【根拠ある】デスノートのキャラを冷静に語るスレ5【考察で】

ここはデスノートの登場人物達を、萌えや妄想から一歩離れて
語るスレです。
「根拠ある考察」をモットーに、デスノキャラを掘り下げてみましょう。

●基本事項
・sage推奨。
・>>970を取った人が次のスレッドを立てる事。
・↑が立てられない場合は代理をすみやかに立てる事。
・ネタやキャラ萌え・アンチは各該当スレでよろしく。

前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1182614020/l50

前々スレ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1170772313/

過去スレが読めるようなら、書いておいてください。

過去スレ
【月Lメロニア】デスノ-トキャラを冷静に語るスレ【その他大勢】
http://deathnote2ch.web.fc2.com/log/salon/12.html
【根拠ある】デスノートのキャラを冷静に語るスレ２【考察で】
http://deathnote2ch.web.fc2.com/log/salon/1160839873.html

・ただの感想（好き、嫌い、可哀想、酷い等）は書かない
・先入観や脳内設定を前提に考察しない
・煽り、レッテル貼り、ケンカはしない
・他人の意見を尊重する

>>5は無理そうな人達が多そうだけど、厳守と書いていこう

>>4
スレ３が読めないみたいなので、できれば貼っていただけますか？

ロジャーさんは子供嫌いのはずなのに、どうしてワイミーズの管理人をしていたの？
Ｌは生前お金をどれだけ稼いでいたんでしょう？
お金をばら撒く役目の人達が、ニアを裏切ってお金全部持ち逃げしたらどうするつもりだったの？
出目チャンどれだけお金をがめたんでしょう？気になる・・・
ばら撒かれたお金ほしいと思ったのは私だけ？

>>8
＞ロジャーさんは子供嫌いのはずなのに、どうしてワイミーズの管理人をしていたの？
わかりません。ワタリに頼まれてたのかな
ワタリの遺産ねら…

＞Ｌは生前お金をどれだけ稼いでいたんでしょう？
あっという間にビルが建つくらい

＞お金をばら撒く役目の人達が、ニアを裏切ってお金全部持ち逃げしたらどうするつもりだったの？
目の前にあるお金よりもっと高額のお礼をもらったようです
多少ネコババしてても気にしてる場合でもなかったですし

＞出目チャンどれだけお金をがめたんでしょう？気になる・・・
わかりません

＞ばら撒かれたお金ほしいと思ったのは私だけ？
私もです

前スレのLの経歴偽装疑惑。
裏世界のてをまわして履歴書改ざんか？

「ロジャーさんの子供嫌い」とういのはネタというか
13巻自体がこのキャラこうだったらなんとなく面白いね！
って感じで結構後付け、全キャラの単純記号化って感じがしたな
全内容がそういうわけではないだろうけどね

>>11
うん、自分も全体的にネタっぽく感じる部分が多かった。
作者の発言にしても、無理にそのまま受け取らなくてもいいような
一応見た目を整えるための体裁という部分が多く感じられたし
月やLの性格にしても、かなりギャグにしてあるなあ、とw

>>1乙

13巻、自分も作者インタビュー以外はあまり真剣に気にしてない
特に後半のオマケみたいな部分は

キャラの性格や説明にしても、一応言うけど読者の解釈に委ねてるという感じもしたな。

そのためにこのスレがある

月が若ハゲデブガニマタ短足の不細工だったら？
物語ってどうなってた？
リュークを美形にしようか作画担当の小畑さんは迷ってたそうだけど
リュークが美形だったら？物語は、どうなっていたでしょう？
ページ107｢幕｣はリュークはやっぱり死神だったと思った。
それまでは月が恐ろしいと思っていたけど・・・
月とリュークどっちが恐ろしいかな？

>>16
あの時のリュークは単に死神としての務めを機械的にやっただけだから、
本気で人殺して世界の神になると考えてた月の方がよっぽど感情的に恐いと思う
リュークは結果として月しか殺してないし、それも予告してた事だし…

リュークに殺されなかったら、月は後どのくらい生きられたんだろうな
死刑を宣告されて執行されるまで、数年かかるとしても
どの道30前には死んでた訳か
しかしリュークは、月の寿命が見えてたのに
「牢屋に入れられたらいつ死刑になるか分からない」って、変な話しだな

ノートに関わると寿命は変わります
死神に見えるのはあくまでも「本来の寿命」です
これはもうテンプレに入れたほうがいいかもしれない

ノートの表紙に名前を書いたらどうなるの？
自分のものってことで。

うろ覚えだが死にはしなかったと思う
バレるからやらない方がいいだろうけど

>>19
そうすると、4巻でのレムの
｢寿命の前に死んだら、おまえが殺したとしか思わない｣って発言が
意味不明になる。

月が殺さなくてももとは月のせいだからじゃない

月は必ずしも全てのルールを知ってる訳じゃない事くらいはレムもわかってただろうし、
それなら逆手に取ってハッタリかますって手もあるよ
逆に、寿命云々に関してはレムが知らなかった可能性もなくはないし

というか、ノートに関わった人間は本来の寿命から外れるって
知ってたor知らなかったキャラがはっきりしてない気がする
あのルール、本編に直接は出てなかったよね？

月はノートの所有者の寿命が見えないってことも知らなかったしね

>>19例の

「人間界にデスノートがある事である人間の人生がデスノートにかかれなくとも本来の寿命より前に死んでしまうことはある
それがどんな死にかたであろうと、その場合、やはり死神の目には縮んだ寿命ではなく本来の寿命が見えるようになる」

結局、これってなんでもありだよな

「人間界にデスノートがある事で」ってことは死神が死神界で
例えば殺人犯を無意識に殺して、
そいつに殺されるはずだった人が殺されなかった場合、
その人は、別の原因で死ぬことになるのかな
意図して殺人犯を殺したのが、ミサのケースですが。

