アイシールド21のキャラ劣化を嘆くスレ

途中で性格や属性が変わるという嘆きがあまりにも多いアイシールド21の
嘆き総合スレです
こぞって嘆いて下さい

こんなん立ったんか…

んじゃとりあえず進
ストイックでありながら天然で可愛げのあるキャラだったのに
「どーせ誰もかまってくれない」なんて言う卑屈キャラにされてガックリきた

俺も進だな…今週の話まじでｲﾗﾈ

なんか「進の隠されていた意外な一面が！」ってんじゃなく
根本的なキャラが違ってしまった気がする

・栗田
最初は常識人のやさしい先輩だったのに、いつの間にか小心者のバカになってた
・進
機械オンチや筋トレの部分がエスカレートしてギャグキャラにされた挙句
いきなり女々しい構ってちゃんキャラにされた
・セナ
10巻以降まったく成長しなくなり、ただの「試合中のパシリ」で止まる
・まもり
今や姉属性などかけらもない
・ヒル魔
ＤＱＮから神へ

阿含も相当変わってる
最初の普通っぽいチンピラの方が好きだった

進のキャラ変化は根本から揺らいだと思う

もう進イラネ
阿含も

阿含は急にヒルマとの因縁が後付けにされて
ヒルマ（栗田）へのイヤガラセのためだけにアメフト始めたことにされたのが
致命傷だった
試合中も雪光にやられ、十文字にやられ、セナにどつかれ、ヒルマに抜かれ…
情けなさすぎ

やっぱまもりだな
今のまもりは正直萌えないが、まだアンチスレ行くほど嫌いでもない

セナがメット取って正体を明かした記念すべき試合で、へばったセナをスルーして
打ち上げ会場で「あれ、セナは？」ってニコニコしながら発言したまもりには萎えた
作者を恨む

>>6
初期＝チンピラっぽいが偵察には来てるし進をライバル視している
中期＝百年に一人の天才、最強の悪
対戦＝栗田とヒル魔へのイヤガラセで入学するセコい男、ただの器用貧乏

進は真摯な男だからアメフト以外目に入ってないし、人間関係なんて細かいことには
目が向かない天然なんだと思ってたから、陸に技聞いたりする非常識も許せたんだが…

自分の性格を自覚した上で「誰も構わなくなるだろう」とスネてるような奴だと思わなかった
挙句にかまってくれたからアメフトがんばりまーす、かよ

この作者、記号キャラしか書けんとは今まで言われてきてるけど、記号っつか一貫した人間が
描けないだけなんじゃないのか

桜庭に誘われたのがきっかけでアメフトを始めた進が、何故あんなに打ち込んでいるのか
阿含との才能の違いを知ってなお己を磨き続ける雲水が、何故同じチームに入ったのか

予想外の設定には、だいたい探せば理由はあるけど…別に気にならないものばかりだな…
他の理由見つかったら教えて

進については一応今週で説明がついた（つもり）んじゃね？
誰も構ってくれない…
でもアメフト頑張ったら構ってくれたショーグンありがとう、恩返しするね！ってかｗ
アホくさいけど流れとしてはそういうことだろ

しかしこういうのは作者の描きたがってる「ストイックな求道者」とは真逆としか思えん
単なる我儘で構ってちゃんなガキだ

しかし進の桜庭スルーっぷりには笑った

華麗にスルーだったな
まあそこは進ぽいけど…

5〜6巻までの前フリを読んでると、いずれ進は桜庭を認めるだろうという期待を
抱かせるんだけどなｗ

実際には進は桜庭などまったく眼中になく、「最近マシになったし使えるな」程度の
思い入れしかなかったことがはっきりした。
人間関係の大部分がむなしく終わる漫画だ

むなしく終わった人間関係
・セナとまもり
・進と桜庭
・雲水と阿含
・瀧と鈴音
あと予定としては筧とアイシールド

ひたすら悲惨になっていったキャラ
・鬼兵
・石丸
・葉柱
・栗田
・どぶろく

>>17
一応認めはしたんだろう。淡々と、事務的に。
まあアレはあんまりくどくどやられても土台（進のほう）が
まったく無かったから不自然になったろうからあれでいいやと思う

進は運動神経が良くなかったら間違いなくいじめられっ子だったろうな
現にハブられっ子だったみたいだし
しかし構ってくれたから云々みたいな描き方はもうちょっと何とかならなかったのか…

主要キャラであるセナ、ヒル魔も劣化してると思うんだが

セナは初期には三兄弟に立ち向かったり阿含からまもりを守ろうとしてたが
最近は女の子たちが襲われていてもガタガタ震えるだけのダメっぷり
ヒル魔は頭脳キャラどころか単なる万能便利道具にされて、初期にあった人間味も失せた

しかし劣化というより期待はずれって言葉の方が正しいかな

セナは人間的に成長するだろうと思っていた→期待はずれ
ヒル魔はいずれセナに主役を譲るだろうと思っていた→期待はずれ
まもりは正体バレでもっと衝撃を受けるだろうと→期待はずれ
どぶろくはもっと役に立つだろうと→期待はずれ
バリスタはもっとすごいだろうと→期待はずれ
進→期待はずれ
阿含→ｶﾜｲｿｽ

神龍寺ナーガの全員
特にあのナリばかりエラそうな亀仙人の出来損ないは・・・

劣化したのは何より原作者だな
今回の進の回想だって作者的には「進はこんなに熱い男だったんだ！クールに見えて
意外な一面もあるんだ！」と見せるつもりだったんだろ
しかし作者の感覚そのものが狂ってしまってたので、進の劣化エピソードにしか見えなかった

ああ、進の熱い一面を描いたつもりだったのかアレ…
それ聞いて今初めて気付いた

劣化かどうかわからんけど、一番かわいそうだったのは葉柱かな
なぜか泣くシーンが腐女子受けしたもんで、作者が何度も泣かせたら
腐女子以外の読者のいい物笑いになってしまった

初期のギャグキャラのままでいた方がマシだったろうに

>>24
熱いのか？あれ
どっちかというと女々しいと思ったけど

女々しいし、構ってちゃんのワガママ僕ちゃんだったな
でもたぶん作者的には進の長所として描いたつもり…なんだろうと思う…

ハズしてるけどな

喋れないから構ってもらえない、なんて思考のやつ
実際いたらホントにいじめられてるよな。
甘ったれんじゃねーっての。
皆傷つきながら大人になるのに

要するに「自分からは何もしないけど構って欲しかった」わけだ

外見の印象が同じだけで、「ストイック」とは正反対。
というかダメ人間やん…

進アスペルガー説が出てたが、まさにそれだと思う
アスペって障害だから気の毒だけど、まともに付き合えないんだよなあ

一番進に執着してた桜庭はウゼーとすら思わずに全スルーだから
かまってちゃんというか、単なるわがままに見えた

作者は「こういう成り行きで進は本気出すようになったんだ、進の初めて見せる人間的な一面！」
という感じで提示したんだろうが、これじゃマイナスにしかなってない

劣化しなかったキャラを挙げていく方が早いと思うが…

ちなみに俺は三兄弟以外思いつかなかった

ああ、十文字だけはやたら上昇傾向にあるな
阿含引きずったのはさすがにやり過ぎだったので失笑したがｗ

この漫画って腐女子人気を「気にしすぎ
葉柱もそうだし、まもりもそうだよね
腐女子に気に入るようにキャラ曲げて、漫画の大事な部分を見失ってる
情報操作を取り入れてるつもりなんだろうけど、正直バカだと思う

まもりは腐女子人気ってより､作者の趣味と惰性だと思う。

まもりは作者の趣味とオナニーと、伏線回収のヘタさと腐女子媚びが
渾然一体となった結果かな

葉柱はもうはっきりと腐女子へのへつらいだろう

ぐるぐる何度も同じ迷走をさせられた挙句
ヒルマに「王城にラン以外させない」と言い切られ、早くもお役御免な桜庭

…試合中、それも試合序盤にキャラ使い捨てかよ稲垣

全体的にキャラがどんどん人間味が失ってきて記号化してきている。
大田原＝脱ぐとか。

でも下手に掘り下げると進や阿含の二の舞になるかもしれんからなあ…

アレは掘り下げるというより拡げてるの方がしっくりくる

昔ってこんな下手じゃなかったと思うんだけどな
モン太が入ってた野球部の監督なんかいい味出してたし
ヒル魔も雪光の入部試験で氷入れたりしてるエピソードは今見てもいいと思う

やっぱデスマーチ以後かな…

>>41
俺はまったく別の方角に穴を掘り始めて途中でやめたように感じた

作者が金鉱を掘り当てようとしてんのかと思って見守ってたら
生ゴミ用の穴を掘ってたと気付いたような気分です

稲垣は進を、無口でストイックだけど熱い一面もある男に描きたかったんだよね？
一歩の宮田みたいな感じか

すげー程遠いけど

猪狩や進がアメフト始めるきっかけとなった回想には、
一流の選手に不可欠な「純粋な向上心」ってやつが無いんだよ

コンプレックスと他者依存ばかり。
今じゃ筧や水町の方がマシに思える。

阿含にもないな＞向上心
つーか「アメフトがやりたい、アメフトが好きだ！」ってんじゃなく
全然別方向の目的のための単なる手段になってるから
別にアメフト漫画じゃなくていいじゃんと思ってしまう

進は名簿の近い奴に誘われれば
たとえカバディ部でも構ってもらえりゃそれで良さそうな雰囲気満々だしな…

猪狩はもともと嫌いだったから
あの糞回想を見たところで｢きめぇｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗ｣だったけど
今週のには地味にダメージを受けた。進のイメージが光よりも速く
｢ストイックなアメフト野郎｣から｢さみしがり屋のシンちゃん｣に転落した。
そして最後の「俺の勝ちだ」で二重にガックリ。

さみしがりやの構ってちゃんなのはまだいいとしても
自分の性格を自覚した上でゴーマンかましてるとは予想外だった

哀れ、陸、桜庭

>>49
一回の内面描写でここまで正反対のイメージになるキャラも珍しいよな

>>46
筧はともかく､水町は進と大差ない気が。
変に卑屈になってない点では水町の方がマシだとは思うけど。

進の回想があったことで誰一人得をしていない件

確かに初期のほうがずっとかおもしろかった

>>18
亀だが同意

この作者はフラグとか伏線とかまるで無視するよな
意外性を狙ってるんだろうが
狙うばかりでそのあとの展開はクソ。
読者ガッカリさせるなら最初から王道行けっつーの。

ヒル魔の奇策がまさにそれだ

チームの団結と正攻法を軽んじて、人を騙すことばっかり考えてる

＞むなしく終わった人間関係
＞予定としては筧とアイシールド

ﾜﾛｽ
確かにもう当確ランプ付いてんなｗｗ

ちょっと前まで劣化度ナンバーワンは磐石でまもりだったが
今回の回想で進が三馬身ほどリードの単独一位になりました

>>55
ちょっと前まで伏線無視をサプライズ重視のための故意犯だと思ってたが
最近無意識にやってんじゃないかって気がしてきた・・・

>>58
進は一瞬無重力になる位の急降下だったな

進は落下速度が肉眼では追いきれんかった
まもりはまだ肉眼で追うことができた

まさに神速

>>61
まもりってテニヌのキャラ並みに
動体視力がすごいんじゃねーか、それwww

名無しかわいいよ名無しにしなきゃだった
スマソ

>>61
いや、まもりの落下速度を「読者が」まだ肉眼で追えたってことだろ
で進は無理だった、と

アンカー間違えた
>>62だった

>>62->>65
こういうぐだぐだ感も嫌いじゃない

今回の回想を踏まえてアイシルを読み返すと
進の偉そうな態度がヒル魔なみに不快に感じられた

個人的に進への不快感とヒル魔への不快感はベクトルがちょい違うな
ヒル魔はマンセーと作者の身贔屓とDQN度への不快感
進はキャラ造形の失敗、傲慢さ、作者の下手さへの不快感

…でも不快指数はやっぱ同程度か

ショーグンが神龍寺のジジイ並に無能になりつつある

どぶろく
ダメ親父→粗大ゴミ

神龍寺監督
翁→モーロク→痴呆

ショーグン
名将→アメフト馬鹿→ただの馬鹿

なんか…今回の話でショーグンの株も落ちたと思う
そりゃあんな｢二人の世界｣じゃアメフトやる気も失せるわな＞失脚した20人

唯一…というか一番マシだと思える大人キャラだったんだけどな＞ショーグン
アイシルには安西先生が足りない。
安西先生だけじゃなく、他校の監督みたいな立派な大人がひとりもいない
スラダンは豊玉ですらホロリとさせられたのに。
北野さんじゃない現監督ね（名前忘れた）

ちゃんと登山路まで車で送ればいいのに
富士の樹海のど真ん中に選手を置いてくるようなジジイだぞ＞ショーグン

とっくに頭がおかしくなってる。どぶろく並みに。

全知全能のﾈ申ヒル魔様が一晩どころか一秒でやってくれますから
立派な監督なんて必要ありません…といった所だろうか
ベンチで置物になってるどぶろくを見てるとなんか悲しくなる

まあそこは一応ＧＰＳ持たせてたしな
最初から進ばかり構うなあという印象はあったけど。
結局エースを贔屓してるように見える

今週（もう先週？）の回想も進とショーグンの駄目さ具合が露呈されただけじゃん
「証明してみせます」とか贔屓されてる進が言っても何の解決になって無いし
最初から最後まで傲慢な２人の世界展開して終了。

こういう時こそ桜庭に頑張ってもらいたい訳だが
相変わらず特定キャラマンセーの流れ。
ほんといいキャラ殺しですねこの作者は。

今までにショーグンの有能さがほとんど描かれてきてないし
今回のエピソードにもなかったから
「指導者としてのショーグン」に心酔してる様子がまったく見えなくて
ただ単にかまってくれたおじいちゃんになついてるだけに見えるんだよな

見せ方下手すぎ

まもりは劣化つーか完全な別人になった感じ
進は劣化だな

ところで高見、桜庭、大田原がすでに用済みの匂いをかもし出してる
守備の王城が守備の王城たる面もまったく見れなかったし
一体何なんだこの試合

ショーグンとどぶろくに最初に失望したのは
デスマーチ失敗が単なる仲間割れだったことだな

一休の劣化も素早かったぞ
最強の自信が対・雪光になった途端
くっちゃべりながらボールを追うただの慢心に

重佐竹にやられる「守備の王城」の鉄壁ラインﾜﾛｽ
劣化とかいうレベルじゃねーぞ！

いいスレだ上げていこう。
ってか週漫板にたてた方が需要ありそうだったけどな

守備の王城ﾊｹﾞﾜﾛｽ
まあ今までオフェンス担当だった桜庭に
ホイホイと代われるディフェンス陣だったんだろ

>>56
この流れで擁護するのもアレだが、ヒル魔が奇策に走るのは、
人員不足の泥門では、強敵相手だと正攻法では相手にならないからだと思うぞ。

この漫画のキャラがどんどん劣化して、設定が破綻しているのには心から同意するが。
三兄弟が最後の砦か…猪狩との因縁で台無しになりそうだが。

守備の王城まったくいいとこなしだよな
神龍寺にはボロ負け、桜庭と進が加わることによってやっと勝てるチームになったんだろ
それのどこが「守備の王城」なんだか

台詞だけじゃなく漫画として見せろよ・・・
最近台詞で「最強」だの「最速」だの「パーフェクト」だの言えばいいと思ってないか

>>82
正攻法で無理なら、余計試合前にちゃんと対策立てて作戦ねって
全員に指令行き渡らせとかなきゃ駄目だと思うぞ
弱小なら余計に情報戦を制することが大事だし、何のための頭脳キャラ（ヒル魔、まもり）だよ

ヒルマはともかく、まもりはもう全然自分の意志で動かなくなっちゃったからなあ
最近は手話さえできれば別にまもりじゃなくてもいいじゃんって感じだ

しかし個人的に最も劣化したのは栗田だと思う
ヒル魔の相棒？で、三人しかいない先輩の中では一番後輩に近いポジションなんだしラインの要でもある
もっと使いようのあるキャラだろうに…

最近の後付け設定をふまえて読むと
あんなに面白かった昔の単行本もウンコみたいだ

もう｢昔はよかったなぁ｣なんて嘆くことすらできない
一体どうなってるんだよorz

個人的劣化の筆頭は桜庭

アメフト一筋になるためアイドルルックスを捨てた時は漢だと思った
しかしなぜか事務所の社長？に「売り出し方」を変えると言われただけで
また芸能界活動復帰
ヒゲも剃り、髪も伸ばしてまたビジュアル要員へ

さらにメイド服着用、腐女子への媚びもバッチリ
そして進をずっと追い続けると前フリしたにも関わらず、進がセナ以上に速い
パーフェクトプレイヤーとかいう化け物になってもノーリアクション

