されて惨死させれてる安居にまともな対応を求める方に無理がある
夏Aの背景を3冊に渡って読まされたおかげで
安居や他の夏Aに同情は出来ても花に関してだけは
今後も一切同情も擁護も出来ないと思うわ
安居と涼以外から受けた仕打ちも端から見てると
正義を振りかざしたDQN女の自分で蒔いた種じゃん
一人で収拾も付けられず親や青田や鷹に尻拭いをさせてるくせに
反省もせずに次から次へと墓穴を掘りまくってるのが死ぬほどウザい
63 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/04(日) 10:57:00 ID:P85UGZ9R0
無い頭でごちゃごちゃ考えたせいか日本語がおかしくなった
64 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/04(日) 11:12:38 ID:rR0S288q0
花好きだけど、あっちでちょっとでも花や他のキャラ批判すると
決めつけ厨が出てきて安居信者扱いするからウゼェ
安居は確かに酷い事したし、反感かってもしょうがないけど
花や秋ヲ達が偉そうに責める資格なんてないと思う
決めつけ厨が出てきて安居信者扱いするからウゼェ
安居は確かに酷い事したし、反感かってもしょうがないけど
花や秋ヲ達が偉そうに責める資格なんてないと思う
65 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/04(日) 14:23:12 ID:04Pmytst0
認定厨は花アンチが他のキャラ信者だとまずいのだろうかね
花は嫌いだけど安居信者じゃないっつの
穴から出てきた花がちまきの作った城を見てファビョりそうで今からｇｋｂｒする
嵐と安居が一緒にいるなんて危険！追いかけないと！！みたいな展開がきたらウザイだろうな
安居と花のやり取りは平行線の怒鳴り合いで鬱陶しいしもう見たくねえよ
>>62
＞正義を振りかざしたDQN女
言い得て妙だなｗ
花は嫌いだけど安居信者じゃないっつの
穴から出てきた花がちまきの作った城を見てファビョりそうで今からｇｋｂｒする
嵐と安居が一緒にいるなんて危険！追いかけないと！！みたいな展開がきたらウザイだろうな
安居と花のやり取りは平行線の怒鳴り合いで鬱陶しいしもう見たくねえよ
>>62
＞正義を振りかざしたDQN女
言い得て妙だなｗ
66 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/04(日) 20:02:02 ID:CTGZbV0Y0
花は田村ヒロインの典型だから、田村信者にとっちゃしっくりくるヒロインで、好きって人が多数だろうし
批判は許されないんだろうｗ
現代の裁判に当てはめるなら、安居たちは情状酌量の余地が有り余る
頭のおかしい人につかまって家に閉じ込められて年齢分の年数を過ごしたみたいなもん
人間、まともな教育がなくちゃ土人になるよ
反日教育されたら反日になるしｗ
批判は許されないんだろうｗ
現代の裁判に当てはめるなら、安居たちは情状酌量の余地が有り余る
頭のおかしい人につかまって家に閉じ込められて年齢分の年数を過ごしたみたいなもん
人間、まともな教育がなくちゃ土人になるよ
反日教育されたら反日になるしｗ
67 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/05(月) 14:49:21 ID:acnqdMm3O
花は反省は滅多にしないよな
それも新巻さんに軽蔑された…とか安居に馬鹿にされた…とか
自分のことがメイン
柳のことでも「嫌なおっさんだったけど、ぎりぎりで人を助ける
人だった」と思うだけで付き合い方を反省とかはしない
実際目の前であんな死に様見せられたらもっと強烈に衝撃を受けて、
そうならないようにどうすれば良かったかとか考えそうなもんだけど
ちなみに花批判を抜いても柳はもう少し名誉回復されてもいい
集団暴行未遂と未来にいきなり連れて来られて神経過敏、疑心暗鬼に
なってる花視点の評価は当てにならないと、色んなキャラが主役の
話を見た後では思う
それも新巻さんに軽蔑された…とか安居に馬鹿にされた…とか
自分のことがメイン
柳のことでも「嫌なおっさんだったけど、ぎりぎりで人を助ける
人だった」と思うだけで付き合い方を反省とかはしない
実際目の前であんな死に様見せられたらもっと強烈に衝撃を受けて、
そうならないようにどうすれば良かったかとか考えそうなもんだけど
ちなみに花批判を抜いても柳はもう少し名誉回復されてもいい
集団暴行未遂と未来にいきなり連れて来られて神経過敏、疑心暗鬼に
なってる花視点の評価は当てにならないと、色んなキャラが主役の
話を見た後では思う
68 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/05(月) 18:29:01 ID:3cpCGA5w0
安居が花と一緒だとひたすらsageになってくのが読んでてびっくりだったわー
最初登場から少し無神経だけど面倒見のいいガキ大将でゆがむけど
そこまで本人に責任はないと思ってたから
花レイプは「またこの展開かよ」と思った
主人公の女性の魅力の出し方でこんな描き方しかできんのかね
レイプ犯としての役なんてマジ気の毒
最初登場から少し無神経だけど面倒見のいいガキ大将でゆがむけど
そこまで本人に責任はないと思ってたから
花レイプは「またこの展開かよ」と思った
主人公の女性の魅力の出し方でこんな描き方しかできんのかね
レイプ犯としての役なんてマジ気の毒
69 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/05(月) 21:06:43 ID:ICX0kb7m0
7種には花をマンセーしないとsageられる法則でもあるのか？
と、柳や安居と涼を見て思った
花ageのための片方sageは下げられたキャラ信者で無くとも不快です
と、柳や安居と涼を見て思った
花ageのための片方sageは下げられたキャラ信者で無くとも不快です
70 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/06(火) 02:57:34 ID:cXu796/wO
花は主人公として常に据え置き描写も最優先だったけど、
他の主人公は脇役扱いや悪役に降格されてしまう
正直花がいない方が他のキャラが生き生きして見える
他の主人公は脇役扱いや悪役に降格されてしまう
正直花がいない方が他のキャラが生き生きして見える
71 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/06(火) 11:44:22 ID:4FlcpeP00
72 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/06(火) 21:18:41 ID:Q6Q5QkAs0
>>71
鷹ファン乙ｗ
鷹ファン乙ｗ
73 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/06(火) 23:17:11 ID:wPr4Mp/g0
安居sageはやりすぎだ。雑誌で先読みしてるが、まだ落とすのかと思う
74 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/07(水) 05:01:27 ID:lpsZgZ89O
しかし安居可哀相と思わせるのだけは大成功してるね皮肉なことに
男メインキャラの可哀相さはなんかやり過ぎなんだよなあ
花との出会い即鷹の大切な人化の経緯なんて、夏Ｂsageと対照的な
花ageに不幸な過去を利用されたようで今も不愉快
そのせいでナツ達にも肩入れしきれません
キャラというより冬の章ファンだからだけど
男メインキャラの可哀相さはなんかやり過ぎなんだよなあ
花との出会い即鷹の大切な人化の経緯なんて、夏Ｂsageと対照的な
花ageに不幸な過去を利用されたようで今も不愉快
そのせいでナツ達にも肩入れしきれません
キャラというより冬の章ファンだからだけど
75 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/07(水) 05:25:39 ID:lpsZgZ89O
×夏asage
○夏Bsage
何という間違い
○夏Bsage
何という間違い
76 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/07(水) 10:28:32 ID:yq9NZjkn0
>>66
田村信者で歴代ヒロインは全員が許容範囲でも花は無理だ
穴から出てきただけでイラっときてもた
夏Aを安居側ではなく花側につかせたのもなあ…
安居sageどころか夏A全員をsageたみたいなものじゃないか
田村信者で歴代ヒロインは全員が許容範囲でも花は無理だ
穴から出てきただけでイラっときてもた
夏Aを安居側ではなく花側につかせたのもなあ…
安居sageどころか夏A全員をsageたみたいなものじゃないか
77 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/07(水) 18:18:41 ID:jD8+z/uN0
コミックス派だが花やっぱ生きてたのかよくそ…っ
生きてるのならもうちょっと後から出して、他の人を目立たせてくれ
花がいるだけで何でもかんでも花中心のカメラ割りだから、イライラしてたまらん
生きてるのならもうちょっと後から出して、他の人を目立たせてくれ
花がいるだけで何でもかんでも花中心のカメラ割りだから、イライラしてたまらん
78 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/07(水) 19:39:50 ID:VHul3rsS0
鷹と合流するまでは特に花が気に入らないわけでもなかったため
花本人というよりマンセー状況がウザイことに気がついた
ハルが花に気があるっぽかったけど、嵐にだってナツが惚れてたので特に何も感じなかったんだよな
それが気がつけばいつの間にやら敵対する相手が安吾・涼だけになり悪役sageられる始末・・・
花本人というよりマンセー状況がウザイことに気がついた
ハルが花に気があるっぽかったけど、嵐にだってナツが惚れてたので特に何も感じなかったんだよな
それが気がつけばいつの間にやら敵対する相手が安吾・涼だけになり悪役sageられる始末・・・
79 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/08(木) 02:53:02 ID:/0Yg6q170
花のモノローグは嫌みったらしいというか自分中心で狭量過ぎるというか
あそこまで自分こそ正義主張をされた後に
花視点で安居などの悲惨な過去を知ってるキャラを見させられるのはきつい
花が被害者側になっても不思議と被害者側に腹が立ちますよ
沼に沈められる前のハルに関心する花は阿呆ですか？
危険と思ってる相手に仲間が喧嘩売ってるなら止めろよ
「真っ向勝負だ」「かっこいいじゃん」じゃねえよ
誰もが肉体的にも精神的にもギリギリだろう状況で
アタシこそ正義なのアタシは高潔なの主張は心底鬱陶しい
>>78
その安居と涼でさえ最終的には花を全肯定させられそうで怖いです…
当面は夏B＋涼安居と合流しないかハラハラだけどな
ナツやまつり辺りが花ageに使われたらと思うと気が気でない
あそこまで自分こそ正義主張をされた後に
花視点で安居などの悲惨な過去を知ってるキャラを見させられるのはきつい
花が被害者側になっても不思議と被害者側に腹が立ちますよ
沼に沈められる前のハルに関心する花は阿呆ですか？
危険と思ってる相手に仲間が喧嘩売ってるなら止めろよ
「真っ向勝負だ」「かっこいいじゃん」じゃねえよ
誰もが肉体的にも精神的にもギリギリだろう状況で
アタシこそ正義なのアタシは高潔なの主張は心底鬱陶しい
>>78
その安居と涼でさえ最終的には花を全肯定させられそうで怖いです…
当面は夏B＋涼安居と合流しないかハラハラだけどな
ナツやまつり辺りが花ageに使われたらと思うと気が気でない
80 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/08(木) 03:00:37 ID:/0Yg6q170
× 花が被害者側になっても
○ 花の周辺が被害者側になっても
○ 花の周辺が被害者側になっても
81 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/08(木) 10:27:33 ID:O8+4iL9sO
漫画の中で一人特別扱いされて、それが不満な周囲の人間に冷たく
されるのって、本人のせいじゃないのに酷いって思ってたけど。
花と安居の扱いの差を見てると、むしろ理不尽なほど酷いこと
されるほうが同情票を得られるよなと思った。
されるのって、本人のせいじゃないのに酷いって思ってたけど。
花と安居の扱いの差を見てると、むしろ理不尽なほど酷いこと
されるほうが同情票を得られるよなと思った。
82 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/08(木) 16:17:27 ID:kdakdb0b0
子供を作らさないな掟まで作って自分達を送り込んだ奴が憎いと
誰彼構わず宣伝してまわってたお蘭や秋ヲがあっさりと花を受け入れ、
子供の時から一緒にいて程度の差こそあれ同じテストを受けて、
白髪頭になる位の目に合ってる安居を蛮行に至るまでの
理由も聞かず全否定でどれだけ薄情なんだよ…な源五郎と小瑠璃を
見せられた今となっては、花と関わったキャラは
薄っぺらい仕様になるとしか思えなくなった
好きなキャラを改悪されたおかげで今では立派な花アンチです。
ありがとうございました
誰彼構わず宣伝してまわってたお蘭や秋ヲがあっさりと花を受け入れ、
子供の時から一緒にいて程度の差こそあれ同じテストを受けて、
白髪頭になる位の目に合ってる安居を蛮行に至るまでの
理由も聞かず全否定でどれだけ薄情なんだよ…な源五郎と小瑠璃を
見せられた今となっては、花と関わったキャラは
薄っぺらい仕様になるとしか思えなくなった
好きなキャラを改悪されたおかげで今では立派な花アンチです。
ありがとうございました
83 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/08(木) 20:22:29 ID:ir1Oq7wm0
親バレはどんな修羅場になるんだろうとスレでも予想されてたのにな。
あっけなく花は受け入れられ不自然な展開に唖然。
最終的に受け入れられるにしても、そこに到るまでの過程が見たかったんだが…
あれをおかしいと思わないのは盲目的に花好きの花オタだけ。
あっけなく花は受け入れられ不自然な展開に唖然。
最終的に受け入れられるにしても、そこに到るまでの過程が見たかったんだが…
あれをおかしいと思わないのは盲目的に花好きの花オタだけ。
84 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/08(木) 22:46:32 ID:eeYhP2hU0
85 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/09(金) 02:58:39 ID:TMGXLEh1O
結論はわかり切ってたけど、周囲の反応のあっさりさは花視点
オンリーの悪い癖が例によって出てたと思う
安居の行為の結果とは言え涼の犯罪糾弾から、いつの間にか安居
メインのさらし上げにすり替わってたのはちょっと気持ち悪かった
オンリーの悪い癖が例によって出てたと思う
安居の行為の結果とは言え涼の犯罪糾弾から、いつの間にか安居
メインのさらし上げにすり替わってたのはちょっと気持ち悪かった
86 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/09(金) 19:28:39 ID:fIN7tuJJ0
元の世界では彼氏以外は理解者がいなかった奴が
何で未来に行った途端に友達も理解者もわんさか出来るんだ？
おまけに鷹には会った瞬間に崇拝されてるとか
これなんて夢小説？
何で未来に行った途端に友達も理解者もわんさか出来るんだ？
おまけに鷹には会った瞬間に崇拝されてるとか
これなんて夢小説？
87 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/09(金) 22:51:35 ID:8ytscpAC0
すべては花の夢オチだったりしてｗ
88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:35:59 ID:qAbJV53K0
花は一応主人公だからマンセーな流れはわかるが複数主人公で一人だけ突出してると萎える
あと序盤に嵐がいないと生きててもみたいなアピールが多すぎたせいで
ハルや鷹によろめいてるみたいな描写入る度に何だかなあ…
台詞だけが立派で行動と実力が伴ってないとここまで鬱陶しいのな
このまま花フェードアウトで今後は嵐の回想の美化花だけでいいよ
本体が出た時より実害ないし
あと序盤に嵐がいないと生きててもみたいなアピールが多すぎたせいで
ハルや鷹によろめいてるみたいな描写入る度に何だかなあ…
台詞だけが立派で行動と実力が伴ってないとここまで鬱陶しいのな
このまま花フェードアウトで今後は嵐の回想の美化花だけでいいよ
本体が出た時より実害ないし
89 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/17(土) 05:09:20 ID:d5dS5J/D0
ハルは弟扱いしてると思えばまだわからなくもない
（それでも春チームを心配してる花を気遣ってるとはいえ、ハルの
ハグを平然と受け入れてるのが何だかなと思ったが
花だけは出番に恵まれてたせいか退化もないし比較的一貫性はあるけど、
そのかわり主張と感じ方そのものに矛盾を感じてしまう調子のいいキャラ
別の男にふらつくのは嵐一筋じゃつまらんという少女漫画的需要に答えようと
してるからなんだろうけど、ああいう硬派を気取っているキャラに他の少女
マンガのヒロインみたいな優柔不断要素はいらんわ
（それでも春チームを心配してる花を気遣ってるとはいえ、ハルの
ハグを平然と受け入れてるのが何だかなと思ったが
花だけは出番に恵まれてたせいか退化もないし比較的一貫性はあるけど、
そのかわり主張と感じ方そのものに矛盾を感じてしまう調子のいいキャラ
別の男にふらつくのは嵐一筋じゃつまらんという少女漫画的需要に答えようと
してるからなんだろうけど、ああいう硬派を気取っているキャラに他の少女
マンガのヒロインみたいな優柔不断要素はいらんわ
90 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/17(土) 08:41:40 ID:ReNGaMdf0
口だけの反省で同じことを繰り返すから花はうざい
自分の力だけでは解決できないことを正義面して顔突っ込み自爆とか
何がしたいんだよ、こいつ…と呆れてしまう
春ガイドや安居の事情も考えようともせずに我を通そうとするのは
花信者以外の事情をしってる読者からするとムカつく以外の何ものでもないわ
自分の力だけでは解決できないことを正義面して顔突っ込み自爆とか
何がしたいんだよ、こいつ…と呆れてしまう
春ガイドや安居の事情も考えようともせずに我を通そうとするのは
花信者以外の事情をしってる読者からするとムカつく以外の何ものでもないわ
91 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/18(日) 15:52:10 ID:e6mSARWu0
レイプなんてしようとする方が悪いのはわかりきったことだけど
２回そういう危険な目にあったというのに安居と部屋に二人きりにされて
犯られる心配より殺されると思ってしまうのはちょっと鈍すぎないか？
２回そういう危険な目にあったというのに安居と部屋に二人きりにされて
犯られる心配より殺されると思ってしまうのはちょっと鈍すぎないか？
92 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/18(日) 18:45:58 ID:j9t7ci930
だよねーほんとナツうざい
自分のことばっかでうじうじうじ・・・
もう勘弁してくれよ
自分のことばっかでうじうじうじ・・・
もう勘弁してくれよ
93 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/19(月) 07:42:23 ID:8RFKC7qC0
秋チームが花マンセーに周った時点でまじめに読む気がなくなった
雑誌はいらね単行本出たらそっち買うよ
雑誌はいらね単行本出たらそっち買うよ
94 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/19(月) 21:26:29 ID:nfl6l/7E0
自分は夏Ａが未来に来たあたりからコミックス買ってないやｗ
95 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/19(月) 21:27:54 ID:nfl6l/7E0
>>91
少女漫画のヒロインは自意識過剰よりも鈍い方が絵になるからじゃない？ｗ
少女漫画のヒロインは自意識過剰よりも鈍い方が絵になるからじゃない？ｗ
96 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/22(木) 00:14:04 ID:ilRTQc0g0
>>78
確かに鷹に出会ってからだなあ
花持ち上げと実際に花が取る行動のギャップがすごくなったのは
病気で心弱くなってたとはいえ嵐が生きてることがわかるまでの人の気持ちを
考えないgdgdっぷり、そしてそのことは特にとがめられない甘さ
その後一時は嵐以外のことも考えるようになって私の中では持ち直したんだけどな
鷹に乗り替えたらあの時の行動はもう一途じゃなくて勝手だったってだけだから、
これ以上花株をさげるのはやめてほしい
確かに鷹に出会ってからだなあ
花持ち上げと実際に花が取る行動のギャップがすごくなったのは
病気で心弱くなってたとはいえ嵐が生きてることがわかるまでの人の気持ちを
考えないgdgdっぷり、そしてそのことは特にとがめられない甘さ
その後一時は嵐以外のことも考えるようになって私の中では持ち直したんだけどな
鷹に乗り替えたらあの時の行動はもう一途じゃなくて勝手だったってだけだから、
これ以上花株をさげるのはやめてほしい
97 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/22(木) 15:25:10 ID:ZGj61wdg0
ナツは確かに成長が遅い気がするが、それがいいんだよな
人間すぐに何でも出来るわけがない 亀のような遅い成長だが頑張っているのなら好感持てるよ
もしハナがナツにまでびしっと訳の判らない正義主張したら、許さないだろうな
人間すぐに何でも出来るわけがない 亀のような遅い成長だが頑張っているのなら好感持てるよ
もしハナがナツにまでびしっと訳の判らない正義主張したら、許さないだろうな
98 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/22(木) 22:01:40 ID:rxZ+kPEo0
>>96
花はまあ勝手な行動も取るけれど
本当に孤独に自分一人でやっていくんであれば良かったんだけどねえ
青紫にやられたときもハルや鷹がくっついてきてくれたりしちゃうのがなんとも
あの世界で15年も生き延びた鷹の経験はみんなにとっても貴重なものなのに
花優先で他の春メンバーは放っておいて誰も何も思わない
他にもレイプされそうになったりしても助けが入ってなんとかなっちゃうし
恋人がいっしょに来ていることを知られても喜んでくれるような良い人ばっかだし
親の悪行を知られても安吾と涼以外は全然責めたりしないし
川に流されてもあたりまえのように無事だしで
ひたすら花にだけ都合の良いあの世界がとにかく気持ち悪い
花はまあ勝手な行動も取るけれど
本当に孤独に自分一人でやっていくんであれば良かったんだけどねえ
青紫にやられたときもハルや鷹がくっついてきてくれたりしちゃうのがなんとも
あの世界で15年も生き延びた鷹の経験はみんなにとっても貴重なものなのに
花優先で他の春メンバーは放っておいて誰も何も思わない
他にもレイプされそうになったりしても助けが入ってなんとかなっちゃうし
恋人がいっしょに来ていることを知られても喜んでくれるような良い人ばっかだし
親の悪行を知られても安吾と涼以外は全然責めたりしないし
川に流されてもあたりまえのように無事だしで
ひたすら花にだけ都合の良いあの世界がとにかく気持ち悪い
99 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/23(金) 15:00:54 ID:643OdhFE0
花にばかりイベントありすぎなんだよな
もっと他の人に分散すれば良かったのに
花視点、花専カメラばかりでｲﾗｯてくる
もっと他の人に分散すれば良かったのに
花視点、花専カメラばかりでｲﾗｯてくる
100 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/23(金) 16:26:43 ID:9AwmJemm0
花視点だと何故か腹がたってくる不思議
自己中な思考回路が丸見えになるからかもな
しかも何時まで経っても成長する気配が無いし
自己中な思考回路が丸見えになるからかもな
しかも何時まで経っても成長する気配が無いし
101 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/24(土) 00:23:43 ID:PkHDggVW0
評価の高い過去編が別主人公で語られて、そっちの方が興味深かったりするから
未来で花視点中心にさくっと切り替えてるのについていけない
最初から最後まで徹底的に花視点ならいいんだろうけど・・・
出会って当分は鷹と花両方で視点を分け合ってほしかった（花好き好き描写はなくてもいいが）
もう少し皆の役に立ってる鷹を見たかったのに強引に花の自分語りを見せられたがっかり感があったな
ピンピン生きてて元気に八つ当たりしていた嵐はどうでもいいんだよと言いたくなったｗ
未来で花視点中心にさくっと切り替えてるのについていけない
最初から最後まで徹底的に花視点ならいいんだろうけど・・・
出会って当分は鷹と花両方で視点を分け合ってほしかった（花好き好き描写はなくてもいいが）
もう少し皆の役に立ってる鷹を見たかったのに強引に花の自分語りを見せられたがっかり感があったな
ピンピン生きてて元気に八つ当たりしていた嵐はどうでもいいんだよと言いたくなったｗ
102 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/26(月) 23:52:51 ID:VgX6yq+m0
鷹の孤独な15年は
誰も文句つけようのない経験の重みでもって
花をマンセーするためにあったのさｗｗｗｗｗ
いや普通に種全員をまとめる長老ポジになって欲しかったんだけどね
誰も文句つけようのない経験の重みでもって
花をマンセーするためにあったのさｗｗｗｗｗ
いや普通に種全員をまとめる長老ポジになって欲しかったんだけどね
103 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/27(火) 22:32:25 ID:IIqKGDae0
104 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/28(水) 00:10:59 ID:1CoSJSXl0
これが漫画で安居がすぐには死なないってわかってても
いくら感情的になってるとはいえ投石はねーよなぁ
あんな状況で狙って怪我させるのって間接的に殺すようなもんだろ
いくら感情的になってるとはいえ投石はねーよなぁ
あんな状況で狙って怪我させるのって間接的に殺すようなもんだろ
105 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/28(水) 05:47:52 ID:kek+kFK30
むしろ簡単に人に銃を向けて黙らせようとしたりレイプ、見殺しした奴を傷つけたことなんて
後悔しなくていいだろと思ってるし、そんなのより小瑠璃達の安居への心情を見せてほしかった
鷹は人への距離の取り方接し方が１７歳レベルだから長老ポジなんて無理だとは思うけど、
花一人失っただけで達観して誰かを守って死ぬために精神鍛錬だって発想が嫌過ぎる
後悔しなくていいだろと思ってるし、そんなのより小瑠璃達の安居への心情を見せてほしかった
鷹は人への距離の取り方接し方が１７歳レベルだから長老ポジなんて無理だとは思うけど、
花一人失っただけで達観して誰かを守って死ぬために精神鍛錬だって発想が嫌過ぎる
106 ：名無しかわいいよ名無し：2010/07/28(水) 13:00:51 ID:mVY7gRuW0
親のした事は子供に罪はないって言っておきながら
悪人を傷つけたり追い出すような発想が嫌だよね
やられたらやり返すってレベルが低すぎて情けない
手を出した時点で鷹も安居と同じようなもの
長くなっても安居達が自発的に出て行くようにするべきだった
悪人を傷つけたり追い出すような発想が嫌だよね
やられたらやり返すってレベルが低すぎて情けない
手を出した時点で鷹も安居と同じようなもの
長くなっても安居達が自発的に出て行くようにするべきだった
107 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/02(月) 00:09:44 ID:w6oa8PQ10
月刊だから途中でだれるのは仕方無いけど無駄な花ageが無いから今の流れは好きだ
というかヒロインの一人をここまでうざキャラにできるのはすごいな
というかヒロインの一人をここまでうざキャラにできるのはすごいな
108 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/03(火) 02:29:44 ID:P7M2Yzz30
＞鷹も安居と同じようなもの
さすがにそれはない
さすがにそれはない
109 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/05(木) 02:19:11 ID:EEn8CAVF0
サバイバルが得意で強気な女の子って普通ならウザがられるより好かれるはず
なんだけどな、花
最大の理由は夏A関連だろうけどそれだけじゃなく色々あるってのがすごい
ナツみたいに花もなんであんなに強情で正義感が強いのか、元の性格以外にも
理由があったら良かったのに
なんだけどな、花
最大の理由は夏A関連だろうけどそれだけじゃなく色々あるってのがすごい
ナツみたいに花もなんであんなに強情で正義感が強いのか、元の性格以外にも
理由があったら良かったのに
110 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/05(木) 15:57:28 ID:usq5W0tw0
花は強気な女の子というよりわがままで自意識過剰
私が私がと他の人たちの気持ちなんてまるで考えない
常に自分が人によく見られたいから、他の人の手柄まで独り占め感が凄い
作者が気に入ってるだろうから、特に何もせずに寝ているだけでも
聖女のように書かれるんだろうな
私が私がと他の人たちの気持ちなんてまるで考えない
常に自分が人によく見られたいから、他の人の手柄まで独り占め感が凄い
作者が気に入ってるだろうから、特に何もせずに寝ているだけでも
聖女のように書かれるんだろうな
111 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/07(土) 00:52:23 ID:PLJXc+c90
花は夏Aがどうのってよりは息してるだけでマンセーされてるのが苛つくんだよなあ
狭量で自己中野生児の正義厨を周りが寄って集って無条件で持ち上げるから気持ち悪い
花が関わるとキャラ曲げてまでマンセー要員に動員とか無いわ
狭量で自己中野生児の正義厨を周りが寄って集って無条件で持ち上げるから気持ち悪い
花が関わるとキャラ曲げてまでマンセー要員に動員とか無いわ
112 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/07(土) 02:39:38 ID:VbgZu9Wp0
憶測の域は出ないんだけど
ナツとかだったら受けにくいキャラだとわかってるから蝉などにボロクソに
言わせるなどの逆フォローがしっかりしてるけど、花は作者の理想かつお得意の
キャラにちょっとアクを強くしたくらいの意識だから、本人に反省させる程度
で周りには注意されないし、普通にほめてるだけでもやみくもにマンセーしてるように
見えちゃうんだろうと思う
でも例１、経験値豊かで用心して生きてきた鷹などに「無鉄砲だよねー」ですまされちゃったり
例２）気のいいくるみに「肩肘はってる」とか「頑張ってる」とか言われるけど花より先に
この世界に来た秋も他のキャラも花以上は頑張ってきただろうとか
細かいとこが気になるのも確かだからなあ
ナツとかだったら受けにくいキャラだとわかってるから蝉などにボロクソに
言わせるなどの逆フォローがしっかりしてるけど、花は作者の理想かつお得意の
キャラにちょっとアクを強くしたくらいの意識だから、本人に反省させる程度
で周りには注意されないし、普通にほめてるだけでもやみくもにマンセーしてるように
見えちゃうんだろうと思う
でも例１、経験値豊かで用心して生きてきた鷹などに「無鉄砲だよねー」ですまされちゃったり
例２）気のいいくるみに「肩肘はってる」とか「頑張ってる」とか言われるけど花より先に
この世界に来た秋も他のキャラも花以上は頑張ってきただろうとか
細かいとこが気になるのも確かだからなあ
113 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/07(土) 17:49:39 ID:S6Lug1Qw0
花ばかりに注目集まってるのがな
あれだけ色んなキャラいるんだから、もっと分散した群像劇がみたいんだよね
花ピンチ・花頑張ってる・花可哀想・花凄い ばかりの展開だし
他の人の頑張りようもみせてくれと思うよ
それと、夏Bのガイド牡丹さん
初めはしっかりした頼りになるガイドさんだったけど
今の安吾達と一緒にいる牡丹さんは日和すぎてないか？
一酸化中毒の時だってうっかりしてたとか、初めの頃のキャラならあり得ないような気がするんだけど
安吾たちの思惑通りになるよう、牡丹さんがこのままボケてしまうのはあまりにも勿体無い
もっと注意深く慎重なキャラでいてほしい
あれだけ色んなキャラいるんだから、もっと分散した群像劇がみたいんだよね
花ピンチ・花頑張ってる・花可哀想・花凄い ばかりの展開だし
他の人の頑張りようもみせてくれと思うよ
それと、夏Bのガイド牡丹さん
初めはしっかりした頼りになるガイドさんだったけど
今の安吾達と一緒にいる牡丹さんは日和すぎてないか？
一酸化中毒の時だってうっかりしてたとか、初めの頃のキャラならあり得ないような気がするんだけど
安吾たちの思惑通りになるよう、牡丹さんがこのままボケてしまうのはあまりにも勿体無い
もっと注意深く慎重なキャラでいてほしい
114 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/09(月) 08:14:14 ID:9giX1lVRO
花だけ突出して役に立ってるシーンは意外に少ないなと思う
２巻の水確保は柳の虫に寄生、死亡という弊害を生みさえしなければ良かったが
経ヶ岳シェルターの水を潜って倉庫にたどり着いたことくらいかな
竜宮シェルターは皆がんばってたし、コウモリ退治は殆どハルと小瑠璃の手柄だし
鷹を皆に引き合わせたのも手柄と言えなくもないけど、その前の夏Ｂsageが鼻に
ついて素直に評価できないw
２巻の水確保は柳の虫に寄生、死亡という弊害を生みさえしなければ良かったが
経ヶ岳シェルターの水を潜って倉庫にたどり着いたことくらいかな
竜宮シェルターは皆がんばってたし、コウモリ退治は殆どハルと小瑠璃の手柄だし
鷹を皆に引き合わせたのも手柄と言えなくもないけど、その前の夏Ｂsageが鼻に
ついて素直に評価できないw
115 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/09(月) 08:25:05 ID:9giX1lVRO
夏Ｂsage
夏Bsage
ちゃんと打ったはずなのにおかしいな？
夏Bsage
ちゃんと打ったはずなのにおかしいな？
116 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/09(月) 17:35:33 ID:b8l7mknm0
花以外の視点で花や夏Aを見せてくれてたら今よりは花を鬱陶しく感じなかったと思う
花の他のキャラへの感想は春ガイドの時から鼻につく
というか変に腹が立つんだよな
お前だけには○○も言われなくないだろうよ。みたいな感じで
自分の場合花に都合の良い様に好きなキャラを軒並み改変されたから
余計にそう思ってしまうだけかもしれないがこの先も花だけは好きになれないと思う
花の他のキャラへの感想は春ガイドの時から鼻につく
というか変に腹が立つんだよな
お前だけには○○も言われなくないだろうよ。みたいな感じで
自分の場合花に都合の良い様に好きなキャラを軒並み改変されたから
余計にそう思ってしまうだけかもしれないがこの先も花だけは好きになれないと思う
117 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/10(火) 00:34:51 ID:x6V1ZE4MO
お前が言うなというキャラといえば、読み返してるとやっぱりひばり、不快すぎる
たまたま普通に出会ってナツが嫌な態度を取ったからっていうならわかる
でも曲がりなりにも命を助け、控えめに助言した人間に対してなんであそこまで
暴言吐かせなきゃいけないんだかわからない
ナツに自分を見つめなおさせるためにしてもやりすぎて色々非常識すぎる
それで関係が改善するならまだしも、お互い謝罪も目を見て話もしないままガキが
勝手にチームを離れてそれきりだから、結局両方のキャラのウザさが残ってしまった
本当はまだ子供なんですと思わせる描写なんか入れる前に一句切の決着くらいはつかせろよ
他のキャラばかりに注意させるから嵐はどさくさに紛れて実像とずれた花マンセーは
するしw、どうせ花だったらちょっときつく説教したらひばりもすぐ一目置いたり
するんだろうなと余計な想像した
たまたま普通に出会ってナツが嫌な態度を取ったからっていうならわかる
でも曲がりなりにも命を助け、控えめに助言した人間に対してなんであそこまで
暴言吐かせなきゃいけないんだかわからない
ナツに自分を見つめなおさせるためにしてもやりすぎて色々非常識すぎる
それで関係が改善するならまだしも、お互い謝罪も目を見て話もしないままガキが
勝手にチームを離れてそれきりだから、結局両方のキャラのウザさが残ってしまった
本当はまだ子供なんですと思わせる描写なんか入れる前に一句切の決着くらいはつかせろよ
他のキャラばかりに注意させるから嵐はどさくさに紛れて実像とずれた花マンセーは
するしw、どうせ花だったらちょっときつく説教したらひばりもすぐ一目置いたり
するんだろうなと余計な想像した
118 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/10(火) 23:50:59 ID:I+n2jCxP0
私は鷹に聖人ぶられるとイラっとする
大変な思いをして生きてきたのは分かるけどさ
カウンセラーみたいになられてもなぁ…
大変な思いをして生きてきたのは分かるけどさ
カウンセラーみたいになられてもなぁ…
119 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/11(水) 02:33:06 ID:i+GRSpux0
まああそこで春に同情してしまうあたり、夏Ａが同じ修羅場くぐりぬけたとは思えないな。
いままで、先頭を走ってくれた安吾と涼を見捨てていいのか
いままで、先頭を走ってくれた安吾と涼を見捨てていいのか
120 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/11(水) 15:26:30 ID:JH4LH/eh0
夏Aで一人しか安居の怪我の心配をしないのもな
涼が一緒でも片手でサバイバルってどんな罰ゲームだよ
小瑠璃と源五郎は後で心配の一つもするかと思ってたら
そのまま何事も無かったかのようにスルー
作者の描写に力を入れる入れないの基準がわからん
涼が一緒でも片手でサバイバルってどんな罰ゲームだよ
小瑠璃と源五郎は後で心配の一つもするかと思ってたら
そのまま何事も無かったかのようにスルー
作者の描写に力を入れる入れないの基準がわからん
121 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/11(水) 22:26:56 ID:aSz67lo6O
いかに安居が堕ちて見放されたか
いかに花を失い皆が悲しんでいるか
ってとこに力を入れている
いかに花を失い皆が悲しんでいるか
ってとこに力を入れている
122 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/12(木) 18:24:20 ID:LE/o8sDR0
>>117
自分もひばり嫌いだ もとからああいう糞生意気なガキ大嫌いだし
さっさと死んでほしいんだが、ああいうキャラに限って生き残るんだよな
周りもああいう子だからと甘やかして、生き残っても大して成長せずそのまま
どうしてみんなして、ああいう性格を改善させないんだろうか
ひばりみたいな奴生きてるより、蛍のような子が生きてた方が絶対によさそうだし
ナツとのわだかまりも解消せず別れさせたのは失敗だったな
対照的に花とひばりが出会ったら、ひばりも花age要因になるだろうね
自分もひばり嫌いだ もとからああいう糞生意気なガキ大嫌いだし
さっさと死んでほしいんだが、ああいうキャラに限って生き残るんだよな
周りもああいう子だからと甘やかして、生き残っても大して成長せずそのまま
どうしてみんなして、ああいう性格を改善させないんだろうか
ひばりみたいな奴生きてるより、蛍のような子が生きてた方が絶対によさそうだし
ナツとのわだかまりも解消せず別れさせたのは失敗だったな
対照的に花とひばりが出会ったら、ひばりも花age要因になるだろうね
123 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/13(金) 00:02:13 ID:BX1fViClO
普通になるだろうね
ひばりは寝てる間に花に二回は助けられてるからね
角又や花本人に話されたら素直にありがとうとか言うんだろうな
そっちが当たり前なんだけど、この話のキャラに言わせれば主張しない、察しない
方が悪い、だからナツは感謝されなくてうまくいかなくてもどうでもいい話らしい
嫌な方向でリアルだな
最後までにフォローされる保証はないし、それまで思い出す度にもやもやすることが
他にも多過ぎるよ
ひばりは寝てる間に花に二回は助けられてるからね
角又や花本人に話されたら素直にありがとうとか言うんだろうな
そっちが当たり前なんだけど、この話のキャラに言わせれば主張しない、察しない
方が悪い、だからナツは感謝されなくてうまくいかなくてもどうでもいい話らしい
嫌な方向でリアルだな
最後までにフォローされる保証はないし、それまで思い出す度にもやもやすることが
他にも多過ぎるよ
124 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/13(金) 00:45:38 ID:XtoQfkKn0
花は第一印象が「怒り」だからな
初登場から大活躍で、立ち直るまでの精神過程がすっ飛ばされた
周囲の人間に対して余り感謝をせず、反発ばかりしていて、一人で生きているようなところがあった
そして実際一人で生きていけそうなほど逞しかった
RPGでいうと裏技チートキャラでスライム叩いてるような気分
話はサクサク進むけど、キャラに感情移入しにくい
花が誰かに感謝するシーンも小さかったり、「花が相手を見なおしてやった」という上から目線なのもちょっと
年齢を考えると、思い上がっても仕方ない。でも注意出来る人はいて欲しかったな
安吾のように「敵」として対立する相手じゃなくて、花の仲間の中でね
田村先生は花の魅せ方を間違えたように思う
美女でサバイバル能力が高いというだけでは読者へのアピールが弱い
鷹へのぐらつきも、青田へ同情はしても花へは不快感が増してしまう。少女漫画で不誠実なヒロインは受けない
例えばまつりのような性格で、ナツが引け目を感じて当然と読者が納得するキャラだったら
花はとても愛されたと思うよ
多くの登場人物達が魅了されるということは、魅力的な人物として描きたいのだろうに
読者に上手く伝わらない描き方をされている花は損をしている
花をもう少し丁寧に描いても良かったんじゃないかな
初登場から大活躍で、立ち直るまでの精神過程がすっ飛ばされた
周囲の人間に対して余り感謝をせず、反発ばかりしていて、一人で生きているようなところがあった
そして実際一人で生きていけそうなほど逞しかった
RPGでいうと裏技チートキャラでスライム叩いてるような気分
話はサクサク進むけど、キャラに感情移入しにくい
花が誰かに感謝するシーンも小さかったり、「花が相手を見なおしてやった」という上から目線なのもちょっと
年齢を考えると、思い上がっても仕方ない。でも注意出来る人はいて欲しかったな
安吾のように「敵」として対立する相手じゃなくて、花の仲間の中でね
田村先生は花の魅せ方を間違えたように思う
美女でサバイバル能力が高いというだけでは読者へのアピールが弱い
鷹へのぐらつきも、青田へ同情はしても花へは不快感が増してしまう。少女漫画で不誠実なヒロインは受けない
例えばまつりのような性格で、ナツが引け目を感じて当然と読者が納得するキャラだったら
花はとても愛されたと思うよ
多くの登場人物達が魅了されるということは、魅力的な人物として描きたいのだろうに
読者に上手く伝わらない描き方をされている花は損をしている
花をもう少し丁寧に描いても良かったんじゃないかな
125 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/13(金) 09:57:52 ID:BX1fViClO
見直したり感謝はするけど反省心は薄い、私はそういう印象だな
対柳…死に様で見直す、でも反発ばかりで信じなかったことを後悔反省はしない、それより嵐
皮膚病関係…わざわざ追いかけてくれた仲間の努力より、率先してがんばるカッコイイ
自分に傷がつくの嫌だから出ていくわ（可哀相的に描いてるけど要はこういう思考だろ）
→嵐生存を知ってコロッと変わる、ありがとうは言うけどごめんは言わない
逆恨み暴行未遂事件…あたしのために嵐に傷が！→父のおかげで嵐におとがめなし、
嵐の「花は悪くない」を真に受けて父に注意されてもぶんむくれるだけ
文章で嫌なとこだけ書くと本当に嫌な女だなw一応病気以降は竜宮シェルターで
嫌々ながら蘭たちに深々と御礼を言ったりしてるのは柳とのことで成長した証だ
とは思うんだけど
感謝場面で花を魅力的に見せようという気合いは感じる
対柳…死に様で見直す、でも反発ばかりで信じなかったことを後悔反省はしない、それより嵐
皮膚病関係…わざわざ追いかけてくれた仲間の努力より、率先してがんばるカッコイイ
自分に傷がつくの嫌だから出ていくわ（可哀相的に描いてるけど要はこういう思考だろ）
→嵐生存を知ってコロッと変わる、ありがとうは言うけどごめんは言わない
逆恨み暴行未遂事件…あたしのために嵐に傷が！→父のおかげで嵐におとがめなし、
嵐の「花は悪くない」を真に受けて父に注意されてもぶんむくれるだけ
文章で嫌なとこだけ書くと本当に嫌な女だなw一応病気以降は竜宮シェルターで
嫌々ながら蘭たちに深々と御礼を言ったりしてるのは柳とのことで成長した証だ
とは思うんだけど
感謝場面で花を魅力的に見せようという気合いは感じる
126 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/18(水) 08:46:38 ID:qVyRTxpiO
切羽詰まったときに花がどういう勝手な行動言動をするか
読者視点では嫌ってほど見せられてるのに、普段がええ
かっこしいな行動言動で周りのキャラもそこしか見てない
から嫌いな人はすごく気になるんだろうな
読者視点では嫌ってほど見せられてるのに、普段がええ
かっこしいな行動言動で周りのキャラもそこしか見てない
から嫌いな人はすごく気になるんだろうな
127 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/23(月) 18:23:55 ID:T7vNw1Pd0
最新刊買ったんだが、また花女神力のおかげで助かったぜ！ かよ
一巻でもいいから出てこなくならないかなこいつ
一巻でもいいから出てこなくならないかなこいつ
128 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/25(水) 14:01:34 ID:r8sywROs0
鮫島吹雪が一番の良キャラだな
129 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/26(木) 01:30:46 ID:umBlIEOY0
>>123を書いたんだけど、あれから考えたらひばりは花の説教の餌食になるまで
あのままな気がしてきたｗ
子供らしくなったのは角又がたまたまいいこと言ったから気に入っただけだし
花も佐渡のこと知ってるし、接触フラグは立ってると思う
しかし本スレで気に入らない相手を引き合いに出して角又ひばりなら女王下僕の
関係にはならなそうとか言ってるのがいたけど・・・
態度が大人子供なだけで角又がひばりにやってることは大して変わらないと思うよ
「何よ子供扱いしないで」「ガキじゃないわ」
↓
「私は嫌よ」「子供にそんなことさせないで」
↓
「私もう歩きたくない」おぶってもらう
ここだけでももう死ねと言いたくなる
ナツは少なくとも歩き通しで弱音は吐かなかったしボロクソ言いたくなる花も
率先して役に立とうと動く意気はあったのに、こいつは「なすべきこと」以外は
わがままばかりでやってもらって当たり前という態度、主張も都合で変える
ハードな世界観もアホみたいな運の良さでぶち壊す
読み返すんじゃなかったわ
あのままな気がしてきたｗ
子供らしくなったのは角又がたまたまいいこと言ったから気に入っただけだし
花も佐渡のこと知ってるし、接触フラグは立ってると思う
しかし本スレで気に入らない相手を引き合いに出して角又ひばりなら女王下僕の
関係にはならなそうとか言ってるのがいたけど・・・
態度が大人子供なだけで角又がひばりにやってることは大して変わらないと思うよ
「何よ子供扱いしないで」「ガキじゃないわ」
↓
「私は嫌よ」「子供にそんなことさせないで」
↓
「私もう歩きたくない」おぶってもらう
ここだけでももう死ねと言いたくなる
ナツは少なくとも歩き通しで弱音は吐かなかったしボロクソ言いたくなる花も
率先して役に立とうと動く意気はあったのに、こいつは「なすべきこと」以外は
わがままばかりでやってもらって当たり前という態度、主張も都合で変える
ハードな世界観もアホみたいな運の良さでぶち壊す
読み返すんじゃなかったわ
130 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/26(木) 02:44:06 ID:Vmx4lorx0
ひばりは螢との関係が美味しかった
・本家と分家の立場。螢はひばりを立てている
・ひばりの実力を螢は知っているが、ひばりは知らない
・聖女の如き螢の性格の良さ。12歳にして成熟した精神を持つ螢
これだけ揃えば、螢にコンプレックス抱くのは当然
ひばりは青田が言ってた通りの子なんだろう、と思えば気にならなかった
子供なんて大体あんなもんだしね
ただ角又と絡めるより、螢と絡めて葛藤させて欲しかった
夏Aに関して警告を発するが誰もひばりを信用しない。ひばりを擁護するのは螢だけ
そんな螢にコンプレックスを強め、ひねくれていくひばり。ナツを苛めて、大人達に叱られる
とか、色々話作れたと思うんだけどな。角又じゃ説教期待できそうにない
散々危険な世界だと描写してたのに、どうしてバラバラに旅立たせたのか
ひばりが螢に反発するのは眼に見えていただろうに、どうして2人とも入れたのか
あの様子だと要は各チームの動向を把握しているようだが、全員を合流させないのは何故か
積極的に子孫繁栄させようとする様子が見当たらない、とか展開の方に不満を持った
・本家と分家の立場。螢はひばりを立てている
・ひばりの実力を螢は知っているが、ひばりは知らない
・聖女の如き螢の性格の良さ。12歳にして成熟した精神を持つ螢
これだけ揃えば、螢にコンプレックス抱くのは当然
ひばりは青田が言ってた通りの子なんだろう、と思えば気にならなかった
子供なんて大体あんなもんだしね
ただ角又と絡めるより、螢と絡めて葛藤させて欲しかった
夏Aに関して警告を発するが誰もひばりを信用しない。ひばりを擁護するのは螢だけ
そんな螢にコンプレックスを強め、ひねくれていくひばり。ナツを苛めて、大人達に叱られる
とか、色々話作れたと思うんだけどな。角又じゃ説教期待できそうにない
散々危険な世界だと描写してたのに、どうしてバラバラに旅立たせたのか
ひばりが螢に反発するのは眼に見えていただろうに、どうして2人とも入れたのか
あの様子だと要は各チームの動向を把握しているようだが、全員を合流させないのは何故か
積極的に子孫繁栄させようとする様子が見当たらない、とか展開の方に不満を持った
131 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/26(木) 12:10:55 ID:umBlIEOY0
そもそも子供だから、コンプレックス持ちだから、あの世界に来たばかりで無知だから、と
あの世界にそぐわない行動言動の理由にしてしまってること自体が不快なんだけどな
しかもガキと言っても来年は中学に上がる年の子が、さんざん大人ぶって人を避難していたくせに、
恥ずかしげもなく文字通りおんぶにだっこで楽々旅に出るってのが失笑
＞（馬鹿で自己中な）子供なんて大体あんなもんだしね
なら同意するけどｗ
ひばりマンセーなセリフのせいで（この子は大いなる力（笑）に守られて～のところ）
ラストがとんでも展開以外予想できなくなった
世界観を一時でもゆるゆるにした張本人は例え幼女でも許しがたい
あの世界にそぐわない行動言動の理由にしてしまってること自体が不快なんだけどな
しかもガキと言っても来年は中学に上がる年の子が、さんざん大人ぶって人を避難していたくせに、
恥ずかしげもなく文字通りおんぶにだっこで楽々旅に出るってのが失笑
＞（馬鹿で自己中な）子供なんて大体あんなもんだしね
なら同意するけどｗ
ひばりマンセーなセリフのせいで（この子は大いなる力（笑）に守られて～のところ）
ラストがとんでも展開以外予想できなくなった
世界観を一時でもゆるゆるにした張本人は例え幼女でも許しがたい
132 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/26(木) 12:12:32 ID:umBlIEOY0
避難→批難でしたスマン
133 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/27(金) 01:39:43 ID:+ZoeICta0
ようやく乗ってきたけどそれまでのナツの成長率の低さには本当にイライラさせられた
お荷物状態からようやく目覚めたばかりのひばりごときに理不尽に馬鹿にされて鬱々と
落ち込むだけってのは見たくなかった
基本的に作者の旅の描き方がRPG感覚だから列島の半分を踏破しただけ（！）じゃ経験値は
もらえないのが不満
普通なら精神的にもっと影響があってもいいはずなので、かえってリアリティを感じなかった
それからボタンを一つなくしたら全部つけ替えたらいいってところは、糸がもったいないだろｗｗ
としか思えない
お荷物状態からようやく目覚めたばかりのひばりごときに理不尽に馬鹿にされて鬱々と
落ち込むだけってのは見たくなかった
基本的に作者の旅の描き方がRPG感覚だから列島の半分を踏破しただけ（！）じゃ経験値は
もらえないのが不満
普通なら精神的にもっと影響があってもいいはずなので、かえってリアリティを感じなかった
それからボタンを一つなくしたら全部つけ替えたらいいってところは、糸がもったいないだろｗｗ
としか思えない
134 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/28(土) 01:55:19 ID:T5Zm7Imw0
しかし、夏Bだと秋チームとの絡みはただのゴタゴタで終わり、鷹との絡みも酷い結果だったというのに
花と彼らの出会いはどっちもうまくいくパターンなのはただの話の都合上なんだろうけどさ
二度もこういうパターンだと、ひばりナツのわだかまりを解消せずに別れた不満は花とぶつかりひばり
矯正されて解消って感じで三度目もあるかもしれないと思わせる
何も言い返せなかったナツと違ってぽんぽん物を言える花万歳的なことは作者にその気がなくてもやりかねない
安居涼は逆パターンだけどちょっと悪行バレとかありそうで違う感だし
それまでにナツと秋、鷹の再会で誤解を解くのをやってくれればいいんだけどな
花と彼らの出会いはどっちもうまくいくパターンなのはただの話の都合上なんだろうけどさ
二度もこういうパターンだと、ひばりナツのわだかまりを解消せずに別れた不満は花とぶつかりひばり
矯正されて解消って感じで三度目もあるかもしれないと思わせる
何も言い返せなかったナツと違ってぽんぽん物を言える花万歳的なことは作者にその気がなくてもやりかねない
安居涼は逆パターンだけどちょっと悪行バレとかありそうで違う感だし
それまでにナツと秋、鷹の再会で誤解を解くのをやってくれればいいんだけどな
135 ：名無しかわいいよ名無し：2010/08/28(土) 14:09:48 ID:yrn1fXnJ0
花のドヤ顔が嫌いだわ
136 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/06(月) 02:56:23 ID:lZ31Y0xw0
最近読み始めたけど花と花マンセー要員だけが苦痛
上のほうにあった劣化更紗ってのがしっくりきた
更紗というか田村ヒロインはみんな好きだけど花だけはどうにもダメだ･･･
素直に応援してあげられない
新巻は最初は好きだったけど15年後の花と出会ったあとの新巻はもういいや
上のほうにあった劣化更紗ってのがしっくりきた
更紗というか田村ヒロインはみんな好きだけど花だけはどうにもダメだ･･･
素直に応援してあげられない
新巻は最初は好きだったけど15年後の花と出会ったあとの新巻はもういいや
137 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/06(月) 17:51:42 ID:jPPGMpAm0
私も花を好きな鷹弘はあまり好きじゃない
冬の章ファンとしては人の役に立ちたい、命を簡単に奪ってしまう安居らが
許せないって意識より花の側にいたい、花を見殺しにしたのが許せないって
気持ちの方が強く見えてしまうのが嫌(常に話の中心が花になるせいだけど
遠慮しないで花を抱きしめようと決めたのもなんだかなあ
そりゃ嵐に遠慮する義理はないけど落ち込んでる嵐を見てたんだし、吹雪美鶴の
悲劇を経験した人の考えとも思えない、ちょっとはそのことも考えてもいいじゃない
なのでよく言われるほど聖人君子には見えない、好ましい方向で普通人ならいいんだけど
こうなったのは花周辺を盛り上げるためだけ「以外の」話の展開上の理由があって、
考えを変えてくれることを願うわ
冬の章ファンとしては人の役に立ちたい、命を簡単に奪ってしまう安居らが
許せないって意識より花の側にいたい、花を見殺しにしたのが許せないって
気持ちの方が強く見えてしまうのが嫌(常に話の中心が花になるせいだけど
遠慮しないで花を抱きしめようと決めたのもなんだかなあ
そりゃ嵐に遠慮する義理はないけど落ち込んでる嵐を見てたんだし、吹雪美鶴の
悲劇を経験した人の考えとも思えない、ちょっとはそのことも考えてもいいじゃない
なのでよく言われるほど聖人君子には見えない、好ましい方向で普通人ならいいんだけど
こうなったのは花周辺を盛り上げるためだけ「以外の」話の展開上の理由があって、
考えを変えてくれることを願うわ
138 ：5：2010/09/06(月) 20:45:57 ID:BfvZyYpz0
>>137
安吾はやられ損だよね、花のことも助けようとはしてたけど、新巻とかがきたから
安吾はやられ損だよね、花のことも助けようとはしてたけど、新巻とかがきたから
139 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/06(月) 21:31:54 ID:thrRBzem0
小瑠璃もそれ見てあれだけ慕ってた安吾疑うし
選抜後半であれだけぶっ壊れてた小瑠璃は男ができて変わっちゃった
ひどい目に遭ってるはずの花に同情できない
好きな人には悪いけど、花が出てこないほうが心穏やかに読めるんだ
花関連以外は本当に好きなんだよ･･･
選抜後半であれだけぶっ壊れてた小瑠璃は男ができて変わっちゃった
ひどい目に遭ってるはずの花に同情できない
好きな人には悪いけど、花が出てこないほうが心穏やかに読めるんだ
花関連以外は本当に好きなんだよ･･･
140 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/07(火) 02:39:40 ID:iPmrKCWn0
レイプ未遂はなくて良かったかもね
あれで安居は卑劣漢になっちゃったし花は本当に痛い目を見ないと学習できない女
だったことを回想で露呈させてしまった
あれで安居は卑劣漢になっちゃったし花は本当に痛い目を見ないと学習できない女
だったことを回想で露呈させてしまった
141 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/08(水) 00:39:04 ID:Q21rxms50
小瑠璃の気持ちもわからなくもないんだけど、安居らにとって花がただの他チームの
生意気な女って位置じゃないから今ひとつもっと何か話し合うことあるだろって気になる
同じ痛みを知ってるのにどうして！と言われたら安居は花は貴士先生の娘で
茂を死なせた、仲間を見殺しにした奴の娘だから同じことをしたまでだ、とか言えばまだ良かった
花が場を乱すからとかもっともらしい後付けの理屈じゃなくてな
なんか病み（上がり）同士の応酬でかみあわないまま安居にさらに泥かぶってわけわからなくなった感じ
生意気な女って位置じゃないから今ひとつもっと何か話し合うことあるだろって気になる
同じ痛みを知ってるのにどうして！と言われたら安居は花は貴士先生の娘で
茂を死なせた、仲間を見殺しにした奴の娘だから同じことをしたまでだ、とか言えばまだ良かった
花が場を乱すからとかもっともらしい後付けの理屈じゃなくてな
なんか病み（上がり）同士の応酬でかみあわないまま安居にさらに泥かぶってわけわからなくなった感じ
142 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/13(月) 19:51:43 ID:rDoHyr0p0
>>121
規制で亀になったけどそういう意味じゃなかったんだけどね…
規制で亀になったけどそういう意味じゃなかったんだけどね…
143 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/19(日) 04:12:52 ID:YgpbCg430
皮肉のつもりで言ってみただけですから
144 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/19(日) 22:54:32 ID:A1Q7l6/v0
久しぶりに最初から読み返したら花のうざさに耐えられなくて売ってきた
続きは気になるが花無双のお決まりパターンだろうからもういいや
続きは気になるが花無双のお決まりパターンだろうからもういいや
145 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/20(月) 12:18:30 ID:qdKgI63A0
その他の各キャラの行く末は気になるし、最終的にバランス良くなるなら、と
思って読み続けている
花のことは間違っても「あんな女のどこがいいんだ」と言うキャラは出てこないし
期待もしてない
いっそのこと中途半端に頑張るシーンでアピールせずとことんお荷物になって
人望（笑）ある彼女を使って株を上げるキャラ（ナツとか）を出してくれればいいんだが
まあ佐渡行きは確実らしいので、下手にひばりに説教かますことで逆ににひばりに
同情を集める結果にならないことを願うｗ
花は扱われ方が、ひばりはキャラ自体が嫌いなんで
思って読み続けている
花のことは間違っても「あんな女のどこがいいんだ」と言うキャラは出てこないし
期待もしてない
いっそのこと中途半端に頑張るシーンでアピールせずとことんお荷物になって
人望（笑）ある彼女を使って株を上げるキャラ（ナツとか）を出してくれればいいんだが
まあ佐渡行きは確実らしいので、下手にひばりに説教かますことで逆ににひばりに
同情を集める結果にならないことを願うｗ
花は扱われ方が、ひばりはキャラ自体が嫌いなんで
146 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/21(火) 13:53:30 ID:9mL60MYF0
花は酷い目に合えば合うほど周りがマンセー要員に回されるから
存在自体が鬱陶しいんだよな
その酷い目に合う要員を自ら進んで作ってるとしか
思えないからウザさ倍増の悪循環
存在自体が鬱陶しいんだよな
その酷い目に合う要員を自ら進んで作ってるとしか
思えないからウザさ倍増の悪循環
147 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/22(水) 20:17:03 ID:pfgXKjcdO
148 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/23(木) 17:49:00 ID:WGrf7mn00
花がいなくても面白い話は描ける人なんだよね
人気が高いのはいずれも男主人公の過去編だし
でも最終的に安居も涼も花にしたことを後悔させられるだろうから
それを花マンセーと受け取るくらい嫌いな人は読むのやめてしまいそうなのも
仕方ない
人気が高いのはいずれも男主人公の過去編だし
でも最終的に安居も涼も花にしたことを後悔させられるだろうから
それを花マンセーと受け取るくらい嫌いな人は読むのやめてしまいそうなのも
仕方ない
149 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/23(木) 23:20:00 ID:8WKjMhQX0
自分は対ひばりと対夏Bでの花の扱い次第で見切るわ
過去の世界で浮いてたキャラがもっと狭い世界でマンセー状態なのが気持ち悪い
別世界では男女ともにモテモテ！はリアの痛い妄想じゃあるまいに普通にねえよ
過去の世界で浮いてたキャラがもっと狭い世界でマンセー状態なのが気持ち悪い
別世界では男女ともにモテモテ！はリアの痛い妄想じゃあるまいに普通にねえよ
150 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/25(土) 01:52:24 ID:EOOu/2BU0
１５年間一人でやっと会えた嵐達に拒否されて泣いてた新巻さんを笑顔で仲間にしたときはいい子だーって花のこと好きになったのに
安居への攻撃からむかつくようになった
花の親父があれなんだし
作中では子供は関係ないとか言われてたけどまず責任とってよほんと
後から思えば柳さんもかわいそうだったし
安居への攻撃からむかつくようになった
花の親父があれなんだし
作中では子供は関係ないとか言われてたけどまず責任とってよほんと
後から思えば柳さんもかわいそうだったし
151 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/25(土) 11:09:17 ID:a52WqdOV0
> 花がいなくても面白い話は描ける人なんだよね
むしろ花がいない方が普通におもしろいのがなんとも・・・
むしろ花がいない方が普通におもしろいのがなんとも・・・
152 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/25(土) 12:44:13 ID:woJ9MJpQ0
細かく考えたらキャラがぶれすぎてるような気がする
未来の世界だって信じられなくて柳にあれだけ当たってた花が、嵐たちが警戒して
当たり前な鷹には最初から満面の笑顔だったり
花はせめてもっと柳のこと後悔してないと、これからの話のために好感持つことを前提にした
都合のいい思考してんなと思うよ
ナツもだ、後ろ髪引かれてそうだった彼女が鷹のことを一切思い返しもしなかったり
秋チームの時に牡丹の良さを認識してたはずなのに、合流を提案した時はいいカッコしたかっただけで
牡丹のことはただ「怖い」だけとか、
秋チーム村に独りで行った度胸があるのに安居に注意されると思った時のビクビクッぷりとか
退化しすぎて一時期アンチが増えてしまったじゃないか
で対照的に花には甘い、間違っても助けて世話したガキにネチネチ説教されケンカを売られるようなこともない
もしかしてキャラ人間関係の甘さ、好かれっぷりを青紫とかレイプ未遂とか水に流されるとかで
釣り合いを取ってるつもりなのかなあ
男とはいえ他の主人公格二人にもっとつらい目に合わせているからあんまり意味ないと思うんだけど
未来の世界だって信じられなくて柳にあれだけ当たってた花が、嵐たちが警戒して
当たり前な鷹には最初から満面の笑顔だったり
花はせめてもっと柳のこと後悔してないと、これからの話のために好感持つことを前提にした
都合のいい思考してんなと思うよ
ナツもだ、後ろ髪引かれてそうだった彼女が鷹のことを一切思い返しもしなかったり
秋チームの時に牡丹の良さを認識してたはずなのに、合流を提案した時はいいカッコしたかっただけで
牡丹のことはただ「怖い」だけとか、
秋チーム村に独りで行った度胸があるのに安居に注意されると思った時のビクビクッぷりとか
退化しすぎて一時期アンチが増えてしまったじゃないか
で対照的に花には甘い、間違っても助けて世話したガキにネチネチ説教されケンカを売られるようなこともない
もしかしてキャラ人間関係の甘さ、好かれっぷりを青紫とかレイプ未遂とか水に流されるとかで
釣り合いを取ってるつもりなのかなあ
男とはいえ他の主人公格二人にもっとつらい目に合わせているからあんまり意味ないと思うんだけど
153 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/25(土) 14:31:29 ID:0Ruo/25m0
連載を長く続けすぎるのは作品そのものにとってはマイナスなんだよね。
（作者の意思とは関係ない引き伸ばしも多いと思うけど）
７ＳＥＥＤＳも続けようと思えばいくらでも続けられる話だから
キャラ一人一人をしっかり見てくとどうしてもブレが生じる。
しょうがないよ。
（作者の意思とは関係ない引き伸ばしも多いと思うけど）
７ＳＥＥＤＳも続けようと思えばいくらでも続けられる話だから
キャラ一人一人をしっかり見てくとどうしてもブレが生じる。
しょうがないよ。
154 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/26(日) 00:51:59 ID:wmChKgDy0
それもあるんだろうけど、花は嵐しか見えない理由のはずだった、友達いない、
両親とはよそよそしいって設定が話が進むごとにそう見えなくなったのは、作者が
花が可愛くなって、なかったことにしてしまったんだろうなと思ってしまう
反面ナツサイドは花以上に短くブツ切りで話が進んでいくから、成長具合を忘れてしまって
その度にリセットされて一巻のおどおどしたナツに退行してしまう感じ
5巻のナツの成長はなかったことにした方がよさそうな気がす
安居と関わるために成長を遅らせた面もありそうだけど
正直びくびくするナツには飽き飽きなので今の話が長引いてもいいから、
もう自分のことで悩むのは終わらせてどう役に立とうかと考えることで成長させてほしい
両親とはよそよそしいって設定が話が進むごとにそう見えなくなったのは、作者が
花が可愛くなって、なかったことにしてしまったんだろうなと思ってしまう
反面ナツサイドは花以上に短くブツ切りで話が進んでいくから、成長具合を忘れてしまって
その度にリセットされて一巻のおどおどしたナツに退行してしまう感じ
5巻のナツの成長はなかったことにした方がよさそうな気がす
安居と関わるために成長を遅らせた面もありそうだけど
正直びくびくするナツには飽き飽きなので今の話が長引いてもいいから、
もう自分のことで悩むのは終わらせてどう役に立とうかと考えることで成長させてほしい
155 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/27(月) 00:49:17 ID:koZZSG5+0
そう言えば花が貴士の娘だってバレる前の予想では
花は自分が親の敷かれた計画通りのサバイバル少女に育てられたことに疑問を持ったり
父が夏Aにしたことをもっと悩んだりするんじゃないかと思ってた
実際は他の仲間を気にして自分の立場を考えるだけで安居がどうしてあんななのか考える間もなく
レイプ未遂で親のせいで酷い目にあう自分、「許さん安居のヤロウ」と逆に恨む始末
安居が他の女性にも手を出すような奴だと疑い自分がそれだけ憎まれてるとは考えない
話の流れも花は純粋な被害者で安居涼を落としたいだけだったとしか思えない展開に
どうしてこんな流れになった・・・
本スレの過疎は荒しのせいもあるけどこんな展開に失望したのが始まりなんだろうか
花は自分が親の敷かれた計画通りのサバイバル少女に育てられたことに疑問を持ったり
父が夏Aにしたことをもっと悩んだりするんじゃないかと思ってた
実際は他の仲間を気にして自分の立場を考えるだけで安居がどうしてあんななのか考える間もなく
レイプ未遂で親のせいで酷い目にあう自分、「許さん安居のヤロウ」と逆に恨む始末
安居が他の女性にも手を出すような奴だと疑い自分がそれだけ憎まれてるとは考えない
話の流れも花は純粋な被害者で安居涼を落としたいだけだったとしか思えない展開に
どうしてこんな流れになった・・・
本スレの過疎は荒しのせいもあるけどこんな展開に失望したのが始まりなんだろうか
156 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/28(火) 16:44:28 ID:lqnfWOImO
お父さんそんなことしてたんだと悩んだり夏Aに申し訳なく思ったりするのかと思ったら
お父さんは死んでいたんだもういないんだ
だけではあ？だった
お父さんは死んでいたんだもういないんだ
だけではあ？だった
157 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/29(水) 01:29:18 ID:dnizFbyAO
花アンチとしてはお仲間が結構いるようで爽快です
158 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/01(金) 03:04:20 ID:C8WaOZcD0
なんか、ますます安居堕落してる・・・もう取り返し付かない位sage
159 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/01(金) 04:51:05 ID:vLRB9WiKO
エリート教育された人は枠組みの中でのみ機能する
枠組みをはずされると暴走する
的なこと描きたいんだろうか
それこそ偏見やなー
リタイアすることにしました
枠組みをはずされると暴走する
的なこと描きたいんだろうか
それこそ偏見やなー
リタイアすることにしました
160 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/01(金) 05:00:16 ID:qnZpO7PQ0
安居好きではないが無条件爆ageされてるキャラがいるせいで
安居sageの底なしっぷりにはついていけない
自分もリタイヤ…売ってくるか
安居sageの底なしっぷりにはついていけない
自分もリタイヤ…売ってくるか
161 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/01(金) 11:59:56 ID:7tgQPc4W0
正直ナツよりこの二人に焦点を合わせた話が続き過ぎな気もするけど
そうなったらそうなったでナツを持ち上げるために～とか言い出す人がいそう
なのでこれでいいのかな
今回やっとナツ嵐たちに過去を吐きだしたのはトラウマ脱出のきっかけなのかも
しれないけど、次回嵐が「自分だったら逃げ出す、恋人だって」とか言い出したら
また間接的な花ageかよと自分も思ってしまいそうだｗ
そうなったらそうなったでナツを持ち上げるために～とか言い出す人がいそう
なのでこれでいいのかな
今回やっとナツ嵐たちに過去を吐きだしたのはトラウマ脱出のきっかけなのかも
しれないけど、次回嵐が「自分だったら逃げ出す、恋人だって」とか言い出したら
また間接的な花ageかよと自分も思ってしまいそうだｗ
162 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/01(金) 16:49:12 ID:kL9USos50
>>160
同じくついていけない
安居はなんであんなに魅力がなくなったのか…
下げられっぷりにうんざりして今や見たくもない
話の外の作者の描き方に対して納得いかないってのは潮時かな
花達と夏Ａが合流してからいろいろと破綻してる気がする
それぞれを主人公とした群像劇だと思って読んできたから
扱いバランスがおかしいと嫌いなキャラがいなくてもつらくなる
同じくついていけない
安居はなんであんなに魅力がなくなったのか…
下げられっぷりにうんざりして今や見たくもない
話の外の作者の描き方に対して納得いかないってのは潮時かな
花達と夏Ａが合流してからいろいろと破綻してる気がする
それぞれを主人公とした群像劇だと思って読んできたから
扱いバランスがおかしいと嫌いなキャラがいなくてもつらくなる
163 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/02(土) 00:23:52 ID:1uZZWomB0
最期まで（下手したら死ぬかもしれないのでこの字）二人の男キャラの太い矢印
（種類は違えど囚われているという点では同じだ）が花に集中してたら私も
リタイアするかもなあ
だってそこまでこだわるほどの女性には思えないもの
（種類は違えど囚われているという点では同じだ）が花に集中してたら私も
リタイアするかもなあ
だってそこまでこだわるほどの女性には思えないもの
164 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/08(金) 20:52:13 ID:ofUm+gwD0
>>155
花は安居に憎まれてるのは分かってたよね。それこそ殺すくらいの勢いで。