>>24
レムがルールを知ってた場合
7巻でリュークと目の取引をしたミサ(の寿命)を見てショックを受けてるのが変。

レムがルールを知らない場合
寿命が残ってるのに死ぬ人間、
逆に名前も寿命も見えないのに生きている人間を見て変に思わないの？
という疑問がある。
あと、月がいくら悪人を殺しても善人の寿命は変わらないのに
そんなあまり意味のないキラを｢応援したくなってしまった｣とか言ってるのも妙な話。

>>28
取引をした場合、代償は｢本来の残り寿命の半分｣なので、
死神に見える｢本来の寿命｣も減って見える

>>29
だよな。
レムはそこからミサが再度眼の取引をした事を推理してたわけだし

そうすると、レムはデスノートに書かれなくても残り寿命表示に変化がない事を知ってて
あえてハッタリかましたって説が有力って事になるのかね

>>28、>>29
何を言ってるんだ、君達は。
死神の目で見えるのはデスノートに｢関わらなかった｣場合の寿命だ。
あの世界にいる大多数の人間が大なり小なりノートと関わってるから、
死神の目で見える人間の寿命なんて全く当てにはならない。
それなのにミサを見て｢やられた！寿命が減ってる｣とかショックを受けてるのが変だって言ってるんだよ。
レムがルールを知ってたんならね。

アンカーミス
>>29、>>30だった。

>>31
＞｢やられた！寿命が減ってる｣とかショックを受けてる

これは、月にやられた、って意味だよね。
ミサが進んでやったことだけど、月の計画通りにされたという。

そもそも

「人間界にデスノートがある事」と「デスノートに関わる」

てのが、＝なのか≠なのか（普通はノットだと思うけど）
がいまいちわからん

普通は≠なんだろうけど、キラの影響がほぼ全世界に及んでるからね
時々チマチマ殺すくらいならその人間と直接関わる人くらいしか影響ないだろうけど

>>26
これ、よく考えるとデスノートによって寿命より先に死ぬ人間は
表示されてる残り寿命に変化はないけど、
デスノートによって間接的に寿命が延びた人間の方は
延びた分の寿命が表示に上書きされる(例・ジェラス、レム死亡後のミサ)
って解釈はできないかな

その例外として表示される寿命ごと命削るのが眼の取引だったり

>>33
月の計画通りになると何かまずいの？

>>37
一応マジレスすると、
レムはミサを生かすこと・幸せにすることが一番の目的なので、たとえ
(新世界を創るために邪魔なＬを殺すためにミサに眼を持たせるという)
月の計画通りであったとしても、ミサの寿命が減るのはレムにとって「まずいこと」なんだよ

>>38
いや、だからミサの寿命が減ったかどうかレムには分からないでしょ。

>>39
コミックス７巻Ｐ83で確認したけど、実際わかってるぞ＞レムからミサの寿命

あとついでに４巻P51でレムが「ノートを持った人間同士も寿命はみえない
ただ死神からは寿命は見えるがな」と言ってる。
これでミサの残り寿命をレムが覚えてたら、ミサの寿命が減ったことが
レムにはわかるんじゃないかな

>>40
>>31でも言ったけどレムの目から見えるミサの寿命表示がもう信用できない。
ミサはノートと大いに関わってるから。

問題のルール

｢人間界にデスノートがあることで、ある人間の人生が変わり、デスノートに書かれなくとも本来の寿命より前に死んでしまうことはある。それがどんな死に方であろうと、その場合やはり死神の目には縮んだ寿命ではなく本来の寿命が見えることになる。｣

>>41
うーん…
「寿命表示がもう信用できない」
→だからレムから見たミサの寿命がいきなり減っていてもレムは驚かないはずだ
というのが41の主張なのか？だとしたら俺はその解釈には賛同しかねるな
もし違ったらすまないけど差異を説明してくれ

俺は、ルールの「本来の寿命より前に死んでしまうことはある」として、
「その場合やはり死神の目には縮んだ寿命ではなく本来の寿命が見えることになる｣なら
レムの眼に見える本来の寿命はデスノートに関わっても変化しないはずで、
その本来の寿命がいきなり減っていたからこそレムはショックを受けて
月の策略を疑ったんだと思うんで、本編の描写が特におかしかったとは思わないんだが

本来の寿命なんていくら縮もうが関係なくない？
ノートに関わる事によって変動した寿命が適用されるわけだから。
目の取引によって敵であるＬを殺して、取引をしない場合より寿命が伸びる可能性だってあるわけだし。

謎なのが総一郎がリュークと目の取引をした時に支払ったのが
数時間なのか、数年なのか。
数年だった場合、それはどこから出てきたんだろう。

>>43レスどうも。
俺はあのタイミングで本来の寿命が縮んだミサをレムが眼の取引を
疑うのは自然だと思っているし、その意味で死神の眼に見える寿命の変動は
深い関係にあると思っている
第一、Ｌが生きている時点で見たミサの寿命にＬを殺した場合の可能性を
持ち出す意味が俺には理解できない。
総一郎の眼の取引と作中で彼が死んだ事はルールに準じれば
眼の取引による「本来の寿命」とは関係がないことになるし、取引前の寿命も同じで
だとすると作中での総一郎の本来の寿命は明かされていないしもっと生きる予定では
あったろうと推測されるが、それは本編に関係がないので矛盾もないので
俺にはあんたが何を謎に思っているのか理解できない

とりあえず、あんたの解釈と作中に感じる謎もしくは矛盾は俺には理解できそうにないので、
申し訳ないがこれ以上はレスを遠慮するよ。だから上記の点に対する説明はしてくれなくていい
遅くまでつきあってくれてありがとう。じゃあな

大場つぐみってだれなん？
そいつって誕生日になにが欲しいやつなの？

鶫は鶫

それだと鳥になってしまう

保守

何故かのびないね、このスレ

ネタ切れでしょう

前スレここで見られるな
ttp://wannabe.fam.cx/service/2ch_575/read.cgi?cchara/1182614020/

最近読み返してみたんだけど
「私は飛行機の手続等したことがありません（中略）一緒に日本へ...」のとこ。
普通に笑うとこなんだろうけど、よく考えるとちょっとよく分らない。
私は初めて飛行機に乗った時、一人で手続きして一人で乗ったけど、ちゃんと一人で乗れたよ？ちなみに21の時だ。海外行き。
手続なんてやったことなくたって旅行会社に聞くなり、空港でも
教えてくれるだろうし、
ニアがそれを思いつかないとは思えない。このへん考えてみた人いる？
自分でやるのが面倒だったのか、それとも外に出ることや飛行機が怖いのでレスター一緒に行ってってところか...？

変な改行になってしまったスマソ...