こんな訳のわからん奴はそうそういない

あと雲水がなんか気色悪い

一番劣化してないのは大田原だな。
むしろだんだんカッコよくなってきた。

大田原かあ……何とも思わないな
空気

てか大田原自体は空気なんだけど、脱がせればいいと思ってる
作者の姿勢が劣化かな

あと鬼兵や石丸もどうでもいいんだけど
毎回同じことやっても飽きる一方。面白くもおかしくもないし

大田原っていつカッコよかったっけ
裸と屁で記号化できるだけ記号化したキャラという印象しかない
人間ですらなく、デフォルメされすぎてマスコットキャラクターみたいになってる

>>89
気食悪いというか
人間的に歪んでる描写だけされて、救済シーンがなかったから後味悪い

雲水は結局泥門戦後何にも変化や成長がなかったな…
あの回想の時点でも引いたが成長への伏線だと思ってある程度期待していたのだが
期待した俺が馬鹿だった

基本的にすべての人間関係やしがらみは投げっぱなしジャーマンだよな
厭世的な漫画だとしたらそれはそれでアリだけど
作者がどうもさわやかスポーツ漫画として書いてるらしいので妙な気分

試合中に泣くセナに呆れたのは俺だけっすか

どう呆れたのか具体的におじさんに話してごらん？

96じゃないけど俺も呆れた
チームとしての勝敗が決まったわけでもないのに泣き出すってのがまず有り得んし
（くやし涙がこみ上げることはあってもチームの士気にかかわるから普通は隠す。
エースならなおさら）
どのスポーツだろうと負けたくないし泣きたくないから皆練習してるんだよ

ろくな偵察も対策もやらずに泣くのだけは一丁前かよと白けた

確かにエースが一回抜かれたくらいで泣いてたら試合になんてなりゃしない
百歩譲って空気化は許すからもうこれ以上キャラクターを劣化、ｷﾓｷｬﾗ化させないで欲しい

自分にやれるだけの事はギリギリまでやってベストを尽くして試合に臨み
それでも敵わず負けた時は、泣けばいいと思う

だが試合中に泣くのはちっとまずいなｗ

作者は悔し泣きするほどセナの中にも闘争心が芽生えてきたんだと
描きたかったんだろうし、わからんでもないんだが、やっぱ少しズレてるかも

ヒル魔も初期はもうちょいまともに作戦立ててた気がする
アイシールドのユニフォーム着てアイシールドの正体を攪乱させようとしたり
色々細かいこと考えてた

デスマーチのカジノから頭脳が人間離れして、同時に大味になっていった

>>101
王城戦前に死に物狂いで練習してる姿とか描いておいたらあの涙も
けっこう感動できたかも
でもやっぱ「お前対策もロクにやってないしマスクしただけじゃん」という思いが
浮かんできてしまってどうもなあ…

>>102
>アイシールドのユニフォーム着てアイシールドの正体を攪乱させようとしたり

これはまともな作戦なのか？

まともではないなｗｗ
でもヒル魔の作戦が劣化…というか「テメーが抜くしかねえ」の一点張りになるなど
劣化してきてるのは同意

アイシルの正体なんかは途中から誰も隠さない、知ろうともしない（特にまもり）、
あまつさえ身も蓋もないことに体型であっさり見破られる、筧や赤羽に到ってはなぜ知ってるのか
説明すらないというお粗末さだった

一応正体隠す理由付けはされてるけど、漫画的には覆面ヒーローにした意味全然なかったね
漫画表現としてまったく盛り上がらなかった

アイシルが正体隠してる意味neeeeeってのは作者も自覚してただろう
だからこそ最強の称号なんつー後付け炸裂したわけで

自覚するの遅すぎだろ
なーーーんも手を打たずにタイトルにもなってる「アイシールド21」の正体云々を放置し続けたのは
援護の余地なしに唯の構成下手

ところで雲水って何だったんだろ
結局アゴンを止めることも防波堤になることも尻ぬぐいも何もできてなかったし
泥門と戦ったことで歪んだ兄弟間の感情が改善された様子もないし
ただの無駄キャラ？

アゴンの解説役

こんだけ人間関係の投げっぱなしジャーマン百連発やってるわけだが
ヒルマ親父はどうなるかねえ

葉柱の泣き芸と雪光が本スレでやたら好評だったのに
鳥肌立って目が覚めますた

何考えてんだあいつら…

本スレってその時はやたら絶賛するけど後になって「俺もあれはないと思ってた」みたいなこと
言い出す奴ばっかで信用できない
称賛のためだけの称賛だからツジツマ合ってないし

雪光いいと思ったけど。
あれは駄目だったの？？

ビデオ観ただけで実戦OK
しかも自滅してくれる超強豪二人

漫画だからってナメんのも程々にしろよって感じですわ

そんな能力があるなら最初からレギュラー起用しとけって話だよな

ずっとそのための練習を積んでたならともかく
神龍寺戦前にちょっと特訓して出来るようなことなら
そこまで引っ張る意味がない

レギュラー落ちしたときの涙も、もう笑い話だよ

雪さんは地道な努力と、データ分析能力とを生かして
頭脳プレイもできる堅実なプレイヤーとしてモン太とレシーバーの両翼を担うのだろう
そう思っていた時期が俺にもありました

まさかビデオ脳にされるとは予想外でした

つか雪さんは普通の、本当に常識の範囲内でのプレイヤーで良かったんだよなあ
普通の人がレギュラー勝ち取る姿に共感できるんだからさ…
なんであんなトンデモ設定くっつけたんだろ

うん……
雪さんだけは普通の人間のままで活躍して欲しかった…

急に身長が伸ばされた時点で普通じゃなかったけどな…


……あれ？長身になった意味ってなんだったっけ？

3兄弟は空気のままでいい。
頼むから劣化させないでくれ。

雪光がオプションルートを手に入れて活躍しているところを見ると、
アミノの失敗は、そういった技術を学ばなかった所にある気がしてくる。

カクカク走る奴は、フォームなんかよりそっちを学ぶべきだし、
筋トレが休みの日に頭に詰め込めば楽勝だろうよ、この漫画の世界ならｗ

オプションルートも使い捨てだったなあ
瀧、雪光、小結あたりはスポットあたっても本当一瞬だけだ
ヒル魔のドアップのコマ少し小さくすれば脇キャラの活躍も挟めそう

>>118
エベレストパス対策…という予想もあったんだけどな…
もう何もかも期待薄…

結局セナの膝の手当て（神龍寺戦後の）について稲垣は全スルーのまま
筋肉痛→スタミナ不足という訳のわからん変換させただけで、王城戦でも普通に全力疾走させてるな…
本スレでは「まだ一日が終わったわでもないのに叩くな！これから病院行くだろ！」と
フォローしていたが、いざ筋肉痛になったら「扉絵がかわいかった」だけでこれも全スルー
フォローらしいフォローしたのは最新刊裏表紙でカットを入れた村田だけ

さて劣化したのは誰でしょう
・稲垣
・信者
・自分で病院に行くことすら思いつかないセナ
・最新刊をコンビニで表紙だけ見て残りの単行本は売った俺

この漫画って学校の成績は悪くても地の頭はいいってキャラいないね
みんな成績と頭の良さが直結してる
途中で部員の成績(単行本のおまけじゃなく作中で図にして出たやつ)があったあたりから
バカキャラが本当にただのバカになっていった

>>123
それは別にキャラの劣化ではないんじゃ？
「途中で性格や属性が変わるという嘆き」のむしろ逆だろう

栗田は確かに異様なほどバカになっていったと思うから逆でもないんじゃないか？
セナも最初は気の弱いだけの常識人っぽかったが、今は完全にバカキャラだし

属性が変わったというよりは極端化だけど、劣化には違いないわな
セナをバカキャラにしてしまうと余計にヒル魔の支配下から逃れられなくなると
思うんだが…

そう、極端なバカ化=劣化というつもりで書いた
フォローありがとう
成績関係なく機転のきくキャラとかいれば幅もできそうなのに
なぜかほとんど全員が極端に頭悪くなっていったね

成績のいいキャラクター達もあんまり頭よさそうに見えない件

雪光＝ルートを覚える記憶力のみ
まもり＝手話が使えるだけで自由意志は皆無に
アゴン＝「クソカス」しか語彙のない力押しの単細胞
ヒル魔＝作者の分身なので何をやってもうまくいくだけの話

高見とキッドもただ嫌味な奴

ヒル魔「この世に無敵の奴なんざいねえ！！俺以外はな!!」

ここはネタバレありですか？
来週のヒル魔がひどすぎるんですが…

注意書きすればいいんじゃね？ファンなんかいないし

ヒル魔が試合中にビデオを見てこれから作戦立てるんだってさ
んで練習もしてないプレイで一発逆転を狙うんだって

別にいつものことじゃん

ヒル魔が劣化してるのか、周囲が白痴化してるのかが微妙だと思う

両方だろ。もっと言えば作者の白痴化。

練習もしてないトリックプレイが通用する相手なんてどんだけ格下を想定してるんだか…
キャラだけじゃなく、相手校そのものの劣化ぶりも凄まじいよな
・関東九連覇の神龍寺→アゴンのワンマンチーム。ご丁寧にアゴンが泥門一人ずつに負けてくれる
・守備の王城、パーフェクトプレイヤー→進のワンマンチーム。桜庭以下の守備陣

「バリスタ」って本当にアレだけなのか。

春に｢お前だけが可能でどうする」って言ってたけど、可能じゃん。
つーかあの時点で進が両面可能なら、普通に出して損は無いじゃん。
バリスタがショボすぎたせいで、あの時の王城まで馬鹿の集まりになってしまったよ。

お前だけが可能でどうする、どころか
今の試合始まってから進以外の部員をほとんど見た記憶がないんですが

ああ、確かに。珍獣なら見たけど。

神龍寺がアゴンのワンマンチームだったのは、アゴンの恐怖政治だったからでいいけど
なんで王城まで進以外は取るに足らない進のワンマンチーム扱いですか

読者の好意に甘えていい加減な設定するのも大概にしましょうよ…

>>140
稲垣やる気ないんじゃないの。編集にあれこれ言われたりして。
もしくは今の展開こそがヤツのしたかったこととか。これはないと思うけど。

稲垣やりたい放題やってるように見えるけどなあ
単行本での村田のフォローが爆笑ものｗｗ

>>140
＞神龍寺がアゴンのワンマンチームだったのは、アゴンの恐怖政治だったからでいいけど

アゴンが試合にちゃんと出るキャラなら、それでもいいけどね…

山伏とか、ただのバカだよねあれじゃ

やっと顎が本気になってくれて嬉しいだっけ？
キャプテンとしてもっとやるべきことあるだろうと小一時間
顎の行動ひとつで部あぼんの可能性とか顎にビビる部員の士気とか色々
結局あの顔の傷は何だったんだ

ネコにひっかかれた傷

王城が、早くも進以外みんなシカトされまくってる件

>>146
どんな猫だよｗ

水町は劣化してないよな

あれは最初DQNだったけど途中から無邪気な奴にされたね

>>140
×読者
○信者

ポセイドン戦までかなり好きだったわ。
西部もまあいいとして、バンドあたりから劣化し始めたな。キャラってか話自体が。

あまり話題になってないが、瀧（兄）の扱いとかもアメリカで出会った時と比べてひどすぎだろ。
髪型も意味不明だし。

盤戸のときから、ただでさえ意味不明だった試合前の練習が
ほとんど描写されなくなったんだよな。それで口先だけ努力努力って。

バンドといえば赤羽の目が単なるカラコンだったってどうよ
しかも単行本のおまけでギャグにされただけだったし
何であんな思わせぶりな前フリしたんだか

当時スレでは目の色素が薄いからアイシールド付けてんじゃないかって
予想されてたが、その方が百倍くらいマシだったな…

進は人格的にどんどん劣化して、選手としてはやたら持ち上げられるようになったが
多分ここから泥門の逆転タイムが始まるので選手としても劣化するだろうな

かつての阿含並に

また超強豪の自滅タイムっすか…

というか王城って強豪だったか?

稲垣的には強豪っぽいよ
あと珍龍寺も強豪だったみたい

劣化かどうか微妙だけど
アイシールド21が一人だけじゃなく最強の称号だって後付けになったあたりで
筧は最強の選手のことすら知らない無知っぷりにされたね

つーか、あくまで中学アメフトの称号なんだよな…

…そういう称号があったとして、高校になっても自慢げに名乗るかな？

「俺、中坊ん時アイシールド21だったんだぜー」
「すっげー、お前カッケくね？」
「マジ？抱いて！」

アイシールド21というタイトルを誰にでも名乗れる称号にしたっていうのが凄いよね
この主人公でなければ主人公足りえないという理由を作者みずから放棄してる

まあ実質「ヒル魔1」だから問題なさそうではあるが

今週はちょっと…全キャラ総白痴化と言ってもいいくらいじゃ……

指揮官を引き立てるために仲間を馬鹿でかためて、
敵をちょっとした奇策にも対応できない馬鹿にして、
審判を反則にも気付かない馬鹿にして、
結局は読者を馬鹿にしてる

アイシル界唯一最強無敵のヒル魔に
「無敵の奴なんかいねえ」と言わせるのはギャグなのか？

三兄弟が「お前が言うなァ！」とか突っ込む所じゃないのか？

また泥門（ヒル魔）を持ち上げるために、他校の強豪が劣化していくパターンになるみたいだな

桜庭は劣化というか空気化したな

進の弱点も良いけど、エベレストパスはどうするんだろうな……

とろこで、武蔵ってキック力はあるけど精度は微妙って話だったよな？

進の部分だけビデオ編集ってはっきり言ってるから
エベレストパスについては対策すら講じる気がないようだ
ムサシのキックについては、キックが外れたことで点差が微妙になるとか
そんな展開にすら生かされないね
西部戦で一本外してたのにそれすら描写はすっ飛ばしたし

まあ武蔵はあんだけブランクあるのに現役時と同じくらい飛ばすわ、コータローと
同格以上だわと最初からどうかと思ったけどね。

西武戦での一本の失敗は
ブランクの苦悩を描く上で絶好の素材だったのに
スルーしちゃう原作作家としての想像力の貧困さはどうだ

どうだと言われても、さすがヒルマとしか……

ヒル魔なら…　　それでもヒル魔なら…
何とかしてくれるように稲垣が描く…

ナルトの「こいつ…かなりの切れ者」みたいに
すっかり台詞で説明する漫画になっちゃったな

今週のヒル魔はあれ…劣化？
何と言うかあてはまる言葉が見つからない

「ビデオ観ないと良く解んないからハーフタイムまで待って〜」

そもそもビデオを観る行為自体が反則らしいが

まあそんなこと言ったらベンチで堂々とビデオ回すのも反則だけどね

ハーフタイムが20分もあるのも謎だｗ

一番劣化したもの＝稲垣

王城、進がものすごく持ち上げられて他キャラが全部いらなくなったな
ビデオ編集も「進のところだけ」って…ひでー

戦術の革命と言われたバリスタが進の個人技だったのもひでーぞ

他の連中が何か特別な組織的行動をしてるなら、それを描いてないのが更にひでーし

さらにバリスタが単なる相撲技だったのはもっとひどい

ショーグン何も役に立ってないな

進が今の試合になってから魅力も愛嬌もなくなったのはなんで？

魅力と愛嬌があるキャラをヒル魔と並べるのは稲垣の自尊心が許さないから

稲垣が精一杯魅力も愛嬌もあるように描いてるまもりはマネキンだしなあ

まもりは自分がやってる事（試合中にベンチでビデオを回すこと）が
反則行為だって知ってやってんのかな？

猪狩のオラオラなんかは、彼の粗暴さを表現するため
反則と知って敢えて描いてるのかと思ったけど、
今回のビデオの件は地味に嫌な反則だな…。

漫画表現としての誇張だったり、あまりにも細かいことだったら
スルーできるんだが（実際今まで取るにたりないことだったからスルーされてきた）

逆転の切り札という局面で反則行為使っちゃいかんわな…

しかもそのルールは「フェアな試合をするためのもの」だからね

アメフトに仁義を通すキャラ崩壊ってところか

初期からやってるから、「アイシの世界」では良いらしいですよ。

まぁ、こんな理屈を出さなくとも>>187-188をプラスして
「稲垣が慈愛の女神として書いているまもりが反則を犯すはずが無い！」
これで通るだろ、「アイシの世界」ではｗ