その男にレイプされそうになって「性欲のため」と思うのが意味不明だった。
「自分を深く傷つけるのが目的」とは思わなかったのかね。
あゆは分かってたようだけど、レイプ行為そのものが嫌いなので暴露しただけだからな。
安居の行為はとうてい許されるものではないが、
「安居＝性欲を満たすために平気で女を襲う男」と周囲に広めた花が
健気でいじらしい女扱いだったのが納得いかなかった
茜のセリフ「花ちゃん、彼氏いて大事に思ってるのに」も
「他の男にフラフラしてるじゃん…」と白けた
あゆ・虹子はともかく、小瑠璃・源五郎まで安居を非難してて引いたわ
この二人は安居と深い絆があるんじゃなかったのか？
なぜそこまで思いつめたのか理解しようとする者は一人もいなくて（涼以外）
出会ったばかりの春・秋の味方をして、二人を追い出す夏Aってなんなの
花は安居に憎まれてるのは分かってたよね。それこそ殺すくらいの勢いで。
その男にレイプされそうになって「性欲のため」と思うのが意味不明だった。
「自分を深く傷つけるのが目的」とは思わなかったのかね。
あゆは分かってたようだけど、レイプ行為そのものが嫌いなので暴露しただけだからな。
安居の行為はとうてい許されるものではないが、
「安居＝性欲を満たすために平気で女を襲う男」と周囲に広めた花が
健気でいじらしい女扱いだったのが納得いかなかった
茜のセリフ「花ちゃん、彼氏いて大事に思ってるのに」も
「他の男にフラフラしてるじゃん…」と白けた
あゆ・虹子はともかく、小瑠璃・源五郎まで安居を非難してて引いたわ
この二人は安居と深い絆があるんじゃなかったのか？
なぜそこまで思いつめたのか理解しようとする者は一人もいなくて（涼以外）
出会ったばかりの春・秋の味方をして、二人を追い出す夏Aってなんなの
165 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/08(金) 21:08:25 ID:ofUm+gwD0
長文で続き失礼
子供をいたぶったり人体実験するのはOKでも、花を傷つけるのはNGなんだろうね、この漫画は
小瑠璃も「見てると悲しい、でもどうでもいいこと」と言ってたし
源五郎も泣いてる桃太を肉食獣のオトリに使ってた
バンも強く止めなかった
でも花のレイプ未遂・見殺しは激しく非難ｗ
独自の基準で生きてるあゆが桃太の件はOK,花の件（レイプ）はNGなのは分かる
他人に関心のない虹子が安居をフォローしないのも違和感ない
でも↑の3人はダメだ
夏A過去編では好きなキャラだっただけに、花に会ったとたんマンセー要員化したみたいで萎えたよ
子供をいたぶったり人体実験するのはOKでも、花を傷つけるのはNGなんだろうね、この漫画は
小瑠璃も「見てると悲しい、でもどうでもいいこと」と言ってたし
源五郎も泣いてる桃太を肉食獣のオトリに使ってた
バンも強く止めなかった
でも花のレイプ未遂・見殺しは激しく非難ｗ
独自の基準で生きてるあゆが桃太の件はOK,花の件（レイプ）はNGなのは分かる
他人に関心のない虹子が安居をフォローしないのも違和感ない
でも↑の3人はダメだ
夏A過去編では好きなキャラだっただけに、花に会ったとたんマンセー要員化したみたいで萎えたよ
166 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/08(金) 21:39:15 ID:Klwkp28C0
花やマンセー要員は正直どうでもいい
でも本スレ監視してる信者が物凄くうざ杉
あいつら散々騒いでラウンジに移動したはずなのに戻ってくんなよ
でも本スレ監視してる信者が物凄くうざ杉
あいつら散々騒いでラウンジに移動したはずなのに戻ってくんなよ
167 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/08(金) 23:46:08 ID:Zj5DvGpxO
あの程度の批判も冷静に流せないヒステリックな花信者と公平気取りはうざいな
ま、散々花フルボッコな流れに神経質になってるんだろうけど
花本人が認めてる欠点（火に油を注ぐ得意技）くらいつっついたっていいだろ
ま、散々花フルボッコな流れに神経質になってるんだろうけど
花本人が認めてる欠点（火に油を注ぐ得意技）くらいつっついたっていいだろ
168 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/09(土) 12:54:46 ID:4D95fEXr0
繭ちゃんとのエピが好きなので小瑠璃が平然と見殺しにしたという点において
安居を批難するのはわかるけど、桃太のことを反省もしない、安居を心配しないの
にはハァ？となったな
＋花の死を悲しむハルを気遣うシーンだけだから恋愛脳だの花ばかりに優しい世界だの
言われちゃうんだよな
群像劇なのに花関係の比重がやたら思くてそれ以外のキャラを思うシーンが軽視されすぎ
安居を批難するのはわかるけど、桃太のことを反省もしない、安居を心配しないの
にはハァ？となったな
＋花の死を悲しむハルを気遣うシーンだけだから恋愛脳だの花ばかりに優しい世界だの
言われちゃうんだよな
群像劇なのに花関係の比重がやたら思くてそれ以外のキャラを思うシーンが軽視されすぎ
169 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/09(土) 12:57:21 ID:4D95fEXr0
思くて→重くて
170 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/09(土) 18:50:36 ID:Wt+duMsK0
171 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/10(日) 00:21:09 ID:epBvxcHf0
>>168
小瑠璃も桃太を助けず放置してたもんね。
あんな扱いならいずれ衰弱して死ぬか、囮になってる時誤って死亡だったと思う。
生きてる間ずっと恐怖を味わい続けるんだから、ピンチを助けず死なすのより残酷だと思う。
あと安居は本当は優しい人と思ってるはずなのに「どうして！？」と詰問するだけで
なぜ彼がそんなことをしてしまったか、少しも考える描写がないのが不自然。
「代わりの男が手に入ったから安居がどうでもよくなった」＆「被害者が花だから」としか思えない。
小瑠璃も桃太を助けず放置してたもんね。
あんな扱いならいずれ衰弱して死ぬか、囮になってる時誤って死亡だったと思う。
生きてる間ずっと恐怖を味わい続けるんだから、ピンチを助けず死なすのより残酷だと思う。
あと安居は本当は優しい人と思ってるはずなのに「どうして！？」と詰問するだけで
なぜ彼がそんなことをしてしまったか、少しも考える描写がないのが不自然。
「代わりの男が手に入ったから安居がどうでもよくなった」＆「被害者が花だから」としか思えない。
172 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/10(日) 05:29:10 ID:WSDwZ0z10
>>170
501 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 04:59:40 ID:???0
花・花信者専用アンチスレ作って叩きまくればいいんじゃないだろうか
516 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 05:36:12 ID:???0
花＆花信者アンチスレ必要ならテンプレ作ってね～
520 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 05:51:57 ID:???0
このスレは信者スレ。登場人物のやることなすこと全肯定が前提
褒め言葉以外は不要です。作品に疑問を持つことは禁止です
花・花信者アンチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1264573236/
501 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 04:59:40 ID:???0
花・花信者専用アンチスレ作って叩きまくればいいんじゃないだろうか
516 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 05:36:12 ID:???0
花＆花信者アンチスレ必要ならテンプレ作ってね～
520 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 05:51:57 ID:???0
このスレは信者スレ。登場人物のやることなすこと全肯定が前提
褒め言葉以外は不要です。作品に疑問を持つことは禁止です
花・花信者アンチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1264573236/
173 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/11(月) 03:02:06 ID:NjH7Czn80
>>164
＞茜のセリフ「花ちゃん、彼氏いて大事に思ってるのに」も
＞「他の男にフラフラしてるじゃん…」と白けた
まあね
それがあるから花嵐マンセーなシーンも白けてしまう
個人的には真の花マンセー要員は嵐一人だと思ってるし
自分的には16巻で花のフラフラはぎりぎりで一線を越えなかった印象だから許せるけど、
もしまだ鷹ともどっちつかずの描写をするつもりなら
いくら２ちゃんのキモオタ思考に呆れてても「この口先だけの天然ビッチが」と
言いたくなるわｗ
＞茜のセリフ「花ちゃん、彼氏いて大事に思ってるのに」も
＞「他の男にフラフラしてるじゃん…」と白けた
まあね
それがあるから花嵐マンセーなシーンも白けてしまう
個人的には真の花マンセー要員は嵐一人だと思ってるし
自分的には16巻で花のフラフラはぎりぎりで一線を越えなかった印象だから許せるけど、
もしまだ鷹ともどっちつかずの描写をするつもりなら
いくら２ちゃんのキモオタ思考に呆れてても「この口先だけの天然ビッチが」と
言いたくなるわｗ
174 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/26(火) 09:56:35 ID:folQHney0
自分はあゆが糞むかつくわ
桃太への仕打ち忘れんぞ
桃太への仕打ち忘れんぞ
175 ：名無しかわいいよ名無し：2010/10/29(金) 23:05:17 ID:HOgx+y+ZO
長文スマン。
私は、未来に来てからの安居が心底無理。
過去のトラウマで情状酌量の余地ありまくりなのは、頭では分かるんだけど生理的に許せない。
やたらと精神的に不安定なのも(特に花といた時)見てて疲れる。
十六夜殺しから許せなかったけど、レイプ未遂とその後のあゆへのキス(ってか、これって何だったの？)
で生理的に受け付けなくなったので、追放された時はスッキリした。
夏Ｂと合流してからは、良い面も見え始めてそんなに嫌いじゃなくなったけど。まぁ個人的に泣きボクロがあるキャラが昔から苦手、っていうのもあるんだけどねｗ我ながらくだらない理由で申し訳ないｗ
私は、未来に来てからの安居が心底無理。
過去のトラウマで情状酌量の余地ありまくりなのは、頭では分かるんだけど生理的に許せない。
やたらと精神的に不安定なのも(特に花といた時)見てて疲れる。
十六夜殺しから許せなかったけど、レイプ未遂とその後のあゆへのキス(ってか、これって何だったの？)
で生理的に受け付けなくなったので、追放された時はスッキリした。
夏Ｂと合流してからは、良い面も見え始めてそんなに嫌いじゃなくなったけど。まぁ個人的に泣きボクロがあるキャラが昔から苦手、っていうのもあるんだけどねｗ我ながらくだらない理由で申し訳ないｗ
176 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/01(月) 21:47:14 ID:OoHoN4Rt0
>>175
自分も安居の勝手さが苦手だよ
作者がそういう風に見せているんだろうなという気もあるけど、それでも十六夜殺しは許せない
夏Bとの交流のように頼れる所を見せてから、あのsage具合だとまた印象変わったんだろうか
自分も安居の勝手さが苦手だよ
作者がそういう風に見せているんだろうなという気もあるけど、それでも十六夜殺しは許せない
夏Bとの交流のように頼れる所を見せてから、あのsage具合だとまた印象変わったんだろうか
177 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/04(木) 17:03:28 ID:q4bccgVm0
あゆを目の前にした時の花の嫉妬はわからなくもない。あれ結構かわいそう。
ハルに負けたねとかいわれるは、鷹には美鶴さんという人がいるとか。
ハルはそういうこといいそうだけど、鷹はなんか妙にリアルでイラっとする。
鷹は美鶴にあこがれを抱きすぎている。
花に拒絶されずほほえみかえしてくれたこと、あのシーンでは一切覚えてないなと
思っちまった。
あと、ナツが安居にほれられてるのかも？？って思いこんでるのうぜぇぇ。
ナツって行動と思ってることが伴ってないから、いじめる奴の心理が少しわかる。
ナツが安居を好きになるならともかく、
頼むから安居はナツを好きにならないでほしい。
ハルに負けたねとかいわれるは、鷹には美鶴さんという人がいるとか。
ハルはそういうこといいそうだけど、鷹はなんか妙にリアルでイラっとする。
鷹は美鶴にあこがれを抱きすぎている。
花に拒絶されずほほえみかえしてくれたこと、あのシーンでは一切覚えてないなと
思っちまった。
あと、ナツが安居にほれられてるのかも？？って思いこんでるのうぜぇぇ。
ナツって行動と思ってることが伴ってないから、いじめる奴の心理が少しわかる。
ナツが安居を好きになるならともかく、
頼むから安居はナツを好きにならないでほしい。
178 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/05(金) 11:03:50 ID:Pq+2HPC+0
>>164に一部同意。
小瑠璃は繭の事を思い出していたし、バンもくるみの事があったから
秋チームを離れられないのは納得できるけど、源五郎だけは解せなかった。
お前、安居の友達じゃねーのかよ、とｗｗ
秋チームに残るにしても安居の事はかばっていいんじゃないの、と思った。
小瑠璃は繭の事を思い出していたし、バンもくるみの事があったから
秋チームを離れられないのは納得できるけど、源五郎だけは解せなかった。
お前、安居の友達じゃねーのかよ、とｗｗ
秋チームに残るにしても安居の事はかばっていいんじゃないの、と思った。
179 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/06(土) 04:16:33 ID:hHCozHNIO
他にも色々突っ込みたいけど
15年越しの悔恨混じりの思いより花のプライドごときに気を使えというのは花信者くさい
今まで十分尽くして後で気も使って謝ってるのに、ないわ
15年越しの悔恨混じりの思いより花のプライドごときに気を使えというのは花信者くさい
今まで十分尽くして後で気も使って謝ってるのに、ないわ
180 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/06(土) 19:26:42 ID:l7cb17h+0
なぜに安居が花に襲いかかったのかいまいちわからん。
性欲＋痛めつけようとして？
だからってやろうとするか？？？
性欲＋痛めつけようとして？
だからってやろうとするか？？？
181 ：sage：2010/11/07(日) 14:10:29 ID:1ip5IH+IO
>>180私も未だによく分からん。
性欲ではないと思うけど、その前にあゆを抱き寄せて拒否されたり、レイプ未遂の直後にもあゆにキスしたりしてたから、やっぱ性欲も多少はあったのかな？
花を痛め付けたい気持ちと、熱でおかしくなって…ってのが一番妥当なんだろうけど、何かいまいちピンと来ない。結局何だったの？
まぁでも、災害時とかって性犯罪増えるらしいし、むしろあんな極限状態なのに全員が全員、性欲抑えられてる方がリアリティないって気もするけどね。一人くらい暴走する奴出てもおかしくないけど、安居のは相手が相手だけに、そういう感じでもないしなぁ。
性欲ではないと思うけど、その前にあゆを抱き寄せて拒否されたり、レイプ未遂の直後にもあゆにキスしたりしてたから、やっぱ性欲も多少はあったのかな？
花を痛め付けたい気持ちと、熱でおかしくなって…ってのが一番妥当なんだろうけど、何かいまいちピンと来ない。結局何だったの？
まぁでも、災害時とかって性犯罪増えるらしいし、むしろあんな極限状態なのに全員が全員、性欲抑えられてる方がリアリティないって気もするけどね。一人くらい暴走する奴出てもおかしくないけど、安居のは相手が相手だけに、そういう感じでもないしなぁ。
182 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/10(水) 15:40:01 ID:hxjQ5kGb0
やっぱり、ただ傷つけたいだけだったとか？
あと、男として女を征服、屈服させたいと思ったとか、色々考えたけど
やっぱりどうみても蛇足な気分としか思えないな
あれは花がされてかなり傷つくこと＝レイプ と安直に当てはめたような気がする
そして花可哀想と花信者増やしたいだけのイベントだったんだろうか
当時最初に見たときはショックで、その時は安居ねーわと思っていたけど
今だとこの展開こそねーわ になったよ
あと、男として女を征服、屈服させたいと思ったとか、色々考えたけど
やっぱりどうみても蛇足な気分としか思えないな
あれは花がされてかなり傷つくこと＝レイプ と安直に当てはめたような気がする
そして花可哀想と花信者増やしたいだけのイベントだったんだろうか
当時最初に見たときはショックで、その時は安居ねーわと思っていたけど
今だとこの展開こそねーわ になったよ
183 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/10(水) 16:33:53 ID:47cMK8fZ0
涼の「あれは女のほうがたいそう辛いらしい」の前振りがあってのことだよな
だから結局ひどい目に遭わせたかったんじゃないのか
だから結局ひどい目に遭わせたかったんじゃないのか
184 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/12(金) 17:28:26 ID:L0Zb9pKLO
たまってたんだよ！察してやってくれ。
185 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/12(金) 21:42:24 ID:FY6+3ikj0
>>180
レイプシーンは、必要性を疑問視する声が多いけど、自分はそうは思わないな。
アンゴの脳内。
①お見舞いにきたあゆを押し倒そうとして、嫌悪感を示される。少し落ち込む。
②涼「あれは女がたいそうツライらしい」
③アンゴにお風呂シーンを見られて、悲鳴をあげ、無防備にしゃがみこんだ花。（初めて見た一面）→安居、キョトン。
④まてよ？あゆも嫌悪感を見せてたし、コレは痛めつけるのに使えるんじゃないか。
あゆに拒否されてプライドも傷ついたことだし、もうどうにでもなれ！
という心理変化だと自分は思った。
それに、この事件がないと、
こるり・虹子・あゆという女性陣を引き離すのに説得力が無い。
普通、女は敵にまわるよ。恐怖対象になるから。
なぜか本スレでもここを理解してない人が多いので、不思議だ。
レイプシーンは、必要性を疑問視する声が多いけど、自分はそうは思わないな。
アンゴの脳内。
①お見舞いにきたあゆを押し倒そうとして、嫌悪感を示される。少し落ち込む。
②涼「あれは女がたいそうツライらしい」
③アンゴにお風呂シーンを見られて、悲鳴をあげ、無防備にしゃがみこんだ花。（初めて見た一面）→安居、キョトン。
④まてよ？あゆも嫌悪感を見せてたし、コレは痛めつけるのに使えるんじゃないか。
あゆに拒否されてプライドも傷ついたことだし、もうどうにでもなれ！
という心理変化だと自分は思った。
それに、この事件がないと、
こるり・虹子・あゆという女性陣を引き離すのに説得力が無い。
普通、女は敵にまわるよ。恐怖対象になるから。
なぜか本スレでもここを理解してない人が多いので、不思議だ。
186 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/12(金) 22:09:39 ID:lOCl4PBB0
普通ならっていうが兄弟・家族がレイパーだなんて頭から信じたりしないぞ
信じたとしても何故そんな事をしたのか糾弾して一緒に謝罪するわ
信じたとしても何故そんな事をしたのか糾弾して一緒に謝罪するわ
187 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/12(金) 22:11:34 ID:njPwENbxO
>>183 その発想はなかったわ。なるほどねー。
>>185そういう風に筋道立てて考えると、なるほどとも思うんだけど、そもそも最初あゆを抱きしめた時点から何か唐突な感じがしたからなー。あゆへは発情？淋しかっただけ？
その後あゆに糾弾された時も「違うんだ、あれは…そんなんじゃない…」とか狼狽してたり、花を痛め付けたくてやったって割には何か一貫性がなくて、全体的に？？？って感じだった。安居自身も多分よく分かってないんだろうけど。
>>185そういう風に筋道立てて考えると、なるほどとも思うんだけど、そもそも最初あゆを抱きしめた時点から何か唐突な感じがしたからなー。あゆへは発情？淋しかっただけ？
その後あゆに糾弾された時も「違うんだ、あれは…そんなんじゃない…」とか狼狽してたり、花を痛め付けたくてやったって割には何か一貫性がなくて、全体的に？？？って感じだった。安居自身も多分よく分かってないんだろうけど。
188 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/12(金) 23:35:34 ID:CUGDi0sC0
当人が分かってないようなことを読者が分かるわけないわな
レイプ未遂の辺りは読んでて安居好きでも無いのに何故か花にムカついた
被害者で同情の対象な筈なのに逆の印象しか無いとか花クォリティパねえっす
レイプ未遂の辺りは読んでて安居好きでも無いのに何故か花にムカついた
被害者で同情の対象な筈なのに逆の印象しか無いとか花クォリティパねえっす
189 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/13(土) 00:36:11 ID:xYtDNkzN0
ぶっちゃけひどいこと＝レイプという考え方があるからこういう展開になったんだろうけど
正直言うと女性作者ならではのピント外れっぷりだと思う
どんなに腹が立っても欲情しない相手にレイプとか無理だわ
正直言うと女性作者ならではのピント外れっぷりだと思う
どんなに腹が立っても欲情しない相手にレイプとか無理だわ
190 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/13(土) 02:20:15 ID:KbKRvJMXO
いや浴場したからこそ花を憎んでるのを言い訳にレイプを正当化したんでしょ
191 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/13(土) 05:48:31 ID:lPr5NdGv0
うーん、レイプはレイプでしょ。理由を探しても事実だしね。この行為を
アンゴがかわいそうとか浴場してないって言う人は、旦那が浮気しても
無理矢理理由を探して、相手の女のほうを悪者にするタイプのような気がする。
アンゴがかわいそうとか浴場してないって言う人は、旦那が浮気しても
無理矢理理由を探して、相手の女のほうを悪者にするタイプのような気がする。
192 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/13(土) 09:29:03 ID:Ry1WHoZW0
浴場したという自覚がない安居が怖いよねｗ
ああいう教育うけたから未熟なのは仕方ないんだけど、
普通健全な男子なら、女性の裸を見たら、意思とは無関係に体は反応するし、
（生理的に受け付けないタイプじゃない限り）
花の裸を見て浴場したと考えるのが普通では。
安居は性的な免疫がないから、
「あれは違う」とか自分に戸惑ったような言い訳してるけど、
顔を蒼白にして、花に襲い掛かったのは、浴場＋恨み の混合で自分をの理性と感情を止められなかった
と考えるのが自然じゃないかな。
ああいう教育うけたから未熟なのは仕方ないんだけど、
普通健全な男子なら、女性の裸を見たら、意思とは無関係に体は反応するし、
（生理的に受け付けないタイプじゃない限り）
花の裸を見て浴場したと考えるのが普通では。
安居は性的な免疫がないから、
「あれは違う」とか自分に戸惑ったような言い訳してるけど、
顔を蒼白にして、花に襲い掛かったのは、浴場＋恨み の混合で自分をの理性と感情を止められなかった
と考えるのが自然じゃないかな。
193 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/13(土) 11:21:03 ID:oebONa4tO
皆のレス読んでたら、何か分かってきた気がする。
>>192素晴らしい分析。
そうか、安居に欲情したって自覚がないから、言動と行動に一貫性がないのか。だから茂との第二次成長期の思い出とか出てきたわけね。
うん、何かスッキリした。皆のレス分かりやすかったわ～ありがとう。
>>192素晴らしい分析。
そうか、安居に欲情したって自覚がないから、言動と行動に一貫性がないのか。だから茂との第二次成長期の思い出とか出てきたわけね。
うん、何かスッキリした。皆のレス分かりやすかったわ～ありがとう。
194 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/15(月) 21:43:48 ID:4Q6/1BG50
昔なんかで読んだんだけど必ずしもレイプ＝性欲ではないらしい。
女性に対するコンプレックス（私生活でもてないなど）で
「支配したい」「自分を強者だと確認したい」つー気持ちが強いらしい。
アンゴもこのケースだとすると花を自分より下の位置に置きたい、貶めたい
だとスッキリするかも？
女性に対するコンプレックス（私生活でもてないなど）で
「支配したい」「自分を強者だと確認したい」つー気持ちが強いらしい。
アンゴもこのケースだとすると花を自分より下の位置に置きたい、貶めたい
だとスッキリするかも？
195 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/15(月) 23:00:31 ID:EgRcY69i0
そうは言っても、性欲を感じさせる伏線がちゃんとあったわけで。
夢精の出来事を思い出したり、あゆを押し倒そうとしたり、
涼の「あぁセックス系の話？」の会話など。
夢精の出来事を思い出したり、あゆを押し倒そうとしたり、
涼の「あぁセックス系の話？」の会話など。
196 ：名無しかわいいよ名無し：2010/11/29(月) 22:55:15 ID:tlOS6p820
「どうして逃げなかったんですか？」って安居に言う嵐の言い分にむかついた
後で謝ってはいるけど…
国家ぐるみのプロジェクトだったんだぞ？
異常者に監禁されて、逃げれば警察が保護してくれるのとは訳が違うんだ
夏Aの場合逃げても殺されるだろう事が分かり切ってるだろう
よしんば逃げおおせて普通の外での暮らしを得られたとしても
隕石落ちて冬が来て、三十代半ばで人生終了だ
どっちにしろ詰んでるんだよ
秋ヲが言った時にはさしてむかつかなかったんだけどな…
嵐だとどうしてこうも腹が立つんだろう
後で謝ってはいるけど…
国家ぐるみのプロジェクトだったんだぞ？
異常者に監禁されて、逃げれば警察が保護してくれるのとは訳が違うんだ
夏Aの場合逃げても殺されるだろう事が分かり切ってるだろう
よしんば逃げおおせて普通の外での暮らしを得られたとしても
隕石落ちて冬が来て、三十代半ばで人生終了だ
どっちにしろ詰んでるんだよ
秋ヲが言った時にはさしてむかつかなかったんだけどな…
嵐だとどうしてこうも腹が立つんだろう
197 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/01(水) 17:10:46 ID:5HWhu0VX0
秋ヲと嵐じゃ人生の経験値が全然違うからじゃないかな
秋ヲは受験戦争を勝ち抜いた上に起業している
自分で考えて、判断して、責任を負ってさ
そこで並々ならぬ苦労もあったんだろうよ
失敗して首吊ったってのは知り合いのことだったんかもしれん
そうした経験の上だから秋ヲのあの言葉には重みがある
嵐のは世の中の事情も何も分かってない子供が
ただ疑問に思ったことを言っただけにすぎない
秋ヲは受験戦争を勝ち抜いた上に起業している
自分で考えて、判断して、責任を負ってさ
そこで並々ならぬ苦労もあったんだろうよ
失敗して首吊ったってのは知り合いのことだったんかもしれん
そうした経験の上だから秋ヲのあの言葉には重みがある
嵐のは世の中の事情も何も分かってない子供が
ただ疑問に思ったことを言っただけにすぎない
198 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/19(日) 20:07:57 ID:zZmxuM5E0
自分は秋ヲにちょっとムカついたけどなー
なんか自分は修羅場を歩いてきて、お前らみたいな恵まれた甘ちゃんの
温室育ちとは訳が違うんだよ！てなちょっと馬鹿にした上から目線を感じた
なんか自分は修羅場を歩いてきて、お前らみたいな恵まれた甘ちゃんの
温室育ちとは訳が違うんだよ！てなちょっと馬鹿にした上から目線を感じた
199 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/24(金) 18:03:05 ID:YpKAMIymP
7seedsの時代考証するといつくらいだと思う？
・帆船の現存:100～200年くらいが限界?
・朽ち果てた建造物:100年～(参考までにピラミッドは4500年前)
・白ゴキブリ、透明コウモリ、共食い兎:500年～
・カピバラみたいなの:1000年～
・恐竜:1万年以上
どうも船舶の現存と未知生物との時代が合わない
・帆船の現存:100～200年くらいが限界?
・朽ち果てた建造物:100年～(参考までにピラミッドは4500年前)
・白ゴキブリ、透明コウモリ、共食い兎:500年～
・カピバラみたいなの:1000年～
・恐竜:1万年以上
どうも船舶の現存と未知生物との時代が合わない
200 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/26(日) 05:10:00 ID:aitmOzod0
帆船だけピカピカだったので要さん辺りがしかけた伏線だと思う。
（まともな状態で保管しといて誰かがたどり着きそうな浜辺に放置）
（まともな状態で保管しといて誰かがたどり着きそうな浜辺に放置）
201 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/26(日) 15:13:41 ID:sFvtsALG0
まじめに考えたらあれだけ桁外れの生物進化なんて数百万年～数千万年はかかる
逆に灯りをはじめとした機械設備なんてメンテ無しだと数十年も持たないだろ
逆に灯りをはじめとした機械設備なんてメンテ無しだと数十年も持たないだろ
202 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/27(月) 02:17:31 ID:GQXFE+MJ0
ナツの中途半端にいい子なところがちょっとな
アンチほど恋愛脳の自己中とは思わんけど
これからもっといい子になるんなら、リアリティのあるいじめっ子へのドロドロ
した感情とか攻撃性とか描かない方がいいんだろうけど
アンチほど恋愛脳の自己中とは思わんけど
これからもっといい子になるんなら、リアリティのあるいじめっ子へのドロドロ
した感情とか攻撃性とか描かない方がいいんだろうけど
203 ：名無しかわいいよ名無し：2010/12/28(火) 00:35:44 ID:vxKyBD6WO
ストーリーだけを見れば確かに面白いんだけど、今の田村さん
萌えポイントは蝉丸と涼っぽいのが透けて見える気がするだけに
ナツ…
萌えポイントは蝉丸と涼っぽいのが透けて見える気がするだけに
ナツ…
204 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/03(月) 14:54:39 ID:415kC7Vd0
＞萌えポイントは蝉丸と涼っぽいのが透けて見える気がするだけに
これはどうゆう描写で判断するの？
これはどうゆう描写で判断するの？
205 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/06(木) 04:11:59 ID:GdBwkbsz0
206 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/06(木) 15:46:55 ID:dqLSRiIq0
ごめん、実は203は本スレの誤爆だったんだ
厳密に言うと蝉と涼の絡みってことだがね、嫌いじゃないけど抱きついて投げられるシーン必ずしもなくてもよくね？
萌えるのはわかるけどその分主人公扱いで始まったのにいつまでも限られた人としか関わらない
脇役ナツが際立つし、さらにそのせいで安居が花のこと実は気にしてたってのも、「また花か」としか思えんｗ
こうなるなら最初から女主人公は花だけでよかったかも
厳密に言うと蝉と涼の絡みってことだがね、嫌いじゃないけど抱きついて投げられるシーン必ずしもなくてもよくね？
萌えるのはわかるけどその分主人公扱いで始まったのにいつまでも限られた人としか関わらない
脇役ナツが際立つし、さらにそのせいで安居が花のこと実は気にしてたってのも、「また花か」としか思えんｗ
こうなるなら最初から女主人公は花だけでよかったかも
207 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/07(金) 14:17:14 ID:VOGG4NHP0
つか登場人物の中で花だけがいらね
超展開の多い花がいないと読みやすくなりそうだわ
超展開の多い花がいないと読みやすくなりそうだわ
208 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/08(土) 14:03:23 ID:U+yBtjGo0
さすがに花がいなくて影の薄いナツだけがヒロインだと７種がいっそうホモホモしくなりそうだからな
でも花はメイン男性から色んな方向で執着されて当たり前、てのがここまで作中ににじみ出てると
うんざりする
でも花はメイン男性から色んな方向で執着されて当たり前、てのがここまで作中ににじみ出てると
うんざりする
209 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/08(土) 14:14:43 ID:U+yBtjGo0
追加すると執着もしくは特別視、だな
親の因果と夏Aの失敗を生かされて育てられたための
スキル持ちってだけでドラマチックというほど大して魅力ない設定だし
むしろヒロインとしてはただの親の七光りより胸糞悪いキズモノレベルなのに
格別矢印を向けられてるのがなんか気持ち悪い
それで貴士の娘だと知る前から気になってたって言われてもなー
恋愛系とは限らないにしてもなんだかな
親の因果と夏Aの失敗を生かされて育てられたための
スキル持ちってだけでドラマチックというほど大して魅力ない設定だし
むしろヒロインとしてはただの親の七光りより胸糞悪いキズモノレベルなのに
格別矢印を向けられてるのがなんか気持ち悪い
それで貴士の娘だと知る前から気になってたって言われてもなー
恋愛系とは限らないにしてもなんだかな
210 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/08(土) 15:46:20 ID:p3bEPJfa0
花はずるいよな 本人が知らなかったとはいえ、親からサバイバル技術を叩き込まれていたり
それを技術を持たなかった人の前で得意げに披露するから、更に胸糞悪い
あたしはいつでも役に立ってる！という自慢げが見え見えで、うるせぇすっこんでろと言いたくなる
いい加減、花抜きで他のメンバーを目立たせろ
それを技術を持たなかった人の前で得意げに披露するから、更に胸糞悪い
あたしはいつでも役に立ってる！という自慢げが見え見えで、うるせぇすっこんでろと言いたくなる
いい加減、花抜きで他のメンバーを目立たせろ
211 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/09(日) 03:18:15 ID:8sDW/AOE0
テスト
212 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/09(日) 21:44:26 ID:8sDW/AOE0
ここに来て作者の花総モテ指向がキモくなってきたな
変にナツを絡ませてるせいで安居→ナツはただの身代わりで、安居がまともに
なったとたん本当に気にしていたのは花でした、と明かす
ナツが道化に見えるような一部の読者を馬鹿にした展開に見えなくもない
むしろ花の方が道化に見えてもおかしくないはずなんだけどね
ヒロインぶり（田村さん自身がそう言ってたとか）、間違ったことは許せない正義漢
そんな娘の父が実は血で汚れた真逆な人間で自信の源のサバイバル技術も過去の因縁がらみ、
幼少期の刷り込みのたまもの
というのは、皮肉な図式になりそうなもんだけど・・・普通は
変にナツを絡ませてるせいで安居→ナツはただの身代わりで、安居がまともに
なったとたん本当に気にしていたのは花でした、と明かす
ナツが道化に見えるような一部の読者を馬鹿にした展開に見えなくもない
むしろ花の方が道化に見えてもおかしくないはずなんだけどね
ヒロインぶり（田村さん自身がそう言ってたとか）、間違ったことは許せない正義漢
そんな娘の父が実は血で汚れた真逆な人間で自信の源のサバイバル技術も過去の因縁がらみ、
幼少期の刷り込みのたまもの
というのは、皮肉な図式になりそうなもんだけど・・・普通は
213 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/10(月) 02:39:36 ID:YswxP4qJ0
最近の展開は花好きでもきつそうな怒濤の花age
安居もマンセー要因に回すならレイプ未遂挟むなよ
あれだけsageておいてさらにsageる気ですか？
読むの辛くなってきた…
安居もマンセー要因に回すならレイプ未遂挟むなよ
あれだけsageておいてさらにsageる気ですか？
読むの辛くなってきた…
214 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/10(月) 05:12:13 ID:XkevTGGF0
ここ最近の男キャラの活躍を見てると花ageのためのsageじゃなかったのは
わかるので、要は自己投影とホモ好きじゃないよという言い訳のための、
唯一認められる女キャラ花とお気に入りの男キャラのハーレムというのが
趣向なんだろうかとうがった見方までしてしまうな
わかるので、要は自己投影とホモ好きじゃないよという言い訳のための、
唯一認められる女キャラ花とお気に入りの男キャラのハーレムというのが
趣向なんだろうかとうがった見方までしてしまうな
215 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/10(月) 14:54:41 ID:GkBRyY3b0
216 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/10(月) 23:14:07 ID:XkevTGGF0
あのセリフだけで決めつけるのは恋愛脳と思う人もいるだろうけど、安居と花が
似ているってだけなら同類嫌悪でしたってだけですむ話なのに、同時に気になって
たんだと思わせぶりな言い方をさせちゃってるし
さすがに当の花はあっさり安居に見捨てられて一応はひどい目にあってるわけだし、
どのキャラにとっても誰得な展開？
花好きのドリーム小説ファン（いれば、だが）ぐらいだよ
似ているってだけなら同類嫌悪でしたってだけですむ話なのに、同時に気になって
たんだと思わせぶりな言い方をさせちゃってるし
さすがに当の花はあっさり安居に見捨てられて一応はひどい目にあってるわけだし、
どのキャラにとっても誰得な展開？
花好きのドリーム小説ファン（いれば、だが）ぐらいだよ
217 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/11(火) 00:49:30 ID:MUK8OYzN0
>>212
ずっと読んできたベテラン作家さんだけど、
七種の花マンセーは本気で気持ち悪い域
どうしちゃったのって感じだ…
嵐を通してまで花を持ち上げるのかよ
いっそナツがいなくて花単独主人公ならよかったのかな
でもいまさらそれもなあ
最初に物語はナツから始まったから、
どうしてもナツの方が読者としては思い入れが強くなるし
ずっと読んできたベテラン作家さんだけど、
七種の花マンセーは本気で気持ち悪い域
どうしちゃったのって感じだ…
嵐を通してまで花を持ち上げるのかよ
いっそナツがいなくて花単独主人公ならよかったのかな
でもいまさらそれもなあ
最初に物語はナツから始まったから、
どうしてもナツの方が読者としては思い入れが強くなるし
218 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/11(火) 01:15:00 ID:KS2BTnN10
ここまで矢印が一極化しちゃうと読むのきつい
花信者以外を切り捨てるつもりですか…田村さん…
恋人の嵐以外も花には無条件で好意を向けたり、一目置く展開はさすがに無理があり過ぎる
花は偏った正義を振りかざして怒鳴り散らしている印象しか無いから違和感すげえです
作者はまじで老害でも患ってるのかね
花信者以外を切り捨てるつもりですか…田村さん…
恋人の嵐以外も花には無条件で好意を向けたり、一目置く展開はさすがに無理があり過ぎる
花は偏った正義を振りかざして怒鳴り散らしている印象しか無いから違和感すげえです
作者はまじで老害でも患ってるのかね
219 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/11(火) 12:41:24 ID:tZAX0nra0
>>215
可哀想と言ってもナツは知らないし安居に気があるわけでもないからなあ
もしかすると花に劣等感を感じるくらいでショックは受けなさそう
周りに彼女を悪く言う人はいないし、本人は幸せな方だ
ただ俯瞰で読める読者視点だと、これほど後出しヒロインの引き立て役に
されてるダブルヒロインの片割れは珍しいような気がする
モテる要素皆無なキャラなだけに踏み台にするのにほとんど神経使ってない
だから蝉丸はキープなのかもしれんけど、いい加減些細なことで女の子に
手と口を出すのがウザいんだよなあ
ちやほやしろとは言わないけど小学生じゃないんだから
ナツが危険な目に遭って後悔するという伏線ならまだいいけどね
可哀想と言ってもナツは知らないし安居に気があるわけでもないからなあ
もしかすると花に劣等感を感じるくらいでショックは受けなさそう
周りに彼女を悪く言う人はいないし、本人は幸せな方だ
ただ俯瞰で読める読者視点だと、これほど後出しヒロインの引き立て役に
されてるダブルヒロインの片割れは珍しいような気がする
モテる要素皆無なキャラなだけに踏み台にするのにほとんど神経使ってない
だから蝉丸はキープなのかもしれんけど、いい加減些細なことで女の子に
手と口を出すのがウザいんだよなあ
ちやほやしろとは言わないけど小学生じゃないんだから
ナツが危険な目に遭って後悔するという伏線ならまだいいけどね
220 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/11(火) 13:00:18 ID:D9X4jvDw0
BASARAの更紗に関しては、
革命の戦略やリーダーとしてのやり方に対してあれこれ思う事はあっても
マンセーうざいと思った事は一度もなかったんだけどな…
基本的にタタラとして振る舞っていたからかなやっぱ
単独主人公だったしなー
七種の花マンセーは本当に苦手だ
安居涼と夏Bが合流してからは割と楽しく読んでいたけど、
やっぱり花ですかと思うとげんなり
落ちこぼれ夏Bとの交流で癒される二人がよかったよ…
もう駄目かもしれん
革命の戦略やリーダーとしてのやり方に対してあれこれ思う事はあっても
マンセーうざいと思った事は一度もなかったんだけどな…
基本的にタタラとして振る舞っていたからかなやっぱ
単独主人公だったしなー
七種の花マンセーは本当に苦手だ
安居涼と夏Bが合流してからは割と楽しく読んでいたけど、
やっぱり花ですかと思うとげんなり
落ちこぼれ夏Bとの交流で癒される二人がよかったよ…
もう駄目かもしれん
221 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/11(火) 13:18:46 ID:tZAX0nra0
作者的には憎しみのみで傷つけようとレイプ未遂、より少しでも好きなのと
憎しみが混ざってレイプ未遂、のほうが安居というキャラをよく見せられると
思ってんじゃないの？花マンセーな点だけじゃ意味不だし
だとしてもとんだ勘違い、性コミレベルとしか思えないけど
憎しみが混ざってレイプ未遂、のほうが安居というキャラをよく見せられると
思ってんじゃないの？花マンセーな点だけじゃ意味不だし
だとしてもとんだ勘違い、性コミレベルとしか思えないけど
222 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/11(火) 20:29:31 ID:wP/ttVz40
安吾→花の「気になった」は≒気に障る じゃないかな
昔の自分に似ているのは誰だって気になる
歯がゆく感じるし放っておけない
羞恥・痛み・呆れを抱くことはあっても好意を抱くかというと疑問
安吾は世話焼き兄貴気質だし、そういう意味で気になるんだろうなと思ったよ
もとの時代でキャリアを積んできた人間ほど
（花自身に罪はないと理解した上で）恋愛感情を抱くのは困難だろう
昔の自分に似ているのは誰だって気になる
歯がゆく感じるし放っておけない
羞恥・痛み・呆れを抱くことはあっても好意を抱くかというと疑問
安吾は世話焼き兄貴気質だし、そういう意味で気になるんだろうなと思ったよ
もとの時代でキャリアを積んできた人間ほど
（花自身に罪はないと理解した上で）恋愛感情を抱くのは困難だろう
223 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/11(火) 20:45:39 ID:SxSZkRcV0
>>217
いや、ナツが元々いなくて花単独主人公でもこの花ハーレムは寒いわ
いや、ナツが元々いなくて花単独主人公でもこの花ハーレムは寒いわ
224 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/11(火) 21:02:07 ID:wP/ttVz40
花は「家の者がご迷惑をお掛けしました」を言うシーンで言わなかったから
不義理な娘だなという印象は持った
礼儀がなっていないというか
親を信じて謝罪しないのなら納得いくが
心の中で詰っていたし
誰に対しても誠実とは言えない対応をしてしまったね
不義理な娘だなという印象は持った
礼儀がなっていないというか
親を信じて謝罪しないのなら納得いくが
心の中で詰っていたし
誰に対しても誠実とは言えない対応をしてしまったね
225 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/11(火) 21:06:15 ID:Cavcr5CL0
登場人物のほとんどが花と深く関わっているのがウザイんだよな…
226 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/12(水) 00:59:00 ID:N1KvYB4I0
>>222
普通はそうなんだけどレイプ未遂やってる以上無理があると思う
放っておけない状態だったのはむしろナツの方で、こっちは性欲0なのはよくわかるけど
本当に普通は肯定的な感情を持つなんてありえないはずなんだけどな
だって花って安居には当たり前だけどムッツリ、つっかかる、と笑顔なんて一度も見せてないんだから
間違ったことに怒る姿も親のことを知ったら所詮ぬくぬく育てられた馬鹿女が、と評価も逆転しそうな
ものだけど
普通はそうなんだけどレイプ未遂やってる以上無理があると思う
放っておけない状態だったのはむしろナツの方で、こっちは性欲0なのはよくわかるけど
本当に普通は肯定的な感情を持つなんてありえないはずなんだけどな
だって花って安居には当たり前だけどムッツリ、つっかかる、と笑顔なんて一度も見せてないんだから
間違ったことに怒る姿も親のことを知ったら所詮ぬくぬく育てられた馬鹿女が、と評価も逆転しそうな
ものだけど
227 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/12(水) 01:31:50 ID:71i1s+MT0
性欲＝恋愛ではないし…
レイプ未遂は性欲・好奇心を満たすと共に
女（花）より強い男だと誇示して、傷つけたかったんじゃないかね
安吾は「貴士の大切な娘」を傷つけて溜飲下げたかったんだろうが
花は安吾が何をしても平気だという態度を貫いたから
復讐したい側としては殺害するか暴行しかない
お陰で（？）安吾に対する同情の気持ちは薄れたが
かといって花に同情できるかというと微妙ｗ
読者から見ると、花のやったことは手負いの獣を挑発して怪我した自業自得
彼らが未熟なのは仕方ないが、回りの大人まで子供と同じ判断を下しているのが気になる
レイプ未遂は性欲・好奇心を満たすと共に
女（花）より強い男だと誇示して、傷つけたかったんじゃないかね
安吾は「貴士の大切な娘」を傷つけて溜飲下げたかったんだろうが
花は安吾が何をしても平気だという態度を貫いたから
復讐したい側としては殺害するか暴行しかない
お陰で（？）安吾に対する同情の気持ちは薄れたが
かといって花に同情できるかというと微妙ｗ
読者から見ると、花のやったことは手負いの獣を挑発して怪我した自業自得
彼らが未熟なのは仕方ないが、回りの大人まで子供と同じ判断を下しているのが気になる
228 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/12(水) 01:53:04 ID:N1KvYB4I0
その性欲＝恋愛にあらず以下略、てのは今までの安居の行為の分析では大体
皆同意していたのに、今になって気に障ると同時に気になってたんだと、
憎しみ以外の感情を匂わせてるから訳わかんなくなってるんだと思う
あんな場面を入れたら恋愛感情？と読者が思うことは作者も想定してるはずだが・・・
皆同意していたのに、今になって気に障ると同時に気になってたんだと、
憎しみ以外の感情を匂わせてるから訳わかんなくなってるんだと思う
あんな場面を入れたら恋愛感情？と読者が思うことは作者も想定してるはずだが・・・
229 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/12(水) 03:02:36 ID:EJN7kgyp0
230 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/12(水) 09:46:00 ID:6UyFu2X20
あーでもないこーでもないなやり取りは該当スレでやってくれ
スレ間違ったかと思った
スレ間違ったかと思った
231 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/12(水) 12:24:48 ID:N1KvYB4I0
>>199辺りほどスレ違いじゃないよ
愚痴が混じってるから今更ここから本スレに持ち込んでもキャラ叩きで荒れそう
同時に花信者の花アンチは～なレスもうっとうしいのでもう少しやらせてください
あれから考えたけど、安居は自分より強い相手に噛みつく花に、教師におかしいと
喰い下がりもしないでテストに従った自分にはない強さを感じた、説が浮かんだよ
これくらいなら恋愛説より納得いくわ
マンセー臭は相変わらずキツイが、そうであってほしい
ナツはともかくあゆさえ差し置いて、てのが納得できない
時間差はあっても4人以上の異性に→向けられるとどのキャラも色あせて見える
少女漫画でも硬派なところもあるのにハーレム要素はいらんよ
愚痴が混じってるから今更ここから本スレに持ち込んでもキャラ叩きで荒れそう
同時に花信者の花アンチは～なレスもうっとうしいのでもう少しやらせてください
あれから考えたけど、安居は自分より強い相手に噛みつく花に、教師におかしいと
喰い下がりもしないでテストに従った自分にはない強さを感じた、説が浮かんだよ
これくらいなら恋愛説より納得いくわ
マンセー臭は相変わらずキツイが、そうであってほしい
ナツはともかくあゆさえ差し置いて、てのが納得できない
時間差はあっても4人以上の異性に→向けられるとどのキャラも色あせて見える
少女漫画でも硬派なところもあるのにハーレム要素はいらんよ
232 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/12(水) 20:58:04 ID:/vnmUNbi0
なんか君に届けで言うなら風早くんとくるみが恋人同士で
主要な男キャラが出ては皆くるみに惚れてくような感じ
主人公爽子は蚊帳の外
主要な男キャラが出ては皆くるみに惚れてくような感じ
主人公爽子は蚊帳の外
233 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/13(木) 01:32:00 ID:vebGhmlz0
ナツが能力的性格的に活躍させにくいってのはわかるんだけど、全員集合してる時は
状況説明を受けてもモノローグを出す役すら任されない、本人の話のパート以外は
数いるキャラの扱いと変わらなくなってるのが気になる
列島に核が落ちるかもしれないなんて大変なことのはずなのにね（例により花がらみで
嵐の内面のほうが大きく扱われる）
これが花ならいつだって前面にいて色々リアクション、モノローグを吐きだしてる
これはキャラの問題じゃないな
状況説明を受けてもモノローグを出す役すら任されない、本人の話のパート以外は
数いるキャラの扱いと変わらなくなってるのが気になる
列島に核が落ちるかもしれないなんて大変なことのはずなのにね（例により花がらみで
嵐の内面のほうが大きく扱われる）
これが花ならいつだって前面にいて色々リアクション、モノローグを吐きだしてる
これはキャラの問題じゃないな
234 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/13(木) 14:42:45 ID:mR0tBpnm0
夏Bに安居と涼が合流して花が排出されるまでに期待し過ぎたせいか
ここにきての花マンセーはきつい
作者いい加減にしろよ
ここにきての花マンセーはきつい
作者いい加減にしろよ
235 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/14(金) 00:31:27 ID:BdQCEukY0
活動的な花が出たばかりの頃は大好評だったんだけどなあ
今だって少しくらいなら彼女優先でも文句ない人のほうが多いんじゃないかな
なのにフェードアウトして別のチームの話の時すら、花の存在がいかに重いか
印象付けようとするから・・・
今回も花の素性とは関係なく意識してたなどと、花個人には
それだけ引きつける要素があるんだよと言わんばかりだけど、そんな描写今まで
大してなかったし、花中心主義の出来レース乙としか思えない
今だって少しくらいなら彼女優先でも文句ない人のほうが多いんじゃないかな
なのにフェードアウトして別のチームの話の時すら、花の存在がいかに重いか
印象付けようとするから・・・
今回も花の素性とは関係なく意識してたなどと、花個人には
それだけ引きつける要素があるんだよと言わんばかりだけど、そんな描写今まで
大してなかったし、花中心主義の出来レース乙としか思えない
236 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/14(金) 15:09:06 ID:ht0tBiq20
夏B＝圧倒的多数の現代人代表
だから夏Bは応援したくなるが
DNA差別を肯定している世界観的には
春（花）が中心になっちゃうんだろうね
低能差別主義者のエゴの塊で出来たキャラクターに見えて大嫌いだわ
だから夏Bは応援したくなるが
DNA差別を肯定している世界観的には
春（花）が中心になっちゃうんだろうね
低能差別主義者のエゴの塊で出来たキャラクターに見えて大嫌いだわ
237 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/14(金) 15:43:06 ID:c/bUnvMJ0
みんなが色々言いたくなるのもわかるなー
花好きだけど納得できない部分、否定されたりケチつけられても
しょうがない所が度々目に付くから。あそこまで持ち上げたり
肩入れされなきゃそんなでもないのに。かといって本スレでその事言うと
すぐにアンチ扱いする信者がこぞってキーキー騒ぐから、花の特別扱いに
ついての批判すらままならない。ここで愚痴りたくなるわけだ。
花好きだけど納得できない部分、否定されたりケチつけられても
しょうがない所が度々目に付くから。あそこまで持ち上げたり
肩入れされなきゃそんなでもないのに。かといって本スレでその事言うと
すぐにアンチ扱いする信者がこぞってキーキー騒ぐから、花の特別扱いに
ついての批判すらままならない。ここで愚痴りたくなるわけだ。
238 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/14(金) 23:10:31 ID:4C8v10iU0
厨二病
自己中
DQN
ヒス女
自信過剰
鳥頭
夢主(笑)
一つでも最悪なのに花は複合型だから始末に終えない
自己中
DQN
ヒス女
自信過剰
鳥頭
夢主(笑)
一つでも最悪なのに花は複合型だから始末に終えない
239 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/15(土) 16:16:13 ID:i8xWxMn40
でも不思議だね
この作者ってバランス感覚に優れてると思ってた
BASARAじゃどのキャラにも丁寧にフォロー入れてたし
なんで花だけこんな感じ悪いキャラにしたんだろう
この作者ってバランス感覚に優れてると思ってた
BASARAじゃどのキャラにも丁寧にフォロー入れてたし
なんで花だけこんな感じ悪いキャラにしたんだろう
240 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/16(日) 00:02:40 ID:/OIVyI940
良く言われるけど花だけ何もかも設定をゴテゴテ付け過ぎる
サバイバル少女、コネ、親の因果で憎まれる、強情な性格、恋人と離れ離れ、
孤独な種にタイミング良く救いの天使扱いされる、
もっと各キャラに分散させれば本当の群像劇になったのに
サバイバル少女、コネ、親の因果で憎まれる、強情な性格、恋人と離れ離れ、
孤独な種にタイミング良く救いの天使扱いされる、
もっと各キャラに分散させれば本当の群像劇になったのに
241 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/17(月) 00:34:35 ID:Y6Mcl1Or0
242 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/17(月) 03:27:30 ID:9FEs5OEu0
最初「ちょっとウザいけど、女子高生だし仕方ないか。メンタル成長して良い子になるんだろうなｗｋｔｋ」
回が進むごとに「この子の話終わらないかな…」
16巻「嫌い。良い子だった小瑠璃まで花の引き立て役にするのは勘弁してくれ」
回が進むごとに「この子の話終わらないかな…」
16巻「嫌い。良い子だった小瑠璃まで花の引き立て役にするのは勘弁してくれ」
243 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/17(月) 14:11:13 ID:0yMhhHou0
244 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/17(月) 15:28:41 ID:gBFAZiT70
結局安居→花というほんの少しの描写が自分には不満噴出の燃料になってしまった
この先の全キャラの活躍話も当然考えずみの作者からすれば、ナツの成長も
夏Bと安居たちとの交流も十分描いたし、ここらへんで七種の中心キャラたる花
(ここですでに一部読者との認識のズレがｗ)関係の話で意外な事実を出すよ、
てくらいの考えかもしれない
でもなあ、何年も我慢してナツのブツ切りのトロい成長（笑や夏Bの登場を待っていた人
ほとんどのキャラ（特になぜか男ばかり）が花に向かうべく組み立てられた話にもやもやしてる人
安居と涼や夏Aそのものの話が見たい人
にはこの程度じゃ全然物足りなかったんだよ
たまっていた不満が「花」だけに、もはや花粉アレルギーの域だよ
この先の全キャラの活躍話も当然考えずみの作者からすれば、ナツの成長も
夏Bと安居たちとの交流も十分描いたし、ここらへんで七種の中心キャラたる花
(ここですでに一部読者との認識のズレがｗ)関係の話で意外な事実を出すよ、
てくらいの考えかもしれない
でもなあ、何年も我慢してナツのブツ切りのトロい成長（笑や夏Bの登場を待っていた人
ほとんどのキャラ（特になぜか男ばかり）が花に向かうべく組み立てられた話にもやもやしてる人
安居と涼や夏Aそのものの話が見たい人
にはこの程度じゃ全然物足りなかったんだよ
たまっていた不満が「花」だけに、もはや花粉アレルギーの域だよ
245 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/17(月) 17:04:13 ID:9FEs5OEu0
「気になった」って恋愛対象じゃないと思う
涼は安吾に「何故花を苛め抜いたのか？」という心の整理をさせたかったんじゃないかな
安吾は早く立ち直って、名誉回復して欲しい
特にあゆに
それと小瑠璃が一方的に糾弾したのもガッカリした。あれも何とかフォローして欲しい
心優しくて安吾とは身内のような関係だったのに、糾弾しかしないのは納得行かない
どうして安吾涼はそこまで追い込まれていたのか？
近くにいたのにどうして気づけなかったのか？って苦悩が何故ないのだろう
あれじゃ小瑠璃が恋愛に浮かれて身内を切り捨てた軽薄な子に見える
花の愛され度を演出するために、登場人物達の性格を変更するの止めて欲しい
涼は安吾に「何故花を苛め抜いたのか？」という心の整理をさせたかったんじゃないかな
安吾は早く立ち直って、名誉回復して欲しい
特にあゆに
それと小瑠璃が一方的に糾弾したのもガッカリした。あれも何とかフォローして欲しい
心優しくて安吾とは身内のような関係だったのに、糾弾しかしないのは納得行かない
どうして安吾涼はそこまで追い込まれていたのか？
近くにいたのにどうして気づけなかったのか？って苦悩が何故ないのだろう
あれじゃ小瑠璃が恋愛に浮かれて身内を切り捨てた軽薄な子に見える
花の愛され度を演出するために、登場人物達の性格を変更するの止めて欲しい
246 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/17(月) 17:17:14 ID:gBFAZiT70
＞あれじゃ小瑠璃が恋愛に浮かれて身内を切り捨てた軽薄な子に見える
自分には繭ちゃんたちを見捨てた教師達と安居が重なってしまっただけにしか思えないが、
フォローが足りないのには同意するな
花への追悼ムードだけを描いて安居たちへの思いをあゆの軽蔑以外描かなかったのは
失敗だと思った
しかしこの作品って全体的に花と花関連がでしゃばって当たり前なんだよな
あたしがどうこう主張が激しいのは本人の性格で表すだけで十分なのに
自分には繭ちゃんたちを見捨てた教師達と安居が重なってしまっただけにしか思えないが、
フォローが足りないのには同意するな
花への追悼ムードだけを描いて安居たちへの思いをあゆの軽蔑以外描かなかったのは
失敗だと思った
しかしこの作品って全体的に花と花関連がでしゃばって当たり前なんだよな
あたしがどうこう主張が激しいのは本人の性格で表すだけで十分なのに
247 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/17(月) 18:05:08 ID:9FEs5OEu0
16巻、小瑠璃の行動理由はハル（花を助けに行く時・安吾について行かない時）
小瑠璃は友達思いだったのに、男が出来た途端掌返す女に見えて失望したんだ…
繭との最後の別れが好きだっただけに
馬鹿な言い訳並べる安吾にもガッカリしたけど、それ以上に裁判（）メンバー全員にガッカリした
大体、刑罰与えるなら安吾涼は17,8歳ってこと忘れてないかね
16巻で納得行かないのは
・夏Aは全員、人を（見）殺したことがある
人殺し連中が何で他人を糾弾できるんだろう。彼らの中で嫌いな奴は殺してOKなら、嫌いな花を殺した涼もOKなのでは
・鷹が安吾涼に暴力を振るうのはお咎めなし。花見殺しと鷹の暴力は別問題なのに
・小瑠璃では花を助けられなかった。荒巻は降りれなかった
あれだけ人数揃っていて助けられなかったのに、安吾なら助けられると思っていたのか
助ける素振りを見せていれば良かったのか
考えてるとむかむかしてくる
小瑠璃は友達思いだったのに、男が出来た途端掌返す女に見えて失望したんだ…
繭との最後の別れが好きだっただけに
馬鹿な言い訳並べる安吾にもガッカリしたけど、それ以上に裁判（）メンバー全員にガッカリした
大体、刑罰与えるなら安吾涼は17,8歳ってこと忘れてないかね
16巻で納得行かないのは
・夏Aは全員、人を（見）殺したことがある
人殺し連中が何で他人を糾弾できるんだろう。彼らの中で嫌いな奴は殺してOKなら、嫌いな花を殺した涼もOKなのでは
・鷹が安吾涼に暴力を振るうのはお咎めなし。花見殺しと鷹の暴力は別問題なのに
・小瑠璃では花を助けられなかった。荒巻は降りれなかった
あれだけ人数揃っていて助けられなかったのに、安吾なら助けられると思っていたのか
助ける素振りを見せていれば良かったのか
考えてるとむかむかしてくる
248 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/17(月) 19:38:29 ID:Q5gvd5UJ0
>>245
そうは言っても今月号のあの描写じゃあ
「実は好意を持っていたんだ」と思われてもしょうがない
そう見せるように描いていると思う
小瑠璃の態度は普通だと思った
殺人、暴行は許容できても性犯罪には嫌悪感を持つのは
女性には珍しくない事じゃないかな
そうは言っても今月号のあの描写じゃあ
「実は好意を持っていたんだ」と思われてもしょうがない
そう見せるように描いていると思う
小瑠璃の態度は普通だと思った
殺人、暴行は許容できても性犯罪には嫌悪感を持つのは
女性には珍しくない事じゃないかな
249 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/18(火) 00:50:11 ID:G9icljjx0
自分は小瑠璃の中では、教師に見捨てられた辛さや悲しさが今でもこびりついていて
出来ることならもうあんなのは見たくない、自分も他の人もしてほしくないという想いがあり
安居がそれをやっちゃったことで、トラウマが蘇ったのかなとも思った
原作内にもあった、自分が嫌なことされたから、他の人にはしたくない人と
してしまう人の境目が小瑠璃と安居なのかと
でもその前に桃太くん見過ごしてる小瑠璃もいるから、あんまり擁護もできないんだよなぁ
お前自分のこと棚にあげて何言ってるんだと突っ込みたいこともあるが
やっぱり目に余る行為をした安居は許したくなかったような気がする
出来ることならもうあんなのは見たくない、自分も他の人もしてほしくないという想いがあり
安居がそれをやっちゃったことで、トラウマが蘇ったのかなとも思った
原作内にもあった、自分が嫌なことされたから、他の人にはしたくない人と
してしまう人の境目が小瑠璃と安居なのかと
でもその前に桃太くん見過ごしてる小瑠璃もいるから、あんまり擁護もできないんだよなぁ
お前自分のこと棚にあげて何言ってるんだと突っ込みたいこともあるが
やっぱり目に余る行為をした安居は許したくなかったような気がする
250 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/18(火) 01:29:12 ID:Z/UaXZio0
安居が小瑠璃かあゆに襲いかかったんなら納得出来たんだけど
相手が花だからかな。花と小瑠璃は仲良くなってるわけじゃないし
対して安居とは小さい頃から一緒で色々助け合ったりしてた仲なのに
短絡的過ぎてなんか違和感がある。安居涼を別行動にさせ今の展開に
持っていきたいから１番手っ取り早い簡単な方法だったんだろうけど…
相手が花だからかな。花と小瑠璃は仲良くなってるわけじゃないし
対して安居とは小さい頃から一緒で色々助け合ったりしてた仲なのに
短絡的過ぎてなんか違和感がある。安居涼を別行動にさせ今の展開に
持っていきたいから１番手っ取り早い簡単な方法だったんだろうけど…
251 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/18(火) 23:07:15 ID:6WMFBoxE0
花中心にばかり描かれてうんざり→他のキャラもきっちり描かれる→
やっぱりみんなに愛情入れて描いてくれてるんだ！→最初に戻る
のループに疲れたよ・・・ｗ
やっぱりみんなに愛情入れて描いてくれてるんだ！→最初に戻る
のループに疲れたよ・・・ｗ
252 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/19(水) 06:22:07 ID:DxC00Zo70
花アンチが過ぎて原作アンチになりつつあるけど
他が気になって読むの止めれないんだよなぁ…
もう愚痴しか出てこないわ
他が気になって読むの止めれないんだよなぁ…
もう愚痴しか出てこないわ
253 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/19(水) 13:14:16 ID:KiZV7aQj0
花も秋チームに安居に気をつけろと言って回る時間があるなら夏Aの誰かに
父に代わって謝るくらいの気持ちでコンタクトを取れば良かったのに
いきなり父との関係を知らされて急に謝罪の気持ちが出るわけないって言うけど
井戸掘りって普通何日もかかるから充分考える時間はあったんじゃない？
安居は色々やらかしてるから素直になれないにしても涼とか、ハルとべったりの
小瑠璃が一番いいと思うけど（貴士とは直接関係ないけど、小瑠璃は要には船で
ひどいこと言われてるし読者視点では要に育てられた花が言うのは違和感あんまりない）
>>250的にも説得力が少し増しただろう、そういうところがきめが粗いんだよな
自分に優しくしてくれる仲間だけにどれだけしおらしくても、美化されてるヒロインにしか見えないよっと
父に代わって謝るくらいの気持ちでコンタクトを取れば良かったのに
いきなり父との関係を知らされて急に謝罪の気持ちが出るわけないって言うけど
井戸掘りって普通何日もかかるから充分考える時間はあったんじゃない？
安居は色々やらかしてるから素直になれないにしても涼とか、ハルとべったりの
小瑠璃が一番いいと思うけど（貴士とは直接関係ないけど、小瑠璃は要には船で
ひどいこと言われてるし読者視点では要に育てられた花が言うのは違和感あんまりない）
>>250的にも説得力が少し増しただろう、そういうところがきめが粗いんだよな
自分に優しくしてくれる仲間だけにどれだけしおらしくても、美化されてるヒロインにしか見えないよっと
254 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/19(水) 14:25:41 ID:b0BvK3z60
貴士の娘、嵐の恋人、主人公の一人
このうち二つまでなら許容範囲だったな
全部は多いよ
このうち二つまでなら許容範囲だったな
全部は多いよ
255 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/19(水) 16:06:57 ID:LTJ5LfAU0
256 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/19(水) 18:32:48 ID:ZSKMAjDJ0
>>254
サバイバル能力とそれ以上にご都合で助かる運の良さとみんなからマンセーされるってのも追加で
サバイバル能力とそれ以上にご都合で助かる運の良さとみんなからマンセーされるってのも追加で
257 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/20(木) 01:33:57 ID:YTVlxuc80
貴士と花が登場しないほうがこの物語面白かったんじゃ？
その方が各キャラバランスの良い、未来サバイバルものになったと思う
最近は貴士から始まった過去の人間関係のgdgdばかりでスケールが小さくなってるし
その方が各キャラバランスの良い、未来サバイバルものになったと思う
最近は貴士から始まった過去の人間関係のgdgdばかりでスケールが小さくなってるし
258 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/20(木) 02:05:08 ID:0aVqdWQc0
作者がサバイバルそのものより人間ドロドロのぶつかり合いを描きたいみたいだしなあ
単純に花と、恋人が他にいる嵐が一緒に旅をする話にしていたら？とか
ナツをもっと普通のメンタルもスペックも高めのキャラにしていたら、とか
できないなら見切り発車でナツを主役で始めなければ、とか
色々考えてしまう
単純に花と、恋人が他にいる嵐が一緒に旅をする話にしていたら？とか
ナツをもっと普通のメンタルもスペックも高めのキャラにしていたら、とか
できないなら見切り発車でナツを主役で始めなければ、とか
色々考えてしまう
259 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/20(木) 18:37:44 ID:QRwR97+m0
いっそ花が本当に死んでいたら
そのためにナツを出したのか！とか
死んじゃうなら多少のマンセーも仕方ないかな…と思えたかなー
でも生きてる事がわかってるからなー
そのためにナツを出したのか！とか
死んじゃうなら多少のマンセーも仕方ないかな…と思えたかなー
でも生きてる事がわかってるからなー
260 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/21(金) 15:10:51 ID:j9Q5ryff0
花は死なないだろ
逆に全員死んでも生き残るくらいだろうな
逆に全員死んでも生き残るくらいだろうな
261 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/21(金) 23:19:24 ID:tyV9etvS0
ぶっちゃけ花のDQN判断要素があるから話が動くパターンが
多々あるよね、だからと言ってろくに責められないキャラを話の都合だから
悪くない、とも思えないが
地下洞窟に吸い込まれかけてるときも、安居が悪いのは当然だけど、花の方も
まずいと気づいた時に背負ってる荷物を捨ててたら、無駄に体力消耗せず
小瑠璃も間に合ったはず
もしくは捨てようとしたけど危なくてできなかった、という風にしたら良かったのに
サバイバルに長けてる割に判断力は致命的なほど駄目駄目に描いてるよな
多々あるよね、だからと言ってろくに責められないキャラを話の都合だから
悪くない、とも思えないが
地下洞窟に吸い込まれかけてるときも、安居が悪いのは当然だけど、花の方も
まずいと気づいた時に背負ってる荷物を捨ててたら、無駄に体力消耗せず
小瑠璃も間に合ったはず
もしくは捨てようとしたけど危なくてできなかった、という風にしたら良かったのに
サバイバルに長けてる割に判断力は致命的なほど駄目駄目に描いてるよな
262 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/22(土) 23:02:38 ID:fzp4yzKH0
花のDQN行動ありきでしか話進められないなら進めてくれなくていいよ
今のまま夏合同チームと春秋チームの日常を延々とやってくれたほうがマシ
今のまま夏合同チームと春秋チームの日常を延々とやってくれたほうがマシ
263 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/24(月) 14:35:54 ID:dM7S6Sd20
花とかひばりとか、気が強くて注意されても反発したり黙って聞いてるだけで
大して反省しない、勝手な行動を取る傾向のある女の子に限って自分にきついこと
言わない優しい男と一緒になるパターンなのってなんなんだろ
まあナツの場合は一理あるとしても蝉やひばりやらが小姑みたいにうるさすぎ
はっきり反発しなさすぎなんだけどな
大して反省しない、勝手な行動を取る傾向のある女の子に限って自分にきついこと
言わない優しい男と一緒になるパターンなのってなんなんだろ
まあナツの場合は一理あるとしても蝉やひばりやらが小姑みたいにうるさすぎ
はっきり反発しなさすぎなんだけどな
264 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/25(火) 00:44:22 ID:H0LB6dtx0
本スレで出てたから気がついたんだけど、茜ってなんかあんまり
好きじゃない、嫌いなタイプだったんだ。でも他のキャラに比べて
目立たないし悪く言われないから、良い子的な扱いされるとなんか
もやっと引っかかってたんだけど、理由が判ってスッキリしたわ。
好きじゃない、嫌いなタイプだったんだ。でも他のキャラに比べて
目立たないし悪く言われないから、良い子的な扱いされるとなんか
もやっと引っかかってたんだけど、理由が判ってスッキリしたわ。
265 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/26(水) 14:51:44 ID:LmfyR3St0
>>263
花もそうだが、ひばりみたいなキャラもそういう傾向があってあんまり好きになれない
単にわがままな女を甘やかして、ああいうキャラだから…ですませてるだけだしな
暖かく見守ればいずれ素直になるよ というベタなツンデレっぽい流れもよく見かけるけど
なんでそんな一人のわがままを、全員が許さなくちゃいけないんだが
ひばりのキャラを見せる為に、ナツが犠牲になったようなきがして気の毒だわ
確かに小さい子に言い負かされるナツの気弱な所も問題ではあるけどね
ついでに、ひばりも後々花に出会って、あんな馬鹿な女(ナツ)もいたけど、この人は出来るわ
