BLEACH強さ議論スレ25

BLEACH強さ議論スレ24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256234271/

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
・スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる

一乙護

>>1
花天狂乙

スタークは、浮竹と享楽と仮面二人の連戦、多対１、最後は不意打ち的に享楽。で、トドメ。
（バラガンは、ソイフォンと大前田とハッチの連戦、多対１によって負けた）
それで例えば最後でトドメだけ刺した享楽を、スタークや仮面組の上にする奴は、
結果論しか見てない。

誰が強いか議論するなら、１対１で両者情報なしでの戦闘を想定すべき。
また、卍解が不明とか、たいした描写のないキャラを
猛プッシュされても、議論にならんから控えろ。

そう言おうとしたが、キャラ板だから
この隊長の妄想卍解は最強とか主張してもいいかもしれない・・・。

>>1乙さんです

>>4
本末転倒だぜぃｗ
事情によりキャラ板に来たとはいえそういう流れはやめていただきたい
粛々と行こう

前スレの結論：コンが最強

【体力】(持久力)
［更木］＞［白哉］＞［京楽］＞［日番谷］≧［砕蜂］［マユリ］＞［浮竹］
【殺傷力】
［砕蜂］＞［日番谷］＞［更木］≧［白哉］＞［マユリ］＞［京楽］≒［浮竹］
【パワー】
［更木］＞［京楽］≧［白哉］≒［浮竹］＞［日番谷］＞［マユリ］≧［砕蜂］
【知能】
［マユリ］＞［京楽］≒［浮竹］＞［白哉］＞［日番谷］≒［砕蜂］＞［更木］
【耐久力】
［更木］＞［白哉］＞［京楽］＞［浮竹］＞［砕蜂］≧［日番谷］＞［マユリ］
【防御力】(相手の剣を見切り防御する技術)
［京楽］＞［日番谷］≧［白哉］≒［浮竹］≧［砕蜂］＞［更木］＞［マユリ］
【移動スピード】
［砕蜂］＞［京楽］＞［白哉］≒［浮竹］＞［日番谷］≧［マユリ］＞［更木］
【瞬発力】(反応速度)
［京楽］≧［砕蜂］＞［白哉］＞［浮竹］≧［日番谷］＞［マユリ］＞［更木］

アパッチ、スンスン、ノイトラって結構強かったよね

ミラ・ローズ「えっ・・・・？」

>>8
ノイトラは六本腕と鋼皮で防御面は十刃の中で一番強いかもしれん…
ただし、接近戦にかぎるけどね。

>>10
寧ろ防御面でエスパーダ最高硬度だから5に居るのかと
メタルキングみたいな感じ。
しかしキャラ板で良いの？何故週刊板に帰らないの

>>1に言ってください

日番谷の【殺傷力】 強い描写なんてないぞ。
東仙、ソイフォン、マユリ、享楽あたりの能力判定は
殺傷能力というより暗殺能力とか特殊能力とか別枠にしたほうがいい。
【瞬発力】(反応速度) は剣八が最大だろう。普段攻撃くらいまくりなのは
単にそういうスタイルを好むのと、防御する技を知らないから。
動物的反射だけなら圧倒的。

本当に剣道ができるなら防御も可能かもしれないが

>>13
ノイトラ戦で避けてる件について。

「避けるってことはヤバいってことだよな！ｗ」

剣八信者の勝手な考察、
作中で剣八が言ってる発言

どちらを優先する？
剣八信者にはつらい選択だろうなｗ
だが自分が愛し、最強と思うなら、一角みたいにひたむきに剣八を信用しついていくだろうな。

iMJT/vGNO
相手を煽れば勝ちとでも思ってるのか日本語がおかしい。
NG推奨

>>17
逃げたな。
こういう描写無視して自分の考察を押しつける
自己主義者は強さ議論じゃNG確定。

ワンコのデータが入ってないな。
少なくとも【パワー】 は剣八の次にある。
（卍解の巨人のパワーならさすがに剣八よりあるだろうが）

>>19
描写なら
テスラのパンチとめた剣八
テスラの何倍もある巨体のポゥのパンチとめて、あの巨体を投げ飛ばした狛村

明らかに狛村の方が上だと思うが…

その駒村さんは眼帯剣八に東仙と一緒に攻撃したけど止められて
簡単に投げ飛ばされてるんだが。

今回はいいが、俺はこのレス移行、
自分でNG指定宣言した奴に対して
完全に無視することにするので、
レスが欲しいのなら注意するように。

【瞬発力】
蜂ちゃん＞（超えられない壁）＞剣八

【パワー】
ワンコ＞（超えられない壁）＞剣八

【知力】
マユリ様＞（超えられない壁）＞剣八

【鬼道】
他全隊長＞（超えられない壁）＞剣八

わりとおおざっぱ（ヤミーは上昇中なので除外）

--余裕で隊長の倍以上--
現在苺　剣八　

--エスパーダ上位クラス（隊長格数人で倒せる）--
スターク、バラガン、ハリベル、ウルキオラ、ノイトラ

--仮面軍クラス--
ワンダーワイス ネリエル　グリムジョー　仮面軍

--卍解クラス--
（隊長時代）東仙　拳聖　享楽　仮面ひより、仮面ましろ　ソイフォン

--隊長（非戦闘員）クラス--
浮竹　マユリ

【かわいさ】
わんこ隊長＞(異次元の壁)＞更木

異論は認めない

>>23
剣八厨(笑)とかいって一蹴する馬鹿は確かにいてウザいけどさ
明らかにお前おかしいぞ…
いくら師匠に愛されてるからって
今後剣八が他のどの隊長よりも総合得点高いと描写される事があると思うか？
こんなキャラ漫画でよ

>>24
剣八にはやちる補正がついてくるんで
異次元って程でもない

>>23
こんなこと書くから剣八厨って言われることを認識しろ

基本、剣八以外の隊長は総合点でそれほど大きな差はないと見ている。
眼帯剣八にボコられた東仙や先代剣八は、むしろ隊長上位だろう。

>今後剣八が他のどの隊長よりも総合得点高いと描写される事があると思うか？

まさしく現在進行中のヤミー戦で「最強」に関する何らかの結論は出るだろう。
（ずっと将来も込みなら、卍解習得とか、なんでもアリだが）
もちろん「白夜のほうがずっと強かった」みたいな可能性もありえるが。

というか、剣八に倒されたのも含め、
歴代剣八は、すべて隊長上位だろう。
戦闘専門部隊の隊長で、卍解も普通にできるんだから。

戦力として平均的な隊長なんだったら、
わざわざ「剣八」を戦闘部隊の隊長にする意味はない。

お前は何を根拠に剣八が他の隊長たちの二倍以上だとか言ってるんだ？

前スレで東仙が剣八に倒されたのは、主人候補生の余波というような
こと言う人がいたが、その考えを借りれば、

東仙がGJの腕を簡単に斬ったり、
過去の隊長達を暗殺しまくったのは、
剣八にあっさりと倒された東仙は、
下位の隊長格ではなく、むしろ上位隊長格。
そしてそれを倒した剣八は……

みたいな剣八補正の余波と言えなくもない。
少なくとも、卍解内の東仙の強さは、並の隊長格でどうこうできる次元じゃない。

>>29

ワンコと東仙が、眼帯したままの剣八に子ども扱いされている。
エスパーダや山爺だって二人がかりなら苦戦するのにだ。

また、隊長の２倍以上の霊圧を持つ苺がその半分、
つまり隊長格レベルでホロウ化しても、
眼帯剣八の斬撃のほうが数十倍の威力があるため。

少なくとも、卯の花基準の「隊長格」ではありえないだろう。

1:過去編において東仙は奇襲で勝っただけ、その描写を以って東仙が隊長格上位だと決めつけるのは早計

2:東仙は卍解後の初撃で剣八の急所を狙えば勝ててた可能性が高い、東仙が負けたのは驕りによるところが大きい

3:狛村と東仙が眼帯剣八に子供扱いされてるというのはあくまで最初の始解の状態で、その後すぐに東仙卍解で狛村は傍観してるのみ

4:山爺VS浮竹＆京楽はろくな戦闘描写がない、浮竹＆京楽が逃げ主体で戦っていたり、あるいは長年の付き合いからコンビネーションが
高いので山爺は仕留めきれなかったなど、いくらでも説明ができる
故に山爺VS浮竹＆京楽は参考にならない

5:一護は隊長格（隊長＆副隊長）の倍の霊圧を持ってると言うだけで、隊長の倍の霊圧を持っているわけではない
そもそも霊圧は確かにBLEACHのキャラの強さを左右する一つの指標だが、霊圧が倍だからと言って強さが倍だということでもない

6:眼帯剣八の斬撃＝攻撃力のみで、総合的強さで剣八が隊長の倍という説明にはならない

>1:過去編において東仙は奇襲で勝っただけ、その描写を以って東仙が隊長格上位だと決めつけるのは早計

東仙の総合力を問題にしているのではない。
奇襲とか以前に、敵を認識すらさせない卍解内での話をしている。
発動した時点で、隊長格数人、ハッチまで揃っていて、敵にまったく反撃ができなかった。
また剣八戦時の東仙の卍解は、音声認識すら許さず、当時よりも遙かに強力。
東仙の実力はともかく卍解内での戦闘能力が隊長中位なわけがない。

2:東仙は卍解後の初撃で剣八の急所を狙えば勝ててた可能性が高い、東仙が負けたのは驕りによるところが大きい

東仙は剣八に対して奢ってないから最初は安全地帯から攻撃したんだろ。
奢って急所を狙って深入りすれば、当然反撃される可能性が出る。
お互い情報なしが前提。
実際、剣八はわざと急所に受けて、掴み、反撃を可能にした。
それでも結局、剣八より東仙のほうが遙かにダメージが大きく、
全然東仙は勝ててない。
また、奢っているのは明らかに眼帯したまま、
東仙を離してもう一度キャッチする剣八の方。

東仙に都合良い状況を設定しすぎ。

3:狛村と東仙が眼帯剣八に子供扱いされてるというのはあくまで最初の始解の状態で、その後すぐに東仙卍解で狛村は傍観してるのみ

二人の同時始解がまったく通じないのは事実。
また、ソイフォンのみたいに一撃必殺の卍解もあるし
東仙のみたいに、相手を完全に完封する暗殺能力もある。
そして隊長格を容易に暗殺してきた東仙卍解も子ども扱いされてた。
勝負を中断して逃走したのはワンコのほうだが、
眼帯を温存し、ヤミーの足くらいなら容易に切断できる剣八に
連戦であっても、ワンコが勝てる可能性は高くはなかった。

4:山爺VS浮竹＆京楽はろくな戦闘描写がない、浮竹＆京楽が逃げ主体で戦っていたり、あるいは長年の付き合いからコンビネーションが
高いので山爺は仕留めきれなかったなど、いくらでも説明ができる
故に山爺VS浮竹＆京楽は参考にならない

ワンダーワイス＆スタークに２秒で突破されたよね。

5:一護は隊長格（隊長＆副隊長）の倍の霊圧を持ってると言うだけで、隊長の倍の霊圧を持っているわけではない
そもそも霊圧は確かにBLEACHのキャラの強さを左右する一つの指標だが、霊圧が倍だからと言って強さが倍だということでもない

そうだね、でも卯の花基準の隊長格っていうのは、苺の半分しか霊圧ないのは事実。

6:眼帯剣八の斬撃＝攻撃力のみで、総合的強さで剣八が隊長の倍という説明にはならない

倍どころじゃない。ホロウ化した隊長格の数十倍だ。

攻撃力倍どころじゃない。ホロウ化した隊長格の数十倍だ。
そこから少なくとも眼帯外し＋両手持ちのパワーアップがある。

帰刃前スタークのスピードに反応できなかった剣八。
消耗してたとはいえ、眼帯は外れてたし明らかに全力で斬りにいってる。

それを遥かに上回る帰刃前スタークのスピード。

その帰刃前スタークと何合か剣をうちあえる京楽。
帰刃後のスタークの攻撃に反応できる浮竹。
しかも京楽と浮竹が始解状態の全力でいってるにもかかわらず、スタークは仮面組にした技をだしてないでまだまだ余裕。

スターク≧山本＞京楽＆浮竹＞剣八＞ノイトラ

剣八の剣道は体制ととのえて構えて初めてぶっぱなせる。
猪突猛進なノイトラだからこそ当たったもののスピード型には到底当たらない代物。

スタークは逃げただけで別に剣八を倒したわけでも何でもないが

>>37

片手でも一撃でも食らえば切断されると思うぞ

始解ラブでも解放スタークぐらい斬り合ったり殴ったりできるよ。

［体力］(持久力)
第一帰刃ウルキオラ＞虚化一護≧更木剣八(眼帯なし)
［殺傷力］
第一帰刃ウルキオラ＞更木剣八(眼帯なし)＞虚化一護
［パワー］
第一帰刃ウルキオラ＞虚化一護＞更木剣八(眼帯なし)
［知能］
第一帰刃ウルキオラ＞虚化一護＞更木剣八(眼帯なし)
［耐久力］
第一帰刃ウルキオラ＞更木剣八(眼帯なし)＞虚化一護
［防御力］
第一帰刃ウルキオラ＞虚化一護＞更木剣八(眼帯なし)
［移動スピード］
第一帰刃ウルキオラ＞虚化一護＞更木剣八(眼帯なし)
［瞬発力］
第一帰刃ウルキオラ＞虚化一護＞更木剣八(眼帯なし)

>>41
LG8xpOAvO
NGにするわ。
さよなら。

>>38
はぁ？ｗ
意味分からん。現に眼帯なし剣八は反応できてなかったし。

>>39
大丈夫、当たらないからｗ
現にスタークに当たらなかったし。

>>40
いつ羅武と鳳橋がスタークと剣を交えたか詳しくｗ

このスレッドは剣八大好き天才ニホンザル「アイちゃん」実験体ID:zl/f/n070が
言語訓練のために立てたものです。

アイが一人で剣八最強をとなえるだけに利用するオナニスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

>>34

1:東仙の卍解に現仮面の軍勢が何もできなかったのは奇襲を受けたから、何が起こったのかわからない状態だから
対して剣八は少なくとも東仙の卍解の能力だということは分かっている
ただ斬るしかできない剣八と違って範囲攻撃を持っているキャラなら（剣八と同じ状況なら）対処できた可能性も十分ある

2:安全地帯から攻撃するなら、わざわざ斬らずに鬼道で攻撃したほうがずっと安全
仮に剣八が眼帯を外しても触覚以外の感覚が全て封じられている状況に変わりはない
急所（首など、確実にしとめられる場所）を狙うでもなく、鬼道を使うでもなく、わざわざ
最もリスクが高い攻撃のし方をした東仙の方が奢っているのは明らか

3:始解東仙＆狛村よりも眼帯剣八が強いということは明らか、これは否定しない
卍解東仙を子供扱いしたというのは2で述べたとおり、東仙の奢りによる結果
仮に狛村の卍解に眼帯なし剣八が勝ったとしても隊長の倍強いということはできない（あくまで
狛村より強いというだけ）

4:そのことが示すのは山爺始解より解放スターク＆未解放WWの方が強いということだけ
剣八の強さを示す根拠にはならない

5:卯の花基準と（例えば）日番谷基準が違うとでもいいたいのか？卯の花基準で隊長格の倍＝卯の花の倍って意味ではないし
日番谷基準も然り、隊長格という漠然としたものについて誰が言ったものであろうと基本的に同じ
尺度であると考えるべき

6:白哉の卍解（刃が桜状の一番攻撃力が低い形態）でも霊圧半減虚化一護の月牙以上の威力があるわけで、一護の月牙は
基本的に攻撃力が低いと考えた方がいい、その月牙の数十倍（そもそもこの数十倍という数値の出し方が分からんが）の
攻撃力を持っていることで、総合的強さが隊長の倍であると決めるのはおかしい

な、剣八は保留にしような。


次の方どうぞ

ワンピでの剣八枠キャラ
クロコダイル(実力、格ともに相応。しかし普通より多少上程度でとても最強キャラじゃない)

ナルトでの剣八枠キャラ
我愛羅(実力、格ともに相応。しかし普通より多少上程度でとても最強キャラじゃない)

一護の初めての主人候補生で勝てた死闘
剣八

ルフィーの初めての主人候補生で勝てた死闘
クロコダイル

ナルトの初めての主人候補生で勝てた死闘
我愛羅

>>45
まあ、これに関してはこれで終了するが。

>範囲攻撃を持っているキャラなら（剣八と同じ状況なら）対処できた可能性も十分ある

可能性はあるけど、
鬼道のスペシャリストのハッチ含め、隊長格が揃ってるのに、
未完成卍解の前に、全員一撃で倒されてるんじゃ、可能性は低いね。

>最もリスクが高い攻撃のし方をした東仙の方が奢っているのは明らか

そもそも遠距離攻撃のダブル始解が直撃でも剣八には期待はずれ。
二人同時の直接攻撃もまったく通じない。
隊長格二人が、攻め手をひとつひとつ潰された結果の卍解なのに、
驕ってなければ勝てたとか無茶すぎる。
何度も繰りかえすが、自分の力に奢っているのは剣八。

>仮に狛村の卍解に眼帯なし剣八が勝ったとしても隊長の倍強いということはできない（あくまで
狛村より強いというだけ）

眼帯したハンディキャップマッチのままでも、
隊長二人の始解を寄せ付けず、
卍解二人を連戦で倒せるとしたら、十分規格外だと思うよ。

>山爺始解より解放スターク＆未解放WWの方が強いということだけ剣八の強さを示す根拠にはならない

山爺が剣八よりも強いという根拠もなくなるね。

>卯の花基準で隊長格の倍＝卯の花の倍って意味ではないし

卯の花はまず苺の霊圧を、自分とあまり変らないと評価した。
しかし今の苺は半分以下だった。苺は卯の花の倍以上は霊圧があるよ。

>月牙の数十倍（そもそもこの数十倍という数値の出し方が分からんが）の攻撃力を持っていることで、総合的強さが隊長の倍であると決めるのはおかしい

総合的な強さって、一番近い概念は霊圧だろ。
苺程度でも回復すれば隊長の倍。
別に剣八が上回ってても不思議はない。

剣八は体力も隊長格とは次元が違う。
普通の隊長格はみんな急所攻撃でお終い。
両手持ちなども含めたら、「驕りがない」なんて状況を設定されたら
総合的強さが隊長の倍程度ですむのかもまた不明。

あと、白夜の霊圧もメチャクチャ高いっていう設定なんだぞたぶん
一応

再来週は黒縄天ゲン明王ＶＳ東仙か・・・

おらワクワクしてきたぞ

結論：
剣八は他隊長より体力と霊圧が高いだけで、他パラメーターは標準。

十一番隊(突撃部隊)の隊長なだけはあるけど、隊長格最強とはとてもいえない。

スターク＞羅武≒鳳橋＞京楽＞浮竹＞更木＞東仙

【尸魂界】
S+：［山本］
S ：［京楽］
S-：［砕蜂］［浮竹］

A+：［白哉］［更木］［日番谷］
A ：［狛村］［東仙］
A-：［マユリ］［阿散井］

B+：［吉良］［檜佐木］［松本］［海燕］［弓親］
B ：［大前田］［一角］
B-：［雛森］

C+：［慈楼坊］［ルキア］
C ：［円乗寺］［岩鷲］
C-：［花太郎］［理吉］

平和万歳な東仙さんが驕ったのです

>>54はただの煽りな気がしてきた
今日はもうNGに入れたらしいから見えないだろうからいいけどさ

>>1の
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える

を基本とすると、
閻魔が完成するか剣八が仕留めるかになって、
仕留めきれずに閻魔が完成した場合、盲目は剣八を斬れる霊圧を持っているので、
遊ばずに目と脳を潰して終了
（盲目は、通常剣八は斬れるand通常GJの霊圧+イエロを足した防御力は、刀で容易に突破可能で、
眼帯と仮面による双方のパワーアップ差が明確ではないので通常時の霊圧で判断）

剣八以外はそれでいけるかもしれないが
「原作」で剣八のみはそれがはっきりと否定されている。
さすがに原作無視も甚だしい。

もう東仙は剣八に勝てるうんぬんは
しつこいので応答しない。
剣八>東仙
だけは確定してるんだから
他のキャラでしてくれ。

>>57
前スレでもそれを何度も言ってるんだよね。

そしたらろくな反論なく、
「偏差値いくつ？」だの
「キモい」
だからな。
それで結果論ばかり押しつけてくる。

そして自分が反論できない奴はNGにするという始末ｗ

「東仙の初撃を剣八は躱せる」
更木だけ特別視して意味分からん。
眼帯外しても霊圧がデカくなって攻撃力があがるだけで、
それで閻魔の初撃を躱せる根拠がない。

更木＞東仙
ワンピ強さ議論スレじゃ、
ルフィー＞クロコダイル

って言ってるようなもんだ。
これ言ったら>>1のルール「相手の能力を知らない」や「最初から全力」を言えば大抵ルフィーの方が強いとか言う奴等は黙るんだけどね。

鰤のスレじゃろくな反論なく>>59みたいに結果論言うだけ。

>>57
あまり言うとオナニー君にNGにされちゃうよ。
まあ、あっちは俺が見えないみたいだから言い放題なんだがｗ

結果論なら

スターク倒した京楽
京楽＞スターク
(自分はスタークの方が強いと思ってるが)

スタークのスピードに反応できなかった眼帯なし剣八
スターク＞剣八

要>更木だよ
更木戦は力を抑えて闘ったいわば演技
その後グリムを軽く圧倒したり、実は仮面持ちでしたとか真の実力隠してましたフラグをバンバン立ててんじゃん
更木の方が強いとか言ってる奴は小学生以下の読解力

［更木］＞［東仙］

これ言ってる奴は前スレで、
「護廷の戦闘専門部隊、十一番隊の隊長“更木剣八”だから他の隊長格より別格で護廷の中で最強」
虚化一護≒更木＞山本＞京楽
これを言ってた奴と同一人物だろうし。

>>49
なぜ終了するの？議論から逃げるということはすなわち自分の主張が誤っていたことを認めることになるよ？
まぁ負け宣言しているなら別に無視してもらっても構わないが、一応反論しておくよ

1:君も認めているように東仙の能力は暗殺向きだ、剣八との戦いの時のは暗殺とは到底呼べないもの、なぜなら
剣八は敵が東仙だということを知っているし、あの暗闇が東仙の卍解の能力だということも分っている
一方のハッチたちは奇襲を受けており、状況把握ができていない状態だ
しかも、仮に状況把握できたとしても範囲攻撃は周りの味方にも被害が及ぶので使えない

2:二人同時の直接攻撃も通じないと書いてるが、では卍解状態の東仙の直接攻撃は何故通じたの？
卍解前に鬼道は効かなかったが直接攻撃は効いた、だから卍解状態では鬼道を使わず直接攻撃をしたっていうなら筋は通るが
実際はそうではない、相手の触覚以外のすべての感覚が封じられているという圧倒的有利な状態でわざわざ急所以外のところ
を斬りに行くというのは明らか東仙の奢りだ

3:お前の言う隊長の倍というのは始解状態の隊長の倍って意味なのか？普通隊長の倍と言えば卍解状態（砕蜂みたいなのは微妙だが）
での隊長の強さを基準にしなきゃいけないだろ
隊長を連戦で倒すと言うが、2で言っているように東仙の卍解で本来なら剣八は詰んでいた
百歩譲って東仙の奢りなしで剣八が勝っていたとしても、剣八はあの描写よりずっと致命傷を負っていたはずだ

4:俺は山爺の方が剣八より強いなんて一言も言ってない、お前が「山爺でも隊長二人を倒せないのに剣八は隊長二人を倒せるから
剣八は規格外の強さだ！」と言っているのを根拠がないと言って否定しているだけだ
故に「山爺が剣八よりも強いという根拠もなくなるね」という君の反論は的外れ

5:「卯の花はまず苺の霊圧を、自分とあまり変らないと評価した。 」卯の花は卍解どころか始解すらしていない状態
対して一護は卍解状態であるということを忘れてないか？

6:剣八の霊圧が他の隊長たちより高いのは当たり前、剣八はただ「斬る」だけしかできないのだから
能力だけで言えば鬼道を使えるであろう平隊員にも劣る剣八が隊長になれたのは霊圧が異常に高かったところによるもの
が大きい、逆を言えば他の隊長たちと同じくらいの霊圧なら隊長にはなれなかっただろう
その霊圧を以って剣八は他の隊長よりずっと強いんだと言う君の論調はおかしい

>>62
まぁ、オナニー君にNGされるならそれはそれで平和になるw

たぶん隊長格をあっさり倒した東仙を
剣八があっさり倒しちゃったのを認めると、
剣八が隊長格より強いことになって不味い。

というわけでみんな必死なんだろう。
本末転倒だが。

東仙も剣八も無茶苦茶強い

でOK

そういう事を言いたければ本スレ行った方がいいよw
強さ議論スレに来る意味は無いw

>>69
東仙は能力的に目茶苦茶強いが、
更木は体力と攻撃力が突出してるだけで、それだけで目茶苦茶強いかは疑問だな。
それならスピードが突出してる砕蜂や夜一も目茶苦茶強いことになるが。

