【REBORN!】黒曜の絆を考察するスレ１２

骸、犬、千種、髑髏を中心に黒曜を考察するスレです
いつもの人はここで相手をして下さい
関連スレで暴れてたら、当たらず触らずこちらへ誘導を
真面目に考察したい場合は｢いつもの人からのレス不要｣を使用すると効果的です(あまりに鬱陶しい場合のみ)
キャラ厨・アンチ批判は該当スレで、黒曜支持も批判も節度を持ってどうぞ
バレおｋなので見たくない人は水曜夕方辺りから注意してください
またこのスレは日本語検定スレでもあります。お気を付けください

sage推奨
次スレは>>970が立てること。それが無理なら>>980がお願いします

前スレ
【REBORN!】黒曜の絆を考察するスレ１１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1250173857/

過去スレ
10スレ:【REBORN!】黒曜の絆を考察するスレ１０
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1249118765/
9スレ：【REBORN!】黒曜の絆を考察するスレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1248014576/
8スレ：【REBORN!】黒曜の絆を考察するスレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1247236731/
7スレ： 【REBORN!】黒曜の絆を考察するスレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1246633490/
6スレ：【REBORN!】黒曜の絆を考察するスレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1246030492/
5スレ：【REBORN!】黒曜の絆を考察するスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1245156140/
4スレ：【REBORN!】黒曜の絆を考察するスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1243753914/
3スレ：黒曜の絆を考察するスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1241709111/
2スレ：黒曜の絆を考察するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1239970908/
1スレ：【骸、髑髏】REBORN!の黒曜の絆を語るスレ【犬、千種】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1235297980/

【いつもの人】
このスレッドの主役。パトラ様以外、例えクローム髑髏であれ全否定。
クレオパトラ髑髏から神託を受け、きれいなジャンプ(聖書)を片手にパトラ教を布教して回る人物。
以前はリボスレ共通フリーパスを偽造し、所構わず布教活動を行なっていたが、それを咎められた今では
絆スレ(後述)に幽閉されている……はずである。ただし未だに雑談スレでバレと称して妄想を披露し続けるなど、諦めていない。


【クレオパトラ髑髏】
“唯一絶対女神様”
現在、この崇高なる神の御姿を目にすることが出来るのは、選ばれし聖者たるいつもの人のみと伝えられる。
その高貴さからか、汚いジャンプなどという欠陥製品では一切謁見を賜ることはできず、
綺麗なジャンプにのみ常にご降臨なさっているようだ。従って、卑しい存在である筆者は未だにお目通りを許されていないらしい。

頬が赤ければ周りから可愛いと雄叫びを上げられキスをされ、
敵前逃亡して袋小路で眠ろうとすれば最高の判断だったと賞賛され、
五歳児と共に皿を洗えば料理の天才だと褒められ、
ブーツを履けば家事の天才だと褒められ、
二人きりで生き残った姉弟の姉からたった一人の弟を殺してよいとされ、
所属する組織のトップから寵愛している少女達を殺してよいとされ、
所属する組織のトップに雑巾を投げつけて惨殺した後に新しいボスにされ、
その殺人行為すらも最高だと組織全体から例外なく歓迎され、
どこからともなく彼女に心酔する美少女が多数登場し忠誠を誓われ、
周囲の少女達は皆彼女に倣い内臓を引き出され左眼をえぐり出され、
周囲を無視していたとしても常に細心の注意をもって気遣われ、
自分を無視していたとのならば人殺し同然の罪が周囲へと課され、
孤独を選んでいたとしても周囲こそが最悪最低な全ての元凶とされ、
クラスメイトから片目を刺し潰すといういじめを受け両親から深刻な虐待を受けたとされ、
新しい服を買わず清貧で潔いとされ、
二日連続で同じ下着を身につけていても清潔で美しいとされ、
入浴時間を短くしてかつ風呂に一度も入らずに修行にいそしんでいるとされ、
登校すれば真面目とされ不登校ならば努力家とされ、
セーラー服を着れば凛として素晴らしい姿だとされ、
キーホルダーを付ければ勉学への高い志を持つとされ、
人に好かれたいがために猫を追って車道へ身を投げ、
大型トラックの前に飛び出せば動物への慈しみに満ちているとされ、
12月に生まれればずば抜けた頑張り屋とされ、
気を失ってその場に倒れれば深い優しさのあらわれだとされ、
髪型を整えれば強い覚悟のあらわれだとされ、
眼帯をつければ固い決意のあらわれだとされ、
身体をくねらせれば周囲から絶賛され、
態度に出さずに心の中で慕えば他の何よりも相手の力になるとされ、
常に瀕死状態で戦いの場に立てばあらゆる敵が更生されて真人間へと変えられ、
存在するだけで敵はおろか味方すらも悔い改めさせ、
存在するだけで存在しない人物が救われ、
存在するだけでその美貌にひれ伏され、
存在するだけでその知性にひれ伏され、
存在するだけでありとあらゆる異性から熱烈な愛情を寄せられ、
存在するだけでありとあらゆる同性から熱烈な愛情を寄せられ、
存在するだけで周囲には全身全霊をなげうって何もかも奉仕する義務を与え、
存在するだけで最高に健気な天使だと称えられ、
存在するだけで唯一絶対の女神様だと崇められ、
存在するだけで森羅万象は救われる。

なお、この項目が分かりづらいと思われる場合、全ての文末に“るべきであり”という一語を足して読み返すとよいだろう。
よりパトラ女神様と、その神託者たるいつもの人の実態に近付けること請け合いである。
せかいだいとうりょうになる日も近いのだろう。


【クローム髑髏】
いつもの人に寄生された、漫画「家庭教師ヒットマンREBORN!」のキャラクター。それ以上でもそれ以下でもない。

>>1-2乙！

>>1
乙
>>2
目が痛いｗｗ乙

>>1乙
>>2のこれ作ったひと本当に頑張ったよねお疲れ様

乙
>>999
誤解されてるがいつもの人じゃない
自分は髑髏は何時でもイタリア語勉強してる事に努力家だと感じた
他キャラも努力してるとは思ってる
だが獄寺やランボが日本語喋れる事に対しては描写がないから努力してるとは言い切れない
教わるだけで他の時間なにもしてないならそれは尽くしてるに値はしないと自分は思う
こういうつもりで言った
それでも叩いてると思うなら謝る

>>1-2
乙

>>6及び前スレ996
５歳の女の子がヒッキー中学生の為に気を使って慣れない日本語を話した
誰かに日本語を教えて貰ったとしても状況に応じた言葉をきちんと使うのは簡単じゃないよ
イーピンが髑髏の為に頑張って日本語を覚えて話したのは立派な努力だろ

誰かに教わることが努力じゃないなら、学校で教わったことは何一つ努力にならないことになるし
本を読むことだって本に教えて貰うことになるから、本で勉強している髑髏は全然努力していると言えなくなるよ
と言うかいつでもイタリア語を勉強しているってどこが？
未来編では鞄に入っていたイタリア語の本を一度も開いていないし、勉強していたのってオマケ漫画の時だけじゃん

>>6
何時でもというがおまけ漫画一回しかイタリア語勉強のシーンが無い件

REBORNでは真面目に教えを受けていればそれは努力なんじゃないか
山本の時雨蒼燕流の技教わってるシーンは真剣に見て一回で覚えろっていう伝承法だったし

>>6
今もなお努力してるなんてだれも言ってない件＞獄寺・ランボ
今のようになるまで相当頑張ってたんだろうね
ほら髑髏だけじゃないって話だろ

皆努力描写省かれてるけど努力してんじゃん

ちっと言葉がおかしかった

×本で勉強している髑髏は全然努力していると言えなくなるよ
↓
○本で勉強している髑髏は努力していると言えなくなるよ

ついでに本を読んでも発音練習しなきゃ多国語は身に付かんわ
本を読んだだけで勉強したｖ努力しているｖていうなんてただの阿呆だ

さっきから勉学についてばかり>>6は言ってるけどさぁ
勝つために、過去に帰るために修行したりするのは努力なんじゃないの？
自分の中での努力はこうだから他キャラは努力家とは言えないとかｗ
教わっただけで強くなったり外国語喋れるようになったりするわけがないだろＪＫ

そして言われてるけどイタリア語勉強シーンはおまけ漫画の一回しかない
妄想シーンをソースに髑髏は努力家と言うのはやめれｗ

> 他キャラも努力してるとは思ってる
> だが獄寺やランボが日本語喋れる事に対しては描写がないから努力してるとは言い切れない
さっき支離滅裂だよって注意したのにｗ

>>11
だからそれについては努力してると思うよ
自分が反論してるのは外国語の事
外国語を教わっただけでは使えないというのは漫画では通用しないよ
獄寺やランボの日本語関連は努力家描写にはならない
これが言いたいだけ
自分は一度も他キャラが努力してないとは言ってない
それと髑髏はいつも読んでると言われてた
それは描写がない以上のソースでは？

自分は努力家を否定してるんじゃない
獄寺やランボが日本語喋れるのは努力したというのに対して尽くしてるに値してるか分からないからそれは根拠にならないと言ってるだけ

ざっぱにしか見てないが
描写が無いって一番有力なソースじゃないのか？
描写が無い部分を一々補っていたらそれこそ妄想だよ

>>2乙

>>6
「イタリア語を覚えようと努力している」ぐらいなら同意できるが、
「イタリア語を勉強している」＝「凄まじい努力家」というのが納得できない
イタリア語を勉強している描写がおまけマンガであったぐらいで
「凄まじい努力家」というのは大げさな表現ではないか？

>>12
獄寺やランボには確かに日本語を勉強している描写はない
で？だから二人はなんの努力せずに現在のバイリンガル状態になったという事？
独力にしろ誰かの指導のもとにしろ、努力せずにバイリンガルになれるなら、
それは確かに「努力家」というより「天才」というべきかもな

セリフはソースにならないのか？

>>13
＞それと髑髏はいつも読んでると言われてた
＞それは描写がない以上のソースでは？
え？愛読書っていつも読んでいるもののことを指すんじゃないからね

努力＝イタリア語＝尽くしてる
つながってないね何の話してるの？

>>12
あのな自分が生まれた国以外の国の言葉を
喋れるってことは勉強したってことだろ？
頭いい獄寺はともかく五歳児のランボは相当やらなきゃ覚えられないはずだ

>それと髑髏はいつも読んでると言われてた
言われてた？
言われてるとしてもいつもの定義がわからんことにはね
そもそも本読んでるだけで努力って納得できんわ
学校言ってたら教科書なんてだいたい毎日開くもんだ

>>15
その可能性はあるだろ
どうしてそこまでカッカするんだか
そんなに二人は日本語覚えたのは努力にしたいのか？

なる
そりゃなるけどさ

記憶から引っ張り出してるから曖昧だがランボとの4コマの話だよな？
あれは確かに「勉強している」と書いてあったが
その1文から性格個性その他諸々を読み取るのは主観が大分関わると思うよ
文学文章じゃないんだし

>>19
お前が髑髏が凄まじい努力（イタリア語の本読むだけ）
したってことにしたいんだろ？

>>11
＞教わっただけで強くなったり外国語喋れるようになったりするわけがないだろＪＫ
一応、山本は山本父が剣の型見せただけで覚えたから強くなったんだと…
その後にはすごい努力して強くなったのをリング戦で発揮してたけどね

>>15
頭冷やしてみれば、獄寺やランボの話は髑髏とあんま関係ないな
ムキになりすぎて悪かった
言語面に関して二人が努力家でも天才でもいいや

というわけであらためて>>19に質問

「イタリア語を覚えようと努力している」ぐらいなら同意できるが、
「イタリア語を勉強している」＝「凄まじい努力家」というのが納得できない
イタリア語を勉強している描写がおまけマンガであったぐらいで
「凄まじい努力家」というのは大げさな表現ではないか？

>>23はどちらも>>19あてだった
アンカーミスすまん

>>22
漫画に常識なんて無い
イーピンやランボがミニマムなのに日本語努力せずに覚えるのがあり得ないとは言い切れないだろ
アルコバレーノだろうとリボーンが数学者の頂点にいるんだし

何時でもって事は暇なときは何時でもイタリア語勉強してるんじゃ？
それこそバイトで仕事中なのに暇なならこっそり勉強する位には

まあ凄まじいって形容詞つけるなら睡眠時間削って勉強とかそういうレベルで取り組まないとな…
髑髏って他キャラが修行してるときに勉強してたんだし何かマイペースな子だなって印象しかなかったよ

>>25
なんで自分に安価してんのか分かんないんだけど

勝手にそれくらいしてるのかと思い込んでた
現実で例えるとバイト中なのに暇なら勉強してる位の努力してると思ってたから

>>25
> 何時でもって事は暇なときは何時でもイタリア語勉強してるんじゃ？
だからね、どこでそんな描写があったの？
ついでにさっきから言語にこだわるのは何で？

>>25
バイト中でも暇ならこっそり勉強って・・・それって給料泥棒って言うんだぞ
まともな人間のすることじゃないし、例えとしては悪すぎる
>>25の中では髑髏はそういう自分本意で不真面目な女の子なんだな

>>28
つまり髑髏＝凄まじい努力家ってのはお前の妄想ってことですね

じゃあそれは思い込みだね

たとえあんたがいつもの人じゃないとしてもその思い込みがあの人と全く同じ
俺が言える立場じゃないが、もうちょっと客観的に読もうよ

>>28
バイト中暇なら勉強ってそれ最悪じゃね？
それで凄まじい努力家の称号あたえられるのかよ

>>25は学生さんなんだね
授業中にしろバイト中にしろ暇だからって内職とか自分のしたことをするのは褒められた行為じゃないよ
むしろオンオフの切り替えが出来ていないだらしない人間だ
仕事中は仕事に関することだけ、個人的な勉強するのはその仕事が終わってから

>>30
例え悪いのは失礼したが不真面目ってお前最低だな
そうやってまで頑張ってる人バカにするんだ
最低すぎ

>>30
髑髏がイタリア語勉強しているおまけマンガを読み返してみたが、

「リング争奪戦３日前のことです」
「クローム・髑髏は愛読書を読んでいました」
「いつか骸とイタリア語で会話するのが」
「彼女の目標です」（以下略）

と書いてあった。
「愛読書」とはあっても、「何時でも読んでいる」とは書いていないが、
ID:L8m1cdwBOはどこから「何時でも読んでいる」という情報を得たのかを教えてほしい

>>35
バイト中にこっそり勉強するようなことは「頑張ってる」のベクトルが違う
ってことが言いたいんだと思うが…
>>30は髑髏を批判してるんじゃなくてあんたの脳内の髑髏を批判してるんだろ

>>35
お前は仕事を馬鹿にしてるな

>>35
は？
仕事をさぼって私事をしている奴の方が最悪最低だろ
暇だからってバイト中は給料貰っていて、その給料は行った仕事に対して払われるものなんだから、
仕事に関係ない勉強をしちゃいけないのは当たり前
勉強している間は給料要りません、っていうなら話はまた別だけどな

>>35
逆ギレ？
もうちょっと冷静になって書き込んだらどうなんだ
>>25で>>22に安価したときも話が噛み合ってないし落ち着いてレスを読んで落ち着いて書き込んでくれ

てか例え話だし別に髑髏はバイトしてないし学校通ってないからイタリア語勉強する時間十分あるんじゃね？

>>37
ただの例え話だよ
悪いことだとしてもそこまでして勉強してるのは努力に値すると思うよ
自分本意だろうが不真面目では無いだろ
大切な時にちゃんとしてるなら

>>35
やるべき事もやらずに私事を優先しておいて努力はないわ
> 大切な時にちゃんとしてるなら
バイト中に自分の事やっておいてそりゃねーわｗ

>>41
仕事に不真面目だろうが
接客業ならもしそんなとこ客見られたら店の信用なくすわ

>>40
そういえば家出だと学校の手続き無理だから学校に在籍できないんだよね
少ないとはいえど風呂代は別でお小遣い貰えて学校通わなくてもいいんだ…
ちょっと羨ましいな

>>39
また例え話
ある人がどうしても大学に入学したかったけど今の勉強時間では合格しません
バイトは事実があってやめられません
学校も親が厳しいので休めません
だからバイト中に暇な時、こっそり勉強しました
これも最低と嘲笑う？
給料泥棒と罵る？

>>41
言い方が悪くてすまないが、その例え話が気になるから言ってるんだ

確かにそこまでして勉強することに必死さは伺えるが
バイト放っておいてまでってのはおかしいと思う
要は仕事の代わりに勉強して、けど仕事の金貰うんだろ？
せめて寝食あたりだろう

仕事を甘く見てる人の意見だね
働いた事ないから言えるんだ

>>45
そうゆうのってちゃんと制度があるから

ってか髑髏は別にやらなくてもいいことを
私利私欲のためにやってるだけじゃん
なんでそんなことになんの？

>>45
＞バイトは事実があってやめられません
まずは日本語でいい

どう考えても給料泥棒じゃないか
そのある人とやらの最良の選択は大学を1ランク落とす、あるいは浪人だな

>>45
事情があってもダメなものはダメだって
バイトなんかまた別な人雇えばいいんだし店の人がよっぽど優しくない限りクビだろ
そもそも個人の事情をなぜ店に持ち込むのか

>>40
努力しなきゃ覚えられないという反論
ずれてないと思うが？

>>51
自分は常識なんて言ってないのになんで漫画に常識なんてないって反論されなきゃいけないんだ

>>46
前提がアホすぎる
親が厳しければそもそもバイトしない
つーか受験勉強に勤しむ子は最初からバイトしないか、勉強の為にバイトをやめる
バイトと勉強どっちにも中途半端な状態で大学受験なんて真面目な子はしない

>>28の例え話は、以外と髑髏にあってる気がしてきた

つまり
・仕事（リング戦三日前の守護者修行）中さぼって私事（イタリア語勉強）をする髑髏
だし、さらに
・仕事（守護者）中さぼって私事（骸脱獄幇助したうえ行方不明）をする未来髑髏
なのは事実だ

>>47
働いたことが無いからじゃなくてID:L8m1cdwBOは常識を知らないんだろうな
勉強のためなら他人に迷惑をかけていいと本気で思ってそうだ

>>52
じゃあ常考は違うな

ここって頭の固い人多いな
そりゃ自分勝手だろうし、不真面目だろうけど給料泥棒生きる価値無しの最低人間とか思うんだね

>>54
ああ…。合ってるな

>>56
もしかして2ch初心者？
＞←この記号の後に文章があったらそれは引用してるってことだから

髑髏はそんなことやっているのに、正式守護者の骸は守護者を続けているというオマケがあったりするｗ
マフィア嫌いだのツナは標的だの言っている骸の方がよほど真面目に仕事しているな
コポコポじゃ給料貰っても使いようがないだろうに

>>54
以外どころか、その通りだな
ちゃんと原作にも描かれているからソースもある

>>56
生きる価値無しって書いたのはあんただろーがｗｗ

>>54
一応擁護しておくが
＞・仕事（リング戦三日前の守護者修行）中
の修行は仕事ってわけじゃないから別に修行しなくても構わなかったんじゃね？

ただ、その問題の霧戦に勝ちさえすればの話だったがなｗ
負けたからまあ事実上仕事サボりになるんだがｗ

>>58
jkは常考では？

>>62
自分ＪＫなんて言ってないが

なんか改めて気づかされちゃったけど黒曜三人組って楽で暇な生活送ってるんだね
学校通ってるツナ達に比べたら時間たっぷりあるんだから髑髏はイタリア語の勉強くらいしてなきゃまずい気がしてきたよ

髑髏の掘り下げはこれらから絶対あると思う

>>65
なんで？

>>66
守護者代理とはいえ結構ポディション上だし
成長とかの片鱗見せたから

付け足すと髑髏は成長と違う意味での強さ、本当の忠誠というテーマが持たされてるキャラだと思う
自分としては守護者全員に意味とテーマがあるんじゃないかと思ってる
それが体現されてないのは今の所髑髏だけだから

>>68
だからさー、そのテーマはツナがやってくれてるから。
成長云々言ってるけど修行しといて成長しない方が変だし

>>68
心の成長だって
人を愛する事の大切さとか前向きになることの大切さとか
本当の居場所とか

>>68
＞成長と違う意味での強さ
まずここの意味が分からんだろう

>>71
心の方の強さという事
弱さを知ってるからこそ強いとか言うじゃないか

それツナがしてないか？

>>73
海の回で流される子供の気持ちはライフセーバーのチンピラやリボーンには分からないって助けに行ったり？

>本当の忠誠というテーマが持たされてるキャラ
それは獄寺がやるんじゃないか？
忠誠キャラって言ったら自分はまず獄寺を思い浮かべるわ
>弱さを知ってるからこそ強いとか言うじゃないか
そりゃやっぱツナだろうな

ってかこの漫画メインキャラ以外ほとんど掘り下げられないから

>>72
なんでトリつけないの？

>>75
獄寺は良くも悪くも忠誠キャラにはなれないよ
他人の事や情に絆されたりする
骸のためになら脱獄援助できる髑髏こそ忠誠キャラだと思う
>>76
人の感性はそれぞれとは知らない?
いつもの人ではない
似た思考ではあると思うが

>>77
お前入江スレにいたよな？髑髏をなんたらかんたらって
それがいつもの人が言ってることと同じだったからさ

脱獄援助ができるってなら千種や犬もだな
ってか自分からみたら髑髏こそ忠誠って感じには見えん
あれって崇拝じゃない？
なんだかんだで骸に救いを求めてる感じがするしさ

獄寺のが忠誠キャラっぽく見えるわ。

>>78
うん、そうだと思う
ただ主要キャラだし敵だったから掘り下げはしないと思う
人を蔑ろにしても誰かのために動けるのは忠誠だと思う
似たような意見だとは自覚してる
だけど髑髏が目の前で倒れたのに謝らないのはちょっとなと思ったんだよ
骸の動向知ってれば死にかけなかったのかも知れないし

>>80
昨日イタリア語勉強は凄まじい努力って言ってた人？

>人を蔑ろにしても誰かのために動けるのは忠誠
それってどうなのよ？
ってか主人の意向無視して勝手に動くのって忠誠って言うのかよ
相手が望んでることを読み取って動くならそれもいいと思うけど
脱獄援助って勝手にやってことじゃないの？
自分の欲求で動いたんだろ　それって忠誠って言わないと思うよ？

>だけど髑髏が目の前で倒れたのに謝らないのはちょっとなと思ったんだよ
>骸の動向知ってれば死にかけなかったのかも知れないし
なんでそれを入江スレで言うんだよ　迷惑だろ？
骸が勝手に潜入して勝手に負けて内臓なくなったのになんで
入江が謝らなきゃならないんだよ
なくなったの入江のせいじゃないだろ？

天野がどこまで関わってるか知らないが風とイーピンを見ると仲間を大切にする＞忠誠に思えた

髑髏は骸に忠誠を誓っているというより、
雛とかが、初めて見た物を親と思い込み盲目的に後をついていくようなインプリンティングに近い気がする

>>81
違う

全てを犠牲にして尽くすのは忠誠になると思うよ
勝手でもその人のためを思った行動ならやっても忠誠であるんじゃないか?
特に髑髏は犯罪者を慕ってるからそこら辺色々とあると思う
入江スレで言ったのは入江のこと結構考えてそうな人がいるのはあそこだと考えたから

今更だが>>72
今は弱さを知ってるキャラじゃなくなってるから髑髏が適任じゃないか?

