【封神演義】太公望を語るスレ07【軍師】

藤崎竜「封神演義」の主人公・太公望について語るスレです。
三か月ほど立ってなかったみたいなので立ててみた。

前スレ（dat落ち）
【封神演義】太公望を語るスレ06.5【軍師】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1226069611/

　　　注意
　・伏羲、王奕、王天君の話も可。ただし基本は太公望で
　・次スレは>>970が立てる（流れが速いときは>>950）
　・漫画全般の話題については本スレで
　・同じ封神のキャラであっても、他キャラを貶すのはやめましょう

＼ 封神演義完全版全18巻発売中！ 1巻表紙はわしだ！
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/l　/l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾉ∧ﾉｿヽゝ
　　年も明けたので復活！＞　∠ゞ.ﾟ ｰ ﾟﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<::::::::》 ＝ /￣￣￣￣/　＜Windows7搭載してください
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藤崎竜保管庫
http://www.putitakityu.net/

絵板
ttp://0v0.waqwaq.org/kimukame/

ＡＡ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7913/AA/housin.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/3312/

軍師と旅する
ttp://oab.sytes.net/~gunsi/
津々浦々スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/5940/

AAのページが一つ404になってたのでリストから抜いておきました。
何か見落としあったらよろしくお願いします。

>>1太乙

今度こそ落ちないといいんだがこの板だとダメかもわからんね…

　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　（ ﾟзﾟ）η　ゆくのだスープー！！
　　　　　_,;‐-､_ /つ____ノ,
　　　　/,. ..::.　 'i∠三;;;:.:`‐､.　　
　　　　し;;､"''.／_,.　゛　`ヾミ;)　　
　　　　　 `"/　_Ｃ)　. .:.:_.::;`ト-‐､ 　しらんがな
　　　 　 　 i.;'"゛　 . : :.::Ｃ)::::!:.:;;` `i
　　　　　,,イヾ、　　.: : . `;::;ﾉし;:.. 丿
　　　　 /　`‐､`'ｰ､,,___,.ノ;(　　し'゛
　　　　,ゞ、 ,,イ`マﾆヽ-‐".}　　　
　　　 ﾉ`''ﾐヽ!_　‐く,､:.::）.:.:.ﾉ　　


　　　n　　　 __　 __ ,､ ,､　 /　／/ 　
　　　ｌｌ　　　/ /　ﾍﾍヽ'ヽ'〔／　/　　　　　ﾊ_ﾊ 　負ける気がせんのう
　　　ｌｌ　　 / /　 　＼＼　　　　 /´　　　（ ﾟзﾟ）ｒ'ﾟ'=、
　　　ｌｌ　　　　|｀| 　　　´　　　/ 　　　　/つ /￣`''''"'x、
　　　ｌｌ　　　　|　ﾆ7　　　　　 7_／/　 （,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　ｌｌ　　　　|__|　　　　　　　　 /＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　　ｌｌ　　　　ｎ　 ｎ　　　　 　 / 　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　　　ｌｌ　　　　|｜ | |,ﾍ　　　 /　　　　1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　　　ｌl　　　 /_ﾉ　|,／　　　｛.　　　　　{,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　　　ｌ|　　　＿＿＿　　　　 ￣フ　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
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　　　ｌl　　　　 ／,､ヽ、　　 >　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　　ｌ|　 　 <／ 　 ヽ >　　＼.　　　　 　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
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　 |!　 |! 　|!　　　　へ　　　l
　 o　 o 　o　　／ 　　＼　 |

いちおつ！！

>>1おつ

いちおつ
軍師スレよ永遠なれ

一乙
しかし規制か…
あの頭巾はどうやって結んでるんだろうな
初期と後期では結び目の数も違う気がする

あれは頭を守るためなのか
それとも身長を高く見せて威厳を保つためなのか

真の陰謀家は一つの行動で二つも三つも効果を考えるものだ

しかしあの頭巾の角は動物の耳みたいで
威厳に関しては逆効果になってる気がしなくもない

携帯から見てたせいで気付かなかったが>>5ﾜﾛﾀ
黒点虎を抜いて一気に最強の霊獣だなｗ

>>9
可愛さアップして敵を動揺させるため
に3000聞仲！

あれはむしろゴｋ…

触角は節足動物にしかありません

>>14
家庭内害虫と呼びたまえ

へ（(　゜3゜)へ ｶｻｶｻ

　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

へ(。3。 ))へ　ﾊﾟﾀｯ

無茶しやがって・・・
でも宝貝の風属性なんかは普通に爽やかな謎軍師

今更ながら完全版を集め出して軍師熱が上がってきた。
一冊ずつちまちま集めて夢中で読んでる…
軍師かっこいいなぁ

超こちかめをﾌﾞｺﾌで立ち読みしてたら太公望が素晴らしすぎてうっかり新品注文してしまった
華のあるキャラデザじゃないのに一枚絵でも惹かれる

衣装はそこそこ華なくもないかもしれない・・・

ほーしゅんえんぎ
規制を吹き飛ばしてくれ軍師

ただいま仙界伝弐を攻略中…
早く会いたいお

壱の方では太公望ばかり誘いまくって他のキャラを後々伸ばすのに苦労したｗ

壱の太公望って初期泥酔拳しか使えないじゃねーかｗｗ

弐をもう一度最初からプレイし直したいけど
仲間にするのに苦労したし友好度もMAXだから勿体無くて消せない

同じジレンマに陥っていた人間がここにも
しかし弐の安価ぶりを考えると、普通に中古ソフト屋で見つけた時もう一本買えばいいような気もしてきた

確かオクでもそんな高くなかった気が
ＷＳでも軍師が主人公のゲーム欲しかったな
ＧＢくらいの立ち位置で

本体とソフトあわせて１０００円だったから去年思わず即買いした
壱も見つけ次第買おうかと思ってるけどこっちはなかなか見つからないｗ

弐は探して入った最初の中古屋であっさり見つかったけど、壱はどこにもなかったなあ。
結局ｵｸに手出した。

完全版がもうすこし売れればリメイクあっただろうか

軍師が出ると聞いてJUSを即買いしたけど封神ステージ出しただけで満足してプレイしなくなってしまった・・・

JUSは軍師が出てるだけだと聞いてたけど、一ステージ貰えてたのか

なぜか「太公望スースを捕まえろ！」なステージで笑った
太公望以外には尊称も付いてなければ、「たおせ」みたいな指示が多かったのに

今のジャンプで連載してたら・・・
ポータブルでゲームでそうだが、個人的には

ＤＳのタッチペンでスースをド突き回したいさ

JUSは軍師が自分で攻撃する技よりも
仲間に攻撃させる技のが多いのが笑ったなｗ

>>38
スースーが主戦力として自らでばった戦いは数少ないからな・・・

聞仲封神の時は漁夫の利に近かったし

VS趙公明を忘れないでください

・・・いやアレもバトルスープーの力が大きかったか

>>34
じぶんなんか買っただけで満足しちゃってるぜ！

完全版ってどれくらいうれたの？

望ちゃんほしゅ

完全版全体の売上は分からないけど、簡略軍師ぬいぐるみ付きの18巻特装版が
出版社の想定よりも遥かに多い予約があったことだけは知ってる

発売日にはアマゾンでランキング20位以内に入っていたし其なりに売れたんじゃないかな

他のジャンプ漫画と比べてどのくらいだったのかってのが気になるな
さすがにDBやスラダンには叶わないだろうけど

封神以降の作品は完全版が割りと豪華仕様になっていったしなあ

ＷＳのフゲンとのセリフが神すぎ泣いた

>>46　１？弐？

流れぶった切ってごめんなさい。
十年ぶりくらいに封神読み返して、太公望にハマった。
こんなに深いキャラだったのか・・。
昔も好きだったけど、愛嬌がある実は賢いやつぐらいの認識だった。
当時はその深さの百分の一も読み取れてなかったよ。
過去ログも読んだけど、太公望が愛されてて嬉しい・・。
そして太公望のぬいぐるみが欲しくなった。

およ、新規さんかな？いらっさい
無事手元に届くかはわからないけど、購入ボタンのあるところを紹介しておくよ。
買えるといいね
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAQ98458/

数ヶ月に一度、ほんの一瞬だけだけど
他の本の通販サイトで新品の購入ボタンが出ることがあったから
時々チェックしてみるといいよ

>>49
ありがとう。
ぬいぐるみ、ちょこちょこ探して、オークション参加してみたよ。
最近このスレの存在を知って、感動した。
簡略太公望ゲットできるといいな。
桃の甘いお酒を供えたいｗ

完全版が発売された時は封神から離れてしまっていて、買い損ねたんだ。
というか本当に良い漫画だったけど、融合前後のショックと喪失感や
終わってしまった寂しさで、自分は十年間も呆け続けていた気がする。
今思えば・・。
七年間媚び続けた誰かさんと、良い勝負だ。

>>50
自分がレスしたのかと思ったぜ
同じく約１０年ぶりくらいに再燃した人間がここに

完全版出た時も画集出た時もコンビニ本出た時もリアルタイムで知ってたけど
再燃しなかったのに何故今頃・・・と我ながら謎

再燃して他のキャラの魅力に目覚め乗り換える・・・なんてこともなく
今も昔も軍師大好きに変わりはなかったようです

>>47
弐じゃね？

過去ログからセリフもってこようか？
たまたま見つけたんだが

弐の普賢とのやりとりは褒める人多いけど
個人的には軍師のキャラに違和感あるからナシだな
パラレルとしてはアリだけど

自分の弐は個人的に申公豹との会話が好きなので
軍師と老子を連れて桃源郷の前でセーブしてある

・・・なんかもったいなくてそこから進められない

>>52　弐の普賢とのやりとりなら自分も他で見せてもらった
気持ちだけもらっておく、ありがとう

すごく感動的なのに心のどこかで納得できないのは何でだと思ってたら
>>53だからなのか、やっとわかった
まあ仲間にするというイベント的にそういう設定にする必要があったんだろうけど

>>54
どんな会話だったかな・・・覚えてない
普賢なら過去ログで見たから知ってるけど申公豹とのはあったっけ？

>>48の人はその後無事に軍師ゲットできたかな
自分も軍師手に入れるのに結構苦労したクチだからちょっと心配だ

軍師は発生時期にムラがあるよね
オクとかでやたらと見かける時期もあるけど、見かけない時は全然見つからない

>>54　申公豹との会話kwsk！

>>58　今は発生率低いよね、少し前が出すぎだったのか

>>56>>58
ちょっと自分も見たくなったので久々にWS引っ張り出してやってみた
あらためて見直してみると会話というより申公豹が一方的に話してたような気もするｗ


申公豹：おや？あなた達は…こんな所で何をしているんです？
天祥：オマエこそ何しているんだい？
　　　てっきり岐山の地下に潜って行ったと思ったんだが
申公豹：ちょっとした準備ですよ　それよりも太公望
　　　　ここで会えたのもまた運命　私と勝負をしませんか？
伏羲：･････････
申公豹：今なら全力で戦えるはずです　あなた達と私で…
　　　　あなたと会うのがこれで最後かもしれませんからね
伏羲：･････････
申公豹：黙っていても今回は無駄ですよ　いきます！


この後バトル
申公豹流石に防御が堅かった('A`)


申公豹：…あなたはやはり私のライバルに相応しかったですね
伏羲：ライバルか…わしは、戦うべき相手に選ばれたくは無かったのう
　　　例え、その先にあるものが切磋琢磨であったとしても
申公豹：あなたらしいですね
伏羲：わしらしい…か　合体して以後それもよくわからんのだ
申公豹：あなたは、変わってはいませんよ
　　　　私がライバルと認めたあの頃から
伏羲：おぬしに慰められるとは思わなかったのう
申公豹：そうやって，またどこかへ消えられても困りますからね
　　　　私は，また戦場へ行きます　では，さらばです


そしてこの後やっぱりセーブせずにそのままにしておいてあるｗ

あ，安価ミス・・・>>58へじゃなくて>>59へでした

>>60　ありがとう乙！！

伏羲がなんか精神的に迷ってるというか、弱気なセリフが多いんだな
(フゲンのところのセリフも含めて)
たしかに本編の軍師像とは違って見える
でもゲームとしては楽しめそうだな

>>60乙
つーか申公豹ホントに一方的に攻撃してるしｗ
確かにこのゲームの軍師は全体的に弱々しいのが気になるんだよね
PSに比べりゃ遥かにマシではあるが

>>51
おお、仲間が
自分もなんで今再燃なのか謎だ
もっと前ならゲーム発売とかあったのに、ちょっと残念・・
ただ十年経ったから分る面白さとかあるな
昔は太公望って、しゃべり方こそじじいっぽいけど、
肉体と精神は若者だと解釈してた気がする
今見たらめちゃくちゃ老成しとる
そして、男の中の男だ・・むしろ漢らしい

>>57
ありがとう
すごい散財だけどゲットできそうです

それにしてもゲームの会話ってこんななんだ・・
なんか軍師が精神的に辛そう
「やっぱり太公望にっとて融合は辛かったんだ」っていう制作側の
メッセージなのかな

ゲームの軍師のセリフって申公豹とフゲンだけか
他はもうないかな？
スープーとかあればよかったのに･･･

他は伏羲連れて崑崙山２に戻ったときに楊ゼンとの会話とバトルがあったな、申公豹みたく
あと友好度マックスにしてクリアした後のエンディングでの軍師との会話とかな

合体技使用時の軍師と他キャラの掛け合いも結構おもしろい

マンガの軍師は融合後もそれを受け入れて生きてるように見えるけど、
弐の軍師は伏羲としての自分が重すぎて受け入れられないみたいに見える

そういえば、もし弐が実際にあったとすれば
最終回後に生きてる軍師とみんなが会えることになるよね


>>66　かけあいの例を是非plz

>>67
攻略サイトからのコピペだけど
例えばゲームオリキャラ（名前ランダム）との合体技だと

伏義「わしの陣に合わせられるか？」
オリキャラ「余裕！余裕！名付けて双極陣！」

雷震子とだと
雷震子「太公望！全力で行くぜぇ！」
伏義「わかっておる！おぬしこそ手を抜くでないぞ」

みたいな感じだた


そういや軍師の技に紅水陣もあるけど、これを使うと
「この技は使いたくなかったがのう」みたいなセリフがあったり

おお！！乙です
いちいちセリフが出てくるのがいいな

紅水陣は嫌なのか・・・まあいい思い出ないしな

そりゃ嫌だろうな、玉鼎や飛虎を封神した宝貝だし＞紅水陣

そういや伏義って体は王天君なんだよな
つーことは肉体的には妖怪に分類されるのか？
その気になれば半妖態になったりできるんだろうか

オラに力を分けてくれ状態の伏羲の外見は結構妖怪ぽかったかもしれない

太公望の体だった頃から首がヘビになったりしてたし
簡略体になること自体が妖怪じみてるといえば言える

うっかり流血したら強酸性でタイヘンだったりするのかな？

女禍戦で何度も再生繰り返してたしもはや人間とも妖怪ともいえないような…
宇宙人ってことだよ

（゜3゜）ﾌﾟｰ

太公望は自分の片割れである王天君を嫌悪してたよなぁ・・・
事あるごとに怒りをあらわにしてたし、正直個人的な憎しみなら
一番あるキャラなんじゃね？

まぁ、確かにイイコちゃん太公望に比べたら
ホントに同一人物か？くらい黒かったしな

>>73
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>>74　あまりに真っ黒すぎて片割れと知ったときの驚きといったらね
しかし王天君の方がもっと背が低そうに見えたけど
十天君がみんな異形で長身だからかねぇ？

>>75
仙界大戦でも王天君は信念とかでなく、
絶望と快楽で動いてる感じがしたからだろうね

本当によりによってこいつが片割れなんて・・・なんだろうな
わが身に置き換えたら発狂しそうだ

融合もちかけられた時、かつてない嫌悪感あらわの顔で
「いやだ」って言ってたもんなあ
そこでやるべきこと放り出して、『いやだ、そうするぐらいなら死ぬ』って
言ってしまえないのが太公望だからなあ・・

（゜3゜3゜）融合！

>>76
なんて古典的なUFOなんだw

ゲームの伏羲は紅水陣が使えるのか…なんか複雑な気分だ
軍師と同じくらい玉鼎好きな自分は王天君との融合も相当ショックだったんで
もし漫画本編の中で紅水陣使われてたら本気で立ち直れなかったかもしれない

そんな事はどうでもいいが自分も>>64の人同様最近やっと軍師人形手に入れた
愛しさのあまり鞄に入れて連れ歩いてしまいそうで怖いです軍師

仲間2人も封神しているし太公望だった部分が嫌がるだろうね

仙人のいない人間界を作ろうと奮起していたのに最終話なんで伏羲は人間界うろうろしてる？
親心ってやつ？

まあ太公望と伏羲の心情は別物だからねえ
伏羲は仙人のいない人間界を作る為と言うよりジョカを倒すのが最優先だったし
太公望のままだったら仙人界に残っただろうという意見も見かけるな

ま、そこら辺は各読者の想像にお任せしますとしか言えないけど

消えるという選択をとった手前もあるし、
仙人たちの前に再び姿を現して生き続けるつもりがなかったからでは？
狭い仙人界では隠れようにもすぐ見つかりそうだし

というよりもやっぱりジョカの力を受け継いだものが現れないよう
見張り続ける意思もあるのかも

しかし仙道やスープーのような不老不死は何百年後か何千年後かには会えるかも・・・
という可能性も考えられるけど武吉とかあのまま天然道士のままだったら
あっという間に老けて死んでしまうよな

あんだけ慕ってたのに会えずじまいで寿命が来たら切な過ぎる

仙人がいないというのは仙人が人間の運命を左右しない、
仙人の力によって人が不幸になったりしない世の中という意味だろうから
見守る分には構わないんじゃないのかね

そして親しくしていた相手なら死ぬ前にこっそり会いに来てくれるだろうと
思う…というか思いたい
人との絆を大事にしていた太公望だしなあ

>80
自分も昨日手に入れたｗ
軍師人形いとしすぎる・・・

＞85
それだと思う。細かいこと言うと仙人骨あっても修行したことあっても、
「やっぱり人間界にいたい」って人もいると思うし
仙人特有の力をふりかざさなければいいんじゃないかな

太公望、本当にぶらぶらしたいのもあるんだろうけど・・
楊ぜん筆頭に、王天君の件でいろんな人に顔合わせづらいとか、
「こんな変わり果てた身で帰れない」とかやせ我慢してたら・・
きっついな

きっとあの後仙人界のみんなでどうにか特定して再会した、と勝手に思ってる
しかし楊ゼンもかなり葛藤しただろうなあ。
初めて信じたいと思えた人が自分の師と親を殺した片割れだったわけだし

太公望的にも楊ゼン的にも残酷な設定だよなー

軍師なんて感情的になったり嫌悪感抱いている相手なんて滅多にいないのに
数少ないそういう相手がよりによって自分の片割れだったり
楊ゼンはようやく心を開ける相手に出会えた・・・と思った矢先実は１番憎んでる相手と一緒だったとか
フジリューもドＳだな

ああ・・そうだよなあ
軍師ファンだからつい軍師の心情の方に気とられてた
楊ぜん的にも残酷な話だよな

（玉テイ封神時）正体ばれた自分を何のためらいもなく助け起こしてくれた
軍師と、師匠殺して後ろで哄笑してた王天君が同一人物に・・
なんて、もうどう思えばいいか分からんよな

結局物語上決着つかなかった伏線だよな
フジリューなりに決着つけて欲しかった気もするが
読者に委ねたこの形がベストだったかな、とも思うが

まああくまで封神演義とは封神計画にまつわる話であって
それ以外の部分は自分の手から離れる所だって感覚なのかもね
外伝か？と当時思われていた異説も蓋を開けてみればあんな内容だったしｗ（好きだけど）

でも完全に丸投げってことなら消化不良になるけど
一応最終回のスープーのセリフから伏羲の生存を楊ゼンが知るのは確実だし
決着を含めたその後のエピソードを自分で補完できるような描写を入れて配慮したのかもしれない

紛らわしいかもしれないから一応言っとくと
>>91の前半の「自分」はフジリューで後半の「自分」は読者のことね
いや文面から分かるとは思うけど

軍師も伏羲もどっちも好きだ

>>92
だいじょぶ、伝わった
確かに決着つけて欲しかった気もするが、やはり読者に想像させるあの形が
一番だったと思う
しかし、想像力が貧困な自分にはどうやったら解決するのかさっぱりな問題だ

軍師って孤高の人でもあったけど、「人の上に立つ（人をまとめる）資質がある」
「人の心に入ってくる」とか「他者と共にある」ことを強調されたキャラでも
あったから、できれば>>87みたいなその後であってほしいけど・・

あのラストはもの悲しいけど見開きの広大な大地に一人佇む軍師の絵に
壮大さというか悠久の時を感じたというか・・・ああ、封神って古代中国のお話なんだよなーと
しみじみと実感した（解釈によっては未来と考えることも出来るが）

下手にこじんまりとハッピーエンドに収まるよりああいう余韻を残すような空気が
歴史モノって感じでとても良いなと思った

でも太公望としての人格の部分を考えたらやっぱりみんなと一緒に幸せになって欲しいので
個人的にその後の結末としては>>87みたいなのを支持するけど
孤高の部分が好きな人とかあの余韻が好きな人はあのまま孤独ENDがいいって人もいるだろうから
やっぱり読者のお好きなように、ってのが妥当なのかもね

あの最後の振り向きに1話の見開きカラーを思い出して泣きそうになった

随分と遠いところまで来たなあと悲しみも感じつつ振り返ったか
何となしに次はどこへ行こうかと佇んだのか、
はたまた誰か(読者含む)が呼んでいる気がして振り返ったのか…。
なんかそういうの考えるだけでもぐっとくる。

子供の頃読んだときには、何この中途半端とか何で肉弾戦とか思ってたんだが、
改めて読んだら些事はともかく、ものすごく綺麗に終わってるのな封神って。

個人的には、太公望はいっそ誰の前にも姿を現すことなくひっそりと生きてほしい。
彼が望んでいた世界は仙人が、神ではなく「仙人として」、
人間が人間として道を選んでいく未来だっただろうから、自分がどちらに属すわけにもいかないみたいな感じで。
すごい寂しくてすごい切ないけど、それも仕方がないのうって苦笑しながら魚釣りとかしてたりしててほしいなー

>何で肉弾戦とか思ってたんだが

うん、実は今でもそれはちょっと同意ｗ
何故いきなりスーパーサイヤ人化なのかとｗ
ジャンプだからと言われればそれまでなんだが

聞仲の時の肉弾戦は別の意味があったからむしろ良かったんだけど
本来軍師はああいう殴り合いってあんま似合わないよなと思ってたり

やっぱり万人が納得するラストなんてないし、あの想像を掻き立てる
終わり方がよかったんだよな
自分の中でも再会してほしいけど、>>97みたいなのもすごく「らしい」
気もして定まらないし・・

