銀魂の土方アンチスレ
1 ：名無しかわいいよ名無し：
無かったので立てました
土方についてグチろう
本スレ
【空知英秋】銀魂 第百五訓
http://www2.2ch.net/2ch.html
真選組の人気がないのって土方の所為なんじゃねーの？
あの顔でマヨラーとか雰囲気ちがうっつーかキモイ
土方についてグチろう
本スレ
【空知英秋】銀魂 第百五訓
http://www2.2ch.net/2ch.html
真選組の人気がないのって土方の所為なんじゃねーの？
あの顔でマヨラーとか雰囲気ちがうっつーかキモイ
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2 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/02(土) 14:33:31 ID:uDyHKjmR
3 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/02(土) 14:34:18 ID:BAfHngb2
俺は気障なのが嫌かな
4 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/02(土) 15:59:02 ID:bNb4kyjU
預言しよう
このスレは間違いなく腐女子が涌く
このスレは間違いなく腐女子が涌く
うん
預言通りわいてやったよ(^ω^)
このスレけーしーてー
`∧_∧ そのまま
( ･∀･) 何もいわず
( つ つ つーぶーせー
預言通りわいてやったよ(^ω^)
このスレけーしーてー
`∧_∧ そのまま
( ･∀･) 何もいわず
( つ つ つーぶーせー
6 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/02(土) 22:16:33 ID:3JorIlR7
役立たずではあるな
7 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/02(土) 22:33:23 ID:mEHN0vy+
適度にオサレじゃなければいい
だったら叩かないのだが
だったら叩かないのだが
8 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/03(日) 02:29:28 ID:CS3kRd+h
土方かっこつけすぎてキモい。嫌い。頭悪いし
もう銀魂早く終わんないかな…
もう銀魂早く終わんないかな…
9 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/03(日) 11:49:41 ID:AmCISyUS
なんか調子乗ってる感じがするんだよね・・・
10 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/03(日) 12:01:16 ID:wAkffjNy
土方マンセー空知
11 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/03(日) 22:41:47 ID:S4/h6Rzd
うるさいよ
見苦しいよ
黙れ 嫉妬に狂った男共
見苦しいよ
黙れ 嫉妬に狂った男共
12 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/03(日) 23:49:14 ID:qSs4cM3Q
つれますか？
13 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/04(月) 00:00:47 ID:sd9wxoZx
>>1
乙
乙
14 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/04(月) 19:43:21 ID:30bi4Ne0
トッシーのアンチスレ立てたの誰？？？？？？？？？？もうっ！
バカバカバカバカバカバカバカバカア〜〜〜〜〜〜〜〜〜
トッシーは冷たいけどホントは優しいんだからねっ(*^_^*)キャッいっちゃったぁ〜〜〜〜
ハズカチィ・・・(*´д｀*
トッシーあいしてるよもう一生ついていくうううううううううううううう
バカバカバカバカバカバカバカバカア〜〜〜〜〜〜〜〜〜
トッシーは冷たいけどホントは優しいんだからねっ(*^_^*)キャッいっちゃったぁ〜〜〜〜
ハズカチィ・・・(*´д｀*
トッシーあいしてるよもう一生ついていくうううううううううううううう
15 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/04(月) 19:54:24 ID:jAWZ+Mw5
961 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 19:16:50 ID:30bi4Ne0
じゃあ混ぜて
【トッシー】【ここォォォォ！！】
はどうですか？ｗｗｗ
多分もうトッシーは出てこないと思うから・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
kimo
じゃあ混ぜて
【トッシー】【ここォォォォ！！】
はどうですか？ｗｗｗ
多分もうトッシーは出てこないと思うから・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
kimo
16 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/04(月) 20:17:32 ID:tyrxGcmr
最近の銀魂は何故か土方贔屓でむかつく私は攘夷支持派です
17 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/04(月) 20:20:31 ID:tyrxGcmr
すまんsage忘れた
18 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/04(月) 21:20:26 ID:Eib3aXW7
土方って贔屓されてる？
なんか最近ヲタにされたりして、空知にも見放されたと思ったが
出番が多いとか、良いとこ取りとか、そういう系か？
まあ、どっちにしろ嫌いなんだけどさ
なんか最近ヲタにされたりして、空知にも見放されたと思ったが
出番が多いとか、良いとこ取りとか、そういう系か？
まあ、どっちにしろ嫌いなんだけどさ
19 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/04(月) 21:28:18 ID:oXKLJKLD
また立ったんかい
銀魂一おもしろみがない奴なのはガチ
銀魂一おもしろみがない奴なのはガチ
20 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/05(火) 11:02:21 ID:CRjpk7cK
カッコつけキモス
21 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/05(火) 11:36:15 ID:IiIMas7K
76:名無しかわいいよ名無し :2007/06/05(火) 11:00:44 ID:CRjpk7cK
そごたん萌え
そごたん萌え
22 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/05(火) 18:09:45 ID:HWJiomuL
なにいってんの
土方さんいなかったら
もうね
だめだから
土方さんいなかったら
もうね
だめだから
23 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/05(火) 18:23:51 ID:noalwIVZ
>>22何が?
24 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/05(火) 18:55:33 ID:Y1Y6Cr7+
信者はお帰りください
ここは土方のファンスレではありませんので
ここは土方のファンスレではありませんので
25 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/05(火) 20:05:22 ID:C8wSDe0t
うむ
言いとこどりだろあれは
二回も沖田の出番盗ってんじゃん
別に私は沖田信者じゃないが・・・。
なんか土方がでるとサムくなる
っていうか土方信者がむかつく
>>22みたいな狂的悪質ファン多いよな
私はぶっちゃけ工房だが友達に土方キモイっテ言ったら
頭三発腹五発殴られ蹴られたぞ
言いとこどりだろあれは
二回も沖田の出番盗ってんじゃん
別に私は沖田信者じゃないが・・・。
なんか土方がでるとサムくなる
っていうか土方信者がむかつく
>>22みたいな狂的悪質ファン多いよな
私はぶっちゃけ工房だが友達に土方キモイっテ言ったら
頭三発腹五発殴られ蹴られたぞ
26 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/05(火) 20:12:56 ID:BdBJvDRU
本屋でじゃむぷ立ち読みしながら「土方さんに犯されたい」
ってグフグフ言ってる大根足の女子高生二人組を見かけたぞ
ってグフグフ言ってる大根足の女子高生二人組を見かけたぞ
27 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/06(水) 00:13:08 ID:nc6cW/mc
自意識過剰な理由で妖刀購入
↓
ヘタレ化して局中法度やぶりまくり
↓
万事屋ヘルプミー
↓
伊東・近藤・山崎「土方マンセーマンセー」
↓
オサレ土方復活！！大ゴマアップ連発！！
↓
最後においしいとこは全部持ってくぜ
(ﾟДﾟ)
↓
ヘタレ化して局中法度やぶりまくり
↓
万事屋ヘルプミー
↓
伊東・近藤・山崎「土方マンセーマンセー」
↓
オサレ土方復活！！大ゴマアップ連発！！
↓
最後においしいとこは全部持ってくぜ
(ﾟДﾟ)
28 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/06(水) 06:33:30 ID:zaYNcfeX
29 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/06(水) 16:33:23 ID:C3I/tiUc
土方は常にいいとこどりですけど
人の出番は盗まなくていい
つかしゃしゃんな
そう言う貴方は空知アンチですか？
＝､,-､ ､ヽ､ ＼> ,, '''＼ ＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐ ､ ＼ ／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐ ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼ ／￣￣￣￣￣
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､ | 土方死んだ方が良いよ。
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼ | すべての人に存在価値があるわけない。
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､ ＜ それがわかったらとっとと消え失せろ
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ, | ファンはくんなっつんてんだろーが
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､ ＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／ ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/:: ＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､ ,,,,- ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::.... ＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二= ﾞ､ ""''' ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__ /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─ ﾞヽ. ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''" ,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､ ::::::::::,,,,,,,,／／ ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿ ￣"'ﾉ
/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､ ＞---''"
人の出番は盗まなくていい
つかしゃしゃんな
そう言う貴方は空知アンチですか？
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メﾞヽ､＼￣"""￣--‐ ､ ＼ ／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐ ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼ ／￣￣￣￣￣
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＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼ | すべての人に存在価値があるわけない。
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､ ＜ それがわかったらとっとと消え失せろ
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ, | ファンはくんなっつんてんだろーが
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､ ＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／ ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
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30 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/06(水) 16:39:10 ID:C3I/tiUc
土方が活躍してるってわかるから土
方が嫌なんだろーが
氏んだほうがいいよ
ねームーミン土方を殺せ
土方ファンになるくらいなら死んだほうが
ぜったいいいです絶壁から落ちて死ね土方
方が嫌なんだろーが
氏んだほうがいいよ
ねームーミン土方を殺せ
土方ファンになるくらいなら死んだほうが
ぜったいいいです絶壁から落ちて死ね土方
31 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/07(木) 00:25:06 ID:EJgc+V6Q
最近なんかレギュラーキャラの中で一人だけ浮いてる感はある
32 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/07(木) 01:48:53 ID:VNyrKlNJ
534 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 10:24:02 ID:S+E3JR6n
伊東相手にまで筋を通す土方を見習えクズ
＾＾；
伊東相手にまで筋を通す土方を見習えクズ
＾＾；
33 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/07(木) 13:27:28 ID:2nHmZLhw
土方はキモオタのくせにかっこつけんな
一生へタレのままでいろ
一生へタレのままでいろ
34 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/08(金) 03:28:52 ID:BnXtBwju
土方タイプのキャラが嫌いだ
土方・キョウヤ・サスケ・流川・北見・降谷とか
クールぶったロン毛野郎はうぜぇ
土方・キョウヤ・サスケ・流川・北見・降谷とか
クールぶったロン毛野郎はうぜぇ
35 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/08(金) 03:36:53 ID:lULWzJ6Q
ロンゲ？
36 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/08(金) 18:03:56 ID:Ng8qmk8H
チン毛じゃね
もうこいつのマンセー長編はこりごり。何がトッシーだよ
もうこいつのマンセー長編はこりごり。何がトッシーだよ
37 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/08(金) 20:32:46 ID:MTftPAwp
こいつのギャグ要素（トッシー）に振り回されて
読者からこんなの○○じゃない、いみわかんねって
文句言われる真選組隊士は可哀相すぎ
読者からこんなの○○じゃない、いみわかんねって
文句言われる真選組隊士は可哀相すぎ
38 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/09(土) 08:18:57 ID:JaS05vg8
銀魂関連スレが土方腐中心に回ってるのはガチ
動乱編の評価も必死で上げようとしていて見苦しい
動乱編の評価も必死で上げようとしていて見苦しい
39 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/09(土) 10:32:09 ID:oSry0Ubh
40 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/09(土) 13:58:11 ID:nxVomS5N
信者特攻かｗｗｗ信者は厨が多いよな
土方も厨２病患者だからしかたないかｗ
土方も厨２病患者だからしかたないかｗ
41 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/09(土) 15:41:25 ID:nxVomS5N
空知「ほら！ほら！こんなにも土方はすごいんだよ！」
二枚目でｲｹﾒﾝだけどマヨが変態的に好きなんだよ
ｶｯｺﾂｹだけじゃなくて親しみやすいだろ？な？
真選組崩壊させようとした伊東すらも
土方のことだけは認めてたんだよ、土方ってすごくない？
ミツバっていう美人さんとお互い好きだったのに振ったのは
ミツバさんのこと考えて自分の気持ちは殺したからなんだよ
すげー！自分の気持ち押し殺して相手の幸せ考える土方カッコイイーーーー！！
ケチャラーと戦った時も負けたとおもったら、なんと逆転勝利！
僕の土方は誰にも負けましぇ〜ん！！！！！
真選組隊士は土方だ〜いすき！
副長副長って慕ってるんだ
たとえオタク化して曲中法度破ったって
愛されてる土方ってすげー求心力！！
でも土方はそれを驕ったりなんかしないんだ！
むしろ局長の近藤さんを第一に考えてるイイ奴なんだ！
土方カッコイイイイイ！！！！！ﾊｧﾊｧ！！！！
え？アンケも絶好調？！
やっぱりみんなこんな土方が好きなんだな？僕と一緒だな！
よ〜し！また土方メインのシリアス作るぞ〜！
でもそればっかだとマズイから一応真選組メインってことにするけどね
二枚目でｲｹﾒﾝだけどマヨが変態的に好きなんだよ
ｶｯｺﾂｹだけじゃなくて親しみやすいだろ？な？
真選組崩壊させようとした伊東すらも
土方のことだけは認めてたんだよ、土方ってすごくない？
ミツバっていう美人さんとお互い好きだったのに振ったのは
ミツバさんのこと考えて自分の気持ちは殺したからなんだよ
すげー！自分の気持ち押し殺して相手の幸せ考える土方カッコイイーーーー！！
ケチャラーと戦った時も負けたとおもったら、なんと逆転勝利！
僕の土方は誰にも負けましぇ〜ん！！！！！
真選組隊士は土方だ〜いすき！
副長副長って慕ってるんだ
たとえオタク化して曲中法度破ったって
愛されてる土方ってすげー求心力！！
でも土方はそれを驕ったりなんかしないんだ！
むしろ局長の近藤さんを第一に考えてるイイ奴なんだ！
土方カッコイイイイイ！！！！！ﾊｧﾊｧ！！！！
え？アンケも絶好調？！
やっぱりみんなこんな土方が好きなんだな？僕と一緒だな！
よ〜し！また土方メインのシリアス作るぞ〜！
でもそればっかだとマズイから一応真選組メインってことにするけどね
42 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/10(日) 02:49:31 ID:I+4+b70B
43 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/10(日) 05:14:17 ID:mIeaSzvz
土方がシリアス長編で出張ると土方マンセーのために他キャラが
失態犯さなきゃならないんだよな(ミツバ編での沖田、動乱編での近藤)
で、最終的に失態犯したキャラが自分は間違ってた、土方の方が正しい！！
ってなって土方マンセー完了。
他にも土方マンセーのために土方のことを高く評価するキャラが出てきて
(ミツバ編でのミツバさん、動乱編での伊東)土方のことマンセーしてその後死亡
悲しくても頑張るえらい土方でシリアス終了。
冷静に考えるとここまでしないと見せ場出来ない土方もどうなんだ
失態犯さなきゃならないんだよな(ミツバ編での沖田、動乱編での近藤)
で、最終的に失態犯したキャラが自分は間違ってた、土方の方が正しい！！
ってなって土方マンセー完了。
他にも土方マンセーのために土方のことを高く評価するキャラが出てきて
(ミツバ編でのミツバさん、動乱編での伊東)土方のことマンセーしてその後死亡
悲しくても頑張るえらい土方でシリアス終了。
冷静に考えるとここまでしないと見せ場出来ない土方もどうなんだ
44 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/10(日) 05:32:04 ID:SEBATm3Q
ただのマンセーならまだ許せたかもしれない
もしくは同じようなメイン他キャラも同じように見せ場もらえてたら･･･
ワンピ引き合いに出して悪いけど、ゾロマンセーされてるけど
やっぱりルフィはルフィだし他のメンバーも同じように見せ場が与えられてる。
だから普通に読めばマンセーかどうかがわからない。
でも銀魂の場合、あきらかにマンセーされてるのがわかるし
マンセーするために他キャラの見せ場が削られたり奪われたり
挙句は他キャラのキャラ設定が崩壊し一貫性のないキャラができあがり。
空知、自分が好きと言ったキャラたちにやっちゃいけないことしてるよ
その結果、他キャラのほうがなんだｺｲﾂ！って一部読者から叩かれてる現状。
空知は他の何がよくても土方が叩かれるのだけは見たくないんだろ
そういうのすら読み取れてしまう展開って作者として終わってる
ミツバ編でオサレオサレ言われてそれを挽回するのためのトッシー化。
土方アンチを一切許さないっていう２ちゃんでいうところの狂儲、盲目信者
自分で生みだしたキャラならみんな平等にするのが作者だろう
せめてﾒｲﾝｷｬﾗはみんな同じような扱いにしてほしい
どっちかって言うと土方好きなキャラだったんだよ。。。
もしくは同じようなメイン他キャラも同じように見せ場もらえてたら･･･
ワンピ引き合いに出して悪いけど、ゾロマンセーされてるけど
やっぱりルフィはルフィだし他のメンバーも同じように見せ場が与えられてる。
だから普通に読めばマンセーかどうかがわからない。
でも銀魂の場合、あきらかにマンセーされてるのがわかるし
マンセーするために他キャラの見せ場が削られたり奪われたり
挙句は他キャラのキャラ設定が崩壊し一貫性のないキャラができあがり。
空知、自分が好きと言ったキャラたちにやっちゃいけないことしてるよ
その結果、他キャラのほうがなんだｺｲﾂ！って一部読者から叩かれてる現状。
空知は他の何がよくても土方が叩かれるのだけは見たくないんだろ
そういうのすら読み取れてしまう展開って作者として終わってる
ミツバ編でオサレオサレ言われてそれを挽回するのためのトッシー化。
土方アンチを一切許さないっていう２ちゃんでいうところの狂儲、盲目信者
自分で生みだしたキャラならみんな平等にするのが作者だろう
せめてﾒｲﾝｷｬﾗはみんな同じような扱いにしてほしい
どっちかって言うと土方好きなキャラだったんだよ。。。
45 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/10(日) 08:48:27 ID:7viLEidJ
＞だから普通に読めばマンセーかどうかがわからない。
まで読んだ。
まで読んだ。
46 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/10(日) 10:33:58 ID:SyO2+lyg
アンチになってしまった
上手くまとまったって意見が大半だが
俺にはそう思えなかった 結局土方が何かオサレなこといって
皆がマンセーして終わっただけじゃないか
伊藤の描写も不十分に感じたし なんかもう動乱編は糞だ
ところでアンチスレが全然のびてないことに驚いた
納得いかねえ
上手くまとまったって意見が大半だが
俺にはそう思えなかった 結局土方が何かオサレなこといって
皆がマンセーして終わっただけじゃないか
伊藤の描写も不十分に感じたし なんかもう動乱編は糞だ
ところでアンチスレが全然のびてないことに驚いた
納得いかねえ
47 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/10(日) 13:17:51 ID:Wd0rF9LN
アンチスレ以外で暴れるアンチなら見かけるがな
誰か誘導してやれ
誰か誘導してやれ
48 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/10(日) 15:19:57 ID:uz9IQTRV
土方自体のアンチというか、土方マンセーが最優先で他全てを蔑ろにする空知に辟易してる
土方自体はどうでもいい
というか作者が批判されないように土方を動かしているから
土方自体を叩けないのは当然なんだよ
妖刀というアイテムを用意してまで土方が伊東に止むを得ず出し抜かれる理由を作った
素で伊東が土方を出し抜くようにすれば伊東の小物臭もマシになっただろうに
それを空知は許さなかった
土方の欠点は決して作りたくないんだなと思った
他のキャラには致命的な欠点や失態があることが多いのに
土方自体はどうでもいい
というか作者が批判されないように土方を動かしているから
土方自体を叩けないのは当然なんだよ
妖刀というアイテムを用意してまで土方が伊東に止むを得ず出し抜かれる理由を作った
素で伊東が土方を出し抜くようにすれば伊東の小物臭もマシになっただろうに
それを空知は許さなかった
土方の欠点は決して作りたくないんだなと思った
他のキャラには致命的な欠点や失態があることが多いのに
49 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/10(日) 15:22:51 ID:SEBATm3Q
>>48
同意
同意
50 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/10(日) 19:08:29 ID:SEBATm3Q
死ね土方
51 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/11(月) 08:45:51 ID:c1szNcog
いつも気づいたら落ちちゃうからあげとく
もう来週からは真選組メインじゃないよな？来週もあったらさすがにウザイ…
もう来週からは真選組メインじゃないよな？来週もあったらさすがにウザイ…
52 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/11(月) 08:50:35 ID:CbPDuMnX
土方＝空知
53 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/11(月) 09:06:28 ID:JCh4XfiM
銀魂のレギュラーでキャラ壊されてないのって土方だけじゃないか
土方ってギャグ顔少ないし、汚れ役とかほとんどやってないだろ
そりゃ他にも顔あんまり崩れないキャラとか汚れ役やらないキャラはいるけど
(お妙さん、ヅラ、さっちゃん、沖田とか)そういうキャラは大体
他キャラに対して酷い事言ってたり、電波とか馬鹿だったりして内面でキャラ
壊れてるんだよな
マヨとかトッシーで壊れた(壊した)って言われてたけど壊れたようには見えない
マヨはただマヨネーズが好きってだけだし妖刀も結局は妖刀に入ってる人格で
土方が自分でやってる行動じゃないって設定だし
ソラチやっぱり土方って名の付くものは壊せないんだな
言霊とかいうけどちょっとだけ分かった気がするよ
土方ってギャグ顔少ないし、汚れ役とかほとんどやってないだろ
そりゃ他にも顔あんまり崩れないキャラとか汚れ役やらないキャラはいるけど
(お妙さん、ヅラ、さっちゃん、沖田とか)そういうキャラは大体
他キャラに対して酷い事言ってたり、電波とか馬鹿だったりして内面でキャラ
壊れてるんだよな
マヨとかトッシーで壊れた(壊した)って言われてたけど壊れたようには見えない
マヨはただマヨネーズが好きってだけだし妖刀も結局は妖刀に入ってる人格で
土方が自分でやってる行動じゃないって設定だし
ソラチやっぱり土方って名の付くものは壊せないんだな
言霊とかいうけどちょっとだけ分かった気がするよ
54 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/11(月) 10:32:22 ID:V59WwCFF
なんか空知自身無自覚でやってるっぽいんだよな
マヨネーズだけで土方壊した気になってたようだし、それを読者に指摘されたのか
今度はトッシーっていうキャラを作ってボコボコに壊したつもりになってる気がする
でも客観的に見たらそれは妖刀に入った別人格だし、伊東に出し抜かれるフォローにすらなってる
空知本人が土方信者過ぎて周りが見えなくなってるんだよ
これをどうにかしようとしたら空知の頭から燃えよ剣の記憶を消すしか解決手段はない
マヨネーズだけで土方壊した気になってたようだし、それを読者に指摘されたのか
今度はトッシーっていうキャラを作ってボコボコに壊したつもりになってる気がする
でも客観的に見たらそれは妖刀に入った別人格だし、伊東に出し抜かれるフォローにすらなってる
空知本人が土方信者過ぎて周りが見えなくなってるんだよ
これをどうにかしようとしたら空知の頭から燃えよ剣の記憶を消すしか解決手段はない
55 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/11(月) 12:27:15 ID:EQ+x6k05
もっと馬鹿やらせたり下ネタとかやらせないと不公平
56 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/11(月) 21:35:19 ID:OvfVMtFv
>>48
伊東の小者臭に関してはほんとにそう
>>46
伸びてないな。
けど冷静な書き込みが多いから読み応えはあった
容姿叩きや嘲笑で溢れかえるアンチスレよりはいい
土方マンセーに反感もってる読者は多いだろうけど
作者に対する不満に繋がるんで本スレで済ませる人が大半かも知れない。
だって土方自体は薄すぎてアクのないキャラだから。
だからこそ周りがマンセーしないと魅力が一切伝わらないんだが…
伊東の小者臭に関してはほんとにそう
>>46
伸びてないな。
けど冷静な書き込みが多いから読み応えはあった
容姿叩きや嘲笑で溢れかえるアンチスレよりはいい
土方マンセーに反感もってる読者は多いだろうけど
作者に対する不満に繋がるんで本スレで済ませる人が大半かも知れない。
だって土方自体は薄すぎてアクのないキャラだから。
だからこそ周りがマンセーしないと魅力が一切伝わらないんだが…
nanaka suge---
konnamonmo arutte kotowo kyou hajimete sirimasita.
konnamonmo arutte kotowo kyou hajimete sirimasita.
58 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/11(月) 23:35:27 ID:OMqbTsWH
土方自体は嫌いって訳ではないが、
空知のマンセー具合は本当に怖いな。
頼むからそのために他キャラを貶めないでくれ。
土方が出る度に自分の好きなキャラ達が
貶められていくのが見ていて本当に辛い。
空知のマンセー具合は本当に怖いな。
頼むからそのために他キャラを貶めないでくれ。
土方が出る度に自分の好きなキャラ達が
貶められていくのが見ていて本当に辛い。
59 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/12(火) 12:18:50 ID:xMjqiH/a
シリアスで出張ってオサレ過去、オサレバトル連発も嫌だが
ギャグで出張られるのも嫌だな
性格の欠点が個性になってる事が多い銀魂キャラの中じゃ言っちゃ悪いが
空知が性格に大きな欠点作ってない土方は逆に個性が無い
ギャグだとキャラがそれぞれの欠点で笑いとってるわけだから
なおさら個性無いのが目立つ
土方以外のキャラはみんな欠点あるから一人でも笑い取れるけど
土方が一人で出来るギャグのマヨ、天然ボケ？、トッシーはどれも正直微妙
マヨはもう飽きたし(食べ物ネタなら銀さん、神楽、さっちゃんもいるし)
天然ボケ？は土方以上にすごいキャラ(近藤、桂とか)がもういるから弱い
トッシーはこれから使うのかもしれないけどもうすでに飽きてきてる上に
あーゆうネタは亜門とか畑とかほんとにオタクの人がやらないと面白くない
銀魂(漫画)には空知世代にしか分からない漫画のタイトルさりげなく言うとか
有名なキャラ(ムーミン、ハイジ、ジャイアン)をいじるとか
そういうパロしか求めてない
ってか正直土方は空知のひいきで欠点作らなかった事で逆に銀魂の中で一番
『どの漫画にもいそうなキャラ』になっちゃった気がする
ギャグで出張られるのも嫌だな
性格の欠点が個性になってる事が多い銀魂キャラの中じゃ言っちゃ悪いが
空知が性格に大きな欠点作ってない土方は逆に個性が無い
ギャグだとキャラがそれぞれの欠点で笑いとってるわけだから
なおさら個性無いのが目立つ
土方以外のキャラはみんな欠点あるから一人でも笑い取れるけど
土方が一人で出来るギャグのマヨ、天然ボケ？、トッシーはどれも正直微妙
マヨはもう飽きたし(食べ物ネタなら銀さん、神楽、さっちゃんもいるし)
天然ボケ？は土方以上にすごいキャラ(近藤、桂とか)がもういるから弱い
トッシーはこれから使うのかもしれないけどもうすでに飽きてきてる上に
あーゆうネタは亜門とか畑とかほんとにオタクの人がやらないと面白くない
銀魂(漫画)には空知世代にしか分からない漫画のタイトルさりげなく言うとか
有名なキャラ(ムーミン、ハイジ、ジャイアン)をいじるとか
そういうパロしか求めてない
ってか正直土方は空知のひいきで欠点作らなかった事で逆に銀魂の中で一番
『どの漫画にもいそうなキャラ』になっちゃった気がする
60 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/12(火) 13:15:22 ID:6TAeM8Yo
599 名前：信者アンチ[sage] 投稿日：2007/06/12(火) 12:33:49 ID:yV6rjWT8P
肘肩は信者も痛い
統合系スレを乗っ取って肘肩に都合の悪い事をした他キャラ叩き、
批判そらしに躍起
数に任せて調子に乗りすぎだろ
肘肩は信者も痛い
統合系スレを乗っ取って肘肩に都合の悪い事をした他キャラ叩き、
批判そらしに躍起
数に任せて調子に乗りすぎだろ
61 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 00:49:04 ID:4mjMs2bh
土方って戦いで負けた時毎回負けた理由がちゃんとあるよな
柳生編で土方と戦ってる時敵キャラが「お前は勘が良すぎるから勝てない」
って土方その時負けてたのにむしろ褒め言葉みたいなこと言ってたし
九ちゃんに負けた理由も女と分かって『本気が出せなかった』からだろ
新八が九ちゃんに負けてた時みたいに普通に『相手より弱いから負ける』の方が
分かりやすいし、柳生一派の強さが分かっていいと思うんだけど……
空知はやっぱ燃え剣が忘れられないのか
最初のころは土方普通に銀さんに負けてたりギャグ顔あったりしたから
空知がちゃんと気持ち割り切れてたのかもしれない
柳生編で土方と戦ってる時敵キャラが「お前は勘が良すぎるから勝てない」
って土方その時負けてたのにむしろ褒め言葉みたいなこと言ってたし
九ちゃんに負けた理由も女と分かって『本気が出せなかった』からだろ
新八が九ちゃんに負けてた時みたいに普通に『相手より弱いから負ける』の方が
分かりやすいし、柳生一派の強さが分かっていいと思うんだけど……
空知はやっぱ燃え剣が忘れられないのか
最初のころは土方普通に銀さんに負けてたりギャグ顔あったりしたから
空知がちゃんと気持ち割り切れてたのかもしれない
62 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 01:38:19 ID:MmUwika6
つくづく土方が嫌になる
キャラ作れないって悩んでた頃のほうが
他キャラのバランスもよかったし
他キャラ同士のキャラ設定も安定してた
作り上げたキャラ観があるのに
そこに土方マンセー空知の暴走キャラ（土方）放り込まれたせいで
20巻近く作ってきた土方以外のキャラ設定が崩壊
空知自重しろ
キャラ作れないって悩んでた頃のほうが
他キャラのバランスもよかったし
他キャラ同士のキャラ設定も安定してた
作り上げたキャラ観があるのに
そこに土方マンセー空知の暴走キャラ（土方）放り込まれたせいで
20巻近く作ってきた土方以外のキャラ設定が崩壊
空知自重しろ
63 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 01:46:11 ID:kg8BWzJE
動乱編がなければここまで嫌いにはならなかったかもしれない
そういや初期は別になんとも思わなかったな…
柳生くらいから「あれ？なんか関係ないのに出張りすぎじゃね？」
と思い出してそれからどんどん印象は悪くなるばかり
ミツバ編あたりはミツバが好きだったから読んでたが
今思うとオサレとマンセーの嵐だったな
そんなに好きなら頑張って初期のままで連載すりゃよかったんだよ
そういや初期は別になんとも思わなかったな…
柳生くらいから「あれ？なんか関係ないのに出張りすぎじゃね？」
と思い出してそれからどんどん印象は悪くなるばかり
ミツバ編あたりはミツバが好きだったから読んでたが
今思うとオサレとマンセーの嵐だったな
そんなに好きなら頑張って初期のままで連載すりゃよかったんだよ
64 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 02:01:30 ID:MmUwika6
65 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 08:01:50 ID:MkaXSdpV
土方受けとか底辺
66 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 08:07:54 ID:cfRSZ31m
土方萌
67 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 10:04:38 ID:tXYD1Xz0
欠点がなくて常識的なキャラでもそれ相応の役回りはあるよ
最初は突っ込み担当で裏方的な活躍が多かったはず
土方だって初登場からもう数年間培ってきた来たイメージがあるだろ
それをなんだ、ちょっと批判されたぐらいで
いまさらオタク化させて壊せばアンチがいなくなるとでも思ったのか
話の主役に持っていけるとでも思ったのか
本当にいまさらすぎて唖然するしかない
ソラチは勘違いしすぎだろ
他キャラとの関係性やバランスをちょっと見直すだけでよかったんだ
他の作家にも言えるけどプロの癖に何でそんな簡単な事ができない？
今回は他キャラだけじゃなく全てを崩壊させたと思うぞ
最初は突っ込み担当で裏方的な活躍が多かったはず
土方だって初登場からもう数年間培ってきた来たイメージがあるだろ
それをなんだ、ちょっと批判されたぐらいで
いまさらオタク化させて壊せばアンチがいなくなるとでも思ったのか
話の主役に持っていけるとでも思ったのか
本当にいまさらすぎて唖然するしかない
ソラチは勘違いしすぎだろ
他キャラとの関係性やバランスをちょっと見直すだけでよかったんだ
他の作家にも言えるけどプロの癖に何でそんな簡単な事ができない？
今回は他キャラだけじゃなく全てを崩壊させたと思うぞ
68 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 12:20:28 ID:Ww2URSRL
銀魂キャラは女性含め皆大好きな自分だが
動乱編ですっかり土方アンチになった
土方もう出るな たのむからもう金輪際出てこないでくれ
動乱編ですっかり土方アンチになった
土方もう出るな たのむからもう金輪際出てこないでくれ
69 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 12:28:54 ID:dyYMU49+
柳生編で土方の過去が出てきたけどいきなり過ぎて
読んだ時『えっ？』って感じだった
そこら辺から土方バンバン活躍しだしたけど銀魂の中で土方って
三回も長編で出張れるほど重要なキャラだったけ？って思った
ソラチ最初は好き過ぎてキャラ壊せないってことで土方を主要キャラから外して
近藤のフォロー役にしてたっぽいのにどうしたんだ
なんで13巻あたりから唐突に土方が準主役っぽくなってんの？
もしかして燃えよ剣読み直したのか
読んだ時『えっ？』って感じだった
そこら辺から土方バンバン活躍しだしたけど銀魂の中で土方って
三回も長編で出張れるほど重要なキャラだったけ？って思った
ソラチ最初は好き過ぎてキャラ壊せないってことで土方を主要キャラから外して
近藤のフォロー役にしてたっぽいのにどうしたんだ
なんで13巻あたりから唐突に土方が準主役っぽくなってんの？
もしかして燃えよ剣読み直したのか
70 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 13:11:22 ID:snyUaxga
やっぱり柳生で変だと思ったの俺だけじゃなかったのか…
まだ銀魂スレ見てなかったから 違和感はあったものの読み飛ばしてた
今回の話だって締めは近藤がやるべきじゃなかったのか
伊藤が土方だけ認めてるってのもなんだかな
近藤は今回ほとんど使えない奴扱いだったような
まだ銀魂スレ見てなかったから 違和感はあったものの読み飛ばしてた
今回の話だって締めは近藤がやるべきじゃなかったのか
伊藤が土方だけ認めてるってのもなんだかな
近藤は今回ほとんど使えない奴扱いだったような
71 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 13:50:38 ID:aPXjJtPR
伊東は土方を持ち上げるためだけに登場したようなもんだしな。
沖田や銀さんに斬られて逝ってたら成仏できてない あいつそういう奴
柳生の回想の話で思ったがまた土方の過去やりそうな気がする。
近藤達に合流する以前の話を
つーかミツバ編やるのに回想小分けにした意味わかんねーよ。
空知は留まるところを知らん
沖田や銀さんに斬られて逝ってたら成仏できてない あいつそういう奴
柳生の回想の話で思ったがまた土方の過去やりそうな気がする。
近藤達に合流する以前の話を
つーかミツバ編やるのに回想小分けにした意味わかんねーよ。
空知は留まるところを知らん
72 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 15:07:26 ID:WHA6D4aV
もはや嫌いとか通り越して恐怖を感じるようになったんだが
銀魂が長い間かけて築いてきたものがこいつのせいで全部破壊される
こいつのためにある世界に作り替えられていく
そんな銀魂は見たくなかった
そんなの土方ファン以外の誰が喜ぶっていうんだ
銀魂が長い間かけて築いてきたものがこいつのせいで全部破壊される
こいつのためにある世界に作り替えられていく
そんな銀魂は見たくなかった
そんなの土方ファン以外の誰が喜ぶっていうんだ
73 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 15:15:05 ID:5/o3ZM3p
空知は喜ぶんじゃないか？
74 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 18:47:38 ID:cfRSZ31m
アンチするやつに言いたいんだけど
そんなに嫌いならじゃあ読まなければいいじゃん
つかあんまりするやつにかぎって
メチャクチャ詳しいな
わけわからん
そんなに嫌いならじゃあ読まなければいいじゃん
つかあんまりするやつにかぎって
メチャクチャ詳しいな
わけわからん
75 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 18:55:25 ID:Z1UM72V3
とりあえず乗り込み乙
俺が嫌いなのは土方と土方マンセー話であって
銀魂自体じゃねーんだよ
好きだからこそ批判するんだよ
ログ読めば分かることだ
＞つかあんまりするやつにかぎって
日本語でおｋ
俺が嫌いなのは土方と土方マンセー話であって
銀魂自体じゃねーんだよ
好きだからこそ批判するんだよ
ログ読めば分かることだ
＞つかあんまりするやつにかぎって
日本語でおｋ
76 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 18:58:59 ID:cfRSZ31m
77 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 19:02:32 ID:aPXjJtPR
銀魂のアンチじゃないし
土方が画面にいるだけで読めなくなるほど土方嫌いじゃない
ただ好きでもない
土方が画面にいるだけで読めなくなるほど土方嫌いじゃない
ただ好きでもない
78 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 19:06:20 ID:cfRSZ31m
79 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 19:11:09 ID:Z1UM72V3
80 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 19:12:16 ID:aPXjJtPR
草加
まあ乗り込みがあればここも少しは活気付くな
まあ乗り込みがあればここも少しは活気付くな
81 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 19:15:26 ID:cfRSZ31m
82 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 19:24:39 ID:cfRSZ31m
>>80
でしょう
でしょう
83 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 19:26:28 ID:Z1UM72V3
84 ：sage：2007/06/13(水) 19:50:58 ID:2sQHrn7D
>>67
＞欠点がなくて常識的なキャラでもそれ相応の役回りはあるよ
これかなり同意。
常識人キャラとして、壊しがなくても銀魂内でいい意味でキャラ立ちしていた
＞他キャラとの関係性やバランスをちょっと見直すだけでよかったんだ
ここ読んでいてへ〜と思ったんだけど、具体的にどんな感じ？
＞欠点がなくて常識的なキャラでもそれ相応の役回りはあるよ
これかなり同意。
常識人キャラとして、壊しがなくても銀魂内でいい意味でキャラ立ちしていた
＞他キャラとの関係性やバランスをちょっと見直すだけでよかったんだ
ここ読んでいてへ〜と思ったんだけど、具体的にどんな感じ？
85 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 20:47:15 ID:WHA6D4aV
ここにいるのって13巻までの銀魂が好きだったとか言う奴が多そうだな
動乱編は銀魂読んでる気がしなかった
それどころか大事な何かが失われた気がした
それを引き替えにしてまで土方マンセーってしなければならないことだったんだろうか
空知から土方以外どうでもいいというメッセージが伝わってきたようでなんか悲しかった
動乱編は銀魂読んでる気がしなかった
それどころか大事な何かが失われた気がした
それを引き替えにしてまで土方マンセーってしなければならないことだったんだろうか
空知から土方以外どうでもいいというメッセージが伝わってきたようでなんか悲しかった
86 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 21:20:02 ID:MmUwika6
土方以外どーでもいいって確かに、伝わってきたかも。
だからこんなに凹んでんのかな。
なんつーか、他のプロが描いてる漫画だとありえないんだけど。
組織として主人公サイドがマンセーとかはよくあるけど
主人公でもなんでもない組織で、土方「だけ」のマンセーだからなぁ…。
銀魂開始から読んでて、こんなあからさまにやられると文句の一つもいいたくなる。
真選組の絆（動乱編最初の表紙から判断）をどう描くか、というよりも
・土方をかっこよく決めさせたい、土方がどんなにすばらしいかを伝えたい
っていう作者の気持ちだけが全面に押し出されてた。
とりあえず土方の行動には１〜１０まで説明とか理屈つけるくせに
近藤や沖田の行動の説明は明らかに描写不足。
なんにせよ、近藤さんが局長である意味がわからなくなった。
土方は「近藤さんがいるから俺たちはここまでこれた」とか隊士に言ってたけど
そう思ってるのは沖田だけみたいになって上の台詞がすごい白々しくなった。
近藤さんが局長として不十分な描写されたり
隊士達が副長をすごく慕って副長マンセー描写されて、
真選組、土方だけいればいいじゃんて･･･ネガティブに考えてしまった。
だから近藤派だとか言って近藤だけを慕ってる沖田も不自然に見えてしまう。
他キャラの扱い酷すぎだから。
だいたいこんなメチャクチャなﾈｰﾑとか通すなよ担当。なんのための担当なんだよ
だからこんなに凹んでんのかな。
なんつーか、他のプロが描いてる漫画だとありえないんだけど。
組織として主人公サイドがマンセーとかはよくあるけど
主人公でもなんでもない組織で、土方「だけ」のマンセーだからなぁ…。
銀魂開始から読んでて、こんなあからさまにやられると文句の一つもいいたくなる。
真選組の絆（動乱編最初の表紙から判断）をどう描くか、というよりも
・土方をかっこよく決めさせたい、土方がどんなにすばらしいかを伝えたい
っていう作者の気持ちだけが全面に押し出されてた。
とりあえず土方の行動には１〜１０まで説明とか理屈つけるくせに
近藤や沖田の行動の説明は明らかに描写不足。
なんにせよ、近藤さんが局長である意味がわからなくなった。
土方は「近藤さんがいるから俺たちはここまでこれた」とか隊士に言ってたけど
そう思ってるのは沖田だけみたいになって上の台詞がすごい白々しくなった。
近藤さんが局長として不十分な描写されたり
隊士達が副長をすごく慕って副長マンセー描写されて、
真選組、土方だけいればいいじゃんて･･･ネガティブに考えてしまった。
だから近藤派だとか言って近藤だけを慕ってる沖田も不自然に見えてしまう。
他キャラの扱い酷すぎだから。
だいたいこんなメチャクチャなﾈｰﾑとか通すなよ担当。なんのための担当なんだよ
87 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 21:45:24 ID:+EBS30r0
このキャラの使い方が悪いせいで
話が青臭いライトノベルみたいになっちまうのがなんだかな
どうも臭い台詞多すぎでなんか駄目だわ
いい意味での銀魂のくだらない感じが消える
話が青臭いライトノベルみたいになっちまうのがなんだかな
どうも臭い台詞多すぎでなんか駄目だわ
いい意味での銀魂のくだらない感じが消える
88 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 22:22:01 ID:0sZbD1UQ
久しぶりにジャンプ読んだけどこの人どうしちゃったの････
89 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 23:15:16 ID:cfRSZ31m
>>83
いやいや
いきなりじゃないし
結構前々からいましたよ
実わ…
でも馴れ馴れしいのは
謝ります
すみませんでした
でも2chってそうゆうものだと思ったので
偉そうってゆうより
馴れ馴れしくしてみました
いやいや
いきなりじゃないし
結構前々からいましたよ
実わ…
でも馴れ馴れしいのは
謝ります
すみませんでした
でも2chってそうゆうものだと思ったので
偉そうってゆうより
馴れ馴れしくしてみました
90 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/13(水) 23:59:02 ID:+pwkhO1K
先週で銀魂から脱落しました。
今週号のは読んでない。もう読む気なくなった。
伊東編ってミツバ編と作り的に全く一緒だね。
既存人気キャラに結構な縁のある人が突然登場
その人物は土方に強い思いを抱いている事が判明
その為に現れたのだ。どうする土方？
↓
そのせいで戦いに巻き込まれる土方
車ドガーン列車ズゴーンマシンガンドドドドドドド
ヘリ墜落ドーン
土方大活躍
↓
戦い終わる
その人物は土方を褒め讃えて御臨終
土方傷心
今週号のは読んでない。もう読む気なくなった。
伊東編ってミツバ編と作り的に全く一緒だね。
既存人気キャラに結構な縁のある人が突然登場
その人物は土方に強い思いを抱いている事が判明
その為に現れたのだ。どうする土方？
↓
そのせいで戦いに巻き込まれる土方
車ドガーン列車ズゴーンマシンガンドドドドドドド
ヘリ墜落ドーン
土方大活躍
↓
戦い終わる
その人物は土方を褒め讃えて御臨終
土方傷心
91 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/14(木) 00:04:50 ID:ltlCR9zt
犯人は土方
92 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/14(木) 11:46:01 ID:V/2Jmm0i
初めてアンチスレ来ますた
なんかもう土方ウザーって２だけの意見なのか？
世間の一般的な皆様は土方マンセーなのか？
でも自分も以前は土方に好意的だったのに…
いつから？と思い違和感を感じ始めた柳生編を読み返したら、
各話の締めが土方の率がすごく高い事に気が付いた
今回の動乱編も同じく土方土方土方…
自分にとって土方はあくまでサブレギュラーなんだよ
でしゃばりウゼー
なんかもう土方ウザーって２だけの意見なのか？
世間の一般的な皆様は土方マンセーなのか？
でも自分も以前は土方に好意的だったのに…
いつから？と思い違和感を感じ始めた柳生編を読み返したら、
各話の締めが土方の率がすごく高い事に気が付いた
今回の動乱編も同じく土方土方土方…
自分にとって土方はあくまでサブレギュラーなんだよ
でしゃばりウゼー
93 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/14(木) 12:03:32 ID:sXQ2/NxI
ほんとありえねー消えろ
94 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/15(金) 01:59:15 ID:yK8k2K0X
>>92
マンセーされるキャラは２ちゃんでは嫌われる
外での評価は知らんが腐のお嬢さん方には人気なんだろうな
動乱編の評価は半々にわかれてるが中盤gdgdなのは総意っぽい
柳生ミツバ動乱…気付けば全部流し読み
長編ほとんど土方関わってるじゃねーかどういうことだこれは
マンセーされるキャラは２ちゃんでは嫌われる
外での評価は知らんが腐のお嬢さん方には人気なんだろうな
動乱編の評価は半々にわかれてるが中盤gdgdなのは総意っぽい
柳生ミツバ動乱…気付けば全部流し読み
長編ほとんど土方関わってるじゃねーかどういうことだこれは
95 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/15(金) 03:03:46 ID:dxA27ttJ
ここはいいアンチスレだよね。
土方というよりも、むしろ銀魂の問題点を鋭く突いていて、
ログに読み応えがあった。
自分も、土方のせいで他のキャラを貶めるのに納得いかない。
動乱編で今まで築いてきたキャラ設定が破綻してしまった気がする。
＞妖刀というアイテムを用意してまで土方が伊東に止むを得ず出し抜かれる理由を作った
その通りだよ。
別に妖刀がなくても伊東が出し抜いて良かったはず。
むしろ妖刀が伊東の策だった方がいいんだよね。
そうまでしないと負けさせなたくないのか。
土方というよりも、むしろ銀魂の問題点を鋭く突いていて、
ログに読み応えがあった。
自分も、土方のせいで他のキャラを貶めるのに納得いかない。
動乱編で今まで築いてきたキャラ設定が破綻してしまった気がする。
＞妖刀というアイテムを用意してまで土方が伊東に止むを得ず出し抜かれる理由を作った
その通りだよ。
別に妖刀がなくても伊東が出し抜いて良かったはず。
むしろ妖刀が伊東の策だった方がいいんだよね。
そうまでしないと負けさせなたくないのか。
96 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/15(金) 11:52:41 ID:VYOZITc0
ハンデ背負った上味方に裏切られれば完璧人間土方も追い込まれるしかないからな
97 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/15(金) 16:09:08 ID:gaBfyWzN
てか、妖刀の話はどうなったの？
あんまりバカらしくなって今週読んでないんで知らないけど、まさかあれっきり？
あれが、普段は隠れてるその人の性癖を引き出すアイテムで
今後は土方のアニオタ部分が時々顔を出すとかなら出した意味もあったのに。
てか始めからトッシーだったら好きだった。
でも結局は汚れは全て妖刀の中の人が被って終わりって話？
面白くも何ともないね。アホらしい。
あんまりバカらしくなって今週読んでないんで知らないけど、まさかあれっきり？
あれが、普段は隠れてるその人の性癖を引き出すアイテムで
今後は土方のアニオタ部分が時々顔を出すとかなら出した意味もあったのに。
てか始めからトッシーだったら好きだった。
でも結局は汚れは全て妖刀の中の人が被って終わりって話？
面白くも何ともないね。アホらしい。
98 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/15(金) 21:16:03 ID:PMbqWxRB
真選組が崩壊の危機に陥る話が描きたい
↓
土方がいるのに崩壊の危機になるのは許せない
↓
土方を真選組から追放させたい
↓
素で土方が伊東に出し抜かれるのは嫌だ
↓
妖刀というアイテム作ればいいじゃん
↓
呪いに打ち勝ったりする見せ場が作れるし、刀身一体とか格好いいじゃん
↓
土方に非が一切ないし一石二鳥じゃん、これで行こう
こんな考えなんだろうなー
動乱編も実際土方周りだけ見てればそんなにおかしい所はないんだよ
ただそうするために土方以外無理が生じてる
空知が冷静に見れば簡単に気付くことだろうに
だから空知が土方だけに盲目的になってるんじゃないかってこれからも不安なんだよ
↓
土方がいるのに崩壊の危機になるのは許せない
↓
土方を真選組から追放させたい
↓
素で土方が伊東に出し抜かれるのは嫌だ
↓
妖刀というアイテム作ればいいじゃん
↓
呪いに打ち勝ったりする見せ場が作れるし、刀身一体とか格好いいじゃん
↓
土方に非が一切ないし一石二鳥じゃん、これで行こう
こんな考えなんだろうなー
動乱編も実際土方周りだけ見てればそんなにおかしい所はないんだよ
ただそうするために土方以外無理が生じてる
空知が冷静に見れば簡単に気付くことだろうに
だから空知が土方だけに盲目的になってるんじゃないかってこれからも不安なんだよ
99 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/15(金) 22:11:24 ID:VYOZITc0
隊士たちが土方マンセーしてんのは妖刀のこと知ってるっていうか
近藤から事情説明されてたわけですか？
土方が妙な行動とってたのは全部刀に操られてただけで
本人になんの落ち度も無いと。組を救ってくれた英雄だと。
「あんなこともあったし、もう俺達以前の真撰組に戻れねーかも」
これが一番気になった。よりによって近藤と沖田がかかれてるコマの台詞
土方さえいれば元通りな。土方さえいればあんなことやこんなことがあっても平気だな。
近藤から事情説明されてたわけですか？
土方が妙な行動とってたのは全部刀に操られてただけで
本人になんの落ち度も無いと。組を救ってくれた英雄だと。
「あんなこともあったし、もう俺達以前の真撰組に戻れねーかも」
これが一番気になった。よりによって近藤と沖田がかかれてるコマの台詞
土方さえいれば元通りな。土方さえいればあんなことやこんなことがあっても平気だな。
100 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/15(金) 23:00:21 ID:EOK2PiFs
100！
101 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/15(金) 23:05:09 ID:ef6M64/+
妖刀に手を出したのは本人なんだから自業自得なのに、
そこに何も触れられていないって…
そもそも、銀さんと土方が対になっているように空知は書きたいみたいだけど、
とてもそうは思えない。
もともと土方から銀さんを派生させたんで最初はそうだったとしても、
今はその影もないし。
銀さんのキャラが確立しきっているだけに、
土方と対にしようとか思わないでほしいよ。
今思ったけど、土方を主人公ポジションにして銀さんと対にしようとするから、
近藤のヒロイン化現象がおこるんだな。
リーダー格という点で近藤と銀さんが対にならないといけないのに。
そこに何も触れられていないって…
そもそも、銀さんと土方が対になっているように空知は書きたいみたいだけど、
とてもそうは思えない。
もともと土方から銀さんを派生させたんで最初はそうだったとしても、
今はその影もないし。
銀さんのキャラが確立しきっているだけに、
土方と対にしようとか思わないでほしいよ。
今思ったけど、土方を主人公ポジションにして銀さんと対にしようとするから、
近藤のヒロイン化現象がおこるんだな。
リーダー格という点で近藤と銀さんが対にならないといけないのに。
102 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/15(金) 23:16:59 ID:GuOlryNX
銀さんのライバル的ポジは全蔵だと思ってたぜ
103 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/15(金) 23:44:32 ID:iCjtYBMK
土方でバランス狂ってるよ
104 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/16(土) 00:13:20 ID:caN2Qjut
つーか、別に無理して銀時のライバルキャラを作らなくてもいいんだよ
元々銀時はライバルが必要なキャラじゃないんだからさ
柳生編あたりからか？急激に土方マンセー臭が強くなってきた頃から
真選組の出張る長編や中編が特に酷くなってきた。
近藤や沖田たちが土方マンセー要員にされるのも勘弁してほしいのに
今度は主役にも土方マンセーさせる気かよ…
元々銀時はライバルが必要なキャラじゃないんだからさ
柳生編あたりからか？急激に土方マンセー臭が強くなってきた頃から
真選組の出張る長編や中編が特に酷くなってきた。
近藤や沖田たちが土方マンセー要員にされるのも勘弁してほしいのに
今度は主役にも土方マンセーさせる気かよ…
105 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/16(土) 00:17:56 ID:997+y+LX
銀時が、ある意味すごろくのアガリで待ってるようなキャラのうえ
新八と神楽がよい意味で銀時におんぶに抱っこの子供なもんだから
男臭くて泥臭い殺伐とした駆け引きの話をやろうとしたら
じゃ、真選組でやっとく？って事になっちまってるのかな。
記憶喪失編と比べるのも変かもしれんが、あれは非常に顕著だと思うんだ。
銀時が問題を起こした場合、非常にスッキリまとまった話になってる。
かつ、銀さんが居ないと万屋が立ち行きませんよというのが嫌味なくわかる。
動乱編の場合もーなにがなんだか。
真選組解散しちまえ、土方自重しろというイライラ感が残ってしまう。
個人的には、伊東が改心せず初志貫徹のまま土方を恨みぬいて死ぬようなキャラだったら
真選組の問題点が浮き彫りになって良かったんだけどな。
新八と神楽がよい意味で銀時におんぶに抱っこの子供なもんだから
男臭くて泥臭い殺伐とした駆け引きの話をやろうとしたら
じゃ、真選組でやっとく？って事になっちまってるのかな。
記憶喪失編と比べるのも変かもしれんが、あれは非常に顕著だと思うんだ。
銀時が問題を起こした場合、非常にスッキリまとまった話になってる。
かつ、銀さんが居ないと万屋が立ち行きませんよというのが嫌味なくわかる。
動乱編の場合もーなにがなんだか。
真選組解散しちまえ、土方自重しろというイライラ感が残ってしまう。
個人的には、伊東が改心せず初志貫徹のまま土方を恨みぬいて死ぬようなキャラだったら
真選組の問題点が浮き彫りになって良かったんだけどな。
106 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/16(土) 00:20:53 ID:n0F2idIA
どう転んでも自業自得な妖刀の一件を、あんなオサレに持っていった所に
むしろ笑ったんだが。え？笑い所だろう。
つうかさ、定員オーバーだの全部背負って前に進むだの
カッコつけたセリフが並んだが、そういう言葉を(特に人前で)セリフにすると、
途端に自己陶酔臭くなることにそろそろ気付けや空知。
今までどんなに不愉快でも、近藤に対する信頼とか忠誠とか
そういったことだけは認められたのに、
今回で、ああ結局こいつは大将守ってる自分がカッコよくて好きなんだなと
思うにまで至っちまったじゃねーか。
全部背負うとか悲壮ぶってたくせに「死んだ奴は潔く成仏しろ」と来たもんだから
背負うというより必要ないから捨ててるように見えて呆れた。
レーザービームな絆の中で死んだ伊東が本当に馬鹿みたいだ。
しかも法度にして隊員に押し付けてるあたり、
組を私物化してんのはどっちなんだよ。
むしろ笑ったんだが。え？笑い所だろう。
つうかさ、定員オーバーだの全部背負って前に進むだの
カッコつけたセリフが並んだが、そういう言葉を(特に人前で)セリフにすると、
途端に自己陶酔臭くなることにそろそろ気付けや空知。
今までどんなに不愉快でも、近藤に対する信頼とか忠誠とか
そういったことだけは認められたのに、
今回で、ああ結局こいつは大将守ってる自分がカッコよくて好きなんだなと
思うにまで至っちまったじゃねーか。
全部背負うとか悲壮ぶってたくせに「死んだ奴は潔く成仏しろ」と来たもんだから
背負うというより必要ないから捨ててるように見えて呆れた。
レーザービームな絆の中で死んだ伊東が本当に馬鹿みたいだ。
しかも法度にして隊員に押し付けてるあたり、
組を私物化してんのはどっちなんだよ。
107 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/16(土) 00:41:54 ID:CWPlGrbM
妖刀もったらあんなことになるなんて誰も思わないから
あれは土方のせいじゃない
攻めるべき部分がないから徹底マンセーなんだよ
法度のシーンはギャグのつもりなんだろうが
土方はいつも空気読めないから分かりにくい、やめろ しかもなんだあの大ゴマ
切腹だってて、携帯のバイブよりでかい音たてといてボケがしつこいわ天然ぶんな
あれは土方のせいじゃない
攻めるべき部分がないから徹底マンセーなんだよ
法度のシーンはギャグのつもりなんだろうが
土方はいつも空気読めないから分かりにくい、やめろ しかもなんだあの大ゴマ
切腹だってて、携帯のバイブよりでかい音たてといてボケがしつこいわ天然ぶんな
108 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/16(土) 00:45:36 ID:RyTWr4et
＞元々銀時はライバルが必要なキャラじゃない
同意。
気が合わない人間として土方がいるのは構わないんだけど、ライバルじゃないだろ。
あと、「あの二人は似てる」とかいうのが理解できない。
どこが似てるんだろうか。
＞今度は主役にも土方マンセーさせる気かよ…
動乱編がすでにそうだった…うんざり。
上の方にあったけど、結局近藤の下についているのが、
こんなにバカな近藤だけど慕っている土方かっこいいーな
空知妄想にしかみえない。
同意。
気が合わない人間として土方がいるのは構わないんだけど、ライバルじゃないだろ。
あと、「あの二人は似てる」とかいうのが理解できない。
どこが似てるんだろうか。
＞今度は主役にも土方マンセーさせる気かよ…
動乱編がすでにそうだった…うんざり。
上の方にあったけど、結局近藤の下についているのが、
こんなにバカな近藤だけど慕っている土方かっこいいーな
空知妄想にしかみえない。
109 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/16(土) 00:55:25 ID:cfh6s/3W
銀時とライバルポジにするんだったら土方より近藤の方が適役だったろうよ
不自然に土方の地位を上げたことでキャラのバランスが全部崩壊した
特に動乱編で近藤が実質いらないと認定されてしまったのが痛い
動乱編で近藤並の求心力を持ち伊東並の頭脳を持ち沖田並の戦闘力を持つ完璧キャラが誕生したよ
「頭を二つ持った蛇はいずれ分裂するか片方が腐り落ちる」と言っておきながら
締めは「お前も真選組の魂だ」と頭二つオチ
皮肉以外だったら空知は相当終わってる
真選組の絆が深まるどころかバラバラになったように見えた
不自然に土方の地位を上げたことでキャラのバランスが全部崩壊した
特に動乱編で近藤が実質いらないと認定されてしまったのが痛い
動乱編で近藤並の求心力を持ち伊東並の頭脳を持ち沖田並の戦闘力を持つ完璧キャラが誕生したよ
「頭を二つ持った蛇はいずれ分裂するか片方が腐り落ちる」と言っておきながら
締めは「お前も真選組の魂だ」と頭二つオチ
皮肉以外だったら空知は相当終わってる
真選組の絆が深まるどころかバラバラになったように見えた
110 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/16(土) 00:57:45 ID:n0F2idIA
最終決戦、高杉一派と直接対決する万事屋を
「借りを返す」だのオサレなセリフを元に、
銀さんと分かり合ってる的描写や共闘なぞを展開するための動乱編だったんかねー。
大将はお飾りだからねー。
お人よしだからそんな展開になっても断ることもないだろうし。
ミツバ編の構成繰り返した空知だから、
やっぱり近藤が今回みたいに相手側に人質になって、
土方がカコヨク活躍して〜って流れかなー？
そんなんなったらもう銀魂読んでいまい。
「借りを返す」だのオサレなセリフを元に、
銀さんと分かり合ってる的描写や共闘なぞを展開するための動乱編だったんかねー。
大将はお飾りだからねー。
お人よしだからそんな展開になっても断ることもないだろうし。
ミツバ編の構成繰り返した空知だから、
やっぱり近藤が今回みたいに相手側に人質になって、
土方がカコヨク活躍して〜って流れかなー？
そんなんなったらもう銀魂読んでいまい。
111 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/16(土) 01:10:42 ID:zYYq7eQX
こいつは個性がなさすぎる
本スレでもいわれてたがオタクは刀の人格だし
他にあるとすればマヨラーってことだけだよな
空知がかっこよく書こうとすればするほどつまらんキャラになってる
そんな平凡なキャラが長編で目立っても面白いわけがない
普段クールでカッコいいキャラがカッコいいこといっても
くせーとしか思わないんだよ重みもなにもあったもんじゃない
それにしてもここは長文が多いが
何故か全部読んでしまうな そして納得する
本スレでもいわれてたがオタクは刀の人格だし
他にあるとすればマヨラーってことだけだよな
空知がかっこよく書こうとすればするほどつまらんキャラになってる
そんな平凡なキャラが長編で目立っても面白いわけがない
普段クールでカッコいいキャラがカッコいいこといっても
くせーとしか思わないんだよ重みもなにもあったもんじゃない
それにしてもここは長文が多いが
何故か全部読んでしまうな そして納得する
112 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/16(土) 01:38:33 ID:impQPmZs
銀魂ってキャラのギャップで面白さとかっこよさを作るから、土方はやっぱり普通になるよ。
マヨラーなことなんて取るに足らないし。
それなのに動乱編で真選組には土方一人いれば
構わないみたいなことになってるから驚く。
二つの頭オチ、言われてみれば確かに矛盾してる。
うわー気持ち悪い…
これも結局、本当は頭になれるけど近藤をたてる土方ｶｸｲｲなの？
マヨラーなことなんて取るに足らないし。
それなのに動乱編で真選組には土方一人いれば
構わないみたいなことになってるから驚く。
二つの頭オチ、言われてみれば確かに矛盾してる。
うわー気持ち悪い…
これも結局、本当は頭になれるけど近藤をたてる土方ｶｸｲｲなの？
113 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/16(土) 01:49:19 ID:n0F2idIA
>>109
もうこの動乱編は真選組崩壊の兆しでいいよ。
最初の方で近藤が政治的・組織的に伊東の力が必要と言ってたことが
最終的に土方マンセーに繋がる後悔と反省になったわけだが、
正直煉獄関の後始末編を見る限り、
一方的に近藤を責められるもんでもない。
結局、土方にそっち方面のフォローが出来ないから、
負担と尻拭いをまるごとかぶってるってことじゃん。
そういう面倒全部押し付けて、
いっぱしの侍ヅラしてんだからいい身分って言うか、
まあカッコいい武士であるために近藤という尻拭いは必要だから、
今後も綺麗事並べて守ることは守るんだろうけど。
もうこの動乱編は真選組崩壊の兆しでいいよ。
最初の方で近藤が政治的・組織的に伊東の力が必要と言ってたことが
最終的に土方マンセーに繋がる後悔と反省になったわけだが、
正直煉獄関の後始末編を見る限り、
一方的に近藤を責められるもんでもない。