>>84
強くなったからといって弱さを忘れるわけじゃないだろう

>>85
でもつい最近まで弱かった
ほとんどアイテムも無い子の方が説得力あると思う

>>84
>その人のためを思った行動ならやっても忠誠であるんじゃないか?
違うと思うけど？　ってかそれなら髑髏より獄寺だろう

その人のためってさぁ
骸は自分が捕まってまで千種犬を逃がしたんだぜ？
それなのにのこのこ復讐者のとこ行ったら捕まるかもしれないじゃん
そんなこと骸が望んでると思うか？
なにも考えず骸様のためとか言いながらの行くなんて
骸のことなんにも考えてない勝手な行動じゃん

ツナは弱さを忘れてないし強くなる様子をちゃんと書いてる
その二番煎じを髑髏でやると思うのかい？

>>87
その為に終わりの無い悪役になった髑髏は凄いと思うのだが

それと苦しみから逃がしてあげたい
愚かでもやれるだけやりたい
そう思うのは人間の沙汰では?

>>84
他人を踏み台にして自分が尽くしたいから尽くすのってただの自己中じゃ
というか髑髏が何かを犠牲にして誰かに尽くした事なんてあったか？
> 特に髑髏は犯罪者を慕ってるからそこら辺色々とあると思う
優しくされたからついてきただけだろ
> 入江スレで言ったのは入江のこと結構考えてそうな人がいるのはあそこだと考えたから
入江スレに迷惑かけんなボケ
ここに引きこもってろ

>>89
自己中でもそれは純粋な忠誠
忠誠なんて自己中と紙一重
優しくされたからだけど今は違うだろ
京子やハルよりも黒曜を大切にしたんだし
確固たる何かがあるんだと自分はおもった

迷惑行為はやめるよ
ごめん

>>88
>終わりの無い悪役
は？髑髏が悪役になった描写あった？

千種犬のこと考えてやればいいのに
大切ならなんとしてでも止めるだろうよ
骸様のことしか考えてないんだろうな

>>88
終わりのない悪役ｗｗｗｗｗ

> それと苦しみから逃がしてあげたい
> 愚かでもやれるだけやりたい
> そう思うのは人間の沙汰では?
誰が苦しんでるんだ？

>>90
> 優しくされたからだけど今は違うだろ
どう違うんだ？
骸は利用する側髑髏はされる側
骸は教祖髑髏は信者って関係のままじゃねーか
> 京子やハルよりも黒曜を大切にしたんだし
京子やハルとの交流の後黒曜について何か言及してたっけ？

>>91
みんなの同意でやったんだろ
それとこれ自体が何かの計画かもしれないよ
>>92
骸が
罪に問われてるのは酷いと思うだろう

>>91
脱獄援助
罪に問われるかも
>>93
黒曜の元に返りたい
同等に考えてるなら京子やハルを安全な過去に返したいと思うのでは?
一番危険なのは女の子なんだし
もしかしたら自分はその役目じゃないと思ってるのかもしれないが

>>94
同意でやったとしてもね　千種犬と骸が同じくらい大切だったら
そんな所に絶対いかせないと思うよ？
所詮髑髏にとっては骸様＞＞＞＞＞＞＞千種犬なんだろうな

それに骸は牢獄にいたとしても能力使えば外にでれるしさ

>>81
自分のやった事で未来がこうなった
未来がこうならなければ髑髏と骸は離れ離れにもならなかったし、連絡途絶えることも無かった
多少は責任感じても良いのではないか?

>>97
それ全員にいえることなのになんで
髑髏個人だけに謝んなきゃいけないんだよ

>>97
トリつけてくださいよいつもの人
昨日の人みたいだけどさ

>>96
本体が無ければ何時でも会えない
骸もまた能力が制限された上、マフィアとの関係を断ち切れない
それと髑髏が止めても聞かなかった可能性もある
逆に止めるのは最低だよ
ついでにさっきからいってるが作戦の可能性も高い

>>94
みんなって誰？
> 骸が
> 罪に問われてるのは酷いと思うだろう
無実で水に突っ込まれてるなら可哀そうだけど
骸は水に突っ込まれるような事をして突っ込まれたんだから同情は出来ないな
それに骸はグイドや髑髏の身体使ってホイホイ外に出てるからそう可哀そうでもなくね？

>>95
> 脱獄援助
> 罪に問われるかも
まあ復讐者に捕まるかもね

> 黒曜の元に返りたい
> 同等に考えてるなら京子やハルを安全な過去に返したいと思うのでは?
基地に戻ってきたあディーノがやって来て意思確認（黒曜に帰りたい）
その後ボイコットで女の子たちと交流するって流れだったよな
交流する前なら黒曜優先して当たり前だと思うんだがｗ

>>98
一人ぼっちは辛い
それに髑髏の意識不明は止められた
>>99
勝手に認定しないで欲しい

>>101
それでも本当に大切な人なら助けたいと思うのが人間

交流は前からしてるよ
イーピンとかと
ボイコットは参加しただけで交流とは言いがたいだろう

>>100
>本体が無ければ何時でも会えない
それって髑髏の勝手な欲求でしょ

>>102
でも昨日の人だよね？
個人的に神冷めって名前みてデスノ思い出したんだよね
興味もって見てみたら2ｃｈスレあってさ
見たら昨日の人と同じ話題になってたから
違う？

>>100
> 逆に止めるのは最低だよ
骸は自分を犠牲にして犬千種を逃がしたのに
またほいほいとやってきて捕まるほうが骸にとってはいい迷惑なんじゃ

>>102
髑髏の意識不明は計画外だと思うけど
骸が潜入して戦ったのは予想外のことっぽいし
入江のせいじゃない

>>103
質問に答えろよｗｗ

> 交流は前からしてるよ
> イーピンとかと
> ボイコットは参加しただけで交流とは言いがたいだろう
イーピンとアンマンｳﾏｰの前から交流らしい交流なんかあったっけ？

>>105
だから違うけど?
すぐ認定するね、此処
>>106
それ、犬や千種信用してないじゃん
最低だね

やっぱりいつもの人が酉付けても意味無いよな
結局違う人（笑）が沸いてる

>>109
信用って問題じゃないけど
じゃあ髑髏は千種犬なら絶対骸様助けられるのって思ってたってこと？
それってただの馬鹿じゃん

>>107
目の前で女の子が倒れたら間接的でも骸をあんな目にあわせたこと後悔するのでは?
>>108
答えてるよ
ボイコット前からしてると答えた
イーピンとの交流はディーノの意思確認前だよ

>>109
自分を犠牲にしたくらいだからそれなりの情はあるだろう
髑髏が黒曜トリオを幻覚で出した時も二人を信用してるみたいな事言ってたし
そんな二人を逃がしたのにまた檻に戻ってきて捕まったら
骸が逃げた意味が無くなる上に道具としても二人を使えなくなる
迷惑じゃねーかｗ

>>112
>骸をあんな目にあわせたこと
いや入江があわせたんじゃないし

>>105
じゃあ昨日の人はただスレみて話題を髑髏に利用した頭悪い人か
>>110
2号（笑）といつもの人って結局話しあわないよね

>>110
自分の意見に凝り固まって馬鹿にするの?
まあ良いけど
>>111
絶対ではないけど捕まらないとは思ってるだろ
無謀でも助けたいと言う気持ちが大切

>>112
みんなって誰

> ボイコット前からしてると答えた
> イーピンとの交流はディーノの意思確認前だよ
何喋ってた？

>>116
>無謀でも助けたいと言う気持ちが大切
その結果二人が捕まったとしても？
それって骸の行為をまったくの無駄にするようなもんなのに
そんなことも考えなかったのか

>>114
入江が骸の動向をしっかり見てれば分かった事だし
入江が未来変えなければ入れ替えることも無かった
この時点で倒れたら(僕が入れ替えなきゃ彼女はこんなに心配する必要はなかった)
と思うのでは?

>>117
答えろよと言われたから答えたんだけど
自分はディーノの意思確認前から髑髏はイーピンと交流してると答えた
それとボイコットは大した交流じゃないだろう

>>119
>入江が骸の動向をしっかり見てれば
いや監視されてた入江にどうしろと
入江はレオナルドリッピのことも知らなかったんだぞ？
どっちにしろ入れ替えなければボンゴレリングもない未来髑髏
は骸がやられた時点で死んだかもしれないよ？

>>119
なんで入江がそこまでしなきゃいけないんだよｗｗｗ
僕のせいで未来が変わったと謝罪するのは分かるが
髑髏にだけ特別はないないｗｗ

>>120
> 自分はディーノの意思確認前から髑髏はイーピンと交流してると答えた
だからどんな会話してたの？

携帯にかわる
>>122
目の前で倒れたらそうとう骸思いだと感じて、責任感じるのでは？
あんな格好してたら裏事情あるのに気づくだろうし
>>123
原作見ればすぐ分かる

>>124
格好って制服のこと？
そりゃ入江は髑髏が骸の一味だってことしってるだろ
内蔵がないことも含めて情報は持ってるに決まってる

>>125
だから髑髏にとってそこまで大切な存在を行方不明にさせた未来を作った事に責任感じるのでは？

あ、すまんこっちの思い違いだった

＞京子やハルよりも黒曜を大切にしたんだし
＞確固たる何かがあるんだと自分はおもった
ここについては>>83に近いのかなと思った

髑髏って黒曜にしか自分の居場所は無いと思い込んでるｲﾏｹﾞがなんとなくある
だからツナや山本に助けられたり女の子たちに優しくされても
一線引いた態度をとってる

>>127
そんな子が女の子思い浮かべるか？
話戻るが弱い自分を反省して強くなろうとしてる髑髏が能力以外の強さを見せた方が盛り上がると思う
恐らく真六に勝つんだろうし

>>126
皆被害者だから
それだったら髑髏だけじゃなく全員に責任感じるんじゃない？

入江はまず戦って当たり前みたいな態度してるがｗ

>>129
でも髑髏は目の前で倒れたんだぞ

>>130
山本なんて怪我で倒れてたしラルも気絶してた
みんな大けがしてただろ

あっラルはまだ起きてたかも

>>128
おま…

ID:A7yUBklU0＝ID:19dQSiVCOか

>>131
一応それに対しては謝ってるし、実力不足は知らんと本人言ってるぞ

>>135
その謝罪に髑髏も入ってるだろ
＞実力不足は知らんと本人言ってるぞ
意味わかんないんだが

また！と？が半角の人か

>>136
倒れた時にも謝るのが普通では？

死んだら仕方ないと言ってるよ

>>138
>>138の下の文を読んでみろ
自分で答えだしとるがな

髑髏もボンゴレの勢力として数えられてるんだから一回謝るだけなんだろ
その次にイタリア戦あったしページの都合上もあるだろうが

目の前で年下の少女(しかも色々事情あり)が倒れても？

>>140
リボーンの世界では事情無しキャラのが希少じゃないか？

女の子の事情ありは可哀想に感じないか？
しかも倒れたし
さすがに入江も(勝手に倒れたよ)とは思わないだろ
恐らく友達の友達なんだし

>>140
あのさ目の前で倒れたからなんなのさ
髑髏はメローネ基地で戦ったわけでもない
怪我ならほかのキャラのがしてるんだから

>大切な存在を行方不明にさせた未来を作った事に責任感じるのでは
ツナの親行方不明なんですけど
山本の父親死んでるんですけど

>>142
> 女の子の事情ありは可哀想に感じないか？
いや、別に

> 恐らく友達の友達なんだし
他人だな

黒曜行方不明は髑髏が起こした行動の結果じゃないの？

>>140
ツナに誰か死んでたらどうするんだと責めらようと
「その場合はそれで仕方ない」
というのが入江の考えで、
実際目の前にゴロゴロ怪我人が出ている状況でも逆ギレしてるぐらいなのに、
体が弱っていたとはいえ、戦闘による怪我もなく気のゆるみで目の前で倒れたぐらいの相手に謝罪するとは思えん

>>143
本人にとっての存在の大きさが違う
>>145
骸の方

髑髏の事情有りってだから何なのかと…
山本やツナは親が行方不明やら死亡やらだし
女の子ってだけで言ってもラルがアルコ全員殺されてるんだぞ

>>147
>本人にとっての存在の大きさが違う
お前最低すぎないか？

>>147
> 本人にとっての存在の大きさが違う
え･･･？
あ、ああ。ツナや山本親子の絆＞＞＞越えられない壁＞黒曜教ってことか

つかツナに「京子ちゃん達までｒｙ」と言われても
強くなるためだと返してる時点で女の子とか関係ないだろうよ
しかも仮にも霧の守護者の一部なんだから

>>149
ごめん、言い方違った
髑髏は骸死んだら自殺すると思う
精神的依存度が凄まじいのにいなくなっても心配しないのは配慮足りないというか
山本やツナが大切にしてないというわけじゃなくて、それでも前を向けるタイプだから

>>152
> 精神的依存度が凄まじいのにいなくなっても心配しないのは配慮足りないというか
入江は知らんだろ

> 山本やツナが大切にしてないというわけじゃなくて、それでも前を向けるタイプだから
山本やツナは親が死んでようが気にせず前を向けるから放置しておｋ
でも髑髏は弱弱しい羽をもがれた小鳥のような子だから気使ってって事？

>>152
ああそうか　信者だもんな
でもさそれを入江に察しろって？

>>152
髑髏にとっての骸（黒曜）→居場所、大切な人
ツナ・山本にとっての親→居場所、大切な人、保護者

依存度もさほど変わらん気がするな
だれだって家族が死んだら大ショックだろ

>>153
脱獄沙汰知ってるだろ
恐らく友達の友達及び守護者だし

そうじゃなくて、ツナや山本は皆の為に白蘭に挑んでるんだから戦いに協力する事が一番の誠意になる
でも髑髏は黒曜に会いたいから戦ってるから再会させる事が誠意になるが無理

>>155
生活の面では同じくらいの依存度だろうけど
精神面では髑髏のほうが依存してる希ガス
ツナや山本は困ったことがあってもパパーンママーンと頼ったりはしないが
髑髏はことあるごとに犬千種骸様言ってるからｗ

>>155
ツナや山本はもし家光やつよしが殺人に問われて助けてとか言っても脱獄させないと思う

>>156
自分の意見>>146何だけど、これはどう思うの？

>>156
知っていたとしても依存度についてまでは考えないんじゃ？
部下が親分の脱獄に手を貸すってのはそんなおかしな事でもないし

> そうじゃなくて、ツナや山本は皆の為に白蘭に挑んでるんだから戦いに協力する事が一番の誠意になる
> でも髑髏は黒曜に会いたいから戦ってるから再会させる事が誠意になるが無理
日本語でおｋ

>>156
自殺するからその分親が死んだ山本より気を使ってやれと？
それで髑髏に謝らなかったのは酷いってどんだけだよ

>ツナや山本は皆の為に白蘭に挑んでるんだから戦いに協力する事が一番の誠意
は？
>髑髏は黒曜に会いたいから戦ってるから再会させる事が誠意になるが
は？

ツナや山本は謝るより協力が一番の謝罪になるが髑髏は違うと言いたいだけ
>>159
目の前で倒れたら反省するだろ
頭では割りきっても目の前でショック受けてたり、思いの深さみたら違うだろ

>>156
ツナや山本が皆の為に白蘭を倒したい→よって入江が協力
ではなく、
入江が白蘭を倒したい→よってツナたちを未来に連れてきて協力させている（しかも説明は後から）
という状況なのだが…

>（入江が）戦いに協力することが一番の誠意
なわけがない

>>162
>ツナや山本は謝るより協力が一番の謝罪になるが髑髏は違うと言いたいだけ
は？

山本気絶してるんですけど
ラル腹が破けてるんですけど
ツナ背中に傷負ってるんですけど
ってか髑髏あれってショック受けてたわけじゃなくて
安心したんでしょ？

>>162
繰り返しになるけど、既に意識不明の怪我人出てるのに、謝罪より逆ギレだよ？
反省するならこの時点でしてるだろ

なんで無傷の人間が気のゆるみで倒れたぐらいで謝るの？

>>162
> 頭では割りきっても目の前でショック受けてたり、思いの深さみたら違うだろ
目の前で髑髏が倒れてもとくに反応がなかった
これが入江の答えじゃないか？

>>156
＞ツナや山本は困ったことがあってもパパーンママーンと頼ったりはしないが
＞髑髏はことあるごとに犬千種骸様言ってるからｗ
納得した確かに違う
こう並べるとまるで髑髏がお母さんにべったりの小学生みたいだなｗ

>>162
＞ツナや山本は謝るより協力が一番の謝罪になるが髑髏は違うと言いたいだけ
だからなんで？

前にもいったけどすでに山本倒れてるしラルだってやばいのに
いまさら反省とか髑髏に感化されるとかないだろ

どんなに妄想しようが入江の考えは>>146
よって髑髏ちゃんごっめーん☆は無いｗ

ID:A7yUBklU0は入江スレだけじゃなくてアルコスレにも特攻してたのかよｗ
イーピンのくだりに恨み持ちすぎワロタ

見てきたマジだw
ここで叩かれた内容の賛同者探してんのかねww

依存してようがそれに強い意思があればそれは立派な事だと思う
今まで活躍無かったし、三週当たり戦うんじゃないかな?

依存に強い意志があったら立派なこと？
意味がわからん
依存って他のものにたよって成立・存在することだろ？
強い意志がある人間は依存なんてしないよ

>>172
精神的なよりどころは誰にでもあると思う

なにかにに頼ってそれがなくちゃ生きていけない
ってのが依存だろ？　よりどころとは違うだろうが
髑髏は黒曜に依存しててなくちゃ生きていけない
それのどこが立派なことなんだよ

>>174
精神的に彼らがいなくては自分が駄目になる
だからこそ大切にしてるはそこまで悪いとは思わんぞ

それって自分の為じゃん
それのどこが立派なんだよ

>>176
自分の為でも良いと思う
所詮人間なんて他人一番に考えられるなんてまれだし

で？それがなんで立派なことになんの？

>>178
「私の居場所は黒曜しかないから絶対に守る｣
そう思って意思を貫き、そのために出来る限りの努力をして全力で戦うなら
それはそれで立派だと思う

>>179
やってないことを言われても
グロ戦では帰ってくるのとか言いながら
出来る限りの努力もしないで逃げて寝たし

>>180
「強くなりたい｣と言った手前今回は違うと思う
これでメソメソしたら髑髏は口だけのお荷物にしかならない

>>181
とにかく今の時点で髑髏
は立派なこと何一つしてないってことでいいんだな？

>>181
・骸の為に戦闘員になって逃げなかった事
・有幻覚を作る手伝いをした事
・強くなりたいと思ったこと
これは立派だと思う

それと髑髏は混乱しやすいタイプなだけでやる気はかなり有ると思う

>>183
有幻覚はともかく（骸のスキルとボンゴレリング使ってだけど）

他は他のキャラが普通にやってることじゃないかよ
戦闘員になっただけ強くなりたいと思っただけで立派とか
本当に赤ちゃん扱いだな

>>184
赤ちゃん扱いというが自分だったら出来る?

基準は大切だが性格とか考えないと駄目だよ
負けず嫌いでもない、気弱な子が誰かの為に戦闘員になろう、強くなろうと思うのはそれなりに立派
これの何処が赤ちゃん扱いなんだ?

>>185
お前さ漫画の話してるんだぞ？
なに自分はとてもできないことをしてる髑髏は凄いとでも言いたいの？
漫画キャラを比べるなら同じ漫画の漫画キャラだろうがよ
戦闘員には五歳児ランボだってなってるんだよ

>>186
実際仲間のために強くなってるツナがいるんで

>>187
凄いというかそれなりに立派だと思う
悪いがランボは戦ってるという自覚は無いと思う
それに関しては言われても仕方ない

ツナも立派だと思うよ
黒曜編の時とか結構グッと来た

>>188
とにかくそうゆうのは　ツナみたいに実際に強くなってから言ってくれよ
髑髏は今まで口だけだったから強くなりたいって言ってただけじゃあ
立派とは思えないんだよ

>>189
うん、そうする

でも強くなってないわけが無いと思う
ブルーベル登場したし

ぜひそうしてくれ

いちおう聞くけどなんでブルーベル登場したら
強くなってることになんだよ？

>>191
女らしい女キャラを男キャラが酷い目にあわせるとは思えないから
でもそこまでしないと真六は倒せんと思う

女らしい女キャラってブルーベル？
雲雀あたりなら大丈夫じゃね？

髑髏信者の中ではトリカブトとブルーベル
で分れてんだな

雲雀は一応一度も女性は殴ってないぞ
つか女性がぼろぼろになってるのはリボーンだと引かれる
それに雲雀は桔梗とやると思う

>>194
イクスバーナーで炭になったアフロさんのこと
たまにでいいので思い出してあげてください

ラル結構ボロボロになってたと思うけど
腹から蜘蛛がでたりさ

>>195
アイリスが恐らく生きてる
これ、バレスレ本スレ雑談スレで10回は出たネタだぞ
>>196
ラルは女らしい女キャラでもない

酷いな　ラルは男まさりだが正真正銘の女だぞ？
結構女っぽい所もあるしさ

つか生死の話なの？
ボロボロにされたことに変わりはなくないかい？

>>198
そりゃそうだが元軍人だし
それと味方側がそんな事しないと思う
>>199
灰にされた描写は一切無い
どうなってるか一切不明
気絶しただけの可能性もある

もしブルーベルと戦うとしても
だから髑髏が強くなってるってことにはならんな

>>201
強くなってるだろう
勝たなきゃ駄目なんだからかつんだろうし

じゃ髑髏が他のキャラと戦ったら
強くなってないってこと？

>>203
強くなってると思うよ

幻騎士VS山本みたいに髑髏はグロにリベンジだと思うけどな
一応勝ったけど骸無しだったらどうなってたか分かんないし…
いきなり真六に勝てるってのもな

自分は思うのはブルーベルは髑髏が自力で勝つために作られたんじゃないのかなと

>>205
グロ重傷だし何処から出てくるの?

>>206
んなわけない
なんでそんなに髑髏中心に考えるんだよ

>>208
女の子キャラを倒せるのは女キャラくらいだと思う

正直グロ様との再戦の方がありえないと思う

>>207
幻騎士もやられてたけど出てきたし
それにいつもの人が望む成長場面は一度戦った相手の方が強くなったという演出がより効果的になるしね

>>210
幻騎士は強かったし一応伏線があった
それといつもの人じゃない
自分が言うのもなんだが髑髏の為にもうきえた相手を引っ張り出すのか?

>>211
真六よりは髑髏に縁のあるキャラじゃん

骸来ちゃったな
髑髏の自力活躍フラグが微妙に折られた

>>209
子供キャラを倒せるのは子供キャラとも言えるんじゃない？
ランボさんがいるよ

骸登場したから今までの発言取り消すよ
ちょっと分からなくなってきた

でもこれは髑髏は身勝手な行動はしてないフラグ?