>すごい寂しくてすごい切ないけど、それも仕方がないのうって苦笑しながら

うう・・なんか目から水が出てきて止まらないんだぜ
いつもいつも悲しいのも寂しいのも、道化てごまかしやがって・・
あのにょほほ爺さんめ、ちくしょう大好きだ

女カ・聞仲といい、軍師といいフジリュ―一貫して「孤独」を一つのテーマ
にしてきた感じがするなあ

最後の肉弾戦は自分もなんか違和感が・・
ジャンプらしいけど、封神らしくはない気がして
じゃあどんなラストバトルがよかったんだ？って聞かれたら困るがw

なにこのドラゴンボール？って思ったのは同じだｗ
スーパー宝貝集めたんだからそれらを駆使しての宝貝戦を
壮大に繰り広げるとばかり思ってたから

あの終わり方、それぞれの想像といい余韻を残してくれて好きだったけどな。
再会はして欲しくもあり、しないような気もしたりは同じだ。

確かにあのラストは軍師らしくてとても好きだ

でも孤独で終わらせつつもあとしまつでスープー達が生存を知ったり
軍師がちゃんと武王に会いに行ってたり再会の可能性を匂わせている所がポイントだな
あれがなかったら本当にこのまま誰にも生存を知られないままひっそりと生きていくんだろうな
としか想像することができないから

しかし史実通りなら武王は２年後に没するから
ひょっとしてあれが会ったの最後かも・・・と思うとちょっと切ない
いや、史実とは違って長生きする可能性もあるけども

人気あるなー軍師
過去ログめぐってたらジャンプバトロワスレ見つけた
そこで望ちゃんを殺すか殺さないかすっげー言い争ってた

改めてこのキャラはすごいと思った

ある意味、封神計画自体が壮大な歴史の序章みたいな気がする
あのラストシーンの後こそ本当のスタートというか・・
彼らにはこれから悠久の時があるわけだから、何百年・何千年後かには
もしかしたらまたいっしょにいられるかもしれない
やっぱり、いられないかもしれない・・・

そういう新しい物語を感じさせるところが好きだ


>>102
自分も過去ログで見た、それ

スレ違いかもしれんが、ああいう極限状態でこそ太公望強いと思う
(主に精神的に)
あんな人がいてくれたら、希望が持てそう

よーし
軍師のために保守するよー

>>102.103
もし良かったらどの辺の話か教えて欲しい
ググってみたはよいが長いのと全部読むにはグロいのとで探せずにいるんだ

ジャンロワなつかしい…
設定上、軍師の魅力を最大限に引き出せる状況だから期待して見ざるを得なかった
一読者としてリアルタイムで追いかけてたけど、当時のあの言い争いを見ていられず脱落…
今思うとあれだけ論争を巻き起こす立ち位置にいたってことはスゴイな
軍師のキャラ的には自然とそうなっちゃうとも思うけど


>>103
>ある意味、封神計画自体が壮大な歴史の序章みたいな気がする
>あのラストシーンの後こそ本当のスタートというか・・・

自分も読み終わったあとそう感じた
あんな濃厚な物語だったのに、全体の中のごく一部を切り取っただけ、みたいな不思議な感じ
そういう点で封神の物語は軍師の魅力が一番発揮された時代を描いてんだろーなと思った
そしてそれはもう今後発揮されることはないんだろう
傍目には桃好きなナマケモノみたいな感じで映ってさ
それがちょっと寂しい

>>105

苦手な人にはきついかも・・
お役に立ちたいのはやまやまだが、あんまりはっきり書いたらまずいかな
とりあえず検索条件にアルジャーノンを付け加えてみて

お、ようやく復活してる

おお！復活した！

よし、じゃあ軍師の呼び名を皆に問おう。これ昨日から聞きたくて仕方なかったんだ。
口にして話すこと前提で、「太公望」のことなんて呼んでる？

昨日原作読み直してたせいもあってか、するっと「師叔」って言っちゃって
弟相手に何かすげー恥ずかしかったんだぜ…ｗ
何て呼べばいいんだ？軍師？太公望さん？にょほほの妖精？

にょほほの妖精w
例えば友達とかに声に出して説明するなら太公望かな。
このスレならもちろん軍師だがw

軍師
もしくは
太公望
もしくは
桃の人

封神知らない人には「太公望」、知ってる人には「師叔」かな
後はこのスレ限定で>>110同様「軍師」ｗ

木村のせいでカキコできなかったお…
軍師久しぶり

　　　　　　　　ﾄﾞﾛ　　　　　 ,.;;;,''';;';';;''　　
　　　　　　　　　　　　　,.,;;;''';;';'';';''';;''　　　ドロ
　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　 　vymyvwymyvymyvy　　　　　ドロ
　　　ドロ　 ,^'^ ^'^、^'^,^'^、^'^,^'^、
　　　　　　ﾊ_ﾊ＾ ＾ﾊ_ﾊ＾ ＾ﾊ_ﾊ＾ ﾊ_ﾊ
　　　　/|　/|　 /|　/| 　/|　/| 　/|　/|
.　　 ｲ　/| <|　.ｲ　/|　 /< ｲ　/| <|/<|ｲ　/|
.　 / |_/ .| ｡　/ |_/ .| Y ｡./ |_/ .|｡　｡/ |_/ .|
　/ｃ　ｃ　|　 /ｃ　ｃ　| | /ｃ　ｃ　|ε/ｃ　ｃ　|
　|　ε　 |　 |　ε　 | ｀|　ε　 .|　 |　ε　 |
　ゝ　　 < 　.ゝ　　　<　ゝ　　　<　 .ゝ　　　<

わしはここまでなのか・・？

って血をはいて倒れる太公望にトドメさしときゃ
聞仲も仙界大戦もっと有利に進められたろうけど、そこで
殺させない魅力があるんだよな師叔

そういえば敵からも気に入られてたな

>>109
普段は「師叔」か「太公望」
スレでは「軍師」
封神知らなくてぬいぐるみだけ知ってる人相手だと「たーさん」

>>115
軍師の魅力については全力で同意だけど
あの場面で殺さなかったのは魅力の問題じゃなくて聞仲の潔癖さが最たる理由だろう


＞そういえば敵からも気に入られてたな

というか敵の方が軍師を高く評価してるんだよね
聞仲、妲己、申公豹、 趙公明・・・
逆に味方側は慕ってる人は多いけど軍師の本質見抜いて評価している人ってあんまり多くなかったり

>>117
聞仲はあの頃から自分が正しいとは信じてなかったのかも
自分の中の親馬鹿と良心の戦いを太公望に仮託したというか
ここで太公望を生き延ばしてもし自分が負けるなら
それはそれでよしというような
見逃したら将来苦戦するとは分かっていただろうしね

もしくは自身の道を信じているからこそ、義にもとる行為での勝利を己に赦さなかったのでは？
あの場面は太師として＋仙道としてだから余計に（太師としての立場のみなら芽の内に排除してただろう）

>>117
敵の方が高く評価してるに同意
とくに初期のころとか、味方にはけっこうなめられてた気がする
軍師が、わざと抜けてる奴のふりしてたのもありそうだけど

味方は軍師を尊敬してついていってる奴と、
「こいつはほっといたらアホこじらせて死ぬから、俺達が助けないと」
と思ってる奴に別れそう・・
どっちにしろ原始が言ってた『この人の力になりたいと思わせる』ことは
成功してるわけだがｗ

>>120
味方の中で太公望買ってたのって武吉、武成王、(初登場以降の)楊ゼンくらいか？
スープーも良き理解者だけど尊敬の念は薄そうな感じ

武吉はどこまで軍師の本質見抜いてるかが分かりにくい所があるんだよなー

武成王や楊ゼンは軍師の本質を見極めた上で評価してるから分かりやすいんだけど
武吉の場合、流れが妲己に立ち向かった勇気のある人→尊敬→他にも色々凄い人って順番だし
他２人みたいに「やっぱり色々考えてるんだ」と汲み取るシーンも特にないので
「とにかく尊敬！」って感情がまず先走ってるようにも見える

普賢は評価して理解してないか

>>121
武成王は会ってすぐに「こいつは何かやる」って見抜いてたなあ
楊ゼンが一番尊敬に変わる過程がはっきりしてて、分りやすい
武吉は頭でいろいろ考えるより、感覚的に分ってるような感じがした
うまく言えないけど

>>123
あ、そうか普賢か
普賢は「味方」「仲間」っていうより、「親友」としてちょっと別に
考えてた

正直最初は完全に弱い主人公と思ってた

思ってた。智謀で強い仲間を動かしてずっと勝って行くんだと思ってた。
杏黄旗でパワー送ってもらうのは力借りるんだからアリとして、
その後素でどんどん強くなっていくのに正直驚いた。
スーパー宝貝なんて扱えるようなレベルじゃないと思ってたしね。

>>123
普賢や元始のように昔から軍師を知ってて見続けてる人は
他の人達より理解してるのは当たり前だと思ったのであえて除外してた
子供の頃から今のように飄々としてマヌケのように振舞ってたかも分からないし
封神計画より前からの知り合いまで含めるなら玉鼎や公主あたりも結構軍師を見込んでたんじゃないかな

>>126
さすがに敵がどんどん強い奴になっていく中で弱いまま話を進めるのは限度があったんだろうな
個人的にはジャンプ主人公らしくない所が好きなのであんまり強くなって欲しくはなかったんだけど・・・
天化より強くなった時はちょっと複雑だった

ただ強くはなったけど相当無理してたから体がボロボロになったんだっけ

太公望って中身がぴっとしてて精神的にすごい強い人って思ってたんだが、最近同時に臆病でもあるような気がしてきた

臆病って言うよりは・・・上手く言えないけど潔癖とか優しすぎるとかそういう言葉の方がしっくりくるかな
人間を巻き込みたくないとかなるべく犠牲を出したくないとか誰よりも考えているけど
情が深ければそう思うのは当然であってそれを弱さと言うのはちょっと違うような

その感情に押されてやるべきことから逃げてしまったりしたら臆病だと思うけど
少なくとも軍師は十二仙封神後の「こうなることは分かってた」というセリフや天化との対峙の時もだったけど
やらないといけないと分かってることからはどんなに嫌でも絶対逃げないし
融合の時も最終的には生きる為に受け入れその後は普通に仲良く（？）やってるし
身近な人が亡くなってもその時は悲しむけど何だかんだで立ち直って前へ向かっていける人だし
かといってすごい強いとも思わないけどね
やっぱり理想と現実で葛藤している部分はあるからね

上でも言われてたけど仙界伝弐の軍師なら臆病かなと思う
味方を失いたくないと言う理由で引きこもってたし・・・本物の軍師ならそういうことはしないだろうから
やっぱりそれとは違うかなと

さすがに20歳そこそこしか生きてなくて数年しか修行してない天化と
60年近く修行してきた太公望なら太公望の方が普通に強くないかｗ
そこは普通だろｗ

>>131　軍師は逃げるとか罠にはめる戦い方は得意でも、
純粋に技や威力が問われる戦い方は不得手に思えてた。(中期まで)
貧弱なパワーや持久力を戦い方でカバーしてるような。
四聖戦や魔家四将戦あたりまでの印象が強かったんだと思う。

まあナタク相手に勝ってたりもしたから、
宝貝の相性的にも天化に勝っても不思議は無いんだけど、
戦闘面では天化や他の者に頼ってた(任せてた)印象だったから
それを覆されたのは意外に思えた人もいるんだろうね。

>>131
強さにあんまり時間は関係ないような気もするけどなー
天化は修行期間の割に強い部類に入るし
約３００年しか生きてない聞仲が何千年も生きてる妲己や趙公明と対等だったり

>>132
最初の頃は智謀だったり仲間使ったりすることが殆どで
趙公明や太子の時はドーピングだったし仙界大戦の時はろくに戦ってないし
二度目の妲己の時も押されつつ
血縁パワーで盛り返し＋少年漫画ゆえ妲己がフルパワーで戦えないとかばっかで
天化と戦うまではお互い本来の力で真っ向から戦ったことって殆どなかったんだよな、よく考えたら
だから強い以前にガチで戦うイメージ自体があんまりなかったのかも
・・・その後も女禍戦以外やっぱりまともに戦ってないし

太公望見ててつくづく「すごいな」と思ったのは、
あれだけ辛いことあっったのに
作中一回も怒りとか悲しみに任せて仲間に八つ当たりしちゃったり、
喚いたり激しく泣いて諌められたり、慰められたりとかしなかったことかな
(仙界対戦の時にちょっとカリカリしてたけど)

しいてあげるなら妲己のタイボンパーティーの後に、「なんで助けた」って
ぽつんと言ったぐらいか
立ち直る時も静かだし・・

ふつう少年漫画の主人公って「若さ」や「未熟さ」が全面に出てるキャラが
多いから、けっこう暴走してしまうことも多い気がする
つくづく、少年漫画の主人公としては異色だったなあと思う


>>133
過去スレでも言われてた気がするけど「自分が強くなること」自体には
こだわってないんだよな、ほんとに
軍師の強さが多面的に描かれてて、はっきりしてないところ結構好きだ

ところで天化の時の「おぬしはわしには絶対に勝てぬ」は、
気持ちの問題のことだと思ってた
天化は「たとえあんたと戦ってでも」って言ってたけど、軍師を斬る覚悟
とかはしてなかったんではないかと・・
軍師の方はもちろん感情としては、天化に生きてほしいけど最悪の場合は
(そのラインがどこにあったのかは置いておいて)天化を斬る覚悟もしてた
と思うから、そのへんの違いでせり負けたのもあるのかと

うんまぁ強さと修業期間はある程度まではあんま関係ないと思うよ。
ただ小学4年生から見た5年生は凄く差がある（大きく見える？みたいな）
けど30歳と31歳は別にそんな差はないよね。
そんな感じで力の伸び率の幅は修行年数を重ねるほどに小さくなってって
ある程度までいくと安定する。
そこからどごまで力をつけられるかは個人の才能の程度に依ると思うんだ。
んで、修業年数の浅い天化はこの例えでいうとまだ子供で、太公望はもう
（一応）大人になってるわけ。
大人と子供の差って結構大きいから（実際の大人と子供で言うと体は大きくても
体格がまだひょろひょろで骨格ができあがってなくて、大人みたく見えるけど
まだ子供だなあれは、みたいな）修行年数浅いと、そこら辺の不利さが
出るはずだろうから、よっぽど才能ない奴以外なら60年も修行すれば
数年の修行しかしてない若輩の道士には例えそいつに素晴らしい才能が
あったとしても負けないだろうなと思ったんだ。
そのくらいの修業期間だとまだまだ修行年数という時間の差は実力の差と
かなりの相関関係を示すと思うんだ。

十数年位までならその年数の差はかなり重いモノだと思う。
それは10歳年の離れた年の差カップル並みに。
10歳と20歳→決定的な差。年の差が障害に。
20歳と30歳→離れてるけどそんな差って言うほどでもない。本人次第。

なんかｇｄｇｄかも。ゴメン。
ただ修行年数＝強さだと考えているわけじゃないよと
言いたかった。

連投スマン。
断定口調になってるが単に自分の勝手なイメージを
書いただけで漫画内ではそんな事一切書かれてないです。
あしからず

じっくり語る人の多いスレですね
いい事だ

>>135　６０年足らずで仙人クラスの実力を身につけたって冒頭で白鶴が言ってるから、
それって普通はもっとはるかにかかるレベルなんじゃないか？
軍師はまれに見る才能の持ち主と意外にも努力家だったかと
たかだか６０年程度でも十二仙と同格扱いを皆が認めるのも、
元始の弟子だからという理由だけではないと思う

天化もかなりの才能の持ち主＋努力家ではあるけど、
修行年数という時間の差や宝貝能力の差異はやっぱり埋められなかった
というところは同意なんだが

>>130
ごめん、>>129だけど明らかに言葉足らなかった。

軍師は、幼少期の思い出というかトラウマから、
自分が傷つくのは全然厭わないけど、誰かを傷つけられるっていうことに
すごく敏感で、同時に極端なまでに臆病な部分がある気がして。
他者や物事に対しては敏感で繊細だけど、自分の評価やら体には無頓着っていうか…
なんか上手く言えんけど、でも軍師愛してるっていう話です

＞他者や物事に対しては敏感で繊細だけど、自分の評価やら体には無頓着っていうか…

なるほどそれなら納得、特に↑の部分
本当に自分のことには切ないくらい無頓着だよな・・・

仙界大戦後の涙がすごく衝撃的だった。
本当の優しさを持ってる深いキャラだよなあ軍師は…
だからこそ伏義になった時は複雑だったなあ。「太公望」が大好きだったから

左腕だとかボロボロになってた体とか、伏羲になった時点で全部肉体的にチャラになっちゃったしね
悪いことではないんだけどなんか複雑だなぁ・・・

伏義がバラバラになった状態なのが元に戻っただけなんだけどな…

>>141
伏義の構成成分は
魂魄：３/１王天君＋太公望
肉体：王天君
だからなぁ・・・正直白いのか黒いのか良く分からん

だからこそヨウゼンは複雑なんだろうな

>>141
自分も「太公望」に思い入れがありすぎて、複雑だった

>>143
うん、分かってるんだけどもな・・。やっぱり別れてる間は別々の人格だったんだしな・・
と思うと

しかし分裂する前の超然としたデンキヒツジ君と、物語終盤の融合後のフッキは明らかに
違うからな・・
言いかえると(始祖からしたら)微々たる時間の太公望の人生や想いが、それだけ濃密で
強烈なもんだったてことかも

>>144
展開の都合って言ってしまえばそれまでなんだが、楊ぜんはよくあのやり取りだけで
「あなたが王亦だったんですか」ってセリフがすぐ出てきたよな
あれだけの会話じゃ最初意味わからんと思うんだが・・

趙公明戦の終盤、軍師の作戦を
「わしはちょっくら上空に行ってくる」
から
「そんなことが可能なのでしょうか？」
まで察した奴だからな…。

あと普通に「王奕」の名前で頭ﾊﾟｰﾝってなっちゃったんじゃないかな

そりゃ師と父親殺した奴だからな
パーンとなるわ

頭ﾊﾟｰﾝ噴いたｗ

個人的にはむしろ仇を目の前にしてよくあんなに冷静に判断してあっさり引けたなと思ったな
いくら軍師の割合の方が高いとはいえ、かなり酷いことされてきたのに

>>146
おお、そういやそうだ。趙公明戦のあれも「よくすぐ分かったな」って感じだった

頭パーンｗ笑いごとじゃないけど、噴いたｗｗ

あのへんは楊ぜんの他に反応してくれる仲間もいなくて、展開早いし、読んでる方が
頭パーンって感じだったｗｗ

>>148
うん、あれはよく我慢したよな。自分は反対に内心はすごい混乱してるのもあって引いた
のかと思ったけど

なんというか、読者は「鏡」のやり取りとかを俯瞰的に見てるからありえないけど・・
軍師が王亦だった→王亦が「太公望」という人格を演じて最初から自分たちを謀ってたのでは？
とかは微塵も考えないのがすごいなと思った
軍師の割合が高いからひいたってことは、軍師は悪くないと思ってたってことだろうし
まあそれより何より、仲間割れしとる場合じゃなかったからだろうな

最終回以後、果たしてケリはつけたのだろうか・・・

ゲームではｹﾘついたよ！

ゲームはな…。
あの世界で伏羲を出すということについて
「楊ゼンとの決着をスルーしなかった」
ことは評価したいけど、
それを正史と認定するかは別の問題だな
まあ人それぞれでいいんだけどさ

やっと板移転終わったか・・・

>>151>>152
ゲームはケリついた後の「お帰りなさい、師叔」ってセリフがなんか良かった
まあ一種のパラレルワールドではあるけど

伏羲が弱気すぎるのはアレだけど、ゲームも一つの後日談として見るのは悪くはないよね
あの世界だと原作終了からたぶん2年以上は経ってるけど史実とは違って武王死んでないし

まあ人それぞれってことで

話し変わるが太公望は天化にやたら目をかけてたよな
黄飛虎から頼まれたという理由もあるかもしれないけど

７２歳のおじいちゃんにしたら天化の生き急ぐ危うさから
眼がはなせんかったんかな

じいちゃんとは孫（みたいな存在）を可愛がるもんですよ


というのはともかくああ見えて危なっかしい所があるからじゃない？
余化戦後は死亡フラグ立ってたし

じいちゃんと孫だよなｗ
連載中に読んでる時はそうでもなかったが、今見たら「ひょうきんで優しいじいちゃん」と
「気がいいけど熱血な孫」に見える
でもじいちゃん、いざという時は怖ぇ・・
「甘ったれるなよ」かっこいいけど、自分だったら迫力にビビるわ
「じいちゃん、ごめんなさい」(゜Д゜；)))ガクブル　ってなる

まあ冗談はさておき、やっぱり余化の時の傷ずっと気にしてたしなあ・・
後は信頼・尊敬しあってた武成王に託された息子だっていうのは、大きいと思う

姫昌死後の姫発に対してなんかもそうだけど、父親代わりみたいな接し方がすごく良い

「甘ったれるなよ」には読んでるこっちがドキッとしたな
それこそ普段は優しいじいちゃんにマジで叱られたときみたいなｗ
王天君に飛ばされた天下を追うときの祈るような表情（と仕草）とか、
駆けつけて間に合わなかったときに出た言葉が「すまぬ」だったりとかも印象に残ってる
こうまで父性を湛えたジャンプ主人公もそうはいないと思う

ところで何で2chでのみ太公望を軍師って呼んでるの？

亀だけど楊ぜんとのケリは、馬ゼンの魂消したことと王天君と太公望に分離できることが
複線になってて、王天君だけ引きずり出して消してしまうえげつない展開くるのかと思って、
連載中本気でビビってた覚えがある・・

>160
そういやなんでだろうな・・尊敬こめた愛称みたいなもんだと思ってるが
キッカケはなんだったんだろう

>>161＞王天君だけ引きずり出して消してしまう

それはえげつないなｗ
ていうか、王天君だけ引きずり出すってできるのか
仮にそれやったら返って亀裂が生じそうだ


>>149＞軍師が王亦だった→王亦が「太公望」という人格を演じて最初から自分たちを謀ってたのでは？

なるほど、読者は王天君とのやりとり見てるから考えないけど
作中のキャラだとそこら辺全く分からないからそういう発想になってもおかしくない罠
実際それまでに何度か騙されてるしｗ
でも軍師は本気でそういうことはしないと信じていたのだろう多分
最初からずっと他人のために自分が犠牲になること厭わない性分だというのを散々見てきてたし

ポケモンのマルノームの顔が軍師に見える俺は末期だな･･･

(*'Д`)ハァハァ

>>162
軍師も王天君と融合して記憶共有したことで、王天君の辛さとか絶望知っちゃったろうしなあ・・
元同一人物だから語弊があるかもしれんが、王天君を気の毒に思う気持も芽生えてそうだし、
そんな展開きてたらまじで亀裂入ってたろうな

>最初からずっ他人のために自分が犠牲になること厭わない性分だというのを散々見てきてたし

あ、それはもちろんそうだと思う。
聞仲から仲間を体張って庇ったり、ウィルスの時に天祥抱き上げたりしてるの見てるし
あんな行動は演技ではできないし、そんな疑いを抱かせない軍師の人徳が凄いというか
要約すると軍師マンセーってこと

あ、ちゃんと分かってる楊ぜんもすごいと思っとる、念のため

>>163
むしろゴクリンのが簡略顔的には似てるような気がするｗ(゜3゜)