結局、土方にそっち方面のフォローが出来ないから、
負担と尻拭いをまるごとかぶってるってことじゃん。
そういう面倒全部押し付けて、
いっぱしの侍ヅラしてんだからいい身分って言うか、
まあカッコいい武士であるために近藤という尻拭いは必要だから、
今後も綺麗事並べて守ることは守るんだろうけど。
114 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/16(土) 18:22:56 ID:Rd8kdKc0
ここの皆さんは近藤さん大好きなんですね^^
115 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/16(土) 18:43:05 ID:fkNi9QSY
ケツ毛なんて好きでも嫌いでもありません＾＾
116 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/16(土) 19:02:29 ID:Va1zOUc5
ザキも何がよくてあそこまで土方慕ってんだか。
117 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/16(土) 19:08:07 ID:K/m5OdMs
近藤が好きというよりも、土方のせいでキャラバランスがおかしくなり、
そのあおりを一番くっているゴリラに同情してる。
そのあおりを一番くっているゴリラに同情してる。
118 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/16(土) 21:38:28 ID:n0F2idIA
この動乱編では近藤と銀さんと山崎の土方マンセーに虫唾が走った。
それと同時に引き立て役にされた奴らに肩入れしたくなるのも
人情ってもんだ。
山崎なんて死に掛けたしなー…本当に死んだなんて
露ほども思わんかったが。
それと同時に引き立て役にされた奴らに肩入れしたくなるのも
人情ってもんだ。
山崎なんて死に掛けたしなー…本当に死んだなんて
露ほども思わんかったが。
119 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/16(土) 22:31:33 ID:N7EvBmIH
土方をどれだけ活躍させようがかっこよく描こうが構わない
ただ、他のキャラとの扱いの差だけは何とかしてほしい
土方が局長なら謀反起こさなかったかもしれないだの、副長の活躍がなかったら真選組潰れてただの、
散々土方＞＞＞近藤な描写をしてる中で土方に近藤マンセーさせたって、
「土方にこんなに慕われる近藤スゴい」ではなく「自分のほうが局長に向いてるのにこんなに近藤を立てて忠義を尽す土方カッコイイ」にしか見えない
近藤に伊東を引き込むという大失態を犯させたのは話の都合上仕方ないかもしれないが、もしそれが土方の行動だったら無理矢理にでもフォローの余地があるようにしたんだろうな、妖刀みたいに
本当にやるせない
ただ、他のキャラとの扱いの差だけは何とかしてほしい
土方が局長なら謀反起こさなかったかもしれないだの、副長の活躍がなかったら真選組潰れてただの、
散々土方＞＞＞近藤な描写をしてる中で土方に近藤マンセーさせたって、
「土方にこんなに慕われる近藤スゴい」ではなく「自分のほうが局長に向いてるのにこんなに近藤を立てて忠義を尽す土方カッコイイ」にしか見えない
近藤に伊東を引き込むという大失態を犯させたのは話の都合上仕方ないかもしれないが、もしそれが土方の行動だったら無理矢理にでもフォローの余地があるようにしたんだろうな、妖刀みたいに
本当にやるせない
120 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/16(土) 23:26:14 ID:m2dOb/qs
他のアンチスレと違って醜い叩きが無くて実に良いスレだ
長文も納得出来るのばかり
自業自得で妖刀手にして醜態晒したのにそこには触れず結局最後も土方マンセー
メインから名無しまで土方マンセー
最初から最後までマンセー
土方のせいで色んな意味で犠牲になったキャラの多いこと
勘弁してくれ
長文も納得出来るのばかり
自業自得で妖刀手にして醜態晒したのにそこには触れず結局最後も土方マンセー
メインから名無しまで土方マンセー
最初から最後までマンセー
土方のせいで色んな意味で犠牲になったキャラの多いこと
勘弁してくれ
121 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 00:22:44 ID:5kHzpZTh
土方をより高い位置に登らせるために今までバランス良く摘み上がっていたものを全部崩して土方にそれを踏ませて登らせた感じだ
てっぺんに登った土方ばかりを見て、その土方の足下がどれだけぐちゃぐちゃになったかが見えてない
>>119
超同意
普通の読者は「無能の近藤を黙ってフォローする土方カッコイイ。それに比べて近藤はどうしようもないな」と思うだろう
これが空知の望んだことなのか？
てっぺんに登った土方ばかりを見て、その土方の足下がどれだけぐちゃぐちゃになったかが見えてない
>>119
超同意
普通の読者は「無能の近藤を黙ってフォローする土方カッコイイ。それに比べて近藤はどうしようもないな」と思うだろう
これが空知の望んだことなのか？
122 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 00:31:33 ID:1vZobkWV
>>121
＞「無能の近藤を黙ってフォローする土方カッコイイ。
＞それに比べて近藤はどうしようもないな」
バイブル「燃えよ剣」もそうだから
空知的には問題ないんじゃねーのか。
このまま行けば真選組が崩壊した後も孤軍奮闘するカコイイ土方ってのを
マジで描くかもな。
＞「無能の近藤を黙ってフォローする土方カッコイイ。
＞それに比べて近藤はどうしようもないな」
バイブル「燃えよ剣」もそうだから
空知的には問題ないんじゃねーのか。
このまま行けば真選組が崩壊した後も孤軍奮闘するカコイイ土方ってのを
マジで描くかもな。
123 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 08:12:26 ID:CSY9GGsn
主人公以外のキャラをメインにした話をやるのはかまわんが
土方の場合どの話も展開同じ。かっこつけておしまい。
敵キャラが違うだけ。やればやるほどキャラが薄くなってく。
銀魂自体は好きな方だから土方マンセー本気でやめて欲しい。
まぁ…キレた所で相手は紙にインクを擦りつけた物だけどね。
土方の場合どの話も展開同じ。かっこつけておしまい。
敵キャラが違うだけ。やればやるほどキャラが薄くなってく。
銀魂自体は好きな方だから土方マンセー本気でやめて欲しい。
まぁ…キレた所で相手は紙にインクを擦りつけた物だけどね。
124 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 08:34:45 ID:E/eqvtTT
良スレだ…納得する書き込みばかり
ついこの前から銀魂を読みだした者です
動乱編はジャンプで追えていましたが、読めば読むほど土方が分からなくなります
キメ顔でオサレ台詞を吐くが中身が無いと言うか
銀さんがなんであんなに一生懸命かも分からないし
近藤に至っては只の問題すりかえの馬鹿にしか見えないし
沖田も近藤さえ良ければいいの？おとがめ無し？
鴨も何したかったの？
という疑問がすべて「土方をかっこよくみせたい」ってだけなのかな？と思ってしまいました
土方は自由にやってるけど、それは近藤が居てくれるからだと思うし
トップに立つ器には見えないな
結局、土方オサレプロモーション編にしか見えませんでした＞動乱編
しかも破綻気味の
ついこの前から銀魂を読みだした者です
動乱編はジャンプで追えていましたが、読めば読むほど土方が分からなくなります
キメ顔でオサレ台詞を吐くが中身が無いと言うか
銀さんがなんであんなに一生懸命かも分からないし
近藤に至っては只の問題すりかえの馬鹿にしか見えないし
沖田も近藤さえ良ければいいの？おとがめ無し？
鴨も何したかったの？
という疑問がすべて「土方をかっこよくみせたい」ってだけなのかな？と思ってしまいました
土方は自由にやってるけど、それは近藤が居てくれるからだと思うし
トップに立つ器には見えないな
結局、土方オサレプロモーション編にしか見えませんでした＞動乱編
しかも破綻気味の
125 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 11:07:21 ID:wxN8wa9m
それだ！
>土方オサレプロモーション編
>土方オサレプロモーション編
126 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 11:30:01 ID:DAvsXpcK
納得だ。
プロモーション編だから見かけだけエセカッコよくして
それで客が釣れれば問題ないもんな。
百歩譲ってこの動乱編が土方中心だからと割り切っても、
沖田中心のはずのミツバ編や、
お妙がらみで近藤が一番活躍せねばならんはずの柳生編で
あそこまで無駄に出張ってた過去を見る限り、
真選組のシリアスはもはや期待できん。
……つうか真選組が中心になると、
銀魂らしさより新撰組っぽさが重視されるから
違和感・齟齬・矛盾が際立つんだよな。
プロモーション編だから見かけだけエセカッコよくして
それで客が釣れれば問題ないもんな。
百歩譲ってこの動乱編が土方中心だからと割り切っても、
沖田中心のはずのミツバ編や、
お妙がらみで近藤が一番活躍せねばならんはずの柳生編で
あそこまで無駄に出張ってた過去を見る限り、
真選組のシリアスはもはや期待できん。
……つうか真選組が中心になると、
銀魂らしさより新撰組っぽさが重視されるから
違和感・齟齬・矛盾が際立つんだよな。
127 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 12:58:56 ID:xTwLDkwD
ここって、土方アンチスレというより
土方の弊害による銀魂の現状を憂うスレ、だよね。
みんな銀魂がこんなに好きなのに…
空知目を覚ませー
土方の弊害による銀魂の現状を憂うスレ、だよね。
みんな銀魂がこんなに好きなのに…
空知目を覚ませー
128 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 14:05:31 ID:F0F2Y5R5
＞沖田中心のはずのミツバ編
あれってもともと土方中心の話だったんじゃ？沖田の印象が薄すぎる
オサレ土方しか覚えてない
あれってもともと土方中心の話だったんじゃ？沖田の印象が薄すぎる
オサレ土方しか覚えてない
129 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 15:03:08 ID:+0dbo90c
ほんとにここは他の中傷だけしたい、キャラを咎めたいだけのアンチスレとは違うね
でもひとつ言わせてくれ
土方目立つのがいやなら見なければいいじゃん、
こんなこと言う腐女子のほうこそ消えてくれ…
でもひとつ言わせてくれ
土方目立つのがいやなら見なければいいじゃん、
こんなこと言う腐女子のほうこそ消えてくれ…
なんか読み直したら誤解しそうな文章になってたので訂正
「土方目立つのがいやならみるなよ」って本スレとかﾊﾞﾚｽﾚとかで言う
腐女子が許せない。というか信じられない。
土方なんて個性もなにもないキャラが主役になってて、それでいいんだろうかと思う
ああいう腐女子は消えて欲しい…
「土方目立つのがいやならみるなよ」って本スレとかﾊﾞﾚｽﾚとかで言う
腐女子が許せない。というか信じられない。
土方なんて個性もなにもないキャラが主役になってて、それでいいんだろうかと思う
ああいう腐女子は消えて欲しい…
131 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 15:39:00 ID:1SjymBPy
おもいっきり誤解したぞｗそういうことか
一人のキャラのせいで話が破綻してるのに
批判するなってほうが無理だよな なのにもう読むなってアホか
トッシーで空知は土方十分壊したよ！とか個性ならマヨネーズがあるじゃん！とか
ああいう主張がうざくてしょうがない
あーいうやつらは話とか関係なく土方がかっこよければそれでいいんだろうな
一人のキャラのせいで話が破綻してるのに
批判するなってほうが無理だよな なのにもう読むなってアホか
トッシーで空知は土方十分壊したよ！とか個性ならマヨネーズがあるじゃん！とか
ああいう主張がうざくてしょうがない
あーいうやつらは話とか関係なく土方がかっこよければそれでいいんだろうな
132 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 15:46:01 ID:F0F2Y5R5
まあこういう良スレが立ってることだし（土方に関する）愚痴はこっちですればいい
133 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 15:57:57 ID:bEVaYUC+
○○が目立たないといけないはずの話で〜とか言ってる奴気持ち悪い
誰が目立とうがどーでもいいだろ。土方叩いて他キャラ援護スレかよここは。腐は消えろ
普通に考えて真選組が消えれば済む話｡土方死んどけよ。つか真選組死ね
誰が目立とうがどーでもいいだろ。土方叩いて他キャラ援護スレかよここは。腐は消えろ
普通に考えて真選組が消えれば済む話｡土方死んどけよ。つか真選組死ね
134 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 16:24:18 ID:+0dbo90c
135 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 17:18:08 ID:gxzwZisY
伊東が土方に「君がもし局長であったならば僕は反乱など企てなかったかもしれないよ」
って言ってたけど、じゃあ今の局長近藤の立場は一体…
局長が伊東を助けた器のでかさでごまかされると思ってんじゃねー
ライバル？にもマンセーされる土方ですか
伊東はやはり土方をたてる為に出てきたキャラだな
つか脇キャラにライバルとか必要なくね？
って言ってたけど、じゃあ今の局長近藤の立場は一体…
局長が伊東を助けた器のでかさでごまかされると思ってんじゃねー
ライバル？にもマンセーされる土方ですか
伊東はやはり土方をたてる為に出てきたキャラだな
つか脇キャラにライバルとか必要なくね？
136 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 17:59:47 ID:Xe89PUZK
>>133は言い方が乱暴だけど、言いたい事は分かる。
同じ土方嫌いでも、真選組は好きか真選組ごと嫌いかの違いって事だね。
そこは個人の嗜好だろうけど、私も真選組ごと嫌い派。
真選組は作者の自慰というか自己満足臭が強くて見てて恥ずかしいけど
その中でも断トツに恥ずかしいのが土方。
力が抜けてて笑える漫画としての銀魂が好きだというか好きだったのに…。もう無理。
散々言われてるけど、崩壊した。
同じ土方嫌いでも、真選組は好きか真選組ごと嫌いかの違いって事だね。
そこは個人の嗜好だろうけど、私も真選組ごと嫌い派。
真選組は作者の自慰というか自己満足臭が強くて見てて恥ずかしいけど
その中でも断トツに恥ずかしいのが土方。
力が抜けてて笑える漫画としての銀魂が好きだというか好きだったのに…。もう無理。
散々言われてるけど、崩壊した。
137 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 18:26:42 ID:QLcz38n4
確かに真選組は作者の自己満足だと思う
最初の頃のように、あくまでギャグポジションで、警察なのにメチャクチャなことばかりやってるダメ組織として描かれていたうちはまだよかった
色々な作家が描いてきたような従来の「新撰組モノ」とは違う、斬新な新撰組像だとさえ思っていた
だが、最近は脇キャラポジションをどんどん逸脱してシリアス長編の主役にまでなっている
結局空知先生も他の作家のように、従来の「カッコイイ新撰組」を描きたかっただけなのかとがっかりした
他の作家の作品を批判するつもりは全くないが
最初の頃のように、あくまでギャグポジションで、警察なのにメチャクチャなことばかりやってるダメ組織として描かれていたうちはまだよかった
色々な作家が描いてきたような従来の「新撰組モノ」とは違う、斬新な新撰組像だとさえ思っていた
だが、最近は脇キャラポジションをどんどん逸脱してシリアス長編の主役にまでなっている
結局空知先生も他の作家のように、従来の「カッコイイ新撰組」を描きたかっただけなのかとがっかりした
他の作家の作品を批判するつもりは全くないが
138 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 19:07:35 ID:TO0+c/Rd
自分は真選組は好きだが土方が嫌いだ
元々は土方も嫌いじゃなかったんだけど、散々言われるように柳生辺りからなんだかなと思い始めた
近藤や沖田は体張ったギャグで色々やってたのに土方はまたマヨか、で後はｶｯｺﾖｽｶｯｺﾖｽｶｯｺﾖｽ
ミツバ編と動乱編は結局のところ土方マンセーで同じ展開
ミツバも伊東もマンセーするだけして死亡
動乱編なんか無駄に長いわメインからマンセー脇役からマンセー
おかげで近藤は無能沖田は描写不足でよく分からん伊東は小物
自分から妖刀掴んで惨めな姿晒して万事屋に助け頼んで、最後は真撰組を救った英雄てwww
ギャグなら別に良いけど、もう長編はいいだろ
次が例えあったってまた土方土方になるだけだ
空知も新撰組好きならまだしも、ただの土方好きだから全然バランス取れてない
元々は土方も嫌いじゃなかったんだけど、散々言われるように柳生辺りからなんだかなと思い始めた
近藤や沖田は体張ったギャグで色々やってたのに土方はまたマヨか、で後はｶｯｺﾖｽｶｯｺﾖｽｶｯｺﾖｽ
ミツバ編と動乱編は結局のところ土方マンセーで同じ展開
ミツバも伊東もマンセーするだけして死亡
動乱編なんか無駄に長いわメインからマンセー脇役からマンセー
おかげで近藤は無能沖田は描写不足でよく分からん伊東は小物
自分から妖刀掴んで惨めな姿晒して万事屋に助け頼んで、最後は真撰組を救った英雄てwww
ギャグなら別に良いけど、もう長編はいいだろ
次が例えあったってまた土方土方になるだけだ
空知も新撰組好きならまだしも、ただの土方好きだから全然バランス取れてない
139 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 19:42:41 ID:aKuaVcAq
土方というキャラ自体が嫌いか、空知がマンセー体勢に入った土方が嫌いかにもよるかもしれないな。
自分は後者。
真選組という集団の理論や行動が、そもそも自分は駄目だ。
だからソレを体現させているシリアス土方にどうしても嫌悪感を持ってしまう。
でも、土方のキャラを「をーカコイイ！」と思うか「また薄ら寒いかっこつけかよウゼー」と思うかは
別にどーでもいいんだ。人それぞれだから。
バリエーションとしてそういうキャラは居るもんだし。
ただ如何せん、土方が前に出すぎ。前に出すぎですから。
コマの隅で場違いに格好つけてるんなら皆こんなに叩かないだろ？
土方カッコイイじゃなくて、真選組かっこいいじゃん？ やるじゃん真選組。
みたいな方向だったらバランス崩れないとおもうんだよね。
とどのつまり空知の匙加減ひとつな訳なんですけれど。
自分は後者。
真選組という集団の理論や行動が、そもそも自分は駄目だ。
だからソレを体現させているシリアス土方にどうしても嫌悪感を持ってしまう。
でも、土方のキャラを「をーカコイイ！」と思うか「また薄ら寒いかっこつけかよウゼー」と思うかは
別にどーでもいいんだ。人それぞれだから。
バリエーションとしてそういうキャラは居るもんだし。
ただ如何せん、土方が前に出すぎ。前に出すぎですから。
コマの隅で場違いに格好つけてるんなら皆こんなに叩かないだろ？
土方カッコイイじゃなくて、真選組かっこいいじゃん？ やるじゃん真選組。
みたいな方向だったらバランス崩れないとおもうんだよね。
とどのつまり空知の匙加減ひとつな訳なんですけれど。
140 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 19:56:27 ID:7YgRFCib
新撰組の長編はつまらん 銀魂じゃない
柳生とか近藤だけでよかったじゃん
柳生とか近藤だけでよかったじゃん
141 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 20:35:29 ID:+0dbo90c
柳生編もな…
土方や沖田が近藤といるのはいいとは思ったが
やっぱり描かれ方が
土方＞＞＞＞近藤、沖田なんだよな。
新八が土方と一緒に行動するのも不可解だった。
そんで新八にもマンセーされてんだよな。ほんと気分悪くなってくる。
そこは土方じゃなくて近藤だろ、と思った。
沖田みたいな扱いだったら別によかったのに。
アホなミスをして負けて、早めに戦線離脱。当然勝負は負け。
でも土方は、2,3週かけて戦いが描かれて、
しかも過去も混ざってオサレ勝ち。怪我すらもオサレに描かれるし。
土方や沖田が近藤といるのはいいとは思ったが
やっぱり描かれ方が
土方＞＞＞＞近藤、沖田なんだよな。
新八が土方と一緒に行動するのも不可解だった。
そんで新八にもマンセーされてんだよな。ほんと気分悪くなってくる。
そこは土方じゃなくて近藤だろ、と思った。
沖田みたいな扱いだったら別によかったのに。
アホなミスをして負けて、早めに戦線離脱。当然勝負は負け。
でも土方は、2,3週かけて戦いが描かれて、
しかも過去も混ざってオサレ勝ち。怪我すらもオサレに描かれるし。
142 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 20:54:35 ID:+eOvmtEV
斬新なアンチスレだな
単なる死ねだののキャラクター叩きじゃなく、真面目に土方批判してる
土方嫌いじゃないが妙に納得してしまった
単なる死ねだののキャラクター叩きじゃなく、真面目に土方批判してる
土方嫌いじゃないが妙に納得してしまった
143 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 23:19:35 ID:ouQarNsQ
土方は消えろとまでは思わないんだよ
マヨネーズもオタクも構わないよ
ただ銀魂が読みたいのであって
土魂が読みたいんじゃないんだ
銀時がサムライとして完成してしまってるから、葛藤とかは土方のが描きやすいのかも知れないが
ちょっともう遠慮してくれ
柳生篇なんかも新八の成長イベントとしてかなり重大な話に成りえたはずなんだ
大して関係ない土方にスポット当たったせいで、沢山のキャラがバタバタしてるだけの話になった気がする
空知先生たのみますよマジで
マヨネーズもオタクも構わないよ
ただ銀魂が読みたいのであって
土魂が読みたいんじゃないんだ
銀時がサムライとして完成してしまってるから、葛藤とかは土方のが描きやすいのかも知れないが
ちょっともう遠慮してくれ
柳生篇なんかも新八の成長イベントとしてかなり重大な話に成りえたはずなんだ
大して関係ない土方にスポット当たったせいで、沢山のキャラがバタバタしてるだけの話になった気がする
空知先生たのみますよマジで
144 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 23:20:12 ID:H81sTKRH
自分も土方マンセーに突入してから嫌気がさしたクチだが>>139に概ね同意だ。
柳生編以前程度のバランスなら特に気にならなかった。
土方をオサレに活躍させてマンセーしようとするから、土方のみならず
「銀魂」という作品での「真選組」の位置すらおかしくなってきたように感じる。
柳生編以前程度のバランスなら特に気にならなかった。
土方をオサレに活躍させてマンセーしようとするから、土方のみならず
「銀魂」という作品での「真選組」の位置すらおかしくなってきたように感じる。
145 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/17(日) 23:48:41 ID:zhzm2Q7M
146 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/18(月) 02:31:11 ID:3RJcsBFU
自分は前から新撰組の雰囲気が苦手だった。
でも最近の展開で、新撰組が苦手なのではなく、
土方一人が苦手だったのだと気が付いたのでここに来たよ…
自分が今まで
「新撰組はもういいよ、そんなに出張るなよ」と思ったエピソードって
全部土方が出張ってて、その土方へのマンセーが嫌だったんだ。
でも最近の展開で、新撰組が苦手なのではなく、
土方一人が苦手だったのだと気が付いたのでここに来たよ…
自分が今まで
「新撰組はもういいよ、そんなに出張るなよ」と思ったエピソードって
全部土方が出張ってて、その土方へのマンセーが嫌だったんだ。
147 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/18(月) 07:41:54 ID:aZTnSdtM
土方、好きだったんだけどな…
銀魂の主人公って銀さんと土方？って思う位の出張り具合いに辟易
真選組は
バカで
物騒で
江戸を衛る…程度で良いと思うんだけど…
銀魂の主人公って銀さんと土方？って思う位の出張り具合いに辟易
真選組は
バカで
物騒で
江戸を衛る…程度で良いと思うんだけど…
148 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/18(月) 08:38:41 ID:1FYRMop7
土方はダメだが真選組は好きなんだ。
でも当分、奴らは見たくない。
シリアスは無論、ギャグでバカやっても
動乱編の土方マンセー思い出してなおさら居た堪れなくなりそうだ。
「こんなバカどもが組としてやってけるのは土方がいるからなんだよなﾊｲﾊｲﾊｲ」
となってすっげーげんなりしそう。
ギャグが楽しめなくなるなんて本末転倒だ…。
でも当分、奴らは見たくない。
シリアスは無論、ギャグでバカやっても
動乱編の土方マンセー思い出してなおさら居た堪れなくなりそうだ。
「こんなバカどもが組としてやってけるのは土方がいるからなんだよなﾊｲﾊｲﾊｲ」
となってすっげーげんなりしそう。
ギャグが楽しめなくなるなんて本末転倒だ…。
149 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/18(月) 08:53:58 ID:thCecsz9
腐が土方だせだせ言った結果がコレ。
好きな話ランキングと赤○ジャンプでの空知のコメントがこのことを証明している。
土方厨は自重しろ。
好きな話ランキングと赤○ジャンプでの空知のコメントがこのことを証明している。
土方厨は自重しろ。
150 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/18(月) 13:16:01 ID:WQvS7N4X
そもそも何で土方はまっったく悪くないってのが前提になってるのかわけわからん。
妖刀としりつつ人の話をちゃんと聞かずに鍛冶屋から持っていったのがそもそもの始まりだろ？
しかも少しでも正気保ってる間にやったのが近藤への忠言と沖田への打ち明け、
あとはせいぜい山崎一人に伊東の監視を任せたことくらい。
超絶馬鹿でお人好しな男に伊東(なかま)の扱いどうこう言ったって馬の耳に念仏なのは
「自分らしく生きてりゃいい」とか何とか言ってた副長様ならわかりきってたはずなのに。
沖田に打ち明けた時にしても単にヤバイコレどのくらいかってとマジヤバイとか
伊東に目付けられるから近付くなとかで万事屋にはできた真選組を護ってくれって頼みも何もなし。
山崎に監視させてたのはまぁ評価するが、監察ってたしか副長様直属でもう二人いたはずだし
何よりあんなに慕ってくれてる隊士がいるんだから、誰かに伊東に気を付けろとか
近藤さんを一人にするなとかそれとなく声かけとけと。
勝手に呪いにかかっといてろくな対策も打たずに迎えた組の危機を前に
どうにか正気取り戻したらそれだけでもう英雄とか贔屓以外の何だってんだ。
妖刀としりつつ人の話をちゃんと聞かずに鍛冶屋から持っていったのがそもそもの始まりだろ？
しかも少しでも正気保ってる間にやったのが近藤への忠言と沖田への打ち明け、
あとはせいぜい山崎一人に伊東の監視を任せたことくらい。
超絶馬鹿でお人好しな男に伊東(なかま)の扱いどうこう言ったって馬の耳に念仏なのは
「自分らしく生きてりゃいい」とか何とか言ってた副長様ならわかりきってたはずなのに。
沖田に打ち明けた時にしても単にヤバイコレどのくらいかってとマジヤバイとか
伊東に目付けられるから近付くなとかで万事屋にはできた真選組を護ってくれって頼みも何もなし。
山崎に監視させてたのはまぁ評価するが、監察ってたしか副長様直属でもう二人いたはずだし
何よりあんなに慕ってくれてる隊士がいるんだから、誰かに伊東に気を付けろとか
近藤さんを一人にするなとかそれとなく声かけとけと。
勝手に呪いにかかっといてろくな対策も打たずに迎えた組の危機を前に
どうにか正気取り戻したらそれだけでもう英雄とか贔屓以外の何だってんだ。
151 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/18(月) 18:33:59 ID:EgeSgYYK
銀魂と史実を混合するのはよくないと思ってきたけど、
作者自身があそこまで土方に思い入れを重ねてしまうと
それも言えない気がする。
柳生編、新八と行動する土方への疑問は自分も感じた。
しかも二回戦闘シーンがあり、一つは過去回想つき。
柳生編は志村姉弟の交流を描くか、新八自身の成長をメインにするべきだし、
真選組をでばらせるにしても近藤の妙を救いたいという気持ちを
もっと大きく取り扱うべきだった。
なんで土方があんなにでしゃばってるんだ。
作者自身があそこまで土方に思い入れを重ねてしまうと
それも言えない気がする。
柳生編、新八と行動する土方への疑問は自分も感じた。
しかも二回戦闘シーンがあり、一つは過去回想つき。
柳生編は志村姉弟の交流を描くか、新八自身の成長をメインにするべきだし、
真選組をでばらせるにしても近藤の妙を救いたいという気持ちを
もっと大きく取り扱うべきだった。
なんで土方があんなにでしゃばってるんだ。
152 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/18(月) 19:57:32 ID:0C/1mJ8X
自分は正直に申しますと、土方ヲタなんスよ。
銀魂自体が好きで、初期からコミックスで読んでて、一時期離れてて、
最近柳生編、ミツバ編を読んだんだ。
でもなんか正直凄い違和感感じた。何でこの人こんなに出てんの？って。
で、先週、先々週の本誌を読んでみたら、なんかまた土方出張ってるし。
ログ読んでみたら、他キャラが崩壊してるとか、いろいろあって、
19巻読むのが凄い怖い。
柳生編、ミツバ編で感じた違和感が決定的になりそうで。
言いたいことがうまく言えなくてスマソラチ氏ね。
銀魂自体が好きで、初期からコミックスで読んでて、一時期離れてて、
最近柳生編、ミツバ編を読んだんだ。
でもなんか正直凄い違和感感じた。何でこの人こんなに出てんの？って。
で、先週、先々週の本誌を読んでみたら、なんかまた土方出張ってるし。
ログ読んでみたら、他キャラが崩壊してるとか、いろいろあって、
19巻読むのが凄い怖い。
柳生編、ミツバ編で感じた違和感が決定的になりそうで。
言いたいことがうまく言えなくてスマソラチ氏ね。
153 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/18(月) 20:35:29 ID:wUPu1jMS
二度と来るな
154 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/18(月) 21:05:00 ID:nB4/hfKp
申し訳ないけど
土方が好きだから目立ちすぎると攻撃されそうで嫌だという理由なら書き込まないでくれ
土方が好きだから目立ちすぎると攻撃されそうで嫌だという理由なら書き込まないでくれ
155 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/18(月) 21:39:07 ID:OmKvTybT
土方は好きだが、
理不尽なマンセーをうける土方は嫌いという人もいるんじゃね？
>>151
柳生編で、新八と行動する土方への疑問は感じなかったんだよな。
あー近藤をトイレに置き去りにしたいんだなーと素直に思ってしまった。
それに、女の九兵衛相手に攻撃せずに敗退みたいな格好付けの役は土方に合うと思うんでね。
だが過去回想つきのバトルは、さすがに何だコレと呆れた。
当事者の新八や近藤の回想ならともかく、土方かよっ!! と。
欲を出すなら、対九兵衛戦も近藤にしてほしかったなあ。
土方を、九兵衛と再戦→実は女じゃん本気出せないじゃん。という流れにしたかったのはわかるんだけど。
それならば、なおさら過去回想つきバトルは近藤がやったほうがよくね？
理不尽なマンセーをうける土方は嫌いという人もいるんじゃね？
>>151
柳生編で、新八と行動する土方への疑問は感じなかったんだよな。
あー近藤をトイレに置き去りにしたいんだなーと素直に思ってしまった。
それに、女の九兵衛相手に攻撃せずに敗退みたいな格好付けの役は土方に合うと思うんでね。
だが過去回想つきのバトルは、さすがに何だコレと呆れた。
当事者の新八や近藤の回想ならともかく、土方かよっ!! と。
欲を出すなら、対九兵衛戦も近藤にしてほしかったなあ。
土方を、九兵衛と再戦→実は女じゃん本気出せないじゃん。という流れにしたかったのはわかるんだけど。
それならば、なおさら過去回想つきバトルは近藤がやったほうがよくね？
156 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/18(月) 21:49:54 ID:3WyVDKx1
先日東京行った時に「まんだらけ」の前を通りかかり
好奇心で覗いてみたら、ショーケースの中に土方の描かれた同人誌がいっぱいあった。
しかもホモっぽかった…。あと真選組の制服(コスプレ用？)とか。
やっぱりそういう人気なのかな…と改めて思った。
あの、土方さえオサレならいいみたいな描き方だって、そういう理由からじゃないかな。
小中学生男子に人気とかなら、もっと違う活躍のさせ方すると思う。
好奇心で覗いてみたら、ショーケースの中に土方の描かれた同人誌がいっぱいあった。
しかもホモっぽかった…。あと真選組の制服(コスプレ用？)とか。
やっぱりそういう人気なのかな…と改めて思った。
あの、土方さえオサレならいいみたいな描き方だって、そういう理由からじゃないかな。
小中学生男子に人気とかなら、もっと違う活躍のさせ方すると思う。
叩かれても一向に構わないと思ってるよ。じゃなきゃここ読まない。
確かに土方ヲタだが銀魂が好きなんだ。
万時屋も攘夷派も女キャラも真選組も、マダオもハタ皇子も好きだ。
土方一人をマンセーして、他キャラが崩壊してるって聞いて、
19巻読むのが怖いんだ。
ここのログを読んで納得する部分が沢山あった。
土方出して、マンセーしとけば、
土方ヲタがみんな喜ぶかと思ったら、大間違いなんだ。
確かに土方ヲタだが銀魂が好きなんだ。
万時屋も攘夷派も女キャラも真選組も、マダオもハタ皇子も好きだ。
土方一人をマンセーして、他キャラが崩壊してるって聞いて、
19巻読むのが怖いんだ。
ここのログを読んで納得する部分が沢山あった。
土方出して、マンセーしとけば、
土方ヲタがみんな喜ぶかと思ったら、大間違いなんだ。
158 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/18(月) 22:21:58 ID:VU/GDKia
>>157
やっぱ土方の同人誌とか読んでんの？
あのキャラの薄さであの人気なのがわからなかったけど、
あれは色々都合よく加工するために薄いんだろーなと最近気付いた。
実際、土方好きな人って、原作＋αの土方が好きなんじゃない？
やっぱ土方の同人誌とか読んでんの？
あのキャラの薄さであの人気なのがわからなかったけど、
あれは色々都合よく加工するために薄いんだろーなと最近気付いた。
実際、土方好きな人って、原作＋αの土方が好きなんじゃない？
159 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/18(月) 22:25:57 ID:nB4/hfKp
ここまでか…
160 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/18(月) 22:37:07 ID:1FYRMop7
>>158
史実およびそのパロのバックボーンも大きいんだろう。
新撰組の土方(のパロ)ってだけで好きな奴がいるんだ…つうか知っているんだ…。
マユゾン泥方あたりのライバル講釈に、
やっぱ空知ライバル認識ズレてるよと思った。
このままライバル化計画を推し進めるつもりかね。
史実およびそのパロのバックボーンも大きいんだろう。
新撰組の土方(のパロ)ってだけで好きな奴がいるんだ…つうか知っているんだ…。
マユゾン泥方あたりのライバル講釈に、
やっぱ空知ライバル認識ズレてるよと思った。
このままライバル化計画を推し進めるつもりかね。
161 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 01:10:31 ID:ViMIMm5q
上にも出てたけど、結局銀さんのライバルという空知認識がおかしいんだよ。
それが泥方ではっきりと土方は銀さんのライバルですと宣言したようなもの。
かぶき町には色んな人が住んでいて、それぞれが面白おかしくやってます
というスタンスだったのが、ここにきて壊れたんだよな。
自分も真選組は好きだったけど、馴れ合いはみたくねー。
それが泥方ではっきりと土方は銀さんのライバルですと宣言したようなもの。
かぶき町には色んな人が住んでいて、それぞれが面白おかしくやってます
というスタンスだったのが、ここにきて壊れたんだよな。
自分も真選組は好きだったけど、馴れ合いはみたくねー。
162 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 07:51:50 ID:M9Awdn3/
うおおぉぉぉぉ！！！超同意>>160-161
そうなんだよ、空知の中でのキャラへの認識が初期と変わったんじゃないかっていうのが
自分が感じる違和感の一番の要因かもしれない
（自分は以前は土方が鼻につくような事もなかったので、何が原因かもんもんと考えてたんだよね）
以前は土方もサブキャラの中の一人っていうポジでうまく生かされてたし、
ライバル的な描写はむしろ全蔵にあった、と思う
それがなんか、空知の土方萌えと声の大きい一部のファンからの後押しのせいか、
やたらいろんな要素が土方に後付されるようになって前面に出てくるようになった
自分的には後付にしか見えないその要素も、他キャラから奪われたように見えるのが
さらに気分悪い（全蔵からライバルポジとったのかな、全蔵用済みかよ、みたいな）
長くなったが、とにかくこのスレの意見にはｲﾛｲﾛと納得した
そうなんだよ、空知の中でのキャラへの認識が初期と変わったんじゃないかっていうのが
自分が感じる違和感の一番の要因かもしれない
（自分は以前は土方が鼻につくような事もなかったので、何が原因かもんもんと考えてたんだよね）
以前は土方もサブキャラの中の一人っていうポジでうまく生かされてたし、
ライバル的な描写はむしろ全蔵にあった、と思う
それがなんか、空知の土方萌えと声の大きい一部のファンからの後押しのせいか、
やたらいろんな要素が土方に後付されるようになって前面に出てくるようになった
自分的には後付にしか見えないその要素も、他キャラから奪われたように見えるのが
さらに気分悪い（全蔵からライバルポジとったのかな、全蔵用済みかよ、みたいな）
長くなったが、とにかくこのスレの意見にはｲﾛｲﾛと納得した
163 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 09:47:37 ID:VGhIvg+p
土方ヲタの巣窟になってきたな。ここはアンチスレ。信者は巣へお帰りください。
164 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 10:44:41 ID:W40eLnor
165 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 11:27:32 ID:cBj3EXS0
自分は特に土方ヲタとも空知アンチとも思わなかったがなぁ＞162
このスレでもよく語られてるが
柳生編前あたりの「メイン脇役のうちの１人」な土方なら嫌いじゃなくても
その後の不自然な急激プッシュ＆マンセー臭の酷さから嫌気がさしたヤツもいるだろう。
無理矢理ライバル役にのし上げるため、他キャラ落としのマンセーを続けていれば
そりゃあ疑問に思う読者が出てくるのは当然だ。
空知目を覚ましてくれよ…
このスレでもよく語られてるが
柳生編前あたりの「メイン脇役のうちの１人」な土方なら嫌いじゃなくても
その後の不自然な急激プッシュ＆マンセー臭の酷さから嫌気がさしたヤツもいるだろう。
無理矢理ライバル役にのし上げるため、他キャラ落としのマンセーを続けていれば
そりゃあ疑問に思う読者が出てくるのは当然だ。
空知目を覚ましてくれよ…
166 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 11:45:19 ID:X9j7vYz/
167 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 11:46:46 ID:X9j7vYz/
ああもし違ったらスマン>>162
>>151
>>155
禿同
確かに柳生編はもっと志村姉弟とか近藤にスポット当てるべきだった
てか土方の過去描くにしても近藤と出会った時の話かミツバの話か
どちらか一つだけ選べよソラチ。
銀魂ってキャラに重い過去とかあってもレギュラーキャラにかんしては
あんまりおおげさな長い回想入れないとこが好きだったのに
>>152
ここ最近のソラチのおかしいとこ指摘したりもしてるけど土方安置スレだ
土方と土方ヲタにフォロー入れてソラチ叩きたいだけの奴は帰ってくれ
>>155
禿同
確かに柳生編はもっと志村姉弟とか近藤にスポット当てるべきだった
てか土方の過去描くにしても近藤と出会った時の話かミツバの話か
どちらか一つだけ選べよソラチ。
銀魂ってキャラに重い過去とかあってもレギュラーキャラにかんしては
あんまりおおげさな長い回想入れないとこが好きだったのに
>>152
ここ最近のソラチのおかしいとこ指摘したりもしてるけど土方安置スレだ
土方と土方ヲタにフォロー入れてソラチ叩きたいだけの奴は帰ってくれ
169 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 11:58:34 ID:F4ATHiHg
>>151
>>155
禿同
確かに柳生編はもっと志村姉弟とか近藤にスポット当てるべきだった
てか土方の過去描くにしても近藤と出会った時の話かミツバの話か
どちらか一つだけ選べよソラチ。
銀魂ってキャラに重い過去とかあってもレギュラーキャラにかんしては
あんまりおおげさな長い回想入れないとこが好きだったのに
>>152
ここ最近のソラチのおかしいとこ指摘したりもしてるけど土方安置スレだ
土方と土方ヲタにフォロー入れてソラチ叩きたいだけの奴は帰ってくれ
>>155
禿同
確かに柳生編はもっと志村姉弟とか近藤にスポット当てるべきだった
てか土方の過去描くにしても近藤と出会った時の話かミツバの話か
どちらか一つだけ選べよソラチ。
銀魂ってキャラに重い過去とかあってもレギュラーキャラにかんしては
あんまりおおげさな長い回想入れないとこが好きだったのに
>>152
ここ最近のソラチのおかしいとこ指摘したりもしてるけど土方安置スレだ
土方と土方ヲタにフォロー入れてソラチ叩きたいだけの奴は帰ってくれ
170 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 12:16:11 ID:NKy4xWFu
土方は嫌いでも好きでもなくマンセーが気に入らないって人が多いのかもしれないけど
土方自体が苦手な人間もいるんで…
>>157
少なくとも柳生編やミツバ編の土方が大多数の方に好評だったから
動乱編に踏み切ったんだと思った
土方自体が苦手な人間もいるんで…
>>157
少なくとも柳生編やミツバ編の土方が大多数の方に好評だったから
動乱編に踏み切ったんだと思った
171 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 12:17:04 ID:M9Awdn3/
なんか流れおかしくしたみたいでスマン
自分>>162だけど、>>152じゃないし土方オタでもないYO！
確かにレスが空知アンチみたいになってしまって（指摘されて気付いた）申し訳なかったが、
銀魂初期連載からずっと読んでて思い入れあるんで、アンチスレは凹むんで行ってないし行きたくないんだ
土方のせいで銀魂のバランスおかしくなってるように感じてたんだっていうのが
このスレ読んでスッキリ落ちたんで書き込んだんだが、
それでもやっぱり空知アンチ？
まぁしばらくROMに回るよ、スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ
自分>>162だけど、>>152じゃないし土方オタでもないYO！
確かにレスが空知アンチみたいになってしまって（指摘されて気付いた）申し訳なかったが、
銀魂初期連載からずっと読んでて思い入れあるんで、アンチスレは凹むんで行ってないし行きたくないんだ
土方のせいで銀魂のバランスおかしくなってるように感じてたんだっていうのが
このスレ読んでスッキリ落ちたんで書き込んだんだが、
それでもやっぱり空知アンチ？
まぁしばらくROMに回るよ、スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ
172 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 12:29:31 ID:X9j7vYz/
173 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 16:18:27 ID:rgwdEY3e
空知の分身
174 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 21:29:49 ID:I7rMcLrV
土方ヲタで、土方の不満をここで言ってはだめなのか？
自分は土方ヲタじゃないけど、今の土方に不満がある人間ならここに書き込んでもいいと思う。
まぁ誰ヲタであることを宣言する必要は一個もないけども。
>>169
柳生編の回想、良く考えたら土方視点の近藤にまつわる回想でもいいわけだよな。
そしたらもっと話のバランスがとれただろうに…
土方って表面がうすっぺらすぎて、過去しか掘り下げようがないんだろう。
濃い他のキャラは過去を出さずに掘り下げて面白くなれるけど、
土方じゃそうはいかないんだ、きっと。
自分は土方ヲタじゃないけど、今の土方に不満がある人間ならここに書き込んでもいいと思う。
まぁ誰ヲタであることを宣言する必要は一個もないけども。
>>169
柳生編の回想、良く考えたら土方視点の近藤にまつわる回想でもいいわけだよな。
そしたらもっと話のバランスがとれただろうに…
土方って表面がうすっぺらすぎて、過去しか掘り下げようがないんだろう。
濃い他のキャラは過去を出さずに掘り下げて面白くなれるけど、
土方じゃそうはいかないんだ、きっと。
175 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 21:40:28 ID:5Ec6iyH+
いろんなキャラから美味しい要素を奪って肥大化しているキャラ
おかげで銀魂のバランスを崩壊させている
喜んでるのこいつのヲタだけだろ
動乱編が評価されたらマジ死にそう
おかげで銀魂のバランスを崩壊させている
喜んでるのこいつのヲタだけだろ
動乱編が評価されたらマジ死にそう
176 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 22:15:51 ID:i/niEYqF
動乱編、不評なんじゃない？
土方オタだろうが腐女子だろうが巻き込んでヒット！
しそこねた感が否めない。
はじめのi-podとかコロコロとか面白く期待したんだけど、最後は「…あ〜、はいはい」という感じ。
土方オタだろうが腐女子だろうが巻き込んでヒット！
しそこねた感が否めない。
はじめのi-podとかコロコロとか面白く期待したんだけど、最後は「…あ〜、はいはい」という感じ。
177 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 22:18:03 ID:i/niEYqF
かきそこねた！
動乱編、不評なんじゃない？
掲載順もずっとぱっとしないし
動乱編、不評なんじゃない？
掲載順もずっとぱっとしないし
178 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 22:25:07 ID:E5E98UsA
燃え剣の影響かなんなのか知らんが
どんな媒体でも「土方」って壊されることが殆ど無い
空知はマヨとかで壊してるつもりつもりみたいだけど
銀魂の世界では生ぬるすぎてスルーしてしまう。
土方のキャラ自体が他の漫画にもあるような無個性（というか腐るほど描かれてきた既存の二枚目キャラ）
になってて全然好感が持てない。
自分は銀魂のダメ人間に優しいところ（赤●談）が好きだったから最近の話はもう…。
どんな媒体でも「土方」って壊されることが殆ど無い
空知はマヨとかで壊してるつもりつもりみたいだけど
銀魂の世界では生ぬるすぎてスルーしてしまう。
土方のキャラ自体が他の漫画にもあるような無個性（というか腐るほど描かれてきた既存の二枚目キャラ）
になってて全然好感が持てない。
自分は銀魂のダメ人間に優しいところ（赤●談）が好きだったから最近の話はもう…。
179 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 22:43:23 ID:MhQhrnZK
180 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/19(火) 23:12:41 ID:8A8N1Rk3
>>178
ここ最近のシリアスにおける土方って、その燃え剣のさ、
空知が「カッコいい」と思った土方の「イメージだけ」
そのまま当てはめた感じがするんだよなー。
だからカッコよさげなセリフが中身伴ってなくて本当に浮いてて滑ってる。
それまではギャグコメディの、しかも脇キャラの一人に過ぎなかった
一方で燃え剣は土方が主人公なんだから、
オマージュだろうが基本パーツだろうが、参考になんぞしたら
そらバランス崩れるわ。
ここ最近のシリアスにおける土方って、その燃え剣のさ、
空知が「カッコいい」と思った土方の「イメージだけ」
そのまま当てはめた感じがするんだよなー。
だからカッコよさげなセリフが中身伴ってなくて本当に浮いてて滑ってる。
それまではギャグコメディの、しかも脇キャラの一人に過ぎなかった
一方で燃え剣は土方が主人公なんだから、
オマージュだろうが基本パーツだろうが、参考になんぞしたら
そらバランス崩れるわ。
181 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 00:25:11 ID:Z6GEfjOp
いっそ赤丸かなんかで、銀魂〜真選組番外編〜みたいなんでも描いて
そっちでストレス発散してくんないかな。
本誌のバランスがよくなりそうだし、空知の描きたい欲求もおさまりそうだ。
土方は、どう贔屓目に見ても主人公のライバルじゃないよな。
ありがちだけれど、お互いに切磋琢磨して成長するのが少年漫画的ライバルだと思うんだ。
ギャグだと喧々轟々やってるけど、
シリアスになると、あからさまにおんぶに抱っこじゃね？
銀さんみたいなキャラを主人公に据えた時点で、ライバル土方は不要だよな。
だって、銀さん目線の土方ってアレだよ。成人男性が中学生男子見るような。
嗚呼、あーいう時期もあったあった的な。ちょっと恥ずかしい己の青春時代をうっかり振り返っちゃったよみたいな。
そんなカンジ。
つまり、アレだ。なにが言いたいかというと。モブキャラに引っ込んでください土方。お願い土方。
そっちでストレス発散してくんないかな。
本誌のバランスがよくなりそうだし、空知の描きたい欲求もおさまりそうだ。
土方は、どう贔屓目に見ても主人公のライバルじゃないよな。
ありがちだけれど、お互いに切磋琢磨して成長するのが少年漫画的ライバルだと思うんだ。
ギャグだと喧々轟々やってるけど、
シリアスになると、あからさまにおんぶに抱っこじゃね？
銀さんみたいなキャラを主人公に据えた時点で、ライバル土方は不要だよな。
だって、銀さん目線の土方ってアレだよ。成人男性が中学生男子見るような。
嗚呼、あーいう時期もあったあった的な。ちょっと恥ずかしい己の青春時代をうっかり振り返っちゃったよみたいな。
そんなカンジ。
つまり、アレだ。なにが言いたいかというと。モブキャラに引っ込んでください土方。お願い土方。
182 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 00:49:31 ID:AHik66Ja
>>179
土方はヒーロー的な要素が濃いよな
それに、沖田やゴリラより無駄にでしゃばりすぎだよな
最近は様々なキャラの陰が薄くなるほど出すぎだろ
土方厨でなければ土方はもう飽きてるだろうし、
ゴニンジャーみたいなぶっとんだのがほしいわ
土方はヒーロー的な要素が濃いよな
それに、沖田やゴリラより無駄にでしゃばりすぎだよな
最近は様々なキャラの陰が薄くなるほど出すぎだろ
土方厨でなければ土方はもう飽きてるだろうし、
ゴニンジャーみたいなぶっとんだのがほしいわ
183 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 00:52:11 ID:AHik66Ja
184 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 01:13:32 ID:3wmdBTUk
全蔵がライバルかと言えばそれも議論の余地があるけど、スレチだし置いとく。
なんにしろ銀さんにライバルを作ろうとすること自体が
銀さん自身のキャラが崩れるんだよ。
よりによって脇キャラで主人公のバランス崩すなよ…
なんにしろ銀さんにライバルを作ろうとすること自体が
銀さん自身のキャラが崩れるんだよ。
よりによって脇キャラで主人公のバランス崩すなよ…
185 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 01:49:48 ID:09HSpQ77
ここで何度も「ライバルは全蔵」宣言されるのもな…
銀さんにライバルキャラは不要
土方を立たせるため強引にライバル位置に置こうとするのが間違い
銀さんにライバルキャラは不要
土方を立たせるため強引にライバル位置に置こうとするのが間違い
186 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 02:16:19 ID:m9gj3znk
あんまり銀時とか全蔵とか出すと
ヲチしてる土方厨がギャーギャー言ってきそうだからほどほどにな
ヲチしてる土方厨がギャーギャー言ってきそうだからほどほどにな
187 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 07:59:18 ID:kbgSfkYB
ヲチしてると決め付けるのもどうかと
信者叩きはスレチだろ
せっかく珍しくまともなアンチスレなんだからそういうの控えような
ここのほとんどの意見と違うんだろうが、他のキャラが崩壊とか銀魂がつまらなくなってるとは思ってない
が、いらんところで土方出過ぎで嫌だ
ここは他のキャラがやるべきじゃないかという見せ場も土方がやったりすると首を傾げてしまう
信者叩きはスレチだろ
せっかく珍しくまともなアンチスレなんだからそういうの控えような
ここのほとんどの意見と違うんだろうが、他のキャラが崩壊とか銀魂がつまらなくなってるとは思ってない
が、いらんところで土方出過ぎで嫌だ
ここは他のキャラがやるべきじゃないかという見せ場も土方がやったりすると首を傾げてしまう
188 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 08:30:27 ID:AHik66Ja
189 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 09:11:23 ID:rnE97hI3
妙なニックネームが生まれそうな流れだな
そういうのは求めてない
ライバルは全蔵じゃないと思うけど（思いたい人はそう思えばいい）土方でもないはず
空知ｊは銀さんと土方が張り合ってる構図を作りたいのは分かるけど無理ありすぎ
銀さん基本無気力だから土方ごときにムキになる意味が分からん
全蔵と銀さんの場合ジャンプがあったから理解できた
そういうのは求めてない
ライバルは全蔵じゃないと思うけど（思いたい人はそう思えばいい）土方でもないはず
空知ｊは銀さんと土方が張り合ってる構図を作りたいのは分かるけど無理ありすぎ
銀さん基本無気力だから土方ごときにムキになる意味が分からん
全蔵と銀さんの場合ジャンプがあったから理解できた
190 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 10:51:12 ID:WfgXn9pY
銀さんに特定のライバルは必要ないに賛成。
お江戸をふらふら歩いているときは真選組、
ジャンプ争奪戦では全蔵、
そしてクライマックス（？）では高杉、、、とかでよいと思う
銀さんはあの無気力が良くて、たまに見せる男気とか筋とか
その面をみると土方がライバルって役不足すぎ
日常生活のバカ騒ぎのライバル（例えば泥酔、ゲーム機争奪とか）の相手が土方、
なら分かるが。それだって近藤でいいと思う。
本当、カッコいい土方を書きたくば土方主人公で連載すれば？別紙で
もしくは同人誌でも出せばいいじゃん？勝手に
たまーに出て、たまーに〆るからこその魅力、とか気がつかないのかな？>空知
例えば真選組のガマの会とか、ヨイ話だとおもうけど
ああいうのってたまにあるから「真選組いいなぁ」って思うわけで
あれが長編だったり、１巻に１本のペースであったら過剰
お江戸をふらふら歩いているときは真選組、
ジャンプ争奪戦では全蔵、
そしてクライマックス（？）では高杉、、、とかでよいと思う
銀さんはあの無気力が良くて、たまに見せる男気とか筋とか
その面をみると土方がライバルって役不足すぎ
日常生活のバカ騒ぎのライバル（例えば泥酔、ゲーム機争奪とか）の相手が土方、
なら分かるが。それだって近藤でいいと思う。
本当、カッコいい土方を書きたくば土方主人公で連載すれば？別紙で
もしくは同人誌でも出せばいいじゃん？勝手に
たまーに出て、たまーに〆るからこその魅力、とか気がつかないのかな？>空知
例えば真選組のガマの会とか、ヨイ話だとおもうけど
ああいうのってたまにあるから「真選組いいなぁ」って思うわけで
あれが長編だったり、１巻に１本のペースであったら過剰
191 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 10:52:15 ID:WfgXn9pY
ガマの会ってなんだよ…orz
長い上にゴメン…なんのグループだ
長い上にゴメン…なんのグループだ
192 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 12:29:51 ID:+DB5GTuF
確かに銀さんのような何か達観してるキャラに固定のライバルキャラはいらんと思う。
度々ここで全蔵が出てくるのは、
土方をライバルキャラとして定着させるくらいなら
全蔵の方がまだ多少納得がいくからってことか？
真選組と万事屋が腐れ縁ってのもな…
すごい違和感。
そこまで馴れ合う必要無いと思うんだけど。
真選組の位置付けをそんなに引き上げたら万事屋がかすむんじゃなかろうか。
ガマの会…じゃなかったガマの回みたいな単発モノのが良かったとオイラも思う。
度々ここで全蔵が出てくるのは、
土方をライバルキャラとして定着させるくらいなら
全蔵の方がまだ多少納得がいくからってことか？
真選組と万事屋が腐れ縁ってのもな…
すごい違和感。
そこまで馴れ合う必要無いと思うんだけど。
真選組の位置付けをそんなに引き上げたら万事屋がかすむんじゃなかろうか。
ガマの会…じゃなかったガマの回みたいな単発モノのが良かったとオイラも思う。
193 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 13:12:12 ID:NYAMdJBB
194 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 13:34:56 ID:cDEVqpkI
ガマの会ﾜﾛｽ
銀さんって要するに他のキャラにある要素の集合体なんだよ。
マダオも桂も高杉も坂本も近藤も全蔵etc.の集合体。
で、そういう意味で土方もその一つかもしれないんだけど、
あれだけ「似ている」、「ライバル」と言われるほどのことは
何も無いと思う。
それだったらまだボスである高杉や近藤の方がわかるんだよ。
似ているかどうかはともかくライバルとしては。
今の土方って銀さんからしたらキャンキャン吠えてくる犬だよ。
銀さんって要するに他のキャラにある要素の集合体なんだよ。
マダオも桂も高杉も坂本も近藤も全蔵etc.の集合体。
で、そういう意味で土方もその一つかもしれないんだけど、
あれだけ「似ている」、「ライバル」と言われるほどのことは
何も無いと思う。
それだったらまだボスである高杉や近藤の方がわかるんだよ。
似ているかどうかはともかくライバルとしては。
今の土方って銀さんからしたらキャンキャン吠えてくる犬だよ。
195 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 14:21:40 ID:5jbXJvkC
196 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 14:29:21 ID:yjqMgJAz
長文ちょっと疲れた・・・
どれもすげーわかるけど、読んでるうちに銀さんがどんだけ凄いか
って話にとれてきて、それはそれでなんだかなーとおもったりした
どれもすげーわかるけど、読んでるうちに銀さんがどんだけ凄いか
って話にとれてきて、それはそれでなんだかなーとおもったりした
197 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 16:21:43 ID:kbgSfkYB
>>196
そういうのあるとは思うし自分も思うところや首を傾げるところはあるがそこはそれぞれ、土方アンチ同士でも意見の相違はあるだろ
スレ主旨に沿ってればちょっとくらいはいいだろ
普通アンチスレはもっとぶっ飛んでるからここはかなりいい方
でもまあアンチスレ内で良スレなだけだから良スレ良スレ言う奴もほどほどにな、自分含めて
>>195
ログは読んだからその分は知ってるが警戒しすぎて釣りまで認定して反応する人出たら嫌だから書いた、スマン
例えば色んなスレで暴れてる土方アンチらしき人と一緒にされたくないのはこのスレ住人で思ってる人それなりにいそうだし、それと同じようなことをしたくないんだ
ここにいる人は真面目ないい人多そうだし
長文下手なうえに上とちょっと矛盾してたらスマン
そういうのあるとは思うし自分も思うところや首を傾げるところはあるがそこはそれぞれ、土方アンチ同士でも意見の相違はあるだろ
スレ主旨に沿ってればちょっとくらいはいいだろ
普通アンチスレはもっとぶっ飛んでるからここはかなりいい方
でもまあアンチスレ内で良スレなだけだから良スレ良スレ言う奴もほどほどにな、自分含めて
>>195
ログは読んだからその分は知ってるが警戒しすぎて釣りまで認定して反応する人出たら嫌だから書いた、スマン
例えば色んなスレで暴れてる土方アンチらしき人と一緒にされたくないのはこのスレ住人で思ってる人それなりにいそうだし、それと同じようなことをしたくないんだ
ここにいる人は真面目ないい人多そうだし
長文下手なうえに上とちょっと矛盾してたらスマン
198 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 17:08:53 ID:MVeeHSW4
長文すげぇ！皆よく考え込んでるな
以下少々スレチだがライバル議論で思うことあるんで言わせて
自分も全蔵の方がライバルポジションじゃね？って思ってるクチだが、それはいわゆる少年漫画的
王道ライバル（お互いぶつかり合って成長していく的な）っていうんじゃなく、
余計な力抜けたいい年のゆるいオトナ同士（←銀魂ではここ重要）という共通項のある二人が、
ジャンプ奪い合ったりマンガの決めポーズがどうだったかとかいうような、いっそくだらない事で
白熱してぶつかりあう描写から感じてるもんなんだよな
だから、なんかかっこつけで暑苦しい土方とゆるい銀さんじゃ、立ってるフィールドが違いすぎて
違和感しかねぇ
土方って子どもっぽいし、ギャンギャン吼えすぎ
クールな副長？ハァ？としか思えないんだよ
以下少々スレチだがライバル議論で思うことあるんで言わせて
自分も全蔵の方がライバルポジションじゃね？って思ってるクチだが、それはいわゆる少年漫画的
王道ライバル（お互いぶつかり合って成長していく的な）っていうんじゃなく、
余計な力抜けたいい年のゆるいオトナ同士（←銀魂ではここ重要）という共通項のある二人が、
ジャンプ奪い合ったりマンガの決めポーズがどうだったかとかいうような、いっそくだらない事で
白熱してぶつかりあう描写から感じてるもんなんだよな
だから、なんかかっこつけで暑苦しい土方とゆるい銀さんじゃ、立ってるフィールドが違いすぎて
違和感しかねぇ
土方って子どもっぽいし、ギャンギャン吼えすぎ
クールな副長？ハァ？としか思えないんだよ
199 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 17:51:00 ID:3wmdBTUk
土方って、結局何かとの比較でしか叩けなくて、
それが空知のマンセーぶりかつ、キャラの薄さに繋がってるんだろうな。
マンセーなのにキャラが薄いのは矛盾しているけど、
結局空知の｢土方｣イメージ先行しすぎてる証拠だ。
ここが密接な以上、自然に土方に対する批判が
関係性への批判、作者への批判に繋がるのは当然。
それが空知のマンセーぶりかつ、キャラの薄さに繋がってるんだろうな。
マンセーなのにキャラが薄いのは矛盾しているけど、
結局空知の｢土方｣イメージ先行しすぎてる証拠だ。
ここが密接な以上、自然に土方に対する批判が
関係性への批判、作者への批判に繋がるのは当然。
200 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 17:51:28 ID:EQbb36mf
花道じゃなく流川主役の長編はみたくない、そんな感じ。
なんでもできる土方、になってるので、じゃあ一人でやってくれ、と思ってしまう時がある。
もっと周囲にパスをしろ、土方。
なんでもできる土方、になってるので、じゃあ一人でやってくれ、と思ってしまう時がある。
もっと周囲にパスをしろ、土方。
201 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 18:21:25 ID:09HSpQ77
>200
土方ごときを流川と一緒にすんなよ
土方アンチスレなんだから貶すのは土方だけにしろ
土方ごときを流川と一緒にすんなよ
土方アンチスレなんだから貶すのは土方だけにしろ
202 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 18:27:07 ID:kbgSfkYB
>>200
それだ！
土方空気嫁という話だな
銀時が噛み付くタイプじゃないからライバル談義は難しいところ
ただ不自然かどうかは置いといて全蔵土方高杉あたりとそれぞれ何故か何回も対立させられるからライバルとしてカウントされやすい
その中で空知は土方をライバルにしたいもののライバルらしい不完全さとかキャラの濃さが足りないんだろう
当初新選組物を書く時銀時みたいな土方が主人公だったんだっけか
極力前面に出すのは多分それもある気はする
ただ壊し切れてないから作品内でもインパクトがないからポジションとのバランスが悪いんだと思う
それだ！
土方空気嫁という話だな
銀時が噛み付くタイプじゃないからライバル談義は難しいところ
ただ不自然かどうかは置いといて全蔵土方高杉あたりとそれぞれ何故か何回も対立させられるからライバルとしてカウントされやすい
その中で空知は土方をライバルにしたいもののライバルらしい不完全さとかキャラの濃さが足りないんだろう
当初新選組物を書く時銀時みたいな土方が主人公だったんだっけか
極力前面に出すのは多分それもある気はする
ただ壊し切れてないから作品内でもインパクトがないからポジションとのバランスが悪いんだと思う
204 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 18:50:48 ID:Jk/01/v7
つうか土方って銀時に一回負けてるよね？
空知はどういう意味で土方と銀時をライバルにしたいんだかわかんない
なんつうかさ、土方の過去とか見てもぬるいんだよね
あーうまく言葉にできない
空知はどういう意味で土方と銀時をライバルにしたいんだかわかんない
なんつうかさ、土方の過去とか見てもぬるいんだよね
あーうまく言葉にできない
205 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 19:00:32 ID:ACYBQLxd
銀時＝土方
神楽＝沖田
山崎＝新八
こういう構図にしたいんだろうね
神楽＝沖田
山崎＝新八
こういう構図にしたいんだろうね
206 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 19:28:23 ID:WfgXn9pY
まだ少年の新八が主人公ならば、お互いを高めあうための・対極になるライバルって必要だとは思うけど…
人生一段落したような銀さんに、半径何メートルの身近なライバルって必要なのかな？
人生一段落したような銀さんに、半径何メートルの身近なライバルって必要なのかな？
207 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 19:43:57 ID:3wmdBTUk
万事屋と真選組を比較すると、近藤が浮くのがよくわかった…
空知がライバル土方に担わせてるものってなんなんだろう。
そもそもお互い感じ悪いと思ってはじまったいがみ合いに、
ライバルも何もないじゃないか。
空知がライバル土方に担わせてるものってなんなんだろう。
そもそもお互い感じ悪いと思ってはじまったいがみ合いに、
ライバルも何もないじゃないか。
208 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/20(水) 19:48:46 ID:ACYBQLxd
近藤はマダオとかぶってる
あーすまん。他キャラ比較の餌を蒔いてしまったの多分自分だ。ほんっとスンマセン。
土方と一緒に自重してきます。
>>207
喚起させる役割じゃないだろうか。
だから土方は必要以上に目立つし、出張るし、何でも出来る。
でもその役割は、他キャラに分散してもいいよな。
土方と一緒に自重してきます。
>>207
喚起させる役割じゃないだろうか。
だから土方は必要以上に目立つし、出張るし、何でも出来る。
でもその役割は、他キャラに分散してもいいよな。
210 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 00:14:10 ID:5dX7uzrI
211 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 00:28:12 ID:3RSPv5g1
正直あんなに青臭くて器小さくて人生経験も少なそうな奴が銀さんのライバルとか言われてもハァ？って感じだ
新八みたいなポジションならお似合いだが、どう見ても主人公と同格には見えない
本当は準主役のポジションにしたかったが、
さすがにそれはってことでライバルってことにしてんだろうか
でもこんな奴が真選組で一番凄い奴って言われたら真選組も格が落ちたよな
まだ動乱編やる前の近藤の方が器でかく見えた
こいつが真選組の頭脳とか持ち上げられだした辺りからなんか変だと思ってたんだよ
沖田と馬鹿みたいな喧嘩してた時が一番良かった
新八みたいなポジションならお似合いだが、どう見ても主人公と同格には見えない
本当は準主役のポジションにしたかったが、
さすがにそれはってことでライバルってことにしてんだろうか
でもこんな奴が真選組で一番凄い奴って言われたら真選組も格が落ちたよな
まだ動乱編やる前の近藤の方が器でかく見えた
こいつが真選組の頭脳とか持ち上げられだした辺りからなんか変だと思ってたんだよ
沖田と馬鹿みたいな喧嘩してた時が一番良かった
212 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 00:32:35 ID:ZMImVXHM
>>210
すっげー簡単かつ大雑把に言うと
首根っこ掴んで振り回す役？
もし、そういう役回りを年下にされると、はいはいわかったよー仕方ねーなーみたいになるし。
年上にされると、うんうんさすが年の功だなあ含蓄あるなあと、
うっかり素直に行動してしまいそうにならないか？
ところが、同じ事を同年代にやられると
なんかこうカチンとくるというか、燃え上がるというか、なんかそんな感じ。
やりたくも無いこと、うっかりやっちゃうみたいな、なんかそんな感じ。
すっげー簡単かつ大雑把に言うと
首根っこ掴んで振り回す役？
もし、そういう役回りを年下にされると、はいはいわかったよー仕方ねーなーみたいになるし。
年上にされると、うんうんさすが年の功だなあ含蓄あるなあと、
うっかり素直に行動してしまいそうにならないか？
ところが、同じ事を同年代にやられると
なんかこうカチンとくるというか、燃え上がるというか、なんかそんな感じ。
やりたくも無いこと、うっかりやっちゃうみたいな、なんかそんな感じ。
213 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 00:56:12 ID:5dX7uzrI
空知は土方をどうしたいのかもわからないけど、真選組をどうしたいのかは
動乱編でさらにわからなくなった。
組織の長として近藤に責任を取らせない辺り、近藤の立ち位置もわからん。
土方が謹慎延長ことがなんか象徴的な気がした。
>>212
つまり、土方のふっかけに銀さんがカチンときてそれにノる関係、ということか？
いよいよライバルの意味がわからんくなってきたけど。
動乱編でさらにわからなくなった。
組織の長として近藤に責任を取らせない辺り、近藤の立ち位置もわからん。
土方が謹慎延長ことがなんか象徴的な気がした。
>>212
つまり、土方のふっかけに銀さんがカチンときてそれにノる関係、ということか？
いよいよライバルの意味がわからんくなってきたけど。
214 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 01:06:23 ID:JGPiCknx
銀さんも土方も同じベクトルに居ないのに…
ライバルって成り立つの？
思想上で戦ってる訳で無し、天下を取り合ってる訳で無し、恋のライバルでも無し
普通によろずややってたら警察に目をつけられる必要性も無し
…まぁ先に誰か書いてくれたけど
今後高杉なり、もっと悪いやつなりでてきたときに「借りは返すぜ！」とか「仲間だ」とか言って背中合わせで戦うのかな〜引くわ
あ〜
桂の役目か＞対高杉
ライバルって成り立つの？
思想上で戦ってる訳で無し、天下を取り合ってる訳で無し、恋のライバルでも無し