まぁ隊長の強さを吟味するならそれぞれの戦いを考えてみるしかないな
とりあえず各能力のランクを考えるのも悪くないが

【攻撃力】
藍然様？≧山じい＞わんわん＞蜂ちゃん＞剣八＞卯の花さん？
＞京楽＞白夜＞市丸？＞素人＞東仙＞浮竹？＞マユリ様

【耐久力】
剣八＞わんわん＞蜂ちゃん＞藍然様＞マユリ様？＞京楽
＞白夜＞市丸？＞素人＞卯の花さん＞東仙＞山じい＞浮竹

【鬼道】
藍然様＞卯の花さん＞山じい＞マユリ様＞浮竹？＞京楽？
＞東仙＞市丸？＞白夜＞素人＞蜂ちゃん＞わんわん＞剣八

【機動力】
蜂ちゃん≧藍然様≧山じい≧京楽＞市丸？＞素人＞浮竹
＞東仙＞白夜＞剣八＞卯の花さん＞マユリ様＞わんわん

【攻撃リーチ】
市丸≧藍然様？≧山じい？≧卯の花さん？≧白夜＞素人
＞わんわん＞マユリ様＞東仙＞浮竹？≧京楽？＞剣八＞蜂ちゃん

【知力】
マユリ様≧卯の花さん≧藍然様＞浮竹＞山じい＞京楽＞素人
＞東仙＞白夜＞市丸＞わんわん＞蜂ちゃん＞剣八

思うように変えてみてくれｗ

山爺の斬魄刀ってSSで最古にして攻撃力最高の斬魄刀って言われてなかったっけ？

>>74
ある意味、砕蜂の二撃決殺よりチート。

一撃当てれば相手は蒸発するからね。
京楽や浮竹は切傷しかなかったけど、山爺もあの時手加減してたってわけだ。
あの描写で手加減だからなｗ

強いんだろうな････山爺は

狛村が単なる噛ませで終わるとは限らないな
死神にもスーパーサイヤ人２みたいなの
出てくるかも

東仙＝剣八＞山爺

>>78
ID変えたの？

議論スレなのに議論を放棄した時点で剣八厨の負け

今後ちゃんとした反論を書かない限り剣八厨の意見が反映されることはありえないのであしからず

剣八厨連呼厨も剣八厨もキモい

山爺＞東仙＞更木
とりあえずこれが暫定ね。

東仙の初撃で山爺含めて、隊長格全員戦闘不能か……。
剣八うんぬんはともかく、他隊長との比較は面白いな。
もちろん始解直撃も初撃も急所にわざと食らっても
効かないことが確定している剣八は除外だが。

東仙>隊長格（剣八のぞく）

これが今日のまあとめだな。
個人的には剣八以外にも
一撃、二撃くらい耐えられる隊長いると思うが、
情熱に負けたw

>>83
そうやって勝手にまとめようとするから剣八厨って言われるんだよ、わかるか？

これはさすがに剣八厨と言われても仕方ない

>>83
チラ裏でやってくださいね。
君みたいなもろに自己主観全開な人間は強さ議論スレにはただ邪魔なだけだから。

個人的には山爺＋ワンコがホロウ化東仙とやりあうのを希望しているので、
山爺ＶＳ東仙（隊長時代）の仮想実験は大いにやって貰いたいね。
東仙は隊長格を全員一撃で倒せるってのも
一つの答えとしてアリだとは思うよ。

個人的には、東仙がすべての隊長格を一撃で倒せるとはまったく思えないし、
一撃を逃れて対処法を編み出す奴は、剣八以外にも数名はいるだろうがね。

>>86

とりあえず君、ＮＧね。
以後一日、こちらにレスしても
こちらからは見えないので、あしからず。

白哉と対決した時の一護は剣八戦と同じく超主人公補正が付いてて

白哉も普通にGJとかウルキオラ(第一帰刃)より強いんだろう
師匠の中では

>>89

むずかしいね、
白夜は相手がノイトラのような単純なパワーファイターじなくて
ゾマリみたいなトリッキーな相手だったし。
設定的には最強クラスでもおかしくないんだけど……

カラブリでの総合力が、案外低いんだよ。

週刊連載で過度に忙しい師匠にファンブックの細部まで
造らせるとかあり得ないから、
細かい数値は編集が適当に書いてるんだろうけど、
山爺は体力ないとか、
卯の花は剣道得意で攻撃力が最強クラスとか、
剣八は攻撃力と体力最強とか、
大まかな指針と６９の解説とかは
師匠が直接書いてるか指示してるはずなので、
白夜の「総合力」は飛び抜けて高いわけではない、
というのは、どうも師匠公認っぽい。

とすると、上位エスパの帰刃には、
隊長格が一人では勝利にまではいけない……みたいなのが
徹底されてる現状を適用すると、
当時の卍解苺とおなじく、ウルキには勝てないだろう。

ただ、この漫画は総合力がまったく当てにならないのも事実。
チャドに倒された３席とかだって、
当時のチャドよりは総合力は
高かったんだろうし、
基本的に総合力よりも
格とか覚悟みたいな抽象的な概念が優先されるから
白夜は隊長最上位クラスにも十分なりえると思う。

まあ、ヤミー戦での剣八との絡みとかで
色々と面白い結果が出るのは間違いないだろう。
実に楽しみだ。

>>88
頼むから消えてくれない？
マジで迷惑だから
そんなに剣八好きなら剣八オナニースレでも立てりゃいいだろ

>>89
人はな、それを妄想と言う。つか連投してる奴ばっかでろくに人がいないなこのスレは

>ろくに人がいないなこのスレは

わかりきったことだったがな・・・

ワンピの方のスレは戦争入ってから（入る前からも？）いろいろひどい。
鰤はハリベルが素人相手にまともなダメージを与えられない、かつ、
ウルキ第一帰刃を上回るようなところを何一つと言っていいぐらい見せられずにリタイアした辺りで
鰤の強さ関係に整合性求めるのをやめた人多そう。
ナルトや他の漫画の方は知らん

おまいら本日のNGIDはきちんと登録しましたか…
それからの話だけど、あんまり剣八を過剰に落とすなよ

［山本］＞［スターク］＞［京楽］＞［浮竹］＞［更木］≒［白哉］≧［ノイトラ］

>>94
まぁそれならこのスレに君が来る必要もないからバイバイ

【上位隊長格】
山本、卯ノ花、京楽、浮竹
【中位隊長格】
砕蜂、白哉、更木、日番谷
【下位隊長格】
狛村、マユリ

佐々木すごいな。
仮面つけた隊長格の一撃をちゃんと致命打避けている。
ワンコと２対１とは言え、きとんと反撃にも出てる。

やはり、剣八憎しで何でもかんでも東仙の驕りで
完結させるのはやめてもらわないとな・・・

>>97
別に俺は強さ議論スレやキャラスレとかは基本、見て回る程度だから。これからも来るには来るよ

>>99
もう見えないんだろうが言っとく。

剣八は別に憎くありません、俺も剣八は亀頭仙(笑)なんかよりかっこいいキャラだし好きだ。
護廷の隊長の中では一番ね。
二番目は山爺。

だけど、憎い(というかウザい)のはあなたですからｗ
これ以上、剣八の株を下げんな阿呆。

>>100
来てもいいけど
議論する気がないなら
書き込みはするなよ？

みんな心に余裕がないようだ

>>97>>102
雑談も可なスレなんだからさあ、議論する気がないなら出てけ的なレスは止めとけよ
ますます人いなくなるぞ。本バカとか居た頃が懐かしいわ。あいつが居なくなってからか。強さ議論が勢いなくなったのは

>>104
>>1
外れ過ぎてなければ
雑談は程々に

雑談メインで来たいなら本スレへ
人がいなくなるから〜云々は的外れ
ID変えて来るのも程々に

・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
このルールの元、SS時の東仙VS剣八を考察してみる（判定はAが↓、Bが→、Cが↑）

まず、開始直後東仙は卍解し、剣八は眼帯を外し東仙に斬りかかりに行く
ここで判定、A剣八が斬るよりも先に東仙の卍解が完成する、B間に合わない　→東仙が斬られて剣八の勝ち
↓
卍解が完成したことにより剣八の触覚以外の感覚がすべて奪われる
判定、東仙の次の行動は？A鬼道を使い様子をみるB喉元など、一撃で殺せる場所を斬る　→対抗手段を持たない剣八は無抵抗のまま斬られ、東仙の勝ち
↓
判定、鬼道は剣八にA効かなかったBそれなりに効いた　→東仙はそのまま剣八が倒れるまで鬼道で攻めて東仙の勝ち
↓
この段階で剣八は触覚は奪われていないことを悟る
判定、東仙の次の行動は？Aそのまま鬼道を使うB鬼道はあきらめて急所を斬りに行く　→この段階では剣八はまだ東仙の卍解に慣れていないので急所を斬られ東仙の勝ち
↓
鬼道を喰らううちに徐々に東仙の卍解に剣八が慣れる（触覚が研ぎ澄まされる）
東仙は鬼道を使っても埒が明かないと判断、剣八の急所を狙いに行く
判定、剣八は急所をA外せるB外せない　→剣八は急所を斬られ東仙の勝ち
↓　　　　　　　　　　↑
判定、剣八は東仙の刀を掴むことにA成功C失敗
↓
剣八が東仙を捉えることに成功、東仙を斬り、剣八の勝ち

俺の結論、東仙の卍解が完成してからは主導権は東仙が握ることとなり、東仙の行動次第で勝ち負けが決まる可能性が高い
異論があればどうぞ

>>106
ほぼ同意。
原作で東仙が負けたのはあきらかに東仙の判断ミスー

来週バレは示唆的でいいね・・・。
隊長格を全て一撃で倒してきた東仙……。
それを破ったのは、恐怖を知らない剣八だった。
そして、卍解以上だと自負するホロウ化東仙の、
完全に虚を突いた一撃をかわし、逆に一本とったのは、
恐怖を知る檜佐木の力……。

享楽みたいに急所を狙ってれば、勝利とまでは
いかなくても、手傷を与えられたかもしれない。
むろん、享楽＆ラブ＆ローズと同じ、
ワンコ＆檜佐木という多対１の状況での攻撃なので、
それだけで檜佐木の強さがどうこうってわけではないが。

こと、檜佐木の反射的な防御能力に関しては、
当時の六車隊長ら、隊長格を超えているかも。

なんか一人で勝手に黄昏てる>>108は無視して…

さて何か話題は？

それにしても浮竹のやられ方はほとんど冗談みたいだ。
スタークのセロを１発分だけ吸収していて、
自動回復している・・・とかないとな。

“催眠にかかってるみたい”にみんな浮竹の事忘れてるよな。

自分の存在を敵にも味方にも読者にも忘れさせるのが浮竹の卍解の能力

実は浮竹なんて最初からいなかった。

浮竹は本来なら隊長の実力を持っていないにも関わらず長年隊長をやっている。
隊長職についたのが今から100年以上前だったため、当時は曖昧だった隊長試験に合格(戦闘技術とかじゃなくて事務処理能力とかで受かった)。
それ以来、病弱を理由にして戦闘には不参加だったため、他の隊長格たちは浮竹の(しょぼい)実力を知らない。古参のメンバーだから強いんじゃね？って認識されてる。
そして今現在の「隊長＝高い戦闘能力が不可欠」という時代に変わっても、未だに隊長で居続ける…


と俺は思ってる

しにがみにはすぎたぎろちんじゃこっけいこっけい

滑稽！骨だけに！

やっぱ霊圧は浮竹＞京楽なわけ？

>>117
知らん

>>115
結局滅亡の斧ってなんだったんだろうな

>>119
飾りじゃよ。
臭い息だけじゃ滑稽じゃろ？ｗ

ワンコの手甲は眼帯剣八の刀も止める
局部的にはノイトラ以上の硬度か

肉球ではねかえしてるんだよ

あの東仙の仮面手抜きなの？
それとも紛い物なの？

この東仙がえんまこおろぎ使ったら・・・
現世組、仮面も含めてまた全滅だな

使うでしょ
そして誰かが対応するでしょ

東仙のあだ名が おちんぽ仮面 に変わりました

当選の必死さから見て剣八戦の当選は全力だったと思うが、
剣八が当選に勝てたのは相性によるところが大きいと思うよ。他に誰があんな戦い方ができるというのか。

強さを勝率とするのなら、当選＞剣八

ノイトラVS東仙

ノイトラ>東仙>>>>>>>>>>隊長格

６９って副隊長の中でどんくらいの位置？
吉良の上っぽいけどコイツ弱いよな
当選にやられてるしアヨンにも勝ててないし

>>127
相性でいうなら盲目＞剣八
それこそ頭や脳や目をまず狙うと剣八は大幅に戦力ダウンしちゃう

あの戦いは盲目が説教しながら余裕かましてただけ
剣八を斬れる霊圧は持っているからね

>>99
>>83
チラ裏でやってくださいね。
君みたいなもろに自己主観全開な人間は強さ議論スレにはただ邪魔なだけだから

>>99
>>99
もう見えないんだろうが言っとく。

剣八は別に憎くありません、俺も剣八は亀頭仙(笑)なんかよりかっこいいキャラだし好きだ。
護廷の隊長の中では一番ね。
二番目は山爺。

だけど、憎い(というかウザい)のはあなたですからｗ
これ以上、剣八の株を下げんな阿呆。

>>132-133
俺のレスｗ

ノイトラ>>>>>東仙>>>>>>>>>>隊長格

狛村の力＞更木の力＞ノイトラの鋼皮

必死に更木をからめなくていいいよ

東仙って鬼道も得意そうだから、ノイトラ斬れなかったとしても倒せるな。

もう

東仙>全隊長格（剣八を除く）と全十刃

か。
すごいな

ID:MwnvOi/q0

またお前か

ノイトラ>>>>東仙（隊長時代）

なんてノイトラ戦での剣八のダメージや
東戦戦の眼帯外してすらない結果から
一目瞭然なのに
剣八より東仙のが強いとかいう電波に
固執するもんだから、もう何がなにやら・・・。

何で結論の出てる戦いと
そうでない戦いの区別がつかないのかねぇ・・・

>>141お前の言うことを適用すれば

始解一護≒眼帯剣八
ルキア≒アーロニーロ
ハッチ＞バラガン
ってことになるけど？

>>106
オサレポイントを考慮すると、
開始直後東仙は卍解し、剣八は眼帯を外し東仙に斬りかかりに行く→オサレでないので却下。
よって剣八が斬るよりも先に東仙の卍解が完成する
↓
卍解が完成したことにより剣八の触覚以外の感覚がすべて奪われる
判定、東仙の次の行動は？A鬼道を使い様子をみるB喉元など、一撃で殺せる場所を斬る　→オサレでないので却下。
↓
判定、鬼道は剣八にA効かなかったBそれなりに効いた　→東仙はそのまま剣八が倒れるまで鬼道で攻めて東仙の勝ち →オサレでないので却下。
↓
この段階で剣八は触覚は奪われていないことを悟る
判定、東仙の次の行動は？Aそのまま鬼道を使うB鬼道はあきらめて急所を斬りに行く　→オサレでないので却下。
↓
鬼道を喰らううちに徐々に東仙の卍解に剣八が慣れる（触覚が研ぎ澄まされる）
東仙は鬼道を使っても埒が明かないと判断、剣八の急所を狙いに行く
判定、剣八は急所をA外せるB外せない　→剣八は急所を斬られ東仙の勝ち
↓　　　　　　　　　　↑
判定、剣八は東仙の刀を掴むことにA成功C失敗
↓
剣八が東仙を捉えることに成功、東仙を斬り、剣八の勝ち

とまあ五分五分だな。
東仙が確実に勝つためには、適度に切られたところで回想に入ってオサレ値を上げるしかない。

>>130
仮面当選の攻撃を致命傷を避けたところを見ると
レンジ除く副隊長の中では頭一つ抜けてるだろうな

>>142

あのさ・・・

ルキアや苺が物語上の展開や都合で、
「格上」の敵を粉砕するのと
剣八ＶＳ東仙戦って同じか？
剣八が本気なら東仙やノイトラを瞬殺できるって話ならわかる。
急所わざと突かせたり、その後解放してもう一回チャンスを上げたり
して、師匠がそういうふうに描いてるからだ。

あそこまであからさまに東仙と剣八の格の違いを演出してるのに、
なんで、この程度のことが理解できないんだろうね・・・。

不思議だわ。

>>142

ハッチVSバラガンも、
最終打がハッチだっただけで、
戦闘自体はソイフォンとハッチの連携プレイでの勝利だろ。


これも、東仙、ワンコの連携プレイで戦ってたのに
結局、敗北までしてる東仙とは真逆だ。

なんでそんなことがわからないんだろ

不思議だ・・・。

>>145
剣八が東仙に勝ったのも物語の都合上のことだろ
そうじゃなかったら東仙はあんな間抜けな戦い方なんてしなかったからな

>>146
砕蜂の卍解を受けてもバラガンは元気だっただろ（頭や腕の一部を破損はしてたけど）
結局、砕蜂との連携プレイではバラガンに致命傷すら与えることができず、実質ハッチ一人で勝ったようなもん
何でこんなことも分らないのかな？君は

だいたい、>>106に反論もできないくせに剣八＞東仙とか垂れ流してるんじゃないよ

っていうか２対１で戦ってる時点で
どっちが格上かとか、わかりそうなもんだが・・・

>>148
じゃあ、ヤミー＞剣八、白哉か？

>>106

わーすごい。
剣八以外の隊長格には、そういう展開で東仙が圧勝する展開もありですね。
山爺じも享楽にもノイトラにも藍染にも勝てそうですね。
東仙は強いですね。

そんな東仙の攻撃がまるで通用しない奴がいたら……きっと最強ですね。

>>148
あんた、支離滅裂しすぎだなｗ

話題変わるが、新刊の366話の仮面の軍勢が「ザッ！」ってページをまるまる使ってる場面。
ハッチが斬魄刀だしてやがるｗ
持ってたんかいｗ

>>149

展開によってはそうなる可能性もあるだろ。
今までのヤミーは、剣八一人に遊ばれてるだけだが。

>>150
どう考えても催眠の方がチートだな。

東仙は催眠にかかりませんが

>>152
「展開によって」とかじゃなくて、2対1で戦ってたらその時点で既に1人で戦ってる方が格上なんだろ？

>っていうか２対１で戦ってる時点で
>どっちが格上かとか、わかりそうなもんだが・・・

>>154
おう。
盲目を忘れてたぜ。

藍染って霊圧硬度が更木以上あるな。

>>150
この展開になるのは（隊長では）鬼道も使えなきゃ、斬魄刀もただ斬るだけしかできない剣八くらいだが？

山爺なら自分の周りを火の海にするとかいろいろと対処のしようもあるけど剣八は東仙の卍解の前では
東仙から斬られるまで突っ立ってるくらいしかできないし

で、東仙が急所中の急所である首を斬ればその時点で剣八は御終いなんだが

Ｓ　剣八
Ａ　ノイトラ>>隊長格
Ｂ　東仙＝隊長上位


わかりやすいな。

>>158

ためしに山爺ＶＳ東仙で君のチャートをつくってごらん。

更木の株は急落中。

>>161

君の好き嫌いなんて誰も興味ないよ

>>162
みんなは君自体に興味がない。

へえー

>>164
「へぇー」ってことは
納得したね。

じゃ、スレから消えてくれ。

>>160
現時点での能力の底が知れてる剣八だからこそあのチャートを作れるんだけど？
卍解どころか始解でもまともな戦闘描写がない山爺でチャート作るのは無理
ただ、確実に言えるのは鬼道も卍解も使える山爺や他の隊長ならチャートは選択肢が増えて
もっと複雑になるってことくらい

+H4nDAI+O
ＮＧ登録ね
以後、お互い興味ない者同士、
関わり合うのはやめましょう。

>>167
おっ！
出た必殺技ｗ

しかし、お前が
「更木の方が東仙より強い」
ってもう数日前からずっと言ってるのに賛同者が一人も現れないってｗ
だれも君の考察力には興味ないって事が完全に証明されたねｗ

>>166

東仙の能力って、相手の能力が何であろうと無関係な暗殺能力でしょ。
しかも東仙は鬼道で剣八を倒せるだの、剣八を一撃で殺して勝てるとか、
原作にないことはチャート化するのに、
山爺は能力不明だからチャート化できないとかw

まず前提として、剣八は眼帯とか剣道とか
まったく実力の底を見せずに東仙を倒したよね？
つまり、底は見せずに勝利した。

逆に東仙の攻撃は、剣八に対しては、底を見せまくりだ。
東仙の始解はワンコと同時でもまったく通じず、
閻魔で暗くしてからの斬撃でダメージに至らないのはもちろん、
びびらせることもできない。
剣八がわざと急所に食らってすら、
まともなダメージには至らないどころか、二度目は触れることすらできてないほどの実力差がある。
暗闇でも戦力差が甚大だ。

君のチャートって、妄想以外のいったい何を根拠にしてるの？

>>166

っていうか、わかってると思うけど、
チャートの選択肢が増えることと、勝率は別だよね？
君のチャートだと、選択肢が多い人が勝率高いっていう理屈だから、
斬撃しかないキャラは斬撃でしか勝利できない以上、
圧倒的に強かろうが、勝率低くなるの当たり前なんだけど。

っていうか、そんなこと、もちろん気づいた上でのギャグだよね？

>>169
お前は読解力がないんだな

>まず前提として、剣八は眼帯とか剣道とか
まったく実力の底を見せずに東仙を倒したよね？
つまり、底は見せずに勝利した

この文がそのいい証拠
能力の底＝鬼道が使えない、刀で斬るしかできないってことであって、これは東仙が知ってるとか知らないとか
の問題ではなく、チャートを作る俺（＝読者）が知っていればそれでいいんだが？
それともお前は剣八は実は鬼道やそれに類する攻撃ができるとか、実は斬魄刀の能力を使えるんだとか思ってるわけか？

だいたい、東仙の卍解が相手の能力が何であろうと関係ないなんて設定も描写もどこにもないんだが・・・
それこそお前の妄想だし

>>169
もう見えないんだろうが、
東仙だって底見してないし。
虚化してないからな。

いろんな屁理屈引っ張りだしてくる時点で必死差がよくわかる奴だな君は。

二人がかりで格が違うだの、
底見せてないだの。

>>170
選択肢が多い＝勝率が高いなんて一言も言ってないけど？
選択肢が多い＝どうなるかわからない＝君の言う「東仙＞＞全隊長格（剣八除く）」はおかしいって言ってるだけ

虚化東仙＞更木＞ノイトラ

終。

>>171

>能力の底＝鬼道が使えない、刀で斬るしかできないってことであって、これは東仙が知ってるとか知らないとか
>の問題ではなく、チャートを作る俺（＝読者）が知っていればそれでいいんだが？

ええと、俺（＝読者）は、東仙が何の情報も持ってない剣八に対して閻魔蟋蟀しても殺せないどころか
ウォーミングアップでもするように倒されたのを知っているんですが？

これも何かのギャグですか？

>>175
お前こそギャグで言ってるのか？

能力の底という表現は君には難しすぎたみたいだからこれだけ聞く

剣八のは斬る、あるいは蹴ったり殴ったりという基本的な攻撃方法しかできないよな？

>>176

で、剣八の斬撃能力や反射神経や体力の底は
東仙戦では見えなかったのはわかるよね？

>>175
東仙が始めの二撃を頭か首にやってたら更木は死んだな。

>>177
描写を見る限りじゃ、眼帯外したからって反射神経やスピードが上がったような描写はありませんね。

斬撃が強くなるだけで。

>>177
質問に答えてないな、君

それに東仙の初撃は剣八もかわせてなかったよね？
斬撃能力は相手に当たってこそ意味があるものだよね？
体力が高くても首を斬られたら終わりだよね？ノイトラ戦で剣八自身がそんな感じのこと言ってなかったかな？

もう一度聞く、剣八は鬼道も使えなきゃ斬魄刀に特殊能力があるわけでもない、単に斬るだけしかできないよね？

>>180

脈絡がなさすぎる。

東仙VS剣八で
底を見せたのは東仙であって剣八ではない。
斬魄刀に特殊能力がないから剣八が不利なのではなく、
剣八が東仙を倒すのに、鬼道や刀の能力はまったく必要ないというだけ。