あ、間違えたゴクリンとマルノームだったらマルノームのが似てるよなスマソ


>>160
自分も最初なぜ軍師呼びなのか気になってたけど
皆がそう呼ぶのでなんかそれが当たり前になってしまって気にならなくなってたな・・・

ほすーす

>>160
確か発祥は完全版スレだったと思うけど、どんな流れでそうなったかは思い出せない
最初は、軍師は軍師であることにそれほど拘りがないとか、むしろあんまり歓迎してないんじゃないかとか
その呼び方は微妙みたいな意見もあった気がする
定着してからはなくなったけど

みんな真面目に語り合ってるところぶった切ってごめんなさい
最近友達に借りて読んだら、封神演義という作品自体はもとより
太公望にどっぷりはまってしまって、出来る限り関連商品集めたいと思ってるのですが
画集・PUTITAKITYUに太公望のイラストは載ってますか？

ごめん、途中で切れちゃった

ちなみにカバーイラスト以外での話です…。
もし載ってるのなら、オクとかでもすごい高騰してるみたいだけど
しばらく三食ねこまんまも辞さない方向で手に入れようと思うのだけど…。
というかいまさらながら、スレチかなこれ
スレ汚しごめんなさい

描き下ろしなら他作品の主人公ズと一緒に並んでるイラストがあったはず
見た目的には太公望というより伏羲なのかもしれんが…
連載当時のカラーも大体収録されてるからそこにも割といるよ＞太公望

あと画集は通販サイトで時々購入ボタンが復活するから、オクに手を出すより先に
しばらくそっちをチェックしてみた方がいいかもしれない

ttp://homepage1.nifty.com/chidori/rakkonouten2.htm

・・・

発売日に画集買った自分に隙はない

>>170
カバーイラストって単行本や完全版のカバー？それ以外のイラストだったら
例えば赤丸ジャンプや本誌にポスターとして掲載されたのとかもあるよー

>>171
丁寧にありがとうございます。太公望いるんですね！
通販サイトちょこちょこチェックして頑張ります！！

>>173
うわー、ほんとに羨ましい…。なんでもっと早くはまらなかったのかと後悔しきりです。
完全版と単行本以外のイラストをひとつも見ていないもので、レス見るだけで欲しくてたまらない…。
ありがとうございます！

>>174
この前ジュンク堂でとりよせできたよ
大きい本屋ならあるのかも

あとは画集以外にも「封神大全」が比較的入手しやすいね、所謂キャラクターブックだけど
画集ほどじゃないけど結構カラーイラストが収録されてる

>>175
そうか、一回お店にも聞いてみなきゃわかんないよね
行動範囲内の本屋全部あたってみます。

>>176
うわっこれも今手に入りにくいのか…。
いつかは買いたいけどとりあえず画集とか思ってたよ…
こっちも本腰入れて探そうと思います。

なんか2chでこんな親切にしてもらったの初めてだｗほんとにありがとう

大全は新品はムリだけど古本屋に豊富にあるらしいよ
ぬいぐるみは運がよければ通販サイトで新品が時々現れる

あとは有志がカレンダー作ってるよ
好きなら是非参加しておくれ

画集、ここの上の方にあるサイトで今カートにはいるようだね
完全版の方は今はないみたい

>>178
まじか！ぬいぐるみの情報までありがとう。いつかコンプリートできるように頑張るわ
カレンダーだと…なんだその魅力的な企画。調べてみる

>>179
そう、カートに入るまでは行くんだけど、注文確定ボタン押してから品切れですって出るんだ…
ぬか喜びもいいとこだわｗ
わざわざありがとね！

そろそろうざがられてる頃だと思うんで消えますね
みなさん本当にありがとう。嬉しかったです

>>180

幸運を祈る

　　　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ 　　Ｍ
　　 ♪　　　　　（ ﾟзﾟ）　（ﾟ3ﾟ）
　　　　♪　　　と´　　｀つ(ォ)ヽ｡
　　　　　　　　　（_ ^) ﾉ　　bb
　　　　　　　　　　ﾚｲ ）　 ☆
　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ´　 ﾚ′,〃

規制のせいでまた過疎
保守しとこう

ほすーす！

（ﾟ3ﾟ3ﾟ3ﾟ）＜保守

>>163
>>165-166

封神のアニメの海外反応動画を作ってるものです。
うっかり元始のおじーさんがバトルスープーに進化などと言う台詞をおっしゃられたので、
画像のネタにゴクリンとマルノームを使わせてもらいました。
この場を借りてお礼を。

今まで愛着わかなかったけど、レス見てから愛おしくなりました。

>>185
　　　あらまー
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,ノ ,ヘ､、
　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 ﾉ　　　 `ヽ､ 　　　＊
.　　仙桃大吟醸　　　　/　''''' 　 /　　　'''''　　ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 i′（●）,　　　､（●）､　 . ', 　　*
　　　　　　　＊　　　　{　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.:::::}
.　　　　　　　　　*　 　 ',　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　::::::,!
　　　　　　　　＊　 ＿__ヽ　　 　｀ﾆﾆ´　　　 .:::::丿_＿,,
　　　　　　　　　 　, ゝ　　｀ヽ､ 　　　　　　　 ／´　　 く _
　　　　　　　　＜-‐''´ ￣￣｀,ゝ､､＿__,,, ＜´￣￣｀ ー-＞
　　　　　　　　　 ｀ ｰ''´Z＿ノ　　　　　　　　ヽ､＿ヾ ｰ ´

　　　　　　　　.,i-､ i-i　　　　　　　　　　　　| .｝　 .｝｜　　　＊
　　　　　　|´l ly i ly il l/ﾞ｝　　　　　〈､｀'ｯ i''" ﾞ''''''" ﾞ‐'i　
　　　　　 ｜i;;;;i .i;;;;i .i;;;;i .!　　　　　　 ｀ﾞ　´| .|￣´| .「´
　　　　　 ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、　　　　〈.｀''ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　
　　　　　 ｀,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｰ′　　　　｀' .|｀'ﾆﾆﾆ| |ﾆﾆ、ヽ
　　＊　 　i ｌ￣￣￣￣｝｜　　　　 .i‐､ |　|　ri | | ri　|　|　　＊
　　　　　　,! ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ'"　　　　 ,i"/. |　| ｛ U U ｝　|　|
　　　　　　 ヽヽ、　　丿ﾌ　　　　/　ｌ 　|　|　｀￣￣　ゝ　|
　　　　 ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニゝ　　ﾞ''′　｀‐'　　　　 　 ｀‐'

>>185
まさかあのネタを使ってもらえるとはｗ
乙＞(ﾟεﾟ〜ω

ほすーすするお！

２３巻も続いたけどもっと太公望の活躍見たかった
けどこのぐらいがちょうどいいんだろうな…

円満終了できたことが何よりだよ

あの世界での出来事がこの世界の出来事ではないという証拠はどこにもないんだぜ？
つまり軍師はいつだって俺の傍にいるということで。
つまり今だってどっかでぐだぐだ桃食べつつ人々を見ていたり、
或いはあなたとすれ違っていたと言うこともなくもないわけで。
どうしようもなく困ったときには、仕方ないのうとかって
しゃらんらーっとやってくれてるのかもしれない。中国と日本とか隔たりなく。


つまり軍師の活躍は！まだまだ続いている！

>>191
萌える通り越して感極まりすぎて涙がでてきた

>>191　そう思えるような終わり方をしてくれたのがいいよな

リアルタイムで追いかけてた身としては
最終的に軍師の体が人間になっちゃって封神計画後は人間として生きて寿命を全うするのかな
とハラハラしながら見てた（実際そう予想してた人多かったし）

なのであの終わり方はほっとした
まさか人間とは真逆の方向に変わるとは思わなんだがｗ

今はもう最初の人たちと同様に地球に還ってる気もする
八百万の神みたいな？
人を見守ってるけど肉体はないよ的な

そしてIDはB"0"か…

>194
そう予想してた人多いみたいだな。最近知った
自分もリアルタイムで読んでたけど、封神計画の後どうなるかまで気が回らなかったわ
確かに封神計画中の軍師見てると、(できるものなら)人間に戻るって選択しそう・・

今はスーパーやコンビニ行くたび、桃ジュースや桃の酒売ってる近くに出没しないかと
思ってしまうｗ

ほすーす！

>>197
何か桃の妖精みたいだｗ

桃の季節っていつだっけ…？
なんだか春は軍師のことをよく思い出します。
でも秋は伏羲を思い出します。
王奕はTシャツのせいか夏を思い出します。
王天君、君だけは似合う季節が浮かばなかったよ…><

> 桃の季節っていつだっけ…？
花は今の時期だけど実は夏

王天君は冬じゃないのか真冬
個人的に伏羲も冬のイメージだな

おｋ、考え直してみた

春→軍師(風と桃の花)
夏→王奕(Tシャツ)、MMT(最終巻の巨大桃)
梅雨→王天君(雨とダニ繁殖)
冬→伏羲(チュウ仙陣)

って感じ

夏のMMTはさぞかし暑苦しかろう・・・

服装的にはＭＭＴは確かに夏だな

今は軍師の季節か

（ﾟ3ﾟ）＜ギブミー桃

缶詰しかなかった、ごめん軍師…

http://imepita.jp/20100327/424780

プリンしかなかった
ttp://imepita.jp/20100327/688920


>>204
ＭＭなら春夏秋冬季節を問わずあの格好

じゃあＭＭＴは冬でも色黒なのか？

>>208
下からのあおりが素敵過ぎる

>>209
色白のＭＭＴ想像してフイタ

どれを指してるのかは文脈からわかるんだけど、MMTって何の略？？

ＭＭＴ→ムキムキマッチョ太公望

>>209
その方が筋肉きれいに見えるからね！

>>207>>208
ωω（ﾟ3ﾟ ）))桃はいただいてゆくぞ！

>>212
ああなるほど！ありがとう

　　　　　　　　　/l　/l
　　　　　　　　/,」=/,」、
　 　　　　 　(ﾉ∧ﾉｿヽゝ　　＜わしを呼んだか？
　　　　　　∠ゞ..ﾟ 3 ﾟﾉ
　　　　　　 __〃｀ヽ 〈＿
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/

８頭身の軍師はキモい

いやあああああああああああ

危ない！
ほすーすするお

Ｍ ミラクル
Ｍ マジシャン
Ｔ 太公望

あのハット可愛くて好きｗ
おじーちゃん、手品してーｗｗ

さーて何して遊ぼうかのう？


あのセリフはダメだと思う
軍師の可愛さ詰め込みすぎだろ

もう語る事がない

>222
たしかにww
お茶目なじいちゃんだなw
孫になって遊んでもらいたい

セリフといえば、細かいとこだけど対王貴人戦の「そのような考えは好かぬ」が
なんかすっごく好きだ
正義とか道徳とか持ち出さないとことか、理屈つけようと思えばつけられるのに
ただ「好かん」とかいうところが

>>224

老子との会話とか女禍との最後の会話と通じるところがあるよな
「あくまで自分が気に入らないだけ」っていうのがいい

元始が言ってたわがままってそういう意味なんだろうね
> あくまで自分が気に入らないだけ

そういうふうに語るところが、逆に善良な人間性を素直に感じさせてくれるというかね
いいよなあやっぱ
自分が正義の側にいる、というような傲慢さが薄い
でもそうして感情でものを言うのに、ちゃんと大人だと思えるバランスもすごい

ほすーす！

過疎だのう・・・

語る時は結構真面目に語るんだけどねえ・・・長文レスも多いし
ただ、それだけに一度その話題を語り終えると
ネタ提供されない限り次は何話していいのか分からんというのが本音ｗ
大体の話題は既に出尽くしてるし軍師の話題は割りと本スレでも語れるしな
キャラスレにありがちな「○○ﾀﾝおはよう」みたいな萌えスレでもないし

本スレにたまに上がるｲﾒぴたをこっちのスレに上げて欲しいと思うときもあるｗ

>>230
あっちにもこっちにも貼り付けると邪魔かなと

話題考えて久しぶりにヤッホーな気分で覗いたら話題がないことが話題になってて話題出せねええええええ

>>232
（ ﾟ3ﾟ)＜遠慮なく話題を出していいのだぞ

>>233
ありがとう
でもごめん忘れちゃった

おもしろいよ>>234。なかかいい

　　/l /ｌ
　 ( ﾟзﾟ)　　＜ダラダラ保守するかのう
　（ つ旦O
　と＿）__） 旦

保守だけではあれなので
ttp://www.putitakityu.net/uploda/src/file66.JPG
すぐみつかりますけどねｗ

>>237
おい！
和もうと思ったらマジで見つからねーｗｗｗ
なじみすぎだろｗ

>>237

え…マジでどこ…？

左側をがんばって探せ

>>237
ふいたｗｗｗｗｗｗ

スース一筋丸10年なんだが（こう書くと酷い）
未だに、簡易版スースがなんとなく薄気味悪いんだ。
真のスースファンなら彼を目に入れても痛くないくらい愛でられるかな。
スース・・・・・！！

真のファンなら目からビームが出せるよ（例：ビーナス）

そうだなビーナスは簡易版を葬式用の写真に選んだ上それ見ながら（妄想）妊娠してたくらいだからな

>>242
尊敬歴十年にも満たない俺だって、
目からビームが出るようになったんだからお前だって大丈夫だよ。
今度試してみ。コツはさ、愛だよ。腹の底から愛を込めてこう…こんなかんじで。

お前ら…さすがここに集うだけのことはあるな

>>242
実を言うとこないだ簡略マスコット作ろうと思って
百均でねんど買ってきたんだけど
よく考えたらあまり可愛くないなと思ってやめてしまった
自分は真のファンじゃなかったようだ
しかし目からビームが出るようなってしまうとすると
それが悪かったのか良かったのか…

>>247
愛し方は人それぞれ。
目からビームが出るのも、影から支え続けていくことも、
どこまでも慕い追い続けていくことも、常にそばにいることも、
愛ゆえの行動に大小の差なんてない。

そんな自分は完全版の人形は可愛くないと思って
完全版発売の際に買わなかった人間。
最近写真に写ってるのをみて愛おしくなってきた。ほしいやばいほしい。

というか簡略版は可愛くない所がいいんだと思ってる
変に可愛らしくあざとい仕様だと逆に引くな・・・ああいう感じなのがむしろ軍師らしいというか

（ ﾟ3ﾟ）＜媚びぬ！

個人的には簡略がAAにし易いのがいいなｗ

（ ﾟ3ﾟ）＜退かぬ！

軍師のこのやる気ないデフォ感が寧ろ可愛いｗ
しかしホント軍師って、中身ではなく外見が平凡だよな。
天化みたいに男前路線でもなけりゃ、ようぜんみたいに美形でもない。
ほんっと普通に頑張る人って感じ。そこがいい

俺のIDに雷震子が！

（ ﾟ3ﾟ）＜省みぬ！

>>250>>251>>253
サウザー乙

この流れでMMTが頭に浮かんでしまった

ほすーす！！

そうかあ・・・皆ありがとう
確かに可愛くないところがスースらしいｗｗｗｗ
そう思ったらとても愛しくなってきた

でもやっぱり一番は簡略化されてないスースなのだけども
というか主人公を簡略化したのを本編で堂々と描いて使ってる漫画他にみたことないや

最後の簡略化は多くてひどかった･･･

絵のクオリティが上がれば上がるほど簡略化も酷くなっていったよな・・・
よもや他の部分のクオリティを維持するために主人公を手抜（ry

ほすーす

ほすーす

　　((( ﾟ3ﾟ） (((ω

最近読み直ししたら軍師の可愛さに惚れた

>>263
ようこそ、同士！仲良くしようじゃないか！

>>263
また太公望に桃を貢ぐ人が増えましたね

軍師かわいいよ軍師

かわいいよりカッコいい派

かわいいおじいちゃんにして
格好良いおじいちゃん

つまりカッコ可愛いということですね分かります

格好良くて可愛くてお茶目だけど決める時はビシッと決めるおじいちゃんか
最強だな

見れば見るほど「ああ・・じいちゃんなんだなあ・・」としみじみと思う
昔、リアルタイムで読んでた時は(見た目に騙されて)中身も若いと思ってたもんだ

からだはこども、頭脳はじじい！

>>272
コナン乙

>>272
名探偵なのに軍師と言う、美味しいとこ取りですね分かります。

＞272
おかげで最初はいたく混乱したのも、いい思い出だｗ
一番最初に見たとき(巨大花となったお兄様との戦いだった)は、天才少年魔導師かなんかだと思ってたｗ
「なんで一人称わしなんだ？」→天才少年魔導師だからだ！
「なんで同年輩の少年に”お師匠さま”って呼ばれてるんだ？」→天才少年魔・・(以下略
「なんで年上っぽいやつ(楊ぜん)に敬語使われてるんだ？」→天・・(以下略

原作とか知らなかったから、てっきり明るい冒険活劇だと思ったし・・
そして正直言うとその時は、敵とは思えない可愛いお姉さん(ダッキちゃん)の方が
気になってた・・ごめん軍師・・

>>275
主人公にしてはパッと見、貧相だから仕方ない
後になってじわじわ良さが分かってくる軍師最高

＞天才少年魔導師かなんかだと思ってた

まあ、あながち遠くはないって気がしなくもない

天才→頭脳、少年→見た目、魔導師→宝貝が魔法ステッキっぽい・攻撃が魔法っぽい

しかし巨大花の辺りから見始めたんなら最初はダッキが正統派ヒロインと勘違いしそうだなｗ
主人公が瀕死の時思い出すヒロインって普通なら王道だからなｗ

自分はそのちょっと前の三姉妹戦が初めて読んだ回だったな
ラーメン屋でメンマ食いながら「なんだこの漫画！？」ってキョドってたのはいい思い出

その後の軍師の流し目にやられて現在に至る

あの色仕掛けは意外だったな
ペテンにかけるのはいつものことだけど
ああいうのってそれなりに自分の容姿に自信がないとやれないよなｗ
しかもビーナスの外見からするとかなり年下の少年の容姿なのに

普段は色恋沙汰とかまるで関心なさそうだから余計意外な発想というか

実は密かに自分の容姿に自信を持っている軍師・・・。
やべぇ意外なキャラ過ぎるｗｗ

「フフフ・・・わしってよく見ると結構イケてる！！」

若い頃にいろいろ経験積んでるイメージだ、個人的にｗ

>>280
やべえ軍師かわええｗｗｗｗ
鏡の前でポーズを付ける簡略軍師が目に浮かぶようだ…

軍師は女キャラには特に優しいよな
殴ったりなんか絶対しない（ツッコミ以外で）

喜媚とか石琵琶に結構ひどいことしてたよな
嫌がる嬋玉にもセクハラしてたし
軍師が一番優しくなるのは民草に対してだと思う

wikiとかにも何故か女子供には特に優しいみたいなことが書かれてるのは違和感あるな
相手によって気遣ってるとか遠慮がないとか若干態度に差はあるけど
女子供で区別つけてるわけでもなさそうな・・・

雲宵三姉妹に優しい所とか公主を気遣ったりしてる所がそう思われてるんだろうか＞女キャラには特に優しい

優しいというか気配りかも
女と戦うときは必ず引っ張り出され
しかもガチで戦うことはほとんどなく常に策略（嫌がらせ？）で
更にしばしば負けているってのがらしいよね
女に暴力振るったのって石琵琶のときだけじゃね

この漫画って心情描写が必要最低限だよな
極力読者は第三者目線。最近ありがちなポエム交じりの
モノローグも全然ねぇーし、それなのになんで泣けるんだろ

ああそうか、展開で魅せるってこういう事か

自演はポエム吐いてたぞ

モノローグとか心理描写とかあるキャラにはあったけどね
楊ゼン、天化、聞仲辺りとか

ただ軍師はそういうの殆どなかったな
封神みたいな悲惨な展開が多い漫画で悲しいモノローグがしょっちゅう入ると
かなりうざったいことになりそうだなー・・・不幸に酔ってるとか見られて叩かれそう
軍師なんて本来はもっと悲しみを前面に押し出してもおかしくない思いたくさんしてるのに
だからこそアンチが極端に少ないんだろうな

そういう軍師だからこそ仙界大戦のあとの涙は衝撃的だった
あ、この人にも感情外に出すときがあるんだとまで思ってしまったな
自分の腕がもげても比較的ケロッとしてただけに
ネガティブな感情は全力で押し殺す人だと思ってたんだ

ていうか封神自体、ものすごいヘヴィーな過去を持ってる人が多いのに、
殆どの人がそのことを乗り越えられるタフさと優しさを持ってるよなって思う
それは封神の持ち味じゃなくフジリュー作品の持ち味なのかもしれないけど
傷ついた大概の奴はいつかちゃんと笑ってみせるし、冗談も言うしノリだって悪くない。
だからこそ、誰かがたまに見せる哀しいとか悔しいとかの感情がものすごく栄えるんだよなー・・・

しかし改めて考えてみるとほんとに泣かないよな軍師って
哀しいって気持ちを吐露することもない。
あの人、今まで押し殺してた感情はどうやって納得してたんだろう

基本的に背中で語る男だからなｗ
読み返してみると、一番感情を溢れさせてるだろうシーンでは
必ずと言っていいほど後ろ姿なんだよ
表情を見せない

数日ぶりに覗いたらえらい進んどるｗ

>>280
>>282
ちょ・・想像しちまったじゃねえかｗｗしかも簡略なのかよｗ
あの色仕掛けは「わしだってそんなひどい不細工ってわけじゃないから、イケるだろう」
ぐらいに考えてやったんだと思ってたが・・
すっかり280のセリフを言いながら、ポーズ取る簡略軍師が頭から離れねえｗ
どうしてくれんだｗｗ

下品で汚らわしいペンギン作戦は気遣いというより、
ガチでセン玉と戦いたくない→よし、ギャグでごまかそう！っていう発想だと思ってた
それにしても本当に女と戦う時は、必ず引っ張り出されるな・・

軍師の涙見た時の衝撃は忘れられん・・マジで一瞬見間違いかと思ってしまった
連載当時は軍師のキャラの深さを全然わかってなくて、普通に素直に感情出してるやつだと
思ってた
にも関わらず、泣いた時は本当に驚いた・・
なんつーか無意識に「こいつは絶対大丈夫」って安心感があったのかも・・
「うわ、どうしよう・・太公望が泣いてるよ・・・」と思った(どうしようもこうしようも、ないんだが)