>>215
思いっきり話切っちゃって悪いけど、>>215は髑髏の過去についてどう思う？
友達も作らずに孤立していたのは、誰のせい？

>>216が本人公認のいつもの人チェッカーになるかと思ったんだけど
そう上手くいかないもんだね。

>>216
今の時点では誰が悪いとも言えない
髑髏の態度じゃ友達で着なくても当然だとは思うけど

そうだね　あれじゃ友達なんてできるわけないな
ってか髑髏って友達を作ろうとしなかったんだよな？
それで自分は一人って思ってるのってなんなんだって思うんだけど
作ろうとしなかったんだから一人なのは当たり前じゃない？

>>218よかった、いつもの人じゃないや。

いつもの人は「親とクラスメイトが最低最悪極悪非道だったのだ！
回りさえ良い環境だったならパトラ様は今頃世界のスーパーアイドルみんな幸せ！」
とか言い出すから。全部周りのせいにするんだね。

間に合わなくて入らなかった>>2には真と二号・三号の見分け方とかも書いてたんだけどさ、
真は二号さんとか三号さんを「パトラ様の悲惨な過去を周りのせいにしていないから、あいつらは嫌いだ！」って言ってた。
だから、>>218は真・いつもの人じゃないってことで。

でもいつもの人と誤解されるなんてさ、すごい不快だったりしないんですか？
あんなに悪名高くて周りに迷惑かけまくりの人と同一視されるなんて、少なくともいい気はしないと思うのですが。

>>220
あまり良い気分ではない

>>219
そこは母親の話だから本当はどうか分からない
仮の話だが努力してたのに諦めたとか昔のトラウマで人間が苦手になったとかだったばあい
自業自得でも一人は寂しいと言う感情はあると思う

>>220
真(リアル)いつもの人ｗ
わろた

思うんだけどID:n1Dhf+9l0とかID:19dQSiVCOとかは
いつもの人と話したほうが盛り上がるんじゃない？？
自分とか他の人たちはあんたらのほぼ全否定してるわけだし、
少しでも共通してる人ら同士語ったほうが楽しいだろ

>>224
自分は肯定されるのも好きだが否定意見を聞くのも好きだから
反対意見の人と話すほうが実は楽しかったりする
迷惑なのかもしれないが

>>225
それでこそ考察スレ

髑髏って骸の役に立ちたいんで合って守りたいとは思ってないんだっけ?
再来週何かありそう

> 合って守りたいと
公式では出てない

>>227
髑髏のポジションは曖昧だよな
骸のポジションは「敵なのか味方なのか分からない味方」だと思う
髑髏のポジションは「敵なのか味方なのか分からない味方の骸」の従者だから、
さらに輪をかけて分からない
しかもただの従者（犬と千種はただの従者）じゃなくて、ボンゴレの守護者までやっちゃってるから、
余計に分からない
髑髏をカテゴライズすると、骸に従う＞黒曜＞女の子＞ボンゴレの霧の守護者、になるんだと思う
ただツナへの態度を見る限り、骸に従う≠ボスを慕う、なのかとも思う
つまり、ツナをボスとして慕ってるのは、骸関係なく髑髏自身の意志なのかってこと
そもそも霧の守護者って結局どっちなんだ？
１　ボンゴレは骸に守護者になるよう取り引きを持ちかけた
２　でも骸は牢獄から出ることが出来ないから、代役として髑髏を寄越した
３　髑髏は牢獄から出ることが出来ない骸の器的役割を果たしている
４　リボーンいわく、骸と髑髏を別に考えちゃダメ
でもこのリボーンの４の発言は、２と３、つまり骸が投獄されてる状況においてのみ有効なわけで、
骸が解放されたら、霧の守護者はやっぱり骸がやるってことなのか？
それとも解放された後もやっぱりマフィアが憎いから、
直接的に守護者はやりたくない＝引き続きボンゴレと自分との間に髑髏を置くことで、
ふふん僕はマフィアの味方なんてやりませんよ的な姿勢を貫くのか？
もう解放されたし、あの子達（黒曜）の安全はボンゴレに保障してもらう必要ないから、
守護者やめますまた敵やります的な展開もアリと言っちゃアリだが
天野はこのへんどうするつもりなんだろう
骸が牢獄から解放される話を書くつもりなら、絶対立ちはだかる問題だと思うんだが

解放される事は恐らく無いと思う
骸は終身刑だと思う
するとしても死刑囚042みたいに悪巧みしたら殺すような機器つけると思う

どうでも良いのか良くないのか分からん話だが
髑髏段々分からなくなってきた
本当に役に立ちたいと思ってるのかな?

いつもの人ではないことを先に言っておく
ただ髑髏に対して冷静な視点を持ってる人はどう考えてるか気になるから聞く

・髑髏は大きな怪我をするほど修行して立派だ

・髑髏は大和撫子だ

・髑髏は礼儀正しい

・髑髏は優しい

・髑髏は成長した



















・骸との共闘期待してる

・正直あまり成長してないなと感じた

947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 14:14:49 ID:x3f3f4+H0
髑髏の姿を見てユニも反省するんじゃないか?
髑髏と骸の絆と思いの深さ
ここで骸に丸投げしたら最低だよ

いつもの人雑談で暴れてすごくうざかった

いつもの人がウザイのは何時もの事だ
髑髏ってアンチが目立つからキャラスレの意見が総意なのか?

知らん
・髑髏は大きな怪我をするほど修行して立派だ
守護者なら当たり前
・髑髏は大和撫子だ
大和撫子ナメるな
・髑髏は礼儀正しい
礼儀正しいとは言いがたいような
・髑髏は優しい
まあ、優しいな
・髑髏は成長した
一応はした


















・骸との共闘期待してる
出来たら良いね
・正直あまり成長してないなと感じた
分からない

>>231
・髑髏は大きな怪我をするほど修行して立派だ
大きな怪我？　そりゃ怪我は大きいが酷い怪我ではないと思う
・髑髏は大和撫子だ
え？
・髑髏は礼儀正しい
礼儀正しいとはとてもいえない
・髑髏は優しい
まぁ優しいか優しくないかと言われれば一応優しい？
でも他のキャラと比べたら微妙　優しいとは思えない言動もする
・髑髏は成長した
描写がない


















・骸との共闘期待してる
へぇ
・正直あまり成長してないなと感じた
描写がないのでわからない

>>231
いつもの人のレス不要

＞髑髏は大きな怪我をするほど修行して立派だ
戦闘員の女キャラだから怪我して当たり前とすら思ってる人間からすれば
修行の描写が一コマで傷があるのを出されただけだからあまり立派とは思えない
そもそも他キャラの殆ど寝ないで修行とかでも頑張ってるなって思うだけで立派とは思わない

・髑髏は大和撫子だ
大和撫子って上品で控えめで凛とした女性のことでしょ？
個人的にはリボーンに大和撫子らしい大和撫子はいないと思う

・髑髏は礼儀正しい
他のキャラを無視したキャラを礼儀正しいとは思わない
言葉遣いが特別しっかりしてる印象もないしね
髑髏の振る舞いから考えると恥ずかしがり屋だけど時折自己主張する波のある不思議な子じゃないかな

・髑髏は優しい
髑髏の優しさが特に際立った場面が思い当たらないから判断しがたいな

・髑髏は成長した
髑髏はまだ成長してないと思う
戦闘員としてはまだ修行の成果すら不確かだし
精神的には女の子達との交流についても向こうに気を使って貰ったから
やっと普通に付き合えるようになった状態だし
成長したって言うほどの変化と見るには大げさかな
髑髏を成長したと評価するにはまだ早いから今後の展開を見て判断すると思う

・骸との共闘期待してる
黒曜よりも今はボンゴレとの共闘…というよりボンゴレと協調の方に期待
骸の一派だから協調しないでもいいけど早いうちに仲間になるか敵対するか決まって欲しい
骸や犬千種もそうだけど今の黒曜とツナ達の関係って結構宙ぶらりんな状態だからモヤッとする

・正直あまり成長してないなと感じた
今のところは成長したと感じたことはない

ごめんあげちゃった

>・髑髏は大きな怪我をするほど修行して立派だ
他のキャラの怪我の方が酷いそうなので
髑髏単体が然程立派だとは感じない。
髑髏の怪我も、風呂に浸かれる・本人も少し忘れている程度の怪我、なので
派手だけどわりと軽い怪我なのでは？

>・髑髏は大和撫子だ
大和撫子の意は「清楚で凛とし、慎ましやかで一歩引いて男性を立て、男性に尽くす女性像」
髑髏は、装飾過多で清楚ではないと思う。
極端な赤面もあるし凛としているとは言い難い。
短いスカートで暴れ回る少女を慎ましやか(淑やか)とは言いたくないし認めたくない。

>・髑髏は礼儀正しい
如何なる事情があろうとも無視・逃走、は不躾ではないかと。

>・髑髏は優しい
この漫画は基本的には皆優しい。

ホントによく釣れるスレですね

本当に釣りならいいんだけどね

>>240
わざと釣られてんだからいいじゃんｗｗｗｗｗ
ていうか、いつもの人のレスの場合釣りって言わなくない？
本人大真面目だから。笑

>>240-241　まったくだ

>>231　※いつもの人のレス不要※　あとちょっと、ファンにはキツイ事言うと思う。
いつもの人にあてられて、クロームを嫌いになりかけているので。あれはパトラだと自分に言い聞かせてはいるんだが。

> ・髑髏は大きな怪我をするほど修行して立派だ
本人も言っていた通り、他の守護者達の方が傷は多い。
また大きなケガといっても、ビアンキとイーピンが相手では相当手加減されているはず。故意に傷つけられたというわけでもない。
実際普通にお風呂入ってたし、女の子に言われても最初「？」だったし。

「怪我」と「立派」といえば、γに暴行を加えられてあんな大怪我をしても口を割らなかった、獄寺の方が立派かな？
まぁ、獄寺が立派なら髑髏は立派にならない訳じゃないけど、取り立てて称賛する程度でもないと思う。

> ・髑髏は大和撫子だ
「大和撫子」というのが抽象的な褒め言葉で捉えにくいので、主観に頼った意見。
ごてごてした露出度の高い服（黒曜の改造制服）を着ているのは、淑女ではないと思う。
まぁ作画上映えるっていう制作者側の都合だろうけど、あの服着といておどおどもじもじしているのはどうも……割に合わない感じ。
とりあえず、髑髏が大和撫子というのは間違っている。

> ・髑髏は礼儀正しい
礼儀正しい人間は人にぶつかったら謝るし、あんなに挙動不審になったりしない。

> ・髑髏は優しい
「優しい」と言い切れるだけの、思い当たる理由がない。よって何とも言えない。

> ・髑髏は成長した
失礼な態度をとったのを年長の女性にフォローしてもらって、五歳の女児に気を遣ってあんまん片手に個室訪問してもらって、
最後には女の子の方から握手してもらってやっと女子陣営と交流できた。
これが成長だと仮定しても、そこまでしてやらなきゃ無理なんかいとも思う。
しかも全てお膳立てしてもらった感が強く、自ら望んで成長したとは言い難い。ディーノ相手の意思確認前の話だけどね。

なんていうか……何にも言わない鉢植えの植物がうなだれてるから、心配した周りが肥料与えて少し元気になった感じ。
で、肥料やった周りが、元気になって良かったねーって言ってる。そこに植物自身がどうとか、そういうのは一切無い。
全部他に依存してるんだよね。それより、自ら動いて獲物にかぶりついた動物の方が「成長した」って分かる感じかな。
あと、成長といっても色々ある。修行場面の具体的な描写もないし、バトル面での成長は今のところ不明。

> ・骸との共闘期待してる
骸（訳あって直接出現できない本体）・髑髏（召還のための座標）なんだから、骸出てきちゃったら髑髏いらないんじゃ……。
骸にとっちゃ、操れる身体が二つあればそりゃ便利だろうけど。単純に。

この二人が同時に現れて戦ったとして、それは対等な立場での共闘というより、
メインコンピューター（骸）に専用の周辺機器（髑髏）が揃ったみたいなもんじゃなかろうか。
今のクローム髑髏は格好も名前も立場も居場所も能力も、全部骸の借り物。もしくは焼き直し。
しかも、最初に主人公側に立ちはだかった敵として圧倒的な強さを持つ本家より、クロームのそれは数段低いレベルだし、
本家超えは期待できない。またする必然性もあるとは思えない。

> ・正直あまり成長してないなと感じた
さっきも書いたが、成長が何かにもよる。
対人スキルを上げて、最低でも同じ組織のメンバーと普通にコミュニケーションできるようになってくれれば、戦闘面とかは自分はどうでもいい。
もじもじしてるのが可愛いーとか、赤くなるのが可愛いーとか甘やかすのもそれはそれで楽しいのかもしれないけれど、
今の髑髏の態度は確実にいらん反感を買っていると思う。

釣られてくれてありがとう
割と真面目、でもいつもの人ではない
同類に見られるかもしれないけどね
髑髏って他キャラと違って信者とアンチで全然捕らえ方違うから中立ははどうなのか気になった

・髑髏は大きな怪我をするほど修行して立派だ
怪我がどんな経緯で付けられたか分からないから何とも言えない
・髑髏は大和撫子だ
ある意味骸を立ててるから大和撫子かも
・髑髏は礼儀正しい
ある意味ボンゴレに義理を返したりしてるから礼儀正しいかも
・髑髏は優しい
優しい部類かな
























・髑髏は成長した
底辺だからね
それと画バレ見たあたりでは骸への思いが良い感じになった気が個人的にはした
・骸との共闘期待してる
白蘭に対抗するには流石に二人ががりじゃないと無理かな
・正直あまり成長してないなと感じた
それは無い

>>244
ちょっと説明してもらいたい

ある意味骸を立ててるから大和撫子かも
→立ててる部分ってどこ？
ある意味ボンゴレに義理を返したりしてるから礼儀正しいかも
義理を返したりしてる所ってどこ？

> ・髑髏は大和撫子だ
> ある意味骸を立ててるから大和撫子かも
> ・髑髏は礼儀正しい
> ある意味ボンゴレに義理を返したりしてるから礼儀正しいかも
ある意味〜かも、ばっかりだね。

というか骸を立てているとしても、それは単純に力関係、主従関係じゃないの？
髑髏って、骸の力で生き返ったみたいなもんなんだからさ。そりゃ相手を立てて当たり前でしょう。
あとボンゴレに義理を返している、っていう描写はどこにあるの？
ボンゴレと髑髏が一緒にいた場面って、大空戦じゃいつの間にか人質になってるわ、アジト共同生活じゃボイコット参加するわ、
あんまり髑髏がボンゴレに義理を返してるイメージがないんだけど。
そこらへんはどう思うの？

>>245
骸のサポートとか骸にひたすら尽くそうとしているところとか

ある意味黒曜側なのにボンゴレに普通に接したり、何も言わずに戦ってくれたり一応助けようとしてくれてるのは義理を返してると言うのかも

>>237
黒曜が仲間になることはまず無いと思う
マフィアが間違ってるのは確かだし

>>247
お前さ尽くすことが相手を立てることにはならないよ？

>ある意味黒曜側なのにボンゴレに普通に接したり、
>何も言わずに戦ってくれたり一応助けようとしてくれてるのは義理を返してると言うのかも

普通に接してなくね？それに実行しなければ義理を返すことにはならん
それに戦ったりするのは自分の為骸の為でしょ？
髑髏は回りに優しくされたり助けられたりしまくってるけどそれを
返せるような働きはまだ全然してない

>>246
骸のやってることには了解できないから言われたことしかしない
というのもそれはそれでありだと思う

>>247
> ある意味黒曜側なのにボンゴレに普通に接したり、何も言わずに戦ってくれたり一応助けようとしてくれてるのは義理を返してると言うのかも
あんまりある意味、とかかも、とか多用しない方がいい。そのうち二号チェッカーになるよ？
そういうのって、はっきり言わないで文末を濁してるから反論しにくいんだよね。

> 一応助けようとしてくれてる
いつ、どこで、何を？

>>249
> 骸のやってることには了解できないから言われたことしかしない
だからさ、そんな描写がどこにあるのよ？
三点リーダーの合間に骸様骸様言ってるイメージしかないんだけどさ。

>>248
そうだったな、それは除外で
義理とは言うがグロと対決は骸のためもあったように思うんだが
>>250
メローネ基地で｢助けなきゃ｣という台詞を言っている
助ける意思は多少あったんじゃないか?

黒曜側って言っても髑髏自身はマフィアに恨みもないんだから
変に隔たりあったほうが不自然じゃない？
ボンゴレも黒曜も異物感はあるだろうけどさ。

>>251
ごめん、それ違う
もしも髑髏が
(骸って人殺しかよ。マフィアって裏社会かよ。最悪だな、でも私逆らったら死ぬし言うことだけ聞いておこう)
と思ってもそれはそれで人間じゃないかと言う例え

>>252
>ある意味ボンゴレに義理を返したりしてるから礼儀正しいかも
がなんで
>義理とは言うがグロと対決は骸のためもあったように思うんだが
になんの？

>>252
なるほどね。コミックスで確認してくるから、そのシーンを詳しく教えてよ。基地編長くて把握できてないから。
確認しなきゃ分かんないんだけどさ、そうだとしてもそれって当たり前の事じゃないの？

今の髑髏の義務は、訳ありで出られない骸の代わりに、現地でボンゴレ霧の守護者代理をつとめることでしょう？
それを果たしているだけなんじゃないの？
あなたの言う通り、助ける意志が多少あったとしても、それのどこが礼儀正しいの。

>>255
義理とは言うがはミス
ごめんよ
>>253
脱獄援助してるし、犬や千種が嫌ってるのに影響される可能性は大いにある

>>257
影響って
ってか骸も千種も犬もツナ達には他のマフィア
と違う感情もってそうなんだけど

>>256
骸いないしそれを放棄することだって出来る
体調も悪いんだし
それに守護者は守護者を助けると言う役目は無い
わざわざ髑髏が助けに行くことも無いとも言える
礼儀正しいとも言えなくは無い
裏切り者が未来編では多いしね
その台詞があったのは標的201侵入者

>>258
でも嫌ってる描写はあったぞ

>>260
自分達を心配してたって言われた時の反応とか
大空戦の反応とか考えるとね
それに千種犬髑髏は一回ツナに助けられてるんだよ
骸だってそれこそやる義理はないのに自分から守護者として
命令されてないのに積極的に働いてるしこの子を頼むとかツナに言ってるし
憎いばかりではないと思うよ

>>260
でもマフィアは嫌いと言う感情があっても不思議じゃない
それとそれだけで嫌いじゃなくなるんだったら黒曜編は無いと思う

>>256自己レス、台詞確認終わり。

>>259
> 骸いないしそれを放棄することだって出来る
ちょっと待て、本体の骸がいないからこそ、代理役の髑髏が放棄したらそれこそ元も子もないだろうが。
ここかなり重要だぞ。分かってるのか？

> それに守護者は守護者を助けると言う役目は無い
> わざわざ髑髏が助けに行くことも無いとも言える
いや、守護者を助けることが間接的にボスであるツナのためになるんだよ？
一対一の関係ばっかり結んでるわけじゃないんだからさ。
そりゃボンゴレ守護者の最終目的はボスを守ることだろうけどさ、そのために勝手に個人行動してりゃいいってもんじゃないよ。

> 礼儀正しいとも言えなくは無い
絶対に違う。この髑髏に言える言葉があるとしたら、「律儀」じゃないの？礼儀はまた別でしょう。

>>263
髑髏にはどうでも良い事
体調悪いんだし欠席も出来たと思うよ
守護者の何たるなんて髑髏に言われても困るだろ
髑髏は守護者の代理であって守護者でもないし、やらされてるだけだし

礼儀正しいと言うか律儀か
失礼した

>>262
わかってるよ
マフィアは嫌いだけどボンゴレは嫌いってだけじゃないんだろうなってことで

それに助けようとするだけで礼儀正しいって言うけどさ
髑髏はツナ達に優しくされたり助けられたりしてんだぜ？
それなのに千種犬が嫌いって言うから嫌いって最悪じゃないか？

>>265
だからそんなに単純なら死刑囚皆殺しにしてまであんなことしないと思うのだが

髑髏は脱獄援助したらしいし、行方不明になったらしいから
最悪かもしれないけど正直自分は黒曜に言われたら全て信じるキャラに見える
















作戦フラグ立ったけどさ

>>264
>体調悪いんだし欠席も出来たと思うよ
できるはずないだろ？
あそこにリングそろわなきゃいけなかったんだから
だからランボまでつれてきたんだよ
あれは草壁が雲雀の命令でつれてきたって考えるのが自然だよ


>守護者の何たるなんて髑髏に言われても困るだろ
>髑髏は守護者の代理であって守護者でもないし、やらされてるだけだし
ボンゴレのボンゴレリングで延命してんだからその分
働いてもらわないとね

>>267
でも雲雀や草壁なら幻覚なしで侵入するのでは?
髑髏の意思があったと思う

自分から助けようとする必要は無いのでは?

>>264
> 髑髏にはどうでも良い事
> 髑髏は守護者の代理であって守護者でもないし、やらされてるだけだし

守護者代理として以外、髑髏の居場所がボンゴレにあるとでも思ってるの？
そりゃ体調不良をおして頑張ったのは認めるけど、それだって髑髏が麦チョコばっか食べてたせいもあるし。
代理役なんだから、骸がいない以上やらされて当たり前。
最高級のリング借りて延命までさせてもらってるくせに、そんな事どうでも良いと言い切るのか？

>>269
13歳なら困ってる人間助けないなんて最低と言える

>>268
そりゃボンゴレリング使ってるんだから働いてもわわないと
自分だけボンゴレアジトの医療設備でボンゴレのリング
使って延命して寝てるだけとかないよ

>自分から助けようとする必要は無いのでは?
自分は散々助けてもらっといて助けようとしないとか
最低だから

結局、結果として基地移動を避けられたのは、リング全部揃ってバリアできたからなんだよね。入江によると。
未来雲雀がそのこと（リングが全て揃う必要性）を知っていて、草壁を経由して髑髏にも集合命令がかかったんだと思う。
草壁が心配してたのも、髑髏が幻術使った時だったし。
その場に揃う必要はあったけど、幻術まで使う必要まではないんだから無理しないで、みたいな。

>>270
あなたやっぱりいつもの人二号、いやそれより近いから1.1号くらいかな？
やたらと髑髏がちっちゃい子供であること、ちっちゃい女の子であることを強調して、それを守らない周囲は最低最悪とわめく。
いつもの人と全く同じだよ。そういうところ。

ってかさ髑髏がなにもしないならいる意味ないから
守護者代理だからボンゴレアジトに住まわせてもらって
治療してもらってリング使わせてもらって延命もできてってことだからね

雑談で骸の顔について色々言われてるけどあんまり変わった気がしない

>>271
獄寺には助けられてないし
口悪いが髑髏がそんなこと覚えてるキャラだとは思えない
数時間前のことをすっかり忘れる忘れん坊だから
>>272
そうじゃなくて、そう言っちゃってもおかしくは無い年代と言うだけ
その後叱られるのが落ちだが

>>275
大空戦で助けようとしてなかった？
ってかその助けなきゃが誰にかかってるのか
わからないし

>>275
>数時間前のことをすっかり忘れる忘れん坊だから
そんなのあったけ？

>>270

>>272の補足。その言い方だと、何よりも髑髏自身を一番否定しちゃってるんだよね。
「13歳の子供はカワイソーだから守ってやらない周りが悪い！最低最悪だ！」
→裏返すと「13歳の子供に、自分で何かをすることなんて出来ないんだから周りが気をつかえ！」
→つまり「髑髏は何もできません」

13歳の子供は、そりゃ一般的な成人に比べれば弱い部類に入るだろうよ。
ただ弱いんだーカワイソウだー無力なんだーって声高に言い張って、
「だから気をつかえぇぇぇえ！！」って周りを脅迫するのはどうなのよ。それって何か逆転してるでしょうが。
道行く人を無理矢理捕まえて「カワイソウなんだから募金しろ！」ってカツアゲやってるようなもんだ。

真意がイマイチ掴めなくて、コミュニケーションが不自由で、お人形さんみたいな女の子は
自他共に何やってても気にしないだろうから、狭い世界に囲ったまんまで
露出度の高い服着せたり変な視線向けたりするには、丁度いいんだろうよ。
そういう態度がその子の自発的な可能性を潰すくせにさ。

>>276
それはそうかも

>>278だけど、ごめんリロってなかった。>>275を無視してます。すみません。
あと後半がアンチっぽくなっちゃったかも……。

>>276
大空戦だと確かベルとマーモンに捕まって、人質になった後に山本と獄寺のコンビに助けてもらってた。
本人はまた触手に巻き付かれてたから、認識してたかどうかは怪しいけど。

>>278
うん、だから書いたが13歳なら自分本位になって｢私は死にかけてるのよ。助けなさいよ｣と言ってもそこまで精神的に幼くは無い
と言うことが言いたいだけ
13歳なんて自分勝手なことを言いまくって、叱られ白い目で見られながら育つものではないか?
>>277
雲雀のフルネーム忘れた