と花age要員になりそうなのが容易に想像できるな
花もそうだが、ひばりみたいなキャラもそういう傾向があってあんまり好きになれない
単にわがままな女を甘やかして、ああいうキャラだから…ですませてるだけだしな
暖かく見守ればいずれ素直になるよ というベタなツンデレっぽい流れもよく見かけるけど
なんでそんな一人のわがままを、全員が許さなくちゃいけないんだが
ひばりのキャラを見せる為に、ナツが犠牲になったようなきがして気の毒だわ
確かに小さい子に言い負かされるナツの気弱な所も問題ではあるけどね
ついでに、ひばりも後々花に出会って、あんな馬鹿な女(ナツ)もいたけど、この人は出来るわ
と花age要員になりそうなのが容易に想像できるな
266 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/26(水) 16:06:31 ID:EfUoaKwd0
今のまま花は魚にでも食われたほうが物語的にも他のキャラ的にもいいよ
267 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/27(木) 01:43:05 ID:Op/6UrZL0
ひばりのキャラ造形は単純にひどすぎてあり得ない
ナツに感謝の言葉も言わず嫌みと当てつけ、謝ろうと思う相手におどおど
されたからって説教して捨て台詞ｗ螢たちを見殺しにしようとし、荷物も
持たずに勝手にチームを抜ける異常な馬鹿っぷりを大人びた口ぶりでカバー
するかと思えば角又には子供ぶっておんぶ、昼寝しながら旅に出る12歳
ナツの弱点を浮き彫りにするためと勝手にチームを離れるようなキャラに
するためにひどくなったきらいはあるけど、本人はとことん甘い扱いされてる
ので同情できない
ナツに感謝の言葉も言わず嫌みと当てつけ、謝ろうと思う相手におどおど
されたからって説教して捨て台詞ｗ螢たちを見殺しにしようとし、荷物も
持たずに勝手にチームを抜ける異常な馬鹿っぷりを大人びた口ぶりでカバー
するかと思えば角又には子供ぶっておんぶ、昼寝しながら旅に出る12歳
ナツの弱点を浮き彫りにするためと勝手にチームを離れるようなキャラに
するためにひどくなったきらいはあるけど、本人はとことん甘い扱いされてる
ので同情できない
268 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/27(木) 08:49:33 ID:wrQQkcV+0
自然賛美はいいとして、文明を否定するのが好きではない
負の部分は確かにあるけど、科学の進歩は不幸を取り除く面も多かったし、これからもそうだろう
大気汚染一つとっても、科学の進歩がなければ「祟り」として、魔女狩りのようなことが起きていただろう
文明や科学も同様に認めるのが人間賛歌ではないのかね
花の言動を見ていると、そう考えさせられる
負の部分は確かにあるけど、科学の進歩は不幸を取り除く面も多かったし、これからもそうだろう
大気汚染一つとっても、科学の進歩がなければ「祟り」として、魔女狩りのようなことが起きていただろう
文明や科学も同様に認めるのが人間賛歌ではないのかね
花の言動を見ていると、そう考えさせられる
269 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/28(金) 00:16:34 ID:z7Txuldx0
別に、文明否定はしていないんじゃないか
ミサイル編もいい加減長すぎてだれてきた
ナツは役に立ってはいるけれどいまいち地味だなー
ミサイル編もいい加減長すぎてだれてきた
ナツは役に立ってはいるけれどいまいち地味だなー
270 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/28(金) 01:10:01 ID:naq/S0yM0
ナツが鷹のことを全く思い返さないのもひばりが勝手に離脱した時に
ノーコメントなのも、他人に関心があまりないってことなのかね
例え何か言ったとしても、牡丹に合流しようと提案した時みたいに
「本当はそんなことどうでもいいくせにいいカッコするな」と蝉丸に
言われちゃうんだろうけど
（正直なに言おうが勝手だと思うが
そういうとこがあるから、どんなに花の贔屓が嫌でもナツに肩入れはイマイチできない
ノーコメントなのも、他人に関心があまりないってことなのかね
例え何か言ったとしても、牡丹に合流しようと提案した時みたいに
「本当はそんなことどうでもいいくせにいいカッコするな」と蝉丸に
言われちゃうんだろうけど
（正直なに言おうが勝手だと思うが
そういうとこがあるから、どんなに花の贔屓が嫌でもナツに肩入れはイマイチできない
271 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/28(金) 08:11:29 ID:s0nkpEkp0
花もナツも恋愛脳だからね
非常事態だというのに心に余裕がありすぎるというか
ドリーマーというか
ただ花は美人で活発で頭が良くて（ｒｙってことは友達も多かったろうに
誰のことも思い出さない。青田以外を恋しく思わない
それって魅力的な人間と言えるのかな？と疑問に思う
美人で仕事が出来るだけじゃ、人は惹かれ続ける事はできないよ
花の設定には説得力が足りない
非常事態だというのに心に余裕がありすぎるというか
ドリーマーというか
ただ花は美人で活発で頭が良くて（ｒｙってことは友達も多かったろうに
誰のことも思い出さない。青田以外を恋しく思わない
それって魅力的な人間と言えるのかな？と疑問に思う
美人で仕事が出来るだけじゃ、人は惹かれ続ける事はできないよ
花の設定には説得力が足りない
272 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/28(金) 13:00:26 ID:naq/S0yM0
花は友達が少ないって自分で言ってたよね
クラスメートに下の名前で呼ばれてたし、仲間にも気遣われてるし成長して
話が進むにつれてあまり意味ない設定になってるけど
読んでる時はどうでもいいけどよく見ると、花とナツの描かれかたの落差はすごい
同じ友達が少ない（いない）設定だったのに花はいつも話の中心で他者への感情も細かく、
いかに人のことを考えてるか気を使って描いてる
ナツはというと、自分のことを入れずに語ることはない、いくら他人がどうでも
いい設定でも彼女視点の仲間観察は嵐、一度だけのまつりをのぞいてほとんどなし、
大所帯になってからはしょっちゅう画面外にひっこんでる
花サイド 徹底的に花視点、冬の章の主役だった鷹はほぼモノローグなし、脇役
ナツサイド 最初はナツ、花の恋人という特権か嵐もモノローグ多くて話の中心、
今では安居たちは別格にしても全員集合時はコマのでかさも違いすっかり嵐優先
作者は素直だなあ
クラスメートに下の名前で呼ばれてたし、仲間にも気遣われてるし成長して
話が進むにつれてあまり意味ない設定になってるけど
読んでる時はどうでもいいけどよく見ると、花とナツの描かれかたの落差はすごい
同じ友達が少ない（いない）設定だったのに花はいつも話の中心で他者への感情も細かく、
いかに人のことを考えてるか気を使って描いてる
ナツはというと、自分のことを入れずに語ることはない、いくら他人がどうでも
いい設定でも彼女視点の仲間観察は嵐、一度だけのまつりをのぞいてほとんどなし、
大所帯になってからはしょっちゅう画面外にひっこんでる
花サイド 徹底的に花視点、冬の章の主役だった鷹はほぼモノローグなし、脇役
ナツサイド 最初はナツ、花の恋人という特権か嵐もモノローグ多くて話の中心、
今では安居たちは別格にしても全員集合時はコマのでかさも違いすっかり嵐優先
作者は素直だなあ
273 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/29(土) 02:28:08 ID:N9MCRT5o0
序盤の嵐は男っぽいのにヘタレで女の子に優しいってのがまだ良かったんだよなあ
安居とのキャラの住み分けのためにそこが削られて割を食った感じなのが未だに納得できない
花はというと、人づきあいが苦手（自分を曲げられないためという点が違うけど）と
いう部分をナツと被らせてしまった＋長く描いてるうちに花の方により感情移入したのかもしれない
そのせいで、家族への思いもだけど、ナツでも描くべき部分がかなりどうでもいい扱いになっちゃった感じ
ひばりとの確執を適当にすませたのはリアルなのかもしれないけど、漫画としては消化不良で納得いかない
嵐への思いの変化を描くのはいいけどそこんとこはお茶を濁された気分
安居とのキャラの住み分けのためにそこが削られて割を食った感じなのが未だに納得できない
花はというと、人づきあいが苦手（自分を曲げられないためという点が違うけど）と
いう部分をナツと被らせてしまった＋長く描いてるうちに花の方により感情移入したのかもしれない
そのせいで、家族への思いもだけど、ナツでも描くべき部分がかなりどうでもいい扱いになっちゃった感じ
ひばりとの確執を適当にすませたのはリアルなのかもしれないけど、漫画としては消化不良で納得いかない
嵐への思いの変化を描くのはいいけどそこんとこはお茶を濁された気分
274 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/29(土) 03:50:12 ID:FBvsBeUd0
巴もバサラもこれも、ヒロインの精神的２股ばっかだな
そのくせ男は女一途
そのくせ男は女一途
275 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/29(土) 15:31:39 ID:ipiuDEVo0
七種のヒロインはナツです
276 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/29(土) 17:57:36 ID:4IsZTf680
嵐はただでさえつまらんキャラな上にナヨナヨきもくなったからな
そんなのあんまりクローズアップされても困る
花ナツ安居鷹を均等に主役として目立たせるようにしてよ
そんなのあんまりクローズアップされても困る
花ナツ安居鷹を均等に主役として目立たせるようにしてよ
277 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/29(土) 23:57:15 ID:N9MCRT5o0
というか、安居とのキャラの区別をはっきりさせるためにもっと古い既存キャラの性格を
変えるってどうなんだろ
おまけに変えたら今度は鷹とかぶってるじゃねーかｗ
律儀に死体に手を合わせるとこなんかそっくり
変えるってどうなんだろ
おまけに変えたら今度は鷹とかぶってるじゃねーかｗ
律儀に死体に手を合わせるとこなんかそっくり
278 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/30(日) 05:22:44 ID:S3YtSrAtO
テス
279 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/30(日) 06:32:38 ID:DncZGGJk0
安居と鷹は主人公の一人だから嵐の優先順位が下になるのはしょうがない
というか鷹と同じ場面になればまたキャラ変わると思うｗ
というか鷹と同じ場面になればまたキャラ変わると思うｗ
280 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/30(日) 22:43:34 ID:ObosH97W0
むしろ作者はもうナツなんてどうでもいいんだろう、という気がしてならない
だからナツの気持ちや心の成長もどうでもよくて
嵐のことを思うナツだけだして、はいはいナツ出しましたよーな適当ぶりが感じられる
やっぱりナツはこの作品で気の毒なキャラだよ Wヒロインみたいに花と比べられてこの落差
だからナツの気持ちや心の成長もどうでもよくて
嵐のことを思うナツだけだして、はいはいナツ出しましたよーな適当ぶりが感じられる
やっぱりナツはこの作品で気の毒なキャラだよ Wヒロインみたいに花と比べられてこの落差
281 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/30(日) 23:49:43 ID:DddVhAio0
うん、一番気の毒なキャラだと思う…
282 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/31(月) 00:41:52 ID:/bbsRfOc0
>>280
＞嵐のことを思うナツだけだして、はいはいナツ出しましたよーな適当ぶりが感じられる
あと蝉丸と一緒にいて弄られてるシーンさえ入れればいいだろって感じ
蝉とのシーンを削って他のキャラと積極的に関わらせてほしい
仲間の危機に泣きながら助けようとした、人の役に立ちたい、悪くない方向なのに
作者はナツについては最低限しか描いてくれてない
ナツは、春秋冬夏Ａ合同編の前に船旅でまつりや螢たちと友情を築いてほしかった
勢いで描かずに構成でメリハリ付けてくれてたらな
花に比べてのみならず、安居他にまで優先されてるし・・・
とは言え、今回の章での立ち回りの結果によっては作者がどうするつもりかはっきりわかるだろうな
これで駄目ならナツと作者にはもう期待しません
ちなみに作中の立ち位置では現時点では鷹が一番可哀想だと思ってる
人生を半分近く棒に振って一人で年を取って、同じ体験を共有した仲間がいなくても満足してたのにあれじゃあ
夏Ｂ3人の彼への扱いの軽さも今見ると、彼を可哀想にしたい＆花マンセーしたいだけだったの？
かと思ってしまう
＞嵐のことを思うナツだけだして、はいはいナツ出しましたよーな適当ぶりが感じられる
あと蝉丸と一緒にいて弄られてるシーンさえ入れればいいだろって感じ
蝉とのシーンを削って他のキャラと積極的に関わらせてほしい
仲間の危機に泣きながら助けようとした、人の役に立ちたい、悪くない方向なのに
作者はナツについては最低限しか描いてくれてない
ナツは、春秋冬夏Ａ合同編の前に船旅でまつりや螢たちと友情を築いてほしかった
勢いで描かずに構成でメリハリ付けてくれてたらな
花に比べてのみならず、安居他にまで優先されてるし・・・
とは言え、今回の章での立ち回りの結果によっては作者がどうするつもりかはっきりわかるだろうな
これで駄目ならナツと作者にはもう期待しません
ちなみに作中の立ち位置では現時点では鷹が一番可哀想だと思ってる
人生を半分近く棒に振って一人で年を取って、同じ体験を共有した仲間がいなくても満足してたのにあれじゃあ
夏Ｂ3人の彼への扱いの軽さも今見ると、彼を可哀想にしたい＆花マンセーしたいだけだったの？
かと思ってしまう
283 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/31(月) 12:39:50 ID:QOLTGJtL0
成長遅いのは作中で一年位しか経ってないからで
ナツは最初から優秀な子ではない
だから夏Bに選ばれた
暗い子が悩みながら前向きになっていくのは良かった
適当に思えるのはナツ→青田の描写
海で泳いでるところをみて「やっぱりカッコイイ」とか
免疫のないナツが上半身裸みてドギマギするとか
「花さんに悪いから、意識しないようにしよう」と決意するとか
初期の頃は丁寧に描かれていたのに、キャラが増えて段々雑になってきた
おかげで青田のどこがいいのか未だに分からない
蝉は間抜けキャラだし、安吾はhomoキャラだし、恋愛面期待できそうな男が微妙すぎる
それこそ鷹じゃ駄目だったのか
花に惚れた理由があれならナツでも誰でも良かったのでは
ナツは最初から優秀な子ではない
だから夏Bに選ばれた
暗い子が悩みながら前向きになっていくのは良かった
適当に思えるのはナツ→青田の描写
海で泳いでるところをみて「やっぱりカッコイイ」とか
免疫のないナツが上半身裸みてドギマギするとか
「花さんに悪いから、意識しないようにしよう」と決意するとか
初期の頃は丁寧に描かれていたのに、キャラが増えて段々雑になってきた
おかげで青田のどこがいいのか未だに分からない
蝉は間抜けキャラだし、安吾はhomoキャラだし、恋愛面期待できそうな男が微妙すぎる
それこそ鷹じゃ駄目だったのか
花に惚れた理由があれならナツでも誰でも良かったのでは
284 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/31(月) 14:58:53 ID:r6y+X6lp0
ナツの他キャラの脇に回れるところはよいと思う
花の方が出すぎなんだよ…
少しでしゃばらずに控えててくれ
花の方が出すぎなんだよ…
少しでしゃばらずに控えててくれ
285 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/31(月) 16:58:04 ID:8jhcbd0f0
花だけじゃ飽き足らず最近は嵐まで出張ってるよ
いい加減にしてほしいこの二人
いい加減にしてほしいこの二人
286 ：名無しかわいいよ名無し：2011/01/31(月) 17:32:29 ID:uGoG0wiF0
もう花と嵐二人死んであの世で仲良くキャウフしとけば
色々な問題解決できそうじゃね
花がいるから何かとトラブルになるんだし
色々な問題解決できそうじゃね
花がいるから何かとトラブルになるんだし
287 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/01(火) 01:34:31 ID:s7gQYjLI0
嵐のナツに対する態度は初恋の素敵な人って感じでいいと思う
嵐個人が他のキャラに比べてつまらなく見えるのって、他のキャラにとっての嵐、て描写
（ひたすらいい人）のみで本人の内面は花のことばかり考えてる花マンセー要員でしかないから
そのいい人像も花が絡むと簡単に暴走した時もあるのにそこはスルーで評価されてる
そこを他キャラなみにクローズアップしてれば、（鷹みたいに）、後飲んだくれの親父のことももっと
思い返していれば（蝉丸→母親みたいに）もうちょっと面白いキャラになってたかもしれない
嵐個人が他のキャラに比べてつまらなく見えるのって、他のキャラにとっての嵐、て描写
（ひたすらいい人）のみで本人の内面は花のことばかり考えてる花マンセー要員でしかないから
そのいい人像も花が絡むと簡単に暴走した時もあるのにそこはスルーで評価されてる
そこを他キャラなみにクローズアップしてれば、（鷹みたいに）、後飲んだくれの親父のことももっと
思い返していれば（蝉丸→母親みたいに）もうちょっと面白いキャラになってたかもしれない
288 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/02(水) 00:08:48 ID:hoxYR8vHO
フェードアウトした後の方が鼻持ちならなさが増してるような気がする花
本人には責任ないはずなのにどういうこと
本人には責任ないはずなのにどういうこと
289 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/02(水) 01:11:08 ID:v/0KLxTV0
結局作者が悪いんだろうな
何とかして少しでも花を活躍させたくて仕方ないんだよきっと
それならもう、花一人が大活躍する話を別に描いて満足して本編描いてくれよ
花がいない方が話ももっと面白いだろうに
何とかして少しでも花を活躍させたくて仕方ないんだよきっと
それならもう、花一人が大活躍する話を別に描いて満足して本編描いてくれよ
花がいない方が話ももっと面白いだろうに
290 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/02(水) 06:25:20 ID:33aR6AqW0
花がいないときは嵐が花はこういう人で云々とか花がいるから
ミサイルを止めようとかもううんざり
ミサイルを止めようとかもううんざり
291 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/03(木) 00:06:23 ID:rRSvYtX/0
蝉丸
292 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/03(木) 10:33:35 ID:Bki0JL0t0
嵐にしろ花にしろ、ここぞという時にだけ心の中で「花」「嵐」と
呼び合えば効果的なのにね
メインで花自体は眼中にないっていう男は皆無ってのがもう・・・
安居自身の中で罪の意識を感じるくらいで良かったはず
しかも涼にそれを言わせたことで腐的に見切った人もいるだろｗ
夏Ｂ3人とも今はいい関係だけど完全に殺された十六夜とか不憫すぎるし
最後までこの調子なら、特定のキャラとの関係に萌えすぎて駄目になった作品と
言わせてもらう
呼び合えば効果的なのにね
メインで花自体は眼中にないっていう男は皆無ってのがもう・・・
安居自身の中で罪の意識を感じるくらいで良かったはず
しかも涼にそれを言わせたことで腐的に見切った人もいるだろｗ
夏Ｂ3人とも今はいい関係だけど完全に殺された十六夜とか不憫すぎるし
最後までこの調子なら、特定のキャラとの関係に萌えすぎて駄目になった作品と
言わせてもらう
293 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/04(金) 03:06:42 ID:ldGhoIZU0
294 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/04(金) 04:50:27 ID:lsf1kEQx0
初期は花に期待してる人沢山いたんだね
自分は最初から花が苦手だった。まだ嫌いという程ではなかったが
いつも苛々していてヒステリックで
他人にレッテル貼って軽蔑・罵倒する自己中さんに見えた
でも年齢相応で共感得やすかったのかもな
自分は最初から花が苦手だった。まだ嫌いという程ではなかったが
いつも苛々していてヒステリックで
他人にレッテル貼って軽蔑・罵倒する自己中さんに見えた
でも年齢相応で共感得やすかったのかもな
295 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/04(金) 12:57:18 ID:ZQqCUqPP0
>>292
すでに作者の萌えで作品を駄目にしてるんじゃね？
すでに作者の萌えで作品を駄目にしてるんじゃね？
296 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/04(金) 18:53:23 ID:QdHsf+YW0
初期花は正統派ヒロイン来た？って感じで、それだけで期待値高かったんだよな
過去スレ読んでると、人気が落ちていく様子が手に取るように……
過去スレ読んでると、人気が落ちていく様子が手に取るように……
297 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/04(金) 19:10:14 ID:S6IEBut30
>>294
自分も花が最初から苦手だった
更紗はまだ良かったんだけど、花はどうも自己中すぎる
そして作者がそれに輪をかけて自己中表現だからさらに苦手になった
バサラは更紗でなきゃ出来ないこともあったから、出番多くても納得できたけど
7種は別に花でなきゃいけないことなんて一つもないのに、私が私がでいいとこ取りすぎる
そして私役に立ってる！という自意識過剰が見え始めて、うんざりしてたわ
自分も花が最初から苦手だった
更紗はまだ良かったんだけど、花はどうも自己中すぎる
そして作者がそれに輪をかけて自己中表現だからさらに苦手になった
バサラは更紗でなきゃ出来ないこともあったから、出番多くても納得できたけど
7種は別に花でなきゃいけないことなんて一つもないのに、私が私がでいいとこ取りすぎる
そして私役に立ってる！という自意識過剰が見え始めて、うんざりしてたわ
298 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/04(金) 21:59:04 ID:js1bQomI0
読者目線で感情移入できるキャラはナツがいるんだから
花はもっと突き放して描き、憧れられるようなキャラにすべきだったと思う
あくまで主人公ナツの憧れの人嵐の恋人ってスタンスでさ
花はもっと突き放して描き、憧れられるようなキャラにすべきだったと思う
あくまで主人公ナツの憧れの人嵐の恋人ってスタンスでさ
299 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/04(金) 22:47:56 ID:EhOHYmH9O
花も変に欠点を抱えた主人公らしいキャラにしてしまったせいで、作者の意識も
どんどん主人公としての格づけが花＞ナツになってしまったのかもね
そして、男キャラはヒーローとして別格だから、花とナツの間に入っていった
どんどん主人公としての格づけが花＞ナツになってしまったのかもね
そして、男キャラはヒーローとして別格だから、花とナツの間に入っていった
300 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/05(土) 01:32:00 ID:SAVxFBoL0
花がいる章では少女漫画だし女主人公の花が前面に出るのも当たり前、
と言いたいとこだけど、十六夜さんが死ぬ場面で花だけが秋チームと同じくらい
前面に出てるのは正直ウザかった
あそこは過去体験的に鷹ももっと大きく出てないと駄目だろ
ナツにしたって、こんなに扱いに差があるなら7種は花と嵐の物語、と最初から言いきってほしかったね
と言いたいとこだけど、十六夜さんが死ぬ場面で花だけが秋チームと同じくらい
前面に出てるのは正直ウザかった
あそこは過去体験的に鷹ももっと大きく出てないと駄目だろ
ナツにしたって、こんなに扱いに差があるなら7種は花と嵐の物語、と最初から言いきってほしかったね
301 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/06(日) 15:03:33 ID:ACOlUN1e0
ナツと違って嵐は筋金入りのいい奴、みたいに蝉丸に言わせてたけど、
５巻のような行動を蝉丸の前でさせておいて良く言うわと思った
嫌いってほどじゃなくてむしろ汚名返上してキャラ立ちを期待してたけど、
今になってのヤサ男化にがっかりしてから他の粗も気になってきてしまった
５巻のような行動を蝉丸の前でさせておいて良く言うわと思った
嫌いってほどじゃなくてむしろ汚名返上してキャラ立ちを期待してたけど、
今になってのヤサ男化にがっかりしてから他の粗も気になってきてしまった
302 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/06(日) 16:27:04 ID:krFp23y20
ただの優しいいい人にしちゃった方が作者も描くの楽なんだろ
303 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/06(日) 22:17:32 ID:9u7xNHwb0
昼ドラくらいどろどろしたスレだなここは
304 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/07(月) 09:19:47 ID:5Wvzq1L70
花：嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐ハル嵐鷹嵐嵐嵐鷹嵐嵐嵐嵐嵐
嵐：花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花
鷹：美鶴美鶴美鶴美鶴美鶴花花花花花花花花花花
涼：安吾安吾安吾安吾安吾安吾安吾安吾安吾安吾
ナツ：嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐
安吾：茂茂茂茂茂茂茂茂茂茂茂茂茂茂花ナツ嵐茂
ハル：花花花花花花花花花花花花花花花花小瑠璃
小瑠璃：安吾安吾安吾安吾安吾安吾安吾安吾ハル
こういう漫画か
ケイちゃーんタエちゃーん連呼の部分を引き伸ばした感じだな
嵐：花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花
鷹：美鶴美鶴美鶴美鶴美鶴花花花花花花花花花花
涼：安吾安吾安吾安吾安吾安吾安吾安吾安吾安吾
ナツ：嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐嵐
安吾：茂茂茂茂茂茂茂茂茂茂茂茂茂茂花ナツ嵐茂
ハル：花花花花花花花花花花花花花花花花小瑠璃
小瑠璃：安吾安吾安吾安吾安吾安吾安吾安吾ハル
こういう漫画か
ケイちゃーんタエちゃーん連呼の部分を引き伸ばした感じだな
305 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/07(月) 23:55:19 ID:UiolU2DF0
こわいよｗ
306 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/08(火) 09:34:03 ID:R4MxaI/j0
一途なのは嵐と涼だけだな
ナツはなんかちょっと違う気がする
ナツはなんかちょっと違う気がする
307 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/08(火) 15:23:43 ID:gAtX3kJO0
涼は時々こるりが混ざってるだろ
308 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/13(日) 00:59:37 ID:8D+flZndO
メインキャラで応援したくなるカプが一つもないのが地味に辛い…
脇は嫌いじゃないけど応援しなくてもくっつくだろってのばかりだし
脇は嫌いじゃないけど応援しなくてもくっつくだろってのばかりだし
309 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/13(日) 18:10:02 ID:dEseHKSQ0
どこらへんまでがメインなんだろう
花ナツ絡むあたり？
花ナツ絡むあたり？
310 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/13(日) 19:26:47 ID:0z2KL3IO0
主人公４人とそれと深く関わるキャラはメインといっていい
311 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/13(日) 21:43:05 ID:uPryQZVh0
主人公4人というのは誰と誰と誰と誰だ？
花とナツと鷹と安吾か？
花とナツと鷹と安吾か？
312 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/13(日) 22:31:35 ID:0z2KL3IO0
普通そうでしょ
313 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/19(土) 15:02:03 ID:8uKaYAh20
最新刊読んだがナツが頑張ってて嬉しかった
やはりこういう成長や頑張りが一番応援できるわ
ハナは最初から出来る人、頼りになる人()だから、活躍してもふーんで終わるし
やはりこういう成長や頑張りが一番応援できるわ
ハナは最初から出来る人、頼りになる人()だから、活躍してもふーんで終わるし
314 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/20(日) 06:31:02.72 ID:2kWcY1cEO
花は一見パーフェクトだから後は欠点を直すだけ、という感じであんまり成長を
楽しむキャラではないよな
後は各話のキーパーソンかつ、恋人との再会はいつ？で興味を維持するためのキャラ
まあ最初からラブラブ、最初から離ればなれで共感しにくい上他キャラの比重が
強くなって話の中心から遠ざかってるのに引っ張りすぎなんだけど
楽しむキャラではないよな
後は各話のキーパーソンかつ、恋人との再会はいつ？で興味を維持するためのキャラ
まあ最初からラブラブ、最初から離ればなれで共感しにくい上他キャラの比重が
強くなって話の中心から遠ざかってるのに引っ張りすぎなんだけど
315 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/25(金) 02:32:28.69 ID:glfWPLyL0
花は顔を更紗にするなら性格も更紗にしてくれたら良かったのに
何でこんなに価値観や言動に共感し辛いというか
応援したくないというか
むしろ花に辛辣にするキャラを応援したいというか
そういう風に思ってしまうアレな性格にしたよ
おまけに世界中全てで花を持ち上げるからうざさが倍増するし花マジいらん
何でこんなに価値観や言動に共感し辛いというか
応援したくないというか
むしろ花に辛辣にするキャラを応援したいというか
そういう風に思ってしまうアレな性格にしたよ
おまけに世界中全てで花を持ち上げるからうざさが倍増するし花マジいらん
316 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/26(土) 21:43:26.26 ID:8xam8bda0
19巻のP55最後のコマで初めてナツが可愛いと思えた
317 ：名無しかわいいよ名無し：2011/02/27(日) 11:14:36.46 ID:dfhJf9eT0
鼻はすぐに認められるキャラになるからつまらん
むしろ、なんでそんなことで認めるの？そいつただの自己中じゃんと思うし
まだナツのように、地道に一歩一歩努力して頑張ろうとする姿勢の方が共感しやすいし応援しやすい
むしろ、なんでそんなことで認めるの？そいつただの自己中じゃんと思うし
まだナツのように、地道に一歩一歩努力して頑張ろうとする姿勢の方が共感しやすいし応援しやすい
318 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/03(木) 07:13:55.07 ID:hNO7mqd9O
今思えば花は春チームの面々にもすごく恵まれてたよ
いくら花一人が優秀でも初期秋チームみたいな強いリーダーがいないとだめな
タイプなら、同じ立場の女子高生で、あんな状況で貴重な頼れる大人につっかかって
ばかりいる花より柳の方についてくだろ
死んだ後も遠回しに責めたりもされたかもしれないし、全部リーダーとして
めんどうなことは頼られきりでへとへとになったかも
角又が、柳と花が口論している隙に虫に突き刺されたと他の面々に話すような奴
じゃなくて良かったな（笑
いくら花一人が優秀でも初期秋チームみたいな強いリーダーがいないとだめな
タイプなら、同じ立場の女子高生で、あんな状況で貴重な頼れる大人につっかかって
ばかりいる花より柳の方についてくだろ
死んだ後も遠回しに責めたりもされたかもしれないし、全部リーダーとして
めんどうなことは頼られきりでへとへとになったかも
角又が、柳と花が口論している隙に虫に突き刺されたと他の面々に話すような奴
じゃなくて良かったな（笑
319 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/20(日) 12:25:12.37 ID:gWZxzSddO
すげえな、ここキャラアンチ総合スレなのに9割以上花アンチ内容のレスだな…
320 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/20(日) 22:16:41.36 ID:6z7WqPjo0
後付けエピが出れば出るほど花というキャラのフォローがフォローになってない
のに周りのキャラが優しすぎるという、一言で言えば「単独主人公でもないのに
いいとこどりしすぎ」
今読むとひばりのアホみたいな運の強さ（洪水に海まで流されてナツ達に
助けられる）とろくに感謝の言葉も述べない傲慢っぷりにムカついて
まともに読めないだろうなあ・・・
のに周りのキャラが優しすぎるという、一言で言えば「単独主人公でもないのに
いいとこどりしすぎ」
今読むとひばりのアホみたいな運の強さ（洪水に海まで流されてナツ達に
助けられる）とろくに感謝の言葉も述べない傲慢っぷりにムカついて
まともに読めないだろうなあ・・・
321 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/20(日) 23:34:52.60 ID:ZpYKDeA40
>>320
自分はその件でひばり早く死なないかなと思った
しかしこういう傲慢で恩知らずなキャラが何故か長生きするんだよな
そして何故かこういう奴にも、周りが優しく接して「あいつはああいう奴だから…」ですませるから
最後まで周りを見ずに唯我独尊で生きるんだろう と思うと早く死んでほしい
子供だからと、余計な甘やかしは無駄だろうに
自分はその件でひばり早く死なないかなと思った
しかしこういう傲慢で恩知らずなキャラが何故か長生きするんだよな
そして何故かこういう奴にも、周りが優しく接して「あいつはああいう奴だから…」ですませるから
最後まで周りを見ずに唯我独尊で生きるんだろう と思うと早く死んでほしい
子供だからと、余計な甘やかしは無駄だろうに
322 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/20(日) 23:56:46.63 ID:6z7WqPjo0
ひばりって佐渡のエピソードでは重要な役割を果たしそうだけど、
キャラ的には単にその方が話を動かせるからってだけの理由であんな性格な
んだもんな
そういう位置づけのキャラでは反省エピソードに割かれるページもそうはないだろう
しかし、行き当たりばったりで行動して誰かに助言されないと荷物のことも
考えないって、子供を馬鹿にしすぎ
前から思ってたけど、海を流されても無事、探知能力活用でメンバーと合流などなど、
ひばりのせいで今は作品のリアリティが一層致命的に無くなっちゃった実感がある
キャラ的には単にその方が話を動かせるからってだけの理由であんな性格な
んだもんな
そういう位置づけのキャラでは反省エピソードに割かれるページもそうはないだろう
しかし、行き当たりばったりで行動して誰かに助言されないと荷物のことも
考えないって、子供を馬鹿にしすぎ
前から思ってたけど、海を流されても無事、探知能力活用でメンバーと合流などなど、
ひばりのせいで今は作品のリアリティが一層致命的に無くなっちゃった実感がある
323 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/24(木) 22:03:51.06 ID:vnzY4SXQ0
このまま角又とくっつきでもしたらどこまで甘いんだよと思う
身の丈以上を望むから鬱屈してるだけで、充分以上、力にも運にも恵まれてるんだから
それに角又にはわざわざ子供扱いされて満足してるんだから女として見てもらうように
ならなくてもいいよね
好みじゃないと言ってるけど、気が合うんだから藤子に阻止してもらいたい
身の丈以上を望むから鬱屈してるだけで、充分以上、力にも運にも恵まれてるんだから
それに角又にはわざわざ子供扱いされて満足してるんだから女として見てもらうように
ならなくてもいいよね
好みじゃないと言ってるけど、気が合うんだから藤子に阻止してもらいたい
324 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/24(木) 23:51:13.72 ID:I+Mr3SLF0
>>323
自分も本スレでやたらと、ひばりと角又とくっつけようとする人見てうわー…と思った
何でわざわざくっつけさせるんかね ただおんぶしてもらったってだけじゃん
春チームなら藤子かちさの方がよほど現実的だろう
むしろ角又は誰かとくっつくようなタイプにも見えんけどなぁ…でも子供は作らなきゃいけないだろうし
自分も本スレでやたらと、ひばりと角又とくっつけようとする人見てうわー…と思った
何でわざわざくっつけさせるんかね ただおんぶしてもらったってだけじゃん
春チームなら藤子かちさの方がよほど現実的だろう
むしろ角又は誰かとくっつくようなタイプにも見えんけどなぁ…でも子供は作らなきゃいけないだろうし
325 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/25(金) 01:00:20.67 ID:QZdjA4or0
鷹、あゆの組み合わせと一緒で、単に二人きりで旅を始めたから、というのと
ひばりが唯一角又には気を許したからってだけだと思う
脇役だし、ああいうキャラが大して気にならない人もいる、むしろ多いかもね
ひばりが唯一角又には気を許したからってだけだと思う
脇役だし、ああいうキャラが大して気にならない人もいる、むしろ多いかもね
326 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/26(土) 19:22:42.58 ID:DsNhn5aY0
花はかなり責任感あるし心強いから好きだけど、ナツがどうしても好きにならん
自分ばっかり思うし卑怯だし、考えるだけでまたイライラしてくる…
なんでみんなあんなキャラ応援できるんだろう
自分ばっかり思うし卑怯だし、考えるだけでまたイライラしてくる…
なんでみんなあんなキャラ応援できるんだろう
327 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/27(日) 01:31:26.59 ID:frXnW8M00
ナツは最初はうじうじしてたけど、最新刊は頑張ってたじゃないか
ああいうちょっとずつ成長していくキャラは、自然と応援したくなる
逆に花はあれでもう完結しているので、成長云々は期待できないし
ああいうちょっとずつ成長していくキャラは、自然と応援したくなる
逆に花はあれでもう完結しているので、成長云々は期待できないし
328 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/27(日) 18:00:47.35 ID:X9GEZrgE0
ナツは名前ばかりの主人公で安居や花、それどころか涼以下の扱いでわろす
秋の村あたりで成長したかと思いきや数年後再登場で劣化してたのが哀れ
作者やストーリー的に如何にどうでもいいかが分かる
私はナツもあんまりだが花と安居も嫌い。一番嫌いなのは涼
涼とか１ライバルポジションだったのにプッシュとホモ臭さがうざすぎる
秋の村あたりで成長したかと思いきや数年後再登場で劣化してたのが哀れ
作者やストーリー的に如何にどうでもいいかが分かる
私はナツもあんまりだが花と安居も嫌い。一番嫌いなのは涼
涼とか１ライバルポジションだったのにプッシュとホモ臭さがうざすぎる
329 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/27(日) 21:31:45.24 ID:sRTIz3P/0
結局作者がやりたいのは選ばれし能力者！特別な因縁がある美少女ヒロインの
ドロドロマンセー物なのだろうな
ドロドロマンセー物なのだろうな
330 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/27(日) 21:48:44.23 ID:RxjpgkSF0
7割だっけ？第一印象で決まるの
初期の花は短所が全面に出てたから
最初から読んでる人には印象悪いだろうな
素晴らしいマドンナだと期待させられていただけに（青田のせいでｗ）
アテが外れた人もいるだろう
初期の花は短所が全面に出てたから
最初から読んでる人には印象悪いだろうな
素晴らしいマドンナだと期待させられていただけに（青田のせいでｗ）
アテが外れた人もいるだろう
331 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/28(月) 00:07:23.28 ID:+eNdt7530
なんだかナツまで嵐と花マンセー要員に見えてきた
いつから嵐が夏Ｂのモノローグ優先、主役になったんだろうね
いつから嵐が夏Ｂのモノローグ優先、主役になったんだろうね
332 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/28(月) 10:21:07.71 ID:E0xKVXeVO
333 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/29(火) 11:40:21.78 ID:VVyXM9kf0
いまさらながら>>280が実感されるわ
ナツの扱いを見てると
「こんな子主役扱いできませんｗ」
「こんな子正当派イケメンになんて好かれるわけねーだろｗ」
「現実じゃこんな子成長にも限界があるからこの程度の扱いで十分」
と言われてるようだ
マンガなのに夢もへったくれもないな
ナツの扱いを見てると
「こんな子主役扱いできませんｗ」
「こんな子正当派イケメンになんて好かれるわけねーだろｗ」
「現実じゃこんな子成長にも限界があるからこの程度の扱いで十分」
と言われてるようだ
マンガなのに夢もへったくれもないな
334 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/29(火) 21:01:27.83 ID:W118qVZz0
ナツが唯一好かれてるらしい、蝉丸だが
正直あんなにいじられてたら、好きになんかなってもらえないだろ…
むしろ一番腹がたつ人物になると思うわ
あいつの目の前で何かする度に、揚げ足取られたり暴力振るわれたりとナツがひたすら可哀想
単行本派だがら今どんな展開なのか知らないけど、もう安居の方がいんじゃね と思う
正直あんなにいじられてたら、好きになんかなってもらえないだろ…
むしろ一番腹がたつ人物になると思うわ
あいつの目の前で何かする度に、揚げ足取られたり暴力振るわれたりとナツがひたすら可哀想
単行本派だがら今どんな展開なのか知らないけど、もう安居の方がいんじゃね と思う
335 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/29(火) 21:21:00.38 ID:ubWL0jn50
蝉丸あまり格好良く描かれてないからな
安吾に魅力を感じるのは同意だがｗ
スレた蝉丸にはナツの（良く言えば）純真さが眩しいんだろう
おそらく今まで周囲に居なかったタイプで接し方が分からない
だから小学生の愛情表現になってるんじゃないか？
ナツの長所短所を理解した上で好意を持ってるし
2人とももう少し成長すればお似合いになると思うよ
安吾に魅力を感じるのは同意だがｗ
スレた蝉丸にはナツの（良く言えば）純真さが眩しいんだろう
おそらく今まで周囲に居なかったタイプで接し方が分からない
だから小学生の愛情表現になってるんじゃないか？
ナツの長所短所を理解した上で好意を持ってるし
2人とももう少し成長すればお似合いになると思うよ
336 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/29(火) 21:46:10.20 ID:FQrnZrYF0
つか初期からあんだけいじめたり罵っといて今更両思いとかになったら
ストックホルムに近いものを感じるわ
必要最低限まともな対応してる嵐に永久片思いしてたほうがまだマシ
ストックホルムに近いものを感じるわ
必要最低限まともな対応してる嵐に永久片思いしてたほうがまだマシ
337 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/29(火) 22:13:26.64 ID:ubWL0jn50
短所を指摘してアドバイスするなんて、蝉丸はかなりお節介で親切だと思う
他人でそういう事いってくれる人は希少
それをイジメと感じるのはナツが未熟な自分を認めていないからだよ
７SEEDSの世界は足をひっぱる存在への風当たりが現代社会より厳しい
あのまま成長していたらナツは誰からも「使えない」烙印押されて卑屈なまま
安吾も桃太に対するような態度をとっただろう
まあ安吾ナツのほうが好みだがｗｗｗ
でも物語的に蝉丸とくっつくんだろうね…
他人でそういう事いってくれる人は希少
それをイジメと感じるのはナツが未熟な自分を認めていないからだよ
７SEEDSの世界は足をひっぱる存在への風当たりが現代社会より厳しい
あのまま成長していたらナツは誰からも「使えない」烙印押されて卑屈なまま
安吾も桃太に対するような態度をとっただろう
まあ安吾ナツのほうが好みだがｗｗｗ
でも物語的に蝉丸とくっつくんだろうね…
338 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/29(火) 22:32:11.37 ID:W118qVZz0
自分も安居ナツの方が好みと言えば好みだw
ナツには安居みたいなタイプの方が合ってるような気がするんだよね
恋愛とかじゃなくて、側にいて安心できる相手のような
でもやっぱり、蝉丸になるのかなあ 蝉丸は嫌いではないんだけど
騒がしコンビで祭も似合いそうな気がするが、それは単なる押し付けカップルになるか
ナツには安居みたいなタイプの方が合ってるような気がするんだよね
恋愛とかじゃなくて、側にいて安心できる相手のような
でもやっぱり、蝉丸になるのかなあ 蝉丸は嫌いではないんだけど
騒がしコンビで祭も似合いそうな気がするが、それは単なる押し付けカップルになるか
339 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/29(火) 23:19:36.17 ID:VVyXM9kf0
蝉丸の判断力が必ずしも正しいわけではないのに
ナツに対しての見解やアドバイスだけは１００パーセント正しいように描かれてるのが嫌
まあ今の扱われ方では蝉とくっつけられるんだろうけど、
ナツに対してやりたい放題やってる蝉が唯一どうにもならないのがナツの気持ちって
ところが良かったんだけど
ナツに対しての見解やアドバイスだけは１００パーセント正しいように描かれてるのが嫌
まあ今の扱われ方では蝉とくっつけられるんだろうけど、
ナツに対してやりたい放題やってる蝉が唯一どうにもならないのがナツの気持ちって
ところが良かったんだけど
340 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/30(水) 13:14:02.32 ID:bEcgg8j10
下がり過ぎだからageとく
341 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/30(水) 13:47:03.17 ID:Vyb0AYqQO
ナツのターンかと思いきや、安居と涼と嵐のターンだった
またナツのターンが来るというフォローが今や本スレでもほとんどないw
あってもどうせ本筋に関わりないか、花と、花に関わるキャラ達をよいしょ（古）
するパターンなんだろどうせ
またナツのターンが来るというフォローが今や本スレでもほとんどないw
あってもどうせ本筋に関わりないか、花と、花に関わるキャラ達をよいしょ（古）
するパターンなんだろどうせ
342 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/30(水) 23:11:24.32 ID:W9oL33fM0
誰を叩いてもいいけどさ……
ナツ応援スレではないからね、ここ
ナツ応援スレではないからね、ここ
343 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/30(水) 23:48:31.32 ID:Vyb0AYqQO
ていうか主役扱いされてないナツなんて応援できないな
花一人勝ちも阻止できないどころか嵐にすらメインを奪われる
名目ばかりの主役なんてつまらなさすぎ
花一人勝ちも阻止できないどころか嵐にすらメインを奪われる
名目ばかりの主役なんてつまらなさすぎ
344 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/31(木) 20:32:33.76 ID:g5Nr7zxD0
花は物語進行には役立つ
しかし同時に人間関係とキャラクターを壊して
今までの物語を茶番に思わせる
まつり・ナツはターゲット層の視点で語れるキャラじゃないから
花に求められていたのは一般的な等身大の女子高生だった
ムキムキのアマゾネスにしてどうするんだよ…ｗ
しかし同時に人間関係とキャラクターを壊して
今までの物語を茶番に思わせる
まつり・ナツはターゲット層の視点で語れるキャラじゃないから
花に求められていたのは一般的な等身大の女子高生だった
ムキムキのアマゾネスにしてどうするんだよ…ｗ
345 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/31(木) 22:08:02.96 ID:6GqH6XpH0
＞まつり・ナツはターゲット層の視点で語れるキャラじゃないから
単に田村さんが女の子は花タイプでないと主役視点で描けないからってだけな気がする
ナツみたいなのでも狂言回しと言う役も振ろうと思えばできるんだし
周りを見ろとか他人の心の機微をわかるようになれとか色々言われてるのに
ナツは未だに嵐ばかり見て自分からは他のキャラに関わらないんだよね
単に田村さんが女の子は花タイプでないと主役視点で描けないからってだけな気がする
ナツみたいなのでも狂言回しと言う役も振ろうと思えばできるんだし
周りを見ろとか他人の心の機微をわかるようになれとか色々言われてるのに
ナツは未だに嵐ばかり見て自分からは他のキャラに関わらないんだよね
346 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/02(土) 03:21:38.83 ID:MnLNozkZ0
当て馬＝相手の様子や手の内を知るためだけに仮の人や意見を出すこと、
またそれら出された人や意見自体のこと
ナツってまさに当て馬だな
ナツがいなければ花優遇措置が今ほどいびつに見えなかったかもなあ
またそれら出された人や意見自体のこと
ナツってまさに当て馬だな
ナツがいなければ花優遇措置が今ほどいびつに見えなかったかもなあ
347 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/03(日) 02:33:20.14 ID:JLXH2dWX0
>>344
しかし花本人は突出して活躍したことはあまりないよね
水確保は同時に柳の死のきっかけになって印象は悪いし
昆虫に囲まれても全滅を免れたのは柳のおかげ
（柳視点だと自分が招いた事態だから自分でけりをつけたともいえるけど、
花視点では結局都合が悪くなれば柳頼りという・・・）
皮膚病は周りに助けられっぱなし、コウモリ退治は裏方
頑張ってるのは認める、けど花の設定って持ち上げられるに足りるヒロインの
条件を満たすため、ということ以外はあんまり理由を見いだせないな
やっぱり男キャラ達の視線が花一人に集中してるのはもったいないわ
しかし花本人は突出して活躍したことはあまりないよね
水確保は同時に柳の死のきっかけになって印象は悪いし
昆虫に囲まれても全滅を免れたのは柳のおかげ
（柳視点だと自分が招いた事態だから自分でけりをつけたともいえるけど、
花視点では結局都合が悪くなれば柳頼りという・・・）
皮膚病は周りに助けられっぱなし、コウモリ退治は裏方
頑張ってるのは認める、けど花の設定って持ち上げられるに足りるヒロインの
条件を満たすため、ということ以外はあんまり理由を見いだせないな
やっぱり男キャラ達の視線が花一人に集中してるのはもったいないわ
348 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/03(日) 08:56:15.86 ID:LRk1Grji0
>>347
結局、花にリーダーシップがないからなのかな。
正義感は強いけど、行動が行き当たりばったりで、好き勝手している。
結果的にはグループとして役に立ってはいるんだけど…和を乱す？
なんか段々涼の気持ちが分かってきたｗ
結局、花にリーダーシップがないからなのかな。
正義感は強いけど、行動が行き当たりばったりで、好き勝手している。
結果的にはグループとして役に立ってはいるんだけど…和を乱す？
なんか段々涼の気持ちが分かってきたｗ
349 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/03(日) 09:41:01.95 ID:ZS7OuHE00
一巻でナツは自分と似ていると田村先生は書いてる
自己否定で花のような英雄像（？）描いてるのかもね
自己否定で花のような英雄像（？）描いてるのかもね
350 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/03(日) 10:31:03.23 ID:ZS7OuHE00
2巻は花よりハルに苛々させられる
柳とハルの見た目が逆だったら良かった
そうすれば2人とも序盤で消えたのに
柳とハルの見た目が逆だったら良かった
そうすれば2人とも序盤で消えたのに
351 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/03(日) 11:01:11.52 ID:LRk1Grji0
352 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/03(日) 12:19:23.24 ID:JLXH2dWX0
某スレで
７種主人公信者→主人公に自己投影しているため作中でマンセーされる事を至上の喜びとする喪女
尚且つリアルでも主人公マンセー＆ライバルキャラ叩きに必死
とか言われてたｗ
双方の扱いに疑問を持つのも、主人公らしい成長、活躍を望むのも信者の
自己投影なのか
まあ何でも自己投影言う馬鹿に何言っても無駄だけど
>>349
上の言葉を借りるなら、ナツにはネガティブな意味で自己投影、
花にはまさしく自己投影てことかな
納得いくと同時に遠い目になった
７種主人公信者→主人公に自己投影しているため作中でマンセーされる事を至上の喜びとする喪女
尚且つリアルでも主人公マンセー＆ライバルキャラ叩きに必死
とか言われてたｗ
双方の扱いに疑問を持つのも、主人公らしい成長、活躍を望むのも信者の
自己投影なのか
まあ何でも自己投影言う馬鹿に何言っても無駄だけど
>>349
上の言葉を借りるなら、ナツにはネガティブな意味で自己投影、
花にはまさしく自己投影てことかな
納得いくと同時に遠い目になった
353 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/03(日) 13:10:26.22 ID:LRk1Grji0
354 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/03(日) 19:34:37.97 ID:W3quuIX/0
BASARAは割と好きキャラ多かったけど
7種は好きなキャラがあまり見当たらない…
というか、初めは好きだなーと思っていたけど、後々なんか嫌になってくる
7種は好きなキャラがあまり見当たらない…
というか、初めは好きだなーと思っていたけど、後々なんか嫌になってくる
355 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/04(月) 03:00:56.93 ID:TtGlXoD90
わかるな、特に私はメイン四人がね
ナツも花もヒーローに愛され投影するにはイマイチふさわしくないキャラのままなんだよな
なのに作者は「花はこれでいいんだ」と思ってる
ナツもある意味これでいいと思ってそうだし
この状況から格差を気にしないでお互い引き立て合うＷ女主人公になれたら奇跡だわ
いつどうなるかわからん世の中もう悠長に待ってられんわ
ナツも花もヒーローに愛され投影するにはイマイチふさわしくないキャラのままなんだよな
なのに作者は「花はこれでいいんだ」と思ってる
ナツもある意味これでいいと思ってそうだし
この状況から格差を気にしないでお互い引き立て合うＷ女主人公になれたら奇跡だわ
いつどうなるかわからん世の中もう悠長に待ってられんわ
356 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/04(月) 08:21:59.67 ID:QCpBzcHe0
田村先生は恐らく40代で更年期近い
10代キャラに自己投影は無理だろ
自分の子どもの年齢だぞ
昔から自分自身に対する批判のようなものを描いてるし
自分が好きではないんじゃないの？
そういう繊細さが物語を生み出してるのだと解釈していたよ
７SEEDSのガキ共は
今時の子供たちを大人目線から描いてるようにみえる
だとしても花や春のグループは好きになれないが
10代キャラに自己投影は無理だろ
自分の子どもの年齢だぞ
昔から自分自身に対する批判のようなものを描いてるし
自分が好きではないんじゃないの？
そういう繊細さが物語を生み出してるのだと解釈していたよ
７SEEDSのガキ共は
今時の子供たちを大人目線から描いてるようにみえる
だとしても花や春のグループは好きになれないが
357 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/04(月) 12:53:13.93 ID:TtGlXoD90
作者はインタビューで花のこと美人だと自覚していてヒロインを気取りたがる、
というようなこと言ってたらしいけど、本編だとそれに対しては批判的じゃない
ただ一部の批判的な人に分かってるってことだけ言いたかったんじゃないかな
でないと仲間が自分を助けるために尽力して避難所を空けている間に
抜け出して、しつこく悲劇のヒロイン顔なんてな・・・
そのことで怒られる、てこともなかったし
花の無茶は話を動かしてくれるいい無鉄砲な扱いだよ
鷹にもハルにもそれで本気で怒られたことはない
今の状態を抜け出した後もそうかはわからんけど
というようなこと言ってたらしいけど、本編だとそれに対しては批判的じゃない
ただ一部の批判的な人に分かってるってことだけ言いたかったんじゃないかな
でないと仲間が自分を助けるために尽力して避難所を空けている間に
抜け出して、しつこく悲劇のヒロイン顔なんてな・・・
そのことで怒られる、てこともなかったし
花の無茶は話を動かしてくれるいい無鉄砲な扱いだよ
鷹にもハルにもそれで本気で怒られたことはない
今の状態を抜け出した後もそうかはわからんけど
358 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/04(月) 13:02:12.37 ID:TtGlXoD90
一部文が被ってしまった；
安居にレイプ未遂された後ちょっと自覚してたようだけど
あれも安居追放のきっかけになってて自分で反省レベルに留まるだろうな
ナツの方は本格的に主人公視点から外されつつあると今回読んで思ったな
安居にレイプ未遂された後ちょっと自覚してたようだけど
あれも安居追放のきっかけになってて自分で反省レベルに留まるだろうな
ナツの方は本格的に主人公視点から外されつつあると今回読んで思ったな
359 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/04(月) 13:29:55.25 ID:TeqrhNQC0
花は、話を動かす為に変な行動をさせられているよね。
ハルを沼から助けた後、安居が銃を取り出した時、花がナイフを構えたのには「何それ？」って思った。
ハルの前に立ったのは理解できるけど、ナイフを涼に見せて親の正体をバラす為の行動にしか見えなかったよ。
（安居にやるのか、ナイフで？と言わせてはいるけど不自然だ）
ハルを沼から助けた後、安居が銃を取り出した時、花がナイフを構えたのには「何それ？」って思った。
ハルの前に立ったのは理解できるけど、ナイフを涼に見せて親の正体をバラす為の行動にしか見えなかったよ。
（安居にやるのか、ナイフで？と言わせてはいるけど不自然だ）
360 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/05(火) 00:07:46.46 ID:CXHTY1AfO
確かに
しかしそれ以前にあんな状況で銃を向ける安居（しかも誰がやったか知ってて見殺し）、
安居につっかかったくらいで闇討ちする涼がそもそもおかしいんだよね
しかしそれ以前にあんな状況で銃を向ける安居（しかも誰がやったか知ってて見殺し）、
安居につっかかったくらいで闇討ちする涼がそもそもおかしいんだよね
361 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/05(火) 00:20:33.38 ID:d489RHKH0
自分はbasara更紗のウジウジっぷりが嫌いだったから
最初は花の気が強くて美人って自覚がある部分好きだったけど
周りがマンセーするようになってバランスが悪くなってるよな。
自我が強過ぎてフルボッコされる主人公楽しみにしてます先生！
最初は花の気が強くて美人って自覚がある部分好きだったけど
周りがマンセーするようになってバランスが悪くなってるよな。
自我が強過ぎてフルボッコされる主人公楽しみにしてます先生！
362 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/05(火) 00:32:48.43 ID:PfCfjBAK0
本当に花は一回フルボッコされてほしい ずっとあのままでいいはずないだろう
かと言って、この人にフルボッコしてほしいというキャラもいないんだよなぁ
かと言って、この人にフルボッコしてほしいというキャラもいないんだよなぁ
363 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/05(火) 01:21:33.49 ID:Mwzxi+Y+0
花って割とフルボッコされる機会はあるんだけど
いつも周りが助けてくれて自分だけの力で這い上がったことないから
好感度があがりにくいんだよね
目覚めた後の孤軍奮闘がその機会なのかもしれないけど、今更やられてもなあ・・・
本人が損をする形で誰かに華を持たせてくれたらそれだけで許せるかも
というかバランス的にナツにももっと華を持たせてほしい
安居涼はともかく嵐が主役特権モノローグも、花がいるってだけで一番核ミサイル阻止に
切実ですって描写もどうなのよ
いつも周りが助けてくれて自分だけの力で這い上がったことないから
好感度があがりにくいんだよね
目覚めた後の孤軍奮闘がその機会なのかもしれないけど、今更やられてもなあ・・・
本人が損をする形で誰かに華を持たせてくれたらそれだけで許せるかも
というかバランス的にナツにももっと華を持たせてほしい
安居涼はともかく嵐が主役特権モノローグも、花がいるってだけで一番核ミサイル阻止に
切実ですって描写もどうなのよ
364 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/05(火) 08:00:32.08 ID:ivG8ZS7j0
365 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/05(火) 10:42:09.90 ID:89dCl6vPO
銃向けられてナイフ出すのはそこまでおかしいと思わなかったけどなー。
結構よくあることないか？
黙ってやられるわけにはいかない、けどこっちは銃なんて持ってないし武器になるものは刃物しかない。
銃に勝てるわけないとわかってても刃物出すしかない、って。
結構よくあることないか？
黙ってやられるわけにはいかない、けどこっちは銃なんて持ってないし武器になるものは刃物しかない。
銃に勝てるわけないとわかってても刃物出すしかない、って。
366 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/05(火) 10:48:16.35 ID:ddpgVi/80
銃を付きつけられているのに
手を上げフリーズしないのは阿保だろ
あのシーンは何もかも違和感
手を上げフリーズしないのは阿保だろ
あのシーンは何もかも違和感
367 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/05(火) 13:02:48.12 ID:CXHTY1AfO
安居がやったと思って憤ってるのに手を挙げて恭順示す方がアホっぽいよ
あそこは酷い目にあってるのにさらに銃なんか突き付ける安居に違和感ってか悪印象
あそこは酷い目にあってるのにさらに銃なんか突き付ける安居に違和感ってか悪印象
368 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/05(火) 13:46:09.60 ID:ddpgVi/80
本気で言ってるのか？銃向けられたら停止は基本だろ
銃持ってる相手を煽ってどうするんだ
現実だったら余裕で発砲されて死んでるぞｗｗ
漫画補正で花が絶対死なないのは作者と読者しか分からない
天下の花様は銃弾を避ける事ができるんだろうが、花万歳要員の脇役はそうじゃないだろ
花は格好付けのためだけに皆を危険に晒したんだぞ
あのシーンのホモ安吾とマジ基地花は
キャラクターを考える上で不自然すぎるし不快
二度と出てこなくていいが無理だろうな
銃持ってる相手を煽ってどうするんだ
現実だったら余裕で発砲されて死んでるぞｗｗ
漫画補正で花が絶対死なないのは作者と読者しか分からない
天下の花様は銃弾を避ける事ができるんだろうが、花万歳要員の脇役はそうじゃないだろ
花は格好付けのためだけに皆を危険に晒したんだぞ
あのシーンのホモ安吾とマジ基地花は
キャラクターを考える上で不自然すぎるし不快
二度と出てこなくていいが無理だろうな
369 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/05(火) 14:04:57.99 ID:89dCl6vPO
いやだから、銃突き付けられて停止は普通の一般人の対応。
銃突き付けられて刃物で対抗()は、漫画のそういう気の強いキャラってか後先考えないバカの対応としてよくあるじゃんってこと。
花の対応が正しいとは思っちゃいないよ。
銃突き付けられて刃物で対抗()は、漫画のそういう気の強いキャラってか後先考えないバカの対応としてよくあるじゃんってこと。
花の対応が正しいとは思っちゃいないよ。
370 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/05(火) 14:05:28.81 ID:ivG8ZS7j0
ちょっと待った。
安居は銃を出しただけで突き付けてはいないよ。ただ、牽制しただけだと思う。
まあ、そこまでする必要があるとは思えないので、違和感を感じる事には変わりないけど。
安居は銃を出しただけで突き付けてはいないよ。ただ、牽制しただけだと思う。
まあ、そこまでする必要があるとは思えないので、違和感を感じる事には変わりないけど。
371 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/05(火) 14:13:49.66 ID:ddpgVi/80
372 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/05(火) 22:06:38.29 ID:CXHTY1AfO
>>369
同意
実力もなく詰めが甘い女のくせに無駄に能力以上に挑発的な花の行動としてはな
あの場は理不尽な行為への憤りがシンクロしてたから違和感はあんまりなかったけど
レイプ未遂前の言動はさすがに呆れた
同意
実力もなく詰めが甘い女のくせに無駄に能力以上に挑発的な花の行動としてはな
あの場は理不尽な行為への憤りがシンクロしてたから違和感はあんまりなかったけど
レイプ未遂前の言動はさすがに呆れた
373 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/06(水) 01:11:11.85 ID:s3TD5zjn0
花の場合は駄目だと自覚してるくせに、それを止めないのがな
今後それが良くなっていくんだろうか それとも私はこのままでいいんだ！ みたいになるんだろうか
後者だとその後誰かを怒らせて殺されても、文句言えないような気がする
今後それが良くなっていくんだろうか それとも私はこのままでいいんだ！ みたいになるんだろうか
後者だとその後誰かを怒らせて殺されても、文句言えないような気がする
374 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/06(水) 04:37:19.10 ID:wcS3Fpi+0
男キャラは複数定期的に目立った活躍が与えられてるのに
女キャラは花ばっかり華を持たせてもらって後はほぼマンセー要員
小瑠璃がやや出張ってるくらいかな
なんだかんだで花ゆめ系逆ハーレム思考なんだよなあ
どいつもこいつも花花花・・・
特に嵐は序盤の花並みにウッザイｗ
女キャラは花ばっかり華を持たせてもらって後はほぼマンセー要員
小瑠璃がやや出張ってるくらいかな
なんだかんだで花ゆめ系逆ハーレム思考なんだよなあ
どいつもこいつも花花花・・・
特に嵐は序盤の花並みにウッザイｗ
375 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/07(木) 01:11:10.17 ID:GmxUHXLP0
雑誌や読者層考えると仕方ないんだろうけど
恋愛だけではなく、生活や人生に焦点を当てて欲しかったな
田村先生はむしろソッチの方が得意だと思うんだが
恋愛だけではなく、生活や人生に焦点を当てて欲しかったな
田村先生はむしろソッチの方が得意だと思うんだが
376 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/07(木) 01:28:26.20 ID:xG+Hkn//0
そりゃ仕方ないかな
目を引く試練とか脅威とかばかり描いてて生活描写は二の次だし
（家も素人がさっさと立ててしまう）
読者自体もだれてしまう（合同チーム編がそれだった
私はそういうの好きだったけど、だから一話くらいしかなかったし
そういうのなら特定キャラだけじゃなくて誰でも頑張りを描けそうなのにな
ただ７種の恋愛は死んだカップル以外あんまり応援したいと思えないな
目を引く試練とか脅威とかばかり描いてて生活描写は二の次だし
（家も素人がさっさと立ててしまう）
読者自体もだれてしまう（合同チーム編がそれだった
私はそういうの好きだったけど、だから一話くらいしかなかったし
そういうのなら特定キャラだけじゃなくて誰でも頑張りを描けそうなのにな
ただ７種の恋愛は死んだカップル以外あんまり応援したいと思えないな
377 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/07(木) 11:30:22.02 ID:dNTuNvLL0
外伝的にそういう生活や、その生活内でのヒトコマも書いてほしい
でもそれで他の人だして、本編は無意味な花オンリーでは元もこうもないな
でもそれで他の人だして、本編は無意味な花オンリーでは元もこうもないな
378 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/08(金) 06:05:40.16 ID:qltOiT7XO
嵐と役立つ自分のことばかり考えてるとこしか描写されないのに大目に見られてるナツと、
率先して動き、皆のこと考えて、嵐にはリスクがどうと事実と違う美点まで上げて
ナツにもうらやましいとマンセーされてるのになぜか反感を持たれる花
なぜ差がついたか（以下略）
率先して動き、皆のこと考えて、嵐にはリスクがどうと事実と違う美点まで上げて
ナツにもうらやましいとマンセーされてるのになぜか反感を持たれる花
なぜ差がついたか（以下略）
379 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/08(金) 06:13:13.68 ID:Y1W0gkAG0
花は
・普段青田青田と言っているくせに、鷹に浮気心持ちかけた
・反省をしない。柳を殺した時謝罪せず自分のことばかり考えていた
・親に感謝をしない。反発ばかり
・他主要人物の性格が花の都合のいいように歪む
これで反感もたれているのでは
・普段青田青田と言っているくせに、鷹に浮気心持ちかけた
・反省をしない。柳を殺した時謝罪せず自分のことばかり考えていた
・親に感謝をしない。反発ばかり
・他主要人物の性格が花の都合のいいように歪む
これで反感もたれているのでは
380 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/08(金) 07:26:36.90 ID:Ba/fs+un0
＞他主要人物の性格が花の都合のいいように歪む
このせいで、話がつまらなくなるんだよね。
このせいで、話がつまらなくなるんだよね。
381 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/08(金) 13:00:17.52 ID:xZBTR5hz0
嵐、蝉丸、ナツ→鷹と花の感動的（・・・）な出会いを演出するために鷹に
辛く当たる、その点にはほとんどフォローなく嵐以外スルーのままで別個にキャラage
・他主要人物の性格が花の都合のいいように歪む
これだけは今も嫌だ
安居涼はその後の劇的変化のためにあえて下げられたようだけど、色々やりすぎ
花のせいとは私は思わないけど、そんな奴らでも花には一目おいてたりするもんな
別に人間的に嫌っててもいいと思うんだが
辛く当たる、その点にはほとんどフォローなく嵐以外スルーのままで別個にキャラage
・他主要人物の性格が花の都合のいいように歪む
これだけは今も嫌だ
安居涼はその後の劇的変化のためにあえて下げられたようだけど、色々やりすぎ
花のせいとは私は思わないけど、そんな奴らでも花には一目おいてたりするもんな
別に人間的に嫌っててもいいと思うんだが
382 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/08(金) 21:25:13.91 ID:e1HIYsYm0
>・他主要人物の性格が花の都合のいいように歪む
自分もこれのせいで、鷹が好きだったのに、今や微妙な気持ちになるキャラに転落した
安居や涼達の、まだ幼い頃の話しを書いていた時、果たして今の姿になるのを前提に書いていたんだろう
それだったら全く意味ないような気がする 何もフォローもない
あるのはただただ、花を良くみせようと他のキャラを犠牲にして使い捨てるだけ
自分もこれのせいで、鷹が好きだったのに、今や微妙な気持ちになるキャラに転落した
安居や涼達の、まだ幼い頃の話しを書いていた時、果たして今の姿になるのを前提に書いていたんだろう
それだったら全く意味ないような気がする 何もフォローもない
あるのはただただ、花を良くみせようと他のキャラを犠牲にして使い捨てるだけ
383 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/08(金) 21:34:38.55 ID:Ba/fs+un0
それで花が良く見えれば、まだ救いがあるんだけどね。
384 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/08(金) 22:32:39.17 ID:mgwDKPM90
ヒロインなのにここまで嫌われるキャラも珍しいのかな
私も花は好きではないけど。
作者は読み手の受け取り方を考えずに書いてるんだね
私も花は好きではないけど。
作者は読み手の受け取り方を考えずに書いてるんだね