>>181
お前が論旨を把握できてないだけ

剣八は斬るしかできない
だから>>106のチャートが書けるわけ
何故なら剣八がとれる行動が限られるから

以上、証明終わり

そろそろ戦闘描写ありの最弱副隊長決めようぜ

>>182

おいおい
つまり、マジで、選択肢が多いことと、勝率の高さを同じであると勘違いした
小学生算数クラスのギャグだったということ？

>>184
頭の悪い君のために今までの流れを整理してあげますね

君：東仙＞＞全隊長格（剣八を除く）＆全十刃　東仙強えｗそしてそれをも超える剣八超強えｗ
（この流れには基本的には関係ないので中略）
俺：>>106に反論もできないくせに東仙＞剣八なんて垂れ流すな
君：（チャートを受けて）わーすごい、剣八以外ならこういう流れもありだね
俺：むしろ剣八だからこそこのチャートが適用されるんだが？山爺とかなら他にも対抗手段もある
君：じゃあ山爺のチャート作って
俺：能力の底を見せた剣八だからこそのチャート、山爺はまだ能力を十分に見せてないから作れない、言えることは選択肢が増えるってことだけ
（君：チャートの選択肢が増えることと勝率が上がることは別だよね？）
（俺：俺が言っているのは選択肢が増える＝どうなるかわからない＝東仙＞＞全隊長格（剣八除く）がおかしいってこと）
君：むしろ力の底見せたのは東仙の方で剣八は底見せてなかったじゃんｗ
俺：能力の底＝剣八は斬ることしかできないってこと、俺（＝読者）が能力の底を知ってるからこそのチャート
君：俺（＝読者）は東仙が卍解の能力も知らない剣八にウォーミングアップのように倒されたことを知ってますが？
俺：能力の底という表現は君には難しかったみたいだね、じゃあ確認するけど剣八は斬るしかできないよね？
君：で、剣八の斬撃能力や反射神経や体力の底は東仙戦では見えなかったのはわかるよね？
俺：斬撃能力は当たらないと意味ないね、東仙の初撃には反応できなかったね、体力があっても首斬られたらおしまいだね、剣八は斬るしかできないよね？
君：底を見せてないのは剣八であって、むしろ東仙こそ底を見せてる
俺：剣八は斬るしかできない、だから>>106のチャートが成り立つ
君：選択肢が多いことと勝率が高いことを勘違いしてるんじゃね？ｗ

わかるかい？君は最初に>>106のチャートは剣八以外ならそうかもねって言ってたわけだ
でも、俺は>>106のチャートは剣八だからこそ通用するものだということを剣八は斬るしかできないということを
説明しつつ証明したんだ

なのにお前は選択肢が多いことと勝率が高いこととは関係ないとかいうお門違いな発言をしているわけ

ある小学生がカッターナイフを持ってライオンに挑みました。
ライオンは眼帯をしていました。
小学生は軽く甘噛みされて負けてしまいました。
でも、小学生は言いました。

☆ちゃんと急所に刺してたら勝ってたもん！

☆柔道の技もたくさん知ってるもん！

☆チャートにしたら、ライオンは噛みつくしかできない。底がしれてる。
やっぱりぼくの勝ちだもん！

小学生って、かわいらしいですね。

ID:l8PIpUHa0
こいつは論理の飛躍が多々見受けられる

その最たるものが
剣八＞＞東仙＞＞全隊長格（剣八除く）＆全十刃

まず、こいつが東仙＞＞全隊長格としている根拠は過去編で東仙が当時隊長格であった仮面の軍勢メンバーを倒したこと
そもそもあれは奇襲であったから東仙＞＞当時の仮面の軍勢の図式は成り立たないと俺は考えるが、仮にこの図式が成り立つとしても
東仙＞＞全隊長格を証明するにはまず当時の仮面の軍勢≧今の全隊長格を証明しなければならないがそれがない
次に東仙＞＞全十刃、これは更に滑稽で、何故こうなったのかすら判断がつかない

>>186
触覚以外の感覚が全て失われるという条件がないからその喩えは不適だな

>>187

確かに飛躍してるね。
だってそれ、君の「東仙は一撃でみんな倒せる」っていう飛躍した理論を元にしたギャグだもん。

東仙が誰でも一撃で殺せるわけないじゃん。
眼帯した剣八にろくなダメージも与えられないのに。
ノイトラにもかてねーよ。

>>189
>だってそれ、君の「東仙は一撃でみんな倒せる」っていう飛躍した理論を元にしたギャグだもん。

へぇ〜俺がそんなこと言ったんだ
で、それを言った俺のレスは具体的にどれさ？

まあ、誰が
>>106の気狂いチャートをつくったからって、
何の感慨もないが。

>>191
お前って本当に頭が悪いんだな
>>106のチャートは俺が何度も「東仙VS剣八」にしか適用されないって言ってるのに
それを「東仙VS全隊長格」に適用できるって思ってるみたいだしな

勿論、首を斬れさえすれば東仙はどの隊長格にも勝てる（＝戦闘不能にできる）だろう
でも首を斬る前に相手から攻撃されたらそうもいかなくなる、即ち相手が広範囲への攻撃ができて
なおかつ東仙に重傷以上のダメージを与えられれば東仙の勝ちは薄くなるわけだ

現時点でどの隊長がその類の攻撃ができるかは分からないが、少なくとも剣八はできないことだけはわかってる
だから>>106のチャートは剣八にしか適用されないわけだよ

Lx/L4IXX0は

ノイトラと東仙（隊長時代）
どっちが強いと思ってるの？

なんだ、やっぱ自分でつくってるのかw
ぼくの作った小学生チャートと何が違うのか知らんが。

>現時点でどの隊長がその類の攻撃ができるかは分からないが、少なくとも剣八はできないことだけはわかってる
だから>>106のチャートは剣八にしか適用されないわけだよ

この部分は論理の飛躍があったので訂正する

>>193
相性って言葉知ってる？
>>194
その小学生チャートにまともに反論できない君は幼稚園児なのかい？

まぁ東仙VSノイトラでも東仙が勝つだろうな、眼帯してない方の目玉突けばいいだけだし

>>197

じゃあ次に山爺か享楽か浮竹で
剣八とおなじく、「現在わかっている能力」だけでＶＳ東仙のチャートつくってごらん

>>198
その三択じゃないとだめか？一番能力が判明してる京楽の能力はランダムだし扱いづらい
浮竹と山爺は「現時点では」ほとんど能力や技が明らかになってないから剣八チャートとあまり変わらん
強いて言うなら剣八は東仙の卍解が完成する前に東仙を倒すには斬りに行かなきゃいけなかったところが
この三人なら鬼道を使える分の選択肢が増えるくらいしか思い浮かばんしな

この三人じゃなくて、能力がかなり判明している白哉を例にした方がいいと思うのでそっちを書く

ふう……。そうだね。
拡散攻撃がある白夜は、剣八より相性的には東仙に対してずっと有利だね。
剣八は攻め手が斬撃ひとつしかなく、拡散攻撃系を持ってないため、
東仙の能力は、天敵だね。
で、そんな圧倒的な「相性の利」にもかかわらず、
力量差が絶大なため、東仙は負けたってこと、
わかっててレスしてるのかな……。

っていうかもう、こっちの指示を無視して
隊長格の中で一番、東仙に相性良さそうな
白夜を嬉嬉として選んでる時点でわかってないんだろうな・・・
どんな脳天気チャートを書く気か知らんが・・・楽しみにしてるか。

これで

白夜は東仙に相性がいい
剣八は東仙に相性が悪い

なんて、当たり前の結論しかでないようなチャートだったら笑うよ。

>>202
なんだ、範囲攻撃のできる白哉なら東仙に勝てる可能性が高くなることは分かってるんじゃないか

チャート製作中だったが、あまりにも選択肢が複雑（ABCだけではまとまりきれない）過ぎてどう表記しようか
迷ってたけど、君がそのことを理解してるんだったらわざわざ書く必要もないな

だって、>>106のチャートは（現時点である程度能力が分かってる隊長格では）剣八にしか適用されないということを
君自身が認めたことになるからね

で、君は剣八が東仙に勝てた理由を力量の差だと言ったが、>>106のチャートで既にそれを否定している
にも関わらず、未だに具体的な反論もできていないんだよな

具体的に>>106のチャートの「この部分がこういう理由でおかしい」って反論して見ろよ

はあ？

いや、いいから、
その白夜ＶＳ東仙のチャートっていうの、早く見せてよ。
何を今更、世迷い言を言ってるんだ。

どっちにしろ、東仙の暗殺能力は直接攻撃系の死神に対しては、
圧倒的に強い、相性がいいってことを必死に証明してただけか・・・。
ごくろうさん。
相性が圧倒的にいいはずの剣八に対して
あそこまで一方的に負けたって事は、
剣八の基礎能力は、隊長格とは次元が違いすぎるってことが証明できたね。

山爺も享楽も浮竹も、現状の能力じゃ
東仙に勝てる証明ができないと本人も言ってるしw

白哉VS東仙のチャートはVS剣八とは違って、一つの判定に対して複数の選択肢ができて
それから更にそれぞれの選択肢からまた選択肢ができる（剣八VS東仙のときはBの選択肢の時は
決着がついたが、今回はそういうわけにもいかない）し、正直収拾がつかなくなった

ただ、そのチャートを作ることで言いたかったことは君自身が既に認めてる（つまり、>>106のチャートは
他の隊長に流用できないということ）から白哉チャートは作らなくても支障はない

それに、>>106への反論は>>147で俺が求めているのに満足な回答を得てないんだが？

イヤまじで何言ってんだ？
他の隊長に流用できないって、
自分で山爺も浮竹もこのチャートとほとんど変らんって言ってるよね？

>>206
剣八の基礎能力は群を抜いていることは別に否定しないよ

だが、基礎能力≠強さであることを君は理解してないようだね

剣八が斬るだけしか能がないのに隊長になれたのは基礎能力（と言っても体力と
攻撃力、適応力）が高かったからだからな
つまり、剣八は基礎能力が高いことでやっと他の隊長たちと肩を並べているわけだ

なのにその基礎能力が高いから剣八は他の隊長より強いという君の主張は本末転倒なわけ

>>208
だから、「現時点で判明してる能力だけなら」という条件付きだろ

とりあえず、山爺でも白夜でもいいから、
早くチャートつくってくれない？

>>211
何故？

>>209

自分で東仙の能力が、直接攻撃系の天敵だと証明してるだろw
隊長格で天敵の東仙に勝ってる剣八を
直接攻撃しかないから東仙より弱いなんて主張、本末転倒だろw

いやマジで何をいってるの？？？？

>>212

なあ、自分でチャート創ってて、
これ、「自分の都合で何でもできるから意味ないな」って思わなかった？

思わなかったとしたら、ヤバイよ。

っていうか、自分のチャートのご都合主義具合を確認して貰うために、
山爺とか浮竹とか、他の隊長でＶＳ東仙をつくって見なさいって言ったんだが、
マジで伝わらなかったのか？

>>213
東仙が負けたのは彼の驕りのせいだって前から言ってるだろ

だから、俺は
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
という条件の元二人が戦ったらこうなるだろうっていうのを>>106で書いたわけだ

>>214
その懸念があるからこそ>>106の最後に「異論があればどうぞ」と書いてあるんだろ？
でもお前は>>106に具体的な反論ができてないわけで、その時点で君の主張は説得性がないんだよ

>>216
あからさまに驕りやハンデがあるのは剣八だろ・・・
これ何回書いた？
アホらし。

まあいいや、その驕りのない東仙(w)と
現在わかってる能力での山爺戦のチャートを書いて。
剣八チャートと合わせて検証するから
書かないなら、議論終了。

>>217
お前馬鹿じゃないの？原作の剣八VS東仙はどっちも驕ってたんだよ
だから>>106のチャートではどちらとも驕りなしだと仮定して作ってるんだが？

まぁ>>106に反論できない時点でこの議論はお前の負けだけどな

いきなり急所を刺して勝ちとか、
原作で急所刺しても全然勝ててないどころか効いてもないのに、
つっこみどころ多すぎるんだよ。

だから早く山爺のチャートをつくれって。
剣八のチャートと比較して、君がどこまで
山爺に対して公正にチャートを書けるのか比較するんだからさ。

頑張ってんな

東仙VS山爺（判定はAが↓Bが→Cが↑Dは判定5へ）

開始直後に東仙卍解、山爺始解して東仙に攻撃
判定1：山爺の攻撃は？A1斬りにかかるA2破道B城郭炎上→判定2：東仙人を封じ込めることがDできるBできない→判定4へ
↓
判定3：山爺の攻撃は東仙に致命傷をA与えられないB与えられる→山爺の勝ち
↓
東仙の卍解が完成する
判定4：東仙の攻撃は？A鬼道で様子を見るB急所を斬る（判定4以降は剣八チャート参照）

判定5：東仙は抜け出すことがAできないBできる→判定4へ
↓
判定6：城郭炎上の熱で東仙を殺すことがAできないBできる→山爺の勝ち
↓
判定7：山爺は城郭炎上の発する熱を頼りに東仙の位置を割り出すことがAできるBできない→引き分け
↓
判定8：その時の山爺の行動は？

この先があまりいい選択肢を思いつかない

>>219
単に急所って言っても本当に致命傷になる急所や重傷ですむ急所など色々あるだろ

それにお前個人の判定がなんで公正（笑）なんだｗ

>東仙の卍解が完成する
>判定4：東仙の攻撃は？A鬼道で様子を見るB急所を斬る（判定4以降は剣八チャート参照）

剣八のチャートを参考って……。
ええと……東仙の卍解後は、剣八のチャートとまったく同じってこと？

これってギャグだよね？

ギャグに決まってるよな。
城郭炎上とかどうでもいいから、
真面目に、東仙の卍解後の山爺チャートを創ってくれる？

>>223
現時点で山爺がどのような攻撃ができるか、まだ出てない鬼道にどんなものがあるかわからない以上は
剣八と同じだとするしかない

あえて言うなら
山爺の始解で生じる炎で東仙を倒すことができるかどうかくらいだな

ええと……つまり、現時点で、剣八は

「能力がわかってない奴」

と同じ扱いなんだw
凄いな……。
これでも自分の仮説がおかしいとか感じないのかな？

>>227
何故おかしいのかな？

何の能力もない剣八と現段階で能力不明の山爺が同じになるのは必然だろ？
お前は一方的に自分の意見を言うだけで「何故」という理由の部分がよく抜けてるんだが・・・

おかしな話だねー。
剣八は剣八だけの突出した能力でもって、
東仙を寄せ付けずに倒したのに……。
なんで山爺が剣八と同じチャートになるんだろうねー。

意味不明すぎるので早く詳細を書け。

>剣八は剣八だけの突出した能力でもって

何それ？

>>230

いいから、黙って山爺のチャートを書けよ。
コピペして修正すればいいだけだ。
剣八との違いなんて、それですぐにわかるだろ。

東仙VS山爺（判定はAが↓Bが→Cが↑Dは判定9へ）

開始直後に東仙卍解、山爺始解して東仙に攻撃
判定1：山爺の攻撃は？A1斬りにかかるA2破道B城郭炎上→判定2：東仙人を封じ込めることがDできるBできない→判定4へ
↓
判定3：山爺の攻撃は東仙に致命傷をA与えられないB与えられる→山爺の勝ち
↓
卍解が完成したことにより山爺の触覚以外の感覚がすべて奪われる
判定4：東仙の次の行動は？A鬼道を使い様子をみるB喉元など、一撃で殺せる場所を斬る　→対抗手段を持たない山爺は無抵抗のまま斬られ、東仙の勝ち
↓
判定5：鬼道は山爺にA効かなかったBそれなりに効いた　→東仙はそのまま山爺が倒れるまで鬼道で攻めて東仙の勝ち
↓
この段階で山爺は触覚は奪われていないことを悟る
判定6:東仙の次の行動は？Aそのまま鬼道を使うB鬼道はあきらめて急所を斬りに行く　→この段階では山爺はまだ東仙の卍解に慣れていないので急所を斬られ東仙の勝ち
↓
鬼道を喰らううちに徐々に東仙の卍解に山爺が慣れる（触覚が研ぎ澄まされる）
東仙は鬼道を使っても埒が明かないと判断、山爺の急所を狙いに行く
判定7:山爺は急所をA外せるB外せない　→山爺は急所を斬られ東仙の勝ち
↓　　　　　　　　　　↑
判定8:山爺は東仙の刀を掴むことにA成功C失敗
↓
山爺が東仙を捉えることに成功、山爺を斬り、山爺の勝ち

判定9：東仙は抜け出すことがAできないBできる→判定4へ
↓
判定10：城郭炎上の熱で東仙を殺すことがAできないBできる→山爺の勝ち
↓
判定11：山爺は城郭炎上の発する熱を頼りに東仙の位置を割り出すことがAできるBできない→引き分け
↓
判定12：その時の山爺の行動は？

この先があまりいい選択肢を思いつかない

え？

本当に剣八と山爺の東仙VSチャートまったく変わらないの？

あの……次は日番谷でいいですか？
まさか、また同じじゃないっすよね……。

まさかねwwwww

>>229の理由は言えないんだなｗ

>>233
作れ言っといて、何だこの開き直った態度ｗ

S+：［暴走虚化一護］［藍染］
S ：［山本］［第二帰刃ウルキオラ］
S-：［市丸］［スターク］［バラガン］

A+：［羅武］［鳳橋］［東仙］
A ：［卯ノ花］［京楽］［ウルキオラ］
A-：［砕蜂］［日番谷］［浮竹］［ハリベル］

B+：［白哉］［更木］［ノイトラ］［グリムジョー］
B ：［狛村］［ゾマリ］
B-：［マユリ］［阿散井］［ザエルアポロ］

C+：［吉良］［檜佐木］［松本］［弓親］［海燕］［アーロニーロ］
C ：［大前田］［一角］
C-［雛森］

D+：［慈楼坊］［ルキア］
D ：［円乗寺］［岩鷲］
D-：［花太郎］［理吉］

>>236
日番谷が更木とか百哉より上ってあり得ないだろ

東仙>>山爺
がチャート式に証明された模様w

山爺と剣八との違いは、剣八は卍解する前の東仙を斬り捨てるだけで勝てるが、
山爺は敵一人なのに、わざわざ城郭炎上使って、中の人倒せずに手こずるってことだけ(w)

次は日番谷のチャート、マジに楽しみにしてるぞ。
全隊長格を検証しよう。

なんで東仙の始解を直撃して山爺が死ぬルートとかはいれてないの？
とか野暮なツッコミはいれない俺は優しぎるな。

>>239
このレスからみて、キャラ議論云々つかただの荒らしだなこいつ。

ハリベルは驚いてないであの技をもう少し速くしてれば助かってた。

また剣八信者が暴れてるんだな

日番谷のチャートは？

>>243こいつは作ったら作ったで、また屁理屈言ってくるんだろうな。

つかまともな反論が一つもない事実ｗ
ID:Lx/L4IXXOが仮説や意見をいろいろ言ってるのに、

ID:l8PIpUHaOはその文の揚足取りや、それの煽りばかり。
あげくのはてには>>233みたいな開き直り。

理解する頭がないやつに“論破”という言葉は意味がないのだろうな。

東仙の卍解って内側から壊せるのかな？

VS日番谷チャート
かもーん！

今日の日付が変わるまでの宿題ね。
それまでにチャートを作成できなかったら、
自分の作成した剣八VS東仙チャートが、
事実と想像をまったく等価に扱っているため、
分岐に中身も重みも意味もないということが
ちゃんと理解できたということで、花丸をあげます。

先生はそれ以上、何も言いません。

S+：(藍染)
S ：一護変貌
S-：(山本)　スターク　バラガン　ウルキオラ　ヤミー　東仙　(市丸)

A+：一護　(京楽)　(浦原)　(鉄裁)　鉢玄　ハリベル　(ワンダーワイス)
A ：白哉　剣八　(平子)　(拳西)　(羅武)　(鳳橋)　ノイトラ　グリムジョー
A-：石田最終　日番谷　マユリ　砕蜂　(浮竹)　ルピ　ゾマリ　ネリエル

B+：夜一　狛村　(白)
B ：(ひよ里)　リサ
B-：石田　茶渡

C+：恋次　ザエルアポロ　ドルドーニ　チルッチ　ガンデンバイン　アヨン
C ：一角　ジオ　ポウ　シャウロン　エドラド　イールフォルト
C-：檜佐木　アーロニーロ

D+：弓親　吉良　雛森
D ：乱菊　(やちる)　大前田　海燕　シャルロッテ　アビラマ　フィンドール
D-：ルキア　(射場)　(雀部)　雨　アパッチ　ミラ・ローズ　スンスン　テスラ　ナキーム

やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=好きな車は？

午前中、書き込もうとしたらこんなのが出てきて書き込めなかった

で、ID:l8PIpUHa0は具体的に剣八チャートのどの部分がどうおかしいかまだ答えてないよね？
君が山爺チャートとか求めるよりずっと前からこっちが求めてるんだからさっさと答えなよ
それが君の宿題なんだから

>>248

残念だ……。
「選択肢」を多くしても、それに重みがなければ
何の意味もないということを、
自分で理解できるようにと、指導してきたのに……。

>具体的に剣八チャートのどの部分がどうおかしいかまだ答えてないよね？

>・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える

はあ……。
性格上、驕りがあるって
実際驕った戦いをしていたのは剣八。（アホでもわかる）
東仙は驕りがないから
最初は剣八の射程外から斬った。
でも効かなかった。
作戦を変えて、身の危険を顧みず
急所狙って斬ってもぜんぜん効かなかった。
それどころか掴まれて逆に斬られて大敗しただけだった。
始解直撃でも急所狙いでも、倒せてないのに
倒せるとか捏造するな。

アホらしい……。
俺、これ一体何回言った？

君は、落第。
さよなら。

>>249
結局お前は>>106のチャートに具体的に反論できないんだな

反論できないから原作での描写は剣八が驕ってて東仙は驕ってなかったんだとしか言えない
反論できないなら最初からそう言えばいいのに

それに山爺チャートなんて君が作れって言うから急ごしらえで作った物だし色々と不備な点はあると思うよ
だって、剣八みたいに単純にはいかないからね

w

駄目だこりゃ

君と議論しようとしてもいつも君は議題を逸らそうとするからね

議論がかみ合わない、というか君自身がわざとかみ合わないようにしてる

どっちも驕ってないって状態の決着だって納得すればいいだけじゃん。
なんで東仙だけ驕ってたとか無意味な飛躍するのか。

この件に関しては終了。
ID:Lx/L4IXX0も
とりあえずＮＧ化しておくので、
安心するように

ID:l8PIpUHa0
煽るだけ煽っといて本当に反論できなくなるとNG指定にするという定番のやり口ですね。

ID:l8PIpUHa0のなんというオナニースレｗ

>>145
剣八だけ特別扱い…不思議だな…
>>146
どう考えてもサシの勝負ですね。
>>148
はい、開き直りｗ

>>150
そうだな。
剣八も最初の二撃を頭か首にやられてたら終わってたな。
>>159
はいはい、オナニー妄想ランクｗ
>>160
まず自分で作ってから意見言え。
>>169
だから、じゃあお前が作って見ろ。
>>170
対抗手段は多い方が勝率も上がりますね。
これ戦いの基本ですが？

>>177
眼帯外しても、霊圧が上がって斬撃が強くなるだけで体力や反射神経が上がるような描写はありませんね。
>>181
剣八が鬼道？笑わせないでよｗ
>>184
おいおい、戦闘の基礎を知らないのはギャグじゃなかったのか…
>>186
剣八がライオンだったら、東仙は猟銃持ってるハンターだな。
ライオンは時に２〜３発の銃弾をうけてもひるまないで突っ込んでくることがあるが、
ハンターが油断しないかぎり滅多に殺られることはないな。
>>189
だから何故に剣八を特別扱い？ｗ
>>191
キチガイ信者には普通が気狂いに見えるようだ。

>>198
だから、まずお前が作れって。
>>200
始めの二撃は圧倒的な力量差だったな東仙の方が…
首か頭を殺ればいいだけだからな。
>>201
無視してるのはそっちの方が多いよ。
いろいろねｗ
>>205
…
>>206
何度目？
そのレス？
もう何回も俺も同じ事言ったか…

>>214
だから、そっちが作ってみor
>>217
それ何回論破した？
アホらし。
>>219
頭と首は急所じゃないと？
馬鹿丸出しｗ
>>223
また剣八が鬼道云々とかいいだすのですか？ｗ
>>224
どうでもいいわけないだろ…
>>227
剣八が鬼道使いますか？
始解できますか？
>>229
これの理由は相変わらず言えないんだなｗ
>>231
まずお…or
>>233
作ったらら作ったで、開き直りｗ

疲れた…

まあ剣八に倒された奴は幸せ者だよ
全力を出し切らせてくれた上で倒させてくれる。
剣八に倒されても、誰も弱いとは思わない。

まとめて倒された
ハリ、バラ、スタの上位エスパの悲惨さが際だつ。

だらだらアンカーを辿りながら読んでて>>261でワロタ
頑張ってね

明日は、さすがにもう東仙が剣八より強いを繰りかえす奴はいないだろう。
いないことを祈る・・・。

>>264
そりゃ、君がNG指定にして君のオナニースレにしちゃうんだからいないだろう。

しかし相変わらず、数日前から「剣八＞東仙」を言ってる君に賛同者が一人もいない事実ｗ

NG指定してもずっと執拗にレス送ってくる子がいるんだな。
びっくりした。
議論なんて関係なくて、こっちに絡むこと自体が快感なのかな？

今週のジャンプで鰤のジャンプフェスタのアトラクションの構図が発表されてたんだが、
ステージ１・ギリアン、ステージ２・解放テスラ、ステージ３・解放スターク、ステージ４・第2解放ウルキオラ、ステージ５・？
になってたんだがこれはジャンプ的には第2ウルキ＞解放スタークと認めたってことでいいんだろうか？