>>281
中学生はグレて当たり前とか
ダメ中学とか言ってた人かい？

その認識間違ってるから正したほうがいいよ

>>281
> 自分勝手なことを言いまくって、叱られ白い目で見られながら育つもの
その後半を消して話しちゃったら、いつもの人と同一視されるよ。自分がもうやっちゃったけどさ。
そういう態度がとがめられるべきであるかないかで、全然違うよ。
> 雲雀のフルネーム忘れた
あれは忘れたんじゃなくて、そもそも知らないんじゃないの？
周りに興味ない性格なんだからさ。誰かに紹介してもらったわけでもあるまいに。
戦闘中に誰かが雲雀に呼びかけるのを聞いて知っていた、とかでもなきゃ、知ってるはずがないと思う。
雲雀と髑髏の接触ってそう多いわけじゃないし。
髑髏は死にかけてたのを助けてもらったけど、死にかけてたから相手を認識できてないよね……。

>>283
二コラ隊長に化けた時、言ってる可能性高い

髑髏は雲雀の名前を忘れている
↑
なぜならば、髑髏は忘れっぽいからだ
↑
ということは、髑髏は他守護者に助けられたことが何度かあっても、それを全く覚えていない
↑
よって、髑髏は自ら他守護者を助ける必要がない


……どうしてこんな議論になったんだか遡ってみたんだが、なんかおかしくないか？

>>285
無理矢理やらされてるんだし本来ならやらなくても良いともいえるという事だ

なんかしっちゃかめっちゃかになったな
失礼

ちょっとお先して、明日のために今日も寝ます。失礼。

>>286
無理矢理でもなんでも、髑髏が代理守護者としてボンゴレにつとめるのは『義務』だっつーの。
ボンゴレリング借りて延命とか、権利ばっか享受しといてそりゃねーよ……あぁもう、>>269に戻っちゃったじゃんか。
分かりやすく三行でまとめるとこんな感じか。

髑髏が幻覚の内蔵で生きていられるのは、ボンゴレリングを使えるおかげです。
ボンゴレリングを使えるのは、髑髏が骸の代理としてボンゴレ内で扱われているからです。
骸の代理としてボンゴレ内で扱われている以上、守護者としてリングを持ち、基地突入に参加しなければなりません。

>>270であなたの言葉が足りなくて私が誤解して、無駄にスレ消費しちゃったけどさ、
議論が本筋に戻ったみたいだから直前の>>267や>>269にちゃんと答えて欲しいね。

>>287
自らボンゴレの仕事を全うしてるのは律儀に入るのではないだろうか?
それにボンゴレリングのおかげで延命→ボンゴレのおかげ
そう考え付かない人も多いぞ

>>288
考えつかなかろうがボンゴレリングを
ボンゴレが髑髏に預けてることで髑髏は延命できてる
これは事実でしょ

>>289
うん
でもボンゴレに必要以上に何かする義理は無いと考えても不思議じゃない

代理だろうが守護者としての仕事をするのは義務じゃないの？
たとえ髑髏が仕事をしなかったとしてもリングは取り上げないだろうけど

>>291
だから言われたことしかしないのも許されること

なんかよく分からないけど他守護者を助けるって骸のことだよね多分。
骸を助けるのってボンゴレとかの関係じゃなく
雛鳥が親を見失ったので探しにいきましたって程度のことじゃないの？
髑髏がツナや獄寺などを助けたって言うならボンゴレの為と言いたくなるんだろうけど

>>293
草壁が獄寺や了平のことを言ってるから十中八九二人のことだと思う

×言いたくなるんだろうけど
○言いたくなるのもわかるんだけど

>>294
あれひとり言なんだと思ってた
草壁の方を向いて「ですよね助けなきゃですよね」って言ってる風でも無いし
獄寺雲雀と合流した時も特に二人を助けるような動きはしてないし
入江と対面した時にまっさきに骸の安否を聞いていたから

>>295
そこまでKYじゃないだろう?














来週だって協力してたし

>>294
結局なにもしてないからなんとも言えないと思うよ
どっちにしろ髑髏の働きはボンゴレにしてもらった
こと考えれば全然だよね

>>296
ここバレおｋだから改行しなくていいと思うよ
>来週だって協力してたし
髑髏なんかしてた？

>>297
ボスとか言って白蘭の動きを伝えてた

>>296
人に話しかけられてもスルーしたりするあたりはKYだと思うよ
獄寺や雲雀を助けるって意思で来てるなら
獄寺との合流シーンは無かったからなんともいえないんだけど
雲雀と合流したときに心配そうな顔するなり何らかのリアクションをとると思うんだよね

>>296
来週の髑髏って何もしてなくね？
骸出没は骸の考え次第で髑髏がやってるわけじゃないし

>>298
動きを伝えてたって言うか
なんか百蘭きたからボスって言っただけでしょ
それって協力？

>>299
それはリング戦の話じゃないか?

画バレで髑髏が白蘭が後ろにいることを伝えてた
それと個人的には頬を赤らめた髑髏は盲目マンセーで骸を慕ってるんじゃないと感じた

>頬を赤らめた髑髏は盲目マンセーで骸を慕ってるんじゃないと感じた
顔赤いだけで？　じゃあなんだと思うんだよ？

>>301
未来でもハルに話しかけられたけど走って逃げちゃってたよね

> 画バレで髑髏が白蘭が後ろにいることを伝えてた
後ろから敵が迫ってて黙ってるほうがおかしいだろ

> それと個人的には頬を赤らめた髑髏は盲目マンセーで骸を慕ってるんじゃないと感じた
なんで？

>>303
昔の髑髏なら他人任せにしそう

居場所が他にもできたのにそれでも骸が一番と言う感じだったから

>>304
>居場所が他にもできたの
は？
>骸が一番と言う感じだったから
だからなんでそれが盲目マンセーじゃないってことになるんだよ

>>304
昔の髑髏とかじゃなく協力ではないだろ？
後ろからバイクが突っ込んできて咄嗟に危ない！って言ってるようなもんじゃん
協力って言うのは逃げるための時間稼ぎをするとか

> 居場所が他にもできたのにそれでも骸が一番と言う感じだったから
居場所ってどこに？

>>305
女の子

居場所が無いからそれを作った骸を慕ってた
でも居場所を作るのは自分と分かった今、骸に対すて冷静に見れるようになった
こう考えてる

>>307
他のキャラを押しのけて私は骸様がとでも言ってるなら一番だろうけど
骸様！といってるだけで骸が一番？

> でも居場所を作るのは自分と分かった今、骸に対すて冷静に見れるようになった
描写が無いので現段階では妄想だね

>>307
お前友達になって数日の友達を居場所って言うの？

ってか居場所もあるだろうけど必要としてくれたからってのが一番だと思う
言っちゃ悪いが別に女の子たちにとって髑髏は必要じゃないと思うよ
ってか私の居場所黒曜ってディーノに聞かれた時言ってたじゃないか

>>308
顔赤らめてた

皿洗いは自分で居場所作ろう、必要とされるには必要として人の話を聞く、人を愛さなきゃ愛せない
それが分かったからしたんじゃないのか?
>>309
一番の居場所が黒曜と言うことだと
髑髏が他力本願だとは思えない

>>309
それ言ったら黒曜も数週間しかいないから居場所になるの?

>>310
深読みしすぎだと思う

>>310
つ生まれつき

> 皿洗いは自分で居場所作ろう、必要とされるには必要として人の話を聞く、人を愛さなきゃ愛せない
> それが分かったからしたんじゃないのか?
すごく…考えすぎだと思います

>>310
>骸に対すて冷静に見れるようになった
>顔赤らめてた
矛盾してない？ちっとも冷静じゃないじゃないか

>皿洗いは自分で居場所作ろう、必要とされるには必要として人の話を聞く、人を愛さなきゃ愛せない
>それが分かったからしたんじゃないのか?
皿洗いって居場所ほしかったからやったんだ
へーーー

>>311
普通居場所じゃないと思うんだけど
千種犬を慕ってる意味もわからないし
髑髏が勝手に思い込んでるだけじゃない？

>>312
でもいつかはそれが分かる時が来ると思うぞ

天野が何処まで関わってるか不明だが仲間＞慕う人がリボーンなんだし

>>314
御礼もあるだろうけど女の子と仲良くなりたいからやったと思うよ

>>315
> でもいつかはそれが分かる時が来ると思うぞ
どっからその自信が来たのかは知らないけど展開に必要ないから可能性としては微妙かと

> 天野が何処まで関わってるか不明だが仲間＞慕う人がリボーンなんだし
どこまで関わってるか不明だから仲間＞慕う人も自分にとっては不明だな

>>314
顔赤らめが盲目マンセーとは限らない

>>317
髑髏が幸せになれない終わりは無いと思う
ちゃんとした居場所と利害の無い愛情を受けると思う

アニメで仲間を選ぶことをマンセーしてた

冷静に見られるようになったかについてはまだ妄想の段階だね

>>319
> 髑髏が幸せになれない終わりは無いと思う
> ちゃんとした居場所と利害の無い愛情を受けると思う

家庭教師ヒットマンリボーンは髑髏を幸せにするための漫画じゃない

>>318
じゃあ顔赤らめが冷静に見られるようになってない
とも盲目マンセーじゃないとも言えないよな？

>>321
髑髏だけ偽りの愛情と友情と居場所
寂しいだろ
>>322
まあね

×見られるようになってない
○見られるようになった

ｔｋグロと会話してた時も頬が赤いとグロに指摘されて
髑髏は何を言ってるんだって様子で「生まれつき」って言ってたよな
髑髏は常時頬染めてるんじゃないかと思えてきた

>>323
> 髑髏だけ偽りの愛情と友情と居場所
> 寂しいだろ
悲しむのはキャラ厨だけじゃね？
髑髏は偽りの愛情つか道具扱いされてることにたいして不満は持っていないようだし

>>323
別に髑髏は気づいてないからいいんじゃない？
髑髏はそれでも幸せなんだから

髑髏がそんな道具としてしか価値がない人間に見えるのか？

てか髑髏ってそんな重要キャラでもないと思う

>>328
さぁ　でも髑髏は道具扱いでも満足してるんだからさ
別にいいんじゃない？
女の子達に仲良くしてもらってツナにも気を使ってもらって
なんかあったら助けてもらって道具扱いだとしてもいいご身分じゃないか
これ以上なにを望むんだ？

>>330
黒曜には髑髏の一方通行で使われてる身
ボンゴレでは話しかけられてもスルーしたりと色々悪い意味でやっちゃってるが
ツナも女の子も気使ってくれる。他の守護者も髑髏には何の恩もないが
髑髏を仲間だと認めて助けてやってる

十分過ぎる程幸せだろ

安価ミス
>>330じゃなくて>>328だった

>>331
努力してるのにそれが認められんのは微妙だよ

自分はあんだけ黒曜の為に頑張っているんだから黒曜の一人として受け入れられる
どんな事があっても助け合うそんな深い絆が出来てる
ボンゴレ側とも仲良くなって女の子と楽しい話が出来る
こんな終わりしか考えられないな
髑髏は昔は兎も角今は居場所が出来て当たり前な子なんだし

脱獄も作戦みたいなんだし

いつもの人の次は夢厨か

>>329
守護者なんだし重要キャラだろ

>>330
本人本気で居場所が欲しがってるのに利用はかわいそうだろう
そんなの友達じゃない

守護者 六道骸
代理人 どのつく人

お分かり？

>>337
でもほぼ実質的な守護者は髑髏
それと努力はどんなキャラでも認められるものだ
悪いことじゃなかったらな

>>335
いつもの人は夢厨
過去スレ見たら実は骸厨ってことが分かるよ

骸は嫌いとか言ってなかったか?
悪口言ってたし

夢がどんなのか良く分からんが基本天野は女キャラは完璧が好きみたいだし
髑髏も完璧だと思うよ

骸は髑髏の前世の恋人だとか言ってた時期があったらしいから
本音は嫌いじゃないと思うけど

>>341
リボーンのキャラは普通に欠点あるのばかりだと思うけど？

犯罪者以外の悪口がでてきたことない
ツナに対してみたくいえないんだろ
＞女キャラは完璧
これ夢の特徴にあげられてなかった？このスレで

>>342
嫌いだからこそ人間の屑をはべらせる髑髏は天使!!見たいに取れた

女キャラは結構天野は完璧キャラだと思って書いてそう
京子の脱走や女キャラのボイコットって本来誰かに叱られるべき行為だけどお咎めなしだし
髑髏も天野は過去がかわいそうだから全部他が悪いんですって感じに書いてそう

お咎め無し＝完璧

って凄い発想だな

>>343
逆にツナ好きなんじゃないかなと思ったがね
目ざといもん
骸とか雲雀とか嫌いな感じ
全然キャラ読み込んでない感じしたよ
それ以外特徴無いから言えませんって感じで
正直骸大嫌いにしか見えなかったわ

>>346
骸大嫌いはないと思うな
空気に近いんじゃない？

いつもの人はツナ大嫌いだと思うよ
髑髏が主人公になって欲しいみたいだから

必死すぎね？

>>339
そうなのか
タチ悪いな

なんでいつもの人酉使わないの？
流石に今日のはいつもの人だろ

>>345
でも欠点だと思って無さそう
女の子キャラは事あるごとに褒められてる印象あるし
ユニとかアリアなんてそれこそこち亀の女キャラって感じ

髑髏は愛されることで強くなる、愛されるために生まれてきたキャラっていうイメージ

>>348
必死になってた?
ごめん

>>350
だから違うんですけど
髑髏に期待してる意見は皆いつもの人か
髑髏信者は来ちゃいけないのか?

骸厨疑惑を否定した同じタイミングで雑談スレにいつもの人がきたからそう見られてるのかな?
それに対しては必死になって失礼した

いつもの人と疑われる理由
1．ここで連投する
2．期待の内容が特殊

信者の期待してるのはページをどれだけ割いてもらえるかだろ
骸と共闘期待してる

>>354
期待の仕方が特殊なのは良く分からんが連投には気をつけるよ

共闘は期待したいね
ボンゴレボックス披露もあるだろうし、髑髏は骸の役に立ちたいだろうからきっと戦おうとするだろうし
共闘は燃えるし、二人の関係から髑髏の成長がうかがえそうだし、覚悟も分かるだろう

裏で色々と作戦に参加してて黒曜全員集合とかは無いだろうか?

本当にいつもの人と違うならいいが嘘はつくなよ
まあネット上だし言っても意味無いが
一応断っておくと、俺のいつもの人の判断基準は
>>354に加えて日本語が独特な点と、後は参考程度に半角クエスチョンetc

俺だって髑髏好きだし、骸と髑髏が共闘できるってのは実質未来だけだから
大分期待してるんだがな

>>351
脱走やボイコットって本編じゃお咎め無しだけど、褒められもしてないよ
ただ信者が贔屓キャラを褒めてるだけで
最近のユニは設定過剰なだけでマンセーしてるのは信者、しかも賛否両論みたいだし
アリアってほとんど出てないし特に叩かれる事してないから完璧に見えるんじゃないの？

後、髑髏の為の漫画じゃないんだから愛される為に〜とかないから
そういうあり得ない期待するところがいつもの人っぽいんだよ
違っても思考一緒だから

ああ言い忘れてた
間違えてすまんね

>>357
脱走は褒められてないが結構褒められてないか？
自分には読者は兎も角天野本人はマンキンのアンナやDグレのリナリー、ブリーチの織姫みたいなキャラが欲しくて過剰設定にしたんじゃなかろうかと
こう考えたのだが
アリアなんて自力で戦えるみたいだからほぼ完璧設定になりそう

読者にじゃなくてキャラに友達として好かれると言う意味な
今までのは環境の所為で友達がいなかっただけという感じにしたいように見えた

>>355
>髑髏は昔は兎も角今は居場所が出来て当たり前な子なんだし
ちょっと前まで他人シカトしてたような
>脱獄も作戦みたいなんだし
は？
>髑髏も完璧だと思うよ
欠点だらけだろ
>女の子キャラは事あるごとに褒められてる印象あるし
京子ちゃんはツナに誉められるだけ
ハルはビアンキに誉められてるだけじゃないか？
髑髏は誉められたことある？
>髑髏は愛されることで強くなる、愛されるために生まれてきたキャラ
は？

骸と髑髏は正直微妙だな
髑髏には女の子守るとかボンゴレと共闘してほしい
宙ぶらりんなのかも知れないが髑髏にはボンゴレと黒曜両立キャラを期待してる

>>360
自ら何かを出来るようになった、人の話を聞けるようになったら居場所は出来るものじゃないか？

髑髏については読者がそう見えるだけで天野はどう思ってるか不明だよ
それと誰かしらに褒められてるのはそういう長所があるんですよアピールじゃ？

髑髏は褒められてもいないけど雰囲気的に皿洗いとかグロ戦とか褒められてる感じに見えた

>>360
連投すまないが今回普通に出てきたのは黒曜が裏で動いてたんじゃないの？
白蘭との対決が振りなのかもしれないが動揺してたし誰かの助けがあって登場できたんじゃないのかな？
脱獄未遂が五年前、入江が白蘭のこと思い出したのは五年前
何故か入江は復讐者の牢獄なことを知っていた
それを考えると入江の何かを読み取ったか入江と髑髏か千種辺りが入江と交流しててわざと脱獄未遂をした
それで行方をくらませ、情報を取れないようにしてこの時を待っていた
そう考えられないか？

>>362
どの女キャラも欠点が書かれてると思うんだけど
そりゃ漫画キャラなんだからよっぽどの悪役じゃない限り
長所と短所両方とも書いてくでしょ
完璧なキャラなんて人形みたいで愛着もてないわ

ってか今回思ったんだけど髑髏って本当に自分の力
だけで戦えるようになったの？
あの槍って正真正銘骸の槍なんだよな？

>>363
考えられない
それなら脱獄未遂なんかじゃなくてなんかの事故にみせかけて
死んだふりするほうが確実だもん

>>338
＞でもほぼ実質的な守護者は髑髏

牢から出られない骸は犬千種と行動出来ない→ボンゴレに保護を要請→保護する代わりに守護者になれ→承諾

13巻嫁信者

>>364
でも批判もされてないよね

知らん
けど道具使っても実力は実力じゃね？
使いこなせりゃ意味無いんだし

結構回りくどい事するよ、この作品
>>365
そういう意味じゃなくて
守護者の中では髑髏が守護者だと思うぞ

ラスト1行を日本語で

>>366
ボイコットは獄寺に批判されてたよ
髑髏のシカトだって結構微妙な空気になったり
ツナはガーンってなってたりする

>守護者の中では髑髏が守護者だと思うぞ
は？

イミフなんだが
霧の守護者は六道骸が任命されてんだぞ
信者って頭悪い

>>368
こんなこと言いたくはないけど
骸は正式ではあっても名前だけじゃん
それと髑髏が守護者じゃないとは一度も言われてないよ

>>370
霧の守護者の一部分とは言われてるよな
たぶんそうゆうことなんだろう

名前だけって実際髑髏より色々してるだろうが

正式ではあってもって…
正式な守護者の話じゃなかったのか…？

>>368
でも結局女の子も正しいって事になったよね
女の子謝らなかったし
>>369
了平とかにとっては髑髏を守護者と思ってる可能性が高い

>>372
実質的な守護者の話

>>373
正しいってことにはなってないと思うけど
ハルだって能天気だったって泣いてたんだしさ
ツナ達だって謝ってた？

>>374
>実質的な守護者の話
実際守護者の仕事やってんのほとんど骸じゃん

>>371
髑髏の方が色々とやってないか？

>>375
本当に悪いなら謝らせるだろ
どっちも正論だったからこそ謝らせなかったのでは？

骸がやった仕事ってなんだっけ？
未来はなしで

>>370
・骸は守護者を頼まれた
・骸は犬千種の保護を条件に守護者を引き受けた
・骸は牢から出られないのでどのつく人を媒介に守護者職を全う


どのつく人がリングを持つ理由(予想)
・実体のない骸はリングなどの物質を保持出来ない

>>376
それはまだ出てないからなんとも言えないだろう
あんたは予想と勘だけで発言してんの？

>>376
じゃあ未来なしで髑髏がやったことを教えてくれ

>>377
女の子が正しいってことにはならなかったろ？
実際ハルは自分の行為が悪いことだって認めてんだ

守護者の仕事をしてる描写あったのって了平・山本くらいだろ
獄寺はすぐに入れ替わったから分からんし
雲雀は守護者としてではなく勝手にやった結果守護者の仕事だたけど

現代ならリング戦だけだし

>>379
普通に
骸
戦う

髑髏
戦う
修行する

仕事だけ抽出しても髑髏の方が色々やってない?

>>373
お前バカ？
正式な守護者は誰かって言ってんだよ
了平にとっては〜とか話そらして逃げるな

修行は仕事に入るの？
仕事をするために各自するもんじゃないの？

>>383
正式な守護者の話なんてしてたか?
実質的な守護者と言う話をしてたのだが

>>382
修行って仕事に入んなくない？
未来では髑髏行方不明にたいして
骸潜入して情報流したりしたしさ

リング戦だって勝ったのは骸
髑髏はなにもできなかったんだから

>>380
だから正しいのかは不明だろ
ハルはツナ達の目の前では謝らなかったんだし
>>384
修行も仕事の一部だろ
それと毒で苦しむこととか守護者が受けてる色々を受けてるのは髑髏だよ

>>386
髑髏が裏で何かやってた可能性はあるよ

>>387
＞それと毒で苦しむこととか守護者が受けてる色々を受けてるのは髑髏だよ
そりゃ並森に居るのもボンゴレリングを預かってるのもクロームだからな
後あんたのレスで思い出したがランチアを呼んだのは骸ではないのか？

>>385
苦しい言い訳乙

おまい)守護者はどのつく人
自分)任命された正式な守護者は骸だから
おまい)実質的な守護者はどのつく人。了平はどのつく人を守護者だって思ってそう
自分)話そらすなよ
おまい)実質的な守護者の話だよ

日本語ｵﾜﾀ／(^o^)＼

可能性の話を持ち出すなよ

妄想乙

>>387
>だから正しいのかは不明だろ
ってさ
>でも結局女の子も正しいって事になったよね
って言ったのはお前だろ？

>修行も仕事の一部だろ
違うよ　仕事のために修行したとしても
それは働いたことにはならん

>>388
お前の妄想なんて知らん
そんなこと今まで一言も書かれてないんだから

>>389
そうだね
でも苦労をしてるのや守護者と交流してるのは髑髏
ほとんどの戦いは髑髏がやってる
>>390
そうやっていい訳とか言う前に実質と正式の違いを分かれ
正式に守護者をやってても普段仕事をやってるのが髑髏なら実質守護者は髑髏になるだろう
例えると骸は幼い天皇で髑髏はその摂政と言うことだ
言い訳も話そらしてるも何も無い
ただ貴方が正式と実質を一緒くたにしてるだけだ

>>392
正しいからこそ謝らなかったんじゃ?

