銀魂の土方アンチスレ

つかつか、聞いた話。
同人活動もしたことねー奴が大手にコミケでスペース委託を頼むのがあるらしい。
友達でもねーのにスペースに居座ったりとか。
土銀やってら誰でも仲良くなれるとかカンチガイ(；´∀｀)･･･うわぁ･･･
その代表者が、
http://kickumazou.web.fc2.com/index.html
http://monocrow.web.fc2.com/
http://darakukan.lolipop.jp/0jam/0index.html
http://79.xmbs.jp/bkjoy/
絵も下手だし。小説ポエムだしキモイつーの。身の程を知れ！！

>>598
土方に限らず銀魂の男は皆淡白だあよ。必要以上に。
空知がシャイ（笑）だからかもしれない
土方が軟派設定じゃないのは空知のオリジナル部分じゃないのか？
そこが鼻につくんだがなｗ

空知の描く真選組はピスメの新撰組に被るのは自分だけか？
山崎が忍者設定ってピスメと銀魂だけなんだろ？
土方の雰囲気とか、近藤さんの雰囲気とか…
沖田は論外だが。

>>603
山崎ってアレ忍者設定なの？
確かに新八の家忍び込むときそんな格好してたが。

ピスメに限らず土方なんてどんな漫画でもええかっこしいのキャラじゃないか。
空知土方も例外じゃない。
だからこそ個性が無く、銀魂の中では鼻につくキャラになってる。
近藤は単純な猪突猛進型に描かれることが多いけど、
それじゃあそいつを慕ってる土方までアフォに見えるから
都合良く改善、とか？

言われてみればそんな気もする。近藤自体の活躍の場が無くて土方が実権握ってるように見えるのとか。
まぁ、関係ないだろうと思うけど。

土方が自覚しているか、分かってなくて結果が、でかわるな

>>606
銀魂の土方は後者だよな

動乱編だけ読んだら、
土方のほうが局長に向いてるみたいに描かれてる
空知にそういうつもりはないんだろう(と思いたい)けど、
自分のほうが能力あるのに、
あくまで近藤を立てる土方カッコイイになっているように見える
近藤をお飾りの大将として据えておいて、
裏で自分が実権を握るっていうんじゃなく、
あくまで無自覚ってところが

実際、動乱編読むまでは、
ここまで土方＞＞＞近藤だとは思ってなかった
近藤はギャグキャラで、
土方に比べればカッコイイ活躍とかはないけど、
真選組の精神的支柱だというところがしっかり描かれてたと思う
だが、動乱編でそれすらも土方に奪われた感じ

結局他キャラとの比較になってしまうが

自分は銀魂の近藤の描かれ方好きだったんだよ。
慕われる理由がわかるというか、カリスマっぽくて。
でも、動乱編では「さすがは土方が慕うだけのことはある」、みたいな
近藤の存在意義はそこかよ、と。

>>600
燃えよ剣どうだろう…
近藤は無能キャラなので、心酔というよりも踏み台だろうな。
影から支える土方ｶｸｲｲじゃね？
元々創作土方アンチなんで、解釈違ってたらゴメン

>>603
ピスメ読んでないから知らんけど、史実山崎は監察＝情報探索役なんで、
忍者キャラにはなりやすいだろう。
そもそも創作には山崎あんまり出てこないけども。

自分は、創作にはマイナーキャラである山崎を出してくる辺り、
山崎は土方徹底マンセー要員という気がしてた。
監察は土方の配下だからね…

土方ってなんか違和感あるな、って思ってたらオサレなんだな。
あそこまで出しゃばる必要ないのに。

他キャラの名前出すの止めないか？
他キャラの信者に見える

動乱編の土方は有能かもしれないけど真選組局長としての
最大の資質に欠けてるから、近藤さんが引退して土方に組を
まかせても早晩つぶれるだろうな。
まあ、今までどおりの真選組なら…って話だけどね。