ID:aNX5dntt0

本日の剣八厨
NG推奨

>>268

口だけじゃなく、
お互いNG登録しような。

それじゃ、ID:2GztrgC+0
NGということで……

>>267
ステージ5はバラガンだぞ

スタークwwww

>>270 どうもっす！あれバラガンだったのか。全然わからなかった。
ってことはジャンプ側としては十刃の強さはバラガン＞第2ウルキ＞スタークってことなのかな？
まぁ、この順番は読者もすごく納得できる順番だなぁ・・・。描写からしてベスト３はこの順番だよなぁ。
ヤミー？誰それ？

バラガンなんで上に二人（+当選ギン）もいたのに偉そうだったの？

十刃は第２解放ウルキオラが一番強いんじゃないの？

東仙卍解キター！

今更かもしれんけど帰刃アポロって帰刃アロニロに勝てるのか？
人形作る触手じゃあのサイズのアロニロを包めるとは思えんし
それかグランｒｙの撃ち合い？

>>276
両者ともNARUTOでいうと
「特別上忍」(実力不足でもある分野でのスペシャリスト)的な理由で十刃に入ってるようなもんだからな…

下手するとドルドーニより余裕で弱いからなこいつら。

人形の奴は上半身だけでも包めばできるみたいだから、アーロニーロも油断できん。
しかし下に瓦礫があって見えないわけじゃないからやるのは難しそう。

まあアーロニーロのあの巨体がどれだけ速く動けるか疑問だけどｗ

アロニロ本体が頭頂部に堂々と見えてるし余裕で捕まえられるんじゃね
根本的にサイズの違う解放ヤミーは無理だと思うが

平子始解きたか

69は回避能力だけなら副隊長最強

護延十三隊屈指の隊長格が、十刃上位３人と激突！

↑
ＢＬＥＡＣＨ42巻の裏表紙

享楽砕蜂日番谷は護延十三隊屈指の隊長格

ただし　享楽＞日番谷or享楽≧日番谷　らしい＜序列

>>281
釣り乙。

>>274バラガンが一番強いだろ。
次いでウルキオラ

現時点での卍解最強はワンコだな。
あの破壊力であの速度なら、再生能力ない上位十刃と十分渡り合える


剣八>ワンコ>東仙（隊長時代）>享楽とか日番谷とかソイフォンとか

オマエニハスギタギロチンジャコッケイコッケイ

>>283
ジャンフェスの的もバラガン＞ウルキだしな
これは確定だろう

>>284
ぶっちゃけワンコの卍解って直接攻撃系の相手にしか本領発揮できないから使えんだろｗ
現状では明王は宙に浮けないっぽいから明王の攻撃が届かないところまで浮いて飛び道具や遠距離攻撃できる奴なら攻撃食らわずに相手できるし

剣八がインフレしたからSS編でまあ善戦してた東仙の評価が上がった
＋虚化でそこらの隊長よりは強くなったかな

夜一＞＞＞剣八

『虚圏騎士ハリベル 〜ハリベル無残〜』

作:PIXY

これを作ったら必ず売れるｗ

ハッチの鬼道に手こずるくらいだし
ワンコならバラガンを射程外から剣の一降りで
粉々に出来ても不思議じゃない

まあ東仙の解放はバラガン以上の反則攻撃になりそうだが

山爺ワンコで東仙
日番谷とその他で市丸

か・・・

山爺＞＞夜一＞＞＞＞＞＞＞＞＞剣八

東仙･市丸はエスパーダどころの強さじゃないんだろうな

ワンコは東仙の卍解恐れてなかったが、
剣八みたいに触覚のみで戦うつもりだったんだろうか

あれ物理的に破壊可能なのか一切触れてないんだよな

えんまこおろぎの能力は、桜や炎や鬼道で身を守るくらいで対処できる能力じゃないから、
外殻を破壊出来なきゃ、剣八以外が東仙に勝つ手段がなくなる。

たかが卍解なんだし、破壊できて当然。
と考えるべきかと。
当然硬いことは硬いんだろうが。

鬼道も東仙が驕ってて使えないなんて恣意的な理由付けされるくらいなら
外殻に当たるから飛び道具系は使えないとか考えるほうがずっとマシ。

>>298-299
また話を盛り返しますか？

>>298-299

お前痛すぎ

驕らずに急所を刺せば勝てるだの目玉を刺せば勝てるだの
演出上の差異に固執して
マンガをキャラクターや設定に分解して、
そのマンガ固有のルールを再構築して解釈できない人間に
議論をするのは難しい。

それこそ剣八だってノイトラの目を付いたのは
ノイトラの目に穴が空いているっていう設定の演出のためであって、
強さ議論で
開始直後に相手が解放する前に
目を付けば驕らない剣八は全員に勝利できる。
とか言うくらいナンセンス。

解放前に瞬殺されたキャラとか不意打ちしてやられたキャラに
救済措置があるのは当然だが、
東仙みたいにフルに能力を出して戦わせて貰った上で
敗れた奴に傲りがどうのとか、もうダメすぎる。
これが傲りなら、全員傲りで敗北だ。

>>302
つまりお前は性格を考慮した戦闘をしてるわけですね。

めらルール違反ですね。

>>305

理解できないのに絡んでこなくていい

>>306
戦いの基本すら知らん奴はこのスレ自体に絡んでこなくていい。

ようするに
「剣八を一撃で殺せる驕らない東仙」（w）
という架空のキャラクターをつくって議論してるわけだ。

じゃあ、山爺も一撃で死ぬから
山爺よりも東仙は強いのか？
と問うと、山爺は技がたくさんあるから……
などといいわけじみたことを言う。
じゃあVS山辞意チャートを作ってみろというと、
剣八と同じものしかつくれないという醜態。

ただの空論のチャートなんて、
どうとでも作れる。
最初に東仙が始解→剣八に通じず、剣八の一撃で東仙が重傷を負う
とか
東仙が斬撃→剣八に止められて逆襲される、
とか……。それこそ空論なんだから
無数につくれて当たり前だってことすら、わからない。
なぜかというと、

剣八を一撃で殺せる驕らない東仙（w）

というルートが固定されたオリジナルキャラがもう
脳内で完成してしまっているから。
その無意味さに自分の力で気付いて欲しかった。

単に剣八を落とすためだけに用意した
オリジナル東仙だから、
山辞意を落とされたら困っちゃう、というわけ。

>>308
つまり逆をいえば、君の脳内では
「剣八を一撃で殺せない“驕る”東仙」
ってわけだな。

>>310

大丈夫？

とりあえず議論がしたいなら、今度こそ
本気で
山爺VS東仙チャートを作ってよw

>>310

まあ、いちおうわかりやすくつっこんどくと、
「剣八を一撃で殺せない“驕る”東仙」
つまり、東仙が驕ってたから剣八を一撃で殺せなかっただけ
ってのは、ぼくじゃなくて、君の主張でしょ？

ようは君のオリジナル東仙の裏返しが、
君の脳内にいるってだけ。
脳内完結してて、こっちは何の関係もないよ。

分かった。
俺は君に論破されたから、東仙は更木より弱いな。

結論
山本≧スターク＞京楽＞更木＞東仙

つまり始めから結論ありきの議論だったと告白したわけだ・・・。

おごってない東仙(w)は剣八のみに限定した話で、
山爺はおろか享楽より強くするつもりもないと。
もちろん享楽と東仙のVSチャートなど作る意思もまったくないと。


相手する価値なし。

>>315
言っとくけど、俺は前回に君と議論してた奴じゃなくて
初っ端君にNGにされた方だから。

始めから勝ち誇ったみたいなレスをしてるけど、
俺から見たら「何の話してんだ？」状態な件ｗ

どっちでもいいけど
君はとりあえずNGね。

とりあえず>>314が結論ね。
東仙を下にしちゃうんだから、
剣八が反応できないスピードのスタークが上に行き、そのスタークのスピードにある程度反応できる京楽、
その京楽なんかより全然強い山爺。

すべて君の大好きな描写(結果論)を重視した結論ですが？ｗ

構造的に物事やキャラクターを把握できないから
不等号を使って近視眼的に何かを語った気になる。
誰かさんは、それを卒業するまで
永久NGだな。

>>319
構造的に物事やキャラクターを把握…
つまりやっぱり君はキャラの性格やそれからくる行動パターンも視野に入れての評価なんだな。

やっぱめらルール無視ですねｗ

どっちに転がっても剣八が最強になれない君涙目ｗ

東仙だけならまだしも、スタークや山本以上とか剣八を特別視しすぎだばーーーーーかｗ

ID:FnXwua2N0
こいつ、根本的に何か皆とは価値観(物事の見方)が違う。
だから話が誰一人ともかみ合わずに賛同者も一人も現れないんだろうなｗ

価値観を変えない限り
永久にNGだな。

まあとにかく
エスパ０戦の終結次第だな。

誰が「見る目」がないのかはっきりするのは。

>>322
とりあえず今の斬ってるだけのあれじゃ山爺や京楽にも余裕でできるな。
剣八みたいにボコボコになるわけもないし。

>>322
今のあれでヤミーに剣八が勝ったら、
山本≧スターク＞京楽＞剣八＞東仙＞ヤミー

になるだけだな。

スタークはどうみてもバラガン、ウルキオラ以下だろｗ
強そうだったのは剣八の攻撃を瞬間移動もどきでかわしたときだけ

確かに、あの瞬間移動がスタークの固有能力に見えて、強そうだと期待されたが、
単に東仙がSSで使ってた瞬間移動の亜種っぽいのが、なんとも・・・

間延びして物語に支障を来しそうな１〜３をさっさと切り上げて、
０を用意して、愛染とは関係ない場所でじっくり戦わせたのは、
ようは物語とは別のところで、隊長格最強とかエスパーダ最強の強さをはっきりさせるためだろう。

袋だたきにされたスタークは、まあ物語的展開の被害者。
弱そうに見えても、それを汲んで、
エスパの序列の設定どおり、バラガンと同格以上にしてあげなきゃ。

他の隊長達が瞬間移動できないのに
東仙だけ恋次の前に現れたり
一瞬で双極の前に連れ戻ったりできてるので、
愛染様開発の時空間移動アイテムね、たぶん。

>>286
黒虚閃連発すれば押しきれそうな気もするけどな
破壊の規模だけみれば蜂ミサイルより威力はありそうだし

覚醒苺と骨爺が戦ってたらどうなってたんかね

老いが……通じない


だろ。
・自分自身を老いないようにコテーティング可能
・番号がスタークよりも下
な以上、無敵ではありえない。

暴走虚化一護がバラガンと戦ったらバラガンの頭を鷲掴みにしてセロをぶっぱなすだろうね。

暴走虚化一護の掴んでる腕は老いと超速再生の無限ループ状態。

バラガンの死の息吹って息が対象を包み込めば（砕蜂の腕や卍解、電柱やビル）一瞬で朽ち果てるけど
一つの面に当たるだけ（ハッチの鬼道の壁）だと当たった部分から徐々に朽ちていくみたいだから、バラガンに爆風以外の攻撃で
ダメージ与えようとするなら大きな壁状の武器でバラガンを圧し潰すような攻撃をしないといけないんじゃないか？

バラガンに零距離で１０００発セロぶっぱなしたらどうなるんだろうな。
ハッチの見解から老いにも時間があるみたいだし、技を一瞬で老いさせるのは不可能。

>>332
バラガンには老いバリアがあるから銃口を零距離まで持っていくことは不可能（その前に銃が朽ちる）

爆風が防げないのになんでセロが防げるんだよ

セロは爆風よりも鬼道に近いと思うけど？

ソイフォンの卍解の爆発位置を変えられるだけで
卍解そのものを朽ちさせることはできないだろ

へんな話ではあるが

>>335
いやセロは鬼道とは違うよ。
セロは自身の霊圧を凝縮してぶっぱなしてる。
NARUTOで言えば尾獣が使うチャクラ砲みたいなもんだな。
一護の月牙も自身の霊圧を凝縮して刃状にしてぶっぱなしてるらしい。

>>333
その老いバリアは半径何メートルもあるもんじゃないだろ。

>>336
砕蜂の卍解が朽ちる過程で爆発するんだろ

>>338
鬼道もセロも形態は違えど要は霊子じゃないか？
砕蜂の卍解も霊子でできてるけど、それが爆発したことにより発生する爆風は霊子ではないから朽ちない
こう解釈すれば鬼道が朽ちるのに爆風が朽ちないという説明もつかないか？
>>339
老いバリアは半径何メートルもあるわけじゃないけど、零距離ってことは銃口がバラガンに直接触れてな
きゃだめだろ

爆発位置が変わるのって朽ちるって言うか？
あれって時限式卍解なのか？
普通ぶつかってからだよな爆発は。

バラガンの能力は意味不明すぎる

>>340
言葉の使い方が悪かったな。
零距離。

1mm〜1cmの距離で1000発セロぶっぱなしたらきくだろう。

やっぱ魂弾大量に撃てるスタークは強いかはさておきバラガンに対抗手段あるってわけだ。

平子はかすり傷一つ付けられたら大健闘かな
卍解まで引き出せたら大金星

皮肉だな。
盲目時代の東仙は隙がなかったのに
超速再生と超解放を手にした東仙は力を過信して
６９に倒されるとは……。

まあ、２対１は相変わらずずるいけど。

>６９に倒されるとは……。
あれは最初に剣に風死巻き付けられた時同様
かわせるけどかわさなかっただけでしょ(69の回想シーンのために)
素の時点で隊長＞越えられない壁＞副隊長なのに
瀕死の69の攻撃をホロウ化東仙を過信してるからかわせないわけない
69は瀕死から回復したら戦闘力が大幅に上昇するサイヤ人か？w

虚化した後の東仙はバラガン並に自身の力に陶酔してバラガン同様に喚きちらしてるな。
油断しすぎ。

副隊長の中で一番回復力があって頭がキレて強いのは69で決まりだな

69＞＞失恋＞＞他副隊長

こんな感じ

松本
脇腹を肺に達するまでえぐられる。

雛森
数ヵ所内蔵破裂

射場
全身火傷

檜佐木
全身骨折

何気に一番治しやすいのは骨折。

>>349
その４人の中で唯一アヨンの攻撃を回避した檜佐木
虚化東仙の攻撃の致命傷を避けたことといい
東仙は師匠としてはかなり優秀だったんだな

というか、不意打ちとは言え、東線は刀剣解放して霊圧を弱めてるわけでもないのに殺されるとか虚化のデフレが凄いな。

不意打ちで頭刺されたら死ぬのが普通だろ
大将の攻撃にびくともしない白髭だって不意打ちで刺されただろ

不意打ち最強で刺せるのはいいとして69の気配に全く気付いてない当選がダメすぎる

今回は目が視えるようになったことで過信が生まれ結果的に弱くなったって話だからおまえの反応は師匠の狙い通りだな

トリッキーな動きの『風死』って盲目の東仙からしたら相性最悪だな。
開眼したらしたで完全に目に頼るようになり、逆に東仙は弱くなる。

東仙､正義正義ってウザいとこもあったけど
ここまで歪み腐った奴だったとは
正直ショック

間違った正義で藍染にそそのかされて騙された形で東仙は敵になってたと思ったら…
根っからの悪人魂だな。東仙…
ノイトラ、ザエルアポロ、アーロニーロ、イールフォルト
みたいな根っからの悪人連中と変わらん性格。

と、ワンコファンが申しております

ルキア→アロニロ
享楽→スターク
６９→東仙

状況によっては
雑魚が格上倒すのは珍しいことではない。
話してるところを
後ろから不意打ちは特に最強だな。

ハズレ始解風死、実はそこそこアタリだったのか
>>353
逆に69が凄いという考えはないのかw

>東仙､正義正義ってウザいとこもあったけど
>ここまで歪み腐った奴だったとは
69への教えは非常に的確かつ正しいものばかりだったけど
本当に歪み腐った奴がああいう教えを行うことができるのかという疑問が

そういえばSS編の最後に東仙は69にギンも乱菊に捕まえられてたな
まぁ脱却しようと思えば楽勝なんだろうが油断や隙を狙えば副隊長レベルでも隊長レベルを捕まえたり攻撃を加えたりすることは可能ということか

>>352
そりゃ白ひげは刀が皮膚を通らないほど強固なわけでもないし、鰤みたいに霊圧をまとって防御力が上がらないからじゃね？
ウルキオラはなんにもしない状態で虚化の黒月牙をモノともしなかったわけだし、ボロボロの６９の攻撃なんて本来ならささらないんじゃないの？
まぁ、キャラによって硬度が違うんだろうけど

ウルキオラ全部の場面で何かしら対応してるじゃねえかと
両手使ったり刀使ったり翼使ったり

鰤は霊圧の差が凄いと、刀が刃物の意味すらなくなるからな
最近では苺

卍解東仙＞鬼頭仙＞蝿東仙＞始解東仙＞普通の東仙

まぁこれで急所にさえ攻撃を決められれば副隊長ですら帰刃隊長を倒せることが証明されたわけだ

急所食らっても生きてるとかもとから剣八だけ

剣八はなんやかんやで急所に攻撃貰ったことはない
急所喰らって死なないのはバラガン、アヨン、ルヌガンガだけ

ルヌガンガってなにげに強いよなｗ
倒すにはルヌガンガよりデカい攻撃で消滅させるしかない。

ハッチの頭切断もあれじゃきかんし。

そいつら急所がないだけじゃね？

自分の技まともに扱えないウルキを破面最強にしたがる人って…
明らかにバラガンの方が上だろが。

バラガンのほうが自分の力をまともに使えてないわけだが

力を使いこなす云々ならバラガンも二段解放くらいしてから言いたまえ

逆に自分の力をまともに使えてる奴なんているのか？

白哉くらいじゃないか？

マユリ、６９、吉良、雛森、乱菊

山本「ぺいっ！」
浮竹「ははっ…ひどいな」
享楽「ボクを忘れちゃやだよ」

>>372バラガンは遊んでただけやん
ウルキは雷廷の槍扱えてないやん

細かい描写をつつけばブチ切れ息吹すら
希千代様にだってかわせるし

心の乱れは技の乱れ
心の緩みは肉体の緩み
嗚呼、東ｓ

バラガンさんは老いで自滅したんだが

>>379
ウルキオラの槍はかわされるかわされない以前に狙った所にうまく飛んでいかないんじゃないか？

　　　　　　　　　　 ／￣|￣＼ 　 ,へ､　　　　　　 ／＾i
　　　　　　　　　／　　　| 　　.＼ | \〉ヽ―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　 ｜　　　｜　　 .｜ ノ::::::::: ,, ,, ::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 ｜　　　｜　　 　|ミ:::、::::__i､i,,i＿::::::ヽ:::ミ
　　　　　　　　　ｌ　　　 ｜　　 .｜:::::::::-･- �W-・-:::::::::::::::ミ
　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 .｜::::へ/　::::▼::::::ヽ::::へ::::::::ミ
　　　　　　　　 　{　＋十十＋/ ミ ￣ヽ__／＼__ノ￣￣ミ
　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　 ノ、　ミ 　　　　　　ヽ　　ミ＿
　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　...ヽ,
　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'

みんな油断しすぎｗ

蠅当選(大爆笑ｗ)はアヨン以下
これはガチ

剣八偉大すぎ

卍解すると強くなるけど刀剣解放すると弱くなる

69の評価が上がることはなくても
東仙の評価は確実に下がるな
69が意地を見せたというよりも
東仙が解放して自滅したようにしか見えない

そろそろまた誰か今現在の強さランキング作ってくれよ

平子は驕ってなければ
藍染の目を突いて勝ち
とか言うアホはいないのか？

結局の所ウルキオラとバラガンってどっちが上なんだ？

バラガンみたいなチート特殊能力タイプはそもそも強さ議論スレでは扱い辛いな。
いくら読者の目からは他キャラに対抗手段が無いように写っても、
物語展開的な都合で、最終的に作者の神の手により、突破口がどうとでも与えられる御約束だからな。
今現在明らかにされてる各キャラの戦闘能力から、演繹的に議論しようとすること自体が
ほぼ無意味なタイプのキャラ。強さ議論スレ殺しというか。

けれども第二帰刃って、「主人公と敵対するウルキオラが4じゃな〜ｗ」ってことで
1〜3(＆0)との序列を曖昧化する為に作られた設定だろう、どう考えたって。
そういう作者の意図が明らかに透けて見える以上、強引に第二帰刃を
ランクに押し込むべきでないと思うんだがな。
藍染も知らない、主人公だけが知っており刃を交えたという、
奇怪な例外的扱い・特権性がこのキャラのアイデンティティでしょ。
こいつもまたバラガンとは別の意味で、強さ議論スレ的に扱い辛い。

>>392
君、強さ議論が云々言ってるくせして、強さ議論スレのこと何にも分かってないのね
ウルキオラは作中で特別扱いされてるのだから
ココでも特別扱いしてやってくれ、と言ってるようにしか見えないよｗ

アンタの言ってることなんて、コッチは十全に承知してるよ
あのね、最終的に｢作者の神の手｣とやらに全て覆されると分かってても、
現在判明してる設定や情報から可能な限り
敢えて｢演繹的に議論｣するのが、強さ議論スレという場所なの
ものすごく不毛で無意味なことをしてるのなんて、最初から承知してるわけ
特にココはOSRとノリとライブ感が全てｗと定評ある
BLEACHのスレなんだから尚更のこと、ね
一度、テニプリやキン肉マンの強さ議論スレを見てみるといいよｗ
元の作品がムチャクチャだとか、ご都合主義の極みだとか
そんなこと全く関係なく、無駄に熱い議論が繰り広げられてるから

そういうわけで、このスレのやってることなんて、所詮は暇人による不毛なこじ付けなんだから
お気に入りのキャラクターがどんな評価をされようと、気にすべきではないよｗ
これは君だけでなく、｢一部の｣このスレ住民へ向けての言葉でもあるけどねｗ

残念ながら藍染さんにはもう期待できそうにない。
やはり剣八が最強です。

>>393
なんで強さ議論スレの本質論みたいな大仰な話してんの？ｗ
391は冗長な言い方してるけど、要はチート能力系キャラは強さ議論スレで扱いにくいってことでしょ。
それ自体は全く妥当な話。ウルキのくだりは私情入りすぎで確かに意味不明だがｗ
お前がテニプリを引き合いに出してくれるから乗るけど、
例えば真田が『風林火陰山雷』を初めて出した時、｢光速移動可能な時点で常識的に考えてこいつ無敵だろ…ｗ」
ということで強さ議論スレが揉めたことがある。後で真田が幸村に完敗したくれたお陰で今はうまく落ち着いてるが。
作者の非常識とバランス感覚の欠如のせいで、作品の世界観すら崩壊させかねない能力を出しちゃって、
作品の世界観を整合的に解釈しようとする強さ議論スレ側が困り果てるというのは、昔から本当によくあること。

>>393
これはなんだ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1261651253/573

ID変えてまでするレスかね

檜佐木は副隊長最強

とにかく強さ議論で大事なのは罵倒しないことでしょ
四の五の言う前に私は私の暫定予想ランクを発表させて頂こう　ほほｗ

偏差値

80　藍然
78　苺（暴走虚化）
75　ウルキオラ（第２解放）　ヤミー（０）
73　山じい（始解）　バラガン
70　拳西（虚化卍解）
68　ウルキオラ（第１解放）
66　平子（虚化始解）
65　砕蜂（卍解）　白夜（卍解）　石田（本気）　苺（虚化）
63　狛村（卍解）　東仙（終式）　マユリ（卍解）　素人（卍解）　剣八　
61　砕蜂（始解）　京楽（始解）　ノイトラ　東仙（亀頭）　夜一　ハッチ
58　市丸（始解）　ハリベル　グリムジョー　ゾマリ　ザエルアポロ
56　一角（卍解）　恋次（卍解）
54　浮竹（始解）　白夜（始解）　アヨン　
52　東仙（一式）　狛村（始解）
50　マユリ（始解）　檜佐木　吉良　弓親　アーロニーロ
45　一角（始解）　ルキア　乱菊　石田（通常）　ヤミー（10）　東仙（蠅）
42　大前田　雀部　勇音　雛森　井上（拒絶）　チャド
40　たつき
38　井上（通常）
35以下　一般死神・ギリアン多数

>>399
乙

>>399
乙

入ってないキャラだと
スターク≒７０
一護（卍解）≒６０
浦腹（始解）≒５５
くらいかな


虚化東仙は卍解狛村とほぼ互角に戦えてたから６３で
帰刃東仙はタイマンなら卍解狛村を圧倒できてたから６５でもいいと思う

帰刃東仙は油断してるところを後ろからぶっ刺さなきゃ勝てないみたいなもんだな
1対1でも複数戦でもまともに相手したら勝てなさそう

眼帯剣八にすらまったく相手にならなかった東仙が剣八と同じランク？
また頭のあったかい子だな・・・

苺は仮面なしでも隊長格の２倍の霊圧。
並の隊長とか相手にもならん。
霊圧半分でも隊長格相当。
その苺が超ホロウ化して首筋狙っても
０ヤミーにかすり傷程度で、
仮面なしじゃ１秒で捕まえられてる。
で、その強い０ヤミーは
現在の「慣れ」状態を継続した剣八に手も足もでない。
防御も攻撃もまるで対抗できず。