軍師はいつまでも軍師だからな！
でも涙の軍師は心にきた…

当時はそこまでまだ軍師の信者ではなかったんだが
それでもあの涙のシーンはかなりキタもんなあ・・・

でも次回以降全く引きずらないでギャグもこなすくらい元に戻ってるのはやっぱり凄いなあと思った
ああいう精神力も含めて尊敬するわマジで

軍師…

王天君のこともたまには思い出してあげてください…

いや、伏羲スレならまだしもここ太公望スレだし・・・
太公望繋がりで話す分なら別に問題ないが

>>298
あの二人、服のセンスが全く合わなさそうだが
そこら辺やっぱり王天君が譲ってるんだろうか…。

伏羲の服見る限りむしろ王天君寄りな気がする

あの格好は多数決で決めたんだ多分
「じゃー、候補１のペンギンマントがいい人手をあげてー」
「はーい」王天君１・２・３

>>302
何それ可愛いｗ

ペｗｗンｗｗギｗｗンｗｗマントｗｗｗｗ
吹いたｗｗｗ
下品で汚らわしいアレが伏羲さんの服のデザインの元だったんですね
わかります

軍師アレお気に入りだったのか・・・

「あ。わしもそれ（候補１）で。」

そういや３番目の服も時期的に趙公明の影響受けたっぽいし
軍師の服の趣味って結構アレなのかもしれない

上半身裸にオーバーオール着られる軍師に何という愚問…

※ただしMMT

なんせ後姿からして家庭内害虫だからな、軍師に死角はない

軍師はいったい何者になろうと言うのか…

>>300
いやー以外と合っているのかもしれない。
フッキの衣装は結構シルバージャラジャラしてるし・・

いやだから伏羲の服は王天君に譲ったのでは？
太公望の時の服見る限りああいう感じのは特に興味なさそう

この世で最も嫌いなものがGなのに
最も好きな漫画キャラがGに例えられているこの因果

むしろ太公望が服に興味なさそう
王「服どうする？」
軍「おぬしらでテキトーにやっとけ」

そしてできあがるペンギンマント

>>310
シルバージャラジャラはしてないよ。
百合のマークがあしらってあるくらいで
あとは縁取りが銀色だねってくらい

乳毛のある衣装が１番いやだった

乳www毛wwwwww

位置が胸じゃないから乳毛言うなｗｗｗ

軍師の乳毛を引っ張りたいですﾊｱﾊｱ

軍師逃げてええええ

保守する

元始が元始ビームを出せるなら
軍師も軍師ビームを出せるはず

どこからだ？

目？鼻？口？

鼻は嫌だｗ
目ならビーナスとお揃いになるな

流石夫婦

桃の種を秒速250km/hで飛ばします＜軍師ビーム

何それ最強じゃんｗ
禁鞭と対等に戦えそうだな軍師ビームｗ

軍師ビームというか指弾？

保守

>>325
秒速なのか時速なのか

秒速って書いてるぞ

秒速250kmじゃ軍師のタネで地球がヤバイ

毎秒250km/hだな。高速連射可能

光の速さが30万km/sだからそれよりは遥かに遅いが、
銀河系の中心に対する太陽系の公転速度が200km/s、太陽風の一般的な速度が450km/s。
太陽系からの脱出速度ですら16.7km/sだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9F%E3%81%95%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

>>332
それは日本語でしょうか
それとも中国語でしょうか

/h(hours)って書いてるから時速だと思ってた…

ﾌﾟﾌｰｯ(　゜3゜)━━━━━━゜。゜

翻訳サイトで太公望が「おじいさん」って訳されて吹いた
確かにそうなんだけどｗ

まあ少なくとも中身はおじいさんだからなｗ

(゜3゜)♪

軍師の持ってるもの何でも一つ貰えるなら何が欲しい？


俺はやっぱり頭脳が欲しい・・・

脳みそか…
俺はあの謎ターバンの巻き方教えてもらいたい

信頼

仙桃大吟醸を・・・

スープー貰うわ

スープー欲しいww

(゜3゜)保守♪

諸君、私は軍師が好きだ
王天君も好きだ
始祖も好きだ
簡略も好きだ
王亦も好きだ
MMTも好きだ
ああほんと好きすぎて困る、望ちゃんは最高だ

ほすーす

ほすーす！

(゜3゜)保守だのう

(゜3゜)過疎だのう

簡略はホント和むな
疲れたときも肌触りの良いぬいぐるみに癒されてる

姫発や天化に対して父（爺？）っぽく諭すのがいい

天化に対しては師叔(兄弟子)だからって振る舞ってた部分もあっただろうが、
発に対しては、親も彼も計画の一端に巻き込んで辛い思いさせたことに対する
ある種の罪悪を感じてるんじゃないかとか思ってた

つかよく考えたら、全て終えた後に人間界に戻ったとき、
軍師は全てが計画のピースであることを知ってたわけだよな
どんな顔して発に会いに行ったんだろう。怖くなかったのかね

だからこそお菓子を要求したりだらだらしたりして
表情を読み取られないようにしつつ、
気遣いの手紙を残して去ったんじゃないのかな。

…IDがTAN（旦）…だと…

>>353
姫発に関しては姫昌と同じ視点で見てたんじゃないかね
その志とか平和への思いとか民の扱いとか共感する部分も多かったみたいだし年齢的にも同年代だしね

＞怖くなかったのかね
太公望の時ならまだしも伏羲の時の心情ならそこら辺はもうとっくに割り切ってると思ってた
楊ゼンに問い詰められた時も凛として言い切ってたしね

儂の中の王天君がやったのだだっけ？
あそこの軍師はかっこよかったなあ

よく小声でブツブツ文句言ってる望ちゃん可愛い

>>353
怖くなかったのか・・か
考えたことなかったわ。確かに太公望だった時は、未来は未知のもんだと思って一緒に
苦労したのに、実はほかでもない自分の計画のピースでした・・じゃなあ・・
最終回の軍師がフッキの服着た太公望なのか、太公望に限りなく近いけどフッキなのか
未だに分らないので、なんとも言えないが・・
もしかしたら複雑な気持ちがあって、表情読み取られないように簡略化して畳に突っ伏して
たのかもしれんがｗ

>>357
「わしの中の王天君が・・・」ってセリフは軍師らしくない、って意見あったな・・
どこの過去スレか忘れたけど
軍師なら「わしがやった」としか言わないんじゃないか・・と。あれは融通の利かない
ところがある楊ぜんが、「太公望を敵と見なさなければいけない」とか思い詰めない
ように、相手のために逃げ道作ったんじゃないか・・・っていう意見
(後、融合した自分の状態の説明的なもの)
なんかすごいなるほどなー・・と思った覚えがある

個人的な考えを付け加えるなら、「太公望を敵と見なさなければいけない」と
「太公望なんだし、許さないといけない」の間で板挟みになんないように・・
かなと思う

＞個人的な考えを付け加えるなら、「太公望を敵と見なさなければいけない」と
「太公望なんだし、許さないといけない」の間で板挟みになんないように・・
かなと思う

個人的にはむしろああいう言い方した方が余計板ばさみになるんじゃ・・・とも思ったけど
太公望と王天君がいずれまた別々になるつもりならそれでいいかもしれないけど多分違うし
あれは殺したいほど憎んでる存在と尊敬する相手が１人の人間に内包されてると認める発言だから
結局その人物をどう捉えればいいかで悩ませると思うんだけどなー
楊ゼンが伏羲の中から王天君だけ引きずり出せるならいいけど出来ないんだから
結局は太公望への尊敬の念を押し殺して殺すか王天君への恨みを我慢して許すかの二択しかとれないんだし

なので軍師なら自虐的な性格含めてきっぱり自分を攻撃させるように仕向けそうなんだけどなー今でも思っている
生きる為仕方ないとはいえ
仲間達を死に追いやった王天君と１つになると決断した太公望の部分への罰も含めてね
（自分ですら直前まで反対してたんだから楊ゼンなら尚更そんな決断否定するのは分かってるだろうし）

・・・と自分の中で答えが出ないので
あれは単に本当に自分の体の状況を説明しただけなのかもしれない・・・と思い始めてるｗ
楊ゼンも思いっきり論理的に結論出してたしさｗ

まあ、どうしても深読みするなら太公望の部分への思いにかけて
許す方を選んで欲しかった気持ちが少なからずあったのかなーという気がしなくもない
パラレルだけどゲームの仙界伝弐の２人のバトル後のやりとり見てるとそんな節があるし

>>360
＞本当に自分の体の状況を説明
軍師空気嫁ｗｗ

太公望が「わしの中の王天君が」って言ったのは、
自分は、楊ゼンに怒りの行き場を指したんだと思ってた

王天君は魂魄が分けられていて、しかも中々死んでくれない
そんなものに意識を向ければ向けるほど彼自身が辛いから、
そんな思いに駆られてこれ以上を苦しむくらいなら
自分が王天でもあるのだから、わしを憎めばいいよ。って感じかと思ってた

軍師って、変に責任と自己犠牲的な部分を持ってるから。
自分の手の届く場所でなくとも、自分の一部になって王天君を受け入れた以上、
楊ゼンの王天君に対する憎しみも自分の背負うべきものだって思ってて、
この言葉で苦しむのかもしれないが、そうであればわしを殺せばいいよって感じに聞こえてた。

或いは、全て事が終わればわしはここからいなくなるから、それで全て許せみたいな？
でも軍師ってその辺しっかり責任とるタイプだからないだろうなそれは・・・真相は軍師のみぞ知る

＞余計板ばさみ　同意　以下妄想な

あのセリフは、わしは太公望であり王天君でもある伏羲だよ宣言だと思ってた

太公望ではなく王天君でもないという完全に独立した存在（例：王奕）ではなくて
太公望が認めなかった心の闇を、裏返して言うと、王天君が認めなかった心の光を、
双方が認めて受け入れた、２人の上位互換ですよ宣言だと思ってる
だから四不象と武吉にびっくりされるくらい太公望っぽくないことも言うし
妲己にしか心を許してないはずの王天君が主人格たる太公望の策に協力してる

太公望が伏羲の主人格で王天君が下位人格になってるのは、
太公望は「わしとてわしなりに（割愛）捨てられようか？」と
自分の存在を肯定し、保持していたいと考えていたけれど、
王天君は「王天君でいることに疲れた」と引退宣言してたからだと思う
あと伏羲自身も太公望と王天君の記憶を引き継いだ結果、王奕だった頃からかなり変質してると思う

それより燃燈が、何故伏羲＝王奕とわかったのかが気になる
名乗ってないうえに、肉体こそ王天君だけど、フェイスパターンは呂望準拠っぽいのにな
伏羲も「王奕ゆーなっつーの　今まで通り太公望ってコトにしといてくれ」って言ってるぐらいだから
恣意的に呂望の顔に借体形成してる可能性が高い
何より、あそこで燃燈が王奕って呼ばなかったら、楊ゼンが伏羲に喧嘩を売る必要はなかったのだから

自分は、楊ぜんが板ばさみにならないようにしてるというより、
むしろ積極的に板ばさみにしてるんだと思ってた
王奕がジョカによる死か、抗うか、そなたらに必要なのは選択する事って言ってたから
同じように楊ぜんにも憎むと許すの両方の選択肢を与えて、好きな方を選べと言ってるのかな、って

解釈は別として、漫画として説明が必要だった、ってのもあると思う
「わしの中の王天君」ってことは、メインは太公望だって自己申告してるんだよね
楊ぜんはそれで納得、張奎は一層混乱、多数の読者も混乱で、説明になってなかったけどｗ

憎む対象を与えるだけとか責任を取るだけなら
ただ「わしがやった」と言えばいいのではなかろうか
むしろその方が「太公望らしい」と思える
「わしの中の…」という台詞は敢えて王天君を分離・名指しすることで
ヨウゼンに対してわし＝王天君であると同時に
＝太公望でもあることを強調したもので
なんだか微妙に責任逃れのように聞こえて太公望らしくない
そう言ったのははどうしてなんだろうという話じゃないか

以前ヨウゼンを追い詰めないためとも書いたけど
決戦を前にヨウゼンと事を構えるのは不味いので
自分はお前のかたきでもあるけど味方でもあるから
今は太公望の部分に免じて矛を収めよとそういう意味もあったかなと思う
ヨウゼンもそれはもとよりわかっているから退いたけど
でもあの時点で言わずにおれなかったのが
彼のまだ青いとこではあるね

おお・・・なんかすごい進んでる・・！

実は自分としては「わしの中の王天君が・・・」が”、らしくない”とは思ってなかったんだ
王天君が自分の中にいること、受け入れてるんだ・・すごいなあ・・って

「わしの中の王天君が・・」というセリフに違和感がある、というところからしてそういう意見も
あるのか・・なるほどなー・・　って感じだったんだ
分りにくくてすまん

確かにあの場は決戦控えてるしあれで収まったけど、後々のこと考えると余計
悩ませるかもな

＞深読みするなら太公望の部分への思いにかけて許す方を選んで欲しかった気持ちが少なからずあった
みたいな気持ちもあってもいいとも思う・・罰当たらないというか・・
なんか自分に厳しすぎて時々見てて痛々しい　そこが好きなんだけどもさ

どの意見も納得できる・・皆すごい深く考えてるんだな・・・

あのシーン、仙界大戦で信頼関係見てなければ、あんなに衝撃的じゃなかったかもしれん
後、邑キョウのことも。
本物のの望はとっくに死んでたわけだし、最後は体変わっちゃったし、もう血のうえのつながりもないし
彼女の再登場であんなに感動しなけりゃ、こんなに辛くなかった

話ぶった切ってごめん
王奕と伏羲は同一人物だけど力は同等？
伏羲の方が魂魄が少ないから王奕の方が力あるっぽい？
王天君１・２が生きたまま融合したら昔の王奕そのままになったんかな

おおぅ、なんか予想以上に反響がｗｗ
しかも皆自分に負けず劣らず長文だなｗ

>>364の前半、まさにそういうことなんだよね
で、楊ゼンのために〜っていう意見もあるけど
あれはあんまり楊ゼンのためにはなってないような・・・と思ったんだ

＞今は太公望の部分に免じて矛を収めよとそういう意味もあったかなと思う

それも考えたんだけど、だったら普通に「今はジョカを倒すのが先だ、その後は好きにするがよい」って
言えばいいんじゃないかなーと
楊ゼンも馬鹿じゃないからそう言われれば一応退くだろうし
軍師の性格的にそっちのがらしいし、読者から見ても分かりやすいような・・・

>>365
そういや、邑キョウがいたな
貴方を誇りに思う、って同じ血を継ぐ者って意味だったんだろうけど
実際同じ血を継いでた呂望は実は最初から死んでて中身は宇宙人だったって・・・
しかも多分真実知らないよな？楊ゼンみたく知るのも辛いが知らないままなのも何か酷だなあ

>>366
今の伏羲と比べるなら多分昔の王奕のが上なんじゃないかね

＞王天君１・２が生きたまま融合したら昔の王奕そのままになったんかな

考えたことなかったけどそうかもね
でも、王奕って場面ごとに顔違うしな・・・

そういえば王奕の体が王天君その１の体になってて
魂魄を二つに分けた片割れをキョウ族の死んだ子供の体に
入れたのが太公望なんだっけ？
なのに何故王天君は太公望と同じ顔・髪型をしていたんだろ
器が、現在入ってる魂魄にだんだん似てくるとか仮定しても
太公望は封神計画を発案した時の王奕とはあまり似て見えない気が

なんか悪い頭で考えすぎて、脳みそ痙攣してきたんだぜ

あの言葉がフッキの部分から出たもので 、原始たちに「ジョカに抗うか、選べ」って突き放したみたいに
「好きに選べよ」と言ったような気もしてきた

反対に、(凛としてるように見えたが)自分の人生がいわば仮初だったと突き付けられ流石に
辛すぎる太公望が、
＞太公望の部分への思いにかけて許す方を選んで欲しかった
ような気もする・・
王天君の罪も受け入れる覚悟だったけど、やはり無意識下に、太公望を無かったことにしないでほしい部分もあるとか・・？

逆に楊ぜんはどう言ってほしかったんだだろうな
肯定してほしかったのか、否定してほしかったのか

まとまってなくてごめん、脳みそ杏仁豆腐になってきた
ちょっとマドンナのデザートになってくる

>>369
マドンナは止めとけｗ

＞自分の人生がいわば仮初だったと突き付けられ流石に
辛すぎる太公望が〜太公望を無かったことにしないでほしい部分もあるとか・・？

これは割とある気がする
融合前も今までの自分に愛着があるとか今までの自分を捨てたくないっぽいこと言ってたし
最終的には妥協したとはいえ、そんなにきっぱりそういう思いを切り捨てられるとも思えないし
表に出さないようにしてても心のどこかでそんな気持ちが残ってたのかもしれない
軍師っていつもそういう自分自身への甘えっぽい気持ち抑えようとするからなあ

＞フッキの部分から出たもので

個人的にはあれは太公望の部分から出たものかなと思う
じゃないと直後の楊ぜんが太公望の割合のが大きいとは言わないんじゃないかと

楊ぜんは否定もしくは肯定して欲しかった、というよりその後どう反応するかで
自分の知ってる太公望なのか憎い王奕なのかを見極めようとしたのでは？
で、結論として太公望＞王奕と判断したと

保守

(゜3゜)保守だのう

(゜3゜3゜)融合！

分裂して人数分モモをもらって融合したらモモがっぽがっぽ
…なのかなぁ。分裂体同士で喧嘩せんのだろうか。
ジョカは無限に分裂できたみたいだけど、
伏羲はどうなんだろう。

>>373が細胞分裂に見えてきた

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　(゜3゜) ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　さすが軍師だ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　 　
　　　l´__,/l＼､_￣太公望Yﾍ, -┤　 なんともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ. 　
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ 　
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃 　
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

最近漫画読み返して再びはまりますた
なに軍師ってこんなにかわいかったのか！

コミックスは全巻そろえているが、完全版は全部そろえた時は感動　との言葉が気になって
最近完全版もコンプしようかともくろみ中

ところで軍師のあの怠け癖やおちゃらけた性格は、本来は死んでいたはずの呂望の性格なのか？
読み返しててそこがすごく気になった

>>377
ようこそいらっしゃいませー。

人間60年以上も生きてりゃ性格も多少変わるし、
呂望は赤子のときに死んでるから
怠け癖の性格があったかどうかもわからないと思う。
むしろ仙人界入るまでは統領の息子（＋妹持ち）として
割と真面目で頑張りや・責任感が強い性格だったけど、
周りの十二仙とかじじいに感化されて
ぐうたらになった（若しくはそれを演じるようになった）気がする。

>>368
その件、他の人の意見も聞いてみたかったんだ

融合の時、帽子とった二人が同じ顔に見えるってよく聞くけど、
自分の目には王天君と太公望は同じ顔(というか顔立ち)に見えなくてさ
あ、もちろん性格や表情、顔色の違い差し引いてもね
髪型が似てるのは演出的なものかと思ってた
あとデンキヒツジくんも太公望・王天君に似てるように見えない

外はね王エキ(トレード時)と太公望も違う顔に見える
で、外はね王エキがやさぐれ不健康になった顔はまんま王天君だと思うんだ
だからまあ、器どおりの顔に見えるというか・・
もしかして自分の見え方がおかしいんだろうか・・・

>>378
「僕ももう12歳だ。十分働ける歳だからね」→「働くぐらいなら食わぬ！」
歳月は人を変えるよな・・・

>>378
確かにスカウトされる前は進んでお手伝いしたり、
皇帝の死に妲己の命令で大量の殉葬を聞かされた時とか
後の軍師からは想像できないほどの好青年ぶりだったなｗ

まああのまま成長していたら今ほど軍師が好きにはなっていなかったと思う

>>379
自分も軍師と王天君の顔立ちは全くの別人に見える派
外はね王奕がやさぐれ不健康で王天君化するのにも禿同

王天君の顔は外はね王奕の肉体を作ったどこぞの王氏の遺伝で、
軍師の顔は羌族の統領筋の呂氏の遺伝で作られた別物と思ってる
計画発案王奕と外はね王奕は別の肉体か、同じ身体でも何かしら手を加えてると解釈してる

＞「僕ももう12歳だ。十分働ける歳だからね」→「働くぐらいなら食わぬ！」
歳月は人を変えるよな・・・

確かにｗ何をどうしたらああいう風に変わってしまったのかｗ

>>381
現在の王天君の肉体って妖怪ベースじゃなかったっけ
でもトレード時の王奕は今の面影あるしなあ・・・
デンキヒツジ→トレード時より肉体が丸ごと変わったはずのトレード時→王天君のが顔似てるのは一体・・・
まあ、王奕の変遷に関しては後付の可能性も大なのであんまり深く考えてはいけないのかもしれないが

似てない…と言われると確かに微妙だけど
でもそうだとすると太公望が封神されて王天君と対面した時の
あの演出はなんなんだと思うわけだが

王天君、太公望と自分の被り物を外す
王（どうだそっくりだろ）
望（むっこれは…）

というシーンなんじゃないのか…？


>>382
あれはダッキが増やした王奕その2以降の体のベースが
その辺の妖怪だったということなんじゃないかな
外見をオリジナルと同じに変化させたんだろう
魂魄は分けられても体は分けられないから

初めて読んだときふぉーーまじかーー！！って興奮しながらも
似てねぇｗ無理やり髪型似せるなｗｗって心の片隅でつっこんでたな

うんまああの辺りの話はちょっと色々無理があるなあｗと正直

いっそ王天君が簡略化すればそっくりになるかもしれない

簡略軍師の目の下にくまを足せばおk

>>384
まるっと同意ｗ自分が書き込んだのかと思ったｗｗ
もしや「お前と俺は同一人物」かｗ

>>383
読者への演出・・・かぶり物は二人の記号みたいなもんだから、それを外す
ことで真相が・・・ごめん、すっげー無理あった・・

まあ軍師も似てると思ってあんな顔してたのか、”魂が知ってる”真相をうすうす
感じてたのか分らないしなー・・　と思ってあんまり考えないようにしてる

二人の顔が帽子さえ取ればハッとするほど似てるなら、誰か気づけよ！と思っちゃってｗ
聞仲や十天君の一部やら、楊ぜん・玉テイに公主さまに・・
他の人はともかく、ダッキちゃんでさえ気付かなかったしなあ・・

>>387
そして耳の位置を若干横、かつ下にずらすんだ！

>>367
今更だけど邑姜は呂望の真実を知ってたと思ったな。
それだからこそ「（全てを知っていた）老子に育てられた」設定があったんだと思う。
別に確証はないんだけど、そうじゃなかったら邑姜にそんな設定つける必然性が薄くなるかと。

(゜3゜)ﾌﾟｰ

アユ釣り：那珂川で解禁 太公望１万人 ／栃木

ってニュースを見て川沿いに1万人の簡略がひしめいてるのを想像してしまった

>>389
おお！そうか、そういう可能性もあるのか
普通に、軍師の妹生き延びる→その子孫が統領に→革命を聞きつけ参上つかまつる
→実は血縁だった！(どっちもびっくり)　とかでもいいわけだ
確かに全て知っていた方が、老子が養父って設定つける必然性ある気がする

知ってて、それでも同じ一族で、相通じる志を持ってると思ってくれてたらちょっと救われるな
「それでも姜の戦士ですか」も「あなたを誇りに思う」もまた違った感じになってくる

>>391
ちょ・・・ｗ夢に出たらどうしてくれるｗｗｗ

１万人も簡略がいるなら１人くらい連れ帰ってもバレないよな…
でも桃で釣ったら１万人全部ついてきそうで怖い

ジョカが分裂したときと同じように魂魄分裂した簡略軍師がが1万人

楽園みたいやんなあ〜

簡略軍師の触り心地ってどうなんだろう
ぬいぐるみのイメージが強いけど実は固かったりぬめってても不思議じゃないな…

外側がぶよっとしていて芯があり
吸いつくようなべとついた触感があるが
手には何も付かない感じ

すごい弾力があって、突っつくと凹むけどすぐに元に戻るイメージ

これはいいスレ

頭部：布製で綿が詰まってる
腹・手足：ゴム製　弾力性に富む
そして実は肉球があり桃を盗む時に大いに役立っている

（肉球の役割-Wikipedia「獲物に接近する際に気付かれないように足音を消す働きがある。
また、歩行時や樹上などから飛び降りる際の衝撃を緩和する役目もある」)