>>610
確かにそうだな
以後気を付ける

でも、土方が目立ち過ぎ、オサレ過ぎっていうここの意見は、
『他のキャラに比べて』ということではないのかな？
比較する対象がなければ、
そもそも土方がオサレかどうかなんてわからないんじゃないかと
皆が土方みたいな扱いだったら(そんな漫画は嫌だけど)、
土方だけが叩かれることもないわけだし

まぁ、マンセーされてるからじゃなくて、
土方自身が嫌いな人もいるだろうから、
あまりマンセー批判ばかりしてると
そういう人が叩き難くなるか

他キャラに比べて汚し方が足りなくてずるいって意見はよく見るね

他キャラがどのように土方をマンセーしているかを
具体的に説明するために名前を出したいわけだが

自分周辺の話で恐縮だが
近藤が死んだ後の土方のほうがカッコいいと
一般論のごとく言いふらす奴はたいてい燃えよ信者だ。

なので空知もそうなんかなーと思っていたら、そういえば柳生編で
「誰が死のうと自分は最期まで戦うだけだ」的なことを言わせてたな…。

>近藤が死んだ後の土方のほうがカッコいいと

史実スレでもこれに似た発言を何度か目にしたけど
銀魂で近藤が生き残っただけに土方儲には随分と
無神経な事を書く奴がいるもんだと思ってた。

史実土方は好きなんだが…

>近藤が死んだ後の土方のほうがカッコいいと
や、というか近藤が死んだからっていうんじゃなくて
時代の流れ的なものが大きいって事、近藤が死んでからは
ずっと戦だから。指揮官土方がかっこよく見えるのは当たり前。

>>616
＞近藤が死んだ後の土方のほうがカッコいいと

史実ファン全員がそう思っているとは思って欲しくないな。
あとカッコイイ理由には617のような理由も確かにあるだろうし。

○カッコイイと思っている理由　だな。ここ書き込むのなぜか少し緊張するｗ

>>615
つか別に燃え剣信者じゃなくても
市中見回りと隊内抗争やってる時代と
旧幕府軍陸軍奉行並の常勝将軍時代
どっちがかっこいいなんて考えるまでもないだろうよ

史実土方のネタをここで振るのはやめてくれ、気の毒だ

史実に関わる検証も面白いが…ちとクドイぞ。


銀魂の土方にイラッとするのは
元々は脇役だったはずなのに
今出張りまくりなところか？


一度土方の口から負けたって言葉が出たのに
途中からいきなり銀時のライバル扱い（空知的には）＝主人公と同格扱い
ってのがどうにも頂けない。


動乱編で空知の土方描きたい欲が出尽くしたと祈る
今後は大人しくしとれ

>613
それは違うと思う。
銀魂キャラを汚す＝キャラを掘り下げて新解釈＝空知のキャラへの思い入れ
と好意的に解釈されてきたのが、
土方を汚す＝掘り下げ方が従来イメージの延長線＝空知のマンセーみえみえ
が判明してしまい、ん？じゃあ他のキャラの汚しはなんなの？と疑問なだけ。

結果的に出番が土方に持っていかれるので、各ファンは不満かもしれないが、
ずるいとは違うんじゃないか。
別に汚されていることに不満はなかっただろう。

>>621
>空知の土方描きたい欲
ミツバ編までで止めとけばまだ良かったんだけどな
動乱編はほんと余計だった

>>622
本スレなんか見てると確かにそういう流れは感じたんだけどな。
土方一人をオサレにもっていきすぎて汚しが足りないといっている人は多かったように思う。

汚せばいいというものではないだろうがキャラが薄いんだよな
その割りにメインをやったり目立つから違和感だらけだ
しかも他のキャラならばメインや目立つ位置に来たらバランスとるようにしばらく出なくなるところを何度もやるからな
空知には自分の漫画読み返してほしい