>>391
一概に骸と髑髏は比べられないのに比べようとするから言ったまで

>>393
>ほとんどの戦いは髑髏がやってる
リング戦とグロ戦？
リング戦は髑髏が負けて骸が戦って
グロ戦は有幻覚の黒曜が戦ったんじゃん

>普段仕事をやってるのが髑髏なら実質守護者は髑髏になるだろう
だからさ仕事は髑髏より骸がやってるだろ

>>394
はぁ　だから男達も謝らなかっただろ？

>>396
土壇場まで髑髏が戦ってたよ

はあと言いたいのはこっちだ
どっちも正しいとは思わんのか

>>397
あのな負けたんだから
仕事ができなかったってことになるんだよ
守護者としての仕事をしたのは骸わかる？

>>393
やっと尻尾出したないつもの人
感情的になると口調が戻ってるよ

＞>>390
そうやっていい訳とか言う前に実質と正式の違いを分かれ
実質的守護者も正式な守護者も六道骸です
【実質】戦っているのは骸
【正式】に任命されたのも骸

＞正式に守護者をやってても普段仕事をやってるのが髑髏なら実質守護者は髑髏になるだろう
泣いて骸召喚しておねんねするのが実質守護者の仕事？
楽だなー裏山

＞例えると骸は幼い天皇で髑髏はその摂政と言うことだ
相変わらず意味不明な例えだな
黒曜からすれば骸神ィイイ！
どのつく人はヨリシロ！

＞言い訳も話そらしてるも何も無い
ただ貴方が正式と実質を一緒くたにしてるだけだ
13巻読もうよ
おまいが読んでるのは同人誌だ

>>399
だからいつもの人ではない
どうしてそうやって認定するのかな？
認定厨？
ネットでは口調が被るなんて良くあることだ

戦ってるとはいえ止めさしてるだけじゃないか
苦労してるのは全部髑髏だろう

13巻読んでるよ
だから実際守護者としてほとんどの仕事は髑髏がやっている
だから正式には骸が守護者であっても実質的守護者は髑髏だと言っている

>>400
>戦ってるとはいえ止めさしてるだけじゃないか
髑髏一人で敵になにかした？
なにかしたのはほとんど骸じゃないか
髑髏が仕事に失敗したから骸がやらなきゃいけなくなったんだよ

デコレーションケーキがある
ケーキの土台を作ったけどクリームに失敗した
だから他の人がクリーム作って塗った
この場合、実質的に作ったのはどっちになる？

>>402
デコレーションケーキがある
ケーキを作ろうとしたが失敗してしまった
だから他の人が最初から全部作った
この場合、実質的に作ったのはどっちになる？

>>401
失敗したとしても戦ったのは事実
守護者とコミュニケーションとってるのも髑髏
守護者と同じような苦難を超えてるのは髑髏

本当に骸が全うしてるというなら出来るだけ何もかも骸がやるだろう

>>404
>失敗したとしても戦ったのは事実
だから失敗したら仕事をできなかったってことになるんだよ

>守護者とコミュニケーションとってるのも髑髏
>守護者と同じような苦難を超えてるのは髑髏
どっちもしてなくない？

>>390

＞だからいつもの人ではない
どうしてそうやって認定するのかな？
認定厨？
ネットでは口調が被るなんて良くあることだ
仮にトリつきいつもの人じゃないとしても【いつもの人】と同じ思考の人間は皆いつもの人なんだよ

＞戦ってるとはいえ止めさしてるだけじゃないか
苦労してるのは全部髑髏だろう
手も足も出ない→槍破壊→骸様骸様骸様骸様・・・・・・
むしろ苦労無

＞13巻読んでるよ
だから実際守護者としてほとんどの仕事は髑髏がやっている
だから正式には骸が守護者であっても実質的守護者は髑髏だと言っている

違うから
戦ってるのも守護者職全うしてるのも全部骸
どのつく人は唯のヨリシロ
どうしても実質主張したいならレス頭に【妄想】ってつけるかキャラスレ行って

>>405
でも全く仕事してないわけではないだろう
一切してないという風にいうのはおかしい

守護者と話したりしてるし、毒に苦しめられた、負傷したのは髑髏

>>407
で？
それだけ骸以上の成果あげたの？
骸以上になにかして役にたったの？

>>408
霧の守護者として近くにいると言うことは意味がある
それに髑髏がいたおかげで雲雀は助かった

>>406
キャラスレに誘導しないでくれｗ
こいつ来ると雰囲気わるくなる

>>409
本当にそれだけだな
五歳児のランボ並みだ

ってかそれムクロウのおかげだろう

>>410
スマン(´・ω・｀)

本当に髑髏の槍ってどうなってるんだろな
本当に骸の槍みたいだしあれって骸の力でできてるものなんだよな？
一回骸が負けた時砕けてたしどうゆうことだ？
力は途絶えたって言ってたけど　槍に力でも残してたのかな？

髑髏が自力で直したか実はメローネ基地で骸復活してたか

自力ってかなり粉々だったと思うけど

もしかして砕けた時鞄の中だったし割れたの気づかなくて
いつの間にか復活してたのを使ってたとか？
力も気づかないくらいに槍を維持するくらいの力だけ送ってってことになるかな？
それとも最後の力で槍に力を込めてた？

深く考えたら負けだが槍って幻術みたいだからいくら粉々でも関係ないんじゃ？

でも髑髏が幻術で直すと（作った？）まったく別物になるような
それにメローネ基地前の時点で髑髏はボンゴレリングで延命するのが
精一杯だったわけだしそんな殴って相手を傷つけられるような槍できるの？
そもそも骸いないのにわざわざそんなことする必要もないと思うし

知らんがな

>>361
自分もボンゴレともっと打ち解けるか女の子守って欲しいな
京子たちが気つかいまくった結果が皿洗いって流石に…。ｗ

守護者としての仕事なら骸の方がやっている気がする。
リング編だと、マーモンに勝利はしているし、ヴァリアーに備えてランチアを呼んでおいた
未来編では、未来骸が半年前からグロ攻略、白蘭の所に単身潜入、ヴァリアーと了平に指示を出す、メローネ基地の情報を流す

髑髏は、リング編では霧戦でマーモンにボロ負け、モスカ戦では守護すべきボスに守護されるわ、大空戦では足手纏いの人質
未来編ではグロ戦勝利、メローネ基地潜入の手助け、一応雲雀のフォロー
骸から送られてきた夢は本人寝込んで意味なし、同じ夢を見ていたツナがみんなに伝えた（骸のメッセンジャーとしての役目も全う出来ず）
ボンゴレリングで内臓を自力創造（骸はリング無しで他人の内臓創造可能）

なに？まぁた髑髏アンチが暴れてるの？

守護者どうの言うけど傀儡に過ぎんからな

骸の電波受信は出来ません戦いも出来ません
出てきても足引っ張ってばかりだし最初から骸出した方が早え

>>421
また信者が暴れてるんだよ

未来髑髏はボンゴレの仕事ほっぽりだして行方不明だからな
お前マフィア嫌いなんじゃなかったのかよってツッコミたくなるくらいに
未来骸は色々やりまくってけど
正直骸召還できるなら霧の守護者だれでもいいんじゃないか？

レオ君でも可かも

>>419
自分で言っといて何なんだが髑髏がボンゴレと黒曜並みに仲良くなったらなったで微妙にタブスタになるか

>>425
次章は骸救出編か
それとも髑髏はボンゴレや女の子とはかりを返すビジネス的な付き合いなだけ
黒曜以外とは馴れ合わない黒曜四人組体制としてやるかのどちらかだと思う
髑髏は人の心とか読む心理戦とサポートを得意とした守りの守護者になるんじゃないか

髑髏の立場は複雑だと思うよ
でも髑髏の最優先事項は「骸に従うこと」だから、一貫してはいる
霧の守護者（の代役？）を引き受けたのも、骸の命令があったからだしな
ボンゴレの守護者としての務めを果たすことも、骸の命令のうちだろ
あくまで髑髏は「骸に従う黒曜の一員」として、骸の命令に従って、「ボンゴレの霧の守護者」っていう立場についてるんだよ
ただ髑髏だって人間だから、情も湧く。優しくされれば好意も抱く
だからツナをボスとして慕ってるのも、髑髏の本当の気持ちなんだと思う
でも髑髏の最優先事項は骸なんだよ。犬や千種と同じように
「ボンゴレの霧の守護者である髑髏」は、「骸に従う黒曜の一員である髑髏」と「骸の命令」がないと成り立たないんだよ
髑髏のカテゴリーはあくまで犬や千種と同じ黒曜だってことを忘れない方がいい

>>424
ぶっちゃけレオでも可だろうな。でも髑髏とレオどっちにするってなったら、髑髏だろ
レオじゃないといけない理由もないんだし

>>427
だからこそいつかはボンゴレと馴れ合わないようになり、犬や千種と同等の存在になるんじゃないのか？
ボンゴレと馴れ合うなら骸のやった事の責任を背負わなきゃいけない

>>423
> 正直骸召還できるなら霧の守護者だれでもいいんじゃないか？
髑髏には悪いけどその通り

>>425
髑髏にとって黒曜は家族みたいな物だろうし
そこまでいく必要は無いんじゃないかな
ただもうちょっとなれあって欲しいなと思った
守護者や女の子たちは髑髏に仲間として接してるのに髑髏は名前すら覚えてんの？って感じだからｗ

>>427
髑髏じゃないといけない理由も無いよな

>>429
でも女の子に酷いことをしたんだよ、黒曜は
その責任を黒曜ポジのままだと取らなきゃいけないことになる

これまでの髑髏は人の心を読むなんてとてもとても・・・無理無理
今の髑髏は向こうから近付いてきてくれた人を無視しなくなっただけだから、
自分から他者の為に他者の状況その他を考えて的確なサポートをしながら動くのは不可能
それでなくても実戦経験が少ないから、目まぐるしく状況の変わる戦闘での臨機応変なサポート対応は難易度高すぎるだろ

>>430
いまでもとらなきゃいけないと思うけど
髑髏は自分が犯罪者に従ってるっていう自覚がなくて能天気すぎる

>>431
骸より人の心は理解できるのではないだろうか？
骸は人外に近いから人の心を理解するなんて無理だろう

>>430
安価間違えてない？

>>433
ある意味理解できると思うよ
そうやって自分を慕う人間を利用してきたんだからさ
それにマインドコントロールとかも人の気持ちを理解した上で
やってるんじゃない？

>>433
人身掌握の出来る人間をコミュ不全の人間と比べちゃ失礼

槍から骸出てきたんだしどのつく人は課せられた責任を果たせたんじゃない
存在意義は骸召喚のヨリシロなんだから

>>433
骸よりマシってのは全然フォローになってない・・・
幼稚園児の年長（髑髏）と年少（骸）を比べているようなもんだ
リーダー気質な分だけ人の使い方は的確な骸の方がサポートに向いているよ
もっとも骸は最強クラスの幻術と自慢になるほどの格闘スキルがあるからサポートはやらんだろうが

>>433
人の気持ちが理解できるなら喋りかけられた時スルーしないと思うんだが
恥ずかしくて逃げてたとしても後悔位はしていいんじゃね？
人の気持ちが本当に分かるって言うならｗ
あとは>>435-437に同意

>>432
調子良い感じするけど
これから女の子達なんてただのビジネス付き合いしかしません
篠生が死ななかろうが勝手にしてください
私は黒曜以外どうでも良いです
と言う風になればよいんじゃないだろうか？
>>435
人間の良さは分からない気がするけど

>>428
どこからどこまでを馴れ合いとしていいのか分からないけど、
いくら馴れ合っても、髑髏が骸よりボンゴレを優先することはあり得ないだろうな
髑髏が何かと反感を買うのはこのせいだと思う
説明不足ですまないんだが>>427はあくまで髑髏を主観的に見た場合の話なんだ
でも読者は髑髏を客観的に第三者の目で見るから、矛盾が生じる。これが反感につながる
ただ髑髏の中では一貫してるんだよってことを言いたかった

>>429
だから髑髏とレオどっちにする、なんて言ったんだよ
髑髏とレオ、どちらも能力的には骸の器、つまり霧の守護者を務めることができるが、
髑髏の方が先に骸と出会って、守護者やってるから
後から来たレオに、今までやってた髑髏を外して、わざわざ守護者やらせる必要はないってこと
もしもなんてあり得ないが、もしも髑髏とレオの順番が違ってたら、二人の立場も変わってたんだろうね

>>439
それならそれで別にいいんだけどもしそうなったら
ただでさえ滅茶苦茶な髑髏のキャラが更におかしくなるなｗ

> 人間の良さは分からない気がするけど
今は「人の心を理解しているか」についてだろ？
「人の良さ」はまた違う話

>>439
最初からそうならよかったんだけど
色々してもらった後でそれはないな

>>440
骸にそこまでの価値があるのか分からんからね

>>439
＞これから女の子達なんてただのビジネス付き合いしかしません
＞篠生が死ななかろうが勝手にしてください
＞私は黒曜以外どうでも良いです

そうなったら髑髏は人の心を読むことなんて夢のまた夢の他人に気配り出来ないキャラに逆戻りだな
自分の都合に合わせて他人に近付いては去っていくってどんな身勝手キャラだよ
ま、そうやって他者を排除して自分だけの世界に閉じ籠もっているのも別に悪くはないけどね・・・人間的成長は出来ないが

>>440
付け足すようで悪いがそれは微妙なんじゃ？
親を簡単に見捨てる子なんだし
結構ホイホイ考え変わりそう
>>442
いつもの人じゃないけど
そっちが勝手にやった事よと返せば一応OK
最悪だけど

>>440
> わざわざ守護者やらせる必要はないってこと
というか髑髏は守護者から外そうと思っても外せない
髑髏はボンゴレリングの力で今は延命してるから

>>445
最悪だな

>>446
そう考えるととても厄介な存在だな
髑髏って

>>444
正直骸は何も悪くない設定にしない限り成長は見込めない
アルコバレーノ編を見ると本当にそう思う

>>446
ﾏﾝﾄﾞｸｾ-設定だな

>>448
> 正直骸は何も悪くない設定にしない限り成長は見込めない
ランチアファミリーはどうなるんだよ
そこまでして成長させなければいけない程髑髏は重要なキャラでもない

天野は髑髏を脇役としか考えてなさそう
アルコ編のストーリーにどれくらい口出したか知らないが
風が忠誠より友情を取ったイーピンを｢一人前になった｣と誉めたの見ると
髑髏のスタンスはダメなんだろうなと感じる

主人公のリボーンがツナに「骸のしたことを忘れるな」と言っているから
骸は何も悪くありませんでした設定にすることはないだろ
ランチアさんのこともあるしな〜〜

逆にどこまでも骸べったりで考える髑髏の成長が見込めないんだろ
女の子達と距離を縮めたのは骸の意思とは関係ない髑髏自身の気持ちから来たものなんだから
骸の設定がどうだろうと髑髏は髑髏自身で成長することは出来るよ

>>445
凪≠髑髏だし、親が親だったからな
凪の頃の描写（酷い親、死にかけてるのに助けてもらえない、猫助けて事故等）は
凪が骸と出会って髑髏になるまでの説明でもあるけど、免罪符の役割も果たしてるんじゃないかと思う
まあ、言ってしまえば同情を引くってこと。可哀相だと多少見る目も甘くなるから
カラッポの凪が骸と出会って、髑髏になったわけだから、最優先事項が骸っていう点ではぶれないと思うよ
それ以外ではフラフラしてるんだろうけどな

>>446
すまん、重要なことを失念していた

>>453
その際優先事項がころころと変わる可能性もあると言うことだよ
この先の話だが

女の子とのふれあいも微妙なものに終わった気もするがな
髑髏が優しくしてもらっただけって言うか

>>451
本編でも獄寺で自分の命＞マンセーってやられちゃったしなｗ
グロ戦だって一見黒曜の仲間内の関係性が変わった様に見えたような気がしたが
じっくり読めば骸は髑髏を囮に使用
髑髏は三人を信じてる、骸は犬と千種を信じてるって
結局何の変化もなかったし

>>452
獄寺もツナにべっとりだったがツナが変わらなかろうと
普通に右腕として成長してるしな

正直髑髏って居場所をくれたから骸を慕ってるんだろ？
それならこの先変わる可能性は十分あると思う
髑髏だって人間なんだし冷静に見たら･･･とかありそうだし

>>457
ってか最初ついてったのは
初めて自分を必要としてくれたからじゃないの？
ほら　鳥の雛が初めて見たものを親だと思うような感じでさ
ある意味思い込みってのもあると思うから一生変わらないと思うよ

>>458
それ、微妙に髑髏馬鹿にしてないか？
髑髏が動物と同じような思い込みを一生持ってる子
必要とされることの何たるかすら知らない子だと思ってるの？

>>459
いやだってさ
始めてあったどうゆう人間かわからない人についって
骸様骸様言ってるんだぞ？

>>454
この最優先事項がぶれたら、髑髏のアイデンティティが危ういと思うんだが…
何よりも骸を最優先とする犬や千種が、骸を裏切るようなものだ
そもそも髑髏が出来たのは、骸と出会ったからで、骸なしの髑髏はあり得ないよ
骸から髑髏を切ることがあれば別だが、それはないだろうし
女の子達と仲良くすることがあっても、ツナをボスとして慕うことがあっても、
最優先事項が骸っていうの変わらないと思うよ

>>461
良いんじゃないの？
それしかアイデンティティーが無いキャラなんて大した事無いよ
獄寺は十代目以外いらんがアイデンティティーだったが変わっても支障無かった

>>462
十代目以外いらんは極論。黒曜以外いらんっていうのも極論だよ
獄寺のアイデンティティーは最優先事項が十代目。これはずっとぶれてないだろ
というかアイデンティティーがいくつもあったらそれはもうアイデンティティーじゃないよ

>>463
獄寺は場によって変えられるみたいだけどな

>>464
そうか？
いっつも十代目十代目ってだろ
獄寺がツナを前にしてほか優先したことなんてあった？

>>464
獄寺がツナより何かを優先したことってあったか？

γ戦の時は了平を助けるのと仮を返すのが最優先じゃね？

>>461
すこし話がずれてしまうけど、最優先事項は変わらずに黒曜
だからといって黒曜だけを盲目的に見て黒曜だけに尽くします
他人をスルーしますは何だかなと思ったよ
守護者達は髑髏はほぼ黒曜側の人間だとわかっていて仲間として扱ってくれる
女の子たちだって髑髏の態度で気分を害してもおかしくないのに優しくしてくれる
だけど髑髏は黒曜、骸様、（ボンゴレにいる時はツナ？）だけってのは何か勿体無いよな


>>463
や、アイデンティティー自体は一つじゃなきゃいけないって事はないかと
アイデンティティー=自己同一性=事物が時や場所を越えてそれ自身に同じであること
状況が変わるごとに意見を変えたりしなければ大丈夫

>>467
いやそういうのはその場限りのものだから
その場限りのものはアイデンティティーとは言わないんだよ
そもそも仮を返すっていうのもボンゴレの守護者としての覚悟につながるものだっただろ
ボンゴレの守護者としての覚悟っていうのは、最優先のツナにつながるんだよ

>>467
それってツナより他とったってことにならなくね？
ツナが危険な状況にあってでも他をとったってことじゃないし
ってか獄寺は十代目だったらどうするかとかでも行動してるから

髑髏って黒曜好きじゃないと好きになれないキャラなんだろうなと本当に思う
正直ここまで話し合ってるのを見ると髑髏って一途で根は優しい可愛い子ではあるが卑怯で自分に甘くて恩知らずで頭悪い子なんだろうなと思う
黒曜をそこまでマンセーする理由がいまいち分からない
盲目マンセーでしかない
黒曜苦手だと髑髏なんて好きになれないだろうな

>>468
あくまで「最」優先事項だからね
「黒曜だけを盲目的に見て黒曜だけに尽くします」「他人をスルーします」っていうのはないと思う。それは極端すぎる
髑髏だって人間だから、優しくしてもらえば好意を抱くだろうし、何とも思わないなんてことはないだろうけど、
髑髏にとっての優先順位は変わらないだろうなって話だよ
骸様大切、黒曜大切、だから他の人はどうでもいいですってわけじゃなくて、
ボンゴレや女の子達も大切だけど、それ以上に骸や黒曜は髑髏にとって大きなものなんだろうなってこと

アイデンティティーがごろごろ沢山あっても間違いではないんだが、
これはあくまで最優先事項に限った話だから、最優先事項に対するアイデンティティーがいくつもあっても困るだろって言いたかったんだ。言葉が足りなくてすまん

再生紙と墨についてここまで語れるおまいらを尊敬

その大きな存在が全然読み取れないから色々と言われてるんだろうけどな
黒曜みたいに自力で何とかできるレベルじゃない地獄にいたわけじゃない
特に犬や千種には骸の仲間なだけだし

>>471
> 正直ここまで話し合ってる
スレが１２まで伸びたのは９割方いつもの人のせい
話し合いというか妄想に対するツッコミがほとんど

> 「黒曜だけを盲目的に見て黒曜だけに尽くします」
そう極論でもなくね？髑髏が自ら動くのは黒曜絡みのことだけ
> 「他人をスルーします」
実際にしてるがな。もしかしたら黒曜が原因なんじゃなく常識の問題なのかもしれんが

>>475
突っ込みも意見言ってくれりゃそれは立派な考察さ

>>475
連投すまないが想像してる度合いが違うと思う
多分zPSKnGl40は黒曜以外のためには何もすることはない交流することも一切しない事を言ってるのでは？
｢他人スルー｣にしても最近は直ってるし、恥かしがりやだから設定が出た

極度の恥かしがりや設定のイーピンすらスルーはしないんだけどね

>>475は>>472にも

簡単に言うと優先順位がってことがってことじゃなく
犬千種と違い打算無しに髑髏自身を見て優しくしてくれてるのに
大して気付けてなさそうなのはなんだかなと思っただけ。

髑髏アンチみたいな発言しててなんなんだが
来週髑髏の黒曜の存在の大きさを説明する展開が来るのではないだろうか？
何故そこまで黒曜を大切にするのか？彼女にとって何が違うのか？
ボンゴレに対しての感情は？とか

>>477
食事の時ハルがお茶に誘ってたけどスルーしてなかった？
それについて後悔してる描写があるなら直る可能性もあるかも試練と思えるが
髑髏はただ真っ赤になってただけだったよな

> 極度の恥かしがりや設定のイーピンすらスルーはしないんだけどね
初対面の男にキスだって出来ちゃうんだぜ

いや、今それどころじゃないと思う

>>479
テンポが崩れそうだからやめて欲しい。
今は何とか時間をかせぎユニをつれて逃げなきゃいけない場面なんだから
髑髏の掘り下げをしてる場合じゃない

>>481
骸と髑髏の共闘が来るかもしれないぞ
そうしたらやる可能性はある
もしかしたら裏で動いていた犬や千種が来たとかあるかもしれない

やらなくてもいつかはやるような気もしなくはない
女キャラとして単体人気欲しい感じするし
過剰設定な大空のアルコ出したし

>>474
髑髏が快く受け入れられないのはそのせいなんだろうな
黒曜が支持される理由は、骸への忠誠心やその壮絶な過去にあると思うんだが、
髑髏はその点に欠けてる
忠誠心は申し分ないんだが、その根拠となる過去が犬や千種と並べると…なんだよ
不幸比べなんてするものじゃないんだが、後から来たメンバーというのもあって、
どうしても最初からいた犬や千種と比べられてしまうだろうし
単体で見ればもちろん可哀相なんだけどな
ボンゴレの霧の守護者って立場も苦しい
同じ黒曜である犬や千種がボンゴレとは一線引いた関係を保ってるからな
しかも髑髏、ボンゴレ側との馴れ合いがあるから余計に
話の都合上仕方ないことではあるんだが
骸みたいに悪役として開き直ってる風でもないから、色々言われて当然だろうね

>>484
ユニ出したのがなんで女キャラとして単体人気欲しい感じするのに繋がるの
リボーンの女キャラにもう少し人気が欲しいっていうのは分かるとしても
なぜ一行目に繋がってるの
ユニ出したことが髑髏を掘り下げるっていうのはユニと髑髏に接点や境遇の対比するでもなきゃありえないと思う

親が酷いってそんなに可哀想か？

何か連投しちゃうみたいだが過去に同情するかしないかは構重要だよな
過去をへーでっていうという視点で見るともう犯罪者としか見れない

いつもの人は日本語でおｋ

いつもの人ではないが失礼した
黒曜は過去に同情しない人はあまり好きじゃないだろうな
という事を言いたかった

>>475
そもそも守護者でいること自体、黒曜絡みだからな
ただこの先の展開次第では守護者としてじゃなく、
たとえば女の子達の、友達ために動く髑髏が見られないとも言えない
天野がそこまで掘り下げるかは疑問だが。本誌がそんなことやってる場合じゃないしなｗ
他人に無関心なのは黒曜関係なく、髑髏のキャラだろうね
優しくしてもらって嬉しいだろうし、女の子達には一定の好意も抱いているだろうけど、
骸や黒曜とは天秤にかけられないと思う
これは第三者視点から見てる読者からは快く受け止められないだろうね