仙界大戦時のスースってヨウゼンが何かしらの確執がキンゴウにあることを
見越した上で先遣に行かせたんだよな？
そいで、そのリスクは師であるギョクテイが負ってくれるだろうと承知で

さらに、聞仲との戦いで必ず飛虎が戦火の中に飛び込んでくることも
聞仲の強固な意志を崩してくれることも、その過程で死ぬだろうことも・・・

その方法がダメだと知りながらも黙っていればうまい具合に進んでいく
事を理解してたんだろうけど、スース自己嫌悪してるんだろうなぁ

>>401>何かしらの確執がキンゴウにあることを
見越した上で

どうだろう？金ゴウに潜入したのが趣味とは思ってなくてもどこまで因縁があったかは描かれてないしね
崑崙と敵対してるから情報収集とか敵勢力把握という可能性もあるし
楊ゼンが金ゴウへ飛び込むことで単純に四面楚歌的な意味でリスクが生じるのは予測してたと思うが
それでもそのリスクを玉鼎に負わせる気はなかったと思うぞ
むしろ楊ぜん救出に真っ先に名乗りを上げたし王天君の罠と分かってても自分が行こうとしてた辺り
そのリスクは自分が負うつもりだったと思うけど

でも玉鼎を行かせた時点でどうなるか、最悪のケースは予想はできてただろうね
飛虎の件も来たらどうなるか分かってたからあえて下界に残してきたんだろうし

ただ、この２つのケースは直接手を下したのが王天君だったので
憎しみをそっちに移すことで少しは自己嫌悪的感情がマシだったもしれないが（同一人物発覚前）
十二仙の時が１番大きかっただろうね＞自己嫌悪

あれも楊ゼンがフォローしてたように死なすつもりではなかったんだろうけど
頭の片隅でこうなる可能性を考えてたのにその対策を講じられなく
しかも敵ではなく自ら死を選ぶやり方を取らせたという点で普通の悲しみに加え
十二仙への申し訳なさ＋負の感情を押し付ける相手がいないということで相当な精神ダメージだったと思われ
普段内面を見せない軍師が自分の非を口にし、まして他人に心の負の部分を漏らす辺り・・・
（本スレかどこかの過去ログでもらしくないと言われてたし）

そもそも仙界大戦時に楊ぜんが金鰲に侵入したのは楊ぜんの意思だろう
太公望が命じたのは「一人でバリアの役割よろ！」…これも凄い命令ではあるがｗ

まさに信頼が成せる命令だなｗ
それを受諾出来る楊ゼンもすごいと思う

っていうか軍師は楊ぜんには結構な無茶振りをしているｗ
バリアの代用を始め下山して早々要塞作れとか（普通仙道にそんなスキルはないだろう）
老子を探しに行った際とか軍師としての最重要任務（進軍）を９ヶ月も丸投げするわ
まあ楊ぜんならやれると確信して言っているんだろうけど

しかも丸投げの時なんてあの置き手紙１枚だからなｗ
それで相手に通じて尚且つ通じたことを前提にメンチ城攻略までには戻りたいとか計画するのも凄い

>「一人でバリアの役割よろ！」…これも凄い命令ではあるがｗ
確かに凄い命令だなｗｗ

なんか軍師の「信用」はわりに易しいんだけど、「信頼」になるといきなり
無茶振りハードルあがりまくりになるイメージがあるｗ
変な例えだが「信用」は補助輪(策)を与えて自転車乗せてさあ走れー　みたいな
「信頼」は、「悪いけどマジ頼むわ」とブレーキ壊れてサドルのない自転車に乗せられ、
急な下り坂滑走させられるような・・・

仙界大戦の金ゴウ侵入の件だけど、本当は最初から「侵入してバリア壊して」みたいな
ことを頼みたい気持ちもあったのかなーと思ってた。
ただそれはあまりにリスクが高すぎて頼めないから、「一人でバリアやってくれ」と
頼んだのかと(この命令も十分凄いがｗ)
もし楊ぜんの正体(金ゴウとの確執の可能性)にうすうす気づいてたとしたら、
命が危ないってだけでなく精神的に
辛いことになる心配もして頼まなかったのかも知れんが・・。
(「一人ぼっちにしておきたくない」もそういう考えから出たとか)
楊ぜんが裏切る心配はもちろんしてなかっただろうけど

救出の時、真っ先に名乗りあげたのもその辺関係あるんじゃないかと思う
頼んだわけじゃなくとも、自分が頼みたかったことを人が実行に移して
危ない目にあったら、やはりいたたまれないし

楊ぜんの件も飛虎の件も、「本当はこうしてくれたら、有利だ」とは考えても
「そんなことさせられない、させたくない」と打ち消したんだと思う
そういう意味では確かに王天君の言う通り「本当にやりたかったこと」なんだけど、
同時に「絶対に嫌なこと」でもあったというか・・

＞ブレーキ壊れてサドルのない自転車に乗せられ、
急な下り坂滑走させられるような・・・

普通なら殆ど氏ねって言ってるようなもんだｗ


でも終着点で華麗にアクロバットな感じでバク転して着地する楊ぜんを思い浮かべてしまった

>>408
着地には師匠というクッションがあったが、彼の描いた放物線は
それはもう完璧なアクロバティックでした。

大きくなったな・・・楊ゼン・・・と感動する師匠
10点の札を上げられまくる楊ゼン
悔しげに舌打ちする太公望の様子が見えます

悔しいのかよ軍師ｗ

でも軍師にはそんな芸当ないからな
ていうかそんな華麗にアクロバットな軍師は嫌だｗ

簡略化軍師なら出来そう

(゜3゜)わし？

誇らしげに「フッ…」と決めポーズをとる楊ゼンに

軍師「ぬうっ！　なにおう、あれぐらいわしだって！」
カバ「やめるッス御主人、御主人には無理ッスよ！」
軍師「止めるなスープー！　あやつにできてわしにできぬことはなーい！」

とうっ！と華麗にジャンプするものの当然バク転して着地なんてできるはずもなく
普通に全身打撲・複雑骨折だろうねｗ

軍師って腰痛とか肩こりとか普通にありそう
嗚呼、肩こり軍師のお背中に湿布をはって差し上げたい！

着地地点に桃クッションがあるならきっと加齢に着地してくれるさ！

×加齢
○華麗
軍師ごめん…

クソワロタｗｗｗ

>>415
桃の形だと着地どころか抱きつこうとして顔面からダイブしそうな悪寒

(゜3゜)保守だのう

>>414　方弼・方相戦でバク転して攻撃かわしてたと思うが
グモグモ戦の時かなり高そうなとこでスープーから飛び降りてたし
そこまでどんくさくないと思うんだ

でも微妙に猫背だよね軍師

まあ中身はじじいだからｗ＞猫背

そういや年取ると筋肉痛は１日置いてからくるね

でも何だかんだ軍師ってかなりハードに動き回ってるよな・・・
参謀ポジションでありながらギャグシーン抜きでもかなり動いてる軍師だし
やっぱり空中三回転半ひねりとかもいけると思うんだ

>>420
戦闘時（非常時）にしか運動能力は働かないと都合よく解釈してみた
よく普段はぐーたらだけど実は運動神経抜群！キャラだな軍師は

猫背なのはあれだ　釣りだろうなきっと

逃げる時は必死になる内アクロバティックな動きが出来ると見た

天化封神の時上空のスープーから飛び降りた時は「ドサッ」って着地体勢も不自然だったようなｗ

画集の書き下ろしだと特に猫背っぷりが際立ってたな、確か

猫背のせいで余計に背が低く見えゲフンゲフン

(゜3゜)保守だのう

(゜3゜)そうはさせぬ！

>>427
ん？　軍師って身長何センチだ？

少なくとも中学生の緑丸より低い

12歳のシオよりは高い

俺と一緒くらいか林檎一つ分上くらい

適当に調べたら12歳0ヶ月男子の平均身長が約148cm、14歳11ヶ月男子が約166cmだそうな
画集見たらシオよりそこそこ大きいみたいなんでたぶん155〜165cmくらいじゃないかと予想
ちなみに黒歴史ではジャスト155cm設定だったらしい…はっちゃけそんなに小さく見えないが

ほうほう
俺は168くらいかと思ってた
周りがでかいやつばっかだから余計小柄にみえるな

>>435
確かにw
武成王とか、太師とか、２m近いキャラいっぱいだし、
ヨーゼンとかもふつうに身長たかそ

168は流石にないと思うｗ自分は160くらいだと思ってた

>>434
元々軍師は160前後と思ってたから画集でのあの身長は妥当だと思った
つか、それ以上になると軍師は登場人物の中でも小柄なので
相対的に登場キャラの殆どが長身軍団になってしまうｗ

飛虎は確実に２ｍあるとしてｗ
作中で並んでる図から察するに仮に軍師＝160を基準にすると
楊ゼンは頭１つ分大きいので180
聞仲は飛虎よりはだいぶ低く楊ぜんよりちょっと高いので180後半
（しかし100回記念ポスターだと趙公明のがデカイ件）
天化は軍師と楊ゼンの間くらいなので170
蝉玉は軍師よりデカイコマがあったしポスターでもつま先立ちで天化と変わらないくらいなので165前後
武吉ナタク普賢は軍師と同じくらい
王天君ユウキョウ張ケイは軍師より少し低い
申公豹は軍師よかちょっと高い？

個人的にはこんなイメージ

うん、俺もそんな感じだな。
キャラ全体のバランスを考えるとそのへん。

仙人は少しずつ年を取るらしいから
軍師もこれから成長期に入って身長が伸びたりするんだろうか
顔つきも大人びてきたり…

それともあのまんま老けていくのかな

伏羲だとずっとあのままな感じがするｗ

白髪の紂王みたいになってる伏羲もそれはそれで見てみたい

軍師の容姿ってまだ成長しきってない少年のままって感じだなあ
大人になった軍師が想像できない

親父さんがガタイ良かったからひょっとしたら大きく育ってたかもしれんぞ
母親似だった場合は…うん

18巻のムキムキ軍師を初めて見たときはショックを隠せませんでした

よく考えてみろ
半裸にオーバーオールの細くてちっこい少年が子羊抱っこなんてしたら
変態と呼ばれる人たちが喜んで食いつく絵面になっちまうだろうが
フジリューはムキムキにする事で軍師を変態の魔の手から守ったんだよ

…っ！　そ、そうか
あのムキムキ軍師の裏にはそんな深いわけがあったのですね
藤崎先生の心温まる配慮に目頭が熱くなりました









でも普段の軍師verで見てみたかった気がしないでもないです

　　　　　　　　　/l　/l
　　　　　　　　/,」=/,」、
　 　　　　 　(ﾉ∧ﾉｿヽゝ　　＜呼ばれた気がしたのう
　　　　　　∠ゞ..ﾟ 3 ﾟﾉ
　　　　　　 __〃｀ヽ 〈＿
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/

普段顔以外一切肌を見せない人なのに
ムキムキの時は出しまくりってことは
普段のは貧弱なのを意識して隠してるってことになるのだろうか

趙公明の時は惜しみなく半裸になってたね

趙公明戦で半裸軍師と楊ゼンが並んだ時、体格の違いに改めて驚くと同時に
あの上着は肩幅をごまかす役割を持ってたに違いないと確信した記憶がある

>>448
違う違うｗ
普段の細い軍師でオーバーオールです！

超公明戦のときの半裸は目の保養でした
いつもあの服装ならいいのに〜

おとーさーん！変態と呼ばれる人がいるよー！

いつもあんな薄着じゃおじいちゃん風邪ひいちゃうから我慢してやってくれ

>>452
(゜3゜)＜だが断る

そんなこと言わずに〜　ほら、桃あげますから
一度だけお願いします！　RECするだけですから！

>>452が超公明戦のあの場にいたらどうなっていたことやら

１、師匠の危機を察知した武吉に力ずくで止められる
２、バトルスープーにムシャムシャされる
３、楊ゼンの真顔パンチを食らう
４、軍師のところに辿りつく前に趙公明の養分になる

たぶんこの中のどれかになってただろう

>>457
ちょｗ　２〜４がいやすぎるううう
特に４とか最悪じゃないかｗ

でも一瞬でも軍師の半裸が拝めれば本望です^^

それでもMMTなら・・・MMTならなんとかしてくれる

>>452は１なら構わないのか…
まさか、武吉の太腿もお好みとか？

>>460
なぜばれたし
あの筋肉がたまらんとです　４の字固めくらいたいでつ
でも一番は軍師です　軍師かわいいよ軍師

それにしても作中にもっと女の子がいてもよかったのにな〜
軍師に恋する女の子とか
ヴィーナスみたいな化け物じゃなくて邑きょうみたいにかわいい子

かわいい子ならヴィーナスと違った反応するかな？
赤面しながらたじたじになる軍師を見たいです^^

( ゜3゜)＜変態め

軍師は外見よりも中身で判断してくれるはずだから
可愛くてもMMTならぬMMVでも問題ないのです

MMTとビーナスなら理想のカップルじゃないか


筋肉的な意味で

そういえば
軍師が美人ブスに限らずデレてんのみたことないな。
貴人に対しても「ダッキと同等くらい」とは思ってるものの
遠慮なくとどめさしてるし。
あの淡白さがまた軍師の魅力なんだろうな。
作品自体相当淡白だし。
フッキーはダッキになにか言いたげだったけど…

まあ妲己に対しては軍師も王天君も何かしら思うところがあっただろうからな…
軍師は老若男女問わず人間の外見の美醜にはあまり関心なさそうだ
雲霄三姉妹ぐらいパンチ効いてるとさすがにダメージ食らうみたいだがｗ

それこそ血を吐くぐらいにねｗ

桃を目の前にしたあの顔を女の子にしてほしいいいいいい
桃ウラヤマシス

スキンシップされて「こ、これやめぬか！」とかやり取りする
軍師を想像したら…　フヒヒｗ

ところでＭＭＴって何？　宮崎テレビ放送？

あ、宮城だった

そろそろ自重

ggrks

そう言いたくて、ググって出るのか一応ヤフーで確認するべく
「ＭＭＴ」と検索ボックスに打ったら、予測候補に「ＭＭＴ　筋力」って出て噴いたｗ

ヤフーでググる…とな？

>>461
そんなあなたに　つ光栄版太公望　←嬋玉が太公望に恋する乙女
軍師も魅力的だけど光栄版も結構魅力的。特に衣装。

あ、あとこれももってけ　つカーヘ

>>472
おお、嬋玉と軍師の組み合わせは好きだからこれはいい
ん？　でもということは土行孫はry

こっちはだいぶ恋愛要素ありそうだね
おっしゃるとおり衣装がひらひらしてていいね〜

ID:DeJj6LsP0はIDない板だったとしても浮くレベル
そろそろ空気嫁

ああ、すいません
でわ退散します〜

そろそろ桃の時期か…

（°3°） ＜さあ桃をくれ

( ﾟдﾟ)ノω ﾄﾞｿﾞｰ

(゜3゜（）ﾓｸﾞﾓｸﾞ

何で軍師は常に斜め見てんのｗこっち向いてよ軍師！

Ｇの時期でもあるな

ほっしゅ

(゜3゜）人(゜3゜）♪

保守

軍師がモモ好きになったのはやっぱり仙人界入ってからだろうか

遊牧民だったし呂望の頃は桃食べたことはなさそう

太公望のＡＡが作りたかったんだが無理だったorz

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。
　　 　　　 　 |ヽ　　 ﾊ
　　　　　　　.| .|　. / |
　　　　　 　.,| . |-/. .|、　　　　 　
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:

>>486　やっぱりそうだよね。
ｒが泣き出すほどのつらい修行時代、モモの存在のすばらしさを知って
それにつられて頑張ってたんだと思う

>>487　こんな感じかな？
マンガのコマをそのままＡＡに出来る人ってすごいよね
　　　　　　　ｲ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 /､|　　　　　 ,.／ｌ
　　　　　/／|　　 　 ／／/
　　　　〈 i､　|_＿_／　〈 /　　＋
　+. 　　l　＼|＿_ヽ＼　〉
　　　ヘｰ-、ーﾄ//、ｉヽ--｀ヽ
　 ./:::/::::|::::/|::::ｌ |::.ヽ､ ＼_|　ｌ
　 |:/ |::::l.::/ 人:| ｌ:ｌヽ::.|ｌ|ヽﾄ　|
　 |ｌ　|（●）,　　　､（●）､.:ｌﾚ´|、
　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::ヽ| /
. 　　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　+
　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　＿|＿　　丿　、　　亡　.日
　　人　　ノ　/　＼　　┬ﾉ |
　ノ丶＼　∠-‐＼ 　　┼　
　　　　　　　　　　　　￣￣

それっぽいｗｗｗ

>>488
ちょｗｗｗｗ

太公望は・・・仙人界で大事なものは捨てれたのだろうか・・・７２歳だし

��(゜3゜；）！？

元始天尊直々のスカウトで十二仙と同格で
30年たらずで仙人級の能力を身につける逸材で
若くて健康な男子で見た目も悪くなくて
妲己ちゃんにもぴくりともこなかったなら
とっくに捨ててるんじゃないのか

え、性欲だろ？違うのか？（ｗ

枯れちゃったんだろ…

性欲とか出始める前に仙人界入りして
そういうのとは無縁な世界で修行に没頭できたから
30年たらずで仙人級の能力を身につけられたのでは？

枯れたというより芽が出る前にその時期を逃して時間がたちすぎたというか

童貞を　ってことだよね？
残念ながら捨ててないと思う

てかそうであってほしい
いつまでも清らかな軍師でいてほしい

kimoi

ちょっとそういうネタもそろそろ自重してくれｗ

こういうのを香ばしいって言うのか。

この間からなんか痛々しいのがいるな…
若い新規ファンなのかいつまでも心だけ大人になれない人なのか
とりあえずこんなところにいたら危険だからこっちにおいで軍師

この程度でごちゃごちゃ言わなくても…
確かに痛い奴もいたが最後には自重してるんだし
別にたまにならこういう話題もいいと思うが

人を選ぶ話題はこうしてギスギスする元だから自重するに越したことはないと思う

落ちやすいし保守代わりと思えばいいのかもしれないけど
太公望について真面目に語ることができるせっかくのスレなのに荒れるのはさびしいのう

>>501
ついこないだ再三注意されるまで自重しない人もいたじゃないか・・・
「この程度」っていうけどこれ相当人選ぶ話題だし流石に見てらんなかったんで

２ちゃんとは思えないほど清純派思考だな。
他の板やスレでは卑猥な言葉が飛び交っているというのに

フジリューファンは変態だがそういう面では純粋なんだよな
だからこそ安心できて荒れにくいというのもあるが

>>503
確かにそうだがちゃんと話題も提供していただけマシだと思うぞ

俺が言いたいのは
自重を促すだけで話題提供（軌道修正）しない奴に話題の内容を
とやかく言う必要があるのかということだ
ここまで長く続いてきたスレなんだからそういつも真面目な話題ばかりをだせるわけないだろう

人を選ぶ話題なら無理にレスせずやんわりと軌道修正すればいい
今までずっとROMってきたがこれは言いたかったので書き込みました
あとはROMに徹するので、引き続き軍師の話題をどうぞ↓

桃の香りの芳香剤のそばに軍師人形付属の桃ぬいぐるみを置いておいたら
すっかり匂いが移っちゃってどうしたものかと少し頭を抱えたが
よく考えたらそっちの方が軍師が喜んでくれるかもしれないと思った

薔薇の香りがついてなんだかエレガントになってしまいました
ごめん軍師…

汗っかきな俺の香りがついて、何だかＭＭＴな感じになってしまいました
ごめん軍師・・・

手触りがいいので遊び倒してたら薄汚れてきたんだがどうしたらいい？
洗濯機に放り込むのもかわいそうだ

洗剤と一緒に少しだけお酒入れたらタコ軍師になってくれるかもよｗ＞洗濯機

普通に洗濯機でも平気だとおもうけど・・・(試したことはないが)
心配ならクリーニングにだすって手もある。高いけど。
それか手洗いしつつ歯ブラシで汚れ落とせば？

汚れの落とし方は、軍師が入ってた箱の裏に書いてなかったっけ？

>>510-511
そうか！ありがとう、やってみるよ
ピカピカになぁれ〜

歯ブラシは不味くないか？
軍師の玉のお肌が…
こするにしても、もうちょっと柔らかいブラシにした方がいいような

洗面器に手洗い用洗剤でバシャバシャでいいんでないの
軍師持ってないけど

>>514
軍師のお肌はスルスルしててですね…
品を損なったらと思うと……
マジレスすると、ベロア素材？

・中性洗剤を布に浸し、
汚れている部分を叩き洗いし、
流水で表面を洗い流してください
・乾いたタオルを押し付けるようにして
充分水気を取り除き、
日陰で時間をかけて乾かしてください
・洗濯機や脱水機は使用しないでください

洗わなきゃなーと思いつつ4年経った

おま俺
桃の色が若干変わった気がする・・・

「きれいになったね」
「さっぱりしたのう」
　　　　　　　 　 ﾊ ﾊ
　　　＿||＿＿（ﾟεﾟ）＿＿v＿v＿＿v＿v＿＿v＿.v_＿.||＿
　　　　 ||　　　∪　∪ 　　|　　 |　　/`ー'ヽ　　|=|　|=|　　||
　　　,⊂ﾆ⊃､. ∪~∪　　 |　Y　|　 `ｌ＿__ｌ´ 　 |=|　|=|　　||
　　ノハﾒ 从ヾ .： ｡ﾟ.　 　 |　 |　 |　　　　;.　　　|=|　|=|　　||
　　彡ﾒ*´ｰ｀)ゞ　　 　 　 | 　||　 |　　　　 　 　 |=|　|=|　　||
.　 ノ戸γ⌒ヽ　　　　　 |＿_||＿_|　　　　　 　 |ﾉ 　|ﾉ.　　||
　/=/ヽつ 乾,O　　　　　　：　　｡　　　　　　 　 ：　　;ﾟ　　.||
./=// |__|三|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
レ　レ|＿_）___）　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||

ほこり被らせるくらいなら開封しないで保管すれば良かったかもとは思うけど
届いた瞬間袋から出さずにはいられなかった・・・

太公望って仙界入ってばっかの頃って
ダッキを殺し一族の復讐を遂げる、って野心もってたんだよな？

いつからあんな飄々とした性格に？

ハイペースで修行こなして力をつけ行くうちに
やっべ、このままじゃ仙人になっちゃうじゃん
とか思って軌道修正した結果ああなったんだと思う

大さじ三杯分ドリーム追加すると
身の上話知ってる人から哀れみの目で見られるのが
イラッと来てたからかもしれない

ダッキを殺し一族の復讐を遂げる、って野心は
少なくとも普賢と仲良くなる頃はまだあったみたいだね。

強い憎しみが長い時間をかけて、
悪い仙人を排除して平和な人間界を願う心に変わっていったんだと思う。
復讐という自身の過去の因縁がらみの野心でなく、
仙道の支配による人間の犠牲がこれ以上出ないようにという
未来や人間たちを思っての意思に変わってると思う。