>>616
儲って何だ？

信者という字をじっと見るんだ>624

あ間違えた626は＞625へ

>空知には自分の漫画読み返してほしい
至言だな…

>>625
いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟ дﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉が
　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば儲けるとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼／＼／

>>628
おぉ、重箱の隅をつついたような発言
実に土方より知能的なセリフだな

にしても土方の声優さんは制作者に贔屓されがちなキャラばかりを演じている感じかする
戦国BASARAの伊達、ワンピースのゾロ
ゾロはあんまし目立たないが、伊達は土方なみに腐と制作者に贔屓されてる

史実は詳しくないが
>>620に同意
そして真選組は新撰組をなぞらえなくて良いと思う


ギャグではゴリラをフィーチャーしてんのに、オサレシリアスでは土方大フィーチャーって…
だからこそ動乱編とかで、ゴリラ真選組に居らなさそう、とか見えるんだよ…
ゴリラの頭としてのカリスマ性が伝わらない
土方が必死で絶滅寸前のゴリラの保護をしているようにしか見えない。
あげく鴨に「君が局長なら…」とか言わせるし…

パワーバランスおかし過ぎです。空知先生…

伊東の土方マンセーは本当に不可解だった
真選組潰そうとしてるキャラなのに、
あくまで土方のことだけは認めてるってのが…
なんというか、
少しくらい土方をマイナス評価するキャラがいてもいいのでは？
ただでさえ皆マンセー要員なんだから

>>631
＞ あげく鴨に「君が局長なら…」とか言わせるし…

ここまで言わせるからには、
なんかすごいフォローがあるんだろうなと思っていたが、
そうでもなかった気がする
助けられた後の伊東と近藤のやりとりって特になかったよな
土方との唐突な和解(？)にはページを割いてたが

だから
>>620
>>631　のような
＞市中見回りと隊内抗争やってる時代と
＞旧幕府軍陸軍奉行並の常勝将軍時代
＞どっちがかっこいい

で、京都時代に決まってんだろ、と言いたい史実ファンだっているんだっての。
なんなら史実は多摩時代も面白いっての。

そういうひとりよがりな言い方は空知の土方マンセーっぷりと通じるよ。
「自分の好きな土方を世界中が好き」っていう。
気をつけて。

>>631
表層だけを見て土方＞＞＞近藤と思い込んでいた鴨が
近藤に助けられたとき初めて
その器を量り損なっていたことに気が付き、己の愚かさを後悔する
そのフリだと考えると「君が局長なら…」という台詞自体はアリだと思う

ところが動乱編は土方の決めシーンが多過ぎ
近藤にも見せ場はあったけど、
土方が現れたとたん泣き出して俺は大馬鹿とか始める
締めも土方さえいれば真選組に近藤は必要ない感じ
鴨の思い込みでなく、実際土方＞＞＞近藤に
見えてしまって失敗したように思った

最後に、例えばだけど
近藤はやはり尊敬すべき大きな男だった、とか
真選組は素晴らしい集団だ、とかが来るかと思ってた。

書ききれなかったのか…描いたつもりなのか…必要ないと思ったのか…

描ききれずに終わったのならば、後々クリエイターとしての描き欲でまた真選組噺くるかもな…

描いたつもりに一票。

というか、基本的に空知ははしょり癖があって、
それが仕様と読者は納得してるのに、
土方だけはこれでもかと描写しまくる。


あ、この図式って汚し方云々と一緒だな。

結局のとこ「動乱編」っていうからもやもやするんであって
「空知はカッコイイ土方をいっぱい描きたかったんだね編」て
言えばそれはそれでそういうもんだと諦めがつく。

>>632
土方を悪く思うやつは最後はマンセーして死んでく
なんかこれ某学会な（ｒｙ

「空知動乱編」とか？w

空知御乱心編

>>640
それだ！

というか、柳生編から御乱心三部作。
続編がないことを祈るばかり…

土方しねばいいのに

↑いやまだそこまで思わないけど(笑)