まあそういう理屈的なものではなく
何となく怖いっていう一般的な感情じゃないのかと思うよ。
行った事無い場所、やった事無い事に一人で挑戦するより
経験者と一緒の方が安心する。

仮にもキラ事件のさなかだし、ニア一人では恐喝にも勝てない可能性がある。
そのためのレスターという考え方もできる。

>>54ちょっと訂正
恐喝というのはキラ事件における恐喝という意味ではなく
置き引きとかスリとか、そういう系の意味です

初めてすることが苦手なのではないかな

単にものぐさな・・いや、

ここで笑えってネタ的要素臭満開な気がした・・・・

>>57ここで笑えってネタ的要素臭満開
禿同。


でなきゃ、やっぱ足悪いんかなーと。
膝立てる方の足がいつも決まってるから、
逆の方の足首か膝の関節でも悪いんだろうかとも思った。

「もしそうならレスターが自分から迎えにいくだろうし、
そもそもリドナーやジェバンニがニアを一人にして日本に行ったりはしないだろ」
という話が以前のスレであったようだけど、
「跳ねたり走ったりということや、長時間の歩行が無理」
程度で、ＳＰＫ内くらいは普通に歩きまわれるんじゃないか。
だけど自分で実際の手続きをしたことはないし、
空港の広さは知ってる（英国からアメリカに渡っている）からよけい心細いものがあるし……
ということで>>54、>>55かと。

SPK襲撃時、玩具かかえて逃げてるんで歩行等は人並みだと思うんだよね

単に、FBIやCIAをアゴで動かせてもどこか世間ズレしてるというか
身の回りの簡単な事が出来ないって特徴付けたかったのかな？

火口の事を調べた時はどうやったんだろう。

>>60
それは分からないが、ニアの足が悪いというのはどこから出てくるんだ？
あれは物を考えるときの癖だろ？Lのあの座り方と同じく。
片足だけ立てているのは、もう片方が悪いんじゃなくて、
「ニア＋メロ >= L」、つまり半人前のLという説明のが納得がいく。　

誰もｵﾓﾁｬを抱えてる小柄な武装警官に気付かなかったたんだろうか？
それが不思議。
シドウの怖いモノはお化け。誰が誰を怖いって？

>>61
Lが半人前なんじゃなくて、
自称？半人前のニアとメロが力合わせたら一人前のLを追い越せるって事だろ

>>63
よく嫁。61はＬが半人前とは一言も書いてない

>>60
【月Ｌメロニア】デスノートキャラを冷静に語るスレ【その他大勢】
http://comic6.2ch.net/cchara/kako/1155/11557/1155740535/
ここの31〜59くらいで考察してるよ。


>>61
うん、自分もあれはニアの癖（＝キャラづけ）だとは思うんだけど、
あまりにも立ち上がったり歩いたりする描写が無いもんだから
（立ってるシーンも数回、はっきり歩いてる場面は皆無？）
そういう可能性も考えられるんじゃないかと思って挙げてみた。

探してみたら↑の9〜29あたりでも同じようなことを考察してたけど、
（正確には「ニアがなぜいつも座り込んでいるのかについて」）
足の悪さの程度に関しては語られていなかったし。

実際に良く見ると、ニアは左足だけ、メロは時々右足を立てているな。
やはり小畑が、両足を立てるLが2人の後継者へ託したという描写だろうな。

月が自分の事を「神」と言ってるけど、
彼の目指すものは何だったんだろうね。
つか大体、「神」って何よ。

>>67
彼の目指すもの（目指したもの）　＝　新世界の創生
神（彼にとっての）　＝　創生した新世界の絶対者（キラ）

こんなもの読んでいれば普通に分かるだろうが。ゆとり乙。

>>68
ゆとり世代なので書き当てられてビクった

どっちにしろ月が言っている事は
ただの妄想でまやかしでしょ。
そんな世界になったら生きていけない

キラが死んだあと、キラは完全にいなくなったとせず、
「考えるところあって裁きは一旦中止するが、
世の中の動きが目に余るものとなればいつでも再開する」
みたいな贋の声明をだせば犯罪率が一年でもとどおり
なんてことは防げたのでは。
っていっても自分はアンチ月だけど。発想ややり方は独裁者と同じだから。

あとこれじゃ、オチが決まらないか。

>>70
ニア自身がある意味ではＬよりも潔癖なアンチキラ派だったから
っていうのも少しはないかな

Ｌはキラの思想云々よりも月との思考ゲームを楽しんでたフシがあるが
ニアは反キラ思考(復讐とニア自身の正義感両方)を優先していたように思う
ニアの場合はゲームの相手がメロでキラは素材扱いだったせいもあるだろうけど
それでもニアのキラという存在への嫌悪感はＬよりも強い気がするし、
Ｌの後継として権力を行使する際にその感情を隠してないと思う

>>69
その妄想でしかありえない世界を、デスノートというありえない道具を使い
犯罪者を片っ端からぶっ殺し、その邪魔をする奴は身内であろうと殺す。

Lを殺してからの4年間、それはまやかしではなくキラ社会が現実的なものと
なりつつあった、そこへLの後継者候補のニア・メロが登場し、最終的に
夜神月は神でもなんでもない、無様の極地と言える最後を迎える（12巻）。

上記は漫画の設定であり、フィクションだ。体験したければオウムみたいな
カルト宗教に入団することだな。もちろん「麻原＝キラ」な。

>>70
実際に犯罪者裁きが行われなければ意味がない。そもそもキラは犯罪を抑止
する存在だと月は言っていたが、そんなものは世界中の警察組織、そして
その切り札の「L」など、ちゃんと存在していた。