>>485
犬千種が髑髏に余所者にとるような態度とってるのも原因の一つじゃね？
犬千種骸って３人グループを少し離れた所から、
髑髏がついていってるような感じに見える

>>484
自分はそう思わないな
ぶっちゃけ物語の展開に髑髏の成長は必要じゃないしそれに伏線も無い

酷いことしてないと思うよ
父親はいい人そうだったし母親も突然自分の臓器を移植する場面に立たされたら
手術のリスクや手術に対する恐怖や嫌悪もあるだろうし
それ一つ取り上げて酷い親だとは言えない
髑髏が友達作ろうとしなかったって言ってたあたり母親なりに髑髏のことは気にかけてたようにも思えるし
中学生になってまで親子間の問題は全て親の責任ってのもおかしい
髑髏にちゃんと他者とのコミュニケーションが出来るように教えなかったなら親の教育の責任ではあるけどね

>>491
> たとえば女の子達の、友達ために動く髑髏が見られないとも言えない
> 天野がそこまで掘り下げるかは疑問だが。本誌がそんなことやってる場合じゃないしなｗ
結局展開には何の意味も無かった女の子たちとの交流をやってたから
もしかしたらと少し期待してたんだけどなｗ

> 骸や黒曜とは天秤にかけられないと思う
いや、天秤にかけろとまでは言って無い
獄寺だってツナは大切。だからといってシャマルやビアンキと天秤にかけろって言われたら
選べんだろうしなあ
どっちかを捨てろって選択肢を迫られてるわけでもないし

>>493
他者特に同年代の子とのコミュニケーションについては
親じゃなく学校で学ぶことなんじゃないかね

>>486
過剰設定は人気の秘訣だからそうしたのかなと思った
だから髑髏も欠点や黒曜についての思いについて触れる時が来るんじゃないかなと思う
皆がと言うわけじゃないが
・凪を拒否してる時点で髑髏は逃げてる
・友達を作ろうとしてないのに骸にすがるのはずるい
・簡単に骸にすがるのは頭悪い
・骸にすがるのは自分に甘い
・正直髑髏は他力本願
・自分から何も出来ない、骸様状態の髑髏は道具の価値しかない
こういわれてもいる
その反対に髑髏は骸抜きで褒められることはない
これは何とかしなけりゃと思うんじゃないだろうか
>>492
黒曜は可哀想かも知れないけどやった事は最低
それに目を背け、反省しない限り嫌いだと思ってる人もいると思う
髑髏が彼らのそこに触れれば黒曜自体も彼らの印象も何かしら変わると思う
骸が出たのはそのためじゃないか？

>>492
髑髏は後から来たメンバーだからなあ
犬や千種が両手広げて歓迎するのもおかしいし
未来では変わってるんだろうか

>>493
そういう見方も出来なくはないが、
我が子が死にかけてるのに親が保身に走って助けないとは何事か！
っていうのが大多数の見方だと思うよ。個人的にもそう思うし
人としてはともかく、親としては酷い
髑髏に非がないとは言わないが、それと親が子供を助けないのとは別問題だと思う

>>494
黒曜や守護者関係なく友達のために動く髑髏は、髑髏の成長を表すいい展開だと思うんだが、
本誌の展開を見る限り難しそうだ。天野なら上手くちゃっちゃと描いちゃいそうでもあるがｗ
天秤にかけるっていうのは例えが悪かったな。すまん。最優先事項と優先事項を説明したかっただけなんだ
そもそもそんな展開、天野が描くとも思えないしな。どうやっても後味の悪い話になりそうだし

>>495
> 骸が出たのはそのためじゃないか？
骸はただの時間稼ぎ要員だと思ってたよ
ツナ達が死んだら白蘭倒せず未来が終わっちゃうけど骸なら
大人で幻覚だから死のうがボンゴレに打撃は無いし

>>496
> 髑髏は後から来たメンバーだからなあ
> 犬や千種が両手広げて歓迎するのもおかしいし
経緯は置いといて、これが髑髏が少し浮いてる原因の一つじゃねって事。

>>494
いや、同年代に限らず身内との接し方についても言ったつもり

骸は髑髏を道具としか見てないの？
グロに「そんなにこの娘(髑髏）が大事？」って言われて「！」ってなってたよね
あれは道具として大事に思ってるって事？それとも髑髏に情わいてるのか…
未来での犬と千種と髑髏の関係も気になる
一緒に骸を脱獄させようとしたり、多少は良くなってるだろうけど

自分達の四人目の仲間だと思ってるんじゃ？
過去を分かち合えないけど心は分かち合った四人で一つの黒曜
魂がつながった四人、それが黒曜
だからこそ髑髏は脱獄を手伝ったんだと思う
もし髑髏が同じ目にあっても同じことするんじゃないか？
髑髏が父親すら見捨て、犯罪者に従うには深い理由がありそうだし
考えるほど髑髏はかなり重要キャラだよなと再認識するよ

脇役の一人だからそこまで重要キャラには見えない
元ラスボスの骸やボンザス、未来編限定でユニは重要キャラだろうけど
髑髏はあくまでも霧の守護者代理であって、正式な守護者ですらないし
ま中途半端なポジションだからこそただの脇役よりはちょっと上かもしれんが
主人公のリボーン＆ツナ、そしてメインスト−リーに関わるような重要キャラではないと思う

結構黒曜って対立させてるしその中で中立的な立場の髑髏は結構重要キャラだと思うよ
互いの成長のきっかけになりそうだし
・倫理より情を大切にしなきゃいけないことがある
・やっちゃいけない事がある
・優しさは複雑
・頑張れば夢は叶う
此処らへんを体現するのは髑髏が適任だと思うよ
髑髏には他キャラにない
・忠誠に良いも悪いもない
・誰からも必要とされない
こんな要素があるし

>>499
あの「！」は、グロが冷静になった速さに驚いたという説も見かけたことがある
その時は、まあ真相は天野のみぞ知る、解釈は人それぞれって感じで流れて行った

黒曜がメインじゃないんだから髑髏は重要キャラじゃないでしょ

>>504
結構重要キャラじゃね？＞黒曜
去年のカラーにも書かれたし
ツナの人生結構変えたし
>>495にかいたが今の髑髏の印象のまま終わらせるとは思えんよ
正直髑髏って一番成長が丁寧に書かれてるように見えるし
アルコバレーノ編で髑髏の姿勢を否定するような言葉あったから何かあるだろ

>>505
去年のカラーってあのキャラ集合の？
黒曜編がバトルの全ての始まりなのは事実だけど、今は未来編だし
もし、黒曜が重要キャラならツナ達ともっと分かりやすく対立させると思うし

そういえば髑髏の成長ってなんだったんだろうね
せっかく女の子と交流あって他にも目を向ける髑髏みたいな描かれ方したのに来週骸登場するならそういう描写あった意味なくなるし

>>502
過剰設定で一気にヒロインに躍り出たユニに対抗したいのは分かるが、
髑髏はそんなご大層な設定があるわけでもないし、重要キャラじゃないだろ

あと黒曜とボンゴレは現在対立していないし、骸が守護者続けていることからも十年後も同じく
中立も何も対立していないんだから、別に髑髏が間を取り持つ必要はない
黒曜は現在ボンゴレの保護下にいるんだしね・・・
仮に何かあるとしてもそれは骸のことであって、髑髏は黒曜にそこまでの影響力を持っていない
それと今の髑髏はちゃんと必要とされているだろ
レオ君がいる十年後ならともかく現代骸には必要な存在

アレがいるような気がするのは気のせい？

>>506
骸が出たから成長がなくなったわけじゃない
一番は骸なだけ
これから骸様といわなけりゃ良い
>>507
対抗してるつもりはない
そもそもユニが過剰設定なのか良く分からないし
対立と言うか相容れないと思う
互いに許せない存在なんだろうし
黒曜は自分達のやった事を反省しない限りそのまま
ボンゴレは彼らの事情を知って人間の複雑さを知らないと高見にいけない
それの橋渡しできるのは髑髏だけなんじゃ？
それと髑髏は必要とされてるけど能力だけ
能力なしで必要とされる未来があるからこそ髑髏は凪を捨てたんじゃないか？
能力のみで必要とされるだけの人生なら凪を肯定してやり直す方が幸せだよ
髑髏がそんな必要とされる努力をせずに他人にすがるような弱い存在には見えないよ
今は兎も角優しさのある髑髏が脱獄援助を手伝ったんだし色々と変わったと思う
関係も彼らの思考もね
>>508
自分か？
疑われる前に去ります

>>509
は？
なんでマフィアのボンゴレが高見に行く必要があるの？
だいたい、骸達の事情については黒曜編ラストの犬と台詞と霧戦でツナが骸の現状を知ったことで充分じゃないか
仲良くするには隠し事一切不要とか価値観が同じじゃなきゃいけないとかお花畑脳味噌じゃあるまいし、
互いに違う価値観の持ち主が敵対することなく、かといって馴れ合いもせず適度な付き合いをしていれば良いじゃん

あとユニに対抗って書いたのは>>484で大空のアルコのユニをわざわざ持ち出しているからだよ
>>484と>>495を読むと過剰設定のユニのように髑髏にも設定と出番を寄越せと言っているように見えた

>>509
> 黒曜は自分達のやった事を反省しない限りそのまま
> ボンゴレは彼らの事情を知って人間の複雑さを知らないと高見にいけない
> それの橋渡しできるのは髑髏だけなんじゃ？
高見に行くの意味がわからん
髑髏が橋渡しする必要は>>510の言うとおりないと思う
ツナは黒曜の事情を知っている。それにツナは骸達を心配したり骸達はツナをそれなりに認めている
関係性としてはもうこれで十分。橋渡しする必要は無い

> 能力なしで必要とされる未来があるからこそ髑髏は凪を捨てたんじゃないか？
言い切ってるけどそもそも髑髏が凪を気にしてる描写すら無い

> 能力のみで必要とされるだけの人生なら凪を肯定してやり直す方が幸せだよ
凪を肯定しての意味が図りかねるのだけど
依存的な意味でも居場所的な意味でも立場って意味でももう凪には戻れないだろ

> 今は兎も角優しさのある髑髏が脱獄援助を手伝ったんだし色々と変わったと思う
髑髏は犬と千種同様骸のシンパなんだから援助しない方がおかしい
今の髑髏だって犬千種が骸助けに行くっつったらついて行くだろ

犬達は自分たちのやった事見つめない限り一生惨めで終わると思うけどな

>>508
2人ほどいるな

>>512
犬も千種も骸がいればそれで充分だから良いんでない？
犬にしろ千種にしろ、世間的な幸せとやらを望んでいるようには見えないし
他人から見れば惨めだろうが、本人達は骸がいれば幸せだろうから

>>513
自分は違うぞ
犬達は被害者を見つめない限り、社会に出られそうにもない(色々な意味でね)
だからこそボンゴレの話を犬達は聞かなきゃいけないんじゃないかなと思ってレスした
黒曜批判レスしただけで認定されちゃ困るよ

>>509
>ボンゴレは彼らの事情を知って人間の複雑さを知らないと高見にいけない
ツナは知ってると思うけど　なんで犯罪者どもの犯罪動機を知らなきゃならないんだ
>それの橋渡しできるのは髑髏だけなんじゃ？
必要以上になれあう必要もないんだし髑髏なんかいなくても
それなりの関係気づけてると思うよ？
>能力なしで必要とされる未来があるからこそ髑髏は凪を捨てたんじゃないか？
は？そんな打算的な考えで？もしそうだとしたらあてが外れたな
>髑髏が脱獄援助を手伝ったんだし色々と変わったと思う
信者他のことを考えず教祖を助けようとしました　失敗しました
それ以外のなにがあるっていうんだ

>>515
>社会に出られそうにもない
でようとも思わないと思うんだけど

>>514
連投しちゃうが脱獄未遂させたんだし、今の状態はやや不満なんじゃないか？
多分だが一生骸と犬達は一緒になれないと思う
自業自得だし、それに気づかない犬達が愚かなだけだが

>>515
いや、髑髏はともかく犬も千種もあと骸も社会に出る気なんてないだろ
元々マフィアなんて裏のもんだし、髑髏以外の三人は黒曜事件の以前から死刑囚になっていた前科もある
彼らは一般社会なんてどうでもいいし、その一般社会からどう見られようと気にしない、だから自分たちのしたことを反省もしない
今更まっとうに中学生としてやり直したい＝一般社会に戻りたいと思っているなら別だけどそんなこともないしね

そういう意味だと髑髏一人が異物な感じだな

個人的には髑髏にはあんまりボンゴレ側と仲良くしてほしくない。
マフィアと馴れ合うのは骸に対する裏切りになりかねないから。
黒曜三人のスレっぷりと世界への逆恨みを考えると、橋渡しも相当難しいだろうし。

>>518
犬達の自業自得だから別に構わんのだが
今は収入あるみたいだがそれが切れたら働けず野垂れ死にする可能性あるよなと思って
骸の収入なんてたかが知れてそうだし
だから何？だけどさ

これはただの主観だし、どうでも良い事だが反省しない姿勢が黒曜が骸と髑髏以外あまり人気無い原因なんだろうなと思ったりする

>>520
>骸の収入なんてたかが知れてそうだし
骸は金もってるってＭＭ言ってなかった？
守護者として金はいるんなら野垂れ死にはないと思うんだけど
ま勝手に行方不明になったから髑髏含めて野垂れ死にしてもおかしくはないけどね

>反省しない姿勢が黒曜が骸と髑髏以外あまり人気無い原因なんだろうなと思ったりする
それあんま関係ない　黒曜のボスの骸は人気あるんだし
たんに出番の問題じゃない？

>>519
そうか？
逆に何も関係ない髑髏がボンゴレにあんだけ世話になってるのに馴れ合わないのは髑髏はただの人形でしか無いと思う
それにマフィアに恨みがない髑髏が馴れ合うのを裏切りとする程度の関係って安っぽいし、了見狭いよ

>>521
骸は美形だし、色々要素があるからじゃね？
黒曜編後の人気投票もそんなじゃなかったし
あの姿勢が微妙な人は多いと思う

>>523
骸美形か？
じゃあ千種犬も美形で色々要素あったら人気だった
ってことじゃないか　やっぱり関係ないな

>>517
犬千種にとっては確かに不満だろうな
髑髏からたまに出てくる幻覚骸より生身の骸といつも一緒の方が嬉しいだろう

>>519
次期マフィアのボスにキスまでしちゃってる訳だが
あとマフィアとの馴れ合い＝骸への裏切りにはならんと思う
馴れ合いって段階飛ばして霧戦ではツナにキスしてたがそれに対して骸は何か言ったり
態度変えたわけでもないし。犬も驚いてはいたが裏切りを発見したって態度には見えんしね

> 黒曜三人のスレっぷりと世界への逆恨みを考えると、橋渡しも相当難しいだろうし。
というか橋渡しする必要が無い

>>524
人気というか好き嫌いが激しいキャラというべきかな？

ついでに守護者としてあまり骸は収入もらってなさそう
マフィアの金なんて嫌だとか言いそうだし

>>526
>ついでに守護者としてあまり骸は収入もらってなさそう
そう　で言われても
ってかコポコポしてる骸は金を必要としないと思う

ってか犬は一応骸がツナの守護者になること認めてると思うんだけど
お前にはもったいない霧の守護者てきなこと言ってたような気がするし
未来骸だって自分からボンゴレの仕事してるし

>>527
骸は兎も角、犬や千種は必要だろう
それと犬達が霧の守護者と認めてるから何だ？

>>528
それは
>>519
にたいして言ったこと

なんで骸が千種犬を養うこと前提なの？
ってか髑髏が養ってやればいいんじゃねｗ代理でも金もらえるだろうから
まぁほっぽりだした後ではもらえないだろうけど

髑髏が養えるようなスキル持ってるとは思えないから
犬や千種の保護をさせられてるんだし霧の守護者の収入は微妙そうだし

大空戦でも犬や千種は観戦しながらツナ達の心配もしていたしな

>>519
別にボンゴレと黒曜は敵対していない
髑髏がボンゴレと馴れ合うのが嫌も何も、骸は守護者、犬と千種はボンゴレ容認
黒曜内でも髑髏がボンゴレと仲良くすることに異を唱える人間はいないじゃないか
個人的願望とやら勝手にボンゴレと黒曜を仲違いさせるな

あと骸はボンゴレから給料というか金を貰っているだろ
守護者になる条件が犬と千種の保護なんだから、復讐者からの保護と生きる為の最低限の生活は保障されている
少なくとも黒曜名義の口座に金は振り込まれていそうだ

>>530
マフィアの幹部？が収入少ないってことはない思うんだけど
ツナがボスになった後はそれなりに気を使うだろうし

生活については自力で何とかしてるだろ
一応元は敵なんだし、そこまでする必要はない

アニメスレまで荒らすなよーいつもの人
空気悪くなる

>>532
連投しちゃうみたいだが二人の命の保護もしてるし、そこから差し引かれてそうだけど
いくら適任がいないとはいえ、霧だけ待遇良すぎ

>>535
保護は守護者をするって言う契約で
収入はそれとはまた別だと思うけど
ってか千種犬は自分でなんとかしろよ

>>531
>別にボンゴレと黒曜は敵対していない

あれ、そーだっけ？
なんか未だに黒曜三人はボンゴレ含めマフィア大っ嫌いなイメージあったから。
あと犬は髑髏嫌いみたいに見えるから、髑髏がボンゴレと仲良くなったらますます亀裂が深まる気がして。

マフィアは嫌いだろうが、ツナ達に関してはそこまで嫌っていない
骸は言わずもがな、大空戦では犬や千種は髑髏だけでなくツナや獄寺の心配もしていた
マフィアは嫌いだけどツナ達はそこまで嫌いじゃないよ、ってスタンスなんだろ
あと犬は髑髏が嫌いなんじゃなくて気にくわないだけ

髑髏って何のためにいるんだろう？
今の時点でおまけにしか見えない

お色気要員？

>>540
色気なくね？
ラルとビアンキでおkだと思う

触手とか無駄な露出とか多いし
一般向けのお色気要員じゃなくてそっち系の

骸が槍で出てこれるなら犬とか千種が槍を管理すればおkなわけで

>>542
大きいお友達？

みーくんにも捕まってたままで憑依可能だから
千種犬ビアンキ獄寺雲雀にも今も憑依できるんじゃないか
出てくるなら他のキャラでも可能だけど実体化できるどうかは知らん

髑髏って何だろ？
何で愛される努力をしてる描写をしたりしなかったんだろ？
又は黒曜に対してある程度距離があるとかお節介上等で更正させようとしてるとか
取り立てて誉める箇所がない

>>546
そんなことない
彼女は頑張ってる

こう言えば満足か

>>544
そんなん

>>546
主役じゃないからじゃない？
脇役なんだからそんなのに態々ページなんて割かないよ

>>547
頑張ってるにしても誉めるほどじゃない
つか別にいつもの人で無いから満足も何もない

>>548
なるほど
でも見せ方にも色々あるからページ取るかは不明

あのさそれって話を進めるにあたって別に必要ないものでしょ？
天野もそう思ったから書かなかった　それだけじゃないの？

何でそんなに噛みつかれなきゃいけないのか分からないが
今の髑髏のキャラだと短所が目立つから思ったまで

ランキングフゥ太もどきすると

義理堅さ＆律儀さ
髑髏＞獄寺＞雲雀＞その他

優しさ
髑髏＞山本＞ツナ＞了平＞その他

意志の強さ&純粋さ
髑髏＞獄寺＞ツナ＞山本＞了平＞その他

前向きさ
了平＞山本＞その他

視野の広さ
山本＞その他

精神的な強さ
ランボ＞骸＞雲雀＞山本＞了平＞獄寺＞ツナ＞髑髏

こんなイマゲだから成長すれば相当有能になると思うのだが

流石に偏見と主観が入りすぎ

>>554
アニメで髑髏がお小遣い少ない中でジュースかってあげてたし真面目で律儀で優しいキャラ付けなんだろうと思ったんだが
原作で脱獄未遂について何かフォローあると思うし

いつもの人ｲﾊﾟｰｲで目が滑るぜ！
自演くさ

>>556
髑髏を肯定的に見る人は皆いつもの人か
黒曜を否定する人はいつもの人か

>>557
そう言うことは>>553の気持ち悪い妄想を垂れ流す前に言え

>>558
妄想というか自分の感覚をランキングにしただけ
それを否定されても構わないが妄想と言われる筋合いはない

それこそチラ裏かブログに書け
口調主張突っ掛かり方がいつもの人と被っててﾜﾛﾀ
盲目盲信マンセーはキャラスレでやってよ

>>いつもの人

808:08/29(土) 23:10 ??? [sage]
バレ
髑髏、骸と共闘
すさまじい格闘スキルで真六をボコボコにする
髑髏、今までのことを反省し骸様のために全てを捧げると決意すると身体から炎が出る
髑髏はもう一人の人間アルコ
努力である子になった人物を人間アルコと言うらしい
その時黒曜登場
すべては作戦だったとの事
髑髏は実は入江の大学時代の先生で政府からも表彰されるほどの才女
その優しさで皆の人気者で白蘭が本気で欲しがってた人材だったらしい
黒曜に瞬間移動

810:08/29(土) 23:15 ??? [sage]
本当は入江、ツナのことは嫌いなタイプだが髑髏の介入で何とか輪に収まったらしい

お漏らし自重
つまんないことしてないで宿題済ませろよ

>>560
考察したくて此処に来て書いたんだけど？
チラ裏や日記に書けって言われても困るよ
そういう考察はお断りと言うのなら失礼した

>>555
とりあえず「〜と思ったんだが」「〜と思うし」といった主観的意見ではなく
「原作の○巻○ページに書いてあった」など
誰から見ても納得できるようなことを書いてくれ

・考察
・妄想
・予想

つ広辞苑

根拠のない事柄は考察し兼ねる
律儀だの健気だの言いたいならキャラスレ行って
これ以上濃いの増えたら困る

>>564
自分の中ではジュースをあげたのは優しくて義理堅くて律儀だと思った
これが根拠
妄想ではない
そしてそれを妄想だといわれる筋合いもない
それは違うと否定されてもね

>>565
それってお礼でしょ？
それなら自分から考えて髑髏におにぎりやったツナのが凄いでしょ
それに髑髏はその時思いついてやっただけだと思うしさ

ってかアニメのこと持ち出されても見てない人とかいるから
自分は原作と別物として見てるしさ
ってかそれ言うなら京子とハルが話しかけてもシカト
ツナのこと大切な人との接点としか思ってないとか結構アレだったような

どういう状況でジュースを買って上げたのか分からんから、優しいはともかく義理堅いと律儀が不明
義理堅い・律儀ってことは、誰かに何かをやって貰ったからわざわざお礼にジュースを買って上げたってこと？

それを言ったら先々週あたりの黒曜組の為にわざわざおにぎり持っていたツナはすごく優しいってことになるが
まぁおにぎりを作ったのはツナのママンだろうけどさ

>>566
ほとんど交流してないから当たり前だと思うけどな＞大切な人との接点でしかない
少ないお小遣いからジュースを買ってあげるのは義理堅いのでは？
ありがとうと頭下げるだけでも良いんだし
アニメの話はやめておくことにする

>>565
日本語分かる？
前にも散々言ったけどお前の意見が全てではないんだよ

例)女性が花に水をやっている絵をA〜Dに見せた

A花が好きなのかな
B優しいな
C女性の日課なのだろうか
D女性は花屋？

このようにそれぞれ異なった意見が出たので、A〜Dにどう言った意見を持ったか討論してもらった

A「花が好きなのかな」
B「優しいな」
C「女性の日課なのだろうか」
D「女性は花屋？」
B「花に水をやっているから優しい女性に見える」
ACD「自分らはBと違う意見だ」
B「でも自分は優しい女性に見えた。これを否定するのはおかしい」
ACD「…」