385 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/08(金) 22:42:21.29 ID:Y1W0gkAG0
2次BL活発な作品以外で
少女漫画のヒロインが嫌われる作品は珍しいかもね
少女漫画のヒロインが嫌われる作品は珍しいかもね
386 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/09(土) 02:11:17.08 ID:48GzAibh0
花、初めは結構好きだったんだけどな。
可愛いけど張りきり屋で、ちょっと我儘でキツイから友達出来ないってキャラ設定が、
上手いなあと思って読んでたけと、話が進むにつれ、アレ？と思うようになり、
嵐の回想の花とイメージがまったく一致しないし、訳わからなくなってしまったよ。
可愛いけど張りきり屋で、ちょっと我儘でキツイから友達出来ないってキャラ設定が、
上手いなあと思って読んでたけと、話が進むにつれ、アレ？と思うようになり、
嵐の回想の花とイメージがまったく一致しないし、訳わからなくなってしまったよ。
387 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/09(土) 02:38:41.24 ID:ru6W6Rum0
普通に好かれるかすごく嫌われるかってキャラなのかもな
不公平が嫌いな人には嫌われるか冷めた目で見られる
しかし花は
覚悟と正義感で犯罪サークルを訴えたら逆襲された、あたしのせいで嵐が→
父の力で円満解決、嵐「花は悪くない」を受けて、そのとおり、あたしは悪くない、
説教？何それ
といい、
レイープ未遂前の態度といい、読者には良く見せる気があるとは思えないんだけどｗ
鷹は誰かの役に立ちたい、誰かを助けたい→僕は花さんに会うために生きてきた→
彼氏はどうでもいいから花さん抱きしめよう→花さんが死んだので誰かを助ける
ために強くなって先に死のう
だからなあ
そりゃ嵐に遠慮しなければならない義理はないけど、恋人のいる花でこうなってしまうのが、
ひょっとしたら永遠かもしれないって孤独に生きてきた割にはスケール小さいしエゴを感じられて
どうにもこうにも
不公平が嫌いな人には嫌われるか冷めた目で見られる
しかし花は
覚悟と正義感で犯罪サークルを訴えたら逆襲された、あたしのせいで嵐が→
父の力で円満解決、嵐「花は悪くない」を受けて、そのとおり、あたしは悪くない、
説教？何それ
といい、
レイープ未遂前の態度といい、読者には良く見せる気があるとは思えないんだけどｗ
鷹は誰かの役に立ちたい、誰かを助けたい→僕は花さんに会うために生きてきた→
彼氏はどうでもいいから花さん抱きしめよう→花さんが死んだので誰かを助ける
ために強くなって先に死のう
だからなあ
そりゃ嵐に遠慮しなければならない義理はないけど、恋人のいる花でこうなってしまうのが、
ひょっとしたら永遠かもしれないって孤独に生きてきた割にはスケール小さいしエゴを感じられて
どうにもこうにも
388 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/09(土) 15:45:07.09 ID:1AvIS39N0
>>386
同意
初登場時、意外性があってワクワクしてた
春チームの状況も性格の悪いキャラクター達もワクワクする要素だった
柳殺しは「大人は汚い」という概念を柳に課し
子供達が勝利したという構図に見えた
同意
初登場時、意外性があってワクワクしてた
春チームの状況も性格の悪いキャラクター達もワクワクする要素だった
柳殺しは「大人は汚い」という概念を柳に課し
子供達が勝利したという構図に見えた
389 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/10(日) 03:52:06.36 ID:5Pfnnrjj0
柳はただの嫌な大人じゃなかった、というのが春チームの結論じゃなかったっけ
あ、藤子は結構死んだ後も悪い印象を持ったままだったかな
柳の最期は単に嫌な人間にもちょっと華を持たせた、てだけなんだろうけど
豹変したのにも原因があるってのを匂わせてるし
それ以前もそれ以後も花の行動と敵対した相手の末路のパターンを見るに、
なんか同情してしまう
花の被害者一号といっても過言ではないｗ
あ、藤子は結構死んだ後も悪い印象を持ったままだったかな
柳の最期は単に嫌な人間にもちょっと華を持たせた、てだけなんだろうけど
豹変したのにも原因があるってのを匂わせてるし
それ以前もそれ以後も花の行動と敵対した相手の末路のパターンを見るに、
なんか同情してしまう
花の被害者一号といっても過言ではないｗ
390 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/10(日) 09:24:45.88 ID:S2Oi6js60
柳は花があの場でごちゃごちゃ言わなければ、虫に刺されなかったんだよね。
＞花の被害者一号といっても過言ではないｗ
まさにその通りだと思う。
＞花の被害者一号といっても過言ではないｗ
まさにその通りだと思う。
391 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/10(日) 23:07:10.32 ID:g9WfKkQa0
>>386
最初の花は友達があまりできなくて、いつも一人だったけど
理解してくれたのが嵐だったって話
今の状況だと全くもって嘘っぱちだよね
それともこういう極限状態でこそ、花は輝ける逸材なの ということなのかな
それなら他の人も輝かせてほしいもんだ
ようは花ばかり目立ってイライラするんだよ
最初の花は友達があまりできなくて、いつも一人だったけど
理解してくれたのが嵐だったって話
今の状況だと全くもって嘘っぱちだよね
それともこういう極限状態でこそ、花は輝ける逸材なの ということなのかな
それなら他の人も輝かせてほしいもんだ
ようは花ばかり目立ってイライラするんだよ
392 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/11(月) 08:03:47.00 ID:biPn7xaRO
成長にかこつけてキャラの設定や性格を変えるのがうまいよな
友達いない、できないじゃナツと被るしね
ただその分思い入れの少ない方がダシガラになって割をくう気がする、
ナツとか安居に対する嵐とか
友達いない、できないじゃナツと被るしね
ただその分思い入れの少ない方がダシガラになって割をくう気がする、
ナツとか安居に対する嵐とか
393 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/11(月) 22:52:41.76 ID:4YNO8B2F0
>>375
いや普通に今、得意（好きな）分野を描いてると思うよ？
恋愛とか派手なトラウマや人間関係とかね。
逆に地道なサバイバル描写や生活を描くのは苦手なんじゃないかな。
でも得意な恋愛要素その他も７種は空振ってる感じ。
いや普通に今、得意（好きな）分野を描いてると思うよ？
恋愛とか派手なトラウマや人間関係とかね。
逆に地道なサバイバル描写や生活を描くのは苦手なんじゃないかな。
でも得意な恋愛要素その他も７種は空振ってる感じ。
394 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/12(火) 03:51:19.04 ID:XKMvL1Pu0
ハルと小瑠璃は個人的には悪いってほどじゃないけど今までのハルと違うのと
安居との諍いの原因になってるのが不評っぽいな
花と嵐はなんか嵐が一方的に花マンセーしてるのが、嵐のキャラ改変（成長したと
思えるようにたくましくしたんじゃなく、ただ話を動かすためにナヨナヨさせただけ）
も相まって気持ち悪いし
鷹と花は横恋慕と浮気が嫌だから応援したくないし
蝉→ナツは感情モノローグ描写が全くなくて本命とは思えないし
（本命じゃなかったのにハル→花があるのと比べ、ここでも格差があるよな
吹雪と美鶴は、マークとマリア、繭と雹、まつり→涼なんかはいいと思うけど
最後のまつり以外は本筋にそって控えめな描写なのが良かったのかな
安居との諍いの原因になってるのが不評っぽいな
花と嵐はなんか嵐が一方的に花マンセーしてるのが、嵐のキャラ改変（成長したと
思えるようにたくましくしたんじゃなく、ただ話を動かすためにナヨナヨさせただけ）
も相まって気持ち悪いし
鷹と花は横恋慕と浮気が嫌だから応援したくないし
蝉→ナツは感情モノローグ描写が全くなくて本命とは思えないし
（本命じゃなかったのにハル→花があるのと比べ、ここでも格差があるよな
吹雪と美鶴は、マークとマリア、繭と雹、まつり→涼なんかはいいと思うけど
最後のまつり以外は本筋にそって控えめな描写なのが良かったのかな
395 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/12(火) 07:16:00.63 ID:icvxpaeu0
>>393
本人は好きだけどコケてるなら得意分野とはいわないのでは
BASARAは打倒政府という明確な目的があったけど
７SEEDSは擬似ダッシュ村＆サバイバルしてるだけで目的がわからん
謎だらけなのは良いんだけど
キャラ改変は小瑠璃が「彼氏を持つと豹変する女」になったのが
一番がっかりしたな
本人は好きだけどコケてるなら得意分野とはいわないのでは
BASARAは打倒政府という明確な目的があったけど
７SEEDSは擬似ダッシュ村＆サバイバルしてるだけで目的がわからん
謎だらけなのは良いんだけど
キャラ改変は小瑠璃が「彼氏を持つと豹変する女」になったのが
一番がっかりしたな
396 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/12(火) 10:24:04.80 ID:LyLDLAoF0
もうちょっとだけ安居のことを考えて欲しかったなあ＜小瑠璃
397 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/12(火) 21:40:35.90 ID:xubvhiAk0
小瑠璃はなあ…
涼のことは涼くんそんなことしないとか言ってたのに
安居のことは事情も知ろうとせずあっさり追い出したり
まああの場面は田村さんがとにかく安居を悪役にしたいって
思いが先行しすぎてて適当に描かれた夏Aの面々もある意味被害者かも
涼のことは涼くんそんなことしないとか言ってたのに
安居のことは事情も知ろうとせずあっさり追い出したり
まああの場面は田村さんがとにかく安居を悪役にしたいって
思いが先行しすぎてて適当に描かれた夏Aの面々もある意味被害者かも
398 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/13(水) 00:06:51.72 ID:cUVjHprO0
そもそも小瑠璃がなんでそこまで涼を信頼しているのかが、よく分からない
でも涼を信頼しているのに、安居にはあんなにあっさり疑うのは確かに納得できねぇ
確かにレイプは最悪だが、煽ったのは花なんだし、両成敗にしてほしいわ
でも涼を信頼しているのに、安居にはあんなにあっさり疑うのは確かに納得できねぇ
確かにレイプは最悪だが、煽ったのは花なんだし、両成敗にしてほしいわ
399 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/13(水) 02:03:09.57 ID:BmyRQgvM0
疑うって言うか、目の前で安居が花を平然と見捨てたという信じられない光景を
先に見ちゃったからそこで
先に見ちゃったからそこで
400 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/13(水) 02:14:09.88 ID:BmyRQgvM0
途中送信orz
そこでトラウマ発動、思考停止しちゃったんだろう
ハルがいるから・・・とかいう恋愛脳解釈も私はイマイチ理解できないから
擁護というよりそう解釈するしかないって感じ
ただ夏Ａ皆に見捨てられる安居の図、ありきの展開かという気はする
あゆと大して仲良くもないのに彼女の言うことあっさりと信じて
（自分のやったことを隠すために花を見捨てた）
皆の出した結論に少しも異議を唱えなかったし、安居が出ていくのを止めなかった
流されて自分で考えて決めたとあんまり思えないし、納得してるところが
だめだしちょっとは陰で心配するシーンがあればね
あの世界のキャラは花を真っ先に思い悼むムード以外は許されないんですかと
そこでトラウマ発動、思考停止しちゃったんだろう
ハルがいるから・・・とかいう恋愛脳解釈も私はイマイチ理解できないから
擁護というよりそう解釈するしかないって感じ
ただ夏Ａ皆に見捨てられる安居の図、ありきの展開かという気はする
あゆと大して仲良くもないのに彼女の言うことあっさりと信じて
（自分のやったことを隠すために花を見捨てた）
皆の出した結論に少しも異議を唱えなかったし、安居が出ていくのを止めなかった
流されて自分で考えて決めたとあんまり思えないし、納得してるところが
だめだしちょっとは陰で心配するシーンがあればね
あの世界のキャラは花を真っ先に思い悼むムード以外は許されないんですかと
401 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/14(木) 18:35:09.26 ID:cpsgGgH50
初期嵐は融通の利かない頑固そうなキャラとはっきりセリフで言われてたのに
そこをあっさりと変えてしまったのがちょっと腹立つ
そういうとこが安居に持ってかれて、ただの女と安居に都合のいいヤサ男になった今の嵐を
マンセーされても微妙だよなー、しかも間接的に花マンセーだけでなく何も知らないで
花を見捨てた安居マンセーにまで走らされて哀れでもある
これで花を鷹に取られるなら間接的には鷹マンセーまでさせられることになる
それだけは阻止してほしいｗ
そこをあっさりと変えてしまったのがちょっと腹立つ
そういうとこが安居に持ってかれて、ただの女と安居に都合のいいヤサ男になった今の嵐を
マンセーされても微妙だよなー、しかも間接的に花マンセーだけでなく何も知らないで
花を見捨てた安居マンセーにまで走らされて哀れでもある
これで花を鷹に取られるなら間接的には鷹マンセーまでさせられることになる
それだけは阻止してほしいｗ
402 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/17(日) 23:00:27.12 ID:yygA+97j0
確かに安居にキャラ食われて、その反動で正反対にされてしまった感じだが
花さえいなければ、頑なな安居の心を和らげる素直ないい子キャラとして、自分はこれはこれでアリかと思う
最新刊のナツと一緒に安居と三人での展開も面白かったよ 花が絡まなければ尚更いい
本当に花の存在って邪魔だなあ…花のせいで人間関係がめちゃくちゃになってる感がある
花さえいなければ、頑なな安居の心を和らげる素直ないい子キャラとして、自分はこれはこれでアリかと思う
最新刊のナツと一緒に安居と三人での展開も面白かったよ 花が絡まなければ尚更いい
本当に花の存在って邪魔だなあ…花のせいで人間関係がめちゃくちゃになってる感がある
403 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/18(月) 01:25:49.62 ID:Te3FKIJf0
ポジションはいいのにね＞花
青田の想い人というだけでも特別なキャラだし
いかようにも話作れたと思うんだが
個人的な3大がっかり
青田 イケメン→腑抜け
小瑠璃 心優しい皆の妹→自分の感情＞＞＞幼馴染の事情
秋チーム 夏Aを憎む→夏Aと慣れ合う
青田の想い人というだけでも特別なキャラだし
いかようにも話作れたと思うんだが
個人的な3大がっかり
青田 イケメン→腑抜け
小瑠璃 心優しい皆の妹→自分の感情＞＞＞幼馴染の事情
秋チーム 夏Aを憎む→夏Aと慣れ合う
404 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/18(月) 01:55:25.45 ID:8FQbGl780
こういうサバイバルな少女漫画の主人公は気が強い万能な女の子のほうがいい
という理由で、花が優先的に主人公視点で話が進んでるけど、
鷹や安居が主人公視点で花はサブキャラの方が話もすっきりしそう。
自分で進んで習得したと思ってる得意のサバイバル能力もドロドロした因縁絡みで
他人にされた英才教育がきっかけになってるし、
でも途中で要がやめたせいで（せっかく格闘のプロなのにトラウマで娘に教えなかった
貴士もおかしいが）口だけ喧嘩っ早くて男に力でねじ伏せられては他人や運に助けられる
ことの繰り返し、都合によって弱い女の子になり下がるところが実に中途半端な万能ヒロインだし・・・。
話作り、つまりはトラブルの中心になるための設定なんで、サブキャラの位置づけで
ヒロインしてた方がまだましじゃないの？
という理由で、花が優先的に主人公視点で話が進んでるけど、
鷹や安居が主人公視点で花はサブキャラの方が話もすっきりしそう。
自分で進んで習得したと思ってる得意のサバイバル能力もドロドロした因縁絡みで
他人にされた英才教育がきっかけになってるし、
でも途中で要がやめたせいで（せっかく格闘のプロなのにトラウマで娘に教えなかった
貴士もおかしいが）口だけ喧嘩っ早くて男に力でねじ伏せられては他人や運に助けられる
ことの繰り返し、都合によって弱い女の子になり下がるところが実に中途半端な万能ヒロインだし・・・。
話作り、つまりはトラブルの中心になるための設定なんで、サブキャラの位置づけで
ヒロインしてた方がまだましじゃないの？
405 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/18(月) 14:29:08.83 ID:8MolnqteO
ようするに、鷹と安居の方が主役としての背景が花（ナツもだが）より魅力的
安居と同じ理由で小瑠璃のがヒロインにふさわしかったかもな（ただし髪型は変えて
鷹よりで見ても、何で守る相手が花一人でなくちゃいけないの？感がどうしてもしてしまう
花は率先して動く！あたしがってキャラだからな
安居と同じ理由で小瑠璃のがヒロインにふさわしかったかもな（ただし髪型は変えて
鷹よりで見ても、何で守る相手が花一人でなくちゃいけないの？感がどうしてもしてしまう
花は率先して動く！あたしがってキャラだからな
406 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/19(火) 20:56:40.44 ID:hNGVLn090
正直花が貴士の娘じゃなくても良かったような・・・
花と言うキャラにとっても何もいいことない
あたしの考えた七種の方が、と言うつもりはないけど
花と言うキャラにとっても何もいいことない
あたしの考えた七種の方が、と言うつもりはないけど
407 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/20(水) 00:49:56.76 ID:EPM2HbzH0
元々花は出る予定では無かったので、恋人同士が入っている明確な理由が欲しくなったのでは？
花は嵐が傍にいない事以外の悩みが無い人なので、貴士の娘という設定にすることで悩み事を作り出したようにも思うｗ
周りの反応を気にするなんてことも、今までは無かっただろうからね。
花は嵐が傍にいない事以外の悩みが無い人なので、貴士の娘という設定にすることで悩み事を作り出したようにも思うｗ
周りの反応を気にするなんてことも、今までは無かっただろうからね。
408 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/20(水) 03:58:12.59 ID:XX4OTL3r0
肝心の悩みが大して続かないどころか安居への嫌悪が生まれている件
周りはさっくりと父とは別扱いだし、そうしない安居が悪い扱いだし
花への憎しみを使って安居たちを追い出す展開に持って行きたかったってのが一番だろうね
周りはさっくりと父とは別扱いだし、そうしない安居が悪い扱いだし
花への憎しみを使って安居たちを追い出す展開に持って行きたかったってのが一番だろうね
409 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/20(水) 12:56:58.50 ID:EPM2HbzH0
まず展開ありき、か。
7seedsでは悩みもトラウマも継続性が無いよね。
困ったことがあってもすぐ解決しちゃって拍子抜けする事が多い。
7seedsでは悩みもトラウマも継続性が無いよね。
困ったことがあってもすぐ解決しちゃって拍子抜けする事が多い。
410 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/22(金) 02:01:11.07 ID:V30N7xUo0
トラウマが続いてるキャラもいるけどね
それがいいというわけじゃなく、レギュラーキャラが一人もいないマンガだから
ずっと出てこないと生殺し状態なわけですが
それがいいというわけじゃなく、レギュラーキャラが一人もいないマンガだから
ずっと出てこないと生殺し状態なわけですが
411 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/23(土) 03:03:21.02 ID:kQgaqPLP0
出て来ないキャラの事をすっかり忘れていた。
でも今後どう変わるのか気になるのはあゆぐらいだな。
でも今後どう変わるのか気になるのはあゆぐらいだな。
412 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/23(土) 04:01:11.86 ID:T+7UPS3n0
変わりそうで相変わらずなかなか成長しないのに一応主役格のキャラ（ナツ）
変わったように見えて皆の目が届かないところで同じ間違いを繰り返すキャラ（花）
相手によって性格が変わるキャラ（ハル、ひばり）
成長したというよりたくましさとは逆方向に人格が変わってるキャラ（嵐）
前に悪く描き過ぎて収拾付けるために、これからもヒロイン達よりページが割かれる悪寒のするキャラ（安居、涼）
イマイチ報われないキャラ（鷹）
たくさんのキャラを描き分けるのは大変だろうし、大体うまく維持してるのもいるけど、
なんか理不尽でストレスのたまるキャラが多い
変わったように見えて皆の目が届かないところで同じ間違いを繰り返すキャラ（花）
相手によって性格が変わるキャラ（ハル、ひばり）
成長したというよりたくましさとは逆方向に人格が変わってるキャラ（嵐）
前に悪く描き過ぎて収拾付けるために、これからもヒロイン達よりページが割かれる悪寒のするキャラ（安居、涼）
イマイチ報われないキャラ（鷹）
たくさんのキャラを描き分けるのは大変だろうし、大体うまく維持してるのもいるけど、
なんか理不尽でストレスのたまるキャラが多い
413 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/24(日) 12:40:33.47 ID:2Al93sbC0
別にキャラを多く出しすぎて、いっぱいいっぱいになってる
という訳ではないよね…？
しかしバサラは個々人の主観が割としっかりしていたような気がするけど
7種はなんか、テンプレみたいな主観をとりあえずやらせとけ みたいな
いきあたりばったりのキャラ付けが多くみられる
バサラだって、いつでもタタラマンセーではなくて、部下が疑いの目を向けたり
タタラはこう言ってるが、自分はこう思うな というそのキャラならではの思考もみられて
まさに群像劇といった面白みがあったけど、7種はそういうのがあまり感じられなくて残念かな…
でも続きが気になるから買っちゃうけどね
という訳ではないよね…？
しかしバサラは個々人の主観が割としっかりしていたような気がするけど
7種はなんか、テンプレみたいな主観をとりあえずやらせとけ みたいな
いきあたりばったりのキャラ付けが多くみられる
バサラだって、いつでもタタラマンセーではなくて、部下が疑いの目を向けたり
タタラはこう言ってるが、自分はこう思うな というそのキャラならではの思考もみられて
まさに群像劇といった面白みがあったけど、7種はそういうのがあまり感じられなくて残念かな…
でも続きが気になるから買っちゃうけどね
414 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/24(日) 13:45:58.19 ID:1DP3G5tJ0
>>409
確かにショックな展開も次の展開のための布石でしかないってことばかり
その後安居涼をあっさり受け入れられるんなら
なぜ嵐以外の蝉、ナツも鷹置き去りを考えなおしたり思い返したりしないの？と疑問
嵐もまた会いに行こうとしないで日本各地を回ることしか
言ってなかったからしきりに後悔させても薄っぺらい
鷹がシェルターの近くにいるって言ってたことは無視かよと
結局鷹可哀想、花と出会わせて花が一番にしたいだけだったんだと思うと萎える
例えそれだけだったとしてもナツ達のフォローが足りなさすぎる
確かにショックな展開も次の展開のための布石でしかないってことばかり
その後安居涼をあっさり受け入れられるんなら
なぜ嵐以外の蝉、ナツも鷹置き去りを考えなおしたり思い返したりしないの？と疑問
嵐もまた会いに行こうとしないで日本各地を回ることしか
言ってなかったからしきりに後悔させても薄っぺらい
鷹がシェルターの近くにいるって言ってたことは無視かよと
結局鷹可哀想、花と出会わせて花が一番にしたいだけだったんだと思うと萎える
例えそれだけだったとしてもナツ達のフォローが足りなさすぎる
415 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/24(日) 14:07:07.13 ID:1DP3G5tJ0
長文すまんがまだ続く
それから青紫もだよ
あんだけ酷い病状なのに、そのこと自体とちゃんと戦う前に
逃げてばかり、嵐生存を知らせて秋チームと出会わせたいためだけの
イベントだったんだとよくわかる
悲劇のヒロイン陶酔が嵐生存一発で前向きになって、治療方法も他人の努力で解決って、
話自体は良くてもキャラとしてはツッコミだらけで困る
その後は一転、鷹にフラフラ～って、花をどういうキャラにしたいんだ？ｗ
この先花があっさり目覚めて佐渡を目指す展開になったりしたら、あれだけ
皆に悲嘆に暮れさせておいて、またその問題先送り？って思ってしまいそうだなあ
それから青紫もだよ
あんだけ酷い病状なのに、そのこと自体とちゃんと戦う前に
逃げてばかり、嵐生存を知らせて秋チームと出会わせたいためだけの
イベントだったんだとよくわかる
悲劇のヒロイン陶酔が嵐生存一発で前向きになって、治療方法も他人の努力で解決って、
話自体は良くてもキャラとしてはツッコミだらけで困る
その後は一転、鷹にフラフラ～って、花をどういうキャラにしたいんだ？ｗ
この先花があっさり目覚めて佐渡を目指す展開になったりしたら、あれだけ
皆に悲嘆に暮れさせておいて、またその問題先送り？って思ってしまいそうだなあ
416 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/24(日) 15:37:21.11 ID:KTgIlH1v0
417 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/25(月) 11:15:02.51 ID:wSEJmjjg0
むしろ目が覚めたらそこは佐渡だったとかでももう驚かない
418 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/25(月) 17:37:41.37 ID:EJppPVtX0
佐渡に辿り着くまでグダグダするより、その方が面白いかも。
419 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/25(月) 19:39:11.48 ID:nJnAyD9B0
さすがに佐渡は無理があるｗ
でも花達が関東から（描写不足で）あっという間に猫島ワープするまでが
花嵐優遇も突飛な展開も一番何の疑問もなく楽しめてたなあ
でも花達が関東から（描写不足で）あっという間に猫島ワープするまでが
花嵐優遇も突飛な展開も一番何の疑問もなく楽しめてたなあ
420 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/25(月) 21:01:57.76 ID:tJOKQqtO0
自分はあれこそねーわと思った
花の行動がひどすぎる
花の行動がひどすぎる
421 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/25(月) 21:32:17.22 ID:+OLtcW4T0
あれこそ、もう思いつかないから無理やり嵐の手がかり見つけさせました！
みたいなとんでも展開だったなw
みたいなとんでも展開だったなw
422 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/25(月) 21:52:08.50 ID:nJnAyD9B0
私も最初の花の逃亡自体は「まあその内すぐ戻るよな」と思ってたのに、
努力もしないで流されるまま九州の猫島まで来たのがわかった時ぽかーんとしたわｗ
花に嵐の「会おう」ってメッセージを見せるためだけに皮膚病になって
せっかく嵐と距離が近づいてたのにはるか逆方向に行かせたんだと思った時がっかりした
今だ花と嵐の再会を引っ張ってるし・・・
竜宮シェルターと秋チームとの出会いもあるけど、他にやりようがなかったのかな
キャラも常識をなくすよね目的の展開の前では
努力もしないで流されるまま九州の猫島まで来たのがわかった時ぽかーんとしたわｗ
花に嵐の「会おう」ってメッセージを見せるためだけに皮膚病になって
せっかく嵐と距離が近づいてたのにはるか逆方向に行かせたんだと思った時がっかりした
今だ花と嵐の再会を引っ張ってるし・・・
竜宮シェルターと秋チームとの出会いもあるけど、他にやりようがなかったのかな
キャラも常識をなくすよね目的の展開の前では
423 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/28(木) 00:21:49.48 ID:la+Ha20l0
悪い予想通り、あっさり目覚めやがった
424 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/28(木) 01:27:56.53 ID:xRvucNNnO
ま た 花 か よ ！！！
…本誌はずっと立ち読みだけど、もう単行本も買わなくていいや
…本誌はずっと立ち読みだけど、もう単行本も買わなくていいや
425 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/28(木) 02:09:08.21 ID:la+Ha20l0
今回は花のたくましさを表現したかったのかね
しかし目についたもの何でも喰いまくって、腹下して
海で音たてて下痢便って何よ、幼児退行したメスゴリラにしか見えん
なんでこんなのを誰からも注目されるヒロイン扱いしてるんだろう・・・
しかし目についたもの何でも喰いまくって、腹下して
海で音たてて下痢便って何よ、幼児退行したメスゴリラにしか見えん
なんでこんなのを誰からも注目されるヒロイン扱いしてるんだろう・・・
426 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/28(木) 10:48:51.04 ID:iphvre4F0
単行本派だから、本誌読んでないんだが
また花の独断話が始まったのかw
また花の独断話が始まったのかw
427 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/28(木) 13:01:53.37 ID:iru24jAoO
花が動いてるだけで他の主人公格が所詮サブキャラになり下がってしまうのが
嫌だから、しばらく自力で目覚めてほしくなかったんだよ。
他三人がどこか主人公とは思えない扱いされてるのに、花だけは、よくわからん
ものを口に入れまくる意地汚さも、腹壊して海で効果音…ってみっともない
とこも、あくまで読者に見せるだけ（でも他キャラにはこいつを美化させるから
イライラが増す）
花が周囲を見回すシーンに見開き４ページ使うなんて紙の無駄遣いすぎる…。
目覚めや一人過ごす描写自体リアリティ放棄したご都合主義で、もはや作品自体
期待が持てやしない。
嫌だから、しばらく自力で目覚めてほしくなかったんだよ。
他三人がどこか主人公とは思えない扱いされてるのに、花だけは、よくわからん
ものを口に入れまくる意地汚さも、腹壊して海で効果音…ってみっともない
とこも、あくまで読者に見せるだけ（でも他キャラにはこいつを美化させるから
イライラが増す）
花が周囲を見回すシーンに見開き４ページ使うなんて紙の無駄遣いすぎる…。
目覚めや一人過ごす描写自体リアリティ放棄したご都合主義で、もはや作品自体
期待が持てやしない。
428 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/28(木) 16:27:07.09 ID:HN5i8Nb10
429 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/28(木) 23:47:42.79 ID:oNCOK27e0
もしあんな状況で恋人が別のチームにいるってずるすぎるよな
しかも首謀者の娘となるとなおさら、夏のAは安吾と涼以外まじで糞だわ
俺なら必ず花も嵐も殺してる
しかも首謀者の娘となるとなおさら、夏のAは安吾と涼以外まじで糞だわ
俺なら必ず花も嵐も殺してる
430 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/28(木) 23:56:06.86 ID:6SiQE8H/0
そこまでは思わないが嫌悪感を抱くのは普通だろう
無意味に教師SATUGAI☆した夏Aが
突然聖人君子になってるのには違和感
小瑠璃も恋愛で腑抜けになったからといって
花ちゃん大好きキャラになるのは小瑠璃ってキャラを軽視してるわな
無意味に教師SATUGAI☆した夏Aが
突然聖人君子になってるのには違和感
小瑠璃も恋愛で腑抜けになったからといって
花ちゃん大好きキャラになるのは小瑠璃ってキャラを軽視してるわな
431 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/29(金) 00:01:31.51 ID:qks3fI9s0
結局この漫画は過酷な現実をみんながどう生き抜いていくかって
サバイバル漫画恋愛つきではなく
はな様経が出来ていく過程を描く漫画なんだよ、きっと
サバイバル漫画恋愛つきではなく
はな様経が出来ていく過程を描く漫画なんだよ、きっと
432 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/29(金) 00:04:15.90 ID:QVSgDDop0
夏A以外でも人間できすぎてるだろこいつら
この状況で、恋人が生きてるってだけで食い物大量に残してもらうのより
ありがたいだろ、まさに万物に勝るわｗ
この状況で、恋人が生きてるってだけで食い物大量に残してもらうのより
ありがたいだろ、まさに万物に勝るわｗ
433 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/29(金) 00:16:59.90 ID:eCG5OT4EO
花はこれでいいんだと思っちゃったのが作者の最大の勘違い、な気がする
434 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/29(金) 00:20:51.76 ID:I6J/GED40
>>429
いまさらながら、安居が花のことを知って「きたない！」と言った台詞が実感できる
花は父親のコネで生きられて、恋人までおまけに運ばれて
更にみんなにマンセーされるという、きたない以外の何者でもないキャラになってきた感じだ
いまさらながら、安居が花のことを知って「きたない！」と言った台詞が実感できる
花は父親のコネで生きられて、恋人までおまけに運ばれて
更にみんなにマンセーされるという、きたない以外の何者でもないキャラになってきた感じだ
435 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/30(土) 02:45:03.83 ID:L4tBV1mzO
至極ナチュラルに花だけを基軸に話を作ってるんだろうな…
安居達夏Ｂ話の間にもしょっちゅう花の影がちらついて、結局花復活がやっとか、
という気が全くしなかったわww
花だけが唯一、真の主人公だったんだよ、意識してるか不明だけど
他のキャラはそこに花がいない場合のみ花視点よりの主役になることが許されるのだ
下手に群像劇っぽくてキャラもエピソードも魅力的だからわからんかったわ
今回も花が正気に返るまで中毒死も獣に襲われることもなく、根気よく待ってくれた
花には優しい世界だったな
安居達夏Ｂ話の間にもしょっちゅう花の影がちらついて、結局花復活がやっとか、
という気が全くしなかったわww
花だけが唯一、真の主人公だったんだよ、意識してるか不明だけど
他のキャラはそこに花がいない場合のみ花視点よりの主役になることが許されるのだ
下手に群像劇っぽくてキャラもエピソードも魅力的だからわからんかったわ
今回も花が正気に返るまで中毒死も獣に襲われることもなく、根気よく待ってくれた
花には優しい世界だったな
436 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/30(土) 20:13:22.28 ID:jfwec1HH0
この世界はというか、ストーリーは本当に花だけには優しいよね
他のキャラには何もフォローないのに、花だけには最終的にフォロー入るし
ナツに対するひばりのように、花に反目して花の自信を徹底的に叩きのめすようなキャラがほしいわ
どうせひばりも、花『は』認めて花マンセーにされるんだろうし
他のキャラには何もフォローないのに、花だけには最終的にフォロー入るし
ナツに対するひばりのように、花に反目して花の自信を徹底的に叩きのめすようなキャラがほしいわ
どうせひばりも、花『は』認めて花マンセーにされるんだろうし
437 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/01(日) 00:54:07.12 ID:jNo1dpRIO
そんなキャラを作るつもりなら、とうに蘭やあゆをその役割に当ててると思うよ
思えば夏Ａの女たちが花に何も思わないのも、おかしいといえばおかしい
小瑠璃はいい子ちゃんだからまだわかるが、あゆなんて一般人をアホ面呼ばわりしてたし
コネで来た花と違って自分の力だけで来たという自負はあるだろうし、桃太のことで花に
ガンつけられて接点は充分あるんだし
自分が花の立場だったら、なんて考える前に安居の立場を先に考えるだろう
なぜか、でも例によって花寄りなんだよね
花へ悪印象を持った上で安居への嫌悪が上回る展開でも良かったと思うね
そうなったらそうなったであゆへの非難も出てきただろうけど
思えば夏Ａの女たちが花に何も思わないのも、おかしいといえばおかしい
小瑠璃はいい子ちゃんだからまだわかるが、あゆなんて一般人をアホ面呼ばわりしてたし
コネで来た花と違って自分の力だけで来たという自負はあるだろうし、桃太のことで花に
ガンつけられて接点は充分あるんだし
自分が花の立場だったら、なんて考える前に安居の立場を先に考えるだろう
なぜか、でも例によって花寄りなんだよね
花へ悪印象を持った上で安居への嫌悪が上回る展開でも良かったと思うね
そうなったらそうなったであゆへの非難も出てきただろうけど
438 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/02(月) 10:34:54.51 ID:KUlqXz7uO
ぱふインタビュー
箇条書き読んだだけだが色々脱力した
箇条書き読んだだけだが色々脱力した
439 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/02(月) 14:57:37.67 ID:OLICtaLt0
440 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/02(月) 15:50:22.80 ID:8EKHfh6tO
花が単独ヒロインだったら花マンセーも分からないでもないけど
この作品はそうではなかったじゃないか
花は巴や更紗とは違うよ
今でも主人公としてのキャラの格はナツ＞花だと思っているし
小瑠璃やあゆだって夏A編ではヒロイン格だったのに、
未来に来てからはすっかり空気に…
この作品はそうではなかったじゃないか
花は巴や更紗とは違うよ
今でも主人公としてのキャラの格はナツ＞花だと思っているし
小瑠璃やあゆだって夏A編ではヒロイン格だったのに、
未来に来てからはすっかり空気に…
441 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/02(月) 18:31:52.06 ID:KUlqXz7uO
609 ：花と名無しさん：2011/05/01(日) 15:24:24.18 ID:???0 ぱふ内容はうろおぼえだけど箇条書きで（細かいニュアンス違うかもです）
(中略）
恋愛展開についてははっきりきめてない、ラストもイメージはあるけど今後変わるかも
花は頑固なんであまり変化とかはないかも、花は結構孤独な人
ナツは特別な能力に目覚めるとかないからナツ
鷹は人を庇って死にたいと思っているが、生きたいと思えるようになってほしい
638 ：花と名無しさん：2011/05/01(日) 21:26:33.54 ID:???0 ぱふの内容補足
花が孤独云々は能力があるから自分で解決しようと背負い込むところがあるとか
人に頼れないとかそんな流れだったと思う
花にかんしては考えている展開があるみたいなこともいってた
船の中で行動をともにするメンバーが安居ナツ嵐と涼まつり蝉丸な理由とかも語ってたな
個人的な印象だけどインタビューよむと作者は花を意外と突き放してみてる感じがした
個人的な脱力ポイントはここらへんだな、ちゃんと直に読んでみようかと思うが
(中略）
恋愛展開についてははっきりきめてない、ラストもイメージはあるけど今後変わるかも
花は頑固なんであまり変化とかはないかも、花は結構孤独な人
ナツは特別な能力に目覚めるとかないからナツ
鷹は人を庇って死にたいと思っているが、生きたいと思えるようになってほしい
638 ：花と名無しさん：2011/05/01(日) 21:26:33.54 ID:???0 ぱふの内容補足
花が孤独云々は能力があるから自分で解決しようと背負い込むところがあるとか
人に頼れないとかそんな流れだったと思う
花にかんしては考えている展開があるみたいなこともいってた
船の中で行動をともにするメンバーが安居ナツ嵐と涼まつり蝉丸な理由とかも語ってたな
個人的な印象だけどインタビューよむと作者は花を意外と突き放してみてる感じがした
個人的な脱力ポイントはここらへんだな、ちゃんと直に読んでみようかと思うが
442 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/03(火) 05:35:48.85 ID:tx3LXB5S0
花嫌われすぎだなナツより100倍マシな時点で許せる
443 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/03(火) 15:45:54.64 ID:klt42/B60
609 名前：花と名無しさん 投稿日：2011/05/01(日) 15:24:24.18 ID:???0
ぱふ内容はうろおぼえだけど箇条書きで（細かいニュアンス違うかもです）
夏Aのチーム分裂はきめてた
未来に夏Aが登場してから安居が変わってショックという意見がたくさんきたけど、安居はかたくなに
安居のまま。
安居は未来にきてからある意味不幸自慢ばかりしていたが嵐の問いをきっかけにかわりはじめた
涼は最初から未来にいくのは安居が一緒なことが前提だった、安居のことは大好きらしい
虹子が残ったのは秋といるのが楽しくなってきたから（はじめて友達ができたみたいな感じ）
ナツと安居くっつけてとか、花と鷹がいいとかいろいろいってもらえて嬉しい
恋愛展開についてははっきりきめてない、ラストもイメージはあるけど今後変わるかも
花は頑固なんであまり変化とかはないかも、花は結構孤独な人
ナツは特別な能力に目覚めるとかないからナツ
鷹は人を庇って死にたいと思っているが、生きたいと思えるようになってほしい
とおいところで今後の展開の見所は要と安居の再会
鷹とマドンナがどうしてるかとか、藤子ちゃんたちのこともちゃんとかいてく
ほかにもいろいろあったけどこんなかんじ
638 名前：花と名無しさん 投稿日：2011/05/01(日) 21:26:33.54 ID:???0
ぱふの内容補足
花が孤独云々は能力があるから自分で解決しようと背負い込むところがあるとか
人に頼れないとかそんな流れだったと思う
花にかんしては考えている展開があるみたいなこともいってた
船の中で行動をともにするメンバーが安居ナツ嵐と涼まつり蝉丸な理由とかも語ってたな
個人的な印象だけどインタビューよむと作者は花を意外と突き放してみてる感じがした
ぱふ内容はうろおぼえだけど箇条書きで（細かいニュアンス違うかもです）
夏Aのチーム分裂はきめてた
未来に夏Aが登場してから安居が変わってショックという意見がたくさんきたけど、安居はかたくなに
安居のまま。
安居は未来にきてからある意味不幸自慢ばかりしていたが嵐の問いをきっかけにかわりはじめた
涼は最初から未来にいくのは安居が一緒なことが前提だった、安居のことは大好きらしい
虹子が残ったのは秋といるのが楽しくなってきたから（はじめて友達ができたみたいな感じ）
ナツと安居くっつけてとか、花と鷹がいいとかいろいろいってもらえて嬉しい
恋愛展開についてははっきりきめてない、ラストもイメージはあるけど今後変わるかも
花は頑固なんであまり変化とかはないかも、花は結構孤独な人
ナツは特別な能力に目覚めるとかないからナツ
鷹は人を庇って死にたいと思っているが、生きたいと思えるようになってほしい
とおいところで今後の展開の見所は要と安居の再会
鷹とマドンナがどうしてるかとか、藤子ちゃんたちのこともちゃんとかいてく
ほかにもいろいろあったけどこんなかんじ
638 名前：花と名無しさん 投稿日：2011/05/01(日) 21:26:33.54 ID:???0
ぱふの内容補足
花が孤独云々は能力があるから自分で解決しようと背負い込むところがあるとか
人に頼れないとかそんな流れだったと思う
花にかんしては考えている展開があるみたいなこともいってた
船の中で行動をともにするメンバーが安居ナツ嵐と涼まつり蝉丸な理由とかも語ってたな
個人的な印象だけどインタビューよむと作者は花を意外と突き放してみてる感じがした
444 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 06:21:02.77 ID:cGj2g700O
孤独とか、は？だし認識が違いすぎる時点で突き放してるようには見えん
花を見てると生兵法は怪我のもと、能力を過信して勢いで煽って
返り討ちにあうパターンばっかじゃないの
花を見てると生兵法は怪我のもと、能力を過信して勢いで煽って
返り討ちにあうパターンばっかじゃないの
445 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 07:11:04.63 ID:hKoi5hsB0
安居のことを考えると涙が出る
けっして安居を全面的に肯定するわけではないけど
私が同じ立場なら安居と同じことをしてしまうかもしれない
なんで花は全面的に肯定されるのか納得いかない
小瑠璃や源五郎の頭はどうなってるんだろう
けっして安居を全面的に肯定するわけではないけど
私が同じ立場なら安居と同じことをしてしまうかもしれない
なんで花は全面的に肯定されるのか納得いかない
小瑠璃や源五郎の頭はどうなってるんだろう
446 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 12:13:08.75 ID:JMndLLgN0
意識的に、安吾・涼は教師と同じ事を花・夏Bにした
意図せず、夏Aは教師と同じ事を安吾・涼にした
どちらも苦しむ心理描写がほしいところではある
でないと夏Aは全員己の頭で考えられない阿呆だ
意図せず、夏Aは教師と同じ事を安吾・涼にした
どちらも苦しむ心理描写がほしいところではある
でないと夏Aは全員己の頭で考えられない阿呆だ
447 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 16:00:16.71 ID:aIiVxq3M0
嵐の質問がきっかけって嫌だなぁ
浮かんでも口に出さない方がいい無神経な問いだと思ったから
浮かんでも口に出さない方がいい無神経な問いだと思ったから
448 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 17:53:17.15 ID:hKoi5hsB0
449 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 21:45:01.77 ID:hKoi5hsB0
あああああ、どうしても花が好きになれない
というか花の性格に納得がいかない
作中では、なんで花の周りの人物は安居と涼以外、みんな花を慕っているの？
確かに、美人で行動力はあるけど、自分勝手にもほどがある
というか花の性格に納得がいかない
作中では、なんで花の周りの人物は安居と涼以外、みんな花を慕っているの？
確かに、美人で行動力はあるけど、自分勝手にもほどがある
450 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 21:55:23.59 ID:hKoi5hsB0
ガイド役の柳さんがカマキリおばけに殺された時も花が原因だったのに
少しも反省せずに柳さんが死んだあとも「あの人もギリギリで人を助ける人だったんだな…」としか思っていないし
学校でも悪い奴らに無駄に正義感を振りかざして
襲われそうになっても自分ひとりで何とかしてみせる！という態度をとっておきながら
結局嵐に任せて大きな事件になり親にもみ消してもらっていたし
皮膚病に侵された時も、誰にも相談せずに出て行って結局みなで花を捜索することになってた
自分の親が計画の首謀者だったのに反省するどころか
「親の安否がわかってよかった」みたいなこと言ってて詫びの一言もない
行動力があるんじゃなくて、何も考えずに無鉄砲に行動して結局他人に迷惑をかけているだけじゃないか
少しも反省せずに柳さんが死んだあとも「あの人もギリギリで人を助ける人だったんだな…」としか思っていないし
学校でも悪い奴らに無駄に正義感を振りかざして
襲われそうになっても自分ひとりで何とかしてみせる！という態度をとっておきながら
結局嵐に任せて大きな事件になり親にもみ消してもらっていたし
皮膚病に侵された時も、誰にも相談せずに出て行って結局みなで花を捜索することになってた
自分の親が計画の首謀者だったのに反省するどころか
「親の安否がわかってよかった」みたいなこと言ってて詫びの一言もない
行動力があるんじゃなくて、何も考えずに無鉄砲に行動して結局他人に迷惑をかけているだけじゃないか
451 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 21:59:14.20 ID:hKoi5hsB0
過去に苦しめられてる安居からしたら
関係者の娘というだけで無条件で選ばれ、しかも恋人と一緒に生き伸びている
花の存在は恨むのも仕方ないと思う
自分達の友人は選別され、みんな死んでしまっているのに……
決して安居のやったこと（レイプ未遂など）を肯定するわけじゃないけど
そのうえで、何故周りがみな花の側について安居のことを非難するのか
理解できない
今まで安居を慕っていた小瑠璃や源五郎までもが無条件に花の側につくのは
本当に意味がわからない
何故今までずっと一緒だった安居の話も聞かず
無条件で花が正しい、花だけが被害者、と思い込むのか……
夏Aだって桃太をおとりにして怪物を引きよせたり毒味をさせていたのに
関係者の娘というだけで無条件で選ばれ、しかも恋人と一緒に生き伸びている
花の存在は恨むのも仕方ないと思う
自分達の友人は選別され、みんな死んでしまっているのに……
決して安居のやったこと（レイプ未遂など）を肯定するわけじゃないけど
そのうえで、何故周りがみな花の側について安居のことを非難するのか
理解できない
今まで安居を慕っていた小瑠璃や源五郎までもが無条件に花の側につくのは
本当に意味がわからない
何故今までずっと一緒だった安居の話も聞かず
無条件で花が正しい、花だけが被害者、と思い込むのか……
夏Aだって桃太をおとりにして怪物を引きよせたり毒味をさせていたのに
452 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 22:17:13.19 ID:zf1n0jwp0
源五郎は、花見殺しに腹を立てたんでしょう。「鷭ちゃんが残るのなら」だし。
小瑠璃は、ハルに着いて村を出ていくことを考えていたところに、レイプ未遂・花見殺しだもの。
残る方が自然だよ。
桃太をおとりにしたのは銃が使えないからで、桃太がいなかったら銃の扱いが下手な人がおとりになったと思う。
毒見はあゆの独断。
小瑠璃は、ハルに着いて村を出ていくことを考えていたところに、レイプ未遂・花見殺しだもの。
残る方が自然だよ。
桃太をおとりにしたのは銃が使えないからで、桃太がいなかったら銃の扱いが下手な人がおとりになったと思う。
毒見はあゆの独断。
453 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 22:24:47.36 ID:JMndLLgN0
同じことをしても言っても
更紗…英雄的行動
花…DQN
更紗はファンタジー世界の少女。判断が不可思議でも仕方ない
花は現実の女子高生。現代の価値観で判断するものだと読者は考える
しかし花と現実の女子高生は大分剥離している
７SEEDSは全員人死にあっさりしすぎている
身内や知人友人の死を悼むような描写が少ない
なのに花だけは例外なので解せない
更紗…英雄的行動
花…DQN
更紗はファンタジー世界の少女。判断が不可思議でも仕方ない
花は現実の女子高生。現代の価値観で判断するものだと読者は考える
しかし花と現実の女子高生は大分剥離している
７SEEDSは全員人死にあっさりしすぎている
身内や知人友人の死を悼むような描写が少ない
なのに花だけは例外なので解せない
454 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 22:33:05.01 ID:IfdRbPx80
更紗はタタラとして生き、みんなのリーダーとしての責任も請け負う覚悟もあったが
花は別にリーダーでも何でもないし、別に花の言う事に従わなくてもいい
花の行動でみんなが迷惑してるのに、花が無事で良かった 花さえ無事なら 花花 だもん
他の人は死んでも「ああ○○死んでしまった…」で終わるのに
花が流されても、鷹が「生きているかもしれないから探してみる」と言った時
どこまで花に都合のいい人になったのこの人 と鷹が哀れでならなかった
早く花の亡霊から解き放たれればいいね
花は別にリーダーでも何でもないし、別に花の言う事に従わなくてもいい
花の行動でみんなが迷惑してるのに、花が無事で良かった 花さえ無事なら 花花 だもん
他の人は死んでも「ああ○○死んでしまった…」で終わるのに
花が流されても、鷹が「生きているかもしれないから探してみる」と言った時
どこまで花に都合のいい人になったのこの人 と鷹が哀れでならなかった
早く花の亡霊から解き放たれればいいね
455 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 22:39:31.14 ID:hKoi5hsB0
>>452
なるほど。確かに源五郎やあゆのことはわかる気もする。
でも小瑠璃のことは理解できない。
涼が花を殺そうとした時は「涼くんそんなことしない」とか言ってたのに、
安居の時は安居を理解しようとも事情も知ろうとせずに
ハルと仲良くお手手つないで追い出してるのはなんでなんだろうと思う。
だから残る方が自然って言うのは意味がわからない。
なるほど。確かに源五郎やあゆのことはわかる気もする。
でも小瑠璃のことは理解できない。
涼が花を殺そうとした時は「涼くんそんなことしない」とか言ってたのに、
安居の時は安居を理解しようとも事情も知ろうとせずに
ハルと仲良くお手手つないで追い出してるのはなんでなんだろうと思う。
だから残る方が自然って言うのは意味がわからない。
456 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 22:51:50.07 ID:JMndLLgN0
すべては安吾を夏Bで根性たたき直す必要があったから
というのは建前で、以下条件を満たせるイベントが他に考えつかなかったんじゃね？
・夏B（嵐）と春（花）を再会させない
・自然な流れで各地の話を繋げたい
小瑠璃も大人のいる秋も皆変だが、一番おかしいのは涼
あれは本当にHOMOなんじゃないのか？
だとしたら生殖を期待されてる種として何故残されたんだ
というのは建前で、以下条件を満たせるイベントが他に考えつかなかったんじゃね？
・夏B（嵐）と春（花）を再会させない
・自然な流れで各地の話を繋げたい
小瑠璃も大人のいる秋も皆変だが、一番おかしいのは涼
あれは本当にHOMOなんじゃないのか？
だとしたら生殖を期待されてる種として何故残されたんだ
457 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/04(水) 23:02:47.22 ID:cGj2g700O
458 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/05(木) 00:14:51.97 ID:VHVgntbk0
>>455
＞「涼くんそんなことしない」とか言ってたのに、
これは花が言った事を信じなかったのではなくて、涼を信じたかったからだと思う、そんな筈はないってね。
安居の場合は「あの時の気持ちを知っているのにどうして見殺しにできたのか」ということが問題。
繭達を見殺しにした先生達を許せなかったように、誰かを見殺しにするという行為が許せないから。
卯浪を処刑したメンバーが、見殺しを許せないのは当たり前だと思った。
追い出したのではなくて一緒に行かなかっただけだよ、まあ引き止めてはいないけどね。
＞「涼くんそんなことしない」とか言ってたのに、
これは花が言った事を信じなかったのではなくて、涼を信じたかったからだと思う、そんな筈はないってね。
安居の場合は「あの時の気持ちを知っているのにどうして見殺しにできたのか」ということが問題。
繭達を見殺しにした先生達を許せなかったように、誰かを見殺しにするという行為が許せないから。
卯浪を処刑したメンバーが、見殺しを許せないのは当たり前だと思った。
追い出したのではなくて一緒に行かなかっただけだよ、まあ引き止めてはいないけどね。
459 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/05(木) 00:34:54.78 ID:B3fm0cQY0
>>458
＞安居の場合は「あの時の気持ちを知っているのにどうして見殺しにできたのか」ということが問題。
＞繭達を見殺しにした先生達を許せなかったように、誰かを見殺しにするという行為が許せないから。
うわー納得した。すごくわかりやすい。
読解力なくてごめんなさい。丁寧な回答ありがとう。
＞安居の場合は「あの時の気持ちを知っているのにどうして見殺しにできたのか」ということが問題。
＞繭達を見殺しにした先生達を許せなかったように、誰かを見殺しにするという行為が許せないから。
うわー納得した。すごくわかりやすい。
読解力なくてごめんなさい。丁寧な回答ありがとう。
460 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/05(木) 00:40:41.37 ID:IVmevn0J0
458でした。納得しました。回答くれた人ありがとう。
まあ納得したからと言って花のことは心底嫌いで好きにはなれないけどｗ
まあ納得したからと言って花のことは心底嫌いで好きにはなれないけどｗ
462 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/05(木) 00:45:24.88 ID:+7WY8cwTO
>>440
＞今でも主人公としてのキャラの格はナツ＞花だと思っているし
本編で見る限りは作者は全く逆に考えてるようだな
一読者から見れば、普通は主人公扱いにしているからには、最初はどんなしょうもない
キャラだとしても、本筋にもっと関わったり、もっと成長して行ったり、なんか意味が
あると思うよな
ナツのようなサバイバルに向いてないキャラの設定でも、作者によってはもっと力を入れて
主人公らしく変えられたと思うし、花は主人公としては致命的な要素もあるから、バランスよく
お互いを引き立てあうヒロイン達になれたと思う
キャラがよっぽど嫌いとかＷヒロイン厨でない限りは
＞今でも主人公としてのキャラの格はナツ＞花だと思っているし
本編で見る限りは作者は全く逆に考えてるようだな
一読者から見れば、普通は主人公扱いにしているからには、最初はどんなしょうもない
キャラだとしても、本筋にもっと関わったり、もっと成長して行ったり、なんか意味が
あると思うよな
ナツのようなサバイバルに向いてないキャラの設定でも、作者によってはもっと力を入れて
主人公らしく変えられたと思うし、花は主人公としては致命的な要素もあるから、バランスよく
お互いを引き立てあうヒロイン達になれたと思う
キャラがよっぽど嫌いとかＷヒロイン厨でない限りは
＞458でした。納得しました。
458で納得しました、の間違い
度々ごめん
458で納得しました、の間違い
度々ごめん
464 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/05(木) 01:06:32.16 ID:VHVgntbk0
>>460
生命の危機では無いのは大きいと思う。
「崖を登れ」はハーネスを着けていて、いじめの範囲内だし。
おとり役も、桃太が怪我しないという自信が安居達にあったからさせられた。
普通の人間の感覚ではあり得ないけどね。
生命の危機では無いのは大きいと思う。
「崖を登れ」はハーネスを着けていて、いじめの範囲内だし。
おとり役も、桃太が怪我しないという自信が安居達にあったからさせられた。
普通の人間の感覚ではあり得ないけどね。
465 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/05(木) 14:24:35.52 ID:n4jZeWvx0
この話の登場人物は全員人の生死に淡白
家族を思い連日睡眠不足で倒れる
ホームシックにかかり訳も無く泣き続ける
精神不安定になるが医者がいない…などがない
全員機械的に目的を遂行している
花もナツも嫌いだが
花が出てくると全てが花中心に進むためつまらなくなり
ナツが出てくると他登場人物にスポットライトがあたる
その違いで花には出てこないで欲しい
家族を思い連日睡眠不足で倒れる
ホームシックにかかり訳も無く泣き続ける
精神不安定になるが医者がいない…などがない
全員機械的に目的を遂行している
花もナツも嫌いだが
花が出てくると全てが花中心に進むためつまらなくなり
ナツが出てくると他登場人物にスポットライトがあたる
その違いで花には出てこないで欲しい
466 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/05(木) 23:00:38.23 ID:F6ZHqEnz0
花はシビアに描写できれば設定は過剰だけど面白くならない事もなかった
でも本人がほとんど葛藤しないまま、周囲からの思われ描写が強めで
孤独と感じようがない
群像劇でなく花ヒロインものとしての7seedと思わないと読んでて厳しい
この作者はナツとか花の話より、鷹や安吾といった男主役の話のが
面白く群像劇できてたと思う
男主役の時のが女キャラの描き方もうまい
でも本人がほとんど葛藤しないまま、周囲からの思われ描写が強めで
孤独と感じようがない
群像劇でなく花ヒロインものとしての7seedと思わないと読んでて厳しい
この作者はナツとか花の話より、鷹や安吾といった男主役の話のが
面白く群像劇できてたと思う
男主役の時のが女キャラの描き方もうまい
467 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/06(金) 00:30:10.01 ID:dfNpgyi7O
大体ほぼ絶対的な孤独の中で１０年以上も生きてきた男キャラの話を描いた後に
花が孤独なんて言われても、ヒロイン補正ですねわかりますとしか思えない
ナツに比べれば辛い目に合わせてるから・・・ということなら、ナツの存在も悪い意味で
影響を与えてるかもね
花は頑固だから変わらないかも、というのにがっかり
花がいくら罪があるわけじゃないといっても、あの過去があるからサバイバル少女に
なれたんでは？
父の業を受け止める器量もないなら、この世界で一人でも生き抜いていける唯一の
ヒロインとしての旨み（人望や話の中心に居座ること）だけは都合よくいただくのも
やめてくれ
もっとシビアに描写できていれば、というのに同意
花が孤独なんて言われても、ヒロイン補正ですねわかりますとしか思えない
ナツに比べれば辛い目に合わせてるから・・・ということなら、ナツの存在も悪い意味で
影響を与えてるかもね
花は頑固だから変わらないかも、というのにがっかり
花がいくら罪があるわけじゃないといっても、あの過去があるからサバイバル少女に
なれたんでは？
父の業を受け止める器量もないなら、この世界で一人でも生き抜いていける唯一の
ヒロインとしての旨み（人望や話の中心に居座ること）だけは都合よくいただくのも
やめてくれ
もっとシビアに描写できていれば、というのに同意
468 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/06(金) 21:31:07.94 ID:4rpaUFsz0
花は実感なくても、このサバイバル生活の為に幼少から訓練されている
それなのに、自分はこういう役に立てる！ と自己満してるのが何だかなあ
皆だってお前のように訓練してれば、お前くらいには役に立つと思うよ
本当に花ってずるいよな 皆よりハンデつけられてるんだもん
それなのに、自分はこういう役に立てる！ と自己満してるのが何だかなあ
皆だってお前のように訓練してれば、お前くらいには役に立つと思うよ
本当に花ってずるいよな 皆よりハンデつけられてるんだもん
469 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/07(土) 05:59:15.45 ID:nVPxQCXiO
ナツを主人公としては鍛える気がこれっぽっちもないのが露骨にわかってきて萎える
ちょろっと成長の兆しを見せたら後は蝉やまつりと同じ位置、状況説明モノローグの
優先権は主人公でもない嵐に明け渡す
いくら消極的なキャラでも、ナツなりの感じ方があるはずなのにな
結局嵐に花花言わせたいだけなのが見え見えなんだよ
また花でだけは色々展開を考えてるようだし、内面の葛藤が男主人公にも及ばないから、
いかに花を中心に活躍させるか無理矢理考えてるようにしか見えない
ちょろっと成長の兆しを見せたら後は蝉やまつりと同じ位置、状況説明モノローグの
優先権は主人公でもない嵐に明け渡す
いくら消極的なキャラでも、ナツなりの感じ方があるはずなのにな
結局嵐に花花言わせたいだけなのが見え見えなんだよ
また花でだけは色々展開を考えてるようだし、内面の葛藤が男主人公にも及ばないから、
いかに花を中心に活躍させるか無理矢理考えてるようにしか見えない
470 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/07(土) 12:05:46.92 ID:qgFbiwm60
ナツは出てくるだけで憂鬱な気分に陥るのでさっさとあの世に送ってもらいたい
471 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/07(土) 12:46:27.11 ID:JJzKz0rL0
消えて欲しいキャラ 花・ナツ・小瑠璃・ハル・虹子
472 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/07(土) 18:17:06.21 ID:7d5x4Xg40
その5人になんか共通点ある？
473 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/07(土) 20:22:28.58 ID:Ay7muJtX0
そんなに女減らしたら子宮が足りなくなっちまう
474 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/07(土) 20:29:00.03 ID:JJzKz0rL0
男も減らそう
ハル（男版ひばり）
涼（子孫のぞめない）
安吾（罰を与えるべき）
要（同上）
ハル（男版ひばり）
涼（子孫のぞめない）
安吾（罰を与えるべき）
要（同上）
475 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/07(土) 20:43:34.12 ID:+9bmq46I0
モズさんは子孫増やしそうにないし、一番いらないんじゃね？
476 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/07(土) 20:53:55.06 ID:8MLuaZz30
誰かがピンチになると、突然現れて助ける人なので必要でしょう。
477 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/07(土) 21:00:59.83 ID:+9bmq46I0
478 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/07(土) 21:24:47.89 ID:8MLuaZz30
>>477
私もそう思ってたんだけど、死にたがっている花を殺そうとした時に「あの人は誰？」をやっているんだよね。
まあループ感のある漫画だからもう一回位あってもおかしくはないけど。
今度会う時には、百舌=めーちゃんだと気付くことになるのかもしれないね。
私もそう思ってたんだけど、死にたがっている花を殺そうとした時に「あの人は誰？」をやっているんだよね。
まあループ感のある漫画だからもう一回位あってもおかしくはないけど。
今度会う時には、百舌=めーちゃんだと気付くことになるのかもしれないね。
479 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/08(日) 01:47:26.87 ID:LNO5TUjdO
>>465
家族に愛され家以外の居場所がなかったナツでさえ、きれいさっぱり諦めて自分の
ことのついでだもんなー
ナツでこそ描けるんじゃないのかと
おかげでいびつに幼稚なキャラに見える
花でさえ（というか花だからこそか？）貴士が父ばれのついでだけど、死そのものを
悲しんではいたのに
大切な人ってよく後書きに出て来るけど作者の家族観って淡泊なんじゃないか
家族に愛され家以外の居場所がなかったナツでさえ、きれいさっぱり諦めて自分の
ことのついでだもんなー
ナツでこそ描けるんじゃないのかと
おかげでいびつに幼稚なキャラに見える
花でさえ（というか花だからこそか？）貴士が父ばれのついでだけど、死そのものを
悲しんではいたのに
大切な人ってよく後書きに出て来るけど作者の家族観って淡泊なんじゃないか
480 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/09(月) 15:18:45.24 ID:wAOMMu3lO
田村さんて独身だっけ？
普通の家族愛とかへの関心が薄いのかもなあ
普通の家族愛とかへの関心が薄いのかもなあ
481 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/10(火) 00:07:14.32 ID:lfAAJKeCO
作者の関心が行ってるのは男女≧男男（友情）＞女女（友情）＞＞＞＞＞親子愛てとこかな
花の母も娘より夫への思いの方が強そうに見えるし、なんだかな、だった
花の母も娘より夫への思いの方が強そうに見えるし、なんだかな、だった
482 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/10(火) 22:02:13.77 ID:hJRuT9Ny0
483 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/11(水) 00:10:29.62 ID:GUPc2AAk0
てか要とか鵜飼とか花とか、夏Aと共に未来に送ったら火種となる人間が多すぎるだろｗ
484 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/13(金) 02:14:40.30 ID:/J7AOR2OO
幼児退行花の奇行のインパクトと甘ったるい世界に注意が行って忘れてたけど、
海から出て岸に打ち上げられたら、あっさり意識を取り戻すなんて出来すぎ、拍子抜け
皆にあれだけ花花と歎かせて死んだ死んだ詐欺もいいとこ
生きてるのを嫌というほど知ってる読者に繰り返し見せてた初期の花嵐連呼といい、
他キャラの花を思うあざとい描写だけはそれでも相変わらず続くんだろうな
海から出て岸に打ち上げられたら、あっさり意識を取り戻すなんて出来すぎ、拍子抜け
皆にあれだけ花花と歎かせて死んだ死んだ詐欺もいいとこ
生きてるのを嫌というほど知ってる読者に繰り返し見せてた初期の花嵐連呼といい、
他キャラの花を思うあざとい描写だけはそれでも相変わらず続くんだろうな
485 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/15(日) 22:42:35.85 ID:JCvnVlmIO
このスレが立った時は花様絶賛行方不明中だったけど、復活したからもっと勢いが
増すのか、それともあくまで花様至上主義なのが露骨になってきて、作品自体に
見切りをつけて去っていく人の方が多いのか、どっちかな
増すのか、それともあくまで花様至上主義なのが露骨になってきて、作品自体に
見切りをつけて去っていく人の方が多いのか、どっちかな
486 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/22(日) 12:50:12.47 ID:edf0K/yY0
このスレもそろそろ用済みっぽいが、アンチアンチや擁護はあんまり今は
聞く気にならないのでこっちで
純粋にサバイバルだけを描く気はもうなさそうなのがな・・・
花も安居も計画がらみの因縁や人間関係が豊富だから、いくらでも
お話の中心であり続けるが、それ以外は時々一話だけ主人公、な扱いだね
安居はともかく花は中心にするために設定つけました、感があるが
未来にまで過去の人間関係を持ち込んでないキャラが純粋に自己の成長を
テーマにサバイバルするのが見たかったんだから
立ち直りさえすれば万能だったり、頑固で自分を変える気のない図太いキャラばかりが
ど真ん中に居座ってる話なんて見たくなかった
聞く気にならないのでこっちで
純粋にサバイバルだけを描く気はもうなさそうなのがな・・・
花も安居も計画がらみの因縁や人間関係が豊富だから、いくらでも
お話の中心であり続けるが、それ以外は時々一話だけ主人公、な扱いだね
安居はともかく花は中心にするために設定つけました、感があるが
未来にまで過去の人間関係を持ち込んでないキャラが純粋に自己の成長を
テーマにサバイバルするのが見たかったんだから
立ち直りさえすれば万能だったり、頑固で自分を変える気のない図太いキャラばかりが
ど真ん中に居座ってる話なんて見たくなかった
487 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/22(日) 15:17:01.40 ID:xHJ6tiGD0
作者公認の問題ありな性格だったのがわかっちゃったからな
今まで散々花は悪くないとか、庇われて当然だの
批判は全員アンチ扱いしてた方が間違ってたんだから
ただそんなキャラならもっと周りとぎくしゃくして孤立感が
あった方が説得力あると思うのに、そこに違和感がある
今まで散々花は悪くないとか、庇われて当然だの
批判は全員アンチ扱いしてた方が間違ってたんだから
ただそんなキャラならもっと周りとぎくしゃくして孤立感が
あった方が説得力あると思うのに、そこに違和感がある
488 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/22(日) 17:12:57.92 ID:2w9VgZWj0
その点、春のチームは良かったんだよね。
藤子ちゃんにカリカリするなと言われたり、
花が出て行った時も角又に「勝手なことをするもんやな」と言わせていた。
ちさに対する認識の変化が唯一花が成長したと思える部分になるとは、
当時は夢にも思っていなかったけど…。
藤子ちゃんにカリカリするなと言われたり、
花が出て行った時も角又に「勝手なことをするもんやな」と言わせていた。
ちさに対する認識の変化が唯一花が成長したと思える部分になるとは、
当時は夢にも思っていなかったけど…。
489 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/24(火) 02:42:25.54 ID:rWdXVQPA0
独りよがりで無駄に自分一人で問題を抱え込んでヒロインぶる、わかっちゃいるけど
後先考えず暴走する、強い正義感を持つけど爪が甘くて結果的に周囲を巻き込んでしまう
お話のためならこういうキャラもありだと思うけど、他のキャラも主役になれるチャンスの
あるこのマンガで、こういうヒロインにやたら重心がかかってるのがムカつくんだよな
せめてナツが存在しないか、花とヒロイン論争できるほど成長させてくれればもっとマシに
見えたのに、論外な扱いだし
今回の話だって花が相手なら野生動物だって喜んで乳を差し出すし、貝も生魚も最悪下痢便で
すませてくれるし、誰もいないならいないで結局一人でうまくやってるじゃないか・・・
後先考えず暴走する、強い正義感を持つけど爪が甘くて結果的に周囲を巻き込んでしまう
お話のためならこういうキャラもありだと思うけど、他のキャラも主役になれるチャンスの
あるこのマンガで、こういうヒロインにやたら重心がかかってるのがムカつくんだよな
せめてナツが存在しないか、花とヒロイン論争できるほど成長させてくれればもっとマシに
見えたのに、論外な扱いだし