Lは「キラは恐怖による独裁は狙っていない」と言っていたが、これは違う。
「犯罪をすると殺されるという恐怖を人々に与え、そしてキラ思想を浸透させていき、
最終的にキラが世界の法と認めさせる」、これが月のやり方。
結局の所、これは恐怖による独裁だ。「犯罪をすれば殺される」が法なんだからな。

>>71
ニアがゲーム感覚ではなく、自分なりの正義感でキラを追っていた。これは同意だな。
12巻のラストではっきり分かる。「あなたはただの人殺し」「神でもなんでもない」
「あなたと同じです。自分の正しいと思う事を正義とする」。

これから言えるのは、ただメロより先にキラを捕らえるだけとは違う。
そして、Lの仇討ちという私怨でキラを絶対に捕らえるというのも違う。

「あなたが全ての人の・・・、自分を神といい片っ端から殺人をするのは、
私の中では絶対に悪です。（絶対に許すわけにはいかない）」

これが一番強い動機だろうな。尊敬し目標とするLを殺されたと言うのもあるだろうけど、
それだと単なる私怨となるので、やはり違うと思う。あぁ、ゲーム感覚は論外な。

そもそもＬはキラ思想自体どう思っていたと思う？

>>74
ニアと同じく「悪」と言い放っている。リンド・L・テイラーの時ね。

どうもLはゲーム感覚でキラと対決していたと考える人が多いようだが、
最初の方から読んでいれば、決してそうではないと分かるはず。

やはりLなりの正義感がしっかりあって、「キラを許すわけにはいかない！」
という考えでキラを追っていたと思える。これらの描写は最初の方に結構ある。

>>71、>>73
同意。

ところでメロの方はキラをどう思っていたのだろうか。
「復讐という動機は厄介だからな」
という言葉からすると、やはりＬの仇討ちの心情もあったとは思う。
しかし、超常的な力で大量殺人を犯せるキラを捕まえようとするからには、それだけが理由とは思えない。
とは言え、ニアのように自身の正義感からという様子も見えない。
やはりニアへの対抗心から、ゲームの獲物としてしか見ていなかったのだろうか？
非常に危険な、猛獣のような獲物であることは覚悟していただろうけど。

ニアも仇討ちの感情はあったと思う
原作読む限りではメロよりＬと近い関係にあったんだろうし

メロはニアの発言に有るようにニアとのゲームというか、
ニアとまともに争ってたら一生勝てないと思ったからメロなりの方法で競おうとしたんだろう
メロがＬのやり方だのなんだのに初めからこだわらなかったのは
Ｌではなくニアを出し抜く事ばかり考えていたからかと

Ｌが事件をゲーム感覚云々は、2話の「興味の無い事件は引き受けない」発言から
来ていると思うのだが、それを遊び半分でやってると取るか
自分が引き受けるまでも無い簡単な事件は、警察に任せていると取るかで
Ｌの印象は変わるんだろうね
Ｌの役者さんは前者と解釈したみたいだけど

勤勉で努力家が美徳とされる儒教感覚に対極するみたいに
ゲーム感覚っての悪いイメージが先行してるみたいだけど
それぞれ命を懸けて真剣に取り組んでるんだからあんまマイナスイメージないんだよね

>>71だ
なんか微妙に誤解されている気がするんだが、俺は別にニアが
「キラを捕まえる」という行動の中に全くゲーム性を見出していないとは言ってないよ
「キラとのゲーム」というよりも「メロとのゲーム」という意味合いにおいてだけど。
Ｌ、ワイミー、メロ達の敵討ちの意思も俺個人としてはあっておかしくない。
ただそれらよりも「キラは悪だ」という彼なりの正義が先にあったのだろうというだけ。

あと俺もＬはキラとの対決を半ばゲーム感覚でやってたと思うぞ
もしかすると遊び半分というよりは人生に絶望したくないから自分や他人の命かけてでも
享楽に依存するような本人的には至極必死なレベルで。
ちなみにニアはそこまで世の中に望み薄に感じてるイメージはない
…まあここまでいくとさすがに妄想の域かもしれんが

とにかくＬ個人の正義感や倫理がなかったとは言わないけど、vsキラにおいて
Ｌがスリルを楽しんでなかったとは、俺個人は決して思わないんだよ

あとついでに>>74のＬのキラ観について少し意見させてもらうと、
「キラは恐怖による独裁は狙っていない」というのは言葉足らずではあっても
あながち間違いとも言い切れないと思う。

実際、恐怖政治の一種には違いないし独裁でもあるんだが、
100％恐怖で固めて民衆の不安を煽り、不満を無視するのではなく
いままでの法に不満を持っていた人間を心理的に救済しているとアピールする事で
少しでも人間の支持が増える事を狙っているというか殺しの恐怖よりも
最初に本気で殺す覚悟もなくノートを使ってしまった月自身の言い訳的な意味では
むしろそっちが目的になっているという点でＬの発言は本質を突いているとも言える。

蛇足承知で言わせてもらえば、個人的にはキラ世界は絶対反対なんだけど
だからって家族惨殺されて犯人無罪放免で泣き寝入りしてたなんて人達が
キラ支持に転んでも俺はそれを非難できないし、そうでなくても単に価値観の違いで
キラ思想を支持する奴は世界規模で見れば決して少なくはないと思う
その意味ではキラになるってのは卑怯だが実に効果的な言い訳だったと思うよ。
月本人にとってもな

やべアンカ間違えた。
>>81の>>74は>>72の間違い

自分もＬはスリルを楽しむようなゲーム感覚があったと思う。
ただ「Ｌのゲーム感覚」自体が、相当シニカルでハードだった気はする。
>>80のように人生に絶望したくないから云々とは思わないんだけど、
自分の命や正義感すら突き放し、盤上の駒として冷徹に観察しているイメージがある。
そのレベルに至って初めて得られるスリルを味わっているというか。