普通によろずややってたら警察に目をつけられる必要性も無し
…まぁ先に誰か書いてくれたけど
今後高杉なり、もっと悪いやつなりでてきたときに「借りは返すぜ！」とか「仲間だ」とか言って背中合わせで戦うのかな〜引くわ
あ〜
桂の役目か＞対高杉
215 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 01:17:50 ID:5dX7uzrI
216 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 01:20:30 ID:ksyVKmwX
>>214
そういえば動乱編の云々で桂も浮くな、対高杉になると。
鬼兵隊ＶＳ真選組がこれで終わるとも思えないし、
紅桜ではあくまで万事屋が第3勢力ということで均衡保ってたけど、
元盟友の桂、腐れ縁の真選組同士も対立構造なのに。ややこしいな…。
＞「借りは返すぜ！」とか「仲間だ」とか言って背中合わせで戦う
ああもう普通にやりそう。
本スレその他で近藤の死亡フラグが立つのもわかるわ。
宙ぶらりんというか存在理由が折られたというか、
真選組にとっていなくてもよくなった。
けど近藤に何かあったらまた土方オサレ伝説が始まるから
勘弁して欲しいんだが。
そういえば動乱編の云々で桂も浮くな、対高杉になると。
鬼兵隊ＶＳ真選組がこれで終わるとも思えないし、
紅桜ではあくまで万事屋が第3勢力ということで均衡保ってたけど、
元盟友の桂、腐れ縁の真選組同士も対立構造なのに。ややこしいな…。
＞「借りは返すぜ！」とか「仲間だ」とか言って背中合わせで戦う
ああもう普通にやりそう。
本スレその他で近藤の死亡フラグが立つのもわかるわ。
宙ぶらりんというか存在理由が折られたというか、
真選組にとっていなくてもよくなった。
けど近藤に何かあったらまた土方オサレ伝説が始まるから
勘弁して欲しいんだが。
217 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 01:57:14 ID:ZMImVXHM
>>213
いや、お前さんのライバル定義は知らんから
納得できるような答えは返せんよ。あくまで意見のひとつです。
いい加減スレ違いなんで簡潔に言うと
土方と銀時がライバルかどうかは空知しかわからんが、
一読者の自分から見ると、土方が銀さんをライバル視してるだけのように見える。そんだけ。
いや、お前さんのライバル定義は知らんから
納得できるような答えは返せんよ。あくまで意見のひとつです。
いい加減スレ違いなんで簡潔に言うと
土方と銀時がライバルかどうかは空知しかわからんが、
一読者の自分から見ると、土方が銀さんをライバル視してるだけのように見える。そんだけ。
218 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 02:25:11 ID:JE9C+zE8
動乱編の最後にマガジンは禁止だぁとか言ってたな、土方
………まさか空知は本気で土方を銀さんのライバルに仕立てあげるつもりか
なんかジャンプが好きみたいな描写があったような……気のせいか
ともかく銀さんと土方がライバル関係ってこと自体、
悪い意味で意味不明・寒い・くだらないと思うな…正直
腐は何を思って土方×銀さんとかするんだろう
アンソロジーは土方ばかりだしよ
………まさか空知は本気で土方を銀さんのライバルに仕立てあげるつもりか
なんかジャンプが好きみたいな描写があったような……気のせいか
ともかく銀さんと土方がライバル関係ってこと自体、
悪い意味で意味不明・寒い・くだらないと思うな…正直
腐は何を思って土方×銀さんとかするんだろう
アンソロジーは土方ばかりだしよ
219 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 02:47:46 ID:m7yzMDbv
気持ち悪い話題はよせ
220 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 02:58:52 ID:Lh3IySa7
なんかライバル談義に花が咲いとるな…
221 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 03:00:09 ID:Lh3IySa7
なんかライバル談義に花が咲いとるな…
222 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 03:04:44 ID:m7yzMDbv
今週泥方とかいうのがライバルとして出ちゃったからな
空知の考え方が見えたというかなんというか
空知自分で自分の首絞めてないか？
空知の考え方が見えたというかなんというか
空知自分で自分の首絞めてないか？
223 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 06:51:20 ID:P/jyshym
土方の大活躍作ることで一番被害食らってるの近藤だと思うんだ。
看護婦さん編の沖田、土方が暴走したのを受けとめる器の大きな局長が好きだったんだけど
動乱編は無能なヒロインに見えて悲しくなったよ…。
真選組でてくるたび土方マンセーしかしてないように思えてなんだかなぁー。
看護婦さん編の沖田、土方が暴走したのを受けとめる器の大きな局長が好きだったんだけど
動乱編は無能なヒロインに見えて悲しくなったよ…。
真選組でてくるたび土方マンセーしかしてないように思えてなんだかなぁー。
224 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 06:56:18 ID:JGPiCknx
今まで、「土方邪魔な位オサレ過ぎ」 位にしか思わなかったけど
今週の「ギンタさんのライバル泥方さん」で、空知ん中では銀さんのライバルは土方なのかぁ！！！
とヒいた。
つうかもう既にライバルどころか、普通に仲間じゃん
こんなの…
なおかつライバルって言うカテゴライズをするのが
なんかきもい
今週の「ギンタさんのライバル泥方さん」で、空知ん中では銀さんのライバルは土方なのかぁ！！！
とヒいた。
つうかもう既にライバルどころか、普通に仲間じゃん
こんなの…
なおかつライバルって言うカテゴライズをするのが
なんかきもい
225 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 07:07:22 ID:JGPiCknx
＞216
近藤死亡フラグ、立つの納得
こんなにも土方が執着してんのも、今回のオサレ土方も前フリに見えてきた
しかし
今回死んだら沖田、土方が正気保っていられそうに無さそうだし、そんな苦しそうな銀魂みたくないなぁ
最終回まぎわとか？
＞223
あんな泣いて助けられるだけのゴリンセスっぷりをみせられたら、今後アホで下品なギャグみせられても笑えないと思う
土方を活躍させる為に、出番も見せ場も削られ
設定も崩された感が否めない
なんか隊士たちも、近藤よりも土方をしたっているような描写だったし
近藤死亡フラグ、立つの納得
こんなにも土方が執着してんのも、今回のオサレ土方も前フリに見えてきた
しかし
今回死んだら沖田、土方が正気保っていられそうに無さそうだし、そんな苦しそうな銀魂みたくないなぁ
最終回まぎわとか？
＞223
あんな泣いて助けられるだけのゴリンセスっぷりをみせられたら、今後アホで下品なギャグみせられても笑えないと思う
土方を活躍させる為に、出番も見せ場も削られ
設定も崩された感が否めない
なんか隊士たちも、近藤よりも土方をしたっているような描写だったし
226 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 08:12:21 ID:/lGpM5g6
>>218
多分それマガジンとジャンプ逆だ
銀時がライバル作るキャラに向いてないとは思うがそこまで銀時すごいキャラか？
銀時達は過去が明らかになっていないだけで銀時達と真選組の差って案外描かれてないからわからんという気がしてきた
まあスレチか
とりあえずキャラの上下関係なく土方にいいとこ与えすぎだ
土方のためにバランスが悪くなって主人公サイドすら薄くなりかけてるのが癪に障る
多分それマガジンとジャンプ逆だ
銀時がライバル作るキャラに向いてないとは思うがそこまで銀時すごいキャラか？
銀時達は過去が明らかになっていないだけで銀時達と真選組の差って案外描かれてないからわからんという気がしてきた
まあスレチか
とりあえずキャラの上下関係なく土方にいいとこ与えすぎだ
土方のためにバランスが悪くなって主人公サイドすら薄くなりかけてるのが癪に障る
227 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 08:24:23 ID:JE9C+zE8
>>226
ゲームのパッケージやらＣＤやらにもよく登場するしな
PS2のも真選組からみすぎで土方と絡む銀さん………
全蔵はたまにジャンプで語り合う強敵（とも）って感じだからいいんだが、
明らかに土方はバランスがとれてないよな？
しかも土方が出番が急に多くなりはじめて、神楽やメガネの陰が薄すぎる
主人公の仲間が何でこんなひでぇ扱いなんだ
ゲームのパッケージやらＣＤやらにもよく登場するしな
PS2のも真選組からみすぎで土方と絡む銀さん………
全蔵はたまにジャンプで語り合う強敵（とも）って感じだからいいんだが、
明らかに土方はバランスがとれてないよな？
しかも土方が出番が急に多くなりはじめて、神楽やメガネの陰が薄すぎる
主人公の仲間が何でこんなひでぇ扱いなんだ
228 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 08:32:54 ID:a6uVngcc
でも流し読みの人だと全蔵って言われても「誰？」ってなると思う
229 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 08:49:38 ID:/lGpM5g6
正直自分はすぐ思い出せなかったし、全蔵プッシュの意味がわからん
そこら辺は別スレで語ってくれ
あと自分が>>225で言ってるのは漫画内の活躍なんだが
ライバルとか主人公と対だとかは空知がしたいなら一応どうでもいいとしておくがそれを考慮してもやりすぎだと思っている
あいつ一人で三人分くらいやってないか
>>226みたいなのに関してはよく知らんが商業的なことも混ざってくるからまた別な話という気もする
ＤＳは漫画で対にしたがるからなのと人気の関係だろうな
ＰＳ２のはチェックしてないから知らんが
それよりＣＤなんて出てたのか
そこら辺は別スレで語ってくれ
あと自分が>>225で言ってるのは漫画内の活躍なんだが
ライバルとか主人公と対だとかは空知がしたいなら一応どうでもいいとしておくがそれを考慮してもやりすぎだと思っている
あいつ一人で三人分くらいやってないか
>>226みたいなのに関してはよく知らんが商業的なことも混ざってくるからまた別な話という気もする
ＤＳは漫画で対にしたがるからなのと人気の関係だろうな
ＰＳ２のはチェックしてないから知らんが
それよりＣＤなんて出てたのか
230 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 09:48:43 ID:JGPiCknx
↑アンカずれてないか？
231 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 10:33:28 ID:MfWJSxMK
作品中でのバランスは言うまでも無いが
土方プッシュのせいで真選組も完全におかしくなった。
大体こいつをオサレに活躍させようとしたのが間違いじゃないのか？
散々アホやっときながら「常に死と隣り合わせ」みたいに言われても（ﾟдﾟ）ﾊｧ?としか思わねーよ
動乱編でも、もともと土方に落ち度があるのに全て無かったことにして
隊士からは土方マンセーの嵐。
近藤、沖田、伊東らが割り食った感は否めないし、更に主役からもマンセー…
銀魂好きだからそろそろ勘弁してほしい。
土方プッシュのせいで真選組も完全におかしくなった。
大体こいつをオサレに活躍させようとしたのが間違いじゃないのか？
散々アホやっときながら「常に死と隣り合わせ」みたいに言われても（ﾟдﾟ）ﾊｧ?としか思わねーよ
動乱編でも、もともと土方に落ち度があるのに全て無かったことにして
隊士からは土方マンセーの嵐。
近藤、沖田、伊東らが割り食った感は否めないし、更に主役からもマンセー…
銀魂好きだからそろそろ勘弁してほしい。
232 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 10:44:51 ID:wrd/pXb2
次巻の売り上げ悪そうだよなｗ
233 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 10:46:34 ID:o9Xmw+u6
動乱篇は
土方をカッコよく描きたい、と思う空知の描き欲を満足させる
編集のご褒美？的なものなのか
腐などを巻き込んで、ビッグヒットに繋げようとした結果なのか
分かりませんが、同じく銀魂好きなんでそろそろ勘弁して欲しい
編集、本人、ここも見てる？
みんなまともな意見寄せていると思うよ
土方をカッコよく描きたい、と思う空知の描き欲を満足させる
編集のご褒美？的なものなのか
腐などを巻き込んで、ビッグヒットに繋げようとした結果なのか
分かりませんが、同じく銀魂好きなんでそろそろ勘弁して欲しい
編集、本人、ここも見てる？
みんなまともな意見寄せていると思うよ
234 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 13:36:43 ID:fixE+RFn
ここの意見は、土方嫌いであってもむやみに感情的になるわけでもなく
銀魂好き前提の真面目な意見が多いと思うよ
想像だけど、空知達編集サイドにこういう内容の意見が全く届いてないわけではないハズ
ただ、銀魂サイコー土方カッコイーっていうマンセー意見の方が大きくて、圧倒的多数なんじゃないか？
ココで上がってるような声にどんだけ耳を傾け、作品作りに向き合ってくれるかで
この先も多くの人に銀魂が支持されていくかがかかってるんじゃね
そんなわけで>>232、次巻の売り上げは多分いいと思うぞ
そういう人たちこそ金をつぎ込んでくれるわけだから…アニメ、ゲーム関連の売り方見てたらよく分かる
ああホントに土方ウザー
銀魂好き前提の真面目な意見が多いと思うよ
想像だけど、空知達編集サイドにこういう内容の意見が全く届いてないわけではないハズ
ただ、銀魂サイコー土方カッコイーっていうマンセー意見の方が大きくて、圧倒的多数なんじゃないか？
ココで上がってるような声にどんだけ耳を傾け、作品作りに向き合ってくれるかで
この先も多くの人に銀魂が支持されていくかがかかってるんじゃね
そんなわけで>>232、次巻の売り上げは多分いいと思うぞ
そういう人たちこそ金をつぎ込んでくれるわけだから…アニメ、ゲーム関連の売り方見てたらよく分かる
ああホントに土方ウザー
235 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 18:33:28 ID:JE9C+zE8
236 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 18:59:44 ID:WtBIayOB
土方もマンセーが凄いんだけど、動乱編は銀さんが真選組の制服きて大活躍、
を描きたかったのかなーと思ってる。
銀さんは主人公だからってんでアレもう人間辞めてるし
土方は、いいからお前自身もう局長になって上に怒られる役までやってこいよ、って思う。
を描きたかったのかなーと思ってる。
銀さんは主人公だからってんでアレもう人間辞めてるし
土方は、いいからお前自身もう局長になって上に怒られる役までやってこいよ、って思う。
237 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 19:30:15 ID:P/jyshym
そういや土方って中間管理職だよね。
よく暴れてるから忘れてたけど
よく暴れてるから忘れてたけど
238 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 20:01:47 ID:wrd/pXb2
このスレは真面目な意見とか良スレとかあるけど（自分もそう思うが）
それなら腐がどうとか話をすり変えるやつ、まじで止めてほしい…
逆にひっかかる。実際多くの購買読者は世間一般、普通の人間なんだからさ
それなら腐がどうとか話をすり変えるやつ、まじで止めてほしい…
逆にひっかかる。実際多くの購買読者は世間一般、普通の人間なんだからさ
239 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 20:29:55 ID:j4iYsxYJ
>>238
まあそうだろうな。
俺にしては、たまにでるキャラ的な脇役街道まっしぐらだったら問題ない。
別にライバルだからっていい。
た ま に で て オサレやりゃいい
た ま に で て 過去話やりゃいい
たまにでる濃いキャラなら叩くとこはない。問題ない。
実際どの漫画にもオサレ解説役に成り下がったライバルみたいな奴はいるし。
過去話としても脇役の過去ならひとつのドラマみたいでいい。脇役ならではの
許されたオサレ。
…っていう考えを持ってる。最初に銀時に喧嘩売った小物ドカタは何処に行った？
味が消えたんだよな…噛み終わったガムだ。今からならまだ味つけられるが…
というオサレｗ真面目な考えだが
まあそうだろうな。
俺にしては、たまにでるキャラ的な脇役街道まっしぐらだったら問題ない。
別にライバルだからっていい。
た ま に で て オサレやりゃいい
た ま に で て 過去話やりゃいい
たまにでる濃いキャラなら叩くとこはない。問題ない。
実際どの漫画にもオサレ解説役に成り下がったライバルみたいな奴はいるし。
過去話としても脇役の過去ならひとつのドラマみたいでいい。脇役ならではの
許されたオサレ。
…っていう考えを持ってる。最初に銀時に喧嘩売った小物ドカタは何処に行った？
味が消えたんだよな…噛み終わったガムだ。今からならまだ味つけられるが…
というオサレｗ真面目な考えだが
240 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 20:54:33 ID:/lGpM5g6
>>238
まあまともな意見言う人は大概スルーしてると思う
腐も腐とか言い出す奴等も相手にしたらキリがないのは銀魂関連スレに共通したことだ
とりあえず土方信者は腐だけだと思ってる奴も自重しろ
信者叩きはスレチって言ってるだろ
まあまともな意見言う人は大概スルーしてると思う
腐も腐とか言い出す奴等も相手にしたらキリがないのは銀魂関連スレに共通したことだ
とりあえず土方信者は腐だけだと思ってる奴も自重しろ
信者叩きはスレチって言ってるだろ
241 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 20:58:16 ID:r5qkWU1z
土方だけなぜか女性へのセクハラや助平な部分とか執着とか
全然かかれてないのはやっぱ理想像だからなのか
頑張らなくてもモテてますみたいな感じか。
恋愛話はあったけど終始カッコイイ部分しか描いてなかったし
それはそれでツマランキャラになっちまうのにな。
全然かかれてないのはやっぱ理想像だからなのか
頑張らなくてもモテてますみたいな感じか。
恋愛話はあったけど終始カッコイイ部分しか描いてなかったし
それはそれでツマランキャラになっちまうのにな。
242 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 21:17:44 ID:/lGpM5g6
>>241
壊せなくてもムッツリだとかにすればいいのにな
それ以外にも作者の土方像みたいなのをキープしながらでもできそうな崩し方があるのにされてない
作者の中の理想像も漠然としていそうだ
だから土方が漠然とした薄いキャラになって作者の理想をやらせても違和感が生まれてる
壊せなくてもムッツリだとかにすればいいのにな
それ以外にも作者の土方像みたいなのをキープしながらでもできそうな崩し方があるのにされてない
作者の中の理想像も漠然としていそうだ
だから土方が漠然とした薄いキャラになって作者の理想をやらせても違和感が生まれてる
243 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 22:28:26 ID:JE9C+zE8
244 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 22:47:07 ID:JBHsYs0G
ミツバが出たときに思ったんだけど、マヨラ１３の「愛なんて…」という思い込みは
どこからやってきたんだろう。
矛盾してると感じた。
どこからやってきたんだろう。
矛盾してると感じた。
245 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 22:51:36 ID:l/UYLDFO
ミツバへの態度は気持ち悪かった
突き放したいのは分かるが必要以上に攻撃的すぎる
オサレを思い知った
突き放したいのは分かるが必要以上に攻撃的すぎる
オサレを思い知った
246 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/21(木) 23:12:32 ID:fixE+RFn
同感
あんなんただの自意識過剰じゃん
あんなんただの自意識過剰じゃん
247 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/22(金) 00:07:27 ID:MetAdCp3
土方が…
はじめからオタクとか
ケツ毛ボーボーとか
IKKOやKABAちゃん並のオカマとかなら…好きになれた…か…も…
はじめからオタクとか
ケツ毛ボーボーとか
IKKOやKABAちゃん並のオカマとかなら…好きになれた…か…も…
248 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/22(金) 00:23:01 ID:tmq0Kpbj
柳生編・ミツバ編・動乱編と立て続いた真選組シリアス長編が
＝「土方オサレプッシュ」と結論付けられた今、
次からは始まる時点で読むの止めときたいが、
銀魂って長編か短編か、わかりにくいんだよな。
柳生編やメイド編があんなに続くなんて思わなかったしなー。
とりあえず導入がギャグでない真選組だったら注意か。
つうかもう真選組のシリアス読みたくねえってのが本心だが……。
いかんせん動乱編の後味が悪すぎた。
＝「土方オサレプッシュ」と結論付けられた今、
次からは始まる時点で読むの止めときたいが、
銀魂って長編か短編か、わかりにくいんだよな。
柳生編やメイド編があんなに続くなんて思わなかったしなー。
とりあえず導入がギャグでない真選組だったら注意か。
つうかもう真選組のシリアス読みたくねえってのが本心だが……。
いかんせん動乱編の後味が悪すぎた。
249 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/22(金) 00:34:55 ID:16VdoD3j
自分は動乱編は鴨顔見せ程度だと思ってて、まさかあんなに長編になるとはびっくりした。
一応ギャグ導入だったよね。
過去を描くと、どうやっても土方マンセーなんだよね。
なんでミツバは土方に惚れたのかがわからなかったけど、
とにかく皆マンセー。
もし真選組結成過去話が描かれたとしても同じなんだろうか…
一応ギャグ導入だったよね。
過去を描くと、どうやっても土方マンセーなんだよね。
なんでミツバは土方に惚れたのかがわからなかったけど、
とにかく皆マンセー。
もし真選組結成過去話が描かれたとしても同じなんだろうか…
250 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/22(金) 10:23:07 ID:KQRasGiO
土方は強くて格好よくとオサレでモテモテなんですねー('A`)
251 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/22(金) 11:07:36 ID:dqqpU8v2
>>244
マヨラのときはまだ空知の脳内にミツバはいなかったんじゃないの？
マヨラのときはまだ空知の脳内にミツバはいなかったんじゃないの？
252 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/22(金) 13:39:11 ID:Ti+/VH3a
ミツバは土方マンセーのための後付キャラ
ああ伊東もか？
ああ伊東もか？
253 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/22(金) 23:15:13 ID:+xlKCKGK
>>245
分かる分かる。
昔恋人同士とかで、でも自分は危険な所に行くから、付いて来ようとするミツバを冷たく捨てて来た
とかだったらあの様子も分かるんだけど
別に「付き合って」とすら言われてないのにあの態度…。それも中学生くらいならまだしも、いい大人が。
しかも、一貫して「好かれる側」「好かれてるのに素っ気ない側」という綺麗さ。オサレ。
今の土方もひどいけど、初登場からしてアレだったな。
上司がストーカーで他人に迷惑かけておきながら、その他人に逆恨みで切り掛かって
「俺が警察だ」。
それも、なにこの人みたいな不条理アホキャラとして描かれてればともかく
実際近藤のストーカーはギャグ描写だったのに、そのストーカーの味方として他人に切り掛かる土方だけは
「カッコヨス」描写だったのが本気でポカーンだった。
思えばあの頃から始まっていたんだなあ。
分かる分かる。
昔恋人同士とかで、でも自分は危険な所に行くから、付いて来ようとするミツバを冷たく捨てて来た
とかだったらあの様子も分かるんだけど
別に「付き合って」とすら言われてないのにあの態度…。それも中学生くらいならまだしも、いい大人が。
しかも、一貫して「好かれる側」「好かれてるのに素っ気ない側」という綺麗さ。オサレ。
今の土方もひどいけど、初登場からしてアレだったな。
上司がストーカーで他人に迷惑かけておきながら、その他人に逆恨みで切り掛かって
「俺が警察だ」。
それも、なにこの人みたいな不条理アホキャラとして描かれてればともかく
実際近藤のストーカーはギャグ描写だったのに、そのストーカーの味方として他人に切り掛かる土方だけは
「カッコヨス」描写だったのが本気でポカーンだった。
思えばあの頃から始まっていたんだなあ。
254 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/22(金) 23:46:30 ID:GOU7Hb7s
255 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/23(土) 00:02:53 ID:VVHwwqhg
ミツバがその土方の気持ち（実際は自分に惚れてる事とか）全部分かってて
送り出したっぽかったから余計オサレだと思った。
都合よすぎるキャラｗｗｗｗ
土方と両想いになるくらいだから相当いい女にしなきゃいけなかったんだよな
>>253
そうそう昔から中途半端な小者だった
土方は自分もDQN行為する癖に沖田や近藤に常識人よろしく突っ込むのが解せない
瞳孔開き気味って何？カッコイイつもりか？
送り出したっぽかったから余計オサレだと思った。
都合よすぎるキャラｗｗｗｗ
土方と両想いになるくらいだから相当いい女にしなきゃいけなかったんだよな
>>253
そうそう昔から中途半端な小者だった
土方は自分もDQN行為する癖に沖田や近藤に常識人よろしく突っ込むのが解せない
瞳孔開き気味って何？カッコイイつもりか？
256 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/23(土) 18:04:49 ID:KZtOMY9+
いつも土方叩いていただき誠に有難うございます
今後もどうぞ土方を叩き殺してくださいますよう
お願い申し上げます
BY スレ主１，２
今後もどうぞ土方を叩き殺してくださいますよう
お願い申し上げます
BY スレ主１，２
257 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/23(土) 18:21:10 ID:UQNaQO3F
まだまだ若輩の身ですが、より一層精進したいとおもいます。
>>253 >>255
ちょいと旦那、旦那。ミツバを意識したのは土方のが先っすよ最悪なことに。
好いた女に好かれ、だが敢えてその女を捨てていきます。viva!!ブシドー!!! ←土方の脳内思考
何というオサレ厨思考ルーチン。
気の毒だミツバ。
土方は、カッコイイ男はこういう態度、カッコイイ男はこういう思考、みたいな感じで
意識して演じている節があるよな。
だからウザイのか？
>>253 >>255
ちょいと旦那、旦那。ミツバを意識したのは土方のが先っすよ最悪なことに。
好いた女に好かれ、だが敢えてその女を捨てていきます。viva!!ブシドー!!! ←土方の脳内思考
何というオサレ厨思考ルーチン。
気の毒だミツバ。
土方は、カッコイイ男はこういう態度、カッコイイ男はこういう思考、みたいな感じで
意識して演じている節があるよな。
だからウザイのか？
258 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/23(土) 21:27:46 ID:nIP67oVj
いや、かっこいい男だろうが武士の鏡だろうが演じるのはべつにいい。
小銭形なんかはそれがネタになってるし笑える。
笑いにくいかっこ付け＋周りが突っ込まずにマンセーていう状況が不愉快。
小銭形なんかはそれがネタになってるし笑える。
笑いにくいかっこ付け＋周りが突っ込まずにマンセーていう状況が不愉快。
259 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/23(土) 21:48:27 ID:dLQ+Rlh4
明らかに別格扱いだよな
260 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/23(土) 22:00:46 ID:87zMI0Jv
カッコつけた男がカッコつけたところで
カッコつけてるという感想しか抱けんな。つまり薄いと。
それでも薄けりゃ薄いなりに積み重ねてきたキャラってもんがあるだろうに、
既存の新○組イメージに塗り替えられて(よりいっそう)台無しになった感じ。
ある意味気の毒だなァ土方。同情なんぞクソほどもせんが。
カッコつけてるという感想しか抱けんな。つまり薄いと。
それでも薄けりゃ薄いなりに積み重ねてきたキャラってもんがあるだろうに、
既存の新○組イメージに塗り替えられて(よりいっそう)台無しになった感じ。
ある意味気の毒だなァ土方。同情なんぞクソほどもせんが。
261 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/24(日) 13:52:32 ID:ma3wAPhK
土方見てると
キム●ク主演のドラマ見てるときのような
激しい動悸息切れが
この気持ちはなんだろう
キム●ク主演のドラマ見てるときのような
激しい動悸息切れが
この気持ちはなんだろう
262 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/24(日) 14:06:40 ID:NOjxOUG4
変
263 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/24(日) 14:19:49 ID:iypS/4Zn
なんか最初のほうは強いけど沖田にいじられてダサい、
と良いとこと悪い所が５：５だったんだけど
作者マンセー効果により９：１になった所が嫌
最近ひどい目にあったのオヴェェのチンカスだけだし
どの漫画でもそうだが作者の媚や自慰は話やキャラを殺すから
どうもいただけないわ
と良いとこと悪い所が５：５だったんだけど
作者マンセー効果により９：１になった所が嫌
最近ひどい目にあったのオヴェェのチンカスだけだし
どの漫画でもそうだが作者の媚や自慰は話やキャラを殺すから
どうもいただけないわ
264 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/24(日) 15:59:11 ID:eJg9gy1b
>263
Oweeだって結局はキラキラしく復活したしな
土方の場合、絶対「落としたらその倍上げる」法則があるから
多少酷い目にあっても全く同情できない
逆に、またマンセーが始まるのか…orzとしか思えん
Oweeだって結局はキラキラしく復活したしな
土方の場合、絶対「落としたらその倍上げる」法則があるから
多少酷い目にあっても全く同情できない
逆に、またマンセーが始まるのか…orzとしか思えん
265 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/24(日) 17:35:57 ID:xRXvcXvs
>>258
別マンガだけど、ハッピーマニアにそんなのが出て来たな＞かっこつけてて突っ込めない男
具体的に言うと、つつじ旅館の若旦那、加山ただし。
ああいう風に客観的にかっこつけのおかしさを描いてくれれば面白いし
好感も持てるけど、土方は作者が客観的になれず本気で入れ込んでるので
見ててかゆい。
別マンガだけど、ハッピーマニアにそんなのが出て来たな＞かっこつけてて突っ込めない男
具体的に言うと、つつじ旅館の若旦那、加山ただし。
ああいう風に客観的にかっこつけのおかしさを描いてくれれば面白いし
好感も持てるけど、土方は作者が客観的になれず本気で入れ込んでるので
見ててかゆい。
266 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 08:24:12 ID:pSqYrbDs
ＤＶＤの人気ペアは銀さんと土方………
ぶっちゃけおれらにとっては有り得ないわ
ぶっちゃけおれらにとっては有り得ないわ
267 ：他キャラのボケ、欠点：2007/06/25(月) 08:56:05 ID:pSqYrbDs
銀さん→トイレ行ったり糖尿病だったり
ヅラ→紅桜編を機に激しく壊れるように
さっちゃん→ゴニンジャーでＭが発覚し、それ以来変態度エスカレート
マダオ→初登場はお偉いさんだったのにダメ人生に転落、おねしょや刑務所行きにも
神楽→初のゲロを吐いたヒロイン、うんこ漏れそうになる
新八→銀魂世界において重要なツッコミ役なのに地味
妙→怒るとバイオレンスになる
九兵衛→初登場は土方倒したりかっこよかったが、次第に天然ボケキャラに
お登勢→若い頃は綺麗だったが、今は………
キャサリン→レジ盗んだり、金にうるさかったり
全蔵→痔
とっつあん→ドンペリドンペリ、若本ブルァ！
ゴリラ→うんこ漏らしたりする真選組一のボケラー
え〜っと、監視？→バトミントン、地味
沖田→実は土方以上にボケないが、空気
土方と比較してみてくれ
ヅラ→紅桜編を機に激しく壊れるように
さっちゃん→ゴニンジャーでＭが発覚し、それ以来変態度エスカレート
マダオ→初登場はお偉いさんだったのにダメ人生に転落、おねしょや刑務所行きにも
神楽→初のゲロを吐いたヒロイン、うんこ漏れそうになる
新八→銀魂世界において重要なツッコミ役なのに地味
妙→怒るとバイオレンスになる
九兵衛→初登場は土方倒したりかっこよかったが、次第に天然ボケキャラに
お登勢→若い頃は綺麗だったが、今は………
キャサリン→レジ盗んだり、金にうるさかったり
全蔵→痔
とっつあん→ドンペリドンペリ、若本ブルァ！
ゴリラ→うんこ漏らしたりする真選組一のボケラー
え〜っと、監視？→バトミントン、地味
沖田→実は土方以上にボケないが、空気
土方と比較してみてくれ
268 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 11:21:12 ID:xbSQ3TZV
マンセーマンセー
269 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 12:31:42 ID:b79nOqq3
皆醜態すらおいしいだろ
土方はある意味薄すぎて可哀相
土方はある意味薄すぎて可哀相
270 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 14:44:41 ID:BBJDEz9d
「こんなやついねーよｗ」ってなレギュラーの多い中で唯一「あー、ありがち」と呟きたくなるキャラ。
マヨラーとかオタとかもテレビなんかで紹介されるのと大差ないし。
マヨラーとかオタとかもテレビなんかで紹介されるのと大差ないし。
271 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 15:35:45 ID:JbwnaDao
土方キモイ
世の女どもはそれをさっさと認めろ
だからくさってんだあろーが クソどもが
…と思う今日この頃でございます
土方マンセーされすぎ
マヨラーっていうのは、そこまで致命的な欠点でもないし
土方が優遇されてるせいで他のキャラがおかしくなってると思う
ってか、沖田メインのミツバ編で、土方が目立ってること自体おかしい
世の女どもはそれをさっさと認めろ
だからくさってんだあろーが クソどもが
…と思う今日この頃でございます
土方マンセーされすぎ
マヨラーっていうのは、そこまで致命的な欠点でもないし
土方が優遇されてるせいで他のキャラがおかしくなってると思う
ってか、沖田メインのミツバ編で、土方が目立ってること自体おかしい
272 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 15:57:50 ID:meeD6bzh
ミツバ編て沖田メインだったんだ。
沖田目線で土方のことを回想したりミツバと惚れ合ったりばっかりだから
はじめから最後まで土方メインだとおもってたよ。
え、何でこいつメイン？とかはおもった
沖田目線で土方のことを回想したりミツバと惚れ合ったりばっかりだから
はじめから最後まで土方メインだとおもってたよ。
え、何でこいつメイン？とかはおもった
273 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 16:14:30 ID:7cmiYtd+
柳生編は近藤、ミツバ編は沖田、動乱編は土方
ぐらいにしとけば良かったのに
全部土方土方土方土方土方ｒｙ
そりゃもうバランスも何もねーよ
ぐらいにしとけば良かったのに
全部土方土方土方土方土方ｒｙ
そりゃもうバランスも何もねーよ
274 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 18:58:44 ID:+6cAeKtt
真選組の長編もういらね
275 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 20:14:59 ID:cPOBnM+J
この作者ってさ、電車男ネタの時の猫耳娘とか、メイド編の目がでかいメイドロボとか
同性から見たらイラつくような、異性オタ向けのありえない都合良し女キャラは
ネタとして外側から描けるのに、自分の投影先は省みる事が出来ないんだね。
土方なんて、全くあれらの逆バージョンじゃん。
同性から見たらイラつくような、異性オタ向けのありえない都合良し女キャラは
ネタとして外側から描けるのに、自分の投影先は省みる事が出来ないんだね。
土方なんて、全くあれらの逆バージョンじゃん。
276 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 20:18:49 ID:bqf2KGAN
>>273
禿同
禿同
277 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 20:45:29 ID:G/GBFb1J
>>267
好きなキャラいるのに悪い面ばっかり書かれてるの不愉快だ。死ね
好きなキャラいるのに悪い面ばっかり書かれてるの不愉快だ。死ね
278 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 21:35:13 ID:VG9DhYIk
↑↑↑
落ち着け…
落ち着け…
279 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 21:52:01 ID:hMq+q+M+
もう流石に、土方マンセーネタも尽きたんじゃないの？
つか、もうお腹いっぱいです。勘弁してください空知。
つか、もうお腹いっぱいです。勘弁してください空知。
280 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 22:33:36 ID:HtcC6D0R
マジ勝負で沖田負かしたときはもうダメだなと思った
いくら動揺したとはいえあれはダメだろ
いくら動揺したとはいえあれはダメだろ
281 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 22:49:11 ID:meeD6bzh
あれはないよね。
真選組初期で割り振られてたのって
近藤→大将としてのカリスマ
沖田→真選組一の実力者
山崎→地味ミントン
土方→瞳孔かっ開いた乱暴者？
だと思ってみてたんだけど、山崎以外のキャラ吸収しちゃってない？
真選組初期で割り振られてたのって
近藤→大将としてのカリスマ
沖田→真選組一の実力者
山崎→地味ミントン
土方→瞳孔かっ開いた乱暴者？
だと思ってみてたんだけど、山崎以外のキャラ吸収しちゃってない？
282 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 22:59:46 ID:+KJ23DIH
283 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 23:14:40 ID:rKWhM++H
>>280
そもそも沖田の「1番の剣の使い手」ってのが、
銀魂において実際の描写がなく
言葉での評価しかなかったのが追い討ちだったな。
柳生編で一瞬強いところ見せたけど、最終的には無残なことになったし、
一方の土方はといえば…まあ皆さん知ってのとおりで。
史実とか新撰組パロとかまったく知らない読者から見たら、
何で沖田が強い強い言われてるのかわからんだろうし、
実質、真選組最強は土方だと思われてんだろうな。
そもそも沖田の「1番の剣の使い手」ってのが、
銀魂において実際の描写がなく
言葉での評価しかなかったのが追い討ちだったな。
柳生編で一瞬強いところ見せたけど、最終的には無残なことになったし、
一方の土方はといえば…まあ皆さん知ってのとおりで。
史実とか新撰組パロとかまったく知らない読者から見たら、
何で沖田が強い強い言われてるのかわからんだろうし、
実質、真選組最強は土方だと思われてんだろうな。
284 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 23:16:17 ID:HrtZ9qx9
土方を比較することで他のキャラを持ち上げるようなマネはよくない。
だが、作者からマンセーされた結果、以下に土方が薄っぺらいキャラになったかを
検証のためには、ある程度のキャラ比較は必要だと思う。
自分は>>267のキャラディフォルメ比較はいいと思うし、他キャラへの悪気は感じなかった。
というか、空知のキャラ壊しには愛情があると感じて銀魂を読んできたし、今でもそれは変わらない。
ただ、土方だけがベクトルの違う愛情で、それが臭くてたまらない。
だが、作者からマンセーされた結果、以下に土方が薄っぺらいキャラになったかを
検証のためには、ある程度のキャラ比較は必要だと思う。
自分は>>267のキャラディフォルメ比較はいいと思うし、他キャラへの悪気は感じなかった。
というか、空知のキャラ壊しには愛情があると感じて銀魂を読んできたし、今でもそれは変わらない。
ただ、土方だけがベクトルの違う愛情で、それが臭くてたまらない。
285 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 23:42:09 ID:GDZoA5xq
286 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/25(月) 23:59:58 ID:7cmiYtd+
というか比較するにしても>>267は全体的に微妙すぎやしないかw
287 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/26(火) 00:01:11 ID:b79nOqq3
288 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/26(火) 08:22:50 ID:f+kriMJ6
>>267は持ち上げるとかそういう意味で書いたわけじゃないだろう
他キャラがいかにボケまくってる、汚れ役やってるか言いたいんだろう
まぁすこし微妙なとこもあるが
そういや土方最近マヨチュッチュしなくなったな
オタクな性格は引き継ぐかわかんないが
他キャラがいかにボケまくってる、汚れ役やってるか言いたいんだろう
まぁすこし微妙なとこもあるが
そういや土方最近マヨチュッチュしなくなったな
オタクな性格は引き継ぐかわかんないが
289 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/26(火) 12:27:59 ID:8yvr5AZE
銀魂最優良スレage
290 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/26(火) 12:38:07 ID:8yvr5AZE
正直かなり優良な意見がたくさんある
まとめて空知に送りたい気分
まとめて空知に送りたい気分
291 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/26(火) 14:44:43 ID:O6i0BJ6Z
次に出るコミックスは丸々動乱編だが、修正入れる時に読み直したりして、
色々おかしいことに空知が気づいてくれるといいだけどな
色々おかしいことに空知が気づいてくれるといいだけどな
292 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/26(火) 16:51:18 ID:2GbvVi0t
無理だべし
293 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/26(火) 17:40:59 ID:cBAznxyF
>>279
ぶっちゃけミツバ編で既にお腹一杯だった
ぶっちゃけミツバ編で既にお腹一杯だった
294 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/26(火) 18:11:22 ID:DGwX78Pz
ミツバ編と動乱編って大雑把な構成が一緒だな。
今度土方と新キャラが一緒に出てきたら、のっけから新キャラに死亡フラグだ。
今度土方と新キャラが一緒に出てきたら、のっけから新キャラに死亡フラグだ。
295 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/26(火) 20:38:22 ID:o2mfpeNC
>>267に書いてあるみたいに、
銀魂キャラって普段はボケまくってるのに、決めるところは決めるイメージがある
まあ、ずっとボケなキャラもいるけど……
土方は普段のボケが少ない分、かっこいいシーンがあっても大して思わない
個性的な銀魂キャラの中で、土方はかなり普通のほうだろ
ある意味浮いてるし、ある意味地味
なんか無理やり目立たせようとしてる感じ
コイツやるじゃん的なものがあるからイイと思うんだが・・・
ミツバ編と動乱編で、ストーリーが微妙にマンネリ化してきたってのに
これ以上土方メインばかりだと、さらにストーリーがパターン化してくるだろ
いいかげん他のキャラも目立たせていいと思うんだが
メインキャラはだれだよｗ
銀魂キャラって普段はボケまくってるのに、決めるところは決めるイメージがある
まあ、ずっとボケなキャラもいるけど……
土方は普段のボケが少ない分、かっこいいシーンがあっても大して思わない
個性的な銀魂キャラの中で、土方はかなり普通のほうだろ
ある意味浮いてるし、ある意味地味
なんか無理やり目立たせようとしてる感じ
コイツやるじゃん的なものがあるからイイと思うんだが・・・
ミツバ編と動乱編で、ストーリーが微妙にマンネリ化してきたってのに
これ以上土方メインばかりだと、さらにストーリーがパターン化してくるだろ
いいかげん他のキャラも目立たせていいと思うんだが
メインキャラはだれだよｗ
296 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/26(火) 20:39:34 ID:HN5/3hT2
しばらく土方はいいよ。出て来るならちょい役ぐらいにしてくれ。
297 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/26(火) 21:39:52 ID:sr8Bn70v
トッシーってどうなったの？
成仏？
成仏？
298 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/26(火) 22:33:43 ID:/JxxhXKZ
>>296
むしろウゼーっていうくらい出まくって読者から嫌われるくらいがちょうどいい
むしろウゼーっていうくらい出まくって読者から嫌われるくらいがちょうどいい
299 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/26(火) 22:41:40 ID:o2mfpeNC
なんというか、銀魂キャラのほとんどは
欠点が沢山あるけど、そこが逆に面白いし、良いところだと思う
変な言い方だけど、土方は欠点が無いのが欠点
欠点が沢山あるけど、そこが逆に面白いし、良いところだと思う
変な言い方だけど、土方は欠点が無いのが欠点
300 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/26(火) 23:59:00 ID:sMJWn4v9
301 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/27(水) 00:03:10 ID:euJkC8BG
空知は土方の欠点がないことが欠点ということを、
わかってるんだけど止められないんじゃないかなぁ。
言霊って言葉に逃げているような気がする。
勿論それを煽るファンや、編集サイドもあるとは思うけど。
（第二シーズンのDVDジャケットを見て吐きそうになった）
わかってるんだけど止められないんじゃないかなぁ。
言霊って言葉に逃げているような気がする。
勿論それを煽るファンや、編集サイドもあるとは思うけど。
（第二シーズンのDVDジャケットを見て吐きそうになった）
302 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/27(水) 09:05:53 ID:aJgMQB4M
空知は悪くないだろー
攻めとか受けとか言ってる腐れが悪いと思うよ
攻めとか受けとか言ってる腐れが悪いと思うよ
303 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/27(水) 10:23:40 ID:TQhNIj9h
分かってるからトッシー
分かっててもトッシー止まり
欠点とか壊すってそういうことじゃないだろう
壊せなければ壊せないなりにキャラの立て方もあるだろう
大体ツッコミも極めてない奴がボケにまわろうとすんなよ
分かっててもトッシー止まり
欠点とか壊すってそういうことじゃないだろう
壊せなければ壊せないなりにキャラの立て方もあるだろう
大体ツッコミも極めてない奴がボケにまわろうとすんなよ
304 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/27(水) 12:31:51 ID:gqogaTEG
>>302
いや空知が悪いどうこうじゃなくさ
確かに腐の圧力やら何やら色んな事情があるんだろうけど
明らかに他のキャラとは描かれ方が違うわけで、
そこんとこもうちょっとどうにかならねぇのかなって。
他の銀魂のキャラはアクが強いのが面白いから余計悲しく感じる。
いや空知が悪いどうこうじゃなくさ
確かに腐の圧力やら何やら色んな事情があるんだろうけど
明らかに他のキャラとは描かれ方が違うわけで、
そこんとこもうちょっとどうにかならねぇのかなって。
他の銀魂のキャラはアクが強いのが面白いから余計悲しく感じる。
305 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/27(水) 13:47:41 ID:W2DCnisp
腐女子に限らず女どもはどうしてこういうやつが好きなんだ？
見る目ねえなｗ
見る目ねえなｗ
306 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/27(水) 14:34:41 ID:xi+1aWVO
>>303ツッコミ＆押さえ役が万事屋では新八で真選組では土方だと思ってたけど
最近なんかやたら土方ボケるよな
人によるだろうけど個人的に土方が自分一人でするボケはつまらん
マヨ飽きたしトッシーのヲタネタはソラチに合ってない気がする
同じツッコミでも新八はボケも笑えるし
同じ真選組でも近藤、沖田のボケは笑える（あくまで自分はだけど）
やっぱキャラ壊せてるか壊せてないかの違いじゃないか
ソラチも言霊が分かったんなら土方って名前キャラに付けるべきじゃ無かった
それこそ「泥方」とか付けりゃ良かったよ
てかキャラ壊さなくてもいいからそれならそれで土方を出張らせるなよ
>>295も言ってたけど銀魂は普段キャラがバカやってるからこそ
シリアス、人情でキャラが活躍した時感動したり驚かされたりするけど
土方に関してはマジでそれが無い
最近なんかやたら土方ボケるよな
人によるだろうけど個人的に土方が自分一人でするボケはつまらん
マヨ飽きたしトッシーのヲタネタはソラチに合ってない気がする
同じツッコミでも新八はボケも笑えるし
同じ真選組でも近藤、沖田のボケは笑える（あくまで自分はだけど）
やっぱキャラ壊せてるか壊せてないかの違いじゃないか
ソラチも言霊が分かったんなら土方って名前キャラに付けるべきじゃ無かった
それこそ「泥方」とか付けりゃ良かったよ
てかキャラ壊さなくてもいいからそれならそれで土方を出張らせるなよ
>>295も言ってたけど銀魂は普段キャラがバカやってるからこそ
シリアス、人情でキャラが活躍した時感動したり驚かされたりするけど
土方に関してはマジでそれが無い
307 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/27(水) 17:01:47 ID:PrvbizmM
真選組で土方がボケをすると他のボケしかとりえのないキャラがつぶされるんだよな
他ｷｬﾗはオサレすらさせてもらえない、かませ犬状態なのに。
近藤→人望があり人を集めるカリスマ性がある
沖田→真選組一の剣の使い手
近藤や沖田のオサレキャラ付けも
言葉での説明（本編、単行本の話）だけしかされてない。
一方土方は人望があることも、戦いで負けないことも長編を使って描かれてきた。
なぜ、主人公を差し置いて、他の真選組を差し置いて、土方だけ？ほんとに怒りがわく。
真選組はみんながいて真選組なのに、今の描かれ方では
土方一人いればいいみたいじゃん。そんなの真選組じゃない。
土方だけの真選組なら、ここまで人気もでなかったはず。
だってキャラ的にもつまらない
こんな奴実際にいたとしても、絶対人望なんか集まらない。
それなのにマンセー描写されるから、気持ち悪い
他ｷｬﾗはオサレすらさせてもらえない、かませ犬状態なのに。
近藤→人望があり人を集めるカリスマ性がある
沖田→真選組一の剣の使い手
近藤や沖田のオサレキャラ付けも
言葉での説明（本編、単行本の話）だけしかされてない。
一方土方は人望があることも、戦いで負けないことも長編を使って描かれてきた。
なぜ、主人公を差し置いて、他の真選組を差し置いて、土方だけ？ほんとに怒りがわく。
真選組はみんながいて真選組なのに、今の描かれ方では
土方一人いればいいみたいじゃん。そんなの真選組じゃない。
土方だけの真選組なら、ここまで人気もでなかったはず。
だってキャラ的にもつまらない
こんな奴実際にいたとしても、絶対人望なんか集まらない。
それなのにマンセー描写されるから、気持ち悪い
308 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/27(水) 18:38:12 ID:PrvbizmM
土方しね
309 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/27(水) 18:39:02 ID:PrvbizmM
ミツバじゃなくてこいつがしねばよかったのに
伊東じゃなくてこいつがしねばよかったのに
伊東じゃなくてこいつがしねばよかったのに
310 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/27(水) 19:04:29 ID:PbVoAgTB
空知はガチで腐女子
そう考えてしまう日もありました
そう考えてしまう日もありました
311 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/27(水) 22:55:32 ID:UYCtVCYF
空知は愛を以てキャラ壊していると思うよ。それはすごく感じる。
けど一方で土方みたいな持ち上げ方されると、それら全てが空しくなるんだよ。
白けるっていうか。
正直、動乱編はやっちゃったなあと思った。
疲れもピークだったんだねェと好意的に解釈しとく。手遅れだがな。
けど一方で土方みたいな持ち上げ方されると、それら全てが空しくなるんだよ。
白けるっていうか。
正直、動乱編はやっちゃったなあと思った。
疲れもピークだったんだねェと好意的に解釈しとく。手遅れだがな。
312 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/27(水) 23:14:13 ID:TQhNIj9h
では今後の土方の衰退に期待して乾杯
313 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/27(水) 23:48:09 ID:/BcxfkF9
314 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/27(水) 23:55:21 ID:Q3mcHyiX
空知なりに土方を壊そうとして釣り合いをとろうとしているのは分かるんだけど、
壊したらその百倍はオサレにしないと気がすまないんだろう…
もうこう言っていいと思う。病気だよ。
>>306の「てかキャラ壊さなくてもいいからそれならそれで土方を出張らせるなよ」
これに尽きると思う。
もう出すな。それが一番だ。
壊したらその百倍はオサレにしないと気がすまないんだろう…
もうこう言っていいと思う。病気だよ。
>>306の「てかキャラ壊さなくてもいいからそれならそれで土方を出張らせるなよ」
これに尽きると思う。
もう出すな。それが一番だ。
315 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/28(木) 00:29:08 ID:V5Gq04WC
別に無理して壊そうとしたりボケさせようとしたりしなくていいじゃん
端っこでつっこんでりゃいいじゃん
なんか土方の壊され方は押しつけがましく感じるんだよなぁよくわからんけど
端っこでつっこんでりゃいいじゃん
なんか土方の壊され方は押しつけがましく感じるんだよなぁよくわからんけど
316 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/28(木) 00:35:18 ID:ZWK2fzvc
いやぁ
明日の銀魂には
土方さんでるなｗ
楽しみすぎだ(ﾟ∀ﾟ)
明日の銀魂には
土方さんでるなｗ
楽しみすぎだ(ﾟ∀ﾟ)
317 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/28(木) 02:02:27 ID:khzxMgut
うまく言葉にできんが
土方の存在自体を否定する気はない
ただ近頃のマンセーはいただけない…
もうちょい空知ギャグの枠に上手くおさまってくれんものか
DVDジャケは予想通り過ぎて笑けた。
これが偉大なる腐女子の力か…
土方の存在自体を否定する気はない
ただ近頃のマンセーはいただけない…
もうちょい空知ギャグの枠に上手くおさまってくれんものか
DVDジャケは予想通り過ぎて笑けた。
これが偉大なる腐女子の力か…
318 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/28(木) 20:37:43 ID:j0IgvTy1
くそ土方しね
空知（銀魂）は土方とともにジャンプからさよならだな
さようなら。思い入れが作品を滅ぼしたな。
もっと人気投票の結果とか気にすべきだった。
自己満で個人キャラマンセーするから
今までついてくれた他キャラ厨がみんな消えたんだよ
空知（銀魂）は土方とともにジャンプからさよならだな
さようなら。思い入れが作品を滅ぼしたな。
もっと人気投票の結果とか気にすべきだった。
自己満で個人キャラマンセーするから
今までついてくれた他キャラ厨がみんな消えたんだよ
319 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/28(木) 22:45:16 ID:oIR+Fawo
動乱編読み返したんだけど、やっぱり中心人物が目まぐるしく変わる、訳わからん話だった。
自分が「この話終わった…」と感じたのは土方が万事屋に相談に行ったところ。
話が広がる＆銀さんの土方マンセー始まる悪寒ムンムン。
悪寒は当たったわけだけど。
どうして土方が近藤に妖刀の件を相談しなかったのかが謎なんだよな。
このせいで近藤が無能みたいに描かれるのが納得できないし、
どう考えても土方と万事屋を絡ませたいだけに見える。
別に動乱編だって土方中心にする必要一個もないし…
自分が「この話終わった…」と感じたのは土方が万事屋に相談に行ったところ。
話が広がる＆銀さんの土方マンセー始まる悪寒ムンムン。
悪寒は当たったわけだけど。
どうして土方が近藤に妖刀の件を相談しなかったのかが謎なんだよな。
このせいで近藤が無能みたいに描かれるのが納得できないし、
どう考えても土方と万事屋を絡ませたいだけに見える。
別に動乱編だって土方中心にする必要一個もないし…
320 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/28(木) 22:57:24 ID:8MQVtjbE
321 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/29(金) 01:09:11 ID:f6/UeHFv
322 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/29(金) 02:32:14 ID:uaZ3xQtI
それは企画側は購買層を予測して制作するんだから仕方ない。
問題はファン側だよ。
信者叩きをしたいわけじゃないが、
銀魂をまともに読めば土方の奇妙さに気付かないはずがないよな。
ファンやスルーしてる読者は何を思ってるんだろう。
問題はファン側だよ。
信者叩きをしたいわけじゃないが、
銀魂をまともに読めば土方の奇妙さに気付かないはずがないよな。
ファンやスルーしてる読者は何を思ってるんだろう。
323 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/29(金) 02:47:24 ID:K7yg3emf
でもDVDジャケット掲載順と人気コンビ順は異なるって
サイトに書いてたぞ。
「銀魂どっとこむ」の右端の一番下の「人気コンビ投票〜」のところ
クリックしたら書いてあった。
でも今回の銀さんと土方さんのコンビにとてつもなく腐女子の力を
感じた。
サイトに書いてたぞ。
「銀魂どっとこむ」の右端の一番下の「人気コンビ投票〜」のところ
クリックしたら書いてあった。
でも今回の銀さんと土方さんのコンビにとてつもなく腐女子の力を
感じた。
324 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/29(金) 08:07:56 ID:f6/UeHFv
325 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/29(金) 08:40:22 ID:OkgMjajZ
>>324
言われて見ると…空知って天然で腐っぽいんだろうな。
物の見方や捉え方っていうのが。
それでも原作での衣装交換はまだ近藤とか沖田とかの意外性や
期待通りの地味同士の交換も笑えた。
銀時と土方の衣装交換は…
今のこの状況だと笑えないからな。喜ぶの銀土銀とかいう腐女子だけ。
言われて見ると…空知って天然で腐っぽいんだろうな。
物の見方や捉え方っていうのが。
それでも原作での衣装交換はまだ近藤とか沖田とかの意外性や
期待通りの地味同士の交換も笑えた。
銀時と土方の衣装交換は…
今のこの状況だと笑えないからな。喜ぶの銀土銀とかいう腐女子だけ。
326 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/29(金) 12:41:38 ID:f6/UeHFv
327 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/29(金) 12:44:41 ID:V8dubk2o
328 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/29(金) 22:51:52 ID:rX+nGpZj
>>323
しかし異なるっていっても１巻だぜ？
特典ＣＤ付けてるんだから別に銀時と土方じゃなくてもいいはずだろ
衣装まで交換して・・・狙ってるとしかいいようがねーよ
>>327
「燃えよ剣」の土方はカッコイイぞ
これは自分も好きだ
しかし異なるっていっても１巻だぜ？
特典ＣＤ付けてるんだから別に銀時と土方じゃなくてもいいはずだろ
衣装まで交換して・・・狙ってるとしかいいようがねーよ
>>327
「燃えよ剣」の土方はカッコイイぞ
これは自分も好きだ
329 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/30(土) 01:19:32 ID:oxKXy5Gn
330 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/30(土) 01:57:06 ID:bdFmBgtk
初期設定では顔は銀時で中身が土方だったみたいだから
今も空知の中に、二人は対になってる的考えが残っているのかもしれないが…
一読み手の意見としては全くそんな風には感じられない。
ましてや狙ってる感丸出しでジャケットとは。
いくら投票とは言え勘弁して欲しい。
今も空知の中に、二人は対になってる的考えが残っているのかもしれないが…
一読み手の意見としては全くそんな風には感じられない。
ましてや狙ってる感丸出しでジャケットとは。
いくら投票とは言え勘弁して欲しい。
331 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/30(土) 06:28:05 ID:dTMySvns
DVDジャケについては微妙にスレ違いだろ。ここまで本スレのような雰囲気にするつもりか？
企業戦略的には安直だが間違っているわけではないし、残念ながら実際に投票数が多かったんだから諦めろ。
はっきり言って意識過剰だ。
なんでこのスレで一読者が他の読者の土方アンチ以外の嗜好まで貶めるのかがそもそもわからん。
然るべきアンチスレに行ってくれ。
>>322
他キャラのファンと変わらんだろう。
登場してくれればなんでもいい系ファンと、展開に齟齬が生じるなら登場してくれなくていい系ファン。
自分は、コマの隅っこで大人しくしてて下さいお願い土方。系アンチ。
企業戦略的には安直だが間違っているわけではないし、残念ながら実際に投票数が多かったんだから諦めろ。
はっきり言って意識過剰だ。
なんでこのスレで一読者が他の読者の土方アンチ以外の嗜好まで貶めるのかがそもそもわからん。
然るべきアンチスレに行ってくれ。
>>322
他キャラのファンと変わらんだろう。
登場してくれればなんでもいい系ファンと、展開に齟齬が生じるなら登場してくれなくていい系ファン。
自分は、コマの隅っこで大人しくしてて下さいお願い土方。系アンチ。
332 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/30(土) 11:05:29 ID:ig/WovD+
自分は他のアンチスレに出入りしてないので的外れだったら恐縮だが、
ここは同じ土方アンチでも色んな系統が居るよね。
自分は土方本人よりも、土方の出張り方＆周囲にマンセーさせる空知アンチだ。
銀魂全体ではなく、土方への不満だと思っているっからここの住人なんだが、
何度も既出だけども、空知は土方自身へのアンチをさせにくく作っているので、
どうやっても本人ではなく、作者を含めた周辺を絡めないと叩けない。
そのあざとさにもイラッとくる…。
自分は、原作に関しては特定の信者への媚みたいなものは感じない。
それだけに空知の土方への自己満足の匂いぷんぷんでケッと思うわ。
ここは同じ土方アンチでも色んな系統が居るよね。
自分は土方本人よりも、土方の出張り方＆周囲にマンセーさせる空知アンチだ。
銀魂全体ではなく、土方への不満だと思っているっからここの住人なんだが、
何度も既出だけども、空知は土方自身へのアンチをさせにくく作っているので、
どうやっても本人ではなく、作者を含めた周辺を絡めないと叩けない。
そのあざとさにもイラッとくる…。
自分は、原作に関しては特定の信者への媚みたいなものは感じない。
それだけに空知の土方への自己満足の匂いぷんぷんでケッと思うわ。
333 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/30(土) 11:23:29 ID:fdw4Sjl0
土方ファンのミツバ叩きが嫌いだ。
一部の土方厨にｳｻﾞｲとか言われてるミツバかわいそかわいそです
一部の土方厨にｳｻﾞｲとか言われてるミツバかわいそかわいそです
334 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/30(土) 15:06:52 ID:J978GC87
オサレ土方マンセーはもうお腹いっぱいです
335 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/30(土) 15:11:13 ID:X+BGLxOo
友達に土方ファンがいるんだが
そいつはテストでとんでもない点数をとってた
それ見て確信した
土方マンセーは脳みそも
マヨでできている
（カンケーなくてすいません）
そいつはテストでとんでもない点数をとってた
それ見て確信した
土方マンセーは脳みそも
マヨでできている
（カンケーなくてすいません）
336 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/30(土) 15:56:50 ID:2pH9qI1V
動乱編前後で俺の中の真選組組織図の変化
動乱編前 動乱編後
近藤─伊東 土方─ 近藤
│ ┌─┬─┤ │
土方 .各 監 山 沖田
┌─┼─┬─┐ 隊 察 崎
各 沖 山 監 隊 役
隊 田 崎 察 長
隊 .役
長
今のところ、近藤には伊東みたいな野心がないから
二つに割れずに済んでるけどさ。
近藤が土方のやりたいようにやらせなくなったら次の
粛清対象になるんじゃないかって思った。
動乱編前 動乱編後
近藤─伊東 土方─ 近藤
│ ┌─┬─┤ │
土方 .各 監 山 沖田
┌─┼─┬─┐ 隊 察 崎
各 沖 山 監 隊 役
隊 田 崎 察 長
隊 .役
長
今のところ、近藤には伊東みたいな野心がないから
二つに割れずに済んでるけどさ。
近藤が土方のやりたいようにやらせなくなったら次の
粛清対象になるんじゃないかって思った。
337 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/30(土) 17:43:02 ID:4dWEefGx
土方
│
┌─┼─┐
近 監 そ
藤 察 の
｜ 他
沖
田
フン何を今更 今の真選組は近藤を中心になんて機能してねェ
んなこたァとっくにわかってたことじゃねーか・・・・・
│
┌─┼─┐
近 監 そ
藤 察 の
｜ 他
沖
田
フン何を今更 今の真選組は近藤を中心になんて機能してねェ
んなこたァとっくにわかってたことじゃねーか・・・・・
338 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/30(土) 17:57:21 ID:fdw4Sjl0
沖田アンチｽﾚの叩き方が気に食わない
他キャラアンチも見るが
あそこは容姿叩きや侮辱の言葉並べてるだけで
アンチなのに冷静に見られてないというか
他キャラのファンなんだろうな、ってのが見て取れる客観性のなさ。
そこは確かにそうだよな･･･って思わせるような意見が皆無
他キャラアンチも見るが
あそこは容姿叩きや侮辱の言葉並べてるだけで
アンチなのに冷静に見られてないというか
他キャラのファンなんだろうな、ってのが見て取れる客観性のなさ。
そこは確かにそうだよな･･･って思わせるような意見が皆無
339 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/30(土) 18:01:09 ID:IHeEJTrn
いやしらんがな
340 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/30(土) 18:32:59 ID:4dWEefGx
アンチスレ巡りするほど絶望してない
341 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/30(土) 19:11:19 ID:2pH9qI1V
342 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/30(土) 19:44:01 ID:P5QXPkJT
>>336
いや、粛清はないだろ。
いざという時には泥をかぶってもらう＆恩をずっと忘れず無能を支える自分カコイイ
ってスタンスなんだからな。
しかし二つの頭云々で始まった騒動の、オチが「お前もあいつらにとって魂」って
結局問題は解決してないどころか、亀裂が深化した印象だな。
真選組…合掌。
いや、粛清はないだろ。
いざという時には泥をかぶってもらう＆恩をずっと忘れず無能を支える自分カコイイ
ってスタンスなんだからな。
しかし二つの頭云々で始まった騒動の、オチが「お前もあいつらにとって魂」って
結局問題は解決してないどころか、亀裂が深化した印象だな。
真選組…合掌。
343 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/01(日) 00:38:53 ID:O9c+rAc/
344 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/01(日) 07:33:35 ID:qun/li0x
ほかにも監察いるのにザキだけ特別あつかいじゃん。
ザキも刺されても土方ﾏﾝｾｰだし。
ザキも刺されても土方ﾏﾝｾｰだし。
345 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 01:09:38 ID:LIsVGD4U
そもそも動争乱は真撰組が崩れるって話なんだから、そういう時こそ大将のカリスマ性をもつ近藤をたてる絶好の機会だったはずだ。なのに何故そこでコイツがでばる?近藤は何のためにいるんだ?