眼帯剣八>>>>０ヤミー>>>>隊長格

は確定。
苺も万全の霊圧＋ホロウ化の完全継続ができれば、
眼帯剣八と同等になるとは思うが。

そもそも隊長格っていうのは、ホロウ化してようやく
解放GJと同格の存在。（かつての苺がそうなんだから）

エスパ１〜３は、現世の戦いでも、
隊長相手じゃ、１対１でかすり傷ひとつ負ってない。
仮面の軍勢の数の暴力＋不意撃ちで倒しただけで
その結果に強さもくそもない。
６９＋ワンコの東仙撃破より遙かに悪質。

解放GJ＝ホロウ化隊長格>隊長格

だいたいこれで確定。
浮竹なんて、ホロウ化ましろの足下にも及ばん。

霊圧≠強さ
昔の一護だって、かなりの霊圧だけなら持ってたしな。
それを上手く使えるかどうかだろう。今の一護でも使い切れてるとは到底思えない。

昔から霊圧にムラはあるが、
瞬発的に最大値まで持って行くホロウ化苺が
隊長格と同等とか何の冗談だよ。

つーか並じゃない隊長格を上げていこうぜ
素人？

人のランク批判する奴はまず自分のランクの提示を頼むよ
そしてもっと多面的な批判をしてくれよｗ
虚化苺＞隊長が確定なら
ウルキ第１＞虚化苺 スターク解放＜享楽始解 も説明がつかないだろうし
それから東仙と剣八の問題も剣八厨とやらの意見を汲んで一応同等にしたんだ

>ウルキ第１＞虚化苺 スターク解放＜享楽始解 も説明がつかないだろうし

何がどう説明つかないんだ？

スタークが仮面二人と戦ってるとき
享楽は後ろから急所に不意打ちしただけだろ。
６９もワンコとの２対１の不意打ちで勝ってるだけなのに
卍解ワンコに圧勝してる解放東仙を
副隊長クラスに下げるとか、話にもならん。

よくこんな一面的なランクをつくって恥ずかしくないな

>それから東仙と剣八の問題も剣八厨とやらの意見を汲んで一応同等にしたんだ

眼帯したまま圧勝してる剣八が東仙と同等とか話にならん。
この程度も理解できないのに、多面的な批判してwとか笑わせる。

東仙より解放ノイトラのほうがずっと強いことくらい
同じ剣八戦での描写ではっきりしてるのに
ノイトラを平然と東仙や隊長格の下にしてるし、
いちいち、つっこむことが恥ずかしいレベル。

まぁそう赤くならないでよ
強さ議論で罵倒は禁物なんだからさ
せめてランク示してから議論といきましょうか
戦うのは俺たちじゃなくキャラクターなんだしｗ

自分でまず基本的なところを直せ

＞ノイトラを平然と東仙や隊長格の下にしてるし、
＞いちいち、つっこむことが恥ずかしいレベル。

おいおい、闘ってもない者同士で勝手に決め付けるのかよｗｗｗ
一面的すぎて失笑ｗｗｗ

>>413
まぁ冷静に考えてくれよ
俺は俺の個人的なランクをつけただけだｗ変えるつもりはないよｗ
それに俺が君に従って変えたんじゃそれこそ一面的だよ
だから君にランクの提示を求めている

>>414
＞闘ってもない者同士で勝手に決め付けるのかよ
戦ってない者同士で序列を予想するのが強さ議論というものだろカス。

>俺は俺の個人的なランクをつけただけだｗ変えるつもりはないよｗ

wじゃねーよ、間違いを正す気もないなら消えろ。

>>417
お前、剣八厨？
お前が消えろよゴミｗｗｗ
つーか間違いだらけのお前の存在が他人の間違い指摘すんなよｗｗｗ
自分のお気に入りが弱くて悔ちいのぉ〜？ｗｗｗｗｗｗ
ガキは布団でオナニーしてろｗｗｗ

ZjAp8pzS0はNGね。
（どうせまた嬉しそうにレスしてくるんだろうけど）

過疎るかいつもの奴等が口喧嘩するかのどっちかだな、このスレは
なんかＧＪスレの住民が今日は来てるが

>>417
だから言ってるよ それは勝手なランクだってね
確かに内容は君にとってチラ裏かもしれないが、ひとつの概念ってことも確かだよ
だから対等な概念を存させるためにランクの提示を求めてるんだ
それに、ＡがＢより強いからといって安易にＢより上にＡを位置付けられるわけじゃないよ
相性の上、ＡはＣより弱くＢはＣより強いことだって有り得るんだから

もう一度言うけど、俺は批判する前に君のランクの提示を求めてる
冷やかしなどしないから安心してほしい

破面は解放と未開放で分けないのか？

>>421
別の概念を提示せよとか、意味不明。
強さランクに「１対１の強さ」以外の概念を持ち込んじゃダメでしょ。
相性とか無視してエスパーダの番号みたいに無味乾燥的に並べればいい。
瞬歩ランキングとか鬼道ランキングじゃないんだから、
強さに別の概念なんて提示する必要はない。

そして君のランクは、「１対１の強さ」のランクとして、
あきらかに間違っている。
卍解ワンコと６９が二人がかりで超東仙を倒したのに
超東仙が卍解ワンコよりも弱いとかあきらかに間違っている。

剣八は眼帯したまま東仙に余裕勝ちしてるのに
東仙と同等というのは間違っている。

他にもいろいろ間違っている。

つまり、相手の概念うんぬん言う前に、
自分のランキングを「なぜ直さないのか」を論理的に述べるべきだろう。

自分のチラ裏だから直さない、直す必要はないとか、なんじゃそりゃ……だ。

80　藍然
78　苺（暴走虚化）
75　ウルキオラ（第２解放）　ヤミー（０）
73　山じい（始解）　バラガン
70　拳西（虚化卍解） スターク
68　ウルキオラ（第１解放）
66　平子（虚化始解）
65　東仙（蠅）　砕蜂（卍解）　白夜（卍解）　石田（本気）
63　東仙（虚化）　狛村（卍解）　東仙（終式）　マユリ（卍解）　素人（卍解）
61　砕蜂（始解）　京楽（始解）　ノイトラ　夜一　ハッチ　一護（卍解）
58　市丸（始解）　ハリベル　グリムジョー　ゾマリ　ザエルアポロ
56　一角（卍解）　恋次（卍解）
54　浦腹（始解）　浮竹（始解）　白夜（始解）　アヨン　
52　東仙（一式）　狛村（始解）
50　マユリ（始解）　檜佐木　吉良　弓親　アーロニーロ
45　一角（始解）　ルキア　乱菊　石田（通常）　ヤミー（10）
42　大前田　雀部　勇音　雛森　井上（拒絶）　チャド
40　たつき
38　井上（通常）
35以下　一般死神・ギリアン多数


保留　苺（虚化）　剣八　剣八（眼帯）　ワンダーワイス　白　ローズ　ラブ　十刃（未開放）


>>400から424までのレスを見て勝手に修正してみた
ところで石田とチャド低くない？破面編の強さならもっと上だと思うが

なんで卍解莓の２ランク上に卍解白夜・・・。
しかもホロウ化苺と互角のグリムジョーが卍解莓よりさらに下って・・・

>卍解ワンコと６９が二人がかりで超東仙を倒したのに
>超東仙が卍解ワンコよりも弱いとかあきらかに間違っている

倒したのは69一人でですが？
しかも不意打ちだから評価不可能

>>426修正

80　藍然
78　苺（暴走虚化）
75　ウルキオラ（第２解放）　ヤミー（０）
73　山じい（始解）　バラガン
70　拳西（虚化卍解） スターク
68　ウルキオラ（第１解放）
66　平子（虚化始解）
65　東仙（蠅）　砕蜂（卍解）　石田（本気）
63　東仙（虚化）　狛村（卍解）　東仙（終式）　マユリ（卍解）　素人（卍解）
61　砕蜂（始解）　京楽（始解）　ノイトラ　夜一　ハッチ　
58　市丸（始解）　ハリベル　グリムジョー　ゾマリ　ザエルアポロ
56　一角（卍解）　恋次（卍解）　白夜（卍解）　一護（卍解）
54　浦腹（始解）　浮竹（始解）　白夜（始解）　アヨン　
52　東仙（一式）　狛村（始解）
50　マユリ（始解）　檜佐木　吉良　弓親　アーロニーロ
45　一角（始解）　ルキア　乱菊　石田（通常）　ヤミー（10）
42　大前田　雀部　勇音　雛森　井上（拒絶）　チャド
40　たつき
38　井上（通常）
35以下　一般死神・ギリアン多数


保留　苺（虚化）　剣八　剣八（眼帯）　ワンダーワイス　白　ローズ　ラブ　十刃（未開放）

>>428

ゴミを貼るな

>>428
剣八保留の必要なくないっすか？
議論しても纏まらないから、とりあえず東仙と同格くらいが良いかと
逆に蝿はまだ死亡確定したわけじゃないから、保留でいいかと俺は思うのですが

卍解イチゴは最低でも隊長格以上の戦力。
隊長格はホロウ化しなきゃ１対１じゃ
グリムジョーに太刀打ちできないのは確定。
卍解東仙はノイトラよりも格下なのも剣八戦の様子から確定。
眼帯剣八は慣れてれば上位エスパ以上も確定。

うーん、
こんなはっきりしてる序列もわからないって不思議だわ・・・。

隊長達は上位エスパに１対１で、かすり傷一つ与えられてない。
慣れさえしてればナンバー０を八つ裂き出来る剣八とは全然違う。
基本弱い。

ソイフォンは大前田がいなけりゃ卍解もできないし
享楽と浮竹に至っては、ワイスとスタークが
本気出しただけで１秒で撃墜。
始解がどうの卍解がどうの以前の基本スペックが足りなすぎる。
奥義使うまで追い込んだ仮面ラブローズ組や、
ワイスをボコボコに出来る拳西ましろの仮面組のが
圧倒的に強いのは原作で証明済み。
別の奴との戦闘中に後ろから不意撃ちして
仕留めるなんて副隊長にもできる。
何の自慢にも成らんどころか格下の証明。
日番谷は一番ましな戦いだったが、
結局目に見えるダメージは与えてない。

上位エスパ>仮面組>隊長格

このくらいのことがわからないなら、
ランキングなんて作らなくていい。
白夜の卍解より享楽や砕蜂の始解のほうが強いとかw
ゴミを貼るな。
享楽も浮竹も同レベル。
仮面ましろより弱い。

要するに何の指針もないなら、
ランク付けなんてするな。

>>428

80　藍然
78　苺（暴走虚化）
75　ウルキオラ（第２解放）　ヤミー（０）
73　山じい（始解）　バラガン
70　拳西（虚化卍解）
68　ウルキオラ（第１解放） スターク
66　平子（虚化始解）
65　砕蜂（卍解）　石田（本気） 白夜（卍解）　一護（卍解）
63　東仙（虚化）　狛村（卍解）　東仙（終式）　マユリ（卍解）　素人（卍解）　剣八
61　砕蜂（始解）　京楽（始解）　ノイトラ　夜一　ハッチ　
58　市丸（始解）　ハリベル　グリムジョー　ゾマリ　ザエルアポロ
56　一角（卍解）　恋次（卍解）　
54　浦腹（始解）　浮竹（始解）　白夜（始解）　アヨン　
52　東仙（一式）　狛村（始解）
50　マユリ（始解）　檜佐木　吉良　弓親　アーロニーロ
45　一角（始解）　ルキア　乱菊　石田（通常）　ヤミー（10）
42　大前田　雀部　勇音　雛森　井上（拒絶）　チャド
40　たつき
38　井上（通常）
35以下　一般死神・ギリアン多数

俺としてはこんな感じ。

卍解イチゴよりも解放GJや解放ノイトラの方が強いことなんて小学生でもわかるだろうに。
恥ずかしいな・・・。

>>428
実際、ヤミーなんかもまだ不明だけどね。
本スレの流れからして強さと数字は必ずしも対応してないみたいだし
俺からすれば内臓潰したり生まれ変わったりできるアポロは強く見えた。
剣八もアニメじゃ白夜に対して劣勢だったから特筆するべきでもなかった
まぁどの道不完全なランキングですけどね。

ノイトラを隊長の上に置くと剣八が強くなっちゃうから嫌だw
ヤミーがエスパ最強になっちゃうと剣八が強くなっちゃうから嫌だw
東仙より剣八が強くなっちゃうと（略

こんな幼稚なのばっかり・・・。

始解苺＞剣八

剣八って相手の強さに合わせて自分も「慣れ」とやらで強くなるんだろ
苺以上に強さが不安定

まず大前提として、
強さランキングは自分の中の空想の強さの序列じゃなくて
作者の中の強さの序列を想定して行うってことをちゃんと理解しよう。
（つまり、想定される強さの概念はただひとつ）

バラガンが演出上、どんなに強そうでも、０ヤミーよりも弱い。
東仙の能力が剣八に対して、物理的に絶対的に相性良くても、
勝てないものは勝てない。
そういう世界観の元で一元的に議論しないとならない。

完全な架空戦闘を空想するにしても、
作者の想定する物理法則なり戦闘様式なりに則って、やれ。
平子の能力なら一撃目で藍染の目を突いて脳を破壊して勝つ
なんてのは、作者の戦闘様式にない、
真に無意味な空論にすぎない。

個人的に剣八を弱いと思いたがっても、
師匠が強いと思ってるなら、真理は師匠側にある。

わざわざ最強のエスパをねつ造して
パワーアップした主人公ではなく、
剣八と戦わせることだって、作者からの立派なヒントだよ。
当たり前だがね。

（もちろんまだ剣八が敗北したり白夜が一人で倒す可能性もあるが）

物語を動かすために主人公が遥か格上の敵を倒したり
キャラクターが増えすぎたら、適当にリストラされるのは
少年漫画という商品の常だが、
師匠の強さランクなんて簡単に予測できるだろ。
できないほうがおかしい。

東仙と剣八が同ランクとかアホの極みすぎる。

簡単に予測できるなら教えてください＾＾
僕は師匠の頭の中なんて到底見えませんからね＾＾

俺はお前のお母さんじゃないんだから
自分で考えろ

Ｑ、ランキングを提示せよ

Ａ、まず自分のランキングを「なぜ直さないのか」を論理的に述べるべきだろう。


Ｑ、一護（卍解）＞ ノイトラ・グリムジョー

Ａ、卍解イチゴよりも解放GJや解放ノイトラの方が強いことなんて小学生でもわかるだろうに。
　　恥ずかしいな・・・。
　　卍解イチゴは最低でも隊長格以上の戦力。
　　眼帯剣八は慣れてれば上位エスパ以上も確定。
　　こんなはっきりしてる序列もわからないって不思議だわ・・・。


Ｑ、始解苺＞眼帯剣八 なんだけど

Ａ、物語を動かすために主人公が遥か格上の敵を倒すのは
　　少年漫画という商品の常だ
　　師匠の強さランクなんて簡単に予測できるだろ。


Ｑ、簡単に予測できるなら教えてください

Ａ、俺はお前のお母さんじゃないんだから
　　自分で考えろ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

S 藍染
A 暴走苺
B ウルキオラ（第二階層）　ヤミー（０）
C スターク　バラガン ハリベル ウルキオラ　一護（現時点）　剣八
D 東仙　ラブ　ローズ　拳西　真白（虚化）　ノイトラ　一護（卍解虚化）　グリムジョー
E 砕蜂　京楽　浮竹　白哉　狛村　ゾマリ
F マユリ　ザエルアポロ
G アーロニーロ　ヤミー（１０）
H アヨン
I　上位フラシオン　恋次　檜佐木　他副隊長　下位フラシオン

結局、何を言っても自分で問題点に気がつかないし
相手をしてもらったことを喜ぶだけ。

やはり教育は諦めるしかないのかな。

>>445

まあ基本
そういう感じに大まか振り分けで、
これからのヤミー戦や藍染戦、市丸戦で際だった働きした奴とかを
一段階ずつ調整していくなりしていけばいいわな。

意味不明のキャラを大量投入してもしょうがない。

始解やホロウ化は別に四六時中してるわけじゃなくて
適宜発動するわけだから、
全部を区別せずに、
まとめてキャラクターの芯の強さのみを
ランクインするというのはわかりやすい。

平子みたいに攻撃の際に
わざわざ仮面を解いたり、
苺みたいに完全に卍解がファッション化してたり、
演出とパワーアップの区別がつきにくいからね。
仮面らの強さを

始解
卍解
仮面＋始解
仮面＋卍解

で４段階化して収集つかなくなるよりは、
全部まぜた一人の強さのランクインでいい。
最近は日番谷の卍解とかもファッション化激しい。

ルキア＞アーロニーロ
アーロニーロ＞ポウ
ポウ＞一角

ならばルキア＞一角なのか
意味不明なキャラじゃなくてもこんなケースが在るのだが。

カイエン相手だから張り切って引き分けまで持ち込めただけだろ。
勝ってるわけでもない。

手加減を含めないなら東仙＞剣八も否定できないね
さっさと首落とせば終了なんだから
砕蜂がさっさとジオに雀蜂刺してれば即勝できたのと同じ理屈
だから双方の意を汲んで東仙と剣八を同じランクにしてあるんだろうが。

本当に何度言っても理解できないんだな。

>>450
張り切ってって何？
しかも例なんてそれだけじゃないんだぜ？
それを全て「補正」で済ますつもりなのか？

>>452
は？
お前のゴリ押し説明でいつ何を理解させようとしたの？
ちゃんと自分の意見を纏めた文章作ればいいじゃん

絶句……

煽りとかじゃなくて
俺、リアル小学生と会話してるのか？

ルキアが自分の恩師でありかつての思い人の身体を
奪った敵に対して怒り、あるいは悟り、
実力以上の力を発揮して、相打ちにまでもつれ込んだのと、
剣八に対して圧倒的に有利なはずの東仙の能力が通じなかったこと
決定的な実力差を覆すことが全然できなかったことが
何の関係があるんだ。

なんでそういう、ごく簡単な論理の違いに
自分で気がつけず、同じ問題にすり替えようとするんだ？

>>456
何で強さ議論の概要の話と剣八の強さの話し混同させてるの？

だから早く剣八vs東仙で本気でかかって
明らかに剣八＞東仙が言えることを証明するテンプレートでも作れよ

ID:GdjW1QVt0

意味がわからない。
何話してもいっこうに伝わらないし。

ＮＧっていうか、もう話すのやめような。
頼むわ。

意味が分からないってことは剣八＞東仙を証明できないんだね。
じゃあ剣八と東仙は予定通り同じランクでいかせてもらうよ
男ならいまさら文句はないよな

80　藍然
78　苺（暴走虚化）
75　ウルキオラ（第２解放）　ヤミー（０）
73　山じい（始解）　バラガン
70　拳西（虚化卍解）
68　ウルキオラ（第１解放） スターク
66　平子（虚化始解）
65　砕蜂（卍解）　石田（本気） 白夜（卍解）　一護（卍解）
63　東仙（虚化）　狛村（卍解）　東仙（終式）　マユリ（卍解）　素人（卍解）　剣八
61　砕蜂（始解）　京楽（始解）　ノイトラ　夜一　ハッチ　
58　市丸（始解）　ハリベル　グリムジョー　ゾマリ　ザエルアポロ
56　一角（卍解）　恋次（卍解）　
54　浦腹（始解）　浮竹（始解）　白夜（始解）　アヨン　
52　東仙（一式）　狛村（始解）
50　マユリ（始解）　檜佐木　吉良　弓親　アーロニーロ
45　一角（始解）　ルキア　乱菊　石田（通常）　ヤミー（10）
42　大前田　雀部　勇音　雛森　井上（拒絶）　チャド
40　たつき
38　井上（通常）
35以下　一般死神・ギリアン多数

あんだけ
あの妄想テンプレートにどんな意味があるの？ないでしょ？って
問い詰めたのに、結局何の気づきも得られてなかったんだよなぁ、この子。
全部無駄だったと。

なんかもう哀しくなってくるわ。

>>460
何で話すのやめたのにネチネチ煽ってくるの？ｗ
そんなに悔しかった？　顔真っ赤にしてｗｗｗ
久々にこんな下手な厨房見たわｗｗｗメシウマｗｗｗｗｗｗ

>>459
突っ込みどころしかないが、
とりあえずグリムジョー＞＞＞＞一護（卍解）≒白夜（卍解）は
描写上完全確定で異論を挟む余地もないんだから早く直しとけよ
　

S 藍染
A 暴走苺
B ウルキオラ（第二階層）　ヤミー（０）
C スターク　バラガン ハリベル ウルキオラ　一護（現時点）　剣八
D 東仙　ラブ　ローズ　拳西　真白（虚化）　ノイトラ　一護（卍解虚化）　グリムジョー
E 砕蜂　京楽　浮竹　白哉　狛村　ゾマリ
F マユリ　ザエルアポロ
G アーロニーロ　ヤミー（１０）
H アヨン
I　上位フラシオン　恋次　檜佐木　他副隊長　下位フラシオン

とりあえず、このランキングは無駄がなくて良い。
剣八がヤミー戦で１対１で勝利して変動したとしても、
１ランク差だから、無理のない変動になるだろうし。
（もちろん白夜がメインで勝利する可能性も、協力勝利の可能性もある）

隊長達の実力も、始解、卍解と分けて散漫にならずに
まとめてあり分かりやすく、仮面組を１ランク上にしてるだけで
設定的に無理がない。
卍解せずぶった押された隊長とか
不意打ちの棚からぼた餅勝利した隊長等を
極端な上げ下げをしてないのも好感が持てる。

エスパーダの序列もきちんと原作を考慮してあり、
イメージ先行、印象論になってない。

まあ、普通のランキングに仕上がっている。
あまりないからな、このスレ。
普通のランキング。
俺ランキングばっか。

素人「俺は？」

しかしエスパ陣や超死神らも、急所、臓器破壊されると
雑魚の攻撃でも一発で倒される可能性があることを踏まえると

ヤミー超強いな。

元から享楽や６９の不意打ちなんかじゃどうにもならんし、
今度のパワーアップで剣八の刀に対応するくらいの力になってたら、
サクラも効かなくなってるだろうし、普通に最強だろう。

>>464

ランク創った人が、忘れてるだけじゃないかな。
もしくは、ハリベルといい勝負したから、どこに置けばいいのか難しいと思ったのかな？

個人的には、あのいい勝負は、属性の相性が良かったから、と考えてる。
目立ったダメージを与えてないから全然日番谷が強くは見えなかったが・・・。

ハリベル、バラガン、スタークは、
キャラクターの飽和の犠牲者だからみんな悲惨だ。
商品としての都合上、死神はみんな適度に活躍させないといけないからな。

S 藍染
A 暴走苺
B ウルキオラ（第二階層）　ヤミー（０）
C スターク　バラガン ハリベル ウルキオラ　一護（現時点）　剣八
D 東仙　ラブ　ローズ　拳西　真白（虚化）　ノイトラ　一護（卍解虚化）　グリムジョー
E 砕蜂　京楽　浮竹　日番谷　白哉　狛村　ルピ　ゾマリ
F マユリ　ザエルアポロ
G アーロニーロ　ヤミー（１０）
H アヨン
I　上位フラシオン　恋次　檜佐木　他副隊長　下位フラシオン

日番谷、ルピはE枠の何れかに入るとしてドルドーニが厄介
描写だとEにも入るが設定上はG以下
過去十刃落ちのアポロが返り咲いた点からも彼以上は有り得ない
モスケ、チルッチはH以下でも十分だが

Fから下を一つ上に引き上げてFにドルドーニいれたら？
それだと隊長格とワンランク差で一護も卍解だけでドルドーニ倒せたらしいから
ちょうどいいくらいの差にならないか？

死神インフレ中だから過去の敵の強さが
いまいち定まらないのは仕方ないが・・・。

ＦとＧをもっと充実させれば？

ドルドーニはニーニョの卍解でも倒されただろうって自分で言ってたから
基本的に卍解隊長らの下。
恋次がイール瞬殺するも、相手が油断してくれなかったらヤバかった・・・発言したのと
同じで、やりすぎ演出と実際の設定の齟齬をなんとかしようという師匠の足掻きだな。

アヨン、エドラド、ポウ、ドルドーニ辺りの強さは、強いけど、
隊長に卍解使われたらあっさり負けるくらいの力だから、隊長の２ランク下のＧにまとめるとか。
で、アーロニーロを１段上げてＦ、ヤミー（１０）を下げてＨでもいい。
ヤミーさんが自分でエスパーダは９から０と言ってるから。
解放しなきゃ、ドルドーニより弱いんじゃね。