それとは別にたしかに彼なりの正義をもってして捜査にあたっていたとは思うけど、
それは「私が正義だ！」「見せてやりましょうよ　正義は必ず─」等の言葉で表されるものではなく、
これらはあくまでそのときの相手に対する釣り。
彼自身の正義はあくまで淡々と胸の奥にかかえていて、必要でない限りは言葉にすることもなかったのでは。
（キラを最後まで追いつめていたら言っていたかも）

個人的にはＬは、

正義感：スリルを楽しむゲーム感覚＝７：３または８：２

くらいのイメージだ。

ニアって上で言われてるほどキラを敵視してる割にミサの事は放置してたよね。
倒そうとしてたのは初代キラだけで、それ以外のキラはどうでもよかったんだろうか？

つうか不自然に捜査本部陣もミサに対してはノータッチすぎなので
つぐみ的には描けなかったのかも

ニアはミサが現在の第二のキラではないことや
ノートを持っていないことは予測していたし
（１冊は日本捜査本部が保管、もう１冊はＸキラが使用中）
何よりミサの方にまわす人手もなかったから
まずは大元のキラを捕らえることに集中したんじゃないだろうか

まあ、作者が２部のミサの扱いに困っているようなのは感じられたが

>>86
海砂は１部で、月とＬを翻弄させる役だったからね。
結局月とは付き合ってるし、
Ｌも惜しまれながら星になったから、
２部の方では必要なかったかもね。

死神の目は後の方は魅上が使ってたし、
月も言っていたけど、海砂のような感情で走るタイプの
海砂は、死神の目を持っていなかったら
すぐ殺されただろうし。

ＩＤが最初の方、
ドキュンと読めそうで読めないね

>>88
ホントだ。惜しかったね

…って、言っていいのかな（ﾄﾞｷｭﾝでは…）

>>89
何を隠そうドキュン層だから

保守

>>84
夜神月（司令塔・諸悪の根源）----> ミサ・高田・魅上（単なる裁き役）

この構図がニアの中で確定してたから、いくら裁き役を捕らえても、
その根源の夜神月を叩きのめさなければ、キラ事件は絶対に解決しない。
原作ではっきりとニアがSPKメンバーに言っている。

だから裁き役がどうでもいいというより、根源を叩かなければY,Zキラへと
裁き役が交代するだけなので、根源を叩く事に全力を注いだ。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1201017856/

どうでもいいけどこのスレあからさまに月アンチキラアンチ多すぎじゃね？
冷静に語るとか言ってるくせに鼻息荒すぎｗ

このスレになって月個人についての考察があまりないからと思う
鼻息が荒いのは昔から

>>92は特にキラアンチには見えんが
実際ニアがそう言ってたし
てか、キラアンチはニアでしょ

別に>>92がキラアンチだなんて誰も言ってないだろ

>>95　考察が少ないからアンチが多いって判断するのはどうかと
>>94もそういうことを言ってるんではないと思うが

それともそう言っているのか？
「冷静に語るとか言ってるくせに」と言うなら
まず自分から冷静に、そう思う根拠をあげてくれ

漏れがキラアンチかどうかは別として、>>84の疑問に冷静かつ根拠あるレス
をしたつもりだけど、どこかまずかった？

流れ的に>>92が>>94に？がってるようにしか見えないんだけど。

考察スレという意味では、考察レスが大部分だし、>>94がスレスト
してるとしか思えないんだ。KYなのかな？

100get

既出だったらｽﾏｿ

Ｌが後継者を決めておかなかったのはなぜだろう？

・まだ死なないと思ってたから
・競わせた方がうまく行くと思ってたから
・「二人で継ぐ」が実はＬの意思だった

思いつくのはこの辺かな

蒸し返しごめん。これだけ言わせてくれ
>>94が具体的に誰を指して月アンチキラアンチと言っているかはわからないけど
多分、月の思考・思想を煽り口調で切って捨てたり
きっぱりアンチ月宣言してる奴がいるからじゃないかね

前者はまだしも、後者みたいな主張はやめたほうがいいと思う
別にキャラアンチの人が考察に参加したって全然かまわないんだけど、
ここに書き込む以上はそのテの感情は置いてくる決まりだ。勿論、萌えの人の行きすぎた擁護もな
特定の萌えやアンチがある人は特に、その辺自分で補正入ってないか
俺自身も含めてお互い気をつけてみるのが良いんじゃないかと言ってみるよ

>>101
・まだ死なないと思ってたから
に一票。
というか、単にＬ後継者計画がＬの死に間に合わなかっただけだと思う
理由はＬ自身とメロニアの年齢がどちらも若すぎるから

>>101
・そもそもワイミーズハウスにノータッチだった
西尾設定？そんなのｼﾗﾈ

１４か１５じゃね・・・
いくらＩＱが高くても。

>>106
だな。
そのくらいの年齢じゃ、メロニア以外の子がこれからのびてくる可能性だって高いし。

それ以外の理由としては、競わせて能力を伸ばすために「この中から後継者を選ぶ」と伝えてはいたが、
実際はある程度以上の能力を持つ子はすべて「Ｌ」にするつもりだったとか。
「「Ｌ」というのは数人の捜査団」を実現するために。
あれは月を撹乱するために言った言葉だけれど、そういう言葉が出てくること自体、
多少は考えてたんじゃないのかな。

>>107
その考えは奇想天外だ

しかしなかなか面白い
ありかもしれん

後継者とかってワタリが勝手に考えてるもんだと思ってた。
道楽とか趣味で探偵を育ててたんでしょ？

>>110
探偵というか、
自分がどれだけ人間の才能を
開花させることが出来るか、
残りの寿命を使って投資したんでしょ。

探偵育成がワタリにとっての唯一の娯楽だったんだと思う。
Lは自分は死なないという自信過剰で後継者を決めずに居た。しかし死んだ。
メロ・ニア二人でL継いでたらリーダーシップはメロで、ニアはメロに頭脳を提供する
影の存在になっていただろう。