柳生の時もそうだ。
バズーカばかり使う沖田が珍しく刀を持って、しかも名門道場やぶりときたらそれ相応の見せ場があってもよかったはずだ。
それなのに沖田の剣の腕はたったﾋﾄｺﾏ。
瞬殺という形で終わった。
しかし土方の剣の腕は過去話も交え近藤マンセーをふくめ最後はオサレな言葉でｼﾒ。
ミツバの時も最初は珍しく沖田メインかと思って読んでたら、最後は土方のオサレな不器用な女への愛情がメインになっていた。
近藤の心のこもった鉄拳と沖田の決意も茶番劇をみているようでいたたまれなかった。
どこまでいくんだろう。長文ｽﾏ
柳生の時もそうだ。
バズーカばかり使う沖田が珍しく刀を持って、しかも名門道場やぶりときたらそれ相応の見せ場があってもよかったはずだ。
それなのに沖田の剣の腕はたったﾋﾄｺﾏ。
瞬殺という形で終わった。
しかし土方の剣の腕は過去話も交え近藤マンセーをふくめ最後はオサレな言葉でｼﾒ。
ミツバの時も最初は珍しく沖田メインかと思って読んでたら、最後は土方のオサレな不器用な女への愛情がメインになっていた。
近藤の心のこもった鉄拳と沖田の決意も茶番劇をみているようでいたたまれなかった。
どこまでいくんだろう。長文ｽﾏ
346 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 02:13:58 ID:OtymyzfZ
動乱編で、近藤のカリスマ性は描かれていると思う。
ただ、それが言葉だけや沖田しか慕ってないようにみえたり、
結局近藤が土方マンセーすることでカリスマ性が消えちゃったんだよ。
もう一体何をしたいんだ空知という感じ。
週を追うごとに、この話のテーマはなんなのか、どんどん見えなくなっていった。
ただ、それが言葉だけや沖田しか慕ってないようにみえたり、
結局近藤が土方マンセーすることでカリスマ性が消えちゃったんだよ。
もう一体何をしたいんだ空知という感じ。
週を追うごとに、この話のテーマはなんなのか、どんどん見えなくなっていった。
347 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 09:41:32 ID:og6UnNIY
伊東離反の理由が「近藤はストーカーだし、やることなすこと温くてキモイすぎ」
「コイツ、どう見ても士道不覚悟だよ？」「なんで切腹させないの？」だった方が
納得する読者は多かったかもｗ
それに対する土方と沖田の答えが「だって大好きなんだもん！」の方がカリスマ
としての近藤のキャラが立ったと思う。
カリスマの魅力なんて信者以外にはわからないものだから。
「コイツ、どう見ても士道不覚悟だよ？」「なんで切腹させないの？」だった方が
納得する読者は多かったかもｗ
それに対する土方と沖田の答えが「だって大好きなんだもん！」の方がカリスマ
としての近藤のキャラが立ったと思う。
カリスマの魅力なんて信者以外にはわからないものだから。
348 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 10:41:23 ID:ew1bybka
>>247
近藤の扱いが…w
近藤の扱いが…w
349 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 15:11:20 ID:oRmvpYD1
＞348
今ごろ反応されてドキドキしたw
言いたいことは
>はじめからオタクとか
今回の、とってつけたような個性って必要ない
途中からで浮きまくってるし、あんまり面白くない
>ケツ毛ボーボーとか
かといってビジュアル的欠点も無い
>IKKOやKABAちゃん並のオカマとかなら
ビジュアル面完璧（感じ方はいろいろあるとは思いますが、美形の部類だと思うので
こう書かせていただきます）ならこんくらいのインパクト欲しいわ
女子が好みそうなボーイズラブ的なのではなく、面白い感じの
オネェ系のおカマで、猛烈に近藤をワッショイしてるとかなら･･･
…好きになれた…か…も…
あの世界の中で完璧すぎ設定って浮く。おかしい、お陰で個性なし。
面白みもなし。ギャグ要素なし･･･で、まったく惹かれません。＞土方さん
最初っから名前が泥方さんとか、だったら本当面白かったかも？少しは
今ごろ反応されてドキドキしたw
言いたいことは
>はじめからオタクとか
今回の、とってつけたような個性って必要ない
途中からで浮きまくってるし、あんまり面白くない
>ケツ毛ボーボーとか
かといってビジュアル的欠点も無い
>IKKOやKABAちゃん並のオカマとかなら
ビジュアル面完璧（感じ方はいろいろあるとは思いますが、美形の部類だと思うので
こう書かせていただきます）ならこんくらいのインパクト欲しいわ
女子が好みそうなボーイズラブ的なのではなく、面白い感じの
オネェ系のおカマで、猛烈に近藤をワッショイしてるとかなら･･･
…好きになれた…か…も…
あの世界の中で完璧すぎ設定って浮く。おかしい、お陰で個性なし。
面白みもなし。ギャグ要素なし･･･で、まったく惹かれません。＞土方さん
最初っから名前が泥方さんとか、だったら本当面白かったかも？少しは
350 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 16:15:34 ID:fghHhaWm
つーか20巻にもなって新設定ｲﾗﾈ
どうしてもトッシーやりたかったのなら伊東を斬った時に刀が折れるなどして
今回限りにしておけばよかった
どうしてもトッシーやりたかったのなら伊東を斬った時に刀が折れるなどして
今回限りにしておけばよかった
351 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 17:11:15 ID:XVV84SoB
銀魂も真選組も大好きだったんだけどな。
土方本当に出しゃばり過ぎ。もう嫌になっちゃった。
土方本当に出しゃばり過ぎ。もう嫌になっちゃった。
352 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 18:06:37 ID:CL9vPFRD
動乱編と打とうとして
道楽編と打つとこだった
動乱編は
土方から近藤への熱い思いと
空知から土方への熱い思いしか印象に残らなかった…
つかあと何か描かれてたっけ？
道楽編と打つとこだった
動乱編は
土方から近藤への熱い思いと
空知から土方への熱い思いしか印象に残らなかった…
つかあと何か描かれてたっけ？
353 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 18:42:48 ID:fghHhaWm
プリキュア
354 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 18:46:33 ID:7c7c8cBr
タマキュア
355 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 20:59:27 ID:8lHEpHOk
>土方から近藤への熱い思いと
そんなのあったか？
「空知から土方への熱い思い」しか印象に残っとらん
そんなのあったか？
「空知から土方への熱い思い」しか印象に残っとらん
356 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 21:04:42 ID:RxlsXkJM
空知から「真選組隊長服を着た銀時を活躍させる熱い思い」もあったように思う。
こんな事ならいっそ銀時顔の土方、一人でよかったんじゃ？
こんな事ならいっそ銀時顔の土方、一人でよかったんじゃ？
357 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 21:50:32 ID:ieOLbfxx
358 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 21:52:41 ID:WrjoDenb
359 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 22:00:51 ID:fghHhaWm
乗っ取るのは構わん
つまらないのいくない
つまらないのいくない
360 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 22:09:55 ID:GueQ5DpM
主人公からのマンセーも突破した今、
高杉や桂といった攘夷派からの名指しマンセーも
今後普通にありえそうで吐き気がしそうだ。
高杉や桂といった攘夷派からの名指しマンセーも
今後普通にありえそうで吐き気がしそうだ。
361 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 22:59:53 ID:Ex4A43SZ
>>358
お前が買わなくても銀時と土方の共闘で腐女子の応援があるだろ・・・
お前が買わなくても銀時と土方の共闘で腐女子の応援があるだろ・・・
362 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/02(月) 23:21:38 ID:SUMFDIZ6
腐女子は少年漫画界の癌
363 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/03(火) 00:02:30 ID:SihPzcYu
よく言った
364 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/03(火) 00:52:21 ID:G3fkhfQ9
>高杉や桂といった攘夷派からの名指しマンセー
きっつー！！！
空知ならやりかねん。むしろそのための動乱編だったのかも…
本気で吐きそうだ。
妖刀と鴨、なんで同じ話にする必要があるのかずっと考えてる。
別だったらもっと近藤のカリスマ性云々に話を持っていけたはずなのにな。
・鴨に負ける理由
・近藤を踏み台に土方をマンセーさせる理由
この二つの意味合いがあるんじゃなかろうか。
トッシーが今後登場するとは考えにくいんだが。
きっつー！！！
空知ならやりかねん。むしろそのための動乱編だったのかも…
本気で吐きそうだ。
妖刀と鴨、なんで同じ話にする必要があるのかずっと考えてる。
別だったらもっと近藤のカリスマ性云々に話を持っていけたはずなのにな。
・鴨に負ける理由
・近藤を踏み台に土方をマンセーさせる理由
この二つの意味合いがあるんじゃなかろうか。
トッシーが今後登場するとは考えにくいんだが。
365 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/03(火) 02:00:33 ID:ejNXVUa3
>>360
さっちゃん、妙、マダオ、お登勢、九兵衛までもが名無しでマンセーしそうな勢いで怖いよ……
さっちゃん、妙、マダオ、お登勢、九兵衛までもが名無しでマンセーしそうな勢いで怖いよ……
366 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/03(火) 02:12:11 ID:Em/AgqUi
367 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/03(火) 07:43:15 ID:Rot5xMWI
動乱編のラストの近藤はトシがかえってきたので
後はトシに任せて荷物纏めて武州に帰りそうなノリ
だったね。
後はトシに任せて荷物纏めて武州に帰りそうなノリ
だったね。
368 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/03(火) 09:17:56 ID:pennuWLu
マンセーされるだけの器じゃないのに不自然な程のマンセー…
369 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/03(火) 18:22:50 ID:QPYdXxbL
動乱編は
土方が攘夷から一目置かれる存在にするための長編だったんだよ
あと空知がコイツを描きたいだけ
土方が攘夷から一目置かれる存在にするための長編だったんだよ
あと空知がコイツを描きたいだけ
370 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/03(火) 18:33:43 ID:0hnTeMQb
高杉とか、これから出るかもしれない政府の大物とか天人とかとの
最終決戦のときにマンセーの嵐になりそう
>365
さっちゃん、妙、マダオ、お登勢あたりが
「ずっとみてきたけれど、あの銀さんが認めた人だから」とか
九兵衛あたりは
「ボクと互角、いやそれ以上だ」とか言いそう。
高杉あたりが
「あいつがいると厄介でね」とか
ヅラあたりが
「良い盟友（とも、と読む）を見つけたな、銀時」とか言いそう
いや、台詞はテキトー↑ですが
各々の立場でマンセーしそう
混乱の動乱編ですが、本当
頭に向いていないと悟った近藤が武州に帰る、というフラグならば納得するな
最終決戦のときにマンセーの嵐になりそう
>365
さっちゃん、妙、マダオ、お登勢あたりが
「ずっとみてきたけれど、あの銀さんが認めた人だから」とか
九兵衛あたりは
「ボクと互角、いやそれ以上だ」とか言いそう。
高杉あたりが
「あいつがいると厄介でね」とか
ヅラあたりが
「良い盟友（とも、と読む）を見つけたな、銀時」とか言いそう
いや、台詞はテキトー↑ですが
各々の立場でマンセーしそう
混乱の動乱編ですが、本当
頭に向いていないと悟った近藤が武州に帰る、というフラグならば納得するな
371 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/03(火) 19:10:10 ID:QPYdXxbL
攘夷とガチンコになったらｶｺﾖｸ土方様登場は間違いない
敵からのマンセーの嵐、そして土方の大ゴマ連発
敵からのマンセーの嵐、そして土方の大ゴマ連発
372 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/03(火) 20:28:04 ID:SihPzcYu
悪夢だな
373 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/03(火) 21:16:27 ID:ejNXVUa3
374 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/03(火) 21:34:21 ID:5U1QZ09G
妄想とはいえ否定できないのがまた…
終盤に入ったらでてこなくていいよ新撰組
どーせ土方マンセーして近藤さん守ってるだけなんだからよ
出張るのはギャグ回だけにしてくれや
終盤に入ったらでてこなくていいよ新撰組
どーせ土方マンセーして近藤さん守ってるだけなんだからよ
出張るのはギャグ回だけにしてくれや
375 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/03(火) 22:29:36 ID:A/fI5Aqw
>>370
ちょ、想像しただけで鳥肌ｗ
ちょ、想像しただけで鳥肌ｗ
376 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/03(火) 22:43:55 ID:Rot5xMWI
>>370
近藤が帰ると言っても土方はどんな手を使ってでも引き止めるね。
近藤という主君をあがめさせることで真選組維持してるのに主君が
いなくなったら隊を維持する根拠がなくなってバラバラになる。
柳生編の時もお妙を使って引きとめようとしたし。
近藤自身はトシが行こうっていうから江戸に出てきたけどなんか違う、
武州に帰りたいけどトシがダメって言うから帰れない…みたいになって
んじゃないかと妄想。
近藤が帰ると言っても土方はどんな手を使ってでも引き止めるね。
近藤という主君をあがめさせることで真選組維持してるのに主君が
いなくなったら隊を維持する根拠がなくなってバラバラになる。
柳生編の時もお妙を使って引きとめようとしたし。
近藤自身はトシが行こうっていうから江戸に出てきたけどなんか違う、
武州に帰りたいけどトシがダメって言うから帰れない…みたいになって
んじゃないかと妄想。
377 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/04(水) 00:55:25 ID:8kDwHR3S
>>376
＞トシが行こうっていうから江戸に出てきた
いくらなんでもそこまで流されっぱなしじゃねーだろ。
が、しかし。あの柳生編過去話のサブタイ。
「落ちてるからって何でも拾っちゃダメ」ってこのことを示唆してたのか！
マジでお人よしが仇に…
＞トシが行こうっていうから江戸に出てきた
いくらなんでもそこまで流されっぱなしじゃねーだろ。
が、しかし。あの柳生編過去話のサブタイ。
「落ちてるからって何でも拾っちゃダメ」ってこのことを示唆してたのか！
マジでお人よしが仇に…
378 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/04(水) 01:39:30 ID:2R7kNd4X
正直、近藤が真選組を辞める、辞めさせられるぐらいの展開になったほうが良かった。
あれだけ土方がでばって真選組のバランス崩したのに、
今までと変わらない組織というのは無理がある。
あそこで近藤がお咎め無しなのが、なおさら無能っぽいんだよな。
責任能力がないというか。
煉獄関編のフォロー回みたいなものがあればよかったんだけど。
本当に、土方ってなんなんだ…
あれだけ土方がでばって真選組のバランス崩したのに、
今までと変わらない組織というのは無理がある。
あそこで近藤がお咎め無しなのが、なおさら無能っぽいんだよな。
責任能力がないというか。
煉獄関編のフォロー回みたいなものがあればよかったんだけど。
本当に、土方ってなんなんだ…
379 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/04(水) 01:58:19 ID:+eyytUfS
>>377
列車での土方登場ではしゃいだり泣いたりしてるゴリラ見てると
一体どういう覚悟で門弟引き連れて江戸へ出てきたんだコイツって。
２巻では修羅場馴れしてて土方と剣1本で真選組を作り上げた事に
なってるのに、ここ一番の修羅場で「トシィィィ！！」ってなんだよ。
小さい頃から面倒見てきた沖田が死地で一人で戦ってる最中だよ。
普通なら万事屋からバズーカ奪って沖田助けようとか思うだろう。
「戦意がないトシを巻き込みたくない」まではいいよ。
なんでそこで「俺は死んだことにしてくれ」になるのか意味がわからん。
どんだけトシに頼って生きてきたんだお前って思った。
列車での土方登場ではしゃいだり泣いたりしてるゴリラ見てると
一体どういう覚悟で門弟引き連れて江戸へ出てきたんだコイツって。
２巻では修羅場馴れしてて土方と剣1本で真選組を作り上げた事に
なってるのに、ここ一番の修羅場で「トシィィィ！！」ってなんだよ。
小さい頃から面倒見てきた沖田が死地で一人で戦ってる最中だよ。
普通なら万事屋からバズーカ奪って沖田助けようとか思うだろう。
「戦意がないトシを巻き込みたくない」まではいいよ。
なんでそこで「俺は死んだことにしてくれ」になるのか意味がわからん。
どんだけトシに頼って生きてきたんだお前って思った。
380 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/04(水) 02:18:21 ID:2R7kNd4X
>>379
微妙に近藤アンチスレにいくべき意見？
微妙に近藤アンチスレにいくべき意見？
381 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/04(水) 07:48:46 ID:iJBWoLUx
＞397
そこは空知のミスというか、描ききれなかった結果だと
ジャンプ手元に無いから分からないけど、土方があんなふうになった事に対しての衝撃や葛藤が描かれて居なさすぎのような…
普段から強い沖田が普通に活躍するのは当たり前で、信頼している強い土方がヘタレになってどっか行った（追い出した？）のに自分を助けに戻ってきたなら感動しても仕方ないかな？
微妙にスレチになりそうなので、この辺で控えますが
戦わないゴリラ、死んだことにしてくれゴリラには疑問が残ります
ゴリラの見せ場、全部潰されたよな
それはすべて土方マンセーへの礎か…
そこは空知のミスというか、描ききれなかった結果だと
ジャンプ手元に無いから分からないけど、土方があんなふうになった事に対しての衝撃や葛藤が描かれて居なさすぎのような…
普段から強い沖田が普通に活躍するのは当たり前で、信頼している強い土方がヘタレになってどっか行った（追い出した？）のに自分を助けに戻ってきたなら感動しても仕方ないかな？
微妙にスレチになりそうなので、この辺で控えますが
戦わないゴリラ、死んだことにしてくれゴリラには疑問が残ります
ゴリラの見せ場、全部潰されたよな
それはすべて土方マンセーへの礎か…
382 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/04(水) 07:56:40 ID:iJBWoLUx
今更ですが、「燃えよ剣」が書きたかったのかな＞動乱編
真選組は真選組であって、新撰組ではないのに
犠牲になったゴリラと沖田が哀れ
真選組は真選組であって、新撰組ではないのに
犠牲になったゴリラと沖田が哀れ
383 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/04(水) 08:15:01 ID:+eyytUfS
>>380
近藤にここ一番でたよれる凄い奴エピソードがないと
その凄い奴を助けて戦う土方のかっこよさが引き立たない。
油断し切って謀反起こされて泣きじゃくってるだけのゴリラに
「近藤勲を護る剣！」とか言われてもただのゴリラマニアに
しか見えない。
土方をキモいゴリラマニアとして描きたかったのなら大成功
だけど、そうでないなら大失敗。
近藤にここ一番でたよれる凄い奴エピソードがないと
その凄い奴を助けて戦う土方のかっこよさが引き立たない。
油断し切って謀反起こされて泣きじゃくってるだけのゴリラに
「近藤勲を護る剣！」とか言われてもただのゴリラマニアに
しか見えない。
土方をキモいゴリラマニアとして描きたかったのなら大成功
だけど、そうでないなら大失敗。
384 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/04(水) 13:30:39 ID:Iw2IaNSN
一軍の将としての能力が十分あるのに
あえて近藤を立ててる謙虚な？奴…的な感じにしたいんじゃないのか
それに伴って近藤もどんどん無能化するという弊害が
あえて近藤を立ててる謙虚な？奴…的な感じにしたいんじゃないのか
それに伴って近藤もどんどん無能化するという弊害が
385 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/04(水) 15:10:42 ID:urguwHji
近藤が有能、
という描写が無ければ、才を見抜けない土方が不能、って印象になるな。
でなきゃ本当にただのゴリラマニアwww
近藤は有能で、素晴らしい頭。
そしてそれを命がけで守る…
どっちにしたいの？空知は
という描写が無ければ、才を見抜けない土方が不能、って印象になるな。
でなきゃ本当にただのゴリラマニアwww
近藤は有能で、素晴らしい頭。
そしてそれを命がけで守る…
どっちにしたいの？空知は
386 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/04(水) 16:09:39 ID:PT79bUte
動乱編で唯一沖田が近藤＞土方って感じなのはよかったけど
なんか狂信者っぽくなってるし、結局最後は土方認めてるわでひどい
沖田がゴリラと別れて単身伊藤らに立ち向かうところは随分ドラマチックだったけど
戻ってきた時の二人のやり取りは特になしでわけわからん
土方が合流するのはド派手にかかれてた
空知何も考えてないだろ
なんか狂信者っぽくなってるし、結局最後は土方認めてるわでひどい
沖田がゴリラと別れて単身伊藤らに立ち向かうところは随分ドラマチックだったけど
戻ってきた時の二人のやり取りは特になしでわけわからん
土方が合流するのはド派手にかかれてた
空知何も考えてないだろ
387 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/04(水) 18:48:46 ID:bjBx/C5r
>>383
>油断し切って謀反起こされて泣きじゃくってるだけのゴリラ
空知は、「油断している近藤」ではくて、
「人を信じきる、器のデカい近藤」を書いたつもりなんだと思う。
自分は動乱編、近藤を救う沖田辺りまでは「頭としての近藤」を書きたいんだなと読んだ。
この辺り、空知の中では「近藤イメージの常識」で固まってしまっているのが、
描写の少なさの原因なんじゃないか。
銀魂はキャラの余白を多くとって、読者に想像の余地を与える楽しさを持っているし、
それはそれで構わないと自分は思っている。
問題は、土方がこれでもかこれでもかと細かく描写されていること。
このために描写不足のキャラが極端に無能に見えてくるのでは。
>油断し切って謀反起こされて泣きじゃくってるだけのゴリラ
空知は、「油断している近藤」ではくて、
「人を信じきる、器のデカい近藤」を書いたつもりなんだと思う。
自分は動乱編、近藤を救う沖田辺りまでは「頭としての近藤」を書きたいんだなと読んだ。
この辺り、空知の中では「近藤イメージの常識」で固まってしまっているのが、
描写の少なさの原因なんじゃないか。
銀魂はキャラの余白を多くとって、読者に想像の余地を与える楽しさを持っているし、
それはそれで構わないと自分は思っている。
問題は、土方がこれでもかこれでもかと細かく描写されていること。
このために描写不足のキャラが極端に無能に見えてくるのでは。
388 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/04(水) 19:09:24 ID:PT79bUte
空知が土方を薄いキャラだと気付いてて
出番を多くしてるってのもあるだろうか
露出多い＝濃いでは無いのに
出番を多くしてるってのもあるだろうか
露出多い＝濃いでは無いのに
389 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/04(水) 20:05:16 ID:8kDwHR3S
おいおい。いったいなんのために今回伊東みたいなキャラを
持ってきたと思ってる。
伊東が国を憂えてとかそういう大義からではなく、
大将が無能だから優秀な自分が取って代わってやるという
自己顕示欲過剰かつあからさまなスタンスだった時点で
既に土方の踏み台じゃないか。
一方の土方はどんなに無能であろうとも恩を忘れず、
常に近藤を立て、支え、守るような信義に厚い奴というのを
比較させて強調したかったんだろう。
だからこの場合、近藤は無能じゃなきゃ土方の忠誠が引き立たないんだよ。
むしろ無能であればあるほど、
「(こんなに無能な)大将にそれでも忠義を尽くす土方ｶｺｲｲ！」
「(こんなに無能な)大将でも真選組が組織としてやっていけるのは土方が有能だから！」
ってことになるわけだ。
だから383や385がいうように「近藤が有能じゃない＝それを支える土方もバカ」
という視点は、燃え剣信者な空知にとっては思いもよらないことなんだよ。
もっと上から目線なんだよ。
持ってきたと思ってる。
伊東が国を憂えてとかそういう大義からではなく、
大将が無能だから優秀な自分が取って代わってやるという
自己顕示欲過剰かつあからさまなスタンスだった時点で
既に土方の踏み台じゃないか。
一方の土方はどんなに無能であろうとも恩を忘れず、
常に近藤を立て、支え、守るような信義に厚い奴というのを
比較させて強調したかったんだろう。
だからこの場合、近藤は無能じゃなきゃ土方の忠誠が引き立たないんだよ。
むしろ無能であればあるほど、
「(こんなに無能な)大将にそれでも忠義を尽くす土方ｶｺｲｲ！」
「(こんなに無能な)大将でも真選組が組織としてやっていけるのは土方が有能だから！」
ってことになるわけだ。
だから383や385がいうように「近藤が有能じゃない＝それを支える土方もバカ」
という視点は、燃え剣信者な空知にとっては思いもよらないことなんだよ。
もっと上から目線なんだよ。
390 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/04(水) 20:24:23 ID:8kDwHR3S
>>379
＞小さい頃から面倒見てきた沖田が死地で一人で戦ってる最中だよ。
＞普通なら万事屋からバズーカ奪って沖田助けようとか思うだろう。
1つ。
沖田が近藤を逃がし、ひとり死地に戻るという展開にしたところで、
実際沖田をここで死なすつもりなぞこれっぽっちもなかったため、
近藤を土方側にシフトさせた。
逆にこの不自然な話題転換から
「沖田を死なせるつもりはないから」という前提および読者の了承を
暗に要求する手抜きっぷりが伺える。
2つ。
もしそのとおりの展開にしたら、後続の救援も手伝って
土方の出る幕および見せ場および活躍がなくなってしまう可能性がある。
＞なんでそこで「俺は死んだことにしてくれ」になるのか意味がわからん。
いろんなところで言われてた「大将なら死んで責任とれ」の前倒し。
結論：土方以外のキャラの描写がいかにおざなりかがよくわかる。
よくそれで「どのキャラも好き」なんてほざけるな空知。
＞小さい頃から面倒見てきた沖田が死地で一人で戦ってる最中だよ。
＞普通なら万事屋からバズーカ奪って沖田助けようとか思うだろう。
1つ。
沖田が近藤を逃がし、ひとり死地に戻るという展開にしたところで、
実際沖田をここで死なすつもりなぞこれっぽっちもなかったため、
近藤を土方側にシフトさせた。
逆にこの不自然な話題転換から
「沖田を死なせるつもりはないから」という前提および読者の了承を
暗に要求する手抜きっぷりが伺える。
2つ。
もしそのとおりの展開にしたら、後続の救援も手伝って
土方の出る幕および見せ場および活躍がなくなってしまう可能性がある。
＞なんでそこで「俺は死んだことにしてくれ」になるのか意味がわからん。
いろんなところで言われてた「大将なら死んで責任とれ」の前倒し。
結論：土方以外のキャラの描写がいかにおざなりかがよくわかる。
よくそれで「どのキャラも好き」なんてほざけるな空知。
391 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/04(水) 22:47:59 ID:ZrwE9veJ
ああなってこうなってここでかっこよく土方ドーン！！！！うはｗｗｗ
って欲の先走りが溢れた結果お粗末な長編に成り下がったんじゃないの
まず土方の派手な見せ場ありきで話を考えてっから
近藤沖田伊藤珍走団に違和感出まくり読者おいてけぼり
って欲の先走りが溢れた結果お粗末な長編に成り下がったんじゃないの
まず土方の派手な見せ場ありきで話を考えてっから
近藤沖田伊藤珍走団に違和感出まくり読者おいてけぼり
392 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/04(水) 23:02:11 ID:iJBWoLUx
沖田が強い剣士という設定
…セリフだけ
近藤の人望が厚いという設定
…コミックスの人物紹介だけ
反して土方カコイイはねっとり（はぁと
ちゃんと描いて下さいよ〜空知先生ヨォ〜w
でもな〜
土方は人を見抜けないバカに見えるぞwww
近藤にはカリスマ性があって、人が集まるとは思うが
土方はそうは思えない
あいつって、サブだから活躍できると思うよ
頭はあわなさそう
まぁ個人的見解でつが
…セリフだけ
近藤の人望が厚いという設定
…コミックスの人物紹介だけ
反して土方カコイイはねっとり（はぁと
ちゃんと描いて下さいよ〜空知先生ヨォ〜w
でもな〜
土方は人を見抜けないバカに見えるぞwww
近藤にはカリスマ性があって、人が集まるとは思うが
土方はそうは思えない
あいつって、サブだから活躍できると思うよ
頭はあわなさそう
まぁ個人的見解でつが
393 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/04(水) 23:44:51 ID:Iw2IaNSN
ソラチしっかりしなさいwwwwww
394 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 02:28:34 ID:ghcfg8ci
結局組織のパワーバランスよりも
土方愛を空知は優先させたんだっていう結論か…
失ったものは多いことに気付いているといいけど
土方愛を空知は優先させたんだっていう結論か…
失ったものは多いことに気付いているといいけど
395 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 05:11:59 ID:uFFlWQX/
空知が燃えよ剣を好きなのはかまわないが、
燃えよ剣の土方と一緒にはしないでほしい。
あっちの土方は作中ではほとんどマンセーもされないが、
人間味のあるとても魅力的なキャラクタだ。
燃えよ剣の土方と一緒にはしないでほしい。
あっちの土方は作中ではほとんどマンセーもされないが、
人間味のあるとても魅力的なキャラクタだ。
396 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 05:21:51 ID:dBXNZo1P
397 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 06:54:09 ID:oIK9bjky
まぁ、近藤にカリスマ性があるかどうかも疑わしいですけどね。
398 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 07:10:34 ID:b2avkW0c
カリスマ性、は書きすぎたかもしれないが、人望やまとめる力があったから真選組の基盤が出来たんでそ？
スレチになるからこれ以上は止めておくけどw
スレチになるからこれ以上は止めておくけどw
399 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 10:33:58 ID:bAA2PQsw
ｿﾗﾁ的には
・トッシー化した土方が妖刀の呪いを振り切るきっかけになった
・あの土方が『真選組の魂』とまで言ってﾏﾝｾｰしてる
ってだけで近藤が頭としてある程度すげえってのを描いた気でいるんじゃないかな。
読者は全然んな風に思えてないのは言うまでもないけど。
正直、土方を『真選組副長』で在らせるために据げられた案山子みたいな印象受けたんだけど。
・トッシー化した土方が妖刀の呪いを振り切るきっかけになった
・あの土方が『真選組の魂』とまで言ってﾏﾝｾｰしてる
ってだけで近藤が頭としてある程度すげえってのを描いた気でいるんじゃないかな。
読者は全然んな風に思えてないのは言うまでもないけど。
正直、土方を『真選組副長』で在らせるために据げられた案山子みたいな印象受けたんだけど。
400 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 11:31:07 ID:SAakOlJz
侍は口で語るもんじゃねえ
行動で語るもんだ
行動で語るもんだ
401 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 15:49:28 ID:1rV2/Bo5
自分は、近藤の人望は、ガマの回や柳生とミツバの過去の回想でわかったような気がする。
人を信じきってしまうところも含めて、魅力なんだと思ってる。
真選組は、そんな近藤と土方・沖田のバランスで成立してるという、あの言葉は好きだった。
それが最近では、土方と沖田が近藤信者のようになって、
他の隊士は「土方が慕ってるから近藤を守る」みたいなスタンスに見える。
山崎なんかは特にそう感じる。
その辺りのバランスがおかしくなってきたなあと実感。
人を信じきってしまうところも含めて、魅力なんだと思ってる。
真選組は、そんな近藤と土方・沖田のバランスで成立してるという、あの言葉は好きだった。
それが最近では、土方と沖田が近藤信者のようになって、
他の隊士は「土方が慕ってるから近藤を守る」みたいなスタンスに見える。
山崎なんかは特にそう感じる。
その辺りのバランスがおかしくなってきたなあと実感。
402 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 16:13:12 ID:Cq8RevRz
>>401
確かに、とくに沖田の信者っぷりは凄かった。
ザキも土方寄りに書かれてるから、
まるで土方中心に真選組が回ってるみたい。
動乱編の最後の方の近藤と沖田は、
何か二人が組織の中で孤立した印象があった。
確かに、とくに沖田の信者っぷりは凄かった。
ザキも土方寄りに書かれてるから、
まるで土方中心に真選組が回ってるみたい。
動乱編の最後の方の近藤と沖田は、
何か二人が組織の中で孤立した印象があった。
403 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 16:56:39 ID:uFFlWQX/
なんだかんだ言っても土方が持ち上げられるのは
土方と銀時のコンビが腐に圧倒的人気だから。
新撰組を出した次の週は掲載順が必ず上がってる。
それ見て土方を持ち上げないわけないだろうな。
土方と銀時のコンビが腐に圧倒的人気だから。
新撰組を出した次の週は掲載順が必ず上がってる。
それ見て土方を持ち上げないわけないだろうな。
404 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 17:33:30 ID:+lWHDiMI
前にもあったけど腐を引き合いにだすのはやめて
話が変な方向にいっちゃうから
話が変な方向にいっちゃうから
405 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 19:08:46 ID:4SnW10nM
>>401
＞近藤の人望は、ガマの回や柳生とミツバの過去の回想でわかったような気がする。
＞真選組は、そんな近藤と土方・沖田のバランスで成立してるという、あの言葉は好きだった。
激しく同意
真選組が主体となってる人情話はミツバ編だけで充分だと思った
っというより、ガマ炙り・ミツバ編・柳生編だけで
真選組（近藤・土方・沖田など）の魅力は充分読者に伝わったんじゃないかと
長編を描いてまで空知の伝えたかったことがよく分からなかった
土方は嫌いではないけど、空知の過剰な土方マンセーっぷりには同意せざる負えん
＞近藤の人望は、ガマの回や柳生とミツバの過去の回想でわかったような気がする。
＞真選組は、そんな近藤と土方・沖田のバランスで成立してるという、あの言葉は好きだった。
激しく同意
真選組が主体となってる人情話はミツバ編だけで充分だと思った
っというより、ガマ炙り・ミツバ編・柳生編だけで
真選組（近藤・土方・沖田など）の魅力は充分読者に伝わったんじゃないかと
長編を描いてまで空知の伝えたかったことがよく分からなかった
土方は嫌いではないけど、空知の過剰な土方マンセーっぷりには同意せざる負えん
406 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 20:28:25 ID:7WIvB1BR
ミツバ編でかなり食傷気味だったのにあの動乱編…まだマンセー足りなかったのか？
>>400
自分は近藤勲を守る最後の剣だの砦だのカッコつけときながら、
鬼兵隊の仕掛けた爆発からはまるで守ってなかったよなー
ヘリコプターを叩き落す派手なアクションに夢中でw
>>400
自分は近藤勲を守る最後の剣だの砦だのカッコつけときながら、
鬼兵隊の仕掛けた爆発からはまるで守ってなかったよなー
ヘリコプターを叩き落す派手なアクションに夢中でw
407 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 20:40:44 ID:ItbMz9op
408 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 20:57:55 ID:7WIvB1BR
>>407
腐の金目当てなら人気キャラ投票の段階で、
高杉や山崎の出番をもっと増やすよな。
けど動乱編が人気話投票の上位3位までの要素を
全てカバーされているような作りなのが気にならんでもないが。
(※鬼兵隊再登場・銀時と土方の共闘・ミツバ編)
この動乱編を以て土方の持ち上げは
空知自身のマンセー心と読者側からの需要が合致した
オトクなイベントなんだろうと思うに至った。
腐の金目当てなら人気キャラ投票の段階で、
高杉や山崎の出番をもっと増やすよな。
けど動乱編が人気話投票の上位3位までの要素を
全てカバーされているような作りなのが気にならんでもないが。
(※鬼兵隊再登場・銀時と土方の共闘・ミツバ編)
この動乱編を以て土方の持ち上げは
空知自身のマンセー心と読者側からの需要が合致した
オトクなイベントなんだろうと思うに至った。
409 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 20:58:30 ID:SAakOlJz
410 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 21:52:30 ID:q2kLiZPM
沖田好きの自分にしたらミツバ編もかなりｷﾂかった。
メインの話がきて喜んだ挙げ句あのォチだ。もういい。もう期待しない。
ひとり踊らされて、まるでﾋﾟｴﾛだわ。
どうせ真撰組シリアス長編は土方が主人公なんだな。わかったよ。よくわかった。
土方以外の真撰組キャラが好きなﾔﾂの気持ちも汲んでくれソラチ。
銀魂が好きだから言うんだよソラチ。
メインの話がきて喜んだ挙げ句あのォチだ。もういい。もう期待しない。
ひとり踊らされて、まるでﾋﾟｴﾛだわ。
どうせ真撰組シリアス長編は土方が主人公なんだな。わかったよ。よくわかった。
土方以外の真撰組キャラが好きなﾔﾂの気持ちも汲んでくれソラチ。
銀魂が好きだから言うんだよソラチ。
411 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 22:10:50 ID:GnlT5bxj
腐女子丸出しだな
釣りか
釣りか
412 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 22:11:34 ID:YAjwK9WR
実際空知が深く考えた上でのマンセーと言うよりは空知が無意識に
しくじってミスったと思う派だ。関係ないが。
ミツバさんまでの土方→冷静なまとめ役だが狂ってる。それは笑える。
ミツバさんいい女なのに扱いヒデェなおいｗ
土方適度に休めｗｗ自重しろ
動乱からの（ｒｙ→空気嫁
妖刀はまだ俺は判定出来ない。あれはあれでアリかも知んない。
まあ完全に見捨ててないからこそ空知版土方には変わって欲しいものだ
ギャグ編で笑えなくなる程冷めてもないし。
柳生での唐突な過去編は驚いたが、一応ゴリの友人との出会いだから微妙なところ。
それより恒道館と柳生一門の衝突、志村家がメインの話だと思ったから
ゴリラ自体が空気で逆に違和感は感じなかった。
新撰組過去もゴリラも後日談も空知にとってはただのオマケ
に過ぎなかったのか？別にそこはどうでもいいが。
兎に角土方はオサレ役としての味もないキャラになった
ギャグは普通なのに、その他の事に関しては空気読めなくなってる。
何かがおかしい。
しくじってミスったと思う派だ。関係ないが。
ミツバさんまでの土方→冷静なまとめ役だが狂ってる。それは笑える。
ミツバさんいい女なのに扱いヒデェなおいｗ
土方適度に休めｗｗ自重しろ
動乱からの（ｒｙ→空気嫁
妖刀はまだ俺は判定出来ない。あれはあれでアリかも知んない。
まあ完全に見捨ててないからこそ空知版土方には変わって欲しいものだ
ギャグ編で笑えなくなる程冷めてもないし。
柳生での唐突な過去編は驚いたが、一応ゴリの友人との出会いだから微妙なところ。
それより恒道館と柳生一門の衝突、志村家がメインの話だと思ったから
ゴリラ自体が空気で逆に違和感は感じなかった。
新撰組過去もゴリラも後日談も空知にとってはただのオマケ
に過ぎなかったのか？別にそこはどうでもいいが。
兎に角土方はオサレ役としての味もないキャラになった
ギャグは普通なのに、その他の事に関しては空気読めなくなってる。
何かがおかしい。
413 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/05(木) 22:54:56 ID:SAakOlJz
ミツバ編は銀魂番外編として読めたけど
動乱編は真選組の本来の敵である高杉が
出てくるから本編として読んでしまう。
番外編なら笑って流せるアラも本編だと流せ
ないから尚更不満が募る。
動乱編は真選組の本来の敵である高杉が
出てくるから本編として読んでしまう。
番外編なら笑って流せるアラも本編だと流せ
ないから尚更不満が募る。
414 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/06(金) 23:33:51 ID:2dSM5GfC
攘夷に土方を絡ませて重要ポジ与えたかったんだな空知って
どんだけ…
どんだけ…
415 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 00:12:57 ID:jZcxT6v3
柳生編から土方の出張り方に疑問符だったから、
ミツバ編もただの番外編だと受け流せなかった。
ミツバ編の訳わからんところは、ミツバの死亡だと思う。
どんだけ土方にとって都合がいいんだミツバ。
なんかわからんが惚れてくれる
↓
身を引いてくれる
↓
想い続けてくれる
↓
読者（土方ファン）の反感を買わないうちに死んでくれる
なんだこりゃ。
女をバカにするにもほどがるぞ土方＆空知！
ミツバ編もただの番外編だと受け流せなかった。
ミツバ編の訳わからんところは、ミツバの死亡だと思う。
どんだけ土方にとって都合がいいんだミツバ。
なんかわからんが惚れてくれる
↓
身を引いてくれる
↓
想い続けてくれる
↓
読者（土方ファン）の反感を買わないうちに死んでくれる
なんだこりゃ。
女をバカにするにもほどがるぞ土方＆空知！
416 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 00:16:58 ID:c1SWEidK
や、たぶん土方というより沖田の労咳→死亡を引き受けるために出したんだろう＞みつば
417 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 02:09:11 ID:YZ/1NGP7
確かに労咳、薄命イメージは史実沖田からだろうけど、
都合良く土方マンセーの為に出てきて
死んだことには変わりないんじゃねーの
都合良く土方マンセーの為に出てきて
死んだことには変わりないんじゃねーの
418 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 06:12:56 ID:V7SM7Rk/
ミツバかわいそう
419 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 11:03:32 ID:BXUIeKIP
柳生編の土方の扱いは単なるファンサービスだと思ってた。
尺とってオサレ戦闘繰り広げても、
本筋にはほとんど、いやまったく関係なかったから。
けどミツバ編の沖田姉弟は土方のカッコヨサを讃えるための、
ハッキリ言ってダシだった。
動乱編は近藤と伊東が上に同じく。
尺とってオサレ戦闘繰り広げても、
本筋にはほとんど、いやまったく関係なかったから。
けどミツバ編の沖田姉弟は土方のカッコヨサを讃えるための、
ハッキリ言ってダシだった。
動乱編は近藤と伊東が上に同じく。
420 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 11:47:53 ID:UbWRZVGf
土方がホモならミツバへの仕打ちも近藤への執着も簡単に説明できるのに
421 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 12:56:46 ID:ssNKs/Mz
>>420
極論だな
極論だな
422 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 13:02:20 ID:Tf/22AsO
>>419
確かに柳生編は、他のキャラに比べて出番が多すぎる、
ヒイキみえみえなところに引いてたけど、
ミツバ編以降の「新キャラ（死亡）＋既存のキャラを踏み台にして土方マンセー」とは
ちょっとちがうな。
というよりもミツバ＆動乱編がひどすぎる。
柳生編で調子に乗ったんじゃないか空知。
既存のキャラを踏み台にすることは、
そのファンと今まで構築してきたキャラ観を踏みにじってるんだぞ空知。
>>420
言い方は乱暴だけど、意味はわかる。
それぐらい土方の行動の根拠はうすい、
「なんとなくオサレ」でしかないということじゃないか。
確かに柳生編は、他のキャラに比べて出番が多すぎる、
ヒイキみえみえなところに引いてたけど、
ミツバ編以降の「新キャラ（死亡）＋既存のキャラを踏み台にして土方マンセー」とは
ちょっとちがうな。
というよりもミツバ＆動乱編がひどすぎる。
柳生編で調子に乗ったんじゃないか空知。
既存のキャラを踏み台にすることは、
そのファンと今まで構築してきたキャラ観を踏みにじってるんだぞ空知。
>>420
言い方は乱暴だけど、意味はわかる。
それぐらい土方の行動の根拠はうすい、
「なんとなくオサレ」でしかないということじゃないか。
423 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 14:12:37 ID:V7SM7Rk/
>>420
しっくり来てしまった自分が怖い
しっくり来てしまった自分が怖い
424 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 14:48:54 ID:obwN7uCW
ミツバ編はそこまで悪くないと思うんだけどな
最終的に沖田にもちゃんと見せ場があるし、ミツバ編で沖田の評価が下がったことも無いと思う
近藤の「曲がったら溝を飛び越えてぶん殴ってでもまっすぐに直せる悪友」っ言葉はとても良かった
で、その時「自分が曲がったら今度はお前が殴ってくれ」と言った近藤に対して
動乱編では沖田も土方も殴らずにひたすら言葉だけってのがなんか気持ち悪い
最終的に沖田にもちゃんと見せ場があるし、ミツバ編で沖田の評価が下がったことも無いと思う
近藤の「曲がったら溝を飛び越えてぶん殴ってでもまっすぐに直せる悪友」っ言葉はとても良かった
で、その時「自分が曲がったら今度はお前が殴ってくれ」と言った近藤に対して
動乱編では沖田も土方も殴らずにひたすら言葉だけってのがなんか気持ち悪い
425 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 15:27:29 ID:BXUIeKIP
>>424
＞で、その時「自分が曲がったら今度はお前が殴ってくれ」と言った近藤に対して
＞動乱編では沖田も土方も殴らずにひたすら言葉だけってのがなんか気持ち悪い
近藤から見れば、土方も沖田も
これまで一緒に戦ってきた戦友という対等目線だが、
土方と沖田にとって近藤は守るべき大将。
この双方の視点のズレは一日局長あたりからずっとあった。
だからミツバ編での近藤の言葉は、
すごく「らしい」セリフで良かったと思うのは同感だし、
一方で動乱編における土方と沖田の、近藤に対する扱いも納得がいく。
が、動乱編でのその経緯の描かれ方で
正直土方に関しては、近藤に対する忠誠とか信頼とかが
一気に疑わしくなったがな。
こいつ自分がいっぱしの侍を気取りたいために
近藤をダシにしているだけじゃねえのか、と。
＞で、その時「自分が曲がったら今度はお前が殴ってくれ」と言った近藤に対して
＞動乱編では沖田も土方も殴らずにひたすら言葉だけってのがなんか気持ち悪い
近藤から見れば、土方も沖田も
これまで一緒に戦ってきた戦友という対等目線だが、
土方と沖田にとって近藤は守るべき大将。
この双方の視点のズレは一日局長あたりからずっとあった。
だからミツバ編での近藤の言葉は、
すごく「らしい」セリフで良かったと思うのは同感だし、
一方で動乱編における土方と沖田の、近藤に対する扱いも納得がいく。
が、動乱編でのその経緯の描かれ方で
正直土方に関しては、近藤に対する忠誠とか信頼とかが
一気に疑わしくなったがな。
こいつ自分がいっぱしの侍を気取りたいために
近藤をダシにしているだけじゃねえのか、と。
426 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 15:31:49 ID:kQQ6zwOZ
なぜ沖田メインの話であるはずなのに最終的にしか見せ場がなかったのか
なぜ近藤メインの柳生編で近藤はウンコ対決土方はオサレ戦闘をしていたのか
正直新撰組は全員好きじゃないけど
さすがに同情するよこれは
なぜ近藤メインの柳生編で近藤はウンコ対決土方はオサレ戦闘をしていたのか
正直新撰組は全員好きじゃないけど
さすがに同情するよこれは
427 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 17:13:09 ID:DnTwiynU
このごろ新撰組がうっとうしかった理由が
ここを読んでよくわかった。
動乱編を読むと万斉あたりが
そのうち土方を賛美しつつ土方に成敗されそうなオカン。
ここを読んでよくわかった。
動乱編を読むと万斉あたりが
そのうち土方を賛美しつつ土方に成敗されそうなオカン。
428 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 22:49:49 ID:3nCEjuJd
土方マンセーのために生かされたんだろ＞万斉
429 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 22:56:42 ID:vKu1sl4E
どうでもいいけど、銀魂は新撰組じゃなくて「真選組」。
結構、史実・司馬土方の影響を語るレスもあるので、念のため。
結構、史実・司馬土方の影響を語るレスもあるので、念のため。
430 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 23:02:28 ID:kQQ6zwOZ
わかってるけどいちいち変換めんどくせえ
新鮮組ならいいか
新鮮組ならいいか
431 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 23:09:59 ID:DmoovYCT
それコンビニｗｗｗ
432 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/07(土) 23:49:58 ID:V7SM7Rk/
じゃあ深浅組でいいやおれは
深そうで浅い彼らの絆
深そうで浅い彼らの絆
433 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/08(日) 00:01:17 ID:EOZmc7iQ
シンセン組←ぶなん
浸染組←なんかどっぷり浸ってしみこむ感じ
震顫組←なんかプルプル震えてる感じ
浸染組←なんかどっぷり浸ってしみこむ感じ
震顫組←なんかプルプル震えてる感じ
434 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/08(日) 00:05:40 ID:ofUk05JE
真選組アンチスレではないので、妙なあだ名には抵抗がある。
この流れはどうかと思うんだが…
この流れはどうかと思うんだが…
435 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/08(日) 00:10:34 ID:OxyYFUq9
この流れはどうかと思うには同意だが
漢字くらいでガタガタ言うなよ
漢字くらいでガタガタ言うなよ
436 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/08(日) 00:14:22 ID:Inv0x/cO
437 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/08(日) 00:17:27 ID:FhnOvlyT
429によると色々ありそうだから普通に真選組でいいんじゃないのか？
確かに変換は面倒くさいが。
確かに変換は面倒くさいが。
438 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/08(日) 00:23:54 ID:ofUk05JE
んじゃ話題を戻して。
>>424に同意。
大将と部下の視点のくい違いというのはよくあるパターンだし、
大将のそういった部分に部下が惹かれているのもよくある。
ので、銀魂もそうだと思うんだが、
>こいつ自分がいっぱしの侍を気取りたいために
近藤をダシにしているだけじゃねえのか、と。
空知がそういう風に書きたいんじゃないとはわかるんだけど、
これに否定できないのが問題だ。
土方がなんで近藤に付いていったのかが明確でないので、
ミツバ編、動乱編への疑問が生まれるんだよな。
真選組結成編とかあればいいのかもしれんが、
正直真選組の過去話でうんざりするのに疲れたから、それも…
>>424に同意。
大将と部下の視点のくい違いというのはよくあるパターンだし、
大将のそういった部分に部下が惹かれているのもよくある。
ので、銀魂もそうだと思うんだが、
>こいつ自分がいっぱしの侍を気取りたいために
近藤をダシにしているだけじゃねえのか、と。
空知がそういう風に書きたいんじゃないとはわかるんだけど、
これに否定できないのが問題だ。
土方がなんで近藤に付いていったのかが明確でないので、
ミツバ編、動乱編への疑問が生まれるんだよな。
真選組結成編とかあればいいのかもしれんが、
正直真選組の過去話でうんざりするのに疲れたから、それも…
439 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/08(日) 09:34:01 ID:/IDCAASm
空知的に
土方が近藤についていく理由
はガマ天人護る会で描いたつもりなのでは？
真選組は主人公級では無いハズなので、そのくらいの描写でいいのでは？
と、書きたいところだが
とどのつまりは
土方カコイイ☆オサレ描写ばかりしつこく時間かけすぎなんだよ、空知！
ループになる…
コミックス、頭から読み返した。はじめの方は面白い
しかし、途中からどうしようも無く飽きた…
よく考えたら土方出張るあたりからなんだよな〜
土方が近藤についていく理由
はガマ天人護る会で描いたつもりなのでは？
真選組は主人公級では無いハズなので、そのくらいの描写でいいのでは？
と、書きたいところだが
とどのつまりは
土方カコイイ☆オサレ描写ばかりしつこく時間かけすぎなんだよ、空知！
ループになる…
コミックス、頭から読み返した。はじめの方は面白い
しかし、途中からどうしようも無く飽きた…
よく考えたら土方出張るあたりからなんだよな〜
440 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/08(日) 09:54:45 ID:uiaKJ77l
話題がだいぶんループしてるが
19巻発売、柳生編アニメ化で新しい意見出るかな？
19巻発売、柳生編アニメ化で新しい意見出るかな？
441 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/08(日) 11:54:17 ID:EOZmc7iQ
土方はマヨラ１３頃のポジションが一番良かった気がする。
昔の銀魂はマヨーズ分は10ｇ〜20ｇくらい。
サラダにかけたりマヨネーズ焼きに調度いい分量だった。
でもこの頃はすっかり土方SPカツ丼バージョンだらけ。
胃もたれしてしゃーないんですが。
昔の銀魂はマヨーズ分は10ｇ〜20ｇくらい。
サラダにかけたりマヨネーズ焼きに調度いい分量だった。
でもこの頃はすっかり土方SPカツ丼バージョンだらけ。
胃もたれしてしゃーないんですが。
442 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/08(日) 14:42:15 ID:H4P5J/Wc
>>439
そうかもしれない。
ガマの頃は脇役だったからその程度の描写で十分だった。
空知は元々史実新撰組のファンで、あれを描いてるわけだから
土方の近藤に対する思いとか、その他銀魂の話の中には出てこない
色んなものを前提で描いてるんだろうが、
史実知らない人にとってはどう見えるんだろうか。
土方が何故近藤に付いていくのとかアレで納得できるんかな。
ホント、動乱編の土方は近藤や他キャラをダシにしてるみたいだ。
薄い。
そうかもしれない。
ガマの頃は脇役だったからその程度の描写で十分だった。
空知は元々史実新撰組のファンで、あれを描いてるわけだから
土方の近藤に対する思いとか、その他銀魂の話の中には出てこない
色んなものを前提で描いてるんだろうが、
史実知らない人にとってはどう見えるんだろうか。
土方が何故近藤に付いていくのとかアレで納得できるんかな。
ホント、動乱編の土方は近藤や他キャラをダシにしてるみたいだ。
薄い。
443 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/08(日) 15:07:03 ID:K5Z7/PDJ
史実はたしなむ程度しかしりませんが
土方が近藤についていくって決めたのは大怪我してるの助けてくれて
あったかいご飯をくれたからだと思いました。
空知ってバンプの「K」とか大好きそうだと思いました。
土方が近藤についていくって決めたのは大怪我してるの助けてくれて
あったかいご飯をくれたからだと思いました。
空知ってバンプの「K」とか大好きそうだと思いました。
444 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/08(日) 15:26:24 ID:kz/9SkwV
？良く分からんけど
とりあえず土方の設定に不満がある人は（自分含め）
大概史実を知らない者同士だろうね
史実詳しいスレとか覗くと誰も設定に違和感感じてなさそうだった
知ってる前提の設定って不親切だよな〜
>>440
たしかにループしてるな。自分も思ってたｗ
とりあえず土方の設定に不満がある人は（自分含め）
大概史実を知らない者同士だろうね
史実詳しいスレとか覗くと誰も設定に違和感感じてなさそうだった
知ってる前提の設定って不親切だよな〜
>>440
たしかにループしてるな。自分も思ってたｗ
445 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/08(日) 16:06:22 ID:FhnOvlyT
446 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/08(日) 17:18:40 ID:WDIw6XZJ
447 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/08(日) 22:24:12 ID:VfQJH+Lk
自分は史実幕末スキー（NOT土方ファン）だけども、
銀魂は史実のキャラ観を保ちつつ新解釈を入れるところが好きだった。
例えば近藤は、他の創作物に比べてずっと好漢だし、
桂の変装大好き真面目っ子ぶりも、なかなかないキャラ作りだと思う。
多分その中で、土方だけが従来のイメージとは切り離されないで
逆に浮いてしまったんだろうなぁ…
そこが自分にとっては「違和感を感じる」のではなく、
空知のマンセーぶりが窺われて気持ち悪い、となってしまった。
史実スレでは、こんなこと言えない…
銀魂は史実のキャラ観を保ちつつ新解釈を入れるところが好きだった。
例えば近藤は、他の創作物に比べてずっと好漢だし、
桂の変装大好き真面目っ子ぶりも、なかなかないキャラ作りだと思う。
多分その中で、土方だけが従来のイメージとは切り離されないで
逆に浮いてしまったんだろうなぁ…
そこが自分にとっては「違和感を感じる」のではなく、
空知のマンセーぶりが窺われて気持ち悪い、となってしまった。
史実スレでは、こんなこと言えない…
448 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/08(日) 23:14:27 ID:zvyMz+Xd
>>447
禿同。
史実および歴代のパロを引きずって
空知流アレンジがぎこちない土方を中心にするから、
周りも振り回されておかしくなるんだよ。
つうか…マンセーも一話かごく短編で済ませるんなら
他のキャラでもやってるしスルーできるんだが、
土方の場合は必ず長編使ってこれでもかと押し付けてくるのがウザいし白ける。
空知にとっては真選組＝土方で、あとはどいつも添え物なんだな。
近藤・沖田・山崎以外はモブだしな。
禿同。
史実および歴代のパロを引きずって
空知流アレンジがぎこちない土方を中心にするから、
周りも振り回されておかしくなるんだよ。
つうか…マンセーも一話かごく短編で済ませるんなら
他のキャラでもやってるしスルーできるんだが、
土方の場合は必ず長編使ってこれでもかと押し付けてくるのがウザいし白ける。
空知にとっては真選組＝土方で、あとはどいつも添え物なんだな。
近藤・沖田・山崎以外はモブだしな。
449 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/09(月) 04:07:34 ID:KZljvST3
動乱編っていわば紅桜編の主人公をエリザベスにしたみたいなもんだから。
違和感あるまくるのは仕方ないよ。
違和感あるまくるのは仕方ないよ。
450 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/09(月) 08:47:58 ID:Z+Bp1SzO
久しぶりにコミックス読んで、近藤や沖田の純粋なボケに笑ってしまった。
あのまま真選組のツッコミ役ポジションで良かったのに＞土方
誰かも書いてたけど、動乱編は土方プロモーションと、最後の戦いに参加させる為の理由付けに感じます。
ってまたループ＆ループですが(笑)
ミツバ編ってアニメになるの？
今やもう観たくないな(笑)
あのまま真選組のツッコミ役ポジションで良かったのに＞土方
誰かも書いてたけど、動乱編は土方プロモーションと、最後の戦いに参加させる為の理由付けに感じます。
ってまたループ＆ループですが(笑)
ミツバ編ってアニメになるの？
今やもう観たくないな(笑)
451 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/09(月) 09:04:57 ID:OILRNxqY
452 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/09(月) 09:17:32 ID:ZN9caLuM
史実新選組が好きで、銀魂読んでる。
土方の近藤への思い、近藤の土方への思いは、銀魂の人たちも、
子母澤寛の『新選組物語』収録の「流山の朝」みたいなのかなーと思う。
ぶっちゃけ、近藤「土方と別れてほっとした」って話（面白い）
土方の近藤への思い、近藤の土方への思いは、銀魂の人たちも、
子母澤寛の『新選組物語』収録の「流山の朝」みたいなのかなーと思う。
ぶっちゃけ、近藤「土方と別れてほっとした」って話（面白い）
453 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/09(月) 11:39:13 ID:u5X9lxRI
エンドレスループになってきたし、
ここらで誰か、スレの流れ、意見をおおまかにまとめてくれないか。
ここらで誰か、スレの流れ、意見をおおまかにまとめてくれないか。
454 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/09(月) 12:11:18 ID:CsaaDiob
別にループでもいいけど
455 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/09(月) 18:42:55 ID:8c9HkP3F
銀さんのライバルは
・土方？ ハァ？派
このスレに居る人たちはたいていこれ
・全蔵派
このスレでは少数派
・そもそもいない派
スレの大体の人がこれ
・土方？ ハァ？派
このスレに居る人たちはたいていこれ
・全蔵派
このスレでは少数派
・そもそもいない派
スレの大体の人がこれ
456 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/09(月) 22:02:48 ID:7Cwvxcc9
>>452
＞近藤「土方と別れてほっとした」って話
もし銀魂でそんな展開になったら空知を神と崇める。
けど銀魂の近藤はバカで人がいい設定だから、
そんなこと思いもしなさそうだな〜…。
だからなおさら踏み台＆ダシな感じが強いんだが。
＞近藤「土方と別れてほっとした」って話
もし銀魂でそんな展開になったら空知を神と崇める。
けど銀魂の近藤はバカで人がいい設定だから、
そんなこと思いもしなさそうだな〜…。
だからなおさら踏み台＆ダシな感じが強いんだが。
457 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 00:43:23 ID:apZr5jD6
俺はエリザベスに土方に向かって新八みたいにツバ吐かせたら少し空知見直す
458 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 01:26:15 ID:TUl3CTQ0
真選組は最後まで体制側で終わるのか？
もう攘夷派が盛り返して回天、なんて可能性はなさそうだけど
最後まで勝ち組で仲良し組織ﾊﾞﾝｻﾞｲじゃ面白くないんだよなー
新撰組は敗色が濃くなってからの各自の生き様が面白いのに
もう攘夷派が盛り返して回天、なんて可能性はなさそうだけど
最後まで勝ち組で仲良し組織ﾊﾞﾝｻﾞｲじゃ面白くないんだよなー
新撰組は敗色が濃くなってからの各自の生き様が面白いのに
459 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 01:39:48 ID:lz4yjtax
うーん、ちょっとスレ違いだが言わせてくれ。
史実と銀魂を重ね合わせすぎるのは、面白さを損なう。
銀魂における真選組は、幕府が倒れなかった幸福な新選組なんで、
「名前だけ借りてきて、うまいことアレンジしてるなー」ぐらいで
読むのがいいんじゃないか。
ゆるゆる日常が保たれることがこのマンガの目的なんだと思う。
というか、土方だけじゃないの、
空知が率先して「重ねて読んでね」ってやってるのは。
史実と銀魂を重ね合わせすぎるのは、面白さを損なう。
銀魂における真選組は、幕府が倒れなかった幸福な新選組なんで、
「名前だけ借りてきて、うまいことアレンジしてるなー」ぐらいで
読むのがいいんじゃないか。
ゆるゆる日常が保たれることがこのマンガの目的なんだと思う。
というか、土方だけじゃないの、
空知が率先して「重ねて読んでね」ってやってるのは。
460 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 01:40:43 ID:MPgbgFwX
461 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 01:47:19 ID:Oz57dO8O
462 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 02:17:06 ID:TUl3CTQ0
動乱編やっちゃった以上、
高杉一派との対決フラグは避けようがないから
それならいっそ高杉・春雨連合に権力奪われて
逆境に立たされてバラバラになっていけば見ものだと思ったんだけど
（そうすれば土方が組織と近藤のどちらが大事なのかわかるし）
変な話題振ってｽﾏｿ
高杉一派との対決フラグは避けようがないから
それならいっそ高杉・春雨連合に権力奪われて
逆境に立たされてバラバラになっていけば見ものだと思ったんだけど
（そうすれば土方が組織と近藤のどちらが大事なのかわかるし）
変な話題振ってｽﾏｿ
463 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 06:34:59 ID:5XlaBags
どうせ高杉一派と戦うんだろうけど、土方が高杉を斬るなんてことだけはやめてほしい
464 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 07:48:57 ID:GxTptlma
NE-YOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 11:25:43 ID:ydSQkeUK