今回の話だって花が相手なら野生動物だって喜んで乳を差し出すし、貝も生魚も最悪下痢便で
すませてくれるし、誰もいないならいないで結局一人でうまくやってるじゃないか・・・
490 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/26(木) 08:45:17.35 ID:IroSAOfU0
花が目覚めたってことは、そろそろまた花のターン？
あー、もう出てくるなよ…
性格に難ありヒロインで、今後変わる予定もないって誰得だよ
作者は可愛くなってきたかしらないが、こっちは不快感が増すばかり
ストーリーと他キャラの今後は気になるけど、
花視点では誰も彼も女神様に骨抜きみたいになるから読みたくないんだ
あー、もう出てくるなよ…
性格に難ありヒロインで、今後変わる予定もないって誰得だよ
作者は可愛くなってきたかしらないが、こっちは不快感が増すばかり
ストーリーと他キャラの今後は気になるけど、
花視点では誰も彼も女神様に骨抜きみたいになるから読みたくないんだ
491 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/26(木) 21:15:20.74 ID:p/5/WXpx0
夏Ｂの鷹拒絶をうやむやにしているのが未だに許せない
嵐は口とモノローグで反省はしてるけどまた会いたいとは思ってない、蝉は
一方的に犯罪者扱い（嵐を助けられてるし、黙って去ろうとしても引きとめな
かった鷹が悪いわけないだろ）、ナツはノーコメント（一応主人公なのに
何考えてるか不明）
このエピの回収を考えてないんだったら三人が鷹→花のための踏み台扱いだった
と言われてもしょうがないし、
それだったら半悪役だった秋チームにやらせろよ、秋だったらいずれ近いうちに
再会するんだからそこで回収できたのに、主役キャラにそういうことさせるから
いくら他のことでフォローさせても不快感で微妙な気分が残ってしまった
このままじゃ嵐が花をあきらめるための都合のよい伏線にされそうな悪寒しか
しないわ
キャラの不満点を考えてるうちに、一時的にキャラを下げての話の組み立て方
自体が何だかなーと思うようになったよ
嵐は口とモノローグで反省はしてるけどまた会いたいとは思ってない、蝉は
一方的に犯罪者扱い（嵐を助けられてるし、黙って去ろうとしても引きとめな
かった鷹が悪いわけないだろ）、ナツはノーコメント（一応主人公なのに
何考えてるか不明）
このエピの回収を考えてないんだったら三人が鷹→花のための踏み台扱いだった
と言われてもしょうがないし、
それだったら半悪役だった秋チームにやらせろよ、秋だったらいずれ近いうちに
再会するんだからそこで回収できたのに、主役キャラにそういうことさせるから
いくら他のことでフォローさせても不快感で微妙な気分が残ってしまった
このままじゃ嵐が花をあきらめるための都合のよい伏線にされそうな悪寒しか
しないわ
キャラの不満点を考えてるうちに、一時的にキャラを下げての話の組み立て方
自体が何だかなーと思うようになったよ
492 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/27(金) 01:43:38.48 ID:6NzR90YI0
応援メッセージイラストにナツが7種の代表として描かれた時
ナツがやっぱり主人公！いやただのタイミングだろという話になったけど、
何のことはない、あれだけ花を描きまくったらこっちはナツにしようって
なるわなｗ
ナツがやっぱり主人公！いやただのタイミングだろという話になったけど、
何のことはない、あれだけ花を描きまくったらこっちはナツにしようって
なるわなｗ
493 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/27(金) 23:45:22.85 ID:YDqxCfmQ0
更紗とナツどっちを先に書こうと思ったのかわからんけど
更紗と花を並べることは出来んかっただろうなｗかぶりまくりで
更紗と花を並べることは出来んかっただろうなｗかぶりまくりで
494 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/27(金) 23:58:24.30 ID:xe6D5nXJ0
外見上はなｗ
ちょっと思ったけど、過去作を思わせるあの外見に、
あの中身だからよけいにいらっとくるのかも
無意識で比べてしまう
ちょっと思ったけど、過去作を思わせるあの外見に、
あの中身だからよけいにいらっとくるのかも
無意識で比べてしまう
495 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/28(土) 00:40:53.38 ID:+AOfUT5V0
安居が花のことばらしちゃったから、
また来月は嵐の脳内花様劇場が始まりそうだなあ
読者は花の生存を嫌ってほど知ってるんですけど
また来月は嵐の脳内花様劇場が始まりそうだなあ
読者は花の生存を嫌ってほど知ってるんですけど
496 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/28(土) 01:02:12.11 ID:t9cCx6So0
愚痴言いながらも読んできたのに、ここに来て一気に冷めてきてしまった
今度、花視点になったら、次のチームがメインになるまでしばらく読むのやめる
今度、花視点になったら、次のチームがメインになるまでしばらく読むのやめる
497 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/28(土) 05:48:56.71 ID:yvy8QSsjO
私は単行本買うのやめるかも
花のことだけじゃなく、メインキャラ間のヒエラルキーに我慢できなくなってきたわ
花と花に近いキャラほど心理描写も博愛主義的描写も豊富って何さ
ナツとかせいぜい半径数メートルの人以外具体的には思いやらないのは、同じくそれ以外
どうでもいいって感じの蝉とくっつけるつもりだからなんだろう
いくら主人公っぽい扱いをしてても嵐との格差までが見えてきてうんざり
花のことだけじゃなく、メインキャラ間のヒエラルキーに我慢できなくなってきたわ
花と花に近いキャラほど心理描写も博愛主義的描写も豊富って何さ
ナツとかせいぜい半径数メートルの人以外具体的には思いやらないのは、同じくそれ以外
どうでもいいって感じの蝉とくっつけるつもりだからなんだろう
いくら主人公っぽい扱いをしてても嵐との格差までが見えてきてうんざり
498 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/28(土) 08:21:43.79 ID:t9cCx6So0
ミサイル編でナツのターンになるかと思ったら、嵐のターンだったからな
これですごくしらけた
安吾の告白が続くなら、また嵐の花花モノローグだろう
平等に平等にと言う気はないけど、
初めは、性格が全然違う二人を交互に見られると思っていたからここまで扱いに差があるとガックリ来る
これですごくしらけた
安吾の告白が続くなら、また嵐の花花モノローグだろう
平等に平等にと言う気はないけど、
初めは、性格が全然違う二人を交互に見られると思っていたからここまで扱いに差があるとガックリ来る
499 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/28(土) 18:38:09.35 ID:o0DCmR0AO
今月号、牡丹さんの決意に感動したし仲間の絆も感じられて
途中まではかなりよかったんだが
最後の最後で今更｢花は死んだ｣と嵐に告げる安居って…
せめて先月号がなくて、花の生死不明な状態での告白だったらまだ面白いと思えたんだが
生きて元気なのがわかりきってるのに何を今更という気持ちしか沸かない
最悪のストーリー構成
他にはいい部分もある作品なのに、花絡みだけはなんでこうなる
途中まではかなりよかったんだが
最後の最後で今更｢花は死んだ｣と嵐に告げる安居って…
せめて先月号がなくて、花の生死不明な状態での告白だったらまだ面白いと思えたんだが
生きて元気なのがわかりきってるのに何を今更という気持ちしか沸かない
最悪のストーリー構成
他にはいい部分もある作品なのに、花絡みだけはなんでこうなる
500 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/29(日) 00:53:59.52 ID:nmAuqriP0
考えてみれば6巻で家族との決別を回想だけで済ませて自分のことや嵐くん嵐くんだったり
話を聞いて泣いてたくせに、しかも愛しの嵐くんが引きずってるのに自分は15年ぶりに人に
会ったと言ってたおじさんのことを全くモノローグにしなかったり、主人公ならないだろうって
ずさんな描写ばかりだったな＞ナツ
いじめられっ子ならではのコメントを期待してたんだけど
幼いことを悪い意味でばかり言われるけど、幼いならではの家族への情愛とか描いてれば、
恋愛脳の自分大好きな子には見えなかっただろうよ
なんか主役としても中途半端で人間味が感じられない子だ
というかいつでも傍観するだけで本筋には関わらない名目だけの主人公決定なのが地味にキツイ
期待しすぎたかもしれないけど、作中でも中途半端に期待を持たせた描き方だったと思うな
話を聞いて泣いてたくせに、しかも愛しの嵐くんが引きずってるのに自分は15年ぶりに人に
会ったと言ってたおじさんのことを全くモノローグにしなかったり、主人公ならないだろうって
ずさんな描写ばかりだったな＞ナツ
いじめられっ子ならではのコメントを期待してたんだけど
幼いことを悪い意味でばかり言われるけど、幼いならではの家族への情愛とか描いてれば、
恋愛脳の自分大好きな子には見えなかっただろうよ
なんか主役としても中途半端で人間味が感じられない子だ
というかいつでも傍観するだけで本筋には関わらない名目だけの主人公決定なのが地味にキツイ
期待しすぎたかもしれないけど、作中でも中途半端に期待を持たせた描き方だったと思うな
501 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/29(日) 19:58:18.75 ID:dKAF+OMM0
鼻がいちいち男で紆余曲折しているような女なら
もうナツは誰かとくっつくんじゃなく
自立第一で最後には、キャラの中で一番頼もしい人
もしくは聖母みたいに描かれてほしいわ
もうナツは誰かとくっつくんじゃなく
自立第一で最後には、キャラの中で一番頼もしい人
もしくは聖母みたいに描かれてほしいわ
502 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/29(日) 22:31:48.12 ID:nmAuqriP0
聖母は無理だろうな
蝉にお前と違って嵐は筋金入りのいい奴と言われるくらいだ
ナツのいいカッコは偽善と即切り捨てられる
その蝉とも反発するどころか馴れ合っていつの間にか(本当に何で好きなのか描写もなく
好かれてる、みたいな雰囲気だし
蝉は作者の代弁者だろうし、要するにどうあってもナツ＞花な部分が描写されるはずもないわ・・・
蝉にお前と違って嵐は筋金入りのいい奴と言われるくらいだ
ナツのいいカッコは偽善と即切り捨てられる
その蝉とも反発するどころか馴れ合っていつの間にか(本当に何で好きなのか描写もなく
好かれてる、みたいな雰囲気だし
蝉は作者の代弁者だろうし、要するにどうあってもナツ＞花な部分が描写されるはずもないわ・・・
503 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/29(日) 23:37:38.20 ID:dKAF+OMM0
>>502
今はそうだけど、成長していく過程でどんどん達観していく展開とか
まあ期待するだけ無駄そうだけど
蝉丸は別に嫌いではないんだけど、ナツとの絡みだと？ となる
逆に蝉丸は祭の方が楽しげでいんじゃね？ って思うわ
今はそうだけど、成長していく過程でどんどん達観していく展開とか
まあ期待するだけ無駄そうだけど
蝉丸は別に嫌いではないんだけど、ナツとの絡みだと？ となる
逆に蝉丸は祭の方が楽しげでいんじゃね？ って思うわ
504 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/30(月) 00:22:23.86 ID:K1NhLqp40
＞キャラの中で一番頼もしい人
これは牡丹他たくさんいるし、
＞もしくは聖母
現状そういう風に最も描かれてるのが花だからなあ・・・鷹に対する笑顔とか
女では花を中心に動かすことしか考えてないだろ
達観するにはナツだけが一人長期間試練に突き落とされる展開しかないと思うけど、
そんな伏線準備してるようにはとても見えないし
＞逆に蝉丸は祭の方が
だよね、蝉とナツは正直鬱展開中に先走った萌えを披露してる人たちに引いて以来
イマイチ
ＤＶ気味だし押しつけがましいし、その蝉も正しいことばかりしてるわけではないのに
説教や格言がいつも正しいみたいに描かれてるし、なんか疑問符がある
これは牡丹他たくさんいるし、
＞もしくは聖母
現状そういう風に最も描かれてるのが花だからなあ・・・鷹に対する笑顔とか
女では花を中心に動かすことしか考えてないだろ
達観するにはナツだけが一人長期間試練に突き落とされる展開しかないと思うけど、
そんな伏線準備してるようにはとても見えないし
＞逆に蝉丸は祭の方が
だよね、蝉とナツは正直鬱展開中に先走った萌えを披露してる人たちに引いて以来
イマイチ
ＤＶ気味だし押しつけがましいし、その蝉も正しいことばかりしてるわけではないのに
説教や格言がいつも正しいみたいに描かれてるし、なんか疑問符がある
505 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/30(月) 00:44:36.74 ID:lyHcGX690
自分がナツだったら、蝉丸だけはないなー
いい人なんだろうけど、何か言うたびに、やる度に揚げ足取られて
好きの裏返しだよと言われても、余計ムカっときそう
好きなら優しくしろよ けなされ馬鹿にされ乱暴され、それで好きになれとか無理だろう
いい人なんだろうけど、何か言うたびに、やる度に揚げ足取られて
好きの裏返しだよと言われても、余計ムカっときそう
好きなら優しくしろよ けなされ馬鹿にされ乱暴され、それで好きになれとか無理だろう
506 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/30(月) 01:17:38.71 ID:K1NhLqp40
独り言言ってるだけでも会話しろと髪の毛つかまれるよな
そういうの見るたびにイラっとくる
ぶっちゃけ蝉以外とのほうが会話成立してるでしょ、嵐とかまつりとか
でも作者や支持派はああいうのが萌えなんだろうな、正直わからんわ
花とかひばりとかだったら甘甘の男キャラかキツイ男は即悪者扱いなのに
アンバランスでなければ好みが全く違うんだよなー
せめてナツがもっと怒ってぽんぽん言い返すかもっと迷惑掛ける子か、蝉が
もっと高スペックキャラならしょうがないかなって釣り合いが取れるのに
蝉ナツはなし崩しに馴れ合わなければよかった
そういうの見るたびにイラっとくる
ぶっちゃけ蝉以外とのほうが会話成立してるでしょ、嵐とかまつりとか
でも作者や支持派はああいうのが萌えなんだろうな、正直わからんわ
花とかひばりとかだったら甘甘の男キャラかキツイ男は即悪者扱いなのに
アンバランスでなければ好みが全く違うんだよなー
せめてナツがもっと怒ってぽんぽん言い返すかもっと迷惑掛ける子か、蝉が
もっと高スペックキャラならしょうがないかなって釣り合いが取れるのに
蝉ナツはなし崩しに馴れ合わなければよかった
507 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/31(火) 00:27:57.73 ID:hqqYm6DY0
ナツはBASARAでいうと菊音と志麻ちゃんを合わせたようなキャラなんだな
BASARAはあくまで更紗がメインで徹底してたからよかったけど
もし志麻ちゃん視点で始まって
助けてくれた運命の王子様かと思った人には愛する人がいました、
しかもその彼女は男装して革命家として戦って彼とは敵同士です
なんててんこ盛りをやられたらさぞかしうざかったろうな
BASARAはあくまで更紗がメインで徹底してたからよかったけど
もし志麻ちゃん視点で始まって
助けてくれた運命の王子様かと思った人には愛する人がいました、
しかもその彼女は男装して革命家として戦って彼とは敵同士です
なんててんこ盛りをやられたらさぞかしうざかったろうな
508 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/31(火) 00:44:40.38 ID:dOiL3CWm0
いっそ、早いうちに花にヒロイン交代しますと言ってくれれば良かった
ダブルヒロインだ、これから成長するキャラだと期待持たせて、
こんな小粒キャラのまま、適当に脇キャラとくっつけられる（かも）とは……
ダブルヒロインだ、これから成長するキャラだと期待持たせて、
こんな小粒キャラのまま、適当に脇キャラとくっつけられる（かも）とは……
509 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/31(火) 00:58:51.13 ID:WtTpnrU00
激しく同意
大体何で、どう見てもサバイバルに向いてない、日常短編向きの主人公で始めようと
思ったんだろ
結局真の主人公！であるかのように今まで描きやすいタイプのヒロインをまた出して、
全てを彼女に集中させて、少しでもナツに期待していた人を逆なでしてるとしか
思えない作りになってる
花でやってることを見たら、ナツじゃちやほやマンセーさせられないし辛い目に合わせ
たらすぐ死にそうだしってのは分かるんだけどさ
モテモテマンセーはなくてもいいから、もっと意外な目に合わせて目立たせてほしかったな
後出しヒロインの相手役にすら話の進行役取られてるし
これに比べたら他のダブルヒロインものは充分平等に見えるよ
大体何で、どう見てもサバイバルに向いてない、日常短編向きの主人公で始めようと
思ったんだろ
結局真の主人公！であるかのように今まで描きやすいタイプのヒロインをまた出して、
全てを彼女に集中させて、少しでもナツに期待していた人を逆なでしてるとしか
思えない作りになってる
花でやってることを見たら、ナツじゃちやほやマンセーさせられないし辛い目に合わせ
たらすぐ死にそうだしってのは分かるんだけどさ
モテモテマンセーはなくてもいいから、もっと意外な目に合わせて目立たせてほしかったな
後出しヒロインの相手役にすら話の進行役取られてるし
これに比べたら他のダブルヒロインものは充分平等に見えるよ
510 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/31(火) 01:57:34.08 ID:tLxNj0eLO
結局群像劇としては花至上主義すぎるしキャラ成長ものとしても
肝心のナツがあの程度なんで微妙
視点はぐらぐら変わって、花がピンピンしてるのを見せたすぐ後に
嵐に花の死をばらして、読者にどう思わせたいんだよと言いたくなる
あざとい構成
嵐の悲嘆なんて前に嫌ってほど見せただろ
自己満足な作りに物申せる担当はいないのか…
肝心のナツがあの程度なんで微妙
視点はぐらぐら変わって、花がピンピンしてるのを見せたすぐ後に
嵐に花の死をばらして、読者にどう思わせたいんだよと言いたくなる
あざとい構成
嵐の悲嘆なんて前に嫌ってほど見せただろ
自己満足な作りに物申せる担当はいないのか…
511 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/31(火) 13:05:23.04 ID:WtTpnrU00
苦悩するキャラ達の姿を神視点で楽しむ形式ならまだしも
それが花関係の花を思うキャラの描写「だけ」に偏ってるし・・・
百舌とか藤子ちさとか秋チームとか、描かない時は全く描いてくれないのが
不満
それが花関係の花を思うキャラの描写「だけ」に偏ってるし・・・
百舌とか藤子ちさとか秋チームとか、描かない時は全く描いてくれないのが
不満
512 ：名無しかわいいよ名無し：2011/05/31(火) 15:36:59.66 ID:yRRbHnzM0
藤子とちさの放置はいくらなんでも異常
これで死んでたら驚くけどどうせ生きてるんだろうな
これで死んでたら驚くけどどうせ生きてるんだろうな
513 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/01(水) 02:10:20.79 ID:A373+iKU0
ナツと蝉の固定的な絡みよりもっと丹念に描くべきものがあったよ
メンバー全員に積極的に話しかけるようになり
自分で考えて生活に必要なことを率先してやるとか牡丹に教わるナツとか
同時に地に足の着いたサバイバル入門にもなるような描写を
そういうことは皆花でやってしまうんだもんな・・・
メンバー全員に積極的に話しかけるようになり
自分で考えて生活に必要なことを率先してやるとか牡丹に教わるナツとか
同時に地に足の着いたサバイバル入門にもなるような描写を
そういうことは皆花でやってしまうんだもんな・・・
514 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/01(水) 20:32:17.34 ID:MlqjTqd80
花は事前にサバイバル訓練してるんだから
出来るのは当たり前 だから見ててつまらない
それならナツのように素人が必死になって、何とか生活していく描写の方が面白い
あのかご作りとか、初めては穴だらけの不器用な出来だったが、最初なんだからむしろ当然だし
そしてそれがどんどん上達していって、やがてかご作りだけは何とか自信持てるようになった
という描写を今後描いてくれればいいんだけどね それが目に見える成長ってもんだと思う
出来るのは当たり前 だから見ててつまらない
それならナツのように素人が必死になって、何とか生活していく描写の方が面白い
あのかご作りとか、初めては穴だらけの不器用な出来だったが、最初なんだからむしろ当然だし
そしてそれがどんどん上達していって、やがてかご作りだけは何とか自信持てるようになった
という描写を今後描いてくれればいいんだけどね それが目に見える成長ってもんだと思う
515 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/02(木) 00:10:17.72 ID:kDLOx56CO
安居涼合同直後はようやくナツの成長を描くのかって期待もあったんだけどな
メモとって植物図録作ってたり安居の言葉でやれることをやろうとしたり
地味だけど堅実な成長が見れるのかと思ったらあの展開だし…
これからはまた花花な展開になりそうだししんどい
メモとって植物図録作ってたり安居の言葉でやれることをやろうとしたり
地味だけど堅実な成長が見れるのかと思ったらあの展開だし…
これからはまた花花な展開になりそうだししんどい
516 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/02(木) 20:02:00.84 ID:t8GB2g9r0
出すとしても、もうちょっとナツを成長させてから出してくれよ
ようやく強くなれたかなと期待して、成長を楽しみにしていたのに
物凄く中途半端に終わって、しょせんナツだから と作者に言われてるような不快感
ようやく強くなれたかなと期待して、成長を楽しみにしていたのに
物凄く中途半端に終わって、しょせんナツだから と作者に言われてるような不快感
517 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/02(木) 23:55:11.03 ID:Q7bFXw0z0
一度は主役に据えたからには七種の主役としての可能性を追求してほしかった
今や、あくまで作者の描きたい物語の中ではナツは脇役なんだって感じだよね
なのに主役視点も依然時々あるから混乱してしまう
もうそろそろ見切りを付けるべきなのに迷うわー
今や、あくまで作者の描きたい物語の中ではナツは脇役なんだって感じだよね
なのに主役視点も依然時々あるから混乱してしまう
もうそろそろ見切りを付けるべきなのに迷うわー
518 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/03(金) 21:15:14.03 ID:TVsksYxb0
まあ嵐に夏Ｂ代表視点を取られて蝉とフラグっぽいのがあった時点で、主役視点を
与えられただけのサブキャラと考えるべきだろうな
それにしても意外性が何もなくてつまらん
与えられただけのサブキャラと考えるべきだろうな
それにしても意外性が何もなくてつまらん
519 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/03(金) 22:47:34.97 ID:2SeOLoW90
しかし、ここまで読んできて、実はサブキャラでしたゴメンネと言われても納得いかんのよね
まぁ、漫画なんて作者の思惑次第なんだろうけどな
なんとなく騙された感があってモヤモヤする
まぁ、漫画なんて作者の思惑次第なんだろうけどな
なんとなく騙された感があってモヤモヤする
520 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/03(金) 22:58:13.76 ID:B9fyIUXB0
最初の頃ナツの成長をすごく楽しみにしていたので
今更「動かなかった」とか言われても
動かせなかっただろうって思ってしまう。
少しずつでもがんばろうとしているナツがすきだったんだけどな
今更「動かなかった」とか言われても
動かせなかっただろうって思ってしまう。
少しずつでもがんばろうとしているナツがすきだったんだけどな
521 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/04(土) 03:23:13.97 ID:VlviiBCI0
意表をつくのが好きな作者だからナツに関しても何かやってくれると思ってたんだけどな
無理やりにでも一行から引き離してちょっとは試練を与えてほしかった
花じゃもう手垢が付き過ぎて根性見せる前に状況が解決してくれるイメージだし
色々悲惨な男主人公たちに比べ女主人公たちにやたら甘い作品だな
無理やりにでも一行から引き離してちょっとは試練を与えてほしかった
花じゃもう手垢が付き過ぎて根性見せる前に状況が解決してくれるイメージだし
色々悲惨な男主人公たちに比べ女主人公たちにやたら甘い作品だな
522 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/04(土) 03:54:14.83 ID:VlviiBCI0
連投失礼
よく考えれば男メインキャラが悲惨すぎるだけかもしれない
そういえばナツも船で一度一人になってたし
でも物足りないんだよなあ
夏Ｂチームと安居涼と一緒にいるよりは、どうせなら秋に一人突っ込んだ方が
おもしろそうだな
よく考えれば男メインキャラが悲惨すぎるだけかもしれない
そういえばナツも船で一度一人になってたし
でも物足りないんだよなあ
夏Ｂチームと安居涼と一緒にいるよりは、どうせなら秋に一人突っ込んだ方が
おもしろそうだな
523 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/04(土) 06:32:02.53 ID:wpPG0WJT0
ナツと花どっちも苦手
サバイバルではなく恋愛少女漫画だったなら
二人の魅力がちゃんと読者に伝わるように描かれるといいな
>>522
ナツを秋チームに放り込むのはいいね
秋に根性たたき直されるナツを蝉が甘やかす形になれば、蝉嫌いな人も少しは見直しそう
花は嵐なら長所を引き出せるんだろうから、さっさと合流させてほしい
サバイバルではなく恋愛少女漫画だったなら
二人の魅力がちゃんと読者に伝わるように描かれるといいな
>>522
ナツを秋チームに放り込むのはいいね
秋に根性たたき直されるナツを蝉が甘やかす形になれば、蝉嫌いな人も少しは見直しそう
花は嵐なら長所を引き出せるんだろうから、さっさと合流させてほしい
524 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/04(土) 12:48:52.07 ID:opny6KJD0
525 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/04(土) 17:48:25.86 ID:wKenS0uR0
ナツはキャラ的にびしっとなったら、劣化花とか言われそう
でも最初の頃から比べて、安居に「お前はもう何もするな」と言われて
それは嫌だと言ったのは、自分も感嘆したな 嵐がかっこ良かったよと言ったのも頷ける
ナツは基本おっかなびっくりだけど、ここぞという時は一歩も引かない根性を身につけてほしい
でも最初の頃から比べて、安居に「お前はもう何もするな」と言われて
それは嫌だと言ったのは、自分も感嘆したな 嵐がかっこ良かったよと言ったのも頷ける
ナツは基本おっかなびっくりだけど、ここぞという時は一歩も引かない根性を身につけてほしい
526 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/04(土) 19:22:36.04 ID:9u1RjpIi0
>>524
ぶっちゃけ作者が興味ないだけとしか
ぶっちゃけ作者が興味ないだけとしか
527 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/04(土) 20:08:33.69 ID:2fMMAKqL0
安居がここまで目立つようにならなければまだWヒロイン体制でいけたと思うんだけどな
完全に今は花と安居が主役だもの
この前のインタビューでも安居の話ばっかりしてるし
完全に今は花と安居が主役だもの
この前のインタビューでも安居の話ばっかりしてるし
528 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/04(土) 23:40:59.25 ID:VlviiBCI0
>>523
むしろ蝉とは別々がいい
ナツの世話を焼くことで蝉のいいとこも見えてキャラも確立したけど、なんでも
かんでも一緒にいる必要もないと思うんだけどな
作者が蝉と一緒でないとナツがウザく見える、とか思ってそうだよな・・・
むしろ蝉とは別々がいい
ナツの世話を焼くことで蝉のいいとこも見えてキャラも確立したけど、なんでも
かんでも一緒にいる必要もないと思うんだけどな
作者が蝉と一緒でないとナツがウザく見える、とか思ってそうだよな・・・
529 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/05(日) 00:02:34.70 ID:wpPG0WJT0
>>528
蝉ナツにするなら蝉のいい所をみせてほしい
初期はいかにも女慣れしてる腐れ外道キャラだったし
割り切ったお付き合いしかしてなかったとしても
今の蝉のキャラに違和感ある＞好きな子をいじめたり素直な愛情表現できなかったり
蝉ナツにするなら蝉のいい所をみせてほしい
初期はいかにも女慣れしてる腐れ外道キャラだったし
割り切ったお付き合いしかしてなかったとしても
今の蝉のキャラに違和感ある＞好きな子をいじめたり素直な愛情表現できなかったり
530 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/05(日) 00:08:32.01 ID:P7Fqg6cpO
反蝉ナツだから、そうなるなら、できるだけどうでもよさげな適当な描写でいいや
531 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/05(日) 12:28:03.99 ID:RotE39+40
いい所ってのは花の手紙についてのエピソードのくだりでも既に見せてる
(作者や蝉ナツ派の感覚的にはだが）
まあ描いてるうちにキャラが変わるってのはよくあることだろうけど
蝉の場合結局ナツに対しては言いたい放題やりたい放題やってるうちに、なし崩しに
うまく行きそうなのが気に入らん
（花への各キャラみたいにモノローグの一つも吐かないのがやっぱり脇キャラカプ臭いし）
それでありながら、ただ一つ思い通りにならないのはナツに対象外にされてるとこが
良かったのにさ
ナツもあれだ、「ダメダメなのに理想は高い」と言わせてるけど
結局分相応な相手を選べと作者は言いたいんだろうね
(作者や蝉ナツ派の感覚的にはだが）
まあ描いてるうちにキャラが変わるってのはよくあることだろうけど
蝉の場合結局ナツに対しては言いたい放題やりたい放題やってるうちに、なし崩しに
うまく行きそうなのが気に入らん
（花への各キャラみたいにモノローグの一つも吐かないのがやっぱり脇キャラカプ臭いし）
それでありながら、ただ一つ思い通りにならないのはナツに対象外にされてるとこが
良かったのにさ
ナツもあれだ、「ダメダメなのに理想は高い」と言わせてるけど
結局分相応な相手を選べと作者は言いたいんだろうね
532 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/06(月) 00:18:54.37 ID:nl0PbQzp0
533 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/06(月) 13:37:28.78 ID:d/aqWDkA0
7SEEDS計画は子孫繁栄が目的だから、相手は必ず選ばないといけない
でも蝉以外ナツを相手にしてくれる男がいない
ナツは成長しないらしいから、蝉ナツ確定なんじゃないかな…
まつりには涼に片思いしていて欲しい
青田・蝉の魅力の無さはスルーできるけど
涼のホモホモしいのは気持ち悪いから
でも蝉以外ナツを相手にしてくれる男がいない
ナツは成長しないらしいから、蝉ナツ確定なんじゃないかな…
まつりには涼に片思いしていて欲しい
青田・蝉の魅力の無さはスルーできるけど
涼のホモホモしいのは気持ち悪いから
534 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/06(月) 15:40:36.22 ID:6GCB2pGc0
状況から言ったら一人対一人じゃ子作りおっつかなかったりして
なので男子一人に女子二人とか三人とかで
子作りしなくちゃいけないとかさ
今って人数ちょうど半分？
なので男子一人に女子二人とか三人とかで
子作りしなくちゃいけないとかさ
今って人数ちょうど半分？
535 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/06(月) 19:30:51.07 ID:lpqcafXP0
成長しない、というか変わらないのほぼ確定なのは花
ナツは特殊能力に目覚めることがないと言いきられただけで成長しないとは言われてない
でも相手が蝉に決まったらその時点で成長限界も決まった感じがするんだなあ
>>533
蝉丸ってネットによくいる決めつけ厨っぽい
自分の見る目が確かだと過信していて相手がもしそうでなかったら？という可能性を
考えないところがあるよね
いくらいいこと言ってても、それとナツに対する普段の態度だけで減点したくなる
名目とはいえ一応主役の相手候補だから、その分見る目が厳しくなっちゃうな
ナツは特殊能力に目覚めることがないと言いきられただけで成長しないとは言われてない
でも相手が蝉に決まったらその時点で成長限界も決まった感じがするんだなあ
>>533
蝉丸ってネットによくいる決めつけ厨っぽい
自分の見る目が確かだと過信していて相手がもしそうでなかったら？という可能性を
考えないところがあるよね
いくらいいこと言ってても、それとナツに対する普段の態度だけで減点したくなる
名目とはいえ一応主役の相手候補だから、その分見る目が厳しくなっちゃうな
536 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/07(火) 08:46:53.22 ID:MenYi0jt0
蝉丸とくっついた時点で小物決定だよ
ナツふぁんとしては蝉とくっつくくらいなら一人で終わったほうがいい
ナツふぁんとしては蝉とくっつくくらいなら一人で終わったほうがいい
537 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/07(火) 13:51:26.13 ID:wB9jap9u0
蝉がだめなら青田・安吾くらいしか
ナツと接点のある主役級男キャラがいない
青田 20巻近くきてこれでは花以外とはもう無理だろう
安吾 奇跡が起きてナツを愛するとしても、今度は安吾がモブ化すると思う
ナツが独身のままっていうのは
女が極端に少ないあの世界では許されないから、誰かの子供を産まされる
そうすると（多分作者の中では）相手は蝉しかいない
反蝉ナツのナツファンはまぁ気の毒だね
ナツと接点のある主役級男キャラがいない
青田 20巻近くきてこれでは花以外とはもう無理だろう
安吾 奇跡が起きてナツを愛するとしても、今度は安吾がモブ化すると思う
ナツが独身のままっていうのは
女が極端に少ないあの世界では許されないから、誰かの子供を産まされる
そうすると（多分作者の中では）相手は蝉しかいない
反蝉ナツのナツファンはまぁ気の毒だね
538 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/07(火) 14:38:53.88 ID:9/bPKGWW0
安居は作者が気に入ってそうだからナツとはくっつけないだろ
蝉ナツが一番無難
蝉ナツが一番無難
539 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/07(火) 16:06:00.57 ID:tZLPFDCAO
作者も蝉→ナツ描くの好きそうだしｗ
もう夏Ｂの主役は嵐にした方がいいんじゃってくらいに描写が嵐＞＞ナツだしね
ナツはこのまま脇役コースなのかな
作者があんまり描かない主役キャラだからどうなるか期待してたんだけどなー
もう夏Ｂの主役は嵐にした方がいいんじゃってくらいに描写が嵐＞＞ナツだしね
ナツはこのまま脇役コースなのかな
作者があんまり描かない主役キャラだからどうなるか期待してたんだけどなー
540 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/07(火) 21:57:27.92 ID:TtVRiBA70
無難な理由で趣味じゃない相手とまとめられても在庫処分？かと思ってしまう
子孫を残すため、という動機は今のとこ、この漫画では二の次だし
最後まで嵐と花の再会を見届けていつかは誰かと・・・じゃだめなのかい
子孫を残すため、という動機は今のとこ、この漫画では二の次だし
最後まで嵐と花の再会を見届けていつかは誰かと・・・じゃだめなのかい
541 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/08(水) 01:15:38.97 ID:dP7L11EQ0
そもそも物語の中心みたいになってきている花嵐が
魅力のないカップルだから
なんだかなぁと思う
魅力のないカップルだから
なんだかなぁと思う
542 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/08(水) 02:00:30.78 ID:CTIIl47y0
実はもっと眠ってる人間がいて…とか
外国から人が来て…
とかじゃだめかなぁ
外国から人が来て…
とかじゃだめかなぁ
543 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/08(水) 02:29:29.83 ID:9Iw4MvlE0
花嵐自体に魅力がなくても、それをどう見守るかでキャラを立たせるならそれで
・・・と思うのに、とことん花嵐主体で周りは脇なんだよね
花が生きてるのを知ってる読者がまた嵐の嘆きの脳内ポエムを見せられるのかと
思うとげんなりだ
この二人が絡む話は茶番もいいとこ
・・・と思うのに、とことん花嵐主体で周りは脇なんだよね
花が生きてるのを知ってる読者がまた嵐の嘆きの脳内ポエムを見せられるのかと
思うとげんなりだ
この二人が絡む話は茶番もいいとこ
544 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/08(水) 19:27:25.57 ID:BTwlkxGD0
>>543
何か見せ方や話の配置がヘタだよね バサラの時はそんなこと無かったのに
花生還話の後に、まだその真実を知らない嵐の心情とか、どうみても意味ない…というか蛇足
それならまだ花生還話なんて描かずにいたら良かったのに
何か見せ方や話の配置がヘタだよね バサラの時はそんなこと無かったのに
花生還話の後に、まだその真実を知らない嵐の心情とか、どうみても意味ない…というか蛇足
それならまだ花生還話なんて描かずにいたら良かったのに
545 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/09(木) 05:49:38.73 ID:WdF+sKnp0
中堅時代の作品は担当さんからの第三者視点が入ってたから、
今はベテランで放任主義の方針であろうフラワーズで描きたいものをそのまま
描いてるから、なのかなあ
今はベテランで放任主義の方針であろうフラワーズで描きたいものをそのまま
描いてるから、なのかなあ
546 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/10(金) 21:38:24.06 ID:Bs4mCmXuO
BASARAだって外国に行ったんだから
七種も海外の種が出て来てくれないかな
そうすれば恋愛の可能性も広がるしさ
七種も海外の種が出て来てくれないかな
そうすれば恋愛の可能性も広がるしさ
547 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/11(土) 00:01:01.71 ID:qWXfhoue0
出てきても、どうせ花マンセー要員になるだけだろうな
昨今の大河みたい
昨今の大河みたい
548 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/11(土) 00:40:45.04 ID:dEyxSfH50
いい加減花は嵐でまとめといてほしいんだけど
鷹と花は他キャラsageが関わってるせいで応援したくない
でもそうなるとナツは蝉と、鷹はあゆになりそうでジレンマだけどな・・・
鷹と花は他キャラsageが関わってるせいで応援したくない
でもそうなるとナツは蝉と、鷹はあゆになりそうでジレンマだけどな・・・
549 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/11(土) 23:10:51.10 ID:PvUvsDi90
本スレの流れで鷹が出ている話を読みなおしたら鷹が嫌いになってきた
すごい同情してたのに
今どき恋愛脳スイーツ男
運命の女のために死ぬって劣化揚羽ですか
すごい同情してたのに
今どき恋愛脳スイーツ男
運命の女のために死ぬって劣化揚羽ですか
550 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/12(日) 00:41:24.11 ID:ijbT3lTz0
鷹は美鶴さん命 美鶴さんが永遠の憧れ
で終わってもいいような気がする
どう見ても、花への気持ちとか意味ねぇよなあと
それとも、花花言ってるけど、死ぬ間際になって思い出すのは
今も色褪せない思い出の中の美鶴さんだったりするんだろうか
で終わってもいいような気がする
どう見ても、花への気持ちとか意味ねぇよなあと
それとも、花花言ってるけど、死ぬ間際になって思い出すのは
今も色褪せない思い出の中の美鶴さんだったりするんだろうか
551 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/12(日) 01:31:48.01 ID:4BHcDEDj0
行きあたりばったり作家で今までは何とかやってこれたが
上手くやれなくなってきたみたいだね＞作者
上手くやれなくなってきたみたいだね＞作者
552 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/12(日) 02:18:39.36 ID:NVYoEsEf0
７種は過去編三作があれば後はもう・・・
どうしてこうなったというキャラが多くてツボは抑えてるけどキャラが多すぎて
描写の細やかさが足りない
あの世界もこまけえこたあいいんだよって雰囲気がだんだんひどくなってるし～
鷹はこの話の花描写中心主義のせいで、吹雪美鶴を守れなかった分の思い入れを
花個人にばかり注いでるように見えてしまうのがどうしてこう（略
誰か（不特定多数）を守りたい、助けたいという願いのためだけに生き続けた
スケールの大きなキャラじゃなかったのか
どうしてこうなったというキャラが多くてツボは抑えてるけどキャラが多すぎて
描写の細やかさが足りない
あの世界もこまけえこたあいいんだよって雰囲気がだんだんひどくなってるし～
鷹はこの話の花描写中心主義のせいで、吹雪美鶴を守れなかった分の思い入れを
花個人にばかり注いでるように見えてしまうのがどうしてこう（略
誰か（不特定多数）を守りたい、助けたいという願いのためだけに生き続けた
スケールの大きなキャラじゃなかったのか
553 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/17(金) 04:47:45.01 ID:i5BMrcHe0
テスト
554 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/17(金) 06:07:27.17 ID:i5BMrcHe0
>>551
そもそも誰もが主役、といいつつ描きたいキャラ中心にしたいキャラに作者個人の趣味が
入ってる
涼とか嫌いじゃないけどそこまで中心になってキャラ変わらんでもいいだろって
思ってしまうし、嵐はモノローグ多すぎてその内容も以下略
キャラクター描写やキャラ同士の関係、サバイバル的にも重厚だと思ってた世界観の
バランス感覚がこのスレ住人的には非常におかしく見えてきてる
けど作者本人にはその意識が全くなさそうなのが痛い
そもそも誰もが主役、といいつつ描きたいキャラ中心にしたいキャラに作者個人の趣味が
入ってる
涼とか嫌いじゃないけどそこまで中心になってキャラ変わらんでもいいだろって
思ってしまうし、嵐はモノローグ多すぎてその内容も以下略
キャラクター描写やキャラ同士の関係、サバイバル的にも重厚だと思ってた世界観の
バランス感覚がこのスレ住人的には非常におかしく見えてきてる
けど作者本人にはその意識が全くなさそうなのが痛い
555 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/19(日) 01:25:33.45 ID:vvz14YMv0
これまでの連載ではバランス感覚よく描いてたと思うんだけど
結局は担当の力だったのかね…
結局は担当の力だったのかね…
556 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/21(火) 07:24:25.92 ID:2PS4gEYM0
主人公 花 安居
準主役 嵐 涼
でしょ実際。作者の贔屓分かり安すぎ
準主役 嵐 涼
でしょ実際。作者の贔屓分かり安すぎ
557 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/21(火) 13:41:46.09 ID:BbXdS6J50
過去に因縁があって俺が私がなキャラが優遇され
この世界に来てからが試練な控えめキャラはサポート、脇に甘んじさせられる感じがするわ
ナツも、花に出会ってからのろくに内面描写もなく花が消えてから増えた鷹も、
決意の割に主体的に行動はあんましてなかったよな（花に危険な桃太救出を一人で任せるのは結構おかしい）
まあ安居の内面問題はおおかた解決してくれないと前へ進めないけど、
それが終わったとたん花が動き始めたのは、なんなの
確かに夏Ｂミサイル編は長かったけど、嵐の回想にもしょっちゅう出てたし、
これじゃナツの成長も夏Ｂの奮闘も花が眠ってる間のつなぎみたいじゃないか
せめて藤子達を出すまではもうちょっと寝てろよｗと思わざるを得ない
大変な目に合わせてるはずなのに、構成だけで花のとこだけしらけさせる技術は
逆にすごいよ
この世界に来てからが試練な控えめキャラはサポート、脇に甘んじさせられる感じがするわ
ナツも、花に出会ってからのろくに内面描写もなく花が消えてから増えた鷹も、
決意の割に主体的に行動はあんましてなかったよな（花に危険な桃太救出を一人で任せるのは結構おかしい）
まあ安居の内面問題はおおかた解決してくれないと前へ進めないけど、
それが終わったとたん花が動き始めたのは、なんなの
確かに夏Ｂミサイル編は長かったけど、嵐の回想にもしょっちゅう出てたし、
これじゃナツの成長も夏Ｂの奮闘も花が眠ってる間のつなぎみたいじゃないか
せめて藤子達を出すまではもうちょっと寝てろよｗと思わざるを得ない
大変な目に合わせてるはずなのに、構成だけで花のとこだけしらけさせる技術は
逆にすごいよ
558 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/23(木) 08:47:10.66 ID:3s2MMTLk0
大して会話もしないのにナツがまつりの方の真似をして安居涼を君付け
同い年で会話しまくりの嵐がさん付け敬語なのってやっぱりおかしいよな
個々のキャラづけ適当にしすぎだよ
同い年で会話しまくりの嵐がさん付け敬語なのってやっぱりおかしいよな
個々のキャラづけ適当にしすぎだよ
559 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/28(火) 18:56:47.90 ID:Ay36OPAc0
花の性格はリセットするしかなかったんかな
はじめからいい子ちゃんでいいんじゃん？
はじめからいい子ちゃんでいいんじゃん？
560 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/28(火) 22:58:54.25 ID:IHZyhhoR0
今まで楽しませてくれてありがとうございましたというべきか
どうなるんだろうと予想してる間は楽しかった
しかしカップルがことごとく趣味に合わないか、どうでもいいかのどちらかで
十二国記の陽子のように成長してくれることを期待していたナツはただ主役の視点を
与えられただけで本筋と関わりないところから傍観しているだけ
世界観もキャラの思考も自然をなめてるかのように陳腐化、もう潮時だなって思う
どうなるんだろうと予想してる間は楽しかった
しかしカップルがことごとく趣味に合わないか、どうでもいいかのどちらかで
十二国記の陽子のように成長してくれることを期待していたナツはただ主役の視点を
与えられただけで本筋と関わりないところから傍観しているだけ
世界観もキャラの思考も自然をなめてるかのように陳腐化、もう潮時だなって思う
561 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/29(水) 04:32:23.44 ID:i/cBgSQXO
もう無理じゃないかな…
以前はフラワーズ本誌まで買ってたのに、今はもう単行本すら買ってない
そのくらい失望した
以前はフラワーズ本誌まで買ってたのに、今はもう単行本すら買ってない
そのくらい失望した
562 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/29(水) 19:48:10.52 ID:ioiqGo6b0
>>559
ああ、そういうことか。性格リセットか
別に花の性格が嫌いなんじゃないんだけどな…
花中心の群集像になりがちで、他の描写がおざなりになる
思い入れのあったキャラ達がモブ化。思考が皆似たりよったり日和見になる
↓
物語全体が陳腐な予定調和
サバイバルの緊張感もなく、キャラ・人間関係掘り下げも浅い
↓
つまらない
花の性格が元のままでも面白ければ不満はなかった
人間・人間関係描写が薄いっていうか、作者が迷ってるのかなんなのか
BASARAの時みたいに「これからどうなるんだろう。更紗がんばって！」と思えない
舞台は安全にサバイバルできるようになっていてハラハラドキドキできないよ
恋愛ものだとしても、熱い人間関係も萌えるキャラもいない…
繊細で丁寧に人間を描く作家さんだったのに、どうしちゃったんだろう
ああ、そういうことか。性格リセットか
別に花の性格が嫌いなんじゃないんだけどな…
花中心の群集像になりがちで、他の描写がおざなりになる
思い入れのあったキャラ達がモブ化。思考が皆似たりよったり日和見になる
↓
物語全体が陳腐な予定調和
サバイバルの緊張感もなく、キャラ・人間関係掘り下げも浅い
↓
つまらない
花の性格が元のままでも面白ければ不満はなかった
人間・人間関係描写が薄いっていうか、作者が迷ってるのかなんなのか
BASARAの時みたいに「これからどうなるんだろう。更紗がんばって！」と思えない
舞台は安全にサバイバルできるようになっていてハラハラドキドキできないよ
恋愛ものだとしても、熱い人間関係も萌えるキャラもいない…
繊細で丁寧に人間を描く作家さんだったのに、どうしちゃったんだろう
563 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/30(木) 03:30:13.90 ID:uQHKNOuBO
主人公を嫌いでも、脇役の描写が魅力的ならば不満を持ちながらも楽しめたけれど、
とうとうそれすら無理になった感じ
花に焦点を当てすぎてみんな薄いんだもの
とうとうそれすら無理になった感じ
花に焦点を当てすぎてみんな薄いんだもの
564 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/30(木) 12:25:03.23 ID:LR2RJs0Y0
一番焦点を与えられている花も、本編設定内でも他キャラの壮絶な失敗を元にして
育てられてコネであの世界にいることと
作者の動かしやすいヒロインとして後から出てきての優遇ぶりがシンクロしていて
ダブルでもやもやを感じるのに、本人自体は自分一人でたくましく生きる自立した
ヒロイン、人望もあり、という位置づけなのがなあ
それに要、夏Ａ編最後に花を育てて愛とか慈しみとか言ってたのに今回はまた
死神がどうとか言ってるただの傍観者気取りになってるみたいだけど
長く描いてきたキャラ像もちょっと前に変化させたキャラ像も都合で平気で
コロコロ変えてしまうんだな
花といい、嵐といい・・・その癖一番変えろよと思うキャラは変わらないし
>>562
もともと大御所に比べて自分は深く描くのは苦手、みたいなことを言ってたと
聞いたし、なるほど確かにと思ったね
育てられてコネであの世界にいることと
作者の動かしやすいヒロインとして後から出てきての優遇ぶりがシンクロしていて
ダブルでもやもやを感じるのに、本人自体は自分一人でたくましく生きる自立した
ヒロイン、人望もあり、という位置づけなのがなあ
それに要、夏Ａ編最後に花を育てて愛とか慈しみとか言ってたのに今回はまた
死神がどうとか言ってるただの傍観者気取りになってるみたいだけど
長く描いてきたキャラ像もちょっと前に変化させたキャラ像も都合で平気で
コロコロ変えてしまうんだな
花といい、嵐といい・・・その癖一番変えろよと思うキャラは変わらないし
>>562
もともと大御所に比べて自分は深く描くのは苦手、みたいなことを言ってたと
聞いたし、なるほど確かにと思ったね
565 ：名無しかわいいよ名無し：2011/06/30(木) 18:21:09.71 ID:leQrONlc0
自分は片方が露骨に優遇されてるダブルヒロイン作品は普通
不憫な立場にあるもう片方に肩入れし応援し
不満はあるけど作品には夢中になるんだけど
七種はそんな気持ちにもなれずただただうんざり
嵐にトロフィーの価値がない、ナツファンでも嵐とくっついて欲しいとは思えない
事も応援する気持ちをなくす一因になってるな
安居には期待したけど彼も結局花マンセー要員の域を出ないようだし
不憫な立場にあるもう片方に肩入れし応援し
不満はあるけど作品には夢中になるんだけど
七種はそんな気持ちにもなれずただただうんざり
嵐にトロフィーの価値がない、ナツファンでも嵐とくっついて欲しいとは思えない
事も応援する気持ちをなくす一因になってるな
安居には期待したけど彼も結局花マンセー要員の域を出ないようだし
566 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/01(金) 05:42:58.27 ID:037/9dwf0
それでも嵐が一番いいんだけどな
花花言ってる嵐がナツに傾いたらインパクト大
しかし色々なんでこんなに無神経？と思う作りなんだろう
安居がナツのこと色々かまってるのをまつりがはやし立てて
ナツもそんな～とか言う→茂に束縛されてる安居の代償行為でしかなく、
それから解放されたとたん（どういう意味にせよ）ずっと気になってるのは花だったとばらす
嵐を見守るのがあるべきナツの姿→嵐は花花で全くナツの気持ちに気づかず蝉丸がナツを
好き？なのには気づいて応援ムード
ナツが好きじゃなくても花と差がありすぎていらっとくる
嵐ナツ蝉はせめて嵐の鈍感さにナツが傷つくシーンくらい入れてほしいが
それすらなくて蝉とくっつくのがナツの幸せ！とごり押しされる方に賭けてもいい
花花言ってる嵐がナツに傾いたらインパクト大
しかし色々なんでこんなに無神経？と思う作りなんだろう
安居がナツのこと色々かまってるのをまつりがはやし立てて
ナツもそんな～とか言う→茂に束縛されてる安居の代償行為でしかなく、
それから解放されたとたん（どういう意味にせよ）ずっと気になってるのは花だったとばらす
嵐を見守るのがあるべきナツの姿→嵐は花花で全くナツの気持ちに気づかず蝉丸がナツを
好き？なのには気づいて応援ムード
ナツが好きじゃなくても花と差がありすぎていらっとくる
嵐ナツ蝉はせめて嵐の鈍感さにナツが傷つくシーンくらい入れてほしいが
それすらなくて蝉とくっつくのがナツの幸せ！とごり押しされる方に賭けてもいい
567 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/01(金) 12:38:40.78 ID:7S8mp224O
最近7種にハマって一気に19巻まで読んだんだけど、花、夏Aが嫌いかな。ひばりも嫌いだったけど蛍とキャラが被るのを防ぐためにわざと生意気なキャラにしたのだと気付いた。
花のマンセー振りが気に食わない。会って間もないキャラに好かれすぎて不自然。確かに良い人だけどさ…
夏Aは過去編から好きだったが桃田の件で嫌いになった。源五郎と小瑠璃は桃田を邪険に扱ったくせに花のことについては安吾に抗議しててナンダソリャと思った。桃田ｶﾜｲｿ
この２人は特に好きだったからショック。まともなのはBANだけ？
虹子は人間味を感じなくて怖い。たむさんが「実は虹子はロボットなのです」と言っても驚かない。
花のマンセー振りが気に食わない。会って間もないキャラに好かれすぎて不自然。確かに良い人だけどさ…
夏Aは過去編から好きだったが桃田の件で嫌いになった。源五郎と小瑠璃は桃田を邪険に扱ったくせに花のことについては安吾に抗議しててナンダソリャと思った。桃田ｶﾜｲｿ
この２人は特に好きだったからショック。まともなのはBANだけ？
虹子は人間味を感じなくて怖い。たむさんが「実は虹子はロボットなのです」と言っても驚かない。
568 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/01(金) 14:54:50.04 ID:0hma7TTUO
もう、不満があるなら買わないしかないな
いつか良くなると信じながら愚痴ってられる段階じゃあなくなった
いつか良くなると信じながら愚痴ってられる段階じゃあなくなった
569 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/01(金) 23:52:37.64 ID:pXjEyi190
570 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/02(土) 00:27:56.55 ID:WaZHZ0jY0
田村先生の作品は大体すべてが大雑把だね。けど雰囲気が好きだった
BASARA初期は本当にワクワクしながら続きを待ってたし
洞窟でじーさんに対面した時は泣いた。壮絶な人生への敬意みたいなのを感じた
龍三郎シリーズはほんわか温かい気持ちになった
７種も途中までは良かったと思う。今ｇｄｇｄだから作品全体の粗が露呈してる
BASARAの時は作者のキャラ愛（首里・浅葱・揚羽・聖あたり）がいい方向に転がっていた
７種は花すら無理やり動かしてる感じ
BASARA初期は本当にワクワクしながら続きを待ってたし
洞窟でじーさんに対面した時は泣いた。壮絶な人生への敬意みたいなのを感じた
龍三郎シリーズはほんわか温かい気持ちになった
７種も途中までは良かったと思う。今ｇｄｇｄだから作品全体の粗が露呈してる
BASARAの時は作者のキャラ愛（首里・浅葱・揚羽・聖あたり）がいい方向に転がっていた
７種は花すら無理やり動かしてる感じ
571 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/02(土) 00:53:15.90 ID:H3Y0FlSt0
もう連載がしんどいのかもしれないね･･･
572 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/02(土) 02:55:32.42 ID:hxa6Bxxe0
作者自体が自分の作りだしたキャラが多すぎる上に、色んな視点で描きすぎて
それぞれの立場で誰が何を知って何を知らないか
まともな人間なら普通どう考えるか頭こんがらかって掘り下げ散漫になってたりしてな
百舌のことも、有能かつ冷静なキャラに描こうとしてかえって逆効果になってそう
それぞれの立場で誰が何を知って何を知らないか
まともな人間なら普通どう考えるか頭こんがらかって掘り下げ散漫になってたりしてな
百舌のことも、有能かつ冷静なキャラに描こうとしてかえって逆効果になってそう
573 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/05(火) 20:40:19.94 ID:lnoW7P0Y0
574 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/05(火) 20:40:58.49 ID:lnoW7P0Y0
間違えた>>566だ
575 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/05(火) 23:37:21.01 ID:a3922UkS0
何というか>>566の例は本当は安居とか涼とか鷹とか、暗い壮絶な過去を持つキャラに
しか関心ないけど本当は一番どうでもいいナツも一応はちゃんと描こうとしてるんだろうね
でも中途半端にしか関わらせられないから、
結果的には余計ナツをコケにしてるようにしか見えないんだよねー
鷹のことも安居のことも泣いてはいたけど次にはあっさり忘れてそうな描写だし
結局安居→ナツは中途半端なまま立ち消えで安居と嵐に焦点が移ってるしさ
そんなんで蝉との絡みばかり描いてる時点で本当アレな扱いだわ
ちなみに花はそういうキャラに関わらせられるお気に入りヒロインと言う位置づけかと
ボロクソに言ったけどまだ逆転のチャンスがあればなあと期待の時間が長かっただけに
引きずってしまう
しか関心ないけど本当は一番どうでもいいナツも一応はちゃんと描こうとしてるんだろうね
でも中途半端にしか関わらせられないから、
結果的には余計ナツをコケにしてるようにしか見えないんだよねー
鷹のことも安居のことも泣いてはいたけど次にはあっさり忘れてそうな描写だし
結局安居→ナツは中途半端なまま立ち消えで安居と嵐に焦点が移ってるしさ
そんなんで蝉との絡みばかり描いてる時点で本当アレな扱いだわ
ちなみに花はそういうキャラに関わらせられるお気に入りヒロインと言う位置づけかと
ボロクソに言ったけどまだ逆転のチャンスがあればなあと期待の時間が長かっただけに
引きずってしまう
576 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/06(水) 17:24:41.10 ID:HNPt5+vi0
なんでナツは主要な美形イケメンキャラとはまともに関わらせてもらえないんだろうねｗ
冴えない感じだけど絵的には別にブスとかではないし
なんなら結構かわいくデザインされてるのに
後から出てきた後付けだらけのヒロイン花に持ってかれっぱなしだな
冴えない感じだけど絵的には別にブスとかではないし
なんなら結構かわいくデザインされてるのに
後から出てきた後付けだらけのヒロイン花に持ってかれっぱなしだな
577 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/07(木) 04:21:58.74 ID:NpFuF5Kq0
少女漫画で少女漫画らしくない話を描いてるから
少女漫画にありがちな「何のとりえもない女の子が多数から関心をむけられる」作品に
対するアンチテーゼでこうなってるんだろうか
ナツも花も
でもここまで一方はかませ扱い一方は最低限の説得力クリアで総受けヒロイン化
させてれば普通の少女漫画より不自然で嫌味な要素になりかけているような気がする
ナツより花タイプの方が好きと言う、より好みで優遇不遇を決めてるようにしか見えん
「何のとりえもない女の子だけど話の中心になってメイン男キャラに好かれても
おかしくないほど魅力的にしていく」
発想にはいかなかったのかね
でなければせめて蝉丸をもっとメインヒーローらしいキャラにするとかさ
花も酷い目に合わせるだけじゃなくて性格できすぎになってもいいから
もっと内省的で他キャラに華を持たせられる、真のパーフェクトヒロインであれば良かった
少女漫画にありがちな「何のとりえもない女の子が多数から関心をむけられる」作品に
対するアンチテーゼでこうなってるんだろうか
ナツも花も
でもここまで一方はかませ扱い一方は最低限の説得力クリアで総受けヒロイン化
させてれば普通の少女漫画より不自然で嫌味な要素になりかけているような気がする
ナツより花タイプの方が好きと言う、より好みで優遇不遇を決めてるようにしか見えん
「何のとりえもない女の子だけど話の中心になってメイン男キャラに好かれても
おかしくないほど魅力的にしていく」
発想にはいかなかったのかね
でなければせめて蝉丸をもっとメインヒーローらしいキャラにするとかさ
花も酷い目に合わせるだけじゃなくて性格できすぎになってもいいから
もっと内省的で他キャラに華を持たせられる、真のパーフェクトヒロインであれば良かった
578 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/08(金) 00:39:06.45 ID:VMeZB/9p0
>少女漫画にありがちな
ここ最近はそうでもないけどな
ハイスペックヒロインの方が目立つ
取り柄がどうこうに関わらず、最初の視点人物として作った人物をどんどん脇に追いやっていくのは
作品として美しいとは思えない
分かりやすい活躍やモテモテがなくても主人公として描く事はできるだろうに
ここ最近はそうでもないけどな
ハイスペックヒロインの方が目立つ
取り柄がどうこうに関わらず、最初の視点人物として作った人物をどんどん脇に追いやっていくのは
作品として美しいとは思えない
分かりやすい活躍やモテモテがなくても主人公として描く事はできるだろうに
579 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/08(金) 05:56:33.08 ID:6VDwo7un0
それに尽きる＞最初の視点人物として作った人物を～
格別魅力や特殊能力がなくて狂言回し的な主人公っているしね
嵐は安居を導く役はともかく、モノローグとか大ゴマで主役的扱いをしない方が
良かった
12巻までの性格も嫌いじゃなかったのにナヨらせた上、ナツを脇に追いやった末に
この扱いの大きさだから、余計鼻につく
格別魅力や特殊能力がなくて狂言回し的な主人公っているしね
嵐は安居を導く役はともかく、モノローグとか大ゴマで主役的扱いをしない方が
良かった
12巻までの性格も嫌いじゃなかったのにナヨらせた上、ナツを脇に追いやった末に
この扱いの大きさだから、余計鼻につく
580 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/10(日) 21:03:41.01 ID:wjDJoVIkO
20巻表紙なんだあれ
あれじゃ腐向け言われてもしょうがない
あれじゃ腐向け言われてもしょうがない
581 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/10(日) 22:13:08.28 ID:D897NQPA0
新刊を書店で見て、買おうかと思ったけど恥ずかしくて買えませんでした
582 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/12(火) 07:20:54.78 ID:SKqbyV9B0
583 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/18(月) 21:17:41.60 ID:hy7nopUa0
BLだの何だの言われてるけど
確かに安居と嵐や涼は好みじゃない
安居に関しては茂との関係が一番萌えたんだけどな…
そこは綺麗に片付けて終わってしまったようだ
つくづく七種では作者と好みが合わない
確かに安居と嵐や涼は好みじゃない
安居に関しては茂との関係が一番萌えたんだけどな…
そこは綺麗に片付けて終わってしまったようだ
つくづく七種では作者と好みが合わない
584 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/18(月) 23:12:14.29 ID:Y6YWSFQC0
大体嵐はヒロイン花の彼氏でさんざん花をマンセーさせているくせに
受けっぽくしてるのがマジきめえ
本当何考えてるんだろう
ホモっぽいのはネタで読者がやる分には許せるけど作者がやっちゃったら笑えない
こんなの匂わせる情熱をもっと女の子（まあナツ関係なんだけどね）同士の絡みや
サバイバル描写に向けろ
受けっぽくしてるのがマジきめえ
本当何考えてるんだろう
ホモっぽいのはネタで読者がやる分には許せるけど作者がやっちゃったら笑えない
こんなの匂わせる情熱をもっと女の子（まあナツ関係なんだけどね）同士の絡みや
サバイバル描写に向けろ
585 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/19(火) 17:39:43.96 ID:qRQAzRXJ0
涼×安居×嵐で作者の中だけで盛り上がってるんだろうな
586 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/19(火) 21:19:03.76 ID:mMKwucz20
別にBLが嫌いな訳でもないが、なんでこいつら？っていう…
嵐は蝉丸との友情で十分だよ
嵐は蝉丸との友情で十分だよ
587 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/19(火) 21:52:11.79 ID:y3uIudea0
てか嵐ってほんと安居と絡んでから気持ち悪いキャラになったよね
とにかく気色が悪いんだよ
安居の方は特に変わったとは思わないけど
とにかく気色が悪いんだよ
安居の方は特に変わったとは思わないけど
588 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/20(水) 03:53:58.64 ID:s2zIsHFK0
本スレは展開で盛り上がってるがそこまで面白いと感じなくなった上
BL表紙で吊ろうとしているのでコミックス買うのやめたよ…
作者が盛り上がってるというか売り上げ狙って仕方なくじゃない？
今までもやおいはあったが今回のようなあざといのは初めてだ
BL表紙で吊ろうとしているのでコミックス買うのやめたよ…
作者が盛り上がってるというか売り上げ狙って仕方なくじゃない？
今までもやおいはあったが今回のようなあざといのは初めてだ
589 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/20(水) 06:38:34.75 ID:hzIRGkWl0
昔あった801スレあったときもホモネタで盛り上がってたのって安居と涼だった
安居と嵐が読者受けしてるとは思えないし作者が単に好きなだけだろ
安居と嵐が読者受けしてるとは思えないし作者が単に好きなだけだろ
590 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/20(水) 23:44:20.13 ID:Eg8moBhs0
本スレは単なるホモ嫌いが混じっててややこしくなってるんだよな…
自分は別にホモフォビアじゃないから、否定したいだけの人はちょっと。
新刊の表紙みたいな訳分からん方向性が嫌なだけで。
自分は別にホモフォビアじゃないから、否定したいだけの人はちょっと。
新刊の表紙みたいな訳分からん方向性が嫌なだけで。
591 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/21(木) 05:07:08.81 ID:k8El3pVU0
BL嫌いじゃないけど花と嵐を散々盛り上げといて急にBLとかないわ
好きでやってるというなら終わってる
本スレはホモ嫌いスルーで盛り上がってるが
好きでやってるというなら終わってる
本スレはホモ嫌いスルーで盛り上がってるが
592 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/21(木) 05:40:35.12 ID:4iFVPch40
嵐と言うキャラ自体には本当愛着なかったんだな
大事なのは花の彼氏という立ち位置だけ、花が変えられないキャラだからいわば
彼氏に尻拭いさせてる印象
ようするに、あの「どうして逃げなかったの？」と不躾な質問がちょっとでも
読者にムカつかせないために、気持ち悪いキャラにしちゃったんでしょ
いくら経験値に差があっても対等に描けないんだから
十六夜を殴り倒した時とは別人みたいだよ
その上描いてるうちに二人の関係にノリノリになってしまい表紙はあんな感じに
結果このキャラを好きな、もともと優先順位の低そうなナツはともかく花ですらいい面の皮
蝉丸はあんまりぶれないのになあ（妙に高く評価されてて作者の思想がこもった
いいことばかり言う、拳銃の下りとかもヤンキーの皮かぶった説教おばさんのようだが
大事なのは花の彼氏という立ち位置だけ、花が変えられないキャラだからいわば
彼氏に尻拭いさせてる印象
ようするに、あの「どうして逃げなかったの？」と不躾な質問がちょっとでも
読者にムカつかせないために、気持ち悪いキャラにしちゃったんでしょ
いくら経験値に差があっても対等に描けないんだから
十六夜を殴り倒した時とは別人みたいだよ
その上描いてるうちに二人の関係にノリノリになってしまい表紙はあんな感じに
結果このキャラを好きな、もともと優先順位の低そうなナツはともかく花ですらいい面の皮
蝉丸はあんまりぶれないのになあ（妙に高く評価されてて作者の思想がこもった
いいことばかり言う、拳銃の下りとかもヤンキーの皮かぶった説教おばさんのようだが
593 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/21(木) 06:37:23.29 ID:ptJKfOu60
安居と嵐をやたら絡ませたがるのは今後記憶喪失っぽい
花と３角関係やりたいからでしょ
結局は全て花のためだよ
花と３角関係やりたいからでしょ
結局は全て花のためだよ
594 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/21(木) 17:13:22.73 ID:OfSNMPz20
優しくしっかりしてて、キレる時もあるけど基本は落ち着いたキャラだと思ってた嵐が
なんでこんな気持ち悪い天然になっちゃったんだか…
なんでこんな気持ち悪い天然になっちゃったんだか…
595 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/22(金) 00:41:40.97 ID:e0Qb6aFM0
とにかく花をこねくり回して彼氏&主役級男キャラ達だけでメイン話を作ることに頭が行っちゃって
る感じ
記憶喪失（笑とか一時的にしても使い古されたネタをやるか普通
あのタイミングで安居が嵐に花死んだ宣言をするか普通
他のキャラの話は正直ついでだよね、むしろナツがいなければ花と男たちの物語と割り切れて、
もっとマシに見えたくらいだろう
（それでも嵐の劣化は目を覆うばかりだけどｗ
それにしても、もっと花においしいところを皆持っていかれても許せるくらい最低限の魅力があれば・・・ねー
る感じ
記憶喪失（笑とか一時的にしても使い古されたネタをやるか普通
あのタイミングで安居が嵐に花死んだ宣言をするか普通
他のキャラの話は正直ついでだよね、むしろナツがいなければ花と男たちの物語と割り切れて、
もっとマシに見えたくらいだろう
（それでも嵐の劣化は目を覆うばかりだけどｗ
それにしても、もっと花においしいところを皆持っていかれても許せるくらい最低限の魅力があれば・・・ねー
596 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/22(金) 00:52:27.93 ID:1FGmhwMc0
＞むしろナツがいなければ
あー…確かに…
乙女ゲーのアニメ化作品を見て
なんで友達の子も可愛いのに主人公ばかりに男が寄ってくるの？
と思ったけど
それと同じ違和感だな
こっちは下手にナツ主人公で始めちゃった分さらに始末が悪い
あー…確かに…
乙女ゲーのアニメ化作品を見て
なんで友達の子も可愛いのに主人公ばかりに男が寄ってくるの？
と思ったけど
それと同じ違和感だな
こっちは下手にナツ主人公で始めちゃった分さらに始末が悪い
597 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/22(金) 03:49:24.95 ID:nv+LTPix0
>593 だといいね
田村さんは主役級のキャラ何人もつくるよりBASARAみたいに
主役級数人+その他面白い脇役のほうがいいと思う
もう7seedsではどうテコ入れしても無理だから
BL風とかキャラ劣化させるくらいなら終わらせたほうがいいのでは
どうせやるなら中途半端BLより潔く男だけの世界にしてしまえよ!
7seedsの当初の意味なくなるからありえないけど
もう終わらせていいんで次は時代物にしてほしい
田村さんは主役級のキャラ何人もつくるよりBASARAみたいに
主役級数人+その他面白い脇役のほうがいいと思う
もう7seedsではどうテコ入れしても無理だから
BL風とかキャラ劣化させるくらいなら終わらせたほうがいいのでは
どうせやるなら中途半端BLより潔く男だけの世界にしてしまえよ!