うんまあとりあえずお前はスレタイ嫁

まあ、後継者というより、Lがまだ生きてたら協力者にした方がよかったな。

Ｌになりたいなら、自分から奪い取るくらいでなくてはダメだ
ということじゃないのかと思ってた

まあ、忙しすぎてうっかり忘れてたってのだけはない
たぶん

奪い取るようなやり方はLという立場には合わない感じがする。
まあ、まだ若くて後継者まで考えてなかったんだろ。
初めてワイミーズが出て来たときは、最年長がせいぜい１５歳では
自分の立場を継がせるまでにいたっていないだろう。

「Ｌのような人材」は何人いてもいいわけで、
要は｢名前｣を誰が継ぐかってことに過ぎないんだと思う
別にＬが健在ならニアもメロもそれぞれで活躍すればいいってこと

複数のLだったら便利かもね。
漫画としては、あのデスノートの面白さは出ないだろうけど。
仕事としてはその方が安全でけっこう。

もしＬが｢２人で継がせる｣とはっきり伝えていたら、メロは家出もせず、おとなしく協力してたかな。

>>119
出ていかなかったかも知れないが、どうせ俺が一番云々言って争うのは確か

>>119
どうだろう。

「二人一緒じゃ、僕はいつまでたっても２番だ！」
と、やっぱり自分のやり方で１番になろうと院を出て行くような気もするし、
「頭でっかちのニアより、実際の事件解決では僕の方が優れていると証明してやる！」
と、不承不承でも了解するような気もする。

も少し成長しさえすれば、そういうりきみすぎなところがとれるタイプだと思うんだけどね、メロも。

１番や２番にこだわっているうちは、まだ継がせられないって感じでは。

ser

>>121
ありそうだな。実際、本編終盤・再会以降はニアに協力的になっていたようだし
心中が詳しく明かされてないので協力的というよりはニアに積極的な妨害をしなくなった
という方が正しいのかもしれんが

>>122
本気でそんなこと言ってたら自動的にニア決定になると思うぞ

>>124
ニアにしろメロにしろ、ただ一番になるだけではいけない何か
が条件としてLにはあるべきだと思うんだけどな。
そこがないとLはL一代で終わってもよかったと。

既出の話題のような気もするが、なんで月はニアを撃ち殺さなかったんだろう。

ニアのいうように知る範囲の人間が死ぬようにしておけば、
あの倉庫で残るのはニア、レスター、ジェバンニの三人だけで、
あとは二人を射殺すればそれで終わりだったよな。
別に月には殺害方法をノートに限定する必要も信念もなさそうだし。

>>126
月は銃を持ってない
あとレスターは特殊部隊の隊長さんだよ
ジェバンニは多分FBIだといわれてるよ
アクションで勝てるかな

>>127
松田も相沢も伊出も持っていたのに月はなんで持ってなかったのかな
所属が情報管理局だから支給されてなかったの？
そういえば、月の正式な所属先はどうなってるんだろ
キラの日本捜査本部（兼情報管理局）ということなら
拳銃支給されてても不思議じゃない気がしてたんだが

技官だから

そういえば、あの頃には月もプロになってたんだな。
いつまでもお坊ちゃんだと思ってたw

>>127、>>129
なるほど。

>>126
リドナーも残るよ。顔は知ってても本名知らないでしょ。

しかしたとえ拳銃持ってても、月は使わない気がする。
デスノートの効力を信じきっているし、
銃殺だといろいろ物証残ってそれを始末するのも大変だし、
何よりそんなふうに直接手を下すことにはすごく抵抗がある気がする。
ノートに書き込んで殺すのもある意味直接手を下してはいるんだけど、実感は相当薄いだろうし。
（そこがデスノートの最も危険なところだと思う）

>131
それとノートを使うっていうことにこだわりがあるのかと思ってた。

ところでノートを使って殺人をした人の中で月が一番「人を殺した実感」が描かれてたね。
最初だけですぐにそういう描写なくなるけど。
魅上や火口が布団にくるまってｶﾞｸﾌﾞﾙとか想像つかない。

魅上は正しいことと信じてるし
火口はもともとの人格に問題が（ｒｙ
あとは強いて言うなら高田かな
月に持ちかけられたときにうろたえて立ち上がったし

まぁあれだ。
みんな普通は人を殺す事に恐ろしさを覚えるもんなんだ。
その心をなくしてしまった人間が、
ああやって奇行に走るわけだ。

月の場合、自分がそれ相当に頭が良かった事から
すっかり良い気になってしまった。
返ってそれが、墓穴を掘るはめにもなったわけだが。

>>131
リドナーはTVに映っているから、魅上にそれ見せれば終わり。
それ以前に、「切れた方のノートに書いても死ぬ」を知られてなかったんだから、
一枚だけ魅上に隠し持たせておいて、YB倉庫に集まった人間の名前をそこに書けば
確実に殺せてた。これを利用しなかった月は馬鹿としか言いようが無い。

・・・いや、利用していたか。高田に裁きを切れ端でさせてたからな。

しかしそんな策より、切れ端を隠し持たせて、裁きは本物のノートにさせておく。
これをやらなかった理由が分からん。思いつかなかったのか？馬鹿な漏れでも思いつくのに。

>>131
メロ射殺失敗

切れ端が使えることが知れたらヤバいから
過去の切れ端トリックもばれる
ニアも言ってたじゃないか

それよりも自分が切れ端を持っていることを魅上に言ったほうがよかった

>>137
？？？

魅上　→　高田　のルートで定期的にノート数ページ渡して、実際の裁きは
高田がやっていた。ということは、「切り離したノートでも殺せる」これを
魅上は知っていた事になる。

「裁きは本物のノートで。切り取った一枚は緊急時以外に絶対に使わない。」
こうしておけば、本物に細工されても切り取った方に書く訳だから関係ない。

＞ニアも言ってたじゃないか

これはリュークに質問して初めて分かった訳で、その前に殺せていれば関係無い。

いや、こうしたほうがいいな。

「裁きは金庫に隠したノート数ページを定期的に渡し、高田にやらせる。
1月28日までは、偽ノートに実際の裁きと同じ人名を書いておく。」

リドナーはテレビで元CIAと名乗ってしまったから
月が米国に問合せれば、身元が分かるんじゃない？

>>138
ニア側にばれないようにってこと
魅上の身柄を拘束された場合を考えて･･･
と思ったんだけど、気がついた

金庫にノートを入れたのはおそらく12月25日だから、その前にページを切り取っていたはず
それを何回かに分けて高田に送っていた
だからその時点では切れ端を持っていたはず
1月に銀行に行ったときは、決戦が3日後なので、必要ないと思って、切らなかったんだ