斬らなくても関わらないで欲しいが
万斉あたりと土方が関わったら終わりだ
万斉あたりと土方が関わったら終わりだ
466 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 12:03:51 ID:lwriHl32
心配しても仕方ない話だけど、高杉よりも上の敵があらわれて、銀さんがそっちと戦って土方は高杉と戦うパターンも考えられる。
万斉には、鴨や山崎のこともあるし、戦う可能性はあるだろ。
まっ、心配してもしかたないけどさ
それよか、なにげに掲載順が後ろの方だという方が気になる(笑)
土方オサレ展開でも駄目なのか？(笑)
万斉には、鴨や山崎のこともあるし、戦う可能性はあるだろ。
まっ、心配してもしかたないけどさ
それよか、なにげに掲載順が後ろの方だという方が気になる(笑)
土方オサレ展開でも駄目なのか？(笑)
467 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 12:48:58 ID:XvQ9wW5W
468 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 15:58:18 ID:lwriHl32
469 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 16:08:40 ID:GxTptlma
467が何に怒ってるのか分からん
470 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 16:12:45 ID:+bMbRfKq
掲載順は今週は３番目と凄い良いし、別に来週も普通だと思うぞ
自分は逆に動乱編もアンケ取れてるんだなと漂ったんだが
あれで悪いのか？
自分は逆に動乱編もアンケ取れてるんだなと漂ったんだが
あれで悪いのか？
471 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 17:44:08 ID:MPgbgFwX
掲載順位って大体8週間前のアンケート結果だよね？
165訓、伊東と高杉の密会回想と近藤さんが伊東を助けた回？
165訓、伊東と高杉の密会回想と近藤さんが伊東を助けた回？
472 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 20:06:04 ID:bS2T88P6
８週分まとめてらしいって話もよく聞くから、だいたい動乱編くらいの話８つ分だと思われる
ちなみに後ろの方な時は原稿出来上がったのが遅いということもあるらしいからあまり気にしなくていいかと
これでさらに空知が自分の土方贔屓気付きにくくなったな…
話が良ければいいんだけど
ちなみに後ろの方な時は原稿出来上がったのが遅いということもあるらしいからあまり気にしなくていいかと
これでさらに空知が自分の土方贔屓気付きにくくなったな…
話が良ければいいんだけど
473 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 21:58:44 ID:gz0tG4Pk
今度土方が本誌に出てくるとき平常心でいれるかな…
474 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 23:27:42 ID:BO5HScrE
トッシーネタ引っ張ったから今後も嫌というほど土方が全面押しされるだろうなー
475 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 23:33:02 ID:JU+qSLwR
>>462
「近藤さんと二人で作り上げた真選組を…(以下延々オサレセリフ)」
とか言って普通に組織を選ぶ姿を想像できるくらいには
動乱編は史実臭が強烈だった。
それまでだったら近藤さんを選ぶだろうと思っただろうけど。
「近藤さんと二人で作り上げた真選組を…(以下延々オサレセリフ)」
とか言って普通に組織を選ぶ姿を想像できるくらいには
動乱編は史実臭が強烈だった。
それまでだったら近藤さんを選ぶだろうと思っただろうけど。
476 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/10(火) 23:37:29 ID:U0EEKys9
今回万事屋メインでやったから
今度は真撰組メインの一話完結話やりそうだな空知
動乱の後のあいつら見ても薄っぺらい絆のせいでギャグも寒く感じそうだ
トッシーとかもう旬過ぎたから＾＾
今度は真撰組メインの一話完結話やりそうだな空知
動乱の後のあいつら見ても薄っぺらい絆のせいでギャグも寒く感じそうだ
トッシーとかもう旬過ぎたから＾＾
477 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/11(水) 00:07:43 ID:JU+qSLwR
まあまあそのうちきっと鼻で笑うようなギャグが来るよ。
478 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/11(水) 01:28:56 ID:vsRJz2Cx
>>475
史実臭が強烈なわりには肝心な所で土方が悪目立ちし過ぎて
近藤沖田が存在したまま流山以降の土方と新撰組状態になったみたいな感じで
ものすごく治まりが悪く感じるんだよな
史実知らない人には分からない話になってｽﾏﾝ
とりあえず次に本誌でどう出てくるかだな
史実臭が強烈なわりには肝心な所で土方が悪目立ちし過ぎて
近藤沖田が存在したまま流山以降の土方と新撰組状態になったみたいな感じで
ものすごく治まりが悪く感じるんだよな
史実知らない人には分からない話になってｽﾏﾝ
とりあえず次に本誌でどう出てくるかだな
479 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/11(水) 01:30:33 ID:mhEXRJN/
俺にとっちゃ動乱編が鼻で笑うようなギャグだった
480 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/11(水) 10:19:03 ID:ikWItGnP
個人的には、新撰組も近藤も土方も沖田も
あくまでもモチーフであって銀魂の真選組とは別であって欲しいな
アニメの土方好きなんだけど、これからミツバ編、動乱編ときたらウザくなりそう…
＞479
史実は教科書レベルしか知りませんが
たしかに、芹沢鴨と伊東かしたろうが合わさってるからギャグだな、とオモタ
あくまでもモチーフであって銀魂の真選組とは別であって欲しいな
アニメの土方好きなんだけど、これからミツバ編、動乱編ときたらウザくなりそう…
＞479
史実は教科書レベルしか知りませんが
たしかに、芹沢鴨と伊東かしたろうが合わさってるからギャグだな、とオモタ
481 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/11(水) 11:27:28 ID:zVqYV2Gi
土方出張るな。
腐女子がキモ過ぎてかなわねぇ。
腐女子がキモ過ぎてかなわねぇ。
482 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/11(水) 13:53:19 ID:gvlNxNFB
動乱編で土方マンセーが決定的なものになった以上
これから土方が絡む話は、空知の腹の中を探りながら読んじゃうかも。
なんかもう素直に楽しめん。
あ〜あ
銀魂ずっと好きだったのに…。
これから土方が絡む話は、空知の腹の中を探りながら読んじゃうかも。
なんかもう素直に楽しめん。
あ〜あ
銀魂ずっと好きだったのに…。
483 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/11(水) 14:32:41 ID:dhUnIVAG
空知はギャグのつもりでやってたんだろうなとは思ったが
列車のあたりからどうも追いつけなくなった。
ギャグとそうでないところとが変則的でリズムが合わない。
列車のあたりからどうも追いつけなくなった。
ギャグとそうでないところとが変則的でリズムが合わない。
484 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/11(水) 14:40:46 ID:Ir4D+sjf
＞ギャグとそうでないところとが変則的でリズムが合わない。
でもこれ銀魂のシリアス全体に言えるよな
でもこれ銀魂のシリアス全体に言えるよな
485 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/11(水) 15:03:57 ID:dhUnIVAG
真選組シリアスは特に酷い。
柳生編から出現しはじめた土方と近藤が作り出す異次元空間が癌だと思う。
柳生編から出現しはじめた土方と近藤が作り出す異次元空間が癌だと思う。
486 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/11(水) 23:24:39 ID:EOro/29F
そういえば紅桜編がリアルタイムだった時、ひたすら
「真選組出るな」と念じ続けてたことを思い出した。
あの時感じた嫌な予感が、そのまま今この現状って感じだ…鬱。
近藤と土方って、局長・副長というツーカーを求められるポジションで、
「一緒に真選組作り上げてきた戦友」という強い絆があるはずなのに
お互いに対してずいぶん分厚いフィルターがかかってるのが…なんだかな。
「真選組出るな」と念じ続けてたことを思い出した。
あの時感じた嫌な予感が、そのまま今この現状って感じだ…鬱。
近藤と土方って、局長・副長というツーカーを求められるポジションで、
「一緒に真選組作り上げてきた戦友」という強い絆があるはずなのに
お互いに対してずいぶん分厚いフィルターがかかってるのが…なんだかな。
487 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/12(木) 00:19:44 ID:vZXdXFlT
>>486
こんな瑣末なことで近藤さんを煩わせる事は出来ない、というような
突然芽生える部下意識や、男の意地的なものが、実に都合よく出るなあとは思った。
ギャグとシリアスを混同できない作品の性のような気がする。
動乱編で一番鼻で笑ったのが、
春雨と悪幕府の密約の障害とならないように真選組の目を逸らせました。という動乱の真相かな。
空知的には設定に異論は無いんだけれど、
申し訳ないことに、一読者的には真選組がそんな大層な組織には１ミクロンも見えない。
むしろトップの松平のとっつあんの意識を逸らさないと駄目だろ鬼兵隊。
見飽きた土方ワンマンショーや、近藤祀り上げイベントをやってる暇があるのなら
たとえ幕府の中枢の役人でも悪とみれば躊躇無く断罪し処分します的な、
幕府の天人からみて「真選組邪魔じゃね？」みたいな話を絡めたほうがよかったように思うんだが
真選組の成り立ちやポジション的には難しいんだろうな。
なんか土方アンチじゃないな。すまん。
こんな瑣末なことで近藤さんを煩わせる事は出来ない、というような
突然芽生える部下意識や、男の意地的なものが、実に都合よく出るなあとは思った。
ギャグとシリアスを混同できない作品の性のような気がする。
動乱編で一番鼻で笑ったのが、
春雨と悪幕府の密約の障害とならないように真選組の目を逸らせました。という動乱の真相かな。
空知的には設定に異論は無いんだけれど、
申し訳ないことに、一読者的には真選組がそんな大層な組織には１ミクロンも見えない。
むしろトップの松平のとっつあんの意識を逸らさないと駄目だろ鬼兵隊。
見飽きた土方ワンマンショーや、近藤祀り上げイベントをやってる暇があるのなら
たとえ幕府の中枢の役人でも悪とみれば躊躇無く断罪し処分します的な、
幕府の天人からみて「真選組邪魔じゃね？」みたいな話を絡めたほうがよかったように思うんだが
真選組の成り立ちやポジション的には難しいんだろうな。
なんか土方アンチじゃないな。すまん。
488 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/12(木) 00:30:04 ID:QPvUAoCq
たしかに
空知には申し訳ないが、真選組が社会的に影響力がある組織には見えなかった…街のチンピラ警察ゴッコ集団かと
アニメはその辺がちらりと描かれていたけど、効果とか時間合わせかなぁ〜？とオモタ
いや
でかい組織だったんだね(笑)
とっつぁんはあんなんだけど、重重しく感じる
空知は好きだけど、描写がたりないと。いや、バランスが悪いのか？
空知には申し訳ないが、真選組が社会的に影響力がある組織には見えなかった…街のチンピラ警察ゴッコ集団かと
アニメはその辺がちらりと描かれていたけど、効果とか時間合わせかなぁ〜？とオモタ
いや
でかい組織だったんだね(笑)
とっつぁんはあんなんだけど、重重しく感じる
空知は好きだけど、描写がたりないと。いや、バランスが悪いのか？
489 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/12(木) 00:55:39 ID:H9UIzxc6
土方はなんか感じが悪くて愛敬のない桑原だな
いや、桑原に失礼か
いや、桑原に失礼か
490 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/12(木) 01:06:36 ID:3Ta/M4Ba
>>489
なにゆえに桑原が比較に出される？？
なにゆえに桑原が比較に出される？？
491 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/12(木) 09:17:56 ID:kPMgO04f
動乱編は本来11巻くらい使ってやる話を土方萌えシーンを抽出
万事屋を加えて11話に圧縮しましたーって感じなのかと。
>>488
原作では「テロリストと支援組織の撲滅」「テロ撲滅プロパガンダ」
「要人・公的施設の警護」「松平の私用」の４つしか仕事してない。
アニメでは交通整理とかさせたせいで真の意味で何やってる団体
なのかわかんなくなってしまった。
あの調子でアニメ動乱編に突入したら原作以上にグダグダになる。
まあ絵の動きとか土方のアップでうまいこと誤魔化すんだろうけど。
万事屋を加えて11話に圧縮しましたーって感じなのかと。
>>488
原作では「テロリストと支援組織の撲滅」「テロ撲滅プロパガンダ」
「要人・公的施設の警護」「松平の私用」の４つしか仕事してない。
アニメでは交通整理とかさせたせいで真の意味で何やってる団体
なのかわかんなくなってしまった。
あの調子でアニメ動乱編に突入したら原作以上にグダグダになる。
まあ絵の動きとか土方のアップでうまいこと誤魔化すんだろうけど。
492 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/12(木) 10:15:06 ID:z6FFxbob
良スレａｇｅ
493 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/12(木) 10:33:36 ID:z6FFxbob
土方出番ﾌﾗｸﾞきたこれー
まじ氏ねぇぇ
まじ氏ねぇぇ
494 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/12(木) 11:14:09 ID:YgZbf9Vu
>>491
抽出で弾かれたキャラが描写不足で被害をこうむったってわけか
ただ構想はあるが短くするために圧縮したというより
土方萌えシーンしかネタが浮かばなかったという気がしないでもない
真選組コスプレの万事屋とか、無理やり過ぎていっぱいいっぱいな感じだし
抽出で弾かれたキャラが描写不足で被害をこうむったってわけか
ただ構想はあるが短くするために圧縮したというより
土方萌えシーンしかネタが浮かばなかったという気がしないでもない
真選組コスプレの万事屋とか、無理やり過ぎていっぱいいっぱいな感じだし
495 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/12(木) 11:38:16 ID:QPvUAoCq
真選組コスプレ万事屋の必要性がわからなかった…
何かの伏線か？
とか思ったけどなにもなかった…
何かの伏線か？
とか思ったけどなにもなかった…
496 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/12(木) 18:57:10 ID:nT5uzNUq
ここで聞くことじゃないかもしれんが
真選組アンチスレってあるのか？ないなら立てようと思うんだが
真選組アンチスレってあるのか？ないなら立てようと思うんだが
497 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/12(木) 19:47:22 ID:z6FFxbob
498 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/12(木) 20:00:44 ID:nT5uzNUq
別に所属で叩いてるんじゃない単純に嫌いなんだ
そういうやつもいるだろうたまには
個別の全部回るのも痛いし まとめて叩けるしいいと思ったんだが
そんなに言うならやめるよ
そういうやつもいるだろうたまには
個別の全部回るのも痛いし まとめて叩けるしいいと思ったんだが
そんなに言うならやめるよ
499 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/12(木) 21:31:03 ID:sR7LBeEt
真選組の扱いについては
銀魂がギャグ漫画な側面に甘えている、あるいは救われてる節があるなあ。
ギャグだから「チンピラ警察」なニュアンスさえ守れば、
「面白ければOK！」で済ませられる部分もかなりある。つうか済ませてた。
だからそれがシリアスになり、かつ組織存亡の危機！みたいな話になったら、
ボロ欠陥矛盾違和感、そりゃあ盛りだくさんだろう。
家族的な団体は描けてもシビアな側面もある組織なんて空知の手に余るだろう。
だからどうしても、シリアスになると本家の色が強くなる。
同じように土方の扱いも持て余してるよなあ。
空知キャラの魅力がまるで感じられないんだよ…。
銀魂がギャグ漫画な側面に甘えている、あるいは救われてる節があるなあ。
ギャグだから「チンピラ警察」なニュアンスさえ守れば、
「面白ければOK！」で済ませられる部分もかなりある。つうか済ませてた。
だからそれがシリアスになり、かつ組織存亡の危機！みたいな話になったら、
ボロ欠陥矛盾違和感、そりゃあ盛りだくさんだろう。
家族的な団体は描けてもシビアな側面もある組織なんて空知の手に余るだろう。
だからどうしても、シリアスになると本家の色が強くなる。
同じように土方の扱いも持て余してるよなあ。
空知キャラの魅力がまるで感じられないんだよ…。
500 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/12(木) 23:13:41 ID:vZXdXFlT
空知の土方は、デフォルト土方に肉付けしたのが見え見えなんだよな。
モチーフを元に創り上げたという感じがしないキャラだ。
真選組はいっその事、
気に入らなければ斬って捨てますがなにか？的な、上司に見つからなければやりたいホーダイですがなにか？的な
俺たちケーサツですから大人しく言う事聞いてりゃいいんだよ的な、
近藤さん崇拝主義者以外は入隊しなくてケッコーですｗｗｗ的な
悪と紙一重のチンピラ警察のまま、シリアスにしてしまった方がスッキリするような気がする。
寄らば大樹（松平）なチンピラ組織的なモンでいいじゃん真選組。
土方筆頭に、シリアスになると妙な正義観や公僕の戌モードというか
映画版ジャイアンスイッチが入っている感じがする。
真選組自体が矛盾を抱え込んだ集団だから、間違ってはいないのかもしれないが
個人的には、「都合がいいなあオイ」と一抹のモヤモヤ感とイライラ感が残る。
モチーフを元に創り上げたという感じがしないキャラだ。
真選組はいっその事、
気に入らなければ斬って捨てますがなにか？的な、上司に見つからなければやりたいホーダイですがなにか？的な
俺たちケーサツですから大人しく言う事聞いてりゃいいんだよ的な、
近藤さん崇拝主義者以外は入隊しなくてケッコーですｗｗｗ的な
悪と紙一重のチンピラ警察のまま、シリアスにしてしまった方がスッキリするような気がする。
寄らば大樹（松平）なチンピラ組織的なモンでいいじゃん真選組。
土方筆頭に、シリアスになると妙な正義観や公僕の戌モードというか
映画版ジャイアンスイッチが入っている感じがする。
真選組自体が矛盾を抱え込んだ集団だから、間違ってはいないのかもしれないが
個人的には、「都合がいいなあオイ」と一抹のモヤモヤ感とイライラ感が残る。
501 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/12(木) 23:32:41 ID:JDMYgg49
>モチーフを元に創り上げたという感じがしないキャラだ
禿同。
それだけに空知の執着がうざい。
土方を叩く（というより、このスレの雰囲気でいえば考察していく）には
真選組を捉えなおすのも必要不可欠だとは思う。
でもできれば「土方の悪しき点は組織の問題の結果」という風に、
土方に絡めて真選組を叩いてほしいと思う自分はとっつぁんファン。
ごめん、とっつぁんがトップで居る限り、自分には真選組「だけ」では叩けない・･･
禿同。
それだけに空知の執着がうざい。
土方を叩く（というより、このスレの雰囲気でいえば考察していく）には
真選組を捉えなおすのも必要不可欠だとは思う。
でもできれば「土方の悪しき点は組織の問題の結果」という風に、
土方に絡めて真選組を叩いてほしいと思う自分はとっつぁんファン。
ごめん、とっつぁんがトップで居る限り、自分には真選組「だけ」では叩けない・･･
502 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/13(金) 00:58:06 ID:xzU9CpI8
寄らば大樹なチンピラ扱いだったら、新撰組ファンは読んでない。
503 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/13(金) 01:09:00 ID:8gLzlTiX
史実試衛館出身幹部のイメージは「貧乏で田舎者で京都に来ればなんとかなると思ってた感じ」。
だから銀魂の真選組はかなり扱いがいいと思ってた。
だから銀魂の真選組はかなり扱いがいいと思ってた。
504 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/13(金) 01:51:52 ID:ZmEdhYxd
新撰組が好きだから伊東が出てくる動乱編を楽しみにしていたんだが、このスレ読んでめがっさ不安になった…orz
元々作者の土方のマンセーっぷりは嫌いだったが…一番好ましくない雰囲気なんだな…
楽しみにしてた分、落胆はデカそうだ
元々作者の土方のマンセーっぷりは嫌いだったが…一番好ましくない雰囲気なんだな…
楽しみにしてた分、落胆はデカそうだ
505 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/13(金) 10:01:36 ID:Xrsp6Or7
土方は髪切ってすっきりさせたらどうだ。
そうすりゃもうちょっとさっぱり男らしく…無理？
そうすりゃもうちょっとさっぱり男らしく…無理？
506 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/13(金) 10:20:17 ID:GznZuusl
髪をスッキリさせてイメチェンネタは星海坊主とキャラかぶるし
ズラはヅラとかぶるし
ヘビースモーカーなんだから鼻毛を増やすってのはどうよ
もっさりと
ズラはヅラとかぶるし
ヘビースモーカーなんだから鼻毛を増やすってのはどうよ
もっさりと
507 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/13(金) 10:38:50 ID:ZmEdhYxd
鼻毛吹いたｗｗｗｗｗｗ
508 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/13(金) 11:39:32 ID:JWKoFsEm
509 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/13(金) 21:38:05 ID:YJKM+GC6
>>505
単行本に表紙になったときのあの前髪がものすごく気になる。
なんであんなにもっさりしてるんだ。
良く考えてみれば、容貌も無個性なんだな土方…
あの髪は別に個性じゃないもんな…
空知の執着のせいで、逆に不憫にさえ感じるよ。
単行本に表紙になったときのあの前髪がものすごく気になる。
なんであんなにもっさりしてるんだ。
良く考えてみれば、容貌も無個性なんだな土方…
あの髪は別に個性じゃないもんな…
空知の執着のせいで、逆に不憫にさえ感じるよ。
510 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/13(金) 23:29:16 ID:cLvHEXaL
上から下までまっくろくろすけだな。夏場に寄らないでくれ土方。
使い勝手の良さそうなパーフェクトキャラ故に没個性で
容貌も無個性って。困ったキャラだな。
もう、鼻毛ボーンにするしかないな。
使い勝手の良さそうなパーフェクトキャラ故に没個性で
容貌も無個性って。困ったキャラだな。
もう、鼻毛ボーンにするしかないな。
511 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/13(金) 23:44:14 ID:+JFSwrkn
オサレにカッコつければつけるほど魅力が反比例することに
いい加減気づいてくれ空知…。
でも正直、動乱編後半は長編疲れで楽な方に流れたように見えた。
478の言うように心酔する前例をむりやり嵌め込んで描いた感じに見えたのも
そのせいだ。見本があればそりゃ楽だ。
いい加減気づいてくれ空知…。
でも正直、動乱編後半は長編疲れで楽な方に流れたように見えた。
478の言うように心酔する前例をむりやり嵌め込んで描いた感じに見えたのも
そのせいだ。見本があればそりゃ楽だ。
512 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/14(土) 02:10:26 ID:6Lbvd5eh
ここは土方アンチから考察
さらには真選組ごと是非を問う流れか？
なんか納得いく意見が多いな…。
確かに空知が土方と言うキャラクターを、
既存の歴史モノの二番煎じとして描かなければ
こんな痛々しいことにはならなかっただろう。
完全に自慰キャラだよアレ。
赤○では、やっぱり真選組主役にすれば良かった、みたいなこと語ってたけど
その欲が膨らんできて土方マンセーにつながってるのかもな。
さらには真選組ごと是非を問う流れか？
なんか納得いく意見が多いな…。
確かに空知が土方と言うキャラクターを、
既存の歴史モノの二番煎じとして描かなければ
こんな痛々しいことにはならなかっただろう。
完全に自慰キャラだよアレ。
赤○では、やっぱり真選組主役にすれば良かった、みたいなこと語ってたけど
その欲が膨らんできて土方マンセーにつながってるのかもな。
513 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/14(土) 02:39:10 ID:UWc5ud3b
>>512
次スレの話をするのもなんだけど、スレタイを考え直したいぐらい考察ばかりだ。
みんな、よほどモヤっとしてたんだなとわかって嬉しかった。
赤○インタビュー未読だが、読んでおけばよかったよ。
そんな事言ってたのか空知。愚かだな･･･。
次スレの話をするのもなんだけど、スレタイを考え直したいぐらい考察ばかりだ。
みんな、よほどモヤっとしてたんだなとわかって嬉しかった。
赤○インタビュー未読だが、読んでおけばよかったよ。
そんな事言ってたのか空知。愚かだな･･･。
514 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/14(土) 06:46:56 ID:7cNekdQY
赤○でそんなこと言ってたっけ空知。もー忘れてら。
ぶっちゃけ過ぎで愚かな発言だが、自分の欲望すら第三者視点で観察するような発言でもあるな。
だが迂闊に言葉遊びをすると、ネタにマジレスなファンが足をすくいに来るぞー空知。
セルフパロなども適度にまぶせるし、客観的に自己作品を観れる作者だと思っていたんだが、
あまりの土方描写のバランスの悪さに、自信がなくなってきた。
リアル人生には、個々人が己で積み上げてきた観念や思想が崩れるようなイベントが多々あるわけで
崩れたものを再び積み上げることが成長であり、其れを経て後、魅力ある人というものが出来上がると思ってる。
例えば
実在の人物にインスパイアされたキャラを創るとして、美味しい所どりをしようというのは理解できる。
だが、その人物の若かりし頃のエピソードと、ある程度人生を経た頃のエピソードを
一緒くたに創造キャラに詰めるような真似はいけないと思うんだ。
長時間かけて育まれるモノを切り貼りした感じになってしまう。
土方というキャラや真選組に違和感を感じるのはそーゆーことなのか？
ねむくなってきたきたおやすみなさい。
515 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/14(土) 08:51:19 ID:3AHTD14a
赤マルで言ってたことと言えば………
さっちゃん、高杉、九兵衛は動かしにくいとかは本当だろうな
ただ、ヅラが動かしやすいってのは違うと思った
まぁ真選組を主人公にすればよかったなんて言っちゃうのはね………
これ見た腐は大喜びしたんだろうな
さっちゃん、高杉、九兵衛は動かしにくいとかは本当だろうな
ただ、ヅラが動かしやすいってのは違うと思った
まぁ真選組を主人公にすればよかったなんて言っちゃうのはね………
これ見た腐は大喜びしたんだろうな
516 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/14(土) 09:50:06 ID:ppnbMwwF
銀魂は銀時が主人公だから面白いのであって
真選組を主人公にしたら、果たして今のように売れていたのか、面白かったのか？受け入れられていたのか？
押し付けうざくて10週打ち切りじゃね〜の？
赤○読んでないけど、そんな発言されると裏切られた気分になる
真選組を主人公にしたら、果たして今のように売れていたのか、面白かったのか？受け入れられていたのか？
押し付けうざくて10週打ち切りじゃね〜の？
赤○読んでないけど、そんな発言されると裏切られた気分になる
517 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/14(土) 10:16:24 ID:U144wJ1T
518 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/14(土) 10:24:19 ID:U144wJ1T
結局、空知自身も動乱編かいてて上手く行ったとは思ってないんだろうな。
本当なら倍のページ数使いたいくらいだったんじゃないの。
本当なら倍のページ数使いたいくらいだったんじゃないの。
519 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/14(土) 12:25:12 ID:3AHTD14a
>>518
シリアス上手く書けないとか不評ってのはわかってるみたいだが、空知はそれを書きたいと………
ギャグ漫画としての銀魂のほうが面白いんだがな
>>516
俺は真選組ものだったらもう興味なかったね
あんな男臭くてムサい世界なんかみたくないわ
新撰組は脇でBLEACHとかるろ剣とかでも題材で出てきてるしね
主人公向けな題材じゃないと思うよ新撰組は
ちなみに、最遊記とかパプワみたいなメインが男まるけなのが嫌いだなぁ
シリアス上手く書けないとか不評ってのはわかってるみたいだが、空知はそれを書きたいと………
ギャグ漫画としての銀魂のほうが面白いんだがな
>>516
俺は真選組ものだったらもう興味なかったね
あんな男臭くてムサい世界なんかみたくないわ
新撰組は脇でBLEACHとかるろ剣とかでも題材で出てきてるしね
主人公向けな題材じゃないと思うよ新撰組は
ちなみに、最遊記とかパプワみたいなメインが男まるけなのが嫌いだなぁ
520 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/14(土) 15:57:39 ID:omwducyg
俺もだ
真選組アンチ乙といわれそうだがな
あいつらは初期の脇でアホばっかやってた頃が一番輝いてた
主役張ってもオサレ展開しかできなかったと思うね
元が元だし
今でさえ土方準主役みたいな扱いなのに
あいつが主役だったらと思うと恐ろしい。顔は銀時だけど
真選組アンチ乙といわれそうだがな
あいつらは初期の脇でアホばっかやってた頃が一番輝いてた
主役張ってもオサレ展開しかできなかったと思うね
元が元だし
今でさえ土方準主役みたいな扱いなのに
あいつが主役だったらと思うと恐ろしい。顔は銀時だけど
521 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/14(土) 16:22:23 ID:82ZWRS5Q
実際真選組人気に頼る部分ってのは大きいんだろうけど
少なくとも銀魂の話の中では脇役だからこそ良いんだと思う
それがあんな出張ってマンセーマンセーされてどうすんだよ
真選組が出てきては馬鹿ばっかやってるのは良い
たまに真面目な部分が出てくるのも良い
けど土方なんて特にマンセーされるような積み上げたものもないのに長編でいきなりマンセーされるから違和感しかない
長編するにしたってもっとバランス考えてそれぞれのキャラを描写してればああはならんだろ
とりあえず土方自重
少なくとも銀魂の話の中では脇役だからこそ良いんだと思う
それがあんな出張ってマンセーマンセーされてどうすんだよ
真選組が出てきては馬鹿ばっかやってるのは良い
たまに真面目な部分が出てくるのも良い
けど土方なんて特にマンセーされるような積み上げたものもないのに長編でいきなりマンセーされるから違和感しかない
長編するにしたってもっとバランス考えてそれぞれのキャラを描写してればああはならんだろ
とりあえず土方自重
522 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/14(土) 17:55:27 ID:IeiC3D2e
近藤が単品で万事屋に絡んできても自分は何とも思わないんだけど、
それは必然性があるからというか、キャラ立ちしているからだよな。
土方は単品ででばると、なんで出てきたのかわからないのが多い。
>>512
空知のコメントってシャイなんだかよくわからないんでまともに受け取れないけど、
真選組を脇にして万事屋をメインにしたのはどう考えても英断だろ。
その判断を、なぜ今もしてくれないんだ大西･･･！
それは必然性があるからというか、キャラ立ちしているからだよな。
土方は単品ででばると、なんで出てきたのかわからないのが多い。
>>512
空知のコメントってシャイなんだかよくわからないんでまともに受け取れないけど、
真選組を脇にして万事屋をメインにしたのはどう考えても英断だろ。
その判断を、なぜ今もしてくれないんだ大西･･･！
523 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/14(土) 18:19:30 ID:U144wJ1T
土方単独でもサウナの回は勢いがあって面白かったけどね。
動乱編は人大杉な上にオサレ土方ばかり書こうとするから、あらゆる意味でバランスが悪かった。
結局、オサレととシリアスと長編さえなきゃなあ…ってことに終始してしまう。
動乱編は人大杉な上にオサレ土方ばかり書こうとするから、あらゆる意味でバランスが悪かった。
結局、オサレととシリアスと長編さえなきゃなあ…ってことに終始してしまう。
524 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/14(土) 18:28:57 ID:ppnbMwwF
はじめから主人公が銀時＆土方なら分かる。
だが、面白いかどうかは分からんし、俺も駄目かも…
新撰組主人公に新しさを感じないんだよ。個人的意見だけどね
今までに無い描きかたなので好きなんだけどな＞真選組
しかし、真選組が新撰組なら親族に怒られるだろ〜なwww司馬先生の親族にも怒られるだろwww
モチーフの粋を越えない、空知オリジナルでいてほしいな
売れてきて、アーティストとしての「描き欲」が芽生えるのも分かるけどさ
だが、面白いかどうかは分からんし、俺も駄目かも…
新撰組主人公に新しさを感じないんだよ。個人的意見だけどね
今までに無い描きかたなので好きなんだけどな＞真選組
しかし、真選組が新撰組なら親族に怒られるだろ〜なwww司馬先生の親族にも怒られるだろwww
モチーフの粋を越えない、空知オリジナルでいてほしいな
売れてきて、アーティストとしての「描き欲」が芽生えるのも分かるけどさ
525 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/14(土) 21:20:46 ID:GqhsohPI
大西こそ新撰組厨なんじゃなかったのか？
いつぞやのアニメ番宣で空知の描き下ろし「大西結婚おめでとう」イラスト、
大西夫妻を挟んでたのが土方と沖田だったんだぞ。主人公は後ろに小さく。
あれって大西およびその奥さんの希望だったんじゃないのか？
あと噂に過ぎなかった(だろう)が伊東が大西似とか一時言われてた。
つうか動乱編て、
たとえば坂本が史実で果たせなかった貿易事業を
宇宙相手にバリバリ展開しているのと同じ意味合いで、
近藤の処刑を止められず、どんどん北に追い詰められていく悲劇を
その過程に感じたカッコよさ(原典：燃えよ剣)を以て
近藤や真選組を守れるような展開にしたかったのかなあと思わんでもない。
けどそれが土方のアイデンティティのひとつである近藤への忠誠心を
読者に疑わせる結果になったのは皮肉だがなww
いつぞやのアニメ番宣で空知の描き下ろし「大西結婚おめでとう」イラスト、
大西夫妻を挟んでたのが土方と沖田だったんだぞ。主人公は後ろに小さく。
あれって大西およびその奥さんの希望だったんじゃないのか？
あと噂に過ぎなかった(だろう)が伊東が大西似とか一時言われてた。
つうか動乱編て、
たとえば坂本が史実で果たせなかった貿易事業を
宇宙相手にバリバリ展開しているのと同じ意味合いで、
近藤の処刑を止められず、どんどん北に追い詰められていく悲劇を
その過程に感じたカッコよさ(原典：燃えよ剣)を以て
近藤や真選組を守れるような展開にしたかったのかなあと思わんでもない。
けどそれが土方のアイデンティティのひとつである近藤への忠誠心を
読者に疑わせる結果になったのは皮肉だがなww
526 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/15(日) 08:12:13 ID:DqeNNafv
>>517
自分も「しんせんぐみ主役にすればよかった」はそういう意味だと思う
ソラチがそう言った後の大西の「そうしてても今とあんまり変わってない」
って言葉からしてソラチの「しんせんぐみ主役に〜」は
別に今の『真選組』を主役にすれば良かったって意味じゃなくて
あの初期設定の万事屋＋マダオみたいな『新撰組』が主役の話にキャラ立て
失敗したからって諦めずに挑戦すれば良かったって意味だと勝手に思ってる
自分も「しんせんぐみ主役にすればよかった」はそういう意味だと思う
ソラチがそう言った後の大西の「そうしてても今とあんまり変わってない」
って言葉からしてソラチの「しんせんぐみ主役に〜」は
別に今の『真選組』を主役にすれば良かったって意味じゃなくて
あの初期設定の万事屋＋マダオみたいな『新撰組』が主役の話にキャラ立て
失敗したからって諦めずに挑戦すれば良かったって意味だと勝手に思ってる
527 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/15(日) 11:39:58 ID:rTwHflOd
実は動乱編土方オサレ絶頂の時に「土方出すぎ！空知先生本当に土方好きですね」みたいに意見送った
だから桂から「最近出すぎ」ってネタにされたのかも
出してなくても自覚はあったかもしれんが
だから桂から「最近出すぎ」ってネタにされたのかも
出してなくても自覚はあったかもしれんが
528 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/15(日) 12:21:24 ID:SmrCLlSC
土方は他キャラと比べてオサレすぎるから出ばると嫌われるんだよ。
529 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/15(日) 12:51:29 ID:SKmTNeE3
桂は笑わせてくれるからいいわけだな
マダオは応援したくなるものがある
ごりらは脱糞してくれる
納豆Ｍくの一は毎回エロスを提供してくれる
土方出てきて楽しいと思ったのって、マヨラ13くらいだな
マダオは応援したくなるものがある
ごりらは脱糞してくれる
納豆Ｍくの一は毎回エロスを提供してくれる
土方出てきて楽しいと思ったのって、マヨラ13くらいだな
530 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/15(日) 12:53:22 ID:X79jrG00
出るのはいいんだけど、無意味にオサレ過ぎが嫌
531 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/15(日) 22:52:37 ID:GAf4G4Pb
DVDで衣装交換とかキモイ企画の元凶って空知自身なんだよな
5巻だかでちゃっかり土方に主人公の服着せてたし
笑えないくらい似合ってないのにすげえ特別待遇だなと当時から思ってた
キャラ壊す作業と掘り下げもどのキャラよりも時間かけてるしな…
5巻だかでちゃっかり土方に主人公の服着せてたし
笑えないくらい似合ってないのにすげえ特別待遇だなと当時から思ってた
キャラ壊す作業と掘り下げもどのキャラよりも時間かけてるしな…
532 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/15(日) 23:23:01 ID:+WyLuWTU
露骨に作者のヒイキがあるキャラって見ていられないよな。
自分の意見としては空知がシリアス描きたいってならそれもアリだと思うけど
それならちゃんと主人公メインにして欲しい。
オサレ土方の押し売りはもう勘弁してくれ。
どうもアイツを銀魂のキャラと思えない…。
自分の意見としては空知がシリアス描きたいってならそれもアリだと思うけど
それならちゃんと主人公メインにして欲しい。
オサレ土方の押し売りはもう勘弁してくれ。
どうもアイツを銀魂のキャラと思えない…。
533 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/16(月) 00:48:27 ID:Ujt2/GKr
>>531
俺もそれ見て寒いなと思った
後々になって、空知って武田鉄矢似の腐なんじゃないかと思ったくらいだ
キャラのシンボルでもある衣装を交換だなんて言語道断だな、おれは
>>532
BLEACHの織姫と土方は同類だな
読者と作者の間の温度差が激しいキャラ
ＤＳのゲームでなぜ銀時ＶＳ土方なのか理解できなかった
こんどのＰＳ２のも予約する気も買う気もない
もうおれ真選組アンチスレ作るわ
土方嫌いだけど、真選組で銀魂を楽しめそうにない
俺もそれ見て寒いなと思った
後々になって、空知って武田鉄矢似の腐なんじゃないかと思ったくらいだ
キャラのシンボルでもある衣装を交換だなんて言語道断だな、おれは
>>532
BLEACHの織姫と土方は同類だな
読者と作者の間の温度差が激しいキャラ
ＤＳのゲームでなぜ銀時ＶＳ土方なのか理解できなかった
こんどのＰＳ２のも予約する気も買う気もない
もうおれ真選組アンチスレ作るわ
土方嫌いだけど、真選組で銀魂を楽しめそうにない
534 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/16(月) 01:14:59 ID:l0pLCDqT
ＤＳのは狙いすぎてな…
あんなのいいから格ゲーだせよ
俺のモモパーンでフルボッコにしてやんよ
あとアンチスレの件はここ好きな人もいるようだから宣言すな
俺もいつか気が向いたら立てるかもしれんが
あんなのいいから格ゲーだせよ
俺のモモパーンでフルボッコにしてやんよ
あとアンチスレの件はここ好きな人もいるようだから宣言すな
俺もいつか気が向いたら立てるかもしれんが
535 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/16(月) 01:26:12 ID:Ujt2/GKr
536 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/16(月) 03:08:59 ID:cBaAuB8i
537 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/16(月) 03:32:17 ID:m0aUX01b
久し振りに来たがスレの方向性が変わってきてる気がする
最初は単純にマンセーされてる土方とマンセーしてる空知叩きだったが
最近は土方マンセーによる他キャラへの影響や商法がどうだのとかばかり
最初は単純にマンセーされてる土方とマンセーしてる空知叩きだったが
最近は土方マンセーによる他キャラへの影響や商法がどうだのとかばかり
538 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/16(月) 08:42:29 ID:YP8eDcOU
自分が土方アンチに揺れたのはアニメ18話だった。
アニメはグッズ売り上げとか番組改編とかで色々大変なのは
わかるけど、あそこまで露骨に腐コビされるとウンザリだ。
それでもまだ原作があるからって踏みとどまってたんだけどね。
殺し屋13とか一日局長の頃の土方は大好きだったんだ。
アニメ化以降のオサレ土方はなんか違う。
柳生編とミツバ編と動乱編の土方は土方似の別のキャラだと思う。
アニメはグッズ売り上げとか番組改編とかで色々大変なのは
わかるけど、あそこまで露骨に腐コビされるとウンザリだ。
それでもまだ原作があるからって踏みとどまってたんだけどね。
殺し屋13とか一日局長の頃の土方は大好きだったんだ。
アニメ化以降のオサレ土方はなんか違う。
柳生編とミツバ編と動乱編の土方は土方似の別のキャラだと思う。
539 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/16(月) 09:43:41 ID:xB7dkH2v
540 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/16(月) 11:19:25 ID:F6SsqlZj
まぁ、次にジャンプに土方が出るまでは、こんな雰囲気＆ループなんだろな
541 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/16(月) 11:19:45 ID:1oNf7/dH
最初はもっともっともなアンチ意見が出ていた気がする。
542 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/16(月) 14:15:54 ID:Ujt2/GKr
最初の方で大体意見が出てしまったからなぁ…
543 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 03:15:50 ID:JRplbFsb
腐に関しては
>>407と>>408で決着がついていると思う。
原作銀魂の土方のあり様を全部腐の責任にするのは間違いだろう。
アニメに関しては、キャラクター商品なんだから、
人気があるキャラが前面に立つのは当然だ。
土方の問題は、一介のファンがどうのこうのしてできたものじゃなくて、
もっと空知の根源的な部分だろう。
空知は「銀魂」を書きたいならもっと土方について考え直せ。
土方をこのままにするなら、それをメインにした違う作品にとりかかってくれ。
銀魂を嫌いになりたくないんだ…
>>407と>>408で決着がついていると思う。
原作銀魂の土方のあり様を全部腐の責任にするのは間違いだろう。
アニメに関しては、キャラクター商品なんだから、
人気があるキャラが前面に立つのは当然だ。
土方の問題は、一介のファンがどうのこうのしてできたものじゃなくて、
もっと空知の根源的な部分だろう。
空知は「銀魂」を書きたいならもっと土方について考え直せ。
土方をこのままにするなら、それをメインにした違う作品にとりかかってくれ。
銀魂を嫌いになりたくないんだ…
544 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 03:44:21 ID:762K8adE
空気読まずに
柳生、ミツバ、動乱編は読み返したくないな
もうこれっきりにしてもらいたい
柳生、ミツバ、動乱編は読み返したくないな
もうこれっきりにしてもらいたい
545 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 08:03:12 ID:5cgN9edH
546 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 09:06:30 ID:08WIK/6P
ミツバ編は沖田の自立、成長の回か？と思ったらそうでも無かった。
柳生編は近藤の妙への活躍の回か？と思ったらそうでも無かった。
柳生編の沖田なんて、真選組最強の設定のハズがコントで終わった。でも、かなり楽しませて貰った。
ゴリは柳生の師範代？と戦ったのに一瞬で勝負ついたし…
土方はどちらの長編でもじっくり描かれているよな
主人公である銀さんより長いんじゃね？
動乱編は流し見ちゃったんだけど、コミックスでまとめて読めば印象かわるかな？
ゴリラが泣いて死ぬとか言い出したり、沖田が中途半端に裏切ったり、鴨が何故か許されてたり、万事屋が何故かコスプレしてたり、トッシーしか覚えて無い
感動も感銘も無い
柳生編は近藤の妙への活躍の回か？と思ったらそうでも無かった。
柳生編の沖田なんて、真選組最強の設定のハズがコントで終わった。でも、かなり楽しませて貰った。
ゴリは柳生の師範代？と戦ったのに一瞬で勝負ついたし…
土方はどちらの長編でもじっくり描かれているよな
主人公である銀さんより長いんじゃね？
動乱編は流し見ちゃったんだけど、コミックスでまとめて読めば印象かわるかな？
ゴリラが泣いて死ぬとか言い出したり、沖田が中途半端に裏切ったり、鴨が何故か許されてたり、万事屋が何故かコスプレしてたり、トッシーしか覚えて無い
感動も感銘も無い
547 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 11:11:44 ID:LV+fXOnY
>>533
>BLEACHの織姫と土方は同類だな
読者と作者の間の温度差が激しいキャラ
ビックリするぐらい激しく同意。
言われてみれば織姫と土方に対する嫌悪感は自分の中で全く一緒だ。
自分の中で土方は舞台荒らしでしかない。
>BLEACHの織姫と土方は同類だな
読者と作者の間の温度差が激しいキャラ
ビックリするぐらい激しく同意。
言われてみれば織姫と土方に対する嫌悪感は自分の中で全く一緒だ。
自分の中で土方は舞台荒らしでしかない。
548 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 12:04:10 ID:FhmldwqJ
舞台荒らしというのはうまい表現だね。
あと、空知はともかく、アニメ制作会社は間違いなくふじょし人気に便乗狙ってると思うよ。
あと、空知はともかく、アニメ制作会社は間違いなくふじょし人気に便乗狙ってると思うよ。
549 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 12:46:09 ID:08WIK/6P
織姫びいきに嫌気がさしてBLEACHファン止めた自分にとって、銀魂の土方びいきはまたかとウンザリ
正直キツイ
ジャンプ漫画家ってここまで主人公以外のキャラに肩入れする作家ばっかりだったか？
お気に入りは分かったから、客観性を持ってプロとして描いて欲しい
土方、嫌いじゃなかったんだけどな
正直キツイ
ジャンプ漫画家ってここまで主人公以外のキャラに肩入れする作家ばっかりだったか？
お気に入りは分かったから、客観性を持ってプロとして描いて欲しい
土方、嫌いじゃなかったんだけどな
550 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 14:17:05 ID:w8yeVxSt
BLEACH読んでないんで織姫びいきに関してはよく分からないんだが
空知の土方びいきは元ネタがあることによる描きやすさってのもある気がする
ただ元ネタなら近藤や沖田にだってあるんだが
この二人は銀魂の独自色が強く元ネタからは引っ張りにくいから
空知自身で頭ひねらないとならないのに
動乱編は時間が足りなかったのかネタが浮かばなかったのか
楽な方へ楽な方へいっちゃって描きやすい土方だけが浮き出て
結局>>546が言うようにみんな中途半端になってしまった
シリアス描くなとは言わないが、描くなら>>549の
>客観性を持ってプロとして描いて欲しい
この一言に尽きる
空知の土方びいきは元ネタがあることによる描きやすさってのもある気がする
ただ元ネタなら近藤や沖田にだってあるんだが
この二人は銀魂の独自色が強く元ネタからは引っ張りにくいから
空知自身で頭ひねらないとならないのに
動乱編は時間が足りなかったのかネタが浮かばなかったのか
楽な方へ楽な方へいっちゃって描きやすい土方だけが浮き出て
結局>>546が言うようにみんな中途半端になってしまった
シリアス描くなとは言わないが、描くなら>>549の
>客観性を持ってプロとして描いて欲しい
この一言に尽きる
551 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 14:36:10 ID:uiZnzBqT
動乱編はベジータ土方とカカロット銀さんの話だからね。
ヤムチャ近藤さんが活躍するわけないんだよ。
ヤムチャ近藤さんが活躍するわけないんだよ。
552 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 15:02:47 ID:3g0+i8Gh
舞台嵐って脇役が魅力ありすぎて
観客の視線をさらうことだよな
観客の視線をさらうことだよな
553 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 15:33:08 ID:uiZnzBqT
北島マヤ的な？
554 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 18:01:57 ID:a1PbmQFx
そうだよ、うまいも何もガラスの仮面の名台詞ですよ。
というかある意味これは誉め言葉だしね。
というかある意味これは誉め言葉だしね。
555 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 19:20:38 ID:feYTz0Fb
このスレ的には褒め殺しだな
556 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 19:46:00 ID:WNXZpK+z
まあ、皮肉だよな
557 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 20:03:21 ID:DOCpvuHx
そうだね
空知の好きなように描くな、とは言わないけど
少しは読者の事も考えてくれ・・・
空知の好きなように描くな、とは言わないけど
少しは読者の事も考えてくれ・・・
558 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 20:56:52 ID:vbjVExA1
目を覚ませそらちんたま
559 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 23:11:35 ID:LV+fXOnY
舞台荒らしの話が広がっててビックリしたｗｗ
舞台荒らしという言葉は>>522の通り、脇役なのに魅力的…と誉め言葉かもしれないが
ぶっちゃけ主人公を潰しちゃうので舞台としては失敗なんだよね。
自分からしてみりゃ舞台荒らし＝空気の読めない脇役＝土方でしかない。
舞台荒らしという言葉は>>522の通り、脇役なのに魅力的…と誉め言葉かもしれないが
ぶっちゃけ主人公を潰しちゃうので舞台としては失敗なんだよね。
自分からしてみりゃ舞台荒らし＝空気の読めない脇役＝土方でしかない。
561 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 23:43:36 ID:0cGXj9uA
暇人の集まりだなｗ
562 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/17(火) 23:54:22 ID:0cGXj9uA
あーあ随分ときもいニート・不登校・オタクが集まるとこに飛んできたな
そんなこと書きこむ前にニートは仕事探し、不登校は学校、オタクは消えな
ゴミクズの集いだな
そんなこと書きこむ前にニートは仕事探し、不登校は学校、オタクは消えな
ゴミクズの集いだな
563 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 00:05:17 ID:otuYRAFE
564 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 00:08:21 ID:9iFbJSGB
なんかだんだんスレのクオリティが落ちてきたな
ID:0cGXj9uAは論外として
せめて前に出てない意見・横道に反れない意見を出して欲しい
ID:0cGXj9uAは論外として
せめて前に出てない意見・横道に反れない意見を出して欲しい
565 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 00:12:41 ID:Yh73TROl
いやアンチスレにクオリティとか必要ないだろｗ
確かにここは良スレだが
確かにここは良スレだが
566 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 00:23:59 ID:IgVhzwwc
えーと、ココでの意見読んでると動乱編って土方贔屓されてたのか？
オタクなんて扱いで贔屓なのか？
「堕ちたな土方ｗ」と嘲笑って喜んでいたのは自分だけでしょうか・・・チョット恥ずかしい
オタクなんて扱いで贔屓なのか？
「堕ちたな土方ｗ」と嘲笑って喜んでいたのは自分だけでしょうか・・・チョット恥ずかしい
567 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 02:26:49 ID:BmyTcLWp
>565
同意
アンチスレで無闇に「クオリティが」「質が」とか主張する奴の方がおかしい
＞せめて前に出てない意見・横道に反れない意見を出して欲しい
……論文でも書く気かよｗ
同意
アンチスレで無闇に「クオリティが」「質が」とか主張する奴の方がおかしい
＞せめて前に出てない意見・横道に反れない意見を出して欲しい
……論文でも書く気かよｗ
568 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 02:29:05 ID:9OTgNGU7
堕ちた後の過剰な持ち上げっぷりに
皆げんなりしてんじゃないの
皆げんなりしてんじゃないの
569 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 03:14:33 ID:YUoYlG4G
>>566
前から散々言われていることだが、あれは堕としたうちには入らないと思う
結局は全て『妖刀のせい』であって土方の人格ではないし、
土方が伊東に出し抜かれた言い訳にさえなっている(ここが重要、と思う)
しかも最終的に、土方が不注意で妖刀に取り憑かれた責任は全く問われず、
『そんな状態でも真選組のことを考えて万事屋に依頼した』
『妖刀をこれからも背負っていく』
といったプラス要素というか、オサレ要素にしかなっていない
結局空知は純粋に土方のキャラを崩壊させることはできないんだなと思った
というか、別に壊せないなら無理に壊さなくてもいいのに、
妖刀などというある意味姑息な手段を用いておきながら、
『土方だって壊せるんだぜ』というアピールをされたようで不愉快だった
長くてすみません
前から散々言われていることだが、あれは堕としたうちには入らないと思う
結局は全て『妖刀のせい』であって土方の人格ではないし、
土方が伊東に出し抜かれた言い訳にさえなっている(ここが重要、と思う)
しかも最終的に、土方が不注意で妖刀に取り憑かれた責任は全く問われず、
『そんな状態でも真選組のことを考えて万事屋に依頼した』
『妖刀をこれからも背負っていく』
といったプラス要素というか、オサレ要素にしかなっていない
結局空知は純粋に土方のキャラを崩壊させることはできないんだなと思った
というか、別に壊せないなら無理に壊さなくてもいいのに、
妖刀などというある意味姑息な手段を用いておきながら、
『土方だって壊せるんだぜ』というアピールをされたようで不愉快だった
長くてすみません
570 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 03:51:06 ID:Kt9lm23s
>>566
普通に読んでるとそう思うのかもな
ここにある動乱編に関する意見は、動乱編以前で土方を
オサレだと感じた奴らの見方だと思われる
>>567
禿同
てか、腐やグッズの話を持ち出すな、話題をループさせるなって言うなら
もうここ止まるんじゃねぇの？
キホン土方を叩いてればそれでいいじゃん
土方アンチって多分肩身狭いから
意見が増えてるだけでもなんか喜べる
普通に読んでるとそう思うのかもな
ここにある動乱編に関する意見は、動乱編以前で土方を
オサレだと感じた奴らの見方だと思われる
>>567
禿同
てか、腐やグッズの話を持ち出すな、話題をループさせるなって言うなら
もうここ止まるんじゃねぇの？
キホン土方を叩いてればそれでいいじゃん
土方アンチって多分肩身狭いから
意見が増えてるだけでもなんか喜べる
571 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 03:53:34 ID:s58Ma9v6
＞土方アンチって多分肩身狭いから
これには同意できない
これには同意できない
572 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 04:46:48 ID:kWsNLOew
573 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 07:42:30 ID:iqxqWg6T
＞話題について
同じメンバーがずっと張り付いているでなし。
新しい話題が提供されるまでは色んな話題で盛り上がれば良いんじゃないの？
発言したい話題の時に発言すればいい
＞動乱編
個人的には、前半のヘタレは浸透せず（しっくり来ないい、と思ったら妖刀でした〜土方のせいじゃないです〜。あ〜やっぱりね、みたいな）
後半は土方の見せ場だらけに感じたし、ゴリより人望があるように見えるラストにはハァ？って感じだった
＞アンチ土方は肩身が
えっ？
そうなの？
回りはそんなに銀魂語る環境に無いから知らなかった…www
同じメンバーがずっと張り付いているでなし。
新しい話題が提供されるまでは色んな話題で盛り上がれば良いんじゃないの？
発言したい話題の時に発言すればいい
＞動乱編
個人的には、前半のヘタレは浸透せず（しっくり来ないい、と思ったら妖刀でした〜土方のせいじゃないです〜。あ〜やっぱりね、みたいな）
後半は土方の見せ場だらけに感じたし、ゴリより人望があるように見えるラストにはハァ？って感じだった
＞アンチ土方は肩身が
えっ？
そうなの？
回りはそんなに銀魂語る環境に無いから知らなかった…www
574 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 08:44:41 ID:Dkd//Ge0
ぶっちゃけ今の土方は腐のわっしょいがあるからあんなグッズ展開があるわけで
土方腐アンチスレでも作れと言われそうだけど、必死に銀さんを土方に絡ませようとする輩ばっかり
今度のＤＶＤの表紙に大喜びする腐、がっかしなアンチのおれら
少なくとも腐の仕組んだ集団投票によるアンケート結果の影響もあるし………
タチの悪い腐女子ってゴキブリみたいなもんだぞ、ニコニコでは腐が堂々と嫁だのホモだの言うし、大きな問題になっている
土方腐なんかマジでタチ悪いよ………
土方腐アンチスレでも作れと言われそうだけど、必死に銀さんを土方に絡ませようとする輩ばっかり
今度のＤＶＤの表紙に大喜びする腐、がっかしなアンチのおれら
少なくとも腐の仕組んだ集団投票によるアンケート結果の影響もあるし………
タチの悪い腐女子ってゴキブリみたいなもんだぞ、ニコニコでは腐が堂々と嫁だのホモだの言うし、大きな問題になっている
土方腐なんかマジでタチ悪いよ………
575 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 09:00:41 ID:iqxqWg6T
スレチになるが
腐女子ってそんなに人口密度高いもん？
俺の周りには殆ど居ないぞ。
正直、漫画は読むしアニメは見るけど、アニメグッズは興味無いから見てない。
普段からアニメグッズチェックするのって普通？読者の大半占めてるか？
そんなに土方展開なの？＞グッズ
問題になってるって…w
本当に問題なら集英社が手を下すだろ？
土方アンチに関係無くてすまん
腐女子ってそんなに人口密度高いもん？
俺の周りには殆ど居ないぞ。
正直、漫画は読むしアニメは見るけど、アニメグッズは興味無いから見てない。
普段からアニメグッズチェックするのって普通？読者の大半占めてるか？
そんなに土方展開なの？＞グッズ
問題になってるって…w
本当に問題なら集英社が手を下すだろ？
土方アンチに関係無くてすまん
576 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 09:01:58 ID:kWsNLOew
>>574
ちょっと前のレス読んだ？
ちょっと前のレス読んだ？
577 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 09:17:07 ID:kWsNLOew
例え土方グッズが多くても買わなければ何の問題もない
でも原作に出張れば避けきれない
正直ここで腐の話題ばっか出すのも腐だろ
でも原作に出張れば避けきれない
正直ここで腐の話題ばっか出すのも腐だろ
578 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 12:17:03 ID:afk3iQKq
>>574
こういうのはアンチが痛いと思わせる工作に見えるんだよなーｗ
こういうのはアンチが痛いと思わせる工作に見えるんだよなーｗ
579 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 12:19:57 ID:afk3iQKq
アンチが痛い工作というか、この手の煽りレスでスレの程度を下げようとする工作というかね。
腐叩き話題に食いつく人なんかいないだろうけど。
ここはずっと冷静に語るスレであってほしい。
腐叩き話題に食いつく人なんかいないだろうけど。
ここはずっと冷静に語るスレであってほしい。
580 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 13:29:53 ID:DUMsGrVR
雰囲気悪くしようとしてる奴は本スレその他で時々暴れてる奴だろうな
スルーしろ
スルーしろ
581 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 17:24:09 ID:Lt/nYHtA
ニコ動MADの腐れコメントが腹立つならサンライズに通報すればいい
そしたら腐れコメントもガッツリ削除してもらえるよ
元画像ともどもな
そしたら腐れコメントもガッツリ削除してもらえるよ
元画像ともどもな
582 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 18:31:09 ID:+0R3YK14
583 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 19:53:49 ID:DUMsGrVR
とりあえずここの住人に限らないがスルーを覚えるべきだと思うぞ
無理に話をする必要はない
だからループが嫌だとかこういうレスはどうのという人はスルーして土方を叩きたい時に来ればいい
問題なければ参加するなりＲＯＭすればいいし
無理に話をする必要はない
だからループが嫌だとかこういうレスはどうのという人はスルーして土方を叩きたい時に来ればいい
問題なければ参加するなりＲＯＭすればいいし
584 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/18(水) 23:30:39 ID:DUMsGrVR
連続投稿スマン
いつの間にか真選組アンチスレ立ってた
このスレに希望している人いたしもう知ってるだろうが念の為誘導しておく
【銀魂】真選組アンチスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1184578066/
いつの間にか真選組アンチスレ立ってた
このスレに希望している人いたしもう知ってるだろうが念の為誘導しておく
【銀魂】真選組アンチスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1184578066/
585 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/19(木) 14:38:47 ID:IHdSW+0v
上のスレ除いてみると、やっぱり土方アンチと真選組アンチは微妙に違うとｵﾓﾀ。
住み分けて、より良い叩きを。
住み分けて、より良い叩きを。
586 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/19(木) 16:10:19 ID:ACm1FH85
良い叩きってのも微妙な表現だｗ
知的な批判でいいんじゃね？
知的な批判でいいんじゃね？
587 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/19(木) 23:07:36 ID:Xs196T01
あっちに土方のみアンチの人いたから誘導しておいたぞ
向こうの土方以外は平気な人見て思ったんだが
このスレは確かにアンチスレにしてはいいスレなんだがアンチスレの役割の一つである隔離の役目を果たしきれてない気もする
ここの人は考察寄りの意見多くて読み応えあって好きだがその分スレを汚したくない、またはこのスレで吐き出せないあまりに他スレでアンチレス書く人が出ている
それはさすがに本末転倒じゃないだろうか
このスレの空気は好きだから考察タイプの人はそのままのレスを続けていいと思う
だがある程度は考察と関係ない吐き出しも許容する必要がある気がする
向こうの土方以外は平気な人見て思ったんだが
このスレは確かにアンチスレにしてはいいスレなんだがアンチスレの役割の一つである隔離の役目を果たしきれてない気もする
ここの人は考察寄りの意見多くて読み応えあって好きだがその分スレを汚したくない、またはこのスレで吐き出せないあまりに他スレでアンチレス書く人が出ている
それはさすがに本末転倒じゃないだろうか
このスレの空気は好きだから考察タイプの人はそのままのレスを続けていいと思う
だがある程度は考察と関係ない吐き出しも許容する必要がある気がする
588 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/20(金) 02:08:11 ID:MaIrg9Hw
確かに多少は過激派も許容しないと
同じ土方アンチだし
別に元々このスレは冷静に考察しなきゃいけないスレって訳じゃないんだから
違うのがあって当然
変に秩序を作ろうとするから脱線してるんだと思う