なにがおかしいかわかる？

>>567
確かアニメでアリアが喉渇いたって言ったら京子とハルが買ってくるって名乗り出て
髑髏も一緒に買いに行こうと二人に誘われた結果だったと思うんだが…
確か髑髏がアリアにピンクのＴシャツを貰ってた

>>569
分かるよ
自分は自分の意見に否定されるのは気にしてはいない
そのために此処に着たんだから
だけどそんなの根拠にならない妄想、消えろと拒否される筋合いはない
こう言いたいだけ

>>568
ツナ達は仲間だと思って助けたり心配したりしてるみたいなのにな
ボンゴレのこと仲間だともまったく思ってないのかと思ったね

>少ないお小遣いからジュースを買ってあげるのは義理堅いのでは？
普通なにかしてもらったらして返すのが当たり前だろ？
友達同士でもおごってもらったら次奢って返すのは当たり前のことだし
どう思うかは勝手だけどそれを押し付けるなよ

>>571
＞そしてそれを妄想だといわれる筋合いもない
それは違うと否定されてもね
＞自分は自分の意見に否定されるのは気にしてはいない

言い返すんだから否定されるのは嫌なんだろ？

＞根拠にならない妄想、消えろと拒否される筋合いはない
こう言いたいだけ

根拠がないからないと言ったまで
消えろなんて言ってないだろ？キャラスレへの誘導をお前が蹴っただけ

口調を改めても言葉の端々にいつもの人臭さが出てる件

>>573
考察とは意見を納得するまで喧々諤々やり合うものだと思ってる
だから自分は言い返している
消えろ間では誇張だが妄想と言われたから反論したんだよ

>>574
お前さ

義理堅さ＆律儀さ
髑髏＞獄寺＞雲雀＞その他

優しさ
髑髏＞山本＞ツナ＞了平＞その他

意志の強さ&純粋さ
髑髏＞獄寺＞ツナ＞山本＞了平＞その他

前向きさ
了平＞山本＞その他

視野の広さ
山本＞その他

精神的な強さ
ランボ＞骸＞雲雀＞山本＞了平＞獄寺＞ツナ＞髑髏

の根拠が
自分の中ではジュースをあげたこと
なんだろ？
これは誇張と妄想って言われてもしかたないな

>>574
お前がしてるのは根拠のない妄想
ここは考察スレ

いつもの人は夏休みなにしてたわけ
考察と妄想の違いも分からないの？
まともな考察がしたいならｺﾐｸｽ読み返して家庭教師ヒットマンREBORN!の原作を把握して来い

>>568
義理堅いの意味が分かっていて、髑髏は義理堅いって言っているの？
義理堅いと言うのは、いつでも義理を守って義理を疎かにしないことだよ
今回のアニメのジュースの件は初対面のアリアの為に少ない小遣いを割いたっぽいから
優しいはともかく義理堅いとはちょっと違うな

黒曜に置いて貰っているからっていつも犬たちに自腹でジュースを買って帰っていたり、
気に掛けてくれるツナや女の子達に会うたびにいつもジュースをおごっていれば
髑髏は（そこまで気を使わなくても良いのに）律儀で義理堅い子だなって思うんだけどな

>>572
お小遣い500円でジュースは結構大きなものじゃ？
押し付けてるつもりはない
反論しあうのは考察の醍醐味じゃないか？

＞ツナ達は仲間だと思って助けたり心配したりしてるみたいなのにな
ボンゴレのこと仲間だともまったく思ってないのかと思ったね
口悪いがそれは人の勝手だからね
その好意に答えなきゃいけないわけじゃない

>>578
髑髏風呂代貰ってるみたいだからさ
銭湯が一回１５０円くらいだろ？
黒曜ランドはシャワーあるんだからそれで我慢すれば結構大丈夫だよね

>その好意に答えなきゃいけないわけじゃない
まそうだけどそれならとても優しいとはいえないな

>>576
自分の中では妄想じゃない、自分なりの根拠を出している
その根拠を否定せずに申そうといわれる筋合いはない
それといつもの人じゃない
根拠を否定せずに妄想と決め付けるほうが妄想に凝り固まってるのでは？
「●●は違うだろ｣という意見は兎も角最初から妄想といわれても困る
>>577
知ってるよ
500円しかないのにジュース買ったのは義理堅いと思った
それまで

優しくはあれど違うというのは分からなくはない

三人で買いに行っただけで買ってるシーンがないから誰が金払ったのか不明な件について

人間なんて主観が入っても仕方ないのに
それを全く抜きの根拠しか認めないのはどうかと思うのだが
主観があるからこそ考察が成り立つのでは？
>>575
義理堅さと律儀さついてはね
正直他キャラは良くも悪くも義理とかあまり考えてないし
優しさについては育ちにしては気が利くなと思った
根の優しさは一番じゃないのかな？

>>580
助けてもらってもお礼も言わなかったんだから
それくらいして当たり前じゃない？
原作じゃないアニメで一回したくらいでなんでそんなにぎゃーぎゃーいえるのかわからない
他のキャラが小遣い五百円でお礼にジュース買ったとしても
それって別に義理堅いとは思わない

>>583
それはそうかも

アルコ編は公式設定だから

>>584
それってアルコの設定はじゃないの？
そんな細かいところまで天野が考えてると思う？

>>585
さあ？
どこまで公式か言われてないから

>>580
＞自分の中では妄想じゃない、自分なりの根拠を出している
その根拠が間違っていると散々言っているだろうが
ジュースを購入しツナに渡す＝義理堅さ＆律儀さ
髑髏＞獄寺＞雲雀＞その他、(優しさ)髑髏＞山本＞ツナ＞了平＞その他、(意志の強さ&純粋さ)髑髏＞獄寺＞ツナ＞山本＞了平＞その他

ジュース一つ渡したことをソースにここまでのグラフを作ればそれは妄想乙

＞その根拠を否定せずに申そうといわれる筋合いはない
根拠は上で否定している
お前は否定されるのは構わないと言ったよな？それがもう否定するな？
妄想披露が趣味の人間は考察に向かないよ

＞それといつもの人じゃない
(いつもの人)
いつもの人と主張口調が全く同じ人を指す

(いつもの人)
このスレを立てる切っ掛けになった人

＞根拠を否定せずに妄想と決め付けるほうが妄想に凝り固まってるのでは？
前スレでも全く同じことをいつもの人が言っていたな
こちらは根拠を否定しているので上を見るように

＞「●●は違うだろ｣という意見は兎も角最初から妄想といわれても困る

「ジュースあげるから一番律儀！義理堅い！否定しないで！」
ハハッワロス

なんで京子とハルに誘われてジュース買うのについて行った髑髏が優しいなんて言われてるの？
だったら何も貰ってないのにチョコを京子ハルに買いに行ったり荷物持ちしたツナのが優しくない
髑髏の方がツナより優しいって言ってるけど逆じゃない？

>>581
言われてみれば確かにｗｗ

>>581
髑髏が一人で全額払うより
ジュースを買ってきてって頼んだアリアが代金払うか
買ってくるって名乗り出たハルが代金払うか
ジュースを買いに行くのに髑髏を誘った京子とハルが遠慮して二人で払うか
もしくは三人で割り勘か
この四つのどれかのが自然だ

京子ハルとまったく会話のできない髑髏が
自分で払うとは言えないと思う
さっさと買って渡されただけかも

>>587
誤解されてるようだが自分は髑髏が一番律儀以外は認めないとは思ってない
一部だが頭ごなしに妄想とか言われたり、反論したら妄想と言われたからそう言ったまで
納得したら自分はちゃんと認めるよ

今は義理堅いとは違うような気もしてきたよ
失礼した

いつもの人ってやっぱり髑髏アンチ？
キャラスレで言われたことを雑スレやここで主張してるみたいだが
アニメのジュースもキャラスレで出てたし
自分がキャラスレで「大和撫子」って言ったら１時間後に雑スレと絆スレで暴れ始めたから…
「信者こんなこと言ってるよワロスｗｗｗ」ってやってるようにしか思えない

もし信者ならキャラスレの話題をここに持ち込むのやめろ
キャラスレは考察スレとも雑スレとも内容が違うんだ
萌とネタと妄想と願望（たまに考察も）があるのがキャラスレなんだよ分かる？

あとキャラスレに変に話題振るのやめな
またアンチ乙されるだけだ

いつもの人では信者だろ

>>593
大和撫子って絆スレで言い出したのはIDとレス見ると分かるがいつもの人ではないよ

信者同士ならキャラスレとレス内容がかぶるのもおかしくないんじゃね？
信者なんて大体思想や言う事は被ってるしな。マンセーとか萌えーとか

ジュースの話だってちょうど昨日のアニメでやってた内容だから
話に出されても不思議じゃ無い。
大和撫子についてもなんつーか考えすぎだと思うわ

> もし信者ならキャラスレの話題をここに持ち込むのやめろ
> キャラスレは考察スレとも雑スレとも内容が違うんだ
> 萌とネタと妄想と願望（たまに考察も）があるのがキャラスレなんだよ分かる？
キャラスレの中でしか通用しない妄想を
考察スレで平然と言ってるから基地外扱いされてるんだろうよｗｗ

こっそり。例のアレ作ってたらはみ出して別のができた。
こっちが分かりやすいかもしれない。

絆スレＱ＆Ａコーナー


Q.このスレって何？
A.いつもの人を閉じ込めて、他スレに迷惑をかけさせないための砦のような場所です。
危ない人達がいない時だけ、スレタイに沿った考察ができますよ。

Q.いつもの人って何？
A.クローム髑髏というREBORNのキャラクターにとり憑いて、クレオパトラ髑髏というトンデモキャラにしてしまった、
とても危険な人です。パトラについては当該項目参照のこと。
いつもの人の詳しい動向が知りたい場合は、過去スレを参考にするか住人に尋ねてみてください
いくらでもエピソードが聞けるでしょうが、気分が悪くなる恐れがあります。気をつけてください。

Q.なんでわざわざ相手してんの？
A.女神パトラ様の神託を受けた者は、適度にかまってやらないとすぐに他スレで暴れだすからです。
ここで食い止めておくことにより、他方への被害をある程度防げると考えられています。
……しかし、このスレを利用せず、いつもの人が雑談スレで『髑髏』というＮＧワードを
濫用しつつ暴れまくっていることがあるのも確かです。
他スレで見かけたら静かにここへ誘導、あるいは回収してやってください。

Q.雑談スレから、テンプレを読んで来ました。荒れているようですが、真面目に
黒曜の話がしたいんです！大丈夫なんですか？
A.はい、是非どうぞ。黒曜の話は確実にできます。
ただし、いつもの人が暴れている間に話をしようとしても、絶対に徒労に終わるでしょう。
荒れているのではなく、上で書いたようにいつもの人が無差別攻撃をしているだけです。
ちゃんとした話がしたいのなら、いつもの人達がいない間に話をふってみることをおすすめします。

Q.いつもの人に話が通じません！
A.うん、そうなんだよ……(´；ω；｀)

Q.いつもの人は何であんなに暴れているんですか？
A.筆者の理解の範疇を超えているため、お答えできません。本人に訊いてください。
A2..?.言動から推測する限りでは、布教と感謝のためにパトラ教信者に課された義務である
喜びの舞を、常にむせび泣きながら踊っていらっしゃるので、溢れる涙で
モニタやキーボードが正しく見えていないのではないでしょうか。
昔、『髑髏が１コマ出たら涙を流して喜び踊るのが普通』とおっしゃっていましたので、
おそらくいつもの人は一人喜び組……おふざけが過ぎたようなので、こ
の続きは用語集で。

Q.>>2とかこれとか書いたの誰？　長ｗｗｗｗｗ必死だなｗｗｗｗｗｗ
A.ただの物好きですよ。

この前初めていつもの人を見たが、想像を遥かに越えた電波っぷりに戦慄した。
何、あの人、ほんと凄い…あんな狂人初めて見た…

>>597はテンプレに入れたらどうかな？
自分初めてこのスレ来たとき髑髏アンチスレかと思いそうになったよ

>>593
いや　大和撫子はいつもの人がずっと前から
言い続けてことなんだけど

>>598
クレオパトラはクローム髑髏とはまったくの別人だから

864:名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 14:37:54 ID:??? [sage]
読者はユニと髑髏が主人公として世界最強の支配者としてキャラを跪かせたいの
立場もあり、覚悟もあり、戦える素晴らしい最強最高キャラが欲しいの

892:名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 16:21:23 ID:??? [sage] >>891
取り合えず
マーモン＞髑髏＞＞＞＞＞骸
ユニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白蘭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツナ
こうだと思う
ユニと髑髏で敵にも味方にもやさしい故に愛され取り合われる最強最高の世界の支配者キャラになってほしい
そうしたらリボーンは盛り上がる

894:名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 16:24:47 ID:??? [sage]
これからはジッリョネロが中心になってのろいに立ち向かう優しい天使髑髏の戦いだな
次は髑髏が呪いに挑む呪い編だ

897:名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 16:27:41 ID:??? [sage]
実際髑髏とジッリョネロを主人公にするつもりで書いてるだろ
最近

901:絆◆x9dJLzX44M :2009/08/30(日) 16:31:23 ID:??? [sage] >>900
人を愛せる髑髏様は天使女神最高
だからこそ髑髏は世界を平和にする鍵になる天才少女


いつもの人って本当に精神年齢は小学生並だな
実年齢は高校生とか大学生かもしれんが発想が10歳前後過ぎる

優越つけるようなことを言うと妄想と言われかねないからそういうことは言わないようにする

髑髏の良いところ
・素直(ボイコットとか、骸とのやり取り見る辺りストレートに自分の意見を言う辺り人に取り繕うとは一切しない)
・純粋（ボンゴレの仕事放棄してまで脱獄は幻騎士と同じ意味で純粋)
・根は真面目で優しい(皿洗いとか猫を助けようとするとか水鉄砲は一応彼女なりの気遣いやお礼っぽい)
・意思が強い(霧戦の時に彼女の強い意思を感じると言ってる)
・一本木(何処までも黒曜が一番)

短所
・視野が狭い(友達作ろうとしなかった、父親すら無視、他人無視)
・KY(他人無視)
・精神的に弱い(死にたがっていた、グロに負けかけて泣く)
・思考が浅い(水鉄砲。骸にホイホイついていく)

こんな感じかな？
描写はないと思うが根が真面目だと思うから友達と交流したら短所は直ると思う
天野って対人関係のバリエーション作るのはそこそこ上手いし黒曜の中でも特殊な立場にさせるんじゃないのかな？
描写抜きで彼らを彼女なりに幸せにするために更正させようとするとか
お節介かも知れないが本当に幸せになってほしいと思うなら犯罪者問題は気にかけそうだし

>・根は真面目で優しい(皿洗いとか猫を助けようとするとか水鉄砲は一応彼女なりの気遣いやお礼っぽい)
それって真面目ってことにはならなくない？
>・意思が強い(霧戦の時に彼女の強い意思を感じると言ってる)
だれが？

>>602
皿洗いはお礼みたいだから
お礼をちゃんと言わなきゃと言う感情は優しさと言うより真面目さじゃないか？

ツナがいってたはず

>>603
それで真面目って可笑しいよ
お礼言うのは普通のことじゃん
ってか結局お礼言ってないし

それって彼女の意思も感じるって言ってたやつ？
それって意思が強いってことじゃなくて
骸だけじゃなくて髑髏の意思も感じるってことじゃないの？

ﾏﾀﾃﾞﾀﾜｧ-

＞描写抜きで彼らを彼女なりに幸せにするために更正させようとするとか

黒曜を幸せにする奇跡の女神とか思ってんの？
きもちわるい
どの人に求められてるのは
原作→骸を実体化する為の傀儡的役割のみ
一部の読者(ｷﾓｦﾀ、信者)→エロエロエロエロry

>>604
不真面目ならやってくれて当たり前だと思うよ
普通の事というのは真島な人種である日本人だから言うこと

彼女の強い意思と言ってるぞ

>>605
描写なしでそんな事を言ったのは悪かったよ
だけど別に黒曜を幸せにする女神とは思ってもいない
つかいつもの人じゃないよ
そんな風に悪意で返されても困るんだよ
髑髏が劣化犬、千種状態な現状あるし三人がやった事は悪いことだからそれを批判する役目が髑髏にあるんじゃないのと思ったまで
妄想を言ったのは悪かったけどさ

>>606
それってあれ骸じゃないかに対する答えじゃないの？
違かったけ？

>それを批判する役目が髑髏にあるんじゃないの
髑髏何様だよｗ

>>607
読み直した
そうかも知れない
失礼した
でも此処まで来ても骸様、建築差なのは意思が強いと言えるんじゃ？

人殺し良くないは何様でもないと思うよ
常識あれば思うこと

>>608
言えない

あんだけマンセーしといてあなた達は間違ってるとか言いだすの？
それに言ったら言ったで自分に逆らう駒なんていらないって
捨てられるんじゃない？
脱獄補助までしてるんだから批判なんてとてもしないだろうよ
常識あるなら罪を償ってもらうことを選ぶだろうよ

>>606
＞描写なしでそんな事を言ったのは悪かったよ
だけど別に黒曜を幸せにする女神とは思ってもいない
じゃあ何で(描写抜きで彼らを彼女なりに幸せにするために更正させようとするとか)なんて言うんだ？
この文章はどの人が黒曜を幸せにすると読み取れるんだがね

＞つかいつもの人じゃないよ
そんな風に悪意で返されても困るんだよ
考察がしたいんだろ？
だったら意見と併せてソース(何巻、何ページ、何コマ)を出せ
ソースも出さずに妄想乙なことを言うからいつもの人扱いしてるわけ

＞髑髏が劣化犬、千種状態な現状あるし
骸>>>>犬千種>>>>(越えられない壁)>>>>>ど
過去共有もなし同じ意思(アンチマフィア)で動いているわけでもなし
そんな人間を骸と同じ目的を持った奴等の劣化版と言われてもだな

＞三人がやった事は悪いことだからそれを批判する役目が髑髏にあるんじゃないのと思ったまで
どの人は何様？
骸に必要とされました→神様仏様骸様→実は骸たち犯罪者でした→貴方たちは間違っている！
どう喚こうが犯罪者の命令を聞きマンセーする時点で同じ穴の貉乙

＞妄想を言ったのは悪かったけどさ
そうだな

>>609
そうか

大好きだからこそその罪を償って欲しいと思う事もあるのでは？
今までは知らなかったけど知った事で人殺し償ってくださいになるとかそこそこあることじゃないか？
今はボンゴレリングあるし、骸に内臓作ってもらわなくて良くなったし
犬や千種だって殺さないだろうし、ボンゴレもこの場合は髑髏に味方すると思う
ついでに未来編の髑髏と今の髑髏が同じになるかは分からない

>>611
>ボンゴレもこの場合は髑髏に味方すると思う
そんなことにになんでボンゴレが介入すんの？

>未来編の髑髏と今の髑髏が同じになるかは分からない
髑髏は髑髏だろ？
被害者のこともなにも考えず私欲に走った髑髏
それに別人だと思うなら
>・純粋（ボンゴレの仕事放棄してまで脱獄は幻騎士と同じ意味で純粋)
こうゆうのいれないで

・骸は霧の守護者
・しかし外に出られない為、ボンゴレリングはどの人が管理
・例)「骸犬千種は人殺し、罪を認めて償って！or更正させる！」
・「反抗するしおまいはもうｲﾗﾈ」
・リング没収
・あぼん

骸がいなきゃリングを使えばいいじゃない！は通用しません
なぜなら守護者ポストとリングは骸のものだから

>>610
ごめん
幸せにするというか人並みの幸せを送って欲しいと世話焼く係りという事
それが良いか悪いかは分からないけど
人並みの幸せを知ってるのは髑髏だけだから
別に彼女がいるから彼らは幸せになれるという趣旨ではない

でも信者状態で二人と違った箇所はないよな
むしろ彼らと違って括弧足り理由が見えなくて劣化っぽい

被害者なんて知るもんか、骸様マンセーって微妙じゃね？
それこそ動物じゃん

>>612
代理とはいえ、仲間じゃん
人を殺そうとしてる正式守護者骸と人を殺すのを批判したために殺されかけてる髑髏
それなら髑髏に味方するだろう

失礼した
此処まで来て犬や千種の元に帰りたいと願うのは純粋にしておく
>>613
ツナなら髑髏の方に味方するだろ
正しいことを言ってるのに殺そうとしてる骸は間違ってると言うと思う

>>614
＞幸せにするというか人並みの幸せを送って欲しいと世話焼く係りという事
なぜ最初からそう書かない？
コロコロ言い分を変えるな

＞それが良いか悪いかは分からないけど
人並みの幸せを知ってるのは髑髏だけだから
でって言う
「私人並みの幸せを知ってるから皆を幸せに出来るかもしれない！」
ハハッワロス

＞別に彼女がいるから彼らは幸せになれるという趣旨ではない
誰もそんなこと思ってないよ
その考えは最早妄想の域

＞でも信者状態で二人と違った箇所はないよな
むしろ彼らと違って括弧足り理由が見えなくて劣化っぽい

過去共有、結束の固い3人組(8巻ソース)、マフィアを憎むetc
これだけ濃い相違点があるだろうが
犬千種→人体実験に使われた自分たちを救って居場所をくれた
幼少の頃の出来事(人体実験)が切っ掛けでマフィアを憎む
3人で過去を共有している

ど→他人に必要とされたからついていった
取り敢えず神様仏様骸様の為に頑張ってみる

＞被害者なんて知るもんか、骸様マンセーって微妙じゃね？
それこそ動物じゃん
まさにどの人だな
脱獄手助けは今までの罪を償わせないまま骸を野放しにすることになる
被害者を省みない人間のすることだ

>>616
言い分をころころ変えるも何も自分は最初から「幸せにするというか人並みの幸せを送って欲しいと世話焼く係りという事」
こういう意味で言ってたんだけどな
だから彼女なりに幸せにしようとすると書いたのだが伝わらなくってすまない

大した理由がないから劣化と言ってるのだが･･･
髑髏も犬、千種も骸様!!には違いない

未来髑髏であって交流をした髑髏がそうなるかは不明

つか何故一々つっかるのだ?
一々突っ込みいれられても困る
ただの理由付けやいつもの人とは違うと言う説明で書いた箇所まで突っ込みいれられても

別に突っ込みいれるなと言うわけじゃないから誤解しないで欲しい
ただ
＞それが良いか悪いかは分からないけど
＞人並みの幸せを知ってるのは髑髏だけだから
＞別に彼女がいるから彼らは幸せになれるという趣旨ではない
これは普通に自分がいつもの人じゃないという説明、自分の言い分の説明だから突っ込まれてもなーという事

>>617
＞描写抜きで彼らを彼女なりに幸せにするために更正させようとするとか

＞幸せにするというか人並みの幸せを送って欲しいと世話焼く係りという事

◆更正させる◆
罪などを改めさせ、正しい道に導くこと「彼を<更正>させるべく、罪を償うよう諭した」

◆世話を焼く◆
他人の行動や言動に対して提言すること。お節介。
「彼女は<世話焼き>だ。よく彼の身の回りのことを引き受けている。」

＞大した理由がないから劣化と言ってるのだが･･･
髑髏も犬、千種も骸様!!には違いない
自分はどの人が犬千種劣化版の理由を問うているのだか
ただ骸についていってる人間を過去共有、骸と同意思(マフィア憎い)を持った人間(犬千種)の劣化版と言うのは違うだろ
骸に従う理由が全く異なるんだから

＞未来髑髏であって交流をした髑髏がそうなるかは不明
未来も過去も同一人物だろうが
脱獄援助をするどの人は優しい、一途、素晴らしいと信者は口を揃えて言う
しかし被害者のことを持ち出すと過去のどの人がやったことじゃないと言い張る
まさにご都合主義

＞つか何故一々つっかるのだ?
考察スレだからね
否定さるるのが嫌なら来なきゃいいんだよ

＞一々突っ込みいれられても困る
ソースがないからレス付けされると困るんだろ？
原作にある事柄をソースに考察汁

＞ただの理由付けやいつもの人とは違うと言う説明で書いた箇所まで突っ込みいれられても

◆いつもの人◆
・このスレを立てる切っ掛けになった人
・いつもの人と同じ主張をする人

仮に前者じゃなかったとしても、絆スレに張り付いてソースのない妄想垂れ流す時点で盲目狂信者乙だぞ

>此処まで来て犬や千種の元に帰りたいと願うのは純粋にしておく
此処までしての此処の意味が分からない
それになんでそんなのが純粋になるんだ

まぁ骸達に疑問をもたずにマンセーしつづけてるのは
ある意味純粋かもしれない　馬鹿とも言えるが

>>620
自分だったら骸を出す以外必要ないとか言われる上、事あるごとに文句言う犬や千種より
無条件に優しくしてくれる女の子を守りたいと思うから

>>621
髑髏はなんか勘違いして黒曜を自分の居場所とか思いこんでる
それだけだろ？
それに優しくしてくれた女の子より自分の欲求とるのがどこが純粋なの？

>>621
あれって黒曜が大切だから早く戻りたいんじゃないの?