>>139
金庫にはしょっちゅうは行けない
元々月一回利用していたところだったから、1月26日に行くまでばれなかった
後は原作と同じじゃない？

目だけのレアな死神「ヌ」は、人間の名前をどうやって自分のデスノートに書き込んでいたんだろ。

裾の方から手のようなものが出てきてだな

>>141
論点がずれてるな。

�@本物は金庫に隠しておき、裁きに必要な分を定期的に切り取って高田に渡す。
�A偽ノートに高田と同じ裁きを書いておき、ニア側に本物と思わせ細工をさせる。
�B緊急時に誰かを殺す必要があれば、切れ端のほうを使う。
�Cニア側に細工させた偽ノートと、隠し持っていたノートの切れ端の両方を持ってく。
�DYB倉庫では偽ノートではなく、切れ端の方に月以外の名前を書く。

これで確実に殺せたと言っている。それに対するレスになっていない。
しょっちゅう銀行に行けないとか関係ない。
毎月決まった日に行っていたんだから、そのときに切り取ればいいだけだ。

ごめん>>141前半は自分で気付いた事をまとめただけ

�B　月は自分が時計の切れ端を持ってるので魅上にはいらないと思ったのでは
�C�D　ニアは偽ノートに書かせようとしたのだからそれに騙されてるフリをするため？

高田に渡すためにもってた切れ端はどこに隠してたんだろうか

要は「魅上も時計に切れ端仕込んでおけば完璧だった」

>>145
あぁ、そか。きつい言い方になってごめん。

＞�B　月は自分が時計の切れ端を持ってるので魅上にはいらないと思ったのでは

いや、それは月の緊急用であって、魅上に緊急事態が起きてノートを使う必要が
あるときには、金庫に本物しまっちゃってるから、切れ端を使えと指示を出す。

よく考えたら、金庫に本物の方出しに行ってまで高田殺ししてる事から、
もしかしたら切れ端持ってなかったのかも。
まぁ魅上も切り取ってそれに書いておくべきだった。こいつも馬鹿だな。
尾行付いているの分かっているのにね。

＞�C�D　ニアは偽ノートに書かせようとしたのだからそれに騙されてるフリをするため？

はい。というより、確実に殺すため。死人に口なし。

>>142
念写

ギンコは頻繁に喫煙をしているのに対して、
Lは甘党であり、甘いお菓子をたくさん食べている。

ギンコは頻繁に喫煙をしており、ケント、ラーク、マールボロ、フィリップモリスなどの洋モクを主に吸っている。
もちろん、セブンスター、チェリー、ハイライト、峰などを吸うこともある。

こまかいことでｽﾏｿ

メロから死神の情報を得たニアにいろいろ訊かれているとき、
月が「死神　ノートに書いてあったルールの中に〜」と
リュークに話しかけたのはなぜだろう。
なんか唐突で必要も無い、よけいなことだった気がして仕方ないんだが。

捜査本部員に対し、｢ルールが嘘かどうかなんて知りませんよ｣というフリをするため

ああ、「こっち（月）の口からどれが嘘か言わせる」というのもそういうことか。
「初代Ｌの顔を〜」までは、月は捜査本部員に聞かれていることをあまり意識してないと思っていたし、
ニアの方も月が考えるように「本部の者に僕への疑惑を持たせる」というよりは、
自分自身が二代目Ｌ＝キラの確心を深めたいのが第一だろうと思っていたので、そこまで考えなかった。

……それでもやっぱり「いくらでもごまかせる」人たちをごまかすよりは、
ニアに死神が本部にいるとかの重要な情報を与えないことを優先するべきだったろうにとは思うけど。

だいぶすっきりしました。ありがとう。

ピコピコーン！「地球下車マシン！！」

えーと、北側がそっちですから、こっちが西側ですね。
このラジカセで試してみましょう。まず、マシンをラジカセの上に乗せます。
そして、ダイヤルをほんの少しひねります。
ラジカセはすーっと小走り程度の速度で西方向へ動き出した。

ああ、それと、Lさん、ダイヤルを回しすぎるなよ。
大変なことになっちゃうからね。大変なこと？
計算してみなよ。この広い地球が24時間で一回りをすると言うことは、
1時間に何千キロもののスピードで回ると言うことなんだぞ。

平地でそり滑りを楽しんだL。

帰り道、Lは何故か、西方向に流される感じがした。
「西に流されているんだ。ん？地球下車マシンのダイヤルがぐらぐらだ。」
ギンコ「使いすぎると、壊れて大変なことになるからね。」
「まずい！マシンを止めないと！」ガリガリ･･･バキン！「こ、壊れちゃった！！」

お使いに行っているギンコはLの悲鳴を聞いて、Lが西方向に流されていることに気づいた。
「ギンコさーん！！助けて！」ギンコ「Lさん！どうしたんだ？」「マシンが壊れたー！！」
ギンコ「Lさん、せっかくだから地球を一回りしてきたらどうでしょうか？」
L「冗談じゃありませんよ！今は楽しむどころじゃないですよ！うわ！踏切だ！！」

その後、ふと後ろを見ると、なんと、矢神線の踏切！チンチンという警報音が鳴っている。
「もうだめだ！」ギンコ「Lさん、不思議に思ったんだが、何故ズボンを脱がないの？」
「なに？」「ズボン。」「ギンコさん、何でそれを早く言わないんですか？」
「Lさん、頑張ってズボンを脱げ！ぐずぐずしていると電車にひかれるぞ！」「もう少しだ！」
チンチンチンチン･･･プァーン！ガタタン･･ガタタン･･ガタタン！ガタタン！ガタガタン！ガタガタン！
電車が通過している最中にズボンが脱げ、ズボンは西方向にヒューンと飛んでいってしまった。