キャラも劣化してるけど
ストーリーの劣化がそれを超えつつある

素材選びは上手い
キッチンの設備は最新式だ
でも料理は死ぬほどヘタだ

稲垣ってそんな感じ

ちょっと違う

この食材でこんな料理作るの…？
不味くはないけど半端な腕だし…

なイメージ

素材選び→編集
キッチンの設備→村田
料理→稲垣

期待させといてバケツ行き

本場のインドカレーとまではいかないけど
ある程度本格的なカレーを作るために玉ねぎを炒めたりスパイスを揃えたりしてたのに

出てきたものはボンカレー（甘口）だった

そんな気分

>>188
確か一巻か二巻でまもりが全てのルールを把握してるという描写があったはず
問題は肝心の稲垣が把握してなかったってことだけど

ボンカレーに失礼

キャラ劣化のせいで伏線がたためなくなってることが一番の弊害

ボンカレーは少なくともそこそこ美味いぞ

ボンカレーは「あれはあれで有りな味」なんだよな

今のアイシルは「これはこれで有りなスポーツ漫画」かというと…

猪狩はリア厨の頃
体に鎖巻いたりして何やってたんだろう…
プリズンチェーンの活動内容を具体的に知りたいｗ

猪狩の出場をあんなに引っ張った意味ってあったんだろうか・・・
さも秘密兵器みたいに描いといてあれって・・・

引っ張ったと言うより、何も考えずに登場だけさせて
いざ試合になるまで何も思いつかなかっただけだろう

バリスタも、赤羽も、キック対決もぜんぶそんな感じ

そこにデスマーチも加えて下さい

>>203
鎖で人しばいたりしてたんなら完全なＤＱＮだし
ただアクセサリーで付けてたとしたら完全なアホだな

>>203
鎖巻いていたのは、中二病じゃね？

その６５ 今まで生きてきた中で一番の懺悔行為を話せる範囲でこっそりお話下さい。
　　同級生を椅子で シバいた。バイクの人をフックの付いた鎖でシバいた。何人か。でも伯爵は悪くないんだよ。

久保帯人師匠と同レベルのDQNだな猪狩

猪狩は綾南のフクちゃんにしたかったんだろうな。
再戦する王城に以前と格差をつけるために。
結局、進のワンマンプレーで何も変わってないわけだけど

猪狩、泥門のブタくらいの存在感しかないんだが
何のために出てきたの？あいつ

>>207
ちっとオシャレなチェーンですらなく、ほんとにただの鎖だったよな…

せいぜいトガくらいにしてやれよｗ＞存在感
つーかキャラ作った以上はちゃんとまっとうさせてやれよなあ…雑魚なりに。

アレだけ引っ張っただけに余計悲惨だよな。

引っ張った理由そのものが特になかったってことに
さすがにびっくり

村田絵じゃなかったらそろそろ最終回だろ。

いやとっくに最終回で
村田は二作目にとりかかってるだろ

今まで大げさな前フリで出てきたり、長いこと引っ張ってたキャラ（キャラに限らないが）は
全部期待はずれだったからなぁ

予定
・マルコ、ガオー
・真アイシールド

>>213
トガって誰？

三兄弟のメガネのやつだと思う
いつも漫画読んでるやつ

>>218
もっと期待薄（というかどうでもいい）ヒル魔父を忘れるな

そうだな、この漫画にちゃんとした大人は存在し得ないようだから

稲垣が何を描きたいかはわからないでもないんだが
キャラクターをそれにムリヤリ当てはめようとしてるせいで
どんどんボロボロ崩れていってる印象

王城戦になってから今まで、キャラが立ってると思える描写が一つもないんだが…

劣化してる描写なら沢山あったじゃないかハハハ

期待して読まない方がいいぞこの漫画
キャラクターがこれから「人間ならこう動くだろう」と読者が予想しても
全く人間らしくなく動くからな

まもり、桜庭、雲水…みんな使い捨てカイロ以下だったろ？

雲水に関しては
実はメンバーにもっとも頼られているぽいところを軸に話作れば良かったのにな

美味しそうな部分をことごとく使わないよな
自分の食べたいところだけ食べて後は捨てて次の食材へって感じだよ

キャラに限らず試合展開もそうだ＞おいしい所だけ

アゴンのデビルバットゴースト
双子のドラゴンフライ

どっちも得点源にすらなってない

稲垣はそれに気付いてんのかな

双子のドラゴンフライなんてさ、雲水（努力）が阿含（才能）と対等にやれてるとか
実は阿含が雲水に合わせていたとか、そういう美味しさもあったろうに……

後半は泥が追い上げる展開って読者にすらわかってんのに
そこで出すってアホだよな
しかもそれに対しての攻略はないままだし意味なさすぎ

この漫画ってマジ何がしたいの

なんかさ、このスレ読んでると、アイシルって期待
されてたんだなあってつくづく思うよ。
そうだよね、もったいない設定や活かされなかった前フリ、
無意味になった伏線が多すぎるよね…。

数え切れないくらいの期待を作者に裏切られて、
ファンはアンチになっていくんだな。

しかしマルコやガオーには微塵も期待してないんだぜ。
ついに素材にすら魅力がなくなったこの漫画ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

ガオーなんて人間らしい魅力のカケラもないもんな

もっとも最初は魅力のあったキャラも全部なくなっていくわけだが＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

ガオーとマルコか
セナが抜く展開しかしないのに　どうするんだろ

>>233
好きの反対は無関心だからなぁ。
期待感を持って読み続けていた読者ほど、アンチに走りやすいのは仕方なし。
最初から適当にパラ見していたのなら、つまらなくなったらアッサリ放り出すか、
惰性で読み続けるかするだけだろうから。

リアルなスポーツ漫画が読みたいんじゃないんだ。面白い漫画が読みたいんだ。
頼むよ稲垣。さっさと終わらせて、村田を野に放ってくれ。

腐女子の期待にのみ存分に応えてるようだが

文字通り腐っただけだ

美味しい展開に持っていけるキャラを思いつかないならまだしも
いくつか思いついているのに、それをスルーして>>237だからなぁ……

ところで、水町の初登場からその後への変化って劣化？
個人的には、どうせなら最後までヒールでいて欲しかった。
アメフト部入部や、コバンザメ関連のネタは悪くないけど、
初登場時のキャラが酷すぎた、原作の阿呆は何も考えてないな。

でも逆に考えれば、ちゃちゃっとああいう話を書けるのだろうから
真剣に取り組めばそれなりのものは書けそうだけどなぁ……。
それとも、あの話は編集が考えたのかな？

水町は初登場時はマナーの悪い無神経な奴だったな

鬼兵への態度なんて失礼通り越してるんだが、なぜかこの漫画では
無礼な態度をはたらかれた鬼兵の価値がどんどん下がり、万人にバカにされる状態に
なっていったので、水町の態度もなぜかアリにされてしまった

わけがわかりません

なぜか「鬼兵はいくらバカにしてもいい存在」になっていったよな
あの作者の感性は理解できない

鬼兵に対する暴言って審判に注意されたりしないのかな？
誰がどう見ても猿を助けるために膝カックンした鉄馬が、
次の試合は出場停止になるのになぁ……

それを言ったらガオーの観客席乱入なんて無期限出場停止ものだけどな・・・
つか水町の言ったことって先輩とキャリアへの侮辱だから
スポーツマンとしても人間としてもけっこう不快なんだよな

稲垣が常識に囚われない奴ｶｺﾖｽと思ってるから。
ただの厨二病

キャラがまともに動かないので人間ドラマはかたっぱしから崩壊
スポーツ漫画としてもトンデモで、作戦は最終的には主人公の覚醒頼み
特定キャラだけがマンセーされ他全部は使い捨て

せつない漫画になってきたなあ

鬼兵・・・・マスコット化というか記号化？したキャラは完全にその方向しか無くなるね
作中で否定されるためとはいえマトモらしい技術論を語り、懐の広いいい男なのに
彼も今後いいとこ見せて欲しいなぁ、と思っても無理だと分かり切っている

鬼兵のプレイスタイルがたとえ古いものだとしても
あそこまで全否定されなくてはならない理由がわからん

鬼兵を馬鹿にする水町に、雲竜の賞状を土足で踏んだ里中に感じたのと同じ怒りを憶えたよ。
ありゃねーだろ。ホントにスポーツマンか？

過去に傷つけられた過去があるなら、人の痛みも解りそうなものだが。

鬼兵への暴言のせいで、水町の「水泳部で努力が報われなかった回想シーン」がすごくウソくさい。

なんかその後いきなり無邪気で悪気のない奴にされたよね
悪気がなきゃ何言ってもいいのかって感じなんだが
作者的には言われた側の鬼兵を貶めることで水町の行動を正当化したんじゃないの

鬼兵に取った態度からして、水泳部でのことは自業自得だったのかもな

泥門に｢また来年でいいだろ｣と言ったことといい、
無邪気を通り越して恥知らずなんだよな…

対戦相手を敬わず、スポーツマンシップも糞もない、それでいて自分にだけは
大甘な最低キャラとしてわざと描いたのかと思っていた時期が俺にもありました。

水町って稲垣のお気に入りキャラなんだってね！ブログで言ってたよ！

描ききる腕があるなら、そういうキャラがいてもいいけどね。
ややこしいキャラや人間関係を演出するだけで、試合後にフォロー全然しないんだよね。
特に酷かったのは神龍寺戦だけど、詳しく言うまでもないよね。

ちょっとまておまえら
良く考えてみ、ガオー以外に髪とかみなくても強そうってすぐ分かるキャラって
なんなんだよ。
それにさ、ラインっていろいろ出てきてるけどガオー以外の性格ってほとんどな
いし、マルコとかだってそうだよ。
あとさ、人間ってずっと同じ性格なわけないじゃん。そこを表現してるのは凄く
ないかな。

日本語でおｋ

>>254
日本語でおｋ

>>254
日本語でおｋ

>>254
どこを縦読み？　それとも斜め？

試合中のガオーには期待している。
ストーリーにおいてどういう役割を果たすかとかでなく、村田が描く造形目当てだけどなー。
好きだったなぁ、ブランカ。

ガオーが本格始動したら進がショボかった扱いになるんだろうな。阿含のように。

阿含・百年に一度の天才→偽物の天才
進・努力する天才→偽物の天才（予定）
ガオー・野生の天才→偽物の（ｒｙ

どこまで進捗するか見もの

最終的に

ヒル魔：努力する凡人（雲水？桜庭？誰ソレ）→唯一無二の本物の天才

という結論になりますのでお見逃し無く！

一応形だけは努力ｶｺｲｲ！って漫画だから（まったく表現できてないけど）
ヒル魔は最後まで努力の人じゃね？
凡人ながら努力により天才を超えた唯一無二の存在ってなるよ

台風の最大風速を突っ切る強肩なんて
普通は欲しくても手に入らない稀有な才能だけどね

稲垣は努力で肩がどこまでも強くなるとでも思ってんだろうか

子供の頃飛行機事故に遭い、アマゾンの奥地で育った野生児で、
緑色の肌とオレンジ色の髪という怪物じみた外見を持つが、れっきとした人間である。
『初登場から番場のチームとの試合後まで』では比喩表現まで使いこなすほどまともに言葉を話すが、
それより前の時代になる『マルコと出会うまでの回想シーン』では「ウオー」と唸ったり吠えたりしかできなかった。
『マルコと出会ってからの回想シーン』では普通に話せているが全ての台詞に濁点が混じり、前二つとの中間といえる形になっている。

見た目だけでなく、回転しながら飛んで体当たりを喰らわせたり、体から電撃を放つなどといった常人離れした技を使う。
ちなみに体色が変化したのは保護色のため。
電撃は電気ウナギとの格闘の際に身につけたらしいが、原理は不明。
エンディングでは母親サマンサとの感動の再会を果たすが、
サマンサが息子だと確信した理由はガオーが付けていた(子供に付けるにしては明らかに大きすぎる)足輪である。

人柄に定評のある石丸（もしくは、二年の石丸）とは親友らしく、石丸には本名である「ジミー」と呼ばれている。

ブランカの遭った飛行機事故は、後に『試合後の悪態シーン』で
イタリアンマフィア（２０巻のおまけ参照らしい）による要人暗殺のための爆破テロという設定が追加された。

>>262-263
ヒル魔の場合、努力の人、努力の人！って持ち上げまくるわりに
肝心の努力してる最中の姿はまったく描かず
「努力したから今がある！」という結果ばっか描くんだよな
だから「ハァ？」になる

稲垣的にヒル魔のそんなカッコ悪い（努力中）姿は描けないのかもしれんけど

だいたいデスマーチの時、みんなポジションに合わせた練習してたのに
ヒル魔は走りながら銃を連射してただけでパス投げる練習一切してないじゃん。
(ショーグンの回想ではデスマーチでちゃんとボール使ってた)

趣味に走って、出来る努力を怠ってどうする。
QBのくせにレシーバー陣とのキャッチ練習がまったく描かれないなんて…。

この漫画の中でヒル魔は最高最強、他人を教え諭す立場でしかないからな

しかしそうやってヒル魔が持ち上げられれば持ち上げられるほど
作品自体が反比例して劣化していくのが面白いところだ

今更だが、泥門対王城が決勝でないのは何で？
泥門が決勝に行くとして、決勝でvs西部でもvs白秋でも何か違和感が…。
西部は比較的最近試合したし、白秋は因縁が薄すぎる。
あれだけ決勝で会おう、と言ってたのにどうしても納得いかん。

デスマーチ後くらいから何かおかしくなってきた気がする。

>>268
整合性よりサプライズを重要視する漫画家だから、という見方が有力視されている

それで盛り上がるんなら問題ないんだが
王城戦自体がグダグダなもんで、サプライズ重視した後ほったらかしになることが
どんどんバレつつある現状

そうか…。
確かにある意味サプライズではあったが、逆ベクトルでサプライズだよ…。
ずっと再戦を決勝で行う事を楽しみにしてたんだけどな。
めちゃくちゃヘコんだし。スポーツ漫画は王道な展開が良かったよ。

あと、水町の鬼兵への試合後の侮辱は本当に頭にきた。
デレカシーないというか、スポーツマンとして失格だろ。
負けた相手を侮辱とか有り得ん。

王城は決勝にするべきだったよな
神が一回戦だったのはいいとして、そんな変なサプライズはいらん

俺は別に気にならなかったな。
試合さえ熱ければ何でも良かった。

そんな風に思っていたころが（ｒｙ

うん、それで結果がいいなら問題ないと思っていた時期が（ｒｙ

ところで煽りでもなんでもなく254の言ってることがわからない
誰か解読してくれまいか

考えるんじゃない
感じるな

進みたく内面掘り下げようとして失敗するくらいなら、
スラダンみたいに赤木以外プライベートや過去不明にすれば良かったんじゃないのか？
花道の親父とか生きてんのか死んだのかすら分からんかったし。
そしたらキャラ劣化も防げる＆試合に集中できると一石二鳥じゃね？

進ってはじめは流川的なキャラに（立場が）近いのかと思ってたけど全然違ったな…。

進は回想が入る前からグダグダだったがな…

作者がやりたかったのは流川っぽくなのかなとたまに思う＞進
進この試合で笑うんじゃね？
そしてワンマンだった進がはじめて人にパスを出した・・・！
的な。

今更グダグダ感は拭えないけどな

稲垣は進をワンマンに描いてるつもりはなさそうに見える

進に関しては「え？なんで攻撃に活用してなかったの？」って不思議に思う人が多いぐらいで
だからサプライズでもなんでもなかったわな。

だからてっきりバリスタってなんかすげー技だとみんな思ってたわけで…

ところで今週の進、試合中どこにいるかよくわからなかった

あ、ラストのページね
なんでいきなりセナが進を特に理由なく抜けてるのかと…

>>280
主人公チームがつねに両面出てて、しかもピンピンしてるから
余計に進も両面出りゃいいじゃんって思っちゃうんだよなｗ

練習してない偽者の天才でも平気でこなした直後だからな。
両面なんて出来て当たり前、という認識が読者にある。

だからこそ両面…！

この漫画、サプライズを演出したつもりで自爆してるだけじゃないか。

素人集団がこんだけずーーっと両面出まくって
つぶれもせずピンシャンしてる試合を連続で描いておいて、
いきなり「両面出ることがすごい」とか「スタミナ不足」になるとか提示されても
全然伝わらんよな

セナみたいなモヤシチビでもできることを、何なんだ今さら？って感じだ

両面の大変さを改めて強調されたら、
ほぼ全員両面の素人集団に負けてきた
今までの敵チームの立場も崩壊しちゃうし。

進を両面で使わないのは違和感あるよなぁ、今更だが。
足速いだし、体力もあるのに。

あと、流川と仙道を混ぜた様な位置なんじゃないかと…＞進

王城にはランニングバック、泥門にはラインバッカーいないんだよね？
王城オフェンス時パスばっかりじゃね？

ラインバッカー武蔵

完全に空気だが

>>287
ＲＢいるよ。今週サクっとやられた猫山（笑）

>>288
この作者、1つのキャラに1つのことしかさせられないから（ヒルマ除く）
武蔵はキック以外できない

ヒル魔以外のキャラをうっかり好きになると辛いだろうな、この漫画

ところでサプライズといえば、俺がびっくりしたこと

・ヒル魔が阿含を無理に挑発してでも両面出させた→無意味。むしろ不利になっただけ
・阿含のデビルバットゴースト→無意味
・ドラゴンフライ→無意味。1点も取れず
・セナが正体を隠してヒーローやってたこと→無意味。まもり興味ナシ。セナ本体にすら興味なくす
・進がロデオドライブの秘密を聞く→無意味。そんなんせんでも今やセナより足が速い
・進がすごすぎるので打つ手なくなる→試合中にビデオ見るとか言い出す
・これからラン以外させねえと言い切る→ふつうにパスプレイやってる