>>623
大切な黒曜に帰りたいって言うのは髑髏の欲求だろ？
女の子を守りたいっていうのは他人のため
自分が帰りたいっていうのは自分のため

純粋は
けがれがないこと　邪念や私欲のないさま
だから邪念はなくても私欲はある髑髏には当てはまらない

>>624
それは言えてる
でも何処までも変わらず黒曜を大切にしてるのは純粋と言うのではないか?
幻騎士だって神を守りたいと言う私欲があるが純粋と評されたし

>>625
あれって疑うことをしらないから純粋って
ことなんじゃないの？

>>626
そうなのか？

さぁ　自分はそう思ったけど

>>628
自分は何処までも白蘭を慕う姿が純粋だと思っていた

>>629
たぶん白蘭をずっと信じてたから？

それと黒曜に帰りたいって言うのが
何処までも変わらず黒曜を大切にしてるって言うのは
誇張じゃないか？

>>630
骸の言葉にホイホイついていく子が
私の居場所は黒曜だけ!!というのはおかしいと思うのだが

どこが？

>>632
言葉だけで人を信じるような子が
そんな閉鎖的な思考してるかな？
もしそうなら人なんて信じようとしないのでは？

結構すぐ妄信しちゃうタイプなんじゃない？
で　その骸妄信ゆえの黒曜妄信
京子ハルについてもちょっとそんな感じだし
私の居場所って信じ込んだらそのままみたな

>>634
そうかもね

一度は納得したが盲信の覚悟で強くなれるとは思わんぞ

人間の思い込みって結構凄いから

>>637
それはそうかも知れないが
一人だけ私には黒曜しか居場所がないから帰りたい覚悟って
なんつうか…

だってさ
骸の人となりも黒曜がなにやったかも良く知らないの
に骸様骸様千種犬って言われても妄信にしか見えないし

>>639
今は違うんじゃないか？
人に興味持ち始めたし
どうでも良いから知ろうとしなかったように見える

京子ハルを守るって言ったらそうも思えたんだけど

黒曜について疑問をもつような描写があれば
妄信じゃないのかなーとも思えるんだけど

>>641
必要としてくれた最初の存在だし
どんな事があろうと受け入れる覚悟があるんじゃないの？

骸達がなにかやったのか？ってことを少しでも
感づいてるような描写があるならそれも考えられるけど
今はマンセーマンセー骸様マンセーだからさ

なるほど
確かにそれはいえるね

自分は骸出てきたし期待してる
黒曜との関係も髑髏の成長も
盲信というだけで黒曜＞女の子は女の子に失礼だし
必要とされるためには自分も必要とする、される努力をする
そういうことを知らずに盲信し続けるのは少し可哀想だと思う

まぁ期待するのは勝手だろうから
好きにすればいいと思うけど

ぶっちゃけそこまで深く考えて気にしてる
人ってあんまりいないと思うよ

初代匣を使いこなすのは髑髏フラグ立ったし、多少は成長したんじゃないか？
次章は骸救出編か初代編みたいだし

は？

ここで骸登場したから多分真六とのバトルは髑髏がやるから
ここまで味方なら骸救出しそう

骸生きてたんだから髑髏じゃなくて
骸戦ったほうがよくない？

>ここまで味方なら骸救出しそう
なんの根拠にもなってない

格闘スキルは骸の方が数段上だし、幻術スキルも
リング無しでも他人の内臓くらい簡単に造れますの骸＞＞＞＞＞＞＞＞ボンゴレリングの力があれば内臓自作出来ますの髑髏
で骸の圧勝だからなぁ・・・
骸がボンゴレリング使った方が強そうだ
どうせ骸がいるんだから髑髏がボンゴレリング外しても内臓がどうにかなるわけでもないしさ

骸は行っちゃってる奴だから覚悟のバトルなら髑髏の方が燃える
覚悟が大切な指輪なら骸に対抗出来そうだし

＞骸は行っちゃってる奴だから覚悟のバトルなら髑髏の方が燃える

こういう発言は考察スレ向きじゃない
キャラスレ向きだ

失礼した
まあ、強くなりたいとか言ってるし、受け取ったの髑髏なのに骸任せだったら口だけになる

別にそんなの誰もきにしないよ実際骸の方が能力上だしリングと匣骸に
渡して戦ってもらう方がいいのは確かだよね
骸が槍使って実体化できるから二人とも戦うってことは可能だと
思うけどそうなったら髑髏が槍使えないしやっぱり骸に一人にやらせたほうが戦力にはなる
それを髑髏が理解して断腸の思いで任せるって展開なら別にいいと思うけど

信者は考察と願望の違いがわからないのか？
根拠のない発言は妄想だぞ

>>654
髑髏と髑髏好きは気にする

そんなもん知るか
その髑髏好きのお仲間達の所に篭ってでてくるな

いつもの人がしてるのはキャラスレ向きの濃い話
ここは考察スレ
違いはわかるな？

髑髏信者は皆いつもの人か
役に立てないことに泣く髑髏だし、個人的に又離ればなれになって骸フェードアウトになりそうだから
再修行して、真六と再戦、一人で匣を使うんじゃないの？

それはそうなったらいいのにな　って言う願望だろう

ここでいつもの人一号二号三号が根拠のない妄想を
喚き散らしていったけど一つも当たったことはない

ここに常住してる信者はいつもの人だろ
ID:JtvQskLUOがいつもの人じゃなかったとしても日本語おかしい人なのは確かだね

ﾊﾟﾄﾗﾀｿﾊｧﾊｧ=信者
住み分け出来ないゴミ信者=いつもの人

キャラスレ向きの話題を平然と考察スレで持ち出すから叩かれんだよ気持ち悪い考察する気がないなら帰れ

根拠的なもの上げるべきだったか
一、｢強くなりたい｣と髑髏は言った
二、骸は作者が出すと疲れると言っていた
三、入江は重傷
四、チョイスに負けた
五、並盛にγ達がいる
六、髑髏は骸達の元に帰りたがっている

ここから考えて髑髏は肉体的に強くなろうとしてる
・並盛に一時撤退、再修行
・骸にこれから出番は無い
自分はこう考えてる
肉体的に強くなろうとしてるのに骸任せだと強くなったか分からんだろう

いつもの人がいなくなったら考察始めようっと

>>663
一と六はまだいいとして他は意味不明
こじつけもいいところ

どうして此処って髑髏に関する事に厳しいんだ？
指輪ありのバトルなら骸＞髑髏とは限らんだろ

>>666
＞指輪ありのバトルなら骸＞髑髏とは限らんだろ
逆に何で髑髏＞骸がありえると思ってるのか分からんね
感情論抜きで理由言える？

ここは髑髏に対して厳しいんじゃなくていつもの人に厳しいんだとｗ
それに考察スレなら多少厳しくても仕方ないだろ

>>665
分けると
髑髏の肉体的成長を見せるだろう予想の根拠
一、｢強くなりたい｣と髑髏が言った(強くなったシーンを見せないと口だけにしかならない)
六、髑髏は骸達の元に帰りたがっている(精神的に強くなりたいなら帰りたい願望は置いておくのではないだろか？)
一時撤退、再修行と予想する根拠
三、入江は重傷(治療位はするはず)
四、チョイスに負けた(全体的に今の実力では勝てない可能性高い)
五、並盛にγ達がいる(合流する可能性高い)
骸がこれから出ないと予想する理由
二、骸は出すと作者が疲れると言っていた(頻繁に出すとは思えない)

>>666
指輪で延命精一杯の髑髏と十年前から簡単に作れる骸比べるまでもない
格闘だって骸にかなうはずもないしスキルで色々できる骸のほうが攻撃パターンも多い
しかも骸は槍だけでた実体化（有幻覚？たぶん指輪なし）もできるんだぞ？
そもそも指輪は骸のものなんだから返すべきだと思うけど

>>667
未来編では覚悟こそ要と言っている

>>668
あのさ骸は生きてたんだからいつでも出てこられるじゃん
撤退するとしても骸が出て来れないわけじゃない
槍だって髑髏あれがないと戦えないだろうし戻ってくると思うよ？
で　骸は槍使っていつでも実体化おｋ

>>670
だからそれがなんで髑髏が骸以上の覚悟があるといえるのかって聞いてるんだよ
妄想は考察に入れるな
そうあってほしいという願望だろそれは

現段階で2人の覚悟の差なんて解らないんだからどっちが上とか言えない
ならもともとの実力で今のところ骸が上と考えるのが普通だろ

>>671
これは主観だが次の戦いでは出てこないと思う
何らかのリスクつけて
子供のボンゴレに期待したんだし
骸はマフィア嫌いなんだから空気読んでツナに白蘭倒す権限あげるとかはきっとしないだろ
でも白蘭倒すのが骸はもっとあり得ない

>>672
覚悟がわからないなら実力も不明ではないか？

>>673
そのリスクがでてから言ってくれよ
ってか骸は足止め要因でいつでも逃げれる立場に
いると思うんだけど

>>674
ボンゴレリング使って延命精一杯だった髑髏と
リングなしで簡単に作ってた骸どっちが実力あると思う？
それに覚悟だけで強くなれるならだれも苦労しないよ

もともとの実力＝匣と指輪なしの実力
いくら覚悟が要と言ったって戦いの経験や勘がなきゃダメだろ
幻術の差だってあるしな

>>673
誰も骸が白蘭倒すなんて言ってない件

>>676
骸なら白蘭倒すだろ
マフィア嫌いなんだし

>>677
普通にムリだと本人もわかってると思うんだけど白蘭の他に真六だっているし
槍で実体化したからリングももってない

>>678
どっちにしろボンゴレリングとボンゴレ匣を使うのは髑髏だよね

>>677
ならなんで骸はザンザス倒さなかったの？倒そうとする素振りもなかった
力の限界だったにしても殺したいマフィアじゃん

主人公以外にボスは倒させんだろ天野は
骸が白蘭倒すなんて考えてるやつは骸厨以外いないだろｊｋ
妄想乙

>>680
あれは疲れて実体化出来ないと言うリスクを持たせたの忘れた？
今回もそんな感じだろう

>>681
だからそれは願望だろ？　お前は髑髏が大活躍するところが見たい
それには骸が邪魔　だから出てこないでほしい

>>681
うんそうだねなんか話噛み合ってない気がするんだが
＞倒そうとする素振りもなかった
これ読んでくれてる？

というかさっきから何が言いたいのまじで
髑髏が活躍するんだーって言いたいだけでしょ

>>682
願望って何が？
骸はマフィア嫌いだから何らかのリスクで出てこれないことにしないと白蘭倒してしまう
だから何らかのリスクをつけてフェードアウトするだろう
こう考える事に何の願望が？
空気読んでツナに任せる骸の方が願望に思う

>>684
だから
>>678
これ読んでくれよ

お前髑髏信者なんだろ？
髑髏の変わりに骸が戦う展開は嫌なんだろ？

>>683
ボンゴレに保護されてるんだからボンゴレ内の人間倒すとか禁じられてるだろ
何が言いたいのかと言うと骸がボンゴレ匣を使う可能性は低いという事

>>685
骸が真六全員倒すなんてあり得ないだろ
何か話噛み合ってないな

自分の予想では
骸足止めするもフェードアウト
↓
再修行
↓
再戦
↓
髑髏、ボンゴレ匣を使う

こんな感じに考えてたんだが

>>687
そんなこと一言も言ってないんだけど
骸は普通に自分が白蘭を倒せないことを理解してる
って言ってるだけなんですけど
そこそこ時間稼いだら自分からドロンするんじゃない？

>>688
骸の性格からしてボンゴレに託すような感じにはしないだろうからリスクつけてフェードアウトが楽なんじゃないかと思うがな

>>ID:JtvQskLUO
＞空気読んでツナに任せる骸の方が願望に思う
空気読んでもなにも…ｗ
話考えてるのは天野だっていう大前提忘れてないかな
群れるのが嫌いな雲雀だって空気読んじゃって（笑）ますしね

＞何が言いたいのかと言うと骸がボンゴレ匣を使う可能性は低いという事
結局髑髏が活躍するんだーって言いたいだけかそうですか
誰も骸がボンゴレ匣を使うなんて言ってないよ
ひとりでなに暴走してんですかあんた

>>690
作者貶すなんて最低だな
状況によりけりだが一応あからさまなキャラ変わりはさせてないじゃん

ついでに自分はボンゴレ匣やボンゴレリング渡せば良いと言ったから反論した

どこが作者けなしてるの？
天野が話を考えるんだからキャラを都合のいいように動かすのは当たり前だって言ってるだけじゃん

>>690
(笑)は馬鹿にしてる印象受けるからあまり使わない方が良いぞ

つか犬と千種出るんかね？
入江のようにすべて演技の可能性あるけど裏で救出した人がいる予感

>>693
それはいつもの人の言葉の「空気読んで」をバカにしてるつもりで入れたｗ
勘違いさせてたらスマソ

>>694
だからいつもの人じゃない
ボンゴレ匣、ボンゴレリングを骸が使った方が良いとか言われたから根拠出して反論したらいつもの人ですか
そうやって髑髏好きの意見は何も聞かないのか

もっとちゃんと文章を読んだら骸がボンゴレ匣ryの意味分かるよ

646 名前：名無しかわいいよ名無し sage 投稿日：[携] 2009/08/30(日) 23:25:33 ID:CUe+7a8BO 2回目
初代匣を使いこなすのは髑髏フラグ立ったし、多少は成長したんじゃないか？
次章は骸救出編か初代編みたいだし

これお前？それに反論しただけだろ？
だって骸の方が強いし骸が出てこれるなら
正式な霧の守護者がでた方がいいんじゃないかっていう意見に
骸は絶対でてこないって根拠もないのに喚いてたのはお前だろ？

骸の格闘スキルなんてほとんど出てない
山本は最強暗殺集団に十日修行して勝った
これをスルーして髑髏の格闘スキルは骸に及ばないと言われても
髑髏にはすぐソースがないとケチ付けるくせに他キャラはちゃんとしたソースがなくても根拠とするんだね

>>697
それ、自分じゃない。知らん
絶対は言い過ぎた、すまない
髑髏がボンゴレ匣を使う可能性の方がはるかに高いにする

>>698
骸は修羅道使えるんだから　それとプラス十年の月日
髑髏はイーピンとビアンキ相手に幻術の修行しながらやってただけ
それで勝てたらオカシイよ

いろいろ願望入り乱れた主張だからこその否定じゃね？
自分の意見は冷静に見られないもんだよ。

>>700
十年コポコポしてて格闘スキル上がるのか？

>>698
山本はもう結果でてるから根拠になるんだろ
誰が骸の格闘スキルの話したんですか？

誰も髑髏がボンゴレ匣使わないなんて言ってないだろ…

ボンゴレ匣を骸も髑髏も使う可能性は低い

意味がわからない

同じボンゴレ匣を使っても後から使った方は白けるだけ

ボンゴレ匣を骸と髑髏の両者が使う可能性は低いってこと？

そういうこと

骸が使うべきだろうな
リングも匣も本来は骸のものであるが、骸本人が牢から出られない為にﾊﾟﾄﾗが管理してんだから

>>708
だれも二人とも使うなんて言ってないんだけど
ただ使うなら骸が使ったほうが戦力になるんじゃね？
本来の守護者は骸なんだしって言ってるだけで
誰が使うかなんて決め付けてかかってんのはお前だけ

髑髏って全て母親の所為にして他人にまかせっきりにしか見えないわ
きつい人間だから思うのかも知れんが誰かのためにとか仕事任されたら真剣に全うする努力をし、人に気遣おうとするものじゃないのかね？
まだ黒曜のように骸以外に嫌われても気にしないなら良いんだが好かれたいっていう欲があるみたいだから腑に落ちない
叱られることもされずに放置されてたのだろうか？
女優の娘だから多少レッテルと言うのはありそうだが

いつもの人の疑いがある人叩かれまくって消える
↓
流れ関係なく髑髏を叩く人登場
（「○○にしか見えん」とか使いながら毎回同じようなこと言う）

この流れ多くね？必ず携帯とPCだし
何がしたいんだろうね

ほぼ確実に使うのは髑髏なのに骸が使うこともあり得る的なレスされたから

そんな流れ知らんが叩くつもりはなかった
ごめん
ここって正直批難したほうがまともなレス来るからやっちゃいました

そういえばそんなパターンよくあるよね
ここは髑髏アンチばっかりだよって言いたいのかな？

また雑談におもらししてるね
なんでそんなに人気にくくるんだ？

>>715
叩いてるならすまない
別にアンチばかりだよといいたいわけじゃない
偏った意見があるなら謝る

>>712
構ってちゃんなんでは
いつもの人(オリジナル)はスルーされると拗ねて自演特攻繰り返してたし

お漏らしを防げてるならなんでもおkだが

女優の娘なら対人関係は仕方ないだろ
小学生の期間レッテル張られたなら仕方ない

>>716
謝る気があるならsageろ
そして根拠のない妄想を垂れ流すな
お前のは考察じゃなくて願望ﾏﾝｾｰだから
キャラスレ逝け

>>717
髑髏の考察したら構ってちゃん扱いは酷くないか？
タイミングがタイミングだったのは失礼したが構ってちゃん認定されるのは凄く嫌

そういや雑談とマッタリにいつもの人出現中だな

>>718
有名な女優かどうかもわからないのに

>>719
ごめん、上がってた
それと自分は一度もマンセーも願望も垂れ流してないぞ
>>711の何処に願望があるんだよ

この調子でID:HDclnn/a0と>>720が話し合ってたらいいのに

つか考察したいなら別に母親必要なくね？全然でてきてないから妄想になるだけ

>>720
そう言われてもね
タイミングと言い日本語おkなレスと言いいつもの人臭い
本当に考察がしたいなら〜そう、〜だと思うではなく明確なソースを提示して貰わないと

あとageる方法だけどメ欄にageって入れても意味ないからね
メ欄に何も入れないのがage
まあこのスレsage進行だけど

つかここって髑髏アンチスレじゃないの？
髑髏寄りな意見言うとすぐにいつもの人認定してアンチレスばかりになる

>>722
>>724

>>726
そうでもないよ
持ち上げすぎたり妄想披露したり展開予想したり他キャラと比べたりするから
反発する人がいるんじゃないか

>>726
お前なんで自分がいつもの人って言われるのかわからないの？
ってかお前毎回ここにきていつもの人認定されてる人？

ちょっと前にもチョイス二回戦で髑髏がでて〜とか妄想してる人がいたな
そうなるって思い込んでたみたいだったけど　結局そうはならなかったよな

ここで出る妄想は全て外れる

また髑髏アンチかよ
いい加減しつけーぞ

なんでいつもの人達は妄想否定されんの
わかってるだろうにここにくるんだろうね

>>724
OK
他人にまかせっきりだと思ったのは今回の修行以外ほとんど修行してる描写がない
特にリング戦のときはイタリア語勉強していたところ
人を無視したり、ほとんどお礼がいえない所をみて思った
標的まではいえないが14巻、25巻がソース
好かれたいと思っているというのは好かれたいからこそ優しくされて顔絡めるんじゃないのかなと考えた
ソースは25巻
どうでも良いなら無表情のままじゃないか？

コミュニケーション不足は何時でも直せる
骸様とあんだけ慕い、役に立てなかったことに泣く辺り、誠意的な性格してると思う
これからだよ

>>733
意味がわからない

>>734
意味がわからない

>>733
これじゃ脈絡なかったね
髑髏は割りと他力本願
だけど愛されたがっていると思っていることへの根拠

髑髏はコミュニケーション不足なだけで他力本願じゃないだろ
骸のためにあんだけ頑張ってるんだし
誠意ある性格してるからコミュニケーション不足直して、霧の守護者代理として立派に動く可能性は高い

>>736
愛されたがってるけど自分からはなにもしようとしないってのは
自分も思うが他力本願は違うんじゃないか？
結局そうゆう形になってしまうだけで

>>737
>骸のためにあんだけ頑張ってるんだし
どこが？
>誠意ある性格してる
誠意ある性格って？
髑髏が誠意ある行動とったことある？

>>738
描写がすくないだけかも知れないんだけど
髑髏って負けたのに悔しがってたり、反省してる感じじゃなかったから
根底に頼るという精神がついてるのかなと

ソースは14巻、19巻

>>739
それはあるかも？
そういやリング戦も役に立てなかったとは言ってたけど翌日とかはケロリとしてたな
グロ戦も助けてもらったことについてもなにも思ってなかったみたいだし

>>741
骸の役に立ちたいだけだから
髑髏は負けず嫌いじゃない
>>739
人の好意に好意で返せる

>>742
好意に対して好意で返そうと思ったら、まず逃げないと思う
助けられても礼も言わず、ぶつかっても謝りもせず・・・悪意で返しているようだ
髑髏は女の子達との交流でやっと好意を形（皿洗い）で返そうとするようになった

>>743
恥ずかしがってるんだし、悪意ではないだろう
人の話を真剣に聞いて受け止めてるし

>>744
十中八九悪意ととられるよな
それでも好意的に接した京子やハルやツナ達は凄いよ
今の所好意を１００受けたらやっと６返せるような感じだし
受けた好意をちゃんと返せてるとはいえないと思うよ

>>744
初対面とか付き合いが殆どなかったら、髑髏が恥ずかしがっているとか分からないから
実際にぶつかって無視、話しかけても逃げる、をやられたら「あの人やな感じ」って印象が悪くなるだけ

顔赤らめてるし、恥ずかしがってると分かるかと
人を疑わず、その人のために頑張ろう
人の話を真剣に聞いて受け止めてる

人から逃げている時点で人の話を受け止めるどころか聞く気もないだろ

好意に弱いだけじゃ？
真剣な話はしっかり聞いてる

>>747
ハルのセリフ　なんか大人しくて変わった子です
微妙な雰囲気になってたしね
ツナだってお礼言おうとしたのに聞こうともしなくて
赤くもなってなかったし

>>749
ツナのお礼だって真剣だったと思うけど
女の子達だって飯食わない髑髏を真剣に心配してたと思うけど

真剣だが大事に関わる話ではないよね

そんなので聞く聞かないを決めるのって
髑髏は大事に関わる話以外は聞かないのかよ

アニメでは色々と女の子に優しくしてもらったし
このままだと好きなものにしか優しくしない嫌な子になる

女の子を守ったり、サポートの役を貰うんじゃないだろうか
後バトル中のランボの世話