>>520
飄々とした性格になったのは分からないが
復讐心から平和な世界へという思考に変わったのは
人狩りにあった直後のあの老人の言葉が大きいんではないかと思う

聞仲にやられた時にも思い出してたように
人狩り直後は憎しみまみれだったからあの言葉の意味を真正面から受け止められなかったけど
年月が経つにつれ、少しずつ心の余裕が出てきた所で改めて思い出して
あの言葉の意味を深く考えるようになったのではないかと

このスレ和む　
保守

（ﾟ3ﾟ）ﾆｮﾎﾎ

完全版を今読んでるが、
せんぎょくしか通れなかった隙間って軍師も通れそうだよな
服が厚着なだけで

あれはプレートのせいかなと思った
嬋玉胸でかいし胸囲だけでいったら軍師の方がヒョロそう

嬋玉が壁をひょいと越えたときに、

えっ、嬋玉ちゃんそんな渡り方したら余裕で壁に胸がぶつからないか？
もしかしたらバストのトップだけ、壁に擦れていてええええええ！ってことになるんじゃ！？

と妄想して顔をしかめた女子中学生時代…。

>>526
頭がでかいんだよ

頭でもやはり蝉玉の方がネックになりそうな・・・

つまりなんだ、軍師はマッチ棒かなんかか？

絵で見る限りでは軍師の上着の金具？が突っかかってるようには見えた

軍師は挟まるってるのが似合うってことで

１Ｆでも扉に顔はさまってたしな

はさまる・・・か？　

軍師に限らず封神のキャラって靴がでかいから横幅広そうだ。

何で太公望はあんな暑っ苦しい格好してるの？

肩幅とか身長とか色々ごまかすため

年齢的にも寒がりなのです

じいちゃんだもんな

でも低血圧っぽいよな

威厳を出すためじゃないだろうか
口調もそのための苦肉の策っぽいのが地になった感じ

口調は元始のジジイの影響じゃなかろうか

>>541　見た目もかなり若すぎるくらいだしな
「ぼくは道士・太公望だ！」じゃボウズ呼ばわりされても仕方ない

ボウズ呼ばわりされた時かなり怒ってたね

よく伏羲＝王天君１/3+太公望って見るが、融合するときの王天君って完全体じゃないの？
太公望を回収した時のように自分の分身も回収してると思ってた。

>>542
元始天尊は完全にジジイ言葉だけど軍師のは微妙に違くないか？
「〜じゃ」とはあんまり言ってない

>>545
最後のほうで封神台から魂がバァッって飛んできたときに、
2/3王天君も回収したとおもってた
が、考えてみればその１とその２の魂は飛んだが封神台にいった描写はないんだよな（あるのなんて聞仲くらいか？）
その3が分身の魂が飛ぶたび回収にまわってても不思議ではない。

というか魂魄は分割してもそれが
元の本体の何分の１って訳じゃないと思ってた。
アメーバの様に何個に分割してもそれぞれ独立して１個の個体が出来るみたいな。

それよりも王奕が謎。
ダッキに分割されてから王天君を名乗り始めたんだろうけど
軍師と違って自分はもともと王奕って事は忘れてなかった。
でも王奕ってそもそもフッキー自ら名乗り始めたことだし
だったらその事も覚えていても良いと思うんだけど
どのタイミングで忘れちゃったんだろう…
あのデンキヒツジのTシャツはどこで手に入れたんだろう…

>>542
それなら十ニ仙にもジジイ喋りするキャラがいてもおかしくなさそうだが
(見た目も老人な２人はともかく)
太公望ってそんな影響されそうなタイプでもないし

影響ってわけじゃないが、桃源郷での慣れっぷりには吹いたな

>549
でもそれを言ったら威厳とか見てくれとかそんなこだわるタイプでもなくね？
貧相とか言われたら怒るけど、それで自分を変えようとまでは思わなさそう


まあ身も蓋もない言い方すれば単にフジリューが見た目とのギャップか主人公らしくなさを狙っただけなんだろうが

>>548
軍師も、呂望って本名＋太公望って仙名、２つあったじゃん、
それと同じように
コンロンでは王奕をなのり、金ゴウで昇仙してから王天君を名乗ったのかも。

十天君らしく○○天君にするべく、王エキの王をとって王天君に。
金ゴウに来て心を壊されて、元は王エキだったのはジジイへの恨みで覚えてたけど
その前がどうだったかとかどうでもよくなって忘れちゃったんじゃないかね。

そんなww
自分が封神計画の発起人なのに忘れんなw

計画のために自分で自分の記憶を一時消去したんだと思ってたけど

>>555
そうおもってた。　
でも忘れてていいもんなのかね。

いつか思い出すための伏線も、計画の中に練ってあったんじゃない？
或いは年齢的な痴呆…ｗ

フッキーやジョカはいくつなんだろうな。　魂は億単位で年いってそうな気がする

>>557
計　画　通　り

>>559
あーー・・・なるほど。

太公望って独特の名セリフあるよね

『わしとてわしなりにわしとしてやってきたのだ それをホイホイと捨てられようか？』
とかなんか感慨深い自己表現だなと印象残ってるし

『自分だけが悲しいと思ってはいけない。悲しみ方は人それぞれじゃ』
とかうろ覚えだけどそんな内容のセリフもあったなぁ

じじい語尾で若者ボキャブ、若造の外見でいつもはあほたまにみせる老獪さ、
軍師以外にあの独特感はだせねぇｗ

ちょっと遅れたけど
太公望と王天君が始祖や計画のこと忘れてた件、実は今でもちょっと無理あると思ってる
太公望はともかく、金ゴウに渡しちゃった王天君には元始さん関与できないし
（王天君があんな風になっちゃうこと予想してたのか、それとも単に「王エキという戦力」
を違う立場に分散させたらああなっちゃって、申し訳なく思ってたのか分からんが）
リスキーすぎるなあ・・と

王天君にしても影の遂行者やるなら、片割れが誰か分かってないと難しいと思うし
逆に影の遂行者の自覚あるなら、「じゃあ俺の片割れは、表の遂行者の太公望の可能性が高いな」
ともっと早く気付きそうだし

もしかしたら始祖フッキ（王エキ）にとっても、あそこまで忘れて（変わって）しまうのは
予想外だったんだろうか
永い時を生きて超越した自分は、そうそう変わらないとふんでたとか
太公望も王天君も始祖からしたらずっと短い時間しか生きてないし、微々たる力しかないけど、
だから必死こいて生きたし味わった様々な思いも鮮烈だったということか？

未だにちょうどいい解釈ができないところだ

王天君は、道教では王霊官という寺院守護神である
伝承によると、かつては王悪という名前の悪人だったのが、
仙人に懲らしめられて改心し、王善という名になったという
原作版「封神演義」では王変とも書かれる

太公望の方の魂魄は王善なのだろうか

>>563　遂行者の自覚は、途中で気づいたんだと思う。
やっとわかった・・・みたいな描写あったよね？
仙界大戦の頃はダッキの片棒を担ぎつつ崑崙を潰してやるくらいの
気持ちだったんじゃないかと

元始の王エキの扱いについては、太公望になるほうの魂を確保しておいてたし、
うまくすればようぜんのトレードという表向きで金ゴウ側に自分のコマを送り込める
くらいに考えてたんじゃないかね？（ダッキにとられて壊されちゃったけど）
仙界大戦前に軍師が和睦を言い出した時、元始は乗り気じゃなかったし
申公豹も「聞仲との戦い以外は元始の予定通りになった」って言ってたから、
何らかの形で金ゴウと戦おうとしてたと思う

記憶に関しては、崑崙の道士の王エキになりきるために、
フッキであることは魂の分裂の際に自分で封印したような気がする
万が一ジョカに王エキの存在が知れた時、気配とかでも悟られないために
ジョカと対峙するようになる頃には、魂が統合されて思い出すように
しておいたんじゃないかな？

>>565
それこそ『計画通り』ってやつだな

>>565
おお、そっか
ちょっとごちゃごちゃしてたのが整理できた、ありがとう

＞うまくすればようぜんのトレードという表向きで金ゴウ側に自分のコマを送り込める
くらいに考えてたんじゃないかね？（ダッキにとられて壊されちゃったけど）

なら理解できる・・・最初から王エキ（王天君）を壊して悪に染めることありきで、金ゴウ
に送ったとかだったらさすがに無理あるかなって思ったから
（ヤケになって早い段階で死んじゃったり、私怨で予定外のことばかりやりまくられたら
どうすんだ？とか）

いや、以前なぜか太公望で検索して出てきた、王天君サイト（アンチ太公望サイト？）で
「太公望が融合を”いやだ”って拒絶するのひどい。王天君だって嫌だったのに悪と決め付けて
嫌悪するなんて」とか
「”無理するのやめろ。自分も手を汚すから”ぐらい言ってほしい」
って意見があって

それはちょっと違うし、太公望に酷なんじゃ？とかショック受けたんだが、
「ん？王天君って全て自覚して嫌々やってたんだっけ？自分の解釈がおかしかったのか？」
って激しく混乱したもんだから
（その前に、もともと頭悪くてしっかり理解できてなかったんだがorz）

まあいろんな意見があるわな

自分は今でも王天君が太公望の半身だ設定にぶっちゃけありえな〜いと思っている
王天君の生き様と軍師の生き様がかぶってなさすぎるのと
妲己の手ごまだった王天君がどのへんで独り立ちしたのかがいまだに謎だ

王天君のキャラは嫌いじゃないが、まあ軍師の心情的には普通にイヤだろｗ

>>567　王天君寄りの見方をするなら、サイトの人たちのような感情がわいても不思議じゃないな。
そういう考え持ったことはなかったけど

>>568　王天君が独り立ちしたのは、太公望が探していた半身だと気づいてからだと思う。
それまでは唯一気持ちを理解してくれたママンのだっきについて、
悪行に加担したり１や２が私怨の報復をしたりしたりしてたけど、
王天君であることに疲れて、きっといる自分の半身に融合して王天君であることを放棄したいと思った。
その融合先がわかった時、もう放棄したいと思っている今の立場や自分の在り方も
どうでもよくなって、独り立ちした行動をとるようになった、てとこじゃないかな。

だっきは王天を割ったけど
この王天が崑崙からの差し出しものってことは
崑崙にも少なくとも１人は王天を確保しているってことに気付いているだろうし
同じように魂魄を割れるジョカと普段から接していた勘のいいダッキなら
王天の正体や片割れの太公望の正体にも
途中から気付きそうなもんだけど…

でも王天本人ですら「片割れは最初ようぜんだと思った」って言ってるから
それはないかな？

王天君の正体は能力から見て始祖とのつながりを可能性としてくらいは
考えてただろうけど、その片割れが太公望であると確定する要素はなさそうな気が
太公望は分裂とか空間転移とか特殊な能力はない普通の道士でしかなかったし
気づいたのは王天君が太公望の魂魄を捕獲したあたりかなぁと思う

と思ったが、簡略化する軍師の姿を見て、実は・・・と思うことはあったかもね。

＞片割れは最初ようぜんだと思った

そんなこと言ってたっけ？
ナタクや雷震子ではないとは言ってたが

>>573
あの二人はドコの馬の骨だかわからんから一瞬「まさか？？」とおもったってったね

とあるサイトの太公望のページ

＞多くの同胞、場所を失い、それでも前に進んできた彼が、
本当の意味でようやく立ち止まり振り返ることができたのは最終話の最後のページである


ああ…

>>570
あ、別に王天君寄りの見方をどうこう言うつもりはなかったんだ
今まで片割れに拒絶される方もかわいそう・・って考えたことなかったし
そっか、そういう意見もあるんだなーって思った
書き方悪かったかも、ごめん

ただニュアンスが「”わしはそんなことはせぬ”って”自分はそんなことしない、
お前なんかとは違う”って言いたいのか」
「王天君の体のっとられた。まんま太公望なのに、自分だけ逃げるとか言うと
王天君のせいにされて不愉快。太公望の記憶が消えてればよかったのに」
（要約）
って感じで太公望だけ清らかぶってる（？）ぽく取られてたから、そういうふうに
見られちゃうのか・・・orz　って凹んじゃったんだ
でも、いろんな意見あるの当たり前だよな、すまん


ダッキちゃんが二人の正体に気付かなかったのは、彼女だって万能じゃないって感じで
自分的にはよかった

>太公望は分裂とか空間転移とか特殊な能力はない普通の道士でしかなかったし
こんな能力あったら、１巻の禁城潜入であんなことには・・・・
一番活用されるのは、桃泥棒とサボりの時のような気もするが・・

キャラに入れ込みすぎて周りが見えなくなっちゃってる人なんだろう
そういう人はどこにでもいるんだからスルーしとけ

>>576　＞不愉快。太公望の記憶が消えてればよかったのに

そんな過激なこという人たちもいるのか。
太公望ファンとしては、そういうの目の当たりにしたら驚くよな。

だっきちゃんは２人のつながりの可能性に気づいても、
むしろそれを自分の計画に利用してそうだ。
「最後に笑うのはわらわよん」って言ってたし

軍師に初期から空間転移とかあったら、チートすぎて話がめちゃくちゃにｗ

>>575
いいこと書く人がいるもんだな。　どうやったらそのサイト見つかる？

>>579
ﾄﾞｿﾞｰ

http://wiki.aniota.info/20091111DMqe/

>>580
ありがとう。　読んでみたけど面白かったｗ
「白伏羲」にはちょっと笑ったよ

>.580＞こちらは「白伏羲」と呼ばれる。

いや別に呼ばれてなくね？ｗ
読者間ならともかく

うん、初めて聞いた>白伏羲

白伏羲が完全版表紙でカラーになったときはなんかじじくさｗというのが第一印象
白黒のとき(単行本)ではかっこよくみえたんだが・・・

本当に白髪だったからなｗ
なんかこう銀髪に近い感じだともっとかっこよく見えたかもしれん

>>584
それはそれでシルバー伏羲でじじｋ(ry

伏羲好きなんだけどなー
性格とかよく分からん
二重人格でいいの？

最終的には基本人格が太公望で王天君っぽさがプラスされた感じ

>>586
二重人格といわれてもしかたないよな。
・お空から降りてきたとき(器が宇宙人だったとき）
・元始とネントウの前に初めて姿をあらわしたとき
・最後
性格全然違うじゃん　（宇宙人時代はちょっとわからんがw）

分裂前は分からんけれど少なくとも最終回時点では
伏羲⊃太公望に見えた

>>586
二重人格というか
魂魄が分離して以降それぞれ太公望、王天君として過ごした経験によって
構築された全く違う性格を半ば無理矢理一緒にしたんだから
ひずみみたいなのは出ても仕方ないんじゃないのかな

普通の人だって環境や周囲の人間や経験によって
当初の性格と変わることはよくある

太公望の喋り方真似してたら元に戻らなくなったあげく
高校で「秀吉の真似かよｗ」って言われた、死にたい

痛い

太公望は語尾が「じゃ」ではないのじゃ…

たまに「〜じゃ」と言う時はあるけどな
しかし言う時の基準って何なんだろう
終盤のはふざけてる時に出るって言われてたけど鳥の奇襲受けた時とかは
ふざけてたわけじゃなくても出てたもんなー



フジリューのミスと言われればそれまでだが

流石に痛いわ

教鞭で打神鞭ごっこくらいはやっただろ

教鞭に触れる機会がねえよｗ

無理やり教鞭を強奪した先生たちごめんなさい

じいちゃんのラジオのアンテナ折りましたごめんなさい

封神ごっこは見たことないけど
軍師って戦闘でろくに見せ場ないのに子供に需要あるんだろうか
ナタクや聞仲とかならまだ分かるけど

封神ごっことか見たことないが、確かに軍師は子供に需要なさそうだなｗ
ナタク・聞仲はやりたがるやつ多そうだけど（特に聞仲は子供の目に分かりやすく強いし）
「えーー太公望役やだよ、することなくて暇だよ」とかたらい回しにされたりして・・

軍師はお子様よりもむしろ中二病の前兆くらいの年頃に需要があると思う。
軍師の魅力がよくわかるのもそれくらいからじゃないかね。
弱そうに見えて超策士とかは大人向けのカッコよさじゃないか？

ほしゅ

個人的には軍師のかっこよさがわかるのは中二を抜け出した頃かな
って気がする。地味だもん。

軍師は子どものごっこ遊びに付き合ってくれそうだｗ

ﾃﾝｼｮｳとも仲いいしね

保守

>>604
自分もそんなイメージだな、中二前後ってクールっぽさに憧れそうだし
なんか軍師はお子様にはギャグ要員としては受ける（戦闘要員としてはちょっと・・）
中二病脱出後の高めの年齢層には「かっこいい」と受けるような・・
ってか自分がそうだったｗ

昔から軍師好きだったけど、なんか策をやらかしてくれるたびに
「太公望、GJ！！・・・・でももっとナリフリ構おうぜ・・カッコ悪・・面白いけど」
とも思ってた
今は反省している
当時共感できたのは（仙界大戦あたりの）楊ぜんとかだったし

大人になってから読み返して
「汚れ役を買って出てしかも訂正せず、カッコよく決めといて腹痛がぶりかえすｗｗ
目的のためなら仇敵を褒め称え土下座（貴人戦）、簀巻きにされる（楊ぜんのテスト）
など、普通の主人公にはできないことを平然とやってのける！！
そこに痺れるぅ！！憧れるぅ！！！」
に変わった

１日１回保守

七十二病

七十二病かっけえｗ

・どんなに効く薬でも糖衣錠でなければ絶対飲まない
・年上は敬ってるけど態度に出さない
・酒に弱いけど酒を飲んだら強い
・色仕掛けだろうとなんだろうと勝てば官軍
・面倒なことは年下に。

>>610
そうやって抜粋されるとすごくかっこ悪いｗｗｗ

かっこいいんだか悪いんだかわからない、
また幼いんだか老けてんだかわからない、
そういう所がまた軍師の魅力なのかも？

狙いがあってやってるのか、
ただの自己満足やグータラなのかわからないあたりも
軍師の魅力だな

普通の人がやるとあざといんだが、そう感じさせないのも軍師のすごさ

本当に狙っている時もあれば、
実際に天然でボケかます時もある。
それもまた軍師の凄さw

多面性が軍師の魅力なんだな
年甲斐なかったり年相応だったり
ふざけてるようで生真面目だったり
そう考えると王天君はわりとわかりやすい性格だったな
あいつこそがオレの求めて(ryとか言い出したときは
頭の具合を真剣に心配したが

>>610
楊ゼンは年上だぞｗ

うん
面倒事１番押しつけてる楊ぜんは年上だよな
敬うのも別に年上相手って感じではないかと
武成王は年下だし姫昌は同世代だし

・面倒なことは年下に。→・面倒なことは格下に。

>>615
あいつこそがオレの求めて(ryとか言い出したときは
頭の具合を真剣に心配したが

ちょｗ頭の具合ってｗｗ
コーヒー吹きかけたじゃねーかｗ

なんか言っちゃ悪いが、楊ぜんって軍師より年上って感じがしない

>>610だけどそうか…楊ゼンって年上だったか…
>>618と同じく、軍師より年上って気がしてなかったｗ
何だろう、俗に言う不憫な役回りだからか？
天才で美形で哀しい過去持ちなのに、普段はそれを思わせないし

・面倒なことは年下に。は、>>617で訂正よろｗ

楊ぜんが軍師より年上って感じがしないのは、
ようぜんが軍師に敬語を使ったり
軍師の方が格上だしお互いそういう態度でいるからじゃないかな。

精神的にも軍師のが年上っぽく思えるｗ

>>610はテンプレにしてもいいとおもったｗ

>>621
楊ぜんは200歳超えだけど妖怪の中では若造だし精神年齢もそれに比例してる
軍師は年齢も見た目も楊ぜんより若いけど、本人が地上にいる時と同じ感覚で
年を重ねてる（ように見える）から精神年齢がマジでじじいそのもの
だから二人並べて見ると楊ぜんの方が年下っぽく感じるんだろうな

楊ぜんはまた育った環境が特殊だからな・・・
子供の頃から特定の人間としか接触せず他人に心を開けないままで成熟するのは難しいかと思う

軍師はむしろあの年齢の割に老成しすぎな気もするｗ
他の仙道と比べても

>>623
同意。にいちゃんとじいちゃんぐらいの差がある気がする（精神年齢）
そもそも初対面からして、真面目に（？）向かってくる若者とのらりくらりとかわそうと
するじいさんみたいだったしｗ

他の仙道はけっこう若々しい人も多いよな

>>624
楊ぜんの生い立ち考えたら、頭や人柄がいいだけではあそこまでは尊敬されなかったかもな
軍師の老成しすぎな精神とか、父性的な性格もあってじゃないかと

うーん楊ゼンにとっての父性的なものは玉鼎が満たしてそうなので
軍師にそれを求めてる感じじゃないなあ
天化や姫発と違って軍師の方も楊ゼンには父親的な接し方はしてないし

楊ゼンが軍師に惹かれたのは作中の描写からして
自らを犠牲にして他人を守ろうとする姿勢なんじゃないかと思う
自分が心を閉ざして他人にそこまで奉仕・・・どころか興味を持たないようにしてた（したくてもセーブしてた？）
のとは真逆だったのが余計衝撃的だったのではないかと
「自分にはないものたくさん持ってる」って本人も言ってたし

で、そんな軍師に感化されたのが仙界大戦での王天君へのセリフに繋がるのかなと

＞真面目に（？）向かってくる若者とのらりくらりとかわそうと
するじいさんみたいだったしｗ


最後のテストを出された時は割と真面目にキレてたと思っているんだがｗ

>>627
それも「民をいやがらせに利用する程度の男」と認識させるためのトラップだとしたらどうかね

トラップと本気、どっちもあったと思うがね
少なくともキレる直前の「カチン」と「ムカムカ」ときてたコマは本気だったし

ムカついたから嫌がらせ＋課題もクリアと一石二鳥を狙ったのではないかと

(#　゜3゜)ﾑｶﾑｶ

太公望・・・もし伴侶見つけて結婚できてたらどんな子煩悩な
姿が見られただろうか・・・

いやまぁ子供の性格は超悪そうだが

>>626
軍師にそれを求めてる感じじゃないなあ

すまん、明らか説明不足だった
精神的に若いもん同士とか我の強いもん同士だと、お互い認めてても争い絶えなかったり
するからさ
軍師が老成してて(父性っつーよりは)包容力？みたいのがある人だから、よかったかも〜
ぐらいの意味

親ばか全開のツラで子供を溺愛する軍師もめちゃくちゃ見たいけど
嫁さんにベタボレな軍師も見てみたい。
そういう描写が作中になかっただけに…

覆水盆に帰らず

正直この流れは妄想過多すぎて…
漫画のあるがままの軍師で十分語れるだろうに

タコ親父軍師でも汚らわしいペンギン軍師でも

マッチョと蛇首忘れんな

hosu

ただでさえ出番がない軍師を更に干すとな…！

>>629
両方だろうな（ムカついたのとトラップ）
あの分かりやすい怒鳴り方と言葉は演技かな？とは思うが
言葉だけ聞いたら「よくもコケにしやがって、お前はそんなに偉いのか」に聞こえるし
民をテストに使おうとしたことに「カチン」「ムカムカ」じゃないかと思う
後「無力な民」（だっけ？）って言い方が嫌だったとか・・？
（命がけで逃げるのも、ある意味生きるために戦ってるわけだし）
しかし、楊ぜんが太公望の意図に気付かなかったらどうなってたんだろう？
あれ・・太公望ずっと簀巻きｗ？