これらには本当に驚いた

俺はデスマーチがしょぼかったことと
それ以後人間関係がひっくり返ったのにびっくりした

俺は刺青に一番笑った

神龍寺のジジイも笑ったな

>>292
アゴンのＤＧはセナの走りをよりすごく見せるために役立ちました。
ドラゴンフライでかなり進めてます。
セナはまだ弱かったからバレたら虐められる可能性があるため。
シンはセナより早く走りたかったのではないため。
分かってやれ。

ものすごくいい方にいい方に頑張って考えてやらないと無理な解釈だな
そこまで無理して漫画読まなくちゃならんのか
アイシル信者哀れ

他のスレやＷＥＢ上の感想などを読むに、信者も少なくなってきたように思う。

とっととクリスマスボウルへの出場権を獲得して、そこで最終回にしていただきたい。
第二部に続く!とかやられたら、さすがに買うのも読むのも止めるわ…

クリボー編やるとしたら敵チーム顔見せ時にハッタリのオンパレードになるだろうが
もう誰もそんなの見てもワクテカしないだろうな
その前にまず白秋に全く興味がわかんし

結局、バンバの顔の傷の件は説明無しで放置されたん？

>>298
いいか、落ち着いてよく聞くんだ

今　が　第　二　部　だ

>>301
ははは馬鹿な。そんな馬鹿な…（単行本ぱらり）


あえて言おう。すっかりさっぱりきっぱり忘れていたと。

そうか、そう考えたら第二部はつまらんというセオリーに符号してるんだな…

もっとも一部途中から崩壊しまくってたけども

しまった。動揺の余り礼を言うのを失念していた。指摘感謝。>302

単行本を読み返していて、二部からは本当に面白くなくなっていて驚いた。
稲垣は喜んでやってるらしい石丸いじりとか鬼平いじりとか、不快なだけだし。
絵だけは着実に進化してるんだがなぁ…

自分に礼を言っているあたり本当に動揺しているようだよ>301ありがとう orz
そして連投すまんかった。

＞そう考えたら第二部はつまらんというセオリーに符号してるんだな…

ナルトで言うと今やってるやつか…。
だが何故か二部つまらんで真っ先に思いついたのは電影少女：恋編…。

＞シンはセナより早く走りたかったのではないため。

繰り返し作中で
「誰も追いつけないスピードなら技術もクソもありません」的なこと言ってたからなぁ・・・
本当に高校最速ならそれでいいじゃない、と思った

つか進の台詞のほとんどが矛盾しまくってるのが怖い

その速さが及ばないからこそ
恥も外聞も捨てて陸にロデオの謎を聞き出したはずだったのに

詐欺じゃん

稲垣はこの辻褄の合わなさを
自分の中でどう辻褄付けてんだろうか

まもりとかオナニーに使いすぎてボロボロじゃん
もうやめてやれよって思ってしまう

稲垣にとってこれが辻褄･これが整合性

>>309
恥も外聞も捨てる進ｶｺﾖｽのつもりだったろうけど、
背中向けて頭下げない話す態度と
あのアスペルガー疑惑のせいで
進も崩壊したけどね

キャラの立ち位置だの属性だのが
あまりにコロコロ変わるんで脳内でいちいち修正してやらないといけない
疲れる漫画

そこまでして読みたかねーや

>>312
本当に恥も外聞も捨てるつもりで聞いてるなら土下座くらいすりゃいいのにな
まあ結局ロデオの秘密聞いた意味もなかったわけだけど

来週のネタバレ来てるけど
アレが本当だとしたらマジで稲垣は頭がおかしい…

ここんとこ毎週頭おかしいぞ

あのそっけない態度も人と話さない性格も
不器用とかおとなしいとかじゃなく
全てわかった上で面倒くさいからやりません、ってことになったからな

せめて自覚してない設定にしときゃ良かったのになあ…＞進の性格
それでも陸に対する態度はアレだけどさ

何だか最近ココや安置スレの方が一々頷けることが多くなってきた
本当に好きだった分このキャラ崩壊連鎖が切ないよ。最後の砦は村田絵か…orz

>>319
やあ、俺。

村田はアイシ終わったら稲垣と切れてほしいと切実に思う。

試合始まっても高見が解説キャラに過ぎないのはあんまりだと思う
観客席にいた頃と立ち位置変わらないじゃん…

キャラが変わるべきときに変わらない。
変わったはずなのに変わってない。
かと思えば、いつのまにか変な風に変わってる。

つくづく人間を描く能力ねーよな、この作者。

>キャラが変わるべきときに変わらない。
>変わったはずなのに変わってない。
禿同
セナが泣き崩れたとき最初の頃と全然変わってねーって思った

基本的にアンチスレってガキの集まりばっかなんで鬱陶しいんだが
このスレはちゃんとアイシールドのこと見てるな　感心した

とりあえず俺は鬼兵と石丸いじりがたまらなく不快
鬼兵なんかあとで泥門に技術指導に来るとか、そういう再利用法もあったと思うんだがな
苛め抜いて作者は面白いと思ってるんだろうか　思ってるんだろうな

>>322
セナがアイシールド21として仮面をかぶっていた頃から
姉キャラじゃなくなるまもり
そしてセナが正体を明かした後も山ほど薬を出すまもり

まもりはつくづくちゃんと動かしてもらえなかったな、と思う

さっさと村田と稲垣には手を切ってもらいたい。
もともと村田は動きまくりの絵を描くアクション漫画家。
なのに最近は稲垣の脚本に殺されまくり。
なにより稲垣のクソ脚本はもっと叩かれてもいい酷いレベルなのに
村田絵のせいで多少誤魔化されてしまっているのが気に食わない。

タイトルにもなってる「アイシールド21」の設定すらうまく動かせなかったってのはキツイな
そもそも正体を隠す理由は希薄だったんだが、まもりの過保護が何とかギリギリ理由付けになってた
太陽戦あたりまでは、まもりに対して隠す工夫もしてたように思う

デスマーチ以降はまったく意味なし
まもりがまずセナが試合中どこにいるか気にしなくなるし、平気でセナがやってるはずの主務業をやり出す
そのうちに真アイシールドがいるということになって、筧、赤羽などが出てくるが
赤羽はカラコン男になり、筧は留学までしてたのにアイシールドがただの称号だということすら
知らないちょっと可哀相な人にされる。
その後、筧はなぜかセナがアイシールドだと何の理由もなく悟ったらしく相談に乗ったりして
最初は偽者に対して怒ってたのに、自分の無知を恥じたんだか何だかよくわからない人に。

正体バレは一瞬で終わり、まもりはちょっと泣いただけで「ああ、そんなこともあったわね」状態
セナには相変わらず興味を示さず、セナの方もまったくその事はどうでもいいようで
何のために正体を隠していたかがますます不明に。

でもタイトルなので変えるわけにはいかない←今ココ

もう面倒になったんだろうね

データブックであんなにチームメンバーの顔や名前作った意味なんだったんだ
村田が骨折り損しただけに思えてならない

全然試合で生かされないんだもんな

データブック作った時期って村田が結婚準備してたころじゃない？

漫画に無意味な作業を押し付けて…稲垣流の嫌がらせじゃないか？

>>330
それは穿ち過ぎとマジレス。

村田も描き分けとか好きそうだから、割とノリノリでやってた気もする。
…全く活かされていないけどね。

当時「写経してる気分だった」とさすがの村田も音を上げていた気がする
特に王城なんて初期からいるチームだから、もっと生かせるキャラ多いはずなんだけどな

村田も絵のスキルアップにばっかり夢中だから
ある意味稲垣と共犯者なんだよな…

俺はもう稲垣原作じゃなくても村田絵見たらイラっとする気がする

作画者って原作に文句言えないんじゃないの？
いやよくわからんけど

梶原じゃあるまいし、
それはないと思うよ。

>>334
俺もなる
村田擁護は多いが、村田は悪くないのかと言われれば同罪だろ
糞寒いギャグ描写なんかは村田の絵があってこそだしな

来週のバレによると、泥門も王城もみんな試合会場から離れて
全員ビデオ見てるってこと？
ありえね〜よ
全員失格モンだろそれ
まさか昼魔の脅迫手帳でアリにしたとか言うんじゃねーだろーな
正義の風紀医院まもりも堂々と反則行為を率先してやりまくりか

試合前日までにやってれば少しはこの漫画を評価したが
初出でもないトライデントタックルを試合中に対策会議（しかも反則）とは…

それとも、進は今までの試合は全力で走ってなかったのか？
「常に全力を尽くす」とか、「対等な条件で戦いたい」ってキャラは全否定されるな。

>>265
絵が好きで画集買ったんだが、井上先生との対談で稲垣さんがアメフトに興味持ったきっかけが語られていた。
「スラダンにはまる→テレビでＮＢＡを見る→同じチャンネルでやっていたＮＦＬも見るようになった」
だそうだ。

稲垣さんは漫画やテレビの世界のスポーツしか知らないんじゃないかな。
一生懸命運動部の部活動に打ち込んだ経験はなさそう。
だからリアリティのある努力が書けないのでは。
それを補う漫画的面白さがあればいいんだけど今やもう……

ええ〜スラダン発なのかよ…
そりゃまたガックリだよ稲垣

なんか・・・もう読みたくない・・・
でもジャンプ読むきっかけになった漫画だから、失望するのを承知で読んで、
やっぱりがっかりしてしまう。

新刊買って、序盤の敵の噛ませ犬化がさらに酷くなってたのを見て
全巻弟に売り払った。

おいおい、弟がかわいそうだろ

ｇｄｇｄな現状の責任を村田にも負わせるのは酷だと思うよ。
だって村田は作画しか脳がないじゃん。
村田の仕事はオナガキのオナニー妄想を忠実に絵に起こすことだけ。

自分の脳みそでストーリー考えられる人だったら最初から
オナガキと組まされてないって。

という訳で、次回作では、村田にはもっといい原作者をつけてあげてほしい。

番場の顔の傷は意味なかったな
就職の時不利になっただけか

原尾に一生食わせてもらえるさ＞番場

そういえば山伏もガオーも傷ある…
太陽の奴らはDQN気味だから苦労すんじゃね？

>346
永久就職か、そりゃいいｗ
347を見ると巨体の敵キャラ＝傷という
いつもどおりの安易な記号のようだな

猛練習する＝顔に傷

という稲垣の考え方がわからん

普通のスポーツ漫画は「一回り体が大きくなった」とかでパワーアップを表現するんだがな
まあ村田がデフォルメできるだけしちゃってるんで難しいのかもしれんが
今までだって台詞だけで説明なんて何度もやってきてたことだし

顔に傷は、格闘漫画か何かの記号だよな…それも弱っちい奴の

ドズルみたいな中ボス顔ってやつだな

ドズル中将閣下とアイシルの記号キャラ一緒にスンナ！

>>344
小畑健の事かー！！

マジレスすると小畑の方がつぶしがきくと思う

チャリでこけて藪に突っ込んだんじゃない？＞番場傷跡
あんな感じの怪我したことある。痕は残らなかったけど。

そういえば原尾って急に美形になったよな。
なんだあれ？

植木鉢を山ほど載せた下駄箱をひっくり返したのかもしれんぞ。
破片で全身血まみれになったわ。痕は今でもうっすら微かに残っている。

>>355
艶ベタの練習。

猛スピードの自転車で坂を下っていて、ブレーキが壊れており
坂の終点が瀬戸物屋だったのかもしれん

顔の傷だの背中の刺青だの中身のともなわない見世物ばっか
中はスッカスカ

そういや番場は体中傷だらけじゃん…何やらかしたんだ

357説が有力だな
全身となると瀬戸物屋としか思えん

つかそんなくだらないハッタリをまったく漫画内で生かさない
そんな稲垣クオリティにさすがに馴れてきたんだぜ

今となってみれば
まもりの過保護もハッタリだった

まもりって誰スか？

「姉崎まもり」？誰が誰の姉で何をどう守ってるんスか？

ただのロジックだろ
言葉遊びの一種だ
「姉崎まもり」なんてのはそれ以上の意味はまったくない

ラグビーの特訓で傷だらけになったと思うんだが、
切り傷だらけってのは何故？
どんな練習か分かる人いますか？

ラグビーじゃなくてアメフトだ、ｽﾏｿ

いや意味不明だからちょっと上のレスが出てきたわけよ。
どんな過酷な特訓してもあんな傷つかないよ。

スポーツを何だと思ってるんだ？ｗｗ
あんな傷、刃物相手じゃなきゃ付くわけねえよｗｗｗｗ

つーか。まっとうなスポーツ選手なら、大事な体を傷つけるような練習などせんだろう。
格闘技は別だけど、少なくともあんなデケェ傷はつかんわな。

稲垣の脳内ではアメフトの特訓というのは
死神の鎌みたいなのが左右に揺れてて
選手がそこをくぐり抜けるようなのが有効な特訓なのでは？

考えるんじゃない。感じるんだ。

>>369
いや、そこまではっちゃけられないのが稲垣

最近すげーアンチ増えてない？
やっぱりグダグダすぎるよなあ…アイシル

あんなんじゃ最終的に泥門ファンしか残れないと思う

×泥門ファン
○ヒルマファン

>>364-367
ブルーザー・リング（生傷の笑）に決まってるじゃないか！

来週もこのスレで
もうやめてくれと言われてることばかりが満載です

それでもヒル魔なら…ヒル魔なら何とかしてくれる！

これって元はキラ（否月）の台詞だっけ？

つ陵南

同じ万能キャラの実質的ワンマンチームでも
仙道とヒル魔には天と地の差があるな…

仙道か、あの台詞。ｻﾝｸｽ。

つか仙道がキャプテンじゃないからじゃね？＞ヒル魔と仙道の差
あと監督がいなかったし。
指令が全てヒル魔からしか出ないから…。

>>377が何故それを吉良（ポーリングの爪きりはダサくない）のセリフだと思ったのか気になるｗ

>>377が言ってるのは種のキラじゃないのか
むしろ>>381が何故それを吉（ｒｙ

仙道とヒル魔の差か…

・魅力、人望、実力が読者に伝わる
・いきあたりばったりの奇策で勝ってるわけじゃない
・台詞ではなく、絵とシチュエーションで「凄さ」を描かれている
・仙道の実力が突出してはいるが、ワンマンチームというわけではない
・女を寝取らない
・作中マンセーの理由が理不尽なものではない

こんな感じか？

あ、あと仙道はバスケの天才ではあるが
作品世界内の万能の神ではないってとこが一番の違いか……

ヒルマを仙道と比べても仕方ないような気がする
だってヒルマ＝作者なんだもの

ヒルマ＝作者に「周りの人間は全員俺の手下であり道具だ」と漫画で暗に言われて、
作画や編集はどんなキモチなんだろーか。

作画も編集も、それに気付かないバカばっかりなんじゃねーの

泥門メンバーと同じように

ヒル魔を持ち上げるのは千歩譲っていいとして
そのために他キャラすべてをどん底まで突き落とすのがどうかと思う

進なんてここ半年で何度最安値更新したか
まもりなんて（ｒｙ

凡人が万能キャラを描く時にありがちな事だな>他キャラすべてをどん底
自分の限界が知れてるから、どんどん底を下げてくしかない。

しかし読めば読むほど酷いなこの漫画は。
１，２巻を読んでｗｋｔｋしたファンにどう責任取るつもりだ？
原作者が原作レイプなんて…

おそらく作者の考えとしては
「最強のライバルキャラ」なら「セナに劣る部分」があってはダメ、と。
それが間違っていると思うんだよなー

魅力＝完全無欠
だと勘違いしてるんじゃないか？

まあヒル魔にしろ進にしろ、作者の意図とは逆にまったく完璧になってないけど

>>382
そっちは見たことが無いので、聞いた話からの推測なんだが
そのまんま「そいつならなんとかしてくれる」ってキャラだからじゃね？

問題は「何とかしてくれる」の意味合いが違うってことなんだよなｗ

仙道は周囲の「何とかしてくれる」という期待を背負う男
ヒル魔は周囲の期待いかんに関わらず、作者が何でもそいつにやらせてしまうだけの便利キャラ

進の魅力のなさには感心する

高見のヒル魔マンセー力にも、桜庭の意外なほどの空気っぷりにも驚くが
進のそれは規格外だ

進の魅力度ピークっていつだ？
今考えるとピークなんかなかったような気もするんだが…

魅力を出せる時に出さなかっただけ
稲垣が魅力だと思ったものは全てズレてるし

筋トレギャグやってた頃がピーク…なのか？

しかし使えてないキャラ多すぎないか
どぶろくは今回、ヒル魔達と一緒に進攻略法を発見するはずだったのに
ビデオ観る場にすらいないし
そもそも特訓や対策で役に立ったことがない

ショーグンも肝心の試合になってからサッパリだし、大田原もまともに動いてない
王城の選手なんて高見、桜庭、進以外（猫山はタックルされてたが）
どこにいてどういう風にフィールド上で動いているのかすらさっぱりわからん