既に言われてることだけど、自分が嫌悪感感じるレスあっても放っておけばいい
同じ土方アンチだし
別に元々このスレは冷静に考察しなきゃいけないスレって訳じゃないんだから
違うのがあって当然
変に秩序を作ろうとするから脱線してるんだと思う
既に言われてることだけど、自分が嫌悪感感じるレスあっても放っておけばいい
589 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/20(金) 16:46:13 ID:eY2S3UBT
同じ銀魂アンチｽﾚでも土方だけはなんかまともな気がした
なんでだろ
なんでだろ
590 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/20(金) 19:18:26 ID:HciCVUTR
腹に据えかねてるｱﾝﾁが多いからじゃないか？
「なぜこんなに土方が嫌いか」
「土方の何が悪いのか」
と既に書き込み前に考えている、という
「なぜこんなに土方が嫌いか」
「土方の何が悪いのか」
と既に書き込み前に考えている、という
591 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/20(金) 20:44:58 ID:8UVROMIP
初期の土方は普通で
アニメの土方は大好きだ
でも
この後、わきまえてないミツバ編や
動乱のオサレプロモーション編かと思うと…アニメの土方も嫌いになりそうでやだ
アニメの土方は大好きだ
でも
この後、わきまえてないミツバ編や
動乱のオサレプロモーション編かと思うと…アニメの土方も嫌いになりそうでやだ
592 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/20(金) 22:05:48 ID:KCyRtf+k
ミツバもしくは動乱編のアニメのエンディングが、紅桜の高杉メインのように土方メインになったら
593 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/20(金) 23:01:53 ID:7WUzAc8/
>>589
確かに沖田アンチはひどいよな
信者の特攻とか、氏ね氏ねばかりな気がする
あと女性キャラのアンチも氏ねばっか
ここは比較的落ち着いているよね、アンチスレにしては
>>592
スタッフに苦情メールを送る
土方はそこまでするほどのキャラじゃないと
確かに沖田アンチはひどいよな
信者の特攻とか、氏ね氏ねばかりな気がする
あと女性キャラのアンチも氏ねばっか
ここは比較的落ち着いているよね、アンチスレにしては
>>592
スタッフに苦情メールを送る
土方はそこまでするほどのキャラじゃないと
594 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/20(金) 23:19:14 ID:wrZ8MCXQ
なんかな…
アンチなんて皆同じだろ
漫画のキャラ叩いてる時点で痛いっちゃ痛いんだよ
最近俺達は他のアンチとは違いますって感じの意見ばっかだなココ
上でも言われてるがなんか叩きにくいんだが
アンチなんて皆同じだろ
漫画のキャラ叩いてる時点で痛いっちゃ痛いんだよ
最近俺達は他のアンチとは違いますって感じの意見ばっかだなココ
上でも言われてるがなんか叩きにくいんだが
595 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 00:00:38 ID:zkBLfZnw
ただの土方アンチスレでいいじゃん？ここ…
どんな人がどんな風に叩こうが土方アンチであればいいんじゃないの？
どんな人がどんな風に叩こうが土方アンチであればいいんじゃないの？
596 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 00:35:10 ID:p/yqSBhO
最近ここは違うという意識のある人多いには同意
ここは土方を叩くスレであって他のアンチをヲチして比べるスレではないよ
あとついでに言っておくが
>>593
冗談だと思うが
もし本気ならお前が言う他の痛いアンチと同じかそれ以上に痛いかもしれんぞ＞苦情メール
そんなことになったらここで土方を叩けばいい
どうしてもメールを送るならもう少し書き方考えてくれよ
ここは土方を叩くスレであって他のアンチをヲチして比べるスレではないよ
あとついでに言っておくが
>>593
冗談だと思うが
もし本気ならお前が言う他の痛いアンチと同じかそれ以上に痛いかもしれんぞ＞苦情メール
そんなことになったらここで土方を叩けばいい
どうしてもメールを送るならもう少し書き方考えてくれよ
597 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 00:42:43 ID:p/yqSBhO
肝心のことを書き忘れたので追記
どんなにスレ内で痛くなくてもアンチスレを覗くのはアンチ、そうじゃないなら変わり者だ
実際に周りが痛いという印象を受けるのはアンチスレ以外でするアンチ行為
もし一時期本スレバレスレで叩いていた人がここを見ているならこっちに来て思う存分叩いてほしい
どんなにスレ内で痛くなくてもアンチスレを覗くのはアンチ、そうじゃないなら変わり者だ
実際に周りが痛いという印象を受けるのはアンチスレ以外でするアンチ行為
もし一時期本スレバレスレで叩いていた人がここを見ているならこっちに来て思う存分叩いてほしい
598 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 02:33:28 ID:SSm+LGxi
>>592
それだけは勘弁して
300円あげるから
自分はどちらかといえば、
土方アンチというより土方マンセーアンチ
別に死なんでもいいけど出ばるなっていう
でも土方本人が鼻につかないかといえばそんなことはない
これは疑問なんだけど、
土方歳三がプレイボーイ(死語？)だったっていう歴史的な根拠はあるのか？
大河ではそうだったし、
なんか他にもそういう設定のフィクションがあった気が
そういうのを見たことがあるからか、
銀魂土方の、恋愛に対して妙にストイックなところに違和感を覚えた
特に歴史的な根拠がないとしたら言い掛かりになってしまうが、
銀魂土方は空知の理想を反映しすぎというのか、
カッコヨクしようとしすぎだよなと思う
ヘビースモーカー設定とかもそうだし
女たらし設定だったりしたほうがよほど好感が持てた
もしくは、誰かも書いてたと思うけどオカマとかな
近藤や沖田と違って空知オリジナルな部分がないのがな…(マヨラーは私的には微妙かと)
まぁ要は今のままでいいから出ばるなということなんだが
それだけは勘弁して
300円あげるから
自分はどちらかといえば、
土方アンチというより土方マンセーアンチ
別に死なんでもいいけど出ばるなっていう
でも土方本人が鼻につかないかといえばそんなことはない
これは疑問なんだけど、
土方歳三がプレイボーイ(死語？)だったっていう歴史的な根拠はあるのか？
大河ではそうだったし、
なんか他にもそういう設定のフィクションがあった気が
そういうのを見たことがあるからか、
銀魂土方の、恋愛に対して妙にストイックなところに違和感を覚えた
特に歴史的な根拠がないとしたら言い掛かりになってしまうが、
銀魂土方は空知の理想を反映しすぎというのか、
カッコヨクしようとしすぎだよなと思う
ヘビースモーカー設定とかもそうだし
女たらし設定だったりしたほうがよほど好感が持てた
もしくは、誰かも書いてたと思うけどオカマとかな
近藤や沖田と違って空知オリジナルな部分がないのがな…(マヨラーは私的には微妙かと)
まぁ要は今のままでいいから出ばるなということなんだが
599 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 02:58:27 ID:49DKRv0M
エピソードとして史実土方には、芸妓たちから貰ったラブレターや、モテ自慢の手紙を
郷里に送ったというものがある。
銀魂土方がモテキャラ、というのはマヨラ１３でわかったんだけど、
女たらしではないストイックキャラというのは空知の理想だろうね。
というか、実は見境の無い女たらしキャラ、銀魂にはいないんじゃないだろうか。
比較的空知オリジナルかな…と言えるのは近藤への心酔の仕方ではないかと思うけど、
踏み台疑惑があるのでそれも言えなくなってきたかも…
郷里に送ったというものがある。
銀魂土方がモテキャラ、というのはマヨラ１３でわかったんだけど、
女たらしではないストイックキャラというのは空知の理想だろうね。
というか、実は見境の無い女たらしキャラ、銀魂にはいないんじゃないだろうか。
比較的空知オリジナルかな…と言えるのは近藤への心酔の仕方ではないかと思うけど、
踏み台疑惑があるのでそれも言えなくなってきたかも…
600 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 08:15:40 ID:zkBLfZnw
>599
スレ違になるかも知れませんが、空知のバイブル「燃えよ剣」ではどんな感じなんでしょうか？＞心酔or踏み台
スレ違になるかも知れませんが、空知のバイブル「燃えよ剣」ではどんな感じなんでしょうか？＞心酔or踏み台
601 ：-：2007/07/21(土) 11:07:20 ID:gLkSwy73
つかつか、聞いた話。
同人活動もしたことねー奴が大手にコミケでスペース委託を頼むのがあるらしい。
友達でもねーのにスペースに居座ったりとか。
土銀やってら誰でも仲良くなれるとかカンチガイ(；´∀｀)･･･うわぁ･･･
その代表者が、
http://kickumazou.web.fc2.com/index.html
http://monocrow.web.fc2.com/
http://darakukan.lolipop.jp/0jam/0index.html
http://79.xmbs.jp/bkjoy/
絵も下手だし。小説ポエムだしキモイつーの。身の程を知れ！！
同人活動もしたことねー奴が大手にコミケでスペース委託を頼むのがあるらしい。
友達でもねーのにスペースに居座ったりとか。
土銀やってら誰でも仲良くなれるとかカンチガイ(；´∀｀)･･･うわぁ･･･
その代表者が、
http://kickumazou.web.fc2.com/index.html
http://monocrow.web.fc2.com/
http://darakukan.lolipop.jp/0jam/0index.html
http://79.xmbs.jp/bkjoy/
絵も下手だし。小説ポエムだしキモイつーの。身の程を知れ！！
602 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 11:58:13 ID:da7EV7FT
603 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 12:22:24 ID:XeExAIG3
空知の描く真選組はピスメの新撰組に被るのは自分だけか？
山崎が忍者設定ってピスメと銀魂だけなんだろ？
土方の雰囲気とか、近藤さんの雰囲気とか…
沖田は論外だが。
山崎が忍者設定ってピスメと銀魂だけなんだろ？
土方の雰囲気とか、近藤さんの雰囲気とか…
沖田は論外だが。
604 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 13:06:17 ID:iiUpg9VJ
>>603
山崎ってアレ忍者設定なの？
確かに新八の家忍び込むときそんな格好してたが。
ピスメに限らず土方なんてどんな漫画でもええかっこしいのキャラじゃないか。
空知土方も例外じゃない。
だからこそ個性が無く、銀魂の中では鼻につくキャラになってる。
近藤は単純な猪突猛進型に描かれることが多いけど、
それじゃあそいつを慕ってる土方までアフォに見えるから
都合良く改善、とか？
山崎ってアレ忍者設定なの？
確かに新八の家忍び込むときそんな格好してたが。
ピスメに限らず土方なんてどんな漫画でもええかっこしいのキャラじゃないか。
空知土方も例外じゃない。
だからこそ個性が無く、銀魂の中では鼻につくキャラになってる。
近藤は単純な猪突猛進型に描かれることが多いけど、
それじゃあそいつを慕ってる土方までアフォに見えるから
都合良く改善、とか？
605 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 13:10:53 ID:uCFHWu3o
言われてみればそんな気もする。近藤自体の活躍の場が無くて土方が実権握ってるように見えるのとか。
まぁ、関係ないだろうと思うけど。
まぁ、関係ないだろうと思うけど。
606 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 14:10:09 ID:zkBLfZnw
土方が自覚しているか、分かってなくて結果が、でかわるな
607 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 15:03:25 ID:SSm+LGxi
>>606
銀魂の土方は後者だよな
動乱編だけ読んだら、
土方のほうが局長に向いてるみたいに描かれてる
空知にそういうつもりはないんだろう(と思いたい)けど、
自分のほうが能力あるのに、
あくまで近藤を立てる土方カッコイイになっているように見える
近藤をお飾りの大将として据えておいて、
裏で自分が実権を握るっていうんじゃなく、
あくまで無自覚ってところが
実際、動乱編読むまでは、
ここまで土方＞＞＞近藤だとは思ってなかった
近藤はギャグキャラで、
土方に比べればカッコイイ活躍とかはないけど、
真選組の精神的支柱だというところがしっかり描かれてたと思う
だが、動乱編でそれすらも土方に奪われた感じ
結局他キャラとの比較になってしまうが
銀魂の土方は後者だよな
動乱編だけ読んだら、
土方のほうが局長に向いてるみたいに描かれてる
空知にそういうつもりはないんだろう(と思いたい)けど、
自分のほうが能力あるのに、
あくまで近藤を立てる土方カッコイイになっているように見える
近藤をお飾りの大将として据えておいて、
裏で自分が実権を握るっていうんじゃなく、
あくまで無自覚ってところが
実際、動乱編読むまでは、
ここまで土方＞＞＞近藤だとは思ってなかった
近藤はギャグキャラで、
土方に比べればカッコイイ活躍とかはないけど、
真選組の精神的支柱だというところがしっかり描かれてたと思う
だが、動乱編でそれすらも土方に奪われた感じ
結局他キャラとの比較になってしまうが
608 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 17:07:56 ID:W6HTp8x8
自分は銀魂の近藤の描かれ方好きだったんだよ。
慕われる理由がわかるというか、カリスマっぽくて。
でも、動乱編では「さすがは土方が慕うだけのことはある」、みたいな
近藤の存在意義はそこかよ、と。
>>600
燃えよ剣どうだろう…
近藤は無能キャラなので、心酔というよりも踏み台だろうな。
影から支える土方ｶｸｲｲじゃね？
元々創作土方アンチなんで、解釈違ってたらゴメン
>>603
ピスメ読んでないから知らんけど、史実山崎は監察＝情報探索役なんで、
忍者キャラにはなりやすいだろう。
そもそも創作には山崎あんまり出てこないけども。
自分は、創作にはマイナーキャラである山崎を出してくる辺り、
山崎は土方徹底マンセー要員という気がしてた。
監察は土方の配下だからね…
慕われる理由がわかるというか、カリスマっぽくて。
でも、動乱編では「さすがは土方が慕うだけのことはある」、みたいな
近藤の存在意義はそこかよ、と。
>>600
燃えよ剣どうだろう…
近藤は無能キャラなので、心酔というよりも踏み台だろうな。
影から支える土方ｶｸｲｲじゃね？
元々創作土方アンチなんで、解釈違ってたらゴメン
>>603
ピスメ読んでないから知らんけど、史実山崎は監察＝情報探索役なんで、
忍者キャラにはなりやすいだろう。
そもそも創作には山崎あんまり出てこないけども。
自分は、創作にはマイナーキャラである山崎を出してくる辺り、
山崎は土方徹底マンセー要員という気がしてた。
監察は土方の配下だからね…
609 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 17:16:13 ID:arQFewAk
土方ってなんか違和感あるな、って思ってたらオサレなんだな。
あそこまで出しゃばる必要ないのに。
あそこまで出しゃばる必要ないのに。
610 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 17:35:14 ID:t6TFEfKU
他キャラの名前出すの止めないか？
他キャラの信者に見える
他キャラの信者に見える
611 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 18:01:27 ID:V3D4X9xL
動乱編の土方は有能かもしれないけど真選組局長としての
最大の資質に欠けてるから、近藤さんが引退して土方に組を
まかせても早晩つぶれるだろうな。
まあ、今までどおりの真選組なら…って話だけどね。
最大の資質に欠けてるから、近藤さんが引退して土方に組を
まかせても早晩つぶれるだろうな。
まあ、今までどおりの真選組なら…って話だけどね。
612 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 18:10:40 ID:SSm+LGxi
>>610
確かにそうだな
以後気を付ける
でも、土方が目立ち過ぎ、オサレ過ぎっていうここの意見は、
『他のキャラに比べて』ということではないのかな？
比較する対象がなければ、
そもそも土方がオサレかどうかなんてわからないんじゃないかと
皆が土方みたいな扱いだったら(そんな漫画は嫌だけど)、
土方だけが叩かれることもないわけだし
まぁ、マンセーされてるからじゃなくて、
土方自身が嫌いな人もいるだろうから、
あまりマンセー批判ばかりしてると
そういう人が叩き難くなるか
確かにそうだな
以後気を付ける
でも、土方が目立ち過ぎ、オサレ過ぎっていうここの意見は、
『他のキャラに比べて』ということではないのかな？
比較する対象がなければ、
そもそも土方がオサレかどうかなんてわからないんじゃないかと
皆が土方みたいな扱いだったら(そんな漫画は嫌だけど)、
土方だけが叩かれることもないわけだし
まぁ、マンセーされてるからじゃなくて、
土方自身が嫌いな人もいるだろうから、
あまりマンセー批判ばかりしてると
そういう人が叩き難くなるか
613 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 19:29:36 ID:LzXEFGxL
他キャラに比べて汚し方が足りなくてずるいって意見はよく見るね
614 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 22:31:20 ID:da7EV7FT
他キャラがどのように土方をマンセーしているかを
具体的に説明するために名前を出したいわけだが
具体的に説明するために名前を出したいわけだが
615 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 22:35:29 ID:1kItKAxi
自分周辺の話で恐縮だが
近藤が死んだ後の土方のほうがカッコいいと
一般論のごとく言いふらす奴はたいてい燃えよ信者だ。
なので空知もそうなんかなーと思っていたら、そういえば柳生編で
「誰が死のうと自分は最期まで戦うだけだ」的なことを言わせてたな…。
近藤が死んだ後の土方のほうがカッコいいと
一般論のごとく言いふらす奴はたいてい燃えよ信者だ。
なので空知もそうなんかなーと思っていたら、そういえば柳生編で
「誰が死のうと自分は最期まで戦うだけだ」的なことを言わせてたな…。
616 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 23:37:52 ID:Hl5UcLXP
>近藤が死んだ後の土方のほうがカッコいいと
史実スレでもこれに似た発言を何度か目にしたけど
銀魂で近藤が生き残っただけに土方儲には随分と
無神経な事を書く奴がいるもんだと思ってた。
史実スレでもこれに似た発言を何度か目にしたけど
銀魂で近藤が生き残っただけに土方儲には随分と
無神経な事を書く奴がいるもんだと思ってた。
617 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 23:48:38 ID:cL6GYXH5
史実土方は好きなんだが…
>近藤が死んだ後の土方のほうがカッコいいと
や、というか近藤が死んだからっていうんじゃなくて
時代の流れ的なものが大きいって事、近藤が死んでからは
ずっと戦だから。指揮官土方がかっこよく見えるのは当たり前。
>近藤が死んだ後の土方のほうがカッコいいと
や、というか近藤が死んだからっていうんじゃなくて
時代の流れ的なものが大きいって事、近藤が死んでからは
ずっと戦だから。指揮官土方がかっこよく見えるのは当たり前。
618 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 23:51:42 ID:nyyaHs2b
619 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/21(土) 23:53:07 ID:nyyaHs2b
○カッコイイと思っている理由 だな。ここ書き込むのなぜか少し緊張するｗ
620 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/22(日) 00:24:50 ID:f6dygXYm
>>615
つか別に燃え剣信者じゃなくても
市中見回りと隊内抗争やってる時代と
旧幕府軍陸軍奉行並の常勝将軍時代
どっちがかっこいいなんて考えるまでもないだろうよ
史実土方のネタをここで振るのはやめてくれ、気の毒だ
つか別に燃え剣信者じゃなくても
市中見回りと隊内抗争やってる時代と
旧幕府軍陸軍奉行並の常勝将軍時代
どっちがかっこいいなんて考えるまでもないだろうよ
史実土方のネタをここで振るのはやめてくれ、気の毒だ
621 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/22(日) 00:52:13 ID:+03Kf3BH
史実に関わる検証も面白いが…ちとクドイぞ。
銀魂の土方にイラッとするのは
元々は脇役だったはずなのに
今出張りまくりなところか？
一度土方の口から負けたって言葉が出たのに
途中からいきなり銀時のライバル扱い（空知的には）＝主人公と同格扱い
ってのがどうにも頂けない。
動乱編で空知の土方描きたい欲が出尽くしたと祈る
今後は大人しくしとれ
銀魂の土方にイラッとするのは
元々は脇役だったはずなのに
今出張りまくりなところか？
一度土方の口から負けたって言葉が出たのに
途中からいきなり銀時のライバル扱い（空知的には）＝主人公と同格扱い
ってのがどうにも頂けない。
動乱編で空知の土方描きたい欲が出尽くしたと祈る
今後は大人しくしとれ
622 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/22(日) 02:35:26 ID:IQN+j1cB
>613
それは違うと思う。
銀魂キャラを汚す＝キャラを掘り下げて新解釈＝空知のキャラへの思い入れ
と好意的に解釈されてきたのが、
土方を汚す＝掘り下げ方が従来イメージの延長線＝空知のマンセーみえみえ
が判明してしまい、ん？じゃあ他のキャラの汚しはなんなの？と疑問なだけ。
結果的に出番が土方に持っていかれるので、各ファンは不満かもしれないが、
ずるいとは違うんじゃないか。
別に汚されていることに不満はなかっただろう。
それは違うと思う。
銀魂キャラを汚す＝キャラを掘り下げて新解釈＝空知のキャラへの思い入れ
と好意的に解釈されてきたのが、
土方を汚す＝掘り下げ方が従来イメージの延長線＝空知のマンセーみえみえ
が判明してしまい、ん？じゃあ他のキャラの汚しはなんなの？と疑問なだけ。
結果的に出番が土方に持っていかれるので、各ファンは不満かもしれないが、
ずるいとは違うんじゃないか。
別に汚されていることに不満はなかっただろう。
623 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/22(日) 02:38:45 ID:/uyguPFH
624 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/22(日) 10:37:21 ID:lLpfI6dF
625 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/22(日) 13:49:55 ID:cQmNNF5t
汚せばいいというものではないだろうがキャラが薄いんだよな
その割りにメインをやったり目立つから違和感だらけだ
しかも他のキャラならばメインや目立つ位置に来たらバランスとるようにしばらく出なくなるところを何度もやるからな
空知には自分の漫画読み返してほしい
>>616
儲って何だ？
その割りにメインをやったり目立つから違和感だらけだ
しかも他のキャラならばメインや目立つ位置に来たらバランスとるようにしばらく出なくなるところを何度もやるからな
空知には自分の漫画読み返してほしい
>>616
儲って何だ？
626 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/22(日) 14:12:00 ID:rVHhxWGH
信者という字をじっと見るんだ>624
627 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/22(日) 14:13:53 ID:rVHhxWGH
あ間違えた626は＞625へ
628 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/22(日) 14:40:06 ID:+veTkSaa
>空知には自分の漫画読み返してほしい
至言だな…
>>625
いいか、みんな
(ﾟ дﾟ )
(| y |)
信者という言葉が
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼／| y |＼／
二つ合わされば儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼／＼／
至言だな…
>>625
いいか、みんな
(ﾟ дﾟ )
(| y |)
信者という言葉が
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼／| y |＼／
二つ合わされば儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼／＼／
629 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/22(日) 15:39:57 ID:LCtGf/5E
630 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/22(日) 15:42:46 ID:LCtGf/5E
にしても土方の声優さんは制作者に贔屓されがちなキャラばかりを演じている感じかする
戦国BASARAの伊達、ワンピースのゾロ
ゾロはあんまし目立たないが、伊達は土方なみに腐と制作者に贔屓されてる
戦国BASARAの伊達、ワンピースのゾロ
ゾロはあんまし目立たないが、伊達は土方なみに腐と制作者に贔屓されてる
631 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/22(日) 15:49:01 ID:ybBRu5y5
史実は詳しくないが
>>620に同意
そして真選組は新撰組をなぞらえなくて良いと思う
ギャグではゴリラをフィーチャーしてんのに、オサレシリアスでは土方大フィーチャーって…
だからこそ動乱編とかで、ゴリラ真選組に居らなさそう、とか見えるんだよ…
ゴリラの頭としてのカリスマ性が伝わらない
土方が必死で絶滅寸前のゴリラの保護をしているようにしか見えない。
あげく鴨に「君が局長なら…」とか言わせるし…
パワーバランスおかし過ぎです。空知先生…
>>620に同意
そして真選組は新撰組をなぞらえなくて良いと思う
ギャグではゴリラをフィーチャーしてんのに、オサレシリアスでは土方大フィーチャーって…
だからこそ動乱編とかで、ゴリラ真選組に居らなさそう、とか見えるんだよ…
ゴリラの頭としてのカリスマ性が伝わらない
土方が必死で絶滅寸前のゴリラの保護をしているようにしか見えない。
あげく鴨に「君が局長なら…」とか言わせるし…
パワーバランスおかし過ぎです。空知先生…
632 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/22(日) 18:21:06 ID:Ttnqfvc1
伊東の土方マンセーは本当に不可解だった
真選組潰そうとしてるキャラなのに、
あくまで土方のことだけは認めてるってのが…
なんというか、
少しくらい土方をマイナス評価するキャラがいてもいいのでは？
ただでさえ皆マンセー要員なんだから
>>631
＞ あげく鴨に「君が局長なら…」とか言わせるし…
ここまで言わせるからには、
なんかすごいフォローがあるんだろうなと思っていたが、
そうでもなかった気がする
助けられた後の伊東と近藤のやりとりって特になかったよな
土方との唐突な和解(？)にはページを割いてたが
真選組潰そうとしてるキャラなのに、
あくまで土方のことだけは認めてるってのが…
なんというか、
少しくらい土方をマイナス評価するキャラがいてもいいのでは？
ただでさえ皆マンセー要員なんだから
>>631
＞ あげく鴨に「君が局長なら…」とか言わせるし…
ここまで言わせるからには、
なんかすごいフォローがあるんだろうなと思っていたが、
そうでもなかった気がする
助けられた後の伊東と近藤のやりとりって特になかったよな
土方との唐突な和解(？)にはページを割いてたが
633 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/22(日) 20:39:17 ID:EjsRvch8
だから
>>620
>>631 のような
＞市中見回りと隊内抗争やってる時代と
＞旧幕府軍陸軍奉行並の常勝将軍時代
＞どっちがかっこいい
で、京都時代に決まってんだろ、と言いたい史実ファンだっているんだっての。
なんなら史実は多摩時代も面白いっての。
そういうひとりよがりな言い方は空知の土方マンセーっぷりと通じるよ。
「自分の好きな土方を世界中が好き」っていう。
気をつけて。
>>620
>>631 のような
＞市中見回りと隊内抗争やってる時代と
＞旧幕府軍陸軍奉行並の常勝将軍時代
＞どっちがかっこいい
で、京都時代に決まってんだろ、と言いたい史実ファンだっているんだっての。
なんなら史実は多摩時代も面白いっての。
そういうひとりよがりな言い方は空知の土方マンセーっぷりと通じるよ。
「自分の好きな土方を世界中が好き」っていう。
気をつけて。
634 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/22(日) 21:25:35 ID:vwGntk6V
>>631
表層だけを見て土方＞＞＞近藤と思い込んでいた鴨が
近藤に助けられたとき初めて
その器を量り損なっていたことに気が付き、己の愚かさを後悔する
そのフリだと考えると「君が局長なら…」という台詞自体はアリだと思う
ところが動乱編は土方の決めシーンが多過ぎ
近藤にも見せ場はあったけど、
土方が現れたとたん泣き出して俺は大馬鹿とか始める
締めも土方さえいれば真選組に近藤は必要ない感じ
鴨の思い込みでなく、実際土方＞＞＞近藤に
見えてしまって失敗したように思った
表層だけを見て土方＞＞＞近藤と思い込んでいた鴨が
近藤に助けられたとき初めて
その器を量り損なっていたことに気が付き、己の愚かさを後悔する
そのフリだと考えると「君が局長なら…」という台詞自体はアリだと思う
ところが動乱編は土方の決めシーンが多過ぎ
近藤にも見せ場はあったけど、
土方が現れたとたん泣き出して俺は大馬鹿とか始める
締めも土方さえいれば真選組に近藤は必要ない感じ
鴨の思い込みでなく、実際土方＞＞＞近藤に
見えてしまって失敗したように思った
635 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/22(日) 21:33:43 ID:ybBRu5y5
最後に、例えばだけど
近藤はやはり尊敬すべき大きな男だった、とか
真選組は素晴らしい集団だ、とかが来るかと思ってた。
書ききれなかったのか…描いたつもりなのか…必要ないと思ったのか…
描ききれずに終わったのならば、後々クリエイターとしての描き欲でまた真選組噺くるかもな…
近藤はやはり尊敬すべき大きな男だった、とか
真選組は素晴らしい集団だ、とかが来るかと思ってた。
書ききれなかったのか…描いたつもりなのか…必要ないと思ったのか…
描ききれずに終わったのならば、後々クリエイターとしての描き欲でまた真選組噺くるかもな…
636 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/22(日) 22:53:55 ID:TRroPKbI
描いたつもりに一票。
というか、基本的に空知ははしょり癖があって、
それが仕様と読者は納得してるのに、
土方だけはこれでもかと描写しまくる。
あ、この図式って汚し方云々と一緒だな。
というか、基本的に空知ははしょり癖があって、
それが仕様と読者は納得してるのに、
土方だけはこれでもかと描写しまくる。
あ、この図式って汚し方云々と一緒だな。
637 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/23(月) 02:01:55 ID:U0xl3eXE
結局のとこ「動乱編」っていうからもやもやするんであって
「空知はカッコイイ土方をいっぱい描きたかったんだね編」て
言えばそれはそれでそういうもんだと諦めがつく。
「空知はカッコイイ土方をいっぱい描きたかったんだね編」て
言えばそれはそれでそういうもんだと諦めがつく。
638 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/23(月) 02:03:44 ID:3UOf0z9D
639 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/23(月) 03:32:18 ID:41fqnPXC
「空知動乱編」とか？w
640 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/23(月) 07:24:44 ID:HQLriip2
空知御乱心編
641 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/23(月) 13:18:42 ID:7Bv8Tyrh
>>640
それだ！
それだ！
642 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/23(月) 20:16:40 ID:eVPVrdGv
というか、柳生編から御乱心三部作。
続編がないことを祈るばかり…
続編がないことを祈るばかり…
643 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/24(火) 17:15:10 ID:HYiequFS
土方しねばいいのに
644 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/24(火) 22:24:46 ID:ZJaGdGui
↑いやまだそこまで思わないけど(笑)
近藤さんの補佐
総悟のツッコミ役
山崎の監視役
くらいなら愛せそうだ(笑)
…えっ？
銀さんのライバル？
高杉ぢゃね〜の？ん？
近藤さんの補佐
総悟のツッコミ役
山崎の監視役
くらいなら愛せそうだ(笑)
…えっ？
銀さんのライバル？
高杉ぢゃね〜の？ん？
645 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/24(火) 23:05:26 ID:NmFDzaEq
>>644
釣り乙
釣り乙
646 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/24(火) 23:14:00 ID:ACmZPkz9
総悟にギタギタにやられればいい
647 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/24(火) 23:33:41 ID:V66Bvse/
ギタギタってなんかいい表現だなwwwwwww
648 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/24(火) 23:37:03 ID:ZJaGdGui
釣り？
そのつもり無いけど
そう思われるのか…
まぁいいや
そのつもり無いけど
そう思われるのか…
まぁいいや
649 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/24(火) 23:43:55 ID:3KjVUgdB
総五とか言ってるの全部釣りに見えるｗ
650 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/25(水) 01:36:55 ID:VW7WqBdx
ヅラ→悪友
高杉→対（つい）
ゴリラと全蔵→ライバル
マダオ→同類
というイメージ
銀時にとってそれぞれのポジション
土方とは単にいがみあっているだけで、銀時のライバルには役者不足なキガス
別に銀時が喧嘩する相手は土方だけじゃないし、ただ土方は遭遇率が高いだけだろう
高杉→対（つい）
ゴリラと全蔵→ライバル
マダオ→同類
というイメージ
銀時にとってそれぞれのポジション
土方とは単にいがみあっているだけで、銀時のライバルには役者不足なキガス
別に銀時が喧嘩する相手は土方だけじゃないし、ただ土方は遭遇率が高いだけだろう
651 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/25(水) 07:48:07 ID:2CRH1TXL
攘夷の方が深いし
652 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/25(水) 11:58:48 ID:tCotO7RN
土方には煩悩が無いからな…
他の奴らはそのあたりで共感出来る
他の奴らはそのあたりで共感出来る
653 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/25(水) 17:45:08 ID:0td1PCDX
新撰組のやつ誰が誰だかわかりません
654 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/25(水) 20:48:10 ID:PxcvFH03
マヨ（ﾏﾖﾈｰｽﾞ愛）
坊（厨2病） ↓
↓ r -､,, - ､
__ ヽ／ ヽ__
俺が先だ！ ,"- `ヽ, / ● l ）| 自分だけ出演なんてずるいクマー
／ ● ＼__ (● ● i"｜
__/ ●） ￣ ）"__ "`;く
.（_i ● ' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i 新参者はどけクマー！！
丶_ ,i⌒i,,_（_/ ● i￣￣ ）_|__
__, '" ￣ ヽ!＃● ●) ミ~￣_● ヽ）
（_/ ● i ∪ / ⊂{● | やめてくだされクマー
l ●( _●) （ ￣）- / -' i
／ヽ､ |∪l T ↑ i ● '"） ←ﾄｯｼｰ（最弱のｵﾀｸ）
↑ 副長
十四郎 （怖くて強い副長）
（ｻｳﾅと映画が大好き）
これでもまだ崩し足りないってのか
空知、どんだけ…
坊（厨2病） ↓
↓ r -､,, - ､
__ ヽ／ ヽ__
俺が先だ！ ,"- `ヽ, / ● l ）| 自分だけ出演なんてずるいクマー
／ ● ＼__ (● ● i"｜
__/ ●） ￣ ）"__ "`;く
.（_i ● ' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i 新参者はどけクマー！！
丶_ ,i⌒i,,_（_/ ● i￣￣ ）_|__
__, '" ￣ ヽ!＃● ●) ミ~￣_● ヽ）
（_/ ● i ∪ / ⊂{● | やめてくだされクマー
l ●( _●) （ ￣）- / -' i
／ヽ､ |∪l T ↑ i ● '"） ←ﾄｯｼｰ（最弱のｵﾀｸ）
↑ 副長
十四郎 （怖くて強い副長）
（ｻｳﾅと映画が大好き）
これでもまだ崩し足りないってのか
空知、どんだけ…
655 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/25(水) 22:38:29 ID:Ifwr1wmi
コピペやめれ
656 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/25(水) 23:02:42 ID:/xs2/6Pp
土方細胞は肥大してしまうとなかなか元には戻らないと言われています。
肥大すると細胞同士の間にオサレが生じます。
この土方細胞のオサレに連続的に一定の加圧を加える事で
土方細胞自体を小さくできる事が証明されています。
【ゴリラウンコ】は土方の溜まりやすい部分に特殊三重加工を施し、
ヨゴレ機能を設定して土方を追い出しにかかります。
余分な土方細胞へ連続して加圧する事で銀魂の劇的な変化が実現！
肥大すると細胞同士の間にオサレが生じます。
この土方細胞のオサレに連続的に一定の加圧を加える事で
土方細胞自体を小さくできる事が証明されています。
【ゴリラウンコ】は土方の溜まりやすい部分に特殊三重加工を施し、
ヨゴレ機能を設定して土方を追い出しにかかります。
余分な土方細胞へ連続して加圧する事で銀魂の劇的な変化が実現！
657 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/26(木) 00:00:27 ID:GjFrfIgy
DVD届いた。土方が激しく邪魔。
658 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/26(木) 01:38:56 ID:ZlWCsOC1
>>657
買っちゃったのかよ…
買っちゃったのかよ…
659 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/26(木) 18:38:13 ID:bKnhYzE6
どこかで
「紅桜編は好きじゃない。だって真選組が出ないから。」みたいな意見を見た。
真選組の出番が多いのはこういう人が多いからかも・・・とも思ってしまう。
「紅桜編は好きじゃない。だって真選組が出ないから。」みたいな意見を見た。
真選組の出番が多いのはこういう人が多いからかも・・・とも思ってしまう。
660 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/27(金) 17:44:02 ID:d98HLt0R
661 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/27(金) 17:53:16 ID:UiR/jEZf
衣装交換の土方はあまりにもキモい
662 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/27(金) 21:14:40 ID:LwNyRsL0
一気にレベル落ちたね
663 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/27(金) 21:18:27 ID:EX2+Y7yc
あなたが高レベルなレスをして流れを作ればいいんじゃないですかね
664 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/27(金) 22:02:42 ID:qnd+euXR
665 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/28(土) 00:48:55 ID:X+zlFU1H
言うならば…
「ちょ…www土方www空気嫁 www」
って感じ。
俺も出る分には問題無し
「ちょ…www土方www空気嫁 www」
って感じ。
俺も出る分には問題無し
666 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/28(土) 10:05:57 ID:tI02lyH3
土方しゃしゃりすぎ
ひっこめ
ひっこめ
667 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/28(土) 13:54:43 ID:kew3bU8A
土方うんこもらせ
668 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/28(土) 15:42:01 ID:sj9R+lrl
>>642
遅レスだが同意
さすがにもう描ききったと思うけどな…
柳生、ミツバで過去掘り下げ＆オサレバトル
動乱編(笑)では『土方あっての真選組』を
これでもかというほど強調
これ以上土方ネタを捻り出したら、
違う意味で空知を尊敬する
でも、最終回予想とかで、
真選組崩壊＆土方オサレに討ち死に
っていうのをよく見るんだけど、本気なんだろうか
さすがに銀魂でそれはないと思うが…
空知は史実が好きってのはもうわかったから、
銀魂は銀魂として描いて欲しいと思う
どうしてもオサレな真選組(＝土方)話を描きたいなら、
銀魂終わってから土方主役の史実漫画でも描けよと思う
読まないけどな
遅レスだが同意
さすがにもう描ききったと思うけどな…
柳生、ミツバで過去掘り下げ＆オサレバトル
動乱編(笑)では『土方あっての真選組』を
これでもかというほど強調
これ以上土方ネタを捻り出したら、
違う意味で空知を尊敬する
でも、最終回予想とかで、
真選組崩壊＆土方オサレに討ち死に
っていうのをよく見るんだけど、本気なんだろうか
さすがに銀魂でそれはないと思うが…
空知は史実が好きってのはもうわかったから、
銀魂は銀魂として描いて欲しいと思う
どうしてもオサレな真選組(＝土方)話を描きたいなら、
銀魂終わってから土方主役の史実漫画でも描けよと思う
読まないけどな
669 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/28(土) 16:00:33 ID:9nRzdLMc
作品自体を貶すなよ・・・
夏だなぁ
夏だなぁ
670 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/28(土) 16:13:50 ID:95EYWPSP
671 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/28(土) 16:46:57 ID:sj9R+lrl
>>668だけど、
なんか誤解を呼んだみたいでスマン
作品を貶めたつもりは全くないんだけどな
むしろ銀魂が好きだから、
土方好きが高じて変に史実みたいになるくらいなら、
銀魂とは別に描けよってことが言いたかったんだけど…
あと各所で見るけど、
夏だなぁって何？
暑くて頭沸いてるってことか…？
なんか誤解を呼んだみたいでスマン
作品を貶めたつもりは全くないんだけどな
むしろ銀魂が好きだから、
土方好きが高じて変に史実みたいになるくらいなら、
銀魂とは別に描けよってことが言いたかったんだけど…
あと各所で見るけど、
夏だなぁって何？
暑くて頭沸いてるってことか…？
672 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/28(土) 17:13:56 ID:95EYWPSP
夏休みに大量に現れる厨房のことだ
そしてそれに異様にかまう奴を夏だなぁ厨と呼ぶ
そしてそれに異様にかまう奴を夏だなぁ厨と呼ぶ
673 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/28(土) 18:08:02 ID:sj9R+lrl
>>672
なるほど
なるほど
674 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/28(土) 19:14:57 ID:JF3Pa2ZC
ギャグでも妖刀ネタまだ引っ張るのかな？
動乱編の前半で集中的にやりすぎてすでに食傷気味なんだが
つかこれ土方の個性でもなんでもないのに土方信者が妙にマンセー
してるのが激しくキモイ
あともう20巻越えようというのに今更既存キャラに新たな属性をつける
空知の意図が果てしなくキモイ
動乱編の前半で集中的にやりすぎてすでに食傷気味なんだが
つかこれ土方の個性でもなんでもないのに土方信者が妙にマンセー
してるのが激しくキモイ
あともう20巻越えようというのに今更既存キャラに新たな属性をつける
空知の意図が果てしなくキモイ
675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:26:23 ID:Y1roc+wR
妖刀ネタはもう無いでしょ
なんだろ、土方って色んな特徴を入れすぎて逆によく分かんなくなってる感じ
正直、土方はもうお腹一杯です
最終回で真選組メインは無いと思うけどな
精々、攘夷派と戦ってる万事屋を援護とか、そんな感じじゃね
なんだろ、土方って色んな特徴を入れすぎて逆によく分かんなくなってる感じ
正直、土方はもうお腹一杯です
最終回で真選組メインは無いと思うけどな
精々、攘夷派と戦ってる万事屋を援護とか、そんな感じじゃね
676 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/29(日) 21:02:24 ID:vYP+Nbo8
マヨネーズ（油・脂分）大量摂取し続けてると
脂漏性湿疹になって顔中心に皮膚がどえらいことになる
赤くなってテカりまくりで黄色いカサブタみたいなのがびっちり…
無理に剥がすとぐちゃぐちゃになる
あと脂質性のフケ（＆ハゲ）の大原因
中年太り始まるとハゲ出す人が多いけど理由の半分がこれ
＋ニコチン効果で、土方の素敵な未来が見えるね
脂漏性湿疹になって顔中心に皮膚がどえらいことになる
赤くなってテカりまくりで黄色いカサブタみたいなのがびっちり…
無理に剥がすとぐちゃぐちゃになる
あと脂質性のフケ（＆ハゲ）の大原因
中年太り始まるとハゲ出す人が多いけど理由の半分がこれ
＋ニコチン効果で、土方の素敵な未来が見えるね
677 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/29(日) 22:41:34 ID:BYWLEFG6
678 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/30(月) 12:56:27 ID:eWtuAnN4
あらま
寒い寒い連中ですこと
寒い寒い連中ですこと
679 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/30(月) 15:01:01 ID:HKqgNvH9
>>678
夏だしちょうどいいんじゃないか
あんな何も生み出さない長編を延々3ヶ月もやられたら、
少しは嫌になっても仕方がないと思う。
幕府との密約？がどうのとかいう後付けっぽい伏線で、
この長編には意味があったということにしたみたいだが、
実際のところは
堕ちるところまで堕ちた土方が復活し、
真選組における存在の大きさを再確認したというだけの話。
(もうあえて妖刀のせい云々というツッコミはしないが)
3ヶ月もかけてやる話ではないよなどう考えても。
土方の掘り下げ方が過剰。
夏だしちょうどいいんじゃないか
あんな何も生み出さない長編を延々3ヶ月もやられたら、
少しは嫌になっても仕方がないと思う。
幕府との密約？がどうのとかいう後付けっぽい伏線で、
この長編には意味があったということにしたみたいだが、
実際のところは
堕ちるところまで堕ちた土方が復活し、
真選組における存在の大きさを再確認したというだけの話。
(もうあえて妖刀のせい云々というツッコミはしないが)
3ヶ月もかけてやる話ではないよなどう考えても。
土方の掘り下げ方が過剰。
680 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/30(月) 18:03:28 ID:AA5k68mK
>>675
このまま無いと良いけどな＞妖刀ネタ
面白くないし顔のアップがｷﾓいしその後のシリアス展開でもあの状態で
イライラしたし・・・
でも空知が展開の空気読まずノリノリで描いてたから不安だ。
ともかく、死ねとか消えろとかまで言わないから
過剰なマンセーとでしゃばりはやめて欲しいな。
ギャグの時もただの突っ込み役で充分だろ
頼むから空気読んでくれ作者、300円あげるから。
このまま無いと良いけどな＞妖刀ネタ
面白くないし顔のアップがｷﾓいしその後のシリアス展開でもあの状態で
イライラしたし・・・
でも空知が展開の空気読まずノリノリで描いてたから不安だ。
ともかく、死ねとか消えろとかまで言わないから
過剰なマンセーとでしゃばりはやめて欲しいな。
ギャグの時もただの突っ込み役で充分だろ
頼むから空気読んでくれ作者、300円あげるから。
うんこー＼(^O^)／
…はおやつに入りません(`･ω･´)
…はおやつに入りません(`･ω･´)
682 ：名無しかわいいよ名無し：2007/07/30(月) 18:27:57 ID:Bz8dHrM9
マンセーばっかり飽きた〜
683 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/02(木) 23:42:09 ID:ugRhW89B
平和になったな
コミック発売でなんかあるかね
コミック発売でなんかあるかね
684 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/03(金) 01:00:25 ID:TnppD+aK
まよねーずでうんこー＼(^O^)／
…を作る(`･ω･´)
…を作る(`･ω･´)
685 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/04(土) 16:18:55 ID:n0u6ekk/
動乱編までは作者の贔屓が激しいキャラだなあと萎えるくらいだったが
動乱編でどうにもこうにも我慢ならなくなったもやもやがここ読破してすっきり整理された
とうとう主人公にまでマンセーさせたからだ
剣の腕も人格的にもまだまだであの主人公がマンセーする程の器はどう見ても無いし
腐れ縁て程仲がいいわけでもないのにも関わらずあまりに唐突なあの展開
こうなると>>360>>364>>365>>370辺りも本当になる予感でいっぱい･･･
動乱編でどうにもこうにも我慢ならなくなったもやもやがここ読破してすっきり整理された
とうとう主人公にまでマンセーさせたからだ
剣の腕も人格的にもまだまだであの主人公がマンセーする程の器はどう見ても無いし
腐れ縁て程仲がいいわけでもないのにも関わらずあまりに唐突なあの展開
こうなると>>360>>364>>365>>370辺りも本当になる予感でいっぱい･･･
686 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/04(土) 20:18:00 ID:dXVAG5Oq
銀さんがボケてしまった今、またあいつが活躍するんじゃないかという悪寒がして19巻捨てた
687 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/05(日) 00:10:45 ID:E9x6pLUQ
なんてことするんだ金がもったいないだろ
ブックオフに売りに行けよ
俺？俺は19巻だけ買ってませんよ＾＾
ブックオフに売りに行けよ
俺？俺は19巻だけ買ってませんよ＾＾
688 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/05(日) 08:13:03 ID:c70oPHii
銀魂集めてるから買って読んだけど、土方うぜぇ。
腐れ縁って、桂とか坂本とかに言うなら分かるけど真撰組に言うのは違うだろ。
なんか空知だけが納得して描いた作品だね。
腐れ縁って、桂とか坂本とかに言うなら分かるけど真撰組に言うのは違うだろ。
なんか空知だけが納得して描いた作品だね。
689 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/05(日) 12:28:38 ID:V2HuowGw
同意。
銀と土方が腐れ縁ってのが無理矢理万事屋と繋げた感じだった。
沖田や鴨が言うならまだしも…
トッシーいらなかった。
動乱は鴨中心にしたほうがマシだったと思う。
別に土方いてもいなくてももともと統率とれてなかったもん真選組。
銀と土方が腐れ縁ってのが無理矢理万事屋と繋げた感じだった。
沖田や鴨が言うならまだしも…
トッシーいらなかった。
動乱は鴨中心にしたほうがマシだったと思う。
別に土方いてもいなくてももともと統率とれてなかったもん真選組。
690 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/05(日) 12:40:19 ID:Q0EKxhL/
１９巻は見事なまでに真選組だったな・・・。
買うまでもない。友達に借りるな俺は。
一応インタビュー気になるし。
買うまでもない。友達に借りるな俺は。
一応インタビュー気になるし。
691 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/05(日) 15:06:55 ID:tBJBZ8o9
土方出すならバカ皇子とか懐かしい人たちだしてほしいよな
692 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/05(日) 16:02:12 ID:V2HuowGw
さんざ既出だろうけど真選組土方やシリアス描きたいならとことん描けばいいのに空知んたま。
そしたら番外編として諦めもつく。
なのにすべて中途半端。
実際土方中心でも面白かったなら文句も出ないだろうし。
好きキャラで崩したくないなら崩さなくていいよ。
ずっと勇者ちんかすとして棺桶に入ってればよかったのに。
そしたら番外編として諦めもつく。
なのにすべて中途半端。
実際土方中心でも面白かったなら文句も出ないだろうし。
好きキャラで崩したくないなら崩さなくていいよ。
ずっと勇者ちんかすとして棺桶に入ってればよかったのに。
693 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/05(日) 21:11:59 ID:yPQ8dMjD
『たのしい新撰組』みたいな土方だったら・・・
・・・よくないか。
・・・よくないか。
694 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/05(日) 21:44:00 ID:YVIn7XLx
儲のｽﾚがｷﾓｲんだけど・・
695 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/05(日) 22:13:25 ID:SoKf0uRJ
696 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/05(日) 23:06:09 ID:dkXhFW75
コミックス集めてるから19巻も買った。
ＤＶＤも集めてるから第二シーズン買った
トレカも以下略
でも、どれもこれも土方が出しゃばっててキモイ。正直ＤＶＤの半分いらん。
ＤＶＤのもトレカのも衣装交換キモ過ぎる。
つーか特典ＣＤがタイトルからしてキモくて開封すらしてねー
なんでコミックスで一回だけ表紙に使ったあの衣装交換を延々ここまで引っ張るんだ。
ウンザリ
正直言って最初の頃の滅多に出番なくて、たまに出てくるぐらいならこうまで嫌いにならなかった
腐女子人気に便乗してアニメ化とともにやったらと出しゃばってきてからだいっ嫌いになった。
出しゃばってくる話に限って全く面白くないのも原因だ。
なんだかこいつメインの話って「で？だから何？」って終わった後に思うものが多い気がする。
動乱編なんか最たるもので
消えてくれればいいのに。消えるのが無理なら、初期ぐらいの扱いに戻ればいいのに。
ＤＶＤも集めてるから第二シーズン買った
トレカも以下略
でも、どれもこれも土方が出しゃばっててキモイ。正直ＤＶＤの半分いらん。
ＤＶＤのもトレカのも衣装交換キモ過ぎる。
つーか特典ＣＤがタイトルからしてキモくて開封すらしてねー
なんでコミックスで一回だけ表紙に使ったあの衣装交換を延々ここまで引っ張るんだ。
ウンザリ
正直言って最初の頃の滅多に出番なくて、たまに出てくるぐらいならこうまで嫌いにならなかった
腐女子人気に便乗してアニメ化とともにやったらと出しゃばってきてからだいっ嫌いになった。
出しゃばってくる話に限って全く面白くないのも原因だ。
なんだかこいつメインの話って「で？だから何？」って終わった後に思うものが多い気がする。
動乱編なんか最たるもので
消えてくれればいいのに。消えるのが無理なら、初期ぐらいの扱いに戻ればいいのに。
697 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/06(月) 00:08:07 ID:c70oPHii
同意。
土方はマヨラ13でギリギリ。
隅っこでごちゃごちゃやってりゃよかったんだよ。
その時はおもろいな、こいつ等って思ってた。
けど今のマンセーっぷりは酷い。土方にカリスマ性があるとは思えん。
土方はマヨラ13でギリギリ。
隅っこでごちゃごちゃやってりゃよかったんだよ。
その時はおもろいな、こいつ等って思ってた。
けど今のマンセーっぷりは酷い。土方にカリスマ性があるとは思えん。
698 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/06(月) 08:39:55 ID:Iicf8ftP
土方はメインになれないキャラ
他のキャラをつぶさないと感動させられないキャラ
隅でつっこんでればいい
他のキャラをつぶさないと感動させられないキャラ
隅でつっこんでればいい
699 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/06(月) 09:08:44 ID:Q/JGxgMG
改めて19巻読んでみた
ゴリラの大きさ、
総悟の強さが感じられて良かった
が
土方に感しては「何で？」しか浮かばなかった。
主人公であるはずの銀さんはまさしく死んでたな…
万事屋からめずに、真選組だけの番外編だったら良かったのでは？
その後、同じく万事屋一切絡めずに様々なキャラクターをクローズアップした番外編が続くならまだ分かる、が…
真選組って主人公なんだ？？
ゴリラの大きさ、
総悟の強さが感じられて良かった
が
土方に感しては「何で？」しか浮かばなかった。
主人公であるはずの銀さんはまさしく死んでたな…
万事屋からめずに、真選組だけの番外編だったら良かったのでは？
その後、同じく万事屋一切絡めずに様々なキャラクターをクローズアップした番外編が続くならまだ分かる、が…
真選組って主人公なんだ？？
700 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/06(月) 10:12:12 ID:RWbenJfX
ゴリの器のでかさも中途半端。
沖の強さも何コマかでの手抜き表現で中途半端。
鴨のトラウマ表現も中途半端。
万事屋はなぜか制服着せられた上に空気。
全部土方の為。
全てを踏み台にしてまで土方を目立たせた結果他のキャラが哀れで痛々しい。
土方はもっと痛々しい。
ゴキブリ並だ。
沖の強さも何コマかでの手抜き表現で中途半端。
鴨のトラウマ表現も中途半端。
万事屋はなぜか制服着せられた上に空気。
全部土方の為。
全てを踏み台にしてまで土方を目立たせた結果他のキャラが哀れで痛々しい。
土方はもっと痛々しい。
ゴキブリ並だ。
701 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/06(月) 13:14:39 ID:CfFf9hNO
>>688
銀時VS土方のDSでは坂本や桂と腐れ縁がどうのってのあったが
まさかそれに影響されてなんてことは…ないかｗ
ゲームやったかも分からないしなｗ
ゲームは二次媒体みたいなもんだから関係ないとはいえこの中で既に
坂本までもが土方と絡んでたから坂本もマンセー要員なんて悪夢がよぎる
銀時VS土方のDSでは坂本や桂と腐れ縁がどうのってのあったが
まさかそれに影響されてなんてことは…ないかｗ
ゲームやったかも分からないしなｗ
ゲームは二次媒体みたいなもんだから関係ないとはいえこの中で既に
坂本までもが土方と絡んでたから坂本もマンセー要員なんて悪夢がよぎる
702 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/07(火) 00:26:58 ID:lBQRh11q
えいりあん編もメイド編も、雑誌こま切れ状態で毎週読んでたらダレたが、
単行本で一気読みしたら素直に感動できたもんだ。
動乱編も少しは違うかも…と19巻を読んでみた。
驚いたことに土方のウザさが倍増した！
こいつすっげーいらねーマジいらねーとまで思えた。
あの19巻、濃縮還元だよ。
単行本で一気読みしたら素直に感動できたもんだ。
動乱編も少しは違うかも…と19巻を読んでみた。
驚いたことに土方のウザさが倍増した！
こいつすっげーいらねーマジいらねーとまで思えた。
あの19巻、濃縮還元だよ。
703 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/07(火) 07:57:39 ID:B9C4DeYz
>>702
同じだ
メイドはゆっくり読むとありきたりだけどいい話だった。
19巻は3回読んでいいとこ探したけど土方が出てないシーンだけだ。
これが20巻まで続くとは脅威だよ。
土方いなかったら1巻におさまったんじゃね？
今の一抹の不安は動乱のまさかの映画化…しないか。
同じだ
メイドはゆっくり読むとありきたりだけどいい話だった。
19巻は3回読んでいいとこ探したけど土方が出てないシーンだけだ。
これが20巻まで続くとは脅威だよ。
土方いなかったら1巻におさまったんじゃね？
今の一抹の不安は動乱のまさかの映画化…しないか。
704 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/07(火) 11:56:29 ID:o/GQoN/O
するわけねーじゃん
705 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/07(火) 14:55:12 ID:ic+AgXUz
>>700
万事屋は空気どころか土方マンセー要員に加えられてたよ
空気だったらまだよかった
ジャンフェスアニメもなかなか酷い話ではあったが原作では無いからまだ許容範囲だった
つか土方が実際売り上げに繋がるのが事実なんなら出番多いのは諦めるから、
せめてマヨラ１３みたく仲間同士で目立たせておいてくれよ
それならどれだけマンセーされててもまあ真撰組は仲良しチンピラ集団だしなで流せるだろうよ
万事屋は空気どころか土方マンセー要員に加えられてたよ
空気だったらまだよかった
ジャンフェスアニメもなかなか酷い話ではあったが原作では無いからまだ許容範囲だった
つか土方が実際売り上げに繋がるのが事実なんなら出番多いのは諦めるから、
せめてマヨラ１３みたく仲間同士で目立たせておいてくれよ
それならどれだけマンセーされててもまあ真撰組は仲良しチンピラ集団だしなで流せるだろうよ
706 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/07(火) 17:12:43 ID:ravTmk6S
19巻、「くたばるなら〜それが土方十四郎だろーが！」
って銀時が言ったの意味わからん。
銀時と土方ってそんなお互い知ってるわけでもねーだろ。
万事屋まで土方マンセーかよ。
って銀時が言ったの意味わからん。
銀時と土方ってそんなお互い知ってるわけでもねーだろ。
万事屋まで土方マンセーかよ。
707 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/07(火) 17:50:51 ID:O+h8Pd6C
土方の描写やたら多いわりに土方の人間としての器の大きさが感じられる描写は無いから
万事屋が土方に肩入れするのが理解出来ないんだよな
マダオや全蔵なんてそんなに大量に描写されてるわけでもないけどわりと伝わってくるものはあるし
近藤も土方補正による改変以外では人望あるのがなんとなく分かる
そういったキャラではなくただの若造な土方を主役がマンセーって理解不能っていうか理不尽なものを感じる
腐れ縁にしたってもっと付き合い長い間柄で使う言葉だし
万事屋が土方に肩入れするのが理解出来ないんだよな
マダオや全蔵なんてそんなに大量に描写されてるわけでもないけどわりと伝わってくるものはあるし
近藤も土方補正による改変以外では人望あるのがなんとなく分かる
そういったキャラではなくただの若造な土方を主役がマンセーって理解不能っていうか理不尽なものを感じる
腐れ縁にしたってもっと付き合い長い間柄で使う言葉だし
708 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/07(火) 18:08:51 ID:xw6dJJiX
他キャラの名前を出すな
他キャラ厨が叩いてると思われる
他キャラ厨が叩いてると思われる
709 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/07(火) 18:17:56 ID:U4SfF9Tz
空知が、「格好いい人物」の描写が下手なんでは？
「どっか駄目」はうまいのに。
マヨってのはパフェ糖尿銀さんとか七味ミツバとかもいて、銀魂世界ではインパクト弱いし。
今後のトッシー振りがどうでるかが良くも悪くも楽しみだ。
「どっか駄目」はうまいのに。
マヨってのはパフェ糖尿銀さんとか七味ミツバとかもいて、銀魂世界ではインパクト弱いし。
今後のトッシー振りがどうでるかが良くも悪くも楽しみだ。
710 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/07(火) 18:53:11 ID:8yqCMOx6
711 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/07(火) 21:50:48 ID:W2DAltFJ
712 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/07(火) 21:58:27 ID:Z3B+tzTH
RPGの販促アイテムごっつウゼーわ何でどこまでも出張るんだよこいつ…
713 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/07(火) 22:23:06 ID:HEUyNsM+
単行本買って改めて読んでみたが
立ち読みのときよりもヒドイ出来に感じた
話の構成が無茶苦茶
新八がトッシーを万事屋に連れてくるあたりの流れは
いつもの万事屋って感じがしたけど
空知ギャグが全然冴えてないしなんか違う漫画みたい。
空知の中にある土方像をこれでもかってほど
叩き込んだだけの本当の意味のやおい漫画だなこりゃ
立ち読みのときよりもヒドイ出来に感じた
話の構成が無茶苦茶
新八がトッシーを万事屋に連れてくるあたりの流れは
いつもの万事屋って感じがしたけど
空知ギャグが全然冴えてないしなんか違う漫画みたい。
空知の中にある土方像をこれでもかってほど
叩き込んだだけの本当の意味のやおい漫画だなこりゃ
714 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/08(水) 00:05:27 ID:NC8z06NQ
今週のようなボケ老人化に土方を当てはめられたら、
キャラを壊したと認めるよ空知。
キャラを壊したと認めるよ空知。
715 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/08(水) 00:21:37 ID:ndwFYoxr
709
納得
そうかも…
二枚目が描けないのかも
納得
そうかも…
二枚目が描けないのかも
716 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/08(水) 00:35:48 ID:u2079hqB
土方ってキムタクを彷彿とさせる