ただまあ、１０の時でも大きさ変化するんだよな・・・。
最低値のヤミー？みたいな・・・。

エドラドはそんな上位にする必要ないか。

良いかもな､そのランク
十刃の番号とか無意味になるのも困るし

S 藍染
A 暴走苺
B ウルキオラ（第二階層）　ヤミー（０）
C スターク　バラガン ハリベル ウルキオラ　一護（現時点）　剣八
D 東仙　ラブ　ローズ　拳西　真白（虚化）　ノイトラ　一護（卍解虚化）　グリムジョー
E 砕蜂　京楽　浮竹　日番谷　白哉　狛村　ルピ　ゾマリ
F マユリ　ザエルアポロ
G アーロニーロ
H ヤミー（１０）　ドルドーニ　アヨン
I　上位フラシオン　恋次　檜佐木　他副隊長　下位フラシオン

とりあえず隊長卍解に太刀打ちできずにフルボッコにされた枠として
ヤミー（１０）を格下げ、似たり寄ったりのドルドーニも同列
アヨンは実質未解放の山爺にも穴開きにされてるし同ランクでは最も下にしてみた
どうもアロニロは特別枠にも見えるからこれ以上のランクアップは躊躇する

マユリとザエルも特別枠なので
アロニロとまとめるとちょうどいいという気もするけどな。

アロニロの３万の能力は、
一端でもいいから出して欲しかった。
触れたら斬魄刀を破壊する能力、
あれも持ってたら無茶苦茶強いぜ。

いや、持ってるはずなんだが・・・。

5席にやられた檜佐木が恋次同様、他副隊長よりあきらかに上になる日がこようとは・・・・・

小島水色ってどのくらいかな？

小島＞けいご＞＞＞大島＞たつき＞チャド

最近お気に入りキャラをインフレさせんのに必死すぎだろ

>>472
いきなりこんな糞ランク出して片付けんな
強さ議論なのに準主人公すら出てない順位付けなんてあるかよ
ハリベルと素人開きすぎ　苺と白夜が開きすぎ
剣八が明らかに上すぎ　真白が過剰に上すぎ

苺と白夜なんてもっと開いててもおかしくないくらいなんだが
GJ＞＞＞＞卍解苺≧終景白哉

剣八とイチゴは今後の展開でもっと上にいくだろう。

神：藍染

S：一護(暴走虚化)
A+：ウルキオラ(第２解放)　ヤミー(0)
A-：山本(始解)　バラガン

B+：拳西(虚化卍解) スターク
B-：ウルキオラ(第１解放)

C+：平子(虚化始解)
C-：剣八(両手)　東仙(蠅)　砕蜂(卍解)　石田(本気)

D+：東仙(虚化)　狛村(卍解)　東仙(終式)　マユリ(卍解)　素人(卍解)
D-：砕蜂(始解)　京楽(始解)　ハリベル　剣八(慣れ)　ノイトラ　夜一　ハッチ　グリムジョー

E+：白夜(卍解)　一護(卍解)　剣八(本気)　市丸(始解)　ゾマリ
E-：剣八(眼帯)　ザエルアポロ　一角(卍解)　恋次(卍解)

F+：浦腹(始解)　浮竹(始解)　白夜(始解)　アヨン　
F-：東仙(一式)　狛村(始解)

G+：マユリ(始解)　檜佐木　吉良　弓親　アーロニーロ
G-：一角(始解)　ルキア　乱菊　石田(通常)　ヤミー(10)

H+：大前田　雀部　勇音　雛森　井上(拒絶)　チャド
H-：たつき

I+：井上(通常)
I-：一般死神・ギリアン多数


保留　苺(虚化卍解)　ワンダーワイス　白　ローズ　ラブ　十刃(未開放)

スターク信者必死杉ﾜﾛﾀ

負けた理由は不意打ちですを主張してるけど
スタークも京楽に不意打ちしてますから
しかもそんな重症でもないし

何を根拠に享楽やソイフォンの始解が
白夜の卍解より強いとしてるのかしらんが


ゴミを貼るな

ごめん
その辺修正してなかったわ

平子さん卍解しながらホロウ化してれば
初撃で愛染仕留められたんじゃ・・・・。

愛染に太刀いれたの平子が初めてだよな・・。

>>484
最初から全力出すのは駒村さんの専売特許
それ以外の方々は皆後だしです

>>480
乙。ここ最近で一番まともに見えたぜ。
少し修正を加えてみていいか？

神：藍染

S：一護(暴走虚化)
A+：ウルキオラ(第２解放)　ヤミー(0)
A-：山本(始解)　バラガン

B+：拳西(虚化卍解) スターク
B-：ウルキオラ(第１解放)

C+：平子(虚化始解) 　苺(虚化卍解)
C-：剣八(両手)　東仙(蠅)　砕蜂(卍解)　石田(本気)

D+：東仙(虚化)　狛村(卍解)　東仙(終式)　マユリ(卍解)　素人(卍解)　白夜(卍解)　一護(卍解)　　
D-：砕蜂(始解)　京楽(始解)　剣八(慣れ)　ハリベル　ノイトラ　夜一　ハッチ　グリムジョー

E+：市丸(始解)　ゾマリ
E-：ザエルアポロ　一角(卍解)　恋次(卍解)

F+：浦腹(始解)　浮竹(始解)　白夜(始解)　アヨン　
F-：東仙(一式)　狛村(始解)

G+：マユリ(始解)　檜佐木　吉良　弓親　アーロニーロ
G-：一角(始解)　ルキア　乱菊　石田(通常)　ヤミー(10)

H+：大前田　雀部　勇音　雛森　井上(拒絶)　チャド
H-：たつき

I+：井上(通常)
I-：一般死神・ギリアン多数


保留　ワンダーワイス　白　ローズ　ラブ　十刃(未開放)

と、隊長が団子状態になってしまうので
隊長の強さをそれぞれ考察した方が良さそう

まだ卍解の描写がない山じい、卯の花、京楽、白髪じじい、ギン、４様は除かせてもらう

砕蜂　狛村　東仙　マユリ　素人　白夜　剣八

砕蜂vs白夜→千本桜の攻撃＆防御で白夜勝ち
砕蜂vs狛村→スピード雀蜂で砕蜂勝ち
砕蜂vs東仙→終式で見えなくなって東仙勝ち
砕蜂vs素人→氷輪丸ガードで素人勝ち
砕蜂vs剣八→スピード雀蜂で砕蜂勝ち
砕蜂vsマユリ→毒が効かないため砕蜂勝ち

こんな感じか？

平子の能力は愛染が言うとおり確かに微妙だな。
剣八あたりも慣れで対応出来そうだし
そもそも眼だけ錯覚起こさせても霊圧知覚で
だいたいの場所特定できるだろ

場所が特定できても、攻撃が自分に当たるまでの短い間に「これは左右逆なんだ！」
とか考えれるか。特に連続攻撃とかされたら、もう見切るのは難しいと思うぞ。

平子自身が言ってる。
身体を見ながら、「反射」で戦うのが戦闘のプロ。
つまり相手の身体を見ながら、
相手の攻撃タイミングや距離だけを確認し、
攻撃の方向自体は、食らった方に反射で攻撃する（剣八戦法）っていうのが
正式な攻略法。

まあ、相手の挙動が確認できる+聴覚などは大丈夫な分、
閻魔蟋蟀よりはマシだろう。
真後ろは見えるから、絶対安全だしw

相手のバックをとれば、実は超有利。
それが藍染の開発した攻略法ね。
平子は後ろが見えないのに、
藍染からはよく見えるので、相手の背中を一方的に切れる。

あと、ツッコミとどころが多いとか以前の
ゴミを継続して貼ってる人。

ランクの上貼りさえすれば、
議論も批判も無効化できるとでも
思っているようだけど、
目障りだからやめなさいね。

汚物にしか見えないから。

ホント、どういう神経で
解放グリムジョーを、ホロウ化もしてない
卍解イチゴの下にしてるんだろう・・・

結局、グリムを隊長以上にランキングしたら
ノイトラより上位の剣八が一人だけ強くなっちゃうwwwwとかいう
アホみたいな恐れが満載なんだろうけどさ・・・。

実際に登場してるホロウ化ラブや始解平子を無視して
拳西(虚化卍解)だの平子(虚化始解) だの
原作でない組み合わせ「のみ」の状態を平気でランキング。
空想だからどこにでもランクイン可能だからとりあえず剣八より上にw

拳西(虚化卍解) が東仙(蠅)よりも第二ウルキよりも格上って
いったいどういう根拠なんだ？

いったい何を根拠にソイフォンの卍解だけが
他の隊長の全卍解より１ランク上なんだ？

本気石田がグリムの２ランク上って
一体全体、何が根拠なんだ？

エスパの序列も完全無視で
自分の印象で並べただけ。

あらゆるものが散漫で無意味。
統一的な見解などまるでないランキングもどき。

頼むからクソを貼るのは止めてくれ。
お願いします。

普通の平子攻略

遠距離は背中見せながら、バックカメラで鬼道で攻撃。
近距離は、背中見せるのを止め、正面を見せ（平子曰く体だけ前見て）、
デタラメに反射で戦う。


藍染の平子攻略

相手のバックをとって、相手を背中で確認しながら、相手を斬る。
（自分の死角である正面をさらさない）
これは当然、感覚バラバラを計算するだけではなく、
後ろ向きのまま相手を斬る技量も必要。
かなり嘗めた戦いでもあり、泥臭い剣八戦法の否定でもある。

>>493
それを直していくのが強さ議論だろうか。
まぁ蜂の卍解は確かに皆と同じでいいだろうが

エスパーダの序列なんて考慮にいれるのか？
本スレや他のスレでも否定されてきたことだよ
例えば第一ウルキ＞解放ハリベルなんて丸分かりだしな

エスパーダに対して本気石田がどうとかの根拠なんて求めるなよ
強さ議論だったら常のことだから
まぁメトロノームの振りを小さくしていくように除々にやっていけばいいだろうよ

「完璧など存在しないのだヨ　完璧を主張した時点で君は私に負けているのだヨ」
マユリ様も言ってることだし

神：藍染

S：一護(暴走虚化)
A+：ウルキオラ(第２解放)　ヤミー(0)
A-：山本(始解)　バラガン

B+：拳西(虚化卍解) スターク
B-：ウルキオラ(第１解放)

C+：平子(虚化始解) 　苺(虚化卍解)
C-：剣八(両手)　東仙(蠅)　砕蜂(卍解)　石田(本気)

D+：東仙(虚化)　狛村(卍解)　東仙(終式)　マユリ(卍解)　素人(卍解)　白夜(卍解) 砕蜂(卍解)　一護(卍解)
D-：砕蜂(始解)　京楽(始解)　剣八(慣れ)　ハリベル　ノイトラ　夜一　ハッチ　グリムジョー

E+：市丸(始解)　ゾマリ ザエルアポロ
E-：一角(卍解)　恋次(卍解)

F+：浦腹(始解)　浮竹(始解)　白夜(始解)　アヨン　
F-：東仙(一式)　狛村(始解)

G+：マユリ(始解)　檜佐木　吉良　弓親　アーロニーロ
G-：一角(始解)　ルキア　乱菊　石田(通常)　ヤミー(10)

H+：大前田　雀部　勇音　雛森　井上(拒絶)　チャド
H-：たつき

I+：井上(通常)
I-：一般死神・ギリアン多数


保留　ワンダーワイス　白　ローズ　ラブ　十刃(未開放)
エスパが微妙

何度言っても、
都合の悪い批判を受け入れるつもりはなし。
いきなり全然別のランク貼って流れを切断。

マジでやめてくれない？

・エスパーダの序列なんて考慮にいれない

・本スレで言われてたから俺が正しい

・石田の強さに根拠なんて必要ない


こいつに議論など出来ない。

C+：平子(虚化始解) 　苺(虚化卍解)
C-：剣八(両手)　東仙(蠅)　砕蜂(卍解)

D+：東仙(虚化)　狛村(卍解)　東仙(終式)　マユリ(卍解)　素人(卍解)　ハリベル　
D-：剣八(慣れ)　ノイトラ　グリムジョー　ハッチ　一護(卍解)　白夜(卍解)　夜一　京楽(始解)　砕蜂(始解)


こうだな

神：藍染

S：一護(暴走虚化)
A+：ウルキオラ(第２解放)　ヤミー(0)
A-：バラガン（帰刃）　スターク（帰刃）

B+：ウルキオラ(第１解放)
B-：

C+：ハリベル（帰刃）　平子(始解) 　苺(虚化卍解)　剣八(両手)　東仙(蠅)
C-：東仙(虚化)　ノイトラ（帰刃）グリムジョー（帰刃）　夜一（瞬閃）　白夜(卍解) 　石田(本気) 　バラガン　スターク　ハリベル　ウルキオラ

D+：平子（虚化）狛村(卍解)　東仙(終式)　マユリ(卍解)　素人(卍解)　一護(卍解) 　ネリエル　ノイトラ　グリムジョー
D-：砕蜂(卍解)　砕蜂(始解)　京楽(始解)　　ラブ（始解）　ゾマリ（帰刃）

E+：ザエルアポロ（帰刃） ドルトーニ（帰刃）　石田　チャド
E-：白夜(始解)　一角(卍解)　恋次(卍解) 　アヨン

>>497
これで満足か？ｗ

神：藍染

S：一護(暴走虚化)
A+：ウルキオラ(第２解放)　ヤミー(0)
A-：山本(始解)　バラガン

B+：スターク
B-：ウルキオラ(第１解放)

C+：苺(虚化卍解)
C-：剣八(両手)　東仙(蠅)

D+：ハリベル　グリムジョー　ノイトラ　石田(本気)
D ：東仙(虚化)　狛村(卍解)　東仙(終式)　マユリ(卍解)　素人(卍解)　白夜(卍解) 砕蜂(卍解)　一護(卍解)
D-：砕蜂(始解)　京楽(始解)　剣八(慣れ)　夜一　ハッチ

E+：市丸(始解)　ゾマリ ザエルアポロ
E-：一角(卍解)　恋次(卍解)

F+：浦腹(始解)　浮竹(始解)　白夜(始解)　アヨン　
F-：東仙(一式)　狛村(始解)

G+：マユリ(始解)　檜佐木　吉良　弓親　アーロニーロ
G-：一角(始解)　ルキア　乱菊　石田(通常)　ヤミー(10)

H+：大前田　雀部　勇音　雛森　井上(拒絶)　チャド
H-：たつき

I+：井上(通常)
I-：一般死神・ギリアン多数


保留　ワンダーワイス　白　ローズ　ラブ　十刃(未開放) 拳西(虚化卍解)
平子(虚化始解)

完全なるキチガイ

始解の山爺を
さも当然にホロウ化組より上に置いてる奴は
僕は印象論でしか物を語れません。議論しても無駄ですって自己紹介してるようなもの。

>>503
これで満足か？ｗ

神：藍染

S：一護(暴走虚化)
A+：ウルキオラ(第２解放)　ヤミー(0)
A-：バラガン

B+：スターク
B-：ウルキオラ(第１解放)

C+：苺(虚化卍解)
C-：剣八(両手)　東仙(蠅)

D+：ハリベル　グリムジョー　ノイトラ　石田(本気)
D ：東仙(虚化)　狛村(卍解)　東仙(終式)　マユリ(卍解)　素人(卍解)　白夜(卍解) 砕蜂(卍解)　一護(卍解)
D-：砕蜂(始解)　京楽(始解)　剣八(慣れ)　夜一　ハッチ

E+：市丸(始解)　ゾマリ ザエルアポロ
E-：一角(卍解)　恋次(卍解)

F+：浦腹(始解)　浮竹(始解)　白夜(始解)　アヨン　
F-：東仙(一式)　狛村(始解)

G+：マユリ(始解)　檜佐木　吉良　弓親　アーロニーロ
G-：一角(始解)　ルキア　乱菊　石田(通常)　ヤミー(10)

H+：大前田　雀部　勇音　雛森　井上(拒絶)　チャド
H-：たつき

I+：井上(通常)
I-：一般死神・ギリアン多数


保留　ワンダーワイス　白　ローズ　ラブ　十刃(未開放) 拳西(虚化卍解)
平子(虚化始解)

S 藍染
A 暴走苺
B ウルキオラ（第二階層）　ヤミー（０）
C スターク　バラガン ハリベル ウルキオラ　一護（現時点）　剣八
D 東仙　ラブ　ローズ　拳西　真白（虚化）　ノイトラ　一護（卍解虚化）　グリムジョー
E 砕蜂　京楽　浮竹　日番谷　白哉　狛村　ルピ　ゾマリ
F マユリ　ザエルアポロ
G アーロニーロ
H ヤミー（１０）　ドルドーニ　アヨン
I　上位フラシオン　恋次　檜佐木　他副隊長　下位フラシオン

流れが２つあるみたいだから>>504-505の双方を組み込んで議論していくか

505でいい。
ボロボロの違法建築みたいな504を組み込む必要なんて無い。

それを言うなら>>504の方がいいと思う
ＲＯＭったら>>504の流れが突然>>505になったと見える
エスパーダの序列に関しても頭固すぎる
ザエルに余裕勝ちしたマユリ様が同じランクってのがいい加減

S 藍染
A 暴走苺
B ウルキオラ（第二階層）　ヤミー（０）
C スターク　バラガン ハリベル ウルキオラ　一護（現時点）　
D 剣八　東仙（終式）　ラブ　ローズ　拳西　真白（虚化）　ノイトラ　一護（卍解虚化）　グリムジョー
E 砕蜂　京楽（始解）浮竹（始解）日番谷　白哉　狛村　マユリ　ルピ　ゾマリ
F ザエルアポロ
G アーロニーロ
H ヤミー（１０）　ドルドーニ　アヨン
I　上位フラシオン　恋次　檜佐木　他副隊長　下位フラシオン

これあまり好みじゃないが敢えてするなら>>505はこのくらいがいいと思う
まだエスパーダもヤミーがどれくらい強いか分かんない上に
卍解の判明してない京楽や浮竹を他と同ランクにするのもどうかと思うけど

剣八は>>450あたりで議論が成されたみたいだが一応、東仙よりちょっと上ってことにしたよ
そういえば過去スレでも散々もめてたねｗ
しかしそれを言うなら>>504もエスパーダが散在しすぎてるかな
ハリベルと日番屋ってどっちが強かったんだろうか

何にせよ隊長は固まるのが運命らしいから>>487みたいなやり方も１つ手か

ラブ　ローズ　拳西　真白（虚化）

こいつらEだろ・・・

理由を書き忘れたが、ノイトラ　一護（卍解虚化）　グリムジョーを
ラブ　ローズ　拳西　真白（虚化）が上回る様なシーンもまだ無いしな
今の所保留で良いかと
しかも、スターク倒した享楽よりラブ　ローズが↑とか
享楽はスタークに不意打ちしたが、スタークも不意打ちセロを至近距離で食らわしてるからな。
しかも、そのセロに享楽は焦げた程度で回復すらしてない

スタークがやられたのは６９の不意打ちと同じ。
スターク何人と連戦してると思ってんだ。

逆に享楽＆浮竹がスターク＆ワイスに打ち落とされたのは
実力以外の何でもないだろ。
なんでスタークだけ２対１で戦わされるのが当たり前
みたいに考えてるの？

スタークに最終奥義使わせた
ラブ＆ローズ組のほうが遙かに強い。
ラブはスタークのセロ連射なんて全然効かないし。
そもそも仮面の軍勢と戦うまでスターク、完全な手抜きなんだが。

両手で剣持っただけで
最高硬度を真正面からまっぷたつにできる
剣八がなんでノイトラと同等？

ウルキやスタークより上のヤミーと現在戦っていて、結果は、
慣れてさえいれば、眼帯した剣八一人でも優勢なのが発覚。

この時点でヤミー以下のエスパーダが
剣八より上の確証なんてほとんどなくなるんだが。

石田はアニメじゃ卍解した千本桜に圧勝してたがどうなんだろ
アニメでの描写の判断だけだと隊長格レベルと見て良いのだろうか
鬼道を使えない千本桜が白哉とどれくらい差があるのかわからないが

アニメの情報は宛にならない

>>513
連戦とか言ってるけどスタークがバテてるような描写あったか？
少なくても京楽に不意打ちされるまではほとんど描写的には無傷だったじゃん

不意打ちで死んだのならともかく
花天狂骨の能力が発動した後のスタークは完全に追い詰められてたじゃん



つーか。連戦云々で考えるならバラガンもっと上のランクになるだろ

思い切り心臓付近刺しつらぬいといて
不意打ち関係ないとか何言ってるんだ

しかもスターク、セロ連射がまるで通じない仮面二人を
同時に相手してる最中で
魂を引き裂く大技全部使用した後。

>>514
固さもスピードもないデカいだけのヤミーが最強かな？
バラガンの息で骨にされない確証がどこにあるのかな？
ゾマリの支配力で自滅しない保証がどこにあるのかな？
ザエル再生の母体にされないって絶対論はあるのかな？

頭が固いよ
剣八は他隊長より上にいるって時点で過大評価なくらいだから
これ以上の優遇は必要ないかと

ラブは隊長格より遥かにスタークに善戦しているが
ローズは金沙羅で爆撃しただけだから描写不足で外していいかも、リサも同様
拳西は浮竹が気付きながらも貫手で瞬殺されたWWに割り込んでるからまあ格上だろう
直前に殴り合ってた真白も同じく、というか設定的にWWは十刃勢より格上っぽいし

ひよ里は虚化状態なら発作を起こす前の始解一護を圧倒、ドルドーニ位はあるんじゃね？
ハッチは隊長卍解でも破壊しきれない四獣塞門や
隊長最速級の蜂でも回避しきれない息吹に間に合う術の発動速度、
一撃必殺紛いの異物転送と何気に凶悪
ほかの仮面組と同じく隊長より１ランク上でもいい

ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
日本人に成りすましている悪人が　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　 　 　 　 『　朝鮮人　』
息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
「在日,特権」で脱税するのが　　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが　　　　　　『　朝鮮人　』
ネットで正体をバラされ焦っているのが　　　　 　 　 　 .『　朝鮮人　』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが　　　　　　 　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

ノイトラはもうちょっと考える頭があったら剣八に勝ってたかもしれない

ノイトラは一番頭がいいだろ。
４本腕だと大仰に宣言して接近戦。
がら空きの腹に必殺の一撃見舞って戦況をひっくり返すとか。
わざわざ能力説明して攻撃するアホ共と一緒にするな。
ネルの時も汚いことしてたしな。

最大のアホはスターク。
リンチされてるのに
トドメさすのはキライとか余裕ぶってるところ
後ろから刺されてそのまま倒されるとか。

享楽もノイトラ拠りのキャラだな
流儀なしで勝てばよし。
実力以上の戦果をあげる。

>固さもスピードもないデカいだけのヤミーが最強かな？

エスパ最強という設定だが？

>バラガンの息で骨にされない確証がどこにあるのかな？

ヤミーのセロで本体ごと粉々にされるんだろ

>ゾマリの支配力で自滅しない保証がどこにあるのかな？

白夜の手足なんてヤミーの爪の先より小さい部位なのだが

>ザエル再生の母体にされないって絶対論はあるのかな？

絶対論www

腹筋崩壊wwww

>>526
vs剣八について話したんだが分からなかったのかな？

腹筋崩壊の人は今日中に出てきてくれるかな

設定云々言い出したら
100年先まで日番谷は京楽より下だな

絶対論とか小学生かよ

>>529

享楽の見立てではだろ。
予想外の早さで日番谷が成長し
卍解完成させればすぐ享楽を抜く可能性もある。

人気キャラのサンドバック扱いにされ続けるだけのヤミーさんがまったく強く見えません・・・・・

剣八は活躍させてるが白哉は比較するとしょぼいな
背後から爆竹で驚かせて倍速卍解でもあの程度

白哉はSS編で底がみえちゃったからな
まだ若いからのびしろはあると思うが

みんないろいろ議論しているけど
結局は作者が強さを決めます

剣八厨はバカだなあ（笑）

白崎（卍解）＞白哉（卍解）≧一護（卍解）＞一護（始解）＋斬月＞剣八

剣八ｗｗ

ヤミーは倒されるだろうが、どう倒されるかが見物。

>>537
剣八＞ノイトラ＞グリムジョー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞卍解苺≧白哉w

ヤミーとか防御力はノイトラやウルキオラ以下だしあの巨体から繰り出される攻撃力も
ノイトラ以下（ノイトラは素手の一突きで剣八貫通したがヤミーは何発もパンチを繰り出して
やっと顔に傷をつけられるくらい）の雑魚

まぁ怒りでどんどん強くなっていくのがヤミーの強みらしいが、今のヤミーより剣八の方が強いからって
剣八が上位十刃に通用する、ましてや上位十刃（ハリベル除く）より強いなんてことはないわ

アーロニーロだって、あの特別な能力であの地位についたんだし、
ヤミーも怒りで強くなるという能力のおかげで、あの地位についたのかもしれんな。

まず苺の「重い」ホロウ化自体が、
ウルキ戦より遙かに強いだろう。
あれが普通のホロウ化だったら
地上についても、あまり意味無いな。
隊長の２倍ってのはすごいが。
エスパはともかく、少なくとも

眼帯剣八>通常ホロウ化隊長格

は確定だろう。
エスパに関しては、
剣八は遊びをやめて両手で真面目に斬れば
ノイトラが防御すら不可能な速度の
先の先で真正面からまっぷたつにできる。
たんなる通常攻撃の１発で実質終了だ。

ヤミー戦抜きにしても
レベルが違いすぎる。

>>542
半分しかない服＝霊力でも傷つけられたヤミーと、服＝霊圧が完璧な状態でも傷つけられなかったウルキオラ
あの「重い」仮面がインフレしたことを示しているかどうかは不明だし、仮にあれでインフレしていたとしても
霊圧が半分の状態なんだから防御力は普通に考えてウルキオラ（第一）＞ヤミーだろ

攻撃力に関して
剣八剣道（笑）＞＞剣八片手＞剣八片手（眼帯）＞白哉卍解（桜状刃）≧虚化一護（霊圧半分）月牙
白哉の卍解に関しては終景＞＞殲景＞＞桜状刃は確定している
剣八の攻撃力が高いことは否定しないが、VSヤミーで剣八が強く見えるのは寧ろ一護の攻撃力が低いから
と考えた方が自然

ノイトラは未解放の時にネリエル（未解放）に傷つけられてたし、攻撃力はネリエル未解放＞剣八片手（眼帯、不慣れ）
ノイトラ解放を真っ二つにしたのが果たしてどこまで強いのかは他の隊長たちが戦ってないから何とも言えないわな

まぁ結論として剣八は剣八厨君が思っているほど強いという描写はないね

ウルキは斬撃なんて受けてないだろ。
暴走苺の攻撃を真正面から受けたら
かすり傷どころかまっぷたつで戦闘不能。

まず一護の霊圧がいつから隊長の2倍になったのかが問題だ
肉体的に疲労しきっていた白哉・ノイトラ戦でも霊圧自体は維持されているのか
ウルキオラ戦を経て絶対量が一気に増えたのか
一護の卍解外套を一撃で大きく破壊したのはウルキオラのみ

まあ眼帯付けたままの剣八がやっちゃったのが全てをややこしくしてるんだが

剣八インフレ

卯の花さんが行っちゃった以上、虚圏には旅禍にすら勝てない
クズ隊長しかいないからヤミー強くしたらダメでしょ？

ネリエルが解放しても
眼帯した剣八の攻撃のほうが遙かに強かった。
つーか攻撃したノイトラの方の刀が折れるとか
眼帯したままでも基本、異常すぎる。

　　　　　　　,,　　　 ,,
　　　　　　 l1:ヽ....../::l
　　　　 　ノ:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　;;;::::::::::::::::::::::::;;:' 　　 虚圏行ってたらもれなく十刃倒せたのに
　 ＿＿ | ￣￣￣￣￣ | ＿＿_
　l 　 |!　 l　￣￣￣￣　l　 l| 　 l
　l o. |!　 l 　　 ／::＼ 　l　 l| o. |
　,ｰ...' ￣　　 <::| 七 |:>　￣lー..'