そのアラを脳内補完できる信者か
ヒル魔にしか興味がない腐だけの漫画だな
今のアイシルって

知能派ぶったヒル魔マンセーするリーダー格
インフレが止まらない体力バカが一人か二人
他

こういうチームしかないよなこの漫画

知能派？知性派？

少数のマンセーキャラのみが人間らしい（かどうか最近微妙だが…）知性があって
他はみんな超絶バカっていうのはどうにかした方がいいんじゃなかろうか

チェスの駒とかゲームキャラみたいな感覚で作者は動かしてるんだろうけど
見ててキツイ

本スレ、バレスレはもう完全に狂信者しか残ってなくて居心地悪い

アンチ系のスレの方が居心地よくなる日がくるなんて思わなかった…

王城は負けた途端やっぱり噛ませにされるんだろうか

そんなわけ無いじゃんｗ
関西代表チームに、一日で白秋と一緒に軽く捻られるくらいだよ。

アンチスレも含めて、ここが一番居心地がいい今日この頃。
愚痴るにしても叩くにしても、度を過ぎないレスが多い気がする。

関西代表チームと戦う前に最終回にして欲しい。30巻くらいで終わってくれ…

王城戦終了と同時に最終回･･･だったらいいのになー

つか、むしろそのほうが正しい気がしてきた。
進はラスボスとしてここまで引っ張ってきたんだろ？
で、決勝まで連載が持たなくなったから王城戦を
こんな中途半端なところに持ってきたんだろ？

連載終わるんだろ？そうだといってくれよオナガキ…

世界戦選抜だけは勘弁して欲しい
今以上に使い捨てられ、噛ませにされ、劣化していきそう

俺もココが一番居心地がいい。困ったもんだ
確かに好きだったのを前提に、可愛さ転じて…と無闇に攻撃するんじゃなくて
可能性のあった作品に対しあくまで無念さを語り合うと言う冷静さを持っている住人がいい
因みに俺は十文字まで劣化したら離れるだろうな

十文字が劣化することがあるとしたらＶＳ猪狩がらみだろうが
猪狩があまりにもなキャラなので、それ以下になることはなさそう

>>407-409
ジャンプのことだから単行本の売れ行きによるだろうな……

十文字も軽く劣化ヒルマみたくなってない？
量産型ヒルマっつーか
何ですぐ不幸に頼ったキャラ立てするのかなー、最近のジャンプは

むしろ父親との確執は十文字の方が先だったんだが（作中では）
それが受けたか何か知らんけど、ヒル魔の方にドラマを移動させたんじゃなかろうか

>>410
バレスレなんかは特に無理やりな理由つけて擁護することが主目的というか
トンデモ擁護スレみたいになってしまっていたたまれない
ここは平和だな…

回想シーンで不幸アピールばっかりやるからね。

雲水のあれは不幸なのかな…
なんか自業自得のようなそうでないような

血を分けた兄弟の間にあれほど素材の差が付いたら、
やはり不幸なんではないかと思う。
不幸の道具立てとしては手垢の付いた素材だけに、見せ方は重要だが。

雲水ももう少し上手に使えば美味しいキャラになったろうに…ドラゴンフライは何のためn(ry

雲水と阿含は泥門との試合によって何か関係が改善されるのかと思ってた
そうじゃなきゃ不幸話した意味ないよなあ…
結局そこらへんはほったらかしで、阿含の今までの悪行も「これからやる気出します」って
ことだけで全部チャラにされたみたいだし、雲水も今後もこのままでいいと思ってるみたいだし

不幸話するのはいいけど、顛末つけてほしい

かつて雲水には信者もアンチもラスボス的変化を期待してたんだけどな…

このまま進もこの試合を経ても何一つ成長しないままなんだろうな

悲しくて見てられない・・・

これはスポーツを通してキャラクターが人間的成長をとげる漫画じゃないんだよ
最近気が付いた

まもり、セナ、進、雲水、栗田…誰も成長しないばかりか退化してるだろ？
これは「キャラクターがストーリーとともに動く」漫画ではないんだ

阿含と雲水はもったいなかったな
もっと上手く使えればいい場面いくらでも作れただろうに

たぶんドラマの発端は描けるんだと思う

収束させられないだけで

ある意味、放火だな

>>422
それは俺も悟りつつある
問題は「じゃあこの漫画のテーマは何なんだ？」ということだ

>>426
作者の分身である、というか作者の理想であるヒルマが
いかにスマートにカッコよく活躍できるかを
絵を描くことにしか興味の無い漫画家を使って描写させる実験漫画

っていうか、稲垣と村田の関係ってモロにヒルマとセナの関係じゃね？
「ファっキン絵師、オチはオメーがカッコよく砂煙を描くしかねぇ」

今週のモン太はなんであんな瀧に言わなくてもいいような
喧嘩腰なんだ？
練習相手になってもらうのにあの態度はないだろ

喧嘩腰でも揺るがない程度に
彼らの根っこには信頼関係がある…

なんて描写、１ミリもないよな

瀧が普段から誰にも相手してもらってない描写しか見てないから
その上であんなこと言われたら気の毒すぎて引く

ていうか、普通の漫画家ってだんだんキャラの動かし方やシチュの作り方が
だんだん上達していくものなのに、稲垣は明らかに下手になっていってるよな
何で？

一応初期設定でレシーバー同士でキザでまもり絡みで瀧が気に食わなかったという話なかったっけ？
だいーぶ前の話だけどね。
忘れた事におかしな設定持ち出すからおかしな事になる。

その程度で気に食わないんだったらバスケ部助っ人みたいに
明らかにまもり目当ての奴らの方が気に食わないはず

>>433
ヒント：スポットライト

そのスポットライトの当て方がすごく下手だっていう話をしてるんじゃないか？

>>431
�@初期は担当や編集の力で乗り切り、今となって稲垣の実力が出ている。
�A最初は稲垣の自由でさらせてもらったが、編集からの圧力で
　小学生中心に向けて（売れ線を意識して）漫画を描いている。

このふたつのどちらかだと思う。
最初の、人間関係や現実っぽさをしっかり描いていたころからこんなに劣化するなんて
普通の漫画家ならありえないぞ。

売れ線…なのかね
寒いギャグ連発やキャラの記号化といった異常な簡略化は何か狙ってんおかもしれんけど
最近の読者離れを見るに、逆効果になってるようにしか思えんよなあ

でもNASAのパンサーとアポロの関係なんかはちゃんと試合を通して収束できてたよな
長いスパンになると駄目なのかな？

最近本当にアルツハイマーなんじゃないかという気がしてきた
いくら何でも少し前のこと忘れすぎだろ

免許取るための勉強を優先してんじゃね？稲垣は。

>>437
なんだかんだでNASA戦のあたりまでは
稲垣のバランス感覚がまだ失われていなかったと思う。
脇役やゲストにもそれなりの意地やドラマ性を持たせていたように見えたし
ヒル魔なんかもそのセコさを笑い飛ばせる部分が残っていた。

伏線回収がデスマーチ以降となった物件についてはもうご愁傷様としか。

そう考えると色んな意味で「デスマーチって何だったんだ？」だよな・・・

フラフラしながらも西部戦まではまだ望みあった

盤戸戦から先はもう…

西部戦までは、矛盾やトンデモ演出もフレーバーとして楽しめた。
ヒル魔にも小物っぽさとか、地力が足りないがゆえの狡すからさが残っていたような気がする。

あの頃までは堂々とファンだと言えたんだがなぁ…

盤戸戦ってなんであんなグダグダだったんだろうな。
コータローも前から伏線張ってたキャラだったし、キックゲームになることも
キック対決もしっかり伏線あったのに。

…まあ「伏線」と名の付くものすべてが無効化されていく漫画なんだけどさ。
だったら伏線なんか張らなきゃいいのに

印象としてはキックゲームというより
「今回の敵は赤羽さんです、抜いてみてください」だからな

あとがいしゅつだが、ムサシ復帰を盤戸戦にしなかったのはなんでだ？
巌流島になぞらえてるんだから、佐々木小次郎（コータロー）との対決に
遅れてくるのが定石のはず。
その方がキックの見せ場もできてキックゲームらしくなっただろう。
なぜ西部戦なんていう中途半端なところで？

二年生トリオが揃ったら予想通り悲惨なことになったな
ムサシも神秘性やカリスマを失ってしまったし

>>445
そういえばセナってどういう理屈で赤羽を抜いたんだっけ
全然覚えてない。
あの試合は単行本一応買ったけど、読み返すことなく売ってしもた。
まもりの「セナはまだ？」を何度も見るのもつらかったし。

セナが赤羽を抜いた物理的理由


覚醒

↑いや、冷やかしてるわけじゃなくマジにそうなんだ
何の理由もなくセナが突然4.2のトップスピードを維持できるようになって
赤羽を抜き、なおかつ引き離していった

筧も「赤面」という記号キャラになったな
劣化してない・記号化してない奴を探した方が早いんじゃね

劣化＝進、まもり、ショーグン、どぶろく、桜庭、雲水、一休、陸、山伏、「守備の王城」、「九連覇の神龍寺」

記号化＝セナ（覚醒・ヘタレ）、モン太（気合ＭＡＸ）、まもり（完璧美女）、水町（脱ぐ）、筧（赤面）、鬼兵（解説はずす）、
　　　　　　石丸（地味）、鈴音（やー）、赤羽（ギター・フー）、コータロー（スマート）、高見（ヒル魔マンセー）、
　　　　　　阿含（クソカス・ヘタレ）、鉄馬（サイボーグ）、瀧（バカ）、戸叶、黒木（ツッコミ・モブ）、大田原（屁）
　　　　　　ヒル魔（万能の凡才）

>>446
ＱＢの引き立て役（になる予定）のキッドに「足りない戦力で今まで勝ち抜いてくるなんて・・・ヒルマ！恐ろしい子！」とヒルマンセーしてもらうため。

>>450
あの頃から『全力で走り続けていた』事には変わりないのに
いまになってスタミナ云々が問題になる不思議さ

台風でランがいつもより多かっただろうに

読者の予想を外すのが好きなようなんだけど
ムサシ復帰が前倒しになったことにしろ、王城が準決勝になったことにしろ
まもりが過保護じゃなくなったことにしろ、王道を外したことで「良くなった」と思えた
試しがないんだよなあ…

なんか他人をビックリさせて喜んでるだけの子供っぽい人にしか見えなくなってきた

>>454
そしてスタミナ対策する前にそんな無茶をしたセナ（アイシルがセナだと知ったのに）を
置いて打ち上げに行くまもり…
もう盤戸戦は何もかもひどかったよ
信者は「マネなんだから打ち上げ優先で何もおかしくない！」って主張してたが、意味不明だった…

まもりはそもそもセナを守るためにマネになったんであって
マネ業優先じゃ本末転倒なんだがな・・・

その擁護した信者はたぶんまともにアイシル読んでないんだろ

試合場じゃマネージャー優先のほうが公平で正しいと思うよ？
でも「選手の体調管理が完璧」とかデータブックに書いてあったしな。
幼馴染としてもマネージャーとしても失格。

打ち上げ準備は別にマネージャーとして必須じゃないだろ…
打ち上げなんて是が非でもしなくちゃならないもんでもないし
そもそも試合後のことなんだし、試合会場ですらない…

他に負傷した選手がいてそっち優先、とかならマネとしてまともな優先順位の付け方だが・・・
打ち上げじゃーな・・・

まぁ、まもりはもういいや
いちいち言ってたらキリないキャラだし


しかし雪光もスポット当たったの短かったな

髪型変えちゃったからな

ほんと、イメチェンとか無駄なところに凝るくらいなら
漫画の主軸に力そそいでほしい

ヒル魔自身も『空気の読めない出たがりの大御所役者』みたいになって
キャラがどんどん劣化してるんだが、作者はそれすら気付かないのかな…？

ヒルマ＝作者だからなぁ
『空気の読めない出たがりの大御所役者』が自分で気付くことなんて滅多にないだろう

とらぶるの原作者の方がよっぽど空気読めてる

あいつは過剰に読めすぎな気もするがｗ

そういえば稲垣が「山伏はもっと動かしたかったのに動かせなかったので
後悔してる」とか言ってたとどっかで読んだんだが…

全然その後悔を生かせてないな、稲垣…

図体デカいくせにアゴンに何も言えないクソキャラでしかない・・・

普通の人間は「前の試合で数人しか生かせなかったから、次こそなるべく
チーム皆の見せ場を作ろう！」と思う。

稲垣は「えーと進がメインで、あと桜庭と高見適当にちりばめとこう、高見はヒル魔の
解説要員として必要だしね、あと誰かいたっけ…あ、バリスタとか何だったっけ」
となる。
これが稲垣クオリティ

ヒル魔と互角にやれそうだったの雲水ぐらいか　駄目だったけど

キッドじゃね？

まあこれからガオーに殺される伏線たっぷり張られたけど

>>470
この試合は泥門VS王城じゃなくて
泥門VS進だからな。

>>473
ヒル魔 VS 進 ＋ その他の人々

に見える。

>>474
そっちのほうが正しいな。泥門のメンバーは全てヒル魔の駒（武器）だし。
すっかり作者のオナニー漫画になってしまったよ。

ものすごくバカみたいな質問していい？

トライデントタックルって、スピアタックルとどう違うの？
ロデオドライブを取り入れたってこと？
あとバリスタって何か技じゃなく、進が攻撃に加わったってことを指すだけ？

なんか前フリはすごかったのに実際漫画に出てる技？がよく伝わってこない・・・

それは不良殺法？だっけ？
かけられた側が「袖引っ張られて」という説明セリフを吐くあの技
あの技以来の伝統だ

デビルバットライトハリケーンだって何がなんだかまったくわからんぞ
スパイダーポイズンとか
ブルーザーリングとか
バリスタとか
トライデントタックルとか
エベレストパスとか
デビルバットスーパースペシャルエルボーとか
もう横文字でごまかしまくりだ
内容はさっぱりわからん

ジャンプの方針だな＜必殺技
子どもには必殺技がないとスポーツ漫画はつまらんみたいみたい。
〜〜VS〜〜っていうのが大事で、経過はいらず、結果だけがほしい。
そんなのを続けさせるから、ジャンプのスポーツ漫画のほとんどはつまらなくなる。

ホイッスルやP2とか、最初はよかったんだけどなぁ　OTL

でもスラダンは必殺技なくても子供にも受けてたような…
未だに評価高いＲＯＯＫＩＥＳやキャプテンも必殺技なんかなかったし
球技に限らず、帯ギュやＹＡＷＡＲＡなんかも一本背負いが決め技ではあるが
妙な名前付けてたりしなかったしな…
一歩もせいぜいハートブレイクショットとかデンプシーロール程度

ハートブレイクショットは知らんけど、
デンプシーロールはそういう名前の技じゃないの？
デンプシーって人が作った技だから。

渡辺二郎さんとか使ってたから実際の技だね
カエル飛びもそうだし

アイシルのは普通のターンやダイブにデビルバットと付けて無理に必殺技にしてるから
なんか妙に感じるのかな

一歩に出てくる技名は、殆どが実際に使われているものだと思う。
ドラゴンフィッシュブローとか例外は極少数。

現実の競技で使われている技にオリジナルの名前をつけるのは、
掲載誌を考えるとアリだと思っている。読んでいて恥ずかしいことはあるが…

アメフト素人なんでわからないんだが、
稲垣の完全オリジナル技（ってか捏造）って何がある？

>>483
スパイダーポイズン

>>484
なるほど…さもありなん。あれは無茶な理屈だったよなぁ orz

セナの覚醒ももちろんだけど
栗田のフンヌラバだって覚醒だよね、なんの理屈もないし
あとモンタの気合ＭＡＸも覚醒

覚醒の現象がまったく不明っつかただの気合いなので
「なら最初っから本気出せよ、追い詰められないと力が出ないとか、スポーツマンの言うことじゃない」
となってしまうんだよな

今までに、どこかで覚醒インフレに歯止めがかかってれば良かったんだけど
すでにもうこの試合も覚醒フラグ立ってるし、望み薄だな……

時折思い出したように仲間の絆が描かれるけど、点在してるだけで
普段は忘れられてる感じなのがどうもな…

基本的に絡むのって
セナ・モン太・鈴音で1グループ
ヒル魔・栗田・ムサシで1グループ
三兄弟で1グループ
ヒル魔・まもりで1グループ
この他は同チームのわりにはさっぱり横のつながりがないよな
セナとまもりすらもう完全に断絶してる状態なので、たまに今回のモン太と瀧みたいな
やりとりが唐突にあるから、違和感がすごい

なんかクロスオーバーの全くないスパロボみたいなもどかしさを感じる

作者がフラグ立ててるつもりのセナと鈴音もひどいもんだぞ
お気に入りカップルを絡ませるのに熱心で、実質忘れ去られてる

鈴音はセナ宛てよりも「よー兄！」の台詞の方が目立つし
もうほんと、苦笑するしかない

昼間は事実上天才の努力(笑)キャラだが、
考える戦略といえばセナにお任せという部分がわけわからん。稲垣は昼間をどっちにしたいの〜？

稲垣が「本当に知略というのがそういうことか」を理解していない
もしくは理解していても描けないので
適当にヒル魔が何かのきっかけで（今回ならビデオ）閃く→セナに作戦を授ける
というやりかた以外できない