717 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/08(水) 01:54:58 ID:J8LqzDBx
Love Seans
718 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/08(水) 14:32:21 ID:i62HZVEd
>>716
すげー分かるわそれ
すげー分かるわそれ
719 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/08(水) 15:34:45 ID:SkrTC4nJ
人気投票で沖田に負けたからって土方上げ過ぎ空知
と思った
と思った
720 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/08(水) 23:48:02 ID:oo120wqz
土方のいない銀魂は大好きだ。いても読めるのは百万歩譲っても柳生編まで。
単行本その他から土方の存在のみを消去する方法ねーかなぁ。
単行本その他から土方の存在のみを消去する方法ねーかなぁ。
721 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/09(木) 07:52:11 ID:NdOX6+fX
19巻読んだ
銀さんが銀さんじゃない…全部土方の出番のせい？
銀さんが銀さんじゃない…全部土方の出番のせい？
722 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/09(木) 10:18:46 ID:pfeBqmSk
新撰組には燃えよ剣のイメージあるから駄目な奴にしか見えない
723 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/09(木) 10:27:42 ID:UBrJ0/7Y
うどん・そば
724 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/09(木) 15:31:49 ID:Qz7cK5DQ
微妙にスレ違いになるかもしれないが近藤や沖田のボケを突っ込んでる頃の土方は好きだった
好きっていうかいや別に特別好きなわけでもないけど不快感は無かったというか
それくらいの役割＋近藤から頼りにされてる的役割じゃなんで駄目なんだかな
しまいにゃ主人公にまでマンセーさせるし
好きっていうかいや別に特別好きなわけでもないけど不快感は無かったというか
それくらいの役割＋近藤から頼りにされてる的役割じゃなんで駄目なんだかな
しまいにゃ主人公にまでマンセーさせるし
725 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/09(木) 15:55:58 ID:Qz7cK5DQ
>>714
土方に特別なキャラ壊しは求めてないよ
真せん組に適当にマンセーされつつ適当に近藤をつっこんでてくれればそれでいい
下手にキャラつけしようとしたってどうせ最後はマンセーだろうし
それに付き合わされる他キャラが逆に別の意味で壊されるよ
土方に特別なキャラ壊しは求めてないよ
真せん組に適当にマンセーされつつ適当に近藤をつっこんでてくれればそれでいい
下手にキャラつけしようとしたってどうせ最後はマンセーだろうし
それに付き合わされる他キャラが逆に別の意味で壊されるよ
726 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/09(木) 19:03:33 ID:rl9isqMz
19巻で伊東を見て、じんわり思ったんだが。
土方も、誰か他キャラと＋して割ってみたら
空知の異常な想い入れも分散して、且つ、キャラも崩せたんじゃないかと。
ま、でも、それが出来ない程の想い入れが今の土方を招いてしまったんだろうな。
土方が、良きにしろ悪しきにしろネックになる好きキャラだと、空知的に自覚があるのなら
坂本並みに登場させなきゃいいのになー。
土方も、誰か他キャラと＋して割ってみたら
空知の異常な想い入れも分散して、且つ、キャラも崩せたんじゃないかと。
ま、でも、それが出来ない程の想い入れが今の土方を招いてしまったんだろうな。
土方が、良きにしろ悪しきにしろネックになる好きキャラだと、空知的に自覚があるのなら
坂本並みに登場させなきゃいいのになー。
727 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/09(木) 20:03:09 ID:V+uHl0UP
土方は突っ込みサイドの人間だから過剰なキャラ崩壊は要らないのでは？
728 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/09(木) 20:53:23 ID:31sF+Rfk
じゃあ面白くないので出ないでください
729 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/09(木) 23:06:56 ID:qLtMkgEj
730 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/09(木) 23:22:39 ID:65LZfVOb
それはそのままそっくりお前に返してやろう
731 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/09(木) 23:26:25 ID:yGnlC6fB
＞同じ土方アンチにも色んな意見あるんだよ
それがわかってるならスルーすればいいのに。
自分は動乱編を単行本で読むまいと買わないつもりだったけど、
20巻まで続いてんの…？
空知は自重を覚えろ。
それがわかってるならスルーすればいいのに。
自分は動乱編を単行本で読むまいと買わないつもりだったけど、
20巻まで続いてんの…？
空知は自重を覚えろ。
732 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/10(金) 01:31:30 ID:SuEirFAF
>同じ土方アンチでも〜
土方ヲタと土方腐は違うんだよ！に聞こえるのは幻聴？
土方ヲタと土方腐は違うんだよ！に聞こえるのは幻聴？
733 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/10(金) 03:18:16 ID:cVld76a6
武市は本来剣も強くて頭の良い人間だったけど
土方もあそこまでぶっこわしてあれば・・・見たくないな
土方もあそこまでぶっこわしてあれば・・・見たくないな
734 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/10(金) 05:04:04 ID:FhqAUEc7
銀時との初対決の時にもっと善戦するなりして、土方が最初から
今くらいの高ランクの扱いだったら別に違和感なかったのに、
なんか途中から急に上がった来たから「え？なぜ土方がそんなに？」と思ってしまう。
「「銀時に瞬殺された土方が？」「かっこつけて三回回ってワンと言ってた土方が？」
「沖田にロケットパンチでおちょくられてた土方が？」と思わずにはいられないではないか。
でも史実新撰組の沖田が土方以上の剣の使い手だった以上、そこを踏襲すると
土方あまり強くするわけにはいかなかったんだろうけど。
（土方に銀時といい勝負させると沖田が銀時より強くなっちゃうからね）
それなら頭の切れるとこ見せるなり、剣の戦い以外で土方のかっこいいところを
描写してりゃよかったのに。
まあ空知にその力量がなかったからこのような結果になってしまったんだろうけど。
今くらいの高ランクの扱いだったら別に違和感なかったのに、
なんか途中から急に上がった来たから「え？なぜ土方がそんなに？」と思ってしまう。
「「銀時に瞬殺された土方が？」「かっこつけて三回回ってワンと言ってた土方が？」
「沖田にロケットパンチでおちょくられてた土方が？」と思わずにはいられないではないか。
でも史実新撰組の沖田が土方以上の剣の使い手だった以上、そこを踏襲すると
土方あまり強くするわけにはいかなかったんだろうけど。
（土方に銀時といい勝負させると沖田が銀時より強くなっちゃうからね）
それなら頭の切れるとこ見せるなり、剣の戦い以外で土方のかっこいいところを
描写してりゃよかったのに。
まあ空知にその力量がなかったからこのような結果になってしまったんだろうけど。
735 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/10(金) 13:38:53 ID:2pIabIlK
土方受厨のせいで土方嫌いになりそう
土方マンセーして（それは構わないと思うけど）
同じ人が今度はすぐに他キャラ馬鹿にする発言してるっていうのが嫌
土方マンセーして（それは構わないと思うけど）
同じ人が今度はすぐに他キャラ馬鹿にする発言してるっていうのが嫌
736 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/10(金) 15:58:26 ID:DbRmPIK5
受厨ってなんだ？
ファンのこと？
腐女子のこと？
放っとけばいいんじゃね？
ファンの話はスレ違いじゃね？
ファンのこと？
腐女子のこと？
放っとけばいいんじゃね？
ファンの話はスレ違いじゃね？
737 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/10(金) 16:00:22 ID:AS11leZI
738 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/10(金) 18:49:32 ID:yxpgJ9i8
空知は大好きな土方歳三を
自らの手で辱めてしまったね
まだやるつもり？
自らの手で辱めてしまったね
まだやるつもり？
739 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/10(金) 22:06:05 ID:p4zyhJu/
冬に出るゲームの公式サイトにいってみたら土方がまるで主役並みの扱いで絶望した…
ただの脇役なのにあそこまでの待遇に絶望した！！
まるで主人公が二人いるみたいだよ…
主人公は一人で十分だろ
新八と神楽が出張るならまだわかるけどなぁ
ただの脇役なのにあそこまでの待遇に絶望した！！
まるで主人公が二人いるみたいだよ…
主人公は一人で十分だろ
新八と神楽が出張るならまだわかるけどなぁ
740 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/10(金) 22:31:29 ID:BjozAzyk
>>739
………土方自重しろと言いたい
………土方自重しろと言いたい
741 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/10(金) 22:38:40 ID:XgCBS2TX
>>739
何であんな待遇されてるのかわからない
せめて主人公は銀さん新八神楽の三人だろ
土方なんざ町人Ｄかせめて譲りに譲って中ボス階級だろうが
信者が声デカいからなんだろうが不快
今土方アンチはもっとたくさんいそうなのにな
それがいつか伝わるといいが
何であんな待遇されてるのかわからない
せめて主人公は銀さん新八神楽の三人だろ
土方なんざ町人Ｄかせめて譲りに譲って中ボス階級だろうが
信者が声デカいからなんだろうが不快
今土方アンチはもっとたくさんいそうなのにな
それがいつか伝わるといいが
742 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/11(土) 01:01:12 ID:Kx/McaZL
>>739
特典の公募してるけど、サンプルが全部銀さんと土方だよね（しかもなぜか半裸）
前のゲームなんか、主人公として選べる形になってて驚いた。
三人で行動するんだから、近藤がリーダーの方が自然に思える。
原作のみならず、他の媒体でも出張ってきてうんざりだ。
特典の公募してるけど、サンプルが全部銀さんと土方だよね（しかもなぜか半裸）
前のゲームなんか、主人公として選べる形になってて驚いた。
三人で行動するんだから、近藤がリーダーの方が自然に思える。
原作のみならず、他の媒体でも出張ってきてうんざりだ。
743 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/11(土) 02:14:46 ID:DAF0v0BP
空知叩けよって感じの言い分
いかにも女の文章っぽい
いかにも女の文章っぽい
744 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/11(土) 02:49:51 ID:FFozHb/g
マンセーするならそれ相応の器があるように描写しといてくれ
違和感と不快感ありまくりでどうしようもない
違和感と不快感ありまくりでどうしようもない
745 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/11(土) 12:46:24 ID:d+/oN5Z8
作者の中では十分表現してるつもりなんだろう
土方の器とか人間性とか溢れんばかりの魅力の数々を
空知先生、盲信が暴走してます
ホントに自分のマンガ出稿まえに読み返せ 隔週連載でいいから
土方の器とか人間性とか溢れんばかりの魅力の数々を
空知先生、盲信が暴走してます
ホントに自分のマンガ出稿まえに読み返せ 隔週連載でいいから
746 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/11(土) 13:21:36 ID:1r4Q5xvz
土方の良いところをいつも他人に語らせて説明口調なのが気になる
他人の言葉より本人の行動で表わさなきゃ説得力がない
他人の言葉より本人の行動で表わさなきゃ説得力がない
747 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/11(土) 14:51:54 ID:lGwpZXQk
えいりあんに襲われる一般市民をおいてパトカーで逃げる土方は決して嫌いではなかった
748 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/11(土) 14:54:02 ID:lY/G4pdS
>>743
半分同意
キャラのアンチスレってキャラやキャラの行動を叩くスレなのに
最近はキャラの出番やキャラの表現に対する愚痴ばかり
さらにあのポジションは○○だとか贔屓するなとか
完全にスレチなレスが多い
しかも叩く対象を間違ってる気がする
出番が多いのやマンセーされるのはそのキャラの責任では無いのでは…
半分同意
キャラのアンチスレってキャラやキャラの行動を叩くスレなのに
最近はキャラの出番やキャラの表現に対する愚痴ばかり
さらにあのポジションは○○だとか贔屓するなとか
完全にスレチなレスが多い
しかも叩く対象を間違ってる気がする
出番が多いのやマンセーされるのはそのキャラの責任では無いのでは…
749 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/11(土) 15:49:59 ID:9uuOY14h
>>748
＞ 出番が多いのやマンセーされるのはそのキャラの責任では無いのでは…
そんなことをいったら、
キャラを叩かれるような性格にするのも、
キャラに叩かれるような行動を取らせるのも作者なのだから、
そのキャラの責任ではないということになる
そもそも実在の人物ではないのだから、
『キャラやキャラの行動を叩く』のだって間接的な作者叩きになるのでは
マンセーされてることが原因で土方が嫌いになった人が多いようだから、
マンセーや出番が多いのを叩くこと
(そこは他キャラのポジションだという指摘や、贔屓するなという批判)
がスレチだとは思わない
＞ 出番が多いのやマンセーされるのはそのキャラの責任では無いのでは…
そんなことをいったら、
キャラを叩かれるような性格にするのも、
キャラに叩かれるような行動を取らせるのも作者なのだから、
そのキャラの責任ではないということになる
そもそも実在の人物ではないのだから、
『キャラやキャラの行動を叩く』のだって間接的な作者叩きになるのでは
マンセーされてることが原因で土方が嫌いになった人が多いようだから、
マンセーや出番が多いのを叩くこと
(そこは他キャラのポジションだという指摘や、贔屓するなという批判)
がスレチだとは思わない
750 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/11(土) 16:00:13 ID:NzpJYY2L
>>750
激しく同意
激しく同意
751 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/11(土) 16:02:48 ID:NzpJYY2L
>>749
ごめん749に同意ね
ごめん749に同意ね
752 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/11(土) 17:24:15 ID:ihvz3N4a
753 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/11(土) 18:00:51 ID:6Fo+knhl
いやどう見ても擁護だろ
そのキャラの責任じゃないってアホか
そうやって割り切れてたらアンチスレなんかきてねーんだよ
そのマンセーや出番が多いので
どれだけ話の展開や他のキャラにおかしな所がでてくるかわかってんのか？
しかも出番が多くてマンセーされて更に行動が寒いから叩いてんだろうが
どうせ土方は好きだけどマンセーで叩かれて嫌とかそういう奴だろ748は
そのキャラの責任じゃないってアホか
そうやって割り切れてたらアンチスレなんかきてねーんだよ
そのマンセーや出番が多いので
どれだけ話の展開や他のキャラにおかしな所がでてくるかわかってんのか？
しかも出番が多くてマンセーされて更に行動が寒いから叩いてんだろうが
どうせ土方は好きだけどマンセーで叩かれて嫌とかそういう奴だろ748は
754 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/11(土) 20:46:12 ID:M5C+aMLa
擁護というより、文句付けたいだけだろ
『キャラやキャラの行動を叩く』人には「架空のキャラに嫉妬してキモイ厨」とか、
おきまりのレスつけたりしてそうだ
出番も表現も全て含めてキャラが出来てるのだし
合点がいかないキャラがらみの表現があれば作者への批判も間違いではないだろう
氏ね、ウザい、キモイ、厨、腐 の１行暴言羅列スレより
余程マシなアンチスレだと思うけどな
『キャラやキャラの行動を叩く』人には「架空のキャラに嫉妬してキモイ厨」とか、
おきまりのレスつけたりしてそうだ
出番も表現も全て含めてキャラが出来てるのだし
合点がいかないキャラがらみの表現があれば作者への批判も間違いではないだろう
氏ね、ウザい、キモイ、厨、腐 の１行暴言羅列スレより
余程マシなアンチスレだと思うけどな
755 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/11(土) 21:34:15 ID:RdE7iB1Z
擁護かどうかはどうでもいい
とりあえずアンチ理由は人それぞれだということを748は覚えておけよ
考察系以外のレスも受け入れるかという話の時似た話題が出たからログを読むといい
とりあえずアンチ理由は人それぞれだということを748は覚えておけよ
考察系以外のレスも受け入れるかという話の時似た話題が出たからログを読むといい
756 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/11(土) 23:28:44 ID:EjnQNDUT
アニメ化される柳生編までは特別出番が多かった分けでも優遇されていたわけでもないのに
アニメ化が決定してからの優遇っぷりが酷すぎて嫌いになった。
特に、初期銀時にアッサリしかも手加減されて負けた程度の力量だったのが、何故か互角なライバル！みたいな扱いになってたり
延々と強いよーカッコイイヨー！な周囲のキャラのマンセー（でも、見ている分にはどこを見てそのマンセーしているキャラが土方をそう思えるのか謎なんだが）
何よりも
こいつが出ばっている話が全然面白くない上に全部長編シリアスwなのがキッツイ
懐古厨と呼ばれようが、柳生編以前が好きだった。
そして、柳生編であんなに無意味に出しゃばってくるまでは別に好きでも嫌いでもない、銀魂の世界を構成するキャラの一人
として見られた。
今はもう駄目だ。死んでしまえと思ってしまう。
アニメ化が決定してからの優遇っぷりが酷すぎて嫌いになった。
特に、初期銀時にアッサリしかも手加減されて負けた程度の力量だったのが、何故か互角なライバル！みたいな扱いになってたり
延々と強いよーカッコイイヨー！な周囲のキャラのマンセー（でも、見ている分にはどこを見てそのマンセーしているキャラが土方をそう思えるのか謎なんだが）
何よりも
こいつが出ばっている話が全然面白くない上に全部長編シリアスwなのがキッツイ
懐古厨と呼ばれようが、柳生編以前が好きだった。
そして、柳生編であんなに無意味に出しゃばってくるまでは別に好きでも嫌いでもない、銀魂の世界を構成するキャラの一人
として見られた。
今はもう駄目だ。死んでしまえと思ってしまう。
757 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/11(土) 23:32:52 ID:U22rif0M
死んだらもっとマンセーされるよ
758 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/12(日) 02:24:00 ID:ilPwQyyo
たしかに出ばらなけりゃ嫌いじゃなかったな。
土方って見てるこっちが恥ずかしくなるんだよな。
土方って見てるこっちが恥ずかしくなるんだよな。
759 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/12(日) 02:59:58 ID:wh85v62G
>>757土方のドラマチックはもういいよ
760 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/12(日) 15:56:48 ID:xtHMr8iP
出番が多いからウザイと感じるアンチも
マンセーされる事への違和感によるアンチもアンチというくくりでは同じアンチなんだから
＞叩く対象を間違ってる気がする
なんて上から目線で文句言われる筋合いはないわな
ゲームはＤＳ二弾が既に主人公扱いだったからもう諦めてる
ああでも待望の格闘物で土方に補正かけまくられてたら切れるかも
銀時に瞬殺とか無かったことにされそうで不安だ
マンセーされる事への違和感によるアンチもアンチというくくりでは同じアンチなんだから
＞叩く対象を間違ってる気がする
なんて上から目線で文句言われる筋合いはないわな
ゲームはＤＳ二弾が既に主人公扱いだったからもう諦めてる
ああでも待望の格闘物で土方に補正かけまくられてたら切れるかも
銀時に瞬殺とか無かったことにされそうで不安だ
761 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/12(日) 15:59:58 ID:xtHMr8iP
762 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/12(日) 23:25:36 ID:o2Zao/Vy
DSソフト、密林のレビュー見たら絶賛だったよ。
763 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/13(月) 00:37:42 ID:pofEesA9
>>762
最初からファンの人しか買わないからだろ
最初からファンの人しか買わないからだろ
764 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/14(火) 10:08:06 ID:zbklSeGt
真選組ってルパンの銭形ポジションじゃなかったの？
なんでこいつが主役と対みたいになってるんだ
なんでこいつが主役と対みたいになってるんだ
765 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/14(火) 10:14:34 ID:Qhh0v8Ai
自己満足の域に達しとるな
読者は付いて行けん
読者は付いて行けん
766 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/14(火) 10:42:48 ID:aY1s4d8P
史実や紫馬のような活躍させるくせに、土方の女たらしだったところは都合よく変えられてるよなー
767 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/14(火) 11:46:00 ID:d6G9bLoN
柳生編で「女は刀で取り合おうぜ」とかなんとか言ってた男が
みつば編ではあの逃げ腰っぷり。
下手過ぎだろ
前後のつながり考えて作らないと矛盾だけが目立ってきて逆効果（シリアスは特に）
作者の中の『格好いい像』のパーツを並べただけなんだろうな
みつば編ではあの逃げ腰っぷり。
下手過ぎだろ
前後のつながり考えて作らないと矛盾だけが目立ってきて逆効果（シリアスは特に）
作者の中の『格好いい像』のパーツを並べただけなんだろうな
768 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/14(火) 16:18:41 ID:RDQiP/Hl
だって作者自らいきあたりばったりで描いてるって言ってたっしょたしか
初期の描写のされ方を見る限りはモテそうでいながらマヨラーのせいで実際はモテナイ
というキャラでいくつもりだったんだと思うよ
それが気付けばこれだ
初期の描写のされ方を見る限りはモテそうでいながらマヨラーのせいで実際はモテナイ
というキャラでいくつもりだったんだと思うよ
それが気付けばこれだ
769 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/14(火) 20:50:11 ID:vS0Imp79
ツッコミ役かと思いきや最近ボケになってきた気がする
そこに違和感感じまくり
柳生編で 敵の何とかの眼鏡が外れた時の何で目がケツなんだ的なボケとか
バカさを押していると見せ掛けて微妙に天然ぽさ出そうとしてんのか？
中途半端なボケにこっちが寒くなる・引く
土方どうしたいんだ空知
キャラ定まって無さすぎ
そこに違和感感じまくり
柳生編で 敵の何とかの眼鏡が外れた時の何で目がケツなんだ的なボケとか
バカさを押していると見せ掛けて微妙に天然ぽさ出そうとしてんのか？
中途半端なボケにこっちが寒くなる・引く
土方どうしたいんだ空知
キャラ定まって無さすぎ
770 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/14(火) 21:47:27 ID:RxVK9wYA
>>760
おれが銀魂の格ゲー作ったら、土方はものっすごく弱くする
とにかくコンボが繋がらない単発型
かといって一撃一撃は浅く、必殺技も地味なのばかり
っていうか、初期から見ると土方は弱いって印象しかないから
土方は弱くてかませでこそ土方だと俺は思う
っつーか、マダオの方が強く見えてしゃあないおれ
マダオとかヤムチャみたいなヘタレが好きだからかな？
おれが銀魂の格ゲー作ったら、土方はものっすごく弱くする
とにかくコンボが繋がらない単発型
かといって一撃一撃は浅く、必殺技も地味なのばかり
っていうか、初期から見ると土方は弱いって印象しかないから
土方は弱くてかませでこそ土方だと俺は思う
っつーか、マダオの方が強く見えてしゃあないおれ
マダオとかヤムチャみたいなヘタレが好きだからかな？
771 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/15(水) 17:48:36 ID:SXCHka3d
確かに初期イメージ強いからかませ犬イメージ
一部女子の理想の美化された土方に近付けようとしてああなったのか、土方大好き空知がアニメ化でタガが外れて暴走したのかどっちだ…
一部女子の理想の美化された土方に近付けようとしてああなったのか、土方大好き空知がアニメ化でタガが外れて暴走したのかどっちだ…
772 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/15(水) 22:49:42 ID:7j0bfLWg
一部女子なんて話読んでないんじゃ。
土が出てるだけで勝手に妄想する事ができるんでしょ。
土が出てるだけで勝手に妄想する事ができるんでしょ。
773 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/15(水) 23:53:01 ID:Oun3v/uJ
ネタが無くなったから自分の好きなようにかいたんじゃないか？
その結果がアレ
その結果がアレ
774 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/16(木) 01:17:13 ID:rDVbnsd1
>>771
どっちもありえるからたち悪い………
どっちもありえるからたち悪い………
775 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/17(金) 17:28:10 ID:w/UPpARg
土方弱いってイメージがやはり大きいよな
ＤＳのゲームでも土方糞弱すぎ笑ったｗｗ
ＤＳのゲームでも土方糞弱すぎ笑ったｗｗ
776 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/17(金) 20:06:50 ID:iAjIues0
真選組は一山いくら、なイメージ。
お盆ヒマだったからネットでアニメの銀魂みまくったが、土方って弱いし、逃げるし、ザコキャラにしか見えない。いつから強い設定になったんだ？
アニメはあのままでいて欲しいな
お盆ヒマだったからネットでアニメの銀魂みまくったが、土方って弱いし、逃げるし、ザコキャラにしか見えない。いつから強い設定になったんだ？
アニメはあのままでいて欲しいな
777 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/19(日) 13:45:39 ID:6QxD4H+6
ゴミ
778 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/19(日) 16:53:39 ID:BC5PYT3q
カス
779 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/19(日) 17:31:43 ID:oXMhBsHw
ナス
780 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/19(日) 19:23:42 ID:4xs5VFd9
リス
781 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/19(日) 20:21:34 ID:GZEMFGs/
コス
782 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/19(日) 20:24:10 ID:l4UfmOc+
いい加減にしろアホ
783 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/19(日) 20:27:00 ID:GZEMFGs/
タイトル：銀魂の土方アンチスレ
【糞スレランク：ＳＳＳ】
直接的な誹謗中傷：60/782 (7.67%)
間接的な誹謗中傷：49/782 (6.27%)
卑猥な表現：35/782 (4.48%)
差別的表現：480/782 (61.38%)
無駄な改行：2/782 (0.26%)
巨大なＡＡなど：11/782 (1.41%)
同一文章の反復：1/782 (0.13%)
by 糞スレチェッカー Ver1.06 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=106
感動した 皆さん乙
【糞スレランク：ＳＳＳ】
直接的な誹謗中傷：60/782 (7.67%)
間接的な誹謗中傷：49/782 (6.27%)
卑猥な表現：35/782 (4.48%)
差別的表現：480/782 (61.38%)
無駄な改行：2/782 (0.26%)
巨大なＡＡなど：11/782 (1.41%)
同一文章の反復：1/782 (0.13%)
by 糞スレチェッカー Ver1.06 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=106
感動した 皆さん乙
784 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/19(日) 20:28:14 ID:l4UfmOc+
信者乙
785 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/20(月) 07:33:51 ID:G9EaiDmR
こういう信者を見ると、こんなクソキャラにはやはりそれに相応しいクソな信者ばかりついてるんだなと実感するw
786 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/20(月) 07:57:23 ID:LvmVs1gA
間接的な誹謗中傷と卑猥な表現100%の腐れに言われたくないわな。
787 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/20(月) 16:06:15 ID:TeH7Xx48
>>783
つまんねぇやり方しやがるな
つまんねぇやり方しやがるな
788 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/20(月) 23:30:01 ID:tfq6MpIZ
土方の爺化はなしですか空知先生
こんなときだけ松平で済ます気ですか空知先生
こんなときだけ松平で済ます気ですか空知先生
789 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/21(火) 02:52:29 ID:jwYSVpLa
土方が出ない間は他キャラには汚れ役として活動してもらいます
790 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/21(火) 12:41:34 ID:qvbyMw8W
>>788
無理無理、ここでそんなん訴えても届くわけない
無理無理、ここでそんなん訴えても届くわけない
791 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/21(火) 12:51:28 ID:66ybCe56
で？
792 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/21(火) 13:42:21 ID:NQHXEXmB
ここで駄目ならさり気ない主張を入れた手紙出せばいいだろ
信者っぽく書けば出してくれるかもしれないな
信者っぽく書けば出してくれるかもしれないな
793 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/21(火) 14:45:46 ID:BXauNJvk
いや土方の出番増やさないでくれるなら爺化してくれなくてもいいよ
爺だろうがなんだろうがどうせカッコイイようにしかしないに決まってるんだから
せめて少しでも出番少ない方がまだマシだ…
爺だろうがなんだろうがどうせカッコイイようにしかしないに決まってるんだから
せめて少しでも出番少ない方がまだマシだ…
794 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/21(火) 19:02:30 ID:ZDoeveB5
土方が爺化したってどうせシブいジジイなんだろｗ
脱糞しまくりなジジイなら出ていいよ
脱糞しまくりなジジイなら出ていいよ
795 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/22(水) 07:35:21 ID:wGYnqDc0
ジジイだろうがなんだろうが、金輪際でなくていい
どんなんであれ存在自体がウザキモイ事に変わりはない
どんなんであれ存在自体がウザキモイ事に変わりはない
796 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/24(金) 04:47:37 ID:0Fva0AIy
ここ最近出番がないが
なかったらほんとに忘れてしまいそうなくらいどうでもいいキャラだな
他の漫画の土方は出なくても色々気になるキャラなことが多いが
最近までメイン張ってたのが嘘の様だ
やっぱ脇キャラなんだよないくら空知が贔屓したところで
なかったらほんとに忘れてしまいそうなくらいどうでもいいキャラだな
他の漫画の土方は出なくても色々気になるキャラなことが多いが
最近までメイン張ってたのが嘘の様だ
やっぱ脇キャラなんだよないくら空知が贔屓したところで
797 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/24(金) 04:54:31 ID:nJCrhmM8
もう土方が出なければ何でもいい
それぐらいトラウマ
それぐらいトラウマ
798 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/24(金) 13:32:08 ID:77uE5tZT
好きか嫌いかは人それぞれだと思う。
土方が嫌いなら嫌いで好きな人の悪口をいう必要はない。
「好きな人は好きで、嫌いな人は嫌い」。それでいい。
いつまでもそういうグチを語っても、いいことはあるのか？意味があるのか？
空知の悪口いえるならアンタらは空知よりいい漫画がかけるるのか？
土方が嫌いなら嫌いで好きな人の悪口をいう必要はない。
「好きな人は好きで、嫌いな人は嫌い」。それでいい。
いつまでもそういうグチを語っても、いいことはあるのか？意味があるのか？
空知の悪口いえるならアンタらは空知よりいい漫画がかけるるのか？
799 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/24(金) 13:37:52 ID:1bTL9ehl
かけるる事はできんな どんな行為かわからんし
800 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/24(金) 13:45:09 ID:77uE5tZT
すいません。まちがえました。
↓
好きか嫌いかは人それぞれだと思う。
土方が嫌いなら嫌いで好きな人の悪口をいう必要はない。
「好きな人は好きで、嫌いな人は嫌い」。それでいい。
いつまでもそういうグチを語っても、いいことはあるのか？意味があるのか？
空知の悪口いえるならアンタらは空知よりいい漫画がかけるのか？
↓
好きか嫌いかは人それぞれだと思う。
土方が嫌いなら嫌いで好きな人の悪口をいう必要はない。
「好きな人は好きで、嫌いな人は嫌い」。それでいい。
いつまでもそういうグチを語っても、いいことはあるのか？意味があるのか？
空知の悪口いえるならアンタらは空知よりいい漫画がかけるのか？
801 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/24(金) 13:59:39 ID:1bTL9ehl
｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!
802 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/24(金) 14:00:32 ID:je1NGO+o
嫌いな人が集まる場所に勝手にきて
「好きでも嫌いでもいいでしょ」っておかしくないか？
喫煙所にきて「自分が嫌煙家なんで、煙草はやめるべき」っておかしいよね？
気になっても、ぐっと堪えて、スレを10日見ないようにするといいよ。
学校始まったらどうでもよくなるから。
「好きでも嫌いでもいいでしょ」っておかしくないか？
喫煙所にきて「自分が嫌煙家なんで、煙草はやめるべき」っておかしいよね？
気になっても、ぐっと堪えて、スレを10日見ないようにするといいよ。
学校始まったらどうでもよくなるから。
803 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/24(金) 14:05:04 ID:1bTL9ehl
ほっとけほっとけ
頭が可哀想な人か釣り糸垂らしてる人なんだから
頭が可哀想な人か釣り糸垂らしてる人なんだから
804 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/24(金) 15:54:31 ID:JD/7Zlnq
こいつのせいでトラウマになった。賠償を求める。
805 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/24(金) 16:18:34 ID:vR9NQNHL
＞土方が嫌いなら嫌いで好きな人の悪口をいう必要はない。
特に意味不明
特に意味不明
806 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/24(金) 16:26:27 ID:83UKmVkl
ちくしょう雲雀アンチスレより伸びてなくて悔しい。
807 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/24(金) 16:48:57 ID:xTrNHtw9
信者叩きすんなってことじゃねえの
自分達が悪いんだから諦めろよ信者は
釣り認定も信者の火消しに見える
自分達が悪いんだから諦めろよ信者は
釣り認定も信者の火消しに見える
808 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/24(金) 17:53:33 ID:LN1z2ZSa
作者は土方大好きですから
これからもマンセーは続くよ！
これからもマンセーは続くよ！
809 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/24(金) 20:29:58 ID:LFYOQaFm
お妙に土下座したり大砲に怯んで分度器...なんて行動、空知は今の土方にはさせるまい。あの頃は好きだった。
つか土方の有能アピールと真選組無能っぷりが比例するのやめてくれ。
後ライバル云々は、高杉→宿敵、全蔵→好敵手、土方→いちいち突っ掛かってくる近所の厨房って感じ。
つか土方の有能アピールと真選組無能っぷりが比例するのやめてくれ。
後ライバル云々は、高杉→宿敵、全蔵→好敵手、土方→いちいち突っ掛かってくる近所の厨房って感じ。
810 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/25(土) 12:17:07 ID:15I151wM
ここ女子の比率多くないか？文章構成的に・・・。
土方を庇ってるようだが、女子の多くは高杉のファンだと聞いた事があるんだけどな。
俺的に、土方の存在は微妙。そこそこ面白いが、いなくなっても銀魂に差し支えない程度の存在かな。
土方を庇ってるようだが、女子の多くは高杉のファンだと聞いた事があるんだけどな。
俺的に、土方の存在は微妙。そこそこ面白いが、いなくなっても銀魂に差し支えない程度の存在かな。
811 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/25(土) 12:22:14 ID:DclqMitf
だがなぜだろう
土方有能アピールを作中で周囲のキャラがする度に、無能アピールにしかなっていないように感じるんだぜ。
説得力ねぇー！
有能な所をどこに見出だせばいいんだ！
実際に読んでて感じる土方の能力と周囲のキャラ達の土方マンセー評価があまりに食い違うと読んでて白ける
土方有能アピールを作中で周囲のキャラがする度に、無能アピールにしかなっていないように感じるんだぜ。
説得力ねぇー！
有能な所をどこに見出だせばいいんだ！
実際に読んでて感じる土方の能力と周囲のキャラ達の土方マンセー評価があまりに食い違うと読んでて白ける
812 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/25(土) 12:50:16 ID:f9ZrZFky
>809
高杉→宿敵、全蔵→好敵手？？
土方が厨房なのには同意だが、銀時に宿敵だの好敵手だのはいねーだろｗ
どさくさに紛れて他キャラ持ち上げはやめろや
高杉→宿敵、全蔵→好敵手？？
土方が厨房なのには同意だが、銀時に宿敵だの好敵手だのはいねーだろｗ
どさくさに紛れて他キャラ持ち上げはやめろや
813 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/25(土) 15:30:51 ID:to1SGwuQ
確かに、主人公とのライバル関係や、表裏一体のような設定のごり押しには違和感がありすぎる。
手っ取り早く土方を持ち上げる手段としか感じられない。
だが前にもいたと思うが、やたら全蔵を引き合いに出そうとする人は何なんだろう。
全蔵との対立はあくまでギャグの一環のようなものだし、
さすがに全蔵こそそこまで重要なポジションではないだろう…
土方がライバルポジションということに違和感を覚えるのはわかるが、
別に代わりのキャラを考える必要はないような気がする。
手っ取り早く土方を持ち上げる手段としか感じられない。
だが前にもいたと思うが、やたら全蔵を引き合いに出そうとする人は何なんだろう。
全蔵との対立はあくまでギャグの一環のようなものだし、
さすがに全蔵こそそこまで重要なポジションではないだろう…
土方がライバルポジションということに違和感を覚えるのはわかるが、
別に代わりのキャラを考える必要はないような気がする。
814 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/25(土) 16:14:33 ID:urruMiZp
815 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/25(土) 16:45:30 ID:jdFcyfGq
>>810
女子の多くは高杉ファン？ｗ
誰から聞いたのそんなデマ
そんなの顔しか見てないやつだけだろ。しかもスレに関係ない
女だろうがなんだろうが
本編をどんどんつまらなくしてる元凶を嫌うのは当たり前
キャラ萌えで見てるような人ばっかりじゃないんだよ
女子の多くは高杉ファン？ｗ
誰から聞いたのそんなデマ
そんなの顔しか見てないやつだけだろ。しかもスレに関係ない
女だろうがなんだろうが
本編をどんどんつまらなくしてる元凶を嫌うのは当たり前
キャラ萌えで見てるような人ばっかりじゃないんだよ
816 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/25(土) 16:48:31 ID:L1NGW7Fs
どこが鬼の副長だ。ほんとはただのヘタレだろ。
817 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/25(土) 16:54:41 ID:FDJeCVvs
818 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/25(土) 16:55:50 ID:FDJeCVvs
>>816お前がヘタレ。
819 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/25(土) 17:22:47 ID:L1NGW7Fs
初めはまだ良かったのに
820 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/25(土) 22:51:25 ID:lP11R5ts
コイツはお笑い要員だろwww
もしくはモブ要員www
もしくはモブ要員www
821 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/26(日) 01:59:13 ID:UwFQCxeL
糞スレチェッカーからきますた
土方は銀魂キャラの中で唯一好きになれん
なんつーか空気
土方は銀魂キャラの中で唯一好きになれん
なんつーか空気
822 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/26(日) 03:09:35 ID:CtZuCk3P
メインキャラでもないのに何であんなにマンセーされてんだ
それほどの器でもないのに理解不能
それほどの器でもないのに理解不能
823 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/26(日) 03:29:03 ID:WibIaOTV
数々のマンセーを受けて
オサレな台詞今までいっぱいあったと思うんだが
思い出せないのはどういうことだ
「辛い」くらいしか思い出せない
オサレな台詞今までいっぱいあったと思うんだが
思い出せないのはどういうことだ
「辛い」くらいしか思い出せない
824 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/26(日) 04:34:40 ID:zClAh3X5
本当だ…
言われてみれば、こいつのオサレ台詞思い出せねぇ…なんかあったっけ…
周囲の無意味なマンセーなら思い出したくないが思い出せる（ハァ？って思ったから）のにコイツ個人の台詞って…
愛の戦士マヨラ13ぐらいしか思い出せん
言われてみれば、こいつのオサレ台詞思い出せねぇ…なんかあったっけ…
周囲の無意味なマンセーなら思い出したくないが思い出せる（ハァ？って思ったから）のにコイツ個人の台詞って…
愛の戦士マヨラ13ぐらいしか思い出せん
825 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/26(日) 20:21:58 ID:IOALzsQt
心に残らないからだよ…
826 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/26(日) 22:14:58 ID:rc2k2pZ3
悲しみのマヨラ１３
827 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/29(水) 01:30:38 ID:ozQFAF9G
今更ですまん。
凄く認めたくなったけど、やはり動乱編は土方PVだったんだな…
軸がブレまくってて読みにくいけど、オチを見る限りは。
鴨が出てきたときのwktkが全部台無しになった。
とりあえず踏み台にされ、死んだ鴨がなんだったのかと小一時間。
ミツバのことも思い出すと、空知は土方を持ち上げるためなら
キャラへの愛も、何も無いのかと泣きそうになる。
凄く認めたくなったけど、やはり動乱編は土方PVだったんだな…
軸がブレまくってて読みにくいけど、オチを見る限りは。
鴨が出てきたときのwktkが全部台無しになった。
とりあえず踏み台にされ、死んだ鴨がなんだったのかと小一時間。
ミツバのことも思い出すと、空知は土方を持ち上げるためなら
キャラへの愛も、何も無いのかと泣きそうになる。
828 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/29(水) 02:49:22 ID:R+y7Xy04
土方への愛はてんこ盛りだがな
土方（真選組）メインになると独り善がり最高潮な話になってつまらん…
動乱編もだが、ミツバ編も柳生編も話の軸がこいつらの出番で一気にずれてるよな。
柳生はお妙奪還が軸だったはずが無意味な土方の過去とマンセーマンセーで三週間…その間主軸であるはずの志村姉弟は放置。そもそもあの場に乗り込んで来た理由が万事屋や近藤と違ってお妙奪還じゃないのにメインに据えて過去までやる必要無かったんじゃ？
その後の近藤、銀時、新八のお陰で起動修正されたがマジで土方過去あの話に必要無いだろ…
ミツバ編も、沖田姉弟の姉弟愛を描くのか？沖田がああなった理由とか成長が描かれるのか？と思ったら途中から土方愛のロマンチックハードボイルド劇場…
でもそんだけミツバに未練タップリな姿晒しておいて締めだけはミツバと沖田の姉弟愛に軸を軌道修正…なんだったんだあの話は…
柳生もミツバも動乱も土方マンセーに流れてしまって何が描きたかったのか意味不明だ…
土方（真選組）メインになると独り善がり最高潮な話になってつまらん…
動乱編もだが、ミツバ編も柳生編も話の軸がこいつらの出番で一気にずれてるよな。
柳生はお妙奪還が軸だったはずが無意味な土方の過去とマンセーマンセーで三週間…その間主軸であるはずの志村姉弟は放置。そもそもあの場に乗り込んで来た理由が万事屋や近藤と違ってお妙奪還じゃないのにメインに据えて過去までやる必要無かったんじゃ？
その後の近藤、銀時、新八のお陰で起動修正されたがマジで土方過去あの話に必要無いだろ…
ミツバ編も、沖田姉弟の姉弟愛を描くのか？沖田がああなった理由とか成長が描かれるのか？と思ったら途中から土方愛のロマンチックハードボイルド劇場…
でもそんだけミツバに未練タップリな姿晒しておいて締めだけはミツバと沖田の姉弟愛に軸を軌道修正…なんだったんだあの話は…
柳生もミツバも動乱も土方マンセーに流れてしまって何が描きたかったのか意味不明だ…
829 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/29(水) 02:51:58 ID:R+y7Xy04
それなのに、そんなぐだぐだにも関わらず土方マンセーオサレシリアスが単行本跨がって収録される程の長ったらしい長編…
空知は銀魂をどうしたいのか…
空知は銀魂をどうしたいのか…
830 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/29(水) 07:55:52 ID:58T/Ne+O
そんなに土方を主人公に描きたいのなら、赤○でも同人誌ででも勝手にどうぞと言う感じ。
いつからこうなった？
化物来たら逃げたり、瓦礫にぶつかったりするキャラだったよな？
海坊主編のラストの近藤が個人的に好きなんだが、今描かれたら土方がこういったセリフ吐くのかな？あ〜その前に神楽親子ないがしろで土方マンセーか？
柳生編は本来志村兄弟愛と、妙＆近藤の進展の会ではなかったのか？
ミツバ編は沖田の話じゃないのか？
動乱編の鴨は完全に尻窄みだしな〜…
って完全ループだな。
真選組は土方だけじゃないだろ？センセイ？
この勢いだと、神楽の兄貴編や譲位編でも主役級で出そうでやだ。
いつからこうなった？
化物来たら逃げたり、瓦礫にぶつかったりするキャラだったよな？
海坊主編のラストの近藤が個人的に好きなんだが、今描かれたら土方がこういったセリフ吐くのかな？あ〜その前に神楽親子ないがしろで土方マンセーか？
柳生編は本来志村兄弟愛と、妙＆近藤の進展の会ではなかったのか？
ミツバ編は沖田の話じゃないのか？
動乱編の鴨は完全に尻窄みだしな〜…
って完全ループだな。
真選組は土方だけじゃないだろ？センセイ？
この勢いだと、神楽の兄貴編や譲位編でも主役級で出そうでやだ。
831 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/29(水) 11:18:59 ID:ffIApCoQ
２ちゃんねる少女漫画用語辞典より引用
【キャラ萌え】(きゃらもえ)
作品中のキャラに萌えることだが、主に作者自身が自作の特定のキャラに萌えてのめりこんでしまい、他の状況を案分できなくなることを指す。
特に脇役に対するキャラ萌えがあると、作品のバランスが崩壊してしまう。
…少女漫画用語ながらこれだ、と思った。
空知はキャラ萌えしてんのか。
【キャラ萌え】(きゃらもえ)
作品中のキャラに萌えることだが、主に作者自身が自作の特定のキャラに萌えてのめりこんでしまい、他の状況を案分できなくなることを指す。
特に脇役に対するキャラ萌えがあると、作品のバランスが崩壊してしまう。
…少女漫画用語ながらこれだ、と思った。
空知はキャラ萌えしてんのか。
832 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/29(水) 14:48:19 ID:Wr6r8+/Y
>>831
というか空知が史実の土方自体を好きらしいからなぁ…
同じ名前の土方を変にギャグキャラにして壊したくなかったんじゃないか？
そしてそれがいつの間にか銀魂土方へのキャラ萌えに…と
有り得なくはない気がする…
というか空知が史実の土方自体を好きらしいからなぁ…
同じ名前の土方を変にギャグキャラにして壊したくなかったんじゃないか？
そしてそれがいつの間にか銀魂土方へのキャラ萌えに…と
有り得なくはない気がする…
833 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/29(水) 16:00:23 ID:vieE2V38
歴史の人物で同人やってるようなもん
834 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/29(水) 16:55:43 ID:lxF7jk6c
>>832
確かに、初期の土方は史実土方への思い入れの結果
薄っぺらくなっただけなんだろうけど、
柳生以降の土方は作者のキャラ萌えといっていいんじゃないか。
不釣合いな出番と活躍といい、周りが見えていないとしか思えない。
確かに、初期の土方は史実土方への思い入れの結果
薄っぺらくなっただけなんだろうけど、
柳生以降の土方は作者のキャラ萌えといっていいんじゃないか。
不釣合いな出番と活躍といい、周りが見えていないとしか思えない。
835 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/29(水) 17:49:18 ID:8FW1OzuI
紅桜で銀魂を切ったから最近のことあんまり知らないけど、
個人的に土方の出張り方に？？が付いたのは、土方が非番か何かで
映画館や飲み屋でことごとく銀時と出会うって短編だったかな
それまで万事屋VS新撰組のやり取りが多かったから
ピンで主役と関わるようなキャラなのか？と思ったな
個人的に土方の出張り方に？？が付いたのは、土方が非番か何かで
映画館や飲み屋でことごとく銀時と出会うって短編だったかな
それまで万事屋VS新撰組のやり取りが多かったから
ピンで主役と関わるようなキャラなのか？と思ったな
836 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/29(水) 18:05:26 ID:lxF7jk6c
837 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/29(水) 18:12:41 ID:DTbocgyW
ここまで見事に単発IDばかりだと自演臭いな
しかも過疎ってる時と過密ってる時の差が激しすぎ
しかも過疎ってる時と過密ってる時の差が激しすぎ
838 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/29(水) 18:20:13 ID:R+y7Xy04
確か好きな話投票で2位だったはず＜サウナ
紅桜と僅差で
ありえねーありえねーよ腐自重しろやて感じだった
万事屋関係えいりあんと紅桜しか入って無くて他はミツバ編にサウナに柳生にと真選組まみれで絶望した
明らかに一部の組織表だろうに、それに便乗して好き放題独り善がり漫画書いてる空知に最近呆れてしまう
そんなに描きたきゃいっそ銀魂終わらせて真選組漫画始めればいいんじゃね？俺読まないけど。
つーかこいつ主役じゃ連載保たないと思うがね。
薄っぺらキャラマンセー漫画なんてつまらん…
紅桜と僅差で
ありえねーありえねーよ腐自重しろやて感じだった
万事屋関係えいりあんと紅桜しか入って無くて他はミツバ編にサウナに柳生にと真選組まみれで絶望した
明らかに一部の組織表だろうに、それに便乗して好き放題独り善がり漫画書いてる空知に最近呆れてしまう
そんなに描きたきゃいっそ銀魂終わらせて真選組漫画始めればいいんじゃね？俺読まないけど。
つーかこいつ主役じゃ連載保たないと思うがね。
薄っぺらキャラマンセー漫画なんてつまらん…
839 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/29(水) 18:26:38 ID:8FW1OzuI
今日初めて書き込んだから他の人の事情は知らない
ただ土方嫌いだからこのスレはたまにロムってはいたな
細かくチェックなんかしてないけど、レスがあったら返す人が多いんじゃないの？
ただ土方嫌いだからこのスレはたまにロムってはいたな
細かくチェックなんかしてないけど、レスがあったら返す人が多いんじゃないの？
840 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/29(水) 19:18:00 ID:vieE2V38
>>837は他のアンチスレに一日に何回もレスするんだってさ
841 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/29(水) 19:45:37 ID:R+y7Xy04
書き込みがあってそれに同意したり意見がでてくれば書き込むし、なければ過疎気味にもなるだろ普通
842 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/30(木) 12:04:17 ID:axqTAh1F
>>838
これが好きな話で上位に入ったのを見てドン引きした。
別に腐の組織票がどうのとまでは思わないけど、
本気でこれ面白いと思ったのかとは聞きたい。
今の竜宮城話、長すぎてダレてきたけど、
土方が出ないと言うだけで、こんなにも心安らかに銀魂が読めるのかと
びっくりしている。
頼むからこのままフェードアウトしてください。
これが好きな話で上位に入ったのを見てドン引きした。
別に腐の組織票がどうのとまでは思わないけど、
本気でこれ面白いと思ったのかとは聞きたい。
今の竜宮城話、長すぎてダレてきたけど、
土方が出ないと言うだけで、こんなにも心安らかに銀魂が読めるのかと
びっくりしている。
頼むからこのままフェードアウトしてください。
843 ：名無しかわいいよ名無し：2007/08/31(金) 18:26:43 ID:P5ox+G7x
私も土方無理だ…最初はそうでもなかったけど出張るようになってウザくなった。好きな話投票もほんと引いた
844 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/01(土) 05:15:54 ID:BTjMYcF6
土方と銀時が絡んでるとこみると嫌気がさす。
サウナの話しは所々の台詞にくすりときたが、
ランキングで上位になるような話ではないだろ。
サウナの話しは所々の台詞にくすりときたが、
ランキングで上位になるような話ではないだろ。
845 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/01(土) 08:16:14 ID:Vz0XgysV
ゲームで空脅しに来やがった
846 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/02(日) 15:36:58 ID:vEjza1bj
ゲームと言えば
ツッコマブル動画のジャケ何コレ
ツッコマブル動画のジャケ何コレ
847 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/02(日) 18:46:50 ID:g7PoiF1U
ＰＳ２の土方ＤＱＮっぷりに呆れた
万事屋を大会で優勝させたくないから主人公に手を抜けとか脅しにくるわ銀時に突っ掛かって暴れ出して潜入捜査目茶苦茶にするわで最悪だったわ
万事屋を大会で優勝させたくないから主人公に手を抜けとか脅しにくるわ銀時に突っ掛かって暴れ出して潜入捜査目茶苦茶にするわで最悪だったわ
848 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/03(月) 02:03:06 ID:wGlNoCKX
何言ってんだ原作からDQNじゃないか
849 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/03(月) 08:36:35 ID:11zeScAQ
確かに＞原作からDQN
しかしゲームは酷かった…子供（空）に脅しかけて万事屋は気に入らないからと不当逮捕
依頼する側とは思えない傲慢で上からの物言い…
どう考えても万事屋の言い分のほうが真っ当だろ…
なんでこんな奴が人気なのかワカンネ
どこがいいんだこんなDQNの権化…
しかしゲームは酷かった…子供（空）に脅しかけて万事屋は気に入らないからと不当逮捕
依頼する側とは思えない傲慢で上からの物言い…
どう考えても万事屋の言い分のほうが真っ当だろ…
なんでこんな奴が人気なのかワカンネ
どこがいいんだこんなDQNの権化…
850 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/03(月) 09:31:23 ID:GAHe655Y
顔だろ
顔以外いいとこなんもねえじゃん
厨二病とかには受けいいのかもしれんが
顔以外いいとこなんもねえじゃん
厨二病とかには受けいいのかもしれんが
851 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/03(月) 13:54:14 ID:oTO4Ee3d
顔なんて高杉や銀時とたいして変わんねーだろ。
852 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/03(月) 17:13:39 ID:La6271HG
切長だけど、美形ってイメージないな
美醜って個人の価値観だけどさ
スタンダードな美形って桂とか沖田でしょ？
整形だけど八郎とか
土方はファンが盛り上がっているだけで美形の描写無くない？
芸者やすまいるでモテてる件かな？
美醜って個人の価値観だけどさ
スタンダードな美形って桂とか沖田でしょ？
整形だけど八郎とか
土方はファンが盛り上がっているだけで美形の描写無くない？
芸者やすまいるでモテてる件かな？
853 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/03(月) 17:14:58 ID:lrhUX0ez
性格が中二っぽいから
男から自己投影されやすい
男から自己投影されやすい
854 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/03(月) 17:29:57 ID:0DBj34jx
土方は小物でこそ土方
855 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/03(月) 18:21:23 ID:YoZcxb61
男が自己投影してんのか？
顔だけ見て女子が騒いでるようにしか見えないが
つか、男でこいつ好きな奴っているのか
顔だけ見て女子が騒いでるようにしか見えないが
つか、男でこいつ好きな奴っているのか
856 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/03(月) 18:42:12 ID:La6271HG
DQNで中二
これほどまでに土方を的確に表すことばは無かったな！目から鱗だ
これほどまでに土方を的確に表すことばは無かったな！目から鱗だ
857 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/03(月) 22:51:51 ID:hFinehMM
男の厨なんかいるわけねーだろ
ギャグもつまんねえシリアス糞寒い
大して強いわけでもねえから最強厨もより付かない
こいつの厨はほとんど腐だろうよ
ギャグもつまんねえシリアス糞寒い
大して強いわけでもねえから最強厨もより付かない
こいつの厨はほとんど腐だろうよ
858 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/04(火) 02:27:41 ID:ojEwm24r
土方系の自己中クールキャラは男人気高いよ
ギロロ伍長然り、ベルゼブモン然り、木之本桃矢然り
第一土方は史実が人気だし
空知がいることで男からも支持されている事は証明済み
ギロロ伍長然り、ベルゼブモン然り、木之本桃矢然り
第一土方は史実が人気だし
空知がいることで男からも支持されている事は証明済み
859 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/04(火) 02:32:17 ID:jxoL/CpU
＞空知がいることで男からも支持されている事は証明済み
はあ？
はあ？
860 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/04(火) 02:41:06 ID:jxoL/CpU
あー「史実の土方」が男から支持されてるってことか？
史実とこっちのじゃ、うんことケーキくらい差があると思うが
その他の作品のキャラが男人気あるからって
こいつも人気あるってことにはならん
とりあえず土方腐死ね
史実とこっちのじゃ、うんことケーキくらい差があると思うが
その他の作品のキャラが男人気あるからって
こいつも人気あるってことにはならん
とりあえず土方腐死ね
861 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/04(火) 08:01:47 ID:nOuBzHRO
たしかに元ネタの人気の恩恵はあるかと。
そのお陰で、たとえ糞キャラでも「土方」ってだけである程度の人気は出そうだ…
そのお陰で、たとえ糞キャラでも「土方」ってだけである程度の人気は出そうだ…
862 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/04(火) 08:58:51 ID:eCwwxMFh
男はキャラなんか見てないだろ。
バトルや必殺技、ギャグがおもしろいならわかるが土方なんて男人気どころか流し読みされてると
バトルや必殺技、ギャグがおもしろいならわかるが土方なんて男人気どころか流し読みされてると
863 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/04(火) 12:10:09 ID:OgZKTz5C
俺は史実の新撰組は好きだが
銀魂の真選組は別物と考えている
よってつまらん土方マヨネーズは消えてくれ
銀魂の真選組は別物と考えている
よってつまらん土方マヨネーズは消えてくれ
864 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/04(火) 13:40:44 ID:N/KPnbpZ
同じ名前だから複雑な気持ちになってきた…
ただのモデルならいいが名前が一緒だと混同してくる
本物を知らないやつらが寧ろ羨ましいよ
ただのモデルならいいが名前が一緒だと混同してくる
本物を知らないやつらが寧ろ羨ましいよ
865 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/04(火) 16:39:11 ID:xIHINc0g
創作の土方ってどれも似たような臭いがあるよ。
特に作者が土方厨だと。
上の方で土方＝キムタク説があったけど、自分はお塩先生に近い気がしてる。
特に作者が土方厨だと。
上の方で土方＝キムタク説があったけど、自分はお塩先生に近い気がしてる。
866 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/04(火) 18:24:05 ID:nOuBzHRO
たしかに！
銀魂の土方はお塩センセェだ
銀魂の土方はお塩センセェだ
867 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/04(火) 18:52:33 ID:2//gU+DE
お塩センセェって誰？
868 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/04(火) 20:09:15 ID:23CmcOk8
かの有名な押尾学先生ですよ
869 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/04(火) 20:41:42 ID:czqxOAmG
お塩はさすがに酷い気がするｗ