>>635
まあ、嫁とかはおいといても
太公望みたいに幼くして、居場所（コミュニティ）も家族ももぎ取られた人は人並み
以上にそういうものを渇望することも多いだろうにな・・とか思うことはあるよ
いい国を作ろうと頑張ったけど、そこを自分の居場所にしようとはしなかったし

軍師にベタボレな嫁（と書いてビーナスと読む）が居るじゃないか＾＾

しかし軍師は自分自身に執着しなさすぎだな
まぁ そこに痺れる憧れるゥではあるんだが、見てて寂しくなるよ

本当に、自分以外を守るために自分を犠牲に出来る人だよな
でも自己満足の上での自己犠牲なわけじゃなくて・・・何か説明難しいんだが、
自分に与えられた責をどうにかすることが己の存在意義であることを感じてるような必死さが痛々しいよ

全部事が済んでから、みんなで和気藹々としてる幸せの中に
軍師もいられたらよかったのにって思う反面で
軍師にとって全てのしがらみを失ったことが幸せだと思う部分もあって非常に線引きが難しい

＞しかし軍師は自分自身に執着しなさすぎだな

同意
だからこそ必死で軍師を慕ってるスープーとか武吉とか見てると涙出てくるなあ
特にあとしまつの回
いつか自分が周りからこんなに求められてるんだよって自覚して
自分を大事にしてみようと思える日がくるといいんだけどな
仲間の思いなら大事にしてくれそうだし

作中で描かれてるあの孤独感も好きな要素の１つだったりするんだが
今後の人生考えるとやっぱりあのままでは辛い、最終的には幸せになってほしいというジレンマが・・・

＞642

孤独感も好きな要素だがあのままでは辛い、っていうのに同意。

軍師としては目的も果たしたし、流れるように生きるのも似合わないじゃないし、
悪くないラストなのかもしれないけど、
読者としてはもっと軍師個人の幸せを追求してほしい気持ちになるんだよね。
だけど軍師にとっての幸せは、自分の幸せじゃなくて他人の幸せなんだ、っていうのが
どうにもならないジレンマ。

十二仙や楊ぜんあたりは、とかく自分を後回しにしがちな軍師だから
意識的に大事にしていたところもあったかもしれないって思います

ジレンマよく分かる。自分が書き込んだのかと思った

軍師助けた時のダッキの「本当にそれでいいの？」は
単に「本当にこのまま消えて（存在しなくなって）もいいの？」だけじゃなく、
直前のフッキのセリフ「もうおぬしらには・・（略）」に対して
「大事な人達とお別れで（見届けなくて）もいいの？」だと思いたいんだけどな

個人的に最後軍師が消えなかったのも、一方的に守られただけでなくダッキの
「それでいいの？」の問いかけに、「よくない」と呼応した部分があったからで
あって欲しい

フッキとしては何億年も生きてきて、やることやった上での「まあいいか」だからなあ
いまさら復讐だの幸福だの人生だのさえもめんどいのだろう

何億年も生きて来たけど
呂望として生きた80年の方が
ずっと濃かったに違いない

話変わるが王天サイドの封神演義も見てみたい

>>645
確かにジョカを倒すために遥か昔から計画を練ってた伏羲としては目的をすべて果たしたので
もうどうでもいいだろうな
でも仲間に囲まれて慈しんできた太公望をとしてはどうなんだろう、と思う
>>644の言うことには個人的には同意で
妲己のセリフはあくまでも太公望へのものだと思いたい

妲己に助けられた後でも本当に未練がないならかつての始祖同様いつでも融合できるのに
「ブラブラしてる」と答えた時点でその気がないことは分かるし
自覚があるのかないのかは分からんけど妲己のセリフに呼応する思いはあったんじゃないかなあと

軍師の幸せは、桃をたらふく食べてゴロゴロダラダラして、ときどき他の連中をからかうこと、ぐらいでいいさ
地上にも仙人たちにも距離を置くのが、半永久的な寿命を持ちながら使命を終えた始祖としての立ち位置
それを別段不幸だとは思わんだろう、自分のせいで犠牲が出るわけでもなし、仙人でない人々はいずれ死ぬ
自分や他人の幸せや理想国家なんて、求めてもしょうがないし、きりがない

自分は単純にようぜん達が居場所特定してちょくちょく会ってるんだろうなーって思ってる

>>649
自分もいずれはそうなると思ってる（希望込み）
姫発の所には顔出してたしね

基本的に人間界ぶらぶらしながらたまに会いに行くもしくは来てるんじゃないかなと

保守

この作品サクサク進むよなぁ
今のジャンプに足りない要素をもった作品だったなぁ

サクサク進ませない方法ならいくらでもあったよね
例）
・武成王造反時の五関越え
…原作ではちんとうの兄貴とか賈氏の幽霊が出てきたりした
・十絶陣破り
…鰤のように一人ひとりクローズアップ
・軍師が老子のところに行ってる間の五関越え
…主人公不在でも気にしない

人気が出すぎるわけでもなかったところが幸いしたのかな。
個人的にはフジリュー版で再現してほしかった戦いもあるけど。

原作小説がすでに少年漫画的なストーリー手法だからなあ…
そうでない要素も多々あるが

元々封神はバトルそのものがメインって感じの漫画じゃなかったからねえ
よく言われてるけどフジリュー自身も絵は上手いけど動きのある絵は苦手だし
色んな意味でジャンプとしては異質

個人的には十絶陣はもうちょい色んな人をクローズアップして良かった気もする
道徳や太乙の戦いとか見てみたかった・・・十二仙とか良いキャラ多かったのにもったいない
封神はバトルでも基本１話か２話くらいしかかけないからあんまりダレないし

しかしレスしといて何だが本スレ向けの話題だな

>>655
まぁ、よいのでは？　
連載もけっこう前に終わってしまったことだし、
話題があって語るひとがいるならそれでいい。　とおれはおもうよ。
軍師も主人公だし、作品スレもないし、作品一般についてでもいいじゃん。

ほっしゅ

hosyu

主人公が活躍しないのによくぞ十巻の大台まで巻数まで言ったよな

正直、チョウコウメイ編からが太公望主体になる希ガス

じゅうぶん活躍してたじゃないか
タコになったりペンギンになったり

>>659
そういえば戦闘面で軍師がまともに活躍したのって太子編くらいだったような・・・
しかもその唯一のエピソードが打ち切り危機を招いたってのが何とも
いやアンケ悪かったのは違う理由なんだろうけど

十巻以前も見せ場はちゃんとあった！輝いていた！！
しかしガチで戦闘で出張ってるのは確かに・・・うん・・ｗ

流れぶった切るが、「陽の当たる場所」聞いた
こんないい歌だったのか・・・
昔声優さんが歌ってるのを聞いたことあったが、なぜか記憶になかったんだ

陽のあたる場所はファンしか知らない隠れ名曲だからなー
アニメOPEDはファンでなくても知ってる人多いけど

あれ聞くとまるで漫画の最終回を歌っているような感覚になるよな
実際は漫画の最終回より前に作られた歌なんだけど

米倉さん的にはアニメ最終回を意識したんだろうか？

たいぼんのときようぜんが半妖態になれば軍師をたすけられたんちゃう

ここで死ぬならそれまで、ってくらいの頃だろ
封神計画は自分が代わりにやるから程度

本人も手の出しようがなかったと言ってたしね

まあ上空から見てたら武成王の動きも見えてただろうからおまかせって感じだったんじゃね

保守

ダッキ的にはあの時太公望に死なれたらジョカに対抗できる始祖という
切り札失う事になるから、上空の楊？にも見て見ぬ振り

そいで、武成王のような人間が必ず助けに来ると踏んだからの
タイボンというショーだったんだろうな・・・

とりあえず、太公望の力試しで味見したあと
人間大好きな甘っちょろい若造に
トラウマ植え付ければ後の成長にプラスだろう。という感じか？

ダッキは太公望が始祖だってことは、最後の方までは知らなかったんじゃ
なかったか？
あん時は太公望のことは微生物くらいにしか思ってなかったと思う
それが可愛い妹をえらい目遭わせてくれたから、いたぶってやろう・・
みたいな
太公望がここで死んだら、それまでのやつ。また代わりが崑崙から来るだろ
誰かが助けて生き延びたら、これからの革命とかに使えるかも
って感じじゃないかな？
楊ぜんがちょろちょろしてたのも、気づいてたのかも

最初から太公望が始祖だってこと知ってたら、またなんか変わったかも
しれんが

>>664
あの時は楊ぜん妖怪設定はなかった・・・と言ってはおしまいなので・・
聞仲にやられそうになった時も半妖態にならなかったし、死ぬより嫌だった
んだろう　　　　　たぶん・・
自分まで殺されたら、計画実行者いなくなると思ってたとか
それにあの局面でいきなりビジュアル系の妖怪が乱入したら、パニックに
なるし

・・ただタイボンの前に太公望が、ろっ骨折れるまでボコられてる時に
助けてくれまいか？とはちょっと思った

軍師が始祖なのは融合後にわかったことだからそれはちょっと違うんじゃないか

フッキ登場の時ゴーグル付けて成歩堂って言ってたな

>>664
元始が何もしないのに
あの時点での楊ぜんが半妖態さらしてまで軍師助けるとは考えにくくね？

今さらだが、そもそも助けるだけなら半妖態になる必要なくね？

まあ確かに派手に半妖態になるよか
人間に変化してこっそり助ける方がいいよなどう考えても

宮廷の人に化けるとか、それこそダッキに化けるとか？

ぶった切り＆超亀で申し訳ないが、>>567みたいな王天君寄りの感想読んだことある。
>>567ほど過激ではなかったけど、壮絶で不幸な境遇だったのは王天君も
一緒なのに、「いい感じに育てられた」とか「ここまで不幸かわしの人生」
とか王天君本人を前にして言うのは無神経!!というものだった。

それを読んだこっちとしては、「こんな状況じゃそんな気遣いなんてして
らんないだろ、つか太公望って王天君の境遇知ってたっけ？」とか色々
考えてしまったなぁ。まあ確かに分かった上で言ったのなら無神経、かな。
そんだけ混乱していっぱいいっぱいだったとも取れるけど…

ようぜんは妖怪だから短絡的に考えていた
ようぜんの悪行
ナタクを後ろから突き刺す
土行孫のSOSを無視し仲間を見殺しにしようとした
変化を使えば簡単に倒せた敵の魂魄を消滅させた

釣りかアンチかしらんがギャグシーンに真面目に突っ込むのってどうかしてると思います

>>677
君も今、ボケ投稿に真面目に突っ込んでるよww

ID:qLSFDHFe0にとってはボケかもしれないが普通に不快なんで
もう書き込まなくていいよ
軍師スレにはこういう輩あんま見ないけど・・・夏かね・・・

>>675
王天君の境遇は多分知ってるんじゃないかな
楊ぜんから元始の元弟子だってことも聞いてたみたいだし
でもまあ、あの状況下では自分のことで混乱してそこまで思い出してないとは思うが

ていうか、あのシーン当の２人は会話の内容の割にそんな悲壮感なかったからそんな気にならなかったなあ
その前の王天君と同一人物だと分かった時の激昂ぶりの方が印象に残ってる

>>679
真面目か？
君はバラエティー番組とかで芸人がボケたりするのが不快なんだ
もう書き込まないが、君もつまらない人生を歩んでくれ
>>679以外の諸君騒がせてすまなかったね
「封神演義」という作品と太公望軍師が好きなのは事実なんだ
決して荒らそうとか思ってたわけじゃないから

なんかスレ進んでると思ったら妙なのが湧いてたのか

>>675
どっちに感情移入してるかによって感じ方が違うのは仕方ないんでない？
そのケースじゃないけどリアルタイムで本誌読んでて感想サイト巡って意見が分かれてたってのだと
軍師ＶＳ天化の話を思い出すな
あの時はどっち寄りかによって全く意見が対立してたから（別にお互いのファンが喧嘩してたわけではない）
当時どっちの意見も読んでて興味深かった

今こそ犬公望のＡＡを

最近最初から最後まで読み返してみたけど
後半の軍師の顔って本当に女の子みたいだな・・・初期は普通に男の顔って感じだったのだが
他のキャラもそれなりに変わってるけど軍師の若返りようは異常

>>567書いたのは自分だが、結局
>どっちに感情移入してるかで感じ方が違うのは仕方ない
ってことだと思う
楊ぜんの「あわれな奴だな」ってセリフも「妖怪として生きた王天君の気持ちが
分かるわけない、ひどい」みたいなこと言ってたし

太公望ファンとしては「そんな、衝撃の真実に混乱してるんすけど・・」と哀しく
なったが

うまく言えないが、何でもひっくり返して考えられるなと思う
>>675の話だったらひっくり返すと
壮絶で不幸な境遇だったのは太公望もいっしょなのに、「俺の代わりにいい目」とか
「二人で殺した」とか、太公望の苦しみや仲間守ろうとしたことを踏みにじった・・
とか言うこともできるわけで

悪でいる自分に疲れて、求め続けた片割れをやっと見つけたのに、拒絶されて
可哀想
同じ作戦考えたからって、片割れが私怨で実行した部分まで背負わされて可哀想
とかさ

（王天君や王天君ファンどうこうじゃなく、自分が）
好きなキャラだけでなく、どのキャラも立場や感情作りこまれてその上に立ってる
って、忘れちゃいかんなと思った

うわ、亀な話題なのに反応貰えて嬉しいよ。長年のちょいモヤ感が解消された。
その当時はどちらかと言えば太公望寄りの視点で読んでいて、王天君サイド
からだとこう読むことも出来るのか、とハッとさせられた覚えがあるんだが、
自分が思う以上に衝撃的な感想だったみたいだ…もう十年近く経つのに、
未だに忘れられないんだよね。
自分の中では、いつも周囲を気遣い、人を傷つけるような事を言わなかった
太公望が、衝撃的な出来事や事実を立て続けに突きつけられて混乱し、つい
横暴な態度になってしまったとしてもそれはそれでキャラが深まって良いな、
ぐらいで一応解決してたんだけども…

＞（王天君や王天君ファンどうこうじゃなく、自分が）
＞好きなキャラだけでなく、どのキャラも立場や感情作りこまれてその上に立ってる
＞って、忘れちゃいかんなと思った
確かに。キャラクターの描写がしっかりしている作品だから、好きキャラ
だけでなく他のキャラにも焦点を当てて読んでいけば、また違った作品の
解釈が出来る。当たり前だけど、特に好きなキャラが出来るとつい忘れてしまうんだ…

…太公望から話が逸れてしまった上に長文すまんかった

自分も王天君は好きだが、軍師が「お前なんかと違って善良なんだよ」
って言ってる訳じゃねえだろと思ったな
自分の中の嫌な部分を、分かっちゃいるけど認めたくない 程度の拒絶かと

軍師の台詞も「自分は自分なりに人生を歩んできた」って意味としか
考えてなかったから、色々意見があって面白い

そういや３人目の王天君が復讐相手に選んだ「あいつ」って多分軍師のことなんだろうけど
自分の代わりに良い目見ているって意味が分からない

この頃の王天君ってまだ記憶取り戻してないよな
仮に少しずつ思い出してるにせよそれでなんで復讐という思考に至るのかもちょっとよく分からないんだが
セリフ的に封神計画も邪魔しようとしてる感じだし

この頃はまだはっきり設定決めてなかったと言われればそれまでなんだが・・・

>>679
ようぜんの暴走は伏線
軍師がまとめなければこの程度ってこと
だから不快になるのはおかしい

昨日のは荒らしかと思ったけど本気のアンチっぽいな…軍師スレにこういうのがいるのってのは悲しいことだ

ナタクの件は元はナタクのが悪いんだし、あれくらいしないと抑えられないだろ
六魂幡はあの大会自体がスーパー宝貝のお披露目大会なんだから使う展開にせざる得ないだろうに
見捨てたのは…弁明の余地はないがwギャグの範疇だからあんまり気にならないな
シリアスな時はナタクやイゴとか庇ってたしﾁｮｳｹｲを助けようとしてたり
仲間やられて怒ったりしてたし普通に仲間思いだと思うけど

こういうときは犬公望か
あるいは空気読まずにナルシスト発言してそうな自演を心に呼び起こすべし

　　　　　　　　　　 ●彡☆．。．：*・゜☆．。．：＊・゜☆．。．：＊
　　　 ∧ ∧　 　/
　 　(￣з￣) /　　涼ｼｸﾅｰﾚ♪
　　　 | つ つ
　　　 | (犬)| 今こそわしの出番だのう
　(((( ∪ ∪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/l　/l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,」=/,」、
何やらわしのスレが　 　　　　　 (ﾉ∧ﾉｿヽゝ
荒れとるのう　　　　　　　　　　　∠ゞ.ﾟ ｰ ﾟﾉ
夏かのう・・・　　　　　　　　　　　<::::::::》 ＝ /￣￣￣￣/＜ちょっと師叔、そんな能天気な・・・
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿ /::::ﾉ⌒)))/　；´_ゝ`　/_＿＿＿＿＿＿ 僕のことが言われてるんですよ！？
　 　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/ 　　　　　　　　　　 もっとフォローしてください！！
　　　　　　　

>>685
いろんな解釈があるよな
自分なんかはあの衝撃的な局面で、「じゃあ今までの自分の人生は仮初だったのか、
本当に誰も死なせたくなかったのにあああああ・ｚｋ＠あ」とかなることもなく、
正気を保ってそれなりに冷静に喋ってるだけ凄いと思ったし

>>692
ワロスｗ
そろそろパソコン変化から解放してやれよ軍師ｗ

オウエキの良い子ちゃんな部分が太公望、という訳じゃないんだよな？

二つに分かれた魂のうち、比較的善良？な環境に育ったのが太公望
というだけで、考えてる事（飛虎犠牲で聞仲瓦解、天化犠牲で革命王手）
一緒だったんだよな・・・？
ただ理性が働いてしなかっただけ・・・

太公望だいぶ自己嫌悪してそうだ

>オウエキの良い子ちゃんな部分が太公望、という訳じゃないんだよな？
だと思う
単純に魂真っ二つで、善のファクターと悪のファクターで分けた・・とかでは
ないはず
外ハネ王エキの、昔の環境がよく分からないけど（呂望みたく下界生活したこと
あるのかとか）

手段の１つとしては同じこと考えるけど、倫理観・付随してくる感情が違うって
ことじゃないかな、と思ってる
王天君（飛虎を犠牲にすれば、聞仲潰せる。憎い聞仲苦しめ）
太公望（飛虎を当てれば聞仲もあるいは・・。駄目だ、飛虎が死ぬ）
こんなん？

リアルで読んでた厨房のころは、「”こうなればいい”って残酷な欲望隠し持って
たわけじゃなし、恣意的に避けたのになんで可能性として考えただけで罪になるん
だよ。んなこと言ったら人間全員犯罪者じゃねえか。納得できねえ」とか思った
なあ

ところで何で二人目の王天君は聞仲を憎んだんだ？
>>687の疑問は「自分が座るはずだった椅子に座ってる太公望、憎い」だと思う
んだが、なんで聞仲が元始といっしょに憎まれなきゃならんのか分からん
憎い奴として通天パパ挙げてないのも謎

まとまってない上に、長文スマン

>>695
通天パパを挙げなかったのはだいぶ前から心を壊すことで
殆ど復讐は遂げられていたからではないかと

聞仲に関しては自分もよく分からない

聞仲を憎んだ理由はきんごうを見捨てて好き勝手やってたからちゃうの

ようするに2人目の王天君は金ごう島大好きっ子だったわけ
元始は金ごうを落とそうとしてたから嫌い
聞仲は金ごう出身なのに殷に夢中なのが気に入らない

付け加えるならダッキとは提携、チョウコウメイは弟子を育ててるから良し
軍師は3人目が憎んでたから譲ったってところかな

＞2人目の王天君は金ごう島大好きっ子だったわけ

あんまりそういう風に見えなかったけど・・・２人目はすぐ退場したからかもしれないが
王天君が金ごう好きになる要素ってあったっけ
元始の「わしの業」ってセリフから恨んでるのはやっぱ昔の件なのかと思ってた

>>698
ん？それこそ妲己は金ゴウもろとも潰そうとしてたわけだから
手を組むのはおかしくない？

>>700
そのことを王天君は知ってたのかな？
狐は騙すのが得意だからな

>>701
いやいやそこはさすがに知っていただろう
何のために通天教主の心を壊したり
聞仲復帰のタイミングで紂王の元を離れて仙界大戦仕掛けるように仕向けたのかと

聞仲１人になった時点での２人目との会話でも事が順調に運んでいると話してたしな

聞仲が憎まれたのはママンダッキと敵対してて、昔追い詰めたことがあったから
か？

全面的に王天君の立場になってみりゃ、楊ぜんや（玉テイも？）軍師や「自分が
いるはずだった場所にいるやつ」憎いのは分かる
自分でもそうなると思う
それでも客観的に見れば、直接被害及ぼした元始や通天以外の人憎むのは逆恨み
だと思うんだよな

一番憎むべき元凶のダッキを愛しちゃったから憎しみの行き所が歪になってる
部分もあるんじゃないかと思う

>>703
なるほど、それなら分かるかも
王天君の回想でも憎しみを自分に都合のいい方向へ持って行ってた節があったしな
妲己にとって目の上のたんこぶな聞仲を憎んでくれたら何かと便利だし

軍師と王天君1.2.3が4身合体してたら最強だったのでは？
っていうか封神台が解放された時そういう描写があってもよかったのでは?