7seedsの当初の意味なくなるからありえないけど
もう終わらせていいんで次は時代物にしてほしい
598 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/22(金) 20:59:03.64 ID:BWNuPoj20
劣化しても売れるから終わらないのは
最近の漫画界全体の傾向だね…
描き続けないとお金が入らない以上
そうなってしまうんだろうか
最近の漫画界全体の傾向だね…
描き続けないとお金が入らない以上
そうなってしまうんだろうか
599 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/24(日) 15:49:49.16 ID:fbJi5WDN0
七種があんまりにもあんまりなせいで
BASARAも当時気にしてなかった粗が見えて来たな…
主要人物が女一人男三人で全員ヒロインを特別に想ってるとかやりすぎじゃねとか
特に朱理はヤリチン設定なんだから
普通なら一回くらい志麻ちゃんに手を出してそうなものなのに
更紗一途過ぎてありえないとか…
BASARAも当時気にしてなかった粗が見えて来たな…
主要人物が女一人男三人で全員ヒロインを特別に想ってるとかやりすぎじゃねとか
特に朱理はヤリチン設定なんだから
普通なら一回くらい志麻ちゃんに手を出してそうなものなのに
更紗一途過ぎてありえないとか…
600 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/25(月) 00:31:24.44 ID:s46Q5YsF0
ヒロインはあちこち別の男といちゃつくのが萌え
だけど男は一旦ほれたらヒロインを一途に思っていないとだめ
そのヒロインは何でもできるが勝ち目のない男にもひるまず男言葉で拒絶、糾弾
だけど好きな男（複数）には乙女モードなの
まあいいんじゃないかな
そのヒロインが単独主人公なら所詮少女漫画だから、女に都合のいい理想を求めて何も悪くないし
単独ヒロインじゃない上に設定がひどすぎるから7種はあんまりなことになってるんだけど
だけど男は一旦ほれたらヒロインを一途に思っていないとだめ
そのヒロインは何でもできるが勝ち目のない男にもひるまず男言葉で拒絶、糾弾
だけど好きな男（複数）には乙女モードなの
まあいいんじゃないかな
そのヒロインが単独主人公なら所詮少女漫画だから、女に都合のいい理想を求めて何も悪くないし
単独ヒロインじゃない上に設定がひどすぎるから7種はあんまりなことになってるんだけど
601 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/25(月) 01:01:22.23 ID:rPVvuKcM0
単独ヒロインだったとしても賛否わかれそうだけど
まあ読んでいる年齢層が低ければすきそうではあるな
まあ読んでいる年齢層が低ければすきそうではあるな
602 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/25(月) 06:55:17.35 ID:MP1+GxP30
複数主人公とかオムニバス形式で目の付け所は悪くなかったと思うけど
20巻もあるのに長編の良さが感じられなく
ちゃんとラストの構想考えて書いてるのか疑問にすらなってくる
少女漫画的ご都合主義はどの作品にもあるね
朱理なんか更紗のことショックで自決未遂までしたな…
20巻もあるのに長編の良さが感じられなく
ちゃんとラストの構想考えて書いてるのか疑問にすらなってくる
少女漫画的ご都合主義はどの作品にもあるね
朱理なんか更紗のことショックで自決未遂までしたな…
603 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/25(月) 13:21:13.74 ID:VAPHax0pO
珍しい形式ではあるけど、失敗気味ではあるよな
キャラの登場頻度とか心理描写とか、主要キャラすら公平に描かないで、
勢いで描くタイプだから
それが気になるくらいどのキャラもある程度描けるのはすごいんだけど
キャラの登場頻度とか心理描写とか、主要キャラすら公平に描かないで、
勢いで描くタイプだから
それが気になるくらいどのキャラもある程度描けるのはすごいんだけど
604 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/25(月) 19:35:51.77 ID:PIbHT0sE0
BASARA後の連載は割と不発が多くて、
7SEEDSは久々に当たりだと楽しんで読んでたんだけどなあ
どの辺から受け付けなくなったんだろ
やっぱ鷹が夏Bじゃなく花と合流した辺りからかな
花マンセーのための踏み台という感が強くなった
その後の夏A編や竜宮シェルター編はまた面白かったし
部分的には好きな所もあるんだけどね…
7SEEDSは久々に当たりだと楽しんで読んでたんだけどなあ
どの辺から受け付けなくなったんだろ
やっぱ鷹が夏Bじゃなく花と合流した辺りからかな
花マンセーのための踏み台という感が強くなった
その後の夏A編や竜宮シェルター編はまた面白かったし
部分的には好きな所もあるんだけどね…
605 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/25(月) 20:23:12.37 ID:MP1+GxP30
途中までは面白かったし好きなエピソードもあった
最近生ぬるいのは生き死にとか性描写とか少ないからかも
本スレではBASARAより7種のほうが受けてるような気がするけど
BASARA世代なんで理解できない…
BASARA＞7種が世代の差って事はないよなぁと思いたい
最近生ぬるいのは生き死にとか性描写とか少ないからかも
本スレではBASARAより7種のほうが受けてるような気がするけど
BASARA世代なんで理解できない…
BASARA＞7種が世代の差って事はないよなぁと思いたい
606 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/25(月) 20:34:42.10 ID:VKroKadCO
現行連載とそうでないものの差でしょう
BASARAは専スレもあることだし
BASARAは専スレもあることだし
607 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/26(火) 03:43:14.06 ID:5SHxkDAZ0
＞鷹が夏Bじゃなく花と合流した辺りからかな
あそこら辺は、花マンセー、鷹カワイソスのために夏Ｂトリオが踏み台になって
嵐以外のキャラはなんのフォローもないってのがねえ
嵐だけが悪かったことになって他のキャラは15巻を経ても未だにスルー、悪人扱いで、
ちっとも「他人と会話して、心の機微を読み取って、自分の頭で考えてない」なのに
蝉マンセー、ナツ成長した！扱いなのも偏ってるし
花の父親関係でも、結局花を離脱させたかっただけで父親のことも考える
間もなく記憶喪失（笑だ
要するに全部後の展開のためだけの衝撃展開なのが薄っぺらく感じる
読み返すうちに説教モードも冷めた目で見ちゃうよ
あそこら辺は、花マンセー、鷹カワイソスのために夏Ｂトリオが踏み台になって
嵐以外のキャラはなんのフォローもないってのがねえ
嵐だけが悪かったことになって他のキャラは15巻を経ても未だにスルー、悪人扱いで、
ちっとも「他人と会話して、心の機微を読み取って、自分の頭で考えてない」なのに
蝉マンセー、ナツ成長した！扱いなのも偏ってるし
花の父親関係でも、結局花を離脱させたかっただけで父親のことも考える
間もなく記憶喪失（笑だ
要するに全部後の展開のためだけの衝撃展開なのが薄っぺらく感じる
読み返すうちに説教モードも冷めた目で見ちゃうよ
608 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/26(火) 20:09:19.09 ID:DrNiGGqy0
609 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/26(火) 20:43:45.59 ID:DrNiGGqy0
単行本派だけど、そうか本誌では花がもう出張ってるのか
花がでてくると話が停滞するから嫌なんだけどなぁ
花がでてくると話が停滞するから嫌なんだけどなぁ
610 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/26(火) 22:25:46.03 ID:CGAx8FekO
単行本派の嫌花派は次の巻頭では覚悟したほうがいい
色んな意味でブラクラものだからw
色んな意味でブラクラものだからw
611 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/26(火) 23:26:53.19 ID:2piLkELu0
20巻はなんか、緊迫したような展開を感じなくて
あれ？ こいつら今何してんの？ と理解できない自分がいた
それくらいこの世界観にのめり込めなくなってるんだなあ
それとまた花か…というガッカリ感も酷くて
もう花という文字見ただけで嫌悪感感じちゃうよ
安吾とナツは、恋愛関係じゃなくて師弟みたいになればいいんじゃないかな
ナツが大丈夫！ 怖くないです という言葉に
それはそれで危険だ 自分を疑えってやりとりは好きだった
あれ？ こいつら今何してんの？ と理解できない自分がいた
それくらいこの世界観にのめり込めなくなってるんだなあ
それとまた花か…というガッカリ感も酷くて
もう花という文字見ただけで嫌悪感感じちゃうよ
安吾とナツは、恋愛関係じゃなくて師弟みたいになればいいんじゃないかな
ナツが大丈夫！ 怖くないです という言葉に
それはそれで危険だ 自分を疑えってやりとりは好きだった
612 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/27(水) 07:24:22.94 ID:CwJkqF990
安吾には花レイプ未遂あたりから感情移入できなくなった
朱理みたいにキャラが落ちるとこまで落ちてく描写は嫌いじゃないけど
安吾のは嫌いなのにレイプって捩れすぎというか
そうなった理由もいまいち書ききれてなくて単なる悪役にされちゃったなぁと
その後もウジウジしててどんどんポイント下がって
この上男に走ったら神だがｗ
朱理みたいにキャラが落ちるとこまで落ちてく描写は嫌いじゃないけど
安吾のは嫌いなのにレイプって捩れすぎというか
そうなった理由もいまいち書ききれてなくて単なる悪役にされちゃったなぁと
その後もウジウジしててどんどんポイント下がって
この上男に走ったら神だがｗ
613 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/27(水) 18:18:34.92 ID:KfcLbCmV0
安居とナツなら微笑ましいカップルになれるかと思ったのに
614 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/27(水) 18:22:34.46 ID:ScVhJ0OU0
安吾とナツなら、おや、これはこれで面白い組み合わせか と思ったのに
嵐がナツを押しのけるかのごとく介入+嵐と関わりあうことで花の存在がまた固まっていき
お前…本当は花のこと気になってたんだろ？ と来たもんだ
どこまで花モテモテアピールすりゃ気が済むんだこの作者はとうんざりしたな
ナツは基本真面目なんだし、安吾に対して学べるものはしっかり学ぼうとする姿勢とか
そういうのをもうちょっと強調してほしいな これこそキャラの成長だろうに
もう成長しないだろう花をアピールしても何も面白くねえよ
嵐がナツを押しのけるかのごとく介入+嵐と関わりあうことで花の存在がまた固まっていき
お前…本当は花のこと気になってたんだろ？ と来たもんだ
どこまで花モテモテアピールすりゃ気が済むんだこの作者はとうんざりしたな
ナツは基本真面目なんだし、安吾に対して学べるものはしっかり学ぼうとする姿勢とか
そういうのをもうちょっと強調してほしいな これこそキャラの成長だろうに
もう成長しないだろう花をアピールしても何も面白くねえよ
615 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/28(木) 06:42:02.07 ID:2/K+d+bW0
作中では落ちこぼれにもいいところが、と描いてるけど「主人公」という条件で
見ると実際は厳然な格差があるところがうんざりだね
正直安居ナツは無理だろ安居の過去の重みにナツが釣り合うとは思えない
でも安居に花個人に特別な思いが、なんてもっとねーよと思うｗ
安居が女だったらもっとわかりやすいけど、サバイバルは凡人よりちょっと
馴れてる程度の、ぬくぬく暮らしてきたくせに正義感と反発心だけは一人前の
人でなしの教師の娘なんて、さらに憎む以外の理由がない、愛憎にはならないと思うな
よくてせいぜい、所詮あの時生まれてなかった、しょうもないガキ扱いするくらい
安居は貴士の関わってきたことを懇切丁寧に花に教えてやるべきだった
せっかく花が父のこと知りたいと言ってたんだからさ
レイプ未遂ならそれからでも良かったのに、教えもしないで安居を心おきなく
嫌わせるほうにしか行かないなんて、やっぱり花に甘いところあるよなあ
見ると実際は厳然な格差があるところがうんざりだね
正直安居ナツは無理だろ安居の過去の重みにナツが釣り合うとは思えない
でも安居に花個人に特別な思いが、なんてもっとねーよと思うｗ
安居が女だったらもっとわかりやすいけど、サバイバルは凡人よりちょっと
馴れてる程度の、ぬくぬく暮らしてきたくせに正義感と反発心だけは一人前の
人でなしの教師の娘なんて、さらに憎む以外の理由がない、愛憎にはならないと思うな
よくてせいぜい、所詮あの時生まれてなかった、しょうもないガキ扱いするくらい
安居は貴士の関わってきたことを懇切丁寧に花に教えてやるべきだった
せっかく花が父のこと知りたいと言ってたんだからさ
レイプ未遂ならそれからでも良かったのに、教えもしないで安居を心おきなく
嫌わせるほうにしか行かないなんて、やっぱり花に甘いところあるよなあ
616 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/28(木) 08:16:00.48 ID:Z8ZOJyyw0
田村さんて連載の度にキャラとか趣向を変えてる気がする
巴（勝気）→更沙（普通）→ナツ（弱気）ここに花投入で中途半端に
もういい所で決着つけて得意分野で書いた方がいいのでは
似たような話書くの嫌とか作者のなかで何かあるのかもしれないが
シカゴ好きだったのになんでやめて7種にしたんだろうとすら思う
巴（勝気）→更沙（普通）→ナツ（弱気）ここに花投入で中途半端に
もういい所で決着つけて得意分野で書いた方がいいのでは
似たような話書くの嫌とか作者のなかで何かあるのかもしれないが
シカゴ好きだったのになんでやめて7種にしたんだろうとすら思う
617 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/28(木) 08:32:41.54 ID:2/K+d+bW0
暖め過ぎて腐っちゃったから
618 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/28(木) 17:21:55.76 ID:ULaWGACV0
>>616
シカゴ面白いよね
主人公は花要素があるんだけどｗ
家路といい、七種はこれをベースにしたのかな
BASARAも振り返れば要らんエピもあるんだろうけど
その場その場でぐいぐい読ませてた
ゴールが決まっているから途中の粗も気にならないというか
シカゴの方が続きが読みたい作品だわ、個人的に
>>610
覚悟しときますｗ
けど1巻まるまる花ﾏﾝｾｰだったらどうしてくれよう
シカゴ面白いよね
主人公は花要素があるんだけどｗ
家路といい、七種はこれをベースにしたのかな
BASARAも振り返れば要らんエピもあるんだろうけど
その場その場でぐいぐい読ませてた
ゴールが決まっているから途中の粗も気にならないというか
シカゴの方が続きが読みたい作品だわ、個人的に
>>610
覚悟しときますｗ
けど1巻まるまる花ﾏﾝｾｰだったらどうしてくれよう
619 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/28(木) 21:06:00.79 ID:SiD3KgzlO
あ～このスレ落ち着く
自分花嫌いだけど周りの読んでる人間が花好きで話が合わないんだわ
自分花嫌いだけど周りの読んでる人間が花好きで話が合わないんだわ
620 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/28(木) 21:54:40.40 ID:IWkLI+uM0
色々不満はあって本誌派から単行本派になり
20巻の表紙がとどめでとうとう単行本すら買わなくなった
もうスレで情報追うだけで十分だ
とりあえず最後まで見届けたいので早く終わって欲しい
20巻の表紙がとどめでとうとう単行本すら買わなくなった
もうスレで情報追うだけで十分だ
とりあえず最後まで見届けたいので早く終わって欲しい
621 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/29(金) 00:12:20.77 ID:+zMWyj5a0
私も２０巻買ってないしファンブックを買う気力もない（他の漫画家さんが
イラスト寄せてたら買うかな程度）、先月は読んでない
しかし花だけは良くも悪くもキャラがぶれないので今回はまあ読めたが・・・
やっぱり突っ込みたい
記憶がないとは言え花には皆が心配してるかもという発想がないのかい？
（実際は死んだと思って嘆き悲しんでるんだけど）
内省するのはいいけど呑気すぎる
モノローグに上がったのは嵐の名前だけ
花鷹派が多いようだけど、鷹に対してはその程度だしやっぱり鷹には釣り合わないよ、
この女
最もそう思わせる意図はなくて後でフォローする気かもしれないけどね
イラスト寄せてたら買うかな程度）、先月は読んでない
しかし花だけは良くも悪くもキャラがぶれないので今回はまあ読めたが・・・
やっぱり突っ込みたい
記憶がないとは言え花には皆が心配してるかもという発想がないのかい？
（実際は死んだと思って嘆き悲しんでるんだけど）
内省するのはいいけど呑気すぎる
モノローグに上がったのは嵐の名前だけ
花鷹派が多いようだけど、鷹に対してはその程度だしやっぱり鷹には釣り合わないよ、
この女
最もそう思わせる意図はなくて後でフォローする気かもしれないけどね
622 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/29(金) 00:20:26.83 ID:BPksmx3v0
また花花オンステージなのか…
623 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/29(金) 13:12:22.04 ID:dIhKnkBE0
624 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/29(金) 18:51:01.48 ID:xlCVA1liO
安居と涼だけならともかく、安居と嵐でBLネタは本気で駄目だ
625 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/29(金) 20:35:38.31 ID:0iAJYyxV0
嵐が急にキャラ変わったから余計気持ち悪い
626 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/30(土) 01:06:32.85 ID:1KQDhYDh0
鷹とハルが自分以外に目を向けてることに
ショック受けてるみたいな花が最高にムカつく。
いや、お前のもんじゃねーし。嵐はなんなんだよｗｗ
姫状態じゃないと嫌ってか。
ショック受けてるみたいな花が最高にムカつく。
いや、お前のもんじゃねーし。嵐はなんなんだよｗｗ
姫状態じゃないと嫌ってか。
627 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/30(土) 02:08:38.53 ID:XoepI85/0
なんだろう、やっぱり花も海を漂って描写されないうちに退化したのか？
他のキャラは出てこないうちに退行したり変わっちゃったりするんだけど
花だけは出まくる代わりにブレまくってもいるけどそれが唯一一貫したキャラって感じ
はしてたんだが
多分ハルが安居に殴り倒される前あたりの記憶は残ってそうなんだけど
いくらそれ以降の殺伐展開は覚えてなくても仲間のことを考えるより世界！ワクワクとかねえよ、と思う
シェルターで藤子ちゃんたちのことを考えてた時よりひどくなってないか
一回読んだ時はこんなもんかと思ってたのに、秋春冬の連中や夏Ａ嵐の花の存在の大きさを合わせて
考えると、ムカついてきたｗ
何が一人の方がいいんだ、だよ
偶然見つけたヒドイン決定戦スレでは却下されてたけど、こんなのヒロインとして以前に
人としてどうよ、虐殺もしてないし酷い目にあってても充分アレな主人公だよ
どうせ話の都合でこうなんだろうけどあまりにも印象悪すぎる
他のキャラは出てこないうちに退行したり変わっちゃったりするんだけど
花だけは出まくる代わりにブレまくってもいるけどそれが唯一一貫したキャラって感じ
はしてたんだが
多分ハルが安居に殴り倒される前あたりの記憶は残ってそうなんだけど
いくらそれ以降の殺伐展開は覚えてなくても仲間のことを考えるより世界！ワクワクとかねえよ、と思う
シェルターで藤子ちゃんたちのことを考えてた時よりひどくなってないか
一回読んだ時はこんなもんかと思ってたのに、秋春冬の連中や夏Ａ嵐の花の存在の大きさを合わせて
考えると、ムカついてきたｗ
何が一人の方がいいんだ、だよ
偶然見つけたヒドイン決定戦スレでは却下されてたけど、こんなのヒロインとして以前に
人としてどうよ、虐殺もしてないし酷い目にあってても充分アレな主人公だよ
どうせ話の都合でこうなんだろうけどあまりにも印象悪すぎる
628 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/30(土) 20:27:27.24 ID:euiv1VK80
>>626
基本的に、こいついろんな人から好意もたれてないと気が済まないのか
とか胸糞悪くなったな
もういい加減、花以外に恋愛話聞きたい 祭やナツ以外でもさ
男のほとんどが花狙いとか、酷い逆ハーもあったもんだなあ
基本的に、こいついろんな人から好意もたれてないと気が済まないのか
とか胸糞悪くなったな
もういい加減、花以外に恋愛話聞きたい 祭やナツ以外でもさ
男のほとんどが花狙いとか、酷い逆ハーもあったもんだなあ
629 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/30(土) 23:45:54.54 ID:afsyx1r5O
せっかく二人も女主人公がいるのに男達は片方ばかりをめぐって
喜怒哀楽、結ばれなかったら報われない、死ぬかもって余計な心配
させるなんて、馬鹿なの？そうでないと我慢できなくて死ぬの？
と思ってしまう
喜怒哀楽、結ばれなかったら報われない、死ぬかもって余計な心配
させるなんて、馬鹿なの？そうでないと我慢できなくて死ぬの？
と思ってしまう
630 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/31(日) 00:55:26.79 ID:tawyqPMq0
藤子とちさの放置も異常だし、何考えてストーリー作ってるんだか本気で分からない
631 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/31(日) 03:02:36.42 ID:GZPnIhcK0
そのうち描くと言ってたらしいけどね
正義感が強くて間違ったことは許せないけど
コミュニケーション能力は十分持ってるのに
すぐ人ともめるから（柳や安居タイプ以外とは普通にやってただろ）
誰かに心配されることや誰かを心配することを考えるより
一人で生活する方が楽しくて、でもやっぱり一人はさびしいの・・・
なんぞこれ、情緒不安定なの？お気に入り主人公だからって描きこみすぎて
矛盾だらけのキャラになってないか
勝手にしろとしか思えない贅沢な悩みだな、いくら人それぞれだからって
竜宮シェルターや鷹や夏Ａの体験を聞いてきたとは思えない
傍観してるだけだけど、それなりに感じるものがあるナツがマシに見えるくらいだわ
それともこれから描いてくれるんですかね
今んとこ一人で生活できて内省できるようになった花かっけーしか感じ取れないが
正義感が強くて間違ったことは許せないけど
コミュニケーション能力は十分持ってるのに
すぐ人ともめるから（柳や安居タイプ以外とは普通にやってただろ）
誰かに心配されることや誰かを心配することを考えるより
一人で生活する方が楽しくて、でもやっぱり一人はさびしいの・・・
なんぞこれ、情緒不安定なの？お気に入り主人公だからって描きこみすぎて
矛盾だらけのキャラになってないか
勝手にしろとしか思えない贅沢な悩みだな、いくら人それぞれだからって
竜宮シェルターや鷹や夏Ａの体験を聞いてきたとは思えない
傍観してるだけだけど、それなりに感じるものがあるナツがマシに見えるくらいだわ
それともこれから描いてくれるんですかね
今んとこ一人で生活できて内省できるようになった花かっけーしか感じ取れないが
632 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/31(日) 22:24:23.05 ID:c1aPkdU60
>>631
先生にとっちゃ、美人で可愛くて性格も明るくて前向きで
正義感が強くてそれ相応に腕っ節もよくて
面倒見が良くて世話好きで、それ故に大抵の人に愛されて
彼氏もいて、作品中重大な立ち位置にいる両親もいて
最終的な物事は全て彼女の一挙一動で決まる それが鼻なんだろうな
昨今の変な持ち上げられるだけの、無能な主人公そのもので、不快に思うなって方が無理があるわ
先生にとっちゃ、美人で可愛くて性格も明るくて前向きで
正義感が強くてそれ相応に腕っ節もよくて
面倒見が良くて世話好きで、それ故に大抵の人に愛されて
彼氏もいて、作品中重大な立ち位置にいる両親もいて
最終的な物事は全て彼女の一挙一動で決まる それが鼻なんだろうな
昨今の変な持ち上げられるだけの、無能な主人公そのもので、不快に思うなって方が無理があるわ
633 ：名無しかわいいよ名無し：2011/07/31(日) 23:04:13.24 ID:jxHPzYjW0
先生って誰かと思ったｗ
634 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/02(火) 00:39:57.63 ID:fGrxau1x0
最近の展開について色々と思う所を手紙に書いて送ってみたけど
花マンセーはおさまるどころか加速しているようだ
編集ストップなのか、読者の意見なんぞ気にしないのか…
花マンセーはおさまるどころか加速しているようだ
編集ストップなのか、読者の意見なんぞ気にしないのか…
635 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/02(火) 03:02:22.90 ID:z0OVaJb90
キャラが花を思うほどには花は他の人のこと考えてねーだろって今回思った
普通目覚めたら何でこんなことになったか、もっと考えるだろ
鷹やハルや秋が心配してないかとか、人を探そうとか、行方不明の藤子たちのこともあるし
描写に問題があるのかもしれんけど、最低限必要な描写のはず
それを「ま、いっか」ですまてこの世界に混ぜてもらおなんて、頭悪い上に図太すぎ
それを抜きにして自分の性格反省してもなあ・・・欠落してるとしか
あとで描くから、って問題か？
普通目覚めたら何でこんなことになったか、もっと考えるだろ
鷹やハルや秋が心配してないかとか、人を探そうとか、行方不明の藤子たちのこともあるし
描写に問題があるのかもしれんけど、最低限必要な描写のはず
それを「ま、いっか」ですまてこの世界に混ぜてもらおなんて、頭悪い上に図太すぎ
それを抜きにして自分の性格反省してもなあ・・・欠落してるとしか
あとで描くから、って問題か？
636 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/05(金) 02:18:44.60 ID:+/m601zL0
未知の皮膚病に侵されても他力本願で完治
海につながるまで何日もかかるような地下の川に吸い込まれても死なない
食材が満ち溢れた土地に偶然流れ着いて自動的に目覚める
生の貝を無防備に食べても腹を下すだけですむ
野生動物の母も警戒心ゼロで彼女におっぱいを飲ませてくれる
これだけ運と他人に助けられてても「自分一人でも生きていける」と思ってる
まさにヒロイン（笑
海につながるまで何日もかかるような地下の川に吸い込まれても死なない
食材が満ち溢れた土地に偶然流れ着いて自動的に目覚める
生の貝を無防備に食べても腹を下すだけですむ
野生動物の母も警戒心ゼロで彼女におっぱいを飲ませてくれる
これだけ運と他人に助けられてても「自分一人でも生きていける」と思ってる
まさにヒロイン（笑
637 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/05(金) 22:56:52.36 ID:jGQ5UMwS0
あのぬるい無人島サバイバルは本当に頭に来た
震災の影響を受けて描いたとかって言われているが
被災者が見たら余計頭に来るだろ…
震災の影響を受けて描いたとかって言われているが
被災者が見たら余計頭に来るだろ…
638 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/06(土) 19:25:06.97 ID:gxNwAmyc0
単行本派なんだが、なんだその楽園w
最初の花初登場の、あのサバイバル描写は何のためにあったんだよ
水を得るだけのことで、あれほどの苦労をしていたのにな
でもやはり基本的に、食べ物が簡単に手に入る描写が今でも違和感
最初の花初登場の、あのサバイバル描写は何のためにあったんだよ
水を得るだけのことで、あれほどの苦労をしていたのにな
でもやはり基本的に、食べ物が簡単に手に入る描写が今でも違和感
639 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/07(日) 02:59:43.90 ID:lvwMXgfA0
花に友達いなかったってのはあくまで本人談で、未来では特定の嫌な奴と衝突したことしか
ないから実感わかないんだけど、普通のファンや信者はあれで納得できるのかな
今のところ、ナツで動かせなくて失敗したから改めて花でやり直してるように見えてしまうけど
ああ思ってるってことは、未来での仲間との交流はこいつにはその程度だったのか
しかし6巻と今回の章を読んで改めて実感した
仲間の自分への心配や嘆きをよそに逃避したり何か楽しんだり、花のああいうとこが何より大嫌い
それと花関連の描写過剰さでＷの鬱陶しさがもうどうしようもない
今は花しか出てないから、だらだら描写してるけど、他キャラを通して
花こそ主役、を主張されるよりややましだけどな
しかし自然や野生動物への幻想持ち過ぎだよ
ないから実感わかないんだけど、普通のファンや信者はあれで納得できるのかな
今のところ、ナツで動かせなくて失敗したから改めて花でやり直してるように見えてしまうけど
ああ思ってるってことは、未来での仲間との交流はこいつにはその程度だったのか
しかし6巻と今回の章を読んで改めて実感した
仲間の自分への心配や嘆きをよそに逃避したり何か楽しんだり、花のああいうとこが何より大嫌い
それと花関連の描写過剰さでＷの鬱陶しさがもうどうしようもない
今は花しか出てないから、だらだら描写してるけど、他キャラを通して
花こそ主役、を主張されるよりややましだけどな
しかし自然や野生動物への幻想持ち過ぎだよ
640 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/07(日) 19:58:28.60 ID:I4Um9C3FO
もしかしたら作者はわざと花を読者から嫌われるように仕向けてるんじゃないだろうか
641 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/08(月) 00:14:00.52 ID:pOXqqFDX0
>>640
いやいや…なんでそんな真似を
いやいや…なんでそんな真似を
642 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/08(月) 00:48:52.88 ID:2m8qbpPQ0
まぁ嫌われることを分かって描いてるとはインタで言ってたね。
643 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/08(月) 04:54:12.43 ID:yltCTcYd0
花が本当は自己中で薄情なとこがないと話が動かせない→でもそれだとヒロインに見えない上に、
それでいちいちひと悶着起こしてたら話を先に勧められない→周りのキャラはそういうとこは
見えないことにするか友人視点で自分もセットで責めるか、花が一番人のために頑張ってるし
いい子なのに可哀想、な扱いをさせる
割と周りの評価でそのキャラの人物像をアピールさせようとする作家さんだから
こんな安直な構造だったりして
それでいちいちひと悶着起こしてたら話を先に勧められない→周りのキャラはそういうとこは
見えないことにするか友人視点で自分もセットで責めるか、花が一番人のために頑張ってるし
いい子なのに可哀想、な扱いをさせる
割と周りの評価でそのキャラの人物像をアピールさせようとする作家さんだから
こんな安直な構造だったりして
644 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/08(月) 17:26:55.34 ID:IpQKOVshO
ストーリーのためにこんな人間を描いたんならストーリーの為にあっさり殺しそうな気がしないでもない
ただのお気に入りならどうしようもないけど
ただのお気に入りならどうしようもないけど
645 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/08(月) 19:37:27.30 ID:yltCTcYd0
ストーリーと花こそが他のメインキャラを圧倒的に引き離して七種の主役、を並行して
やろうとした結果なら、そもそも主役は普通死なないので無理ｗだろうな
やろうとした結果なら、そもそも主役は普通死なないので無理ｗだろうな
646 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/08(月) 21:13:39.12 ID:vOZssMefO
ＢＡＳＡＲＡの時といい、花みたいなヒロイン（）好きなのかな
チートさんは好きになれない
チートさんは好きになれない
647 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/08(月) 22:22:09.03 ID:3fkKjNp70
それでもまだ、更紗の方は幾度かの絶望を得てそれでも生きいくって感じだった
対する花は、あんまり悲壮感も何も感じないのは、やはり無意識に他人を犠牲してるように見えるんだよな
まあ更紗と花とでは、最初から背負ってるものの大きさの違いがあるんだけど
対する花は、あんまり悲壮感も何も感じないのは、やはり無意識に他人を犠牲してるように見えるんだよな
まあ更紗と花とでは、最初から背負ってるものの大きさの違いがあるんだけど
648 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/09(火) 00:45:35.72 ID:3S44DpIQ0
花が流れ着いた先で、泣くほど辛くて大変で孤独なサバイバルを始める、ならまだましだった
ありゃなんだ
鷹と犬の話なんか先に犬を助けてたし、絶望の中のわずかな救いだからこそ、ちょっと不自然でも
ありがたかったのに、花のは一緒に遊んだだけなのに
いらんと言ってもついてきてくれる野生動物ばっかりで白けるわ
せめて今からでもいいから花を一人で北海道レベルの辛い場所に放り込んでくれるか、
ナツでやってくれないかな
ありゃなんだ
鷹と犬の話なんか先に犬を助けてたし、絶望の中のわずかな救いだからこそ、ちょっと不自然でも
ありがたかったのに、花のは一緒に遊んだだけなのに
いらんと言ってもついてきてくれる野生動物ばっかりで白けるわ
せめて今からでもいいから花を一人で北海道レベルの辛い場所に放り込んでくれるか、
ナツでやってくれないかな
649 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/09(火) 00:56:54.36 ID:7Dg2SxUy0
単行本派なのでそこまで言われてると逆に気になるけど
大体嵐との再開まで引き伸ばしすぎなんだよ
面白い作品は惜しみなく展開してもさらにネタがあって飽きさせないもんだけど
伸ばしすぎて読者も作者も限界なのでは
そういうのみると劣化かな…とファンだけど思う
大体嵐との再開まで引き伸ばしすぎなんだよ
面白い作品は惜しみなく展開してもさらにネタがあって飽きさせないもんだけど
伸ばしすぎて読者も作者も限界なのでは
そういうのみると劣化かな…とファンだけど思う
650 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/09(火) 09:17:41.99 ID:0/0M7Kxl0
花嵐ってなんでこんな盛り上がらないんだろう
651 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/09(火) 11:34:37.31 ID:3S44DpIQ0
最初から
652 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/09(火) 12:08:51.57 ID:3S44DpIQ0
最初から離れ離れ
回想は山あり谷ありでもなく単にイチャイチャしてただけで単調、一つ毛色が
違う暴行事件も花の反省知らずといささか問題あり
5巻から6巻はお互いのことばかり考えて、悲劇のヒーローヒロインぶって結果的に
他人を傷つけたり振り回したりした、読者目線だとその他人がどれだけの思いで
生きていたかも花嵐双方ピンピンしてるのが丸わかりなだけに余計いらつく
反省した後（花は特にしてないが）も、極端にヘタレいい人になるか、一転他の男に
ふらついたりと、二人の方向性が食い違う
花のは一時的に寂しさを埋め合わせようとはっきしさせてるのならまだいいけど、演出が嵐と鷹を
両天秤にかけようとしてるせいで花の一途さと誠実感が失われる
なのに嵐だけは花花と盛り上がっては、まだ会えない二人のドラマ性を無理やり盛り上げようとする
この失態の連続や押しつけがましさじゃ盛り上がるわけないって
回想は山あり谷ありでもなく単にイチャイチャしてただけで単調、一つ毛色が
違う暴行事件も花の反省知らずといささか問題あり
5巻から6巻はお互いのことばかり考えて、悲劇のヒーローヒロインぶって結果的に
他人を傷つけたり振り回したりした、読者目線だとその他人がどれだけの思いで
生きていたかも花嵐双方ピンピンしてるのが丸わかりなだけに余計いらつく
反省した後（花は特にしてないが）も、極端にヘタレいい人になるか、一転他の男に
ふらついたりと、二人の方向性が食い違う
花のは一時的に寂しさを埋め合わせようとはっきしさせてるのならまだいいけど、演出が嵐と鷹を
両天秤にかけようとしてるせいで花の一途さと誠実感が失われる
なのに嵐だけは花花と盛り上がっては、まだ会えない二人のドラマ性を無理やり盛り上げようとする
この失態の連続や押しつけがましさじゃ盛り上がるわけないって
653 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/09(火) 13:54:45.16 ID:pY8OtVSi0
嵐がほんとアホっぽい
654 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/09(火) 15:47:03.11 ID:tNHORmbH0
更紗と朱里はよかったんだけどなー
やっぱ出会いの描写って大事だね
やっぱ出会いの描写って大事だね
655 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/09(火) 20:14:33.20 ID:OQ4ZNvyP0
>>648
野生動物がちやほやて 花はブッダ様なのかよw すげーな花様
野生動物がちやほやて 花はブッダ様なのかよw すげーな花様
656 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/09(火) 21:30:20.75 ID:W25D+cLM0
あ～>>652を読んで、なんか腑に落ちた。
嵐花ってなんで応援したい気持ちが沸かないんだろうと思ってたら…。
＞お互いのことばかり考えて、悲劇のヒーローヒロインぶって
これだ。
なんか思考が不倫してる人と似てるし。
「引き離されて会えないかわいそうな私たち。」
みたいな。
だから応援の気持ちが沸かないのかなー。
それと、最初から恋人設定で、勝手に2人で盛り上がってて読者おいてきぼりだからかな。
なのにいちいち大ゴマ使ってるから余計に鬱陶しくて、しらんがな状態になる。
嵐花ってなんで応援したい気持ちが沸かないんだろうと思ってたら…。
＞お互いのことばかり考えて、悲劇のヒーローヒロインぶって
これだ。
なんか思考が不倫してる人と似てるし。
「引き離されて会えないかわいそうな私たち。」
みたいな。
だから応援の気持ちが沸かないのかなー。
それと、最初から恋人設定で、勝手に2人で盛り上がってて読者おいてきぼりだからかな。
なのにいちいち大ゴマ使ってるから余計に鬱陶しくて、しらんがな状態になる。
657 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/09(火) 22:35:06.92 ID:v8ImYa34O
この漫画どこに向かってるんだろう
最終話が花を中心に皆で幸せ☆だったら単行本捨てるかもしんね
最終話が花を中心に皆で幸せ☆だったら単行本捨てるかもしんね
658 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/09(火) 23:51:54.37 ID:uBRpofu80
659 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/10(水) 02:10:36.90 ID:hDNcAC1d0
鷹/あゆ、鷹/花、蝉/ナツ
どれも地雷だなあ
だからと言って、鷹に死なれてもダメ
どこまでも花嵐が中心でも安居と涼ばかりでも嫌
個人的な好き嫌いだけど、せめて「花嵐とはなんだったのか」と言いたくなるほど魅力的なカプが他に欲しいね
目下の問題はキャラの思考のおかしさと子供だましのサバイバル化をどうにかしてくれ
現実世界の悲惨さを厭うあまり優しい世界にしちゃったのならやりすぎ
どれも地雷だなあ
だからと言って、鷹に死なれてもダメ
どこまでも花嵐が中心でも安居と涼ばかりでも嫌
個人的な好き嫌いだけど、せめて「花嵐とはなんだったのか」と言いたくなるほど魅力的なカプが他に欲しいね
目下の問題はキャラの思考のおかしさと子供だましのサバイバル化をどうにかしてくれ
現実世界の悲惨さを厭うあまり優しい世界にしちゃったのならやりすぎ
660 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/10(水) 16:00:18.08 ID:D1Ue84w40
鷹/花、蝉/ナツ
この２つは結構支持されてるじゃん
鷹花なんてたむ先生自身がファンの要望多いって言ってたんだし
この２つは結構支持されてるじゃん
鷹花なんてたむ先生自身がファンの要望多いって言ってたんだし
661 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/10(水) 16:44:49.02 ID:IdYUKSbuO
だから個人的な好き嫌いだと言ってるの
662 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/11(木) 09:24:33.84 ID:3Bcdec440
嵐花はさりげなく別離フラグが立ってる気がする。
徐々に嵐とナツの距離感が縮まってるし、花は他の男でも問題なさそうだし。
最初は誰もが、嵐×花で終わると思ってたけど、
読者が納得する形でうまく離れて、嵐ナツでハッピーエンドしたら
作品としてスゲーってなってタムさんの才能を感じる。
徐々に嵐とナツの距離感が縮まってるし、花は他の男でも問題なさそうだし。
最初は誰もが、嵐×花で終わると思ってたけど、
読者が納得する形でうまく離れて、嵐ナツでハッピーエンドしたら
作品としてスゲーってなってタムさんの才能を感じる。
663 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/11(木) 10:31:23.64 ID:OWATwrvJ0
嵐ナツはナツが諦めてフラグ折られてる
嵐のキャラ付け的に花を最後まで思って死んじゃないか？男キャラの方が多いし
ナツはもう花ハーレムの男たちと恋愛絡んでこないと思う
田村先生の好きな（描きやすい？）タイプは安吾だから、紆余曲折を経て安吾花がありそうで怖い
嵐のキャラ付け的に花を最後まで思って死んじゃないか？男キャラの方が多いし
ナツはもう花ハーレムの男たちと恋愛絡んでこないと思う
田村先生の好きな（描きやすい？）タイプは安吾だから、紆余曲折を経て安吾花がありそうで怖い
664 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/11(木) 12:31:23.44 ID:rx6r0nhUO
665 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/11(木) 12:36:22.33 ID:drYw/O150
花への矢印だけでも微妙なのに安花なんか来たらブッコフどころかゴミ箱入れるわ
666 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/11(木) 12:44:03.57 ID:HX6ECnCS0
それだと嵐が哀れすぎるなあ
一見持ち上げられているように見えて、実際は鷹をより可哀想に見せるため、
花を持ち上げるため、安居を立ち直らせるため、ナツの成長を助けるための駒にしか
すぎなかったってことだから
さんざん花嵐を別離の悲しみで美化しておいて、今更意表を突くのが最高って描かれても
本当は男のことなんてどうでもよさそうな花に大してトロフィー価値はないんだから
せめて最終的には嵐に戻って一貫してほしいが
一見持ち上げられているように見えて、実際は鷹をより可哀想に見せるため、
花を持ち上げるため、安居を立ち直らせるため、ナツの成長を助けるための駒にしか
すぎなかったってことだから
さんざん花嵐を別離の悲しみで美化しておいて、今更意表を突くのが最高って描かれても
本当は男のことなんてどうでもよさそうな花に大してトロフィー価値はないんだから
せめて最終的には嵐に戻って一貫してほしいが
667 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/11(木) 12:51:04.90 ID:j0paU7ZO0
嵐ナツこそ最初構想されてたことだと思うんだけど
花は後出しなんだから
花は後出しなんだから
668 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/11(木) 13:12:26.60 ID:OWATwrvJ0
669 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/11(木) 14:28:38.47 ID:rx6r0nhUO
670 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/11(木) 16:17:35.93 ID:AfeVuSbG0
安吾は後々、いい女になったナツに心寄せて
とかなったら、それはそれで面白いかもしれん まあなさそうだけど
とかなったら、それはそれで面白いかもしれん まあなさそうだけど
671 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/11(木) 22:44:17.08 ID:mFgxtI1ZO
蝉ナツ派はちょっと二人が会話するだけで妄想できる人ばかりだったんだから、
蝉からの矢印でさらにプッシュする必要なんてなかったのに
私も苦手過ぎて、ちまきや螢や嵐の反応までウザく見えてくるわ
蝉からの矢印でさらにプッシュする必要なんてなかったのに
私も苦手過ぎて、ちまきや螢や嵐の反応までウザく見えてくるわ
672 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/11(木) 23:49:43.75 ID:VhFH7z3/0
>>662
心からその展開をお願いしたい
心からその展開をお願いしたい
673 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/12(金) 02:17:36.49 ID:CZmzYDO10
>>671
嵐ナツが駄目になったら蝉ナツは普通に期待する
恋愛ベクトル出てるんだから仕方ないし、20巻まできて蝉以外にナツを好いてくれる人がいないから絶望的
安吾ナツはどちらからも恋愛ベクトルないから完全に妄想の世界
蝉が嫌いなあまり妄想しすぎ。もう終盤だし蝉ナツは覚悟した方がいいよ
ナツが好きだから誰とでも幸せになってほしいか、蝉が嫌いだからナツは不幸でよいかの違いだろうけど
作者インタビューからのおおよそ構想は
初期 蝉→ナツ→嵐→花から嵐ナツ予定
後期 蝉→ナツ、嵐→花→鷹 誰と誰がくっつくかは未定
現在 蝉→ナツ、花ハーレム 誰と誰がくっつくかは未定。鷹は多分死なない
個人的には安吾ナツが好きだけどね…
嵐ナツが駄目になったら蝉ナツは普通に期待する
恋愛ベクトル出てるんだから仕方ないし、20巻まできて蝉以外にナツを好いてくれる人がいないから絶望的
安吾ナツはどちらからも恋愛ベクトルないから完全に妄想の世界
蝉が嫌いなあまり妄想しすぎ。もう終盤だし蝉ナツは覚悟した方がいいよ
ナツが好きだから誰とでも幸せになってほしいか、蝉が嫌いだからナツは不幸でよいかの違いだろうけど
作者インタビューからのおおよそ構想は
初期 蝉→ナツ→嵐→花から嵐ナツ予定
後期 蝉→ナツ、嵐→花→鷹 誰と誰がくっつくかは未定
現在 蝉→ナツ、花ハーレム 誰と誰がくっつくかは未定。鷹は多分死なない
個人的には安吾ナツが好きだけどね…
674 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/12(金) 03:39:26.98 ID:S+7xxix80
>>673
私が何を妄想してると？
妄想してたのは初期の蝉ナツ派で
あの三人は蝉がナツのこと好きなんだねーと言う反応をするシーンをちょっとずつしてるから
嫌だって言ってるんだけど
それにナツが誰ともくっつかないから不幸だなんて決めつけるほど自分は
そんなに恋愛脳じゃないし、成長描写に絞ってほしかったわ
蝉が嫌なんじゃなくて蝉ナツが嫌なんだって、わからんかな
覚悟してようとしてまいと嫌なもんは嫌
私が何を妄想してると？
妄想してたのは初期の蝉ナツ派で
あの三人は蝉がナツのこと好きなんだねーと言う反応をするシーンをちょっとずつしてるから
嫌だって言ってるんだけど
それにナツが誰ともくっつかないから不幸だなんて決めつけるほど自分は
そんなに恋愛脳じゃないし、成長描写に絞ってほしかったわ
蝉が嫌なんじゃなくて蝉ナツが嫌なんだって、わからんかな
覚悟してようとしてまいと嫌なもんは嫌
675 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/12(金) 11:55:53.38 ID:BET3sP/y0
>>673
人の愚痴や不満に突っかかる前にスレタイ読めよ
人の愚痴や不満に突っかかる前にスレタイ読めよ
676 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/13(土) 03:57:27.55 ID:5dqxQo960
安居とナツの絡みは、本当に期待させておいて裏切られたって感じだ…
677 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/13(土) 12:01:01.49 ID:xIAdPjOK0
そもそも「ナツも花も主人公です」ってのが詐欺レベルだし・・・
「ナツはサブキャラ代表の主人公で、花はヒロインで七種代表の主人公です」って
最初にはっきり書いておいてよね
あと、「花とナツだけが主人公じゃなくなってきました」は
「花だけが主人公じゃなくなりました、ナツより描きたいキャラが増えてきました」
とでも言っといてくれ
その方が本当なんだから、あきらめも早くについたのに
「ナツはサブキャラ代表の主人公で、花はヒロインで七種代表の主人公です」って
最初にはっきり書いておいてよね
あと、「花とナツだけが主人公じゃなくなってきました」は
「花だけが主人公じゃなくなりました、ナツより描きたいキャラが増えてきました」
とでも言っといてくれ
その方が本当なんだから、あきらめも早くについたのに
678 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/13(土) 12:36:48.33 ID:PAdfBPMk0
嵐ナツ当初の予定通り頼むよ
そして鷹花にしてやってくれ
そして鷹花にしてやってくれ
679 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/13(土) 14:42:19.58 ID:Hqkwx/aW0
花と出会った時の鷹の台詞がちゃんと生きるような展開にして欲しいな。
今の調子だと、連載終了時に「あの台詞に深い意味はありませんでした」になりそうで怖いよ。
今の調子だと、連載終了時に「あの台詞に深い意味はありませんでした」になりそうで怖いよ。
680 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/13(土) 18:45:32.38 ID:96KtjJcn0
鷹花にしたら、鷹が可哀想じゃないか
鷹はいっそ誰とも付き合わず、孤独に生きればいいと思う
が、子孫残すのも役目だから、そういう訳にはいかないんだろうな
誰かと子供作った後に死にそうな気がする
鷹はいっそ誰とも付き合わず、孤独に生きればいいと思う
が、子孫残すのも役目だから、そういう訳にはいかないんだろうな
誰かと子供作った後に死にそうな気がする
681 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/13(土) 18:55:35.87 ID:PAdfBPMk0
682 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/14(日) 01:22:24.52 ID:x0KVVzsg0
正直単に花をモテモテさせたいだけで夏Ｂ踏み台に補正かけただけじゃねーのと思えてしまう
その直後の鷹の気持ちおかまいなしの花の暴走ぶりと、今は頭から忘れ去られてる感じだけど
だからと言って次の鷹の相手が、手を汚し済みのメンヘラあゆってのも不憫な話だな
何かあるとは決まってないけど心配ではある
なんていうか七種のカップルって女が男に何かしてもらうばかりで逆は大してないな
少女漫画じゃ当たり前かもしれないけど、七種のメイン男キャラは女より圧倒的不憫だから
普通よりなんか気になってしまう
その直後の鷹の気持ちおかまいなしの花の暴走ぶりと、今は頭から忘れ去られてる感じだけど
だからと言って次の鷹の相手が、手を汚し済みのメンヘラあゆってのも不憫な話だな
何かあるとは決まってないけど心配ではある
なんていうか七種のカップルって女が男に何かしてもらうばかりで逆は大してないな
少女漫画じゃ当たり前かもしれないけど、七種のメイン男キャラは女より圧倒的不憫だから
普通よりなんか気になってしまう
683 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/14(日) 16:18:10.02 ID:u3fotL0r0
全員が自分のことでいっぱいいっぱいで、恋愛できる状況じゃないって感じだ
それなのに下手に恋愛描写を入れるから、
アミダで決めたみたいな上っ面だけのカップルばかりに見える
２０巻も続いてきたし、そろそろ終盤なのかな？
いつまでたっても、どこに連れて行かれるかわからない曖昧さがあってのめりこめない
それなのに下手に恋愛描写を入れるから、
アミダで決めたみたいな上っ面だけのカップルばかりに見える
２０巻も続いてきたし、そろそろ終盤なのかな？
いつまでたっても、どこに連れて行かれるかわからない曖昧さがあってのめりこめない
684 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/14(日) 16:50:05.96 ID:5hU9RcU00
面白いって言われて一気に読んだけど花を好きになれない
BASARAの更紗は平気だったんだが
花マンセー出来ないと楽しめないよねこれ
BASARAの更紗は平気だったんだが
花マンセー出来ないと楽しめないよねこれ
685 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/14(日) 17:48:08.84 ID:cW8ZMQA8O
更紗もイラっとするとこあったしストーリーは7SEEDSと変わらずご都合主義が多かったけど、失敗したら反省して周りから怒られてはちょっとづつ成長してるってのがあった
花ってそれが無い
花ってそれが無い
686 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/14(日) 19:34:48.90 ID:9G59BBBR0
花を批難する人が、軒並み追放されていくわ
更に追放された奴は次第に花を見なおしていくわ
結局お前も花マンセー要因か この世界には正常な人はいないのかとがっかりする
更紗の周りは、お互い利用しつつ持ちつ持たれつにしようぜーって人もいたし
何でもかんでも更紗マンセーじゃなかったからまだ見れたよ
更に追放された奴は次第に花を見なおしていくわ
結局お前も花マンセー要因か この世界には正常な人はいないのかとがっかりする
更紗の周りは、お互い利用しつつ持ちつ持たれつにしようぜーって人もいたし
何でもかんでも更紗マンセーじゃなかったからまだ見れたよ
687 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/14(日) 20:04:28.98 ID:/tOqrE4i0
もう、ネトゲオチにでもするしか…
688 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/14(日) 21:12:58.57 ID:hL0dUjDPO
ナツは安居とくっついて欲しいけど無理だよな…
安居に花マンセーの一員になってほしくないのと
脇役に格下げされてるナツが話の中心に関わっていくには
メイン級の男キャラとの恋愛は不可欠。
この話の男キャラの格って安居＞嵐＞鷹＞他でしょ。
脇とくっついたらもはや脇役決定だよ。
嵐や鷹が花マンセーだけにメイン男キャラの1人くらいはナツの回りにいてほしい。
もしくは蝉がメイン男キャラに昇格しないと。
安居に花マンセーの一員になってほしくないのと
脇役に格下げされてるナツが話の中心に関わっていくには
メイン級の男キャラとの恋愛は不可欠。
この話の男キャラの格って安居＞嵐＞鷹＞他でしょ。
脇とくっついたらもはや脇役決定だよ。
嵐や鷹が花マンセーだけにメイン男キャラの1人くらいはナツの回りにいてほしい。
もしくは蝉がメイン男キャラに昇格しないと。
689 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/14(日) 21:23:41.15 ID:5p34TLn90
蝉がメイン男キャラに昇格…
行方知れずの父親が実は総理大臣だったとか？
行方知れずの父親が実は総理大臣だったとか？
690 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/14(日) 21:42:29.23 ID:bMcDn0eE0
>>689
そうなると蝉は要のいとこだね。おもいっきり笑えるｗ
そうなると蝉は要のいとこだね。おもいっきり笑えるｗ
691 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/14(日) 23:17:59.93 ID:x0KVVzsg0
そんな後付けくさい設定追加より、普通に蝉丸がナツを命がけで守るシーンが
あればいいんじゃ
しかし蝉丸のいい加減さと不道徳さは脇だから許されるんだよなあ・・・
それがなくなったら嵐並みのキャラ改変だｗ
あればいいんじゃ
しかし蝉丸のいい加減さと不道徳さは脇だから許されるんだよなあ・・・
それがなくなったら嵐並みのキャラ改変だｗ
692 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/14(日) 23:43:42.64 ID:vwoWDeZT0
>691
そうなったら市松菊音くらいのポジションで終わっちゃう
いや、蝉は悪くないんだよ、分かってる
でも納得いかないものがあるんだ
そうなったら市松菊音くらいのポジションで終わっちゃう
いや、蝉は悪くないんだよ、分かってる
でも納得いかないものがあるんだ
693 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/15(月) 00:05:28.07 ID:x0KVVzsg0
というか本来は未知の大自然の危険から生き抜くサバイバルストーリーのはずだったのが、
計画関連の過去の因縁を引きずったキャラ達のいざこざと、舞台は過去の遺物だけで話の
半分以上を回すようになってる方がおかしいんだ
未来に来て白紙に戻ったキャラが主役になれないってのは、結局血筋やエリート主義の、
悪い意味で日本人らしい話じゃないか、日本人らしさに懐疑的な作者にしては
最も今や全ての面で粗が矛盾になってるけど
計画関連の過去の因縁を引きずったキャラ達のいざこざと、舞台は過去の遺物だけで話の
半分以上を回すようになってる方がおかしいんだ
未来に来て白紙に戻ったキャラが主役になれないってのは、結局血筋やエリート主義の、
悪い意味で日本人らしい話じゃないか、日本人らしさに懐疑的な作者にしては
最も今や全ての面で粗が矛盾になってるけど
694 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/15(月) 00:18:38.30 ID:R/4+Z2Hc0
安居ナツって一体何が受けてんの？
少数だろうがしつこくいるよね
まだ嵐や蝉のが納得できる
少数だろうがしつこくいるよね
まだ嵐や蝉のが納得できる
695 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/15(月) 00:54:18.16 ID:7qHVJVDTO
688だけど、自分が安居ナツ推しなのはナツにダブルヒロインでいて欲しいからだよ。
通常ダブルヒロインものだと男キャラはトロフィーなわけ。
で、メインのトロフィーゲットした女キャラがヒロインと呼ばれる。
ナツの場合本人が既に脇になりかかってんのに脇男キャラとくっついたら脇キャラ決定でしょ。
幸いトロフィーは2つあって(安居と嵐)、これを花とわけあうには安居しかいない。
嵐は花花言ってるし。
もちろん嵐とくっつけるなら嵐でもいいけど。
ヒロインであるためにはせめて鷹クラスのトロフィーでないと話にならないから
蝉エンドの場合は蝉のランクアップが必須。
通常ダブルヒロインものだと男キャラはトロフィーなわけ。
で、メインのトロフィーゲットした女キャラがヒロインと呼ばれる。
ナツの場合本人が既に脇になりかかってんのに脇男キャラとくっついたら脇キャラ決定でしょ。
幸いトロフィーは2つあって(安居と嵐)、これを花とわけあうには安居しかいない。
嵐は花花言ってるし。
もちろん嵐とくっつけるなら嵐でもいいけど。
ヒロインであるためにはせめて鷹クラスのトロフィーでないと話にならないから
蝉エンドの場合は蝉のランクアップが必須。
696 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/15(月) 01:01:55.31 ID:nZRUf7kM0
697 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/15(月) 02:14:35.92 ID:z7UP8aHM0
鷹に感謝していながらじっとしてられずに悲劇のヒロインぶって勝手な行動を
取る花にあきれ果てて、その分ナツに思わず期待してしまったんだけど、
無駄な時間になりそう
最初の主人公＋「成長」と言う餌につられてどんどんヒロインらしくなるんだよね、
と思い込んでしまったが、今やナツはこれくらいでいいや感が半端ない
私はナツにダブルヒロインでいてほしいってのは同意だけどメイン男キャラとくっつくだけじゃ
満足できないんだよな・・・
花にイベントが偏る分、かえって花やナツ、全キャラ、そして作者の限界が見えてきた感じで、
半分あきらめてしまいそう
予想外の追い上げは来るんだろうか
取る花にあきれ果てて、その分ナツに思わず期待してしまったんだけど、
無駄な時間になりそう
最初の主人公＋「成長」と言う餌につられてどんどんヒロインらしくなるんだよね、
と思い込んでしまったが、今やナツはこれくらいでいいや感が半端ない
私はナツにダブルヒロインでいてほしいってのは同意だけどメイン男キャラとくっつくだけじゃ
満足できないんだよな・・・
花にイベントが偏る分、かえって花やナツ、全キャラ、そして作者の限界が見えてきた感じで、
半分あきらめてしまいそう
予想外の追い上げは来るんだろうか
698 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/15(月) 13:29:29.25 ID:xTBSmfPv0
更紗は普段は結構どんくさくて、けして完璧なスーパーヒロインではなかったからなあ
花とは違う
花とは違う
699 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/15(月) 16:48:57.68 ID:2mTTVQkHO
花が完ぺきなのは彼女中心でドラマを演出してくれる豊富で優しい環境や仲間であって、
彼女自身は欠陥だらけのキャラだと思う
いっそ人格も牡丹レベルで出来上がってたら憧れられたかもしれないのにな
彼女自身は欠陥だらけのキャラだと思う
いっそ人格も牡丹レベルで出来上がってたら憧れられたかもしれないのにな
700 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/15(月) 21:03:36.07 ID:XlXs8c9l0
個人的には、ナツが安居とくっついたらウゲーって感じ・・。
プライド高くて花マンセー要員のレイパーをヒロインとくっつけるのだけはちょっとカンベン・・。
当初の予定通り、少女漫画の王道を行ってナツ嵐でまとめてほしいなぁ。
ナツと釣り合う人、他にいないし。
花は鷹とでも十分良い組み合わせ。
安居はあゆと和解でおｋ
プライド高くて花マンセー要員のレイパーをヒロインとくっつけるのだけはちょっとカンベン・・。
当初の予定通り、少女漫画の王道を行ってナツ嵐でまとめてほしいなぁ。
ナツと釣り合う人、他にいないし。
花は鷹とでも十分良い組み合わせ。
安居はあゆと和解でおｋ
701 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/15(月) 22:23:12.65 ID:DqxpfDaD0
>>700
全カプ同意だわ
トロフィーとかって読み方は意味不明
きちんと伏線を回収して読者の気持ちを盛り上げながら納得できる結末にして欲しい
嵐ナツはこの二人が始まりで最初から読者が期待してるし
(まあフラグ消滅とも取れるけど)
鷹花はもちろん双方にフラグがあるし
安居アユも幼少期からほのめかされてるんだよね
そういう伏線バキ折りで花ハーレムとか安易な男キャラトロフィー化に走るなら
そこまでの作品なんだなと諦めるしかないわ
悲しいけど
全カプ同意だわ
トロフィーとかって読み方は意味不明
きちんと伏線を回収して読者の気持ちを盛り上げながら納得できる結末にして欲しい
嵐ナツはこの二人が始まりで最初から読者が期待してるし
(まあフラグ消滅とも取れるけど)
鷹花はもちろん双方にフラグがあるし
安居アユも幼少期からほのめかされてるんだよね
そういう伏線バキ折りで花ハーレムとか安易な男キャラトロフィー化に走るなら
そこまでの作品なんだなと諦めるしかないわ
悲しいけど
702 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/15(月) 22:25:07.45 ID:b6gZHhs40
蝉丸ってナツ庇ってその内死にそうだよね
703 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/08/16(火) 02:08:24.67 ID:8f4x6q8r0
いかにも死にそうなキャラではないから意表を突きたい以外の必然性はないし、
蝉が死んだら却って盛り下がるよ
それから、せめて鷹の誤解をといて安居たちの人殺しの過去を知って
恥をかいてからでないとね
蝉が死んだら却って盛り下がるよ
それから、せめて鷹の誤解をといて安居たちの人殺しの過去を知って
恥をかいてからでないとね
704 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/16(火) 10:48:39.48 ID:0xJgqVbc0
トロフィー言うなら、それは嵐鷹だと思うが・・ｊｋ
安居はトロフィーと呼ぶには汚れキャラすぎるし性格がよくない。
いくら病んでたとは言え、人殺しとレイプ未遂の前科がある。
犯罪者をヒロインにあてがうのは作品としてキチガイ
安居はトロフィーと呼ぶには汚れキャラすぎるし性格がよくない。
いくら病んでたとは言え、人殺しとレイプ未遂の前科がある。
犯罪者をヒロインにあてがうのは作品としてキチガイ
705 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/16(火) 11:39:33.72 ID:5eemLPkMO
朱理だって虐殺した犯罪者だし、たむさんは信長ファンらしいから…
706 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/16(火) 11:45:49.34 ID:gGNc4TF50
更紗だって綺麗なままのヒロインじゃなかったから
そういう意味でも朱里とは釣り合ってたと思う
安居はあゆでええやん
子供時代の初恋と強引なキスで一応フラグあるんだし
どっちもあんま好きじゃないけど
なぜかカップルとしては好きな組み合わせだ
この組み合わせ以外でくっつくとすごく不快かも
安居花とか安居ナツとか鷹あゆとか
まじ無理
そういう意味でも朱里とは釣り合ってたと思う
安居はあゆでええやん
子供時代の初恋と強引なキスで一応フラグあるんだし
どっちもあんま好きじゃないけど
なぜかカップルとしては好きな組み合わせだ
この組み合わせ以外でくっつくとすごく不快かも
安居花とか安居ナツとか鷹あゆとか
まじ無理
707 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/17(水) 23:24:44.35 ID:l7gaW+fU0
安居、あゆに限っては自分の過去の罪をちゃんと知ってる相手が良さそうだ
花とか鷹は、全く本人の知らないところで夏Ａ話が進み、ナツに至ってはその上
知り合った十六夜が安居に殺されたことも他チームとの軋轢さえ知らない状態で、
読者の方が先によく知ってしまってる状態
フラグ立てが積み重ねられた後に、読者と彼女らが一緒に本人達から知らされる形なら
まだ良かったかも
花とか鷹は、全く本人の知らないところで夏Ａ話が進み、ナツに至ってはその上
知り合った十六夜が安居に殺されたことも他チームとの軋轢さえ知らない状態で、
読者の方が先によく知ってしまってる状態
フラグ立てが積み重ねられた後に、読者と彼女らが一緒に本人達から知らされる形なら
まだ良かったかも
708 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/17(水) 23:57:47.71 ID:rNmQD+jn0
なんか本当に、夏Bって全体から置いてけぼりな感じがする
安吾たちと関わって、ようやく話が動いたような展開がなんだかなあと
安吾たちと関わって、ようやく話が動いたような展開がなんだかなあと
709 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/18(木) 16:24:50.58 ID:8+KWXGiD0
船編は安居のための話とぶっちゃけてるし、結局ナツ含め夏Ｂ話はついでにやってる
だけで、安居達の更正のための駒以上にはメインではなかったってのがな…
あんだけ待って期待したのに
だけで、安居達の更正のための駒以上にはメインではなかったってのがな…
あんだけ待って期待したのに
710 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/18(木) 22:50:37.38 ID:/d6YGpwl0
たむ先生ほんとに安居好きなんだなw
確かに夏Aは過去知ってる者同士がそれを乗り越えてくっつく方がしっくり来るね
やはり安居ナツも安居花もありえない
安居はあゆだよ
あゆも安居の罪と苦しみを理解してこそだと思う
確かに夏Aは過去知ってる者同士がそれを乗り越えてくっつく方がしっくり来るね
やはり安居ナツも安居花もありえない
安居はあゆだよ
あゆも安居の罪と苦しみを理解してこそだと思う
711 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/18(木) 23:07:59.76 ID:1kmf7Pla0
まあ夏Bはお気楽で生きてる感が酷いから
他のチームとは異色な感じがする
牡丹姉さんは最初こそ冷酷な感じがしたけど
他の奴らに感化されたのか、うっかりしすぎることが多いな
他のチームとは異色な感じがする
牡丹姉さんは最初こそ冷酷な感じがしたけど
他の奴らに感化されたのか、うっかりしすぎることが多いな
712 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/19(金) 03:49:09.67 ID:pZuO7cw70
大した苦難も感じたことなく運でクリアしてきた落ちこぼれチームをむやみに
マンセーしなかったのはまあ良かった
しかし今の花のサバイバル面でのお気楽感はなんなんだろうか
次回から厳しくなってきて、そこで仲間のありがたみを感じるって展開か？
にしてもキツイ経験しなくちゃわからんのって、七種のキャラは鳥頭にもほどがあると
思います
（花は青紫から人に救われた経験があってもわからない、鳥頭以下の自覚が
ない傲慢さだけどな）
マンセーしなかったのはまあ良かった
しかし今の花のサバイバル面でのお気楽感はなんなんだろうか
次回から厳しくなってきて、そこで仲間のありがたみを感じるって展開か？
にしてもキツイ経験しなくちゃわからんのって、七種のキャラは鳥頭にもほどがあると
思います
（花は青紫から人に救われた経験があってもわからない、鳥頭以下の自覚が
ない傲慢さだけどな）
713 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/19(金) 16:21:21.50 ID:b5q8VLZg0
寧ろ、夏Bがマンセーされるくらいの方がバランス取れてたと思う
714 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/19(金) 18:54:36.63 ID:b0qBSaC80
夏Bマンセーも何か違和感ない？
特に注意は払わないで「大丈夫大丈夫 何とかなるなる」と軽いノリで
今まで生きてきたのかこいつら…と思えるような再登場の仕方に唖然とした
安吾達が加わり、ようやくピシッと空気が引き締まった感がして逆にいいと思う
しかし、安吾はようやく心が落ち着いて、前向きになったと思ったら死にそうな気がして怖い
特に注意は払わないで「大丈夫大丈夫 何とかなるなる」と軽いノリで
今まで生きてきたのかこいつら…と思えるような再登場の仕方に唖然とした
安吾達が加わり、ようやくピシッと空気が引き締まった感がして逆にいいと思う
しかし、安吾はようやく心が落ち着いて、前向きになったと思ったら死にそうな気がして怖い
715 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/19(金) 23:01:55.52 ID:wDM81r6z0
落ちこぼれの夏Bと地獄をくぐり抜けてきた夏Aの対比が作品のメインならもう少し興味持てたのに
他のチームもあって良いけどなんで花がメインになってるのか
他のチームもあって良いけどなんで花がメインになってるのか
716 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/08/19(金) 23:12:48.75 ID:pZuO7cw70
ループだけど、何もかも誰もかも花を特別視するのが当然であるかのように話をつなげるから
つまんなくなるよね
花自身が他人がいなきゃいないで気楽に暮らせるような奴だとはっきりした今では余計に
何が「孤独な人」だよ
つまんなくなるよね
花自身が他人がいなきゃいないで気楽に暮らせるような奴だとはっきりした今では余計に
何が「孤独な人」だよ
717 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/19(金) 23:34:25.40 ID:MuHOPQbz0
マンセーされていいのは冬だけ
718 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/08/20(土) 02:35:29.50 ID:QNF4SgDr0
花への太い矢印をたくさん作る↓
でも花は一人なんでそうそうたくさんは矢印が返せないから花マンセーの印象が強くなる↓
なのに花の孤独設定さらに復活で、周りへは余計少なくなった上に細い矢印化↓
結果花は薄情、学習能力なしの印象が強くなる
もうどうしようもない
でも花は一人なんでそうそうたくさんは矢印が返せないから花マンセーの印象が強くなる↓
なのに花の孤独設定さらに復活で、周りへは余計少なくなった上に細い矢印化↓
結果花は薄情、学習能力なしの印象が強くなる
もうどうしようもない
719 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/20(土) 14:25:00.03 ID:YMUay9LL0
>>716
本当にそう 花はただでさえでしゃばってうざいから、それこそ後ろに下がらせとけばいいのに
なんであんなのを特別扱いするんだろうか
昨今の無意味な主人公マンセー設定のようで本当に目障り
花さえいなくなれば読みたいんだけど、花がこれからも男キャラから好かれていくのかと思うと
見る気が失せるなあ
本当にそう 花はただでさえでしゃばってうざいから、それこそ後ろに下がらせとけばいいのに
なんであんなのを特別扱いするんだろうか
昨今の無意味な主人公マンセー設定のようで本当に目障り
花さえいなくなれば読みたいんだけど、花がこれからも男キャラから好かれていくのかと思うと
見る気が失せるなあ
720 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/21(日) 23:40:37.44 ID:mK/B4Hze0
花マンセーでもいいから
嵐花だけはやめてくれ
嵐花だけはやめてくれ
721 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/22(月) 00:51:35.79 ID:pkro7Fif0
嵐花再会後、花が子供産んでEDが濃厚
722 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/22(月) 07:45:37.65 ID:n3VmrpV30
何が何でも花中心主義とお花畑サバイバル化だけは我慢できない
逆に言うならちゃんと地に足の着いたサバイバル描写になって、花をまともに
描き、他の男キャラが花の呪縛から抜け出して別の女とウフフアハハしてくれれば
嵐一人くらいは花に残してもかまわん
実際は震災メッセージは良かったが、それを最後に作品の評価は下がる一方だ
逆に言うならちゃんと地に足の着いたサバイバル描写になって、花をまともに
描き、他の男キャラが花の呪縛から抜け出して別の女とウフフアハハしてくれれば
嵐一人くらいは花に残してもかまわん
実際は震災メッセージは良かったが、それを最後に作品の評価は下がる一方だ
723 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/22(月) 21:22:47.05 ID:4DRe9dwW0
確かにもっと他の女とキャウフしてろよと思う
女性キャラ多いのに勿体無いなあ
というか、あんな現状なのに、逆ハー築かせてどうするよと
女性キャラ多いのに勿体無いなあ
というか、あんな現状なのに、逆ハー築かせてどうするよと
724 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/23(火) 01:16:41.46 ID:Km4RHsd90
その逆ハーも、花自身を描けば描くほど説得力が抜けていくのは失笑レベルだしね
せめて、人間として、復活してからのリアルな心理描写（自分はどうなったのか
もっと真面目に突き詰めて、仲間はどうしてるだろうと考えること）をやればいいのに
それを抜かしてひたすら大自然（）とキャッキャウフフ、自分を見つめなおしたと思えば、
なぜか一人の方がいいんだと極論に走るから、どんどん共感する要素が抜けていくんだ
せめて、人間として、復活してからのリアルな心理描写（自分はどうなったのか
もっと真面目に突き詰めて、仲間はどうしてるだろうと考えること）をやればいいのに
それを抜かしてひたすら大自然（）とキャッキャウフフ、自分を見つめなおしたと思えば、
なぜか一人の方がいいんだと極論に走るから、どんどん共感する要素が抜けていくんだ
725 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/23(火) 19:35:35.68 ID:B9iRdyXj0
そう思うと、なんで生かしちゃったんだろうな
死んでも別に支障ねーじゃん
死んでも別に支障ねーじゃん
726 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/24(水) 03:23:08.82 ID:gON5ANzf0
つ一、安居涼追放、夏Ｂ合流ネタ
二、佐渡冒険
三、鷹のトラウマ悪化
作者にとって花は便利キャラかつ特別なヒロインだから、このどれか（またはどれも）を
やりたかっただけで殺すつもりはさらさらないでしょ
にしても興ざめするほどチート級の強運で、作品バランスがすっかり無茶苦茶になったが
挽回できるのかね
神出鬼没の百舌と言い、便利なキャラを安易に便利に使いすぎなんだよ
二、佐渡冒険
三、鷹のトラウマ悪化
作者にとって花は便利キャラかつ特別なヒロインだから、このどれか（またはどれも）を
やりたかっただけで殺すつもりはさらさらないでしょ
にしても興ざめするほどチート級の強運で、作品バランスがすっかり無茶苦茶になったが
挽回できるのかね
神出鬼没の百舌と言い、便利なキャラを安易に便利に使いすぎなんだよ
727 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/24(水) 06:58:02.06 ID:FYyUercD0
あゆののび太への外道な行いがスルーされぎみなのが遺憾。
こいつもたいがいかなりのクズだろ。何で鷹と同行とかなってんの？
安居責められる立場かよ。お前も謝罪とかしろよ。
こいつもたいがいかなりのクズだろ。何で鷹と同行とかなってんの？
安居責められる立場かよ。お前も謝罪とかしろよ。
728 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/24(水) 09:17:51.22 ID:78EhieEw0
だから安居とあゆが邂逅すべき
あゆは安居を許せない限り負の成長しかできないキャラだと思う
あゆは安居を許せない限り負の成長しかできないキャラだと思う
729 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/24(水) 19:54:08.88 ID:hiUq5SZ/0
あゆに限らんけどな
のび太のときはスルーしてたほかの連中も、花のときは人の心をとりもどしちゃう
ホント花にだけはやさしい世界だｗ
のび太のときはスルーしてたほかの連中も、花のときは人の心をとりもどしちゃう
ホント花にだけはやさしい世界だｗ
730 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/24(水) 20:18:31.00 ID:uUZhrO+t0
のび太の件は本当に胸糞悪い
そりゃサバイバルだもの、役に立たないガキなら、囮ぐらいしか使えねーと思うのは理解できるが
やはりそれでも胸糞悪い
その件にだけサバイバルの過酷な心理を持ち出しているのに
花の時だけ、酷い！ あんまりだって 何この茶番劇と萎えたな
鷭ちゃんだけは染まらないでほしい
そりゃサバイバルだもの、役に立たないガキなら、囮ぐらいしか使えねーと思うのは理解できるが
やはりそれでも胸糞悪い
その件にだけサバイバルの過酷な心理を持ち出しているのに
花の時だけ、酷い！ あんまりだって 何この茶番劇と萎えたな
鷭ちゃんだけは染まらないでほしい
731 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/24(水) 22:11:02.72 ID:oaIUqtUR0
本スレがかつてないほど過疎だけど書く気になれない
別に心を閉ざして桃太虐待に荷担してた、一緒に暮らすうちに心を取り戻して
花にしたことは許せなくなったというのならそれでもいいよ
だけどちょっとは過去の自分を反省しろよなと思うわ
やっぱり思うのは、花が関わる内面描写だけは豊富で他のキャラはおざなりという
花様至上主義ってことだな
別に心を閉ざして桃太虐待に荷担してた、一緒に暮らすうちに心を取り戻して
花にしたことは許せなくなったというのならそれでもいいよ
だけどちょっとは過去の自分を反省しろよなと思うわ
やっぱり思うのは、花が関わる内面描写だけは豊富で他のキャラはおざなりという
花様至上主義ってことだな
732 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/24(水) 22:39:57.69 ID:uUZhrO+t0
その展開だと今後も
非情に徹して誰かを傷つける→やっぱりこんなの間違ってるよな→花が似たような状況に陥る
今度は後悔しない道を選ぶ！→花助かる
という、花しか得しない展開になりそうだな
非情に徹して誰かを傷つける→やっぱりこんなの間違ってるよな→花が似たような状況に陥る
今度は後悔しない道を選ぶ！→花助かる
という、花しか得しない展開になりそうだな
733 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/24(水) 23:23:33.00 ID:DScmomcM0
一度、人気投票でもやってみて欲しい
花は支持されているのか
花は支持されているのか
734 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/25(木) 01:04:57.74 ID:2kXxtlu40
花はアンチも多いけど人気もあるんじゃないかな