近藤さんの補佐
総悟のツッコミ役
山崎の監視役

くらいなら愛せそうだ(笑)
…えっ？
銀さんのライバル？

高杉ぢゃね〜の？ん？

>>644
釣り乙

総悟にギタギタにやられればいい

ギタギタってなんかいい表現だなwwwwwww

釣り？
そのつもり無いけど
そう思われるのか…
まぁいいや

総五とか言ってるの全部釣りに見えるｗ

ヅラ→悪友
高杉→対（つい）
ゴリラと全蔵→ライバル
マダオ→同類

というイメージ
銀時にとってそれぞれのポジション

土方とは単にいがみあっているだけで、銀時のライバルには役者不足なキガス
別に銀時が喧嘩する相手は土方だけじゃないし、ただ土方は遭遇率が高いだけだろう

攘夷の方が深いし

土方には煩悩が無いからな…

他の奴らはそのあたりで共感出来る

新撰組のやつ誰が誰だかわかりません

　　　　　　　　　　　　　　　　　マヨ（ﾏﾖﾈｰｽﾞ愛）
　　　　　坊（厨2病）　　　　　　　↓
　　　　　　　　↓　　　 r -､,, -　､　 　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　l　）|　 自分だけ出演なんてずるいクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"｜
　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;く
　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　新参者はどけクマー！！　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!＃●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　やめてくだされクマー 　
　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　↑　 　　i 　 　 ● '"） ←ﾄｯｼｰ（最弱のｵﾀｸ）
　　　　　↑　　　　　　　副長　　　　　
　　　十四郎　　　（怖くて強い副長）
（ｻｳﾅと映画が大好き）


これでもまだ崩し足りないってのか
空知、どんだけ…

コピペやめれ

土方細胞は肥大してしまうとなかなか元には戻らないと言われています。
肥大すると細胞同士の間にオサレが生じます。
この土方細胞のオサレに連続的に一定の加圧を加える事で
土方細胞自体を小さくできる事が証明されています。
【ゴリラウンコ】は土方の溜まりやすい部分に特殊三重加工を施し、
ヨゴレ機能を設定して土方を追い出しにかかります。
余分な土方細胞へ連続して加圧する事で銀魂の劇的な変化が実現！

DVD届いた。土方が激しく邪魔。

>>657
買っちゃったのかよ…

どこかで
「紅桜編は好きじゃない。だって真選組が出ないから。」みたいな意見を見た。
真選組の出番が多いのはこういう人が多いからかも・・・とも思ってしまう。

>>658
買うのはいいじゃないかw
勘七郎かわいいよ勘七郎
最近は本誌に関してはとても心安らかだ

衣装交換の土方はあまりにもキモい

一気にレベル落ちたね

あなたが高レベルなレスをして流れを作ればいいんじゃないですかね

>>660
わかる、土方が出てこないというだけで、
こんなにも心穏やかになれるのか。
別に土方だって、ちょっと出てくるぐらいならなんとも思わないんだけどな。

言うならば…

「ちょ…www土方www空気嫁 www」

って感じ。
俺も出る分には問題無し

土方しゃしゃりすぎ
ひっこめ

土方うんこもらせ

>>642
遅レスだが同意

さすがにもう描ききったと思うけどな…
柳生、ミツバで過去掘り下げ＆オサレバトル
動乱編(笑)では『土方あっての真選組』を
これでもかというほど強調
これ以上土方ネタを捻り出したら、
違う意味で空知を尊敬する

でも、最終回予想とかで、
真選組崩壊＆土方オサレに討ち死に
っていうのをよく見るんだけど、本気なんだろうか
さすがに銀魂でそれはないと思うが…
空知は史実が好きってのはもうわかったから、
銀魂は銀魂として描いて欲しいと思う
どうしてもオサレな真選組(＝土方)話を描きたいなら、
銀魂終わってから土方主役の史実漫画でも描けよと思う
読まないけどな