稲垣は「これならセナの見せ場もあるし、ヒル魔のカリスマ力も落ちない！」と
思っているのかもしれないが、読者を馬鹿にするのも大概にした方がいい

>>487
覚醒で勝っていいのはファンタジーだけだな。
悟空や悟飯や幽助しかり。
それでもやっぱり主人公サイドだけの特権なのは腑に落ちないがな…
さんざん既出だけど実況も何もかも泥門寄りなのも不快

悟空も悟飯も幽助も新技を出す前はそれなりに修行してたぞ

幽助は途中で魔族の血を引いてるってことになっちゃったが
この漫画では強大な父親？を持つらしいのは主人公ではなく
やっぱりあの例のキャラなわけで

ほんとどっかで軌道修正するべきだったと思う

王城戦前の数週、学園祭やら筋肉痛のあたり、もったいないことしたよ
あれだけの週があれば、もっとマシな試合前のフリができただろうし
王城側のキャラの掘り下げだって今よりできただろう

メイドとかシュークリームとか氷とか、いらないことばっか熱心なのは何なんだろう

>>496
アイシールドは所詮ミスフル、テニスと同程度の漫画だってこと。
それ以上でも以下でもない。

>>497
テニスはある意味別格だと思うぞ。良くも悪くも。主に後者で。

信者がさんざ馬鹿にしてきたミスフルと大差ない漫画になったのは間違いないな…
現状で勝っているのは作画担当の画力くらいか。
女性キャラは向こうの方が遥かに上。

凪と比較してみると、まもりのダメな部分がとっても分かりやすいな。
「あなたの本気をずっと見てきたから」と「あれ、セナは？」とか。

別に天才で超美人じゃなくても
その一言を言える凪のほうが百倍マシだわな

まもりが同じ台詞を言っても行動が伴ってないから「ウソつけ」で終わるけどな

>>497
>>498
敢えて言わせてくれ。
テニスでもなくテニヌでもなくテヌヌとしてみればあの漫画は相当面白い。
その事実に最近気づいた。

既出

ついにテニヌですらなくなってたのかw

テニスは結構練習してるシーンがあるからまだましだと思うんだが。

試合はトンデモなのに練習シーンは意外と普通なんだよなテニヌ

>>501
うむ。テニスどころかスポーツ漫画ですらないと思えば面白いんだよな、あれ。
よくよく考えてみれば>504-505の言うように、意外にちゃんと練習してるし。
中学生にしては明らかにオーバーワークなのは、超テヌヌだからだろう。
…変な脱線ネタも少ないしな…

学園祭でクイズとか相撲とかマジで要らん。面白くも無いキャラ弄りも要らん。

やっぱり、そのスポーツに愛情がある作者とない作者の差なのかねぇ。

それはどうだろうな
スポーツ漫画としてダメってだけじゃなく
漫画としてダメなレベルだからな

スポーツ漫画として…だめ
アメフト漫画として…だめ
部活漫画として…だめ
キャラ萌え漫画として…最低
腐女子漫画として…微妙。ヒル魔好きならいけるかも

>>504
テヌヌはチームの横のつながりが結構ちゃんと描けてたり
部活っぽい応援合戦があったり、強豪は弱小に対し声援でプレッシャーかけるなど
意外に部活の雰囲気は出てる
メインがどうしようもなくテヌヌだから目立たないけど。

じゃあこの漫画は今、なんの漫画なんだ？
ジャンル「ヒル魔」？

というか「キャラを動かすのがヘタ」「伏線を処理できたためしがない」って
どんな原作者なんだよ…

最初のあたりは伏線敷きまくってた時期だったからわからなかったが
回収時期になったら雪崩状態にダメになっていった
普通の漫画はせいぜい初期の伏線回収までが一区切りで、
後付け伏線の回収からダメになっていくもんだが、これは一巻から敷いてる
正体バレや、王城戦がもうダメなわけで…

ジャンル？決まってるだろ。

ストーリーが若干ある画集

ああ、そうか画集だったか…
でも脇っちょに付いてるあの台詞みたいなのすげー邪魔だよね
たいがい意味不明だし

＞＞507
少なくとも稲垣にとって
「スポーツをやってる奴」や「部活の練習に一生懸命取り組んでる奴」に
いい印象は無いんだろうな。
宇宙人でDQNで恥知らずな水町や鬼兵や栗田や瀧...（その他スポーツマンキャラ全般）
なんかの描写や、科学的トレーニングとドーピングでスポーツ全般を制覇した網野のエピソードにそれを感じる。
恐らく稲垣は学生時代、練習にいそしむ運動部を見ながら
「プロにもなれねーのにまじめにコツコツ練習なんかしちゃって馬鹿じゃないの。要領悪いな〜。
ボクが参加すれば、この優秀な頭脳で策略と機転を効かせてどことやっても楽勝なのに。」
とか思ってたんじゃないかな。

体育会系の部活はやったことないんだろうな〜とは感じる
横のつながりや上下関係がとても一つの部内とは思えない
カースト制度みたいになってる

>>516
感じる感じる
あと青春時代に恋愛もしたことないんだろうな〜とも。
あんな夢詰め込みすぎて破綻した女キャラ（稲垣にとっては女神）が
自然とヒル魔に構ってあげちゃうあたり。

すべての漫画は作者のオナニーと言えばそうなんだけど
稲垣の場合はなんかねじ曲がってるんだよなあ…
自己投影の対象を素直に主人公に設定しなかったり、自己投影キャラの相手役が
欲しいなら新たに設定すりゃいいところを、わざわざ既存キャラの設定曲げてまで
無理に相手させたり…
なんかやることが奇妙で、見てていい気持ちしない

>>516
>>517
ブログ見る限り、稲垣は自分ひきこもりですっていってるからな。
そのハンデを克服して漫画に取り組んでほしいものだ。

ごめん、518だけど
そういえば雁屋哲が美味しんぼでまったく同じことやってたの思い出した
稲垣だけじゃないな
まあ稲垣も雁屋もかなりカンベンしてほしい原作者であることに変わりないけど

カリーはむかつく野郎だが一応は大御所だからな
ぺーぺーの原作者なのに大御所と同じ老害ぶりってヤバイよ稲垣

クリ子ほどのむかつく女は狙っても創作できるもんじゃない
しかしそれに迫る存在を造ってしまった、恐ろしい稲垣

そういやアイシル本編で雁屋のシュークリームってのがあったな
稲垣は雁屋を尊敬してるのか同属嫌悪してるのかどっちだろう

稲垣は「俺は雁屋とは違う」と思ってるんじゃない？
シュークリームの名前が出てきた頃はまだオナニー展開じゃなかったし…

神龍寺どころか王城まで通過点にしちゃったら
この先何が出ても作品の柱は曲がったままになるよ

最近文字バレがくるたびにガッカリして
絵バレがくると「思ったよりましだったかな」と思うことの繰り返しなんだが
これってやっぱり村田絵効果でしかないよな？…

>>526
例えばうなー絵であの内容だったらとっくに打ち切りですよ。

思えば最初にあの原作を読まされる村田って地獄だな

思考停止して絵だけに専念したくなるのも解る

編集部よ、さっさと打ち切って村田だけいい環境で仕事させてやれ。

でも村田もイメージ付き過ぎちゃったよ
絵はうまいと思うけど、なんかもういいかも・・・

いや、でも次の作品で村田を初めて知る人だって当然たくさんいるだろうしな。ヒカ碁で小畑を全く知らなかった人たちがデスノで知るように。

いとうみきお原作で村田とか・・・

いかんいかん！俺は疲れているのかもしれない。

村田絵の女の子は好きだから
ちゃんとした女の子を描ける原作者に次は当たって欲しいような気はする

村田って原作つけないと描けないの？一人では無理なんかな

アイシル連載前に村田がピンで読切載せてたけど
かなりつまらんかったよ

派手さとハッタリしか能がない稲垣の次は
地味でも堅実な巧みさがあるほったゆみとかはどうか。

ユートで大コケしましたやん
まあアレはキャラ設定がイマイチだったのかもしれんが

怪盗コルトだっけか
鳥山のモロパクっぽい感じでストーリーはダメダメだったな

俺も村田絵の女の子は好きだ。乙姫とか比奈とか、モブだからこそ容姿だけ鑑賞できて良い。
カラーの描き方も好みなんで、できれば二作目からは原作者に恵まれて欲しいな…

アイシルの悪いところの全てが稲垣のせいだとはやはり思えないので（九割方そうだとしても）
村田にオリジナルを描かせても、ろくなもんにならない気がする。

稲垣はとりあえず女の子書くのやめた方がいい
女の子という存在に対する冒涜

進やヒルマが好みの女の子のタイプを聞かれて
マネージャーの条件を出してきたとき
女＝マネの図式が稲垣の中でできてるんだなあと思った
女＝マネは掃除・洗濯・その他雑用の下働きや
選手の世話を甲斐甲斐しくしてくれるものなんだろう
夢見すぎなんだよ稲垣

現実には男のマネージャーだって多いし
いまどき女のマネに洗濯なんかやらせるところもないけどな
男尊女卑なんじゃないの

まもりとか「こういうタイプこそ男の夢！」みたいな感じで稲垣は書いてるんだろうけど
ヒル魔寄りに感情移入できない読者のことは何も考慮に入れてないみたいで
もうちょっと自分の作品を客観視できるようになった方がいいと思う

稲垣が男尊女卑ってのは分かるけど>>541は考えすぎじゃないかとも思う

そう男尊女卑なんだよ
男はこうあるべき
女はこうあるべきみたいなのが透けて見えて
しかもそれがいちいち古い。
まもりは部室掃除したりデスマーチ中にカレー作ったり
そんなの普通部員皆でやるもんだろう

ごめんﾘﾛってなかった
>>544は>>542あてね

バーベキューとか屋外の料理で男が動かないのってありえないよな
いや、まったく何もしない女の子ってのもあんまいないけど
火おこしたり食材運んだり男の方が主に働くもの
まあそこまでリアルじゃなくたっていいんだがｗ

まもりが女らしさの権化で、鈴音がすべてに格下みたいな扱いはどうかと思う
つか、まもりは「主人公ヒロイン」ではないけど「主役ヒロイン」という
とても微妙な立場にされちゃったよなｗ
かえって気の毒

>543
そうか？俺は>541には同意だ。

マネの仕事だって、
帳簿みたいなのはヒル魔様や高見が管理してるし
じゃあマネは何やってるんだと思ったら
ビデオ編集しろ！→ハイ！とか
テーピング持って来い、→ハイ！て
やってることメイド並み。

まもりはアナログ派だったはずなのになあ
ま、それ自体いらない設定なんだけど、あとでぶっ壊すくらいなら
余計な設定あんなに沢山作らなきゃいいのに

ここでくらいドブロクや雪三を使えよと思ったのに、
どうしてもボクのまもりたんにやらせたかったんだろうな。作者。

>>548
こういう設定が後付けで出るに１００ペソ：

セナ「まもり姉ちゃんPC使えるようになったんだ」
猿「さすがまもりさんッス！」
ヒル魔「俺がじきじきに徹夜で仕込んだからな」
鈴音「やー！やっぱり二人あやしー！」
まもり「もうっ違うったら！＞＜」

打ってて寒気がした。不快なもの晒してごめん

やめれ。耳の裏が痒いｗ

ぎゃあああああ鳥肌立つ！

そういうのって同人誌でやることなんだけどな
本編で普通にやられてるのが今さらながら凄い

しかし来週のバレ見て思ったんだが、進を止めるためにはやっぱり
セナじゃなくてライン当てるべきだよなあ
なんで進もセナもお互い同士がぶつかり合って当然と思ってんだ？
あれはアメフトなのか？

>あれはアメフトなのか？

なにをいまさら。

泥門が攻撃側で、セナが抜くのに進が立ち向かってきたっていうならわかるんだけどな
セナと進との一騎打ち
なんで進を止めるのにセナが行かなくちゃならんのか
阿含のデビルバットゴーストｗだってライン二人か三人がかりで止めてただろうに

進はもちろん、ヒル魔もセナもまもりもド低脳

ヒル魔やまもりの天才軍団がまったく頭良さそうに見えないのは前からだが
最近特にひどい

話を作ってる作者が数週前のことも覚えていられないようだから
キャラがそれを超えた天才ぶりを発揮するのは無理だが、それにしてもひどい

なあ、アメフトってプレーヤー同士のパスってないのか？
ラグビーはあるじゃん。

アンビリバボでやってたマネの仕事や
岡田がるが描いてたマネの仕事とは恐ろしい違いがあるんだけど………

マネの仕事については、稲垣がまともな部活経験がないってことで
許してやって。
かわいい女の子がお世話してくれるはず〜というファンタジーがあるんだろ。

>>560
そんでもって稲垣は、なんでもしてくれて甘えられる女性が魅力的なんだろうな。
初期はセナ＝自分で、セナがまりも離れしたときにヒル魔＝自分となったか。

稲垣は最初からヒル魔大好きっ子だったと思うよ
だがそれよりも気弱な主人公の成長物語に挑戦する意欲が勝っていた、はずだ

ムサシが復帰後ひたすらヒル魔マンセー要員になっているのがなんとも…。
いや、中学からの仲間だから努力している所もそりゃ見ているだろうから
多少マンセーしようが語ろうが別にいいんだが…。

個人的には盤戸戦で瀧に説教かましていた辺りでもう駄目だった…。
確かに瀧はバカだがｗもう少し言い方ってもんがあるだろうがと。
あと、長いブランクの後の復帰なんだから、もう少しムサシ自身が
鈍ったカンを取り戻すまでに苦心する所とか…。
もう少し描きようがあるんじゃないかと。
土方仕事で鍛えてたから無問題とでも言いたいのかと。

やっぱり主軸をヒル魔に置いてるから、誰が加入しようが復帰しようが
全てのキャラは常にヒル魔マンセーじゃないとダメなのか。

なんでアイシルのマネージャって女子ばっかなんだ？
稲垣ってひょっとしてマネは女子しかやれないと勘違いしてるのか？
実際は男子マネの方が圧倒的に多いと思うんだが

>>564
>なんでアイシルのマネージャって女子ばっかなんだ？
普通に考えると、漫画が華やぐから。
読んでるほうだって、可愛い女の子が次々登場する方が嬉しかろ。例えモブでも。

しかし事をアイシルに限って考えると、
>稲垣ってひょっとしてマネは女子しかやれないと勘違いしてるのか？
これが全く否定できないから、困る。

まあ、実際にチアがあんだけ充実した高校のスポーツ大会なんぞあるわけないんだから、
そこは読者サービスと割り切って楽しもうぜ。村田絵のおにゃのこを。

>>564

つ>>542
つ>>560

>>561
最初からヒル魔びいきだったのは同意
しかしセナとまもりは正体バレのはるか前からまったく接点がなくなり
お互いに興味なくなってたので「まもり離れ」という現象すら
描かれなかった気がする

>>563
ムサシもひどいことになってるよな…

ヒル魔につき従う手足としてのマンセー要員＝まもり
ヒル魔を口で誉めるマンセー要員＝ムサシ
ヒル魔の夢をバカにされたら怒るマンセー要員＝セナ

って感じで、ほんと皆ヒル魔を中心としてしか動いてない
しかも行動すべてがマンセー

ヒル魔マンセーがゆえに劣化していくキャラもいるけど
それとは関係なくても最近は皆劣化していってるぞ

進とか猪狩とか雲水とか山伏とかショーグンはヒル魔とは直接関係ないが
すごい勢いで落ちた
どぶろくは逆にヒル魔と何か関係あるべきなのに
何の関係も持たせてもらえず、最初から最後までクズキャラになってるし

なんか「もっと活かせそうだったのに実際漫画を見たら全然だめだった」
ってのばっかりだよな
見当違いの方向に無駄弾ばっかり撃ってる感じ

どぶろく、瀧あたりは作者がもて余してる感が強いと思ってたけど
「俺と姉崎と溝六で弱点探して〜」の台詞の直後に忘れ去られて作戦会議にまで
呼んでもらえなかったどぶろくを見て、持て余してるんじゃなく
単に本当に忘れ去ってるんだなと思った

忘れ去ってるというか、微妙な違いかもしれんけど
どうでもいいから放置してるんでしょうな＜どぶろくや瀧
瀧はまだ選手だから一瞬だけスポットライトがあたる事もあるけど
どぶろくはホントもうゴミ以下

どぶろくをもうちょっとマトモに動かすことさえできれば
王城戦の事前対策だってもうちょっとマシになっただろうに
稲垣が自分から放棄してるようにしか見えない

どぶろくを生かさないのは作者が特訓や対策に重点を置いてないせいもあるだろう
今まで実際、試合前にまともな対策をしたことが一度もないし
（それにしたって王城戦前は一段とひどかったが）