>>543
確定してるのはノーマル卍解一護月牙≧終景・白帝剣＞＞殲景ね

白哉もインフレに便乗する可能性はある
90番以降の破道とかな

桜は設定的にもうダメぽ

ヤミーのサイズだと目潰しとか口に桜吹雪とか
ダーティな戦法が使えそう
まあ絶対嫌がらせ止まりだろうが

ソイフォン呼んでこい

弐撃も決まらなかったらどうしよ

そのうち地球大の大きさになるヤミーを想像する

>>550
卍解一護＞白哉卍解シリーズ＞虚化卍解一護（霊圧半分）

霊圧半分っていっても隊長レベルだぞ

必殺技でヤミーの首の皮を傷つけるのが精一杯の虚化卍解一護
卍解の攻撃力が一番低い形態ですらヤミーの顔を傷つけられた白哉

この描写から攻撃力は白哉＞虚化一護（霊圧半分）だということがわかる

桜はもとから月牙くらい防げるからそうだろ
ただイチゴの卍解には追いつけないw

桜とか元が微塵だからいくら固めても脆いからね
殲景の刀を一斉に操ることはいくら鍛錬しても無理なんだろうか

もはやそれ出来ても大したことなさそうだけどな
一発一発は白帝剣の遥か下だし

スピードの白哉
パワーの剣八

万能の一護
老衰の元柳斎
一撃の砕蜂
狐目の市丸
腹黒の卯ノ花
あほの藍染
速力の朽木
ペットの狛村
遊び人の京楽
盗っ人の東仙
龍（笑）の日番谷
猛将の更木
変態の涅
病死の浮竹

>>563
東仙は盗人より盲目の方がよくね

とりあえず>>563が一護と白哉と剣八が好きなのはわかった

>>563
万能の一護
一撃の砕蜂
速力の朽木
猛将の更木

<<越えられない壁>>

老衰の元柳斎
狐目の市丸
腹黒の卯ノ花
あほの藍染
ペットの狛村
遊び人の京楽
盗っ人の東仙
龍（笑）の日番谷
変態の涅
病死の浮竹

>>563
卍能の一護

藍染強すぎ、不動じゃん

どんなに強くても一応斬れば切れるんだよね。
なんか放出系の威力が異常に弱いというか

愛残も盲目みたいに不意をつかれれば副隊長でも倒せるかもしれんだろ

未開放での議論スレなのか
どうりで剣八TUEEEE論者が多いんだな

しかし斬魄刀の能力に恵まれれば強いのは仕方ないか
藍染が五形頭とかだったら物語も進まない

?

実はさ････師匠の中では
白哉＞グリムジョーなんじゃない既に｡
最低でも互角くらいとか

ヤミー戦見る限り剣八と白哉がそんな差があるとは思えん

すごく地味だし使い手もパッとしないけど、
実は侘助が一番強いんじゃないだろうか？

こつこつ当たる度に重たくなり戦力差に影響が出てくる。
体長格や藍染クラスでも重いものは重い＞＜
地道に最強なんじゃないか？

>体長格や藍染クラスでも重いものは重い＞＜
それでも強い奴は強い
封神演技のブンチュウがバンコハンの1000倍の重力に耐えたのを忘れたのか

砕蜂の卍解は重くてうっといらしい。
だから、強い奴であっても「重い」という概念は有効の模様。
指先で月牙をあしらうような藍染にどんだけ有効かは不明だか、
それでも指が重くなるのは藍染としても嫌だろうｗ

>>573
剣八は弱い奴に興味がないと単純に考えればいいじゃん

>>574
侘助の能力は人体を重くすることはできんの？
地面に当てて地形変えることは映画でもしてたけど、
千本桜の様な刀身を持たなくても戦える奴とはどう戦うのか見ものだ

>>574
ちゃんと当てられればな

侘助とマユリ様のザンパク刀
どっちが性能上?

マユリさまの金色疋殺地蔵とか、ワンコさまの黒縄天譴明王とかにとって
侘助は天敵でしょう。
避けられないし、もともと相当重いのがさらに重くなるんだから。

超速再生できる＝おそらく体の一部な
アギラさんの翼を重くしてたじゃないか

>>581
毒が主体の疋殺地蔵の動きを止めたって効果は薄いだろ
動きを止めても毒の範囲から逃げられなきゃ殺される
というか刀を重くしたら卍解、金色疋殺地蔵を重くしたら始解に戻せばいいんじゃね？

>>583
そもそも、あしそぎがモクモクやり始めたら
さっさと立ち去るべきなんだけどね。あいつ遅いのだから。

この世界、刃こぼれの概念が無いから、皆、平気で刀をキンキン合わせてくる。
侘助にとってこの上ない。
使い方次第ではパワーバランスを崩壊させられるよ侘助

侘助は砕蜂とか夜一とか大前田とか速い奴が持てば強いんじゃね？
相手に当たらなきゃ意味ないしな

確かにバランス崩しかねんな。
侘助使えば双極の破壊なんか簡単だろうし
体積変えずに倍に倍にと質量変えれるんなら重力も支配下に在る強大な能力だろう
市丸は吉良も連れて行くべきだった

地蔵って卍解の毒ばかり注目されてるけど始解の斬った対象の四肢の動きを封じる能力も地味にチートだと思うんだが

吉良「侘助！！」

市丸「すまんなぁ　神鎗は光の刃なんや」

というか普通に刀に毒塗れよ死神どもは

マユリの真似などプライドが許さん

S++：［山本］ [愛染]
S+ ：［京楽］ [市丸]
S ：［浮竹］ [卯ノ花]
S- ：［白哉］［更木］
A ：［砕蜂］［日番谷］
　　 ［狛村］［東仙］
A-： ［マユリ]

カラブリ パラメーター
（攻-攻撃力/防-防御力/機-機動力/霊-鬼道・霊力/知-知力/体-体力）　

S++
山本 560 (攻100/防100/機100/霊100/知100/体60)
藍染 560（攻100/防90/機90/霊100/知100/体80）

S+
卯ノ花 540（攻100/防80/機70/霊100/知100/体90）
京楽 530（攻90/防90/機90/霊100/知90/体70）

S
白哉 510（攻90/防80/機90/霊90/知90/体70）
日番谷 500（攻80/防80/機90/霊90/知80/体80）
浮竹 490（攻90/防90/機70/霊100/知100/体40）
市丸 480（攻80/防80/機80/霊80/知80/体80）

S-
狛村 470（攻100/防100/機40/霊50/知80/体100）

A
砕蜂 460（攻80/防60/機100/霊60/知60/体100）
東仙 460（攻70/防70/機80/霊90/知90/体60）

B　
涅 430（攻70/防70/機40/霊100/知100/体50）

C　
剣八 390（攻100/防80/機60/霊0/知50/体100）

藍染の防御は背面全体に広がるのか

>>593
そこでハッチの出番ですよ
片腕あぼんしたけど

>>593
首の後ろと指先はめちゃくちゃ堅いのは分かっている。

鏡花水月が卍解したらどうなんの？
チートだよね

隊長の倍くらいの霊圧+速度がウリの卍解+虚化
これでスピードですら完全に負けてるとかどんだけだよ

勝てる要素が見つかりません…

元から藍染は崩玉を一時的に覚醒できるから少なくとも隊長格の倍はあるって設定だかしな

設定だかしな→設定だしな

ひと傷つければ即死　とかの斬魄刀なんで無いんだろうな

雀蜂・・・

斬月のスピードUP能力は最早意味無いだろ
斬月の能力のおかげでスピードＵＰしてますよ感が全然感じられん

一護を護る隊長格集結シーンで69とピエールがいない件(大前田ですらいるのにｗ)
浮竹と乱菊と雛森は重傷、吉良はこいつらを治療中だけど
69とピエールは戦えるだろ
特にピエール無傷だし、そろそろ始解の能力見せろ

69も重傷だろ、東仙は渾身の一撃で倒したけどもはや戦えるような状態じゃない

蟹倒す→アヨンにやられる→東仙戦でも斬られる
途中まで幼女をあしらってただけの誰かと違って69は働きまくってるからな

>>596
藍染が刀を抜けば死神が全滅し
藍染が始解をすれば尸魂界が崩壊し
藍染が卍解すれば現世を含む世界が崩落し
藍染が虚化すれば太陽系が塵となり
山爺がオナラをすればビックバンが起き惑星と太陽が生まれる

数百億年が経ち生命が誕生し
人間が生まれ死神が生まれ虚が生まれ
藍染が生まれ・・・

>>603
つか厳密には斬月の能力でスピードアップしてるんじゃないんじゃね？
斬月が卍解の割に小さいから卍解最大戦力の霊圧で高速戦闘ができてるってだけで
斬月の能力は実質月牙のみ卍解での変化は霊圧と月牙の威力アップだけ

卍解にしてはあまりに代わり映えしないし弱すぎ
他になんか隠れた能力あんじゃないかと勘ぐってしまうわ

あと持続と燃費とかじゃね
他の隊長格が切り札扱いで維持期間も短いのに
一護だけバンカイがデフォみたいな状態で攻められる

>>609
切り札っていうならば
一護は虚化が切り札だからでは？
始解も卍解も技は変わらないタイプだし、コソコソと能力隠す必要ないから
始解で時間かけて戦うより卍解でサクッと済ませる方が体力温存出来るって思ってる
なんか強敵が出るに連れ霊圧が高いのは当たり前のようになってきてるけど・・・

>>608
でも卍解の霊圧で身体が軋んでるとかスピードはマシになったってセリフもあるから
肉体への作用があってそれが速度上昇になってるのは事実じゃないのか
乗っ取られるのが恐くてｶﾞｸﾌﾞﾙしたり万全に近い状態で卍解使ったのはほぼ無かったはずだし

主人公なのに技が地味なんて・・・

死神ども、いい加減魂葬の仕事しろよ

>>613
そういうのはアフロのおっさんみたいに下っ端がやってんだろ？

なぜか素人最近強いな
逆に駒村は扱いが酷い

射場「・・・」

射場の存在すっかり忘れてた
こいつ何やったっけ？

酒かけたお遊びとは言え全力で一角と勝負した　でも一角の卍解は知ってた
という意味不明な状況を作った

>>617
一角を一喝

新旧7番隊長の同時攻撃耐える藍染パねぇ
こいつら始解武器の質量としては最大級なのに

S：一護(暴走虚化)
A+：ウルキオラ
A-：山本　バラガン　

B+：拳西 スターク　平子　一護(虚化)
B-：ヤミー　京楽　砕蜂　ハリベル　グリムジョー　

C+：白夜　素人　東仙(蠅)　一護(卍解)
C-：恋次　狛村　石田　マユリ

D+：ノイトラ　東仙　剣八　ゾマリ　ハッチ　一護(始解)　一角
D-：アヨン　ザエルアポロ　　檜佐木　吉良　チャド　弓親　アーロニーロ

E+：ルキア　乱菊　雛森
　


剣八の位置で一々揉めているが、なんちゃない、始解の一護と互角に尽きる。
ヤミーやノイトラが雑魚すぎるだけのこと

>>621
つノイトラ＞GJ＞＞＞＞未解放GJ＞＞＞＞卍解苺＞白帝白哉

一護VS剣八とかあんな補正丸出しの戦闘なんか参考にならんだろ
ルフィがクロコダイルより強いと言うようなもんだ

ウルキオラって超速再生し続ければバラガンの体臭バリアに関係なく攻撃できるんでね？
同じく亀頭東仙も超速再生があるからバラガンに勝てそうだ

内臓が浸食される前に再生できるか？再生するとき4秒はかかってるだろあれ。

それ以前に老いの浸食そのものは超速再生しようとも関係ないんじゃね？
だから身体は再生できても内臓まで老いの浸食が及ぶことそのものは防げないと思う

てか、バラガン死の息吹を全身に受ければ超速再生とか関係なく一瞬で骨になるから近距離で戦うなんて自殺行為

レスピラは食らうと侵食していくけど
周りの老いバリアも食らうと侵食していくのかな？

>>627
レスピラは時間を早めて、バリアは時間を遅くするんじゃないの？

>>627
解放直後にバラガンが歩いたところ（屋根）がどんどん朽ちていったから浸食する
>>628
それは老いバリアとは別物
老いバリアは、上記の屋根や大前田の蹴った瓦礫、ハッチの鬼道を朽ちさせたやつのこと

>>621
吉良は一応乱菊に負けてる
刀の相性とかもあるんだろうが

剣の実力なら吉良の方が上かもしれないけど、
斬魄刀の能力強さなら松本のほうが上。

だけど、アパッチは吉良なら対応できそうな気が…

総合力でみたら吉良の方が松本よりは上だろうね。

吉良みたいのを万能型って言うんだろうな
万能型を目指した元十一番隊の射場が勝ってる点ってなんだろう・・・
得意としてる近接戦闘も吉良の方が上っぽいし

ズバリ人当たりのよさではないかと
吉良はその面がダメそう
射場は多分後輩から慕われてるんじゃね？怖がってる人もそれなりにいそうだが

浮竹とかな

マジレスすれば白打や歩法なんじゃない？

バレ見ると二撃決殺もアモールも
剣八には無効っぽいな。

霊圧高けりゃ直接攻撃系・鬼道系はノーダメ、特殊効果系も無効化
霊圧万能じゃん

蜂に刺されて普通に紋様ができた夜一の霊圧はたかが知れてるって解釈でいいのかな？

藍染：ＧＪを跪かせる霊圧
砕蜂：本来は三日に一度の卍解を二発も使ってスタミナ切れの隊長

このレベルの差でようやく特殊能力無効化って感じだろ
京楽や虚化なしの平子の能力は無効化出来てないし
ＧＪを跪かせる霊圧ならそもそも虚化してない平子や砕蜂あたりは
能力無効化以前にまともに動けなくなりそうなもんだけど…

素人がいつの間にか全快してるから
インターバルで回復したか
話の流れ的に素で通用しないのか
どっちみち完全に見下してるから通じないんだろう

確定的なのは意図的に霊圧を高めないと刺さるって事

白一護が出れば藍染倒せる

紅茶会でＧＪを霊圧で跪かせたとかもはや師匠覚えてるのかどうか
山爺七緒のときみたく大前田が藍染に睨まれて泡吹いて失禁とかやればいいのに

>>642
大前田は師匠のお気に入りだし
第一師匠はヤローいじめには興味ないじゃん

隊長陣は
山本＞＞京楽＞砕蜂＞更木＝白哉＞＞日番谷＝東仙＞マユリ＞狛村

保留　浮竹　卯ノ花　藍染　市丸
こんな感じだな

BLEACH VS ダイの大冒険
BLEACH VS ベルセルク
BLEACH VS ロードス島戦記
BLEACH VS CLAYMORE
BLEACH VS とある魔術の禁書目録
BLEACH VS スレイヤーズ
BLEACH VS CODE:BREAKER
BLEACH VS ヴァンパイア十字界
BLEACH VS るろうに剣心
BLEACH VS BLACK CAT　

∧＿∧　　　　　　 BLEACH？ ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

藍染って剣八を閉じ込めるためだけに
井上拉致したんだね

雑魚享楽涙目ワロタ

S++:藍染
S+：ロジャー 白ひげ シキ ガープ センゴク
S ：マルコ レイリー 黄猿 赤犬 青雉 マゼラン

A+：くま ジョズ ミホーク ビスタ ハンコック 黒ひげ
A：ジンベエ エース エネル スモーカー
A-：クロコダイル モリア

B+：オーズ　白夜　一護
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　恋次　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　雛森　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ルキア

保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ ドラゴン　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ 戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9637913
更木さんと朽木さんに連戦で勝利したこいつこそが最強なんじゃないか？

>>636
意図的に霊圧高めなきゃいけないから二撃決殺ならまだしも愛を頭に受けたら「霊圧を高めようとする」事自体できないし
愛を防ぐのは無理じゃね？（頭以外に受けたなら解除できそうだけど）

>>644
なんだ冗談か

頭アモールは意識を奪う訳じゃないだろ
意識ないルキアを操れてるんだから、ようはただの操り人形の仕組み。
ＧＪあたりでも腕力で逆らえるんだろう。

頭に愛をすれば脳を支配するって本人が言ってたじゃんか
脳を支配すれば必然的に意識も奪うことになるだろ

意識を奪うってルキアがゾマリになって「バンザーイ」とか言うのか？
意識とは無関係に四肢を操作可能になるだけだろう

>>654
いやゾマリがそうさせようと思えばルキアに「バンザーイ」って言わせることだってできるんじゃないか？
あくまで支配できるようになるのは「脳」なんだから
そこは「四肢を操作可能になるだけ」と作中で明示されてたら別だけど、明示されてない以上は脳を支配する
という設定から意識（と言うか思考）も支配できると考えるのが妥当だろ？

ルキアの意識奪えてないじゃん

意識ないから奪うもクソもないか・・・。
どっちみち７番なんだからＧＪ以上を支配できるわけもないし。

支配はできるんだろ
ただその前にやられる可能性大ってだけで

設定と描写からは頭を支配すればその体を丸々のっとったと判断するのが妥当

ああ、あと一応念のために言っておくけど
俺だってこのスレのルールではゾマリではなく剣八が勝つと思ってるよ
ゾマリが解放している隙に斬りかかればいいんだしね

ただ、仮に剣八が愛を頭に受けたら防ぎようがないなって話しているだけだしね

>設定と描写からは頭を支配すればその体を丸々のっとったと判断するのが妥当

設定上、ただの８０番代の鬼道以下。
（９９番代の鬼道でさえ、腕力で破るのが可能）
なお、瞬殺できるはずのスズメバチは霊圧によって封印可能。
ゾマリは最速のアモール持ちだが、エスパの７番。

唯一頭部を支配できたのが意識のないルキアだけなのに
どこにそんな設定と描写があるんだ？

というか、霊圧が高い相手に
愛による支配が通じるかどうかすら不明だろ。
解放ＧＪやホロウ化苺を支配できるような能力か？
８０番代以下の鬼道って。

縛道で縛り上げるのと支配するのは別物だろ
支配されてたら力を出すことさえできない

霊圧の件は藍染の催眠落ちで有耶無耶になったし

解放GJだろうが二段解放ウルキオラだろうが覚醒一護だろうが頭支配されたら抗うことすらできない

80番台以下の破道だとしても支配されてしまえばそんなの関係ない

むしろ逆に通じないとする根拠の方が希薄

鬼道の類ではあっても鬼道というわけでもないし
4番でも一護の身体ぶち抜いたりするのを見るに
80番台以下なのと霊圧で破れるかはまた別のことだと思うが

７番なんですが？

霊圧が全てを決するなんて昔から言われてることだろ。
何を根拠にゾマリが見れば解放エスパ全員支配されて
抵抗できないなんてことにあんるんだ？
バラガンも一目見れば終了か？

>>664
だから何？

愛を防ぐ方法はあるし、そもそも愛をされる前に倒されることだって十分あり得る
7番だからGJには効かないとか言ったらバラガンの老いはスタークには効かないってことになるよな？

>>665
「頭を支配されたら」って条件付きの話をしているんだけど？
解放バラガンの場合はそもそも愛が頭に当たるかどうか疑わしい（老いバリアを常に纏ってるし）
ただ、仮に当たるとしたら支配可能だろうさ

あと、霊圧が全てを決するなんて聞いたことないし

>老いバリアを常に纏ってるし

はあ？

藍染：ＧＪを跪かせる霊圧
砕蜂：本来は三日に一度の卍解を二発も使ってスタミナ切れの隊長

このレベルの差でようやく特殊能力無効化って感じだろ
京楽や虚化なしの平子の能力は無効化出来てないし
ＧＪを跪かせる霊圧ならそもそも虚化してない平子や砕蜂あたりは
能力無効化以前にまともに動けなくなりそうなもんだけど…






結局、催眠オチでした

>>668
そこにくいつくって言うことは新参なのかな？

老いバリアが分からないなら過去ログ見ればわかるよ

老いバリアでアモール防げるとか言う
意味不明な電波を自分で不自然だとは思わないのか？

霊圧で防げるのと何が違うんだ？

>>671
思わないね
むしろ君は不自然だと思っているようだけど何で不自然なのか説明してもらいたいくらいだよ

>>672
君は霊圧で防げると思ってるんだよね？

具体的にどうやって防ぐと思ってんの？

>むしろ君は不自然だと思っているようだけど何で不自然なのか説明してもらいたいくらいだよ

老いバリアで愛が防げるって、おまえの空想だけが根拠じゃん。

昔から霊圧が高ければ研ぎ澄まされた剣で攻撃しても、
攻撃した自分のほうが傷つく世界観なんだよ。
相手の霊圧によっては「支配」自体が無効化する可能性なんていくらでもある。
ゾマリの番号自体が低いんだから。
ゾマリの番号が２番だったら、ウルキヤＧＪを支配できる根拠にはなりえるだろうね。

>>675
ゾマリの愛を断空で防げたってことは愛は対象物を見ることで目から愛が発射されて対象物につく事が窺える
だからこそ白哉とゾマリの間の断空によって防がれたわけだ
バラガンは本体の周りに老いバリアがあるから、本体に愛が当たる前に老いバリアを通過しなければいけない
でもバラガンの老いバリアは鬼道の類でも朽ちさせることができる
故に愛も朽ちてしまう可能性が高い

>昔から霊圧が高ければ研ぎ澄まされた剣で攻撃しても、
攻撃した自分のほうが傷つく世界観なんだよ

これは昔からというより昔だけの設定だな
今や傷だらけの檜佐木が無傷の帰刃東仙を仕留めてしまうような世界観

ゾマリの番号を気にしてるけど、だからじゃあバラガンの老いはスタークには効かないんだね？

>ゾマリの番号を気にしてるけど、だからじゃあバラガンの老いはスタークには効かないんだね？

アホというかなんというか…。
上位陣の霊圧は拮抗してるだろ。

おまえはゾマリが一目見るだけで
スタークに勝利できると考えてるのか？

それこそ愛染クラスがホロウ化したら
霊圧で老いなんて通じない可能性も十分ある。
実際、従っているんだから。

>>677
仮に頭にさえ愛が当たればスタークどころか藍染にも勝てると思うけど？

まぁ当たればという仮定の話で現実には当てる前に殺されるのが関の山だけどな

>藍染にも勝てると思うけど？

みんな絶対に勝てないから愛染に従ってるんだろ
アホか

>>680
仮定の話に対してアホかとかｗ君の頭のレベルが知れるね

みんな絶対に勝てないから従ってるのはその通りだろうさ
でもそのことと絶対に愛が効かないから従ってるのとはまた別の話だろ？

と、ここまで書いてあげてもどうせ理解できないんだろうけどね

>仮定の話に対してアホかとかｗ君の頭のレベルが知れるね

アホな仮定をしてるからだよ。
８０番以下の鬼道のたぐいだと確定してるゾマリの能力で
愛染を倒せるわけないだろ

過去編で虚化拳西をハッチは詠唱破棄した６０番台の縛道で多少の足止めはした
虚化拳西とハッチの霊圧差やＧＪとゾマリの霊圧差なんて具体的にはわからんけど
愛が単なる縛道でもＧＪがそれを楽に突破できるとは思わんなあ
愛は体全身から発射できるし敵の体に複数個付けることもできる
同じ６番でもＧＪはともかくルピじゃ無理だろ愛突破は