お塩先生は特別すぎる。
土方はやっぱり「司馬厨乙！」て感じかなー
お塩先生は特別すぎる。
土方はやっぱり「司馬厨乙！」て感じかなー
870 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/04(火) 22:50:18 ID:mfPUDUHe
871 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/04(火) 23:20:50 ID:Noh39GjW
何コレサイコーこの語録！
でもマヨに通じるものは…ないような。
マヨはなんかここまで突き抜けられもせず、かといって普通にはなりたくない中途半端な
「俺ってカッコよくね？」系だからな。
偉そうにしつつも、他人の評価を気にする小さい男なイメージだ
つーかさ、こいつ侍じゃねーよな。
コミックス見ててもゲームしててもこいつから感じるのは自己中なチンピラオーラしかないんだが
上司のストーカーを無かったことにして、被害者（お妙）に協力して近藤を倒した銀時（民間人）を
ぶっ殺すだのなんだのいって、理由をよくよく説明もせずに勝手に斬りかかったり（しかも銀時は抜刀もしてない状態）
花火の時も、イチャモンだし。
ゲームはゲームで子供相手に脅しかけたり、花火＆コンテストでの万事屋への言いがかりや不当逮捕…
銀魂の作中にある銀時や新八らが掲げる「侍」の「志」と全然真逆なんですがねこのマヨネーズのやってることは
自己中過ぎて呆れるッス！！
でもマヨに通じるものは…ないような。
マヨはなんかここまで突き抜けられもせず、かといって普通にはなりたくない中途半端な
「俺ってカッコよくね？」系だからな。
偉そうにしつつも、他人の評価を気にする小さい男なイメージだ
つーかさ、こいつ侍じゃねーよな。
コミックス見ててもゲームしててもこいつから感じるのは自己中なチンピラオーラしかないんだが
上司のストーカーを無かったことにして、被害者（お妙）に協力して近藤を倒した銀時（民間人）を
ぶっ殺すだのなんだのいって、理由をよくよく説明もせずに勝手に斬りかかったり（しかも銀時は抜刀もしてない状態）
花火の時も、イチャモンだし。
ゲームはゲームで子供相手に脅しかけたり、花火＆コンテストでの万事屋への言いがかりや不当逮捕…
銀魂の作中にある銀時や新八らが掲げる「侍」の「志」と全然真逆なんですがねこのマヨネーズのやってることは
自己中過ぎて呆れるッス！！
872 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/06(木) 00:31:10 ID:uiMhUsra
このスレすげぇｗｗ
糞スレ度ＳＳＳからＳ４に上がってるぞｗｗ
糞スレ度ＳＳＳからＳ４に上がってるぞｗｗ
873 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/06(木) 00:47:18 ID:hF46GPAM
で？
874 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/06(木) 01:34:59 ID:bDAVLtbS
いちいち糞スレ度とか気にしてる奴はなんなんだ
土方並に小せぇ奴だな
こっちはんなもん興味ねぇっつの
土方並に小せぇ奴だな
こっちはんなもん興味ねぇっつの
875 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/06(木) 08:47:10 ID:qX1W0iTm
糞スレ度とかどうでもいいwwwなんだそれwww
お塩様＝マヨとは思ってないが、キムタクよりも近い属性だと思う
無駄にアツいとことか
アニメ化されていない原作って土方マンセー長編おおくね？これからやるなら正直アニメ見たくないな…
お塩様＝マヨとは思ってないが、キムタクよりも近い属性だと思う
無駄にアツいとことか
アニメ化されていない原作って土方マンセー長編おおくね？これからやるなら正直アニメ見たくないな…
876 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/06(木) 09:07:50 ID:SK9xFbi6
お塩先生よりポイズンぽいんだけどなあ。
どっちにしろアニメは同じく不安だ。
柳生のオサレ過去ばっさり無くなるならまだマシか。
どっちにしろアニメは同じく不安だ。
柳生のオサレ過去ばっさり無くなるならまだマシか。
877 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/06(木) 14:26:35 ID:uiMhUsra
>>875
http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?action=check&url=http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1180762161/
http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?action=check&url=http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1180762161/
878 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/06(木) 14:44:51 ID:De8GEUfP
２ちゃんねる内全スレの中で42位って普通にすごいじゃん
アンチスレとしては立派なんじゃないの？
アンチスレとしては立派なんじゃないの？
879 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/06(木) 16:14:50 ID:a6++/Ad1
アンチっていう内容だからある程度仕方ない
だいたい機械が出してる数値だ、人間が読めば実際はいいスレだってわかる
どうせそういうチェックが好きな奴かこのスレに納得いかない低能腐の悪足掻きで貼られてるだけだろ
ガキっぽいことしかできない奴等なんてスルーしようぜ
だいたい機械が出してる数値だ、人間が読めば実際はいいスレだってわかる
どうせそういうチェックが好きな奴かこのスレに納得いかない低能腐の悪足掻きで貼られてるだけだろ
ガキっぽいことしかできない奴等なんてスルーしようぜ
880 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/06(木) 17:45:14 ID:ZFn/X3Gh
このスレって腐女子多そうだな
レスの内容はほとんど
土方が出張って他キャラの出番が無い＞＜
土方なんか銀さんのライバルじゃないもん＞＜
ってのばかり
３ヶ月も登場してないのにスレが伸びまくるのは
女キャラのアンチスレに酷似してるし
長文や余計な改行も腐っぽいし
レスの内容はほとんど
土方が出張って他キャラの出番が無い＞＜
土方なんか銀さんのライバルじゃないもん＞＜
ってのばかり
３ヶ月も登場してないのにスレが伸びまくるのは
女キャラのアンチスレに酷似してるし
長文や余計な改行も腐っぽいし
881 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/06(木) 18:02:05 ID:BoXA6iYy
はいはい腐れマンコ乙
何男っぽく文書いてんすかｗｗｗ
何男っぽく文書いてんすかｗｗｗ
882 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/06(木) 18:11:53 ID:BDNda2qQ
アンチスレなんだから気に入らない人も多いのは当然
スルーしたほうがいい
スルーしたほうがいい
883 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/06(木) 18:24:52 ID:+VX9Kf0K
まー確かに女臭いレスもあるが
ちゃんとしたレスもあったのに都合のいいのしか見てないんだな
あとID検索して吹いたｗｗ
ちゃんとしたレスもあったのに都合のいいのしか見てないんだな
あとID検索して吹いたｗｗ
884 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/06(木) 18:32:31 ID:MOrgm/Nn
885 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/06(木) 19:10:55 ID:a6++/Ad1
886 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/07(金) 01:02:36 ID:ufqYOL09
腐じゃない女で嫌いな奴もいるだろうしな
俺の妹なんか腐じゃないただの漫画好きだが、俺の持ってるコミックス全部読んだあとに
「土方が大嫌い」
って言ってたからなー
他のキャラには普段は駄目でもどこか良いところがあるのに、土方にはそれが無いんだと
加えて万事屋に突っかかってくる場面などでは自己中で身勝手で嫌。つまらんし…だと
顔ではまる腐以外じゃ普通に漫画を読んでる女読者にも案外不人気なんじゃね？と思った
俺の妹なんか腐じゃないただの漫画好きだが、俺の持ってるコミックス全部読んだあとに
「土方が大嫌い」
って言ってたからなー
他のキャラには普段は駄目でもどこか良いところがあるのに、土方にはそれが無いんだと
加えて万事屋に突っかかってくる場面などでは自己中で身勝手で嫌。つまらんし…だと
顔ではまる腐以外じゃ普通に漫画を読んでる女読者にも案外不人気なんじゃね？と思った
887 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/07(金) 01:34:17 ID:R9kTSMZv
２ｃｈでは女=腐だから
880も女くせえ書き込みしてるから同類だなｗｗ
出てない月数えてるのも臭えｗｗ
まあそれは置いといて
ほんとつまらんキャラだよな
ボケにもツッコミにもなりきれてない。こいつのギャグで笑ったことないし
基本的に酷い汚れ役はやらせないからな空知
880も女くせえ書き込みしてるから同類だなｗｗ
出てない月数えてるのも臭えｗｗ
まあそれは置いといて
ほんとつまらんキャラだよな
ボケにもツッコミにもなりきれてない。こいつのギャグで笑ったことないし
基本的に酷い汚れ役はやらせないからな空知
888 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/07(金) 01:39:04 ID:FFHTib/B
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|:.:ﾊ. ' _,＿ |:.:.:.:.:./:::::::::. | このスレは糞スレ度S4の腐スレです
|:.:.:ﾍ ∨ ヽ |:.:.:.:从::::/:: 人
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|:.:.:ﾍ ∨ ヽ |:.:.:.:从::::/:: 人
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889 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/07(金) 02:31:02 ID:gPRHQjPE
と土方腐が申しております
890 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/07(金) 08:24:10 ID:8/pxDX7t
880が腐女子な件について
と煽ってみる(笑)
ここの書き込みに女性もいるだろうけど、顔で売ってそうなキャラクターが女性に非難されてたら駄目だろ(笑)
そして少年漫画なのに男性に嫌われてたら致命的だろ(笑)
と煽ってみる(笑)
ここの書き込みに女性もいるだろうけど、顔で売ってそうなキャラクターが女性に非難されてたら駄目だろ(笑)
そして少年漫画なのに男性に嫌われてたら致命的だろ(笑)
891 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/08(土) 19:55:50 ID:8VER8T/B
とうとう10月から柳生編やんのかよ…こいつの過去マジであの話に必要無いのに無駄に長いから最悪だ…
892 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/08(土) 21:04:27 ID:1QKfo2ri
>>891
カットしたら神だな
カットしたら神だな
893 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/08(土) 23:12:13 ID:zzSGLuyg
普通にカットだろ
ただでさえ柳生編グダグダだから明らかに蛇足なところから削らないと
むしろ削らなかったら最悪だ
いらない回想削るのは当たり前で、個人的には最初と最後のキャバクラいらないな。他のキャラがやったほうが面白い。
せめて後のだけにしてくれ。最初のとかマジでムカつくだけだ。
ただでさえ柳生編グダグダだから明らかに蛇足なところから削らないと
むしろ削らなかったら最悪だ
いらない回想削るのは当たり前で、個人的には最初と最後のキャバクラいらないな。他のキャラがやったほうが面白い。
せめて後のだけにしてくれ。最初のとかマジでムカつくだけだ。
894 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/09(日) 00:32:31 ID:qhNa5SwP
カットしたらファンからサンライズに抗議来まくると思うぞｗ
895 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/09(日) 00:45:34 ID:JLLJOjMF
896 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/09(日) 00:51:59 ID:8VutOV/I
_ ＼＼ ヾ エビのまねー！
__,,-‐‐'' -- ､_, ／￣ ｀ヽ、 ヾ/＾＼_
._,,-‐''´ . ｀ヽ､_/ ヽ ヽ ／ ＿ ＼
,r'´ __ ／⌒ヽ ＼ ,/ ／_＿￣
| iｰ--‐‐''i￣l ｀ヽ、 / ,,!､ ＼ ｀ ／￣ __,,＼
.| 〉 ! | ヾ/ ﾉ| ｀ヽ__ゝ､,,__ ノー ''￣ ￣
| | .! .| （ '' .ヽ 肘肩 ヽ
.ﾉ _,〉 . ﾉ 〉 （ ､Ａ ,＼ ｀ヽ、
（/ / ｀-' ∨￣∨/ /（ ､Ц, ）｀ｰ‐ --r''ﾘ
￣ 〈 ヽ､∨￣∨｀ ｰ‐ -- '´
ヽmz! /＾W＾W＾∨
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| | .! .| （ '' .ヽ 肘肩 ヽ
.ﾉ _,〉 . ﾉ 〉 （ ､Ａ ,＼ ｀ヽ、
（/ / ｀-' ∨￣∨/ /（ ､Ц, ）｀ｰ‐ --r''ﾘ
￣ 〈 ヽ､∨￣∨｀ ｰ‐ -- '´
ヽmz! /＾W＾W＾∨
897 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/09(日) 12:51:53 ID:qr9/ouVV
キンニクマンとか北斗の拳だと雑魚キャラだな土方って
土方って昔のジャンプ作品のような熱さを感じないから、
古き良きジャンプ作品たちに触れ合ってきた人たちには絶対ウケないキャラだ
土方って昔のジャンプ作品のような熱さを感じないから、
古き良きジャンプ作品たちに触れ合ってきた人たちには絶対ウケないキャラだ
あれは本当になんのために描かれた過去だったんだ。
あの長編の話の筋だと、あそこら辺でコイツの過去話なんか入れずに新八の頑張りとか必死さを描写しておいてくれないと後の銀時の九兵衛に対する「お前が新八を語るな云々」が全然生きてこなくて説得力が皆無になってしまっている気がする。
ただの身内贔屓にしか見えない。
土方が戦ってる間それを端でゴリラと一緒に悠長に観戦して姉を助けに行かずにいる新八を見ていると、銀時の台詞よりも九兵衛の新八観のがしっくりきてしまう気さえした。
土方の過去なんて柳生編の本筋に無関係な事をやらずに新八を、弱くても他人に頼らずに戦わせたり足掻いたりする場面が見られれば、銀時の台詞にも説得力が出たんじゃないかと思ってしまう。
銀時の台詞後に頑張る描写をされても、先に銀時にフォローされたから気持ち入れ替えて頑張ったみたいに見えてしまう。
近藤も近藤で、愛しのお妙を助け出しに来たのに何故か悠長に土方マンセー過去語り要員化。
信じてるならその場を土方に任せて先に進ませれば良かったんじゃないのか。過去を語らせる必要がどこにある。
土方への無駄なマンセーが、話や他キャラ達の本来の面白さや良さ（らしさ）を削って行くのが見ていて腹立たしい。
本来あるべき立場（初期のような脇役でたまに出てきて万事屋に喧嘩ふっかける程度）に戻ればいいのに
あの長編の話の筋だと、あそこら辺でコイツの過去話なんか入れずに新八の頑張りとか必死さを描写しておいてくれないと後の銀時の九兵衛に対する「お前が新八を語るな云々」が全然生きてこなくて説得力が皆無になってしまっている気がする。
ただの身内贔屓にしか見えない。
土方が戦ってる間それを端でゴリラと一緒に悠長に観戦して姉を助けに行かずにいる新八を見ていると、銀時の台詞よりも九兵衛の新八観のがしっくりきてしまう気さえした。
土方の過去なんて柳生編の本筋に無関係な事をやらずに新八を、弱くても他人に頼らずに戦わせたり足掻いたりする場面が見られれば、銀時の台詞にも説得力が出たんじゃないかと思ってしまう。
銀時の台詞後に頑張る描写をされても、先に銀時にフォローされたから気持ち入れ替えて頑張ったみたいに見えてしまう。
近藤も近藤で、愛しのお妙を助け出しに来たのに何故か悠長に土方マンセー過去語り要員化。
信じてるならその場を土方に任せて先に進ませれば良かったんじゃないのか。過去を語らせる必要がどこにある。
土方への無駄なマンセーが、話や他キャラ達の本来の面白さや良さ（らしさ）を削って行くのが見ていて腹立たしい。
本来あるべき立場（初期のような脇役でたまに出てきて万事屋に喧嘩ふっかける程度）に戻ればいいのに
899 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/10(月) 00:07:46 ID:yNJVYtIf
銀時が近藤にトイレで
「他人のバトルを隣で解説してるヤムチャみたいなこと〜」
の台詞があるから土方マンセーは多少するっぽいな。しなくていいのに。
「他人のバトルを隣で解説してるヤムチャみたいなこと〜」
の台詞があるから土方マンセーは多少するっぽいな。しなくていいのに。
900 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/10(月) 13:00:28 ID:cfG4dLnR
>>898
てか、チャーハン喰ってる男に「はやくこいつ（向に座ってる北大路）やっつけましょうよ」的な
台詞も間違ってると思ったんだ。
「自分が売った自分のケンカだろうが、てめぇが行けよ、このメガネ」ってツッコンだのは自分だけではないはずだ
てか、チャーハン喰ってる男に「はやくこいつ（向に座ってる北大路）やっつけましょうよ」的な
台詞も間違ってると思ったんだ。
「自分が売った自分のケンカだろうが、てめぇが行けよ、このメガネ」ってツッコンだのは自分だけではないはずだ
901 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/10(月) 17:12:54 ID:Kt2nApuT
新八批判になってるなｗいや…土方ひとりのせいで周りが狂ってるってことなんだろうけど
902 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/10(月) 19:38:33 ID:o7FORaRt
新八批判つーか
土方マンセーさせたいがために、話の本筋やキャラの行動を土方マンセーするのに都合良いように捩じ曲げてしまってるからな…新八は土方の被害者だな
土方マンセーさせたいがために、話の本筋やキャラの行動を土方マンセーするのに都合良いように捩じ曲げてしまってるからな…新八は土方の被害者だな
903 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/11(火) 09:42:11 ID:XQpUvb+0
それを言うなら、土方と銀さんのためにすべてが犠牲に、だと思う。
ここは土方アンチスレなんで言わないでいたけど、
神楽のパワーが空気になるのとか坂本や桂、高杉たちにマンセーさせまくる銀さん、というのと
真選組はお前がいればいいんだろ？よかったね、的な土方は似てる。
局長よりも隊士に人気者で、沖田よりも剣が立ち、伊東より頭がいい、ぽいとこが。
ここは土方アンチスレなんで言わないでいたけど、
神楽のパワーが空気になるのとか坂本や桂、高杉たちにマンセーさせまくる銀さん、というのと
真選組はお前がいればいいんだろ？よかったね、的な土方は似てる。
局長よりも隊士に人気者で、沖田よりも剣が立ち、伊東より頭がいい、ぽいとこが。
904 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/11(火) 09:54:59 ID:0Nwhx+Wk
そうだね。
ただ決定的に違うところは銀は主人公で土方は脇だからね。
ただ決定的に違うところは銀は主人公で土方は脇だからね。
905 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/11(火) 10:30:03 ID:XQpUvb+0
そう。銀さんは「ジャンプの主人公」でシリアスや説教展開に目をつぶれば、
ギャグとかダメオっぷりとか笑えるところもある。
土方にはそれがない。それが辛い。空知の描く、こちらの苦手部分だけ抽出したキャラみたいになってる。
いっそ可哀想だｗ
土方で笑ったのは、瓦礫が顔に当たって「実はごっつ痛いんだよーこらえてんだよー」とか
顎しゃくって「あいつだけ照れてる！アイツ駄目だ！」とか格好つける3回回って〜とか。
ああいう「格好つけるからお前は駄目なんだよ」って部分をもっと出してくれたらいいのにな。
ギャグとかダメオっぷりとか笑えるところもある。
土方にはそれがない。それが辛い。空知の描く、こちらの苦手部分だけ抽出したキャラみたいになってる。
いっそ可哀想だｗ
土方で笑ったのは、瓦礫が顔に当たって「実はごっつ痛いんだよーこらえてんだよー」とか
顎しゃくって「あいつだけ照れてる！アイツ駄目だ！」とか格好つける3回回って〜とか。
ああいう「格好つけるからお前は駄目なんだよ」って部分をもっと出してくれたらいいのにな。
906 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/11(火) 12:00:48 ID:xSFcS176
なんといっても銀時は「銀魂の主人公」だ
それは変えようが無い
脇キャラの土方ごときを同列に語るのはおかしいだろーが
それは変えようが無い
脇キャラの土方ごときを同列に語るのはおかしいだろーが
907 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/11(火) 18:00:16 ID:BCAKkTcs
主人公と脇役のポジションの違いも分からん奴がいるのか…
908 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/11(火) 19:23:37 ID:GV+FF+nO
土方がこうなればいいのにな
とかいう意見いらねーよ
一回嫌いになったらどうなったって目障りなだけなんだよ
トッシーとか受けてるけど俺は不快なだけだ
とかいう意見いらねーよ
一回嫌いになったらどうなったって目障りなだけなんだよ
トッシーとか受けてるけど俺は不快なだけだ
909 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/11(火) 23:14:19 ID:MXzt/mwD
トッシー残したのは、今後とも土方はギャグでも使っていくんでヨロシク！
って事だとエスパーするのは考えすぎか？マヨはもうネタがないからな…
って事だとエスパーするのは考えすぎか？マヨはもうネタがないからな…
910 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/12(水) 00:27:36 ID:YQrzdni/
911 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/12(水) 10:19:58 ID:agrbkdMy
トッシーとかウケてんの？
今まで中途半端にボケてたキャラがああなった処で、なんの新鮮味とか無いんだが…
今まで中途半端にボケてたキャラがああなった処で、なんの新鮮味とか無いんだが…
912 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/13(木) 00:03:23 ID:dHphnAq5
913 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/13(木) 09:40:27 ID:IW5La0mS
トッシーは所々笑えたけどトータルな感想はキモいな。
914 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/16(日) 04:01:49 ID:tHbzaGbK
卓上カレンダーがこれでもかってくらい土方腐向けｗ
915 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/16(日) 04:10:25 ID:cXLzplhr
土方はずっと二枚目キャラでいてもらいたかったな･･･
正直マヨとかもあんまり
正直マヨとかもあんまり
916 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/16(日) 09:09:00 ID:VzVc6vZc
腐向けって…
脱いでたりするのか？
まだ見てないから怖い
土方…
カッコつけるならそのままでいいのにね…中途半端
脱いでたりするのか？
まだ見てないから怖い
土方…
カッコつけるならそのままでいいのにね…中途半端
917 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/16(日) 09:23:28 ID:4L3h220E
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. ｎ | バン！！
fヽ | l _ |
＿_＼`┘ V´/. |
`ー-､ て {
fﾆﾆ -､ -‐ｲ)ヽ. , ‐--‐ ､
｀rf彡く.: .＼ ／::/=＝=ヽ＼
､ :|l ＼: : : : ＼ 夊l::/ト､ﾍ＼ﾙﾍ心 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:.＼ || ＼ : : : : . ＼ <／l:fｾﾕ` ´ﾋﾕﾊ＼> ＜ ここが糞スレ度S4の腐スレよ
＼ || ＼ : : : : ＼ |::::::|:l r==ｫ |:l):::| | モロ糞スレって感じねっ！！
＼ || ミ |: ＼: : : : . X_j_;ﾍ:ゝ.｀__´ィ´ﾘ'::/! _ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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918 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/16(日) 09:25:37 ID:4L3h220E
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__,,／ _, ----｀ヽ ：.
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：. ,'./ i ヽ:. ヽ:.:.. ヽ.ヽ
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|i .i l :Ｎ＿, -弋 ＼弌弋ナ:}:.:}
：. |i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. な…
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ なんなんですか？
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. なんで俺女ばかりなんですか？
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ 他キャラ腐丸出しなのに
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：. バレてないと思ってるんですか？
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
：. ／ .{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀ |.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
/ / ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ ﾔ{ ∧／.-‐'": : |:.:. i ',
./ .,ｲ .:..} : :＼ヾレ'ﾊ ∧__ノﾉﾊヾ､ : : : l:.:.: .ﾊ ',
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Ｖ | .:.:/:.:|_,ｨ'￣ ヽ三{ ｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{ リ
ヽ:.:{､.:.Ｖ : : ﾍ : : {: : :/:.::∧|
ヽ! ）人 : : :人 : : : / ＼! ：.
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.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ なんなんですか？
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. なんで俺女ばかりなんですか？
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ 他キャラ腐丸出しなのに
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：. バレてないと思ってるんですか？
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
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919 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/16(日) 09:27:09 ID:4L3h220E
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このスレの住人のほとんどは他キャラ腐。自分の優遇するキャラクター
が望む扱いを受けていないため、理想的な位置にいるキャラクターを
を誹謗中傷している。とても幼稚。にも関わらず自らを正当化しそれに
関する情報を都合のいいように解釈し操作している。内容も認定と設
定批判ばかり。総合的に見てもこのスレは糞スレ。
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このスレの住人のほとんどは他キャラ腐。自分の優遇するキャラクター
が望む扱いを受けていないため、理想的な位置にいるキャラクターを
を誹謗中傷している。とても幼稚。にも関わらず自らを正当化しそれに
関する情報を都合のいいように解釈し操作している。内容も認定と設
定批判ばかり。総合的に見てもこのスレは糞スレ。
920 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/16(日) 09:28:29 ID:4L3h220E
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ｌ|.ﾉ::|::::l:::|i::::|/:::| ／､ /:::::::/.|::l.|:: l
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.i:| l:::l.:＼,l::::::|::/:| ￣ /'ﾞｰﾞｲ;':::::::l|:::l|::::| ヾ 人気キャラに嫉妬するのは止めましょう
ｌ|.ﾉ::|::::l:::|i::::|/:::| ／､ /:::::::/.|::l.|:: l
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921 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/16(日) 09:29:54 ID:4L3h220E
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/￣￣￣''' ‐ ,_ ／丶 ____ ./ / 土方は男人気もあるし作者公認のライバルポジだ
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922 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/16(日) 09:37:34 ID:CPY5TFxa
アンチのふりした厨がいる気がしてならない
923 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/16(日) 13:47:32 ID:ihDX9MT3
いるだろ確実に
つーかこのキモ男をカッコいいとか言ってる奴は巣に帰れ。所詮アンチのふりした土方腐だろ。
つーかこのキモ男をカッコいいとか言ってる奴は巣に帰れ。所詮アンチのふりした土方腐だろ。
924 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/17(月) 01:22:11 ID:NT7aNsNG
925 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/17(月) 05:11:04 ID:WWRsLwDT
せめて一枚だけなら我慢して買ったけどなぁ
女性になら絶対受けると思いこんでるんだろうね。わたしは虫酸が走る程大っ嫌いだけど
もう声も聞きたくないぐらい
そもそも最初から自己中過ぎて思考回路が全然理解出来ない。
銀時が近藤を倒したのが許せない→斬り殺す
ってハァ？
あんたの大好きな近藤がストーカーなんて犯罪行為しなけりゃ起きなかった事態なのに何で銀時が加害者で近藤が被害者みたいな考えに行き着くの？
被害者は妙でしょ。
他にも色々あるけど、とにかく嫌い
言動の全てが自分達の事しか考えてなくて不愉快
女性になら絶対受けると思いこんでるんだろうね。わたしは虫酸が走る程大っ嫌いだけど
もう声も聞きたくないぐらい
そもそも最初から自己中過ぎて思考回路が全然理解出来ない。
銀時が近藤を倒したのが許せない→斬り殺す
ってハァ？
あんたの大好きな近藤がストーカーなんて犯罪行為しなけりゃ起きなかった事態なのに何で銀時が加害者で近藤が被害者みたいな考えに行き着くの？
被害者は妙でしょ。
他にも色々あるけど、とにかく嫌い
言動の全てが自分達の事しか考えてなくて不愉快
926 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/17(月) 11:27:36 ID:ba07j3B8
一度土方ナシで新撰組出してごらん
え？無理？空知
え？無理？空知
927 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/18(火) 12:28:54 ID:Em3VaN2B
928 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/19(水) 16:51:53 ID:IVqGUUSc
ageてる奴は信者
929 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/19(水) 18:31:52 ID:t5bc6HKr
もう何日も書き込みなかった所にカレンダー話があったくらいで
後は土方厨のAA荒らししかないのに>>927達は何の話してるんだ？
後は土方厨のAA荒らししかないのに>>927達は何の話してるんだ？
930 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/19(水) 20:25:32 ID:nko+Bdry
>>915-916
こいつらが臭いから信者なんじゃねーのかという話だろ
こいつらが臭いから信者なんじゃねーのかという話だろ
931 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/19(水) 22:22:51 ID:LZu5/y01
916ﾉｼ
このスレ設立から居て、何度も書きこんでる生粋のアンチなんだがwww
このスレ設立から居て、何度も書きこんでる生粋のアンチなんだがwww
932 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/20(木) 00:47:27 ID:aJsbsgli
自分レスが900超えてからココみつけたんだけどすげえ納得できるいいレスばかりなので
1から食い入るように読んだ。
おかげで眼精疲労になったけど「何で最近の銀魂つまんねんだろ…」
と頭の中でモヤモヤしてたものが一気に晴れてスッとした。
そうかやはり奴のせいか…。
銀魂が好きだからこそ土方アンチなんだという気持ちがヒシヒシと伝わってくる
すばらしいレスだ。
沖田アンチなんか良い悪い以前の代物だったし…
アレ単に腐同士が相手を地に落としたくて罵り合ってるだけだろ…
内容カラだしヤなもんみた
ここにも荒らしは来てるけど右からきた土方腐を左に受け流す、
みたいな大人対応がクールでカッケー
1から食い入るように読んだ。
おかげで眼精疲労になったけど「何で最近の銀魂つまんねんだろ…」
と頭の中でモヤモヤしてたものが一気に晴れてスッとした。
そうかやはり奴のせいか…。
銀魂が好きだからこそ土方アンチなんだという気持ちがヒシヒシと伝わってくる
すばらしいレスだ。
沖田アンチなんか良い悪い以前の代物だったし…
アレ単に腐同士が相手を地に落としたくて罵り合ってるだけだろ…
内容カラだしヤなもんみた
ここにも荒らしは来てるけど右からきた土方腐を左に受け流す、
みたいな大人対応がクールでカッケー
933 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/20(木) 01:55:48 ID:rMIR3CB0
糞スレチェッカーでは糞スレ度S4と認定されてるのに？
934 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/20(木) 03:26:41 ID:NX+tDEFt
君はその糞スレチェッカーというものが大好きなんだね
935 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/20(木) 03:34:23 ID:S6gD/9mp
好きっていうかそれしか頼れるものがないんだろｗ
土方が銀魂の中で唯一浮いてて不愉快なキャラになってるのは事実だから反論出来ないしｗ
土方が銀魂の中で唯一浮いてて不愉快なキャラになってるのは事実だから反論出来ないしｗ
936 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/20(木) 06:54:18 ID:rMIR3CB0
むしろ糞スレ度S4ってのははっきりと表示されているが
土方が銀魂の中で唯一浮いてて不愉快なキャラになってるってのは
何の根拠も無い主観で出来た妄想でしょ？
土方が銀魂の中で唯一浮いてて不愉快なキャラになってるってのは
何の根拠も無い主観で出来た妄想でしょ？
937 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/20(木) 07:39:29 ID:V5cJ1wrp
938 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/20(木) 09:31:05 ID:MDc1iP4A
糞スレチェッカーにひっかかったら消える、とか新スレたてられ無いってんなら問題だが
特に何も無いなら気にならないな
ここは
土方アンチスレ
です。
一応もう一度書いておきますね
特に何も無いなら気にならないな
ここは
土方アンチスレ
です。
一応もう一度書いておきますね
939 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/20(木) 09:36:10 ID:rGT8cZwW
いつもここ同じ人が書き込んでるからループしまくるのはしょうがない
940 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/20(木) 10:50:24 ID:S6gD/9mp
>>936
糞スレ判定がそもそも作った人間の主観で出来てるものだろ
関係無いシステムの話持ち出してないでここで言われてる土方が嫌われてる内容についての反論をしろよ
ただし自分達の巣でな
ここはアンチスレです
>>937
土方厨も少しは自重しろ
糞スレ判定がそもそも作った人間の主観で出来てるものだろ
関係無いシステムの話持ち出してないでここで言われてる土方が嫌われてる内容についての反論をしろよ
ただし自分達の巣でな
ここはアンチスレです
>>937
土方厨も少しは自重しろ
941 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/20(木) 17:27:34 ID:UofKQUdz
また土方がおいしいとこもっていったようです
ありがとうござ………いません！
ありがとうござ………いません！
942 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/20(木) 19:14:53 ID:AprqGvlT
めちゃめちゃ適当な空知が不意に見せたサービスのせいだったりするんだろうね
943 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/20(木) 20:00:04 ID:MDc1iP4A
失笑の爆弾
944 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/20(木) 22:10:08 ID:TA3BX1g/
ちょｗ幽白乙
945 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/21(金) 19:15:44 ID:fsh3lZxY
伊東と沖田がつき
万斎と銀時と近藤が捏ねし動乱偏
座りしままに食らう土方
万斎と銀時と近藤が捏ねし動乱偏
座りしままに食らう土方
946 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/21(金) 21:31:42 ID:we8PHBav
喰らふ土方？＝土方スペシャル？＝犬の餌以下？
うちの地方、はやうりは存在しないんだが…また土方がでばってんのか？
鬱
うちの地方、はやうりは存在しないんだが…また土方がでばってんのか？
鬱
947 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/21(金) 22:01:26 ID:CiFjzI7e
>946
別に「出張ってる」って程じゃないと思うが
空知は土方をヨゴレにしないんだなーと再確認した
別に「出張ってる」って程じゃないと思うが
空知は土方をヨゴレにしないんだなーと再確認した
948 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/21(金) 23:15:08 ID:we8PHBav
>947
いや、まだ見てないんだ
でも
他のスレでも何か言われてたよ
いや、まだ見てないんだ
でも
他のスレでも何か言われてたよ
949 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/23(日) 00:42:43 ID:FNouTLuc
土方腐が
「ソラチセンセー土方さんの出番作ってぇ〜！土方さんのいない銀魂なんて銀魂じゃなあ〜い！」
とか頭パーな手紙を編集部に大量に送りつけてソラチがそれに屈したと推測…
でももう終盤だしさせることもないし汚せないしこの程度のチラ見せでその場をしのぐ
「ソラチセンセー土方さんの出番作ってぇ〜！土方さんのいない銀魂なんて銀魂じゃなあ〜い！」
とか頭パーな手紙を編集部に大量に送りつけてソラチがそれに屈したと推測…
でももう終盤だしさせることもないし汚せないしこの程度のチラ見せでその場をしのぐ
950 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/23(日) 01:29:06 ID:/8Ir3V0P
そんな必死な土方腐がいるのか…
全くもって恐ろしいな
全くもって恐ろしいな
951 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/23(日) 01:34:43 ID:voLKF/JM
WJのネタバレしてるブログを探していたら腐のブログだったらしく
竜宮城編ずっと土方が出ないから不満たらたらだった
コメントしてる奴らもみんな
今週は「やっとこの話が終わった。次は真選組メイン話でお願いします！」って書いてあって腹立った
竜宮城編ずっと土方が出ないから不満たらたらだった
コメントしてる奴らもみんな
今週は「やっとこの話が終わった。次は真選組メイン話でお願いします！」って書いてあって腹立った
952 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/23(日) 01:45:49 ID:/vf1a75z
土方腐が銀魂を駄目にする。
そう思った。
つーか普通のファンにしてみりゃ動乱編がまさにその感想だったわけだが＜やっと終わった
正直まじめに読むのが苦痛だったもんな。それでもちゃんと読めば面白いのかもしれんとコミックスで読んでみたがやっぱりクソつまらん。（理由は散々既出だから省くが）
真選組はもう出ない方がいい。
万事屋やマダオやさっちゃんやヅラやエリザベスが出ない銀魂なんて銀魂じゃない。
そう思った。
つーか普通のファンにしてみりゃ動乱編がまさにその感想だったわけだが＜やっと終わった
正直まじめに読むのが苦痛だったもんな。それでもちゃんと読めば面白いのかもしれんとコミックスで読んでみたがやっぱりクソつまらん。（理由は散々既出だから省くが）
真選組はもう出ない方がいい。
万事屋やマダオやさっちゃんやヅラやエリザベスが出ない銀魂なんて銀魂じゃない。
953 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/23(日) 02:23:09 ID:gEwiZSOL
今回の長編完結で思ったことは、やはり空知は土方贔屓ってことだな
竜宮城編を動乱編と比較した場合、今回は一応満遍なくキャラを出してた感があったが、動乱編は土方土方土方のゴリ押し
万が一、土方が主人公だったら鼻に付かない…かもしれないが、あくまで奴は脇役なんだから少しは自重してほしい
ていうか、自重させろ空知
土方贔屓が露呈した今、(空知が嫌がるであろう)土方アンチは急増中なんだよ
次回、土方が出ても長編はやめてほしい
一話完結か今回みたいにちょろっと出るので抑えてくれ
土方がここまででばる前までは、アンチでもなんでもなかったんだがな…
竜宮城編を動乱編と比較した場合、今回は一応満遍なくキャラを出してた感があったが、動乱編は土方土方土方のゴリ押し
万が一、土方が主人公だったら鼻に付かない…かもしれないが、あくまで奴は脇役なんだから少しは自重してほしい
ていうか、自重させろ空知
土方贔屓が露呈した今、(空知が嫌がるであろう)土方アンチは急増中なんだよ
次回、土方が出ても長編はやめてほしい
一話完結か今回みたいにちょろっと出るので抑えてくれ
土方がここまででばる前までは、アンチでもなんでもなかったんだがな…
954 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/23(日) 02:28:56 ID:gEwiZSOL
ゴメン、ageてた
955 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/23(日) 03:19:28 ID:P2MK1Rdd
やっぱ土方を無理して銀時のライバル扱いするから歪みが出るわけで
普通に真選組として纏まってるのが自然だな
まぁ動乱編で散々土方マンセーの道具にされた近藤や沖田の腐が
どう思ってるのかは知らんがｗ
普通に真選組として纏まってるのが自然だな
まぁ動乱編で散々土方マンセーの道具にされた近藤や沖田の腐が
どう思ってるのかは知らんがｗ
956 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/23(日) 03:22:35 ID:FyF+q71A
>>952
アニメのこち亀３０周年の回見て、ほんと真選組っていらないなと思った
小銭形や松平だけでも十分やってけるんだよな
土方腐はホント痛い人ばかりだ
ゲームで主役格になるし………
サンライズさん、バンダイさん、集英社さん、空知先生、
土方腐なんかの意見借りたらいかんですよ、もう土方マジで飽き始められてるから
アニメのこち亀３０周年の回見て、ほんと真選組っていらないなと思った
小銭形や松平だけでも十分やってけるんだよな
土方腐はホント痛い人ばかりだ
ゲームで主役格になるし………
サンライズさん、バンダイさん、集英社さん、空知先生、
土方腐なんかの意見借りたらいかんですよ、もう土方マジで飽き始められてるから
957 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/23(日) 08:15:46 ID:l7VOy7Wf
真選組アンチに書き込むべきネタかもしれんが、
今回の龍宮騒動といい、マユゾン、芙蓉、そして紅桜。
江戸が本当にピンチのときに奴らは居ない。
海坊主んときくらいか？
それで江戸を守ってんの？
そんくらい程度の集団の副長が主役のライバル扱いなんて可笑しいよ。
今回のラスト。
あのふたりで無くても誰でもよかった気がするのだが…
今回の龍宮騒動といい、マユゾン、芙蓉、そして紅桜。
江戸が本当にピンチのときに奴らは居ない。
海坊主んときくらいか？
それで江戸を守ってんの？
そんくらい程度の集団の副長が主役のライバル扱いなんて可笑しいよ。
今回のラスト。
あのふたりで無くても誰でもよかった気がするのだが…
958 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/23(日) 08:21:06 ID:l7VOy7Wf
連投スマン
>>956
ここや個人ブログなどでなく、アンケートやファンレター、問い合わせ等。
「正当な声」
として、開発会議などに届くものに土方を応援する層が活躍してんのかなあ？
アニメグッズとか、普段良く見ないんだが、土方のは良く出てるのか？
>>956
ここや個人ブログなどでなく、アンケートやファンレター、問い合わせ等。
「正当な声」
として、開発会議などに届くものに土方を応援する層が活躍してんのかなあ？
アニメグッズとか、普段良く見ないんだが、土方のは良く出てるのか？
959 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/23(日) 20:37:51 ID:FyF+q71A
>>958
土方のぬいぐるみとかボイスが出るフィギュアとかそれなりにあるぞ
で、>>956だが
かぶき町日記のアンケートで真選組がでしゃばりすぎて楽しめなかった
とか書いた
こういう地道な積み重ねが大事かなと思って
土方のぬいぐるみとかボイスが出るフィギュアとかそれなりにあるぞ
で、>>956だが
かぶき町日記のアンケートで真選組がでしゃばりすぎて楽しめなかった
とか書いた
こういう地道な積み重ねが大事かなと思って
960 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/23(日) 22:09:43 ID:6A0YW84L
土方安置
攘夷腐…
銀時のライバル・腐れ縁ポジと取られ邪魔。土方ばかりに長編貰えて不快。
嫉妬厨…
クール・モテる・天才肌の土方に嫉妬。銀魂がつまらないのは全て土方のせい。
土方信者
土方腐…
腐った意味で好き。
マンセー厨…
クール・モテる・天才肌の土方に憧れ。土方みたいになりたい。
と予想
攘夷腐…
銀時のライバル・腐れ縁ポジと取られ邪魔。土方ばかりに長編貰えて不快。
嫉妬厨…
クール・モテる・天才肌の土方に嫉妬。銀魂がつまらないのは全て土方のせい。
土方信者
土方腐…
腐った意味で好き。
マンセー厨…
クール・モテる・天才肌の土方に憧れ。土方みたいになりたい。
と予想
961 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/23(日) 22:33:21 ID:IInrVqZk
俺こいつが出る長編ほとんど読み飛ばしてるから知らんけど
土方ってモテキャラだったか？天才肌とかいわれたっけ？
悪いけどヘタレなイメージしかないよ
土方ってモテキャラだったか？天才肌とかいわれたっけ？
悪いけどヘタレなイメージしかないよ
962 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/23(日) 23:26:04 ID://b11Sf3
>>961
JC14巻で北大路に達人とか才能とか言わせてたやつの事かな
北大路って土方マンセーのためだけにつくられた感コテコテで悲しいキャラ
あの辺の話は不必要な土方マンセー台詞ばっか多くて読みにくいってか吐き気する
そのくせ土方本人はあんだけマンセームード全開でも一人クールぶってて
アレ見て多分土方腐は
「土方さんたら才能ある上に能ある鷹は爪を隠すのねス・テ・キ〜ｖｖ」
とか思ったんだZeeeeee！キモイよ〜キモイよ〜！
JC14巻で北大路に達人とか才能とか言わせてたやつの事かな
北大路って土方マンセーのためだけにつくられた感コテコテで悲しいキャラ
あの辺の話は不必要な土方マンセー台詞ばっか多くて読みにくいってか吐き気する
そのくせ土方本人はあんだけマンセームード全開でも一人クールぶってて
アレ見て多分土方腐は
「土方さんたら才能ある上に能ある鷹は爪を隠すのねス・テ・キ〜ｖｖ」
とか思ったんだZeeeeee！キモイよ〜キモイよ〜！
963 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/23(日) 23:44:35 ID:nEtWX6Ij
ガシャポンとかのグッズをいつも箱買いしてるんだが、
そうすると否応なしに必ず土方のもあるんだ。マジ見たくないから開封もしないんだ。
土方、つーか真撰組なんかよりも神楽やさっちゃんのグッズがもっと欲しいよ。
そうすると否応なしに必ず土方のもあるんだ。マジ見たくないから開封もしないんだ。
土方、つーか真撰組なんかよりも神楽やさっちゃんのグッズがもっと欲しいよ。
964 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/23(日) 23:58:28 ID:FyF+q71A
965 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/24(月) 00:50:28 ID:nVP1Hq9g
上にも同じような意見があったが、柳生編は土方なんぞの過去なんかやらずに新八の頑張りと執念と姉を思う気持ちをもっと書き込むべきだった。
いっそ九ちゃんと土方ではなく九ちゃんと新八で一度戦わせて新八ボロボロ→それでも皿だけは守りぬき諦めずに姉の幸せの為に弱くても適わない相手かもしれなくても頑張る。
な展開だったら銀時のフォローに共感出来たような気がする。
何故に土方の過去を入れたのか…そんなに描きたかったのか土方を…
土方の過去よりも志村姉弟の過去からの絆（なんかこう、弟だけが知ってる姉の本当の優しさみたいなんが分かるようなエピとか）を回想させたら良かったかもしれんのに。
柳生に限らずコイツや真選組が話のメイン張ると、作者の土方贔屓が激しくてなんか共感出来る台詞や場面が皆無な上に白けるんだよな。
いっそ九ちゃんと土方ではなく九ちゃんと新八で一度戦わせて新八ボロボロ→それでも皿だけは守りぬき諦めずに姉の幸せの為に弱くても適わない相手かもしれなくても頑張る。
な展開だったら銀時のフォローに共感出来たような気がする。
何故に土方の過去を入れたのか…そんなに描きたかったのか土方を…
土方の過去よりも志村姉弟の過去からの絆（なんかこう、弟だけが知ってる姉の本当の優しさみたいなんが分かるようなエピとか）を回想させたら良かったかもしれんのに。
柳生に限らずコイツや真選組が話のメイン張ると、作者の土方贔屓が激しくてなんか共感出来る台詞や場面が皆無な上に白けるんだよな。
966 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/24(月) 01:12:28 ID:4tbSoijw
凄く…ループです
967 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/24(月) 07:44:00 ID:JjDEorMw
新しい燃料がくるまでこんなもんさ
同じ人じゃなくて、ご新規かもよ？＞ループ書き込み
同じ人じゃなくて、ご新規かもよ？＞ループ書き込み
968 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/24(月) 15:01:15 ID:sAsF9bIF
ソラチは何をトチ狂って土方をべジータポジションだなどとぬかすのか
・自信満々で偉そうな口をきいといてギッタギタに返り討ちにあう（複数回）
・登場時最強キャラだったのにあっさり主人公に追い抜かれる
・ムキーッと悔しがりスッポンのような執念で食らいつくが相手は主役かなわない
・大嫌いな主人公に泣きながらお願いする
・うっかり彼氏持ちのヒロインを孕ませちゃう
・ヒモだったのがちゃっかり逆玉に納まってる
かっこいいシーンも多かったけど、同じくらいかそれ以上かっこ悪いシーンも多くて
小学校の頃すごい応援したな
オサレマンの土方は上記みたいなことケツが裂けてもしないだろうな
汚れ役は他人にさせて自分は常においしいとこ取りな奴がベジータだなどとおこがましい！
・自信満々で偉そうな口をきいといてギッタギタに返り討ちにあう（複数回）
・登場時最強キャラだったのにあっさり主人公に追い抜かれる
・ムキーッと悔しがりスッポンのような執念で食らいつくが相手は主役かなわない
・大嫌いな主人公に泣きながらお願いする
・うっかり彼氏持ちのヒロインを孕ませちゃう
・ヒモだったのがちゃっかり逆玉に納まってる
かっこいいシーンも多かったけど、同じくらいかそれ以上かっこ悪いシーンも多くて
小学校の頃すごい応援したな
オサレマンの土方は上記みたいなことケツが裂けてもしないだろうな
汚れ役は他人にさせて自分は常においしいとこ取りな奴がベジータだなどとおこがましい！
969 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/24(月) 18:01:45 ID:33WldgWa
970 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/24(月) 18:41:17 ID:d3wSco4L
銀魂久々にヒットした大好きな漫画だったのに
過剰な土方マンセーのせいで楽しめなくなっちゃった。
新撰組が出てると「ああまたあいつ(土方)かな」って思うようになっちゃった。
本当にもういや。大嫌い。
空知先生、お願いですからもう土方出さないで！！！！
過剰な土方マンセーのせいで楽しめなくなっちゃった。
新撰組が出てると「ああまたあいつ(土方)かな」って思うようになっちゃった。
本当にもういや。大嫌い。
空知先生、お願いですからもう土方出さないで！！！！
971 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/24(月) 20:45:38 ID:s0V5ii6c
俺は九ちゃん好きなんだが、知り合いが
「九ちゃんは土方ボコボコにしたから嫌い。手加減してただけで
実際は土方の方が強いのに」とか言っててキレそうになった
今回の長編も土方出なくてﾖｶﾀとか思ってたら…orz
「九ちゃんは土方ボコボコにしたから嫌い。手加減してただけで
実際は土方の方が強いのに」とか言っててキレそうになった
今回の長編も土方出なくてﾖｶﾀとか思ってたら…orz
972 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/24(月) 21:20:32 ID:A+4/vt7W
>>971
銀魂は土方を中心に世界が回ってるわけじゃないのにな・・・
銀魂は土方を中心に世界が回ってるわけじゃないのにな・・・
973 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/24(月) 22:02:18 ID:6kFi66Pw
>>971
すごい頭悪そうな発言でむしろ可哀想になる
土方は九兵衛と初顔合わせの時から劣勢だったじゃねーか
もし仮にあそこで土方が勝ってても自分より小柄でうんと年下の女に勝利しても
全然自慢にはならないよな天人ならともかく地球人だし
連戦で疲れてるし〜怪我してるし〜女だって気付いて本気出せなくなったし〜って
言い訳のいっぱいできる戦いでよかったな土方
すごい頭悪そうな発言でむしろ可哀想になる
土方は九兵衛と初顔合わせの時から劣勢だったじゃねーか
もし仮にあそこで土方が勝ってても自分より小柄でうんと年下の女に勝利しても
全然自慢にはならないよな天人ならともかく地球人だし
連戦で疲れてるし〜怪我してるし〜女だって気付いて本気出せなくなったし〜って
言い訳のいっぱいできる戦いでよかったな土方
974 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/24(月) 22:14:05 ID:A+4/vt7W
さて、もうすぐ980なんだけど
土方アンチスレ２でも建ててみる？
おれいますぐ建てに行ってもいいけど、どうしましょう？
土方アンチスレ２でも建ててみる？
おれいますぐ建てに行ってもいいけど、どうしましょう？
975 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/24(月) 22:21:03 ID:ug39Y2W/
>>974
頼むわ
頼むわ
976 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/25(火) 00:06:09 ID:SezLIPZ7
>>975
じゃぁちょっくら建ててくるんで
じゃぁちょっくら建ててくるんで
977 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/25(火) 00:11:55 ID:SezLIPZ7
ちょっとテンプレ作るんで待ってて
978 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/25(火) 01:37:04 ID:SezLIPZ7
979 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/25(火) 02:53:14 ID:oXnB/U55
乙
だがちょっと…やりすぎたのでは
だがちょっと…やりすぎたのでは
980 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/25(火) 03:32:59 ID:0FgqK9tb
981 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/25(火) 04:42:52 ID:sdHPYDWA
どんなに嫌いかってのは受け止めた
もう土方がトラウマになってるもんな
もう土方がトラウマになってるもんな
982 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/25(火) 07:05:34 ID:C66pzpQK
立ててくれたのは乙だし、嬉しいが…
テンプレ内容の相談はして欲しかったな…
まったりしたかったが、あれでは焚き着けるだけだぞ
テンプレ内容の相談はして欲しかったな…
まったりしたかったが、あれでは焚き着けるだけだぞ
983 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/25(火) 09:29:57 ID:oLs1S0sR
スルーしたらいいよ
乙うめ
乙うめ
984 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/25(火) 18:13:52 ID:8tKVeoWU
梅
最初は「脇役ならいいか」と嫌いじゃなかったが
お前いつからこんなオサレキャラになったんだ…
最初は「脇役ならいいか」と嫌いじゃなかったが
お前いつからこんなオサレキャラになったんだ…
985 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/25(火) 23:16:13 ID:JDwIw1tJ
このスレが埋まりきるまでに2のスレがあらし天国みたくなってるけど
AAとか無駄な批判長文とか固まってくれててかえって視覚的に飛ばしやすくなってて
助かるなと思った
AAとか無駄な批判長文とか固まってくれててかえって視覚的に飛ばしやすくなってて
助かるなと思った
986 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/25(火) 23:30:47 ID:0FgqK9tb
>>985
携帯からだと省略されちゃうし
携帯からだと省略されちゃうし
987 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/26(水) 22:27:01 ID:xKLCiAzp
梅
久しぶりに来たら異様に感情的な書き込みが増えてるな。
割と冷静で納得がいく意見が多かっただけに、ちと残念。
久しぶりに来たら異様に感情的な書き込みが増えてるな。
割と冷静で納得がいく意見が多かっただけに、ちと残念。
988 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/26(水) 23:14:39 ID:g5lf0pkJ
>>987
うーん言われてみるとそうなのかな確かに2のテンプレは過激だなとオモタ
けど一つ一つよく見たら確かにココであがった意見の集大成なんだよな
九百何十レス分の土方に対する愚痴が、ルー語で言うところの塵も積もればMountainになった形
…それでも、他の男性キャラのアンチスレを覗いてみるとココの住人はかなり冷静なほうだと
思うんだけどなぁ少なくとも犯されろとかウンコを××しろとか変質者的発言は無いよ…
うーん言われてみるとそうなのかな確かに2のテンプレは過激だなとオモタ
けど一つ一つよく見たら確かにココであがった意見の集大成なんだよな
九百何十レス分の土方に対する愚痴が、ルー語で言うところの塵も積もればMountainになった形
…それでも、他の男性キャラのアンチスレを覗いてみるとココの住人はかなり冷静なほうだと
思うんだけどなぁ少なくとも犯されろとかウンコを××しろとか変質者的発言は無いよ…
989 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/26(水) 23:26:11 ID:3beXWWSq
他のスレ知らんがスレのクオリティを意識するのは
糞スレ度がどうのこうの煽ってる厨と同レベルのような
アンチスレなんて書きたい事吐き捨てていくだけでいいと思うけどね
もちろん読み応えあれば嬉しいけど
個人的に次のスレタイ、フルネームじゃなくて姓だけがよかった
フルネームにイラッとくる
糞スレ度がどうのこうの煽ってる厨と同レベルのような
アンチスレなんて書きたい事吐き捨てていくだけでいいと思うけどね
もちろん読み応えあれば嬉しいけど
個人的に次のスレタイ、フルネームじゃなくて姓だけがよかった
フルネームにイラッとくる
990 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/27(木) 00:01:29 ID:WQbemcIF
わかる
前に銀魂ってついてるからわかるけどこいつの名前とか知らんし
なんかきめえ
前に銀魂ってついてるからわかるけどこいつの名前とか知らんし
なんかきめえ
991 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/27(木) 00:46:34 ID:nFCCEssH
もう少し馬鹿にしたネーミングの方が良かったかな？
土方（どかた）とか
土方（どかた）とか
992 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/27(木) 03:23:55 ID:s5VDxKty
もうちょっと頭使おう。
いくらアンチスレでも、世間には実際に土方って名字の人もいっぱいいるんだよ。
いくらアンチスレでも、世間には実際に土方って名字の人もいっぱいいるんだよ。
993 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/27(木) 03:51:56 ID:ZFVGSqeB
ちなみに
土方十四朗ではなく
土方十四郎だな
土方十四朗ではなく
土方十四郎だな
994 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/27(木) 06:23:29 ID:xeehOIwu
タイトル：銀魂の土方アンチスレ
【糞スレランク：Ｓ５】
直接的な誹謗中傷：22/993 (2.22%)
間接的な誹謗中傷：100/993 (10.07%)
卑猥な表現：55/993 (5.54%)
差別的表現：777/993 (78.25%)
無駄な改行：2/993 (0.20%)
巨大なＡＡなど：18/993 (1.81%)
同一文章の反復：3/993 (0.30%)
by 糞スレチェッカー Ver1.12 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=112
とうとうS5キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!! m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
【糞スレランク：Ｓ５】
直接的な誹謗中傷：22/993 (2.22%)
間接的な誹謗中傷：100/993 (10.07%)
卑猥な表現：55/993 (5.54%)
差別的表現：777/993 (78.25%)
無駄な改行：2/993 (0.20%)
巨大なＡＡなど：18/993 (1.81%)
同一文章の反復：3/993 (0.30%)
by 糞スレチェッカー Ver1.12 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=112
とうとうS5キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!! m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
995 ：名無しかわいいよ名無し：2007/09/27(木) 09:12:18 ID:nFCCEssH
まああれだ
たててもらって文句言うのもどんだけ
冷静さを装ってるだけで所詮キャラアンチだと自覚しとくべき
たててもらって文句言うのもどんだけ
冷静さを装ってるだけで所詮キャラアンチだと自覚しとくべき