瀧が生かせないのは鈴音のおまけとして考えられたキャラだから愛着がないのでは？
鈴音がそもそも、まもりが元々の座から無理に動かしたことで空いてしまった席に
座らせるための急場キャラだし
（稲垣の鈴音に対する愛情のなさも気になるところではあるけど）
その鈴音の更なるおまけ的存在くらいにしか思われてないんだろう

鈴音も「やー」だの「よー兄〜」だの
変なキャラ付けさえされなきゃ可愛いんだけどなあ

この漫画において「キャラ付けされる」ってことは
イコール「マンセーキャラと何か関わりを持つ」ってことでしかないんだよな…

最近それがわかってきた

>>576
鋭いな
確かにそうかもしれない

マンセーキャラとまったく関係ないところで劣化する奴はいても
マンセーキャラと関係ないところでキャラ立ちしてる奴は皆無だ・・・

そのマンセーされてるキャラも、どんどんボロを出していってるだけだし
最近とても複雑だ

正直、今の展開がキャラ劣化だけの問題とは思えず
しかしキャラが劣化してないかというとそんなことは決してなく
頭を抱えたくなる

ドクバリ戦の最初の一こま（口紅塗ってるところ）の鈴音の雰囲気のままだったらもしかしたら別の方向に話は進んだかも試練。

ダブルヒロインと銘打って登場させた割には華がないヒロインだなー…と。＜鈴音
…と、登場した頃は思ってたんだけど。

結局はクォーターで、容姿端麗、マネ、主務としても完璧で聖女（ﾌﾟな
まもりをくわない程度の添え物ヒロインって言う位置づけなのかと思った。
もしくはまもりがヒル魔（＝オナ垣）とフラグ立ったがゆえに、
急遽セナ（本来の少年誌的ヒーロー）にあてがう為の急造ヒロインか…。

いやもう本当にまもりとは全く対極な設定だもんなー…。

鈴音もなぁ
登場した時はまもりに変わってセナの成長をうながす役かなと思ってたんよ
それが「よー兄」とか言い出してひたすら萌えキャラを狙ってるつもりの
痴呆キャラに堕落するのを目の当たりにしたときの虚脱感といったらもう

×変わって
○代わって

痴呆になってないキャラが皆無なわけで
漫画がものすごいことになってる

天才として描かれてるヒル魔は「史上最悪の泥試合だ」→どこが？
まもりはビデオ画面に定規あてて進のトップスピードを測る…
もうね…何と言っていいか

>>581
鈴音に限らず、すべての女キャラはまもりより格下でなければ
ならないっぽい

だがそこまでして過剰に持ち上げる女キャラが
主人公とは何の接点もないというのがアイシルクオリティ

キャラを作者の都合のいいように動かしていったら
整合性がつかなくなり伏線クラッシュ

伏線クラッシュが連続で起こったため、ストーリーも歪んでいき
歪みをほったらかしにしたまま更に進んでいって軌道修正もせず
オナニーもやめないため末期に

こんな感じかな

というか稲垣にどの程度自覚があるのかが気になる…

最近、ＶＳの大安売りなのも
キャラを特定の奴同士としか絡ませられないせいなのかという気がしてきた

十文字は必ず猪狩とだけぶつかり、セナは必ず進とぶつかり…って
なんでそんな義務化してるんだよ

桜庭はもちろんだが、猪狩空気すぎﾜﾛﾀ
あれだけ引っ張っといてなんだったんだ

とりあえず３週に１回くらい１コマ出しときゃおｋｗｗｗ
とでも考えてるのか、稲垣は。

毎週ヒル魔で大ゴマをたくさん消費するから
腐人気のないキャラに回すスペースなんかありませんよ

桜庭を両面出させた意味がそんなにあるように見えないんだが

猪狩はあの回想で唖然とさせられたが、その後もほとんど
役に立つことなく空気だからなぁ

普通にいらないキャラだったな…
ていうか王城メンバー生かせてない奴多すぎ

活躍してる連中も決して扱いが良いとは言えないんだよな

どんどん変になっていくだけ

ビデオ編集までした意味がよくわからないんですが

結局わかったことは進のトップスピードが4.2（これもどうやって割り出したんだか
知らんが、まもりが画面に定規当ててたからあれで計ったんだろうな…）
ってことだけだよな？

最強軍団最強軍団いっといて
スポットライト浴びないやつはぜんぜん威圧感ないからなぁ
猫山とかどうすんだコレ

進がブロッカーになって走ってるが、あいつが超加速したら
猫山置いてきぼりじゃね？

内容は相当微妙なのに絵のせいで面白く見えるから困る

そうか？
最近はもう村田絵でも充分つらいぞ
トレーラーにあんな大きいコマ消費したり、頭痛い

コマ割りは村田がやってるの？

いや、稲垣。しかも下書きにチェックまで入れてるらしい。最悪。

そうなのか、ありがとう。
ネームまで稲垣がやって下描き以降が村田ってことか？
村田は本当に絵のみなんだな。

村田画は嫌いじゃない、むしろ好きだから、
今のアイシルが終わったら、原案・オナ垣の名前だけ入れといて
村田ピンで「新説・アイシールド２１」連載してくんないかなｗ
オナ垣が回収し切れなかった伏線回収して
キャラ劣化極力防いで今までスポットが当たらなかったキャラを
掘り下げて描くだけでも今よりは相当面白く読めるものになるんじゃないかとｗｗ

いくらなんでも村田を買いかぶりすぎｗ

確かに稲垣の原作は破綻して目も当てられないけど
だからといって村田がピンで描けると本気で思ってるのか？

とりあえず、最新の単行本では村田がいくつかのフォローを入れていたと聞いた。
神龍寺戦後とかのね。

村田は小畑同様、原作がいなきゃダメダメなタイプ

村田は技術はともかく、かなり真剣に仕事してるって感じでいいんだよな。
コメントあたりで、稲垣が適当に原作終わらせてゲームしてる間、
ずっと絵描いてるんだろなと想像付くし。

けど、これって漫画家なら当たり前のことだけどね。

真剣に仕事しているのなら、稲垣の暴走を止められないってのは微妙だけどな。
それ程までにパワーバランスが違うのか、大好きな絵を描いてメシが食えりゃ何でも良いのか。

基本的にパワーバランス大きく違うだろ。
それこそ小畑並みに名前が売れてるならともかく。

と言ってピンでやれるとも思わないけど。
次はいい原作者がつくといいね。

王城戦もう後半か…。展開早すぎる気がする。
待ちに待ったライバル同士の戦いのなのに1.5巻くらいで終わってしまうんでは…？
しかもナーガ戦に比べて絵が多少劣化してるような。迫力全く無い。
ナーガ戦終わってからそんなに経ってないよな？

つか何もかもが不満なんですけど。
ここまで3巻から王城戦今まで引っ張ってきたのにあんまりすぎる。
勘弁してくれよ。

村田もかなりな手抜きだと思う
結婚して忙しいのかなんか知らんが２年くらい前が最盛期だった

>>609
王城戦に入ってもう10話以上過ぎてるんだよな。
展開が早いと感じるのはワンパターン＆内容スカスカだからじゃない？

特に何も起こらないまま前半終わったから早く感じるんじゃないかな

本当ならバリスタ発動、エベレストパス、桜庭の両面、猪狩の登場、
進の過去の回想など盛り上がる要素ばかりのはず…
だったんだが…

バリスタ、進と猪狩の回想あたりは見事に盛り下げてくれたな

あと無意味なトレーラーや、試合中のビデオ編集、無意味に驚愕するまもり、
そして肝心かなめのヒル魔の作戦等々、盛り下がりの連続

つーかこの王城戦が収録された単行本
今までで一番ひどい巻になるだろうな

バリスタって本当なんだったの
「巨大弓」って何でそんなネーミングなのかすらわからないんですが
俺どっか読み飛ばしたのかな

最近マジで「あれ読み飛ばしたかな」って思うことの連続だよなｗ

なんで高見がモン太にいきなり寒気がするほどの脅威を感じたのかとか
桜庭が守備に加わってそれがチーム全体のパワーアップにどれだけ関与したのかとか
バリスタがどういう技（技じゃなかったみたいだが）だとかさっぱりわからんわ

>>615
それは俺も思った
バリスタがショボイのも、そもそも「技」ですらなかったのも、この際おいといて
なんで「巨大弓（バリスタ）」だったのか知りたい
進が攻撃で突っ込む（弓）だったからか？

猪狩ｖｓ十文字はだいぶ前から予想してた。
しかも十文字が好きなのでちょっと期待してた。

ここまで空気かつ無意味な対決になるとは思わなかった。

しかしまあ、好きなキャラが空気というのは、この漫画においては
幸せなことなのかもしれん。進とか神龍寺の人々に比べたら。

村田は絵のスキルアップの方にばっかり頭行ってるし
あの原作の状態のひどさからも
話作りはダメなタイプかもね

>>617
トレーラーだのメイドだのシュークリームなんかどうでもいいから
そういう肝心な説明をしてほしいよな

まもりが画面に定規あてて進のトップスピード計るのも、そんなことするくらいなら
事前にもっとまともな研究と対策しましたって説明にした方がよっぽどマシだった

…まあ、ヒル魔の出したのが「超加速する前に超加速しろ！」なんて結論だったから
そもそもトップスピードを算出しようが試合中ビデオ編集しようが
ほとんど関係なかったんだけどね…

もうこうなったら、村田には存分に絵のスキルアップに専念して、
アイシルというか稲垣は、次なる作品のための踏み台にしていただきたい。
今度はましな原作者つけろよ編集部…

アイシルはキリよく三十巻くらいで終わって欲しい。
王城戦終わらせて、西部、白秋、クリボウと一通り適当に描写して終ー了ー

本スレが気持ち悪いので本格的にこっちへ移住する事にしました。

先に超加速すれば、進がグースステップに入る一瞬の隙を突けるのかもしれない。

…格ゲーのキャラと生身の選手の
区別がつかない人間の発想だが。

４，２秒以上早く走ることは人間では無理だもんね
とかそれでもいちいち言わせちゃうのがもうｗ

>>623
見に行ってみたら本当に気持ち悪かった
誰もヒル魔の話なんかしてないのにいきなり「粘着なヒル魔アンチがきっとこう言い出す
だろうから〜」とか唐突に妄想で語り出す奴がいてﾎﾟｶｰﾝ

>>617
稲垣の中では、進＝スピア＝巨大弓の矢ってことなんだろう

>>620-621
ヒルマってさ、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰで戦車や消防車まで持ち出せるレベルなんだから
強豪の西部や神龍寺、そして王城にカメラ仕掛けまくるとかできそうだよな
アメフトに対してはなんとかって言うけど、偵察もアメフトの一部だよな

そもそもマトモに偵察してた試しがないから
ヒル魔がどんなに優秀なハッカーであろうと、先手打って情報戦を制する気はないみたいだ

なぜそんな気がないのかは作者が説明しないのでわからないが

>>625
人間の足で4.2秒以上を出すのは無理だけど超加速はできますって何だろうね
超加速が何なのか考えてみないか？
俺は純粋にアホの稲垣お得意の覚醒だと思う

超加速はロデオドライブを利用しても可能らしいよ
錯覚を利用したロデオでなぜ超加速できるのかの原理はさっぱりわからないが
とにかくできるらしい
それと超加速する寸前に懐に潜ると、なぜか弱くなってセナでもぶっ飛ばせるようになるらしい
これも原理はわからないが、とにかくできるらしい

というかジャンプ漫画だし超加速ができるようになってもいいんだけど
「超加速は当たり前にできるもの」という前提で語られると「え？いつの間にそんなことに？
となるよな

たぶん稲垣の脳内では出来ることになってたんだと思うよ
でもそれが作者の脳内でだけ終わってて、作品内で形として発せられてないんだよな
最近そんなことの連続だ

桜庭が守備に回ったことへの凄さも、バリスタの威力も作者の脳内では描けてるんだろう
でも肝心の漫画表現としてはほとんど発せられてない
ヒル魔とまもりも作者の脳内では色々あったんだろうけど漫画読んでるだけじゃサッパリだし
進と桜庭や雲水とアゴンも同様。

加速するだけの距離があってお互い視認してるのに
攻める側と守る側がわざわざ正面からぶつかるような場面は
ライン戦でしか観た事ねーんですけど。

いなしたら反則なの？

キャリアーを止める、もしくは進ませるのが本来の目的なわけだからね
ラインの勝ち負けなんら本来どうだっていい

もちろんセナが進を抜いていなして猫山に行けるなら一番いいけど
作者は「セナが進を抜くシチュエーション」は「セナが攻撃側でボールを持ってる時」であり
それは最後の最後でなければならないと思ってるんじゃない？
だから今ガチでぶつかってぶっ飛ばすとか変なことになってる

そもそも進が攻撃側の時はセナぶつけなくていいじゃんって話なんだけど

この作者、読者が見たがってる進とセナの対決を
履き違えてる気がする
別にそこを見たいんじゃないんだけど…っていうところをゴリ押しされてる気分

進のスピードについていけるのはセナだけかもしれないが
攻撃時の進は進んでリードブロックにきてくれるわけだしなぁ…
ガタイのいいやつを当てるのが当たり前だろ。

変化し続ける攻防の中で
｢お互いが正面から十分に加速してぶつかれる状況」
なんて滅多にないんだから。

…これから毎回そういう状況が生まれるんだろうけどね…。

>>614
王城戦が一番酷い試合になる悪寒同意。
サイボーグスとかの流し試合の方が面白く感じるなんて。
待ち続けた4年近くを返してくれ。
今までの試合の中で一番盛り上がって
面白い試合になんなきゃいけない筈なのに。
何でだ。何が悪かったんだろう。
全国大会でも全く盛り上がってなかったテニスみたいだ。

テヌヌは盛り上がっていただろう…常識的に考えて…

それはさておき、今までかろうじて信者の心を失わなかった自分が、
今回の王城戦では口が裂けても「面白い」とは言えなくなってしまった。
理由はあちこちのスレで言い尽くされているとは思うが、もうあれだ。早く試合終了して欲しい。

キャラ劣化じゃなくてアンチスレ行けよ腐れ

>>639
王城戦終わったら、もっと望み薄な白秋戦なわけで

ガオーやマルコに王城以上のラスボス的魅力があるかっていうと
大きく疑問だしなあ
王城は初期から出ていて読者にもそれなりに思い入れがあった存在だったのに
いざ試合になってみたらまったく魅力を発揮できないでいる

ガオーやマルコに何が期待できるかっていうと…

ものすごい遅レスで申し訳ないが
>>251-252
俺も水町は、作者が「悪気はないんだが非常識なやつ」として描いてるのかと思ってた
でもその後まもりが救いようないくらい崩壊して「あれ、セナどこ？」と笑顔で言うようになっても
作中では女神扱いだったり、進のアスペ回想がまるでカッコイイ男のもののように描かれてるのを見て

「ああ、この作者マジに人間性というものの感性が違うんだ」

と思うようになった。あまりにも連続で起こりすぎてる。

ガオーやマルコは思い入れがゼロに等しい分、
魅力がなくても、過度にガッカリしないで済む。かもしれない。
やっぱ王城には期待してたんだよ…進の劣化に衝撃を受けたとき改めて自覚した。

同じくそれありに思い入れがある西部が、白秋の噛ませになるかと思うと鬱だけどな。
噛ませならまだしも、キッドまで劣化したら本当に物悲しい。

｢すごいスピードで懐にもぐりこんで倒せ」

これ進の弱点か？
成功しさえすれば誰にでも通用するだろ？

この作戦のしょぼさ…というかありえなさはヒル魔の劣化なんだろうか？

王城には本当思い入れがあるんだよな…。
つか泥門との対比であそこまで描かれてるのって
王城とかろうじて西部くらいだし。怒りよりも悲しすぎる。

つか2、3巻読み直していていつも思うのが阿含のキャラの変わりっぷり。
一応王城の偵察来たり、進をチェックしたり、椅子に図を描いて説明したり、
セナの抜きっぷりに汗タラしたりと悪い奴だけど気の良い兄ちゃんって感じだったのが
どうしようもない超DQNに…。

アゴンはキャラ変わって更に「最強の悪」として持ち上げられた後の
落ちっぷりも凄まじかったしね…
ヒル魔との回想、あれ漫画的に必要だったんだろうか？（栗田が追い出された理由付けに
したって苦しいし、あの回想じゃ小物感しかない）
おまけに試合負けた途端偽者の天才にされるわで、踏んだり蹴ったりというか…

ヒル魔、栗田のエピソードか雲水の回想か、どちらか1つにすればよかったんじゃないかと思う

そういうのがありなら、もっとちゃんとした回想を入れて欲しいなぁ。
そして栗田は、せめて受験の存在くらいは知っていて欲しかった。
あれじゃ本気で入りたないんて言われても、誰も信じないだろ。

神龍寺をエレベーターで中途は成績優秀じゃないと入れないとでもしてくれれば
栗田の成績じゃ無理 → 推薦を取るしかない → 阿含が何かしらする。という流れが作れた。
阿含がすることも、自分が入って枠を潰すなんてショボイことじゃなくて、
栗田が推薦の試験自体を受けられないようにする何かを用意して欲しいな。