ナツはここで活躍させろと言われてる程には人気無いと思う
男人気は鷹だろう
ナツはここで活躍させろと言われてる程には人気無いと思う
男人気は鷹だろう
735 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/08/25(木) 01:13:50.68 ID:T00xBxlS0
最近までウジウジと思ってるだけで動かなかったし、あれじゃ人気も出ようがない
けど意表をついた展開が好きな割に、ナツじゃ活躍させられないよねーという
読者の印象と作者も変わらない考えのようで、実際ろくに動かす気がなさそうなのが
つまんなすぎ
けど意表をついた展開が好きな割に、ナツじゃ活躍させられないよねーという
読者の印象と作者も変わらない考えのようで、実際ろくに動かす気がなさそうなのが
つまんなすぎ
736 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 63.7 %】 ：2011/08/25(木) 01:19:45.98 ID:4soBXxTj0
鷹以外で男人気あるの誰だろう
安居はレイプ未遂と花気になってたってのが人気落としてそう
安居はレイプ未遂と花気になってたってのが人気落としてそう
737 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/08/25(木) 01:30:27.87 ID:T00xBxlS0
安居は普通に鷹の次か並ぶくらいには人気あるだろう
某イラストサイトでは安居涼が一番よく描かれてたりするし
mixiの人気アンケートでもそんな感じ
花はなんだかんだで正義感強い、役に立つ、他人と積極的に関わるし、
演出、描写、周りのキャラからのマンセーマジックが効いてるもんな
安居→花も需要があるんだろう
某イラストサイトでは安居涼が一番よく描かれてたりするし
mixiの人気アンケートでもそんな感じ
花はなんだかんだで正義感強い、役に立つ、他人と積極的に関わるし、
演出、描写、周りのキャラからのマンセーマジックが効いてるもんな
安居→花も需要があるんだろう
738 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/25(木) 21:53:43.73 ID:iAW3T5U50
需要あるのかなー
安居が単体で好きだった人には不評なんじゃ…
安居が単体で好きだった人には不評なんじゃ…
739 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/25(木) 22:15:12.82 ID:KkwdASS70
もう花は誰とも絡まず、一生一人で生きていけばいいのに
一人でいいんでしょ？
一人でいいんでしょ？
740 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/25(木) 22:37:50.51 ID:QxJg7F3hO
ほんと話の終わりが見えない
続けば続くほどストーリーが破綻していく
続けば続くほどストーリーが破綻していく
741 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/08/26(金) 14:43:32.95 ID:4ki6+rrO0
作者の神の手が入った花のご都合的強運で狂ったバランスを、別のキャラの
悲運で埋め合わせしそうで怖い
そのくらいのことは平気でやりそう、というか何も考えてなさそう、失礼だけど
不信感が最近酷くなってしまって
全体的にぬるくなるのはもっと嫌なんだけどね・・・
せめて花本人か比較的幸運なナツで調整してくれよもう
鷹や安居涼でやったらその分花やナツにしわ寄せ、八つ当たりが来るぞ
悲運で埋め合わせしそうで怖い
そのくらいのことは平気でやりそう、というか何も考えてなさそう、失礼だけど
不信感が最近酷くなってしまって
全体的にぬるくなるのはもっと嫌なんだけどね・・・
せめて花本人か比較的幸運なナツで調整してくれよもう
鷹や安居涼でやったらその分花やナツにしわ寄せ、八つ当たりが来るぞ
742 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/26(金) 21:21:03.76 ID:5iap5MB70
こんな主人公は嫌だ の筆頭になりそうだな花って
743 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/26(金) 22:37:15.14 ID:LtL0qmGs0
744 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/26(金) 22:58:37.33 ID:5YHK0WQR0
作者と同じ目線の、花の逆ハーレムが好きな人ならあるんだろうけどな
745 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/27(土) 01:12:23.18 ID:blW5UQaD0
すみません初めてこのスレに来てびっくりしました。いい意味で。
それで、スレ全部読みました。
自分はコミック派ですがどうしてもわからんことが沢山あります。
本スレで言うと嵐がまきおこりそうなので、ここで勝手に吐き出します。
花はなんで助かったんでしょうか。
ぶっちゃけ息ってそんなにもつものなのでしょうか？
「この水温の低さが幸いするかも」というあゆの言葉で、花が助かる複線だとは分かっていたのですが、どうにもこうにも納得できません。
あと、花の性格が直る事はあるのでしょうか。
私は、すっかり悪役にされてしまった安居にはもういい加減に幸せになってほしいと思うのですが（恋愛とかではなく、心穏やかに暮らして欲しい）、
花が生きている限り、というかあの性格でいるかぎり、いつか再会してしまって一生幸せになれないかもと思い始めました。
流星に「自分がその程度だからって、相手も同じだと思わないように」という台詞もひっかかります。
これもスレで何度か言われていますが・・・。
新しい相手を愛し始めた男を批判する資格が、この女にあるんかいな。
自分だけ彼氏が一緒に冷凍されてたからって。
まあ、１７歳ではそういう的外れな潔癖も仕方が無いかもしれませんが。
それにひきかえ、ナツはいいと思います。
人間的な弱さがリアルに描かれていて。
なんかクラスに一人は居そうなタイプだなぁと。
それで、スレ全部読みました。
自分はコミック派ですがどうしてもわからんことが沢山あります。
本スレで言うと嵐がまきおこりそうなので、ここで勝手に吐き出します。
花はなんで助かったんでしょうか。
ぶっちゃけ息ってそんなにもつものなのでしょうか？
「この水温の低さが幸いするかも」というあゆの言葉で、花が助かる複線だとは分かっていたのですが、どうにもこうにも納得できません。
あと、花の性格が直る事はあるのでしょうか。
私は、すっかり悪役にされてしまった安居にはもういい加減に幸せになってほしいと思うのですが（恋愛とかではなく、心穏やかに暮らして欲しい）、
花が生きている限り、というかあの性格でいるかぎり、いつか再会してしまって一生幸せになれないかもと思い始めました。
流星に「自分がその程度だからって、相手も同じだと思わないように」という台詞もひっかかります。
これもスレで何度か言われていますが・・・。
新しい相手を愛し始めた男を批判する資格が、この女にあるんかいな。
自分だけ彼氏が一緒に冷凍されてたからって。
まあ、１７歳ではそういう的外れな潔癖も仕方が無いかもしれませんが。
それにひきかえ、ナツはいいと思います。
人間的な弱さがリアルに描かれていて。
なんかクラスに一人は居そうなタイプだなぁと。
746 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/27(土) 01:38:42.36 ID:1GG2vBOD0
蒸し返してわりぃけど、
あゆが桃太にした事って囮もまあひどいけどさ、
あの薬草やら食べ物の人体実験みたいのがほんとドン引きした。
囮は助けようもあるけど、毒とかあたったら最悪死んだり後遺症のこってもおかしくないわけで。
何が「わたし植物を極めたいの」だよ。よく言うわ。死ね。てめぇの身体でやれっつーの。
>>745
花がなんで簡単に助かっちゃうのかなんて誰もわからん。主人公補正としかいえないよね。
水温低い、はそれで代謝がゆっくりになって云々とかじゃないかな、知らんけど。
自分もナツがマシに見える。一応頑張ってるし。頼りないしスキルあるわけじゃないけど
成長していくキャラはまだいいと思う。
あゆが桃太にした事って囮もまあひどいけどさ、
あの薬草やら食べ物の人体実験みたいのがほんとドン引きした。
囮は助けようもあるけど、毒とかあたったら最悪死んだり後遺症のこってもおかしくないわけで。
何が「わたし植物を極めたいの」だよ。よく言うわ。死ね。てめぇの身体でやれっつーの。
>>745
花がなんで簡単に助かっちゃうのかなんて誰もわからん。主人公補正としかいえないよね。
水温低い、はそれで代謝がゆっくりになって云々とかじゃないかな、知らんけど。
自分もナツがマシに見える。一応頑張ってるし。頼りないしスキルあるわけじゃないけど
成長していくキャラはまだいいと思う。
747 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/08/27(土) 02:52:26.59 ID:xMM873EG0
簡単に助かっただけじゃなく、その後の描写も酷過ぎた
ビジュアルが幼女化して知能も後退してたらしいけど、だからって無防備に生の貝を
喰いまくったのには、呆れるほかない
当然腹は下したけど海の中で入って用を足したのは不潔すぎるし、寄ってきたエビに
はしゃいで、また音を立ててやる下品さと余裕っぷりにも唖然
大体長ーい間何も食べてなかったんだから、そこは下痢便だけでなく、吐いて寝込む
ぐらいしないと甘いだろう・・・
それからも、意地汚くそこらの謎の植物、魚を手当たり次第喰ったのは学習能力ないのか、
しかもそれで何も問題起こってないし、ありえないことに子連れの獣の母におっぱいをもらってた
いきなり危険な動物のいないト○コよりねーよｗな世界にしてんじゃねえと言いたい
本当作者自身が地に足をつけて考えろだよ、ナツに説教する前に
桃太の人体実験とは何だったのよ・・・
ビジュアルが幼女化して知能も後退してたらしいけど、だからって無防備に生の貝を
喰いまくったのには、呆れるほかない
当然腹は下したけど海の中で入って用を足したのは不潔すぎるし、寄ってきたエビに
はしゃいで、また音を立ててやる下品さと余裕っぷりにも唖然
大体長ーい間何も食べてなかったんだから、そこは下痢便だけでなく、吐いて寝込む
ぐらいしないと甘いだろう・・・
それからも、意地汚くそこらの謎の植物、魚を手当たり次第喰ったのは学習能力ないのか、
しかもそれで何も問題起こってないし、ありえないことに子連れの獣の母におっぱいをもらってた
いきなり危険な動物のいないト○コよりねーよｗな世界にしてんじゃねえと言いたい
本当作者自身が地に足をつけて考えろだよ、ナツに説教する前に
桃太の人体実験とは何だったのよ・・・
748 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/27(土) 10:17:38.99 ID:hGCN3nyaO
連載当初ナツ嫌いだったんだけどな、花が酷すぎて最近はそう思わなくなった
つか7SEEDSの世界って未来ないよね
たったあれだけの人間を生き延びらせて集落作って生活してもさ、最初はいいよ。でも何世代かしたら全員親戚じゃね？たとえ優秀な遺伝子だからって近親交配になりすぎて危険だろ
つか7SEEDSの世界って未来ないよね
たったあれだけの人間を生き延びらせて集落作って生活してもさ、最初はいいよ。でも何世代かしたら全員親戚じゃね？たとえ優秀な遺伝子だからって近親交配になりすぎて危険だろ
749 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/27(土) 10:48:47.42 ID:zCCQWtL40
どう考えても数百人は必要だよね
冷凍装置と一緒に生活に役立ちそうな道具も入れとけよと思った
冷凍装置と一緒に生活に役立ちそうな道具も入れとけよと思った
750 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/27(土) 20:18:53.38 ID:+xyq1UAh0
745ですが。
>>746
やっぱそうですか。
よくわかりました。ありがとうございます。
まあ、結局文句言いながらも読むのをやめられない自分がいるのだから、
面白いんだよね、基本的には。
ＢＡＳＡＲＡから７種入って、「また安易に文明滅亡物を・・」と思ったけど予想以上にぐいぐい読ませてくれてるし。
夏Ａの話は私としてはつっこみどころ無かったし。
繭すごくよかったし。
ほんとに繭が来れればよかったのにね・・・。
茂もね。
繭や茂だったら、花ともうまくやっていけそうな気がする。
まあ、藤子ちゃんとかもうまくやってましたけど。
>>747
それはどこまでホントなの（汗）
海で・・？音を立てて！？んなばかな。どんなプレイだ。
>>746
やっぱそうですか。
よくわかりました。ありがとうございます。
まあ、結局文句言いながらも読むのをやめられない自分がいるのだから、
面白いんだよね、基本的には。
ＢＡＳＡＲＡから７種入って、「また安易に文明滅亡物を・・」と思ったけど予想以上にぐいぐい読ませてくれてるし。
夏Ａの話は私としてはつっこみどころ無かったし。
繭すごくよかったし。
ほんとに繭が来れればよかったのにね・・・。
茂もね。
繭や茂だったら、花ともうまくやっていけそうな気がする。
まあ、藤子ちゃんとかもうまくやってましたけど。
>>747
それはどこまでホントなの（汗）
海で・・？音を立てて！？んなばかな。どんなプレイだ。
751 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/28(日) 11:11:04.73 ID:ORp9wN9DO
このまま花を中心にみんな幸せで無理矢理終わるのか…夢オチorネトゲオチの方がすっきりする
そういや夏はＡＢどっちも死人出てないな
Ａはともかくサバイバル知識のまったく無かったＢが生き延びてるのも漫画らしいわ
花のゴキブリ並みの生命力はそれ以上だが
そういや夏はＡＢどっちも死人出てないな
Ａはともかくサバイバル知識のまったく無かったＢが生き延びてるのも漫画らしいわ
花のゴキブリ並みの生命力はそれ以上だが
752 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/08/28(日) 11:26:50.57 ID:8xxiQ7c/0
ネタばれ読んだだけだけど何だかなあ・・・
花に下痢便までさせて世界は素晴らしい！とやるスペースを百舌と藤子の
リアルタイムでの出会いシーンに割いた方が、盛り上がるためのカンフル剤になったんじゃ・・・
というか普通に花を百舌と藤子に介抱させればよかったのに
この漫画は花視点をいつでも優先にしなければならない決まりでもあるのだろうか
花に下痢便までさせて世界は素晴らしい！とやるスペースを百舌と藤子の
リアルタイムでの出会いシーンに割いた方が、盛り上がるためのカンフル剤になったんじゃ・・・
というか普通に花を百舌と藤子に介抱させればよかったのに
この漫画は花視点をいつでも優先にしなければならない決まりでもあるのだろうか
753 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/29(月) 00:31:27.57 ID:adaIswsV0
なんとなく百舌は安居を、鷹は花をかばって死んだりしそうだなー…
てかもう夏Ｂ（百舌と嵐は除く）と安吾、涼が幸せになればあとはどうでもよくなってきたー
てかもう夏Ｂ（百舌と嵐は除く）と安吾、涼が幸せになればあとはどうでもよくなってきたー
754 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/29(月) 03:09:11.46 ID:we5iZ5+V0
藤子には花と再会するより、まだ未知の夏Ｂ安居か春夏Ａ秋合同チームの方と会ってほしかった
移動組＋移動組より一か所に留まってる組＋移動組の方がまだ印象がましだし
ただでさえ人と人が簡単に出会い過ぎ、日本狭すぎと言われてるんだから
旧知のメンバー同士はなるべく避けてよ
すでに相当一旦別れた組が再会しすぎて、嵐と花がなかなか会えないのが馬鹿らしくなってきてるレベルだろ
しかも花が強く望んでたわけでもないのにホイホイ向こうから会いに来てくれるってのはなあ
（本スレでも言われてたけど
ちさの方はまだ望みがあるかな、現状斜め下展開ばかりだから、鷹＆あゆとの
再会になってしまいそうだが
移動組＋移動組より一か所に留まってる組＋移動組の方がまだ印象がましだし
ただでさえ人と人が簡単に出会い過ぎ、日本狭すぎと言われてるんだから
旧知のメンバー同士はなるべく避けてよ
すでに相当一旦別れた組が再会しすぎて、嵐と花がなかなか会えないのが馬鹿らしくなってきてるレベルだろ
しかも花が強く望んでたわけでもないのにホイホイ向こうから会いに来てくれるってのはなあ
（本スレでも言われてたけど
ちさの方はまだ望みがあるかな、現状斜め下展開ばかりだから、鷹＆あゆとの
再会になってしまいそうだが
755 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/29(月) 17:03:35.39 ID:blCwDQk50
え、藤子とちさ別行動だったの？マジで？
それを明かすのに一体何年かかってるんだ…
それを明かすのに一体何年かかってるんだ…
756 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/30(火) 01:31:17.54 ID:HdgQYgc/0
鷹も幸せにしてやってくれ
757 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/30(火) 13:56:19.69 ID:PW3fWoML0
他の主役キャラは空気にしたりオッサンにしたり、頑張ってたキャラを殺すような
レイプ未遂犯にしたりしてるのに、花だけは下痢便させるくらいで落としっぷりも
中途半端、皮膚病も地下洞窟に流されたり襲われたりしても作者の手心が丸見え
なんだよね・・・
設定も恨みを買ってる中途半端な汚れ役の娘で、本人自身の意志や努力は大して感じられないのに
一番持ち上げられてる主人公なのも理解できない
２番目に出てきてタイトルも花の文字なんてかけらも入ってないのに
あ、SEEDS＝種＝花の種ということだったのか？んな馬鹿な
レイプ未遂犯にしたりしてるのに、花だけは下痢便させるくらいで落としっぷりも
中途半端、皮膚病も地下洞窟に流されたり襲われたりしても作者の手心が丸見え
なんだよね・・・
設定も恨みを買ってる中途半端な汚れ役の娘で、本人自身の意志や努力は大して感じられないのに
一番持ち上げられてる主人公なのも理解できない
２番目に出てきてタイトルも花の文字なんてかけらも入ってないのに
あ、SEEDS＝種＝花の種ということだったのか？んな馬鹿な
758 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/08/31(水) 01:53:45.46 ID:y/XXDFIT0
>>755
ごめん、早とちりの可能性もあるわ
二人が一緒にいて花と再会しそうだとしても、他チームと出会う前に花と再会ってのは
作者が考えられる脇キャラ話の限界、人間関係の閉塞感、ご都合感があって色々残念だが・・・
本スレでは色々言われてるけど、どうせ何やかやでカンドーの再会するんだろうなあと思ってる
一人さまよっておかしくなってるとこを百舌につかまって・・・という展開があったらまた別の
意味で期待できるけど、ないよな？
ごめん、早とちりの可能性もあるわ
二人が一緒にいて花と再会しそうだとしても、他チームと出会う前に花と再会ってのは
作者が考えられる脇キャラ話の限界、人間関係の閉塞感、ご都合感があって色々残念だが・・・
本スレでは色々言われてるけど、どうせ何やかやでカンドーの再会するんだろうなあと思ってる
一人さまよっておかしくなってるとこを百舌につかまって・・・という展開があったらまた別の
意味で期待できるけど、ないよな？
759 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/31(水) 18:03:01.82 ID:JbawzpQ/0
>>757
空気とオッサンって誰
空気とオッサンって誰
760 ：名無しかわいいよ名無し：2011/08/31(水) 20:46:33.81 ID:cPOCsmoV0
多分 空気＝ナツ（ヒロインその１のはずなのに今では脇レベル）
オッサン＝鷹（長い間孤独に歳取ってしまった冬の主役）の事だと思う
オッサン＝鷹（長い間孤独に歳取ってしまった冬の主役）の事だと思う
761 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/01(木) 03:23:23.80 ID:5M6FmFW10
作者の中では花は一番主人公らしい主人公なんだろうな
主人公になったことがある他の3人と同列に見ている読者がいるなんて
思ってもいなさそうだ
主人公になったことがある他の3人と同列に見ている読者がいるなんて
思ってもいなさそうだ
762 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/01(木) 21:14:51.23 ID:iapK2NOt0
読者からするとナツが一番手で花鷹安居は他の主役格って感じなんだけど…
763 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/01(木) 21:21:35.20 ID:pMqEqfRv0
うん、ナツの成長と共に、他の人も均等に出していきゃいいのにな
何が悲しゅうてあんな自分勝手女のマンセー話になってるんだ 色々台無しだ
何が悲しゅうてあんな自分勝手女のマンセー話になってるんだ 色々台無しだ
764 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/02(金) 00:42:22.48 ID:NI+ZdnOB0
マンセーしてるつもりはないんだろうけど
構成的にも設定的にもあまりにも他キャラを踏み台に使い、他キャラの不運を
よそに優遇されすぎて、ちっとも共感もあこがれにもできやしない主人公だよ花は
青紫もレイプ危機も仮死状態も、自分で切り抜けるより他人の助けとチートな幸運で
何とかなってるだけだから、花も辛い目に合わせてるでしょ？というアリバイにしか見えない
それなのに一人たくましくサバイバルができる代表主人公顔で花に7種世界を語られ続ける
読んでる時はそれほどでもないのに考えるとうんざりする
嵐も安居もナツの頭越しに花のこと考えてるような描写をいちいちしてくれたし
その埋め合わせみたいに色気もないぞんざいな扱いをしてきた大人げない男の蝉に一方的な
描写されてもはいそうですかとしか思えん
ナツがそれに気づいた時もう駄目だと思ったわ
それ以前に駄目だと思ったのは花の下痢便と野生動物のおっぱいちゅっちゅ（）だけどな！
構成的にも設定的にもあまりにも他キャラを踏み台に使い、他キャラの不運を
よそに優遇されすぎて、ちっとも共感もあこがれにもできやしない主人公だよ花は
青紫もレイプ危機も仮死状態も、自分で切り抜けるより他人の助けとチートな幸運で
何とかなってるだけだから、花も辛い目に合わせてるでしょ？というアリバイにしか見えない
それなのに一人たくましくサバイバルができる代表主人公顔で花に7種世界を語られ続ける
読んでる時はそれほどでもないのに考えるとうんざりする
嵐も安居もナツの頭越しに花のこと考えてるような描写をいちいちしてくれたし
その埋め合わせみたいに色気もないぞんざいな扱いをしてきた大人げない男の蝉に一方的な
描写されてもはいそうですかとしか思えん
ナツがそれに気づいた時もう駄目だと思ったわ
それ以前に駄目だと思ったのは花の下痢便と野生動物のおっぱいちゅっちゅ（）だけどな！
765 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/02(金) 00:54:15.60 ID:bTqmGIfl0
ええ～ ナツ、蝉の気持ちに気づいちゃったの？ 本気でくっつけようと思ってるのか
もう一生気づかず、ナツは他の男と幸せになってほしかったのに
それだけを楽しみに読んでいたのに、本格的に購買意欲削がれたわ
もう一生気づかず、ナツは他の男と幸せになってほしかったのに
それだけを楽しみに読んでいたのに、本格的に購買意欲削がれたわ
766 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/02(金) 02:38:49.32 ID:NI+ZdnOB0
はっきり意識してる様子じゃないけど思わせぶりな描写だったよ
後はナツが夏Ｂから離脱でもしない限り、何かしら進むんだろうな
しかしナツの主人公としての描写と蝉の今までの扱い（キャラとしても
ナツへの態度も）がちぐはぐだったからどう見ていいかわからんかったけど
結局そういうことか
つくづくこの作者とは色んな好みや許容範囲が合わなくて、ついていけなくなりつつある
後はナツが夏Ｂから離脱でもしない限り、何かしら進むんだろうな
しかしナツの主人公としての描写と蝉の今までの扱い（キャラとしても
ナツへの態度も）がちぐはぐだったからどう見ていいかわからんかったけど
結局そういうことか
つくづくこの作者とは色んな好みや許容範囲が合わなくて、ついていけなくなりつつある
767 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/02(金) 04:18:35.27 ID:iSc4fxQ9O
>>764
＞花も辛い目に合わせてるでしょ？というアリバイにしか見えない
これはいつも思う。溺れたり雪山で遭難した人が低体温症から仮死状態になり、後遺症なく回復した例はあるけど、あれは医師から適切な処置をされたからだっつの
自力で回復とかどんだけチートｗｗ
意味不明の幸運で最初のサバイバル少女設定が死んでる
…そろそろマジでついていけねぇ
＞花も辛い目に合わせてるでしょ？というアリバイにしか見えない
これはいつも思う。溺れたり雪山で遭難した人が低体温症から仮死状態になり、後遺症なく回復した例はあるけど、あれは医師から適切な処置をされたからだっつの
自力で回復とかどんだけチートｗｗ
意味不明の幸運で最初のサバイバル少女設定が死んでる
…そろそろマジでついていけねぇ
768 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/02(金) 07:46:17.46 ID:F5ijyPPC0
だめなりにがんばろうと努力はしているナツが好きで読んでるけど
あんまりにもナツが脇役すぎて辛い
あんまりにもナツが脇役すぎて辛い
769 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/02(金) 09:37:26.85 ID:sVNQ86Ke0
もともとサバイバル叩き込まれた花が、未来でそれを存分に生かしてやっていく話だもんな
縁の薄かった親も、うざい同級生もいなくなった、
唯一心を許せた嵐はこっちに来てるし
別に一人でもぜんぜん寂しくないし…って、何も困ってない
こんな何の葛藤もない話読んでもぜんぜん面白くないわ
生きる力のなさそうな現代っ子が、どうやって過酷な環境に根付いていくかが見たかったんだよ
縁の薄かった親も、うざい同級生もいなくなった、
唯一心を許せた嵐はこっちに来てるし
別に一人でもぜんぜん寂しくないし…って、何も困ってない
こんな何の葛藤もない話読んでもぜんぜん面白くないわ
生きる力のなさそうな現代っ子が、どうやって過酷な環境に根付いていくかが見たかったんだよ
770 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/02(金) 09:41:17.87 ID:Ab2kBw7V0
もう良いよ蝉ﾅﾂで
ナツを脇役だと思えば恵まれた相手だ
ナツを脇役だと思えば恵まれた相手だ
771 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/09/02(金) 12:40:12.22 ID:NI+ZdnOB0
脇役カップルとして見ても初期の印象が悪すぎなんだよ
同い年ならまだしも、うざいからって小柄な１６歳のおとなしい女の子に本気で
嫌がらせする１８の男って・・・
何かいいこと言うたびに、いい男と読者に言われてたけど、どこがだよｗ
ああ、大して反発せずに従順に従ってるだけで勝手に好きになってくれるんだから
ある意味都合がいい奴だけどな
本当に最初から脇役位置で、下手に成長してますって主役的な描写をしていなければ
よかったのに
花嫌いな人の受け皿にはなりきれなかったね
同い年ならまだしも、うざいからって小柄な１６歳のおとなしい女の子に本気で
嫌がらせする１８の男って・・・
何かいいこと言うたびに、いい男と読者に言われてたけど、どこがだよｗ
ああ、大して反発せずに従順に従ってるだけで勝手に好きになってくれるんだから
ある意味都合がいい奴だけどな
本当に最初から脇役位置で、下手に成長してますって主役的な描写をしていなければ
よかったのに
花嫌いな人の受け皿にはなりきれなかったね
772 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/02(金) 13:52:43.03 ID:GGK7F6260
>>767
同意。というかあれ低体温症から仮死状態というよりも半ばコールドスリープ
状態になってるようで失笑ものだった。いくら地下水が冷たいからって、そんな風になるのかとｗ
過去作でまさしく低体温症から仮死状態みたいな感じになって一命を取り留めたキャラや
高温の温泉激流に流されて死んだと思われるキャラもいたけど、彼らと全然状況が違うからなあ
片や寒い地の凍りついた湖に落ちてだったり（その後仲間の処置もあった）
高温かと思いきやそれは表面だけだったというからくりがあったりしたから
花のは二番煎じだしそれ以上にありえないｗご都合主義すぎるｗとしか思えないわ
同意。というかあれ低体温症から仮死状態というよりも半ばコールドスリープ
状態になってるようで失笑ものだった。いくら地下水が冷たいからって、そんな風になるのかとｗ
過去作でまさしく低体温症から仮死状態みたいな感じになって一命を取り留めたキャラや
高温の温泉激流に流されて死んだと思われるキャラもいたけど、彼らと全然状況が違うからなあ
片や寒い地の凍りついた湖に落ちてだったり（その後仲間の処置もあった）
高温かと思いきやそれは表面だけだったというからくりがあったりしたから
花のは二番煎じだしそれ以上にありえないｗご都合主義すぎるｗとしか思えないわ
773 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/02(金) 17:03:12.19 ID:bTqmGIfl0
>>769
そうそう 花はもともとサバイバル知識あるからずるいんだよな
それで「アタシは他の人よりも役に立ってる！」みたいに自信持ってるから腹立つ
そりゃあんたは準備されてきたんだから、出来て当たり前なんだよ 自慢すんな
こんな奴よりも、何も知識も経験もなかったナツが
まずはかご作りから始めるのは、見てて応援したくなるな
その内、りっぱなかご作れるようになるかな 作者が覚えていれば
そうそう 花はもともとサバイバル知識あるからずるいんだよな
それで「アタシは他の人よりも役に立ってる！」みたいに自信持ってるから腹立つ
そりゃあんたは準備されてきたんだから、出来て当たり前なんだよ 自慢すんな
こんな奴よりも、何も知識も経験もなかったナツが
まずはかご作りから始めるのは、見てて応援したくなるな
その内、りっぱなかご作れるようになるかな 作者が覚えていれば
774 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/02(金) 20:57:37.24 ID:1GztfiiL0
1巻から読み始めたからナツが主役だとずっと思ってたのに
この扱いはなに？ナツってそんなに人気がないのか
新規さんは2巻から読み始めた方がいいな…
この扱いはなに？ナツってそんなに人気がないのか
新規さんは2巻から読み始めた方がいいな…
775 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/02(金) 22:27:43.57 ID:WG9dCXn20
確定※ 荻原流星－鹿野くるみ
本命◎ 青田嵐－末黒野花
対抗○ 雪間ハル－小瑠璃 新巻鷹弘－あゆ
有力△ 源五郎－梨本茜
候補▲ 安居－岩清水ナツ 涼－天道まつり
残
甘茶藤子 角又万作 鯛網ちさ 野火桃太郎 新草ひばり
虹子 鷭
麻井蝉丸 草刈螢 守宮ちまき 百舌戸要 早乙女牡丹
稲架秋ヲ 猪垣蘭 刈田葉月 八巻朔也
故
鮫島吹雪 神楽坂美鶴 枯園睦月 柴漬アラレ 綾取風花 室咲冬至
熊川冴 十六夜良夜 卯浪 柳踏青
本命◎ 青田嵐－末黒野花
対抗○ 雪間ハル－小瑠璃 新巻鷹弘－あゆ
有力△ 源五郎－梨本茜
候補▲ 安居－岩清水ナツ 涼－天道まつり
残
甘茶藤子 角又万作 鯛網ちさ 野火桃太郎 新草ひばり
虹子 鷭
麻井蝉丸 草刈螢 守宮ちまき 百舌戸要 早乙女牡丹
稲架秋ヲ 猪垣蘭 刈田葉月 八巻朔也
故
鮫島吹雪 神楽坂美鶴 枯園睦月 柴漬アラレ 綾取風花 室咲冬至
熊川冴 十六夜良夜 卯浪 柳踏青
776 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/02(金) 22:56:04.82 ID:BsswzCME0
異論がないのは一番上くらいだろうなあ
777 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/03(土) 00:19:31.24 ID:YeoU1V4R0
雪間ハル－小瑠璃はほぼ確定だけど新巻鷹弘－あゆは違うと思う
778 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/03(土) 01:25:17.13 ID:NTWLWTyZ0
親の教育方針と要の刷り込みでサバイバル技術を身につけましたって設定を
付けた時点で、花の魅力にも離ればなれの恋人がいる設定にも汚点になりかねない
危うさを考えなければいけない
なのに、演出は変わらずドラマチック路線で、本人が色々無自覚なのが実に気持ち悪い
安居との確執も記憶喪失（）で完全投げっぱなしだし
後作者の中では花と親とは関係ない、花に当たるのは逆恨みというのが
既に結論なんだろうけど、それを花サイドの登場人物にはあっさりと同調
一部夏Ａノーコメントで掘り下げないから不満が出てくるんだって
自分がそうだからって他人もそうだとは限らないというブーメランを返したい
一応命の恩人のナツにネチネチ嫌味を言うひばりのような嫌らしいシーンを
花でもやっとけばいいのに、同情させたいなら
花はナツより好かれやすいから皆多少の欠点は目をつぶれるし、受け入れられて当然だと
自己完結してそう
実際は贔屓が過ぎて逆効果だってば
付けた時点で、花の魅力にも離ればなれの恋人がいる設定にも汚点になりかねない
危うさを考えなければいけない
なのに、演出は変わらずドラマチック路線で、本人が色々無自覚なのが実に気持ち悪い
安居との確執も記憶喪失（）で完全投げっぱなしだし
後作者の中では花と親とは関係ない、花に当たるのは逆恨みというのが
既に結論なんだろうけど、それを花サイドの登場人物にはあっさりと同調
一部夏Ａノーコメントで掘り下げないから不満が出てくるんだって
自分がそうだからって他人もそうだとは限らないというブーメランを返したい
一応命の恩人のナツにネチネチ嫌味を言うひばりのような嫌らしいシーンを
花でもやっとけばいいのに、同情させたいなら
花はナツより好かれやすいから皆多少の欠点は目をつぶれるし、受け入れられて当然だと
自己完結してそう
実際は贔屓が過ぎて逆効果だってば
779 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/03(土) 01:55:56.05 ID:pvs8jDs+0
気性の激しいキャラ＝選ばれしカリスマ
普通のキャラ＝その他大勢
気弱キャラ＝愚民
て構造が見えて最近辛い
偉そうに説教垂れるキャラの背景、ことごとく薄っぺらいのに持てはやされる
ある意味、声が大きいヤツが勝つって現実を反映しているのかもしれないが
普通のキャラ＝その他大勢
気弱キャラ＝愚民
て構造が見えて最近辛い
偉そうに説教垂れるキャラの背景、ことごとく薄っぺらいのに持てはやされる
ある意味、声が大きいヤツが勝つって現実を反映しているのかもしれないが
780 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/03(土) 03:36:34.44 ID:QoTKndu10
>>775追加
深読× 守宮ちまき－鯛網ちさ
理由：
40 名前：花と名無しさん ：2008/02/08(金) 23:38:47 ID:???0
ちまきの金沢の大学とちさちゃんの金沢出身は何かつながりがありそう
熊本出身→美大というコースでわざわざ金沢に設定するってありえなくはないけど
何にも関係なかったら東京の美大に行っていました、で済む話なのにわざわざ金沢
自分金沢出身なんで何か不思議な接点だなーと思う
50 名前：花と名無しさん ：2008/02/09(土) 19:08:14 ID:???0
＞４０
ちさちゃんといえば
「政治家で協力的だったのは百舌戸家と鯛網家くらい」
ちさちゃんの家って７種に協力していたのね。
てことは、ちさちゃんとちさちゃんの知り合いが入っててもおかしくない？
草家も出資者とはいえ、幼い子２人も入れているし
深読× 守宮ちまき－鯛網ちさ
理由：
40 名前：花と名無しさん ：2008/02/08(金) 23:38:47 ID:???0
ちまきの金沢の大学とちさちゃんの金沢出身は何かつながりがありそう
熊本出身→美大というコースでわざわざ金沢に設定するってありえなくはないけど
何にも関係なかったら東京の美大に行っていました、で済む話なのにわざわざ金沢
自分金沢出身なんで何か不思議な接点だなーと思う
50 名前：花と名無しさん ：2008/02/09(土) 19:08:14 ID:???0
＞４０
ちさちゃんといえば
「政治家で協力的だったのは百舌戸家と鯛網家くらい」
ちさちゃんの家って７種に協力していたのね。
てことは、ちさちゃんとちさちゃんの知り合いが入っててもおかしくない？
草家も出資者とはいえ、幼い子２人も入れているし
781 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/03(土) 12:40:52.22 ID:NTWLWTyZ0
>>779
それと似たようなことは前から思ってた
主張の激しいキャラの欠点は本編では他人にスルーされるか本人も大して自覚しない
控えめなキャラはそういうキャラの良さを認め、従って脇に甘んじているもんだ
後、本当は自分の頭で考えようが考えまいが運次第、この世は色んな意味でコネ有利、
どんな経緯だろうが技術を身につけて未来に来たもの勝ち・・・みたいなｗ
それと似たようなことは前から思ってた
主張の激しいキャラの欠点は本編では他人にスルーされるか本人も大して自覚しない
控えめなキャラはそういうキャラの良さを認め、従って脇に甘んじているもんだ
後、本当は自分の頭で考えようが考えまいが運次第、この世は色んな意味でコネ有利、
どんな経緯だろうが技術を身につけて未来に来たもの勝ち・・・みたいなｗ
782 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/04(日) 00:25:31.31 ID:H+CpSmzw0
春編の頃は
大人しいちさちゃんが実は凄い子だったりしてバランス取れてたんだけどなー
いや、ちさちゃんもコネか…
大人しいちさちゃんが実は凄い子だったりしてバランス取れてたんだけどなー
いや、ちさちゃんもコネか…
783 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/04(日) 03:54:20.32 ID:jSjKxoGN0
鯛網家は、うろ覚えだけど13巻を見る分には夏Ｂの分の冷凍睡眠装置を出資した見返りって
だけかもしれないから、手を汚すほど計画に深く入り込んでた貴士ほど印象悪くないしなあ
ていうか、花、安居に嫌がらせやレイプ未遂されて村を出ようとした直前のことまで覚えてるんじゃねえか
そこまで覚えてるのに安居についてはノーコメント？そこで記憶が途切れてるのにいきなり一人だった理由とか
何で深く追求しようとしないの？
本当ずさんだなあ何もかも
だけかもしれないから、手を汚すほど計画に深く入り込んでた貴士ほど印象悪くないしなあ
ていうか、花、安居に嫌がらせやレイプ未遂されて村を出ようとした直前のことまで覚えてるんじゃねえか
そこまで覚えてるのに安居についてはノーコメント？そこで記憶が途切れてるのにいきなり一人だった理由とか
何で深く追求しようとしないの？
本当ずさんだなあ何もかも
784 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/04(日) 15:18:07.47 ID:KA8LbuCG0
>>774
人気がないというより、作者がまともに描写する気すらないんじゃね？
それでも他の女性キャラよりはマシかもしれないが
丁寧に成長描いていけば、ナツもいいキャラになったと思うんだけどな
男に至っては、ハナマンセーの為の道具でしかなくなってる
人気がないというより、作者がまともに描写する気すらないんじゃね？
それでも他の女性キャラよりはマシかもしれないが
丁寧に成長描いていけば、ナツもいいキャラになったと思うんだけどな
男に至っては、ハナマンセーの為の道具でしかなくなってる
785 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/04(日) 18:11:14.11 ID:DWEnWsk/0
自分は角又とちさで大人な雰囲気でいってほしい
カップルになってもならなくてもいい、男性的な、女性的な駆け引きが見たい
カップルになってもならなくてもいい、男性的な、女性的な駆け引きが見たい
786 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/04(日) 20:27:26.89 ID:eMc14fBm0
787 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/04(日) 20:59:13.72 ID:jSjKxoGN0
どんなに本人が持ち上げられても花マンセー男の域を出ないのは嵐くらいだと思うが
他のメイン男キャラは本当は単体でも立てるくらいの背景の持ち主なんだけど、
キーキャラがあの花ってだけで台無しになってると思う
花本人は安居に向けられる憎しみを理解して立ち向かう根性もない、鷹に対しても15年の思いを
受け止める器もなさそうで、どっちに対しても、たまたまそういう立場になっただけで、気持ちを
向けられるだけの説得力があったのか疑わしい
他のメイン男キャラは本当は単体でも立てるくらいの背景の持ち主なんだけど、
キーキャラがあの花ってだけで台無しになってると思う
花本人は安居に向けられる憎しみを理解して立ち向かう根性もない、鷹に対しても15年の思いを
受け止める器もなさそうで、どっちに対しても、たまたまそういう立場になっただけで、気持ちを
向けられるだけの説得力があったのか疑わしい
788 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/05(月) 01:57:19.13 ID:pShpJKLi0
花マンセーがひどく見えるのは、同性からはあっさり認められ、
異性からは熱く心情吐露されちゃったりする、友達いない設定との矛盾とか
欠点は内省シーンのみで皆からはそれも個性みたいに受け入れられてるとかに加え、
反対にナツの欠点糾弾が12巻まで執拗過ぎたためじゃないかなー
成長の一区切りが牡丹の目を見て話せるようになって嵐への思いを
切り替えることだけなら、助けて世話してやったガキに文句言わせたり蝉に追随させたりは
いらなかった、それなら、ちゃんと反論とか口答えとかできるようにさせろよ
牡丹が本当はいい人なのはとっくにわかってたんだし、ひばりとはそれっきりノーコメントと
いうのが感じ悪い、鷹や安居との絡みも表面的だし
これで素直に花はナツと違ってヒロインしてるよねなんて思えるか
異性からは熱く心情吐露されちゃったりする、友達いない設定との矛盾とか
欠点は内省シーンのみで皆からはそれも個性みたいに受け入れられてるとかに加え、
反対にナツの欠点糾弾が12巻まで執拗過ぎたためじゃないかなー
成長の一区切りが牡丹の目を見て話せるようになって嵐への思いを
切り替えることだけなら、助けて世話してやったガキに文句言わせたり蝉に追随させたりは
いらなかった、それなら、ちゃんと反論とか口答えとかできるようにさせろよ
牡丹が本当はいい人なのはとっくにわかってたんだし、ひばりとはそれっきりノーコメントと
いうのが感じ悪い、鷹や安居との絡みも表面的だし
これで素直に花はナツと違ってヒロインしてるよねなんて思えるか
789 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/06(火) 00:38:27.01 ID:89BpvEBX0
花には話の核になるかもしれない設定やテーマを詰め込みすぎ
嵐との再会、百舌との再会、安居との確執、鷹との再会、合同チームとの再会
実は孤独（笑）なキャラ、大自然と仲良しになろう（笑）
フラグ立てるだけ立てて、決着が大半は未だに未消化、しかも大事な人との再会すら特に
意欲的ではないってのがダメすぎる
一つの作品にテーマを詰め込み過ぎると散漫になりどれもが中途半端になるってのは
キャラにも言えることだな
嵐との再会、百舌との再会、安居との確執、鷹との再会、合同チームとの再会
実は孤独（笑）なキャラ、大自然と仲良しになろう（笑）
フラグ立てるだけ立てて、決着が大半は未だに未消化、しかも大事な人との再会すら特に
意欲的ではないってのがダメすぎる
一つの作品にテーマを詰め込み過ぎると散漫になりどれもが中途半端になるってのは
キャラにも言えることだな
790 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/06(火) 00:44:38.54 ID:PiyR7QRN0
花は一人だけネタ独り占めして、贅沢なんだよな
それがまた鬱陶しいというか はいはいまた花絡み というか花絡まないと物事進まねーのかよ
って嫌気がさしてくる
ここまでいらないと思った主人公は久しぶりだ
それがまた鬱陶しいというか はいはいまた花絡み というか花絡まないと物事進まねーのかよ
って嫌気がさしてくる
ここまでいらないと思った主人公は久しぶりだ
791 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/06(火) 11:45:10.24 ID:89BpvEBX0
何でもかんでも花に詰め込み過ぎて、作者がそれに見合った花の思考を描けなくなってる気がするわ
しかも、これだけ設定詰め込むなら、もっとさくさく消化していくべきなのに、それどころか今さら
大自然描写と生きていく～を長々とやるんだからな
それに、何で他キャラと花が出ているときは常に花寄りの視点で話進めるんだろうね
たまには他キャラ視点、花が脇役に見える形式でやれば設定メタボもマシに見えるだろうに
最もこの作者がやると、どうせ嵐→花みたく、いかにも花がヒロインですって描写になるんだろうけどなあ
しかも、これだけ設定詰め込むなら、もっとさくさく消化していくべきなのに、それどころか今さら
大自然描写と生きていく～を長々とやるんだからな
それに、何で他キャラと花が出ているときは常に花寄りの視点で話進めるんだろうね
たまには他キャラ視点、花が脇役に見える形式でやれば設定メタボもマシに見えるだろうに
最もこの作者がやると、どうせ嵐→花みたく、いかにも花がヒロインですって描写になるんだろうけどなあ
792 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/06(火) 19:29:31.31 ID:/EJhp2Ea0
ふと思ったんだけど。
７種って少女マンガだよね？
高校生くらいまでの読者を想定していると考えると、あるひとつのイヤーな可能性に行きついた。
少女マンガのヒロインって、読者の女の子が「こんなふうになりたい」って思われる憧れ像か、
「ああこれ自分だ」って親近感を持たれるようなキャラのどちらかであることが基本だよね？
花は間違ってもクラスにひとりも居ないタイプだから、前者。
（そしてナツは後者）
今の高校生たちって花みたいな人になりたいと思っているのかな。
そういう憧れがある女の子が社会に出てくると怖いな、と。
頑固で先輩たちの言うこと聞かない、いつも自分が正義だ、みたいな。
そんで生意気だとか叱られると、「生意気は生まれつきですから(｀・ω・´)ｷﾘｯ」って。
そんな新人ばかりになったら、会社がお客さんからのクレームでつぶれそうで怖い。
まあ、たかが少女マンガで何深読みしてるんだよって話ですが。
ちなみに自分は牡丹さんよりも年上かもしれない。
７種って少女マンガだよね？
高校生くらいまでの読者を想定していると考えると、あるひとつのイヤーな可能性に行きついた。
少女マンガのヒロインって、読者の女の子が「こんなふうになりたい」って思われる憧れ像か、
「ああこれ自分だ」って親近感を持たれるようなキャラのどちらかであることが基本だよね？
花は間違ってもクラスにひとりも居ないタイプだから、前者。
（そしてナツは後者）
今の高校生たちって花みたいな人になりたいと思っているのかな。
そういう憧れがある女の子が社会に出てくると怖いな、と。
頑固で先輩たちの言うこと聞かない、いつも自分が正義だ、みたいな。
そんで生意気だとか叱られると、「生意気は生まれつきですから(｀・ω・´)ｷﾘｯ」って。
そんな新人ばかりになったら、会社がお客さんからのクレームでつぶれそうで怖い。
まあ、たかが少女マンガで何深読みしてるんだよって話ですが。
ちなみに自分は牡丹さんよりも年上かもしれない。
793 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/06(火) 19:38:02.14 ID:PiyR7QRN0
昔の少女漫画のヒロインはここまで自己中でもなかったような
今はなんというか、夢小説のメアリー・スー的ヒロインが多くね？
（基本ハーレム・ヒロインの意見はほとんど賛同して叱る人無しとか）
今はなんというか、夢小説のメアリー・スー的ヒロインが多くね？
（基本ハーレム・ヒロインの意見はほとんど賛同して叱る人無しとか）
794 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/06(火) 20:11:45.01 ID:/EJhp2Ea0
795 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/06(火) 21:04:59.27 ID:BB3e1EVS0
フラワーズの読者層は高校生というより20代以上のOLとかが多いと思うけどなあ
796 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/06(火) 21:39:23.05 ID:PiyR7QRN0
>>794
結構昔からあるんだなこれがw
マンガ原作アニメに、スタッフの贔屓オリジナルキャラだして
無双させたりするのも似たようなものかと
大半は、読者や視聴者から蛇蝎のごとく嫌われる存在とか 何この花だよね
結構昔からあるんだなこれがw
マンガ原作アニメに、スタッフの贔屓オリジナルキャラだして
無双させたりするのも似たようなものかと
大半は、読者や視聴者から蛇蝎のごとく嫌われる存在とか 何この花だよね
797 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/07(水) 04:06:35.44 ID:uOTNKoXF0
そういやト○コのテ○ナって花に似てるかも（原作知らないんでそれほどウザさは感じないけど）
花は原作の二次キャラと違って作者本人の後出しキャラだからなあ
しかし単に大活躍して全肯定されるだけならまだしも、花の場合突出しては役に立ってない上
周りを振り回してどんな落ち度があってもスルー、花は悪くない、だもんな
唯一注意したのは父だけだけど、例え言われても説教かよーですますし
（そこを突く人がいると花アンチウザと本スレでは喚かれるが、実際嵐が自分のせいで
水泳選手生命にも影響が出そうだったのにあの態度はないじゃんねー
嵐が悪くないって言ってくれても気にするのが恋人ってもんだろ）
結局花の正義感って、もともとは自分が許せるか許せないか、気持ちがいいか悪いかだけの
薄っぺらいものだったんだな
しかし花擁護の一つに、いきなり父親のこと知らされて、父が悪いことしてごめんなさい
なんて思えるわけないだろうってのがあるけど
あれから大分考える時間はあったのに、見事に両親の愛以外何も考えてないよな
それとも安居は花にとっては最低のクズだからちょっとでも考えるなんて偽善ってことか？
好きな人の前でいい子ぶるのは悪、といい作者の価値観が時々理解できない
普通正義感の強い女の子の身内が汚れ仕事にかかわってた、というのは大きな皮肉で
それだけで本人が悩む理由になりストーリーに深みが出そうなもんだけど
この話の場合、ドラマチックに花や鷹や安居を突き落とす機能しか全く果たしてませんな
脇役だったらこうもいかないだろう、主役というだけでこうも甘くなってしまうんだと呆れる
なのに本編では色々考えて内省的になれる花って印象を押し売り続けてるのがなんだかなあだよ
花は原作の二次キャラと違って作者本人の後出しキャラだからなあ
しかし単に大活躍して全肯定されるだけならまだしも、花の場合突出しては役に立ってない上
周りを振り回してどんな落ち度があってもスルー、花は悪くない、だもんな
唯一注意したのは父だけだけど、例え言われても説教かよーですますし
（そこを突く人がいると花アンチウザと本スレでは喚かれるが、実際嵐が自分のせいで
水泳選手生命にも影響が出そうだったのにあの態度はないじゃんねー
嵐が悪くないって言ってくれても気にするのが恋人ってもんだろ）
結局花の正義感って、もともとは自分が許せるか許せないか、気持ちがいいか悪いかだけの
薄っぺらいものだったんだな
しかし花擁護の一つに、いきなり父親のこと知らされて、父が悪いことしてごめんなさい
なんて思えるわけないだろうってのがあるけど
あれから大分考える時間はあったのに、見事に両親の愛以外何も考えてないよな
それとも安居は花にとっては最低のクズだからちょっとでも考えるなんて偽善ってことか？
好きな人の前でいい子ぶるのは悪、といい作者の価値観が時々理解できない
普通正義感の強い女の子の身内が汚れ仕事にかかわってた、というのは大きな皮肉で
それだけで本人が悩む理由になりストーリーに深みが出そうなもんだけど
この話の場合、ドラマチックに花や鷹や安居を突き落とす機能しか全く果たしてませんな
脇役だったらこうもいかないだろう、主役というだけでこうも甘くなってしまうんだと呆れる
なのに本編では色々考えて内省的になれる花って印象を押し売り続けてるのがなんだかなあだよ
798 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/07(水) 19:43:51.39 ID:VXTx9Ebi0
親バレ以降自分の父のしたことについて思い悩む展開かと思ってたら
とりあえず両親の愛についてしか考えてないし
周りの反応もなんだかんだあった末に花を受け入れるのかと思ってたら
その「なんだかんだ」さえなかった
これって作者が貴士は非道なことをするけど自分の信念の元にやっている
筋の通った人って本人が勘違いしてるのも影響してるのかも
とりあえず両親の愛についてしか考えてないし
周りの反応もなんだかんだあった末に花を受け入れるのかと思ってたら
その「なんだかんだ」さえなかった
これって作者が貴士は非道なことをするけど自分の信念の元にやっている
筋の通った人って本人が勘違いしてるのも影響してるのかも
799 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/08(木) 01:30:13.05 ID:tomBR7RX0
貴士を魅力的な悪役に描きたかった（描けてるつもり）んだろうけど、
家族最優先の、自己中男にしか見えないからな
その貴士が、最大限のコネを練って固めて送り出したのが花
そんで、送り出された先では誰よりも尊敬と人望を集める
なんだかなぁ…
家族最優先の、自己中男にしか見えないからな
その貴士が、最大限のコネを練って固めて送り出したのが花
そんで、送り出された先では誰よりも尊敬と人望を集める
なんだかなぁ…
800 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/08(木) 07:51:21.30 ID:wWsNVuqu0
貴士には汚点もあったけど最終的には信念を貫き通して自ら、殺してきた
子らと同じ死に方を選んだ、花は全てが終わってから生まれてきたんだし、
全く罪はないから八つ当たりするのはお門違い
花はそれを逆なでしているだけで、それは花自身の問題
憎しみを花に向けるのも安居自身の問題
というのが作者の前提にあり、キャラにも反映されているんじゃね
しかしこれから生まれる子が～のセリフとすぐ後の回で自分の子を未来に送ろう
の間に何もエピソードがないので、あの辺りの貴士の思考回路が未だに意味不明
博愛主義でもないのに、自分の子が助かる可能性があるのもわかっててなんで
あんなことやったり言ったりしたんだ？
せめて茂を後で助けちゃって茂から送っていいよと言われたから～みたいな
衝撃エピを明かすならともかく、どうやら茂はあの時死亡決定みたいだし
やっぱり描き方にちょっと問題あるよね
子らと同じ死に方を選んだ、花は全てが終わってから生まれてきたんだし、
全く罪はないから八つ当たりするのはお門違い
花はそれを逆なでしているだけで、それは花自身の問題
憎しみを花に向けるのも安居自身の問題
というのが作者の前提にあり、キャラにも反映されているんじゃね
しかしこれから生まれる子が～のセリフとすぐ後の回で自分の子を未来に送ろう
の間に何もエピソードがないので、あの辺りの貴士の思考回路が未だに意味不明
博愛主義でもないのに、自分の子が助かる可能性があるのもわかっててなんで
あんなことやったり言ったりしたんだ？
せめて茂を後で助けちゃって茂から送っていいよと言われたから～みたいな
衝撃エピを明かすならともかく、どうやら茂はあの時死亡決定みたいだし
やっぱり描き方にちょっと問題あるよね
801 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/08(木) 13:12:33.92 ID:HY76s7Io0
落としに落とされた安居のために船編をやったのはいいんだけど、それ以外でも
嵐中心視点になったのにはさすがに失望したよ
よく考えたら一緒に毛布にくるまったり敬語で涙混じりにさとしたり、ホモ臭くて
マジキモイし脇にやられたナツ哀れ
脇役の蝉とまとめる気が露骨に感じられるようになってきたし、そんなことで埋め
合わせしようとしても納得できん
もうキャラ活躍バランスに不満がありまくりなんで単行本買うのは当分保留
嵐中心視点になったのにはさすがに失望したよ
よく考えたら一緒に毛布にくるまったり敬語で涙混じりにさとしたり、ホモ臭くて
マジキモイし脇にやられたナツ哀れ
脇役の蝉とまとめる気が露骨に感じられるようになってきたし、そんなことで埋め
合わせしようとしても納得できん
もうキャラ活躍バランスに不満がありまくりなんで単行本買うのは当分保留
802 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/08(木) 19:27:14.57 ID:sCc7YG660
とっくに買ってない>コミックス
803 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/08(木) 20:02:34.30 ID:fXk0XZfjO
花を動かすことでストーリーを動かしたいのならもっと魅力的に描いて欲しかった。
父親の事を無しにしても行動と思考回路が酷すぎる。
父親の事を無しにしても行動と思考回路が酷すぎる。
804 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/08(木) 20:09:23.00 ID:sCc7YG660
いや花を動かすことでストーリーを動かすっていうのも後付設定だし
自分は当初どうりナツを主人公と決めたのならナツをきちんと主人公として描いて欲しかったね
あとからどんどん流されて結局大好きな花タイプしか描けなくて…しかも更紗と比べても劣化だし
かっこわるいねｗ
自分は当初どうりナツを主人公と決めたのならナツをきちんと主人公として描いて欲しかったね
あとからどんどん流されて結局大好きな花タイプしか描けなくて…しかも更紗と比べても劣化だし
かっこわるいねｗ
805 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/08(木) 20:12:25.76 ID:sCc7YG660
↑ミス
どうり→どおり→通りでした
どうり→どおり→通りでした
806 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/08(木) 20:32:37.54 ID:G+xN4nv10
更紗はねぇ・・・自分がダメな人間だっていうコンプレックスがあって、つまりは謙虚なんだよね。
花は謙虚さとは無縁だから、容姿と性格が更紗に似ていても極端に嫌われてしまうのだと思う。
自分は、更紗はいい子だと思う。
ナギを責めてしまったときも、「ナギの目は涙が出ない」って聞いたら、めっちゃショック受けてたし。
そして、可愛くへっぴり腰で謝る素直さも持ってるし。
なにより、自分が絶対正義だなんて思っていなくて、常に正義とは何か、正しい事は何なのか悩んでいたしね。
花は謙虚さとは無縁だから、容姿と性格が更紗に似ていても極端に嫌われてしまうのだと思う。
自分は、更紗はいい子だと思う。
ナギを責めてしまったときも、「ナギの目は涙が出ない」って聞いたら、めっちゃショック受けてたし。
そして、可愛くへっぴり腰で謝る素直さも持ってるし。
なにより、自分が絶対正義だなんて思っていなくて、常に正義とは何か、正しい事は何なのか悩んでいたしね。
807 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/08(木) 20:44:03.25 ID:fXk0XZfjO
更紗は強い子でもあったよね。兄ちゃん死んだからって周りのために自分を捨ててタタラになったし。
花にこの行動は無理だろな。何であたしが！って言いそう。
花にこの行動は無理だろな。何であたしが！って言いそう。
808 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/08(木) 21:24:44.83 ID:wWsNVuqu0
ナツは気も我も弱すぎて、花は逆に強すぎるんだよな
花はそれを補うように気に入った人間に限り柔らかい態度だったりするが
ナツにはそういうフォローもなく蝉などの言いなり、ひばりに対しても不満を
ため込むだけ
なんでこう極端かつ不平等にキャラ付けしてしまうんだか
花はそれを補うように気に入った人間に限り柔らかい態度だったりするが
ナツにはそういうフォローもなく蝉などの言いなり、ひばりに対しても不満を
ため込むだけ
なんでこう極端かつ不平等にキャラ付けしてしまうんだか
809 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/08(木) 21:31:56.66 ID:EKQtWwKY0
なんで文句言いながら見てるの？
見なきゃいいじゃんｗ
見なきゃいいじゃんｗ
810 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/08(木) 21:40:43.37 ID:mSsCW5V10
ひばりはなんであんな嫌な子にしたんだろうな
かと言って正面から叱られるでもなく甘やかされ…
かと言って正面から叱られるでもなく甘やかされ…
811 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/08(木) 22:25:21.04 ID:wWsNVuqu0
秋チームも花と出会ってからが本番だったし、
花にガツンと言わせるつもりなんだろうな
正直佐渡編は花とひばりが出張るのはほぼ確定なんであんまり待ち望んでない
花にガツンと言わせるつもりなんだろうな
正直佐渡編は花とひばりが出張るのはほぼ確定なんであんまり待ち望んでない
812 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/08(木) 23:48:04.17 ID:uYj9adXf0
>>810
ああいうムカつく子供を、他の漫画でも見かけるが
大抵は子供だからとか理由つけて叱らないのにイライラする
そしてひばりのようなのが生き延びるんだろうなと思うと更にムカムカする
更紗は女としての自分には自信が持てなかったのに対して
花は、鷹やハルが他の女に心奪われそうになると動揺したりと
自分はみんなに愛されて当然、好かれて当然 と思っていたのに反吐が出るな
どんだけ自意識過剰なんだよ
ああいうムカつく子供を、他の漫画でも見かけるが
大抵は子供だからとか理由つけて叱らないのにイライラする
そしてひばりのようなのが生き延びるんだろうなと思うと更にムカムカする
更紗は女としての自分には自信が持てなかったのに対して
花は、鷹やハルが他の女に心奪われそうになると動揺したりと
自分はみんなに愛されて当然、好かれて当然 と思っていたのに反吐が出るな
どんだけ自意識過剰なんだよ
813 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/09(金) 00:06:34.97 ID:EKQtWwKY0
>>812
漫画ごときにムカムカしてどうすんの？
漫画ごときにムカムカしてどうすんの？
814 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/09(金) 02:34:48.18 ID:VsWsAr5q0
思えば初登場からお荷物で、あんな性格悪くて滅多に出ない脇役の幼女が、探知機かつ重要な役を
果たす予定って時点で、もう珍作決定だったんだよなあ
花が仮死状態から自力で目覚めて生貝食べて音立てて腹下したり、なぜかおっぱい吸わせてくれて
なついた野生動物の親子を連れ回し始めてと、取り返せないほど酷い話になるとは思わなかった
あんな馬鹿げた子供だましのメルヘンサバイバルやった末にあっさり藤子達と遭遇するなら、いっそ
彼女らに一所懸命介抱させたほうがマシだった
あ、それだと「一人で生きていける」花が描けないからかなｗ
どこまで花中心に描きたいんだよ～・・・
果たす予定って時点で、もう珍作決定だったんだよなあ
花が仮死状態から自力で目覚めて生貝食べて音立てて腹下したり、なぜかおっぱい吸わせてくれて
なついた野生動物の親子を連れ回し始めてと、取り返せないほど酷い話になるとは思わなかった
あんな馬鹿げた子供だましのメルヘンサバイバルやった末にあっさり藤子達と遭遇するなら、いっそ
彼女らに一所懸命介抱させたほうがマシだった
あ、それだと「一人で生きていける」花が描けないからかなｗ
どこまで花中心に描きたいんだよ～・・・
815 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/09(金) 14:57:21.55 ID:uD7uB+mg0
そういえば、本スレの話が時々出るんで、苦労して探して見に行ったんだけど・・・
本スレでも花意外と好かれて無い気がするのは自分だけか？
本スレは花マンセーィだって話だったけど・・・？
あと、なんかジャニヲタに嵐に遭ってるとかなんとか、わけわかんね。
不可解だな。原作の展開以上に。「嵐」って単語で寄ってくるのかな。
自分はひばりのような子供には今まで会ったことないけど、蛍ほどいい子にもあったことない。
桃太みたいなのはいっぱい見たけどね（笑）自分は好きだよ、桃太。
今までこのスレで散々花に対する不満をぶちまけてきたけれど、
たとえばの話、自分が花とひばりのどっちかと同居するとしたら迷わず花だな。
本スレでも花意外と好かれて無い気がするのは自分だけか？
本スレは花マンセーィだって話だったけど・・・？
あと、なんかジャニヲタに嵐に遭ってるとかなんとか、わけわかんね。
不可解だな。原作の展開以上に。「嵐」って単語で寄ってくるのかな。
自分はひばりのような子供には今まで会ったことないけど、蛍ほどいい子にもあったことない。
桃太みたいなのはいっぱい見たけどね（笑）自分は好きだよ、桃太。
今までこのスレで散々花に対する不満をぶちまけてきたけれど、
たとえばの話、自分が花とひばりのどっちかと同居するとしたら迷わず花だな。
816 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/09(金) 15:31:26.05 ID:Z2nJiTud0
前は信者（否定してたがw）がちらほらいたみたいだけど
ぱふの内容とこの数か月のあまりにも花寄り展開で信者が減り
信者と一緒になって批判叩きしてた人も冷めて来てしまったのでは
ぱふの内容とこの数か月のあまりにも花寄り展開で信者が減り
信者と一緒になって批判叩きしてた人も冷めて来てしまったのでは
817 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/09(金) 15:56:04.92 ID:VM6PG75A0
作者が震災で何もかもリセットして
記憶を無くした花を1から描いて花SEEDSをスタートさせた
花が嵐とゴールインする為に
記憶を無くした花を1から描いて花SEEDSをスタートさせた
花が嵐とゴールインする為に
818 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/09(金) 18:27:09.82 ID:MkyV+WYz0
いっそのこと完全に初めから、
ナツが主役で花が出ないバージョンと、
花が主役で（一応ナツも脇役で出る）バージョンの両方を描いて欲しい。
ナツが主役で花が出ないバージョンと、
花が主役で（一応ナツも脇役で出る）バージョンの両方を描いて欲しい。
819 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/09(金) 22:44:41.57 ID:VsWsAr5q0
820 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/09(金) 23:03:50.51 ID:XuH+1TMS0
>>819
それはまた都合の良すぎる記憶喪失だな…
それはまた都合の良すぎる記憶喪失だな…
821 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/10(土) 04:00:54.45 ID:tbjZIG7O0
ぱふが廃刊になったのでもうダ・ヴィンチくらいしかインタビュー載せてくれる
ところはないな
花の記憶が旅立とうと準備しているあたり以降だけないのって、
積極的に混合チーム村に帰るつもりはないってことなんだろうな
それにしても正気に返っても楽しそうに一人サバイバルしてたのは
涼に言われたことを（忘れてるくせに）無意識に気にしてるから、てのは
理由になってないよなあ
あんだけ皆が嘆いてるシーンを描いておいて、当の花が知らないからってそんな態度でも
許されると思ってるのか
今更鷹やくるみを思ってる描写を入れても反感解消には手遅れですって
ところはないな
花の記憶が旅立とうと準備しているあたり以降だけないのって、
積極的に混合チーム村に帰るつもりはないってことなんだろうな
それにしても正気に返っても楽しそうに一人サバイバルしてたのは
涼に言われたことを（忘れてるくせに）無意識に気にしてるから、てのは
理由になってないよなあ
あんだけ皆が嘆いてるシーンを描いておいて、当の花が知らないからってそんな態度でも
許されると思ってるのか
今更鷹やくるみを思ってる描写を入れても反感解消には手遅れですって
822 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/10(土) 16:39:54.42 ID:pZdR/DEQO
安吾はあんな冷静リーダーキャラだったかな
やっとトラウマから解放されたのに
つまんないキャラになっちゃった
やっとトラウマから解放されたのに
つまんないキャラになっちゃった
823 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/10(土) 21:49:01.08 ID:GvjBpazr0
そもそも面白いキャラがいない気がする
展開で性格変えられたりと萎えるキャラや
作者が自分の思う通りに表現出来てないキャラや
元から単なる数合わせの脇役キャラなどしかいない
展開で性格変えられたりと萎えるキャラや
作者が自分の思う通りに表現出来てないキャラや
元から単なる数合わせの脇役キャラなどしかいない
824 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/10(土) 22:57:36.93 ID:qizKRMWb0
花も安居も初めの頃は良かったんだけどな。
825 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/11(日) 00:36:01.11 ID:G4rVMcNV0
花もナツも5巻まではまだ良かった
ナツは、かなりしっかりしてきてたのに、鷹スルーして以降は家族より
嵐と嵐を励ます自分頑張ってる、と子供っぽくテンション高すぎて見てらんなかった
何年も経ってやっと再登場したら寝坊して何もわからんひばりにも蝉にも言われっぱなしで
ほとんどぐじぐじしてただけ
花は（ここで言われてきたこと全てなんで）以下略だし
その他のキャラも力入れて描けば描くほどブレブレでやりすぎになったりするし
もう「成長」や「変化」を描くのは下手と言っていいと思う
ナツは、かなりしっかりしてきてたのに、鷹スルーして以降は家族より
嵐と嵐を励ます自分頑張ってる、と子供っぽくテンション高すぎて見てらんなかった
何年も経ってやっと再登場したら寝坊して何もわからんひばりにも蝉にも言われっぱなしで
ほとんどぐじぐじしてただけ
花は（ここで言われてきたこと全てなんで）以下略だし
その他のキャラも力入れて描けば描くほどブレブレでやりすぎになったりするし
もう「成長」や「変化」を描くのは下手と言っていいと思う
826 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/11(日) 01:28:54.99 ID:gEEJK0hk0
ナツに関してはsageられてる被害者
花に関してはageられてる加害者って感じなので
ナツの事は嫌いになれないな
花に関してはageられてる加害者って感じなので
ナツの事は嫌いになれないな
827 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/11(日) 02:28:06.63 ID:eyk927NQ0
花はいつからあんな動物好きで野生生物にも好かれるようになったんだか
爬虫類や魚類には冷たいようなのは別にいいけど
家族描写といい友達いない設定といい、微妙にナツだけでも事足りそうな
ポジション吸い取ってるみたいなのも生温い気分になる
爬虫類や魚類には冷たいようなのは別にいいけど
家族描写といい友達いない設定といい、微妙にナツだけでも事足りそうな
ポジション吸い取ってるみたいなのも生温い気分になる
828 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/11(日) 09:34:36.55 ID:G4rVMcNV0
花もわざと反感買わせてるのかと思うほどある意味可哀想な描写のされ方ではある
なのに好きにはなれないｗ
正義感も負けん気も強くて無鉄砲でサバイバルプロで一途な（初期は）美少女って、普通なら
メイン張るのに文句はないし、好きになれるはずなのに作者が余計な描写と設定しすぎなんだわ
なのに好きにはなれないｗ
正義感も負けん気も強くて無鉄砲でサバイバルプロで一途な（初期は）美少女って、普通なら
メイン張るのに文句はないし、好きになれるはずなのに作者が余計な描写と設定しすぎなんだわ
829 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/11(日) 13:42:48.49 ID:FqjgvdOb0
830 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/12(月) 09:54:23.07 ID:mkOFOw/2O
花はもういいよしつこい
831 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/12(月) 14:42:41.72 ID:DWqew1Yi0
花は動かしやすいからある程度は物語の中心になるのは仕方ないと思う面もあるが
反面本当にストーリー優先で考えてるなら、あんな無理やりな復活、ありえない
動物の懐かれ方という少女漫画読み騙しの嘘のつき方、いつの間にか嵐にまで視点を
取られたなんちゃって主人公なナツの扱いの軽さなんて間違いなく作品のガンだけどな
反面本当にストーリー優先で考えてるなら、あんな無理やりな復活、ありえない
動物の懐かれ方という少女漫画読み騙しの嘘のつき方、いつの間にか嵐にまで視点を
取られたなんちゃって主人公なナツの扱いの軽さなんて間違いなく作品のガンだけどな
832 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/12(月) 14:50:10.73 ID:tqKBoSp80
角又はすでにひばり派なのでは…
833 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/09/12(月) 15:29:02.51 ID:DWqew1Yi0
ひばりの我儘を聞いて夏Ｂと合流する気もなかったし、おんぶしてやって
旅に出てたもんなあ
普通こんな世界で貴重な人間と出会える可能性を捨てる個人主義の人間なんて
おかしいし、あれも話の都合感が全開だったね
旅に出てたもんなあ
普通こんな世界で貴重な人間と出会える可能性を捨てる個人主義の人間なんて
おかしいし、あれも話の都合感が全開だったね
834 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/12(月) 22:31:10.14 ID:5dn+OWBG0
835 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/13(火) 00:27:45.25 ID:GNamGKM60
花がいなければ、割とみんな仲良く出来てそう
花が余計なことしてつっかかるから、ギスギスしてるようにしか見えん
花が余計なことしてつっかかるから、ギスギスしてるようにしか見えん
836 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/09/13(火) 02:20:09.03 ID:qY74OtPD0
柳とのエピソードは間違いなくそうだったな＞つっかかってギスギス
彼の最期ももっと引きずってもいい後味悪さなんだけど
「嫌なオッサンだったけど、いいところもあったんだ」と評価してあげる的な
描写で、藤子が気を許せないオッサンとして故・柳のことをあげても妙に他人事
だったよな
彼の最期ももっと引きずってもいい後味悪さなんだけど
「嫌なオッサンだったけど、いいところもあったんだ」と評価してあげる的な
描写で、藤子が気を許せないオッサンとして故・柳のことをあげても妙に他人事
だったよな
837 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/14(水) 02:55:49.14 ID:3uEm5d6y0
花にしろ角又にしろ、嵐や仲間を探そうという強い意志が感じられないのがいかんな
（角又は最近出た回は読んでないので違ってたらすまない）
花マンセーとか思われてても鷹はその点ではちゃんと藤子とちさを探すのも
目的に入ってるのでマシに見える
サブキャラはともかく、メインの中で花だけがテーマが多すぎて、いいとこどりの割には
何をしたいのかするつもりなのか見えなくなってる
大自然がうんたらってのは、人探しながらでもできるやん
全キャラで一番只の操り人形で、実は中身空っぽなんじゃねって気がしてきた
（角又は最近出た回は読んでないので違ってたらすまない）
花マンセーとか思われてても鷹はその点ではちゃんと藤子とちさを探すのも
目的に入ってるのでマシに見える
サブキャラはともかく、メインの中で花だけがテーマが多すぎて、いいとこどりの割には
何をしたいのかするつもりなのか見えなくなってる
大自然がうんたらってのは、人探しながらでもできるやん
全キャラで一番只の操り人形で、実は中身空っぽなんじゃねって気がしてきた
838 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/14(水) 03:15:20.22 ID:EAWB4Ilu0
一気に20巻読んだばかりなんだけど
夏Aの教師達がクソ以下過ぎて…
あんな非人道的なことをしてる奴らにも大事な家族がいるんですーみたいな
描写大嫌い
貴士の美談なんていらなかった
百舌はさっさとくたばれ
夏Aの教師達がクソ以下過ぎて…
あんな非人道的なことをしてる奴らにも大事な家族がいるんですーみたいな
描写大嫌い
貴士の美談なんていらなかった
百舌はさっさとくたばれ
839 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/14(水) 11:13:54.57 ID:H1UCYVCm0
人が死ぬような極限状況でないと人間的魅力を描ききれないのかなぁ…
7種で好きなキャラを考えたら、みんな死んでたｗ
しかもなんで好きなのか考えたら、死に様が泣けたとかそんな理由
貴士は死んでも最低だったが
7種で好きなキャラを考えたら、みんな死んでたｗ
しかもなんで好きなのか考えたら、死に様が泣けたとかそんな理由
貴士は死んでも最低だったが
840 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/14(水) 12:27:23.18 ID:i5oXWdrG0
841 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/14(水) 21:35:24.83 ID:wC2r/Yik0
842 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/15(木) 10:05:14.01 ID:ArHpLxlXO
ほんと失敗したら死ぬような環境で育ったやつらを何を基準に温室育ちって言ってんだろ
そういう流れに持っていきたかったのかもしれないけど、この漫画って作者の正義感つか考えと合わないことが多くてうまく流れらんない
そういう流れに持っていきたかったのかもしれないけど、この漫画って作者の正義感つか考えと合わないことが多くてうまく流れらんない
843 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/15(木) 11:31:07.15 ID:gEebe6eb0
故人になったキャラはほどよく描かれて誰かを思いながら潔く死ぬからなあ
ただ死ぬだけじゃあ仮に花とかが悲劇的な最期を迎えたとしても、手遅れだね
演出的にも誰かに華を譲るか誰かのために命を賭けるシーンがあれば挽回は可能かもしれないけど
花に限らず
貴士は過去の人で自分はどうでもいいけど、百舌なんか自分のやり方が間違ってたと
感じてたのにその埋め合わせが、まだ傍観者的に安居らが危険人物になっ時だけ
しゃしゃり出て殺すつもりなんて、アホじゃないかと思うよ
二人ともアレな割に扱いいいんだから卯浪ももう少し持ち上げてやればよかったのに
ただ死ぬだけじゃあ仮に花とかが悲劇的な最期を迎えたとしても、手遅れだね
演出的にも誰かに華を譲るか誰かのために命を賭けるシーンがあれば挽回は可能かもしれないけど
花に限らず
貴士は過去の人で自分はどうでもいいけど、百舌なんか自分のやり方が間違ってたと
感じてたのにその埋め合わせが、まだ傍観者的に安居らが危険人物になっ時だけ
しゃしゃり出て殺すつもりなんて、アホじゃないかと思うよ
二人ともアレな割に扱いいいんだから卯浪ももう少し持ち上げてやればよかったのに
844 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/15(木) 16:38:37.95 ID:K9OHTevS0
百舌は何がしたいのか分からんね
自分がやった過ちを全部なかったことにしたいのかな
自分がやった過ちを全部なかったことにしたいのかな
845 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/15(木) 20:47:22.47 ID:NJ17Z4Ol0
結局卯浪ってなんだったんだろ。
ていうか、なんで未来に来たのが卯浪・・・。
要でよかったじゃん。要なら、みんなそれなりに受け入れたのでは？
ていうか、なんで未来に来たのが卯浪・・・。
要でよかったじゃん。要なら、みんなそれなりに受け入れたのでは？
846 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/15(木) 21:29:45.67 ID:K9OHTevS0
卯浪のあの未来登場シーンはギャグだよ
おまえかよ！ ってツッコミさせる為の
おまえかよ！ ってツッコミさせる為の
847 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/16(金) 00:33:47.52 ID:FFrP+LLp0
日の丸マークのサバイバルナイフが悪趣味だと言ってた貴士・・・八つ当たりはしたけど
覚悟を持ってこの国のために働いてきた信念の男扱い
外国人が攻めてきたら武器を持って戦えと教えていた卯浪・・・（少なくとも本人の意識的には）
覚悟を持ってこの国のために働いてきた信念の男だけど、罪悪感を全く持たない
図々しいセクハラのぞき魔扱い
いくら作者が非武装主義だからってこの差は酷いｗ
覚悟を持ってこの国のために働いてきた信念の男扱い
外国人が攻めてきたら武器を持って戦えと教えていた卯浪・・・（少なくとも本人の意識的には）
覚悟を持ってこの国のために働いてきた信念の男だけど、罪悪感を全く持たない
図々しいセクハラのぞき魔扱い
いくら作者が非武装主義だからってこの差は酷いｗ
848 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/16(金) 17:54:16.41 ID:3eDufeiZO
別に作者は非武装主義じゃないし、性犯罪はあらゆる犯罪の中でも厳しく糾弾されるのが当然だ
殺人は許せてもセクハラは許せん
殺人は許せてもセクハラは許せん
849 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/16(金) 20:25:46.14 ID:TtCk4lCpO
そうか？この作者けっこー自分の思想丸出しじゃね？
850 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/16(金) 21:06:15.27 ID:bHzGdWs40
夜夜さん嫌いじゃなかったのに
どうでもいい死に方だったなー。扱いひでぇ。
みんなもう忘れてる感じだしｗｗ
しかしガイド死にすぎ。入れた意味ねーなー。
どうでもいい死に方だったなー。扱いひでぇ。
みんなもう忘れてる感じだしｗｗ
しかしガイド死にすぎ。入れた意味ねーなー。