>>705
封神台が解放されて4身合体した後は
ジョカスーパフェニックスにマッスルスパークだな

>>706
凄すぎてよく分からんｗ

>>705
前に王天君１、２が封神された時軍師みたく回収したんじゃね？って説もあったような

保守

>>707
凄すぎてよく分からんｗ

キン肉マン（2世じゃないよ）の最終話だよ

保守

太公望って後半まったく釣りしてないよな・・・

まぁ性格には釣り針使ってないから釣りじゃないけど

後半は釣りしてる余裕がないからな
時間的にも精神的にも

敵を釣り上げました（策略的な意味で）

妄想新12仙

道行天尊(継続)
太乙真人(継続)
雲中子
きんたく
もくたく
雲霄(雲霄三姉妹)
�ｹ九公
鄭倫
胡喜媚
土行孫
崇黒虎
高蘭英

なたく、王貴人、韋護、はやる気がなさそうなので選抜されず
李靖は弱い上に地上での仕事もあるみたいなので辞退
雷震子は雲中子が選抜されたので弟子と師匠が同じ偉さというのもなんなので警備隊に

ギャグモードの顔が好き

ジャンプ掲載時に見開きのカラーページで長い洋イスの両端に
太公望と王天君が座ってるという奴があったはずだけど・・・

そこに書かれてたアオリに「同類相哀れみ・・・同類・・・」みたいな文章の
詳細覚えてる方いますか？

同気相求め(どうき あいもとめ)　同憂相救う(どうゆう あいすくう)-----
http://sheepclouds.hp.infoseek.co.jp/index.html

上のサイトおすすめ

>>717
おおおおおお！　感謝

なんかずーーっと頭の中にボヤッと残って気になってたんだ

保守

保守

桃のお菓子は喜んで食べるのか意外と邪道扱いしてでも食べるのか

普通に好きそう
というか甘いものは何でも喜びそう

ジャムとか意外とそのまま食べてたりして

甘党酒飲みおじいちゃん体調に気をつけて

いつのまにか糖尿病とかおじいちゃん気をつけて

仙道が糖尿病になったら死なないけど永遠に持病と付き合わないといけなくなるのか・・・
それも嫌だな

まてよ…太公望の半身？の王天君は滅茶苦茶顔色悪かったよな……

糖尿病を治す仙薬ぐらいはありそう

>>727
実はメイクだったり・・

メイクを落としてもすっぴん顔と大して変わらなかったり･･･

逆にすっぴんがすごく地味顔だったり…

顔色が悪いのが健康な状態の妖怪かもしれない

ピッコロさんか

軍師にオイルクレンジングされる王天君が浮かんだ

なにそれ和む

逆に考えるんだ
軍師の普段顔がメイクだと

それを落とすと・・・

王天君がアイプチすると軍師になる、と

>>736
それは嫌すぎるｗｗ

もう変化のレベルだなｗ

SFX並みだよw

王天君も甘党なのかな？
それとも、太公望成分が多いからモモとか継続して食べてるのか？

どうでもいいけど桃好きな人はエロイらしいな

>>736
こうなる→(゜3＾)⌒☆

>>741
少なくとも王天君１はおやつ＝金物好きのようだ

保守

>>742
何だｗそれはｗｗ

>>741　
そーなのかーでも軍師はエロとかと無縁なイメージがあるわぁ

昔漫画の中国語版？かなんかで
桃が好きだからのうという軍師のセリフが太ももが好きだからのうと
誤って翻訳されているという情報を思い出した

中国の軍師はももフェチ…。
一番太ももが綺麗な
封神キャラって誰だろう？
やっぱりダッキさんかしら。
王天君は
ダッキさんのひざ枕で
育ったようなものだし…。

太ももなら貴人を推す

>>747
ボケたじーさんみたいで笑えるような悲しいような誤植だな

>>749　うむ。太ももなら貴人ちゃんだな。
でも王天君的には有無を言わさずだっきちゃんだろうね。

カーヘタレがアップを始めました

カーヘ、総合スレに戻っておいで・・・今なら変態談義に入れるから

王天君的には妲己だろうな
じゃあ軍師単体では？と聞かれると困ってしまうが
枕にするならスープーの背中が丁度いいとか言いそうだｗ

スープーのふかふかは見るたびに
「ずるい軍師ー」とか思ってしまう…

スープーのたてがみ（？）ってどこまであるんだろ
背中まであったら乗り心地良さそうだ

スープーは肉質ももっちりやわらかなイメージ

自分はエリンギのようなすべすべしっとりした感触だと思う
つか肉質ってｗ

エリンギもどうかとｗ

竜の肉は食べても元に戻るらしいよ

漫画のスープーも種族的には竜なんだろうか
どう見てもカバにしか見えないけど

いや、スープー族だろ
デザイン的に初期はドラゴンをイメージした絵を描いたが
何がどうなってかカバで連載スタート→連載が進むにつれてだんだん肥えてきた　みたいな

スープ―とのギャグ的な掛け合いが好きだったなー

つかカバなのに何故にそれほど語彙が豊富なのだ！？

実はこの前初めて知ったが、
軍師より長生きしてる。

でも軍師の方が枯れている・・・

伏羲としての年齢入れないならそうなるな
入れても大概年寄りなのは変わりないが＞スープー

http://www.youtube.com/watch?v=HEVdjF_Ce4Y&feature=related
オープニングの楽曲いいよなｗｗｗ

スープー族的にはまだまだこどもなんだろう

ん？スープーの年齢とかわかってたっけ？

763だけど
個人サイトだったかブログだかで見ただけで
ソースはわかんないんだ>スープーの年齢
多分ジャンプの特集か何かに載ってたんじゃないかな

貴族Cが攻めて来た1500年前（だっけ？）にスープ―パパが引退したけど、その時
スープ―もういたからじゃないか？
大黒柱を失って、奉公に出たんじゃなかったけ

そうそう
少なくとも1500歳以上なのは確定してるから
ソースは１２巻ね

そういえば第一巻で太公望に仕えたこと後悔してたなｗｗｗｗ

１５００年ゲンシに仕えてやっと外の世界に出れたと思ったら
７２歳の偏屈の乗り物としてだからな・・・

１５００年も元始に仕えてたなら結構思い入れがあってもよさそうだけど
あんまりそんな素振りなかったなｗ

ほすーす (゜3゜)ﾌﾟｰ

>>773
年齢不詳の超偏屈よりは、72歳の偏屈のほうがよかったからとかww

他キャラスレにも投稿したんだし、作りかけあるんだし、
早く完成させてはくれぬかの？といわれた気がしたので。

でっかいサンプル↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1156781.gif

実寸大↓
ttp://www.putitakityu.net/uploda/src/file83.zip

貴殿の仕事の細かさにはいつも脱帽する・・・！

なんだただの天才か

愁うる莫かれ
天下誰人か彼を識らざらん

って上手い訳無いだろうか。
いや、訳さないほうがいいか…

意訳ってこと？
自分は

どうして悲しむのでしょう
彼を知らない人は誰もいないのに

ぐらいに思ってた。

はああ、いまさらになって軍師ぬいぐるみが欲しくなったorz
発売当時買っとればよかった

え、5月ごろ買ったけど…
定価の５倍ぐらいの値段で……

最近はネット販売もすっかりないしねぇ・・・。
一応見張ってはいるんだが

こういうことは書いていいのかどうかわからないんだけど、
オークションなら今2件ほど出てる。

1年程前にまんだらけで定価以下で買えた自分は運が良かった。

ぐっしょおお・・・・

ぐっしょおおおおおおおお！！！

道徳乙

ちょｗｗコーチｗｗ

軍師のぬいぐるみだが、未開封を先月末に
乙女ロードに放流してきた。

それをすてるなんて　とんでもない！

>>789

軍師に値段が付いたってこと？
おいくらでした？

最近ファンになったんですけど、楊ゼンとナタクって人気低かったんですか？

いや・・・単行本の人気投票を確認すれば？
ちなみに５巻と１２巻

この前保管用に特装版をもう１太買ったけれどその時は定価の2倍くらいだったか・・・
なんか時期によって幅がある気がする

自分は1.5倍くらいでこの間購入したんだけど、
本スレで津々浦々スレの人が出頭した折に見かけた写真保管庫を見て
自分も軍師の写真取りたくなったので、今日ちょっと散歩してきた。

1週間遅れの彼岸花
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1178178.jpg
お昼寝
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1178179.jpg
昼寝の後のおやつ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1178180.jpg

軍師ぬいぐるみは、ぬいぐるみは勿論スゴいんだけど装丁もまたスゴいよな。
表紙はアレだし、中はアレだし。

ぬいぐるみ軍師取り出した直後にあれはマジでビビったわｗ＜中はアレ

うっかり置きっぱなしにしてたら、母親が覗き込んでマジで悲鳴上げてたw
<中はアレ

>>791

値段は700円だった……泣きたい。
本当は売りたくなかったんだ。
結婚同居出産のコンボで仕方なかった……

一体まだ居るのが救い。

>>795
うちの軍師も久々に外に連れていきたくなった
ここ数年棚に飾ったままだからなぁ

>>791

マジですか
限定版でも古いと価値は下がるんですね

>>800

この前手に入れたばっかりだから、外に出したことない
渓流があればいいんだけど、周り田んぼしかない…

>>801
田んぼなら今旬じゃないか。
黄金色の穂と戯れる軍師。

桃園がほしい今日この頃。

桃園はあるのに軍師がいない我が家

桃園があれば多分夜中に来てるよ
新入りが迷いこんだらマークするんだ

今の中国の桃よか品質は良さげだもんな国産桃

軍師的に桃の缶詰はありなのだろうか

>>805
この前中国の人に聞いてみたけれど桃は日本の方がずっと美味しいって言っていたね
ただ値段も相応に高い！とも言っていたけれどｗ

物価が違うからなあ

日本人品種改良大好きだからな
盆栽とかソメイヨシノとかその他もろもろ

軍師は自然が一番とか言って盆栽はやらなさそうだが
盆栽をいじってる軍師は絵になる

>>809

確かに…なんか和むな
というかそんなに手先器用だっけ？と思ったが
ペンギンの着ぐるみ作るぐらいだから裁縫は得意なのかも

作ったのかよ、着ぐるみww
と思ったけど、あんなデザインのペンギン売ってるわけないわなあ・・
仕事さぼって変な歌歌いながら作ったんだろう

＞仕事さぼって変な歌歌いながら作ったんだろう

その様子が目に浮かんで困るｗｗｗ

自分は以前服屋で服をお礼にもらったことがあることから
誰か城下の人に頼んで作らせたものだと思ってた。
軍師様からの特注品！…なんかあまり嬉しくない。

いくら軍師からの発注でも下品で汚らわしいペンギンのきぐるみの製作は嫌だな

象レースの盛り上がりっぷりを見るにそんな周のお針子さんがいてもおかしくない

ペンギンのあの汁は垂れてるようで、固定されてるっぽく見える

軍師の依頼で武吉っちゃんが作ったんじゃない？＞ペンギン
｢僕、着ぐるみ縫製のバイトもしてたんですー！｣とか。

流れぶった切るようですいません。
こんなスレあったことにちょっと感動。
封神すごく久しぶりに読み返したら再びハマってしまったものです

リアルタイムでジャンプ追ってた頃は正直別のキャラのが好きだったんだけ
ど、今読むと太公望に感情移入というか、すごい色々考えさせられた。
こんなに深いキャラだったって当時は気づけてなかった気がする

ところでここでは軍師呼びがデフォなの？

>>818
ようこそおいでませ
別に呼び方は決まっていないけど、自分の中では

　　　　　　/l　/l
　　　　　/,」=/,」、
　 　 　(ﾉ∧ﾉｿヽゝ　　←太公望
　　　∠ゞ..ﾟ ｰ ﾟﾉ

　　　　∧∧　
　　 　（ ﾟ　3ﾟ）―――☆ 　ﾌﾟｰ　　←軍師

AAで分けるとなんかこんな感じに分かれてるｗ

>>817
むしろ着ぐるみ来て遊園地でバイト、の方がしっくりきそうだったが、
うっかり汚らわしいペンギンで風船配ってる姿を想像して沈没した。
武吉っちゃんに作ってもらうときにここはもっとこうしてくれとか言ってると微笑ましい…？

>>818
ようこそいらっしゃいましー１年前の俺。
自分は時と場合によって師叔と軍師を使い分けてたりするけど、
好きなように呼べばいいんじゃないかな？

ただ、自分が来たときにはここのスレ住民はあくまで
周の住民もしくは周兵を演じているから軍師と呼ぶのかな、と思った。

≫８１９　≫８２０
８１８です。
ありがとう！
なるほど。特に決まりがあるわけじゃないのね。

関係ないけど

　 ∧∧　
（ ﾟ　3ﾟ）―――☆ 　ﾌﾟｰ ←これなんかかわいいなｗｗ

>>817
そ　れ　だ
出来上がりが普通（可愛い）すぎて着るのが恥ずかしかったから、もっとヘンな
顔にしてくれと頼んだのか
てっきり自分で
♪お腹空っぽの方が桃詰め込める〜CHA-○A HEAD-C○A-LA♪とか歌いながら
作ったのかと思ったてたがw

>>818
ようこそ10ヶ月前の自分
久しぶりに見たら「こんな深いキャラだったのか！」と思うよな
　

軍師って呼び方は完全版スレで語ってた流れで出来たんじゃなかったっけ？
何でそうなったのかはよく分かんなかったな
でも軍師って2ch以外では全然聞いたことないｗ
師叔や望ちゃんはよく見るけど

自分は2chでは基本軍師呼びだけれどそれ以外では師叔と呼んでる
ここにいたら自然と軍師呼びになってた

「軍師」と書くと堅苦しい字面になるが、封神の場合はむしろ愛称っぽく感じる不思議
ちょっと完全版スレのログ見てくる

>>821
老婆心ながら、アンカーの付け方は≫８１９　じゃなくて>>819　だよ
アンカーしてもらってもリンクされないので･･･
あとメール欄にsageと半角で入れてから書き込むとなおよし

ﾌﾟｰ軍師AAは保管板から持ってきた
封神は本当にたくさんAAが作られているから、「藤崎竜作品(っぽい？)AAを作る(集める)板」に行くと面白い作品が見られる

自分は2chでは軍師、封神知ってる人と話す時は望ちゃんだな
心情的には本当は師叔と呼びたいんだけどなんとなく恥ずかしくて言えないｗ
・・・愛が足りないんだろうか

自分は望ちゃんのほうが恥ずかしくて言えない
太公望もしくは封神の主人公だ
自分の周り封神知らない人のほうが多いから
師叔とか言うと誰それ？って顔されるｗ

ほすーす

（ﾟ3ﾟ）♪〜

そういえばハロウィンの季節なんだよな
みんな軍師に何着て欲しい？
やっぱり汚らしいペンギン？

ハロウィンならマジシャン太公望が合いそう

ほすーすするよ

むしろ太公望にイタズタしたい(*´д｀)

>>580のサイトの中で
WILLは仲間→太公望の曲、FRIENDSは太公望→の曲
って書いてたんだがソースある？

当時、米倉さん自身がラジオかどこかで言ってたんだっけ
確か曲作るのに何十回も漫画読み返したんだよな
ファンとしては感無量だ

個人的にはALIVEが好きだな

>>825
821です。遅レスすいません。
親切にありがとう！多分今回は大丈夫・・多分・・
初心者丸出しで申し訳ない。

>>835
自分もそんな話聞いたことある
確か深夜にやってたアニメソング関係のラジオだった気がする・・あんま自信はないけど
作品のこと考えてくれる人が作って、歌ってくれて本当によかった
自分は陽のあたる場所が好きだ

確か仙界伝の公式サイトに米倉さんのインタビュー記事があって
そこにも似た内容のことが書かれていたと記憶している

ほすーす

ほすーす

age

ほすーす

なかなか話題が思いつかないので、とりあえず保守っとな

最近ワクのヨキ先生スレの過去ログ見て、羨ましくなったよ
連載中にキャラスレで語り合えたら、楽しかったろうな

完全版スレもwaqに劣らず熱かったじゃないか
あと軍師は後半よくヨキ先生スレに出張してたしｗ

完全版スレの熱さは異常だった･･･

某神さまスレで流行ってる海外サイト持ってきてみた
色や髪型などを自由に組み合わせてオリジナルのセーラー戦士が作れる よ
さあ、あなたもオリジナルの軍師をデザインしてみよう!!

http://www.dolldivine.com/sailor.html

つまりセーラー軍師を作るという事だな

やってみたけど、顔違いすぎてムリポｗ

ジョジョ顔メーカーでならやったことある

他板の名前欄入れたままだったスマソorz

＠ゲでやってみたことはある。
問題はあの頭巾だ…。

チビキャラツクールでやってみたことならある
伏羲はいい感じに出来たんだけれどやっぱり軍師は難しかった

始祖は黒で固めるだけでソレっぽく作れちゃうんだけど
軍師はなーウサミミがなー

簡略版軍師で作ればいいじゃないか

簡略は余計ハードルが高くなりそうだｗ

簡略はそのものズバリじゃないと認めない（ｷﾘｯ

ほすーす

ほすーす!

また名前欄の自動入力切れてなかったごめんなさいorz

話題を…話題を振るんだ

（ﾟ3ﾟ）＜話題を振るには桃を要求する！

缶詰でいかがか

軍師は桃が好きだが他の果物も好きなんだろうか
いちごとか食べそうだ

甘いなら基本的になんでも好きなんじゃないか？
ただモモが別格なだけで

フルーツケーキが好きそう

フルーツケーキは生ぐさが・・・

卵と牛乳も駄目なのか

ここで杏仁豆腐ですよ

豆大福とかどう？

寒天を使ったゼリーとか

腹減ってきたじゃないかw

出汁は干しシイタケと昆布だな。カツオや煮干し使えないだろうし

自分の頭ほどもあるモモをモリモリ１回で食べちゃうくらいだから
けっこう大食いだよね

桃専用胃袋があるんだろ？

momo stomach

桃をベースにしたフルーツミックスジュースは
桃成分とそれ以外のフルーツ成分に分離か…
さすが軍師です

胃がいくつもあるなら反芻もするに違いない
モモの味を幾度もかみしめるんだろうな

おいしい流れ切ってすまん。
最近再熱してしまって毎日太公望のことばかり考えてる。
あまりに耐え切れなくなって昔売った単行本の全巻買い戻してしまった。
もう本当軍師好きだぅああああ！
じじいの口がちょっと開けて遠い所見てるところとかもうほんと好きだあああ

話戻すけど、一巻かそこらで太公望肩から上がすっぱりなくなってるカットある気がするんだが
あれ気のせい？あまりに堂々と消え去ってるから逆に私の目がおかしい気がしてきた。

個人的には桃味の棒つき飴をなめているのが好みである

1巻じゃなくて武吉に弟子入り志願された時のコマじゃなくで？
昔から散々指摘されてるし完全版のAGMでもミスだとネタにされてるぞ

ホントだ、通常版だと４巻だった！
やっぱりそうなのかｗｗ
過去ログ見れないから皆の反応が知りたかったんだ。
ありがとう！

ん？過去ログ見られるよ
まとめ倉庫て

>>880　とりあえずメール欄にsageと半角英数で入力するよろし

わ、ごめん。
いつも見る専で文字読むばっかりだったからどうにも無知で・・・。
これでいいのかな。

>>881
まとめ倉庫何か表示できなくて・・・前は出来たんだけど。

あともう一つだけ聞きたいんだけど
皆って伏羲、王奕、王天君、太公望のことまとめて言うときなんていってるの？
分裂組？　質問ばっかでくどいからこれで消えるすまん

というか纏めて言うもんなのか
全員違うだろ

キャラクターとしては個別に
全て融合した完全体としては望ちゃんと呼んでいる

>>884
うん、まとめての名前とかないよね
というか、まとめて言う状況とか今までなかったし

実は始祖の一人が分裂したものだった

誤爆すいません

そういえばまとめて呼ぶ発想は今までなかったなあ･･･

完全体が望ちゃんて明らかに違ﾜﾈｗｗ

最初の人とか伏羲かな、あえて呼び名を考えるとすれば

伏羲が一応太公望王天君王奕すべてを内包してるからね
ただまとめて言う場合の呼称かというとニュアンス違うような

>>883の言うまとめて言うって
例えば太乙普賢玉鼎道徳etc・・・をまとめて言う時は十二仙っていうのと同じ意味だと思ってるんだが
伏羲と言われるとあくまで融合後（もしくは王奕に名を変える前）の１つの人格を指すと考える人が多いと思われ

まあいずれにしても望ちゃんはどう考えても違うｗ

まあ普賢は望ちゃんで呼んでるけどな

普賢は四人のうち太公望のことしか知らないからな

と言っても四人の区別がはっきりつく人達もフッキを太公望と呼んでるけど

全部まとめて簡略でいいじゃないか

王奕は簡略化しそうにないキャラっぽいけど

王天君も崩れそうにないキャラだったのにギャグ顔になったりしたので問題ない

「女の心は海より深くてｒｙ」の少し前のコマかな
相手が妲己だったら多少崩れても問題ない気がする不思議

（ﾟ3ﾟ）太公望
（ﾟ∀ﾟ）伏羲
（ﾟдﾟ）王奕
(`Д´)王天君

(☆∀☆)

>>900
おまえは帰れｗ

王奕は(廿д廿)←こういうイメージ

望ちゃんがいないぞ

望ちゃん入れるなら軍師とか師叔とかまで入れなくては

>>903は「のぞみ」ちゃんを言っているのではないか

あーなるほど、その発想はなかった

のぞみちゃんは（´∀｀）なイメージ

炊き出しよー

(◎◇◎)＜ｿﾞｯﾌｨｰ!

（ﾟ3ﾟ）＜働くくらいなら食わぬ
（ﾟ∀ﾟ）＜我が名は伏羲！
(廿д廿)＜まず武器が必要だ
(`Д´)＜あんな下品なやつらが（略
（´∀｀）＜炊き出しよー
(◎◇◎)＜ｿﾞｯﾌｨｰ!

(☆∀☆)＜ﾔｯﾀｾﾞ!

待て待て
ゾッフィー入れるの間違ってる！

かわええのぅ

この作品、ファンロードでとても人気だったね。


懐かしいね。

懐かしいのカテゴリに入る作品になったかとしみじみ思う

そりゃあ終わってからもう１０年ですから

もうそんなにたつのか

のぞみちゃん、単行本に収録されてないの？完全版にすらなかったけど。

単行本→　DRAMATIC IRONY―藤崎竜短編集2
文庫→　藤崎竜作品集 3 天球儀

いつも封神本編とは一緒にされないだけで
短編集に収録されてる

文庫だとカラーも収録じゃないっけ

異説は好きだけど本編の余韻の残るラストの直後にあの話を載せるのもどうかと思うしなw

原作を壊してさらに壊したのが異説だな

懐かし漫画板などにも本スレらしきものがないね。

もうこの作品、本スレすらないの？

検索くらいしろと
「封神演義」では出ないが「封神」なら出る
なんでそんな喧嘩腰というか上から目線というか

>>922
【封神完結】藤崎竜総合76封神waq他【10周年】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1283612577/l50

ちゃんと検索くらいしましょうね

思わずレスしちゃったけれどどうせ不快にさせたいだけのお客さんならスルーしときゃよかったな

（゜3゜）＜まあ桃でも食って忘れるが良いぞ

そんなこと言ったって、正式なタイトルで検索するもんじゃん。

で、「封神演義」で検索しても当たらず・・・

基本的に2chは一つの単語で見つからないなら手を替え品を替えするもんなんだよ
特に古い作品だと作者名だけのスレもよくある
ここに>>922のような書き込みをするくらいならもう少し努力してみてくれ

あと>>913とか>>917も同じ人っぽいが
異説だって作品名で検索すればすぐにAmazonが引っ掛かる
なんでもすぐに書き込めばいいってもんじゃない

久しぶりにこの言葉を思い出した
つ【半年ROMれ】

>>927
あえてマジレスすると2chだけに限らず色んな所で検索するときは「封神」でかけるようにしている


何故ならたまに封神演技と間違って書いてる人がいるからだ

あるある

なんかこうギスっとさせてくれるレスする人は不定期ででてくるな・・・

まあ悪気はないのかも知れないけれど、もう少し言い回しには気を配って欲しいかな
よく調べもしないでいきなり「〜すらないの？」とか言われたら誰だってカチンと来るからね

みんな、モモだ
モモを食え
そしたらぜんぶかいけつするよ！

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.　　しかしこれはわしの桃だ＞ ∠ゞ.ﾟ ｰ ﾟﾉ　　　　（__j_）,、
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