作品自体を貶すなよ・・・
夏だなぁ

別に貶してないと思うが
土方が出張ってるところが糞になってるのは否定できんことだ
>>668は銀魂自体は貶してないだろ

夏だなぁ厨乙

>>668だけど、
なんか誤解を呼んだみたいでスマン

作品を貶めたつもりは全くないんだけどな
むしろ銀魂が好きだから、
土方好きが高じて変に史実みたいになるくらいなら、
銀魂とは別に描けよってことが言いたかったんだけど…

あと各所で見るけど、
夏だなぁって何？
暑くて頭沸いてるってことか…？

夏休みに大量に現れる厨房のことだ
そしてそれに異様にかまう奴を夏だなぁ厨と呼ぶ

>>672
なるほど

ギャグでも妖刀ネタまだ引っ張るのかな？
動乱編の前半で集中的にやりすぎてすでに食傷気味なんだが
つかこれ土方の個性でもなんでもないのに土方信者が妙にマンセー
してるのが激しくキモイ
あともう20巻越えようというのに今更既存キャラに新たな属性をつける
空知の意図が果てしなくキモイ

妖刀ネタはもう無いでしょ
なんだろ、土方って色んな特徴を入れすぎて逆によく分かんなくなってる感じ
正直、土方はもうお腹一杯です

最終回で真選組メインは無いと思うけどな
精々、攘夷派と戦ってる万事屋を援護とか、そんな感じじゃね

マヨネーズ（油・脂分）大量摂取し続けてると
脂漏性湿疹になって顔中心に皮膚がどえらいことになる
赤くなってテカりまくりで黄色いカサブタみたいなのがびっちり…
無理に剥がすとぐちゃぐちゃになる
あと脂質性のフケ（＆ハゲ）の大原因
中年太り始まるとハゲ出す人が多いけど理由の半分がこれ
＋ニコチン効果で、土方の素敵な未来が見えるね

>>676
きめえｗｗｗｗｗｗｗ
土方にお似合いじゃねえかｗｗｗ
そこまで考えてたなら空知神ｗｗｗｗ

あらま
寒い寒い連中ですこと

>>678
夏だしちょうどいいんじゃないか

あんな何も生み出さない長編を延々3ヶ月もやられたら、
少しは嫌になっても仕方がないと思う。
幕府との密約？がどうのとかいう後付けっぽい伏線で、
この長編には意味があったということにしたみたいだが、
実際のところは
堕ちるところまで堕ちた土方が復活し、
真選組における存在の大きさを再確認したというだけの話。
(もうあえて妖刀のせい云々というツッコミはしないが)
3ヶ月もかけてやる話ではないよなどう考えても。
土方の掘り下げ方が過剰。

>>675
このまま無いと良いけどな＞妖刀ネタ
面白くないし顔のアップがｷﾓいしその後のシリアス展開でもあの状態で
イライラしたし・・・
でも空知が展開の空気読まずノリノリで描いてたから不安だ。
ともかく、死ねとか消えろとかまで言わないから
過剰なマンセーとでしゃばりはやめて欲しいな。
ギャグの時もただの突っ込み役で充分だろ
頼むから空気読んでくれ作者、300円あげるから。

うんこー＼(^O^)／
…はおやつに入りません(`･ω･´)

マンセーばっかり飽きた〜

平和になったな

コミック発売でなんかあるかね

まよねーずでうんこー＼(^O^)／
…を作る(`･ω･´)

動乱編までは作者の贔屓が激しいキャラだなあと萎えるくらいだったが
動乱編でどうにもこうにも我慢ならなくなったもやもやがここ読破してすっきり整理された
とうとう主人公にまでマンセーさせたからだ
剣の腕も人格的にもまだまだであの主人公がマンセーする程の器はどう見ても無いし
腐れ縁て程仲がいいわけでもないのにも関わらずあまりに唐突なあの展開