851 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/16(金) 22:42:32.10 ID:tolQisSr0
自分も夜寄るさん好きだった
それなのに結局、花・嵐持ち上げ要因で終わるとか、最悪な死に方させられて…
ああいういい人こそ、もっと頑張って生きて、幸せになってほしかった
それなのに結局、花・嵐持ち上げ要因で終わるとか、最悪な死に方させられて…
ああいういい人こそ、もっと頑張って生きて、幸せになってほしかった
852 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/16(金) 23:01:51.79 ID:FFrP+LLp0
夜夜とか夜寄るって誰よ、一瞬分からなかったわ
確かに彼の扱いは酷い
花嵐だけじゃなく、加害者の安居なんて未だに花のことしか引っ掛かってない
嵐やナツや蝉丸まで、そのことを知っても安居＞＞＞十六夜だったら嫌過ぎる
説得力を感じない描写でも不安だ
しかし最近作者の考え方や意識の軽さがキャラに反映され過ぎな気がするな
蝉丸とか「こんなもの残しちゃうから使ってしまう、かっこ悪い」って・・・
喜々として持ち出しておいて、その掌返しのほうがかっこ悪っ
確かに彼の扱いは酷い
花嵐だけじゃなく、加害者の安居なんて未だに花のことしか引っ掛かってない
嵐やナツや蝉丸まで、そのことを知っても安居＞＞＞十六夜だったら嫌過ぎる
説得力を感じない描写でも不安だ
しかし最近作者の考え方や意識の軽さがキャラに反映され過ぎな気がするな
蝉丸とか「こんなもの残しちゃうから使ってしまう、かっこ悪い」って・・・
喜々として持ち出しておいて、その掌返しのほうがかっこ悪っ
853 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/17(土) 01:07:14.02 ID:sW8B7Pk20
十六夜は大量毒殺しようとしてたから
漫画とか映画でよくいる途中で死ぬ因果応報の脇役キャラ
それより毒を持たすとか作者がそれで一つドラマを作りたいのが見え見え
毒なんて持たせてどうするんだろ
また計画者のアホさ加減が際立つだけなのに
自殺する時用とかそんな所だけ種思いの矛盾ｗ
漫画とか映画でよくいる途中で死ぬ因果応報の脇役キャラ
それより毒を持たすとか作者がそれで一つドラマを作りたいのが見え見え
毒なんて持たせてどうするんだろ
また計画者のアホさ加減が際立つだけなのに
自殺する時用とかそんな所だけ種思いの矛盾ｗ
854 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/17(土) 02:49:32.23 ID:xCcLAHSw0
あれが因果応報と言うなら、未だに罪を自覚していない安居や、なぜかいつでもを人を
良く見てるつもりの蝉丸にもそれなりにしっぺ返しがあってほしいけどね
十六夜はちょっとメンタル弱すぎて人選に問題があったかも
冬の熊川とかも警戒心が足りなさすぎたし
最期は良かったけど柳も、花に誤解されやすそうな顔と性格と言う点でｗ
皆ドラマ作りのためにああなってしまったんだけど
しかし持たせるんなら毒より防衛にも使えるピストルの方がもっと良かったと思う
あるいはどちらかをガイドに選ばせるとか
後付けだからとはいえ夏Ａ全員に拳銃を持たせてガイドにはなしってのが
ありえない
危険な生き物は想定内だろうに、武器を持つなんてカッコ悪い思想の作者には
無理ですかそうですか
良く見てるつもりの蝉丸にもそれなりにしっぺ返しがあってほしいけどね
十六夜はちょっとメンタル弱すぎて人選に問題があったかも
冬の熊川とかも警戒心が足りなさすぎたし
最期は良かったけど柳も、花に誤解されやすそうな顔と性格と言う点でｗ
皆ドラマ作りのためにああなってしまったんだけど
しかし持たせるんなら毒より防衛にも使えるピストルの方がもっと良かったと思う
あるいはどちらかをガイドに選ばせるとか
後付けだからとはいえ夏Ａ全員に拳銃を持たせてガイドにはなしってのが
ありえない
危険な生き物は想定内だろうに、武器を持つなんてカッコ悪い思想の作者には
無理ですかそうですか
855 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/17(土) 09:07:47.64 ID:175KdiqA0
だいたいの読者は初期の安居が好きだったみたいだけど、自分は好きになれなかった。
性格的に男花みたいな感じで。
だから涼が安居と花が似ていると言ったのには大いに納得した。
性格的に男花みたいな感じで。
だから涼が安居と花が似ていると言ったのには大いに納得した。
856 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/17(土) 13:21:56.61 ID:L7LEiU+PO
安居にあって花にないのはリーダーシップ
下から文句ばかり言うタイプ、嫌だな
下から文句ばかり言うタイプ、嫌だな
857 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/17(土) 19:01:27.49 ID:T+xYy/6hO
安居はガキ大将のイメージだったな
花は自分が正しいと思ってて、思い通りにならないと文句垂れるタイプ
花は自分が正しいと思ってて、思い通りにならないと文句垂れるタイプ
858 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/17(土) 22:18:13.99 ID:OlKItof70
花は安居ほど同性に対して面倒見は良くないんだろうな
小さい頃から嵐と正義感の強い自分以外はどうでもよさ気
小さい頃から嵐と正義感の強い自分以外はどうでもよさ気
859 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/18(日) 21:33:50.64 ID:lMk/uRKD0
正義感とかいっても
全然自分だけで解決できてないけどな。
全然自分だけで解決できてないけどな。
860 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/18(日) 23:11:10.24 ID:n0qYi6h20
ナツじゃダメってんなら、小瑠璃をもっと可愛い髪形にしてメインに据えれば
花より自然なヒロインらしくなっただろうに
花より自然なヒロインらしくなっただろうに
861 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/18(日) 23:41:06.85 ID:wiRy1/ty0
小瑠璃が可愛いとか美少女とか天使とか言われるのに
未だに違和感しか覚えない
未だに違和感しか覚えない
862 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/19(月) 00:59:40.11 ID:QLBF/+Yg0
863 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/19(月) 10:16:06.77 ID:mCwV0+6r0
天使って髪型的にだと思っていた
864 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/19(月) 13:03:37.61 ID:AggruCg/0
天使とかキューピッドってああいう髪型だよねｗ
865 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/19(月) 13:26:19.51 ID:zrrh2DgM0
天使の髪形ってのはその通りだけど
小瑠璃を抜いても日本人なのにくせ毛キャラが多すぎだな
三重まぶたといい、珍しいタイプの白人コンプ的画風に見えたりする
小瑠璃を抜いても日本人なのにくせ毛キャラが多すぎだな
三重まぶたといい、珍しいタイプの白人コンプ的画風に見えたりする
866 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/19(月) 13:27:16.78 ID:dghCsyJB0
むしろ日本人でも癖毛じゃない人の方が珍しいんだが
867 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/19(月) 13:40:25.32 ID:zrrh2DgM0
ああ、今ちょっと調べたらくせ毛の定義がわからなくなってきたｗ
直毛に見えてもくせ毛とか書いてるし
しかしあんなチリチリだったり緩やかにウェーブかかってたりする人ってそんなにいないよな
天然では
美鶴の髪の広がり方変だったし直毛より描きやすいんだろうけどね
直毛に見えてもくせ毛とか書いてるし
しかしあんなチリチリだったり緩やかにウェーブかかってたりする人ってそんなにいないよな
天然では
美鶴の髪の広がり方変だったし直毛より描きやすいんだろうけどね
868 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/19(月) 15:22:16.12 ID:dghCsyJB0
チリチリの人割といるよね
869 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/19(月) 21:31:47.66 ID:YJCch1380
少女漫画ではツヤのある素直なストレートを描く漫画家の方が多い気がするけど
（実際こういう髪が一般に憧れだし）
こういうふわふわとか妙にウェーブがかった髪型好きな少女漫画家ってたまにいるよね
かなりの確率でヒロインは癖毛ばっか出てくる
こういうのって作者が癖毛なのかなと思う
以前見た写真でも花っぽい髪型だったし
（実際こういう髪が一般に憧れだし）
こういうふわふわとか妙にウェーブがかった髪型好きな少女漫画家ってたまにいるよね
かなりの確率でヒロインは癖毛ばっか出てくる
こういうのって作者が癖毛なのかなと思う
以前見た写真でも花っぽい髪型だったし
870 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/19(月) 22:56:15.75 ID:WR2Nzi4p0
もしナツを花のルックスでやってたら…
・早々に蝉に反発できるようになって惚れられる
・嵐はさっさと恋人の生存を諦めナツに惹かれる（恋人は本当に死んでいる）
・鷹を置き去りにするのを全力で止めて惚れられる
・夏Ａとの関係は花の外見をしたナツが引き継いで徐々にサバイバルの才野を発揮
（実は要の刷り込みだが百舌は正体を明かさず旅に同行もしない）
・やっぱり安居涼に怨まれ以下略
こうなっても違和感ないくらい巴更紗花は作者にとってだけは理想の外見のヒロイン
なんだろうな
ちなみにこれじゃもはやナツじゃないから。こんなドリヒロ要りません
・早々に蝉に反発できるようになって惚れられる
・嵐はさっさと恋人の生存を諦めナツに惹かれる（恋人は本当に死んでいる）
・鷹を置き去りにするのを全力で止めて惚れられる
・夏Ａとの関係は花の外見をしたナツが引き継いで徐々にサバイバルの才野を発揮
（実は要の刷り込みだが百舌は正体を明かさず旅に同行もしない）
・やっぱり安居涼に怨まれ以下略
こうなっても違和感ないくらい巴更紗花は作者にとってだけは理想の外見のヒロイン
なんだろうな
ちなみにこれじゃもはやナツじゃないから。こんなドリヒロ要りません
871 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/20(火) 10:29:53.79 ID:FJc31kcS0
872 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/21(水) 18:25:44.34 ID:fguxY5s60
単純にウェーブ有りのがキャラ描き分けしやすいんじゃないの？
顔の描き分け少ないから、髪で変化つけてるの
直毛の髪型増やして想像してごらんよ
たぶんキャラの区別がつかなくなる読者が増えると思う
顔の描き分け少ないから、髪で変化つけてるの
直毛の髪型増やして想像してごらんよ
たぶんキャラの区別がつかなくなる読者が増えると思う
873 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/21(水) 23:28:29.47 ID:e1/tNalP0
ヒロインキャラや可愛いとか天使と呼ばれるキャラがウェーブヘア率高めだからじゃないの
この作者の場合ストレートは性格きつそうな脇役キャラの髪型ってイメージ
この作者の場合ストレートは性格きつそうな脇役キャラの髪型ってイメージ
874 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/22(木) 00:33:50.17 ID:UCWTfB/50
あゆと美鶴……ま、性格きつそうな脇役キャラではあるか？
875 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/22(木) 06:48:01.74 ID:ZH3hFVAT0
完全ストレート（っぽい）キャラは40人中半分くらいだよ
天パは女性キャラに集中してるし、その中で髪を縛ってるのは4人ほどしかない
顔の描き分け自体は少女漫画では多い方だと思うけどな
丸顔丸い目ウェーブ白長髪の花タイプが理想的ルックスのヒロインなのだけは
ゆるがないってだけで
あの外見のせいで花ありきのストーリーになったんじゃないかと思うくらい
天パは女性キャラに集中してるし、その中で髪を縛ってるのは4人ほどしかない
顔の描き分け自体は少女漫画では多い方だと思うけどな
丸顔丸い目ウェーブ白長髪の花タイプが理想的ルックスのヒロインなのだけは
ゆるがないってだけで
あの外見のせいで花ありきのストーリーになったんじゃないかと思うくらい
876 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/22(木) 11:03:17.02 ID:w9XHOtF60
漫画のウェーブヘアくらいでそんなに気になるもんかね
ナツがサブになって花贔屓なのは全て髪型の所為なの？
どう考えても性格だと思うけど…
ナツがサブになって花贔屓なのは全て髪型の所為なの？
どう考えても性格だと思うけど…
877 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/22(木) 11:38:58.28 ID:WtpmRqYU0
髪型にテンパ多いのはセットしてないからだと思ってたwww
実際あんな環境なら手入れも満足にはできないしボサボサ感を演出しやすいからだとばっかり
しかしあんだけテンパ居るのに小瑠璃のくりくり判断基準はよくわからん
実際あんな環境なら手入れも満足にはできないしボサボサ感を演出しやすいからだとばっかり
しかしあんだけテンパ居るのに小瑠璃のくりくり判断基準はよくわからん
878 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/22(木) 14:19:44.20 ID:5FPfbLOr0
美鶴は、あれだけの登場だったから、美しいまま終わったなあ
あまりだらだら出てたら、ボロが出てたかもしれない
あまりだらだら出てたら、ボロが出てたかもしれない
879 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/22(木) 22:00:47.66 ID:Umiwb8QXO
髪型は作者の好みじゃない？
それかこの人の描く黒髪あんまり綺麗じゃないから得意不得意もありそう
それかこの人の描く黒髪あんまり綺麗じゃないから得意不得意もありそう
880 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/22(木) 22:17:23.36 ID:mjasCZ0r0
自分と似た髪型キャラをヒロインにして贔屓の引き倒しｗ
一般に見てあれはふわふわ可愛いというよりボサボサ
手入れが満足に出来ない背景に対する配慮とかはないと思う
どの作品見ても同じボサボサだし
一般に見てあれはふわふわ可愛いというよりボサボサ
手入れが満足に出来ない背景に対する配慮とかはないと思う
どの作品見ても同じボサボサだし
881 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/22(木) 23:06:26.81 ID:UCWTfB/50
花は手癖で描いてね？と思う
更紗と同じような表情をしても、花には説得力がまるでないよ
更紗と同じような表情をしても、花には説得力がまるでないよ
882 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/22(木) 23:59:27.07 ID:oaqAoIxoO
前世のしがらみ編は一通り終わったのかな
そして花で再スタートか
そして花で再スタートか
883 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/23(金) 12:50:42.90 ID:0P1Qw/Q50
安居が「花は死んだ」って言って終わるなら普通は一回挟んだくらいで
その続きをやるだろ
それを当の花が元気丸出しで活動して他キャラと出会って・・・と
いつ終わるかわからないくらいやる
だったらそんな思わせぶりな引きを最初からしないでほしい
本当何考えてんのかわからん構成だと思う
その続きをやるだろ
それを当の花が元気丸出しで活動して他キャラと出会って・・・と
いつ終わるかわからないくらいやる
だったらそんな思わせぶりな引きを最初からしないでほしい
本当何考えてんのかわからん構成だと思う
884 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/23(金) 15:55:55.77 ID:z5LQZ/RY0
巴・バサラの時も、過剰に劇的な展開や演出に鼻白むことはあったけど、
ストーリー構成やキャラの造形が下手だとか嫌だとかは感じなかった
大御所になって、好き勝手に描けるようになったのが裏目に出てるのか？
ストーリー構成やキャラの造形が下手だとか嫌だとかは感じなかった
大御所になって、好き勝手に描けるようになったのが裏目に出てるのか？
885 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/24(土) 07:24:11.86 ID:gXipV2zg0
どうせ夏Ｂに戻ったら戻ったで花の影をうっとうしくチラチラさせるんだろうけどなｗ
>>876
外見も内面も含めた花（順番的には巴）タイプがことごとく長期シリーズの主人公になってるから
この人の話は外見と性格はある程度セットなんじゃない
背景もストーリー形式も７種は異質、二番手のはずだったなのに、それまでと同じように話の中心に
居座り、強気だけど乙女チックに二人以上の男に思われてフラフラやらかしてるから悪目立ちするんだよなあ
>>876
外見も内面も含めた花（順番的には巴）タイプがことごとく長期シリーズの主人公になってるから
この人の話は外見と性格はある程度セットなんじゃない
背景もストーリー形式も７種は異質、二番手のはずだったなのに、それまでと同じように話の中心に
居座り、強気だけど乙女チックに二人以上の男に思われてフラフラやらかしてるから悪目立ちするんだよなあ
886 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/25(日) 01:53:06.09 ID:nzv+qcg40
887 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/25(日) 02:14:23.27 ID:TXMJQ9oW0
とことんひ弱な主人公で始めようとしたことと、それじゃ無理ってんで
恒例主人公タイプのキャラを出して、何でもかんでも花ありきのストーリーに
してしまったのは失敗だったんじゃないかと
おかげで理由づけもなく誰も考えないような自力復活させてしまったのが残念すぎた
理系じゃなさそうだし何も考えないで思うがまま描いてる方が楽なんだろうけどさ
突っ込む方はもうガッカリ感がすげーよ
ちなみにあゆに子犬をやる話のために鷹がぞろぞろ犬の群れを連れて旅をしてたのもがっかり
混合チーム村を守らせるくらいすると思ったのに
恒例主人公タイプのキャラを出して、何でもかんでも花ありきのストーリーに
してしまったのは失敗だったんじゃないかと
おかげで理由づけもなく誰も考えないような自力復活させてしまったのが残念すぎた
理系じゃなさそうだし何も考えないで思うがまま描いてる方が楽なんだろうけどさ
突っ込む方はもうガッカリ感がすげーよ
ちなみにあゆに子犬をやる話のために鷹がぞろぞろ犬の群れを連れて旅をしてたのもがっかり
混合チーム村を守らせるくらいすると思ったのに
888 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/25(日) 06:35:53.94 ID:p03OhjqK0
後半ナツがもっと化けたらいいのにな。
時間が経つにつれ、髪型変わって、身長のびて、体つきも女らしくなって、
性格も「女性らしさ」を兼ね備えつつ明るくなるとか。
ナツがいるだけで、その場がフワ～って和むような。
そしたら花と対局になって面白いのに。
時間が経つにつれ、髪型変わって、身長のびて、体つきも女らしくなって、
性格も「女性らしさ」を兼ね備えつつ明るくなるとか。
ナツがいるだけで、その場がフワ～って和むような。
そしたら花と対局になって面白いのに。
889 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/25(日) 09:44:44.44 ID:4y3xcTrl0
890 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/25(日) 10:51:15.44 ID:PSyVHtrKO
花に集団生活無理だからいつか嵐と２人だけでがハッピーエンドのエンディングだろね
891 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/25(日) 11:50:11.10 ID:TXMJQ9oW0
>>888
私もこんな主人公らしくないキャラがらしくなっていくんだろうと辛抱強く
wktkしながら待っていたのに
だって他の主人公がハードなんだから、合わせていかないとどう見ても浮いてるし
サブキャラに毛が生えた程度の描写に色気も出ないまま、
ボロクソ言ってたガキっぽい脇にいつの間にか好かれ～となって失望してる途中
嵐なんか過去回想も入れて念入りにただのヘタレ化するまでの伏線を張っていたと言うのに
逆はできないのかとｗ
花は連載途中の思いつき参加だと思うけど、花が出なければ>>888みたいにする
予定だったんだろうか
今後そうなる予定は・・・>>889だよなあ
私もこんな主人公らしくないキャラがらしくなっていくんだろうと辛抱強く
wktkしながら待っていたのに
だって他の主人公がハードなんだから、合わせていかないとどう見ても浮いてるし
サブキャラに毛が生えた程度の描写に色気も出ないまま、
ボロクソ言ってたガキっぽい脇にいつの間にか好かれ～となって失望してる途中
嵐なんか過去回想も入れて念入りにただのヘタレ化するまでの伏線を張っていたと言うのに
逆はできないのかとｗ
花は連載途中の思いつき参加だと思うけど、花が出なければ>>888みたいにする
予定だったんだろうか
今後そうなる予定は・・・>>889だよなあ
892 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/25(日) 14:08:04.70 ID:IAmyGf7n0
893 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/25(日) 14:32:13.52 ID:y1CkT77Z0
>>888
自分もいつかナツはそんな成長を遂げて
卑屈すぎる謙虚さが、普通の謙虚くらいになって
皆から頼られるくらいひと通り出来るようになりながらも
「私も初めは何も出来なかった」と明るく笑えるくらいになってほしい
キャラの成長ってそういうものだと思う 話の最初から何でもできる主人公なんて見てて楽しくない
はいはい 花は凄い凄い と白けるわ
自分もいつかナツはそんな成長を遂げて
卑屈すぎる謙虚さが、普通の謙虚くらいになって
皆から頼られるくらいひと通り出来るようになりながらも
「私も初めは何も出来なかった」と明るく笑えるくらいになってほしい
キャラの成長ってそういうものだと思う 話の最初から何でもできる主人公なんて見てて楽しくない
はいはい 花は凄い凄い と白けるわ
894 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/25(日) 22:01:11.57 ID:v/77ovpa0
ナツいらね
さっさと死ねばいいのに
さっさと死ねばいいのに
895 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/26(月) 00:58:29.69 ID:DW+adbmn0
何でもできるキャラはそれはそれでいいもんだけど
花の場合はなあ・・・
精神、サバイバル能力、カリスマ性、情の篤さ
どれをとっても中途半端
役に立ったと思えば人に迷惑をかけ、人の気持ちがわかるようでわからない、
キリっとしたかと思えばビクビク、ひどい目に会ったかと思えば作者の手心丸見えで
窮地脱出、成長したかと思えばしてない、ゆるがないのはヒロインとしての位置のみ
中途半端だけど彼女が基準なんで他のキャラがそれ以上浮かばれることはないってのが
もうね
花の場合はなあ・・・
精神、サバイバル能力、カリスマ性、情の篤さ
どれをとっても中途半端
役に立ったと思えば人に迷惑をかけ、人の気持ちがわかるようでわからない、
キリっとしたかと思えばビクビク、ひどい目に会ったかと思えば作者の手心丸見えで
窮地脱出、成長したかと思えばしてない、ゆるがないのはヒロインとしての位置のみ
中途半端だけど彼女が基準なんで他のキャラがそれ以上浮かばれることはないってのが
もうね
896 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/26(月) 01:36:50.81 ID:DW+adbmn0
自己レス
それと、嵐がいなくてさみしい、誰かが自分を大事だと言ってくれなくてさみしい
としょんぼりしたかと思えば一人でも生きていける、ワクワクサバイバル
も追加で
それと、嵐がいなくてさみしい、誰かが自分を大事だと言ってくれなくてさみしい
としょんぼりしたかと思えば一人でも生きていける、ワクワクサバイバル
も追加で
897 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/26(月) 21:56:49.47 ID:EapIEqWQO
キャラもストーリーも構成もツッコミどころ満載すぎる。
笑えるツッコミなら楽しいが残念なツッコミだらけで疲れる。
もう読んでないのにこのスレに来てしまった…
笑えるツッコミなら楽しいが残念なツッコミだらけで疲れる。
もう読んでないのにこのスレに来てしまった…
898 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/27(火) 12:51:16.38 ID:0nESqCIg0
自分でもまずいキャラだと思ってるから、花について色々
こんなバッチいこともやらせてるんだよ
色々考えて反省してるんだよ
と思わせたくて描きこんでるのかもしれないけど
好感度を上げるには嵐に太鼓持ちをやめさせ、花本人も度々脇に回って他キャラに
華を持たせるのが一番効果的なのに・・・
こんなバッチいこともやらせてるんだよ
色々考えて反省してるんだよ
と思わせたくて描きこんでるのかもしれないけど
好感度を上げるには嵐に太鼓持ちをやめさせ、花本人も度々脇に回って他キャラに
華を持たせるのが一番効果的なのに・・・
899 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/27(火) 18:25:07.05 ID:jpqyvydb0
>>894
ナツは・・・自分は必要だとおもうなぁ・・・
まだ伸びしろあると思うし、実は作者にもほんのちょっとだけ期待してるから。
花は、ちさみたいな女性をちょっと見習ったほうがいいと思う。
ちさから見たら、花もある意味「うまく使えば便りにもなると思って」立てられるようなキャラじゃないかと。
ナツは・・・自分は必要だとおもうなぁ・・・
まだ伸びしろあると思うし、実は作者にもほんのちょっとだけ期待してるから。
花は、ちさみたいな女性をちょっと見習ったほうがいいと思う。
ちさから見たら、花もある意味「うまく使えば便りにもなると思って」立てられるようなキャラじゃないかと。
900 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/09/28(水) 10:56:36.32 ID:UspC8AFW0
気が長いなあ・・・
活躍があの程度で他はほとんど他キャラが話を占めて嵐にまで視点と状況説明役を
取られるわ、嵐がヒロインみたいに安居の立ち直りきっかけを与え、嵐視点では花花と、
花が話の中心だとそれとなくアピールするわ、ナツが蝉の視線に
気づくわ、花復活の回の大げささ、また物語が花に戻った時点で私は期待してるなんて言えなくなったよ
実際ナツが一人ぼっちであのチームから離脱させられて過酷な経験をしない限りは、化けたりなんて
あり得ないし、いつまでも子供っぽいままだと思う
活躍があの程度で他はほとんど他キャラが話を占めて嵐にまで視点と状況説明役を
取られるわ、嵐がヒロインみたいに安居の立ち直りきっかけを与え、嵐視点では花花と、
花が話の中心だとそれとなくアピールするわ、ナツが蝉の視線に
気づくわ、花復活の回の大げささ、また物語が花に戻った時点で私は期待してるなんて言えなくなったよ
実際ナツが一人ぼっちであのチームから離脱させられて過酷な経験をしない限りは、化けたりなんて
あり得ないし、いつまでも子供っぽいままだと思う
901 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/28(水) 13:34:22.84 ID:+VGrfKgR0
>>900
899です。
自分はコミックス派なので、幼稚化した花花花の展開はまだこの目ではみておりません・・・。
見たらこの物語にさよならする覚悟は出来てます。
けど、ナツはなぁ・・・自分は結構好感もてるんだけどなぁ・・・。
そして最後は嵐か安吾とくっつくというのが予想なんだけど。
899です。
自分はコミックス派なので、幼稚化した花花花の展開はまだこの目ではみておりません・・・。
見たらこの物語にさよならする覚悟は出来てます。
けど、ナツはなぁ・・・自分は結構好感もてるんだけどなぁ・・・。
そして最後は嵐か安吾とくっつくというのが予想なんだけど。
902 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/28(水) 14:12:54.12 ID:ZpCOkNZe0
自分もナツは好感持ってる
人間的な清濁併せ持った感情持ってるし、最初の頃よりは前向きに頑張ってるのが良いよ
籠作りは前向きに生きようという第一歩に見えた
ああいう、初めは何も出来なかったキャラが、徐々に成長していくのを見るのは好きだし
何で出来るよりも、読者は身近に感じられるんじゃないの？
人間的な清濁併せ持った感情持ってるし、最初の頃よりは前向きに頑張ってるのが良いよ
籠作りは前向きに生きようという第一歩に見えた
ああいう、初めは何も出来なかったキャラが、徐々に成長していくのを見るのは好きだし
何で出来るよりも、読者は身近に感じられるんじゃないの？
903 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/28(水) 20:56:01.40 ID:FT9acABu0
別にここ総合愚痴スレなんだから ナツを叩いてもいいだろ…
ナツが叩かれたら援護しだす奴がいるとウザイんだが
ナツが叩かれたら援護しだす奴がいるとウザイんだが
904 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/28(水) 21:15:57.51 ID:IJbvtgf60
普通の漫画なら、ヒロインアンチとか湧くと、
嫌いなのになんで無理して読んでるの？読むのやめれば？ってなるもんだけど、
７種はそう言い切れないとこが特殊だよね。
本来ヒロインだったはずが第二のヒロインに取ってかわられてるという・・・。
嫌いなのになんで無理して読んでるの？読むのやめれば？ってなるもんだけど、
７種はそう言い切れないとこが特殊だよね。
本来ヒロインだったはずが第二のヒロインに取ってかわられてるという・・・。
905 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/28(水) 22:12:07.75 ID:T31v4jtL0
＞本来ヒロインだったはずが第二のヒロインに取ってかわられてるという・・・。
この経緯が何か元から思惑があったのならともかく
ただ単に作者が描けなかったから予定変更というのがどうにもお粗末というか
この経緯が何か元から思惑があったのならともかく
ただ単に作者が描けなかったから予定変更というのがどうにもお粗末というか
906 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/28(水) 23:39:31.96 ID:9DoI6sVs0
ないないづくしの女の子で描いてみたもののサバイバルで大活躍は無理、モテモテにもさせられないし、
強くするのにも限界がある
一般的にもパーフェクトな強気ヒロインの方が女性受けはいい
だから
大好きな容姿でほぼパーフェクトな強気ヒロインに設定つけまくり、完璧すぎると魅力ないから
ちょっと欠点も作ってそれを自省させる過程を「成長」ってことにした
あ、他にもっと描きたいキャラが出てきたし、ヒロインの恋人ももっと活躍させなくちゃ
弱気ヒロインは描くこと大してないからもう少しうじうじさせておいてから、
ここらへんで人の役に立ちたいと前向きにさせて、後はいじめっ子とくっつけたら
ファンも喜ぶ
こんな感じだったりして
ワロ・・・エナイ
強くするのにも限界がある
一般的にもパーフェクトな強気ヒロインの方が女性受けはいい
だから
大好きな容姿でほぼパーフェクトな強気ヒロインに設定つけまくり、完璧すぎると魅力ないから
ちょっと欠点も作ってそれを自省させる過程を「成長」ってことにした
あ、他にもっと描きたいキャラが出てきたし、ヒロインの恋人ももっと活躍させなくちゃ
弱気ヒロインは描くこと大してないからもう少しうじうじさせておいてから、
ここらへんで人の役に立ちたいと前向きにさせて、後はいじめっ子とくっつけたら
ファンも喜ぶ
こんな感じだったりして
ワロ・・・エナイ
907 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/29(木) 02:45:30.76 ID:b/g4cxpP0
でも花登場時にはやっぱりこっちのほうがいい、みたいな感じだった記憶
（それでここまでアンチがつくのは相当下手やってるよな）
あまりにもナツsage花age（いかに主役に向いてるか向いてないかという点で）
が自然に行われてるから、ナツが最初の主人公なのにとこだわってる人間はこのスレの一部住人
くらいで平均的には自然に受け入れられてそうだけど
例えどんなにらしくなくても主人公と言う同じ土俵に見せかけて、あらゆる点でかませ扱いだと
ムカついてくるもんだよな
花さんがうらやましいとかナツに言わせたり安居→ナツをまつりにはやし立てさせておいて
実は花の方が気になってます、ナツは茂の影を重ねていただけです、とか
もっと有名でダブルヒロインを前面に出した作品だったらナツ派が発狂するようなあざとい作りだわ
（それでここまでアンチがつくのは相当下手やってるよな）
あまりにもナツsage花age（いかに主役に向いてるか向いてないかという点で）
が自然に行われてるから、ナツが最初の主人公なのにとこだわってる人間はこのスレの一部住人
くらいで平均的には自然に受け入れられてそうだけど
例えどんなにらしくなくても主人公と言う同じ土俵に見せかけて、あらゆる点でかませ扱いだと
ムカついてくるもんだよな
花さんがうらやましいとかナツに言わせたり安居→ナツをまつりにはやし立てさせておいて
実は花の方が気になってます、ナツは茂の影を重ねていただけです、とか
もっと有名でダブルヒロインを前面に出した作品だったらナツ派が発狂するようなあざとい作りだわ
908 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/29(木) 21:33:49.23 ID:G+yDkyB90
あざとい＝思慮が浅い。あさはか。子供っぽい。
描けない主人公を描き、行き当たりばったり途中で路線変更
なし崩しにダブルヒロインだから確かに↑だな
ナツは魅力的に描けずうじうじと影薄く、花はウザい、どっちも魅力がないダブルヒロイン
描けない主人公を描き、行き当たりばったり途中で路線変更
なし崩しにダブルヒロインだから確かに↑だな
ナツは魅力的に描けずうじうじと影薄く、花はウザい、どっちも魅力がないダブルヒロイン
909 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/29(木) 21:51:55.50 ID:yun0ChNd0
蛍ちゃんがヒロインでいいよもう
蛍ちゃんがあの双子のガキの為に死んだら絶対許さない
蛍ちゃんがあの双子のガキの為に死んだら絶対許さない
910 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/29(木) 23:51:56.59 ID:iE7OnmKx0
登場人物、全員モブキャラって感じがする
あれだけ描写されてる花でさえ…なんでかわからないが
群像劇の宿命かな
あれだけ描写されてる花でさえ…なんでかわからないが
群像劇の宿命かな
911 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/29(木) 23:55:16.76 ID:gdMjcw8a0
>>907
＞花さんがうらやましい
これは、いずれ花がナツと絡んだときに、
花は花で、自分と正反対のナツに対して似たようなことを感じるんじゃないかと期待してる。
覚醒後、ずっと一緒に過ごしてきたナツ＆嵐に対して、
何らかの疎外感を感じる出来事が起きて、ナツに嫉妬したりとか…。
平凡な高校生やってた頃にちょっと付き合ってただけの花×嵐よりも、
生きるか死ぬかの壮絶な環境に一緒に放り込まれて、朝から晩までずっと一緒に過ごしてきたナツ×嵐のほうが、
絆が深くなってても不自然じゃないしなぁ。
ナツ×嵐の親密度が増している描写が徐々に増えてきてるから、
そういう外堀を埋めていってるんじゃないかと、淡い期待。
＞花さんがうらやましい
これは、いずれ花がナツと絡んだときに、
花は花で、自分と正反対のナツに対して似たようなことを感じるんじゃないかと期待してる。
覚醒後、ずっと一緒に過ごしてきたナツ＆嵐に対して、
何らかの疎外感を感じる出来事が起きて、ナツに嫉妬したりとか…。
平凡な高校生やってた頃にちょっと付き合ってただけの花×嵐よりも、
生きるか死ぬかの壮絶な環境に一緒に放り込まれて、朝から晩までずっと一緒に過ごしてきたナツ×嵐のほうが、
絆が深くなってても不自然じゃないしなぁ。
ナツ×嵐の親密度が増している描写が徐々に増えてきてるから、
そういう外堀を埋めていってるんじゃないかと、淡い期待。
912 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/30(金) 10:00:50.66 ID:UDmQEf0iO
>>911
無理無理
無理無理
913 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/30(金) 11:16:31.30 ID:fN793wCN0
何が嫌ってさんざんナツの後悔やら反抗できない性格やらをネガティブに
描写しておいて、それが改まったかどうかは放置、
実際人の役に立てた１エピソード（クレーン引き上げ）をやっただけで、完全に
気持ちが前向きに変化したとたん嵐の後ろに追いやり始めたとこだな
この世界に住む皆が～（うろ）とか脱出時に言葉だけいいこと言ってるけど、あれだけ
内面は描写してるのに秋はただ怖いで鷹のことにはこれっぽっちも触れない
そういうのは皆嵐の方が具体的に思い浮かべる役目
嵐を思い続けること自体が花嵐マンセーに使われてた気すらする
描写しておいて、それが改まったかどうかは放置、
実際人の役に立てた１エピソード（クレーン引き上げ）をやっただけで、完全に
気持ちが前向きに変化したとたん嵐の後ろに追いやり始めたとこだな
この世界に住む皆が～（うろ）とか脱出時に言葉だけいいこと言ってるけど、あれだけ
内面は描写してるのに秋はただ怖いで鷹のことにはこれっぽっちも触れない
そういうのは皆嵐の方が具体的に思い浮かべる役目
嵐を思い続けること自体が花嵐マンセーに使われてた気すらする
914 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/30(金) 14:10:16.96 ID:GmPGXGkm0
915 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/30(金) 15:39:24.48 ID:Y4fQE1WLP
916 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/30(金) 18:16:21.39 ID:pQffLKAG0
>>915
ごめんなさい…(´・ω・)
ごめんなさい…(´・ω・)
917 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/30(金) 19:01:09.34 ID:m2Sf09aF0
>>916カワイソス
なぜ怒られるｗｗｗ
なぜ怒られるｗｗｗ
918 ：名無しかわいいよ名無し：2011/09/30(金) 22:59:46.46 ID:912iHbfR0
>>915
君は何に怒っているんだい？ｗｗ
君は何に怒っているんだい？ｗｗ
919 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/01(土) 00:25:12.25 ID:PTepX+wj0
誤爆じゃないの？
それなら、>>915は間違いをしたら、謝るってことも当然習ってるはずだろうけどｗ
それなら、>>915は間違いをしたら、謝るってことも当然習ってるはずだろうけどｗ
920 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/01(土) 05:33:48.06 ID:7wAHAVnz0
>>908
花初登場時には既に予定変更してたんだから、するならするで
次ナツ登場するときにはもう、今みたいに嵐の方が主人公！と言わんばかりの
演出してたら良かったのに
ごく最近から露骨になってるから文句も言いたくなるんだよねー
花初登場時には既に予定変更してたんだから、するならするで
次ナツ登場するときにはもう、今みたいに嵐の方が主人公！と言わんばかりの
演出してたら良かったのに
ごく最近から露骨になってるから文句も言いたくなるんだよねー
921 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/02(日) 19:38:41.96 ID:McKzVGexO
花って小瑠璃やマドンナに嫉妬したりすごい女の嫌な部分が出てて何だかなと思った
922 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/03(月) 03:21:16.81 ID:r111bVUp0
花が脇でも話が回るのは小瑠璃とハル大活躍の回～夏Ａ出自を語る回、夏Ａ秋と共同生活を
始めた回でもわかるんだけど、その代わりその間は花が誰も自分を見てくれないだの自分に
自信をなくしただのいじけてるから全くうっとおしいｗ
まるで話の中でも自分が常に中心でいなければ、すぐ拗ねてしまう出しゃばり娘のようだよｗ
始めた回でもわかるんだけど、その代わりその間は花が誰も自分を見てくれないだの自分に
自信をなくしただのいじけてるから全くうっとおしいｗ
まるで話の中でも自分が常に中心でいなければ、すぐ拗ねてしまう出しゃばり娘のようだよｗ
923 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/03(月) 03:50:02.34 ID:KyRXcAql0
今号の花が大事にしてた動物食べちゃって、とかいう話も
源五郎あたりでやれば良かったのに
サバイバルの厳しさが出ていいのに
せっかく出したキャラ達がモブにまわりすぎ
花中心主義のせいで
源五郎あたりでやれば良かったのに
サバイバルの厳しさが出ていいのに
せっかく出したキャラ達がモブにまわりすぎ
花中心主義のせいで
924 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/03(月) 09:22:46.80 ID:BZkcahm40
こういっちゃなんだが、源五郎ならあんなミスしない
925 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/03(月) 10:43:52.02 ID:+Y+cI+Xx0
ちさが肉焼いてた時、直にあっ！って皆わかったよね？
あんな状況にいて食糧判断しないの不思議なんだけど
いくら花が色んな食べ物入手出来てもさ、限られた種類の中
肉嫌いじゃなけりゃ普通は真っ先に肉！！ってなるよね
あんな状況にいて食糧判断しないの不思議なんだけど
いくら花が色んな食べ物入手出来てもさ、限られた種類の中
肉嫌いじゃなけりゃ普通は真っ先に肉！！ってなるよね
926 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/03(月) 11:28:19.82 ID:r111bVUp0
リアリティのない獣と食材見つけまくってキャッキャしてた花より藤子ちさの
方が過酷なサバイバルしてただろ・・・
動物たちもああいう結果だけ厳しくしないで、顔も花になつく過程ももっとリアルにしたら
良かったのに始めがいい加減すぎたせいで、あっそう、作品の雰囲気に厳しさが戻って
良かった良かった、というのが一番の感想だｗ
野生が普通は警戒心の強くなってる母親まで人間にノコノコ付いてくなんて絶対ないだろうし
何年ぶりに登場、再会したと言うのにあんなオチに参加させられたちさカワイソ
花が本当に性格もやることも中途半端なのは証明されたけどね
方が過酷なサバイバルしてただろ・・・
動物たちもああいう結果だけ厳しくしないで、顔も花になつく過程ももっとリアルにしたら
良かったのに始めがいい加減すぎたせいで、あっそう、作品の雰囲気に厳しさが戻って
良かった良かった、というのが一番の感想だｗ
野生が普通は警戒心の強くなってる母親まで人間にノコノコ付いてくなんて絶対ないだろうし
何年ぶりに登場、再会したと言うのにあんなオチに参加させられたちさカワイソ
花が本当に性格もやることも中途半端なのは証明されたけどね
927 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/03(月) 15:55:30.71 ID:SNpel/fi0
あの豚もどきに関する説明を受けていないちさは悪くないので
この件をひっぱられないように願うばかり
この件をひっぱられないように願うばかり
928 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/04(火) 03:56:10.28 ID:MUYfqRmY0
今更感のあるテーマを現実味０なノリで始めちゃったせいで、花を描きたい
ためだけの引き延ばしエピにしか見えない
そんなのより藤子とちさの苦しい旅と再会をメインにするべきだった
話が進めば進むほど、読者の読みたいものとずれてくるもんだけど最近酷いな
ためだけの引き延ばしエピにしか見えない
そんなのより藤子とちさの苦しい旅と再会をメインにするべきだった
話が進めば進むほど、読者の読みたいものとずれてくるもんだけど最近酷いな
929 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/04(火) 04:02:32.87 ID:BAD6Vgny0
もう藤子とちさを主人公は描けないんじゃない？
花しか主人公として描きたくないんだよ作者は
描けないとも言うが
花しか主人公として描きたくないんだよ作者は
描けないとも言うが
930 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/04(火) 17:03:47.86 ID:HOXY7EJ90
藤子とちさで今回の展開でもよかったと思うんだけどな
つーか、藤子ちゃん、花に一発入れてくれなかったよ楽しみにしてたのに…
つーか、藤子ちゃん、花に一発入れてくれなかったよ楽しみにしてたのに…
931 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/04(火) 18:26:57.62 ID:NiB0JFr50
今号読んでないんだが、久しぶりに出てきたちさがそんな扱いされてるの？
久しぶりに出てきたのに、ちさ酷い 花可哀想 なんて展開にならないことを祈るよ
久しぶりに出てきたのに、ちさ酷い 花可哀想 なんて展開にならないことを祈るよ
932 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/04(火) 19:27:55.40 ID:LQoCsE7U0
野生動物と人間の関係の厳しさって、ナツでも源五郎でもやったのに、
なんでまた花でやるんだろう…どうせやるなら、もっと初期にやって欲しかった
人間ドラマをひっぱらないと、ネタ切れで描けないんだなと思ってしまう
なんでまた花でやるんだろう…どうせやるなら、もっと初期にやって欲しかった
人間ドラマをひっぱらないと、ネタ切れで描けないんだなと思ってしまう
933 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/04(火) 22:11:25.92 ID:4OyK2oYI0
本スレの基地外キモ男は何が楽しくて少女漫画を読んでるんだろう…
原作の劣化以上にあいつがキモくてもう嫌だ
原作の劣化以上にあいつがキモくてもう嫌だ
934 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/05(水) 04:09:08.59 ID:MjZ8MHQd0
>>932
花メインでやらないとやった気にならないか、やったことを忘れてるんでは＞野生動物～
おかげでリアルを描くにはあまりにも生ぬるい、現実や野生動物に対して
認識がいい加減なのがわかっちゃったけど
擁護の余地がないか花復活の回を読み返してみたけど、動物の子が花になつくのも母親が
受け入れる過程も全く意味不明な上に、幼女花が無駄にテカテカキラキラして、
本当に気持ち悪かった・・・
花メインでやらないとやった気にならないか、やったことを忘れてるんでは＞野生動物～
おかげでリアルを描くにはあまりにも生ぬるい、現実や野生動物に対して
認識がいい加減なのがわかっちゃったけど
擁護の余地がないか花復活の回を読み返してみたけど、動物の子が花になつくのも母親が
受け入れる過程も全く意味不明な上に、幼女花が無駄にテカテカキラキラして、
本当に気持ち悪かった・・・
935 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/05(水) 09:04:45.18 ID:GQEJjlrn0
自分は単行本派なのでネタバレしか読んでないけど、
こんなストーリーにするんだったら花じゃなくて、
チサと藤子が長旅で連れ添ってきた動物がいて、
それを花が知らずに調理して、二人がショックで吐き気…ってパターンにするほうが
花に唐突に動物がなついたりなどの意味不明な描写を入れる必要なく、
自然な流れにできて良かったと思うが…
なぜ無駄に話数を増やしてまで
なんでもかんでも花ばかりでやろうとするのか。
こんなストーリーにするんだったら花じゃなくて、
チサと藤子が長旅で連れ添ってきた動物がいて、
それを花が知らずに調理して、二人がショックで吐き気…ってパターンにするほうが
花に唐突に動物がなついたりなどの意味不明な描写を入れる必要なく、
自然な流れにできて良かったと思うが…
なぜ無駄に話数を増やしてまで
なんでもかんでも花ばかりでやろうとするのか。
936 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/05(水) 11:26:40.32 ID:YPV/37r80
流れぶった切ってスマンが、泳げ無くても７種プロジェクトに入れてもらえたのはおかしいと、ふと思ってしまった。
まあ、みんなもう普通に気づいてるであろうことを、自分はようやく気づいたんだけど。
>>933
本スレ見つけられない自分は寂しい・・。
基地害来てんの？ｗｗｗ
まあ、みんなもう普通に気づいてるであろうことを、自分はようやく気づいたんだけど。
>>933
本スレ見つけられない自分は寂しい・・。
基地害来てんの？ｗｗｗ
937 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/05(水) 11:43:40.73 ID:MjZ8MHQd0
>>935
ネタバレ
なぜかあちこち食べられるものがあって余裕だった花と違って、
藤子とちさは肉も魚も野菜ろくに食べられなくてサンショウウオとか同じものばかり
食べるしかないので憔悴状態、全身湿疹だらけでそんな生き物がいたらとっくに
食べてるわけで
普通に幼女じゃない花が親のいない子供たちを助けてやって仲良くなる始まりで
良かったと思うけどね
母親猪がいない状態といるとでは大違いだし
ビジュアル幼女でも実際は大きな花なんでしょ？
なんで母親まで花を受け入れてあげるわけ？
自然の草食動物があんなことしてくれると思ってるのに最後だけ現実が
どうとか馬鹿みたいとしか思えなかった
しかも花は知らずに食べちゃって、結局手を汚したのはちさだしさ
ちさ達の方が当たり前だから責めるような描写ではなかったのだけは良かった
ネタバレ
なぜかあちこち食べられるものがあって余裕だった花と違って、
藤子とちさは肉も魚も野菜ろくに食べられなくてサンショウウオとか同じものばかり
食べるしかないので憔悴状態、全身湿疹だらけでそんな生き物がいたらとっくに
食べてるわけで
普通に幼女じゃない花が親のいない子供たちを助けてやって仲良くなる始まりで
良かったと思うけどね
母親猪がいない状態といるとでは大違いだし
ビジュアル幼女でも実際は大きな花なんでしょ？
なんで母親まで花を受け入れてあげるわけ？
自然の草食動物があんなことしてくれると思ってるのに最後だけ現実が
どうとか馬鹿みたいとしか思えなかった
しかも花は知らずに食べちゃって、結局手を汚したのはちさだしさ
ちさ達の方が当たり前だから責めるような描写ではなかったのだけは良かった
938 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/05(水) 15:08:00.84 ID:r+eJhjBjO
この漫画最初は面白かったのに。連載が長引けば長引くほど駄作になっていく。
939 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/05(水) 16:21:42.04 ID:DwRk0jM80
話の構想を考えて、それに沿って描いていくんじゃなくて
描けるところとキャラから描いていくって感じだからな…
読み手があれこれ先読みしたり、真面目に考察するだけ無駄
BASARAでの燃え尽き症候群からのリハビリに未だに付き合わされてる気がする
描けるところとキャラから描いていくって感じだからな…
読み手があれこれ先読みしたり、真面目に考察するだけ無駄
BASARAでの燃え尽き症候群からのリハビリに未だに付き合わされてる気がする
940 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/05(水) 19:50:19.32 ID:UYVbQSah0
花をよく見せよう見せようとして、話が破錠してる
そんなの今期の大河で充分なのに
これ、もしもアニメになっても、花のシーンいらんとか出てきそうw
そんなの今期の大河で充分なのに
これ、もしもアニメになっても、花のシーンいらんとか出てきそうw
941 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/05(水) 20:14:32.52 ID:0GtomDEC0
作者的にはたとえ知らずにやったことでも花の手を汚させるのはありえない。
花は何も知らず食べてしまいショックを受け「あなたたちが悪いんじゃない。私が悪い」
と自分を責め、せつないてんかい。
久しぶりに出たかと思えば、いきなり花が大事にしてた動物をさばいちゃう役にさせられたちさと藤子
あー花の物語に付き合わされたちさと藤子が気の毒
今月号読んでないけど>>937読んで思いついたこと書いたｗ
花は何も知らず食べてしまいショックを受け「あなたたちが悪いんじゃない。私が悪い」
と自分を責め、せつないてんかい。
久しぶりに出たかと思えば、いきなり花が大事にしてた動物をさばいちゃう役にさせられたちさと藤子
あー花の物語に付き合わされたちさと藤子が気の毒
今月号読んでないけど>>937読んで思いついたこと書いたｗ
942 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/06(木) 00:58:43.07 ID:A2WJnKs20
花はその動物達を特に大事にしてたわけじゃないんだよね、
彼らを食べる気にはなれないし一人で生きていけるからと旅だったけど、
獣たちが付いてきた
やっぱりさみしかったので拒絶もせず助けたりして友達気分のまま一緒にいたけど、
藤子達に会うために置いて行って、再会の嬉しさで彼らのことを
言うのも、彼らが食料と即見なされる生き物だってのも忘れてたので
結局付いてきた子供を一匹捌かれてしまったという、しょーもない理由
彼らを食べる気にはなれないし一人で生きていけるからと旅だったけど、
獣たちが付いてきた
やっぱりさみしかったので拒絶もせず助けたりして友達気分のまま一緒にいたけど、
藤子達に会うために置いて行って、再会の嬉しさで彼らのことを
言うのも、彼らが食料と即見なされる生き物だってのも忘れてたので
結局付いてきた子供を一匹捌かれてしまったという、しょーもない理由
943 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/06(木) 08:47:26.95 ID:dJmBGEIf0
＞彼らを食べる気にはなれないし
そもそも食べられる生き物として全く考えてなくない？
春チームで行動してた時肉類どうしてたのか知らんが
キラキラと満面の笑みですっごくおいしいー！と
食事してる花に激しい違和感が…
そもそも食べられる生き物として全く考えてなくない？
春チームで行動してた時肉類どうしてたのか知らんが
キラキラと満面の笑みですっごくおいしいー！と
食事してる花に激しい違和感が…
944 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/06(木) 23:23:56.74 ID:ht7ElmrdP
何を食べるかは自分で決めるとか言ってなかった？
初めて読んだ時は随分傲慢だと思ったよ
まぁ人間なんてそんなもんだけど改めて言葉にしちゃうとさ
しかも食べない理由が見た目がカワイイだし
初めて読んだ時は随分傲慢だと思ったよ
まぁ人間なんてそんなもんだけど改めて言葉にしちゃうとさ
しかも食べない理由が見た目がカワイイだし
945 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/07(金) 01:59:48.48 ID:yhx/P+my0
何を食べて何を食べないかは自分で決めていいんだと思う、だっけ？
食べないと決めたのはこの場合、正気に戻るまで一緒に遊んだ仲だったからその気に
なれなかったからだけど、まあそれはいいとして、
話の中では一旦そう結論づけておいて結局うっかりして食べちゃいましたってオチだったのが、
なんか統一感なくて微妙かもしれない
やっぱりキャラがもったいない作品だなあ、せっかく花以上に面白い背景の
積み重ねがあるキャラもいるのに
まあ安居はいいとして、鷹とかは花と一緒だと即脇役扱いになってしまうし
（むしろ花といない方が内面はっきり見えて主役らしい）
ナツももし男で他の作品だったらどんどん試練を与えられてダイナミックに成長していっても
おかしくない
花だって自分が直接悪いわけじゃなくてももっと苦しむタイプなら葛藤がテーマになって
好みだったのに、単に離脱する原因になっただけで結局は設定に見合った視野の
広さを持たないから、さばききれなくて魅力がダウン気味
世界がどうかとかは他のキャラでも良かった
食べないと決めたのはこの場合、正気に戻るまで一緒に遊んだ仲だったからその気に
なれなかったからだけど、まあそれはいいとして、
話の中では一旦そう結論づけておいて結局うっかりして食べちゃいましたってオチだったのが、
なんか統一感なくて微妙かもしれない
やっぱりキャラがもったいない作品だなあ、せっかく花以上に面白い背景の
積み重ねがあるキャラもいるのに
まあ安居はいいとして、鷹とかは花と一緒だと即脇役扱いになってしまうし
（むしろ花といない方が内面はっきり見えて主役らしい）
ナツももし男で他の作品だったらどんどん試練を与えられてダイナミックに成長していっても
おかしくない
花だって自分が直接悪いわけじゃなくてももっと苦しむタイプなら葛藤がテーマになって
好みだったのに、単に離脱する原因になっただけで結局は設定に見合った視野の
広さを持たないから、さばききれなくて魅力がダウン気味
世界がどうかとかは他のキャラでも良かった
946 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/07(金) 16:30:41.02 ID:ZwdFubZ/0
>>944
イルカは可愛いから食うなって言ってる某団体のようだな
イルカは可愛いから食うなって言ってる某団体のようだな
947 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/07(金) 19:19:22.23 ID:eWTfbFUM0
今読み返してみたらあったわ「この子たちを食べるという手もあった
でもそれはしたくなかった」んで親子に再開する前「ちさちゃんに
さっきのお肉の動物の形をよくきいてさがしてみよう」だもんな
サバイバル少女なはずの花が凄い間抜けでなんだかもう…
食べ物と見なしてないならまだあれだけど、あえて除外してんのに
非力なちさが簡単に入手出来る動物って、やっぱ不自然過ぎる
なんでこんなに粗だらけの作品になっちゃったんだろ
でもそれはしたくなかった」んで親子に再開する前「ちさちゃんに
さっきのお肉の動物の形をよくきいてさがしてみよう」だもんな
サバイバル少女なはずの花が凄い間抜けでなんだかもう…
食べ物と見なしてないならまだあれだけど、あえて除外してんのに
非力なちさが簡単に入手出来る動物って、やっぱ不自然過ぎる
なんでこんなに粗だらけの作品になっちゃったんだろ
948 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/07(金) 21:42:29.64 ID:8zFz/OmJ0
関係ないけど
＞さっきのお肉の動物の形をよくきいてさがしてみよう
この「お肉」ってところで可愛さを出そうとするこの作者の演出が嫌いｗ
＞さっきのお肉の動物の形をよくきいてさがしてみよう
この「お肉」ってところで可愛さを出そうとするこの作者の演出が嫌いｗ
949 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/07(金) 22:46:10.12 ID:yhx/P+my0
花に慣れ過ぎてちさにも寄ってきたって言ってたし
読み違えかもしれないけど
＞非力なちさが簡単に入手出来る動物
でももともとそういう警戒心のない生き物だったよね・・・
花のセリフも良く考えたら、捌いた後の動物は普通すぐに見るし頭ぐらいは原形を
とどめているはず
そこで気づいてショックを受けるのが自然だろうね
まあグロ回避のためなのかねえ
読み違えかもしれないけど
＞非力なちさが簡単に入手出来る動物
でももともとそういう警戒心のない生き物だったよね・・・
花のセリフも良く考えたら、捌いた後の動物は普通すぐに見るし頭ぐらいは原形を
とどめているはず
そこで気づいてショックを受けるのが自然だろうね
まあグロ回避のためなのかねえ
950 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/08(土) 07:52:40.35 ID:Gz12E4VvO
>>946
韓国人は猫を食うって発狂しているネトウヨのようだな
韓国人は猫を食うって発狂しているネトウヨのようだな
951 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/08(土) 10:26:37.69 ID:IKQmwPAy0
環境保護団体が、鯨やイルカを食うなって言うのは絶滅阻止のためであって
可愛いからとかいう感情的な理由とは違う
可愛いからとかいう感情的な理由とは違う
952 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/08(土) 12:06:30.82 ID:WcPZKzWS0
変なのが来て話がそれかけてるけど、そもそも花は見た目がカワイイから食べない理由に
してるわけじゃない>>944の記憶違いだからね
してるわけじゃない>>944の記憶違いだからね
953 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/08(土) 18:09:20.73 ID:UKx3CCit0
954 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/10(月) 17:44:53.52 ID:mv5jyr3V0
>>947
根本的にサバイバルを描くには力不足なのと劣化したのか
花の話を描きたいためにやっつけ仕事にしちゃったのか、色々かなあ
仲間気分でいたら不注意で食べ物にされちゃいましたってより、一から
育てた動物を殺せるかってテーマの方が良かったのに
花は自然の生き物を狩ったり共生をしたりは刷り込まれてるけど、
そういう学校によってはやってそうな教育は受けてないっぽいのがちょっと変かもな
そこで貴士に強引に教えられて仲が悪く・・・とドラマも作れたのに、
ただの放任主義だもんなアイツ
中途半端な奴に育てられたら中途半端なサバイバリストになるわけだ
根本的にサバイバルを描くには力不足なのと劣化したのか
花の話を描きたいためにやっつけ仕事にしちゃったのか、色々かなあ
仲間気分でいたら不注意で食べ物にされちゃいましたってより、一から
育てた動物を殺せるかってテーマの方が良かったのに
花は自然の生き物を狩ったり共生をしたりは刷り込まれてるけど、
そういう学校によってはやってそうな教育は受けてないっぽいのがちょっと変かもな
そこで貴士に強引に教えられて仲が悪く・・・とドラマも作れたのに、
ただの放任主義だもんなアイツ
中途半端な奴に育てられたら中途半端なサバイバリストになるわけだ
955 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/10(月) 18:50:53.53 ID:x4+jeBOl0
BASARAではそういうサバイバル関連はあったっけ？
もともと更紗が砂漠の民でたくましいのもあったけど
もともと更紗が砂漠の民でたくましいのもあったけど
956 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/11(火) 04:01:47.95 ID:VMwgvJAc0
目的の話を描くためにそれまでのリアリティは適当で構わないって姿勢が嫌だなあ
花と藤子たちの食材の厳しさの差がサバイバルに慣れてるか慣れてないかってより
ただそう作者が環境設定したからってだけに見える
後花個人の性格の問題はどうでもいいから安居らとどう向き合うか逃げるか
（もう殺されかけたことまでちゃんと思い出しただろ？）さっさとはっきりして、
他のキャラにも焦点当ててください
個人的な好き嫌いかもしれんが花の内面の欠点ほど無理やり作ってる感のあるムダ描写はないね
花と藤子たちの食材の厳しさの差がサバイバルに慣れてるか慣れてないかってより
ただそう作者が環境設定したからってだけに見える
後花個人の性格の問題はどうでもいいから安居らとどう向き合うか逃げるか
（もう殺されかけたことまでちゃんと思い出しただろ？）さっさとはっきりして、
他のキャラにも焦点当ててください
個人的な好き嫌いかもしれんが花の内面の欠点ほど無理やり作ってる感のあるムダ描写はないね
957 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/11(火) 10:14:19.95 ID:eaL3+X1/0
この漫画最近まとめて一気に読んだ。夏Aチームの話が圧倒的に面白い
でも夏Aはもう少し未来の世界で孤立してて欲しかったというか七人の絆を魅せて欲しかった
安居と涼は話が進めば進むほど魅力が無くなってつまらん奴になって行くし
あゆ、源五郎、バンの3人はもっと目覚めてからの世界でキャラを掘り下げて欲しかった
せっかく全員がキャラ立ってたのに、いきなり他チームと絡んじゃったせいで全員ぼやけた様に感じた
あとナツと花に共感できる要素をもう少しください。ヒロインに魅かれない
でも夏Aはもう少し未来の世界で孤立してて欲しかったというか七人の絆を魅せて欲しかった
安居と涼は話が進めば進むほど魅力が無くなってつまらん奴になって行くし
あゆ、源五郎、バンの3人はもっと目覚めてからの世界でキャラを掘り下げて欲しかった
せっかく全員がキャラ立ってたのに、いきなり他チームと絡んじゃったせいで全員ぼやけた様に感じた
あとナツと花に共感できる要素をもう少しください。ヒロインに魅かれない
958 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/12(水) 03:14:32.02 ID:N1/nRh1D0
花は今回の話のキーワードとしても出てくる通り、とにかく中途半端
読者への言い訳としても実際夏Ａとの因縁は生まれる前の出来事で、花自身も自分への
関わりなど全体的に考える余裕も頭もないって感じだし
（単なるとばっちりじゃなく、自分のサバイバル志向とも密接に関わってるのに、
安居の言ったことだけは反芻する気すらない、これから考えるにしても遅すぎ
描くべきなのは花だけじゃないんだからもっとさくさく進めっての）
安居らに襲われ殺されかけた被害者の立場も手に入れちゃって相手の背景を考える
機会もほぼ失われたし、考えたとしても（アンチ目線では）多分、さぞ上から目線で
不満が残る態度しか取らないだろうという不信感がある
事件の加害者と被害者がテーマの他作品と比べても不誠実さが際立つ精神性だな
>>957
話が進むにつれ何でこっちの方向に行くの？って感じだよなあ
もっとも只でさえ夏Ａの存在感がありすぎだから花をちゃんと主役として描こうと
なっちゃうんだろうかね
その力をナツにももっと注いでほしいんだけどな
ナツの成長も中途半端でのろのろして本当につまらん
フラグの立ってそうな相手の立ち位置自体アレだから、本人の最終的立ち位置も
先が見えてきてるし
人間急に成長はできないって現実だけリアルにしてどうするのか
読者への言い訳としても実際夏Ａとの因縁は生まれる前の出来事で、花自身も自分への
関わりなど全体的に考える余裕も頭もないって感じだし
（単なるとばっちりじゃなく、自分のサバイバル志向とも密接に関わってるのに、
安居の言ったことだけは反芻する気すらない、これから考えるにしても遅すぎ
描くべきなのは花だけじゃないんだからもっとさくさく進めっての）
安居らに襲われ殺されかけた被害者の立場も手に入れちゃって相手の背景を考える
機会もほぼ失われたし、考えたとしても（アンチ目線では）多分、さぞ上から目線で
不満が残る態度しか取らないだろうという不信感がある
事件の加害者と被害者がテーマの他作品と比べても不誠実さが際立つ精神性だな
>>957
話が進むにつれ何でこっちの方向に行くの？って感じだよなあ
もっとも只でさえ夏Ａの存在感がありすぎだから花をちゃんと主役として描こうと
なっちゃうんだろうかね
その力をナツにももっと注いでほしいんだけどな
ナツの成長も中途半端でのろのろして本当につまらん
フラグの立ってそうな相手の立ち位置自体アレだから、本人の最終的立ち位置も
先が見えてきてるし
人間急に成長はできないって現実だけリアルにしてどうするのか
959 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/12(水) 05:18:40.03 ID:AvtaVp0wO
960 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/12(水) 18:17:04.35 ID:1NtA78Ds0
なにこのチョンくせーレス
961 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/12(水) 19:35:41.93 ID:isUPd2dJ0
スレ違いです
960越えたけど、次スレどうする？
使い切って終わり？
960越えたけど、次スレどうする？
使い切って終わり？
962 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/13(木) 06:23:58.79 ID:IiJ1Wa9A0
吐きだすと大分すっきりしてきたし、もともとそれほど住人は多くなさそうだが
１、過疎になって落ちるまで継続
2、「7SEEDSの不満点を愚痴るスレ」に変えてどこかの板に立て直す
のどちらかがいい
１、過疎になって落ちるまで継続
2、「7SEEDSの不満点を愚痴るスレ」に変えてどこかの板に立て直す
のどちらかがいい
963 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/13(木) 11:52:52.34 ID:X33rFRFZ0
いらないと思う
7SEEDSで検索してアンチスレしか出てこないのはよくないと思うんだよね
新参が間違えてここを本スレだと思っちゃうかもしれないし
ファンだけど少し不満点があるとかだったら本スレに書き込んでも大丈夫だと思うよ
7SEEDSで検索してアンチスレしか出てこないのはよくないと思うんだよね
新参が間違えてここを本スレだと思っちゃうかもしれないし
ファンだけど少し不満点があるとかだったら本スレに書き込んでも大丈夫だと思うよ
964 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/13(木) 12:15:30.91 ID:cwCVAGo20
最近は前ほどでもなくなったけど
批判や不満レスが続くと騒ぐのがいるからなぁ
以前本スレで批判してる人庇ったら噛みつかれたもん
批判や不満レスが続くと騒ぐのがいるからなぁ
以前本スレで批判してる人庇ったら噛みつかれたもん
965 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/13(木) 14:22:06.33 ID:F+nQH2k+0
最近は、読むと不満しか出てこないからなぁ…
長期連載を追いかけてきた意地だけで読んでる
もうファンとは言えない状態だが、吐き出す場は欲しい
長期連載を追いかけてきた意地だけで読んでる
もうファンとは言えない状態だが、吐き出す場は欲しい
966 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/13(木) 15:19:20.99 ID:0W/YEtoA0
元々本スレで不満言えないから作られたのでは？
本スレ荒らす気はないけど、吐き出し場はほしい
あとみんなのコメント見てもすっきりできるから、やっぱりほしい
本スレ荒らす気はないけど、吐き出し場はほしい
あとみんなのコメント見てもすっきりできるから、やっぱりほしい
967 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/13(木) 16:54:24.44 ID:tlZ5qb8c0
なんだかんだでここまで伸び続けてるってことは、
需要があるってことだと思います。
ここがなかったら、７種を客観的に整理する場所がない。
新スレ立てるに１票。
それか、愚痴でもなんでも書いてＯＫの７種の専用スレを作るか。
ここまでの長編で、読者も多いのに、専用スレがないことに驚きかも。
需要があるってことだと思います。
ここがなかったら、７種を客観的に整理する場所がない。
新スレ立てるに１票。
それか、愚痴でもなんでも書いてＯＫの７種の専用スレを作るか。
ここまでの長編で、読者も多いのに、専用スレがないことに驚きかも。
968 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/13(木) 21:09:03.91 ID:NyhZvzbv0
立てるとしたら、今のとは別に花アンチスレとして専用スレの方がいいかもね
全体的に見たら、圧倒的に花の愚痴ばかりだし
全体的に見たら、圧倒的に花の愚痴ばかりだし
969 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/13(木) 22:48:35.45 ID:IiJ1Wa9A0
総合でいいでしょ
１年以上かけてやっと１スレ消費なんだから、さらに勢いがなくなっちゃうよ
花がいくら一番多いからって毎日吐きださないといけない人ってそんなにいるかな
ＩＤ出ない板でならともかく
>>967
内容についての客観的レスなら本スレの方で十分できるけど、キャラ中心のそれ
が続くと、途端にアンチ出てけみたいな過剰反応が出てくるからねｗ
１年以上かけてやっと１スレ消費なんだから、さらに勢いがなくなっちゃうよ
花がいくら一番多いからって毎日吐きださないといけない人ってそんなにいるかな
ＩＤ出ない板でならともかく
>>967
内容についての客観的レスなら本スレの方で十分できるけど、キャラ中心のそれ
が続くと、途端にアンチ出てけみたいな過剰反応が出てくるからねｗ
970 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/14(金) 01:06:53.79 ID:6qX1NsTg0
意地で読むってどんだけｗｗｗ
俺ならつまんねと思ったらもう読まないけどね金の無駄だし
粗探ししながら読むのって疲れねぇの？時間の無駄な気がするが。
俺ならつまんねと思ったらもう読まないけどね金の無駄だし
粗探ししながら読むのって疲れねぇの？時間の無駄な気がするが。
971 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/14(金) 01:31:56.47 ID:SDABN3LP0
花はどうでもいいが、他の人がどんな風にこれから生きるのか気になるので読むよ
972 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/14(金) 10:32:29.16 ID:E2o1RUGr0
973 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/14(金) 11:04:35.01 ID:AhwVrvQR0
巣にこもって愚痴ってるだけのスレにまで特攻するのも気持ち悪いっすよ
974 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/14(金) 11:19:41.34 ID:vJcZXy0X0
7SEEDSで検索して出てくるスレがここしかないんだからファンが特攻して当然でしょ
次スレ作りたいなら「7種」とかあとは上にもある「花アンチスレ」とかで検索避けするべき
次スレ作りたいなら「7種」とかあとは上にもある「花アンチスレ」とかで検索避けするべき
975 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/14(金) 11:29:57.33 ID:AhwVrvQR0
特攻なんてどこのアンチスレでもあるし、作品自体冷められ気味だから、
ここは大してない方だよ
適当に返した後はスルーでいいと思う
自分が言うのもなんだけどｗ
ここは大してない方だよ
適当に返した後はスルーでいいと思う
自分が言うのもなんだけどｗ
976 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/14(金) 11:36:17.24 ID:Naz+xXAO0
973 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/14(金) 11:04:35.01 ID:AhwVrvQR0
巣にこもって愚痴ってるだけのスレにまで特攻するのも気持ち悪いっすよ
975 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/14(金) 11:29:57.33 ID:AhwVrvQR0
特攻なんてどこのアンチスレでもあるし、作品自体冷められ気味だから、
ここは大してない方だよ
適当に返した後はスルーでいいと思う
自分が言うのもなんだけどｗ
矛盾しすぎ
巣にこもって愚痴ってるだけのスレにまで特攻するのも気持ち悪いっすよ
975 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/14(金) 11:29:57.33 ID:AhwVrvQR0
特攻なんてどこのアンチスレでもあるし、作品自体冷められ気味だから、
ここは大してない方だよ
適当に返した後はスルーでいいと思う
自分が言うのもなんだけどｗ
矛盾しすぎ
977 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/14(金) 11:57:03.90 ID:JsUG0m6w0
ちゃんとアンチスレだとわかるタイトルでスレ立ってるんだから、
特攻が当然て厚かましすぎるだろｗ
純粋に楽しめてるファンは本スレ逝け
次スレは検索よけするのには賛成
特攻が当然て厚かましすぎるだろｗ
純粋に楽しめてるファンは本スレ逝け
次スレは検索よけするのには賛成
978 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/14(金) 14:15:30.74 ID:II9IomEy0
>>172に書いてあるスレタイでいいんじゃないの？
花信者と花アンチの争いからこのスレができたみたいだし
花信者と花アンチの争いからこのスレができたみたいだし
979 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/14(金) 18:56:13.92 ID:ikJmy1NZ0
花信者ってすごく極少な…
>>172のは煽りと釣りにしか見えん
>>172のは煽りと釣りにしか見えん
980 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/14(金) 22:03:49.90 ID:IuH4K7YC0
花アンチ専用スレになっちゃうのかい。
じゃ、今ここで行われている、作品に対する愚痴はどこで・・？
花アンチも多いけど、作品に対する愚痴が大半をしめてるように思うんだけど。
自分も、>>172は煽りと釣りだと思うよ。
そんなスレ作ったら、ヘンなのが沸いてめんどうなことになるのが目に見てるから個人的に反対だな。
じゃ、今ここで行われている、作品に対する愚痴はどこで・・？
花アンチも多いけど、作品に対する愚痴が大半をしめてるように思うんだけど。
自分も、>>172は煽りと釣りだと思うよ。
そんなスレ作ったら、ヘンなのが沸いてめんどうなことになるのが目に見てるから個人的に反対だな。
981 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/15(土) 00:17:29.82 ID:ytBAzlQy0
実際はこう
ムカつくヒロインスレでナツの名前が頻繁に出る
花アンチレスにナツを引き合いに出されてナツアンチがファビョーンして場外乱闘
↓
一旦納まるが、しばらく後に花アンチレスが頻繁に出るようになる
↓
７種専用スレ作れと追い出しかけられたので、このスレできる
名前だけ花専用で実質総合キャラ愚痴スレになるならいいけどね
ムカつくヒロインスレでナツの名前が頻繁に出る
花アンチレスにナツを引き合いに出されてナツアンチがファビョーンして場外乱闘
↓
一旦納まるが、しばらく後に花アンチレスが頻繁に出るようになる
↓
７種専用スレ作れと追い出しかけられたので、このスレできる
名前だけ花専用で実質総合キャラ愚痴スレになるならいいけどね
982 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/15(土) 00:27:49.04 ID:Lhz39DtS0
スレが出来た経緯はどうでもいいけど、別に花専用にしなくても
今まで通り、作品全体の愚痴、花やナツやその他キャラの愚痴など何でもありでいいんじゃないの
これだけ回ってるってことは需要があるんだし
今まで通り、作品全体の愚痴、花やナツやその他キャラの愚痴など何でもありでいいんじゃないの
これだけ回ってるってことは需要があるんだし
983 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/15(土) 01:08:56.23 ID:nJpO2D1Y0
今更、ナツをヒロインと思っている人なんて、どれほどいるのか…
まあ作品自体の愚痴も語りたいから、やはり統合スレでもいいかな
まあ作品自体の愚痴も語りたいから、やはり統合スレでもいいかな
984 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/15(土) 02:00:33.33 ID:eb5XtFAsP
普通に総合愚痴でいいんでない？
実際ナツや安居や作品全体にも批判は及んでるし
>>974みたいな人には次スレの>>1にでも本スレを貼ればいいし
本スレの方が回転早いから「少女漫画板を作者名で検索」でもいいと思う
実際ナツや安居や作品全体にも批判は及んでるし
>>974みたいな人には次スレの>>1にでも本スレを貼ればいいし
本スレの方が回転早いから「少女漫画板を作者名で検索」でもいいと思う
985 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/15(土) 16:56:20.43 ID:Us/ueG7Z0
次スレほしい。
総合アンチ愚痴スレでいいと思う。
総合アンチ愚痴スレでいいと思う。
986 ：名無しかわいいよ名無し：2011/10/16(日) 16:27:41.69 ID:I/XnSkBP0
結局かんむり座の予言で置いてけぼりにされるのは嵐の置き去りのことを
言ってるだけだったの？
エピに強引に結び付けてるとは言え男が姫扱いかよ、表紙と言い今の嵐はとことんキモいな
で、伏字で検索よけはどうする？私の案
セブン シーズキャラ総合愚痴アンチスレ
言ってるだけだったの？
エピに強引に結び付けてるとは言え男が姫扱いかよ、表紙と言い今の嵐はとことんキモいな
で、伏字で検索よけはどうする？私の案
セブン シーズキャラ総合愚痴アンチスレ
別に伏字じゃなくても、アンチスレってことが分かるタイトルにすればOKでは？
今のタイトルそのままにPart2とかでいいと思うけどな。
本スレが分かりづらいなら>>1でURL貼って誘導すればいいと思う。
自分は立てられなかったのでどなたかお願いします。
今のタイトルそのままにPart2とかでいいと思うけどな。
本スレが分かりづらいなら>>1でURL貼って誘導すればいいと思う。
自分は立てられなかったのでどなたかお願いします。