>>682
愛は一応縛道というより破道に近い性質、これは断空が八十九番以下の
破道を防ぐと言う説明（縛道に対しては記述なし）から

で、破道ってどんなのがあったかっていうと、炎出したり雷出したりするような類の物
その破道が効かないっていうのは単に防御力が高い（霊圧が高ければその分防御力も上がる）
ってだけだろ？
でも愛は防御力とかそういうのは関係ない、相手を傷つけるような技ではないんだから
霊圧が高ければ効かないっていうのはそれこそお前の空想

だから霊圧差があれば直接攻撃すら効かないんですが？

鬼道の類が効かないのに直接攻撃が効くわけないってなら分かるが

直接攻撃が効かないのに鬼道（しかも攻撃系じゃない）の類が効くわけないっていうのはわからんな

はいはい、ゾマリは愛染も第二解放ウルキオラもヤミーも
一目見るだけで完全支配。最速だし強いですねー。


アホか

>>687
お前こそアホか

そもそも上位陣には愛を出す前に負けるって言っているだろう
ゾマリの帰刃の仕方なんて隙だらけじゃないか
力があるやつなら帰刃する前にゾマリなんて倒せる

あくまで「仮定」の話として当たれば勝てると言っているだけと何度言えば君の少ない頭でも理解できるんだろうか・・・
仮定の話だから極端なこと言えば藍染が終始棒立ちなら日番谷でも藍染に勝てるという類の話だぞ

だから、愛が効くからゾマリが最強だなんて誰も言ってないんだよ

>力があるやつなら帰刃する前にゾマリなんて倒せる

わからんやつだな。
ゾマリはエスパーダ最速。
バラガンやスタークよりもソニードは早い。

その上解放して見るだけで愛染だろうがヤミーだろうが剣八だろうが支配できるなら
７番なんてしょっぱい地位にないだろ・・・。

わざわざ白夜に８０番代以下の鬼道に類するもので、
絶対性などないことが示唆されてるのに何いってんだ。
ウルキオラがわざわざ断空使って防御すると思うか？

>>689
帰刃をする時は動かなくなるから十刃最速も意味なし

あと、十刃最速だからと言って虚閃や虚弾などよりも速いってわけじゃないんだから
攻撃を当てることはできる
バラガンに至っては時間を遅らせることだってできる

俺は何度も言っているけど愛を防ぐ方法はあると言っている
断空もそうだし、白哉の時みたいに無数の刃（刃じゃなくてもいいが）で
ゾマリを攻撃すれば愛も防げる
ウルキオラなら虚閃撃つだけでゾマリを倒せるだろう
GJだって虚閃や虚弾撃ってれば勝てるんじゃないか？ゾマリとGJは力の差はありそうだし
虚閃や虚弾なんかが飛んできてたらゾマリも解放する余裕がなくなるしな

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速度
バラガン＞＞ソイフォン＞白夜＞＞ゾマリさん

強さ

山爺＞剣八＞白哉＞享楽＞卯の花＞＞＞＞＞＞素人＞＞＞＞ワンコ＞浮き竹＞＞砕蜂

白哉と剣八持ち上げすぎ

山爺が強いとか言ってるのはボケ老人仲間だろ

早売り読んだけど愛染は殿堂入りでいいｗ
刀の能力なしなら今回みたいな結果でいいのかね？

>>693
その2人は師匠のお気に入り補正があるからなぁ

補正とか言ってるヤツは
補正がなければ享楽が剣八よりも強いとか言いたいのかな？

享楽は挽回しだいじゃね？
始解は剣八に対応されそう

使い処もなくやられるようなヤツが卍解使ってたら・・・
なんて無意味

白哉＞夜一は確定していて
夜一＞砕蜂で（19巻）
でも砕蜂＞白哉なのはおかしいだろ

＞白哉＞夜一は確定していて
ソースは？

うろ覚えだけど夜一さんが「この場で白哉に勝てる奴はいない」って言ってた気が
浮田家もいたけど

>>702
あの場で自分なら勝てると言うわけないだろうさ
夜一の目的も浦原と同じく藍染と崩玉だろうし
なるべく一護に卍解を覚えさせて前線に出てもらった方が都合がいい

何でもありな鏡花水月
死角にはATフィールド
素の能力も圧倒的

藍染強すぎ

剣八をホロウ圏におびき出してから現世を攻める。
せこい！

なんで剣八を故意に閉じ込めたって分かるの

イチゴがホロウ圏にやってきたときの藍染→みんな持ち場を離れるな。
イチゴを追って剣八らがやってきたとき→今だ封印！　井上は用済み。さあ、今のうちに萌玉作りに現世行くぞ！


井上連れてきたのは、SSの戦力をそぐための餌で、
最初にホロウ圏にやってくるのが剣八なのは予想できたことだ。
来たのが浮竹だったら、わざわざ総出で現世に攻める意味ないだろ。

隊長複数を送ってきてる今がいい機会だなってのと
剣八を恐れたからだ！との間が飛躍しすぎてて意味不明なんだが

剣八を恐れたからだ！

なんて誰も書いてないが？
お前が何を恐れてるんだよ。

少なくとも剣八らとの直接対決を避けたのと、
剣八らがいない現世組には楽勝と踏んで、勝負を決めに行ったのは事実。

剣八厨の妄想乙

剣八厨ってすごい痛いのね

剣八厨未だ存在してたのか

>>709
いや増援の一人が剣八でなく浮竹だったら無意味だとか
剣八が来るのを予想して現世攻撃したって自分で書いてるじゃないか

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1265561291/

ここでも同じこと主張してるな、この剣八厨

実際白哉＞剣八だろ

そう思うならそれでいいんじゃね？

事実は、藍染は剣八らとの直接対決を避けるために
井上を利用したってことだけだな。

バラガン＞＞＞＞剣八

剣八>ヤミー>バラガン

現世組の雑魚っぷりが露呈したから言うまでもないことだがな

今のヤミーなんかノイトラ以下、それは剣八との戦いを見ても分ること
まぁ怒って強くなればそのうちノイトラ以上になるかもしれないけどな

現時点のヤミーなんてバラガンの足元にも及ばない

ノイトラは最高硬度だったが、慣れただけで豆腐みたいに防御不可。
解放後も両手で切ったら一撃だろ。
敵によってインフレ可能な剣八の上限を見誤ってるだけだろ。

エスパーダの２番なんてどうでもいいよ。

剣八が眼帯なし&剣道以外では太刀打ちできなかった解放ノイトラと眼帯あり&片手にぼこられている現時点のヤミーでは全然強さが違うだろ？
だいたい、豆腐みたいにってどこの描写見て言ってんだ？まさか解放前のノイトラとかいいださんだろうなｗ

理解力のないやつだな。

歴代最高硬度のノイトラ（少なくともウルキよりは硬い）を
まったく切れなかった剣八が
慣れただけで豆腐みたいに切断してただろ。

剣八の攻撃力の上限は相手によって増えるってことだ。

>慣れただけで豆腐みたいに切断してただろ

してませんが？

読み直せ。タコ

剣八が解放後ノイトラを斬った描写

死んだふりで不意打ちして腕一本斬り落とす
剣道（笑）で致命傷を負わす
瀕死のノイトラを斬る

剣道以外では不意打ちか瀕死のノイトラしか斬れてませんが？

ああ、ちなみに解放前のノイトラなんて解放前ネリエルでも斬ることできるから何の参考にもならないよ

剣八の攻撃力が一定してないって話をしてるのに・・・
理解力がないなら無理して絡まなくていいよ。

自分から豆腐みたいに斬ってるんだ〜って言っておきながらいざ論破されるとそもそもそんな話はしてないとか・・・
悪いことは言わないからさ、素直に負けを認めたらどう？

このスレのルールなら剣八もヤミーもバラガンには勝てんがな
ヤミーに至っては怒り補正でパワーアップする前に上位十刃に殺される

>>732
それ以前に解放すらできずにやられそう・・

>>731

え、まだ理解できてないのか？
剣八は序盤ではノイトラをまったく斬れなかったのに、
慣れれば簡単に切断できるようになる。
両手で持てば解放しても無意味。
つまり剣八の攻撃力は一定しないし上限も不明。

言ってる意味、わかるよな？

>>734
あれ？豆腐みたいに〜って表現はもう使わないの？ｗ

あと、慣れれば簡単に切断できるようになるっていうのはあくまで解放前ノイトラだけだろ？描写は
ヤミーには両手使ってないから両手云々は関係ないし

だいたい、ヤミーなんて白哉でも傷つけられる硬皮だぞ？
防御力だけでもヤミーはノイトラ未満
攻撃力だって散々剣八殴ったのに剣八の顔が膨れる程度、ノイトラが剣八に与えたダメージの比ではない

それに対バラガンで攻撃力なんて無意味に等しい、近距離戦しかできない剣八に死の息吹を回避しつつバラガンを倒す術なんてない

バラガン＞＞＞＞剣八＞＞ノイトラ＞＞＞＞＞ヤミー（現時点）

>あれ？豆腐みたいに〜って表現はもう使わないの？ｗ

イエロも斬れなかったのに慣れたら刀ごと豆腐みたいに切ってるだろ。
頭大丈夫？

>>736
それは剣道で斬ったんだろ？
頭大丈夫？

>>737

だから読み直せタコ
剣道の話は関係ねー。

>>738
何だと思ったら解放前のかよｗ
だから、解放前のノイトラなんてネリエルでも傷つけられるから参考にならんって言ってるだろｗ

慣れた剣八（しかも眼帯なし）でも剣道以外ではノイトラの鎌を斬ることはできない、これが分かっている範疇での上限

うわ。
まだ理解できていないコイツ。

は？もしかしてお前はあのままノイトラと戦っていればそのうち慣れてきて解放ノイトラの鎌をも斬ることができるとか思ってんの？

一応言っておくけど、剣八は普段敵と戦う時に手加減しているせいで、本気での戦い方を忘れている
強い敵と戦うことで本気での戦い方の感覚を取り戻す、それが「慣れ」なの
だから慣れの上限は剣八の本来の力であり、敵によって無制限に強くなるとかそういう設定じゃないからね

これはVSノイトラ戦での最近ちょっとナマっていた発言とVS一護戦での発言から容易にわかること

かつての本バカｖｓ剣八厨を見てるようだ

ノイトラにも慣れてヤミーの強さにも慣れたってことだね。
もういいからw

VSノイトラでの剣八
慣れ→眼帯なし→剣道

普通に読めば慣れは解放前ノイトラの顔を傷つけたところで終了
これ以上慣れで強くなるという可能性は否定はできないが、解放後のノイトラの鎌を
剣道以外で斬ることはできなかったことからその可能性は低い

つまり、VSヤミーでは解放前ノイトラの刀と顔を傷つけた時の力（眼帯あり、慣れ状態）と考えるのが妥当
今のヤミーでは解放後ノイトラはおろか解放前ノイトラよりも弱い可能性すらある

公式設定
ヤミー>>バラガン

剣八＝不明

お前の妄想など知らん。

ヤミーの番号0なのは怒りで強くなる分を考慮してだろ

だからわざわざ「現時点での」とか「今の」ヤミーと言っているんだけど？
剣八が無双したのは現時点では怒りでパワーアップする前の、解放直後のヤミーだけ

公式設定と描写両方を尊重した現時点での暫定の強さ関係は

（ヤミー最終形態）＞＞バラガン＞＞＞剣八＞＞＞ノイトラ＞＞＞ヤミー（現時点）

怒りでパワーアップした０のヤミー>>>>>>>>>>>>>>>１のスターク>２のバラガン

はい、終了

>>748
はいはい、別にそれでもいいけど君の大好きな剣八はその更に下だからね

ましてや藍染が「剣八を」恐れるなんてことはあり得ませんから

以上、議論終了

とりあえずパワーアップしたヤミーって、
１、でかくなる
２、防御力ＵＰ
３、攻撃力ＵＰ
４、機動力低下

１，４があるのに
死の息かわせないだろう・・・

交わす必要もなくバラガンをセロで木っ端みじんだろ

>>750
相手の攻撃がかわせない以上に攻撃を相手にぶつけることができんくなるな
芋虫ヤミーの時点で隊長レベルに弱体化した苺にパンチよけられてるし

0になった段階でノイトラ含めゴミ扱いしてる時点で
こいつらよりは強いんだろう
後になって口だけだったとか落とさない限り

ウルキオラをもゴミ扱いしてるが芋虫形態の時点じゃ確実に第一ウルキに劣る

てかさ、藍染って十刃の序列決める時

・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする

っていうこのスレのルールに則って序列決めたわけじゃあるまいし、このスレでの（このルールでの）十刃の強さが必ずしも
番号順じゃなくちゃいけないってこともないんじゃ？番号はあくまで参考程度ってことで

>>751
蜂の卍砲を至近距離で喰らっても致命所にはならなかったくらいだしな・・
まずヤミーのセロがパラガンに当たればの話だし

致命所→致命傷に訂正

更木は平子に一生勝てない。
平子の能力に闘争本能やや東仙戦での勘とかは一切関係ないからね。

頭の回転が速くて相当な頭脳がなきゃ勝てない能力だありゃ。

つか剣八なんて始解苺に負けてるんだから話にならない

剣八「あぁ？いつもとは逆に剣振ればいいだけだろーが」
とか言って、なんだかんだ適応できそうなのがなぁ

>>760
平子が自分の能力を始めにわざわざ説明するか？

いや、剣八って動物的本能で適応してきそう…
ボロボロにやられても楽しそうにｗ

>>762
だから、平子の能力は頭の回転が速いやつじゃないと無理。

真っ正面からの単純な斬り合い戦闘なら闘争本能や勘とかは重要になるけど、
平子の反対にする能力には闘争本能や勘とかは一切やくにたたんからな。

結局作者が一番強いのを決めたら終わりだよね
るろうに剣心も作者公認で比古清十郎が最強って決まっちゃったよね

まだ卍解も虚化ももしかすれば帰刃も残して蝶最強の愛染様が
フリーザ（）笑、戸愚呂（）爆、アンスラ（）核爆、レベルにまで堕ちるのかどうかが楽しみじゃ

>>765
自称最強のフリーザはとんだ笑いもんだが、
トグロは作中でのパワー面だけなら最強じゃない？

>>763
いや、ズタズタにはされるだろうが、結構それを楽しんじゃって、
「お前の能力はさっぱりわからーが、そろそろ当て方がわかってきたぜｗ」な展開になりそうかと

で、平子が「これだけ斬ってるのに、なんでコイツは笑ってるんや！」
って毎年のパターンにｗｗ

>>764
比古清十郎は異論を挟む隙間もないから構わんだろうさ

>>767
原作だとそうなるかもしれんけど、
スレのルールだと…更木首チョンパ。

>>766
戸愚呂はＳ、Ａ、ＢのＢだぜ。雷禅や黄泉からすりゃカスだぜ
てか終盤じゃ鈴木とか酎とか戸愚呂超えただろうし

Ｂ級とは言っても、Ｂ級の上位だけどな。

リンクが色香で負けた猫妖怪の方が戸愚呂より強いんだろうな
トーナメント残るくらいだし

アニメオリジナルの一之瀬真樹って護廷十三隊の副隊長の中で強い方なのかな?
始解で剣八を少し本気にさせましたよね

>>773
今の一角と同レベルじゃないかな？

一角って他隊の強さ基準だと明らかに上位副隊長レベルの実力だし。

アニメオリジナルまで持ち出すとただでさえ難しい強さ議論がより一層ややこしくなるから深く考えない方がいい

平子自身が達人は「見たまま感覚で戦う」って言ってるだろ。
触覚だけで隊長と戦える剣八ならむしろ余裕で対応できる。
相手の攻撃タイミングとかははっきり視覚で確認できる分、閻魔蟋蟀よりはずいぶん楽。


閻魔蟋蟀なんて音すら聞こえないのに
真後ろから急所一突きで殺すとかできるのに。

少なくとも平子の能力は不意打ちは
できないから乱戦になる。

「触覚だけで隊長と戦える剣八ならむしろ余裕で対応できる」
野性的な勘じゃ平子の能力に対応できないから。

ようは野性的な勘つうもんは相手の気配を察してるわけだ、
見えない相手を野性的な勘で感知するのはできるが、
野生的な勘で斬られる場所を感知するのは無理だ。
なんせ相手は真っ正面からくるんだからな。
その野性的な勘は向かって来る相手の方に注意がむく。
気配は真っ正面からくるんだからな。

「見たまま感覚で戦う」
つまり、

「相手の攻撃タイミングとかが視野で確認できる」
これはまんまと平子の術中にハマッてるよな？
相手が真っ正面から斬りかかってくるから防ぐって見たままの感覚で戦ってるんだからな？
猪突猛進の更木なんて平子の「見たままの感覚で戦う」の典型的な奴じゃん。

相手がどこからくるかは野性的で対応できる。
相手が真っ正面からきて気配は真っ正面にあるのに斬られる場所を野性的で対応できるか？
注意は真っ正面にいってるんだぞ？

＞「見たままの感覚で戦う」の典型的な奴じゃん。

相手の身体を正面から見たまま（つまり相手が見えない状態で）、
感覚的に戦闘を行う（聴覚とか触覚を頼りにする。視覚は当てにしない）
ってのが平子の攻略法だろ。

視覚どころか聴覚抜きでも隊長格を倒せる
剣八には全然無意味だろ。
隊長格が真後ろから一方的に先手を取って突いても殺せないのに、
剣八の正面からどうやって勝てるんだよ。

ちなみに藍染は平子の言う攻略法を無視して
後ろ向きで平子を切った。

後ろの取り合いだと
後ろが見えない平子が不利になる能力だから。

ヴァイザードって散々もったいぶった割には
全然活躍してないよね
まだ柱防衛した副隊長組の方が見せ場あるとか
おまえら何しに来たんだよ

仮面の軍勢の中でもハッチだけはちゃんと活躍した

なのに他の連中がだらしないせいで仮面の軍勢として一色丹にされるハッチ・・・

これじゃあやちるや夜一卯の花も期待できない

やちると卯の花に期待するのは間違いだろう
やちるはあくまで副隊長だし、卯の花は回復メインなんだから強いわけではない

卯の花さんは強いだろ

上位三人のエスパが隊長達をゴミ扱いしてたらランクを簡単につけれたのにな。
素人なんてハリベルが本当に第一解放ウルキより強かったら、瞬殺で当然だろうし。
エスパの序列にこだはる人の理屈は理解できるけど、描写が明らかに違う。
唯一バラガンだけがゴミ扱いと言って良いほど圧倒していたけど。

日番谷に雛森を刺させたかったとか
話の都合があるから仕方ないだろ。

ノイトラ戦の剣八の苦戦とかだって
別に剣八が弱いノイトラが強いというわけではなく
師匠が剣八ノイトラ好きすぎて丹念に描き込みたいってだけだし

そもそも瞬殺多用し出したら、物語がまったく機能できなくなる。
藍染だって平子の始解を瞬殺できなかったが、
それは平子の見せ場が一度は欲しいという
制作上の都合があるから仕方ない。

それこそイチゴなんてもっとバラバラ。
主人公は誰にでも苦戦するし誰にでも勝てるのは仕方ない。

描写を過信するとドルドーニのほうが白夜より強くなる。

描写を過信するとドルドーニのほうが白夜より強くなる。

ならねぇよｗ

SSで白哉≒一護卍解
虚圏で一護虚化＞＞一護卍解＞＞＞ドルドーニ＞＞＞一護始解

始解を圧倒したからと言って卍解に手も足も出なかったドルドーニのどこが白哉より強いんだよ
描写的にどう見ても白哉＞＞＞＞ドルドーニだろうが

だいたいノイトラ戦の苦戦は剣八が最初から剣道使ってたら作中ほど苦戦せずに勝ててたことくらい剣八厨の君なら分かるだろ？
剣道を使用しない（できない）剣八とノイトラならむしろノイトラの方が強いけど、最後に剣八が剣道を出して勝ったからこのスレでも
ノイトラよりも剣八が強いっていうことになってるんだろ

でもハリベルは結局最後まで日番谷に一太刀もいれずに終わったじゃないか（解放前に顔にかすり傷程度は与えてたけど）
それに藍染との戦いでは片腕を失った砕蜂も参戦してるんだぞ？日番谷に雛森を刺させたいからと言って実質無傷のまま
ハリベル戦を終わらせる必要はどこにあるんだ？話の都合なんて言い訳にならないぞ

剣八は白夜どころか、ドルドーニのほうが強いと言われてた時期もあったよな。
主人公の強さがバラバラなら、簡単にグリム＞白夜と考えるのもよくないかもな。
聖闘士星矢のスレでは描写＞設定で議論してるみたいだけど、このスレは
どっちを重要視してるのかな。

白夜なんてイチゴの初撃に反応できずに
喉を切られそうだったのに何いってんだ。
描写を信じるなら

未解放GJ>卍解イチゴ>>>>>>>>>白夜

>>788
>話の都合なんて言い訳にならないぞ

だったらお前の中で

日番谷>ハリベル

なだけだろ。

卍解も始解も、どんな能力も（たとえばソイフォンの速力）、
初出は無茶苦茶強く描かれる。
これはブリーチという物語内のルール。
主人公が雑魚に苦戦したり格上を撃破するのも、少年漫画の文法。

そんな描写を当てにして設定無視してたら、
いつまでたっても、師匠の後追いになるだけ。

「イチゴに負けた剣八がこんなに強いわけない〜」

とかアホ丸出し

>>789

星矢は設定が出尽くして最終回迎えてるから別問題。

ブリはそれこそ、誰が設定上最強なのか、まだわからない。
それこそ、最終回を迎える頃には普通に藍染は小物かもしれない。

次シリーズの藍染クラスの中ボスを
剣八や卯の花が倒すとか、ね。

>>790
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える

あの時の白哉は明らかに一護の卍解を始解だと思い込んで油断・慢心してただろ
その後卍解として認め慢心なく勝負したら相討ちだっただろ

>>791
俺がいつ日番谷の方がハリベルより強いって言ったんだよ

>>792
さすがは剣八厨、「イチゴに負けた剣八がこんなに強いわけない〜」なんて話一切出てきてないのに
わざわざ書き込むとかｗ

>卍解も始解も、どんな能力も（たとえばソイフォンの速力）、
>初出は無茶苦茶強く描かれる。
初（というか最初で最後の）解放しても斬ったのは氷分身と鏡花水月の幻だけだったハリベルさんの立場がないねｗ

しかも相手の日番谷の卍解は既出だし日番谷自身は主人公でもないぞ？

>>790
剣八戦は主人公補正で、白夜戦は主人公補正ではないという考え方はどうか
と思うな。
主人公の強さがバラバラと言ったのもそっちが先だし。
描写重視なら、第一ウルキ＞＞＞＞ノイトラ＞グリム＞ハリベル
位の感じかな。

>あの時の白哉は明らかに一護の卍解を始解だと思い込んで油断・慢心してただろ
>その後卍解として認め慢心なく勝負したら相討ちだっただろ

イチゴと互角になったのはイチゴの速力が落ちたからだ。
何が相打ちだか…。

お前の主観でねじ曲げた描写ばっかり。

>>796

いや、俺は君に言ったんじゃないんだ。
その前のヤツに対するただの皮肉。

白夜戦は
それこそ卍解覚えたばっかで白夜を殺す気もないイチゴが
油断しまくりの自爆なのに、何が白夜の油断だよ。
（設定上互角ならまだ話はわかる）

>>797
そうだね、一護は速力が落ちてたから白崎が出てこなきゃ白哉に殺されてたね

白哉＞＞一護だね

で、設定重視の君は3のハリベルと互角で補欠6のルピに実質負けていた日番谷はどの位置だと思ってんだ？

ハリベル＞ウルキオラ（第二除く）＞ノイトラ＞グリムジョー＞ルピ
どこに日番谷を置くの？設定重視の方が矛盾が大きくならないかい？

ルビより上でGJより下だろ。

てか一護や隊長格の間にある設定なんてほとんどないだろｗ

あるのは死神時代の藍染が隊長格の二倍以上の霊圧を持っていること
現段階の一護が卯の花の見立てで隊長格の倍の霊圧を持っていること

とかごく一部じゃん

>>801
で、その根拠は？

技が多彩で防御力は高い。
水系のハリベルには相性がいいが、
決定力に欠ける。
ホロウ化組や解放GJを仕留めるには至らない。

何か問題あるか？