こうなると>>360>>364>>365>>370辺りも本当になる予感でいっぱい･･･

銀さんがボケてしまった今、またあいつが活躍するんじゃないかという悪寒がして19巻捨てた

なんてことするんだ金がもったいないだろ
ブックオフに売りに行けよ
俺？俺は19巻だけ買ってませんよ＾＾

銀魂集めてるから買って読んだけど、土方うぜぇ。
腐れ縁って、桂とか坂本とかに言うなら分かるけど真撰組に言うのは違うだろ。
なんか空知だけが納得して描いた作品だね。

同意。
銀と土方が腐れ縁ってのが無理矢理万事屋と繋げた感じだった。
沖田や鴨が言うならまだしも…
トッシーいらなかった。
動乱は鴨中心にしたほうがマシだったと思う。
別に土方いてもいなくてももともと統率とれてなかったもん真選組。

１９巻は見事なまでに真選組だったな・・・。
買うまでもない。友達に借りるな俺は。
一応インタビュー気になるし。

土方出すならバカ皇子とか懐かしい人たちだしてほしいよな

さんざ既出だろうけど真選組土方やシリアス描きたいならとことん描けばいいのに空知んたま。
そしたら番外編として諦めもつく。
なのにすべて中途半端。
実際土方中心でも面白かったなら文句も出ないだろうし。
好きキャラで崩したくないなら崩さなくていいよ。
ずっと勇者ちんかすとして棺桶に入ってればよかったのに。

『たのしい新撰組』みたいな土方だったら・・・
・・・よくないか。

儲のｽﾚがｷﾓｲんだけど・・

>>694
今更だろ
あいつら現実見えてない腐集団だし

コミックス集めてるから19巻も買った。

ＤＶＤも集めてるから第二シーズン買った
トレカも以下略

でも、どれもこれも土方が出しゃばっててキモイ。正直ＤＶＤの半分いらん。
ＤＶＤのもトレカのも衣装交換キモ過ぎる。
つーか特典ＣＤがタイトルからしてキモくて開封すらしてねー
なんでコミックスで一回だけ表紙に使ったあの衣装交換を延々ここまで引っ張るんだ。
ウンザリ
正直言って最初の頃の滅多に出番なくて、たまに出てくるぐらいならこうまで嫌いにならなかった
腐女子人気に便乗してアニメ化とともにやったらと出しゃばってきてからだいっ嫌いになった。
出しゃばってくる話に限って全く面白くないのも原因だ。
なんだかこいつメインの話って「で？だから何？」って終わった後に思うものが多い気がする。
動乱編なんか最たるもので
消えてくれればいいのに。消えるのが無理なら、初期ぐらいの扱いに戻ればいいのに。

同意。
土方はマヨラ13でギリギリ。
隅っこでごちゃごちゃやってりゃよかったんだよ。
その時はおもろいな、こいつ等って思ってた。
けど今のマンセーっぷりは酷い。土方にカリスマ性があるとは思えん。

土方はメインになれないキャラ
他のキャラをつぶさないと感動させられないキャラ

隅でつっこんでればいい

改めて19巻読んでみた
ゴリラの大きさ、
総悟の強さが感じられて良かった

が

土方に感しては「何で？」しか浮かばなかった。

主人公であるはずの銀さんはまさしく死んでたな…

万事屋からめずに、真選組だけの番外編だったら良かったのでは？
その後、同じく万事屋一切絡めずに様々なキャラクターをクローズアップした番外編が続くならまだ分かる、が…

真選組って主人公なんだ？？

ゴリの器のでかさも中途半端。
沖の強さも何コマかでの手抜き表現で中途半端。
鴨のトラウマ表現も中途半端。
万事屋はなぜか制服着せられた上に空気。


全部土方の為。
全てを踏み台にしてまで土方を目立たせた結果他のキャラが哀れで痛々しい。
土方はもっと痛々しい。
ゴキブリ並だ。