Lのジーンズは中国大陸を経てヒューンとものすごい速度で飛んでいく。

>>153
>>154
すみませんスレチです

なんか語りスレじゃなくなってる。

test

ニアは月に、SPKについて「この組織の上位7名ほどがLの死を知っています」
と説明していたが、SPKはもともと7名しかいないというのが正解？
初めは上位の人間しか描かれていないだけかと思っていたが、
よく読んでみると細かい仕事も7名の中でやっている様子だし、
少ない人数でやっていることを月に知られないように、
Lがやったように、大勢いるような印象を与えるために
そう言っているんじゃないかと感じるのだが、どうだろうか。
もしもそれ以外の捜査員がいたとしたら、一体何をやらせていたのだろうか。

なぁ、ちょっと疑問に思っていることがあるんだが。

ワタリはかなり凄い人物だったんだよな？
なのに、知識７、発想力８、社交力８ってどういうことですか？
あ、そうか。
ワタリが完璧だったら、Lとかいらんわな。

能力値にしても、つぐみはそこまで深く考えてない

>>160
まぁ付け足しみたいなもんだしね。

あれは全キャラの比較ではなく、個人の中の割合だという説あり
まー、でも、適当。

>>158
他に根拠もないから「SPKは初めから7名」で結論かな

ミカミがノートを受け取った時、手紙をジッポで燃やしてるのがなんかひっかかる。
ミカミの喫煙場面も描かれてないし、喫煙とかしなさそう
（というか喫煙者すら悪とみなしてそう）なのに
煙草を吸わない一人暮らしの男性がジッポを持っているものなのか？
ジッポってオイルを入れないといけないから、普段火をつける習慣がない者にとっては
あまり便利な火器とは思えないんだよね。

>>163
魅上はそういうグッズが好きなんだよ

細かいグッズに金かけてそうだなwww

電車だ！あぶない！
うわーっ！ドシーン！

つまり、この写真は、はじめから止まっている
ポンコツ列車の正面にぶつかった瞬間というわけか。
なるほど。

日暮さん！お前！130年も寝ていろ！
列車の正面にぶつかったLはカンカンに。

はい残念…

Lは蟲師のギンコと一緒に、大がかりな無線機で
ジャイアンの愚痴を聞こうと盗聴していた。
だが、ジャイアンがリサイタルをやってしまい、
超音響でLの耳を直撃。
「うわぁあああ〜〜〜〜！！！！」ドシーン！
ピーン「こんなんなっちゃった･･･」
ヘッドフォンから煙を噴いちゃって、Lは耳がキーンとなった。

>>158
メロが積極的だったのか不本意だったのかは定かではないので
マフィアに、と断っておくとして、マフィアに殺されたSPKは
ラット、メイスン長官、ジョンマッケンローの３人ということになるな。
確かに殺されたのが描かれていたのもこの３人だったし、マフィアによる「SPK大量虐殺」の
根拠はどこにもない気がしてきた。
まあチンピラを殺しまくっていたが。

やばい上げてしまったスマソ・・・。

いや、メロがミサイル飛ばしたときにジェバンニが
「回収に向かわせました」と言ってるので（8巻88p）
下っ端さんはいたはず

>>168
それなんて、「ルパン三世・VS人造人間」？
何故、蟲師のギンコが出ているんだよ。

>>172
デスノ関連スレのいくつかにいてる
さわるな危険

江崎さん、サンルーフを開けてください！いいから早く！
ガーッ！ん？うわっ！前方は交差点だ！！ほかの車両にぶつかる！！江崎さん！左に曲がれ！！

江崎教授「左だな！」カチッ！ウィイイン･･･がっ！
L「ぐえっ！！ば、馬鹿･･･苦しい･･･サンルーフを開けろ･･･」
Lは首をサンルーフにがつんと挟まれてしまった。

「うわっ！夜神さんの車だ！！江崎さん、ブレーキ！！」
ドガンドガンドガーン！！

江崎教授
「いやあ、私は安全な自動車の開発を進めていまして。今回の車はとんだ失敗でした。」
L
「どこが安全な車なのだよ！お前が作った車ははっきり言って暴走車ですよ！
それに、私は首を怪我してしまい、もう少しで死ぬところで、完全にネックブレーカー(首絞め)ですよ！」

ニアが月を認めている発言にはちょっとぐっと来たね

>>158
大統領を除いて
メイスン長官、ニア、レスター、ハル、ジェバンニ、ラット、マッケンローの7人かな？

ギンコは実は、JTがDEATH NOTEの名探偵のLを蟲師のギンコに置き換える計画を立て、
DEATH NOTEの路線内で走行試験を行ったが、出力不足のゆえ、空転多発で計画は
中止されたという事例がある。
この問題の反省点から、ギンコの機関をDMF14HZ形エンジンに換装している。

現在のところ、ニアがLの後継者として選ばれた為、ギンコがLの後継者として
選ばれることは無い。

Q:ギンコって、Lと同様に名探偵の仕事はあったの？
A:実は、ABCC末期時代の話となるが、ギンコの運用があった。
ところが、宇都宮〜鶴田〜鹿沼までの短い区間のみでの運用だったがな。

蟲師のギンコ=ドラえもん
L=のび太
弥海砂=しずか
ニア=スネ夫
夜神月=ジャイアン

>>176
たしかメイスン長官とかと一緒に死んだガードナーもいたはず

１７５＞ニアの発言にはがっくりきたよ　
死神大王の奴は・・・
りんごさえ渡せば、特級の罪も免罪にするんじゃ？

相互継ぎ目

例えば、下図の漢字のなる形の線路の敷き方。継ぎ目は当然交互となっている。
__________ __________ __________ __________ __________ ___________
_____ __________ __________ __________ __________ __________ _____

あれ？
つい、鉄道ネタで誤爆しましたか。

いつも思うんだが、
なぜ鉄道ネタが出てくるんだ？
スレチだけど。

さわっちゃだめな人です