栗田は伏線が「元神龍寺生」だったんだから、そもそも入学さえできてないんじゃ
おかしいよなあ
伏線がムチャクチャになるのはいつものことだが、あれじゃ「元神龍寺生」と発言した
ヒルマの方が無理なこと言ってるように感じる

入学してからの栗田をいびり出した方がまだアゴンの性格に似合ってる気が
するんだが、何であんなに無理やりヒル魔とからめたかね。
それによって別にさほど面白くなったわけでもないし、むしろアゴンが
最強の悪どころかセコイ男であると読者に印象づけてだけ。

あとまもりにちょっかい出して、セナと因縁作ってたのにあれも無視されたな。

稲垣が削ったものを全部集めれば
本当に面白いアイシールド21が出来上がるかもしれん

「本当は面白いアイシールド21」

これは売れるぞ！

>>652
まもりを間にした因縁は、その間にセナとまもりがまったく接点のない
他人同士にされたので無効化
なぜかモン太と一休が引き継いだようだったが、一瞬で無効化

アゴンとヒル魔の因縁？は、ヒル魔が0.1秒タイムを縮めたことにより
なぜかストーカーから逃げ切ったかのような勢いで終了
しかし最後の二年三人組でアゴンにもう一度借りを返してるので
やっぱりヒル魔とアゴンの個人的な因縁、そういらなかった気がする

>>654
その題材でスレひとつ出来そうだなｗ

>>649
同意
阿含は雲水との回想だけに絞ってもよかった
べつに雲水もそんなに重要なキャラだと思わんけど（結果的にそうだったから）
神龍寺のパワーバランスを語る上で外せなかったのは阿含と雲水のラインだっただろう

神龍寺は校内だけのパワーバランスの歪み（雲水だけでなく、一休や山伏、他メンバー等）
を描いた方が漫画的に盛り上がったかもしれんね
山伏なんて実際、かなりもったいないキャラクターだっただろう、あれ

金剛兄弟
百年に一人の天才とドラゴンフライができるのは凄いよね、実は阿含も認めてるよ。
でも雲水に、凡才スルーして才能だけで暴れろなんて言われたからそんなん言わないよ。
雲水の為にも、凡才に負けるわけにはいかないよ。みたいな

山伏
練習しねぇは、喫煙するは、飲酒するは、女漁るは、先輩舐め腐るはで気に入らなぇけど、
才能と実力だけは認めてやるよクソッタレ　みたいな感じで、最後も負ける前にやれボケって感じで

一休
阿含を上手いこと操縦して悪いことさせるよ、実は黒幕だよ。
さりげなく挑発や癇に障ること言ったり、曲解して阿含に伝えるよ。

爺
勝てるうちは好き勝手させてやるけど、負けたら今までの分も色々するよ。


みたいな感じにすれば、ベタだけと色々美味しいと思うんだけどなぁ。
一休は思いつかなかったから、どっかで言われてた黒幕論。

じじいは実際そんなのかと思ってたんだが
ほんとにただの無能だったな
稲垣なんか完全にほったらかしてやがったし
（神厨寺の試合後を、泥門の描写含めて全てすっ飛ばしたのには驚いた）

>>654を立てて、色んな人の改善策を聞いてみたくなるから困る。

各巻毎か、試合毎か、キャラ毎か、もしくは複合化
どれにするにしろ、wikiが必要になりそうだな。


別に立てないけどさｗ

>>658
禿同。金剛兄弟に関してあそこまで投げっぱなしで終わるとは正直思ってもみなかった
普通あれだけ前振りすれば、雲水というキャラに何らかの救いや決着は与えてしかるべきだろうに
稲垣って結局才能と努力どちらをﾏﾝｾｰしたいんだろうか？　何か相手が才能キャラなら、努力は
それを凌駕する！となるし、相手が努力キャラなら才能でそれを振りきる！と描いてる気が…

本来なら主人公で、物語の主軸であるはずのセナが「努力の凡人」なのか
「天才」なのか作者がどっちつかずに描いてるからな

一芸に秀でた凡人集団＝泥門という台詞は何度かあったが、セナはパシってるだけで
努力らしい努力はしていないので、まさに才能の権化
マンセーされているヒル魔も努力の人というわりには、努力と関係ない強肩や頭脳、脅迫が
作中で評価されているし、まもりも持って生まれた美貌や才能でのみマンセーされている

たぶん稲垣は才能が好きなんだけど
少年漫画的には努力を勝ちにしなくちゃいけないってことで、ボロが出まくりなんだろう

セナ：骨とパシりでNFLトップクラスの足、阿含や進の攻撃でも故障しない耐久性
ヒルマ：デスマーチの間ボールに触らなくても錆びない強肩と精度、頭脳、阿含の力で地面に頭を叩きつけられてもちょっと口が切れるだけ
モン太：野球のキャッチからアメフトのキャッチへの適合力、謎のジャンプ力
三兄弟：数ヶ月で神と対等以上
栗田：人外の体型、クリハンマーをするだけのジャンプ力
小結：人外の体型
武蔵：一年のブランクでも錆びないキック力と精度、精度に関しては回を増すごとに上がっている？
雪光：ガリ勉がデスマーチ完走、ガリ勉ということでオプショルート習得＆実戦でも大成功
滝：柔軟性？（幼少時から続けていれば不可能では無い、スポーツバカなので努力した可能性有）

>>663
こうみると瀧が一番ましだな。性格が馬鹿すぎるのを除けば
身体的にもリアルの高校アメフト選手だし。
そんなキャラがこのチームで空気ですよ。

さんざん言われてることだけど
オプションルートはQBとレシーバーの長い実戦経験から生まれる
信頼関係があって初めて可能な技。頭がいいだけで出来るようなもんじゃない。

ってことは、オプションルート関係の才能はヒルマと雪光に追加か

>>660
マロンあたりに立てたら乱立になるだろうか
かなり鬱憤晴らせそうなスレになる予感でｗｋｔｋなんだが

こことかキャラ劣化スレ利用しろって話なら仕方ない

>>667
立ててみたら？

ちゃんと主旨とか書いとけば乱立にゃならんでしょ、たぶん

俺は立てない方がいいに一票
ここでやっていいんじゃね？

…しかしこのスレも思ったより随分伸びたな…

需要があったからこそこれだけ伸びた

アイシル関係でこれだけ進むスレは珍しい

これから後半になって泥門の追い上げタイムに入るから、高見や大田原のいい所は
結局ほとんど見れなさそうだな

高見については、足のハンデをどう補って戦うかとかヒル魔とはまた別の方向での
頭脳プレイを見せてくれるかと期待してたんだが

前は稲垣に単行本全部を送ってやろうかと思っていたが、
今は前週分の切り抜きを送ってやりくなる。
書きっぱなしにせず見直せって小学校のとき習わなかったのか…。

>>654
次スレのタイトルいただきだ。

キャラ劣化を嘆く＝こうすれば良かった
こういうことか

>>674
しかし間違えて信者が来そうな気もｗ

>>1に>>653みたいなことを書いておけばおｋ
もちろん信者お断りと合わせてね

しかしまさかこんなにも面白くなくなるとは思わなかったな

連載が長期化した漫画は大抵グダっていくものだというのは知ってるが、アイシルは早すぎ
あと初期からの伏線をまるっきり回収できなかったばかりか、初期から存在したキャラまで
別人化していったのがあまりに痛かった

むしろ初登場時のキャラを保ってる奴の方が少ない

すごい漫画だ

こんなのどうよ
【ひゃ〜稲垣】本当は面白いはずだったアイシールド２１【凄い食べクズ】

そこまでテンション高くなくていいよ…
あと「劣化を嘆くスレ2」は入れて欲しい

【本当は面白い】劣化を嘆くスレ第二部【アイシールド21】

そのまま
アイシールド21のキャラ劣化を嘆くスレ２
でいいよ

こりゃ良スレだと思ったなーできたとき。
あっちに立てないのがもったないなと思ったけど
十分需要あったね

いやキャラに限定する必要はないし、劣化どころか始めから0の部分がどこにも無い。
こりゃあっちに立てた方が良いな、ここキャラスレだしさ。

王城戦に入ってから、全キャラがデクの棒に見える

作者のヒルマですら、進が超加速する前にセナが超加速したら良いんじゃね？だからな

初期からいたはずの王城キャラがこんなにも使えない奴揃いだとは思わなかった
誰も漫画を盛り上げるのに貢献してない

盛り上げる要素だけは一杯散りばめてあるんだよ
進が桜庭の「凡人はどうすればいいんだ」という問いにこの試合で答えてやるとか
高見の足のハンデとか、猪狩の登場をもっとまともな回想にして王城内の絆を描くとか
あとはバリスタにエベレストパスに、桜庭の両面に、雨天に…

でも結局全部が「要素」だけで終わってしまっている

進が桜庭の「凡人はどうすればいいんだ」という問いにこの試合で答えてやるとか

これよく見るけど
これはもう描いたつもりなんじゃないか？稲垣的には

だろうね
正体バレ時並のやっつけ仕事だったが

ヒル魔信者ってヒル魔が完璧超人なのをむしろ誇りに思ってるんだな。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171284206/
ただ、それをアピールしたいがためにマロンのこのスレを荒らしまくったのはいただけんな。
アンチに対する憎しみ丸出しなだけでも痛いのにぶつけるところが間違ってる。

美味しい食事に適した素材を見つけるのは上手なんじゃないかな稲垣は。
ただし調理がやっつけで雑。

新鮮な野菜のぶつ切りと焼いただけの高級肉を、
綺麗な大皿（ジャンプ）に盛り付けて、
いかにも美味そうなソース（村田絵）をたっぷりまぶして饗している感じ。

喩えも上手いし、ソースが旨そうだ(*´ω｀*)

>>691
他スレは貼らない方がいい、荒れるもとになるから
あと信者のことも放っておいてあげた方がいいぞ

>>690-691
伏線は一応回収しようとはするんだよなｗ
しかし作者の興味がそこにはないので、常に
「こんなんなら回収されない方がよっぽどマシだった」と思えるような
やっつけ仕事ばかり
（神戦みたいに何もかも放りっぱなしのこともあったが）

>.692
調理が雑というか
味オンチな稲垣本人だけがすごく美味いと思ってる調理法でゴテゴテ料理したあと、
村田に「あと、きれいに盛り付けておいて」
と言って投げっぱなしという感じに見える

稲垣が自分の料理法にまったく疑問を持ってないらしいのがキモイ
いや、あきらかに間違ってるからそれ
進とかまもりとか相当とんでもないことになってるからそれ

しかも横読みだのメイドだのを加えて
「流行のソースも取り入れる俺、カコイイ」と思ってるらしいからな…
付ける薬がない

ねらーなら真っ先に空気読むことを学んでほしい

大田原とか牛島とか、あんな空気にするほど使いづらいなら
ギャグキャラにしなきゃいいのに

極端なバカがいないと頭のいいキャラが引き立たないとでも思ってるのでは

実際にはそんなこと有り得ないんだけど

鈴音も使えないキャラになり下がったしなあ・・・
まあ単に作者が使う気ないんだろうが

大田原は最初のちょっと馬鹿っぽいけど豪快な主将みたいな位置付けがよかったと思うけどね。
何いまの池沼ぶり。

というか池沼化してないキャラがいないという有様…

>>700
惜しいな、途中までは正解だ。
極端なバカがいないと、頭の良いキャラが引き立たないと思っているのでは無く、
極端なバカがいないと、頭が良いと設定したいキャラをそうできないんだよｗ

バカ 普通 秀才 天才　とはできないので、
大バカ 中バカ 小バカ 普通以下となるわけだ。

このスレに出会えて良かった………

読み切りでハマり、連載が始まってからは毎週ハガキを出しファンレターも送った
崩壊していくストーリーやキャラを見ないフリで騙し騙し信者をやっていたが、やがてバンド戦で目が覚め一年前に単行本売り払った
王城戦が始まると知り「もしかしたらあの頃のアイシが戻ってくるかも……！」とジャンプをまた読み始めてしまい
もの凄くガッカリしている自分を慰めてくれました
グラッヅェNo.>>1->>704!!

特にガッカリしたのは進だ。あれだったらショーグンが生き別れの父でしたの方が100倍マシだ

>>705
テンション高いなｗ
しかし「ショーグンが生き別れの父でしたの方がマシ」はﾜﾛｽ

盤戸戦も今思えば、>>688風に言うなら面白くなる要素だけは満載だったんだよな
ムサシが復帰して、泥門としては初のキックゲーム
（まあムサシ復帰が盤戸戦だったらもっと盛り上がっただろうとは思うが）
セナがようやくまもりにアイシールド21であることをカミングアウト
ひょっとして真アイシールド21か！？と思えるような赤羽の出現
かなり前から伏線のあったムサシＶＳコータローなどなど

まさか↑この全てがガッカリな結果に終わるとは…

蓋を開けてみたら、
どこがキックゲームなのかさっぱりな試合内容
まもりはセナを無視して打ち上げ優先
赤羽は偽物の上にカラコン
セナはまた覚醒勝ち、台風関係なし、ムサシ不快な説教、ヒルマの強肩マンセー・・・

進が、今まで練習をサボったことがないのは大田原さんだけです
とかなんとか、お前が言わなくてもいいようなこと言ってでしゃばってた
先生のお気に入りの生徒のチクリみてーとオモタ

進のキャラが未だに掴めないんですが、俺どっか読み飛ばしたかな

>>709
同じこと思ったｗ
進が積極的にものを言うのに違和感があった

>>705
>>>1-704ってやるとできると思うぞ。

>>707-708
小次郎待たせたな！の方が良いし、進に勝って正体を明かす。
もしくは、明かそうとしたけど真・アイシの圧倒的な走りを見て
こいつに勝ったら明かす！と引き伸ばすのも悪くないよな。

ムサシの復帰を西部戦にするにしても、ブランクによる不調や
勘を取り戻すため盤戸戦まで必死で特訓するシーンとか入れておけば、
コータローが外したキックをムサシが入れてそれが勝敗の分かれ目というシチュエーションも
もっと盛り上がっただろうに。

それだと逆になりそうな気がする。

コータロー：成功率？100%が売り
武蔵：荒れ球で制度は微妙だけど、超長距離を入れる

コータローじゃ無理な距離を入れるとか、
風が強くてコータローが外す中、武蔵はパワーでねじ伏せるとか
そんな感じじゃね？アメフトよう知らんけど

特訓シーンとか練習とか、動きが凡長になるところでこそキャラの性格とか絡みとかの見せ所なのにな。
そんな１週分費やせなんていわない。
１頁分くらいでいいんだよ。
あのトラックくらいの分量でもちょっとずつ積み重ねりゃ、十分伝わる。

>>712
ｽﾏｿ　やり方忘れてた

ムサシといえばあの華麗な髪型変化
何をしかったんだろう………
試合ごとに髪型変わってたら面白いのに

>>715
ムサシに最初にものすごく簡単なキックを外させるとかして
「いくら精度に難ありでもパワーがあるとはいえ、あの程度を外すようでは…」
「やはり1年のブランクは長すぎたな」
とか外野に言わせといて、最後は風が強くてコータローが外す中、
ムサシはパワーでねじ伏せる展開に持っていく。
盤戸戦の前にはムサシ猛特訓シーンを入れておいて、
で、そのムサシがパワーでねじ伏せる時に、
試合前の猛特訓の回想でも入れれば盛り上がるんじゃないかなぁと。

とにかくあの盤戸戦、早くからコータローを出してキックゲームと煽ったわりに
キックの扱いがおざなりすぎる。

>>715
それをまさに期待した

60ヤードマグナムの渾名を現実のものにするべく
コータローでは無理な距離を入れるムサシ…これで名実ともに
60ヤードマグナムだ！というのがてっきりあるのかと

>>716
あの学園祭のメイドと、くそくだらないシュークリームクイズと
筋肉痛ギャグと着せ替えとヒルマモドアップ会話削れば
よっぽどマシな練習風景が描けたよな

>>718
赤羽がＴＤした方が速いんじゃね？っていうような場面でも
キックで得点して無理やりキックゲームっぽくしてたよな
キックゲームというのを根本的に勘違いしてると思った

単行本のおまけページも悪ふざけがすぎるよなぁ…
昔は一生懸命サービスしようとしてる微笑ましさがあったんだが。

ここ見てるとほんと口惜しい

こんなに面白くなる可能性があったのに
それを全部投げ捨てスルーした稲垣

残ったのは糞だけ

>>722
最近は村田が書き下ろしせずに稲垣の文字ネタばかりだから
余計に悪ふざけばかりになってる気がする
特定キャラマンセーと、他キャラの貶めばかりでウンザリ

>>718
あの強風はどう考えてもキックの方に生かすべきだったよな

なんで「強風をものともしないヒル魔の強肩」の見せ場の方にいくんだか
さっぱり訳がわかりませんでした

そこはコントロールよりパワーなムサシのキックの見せ場にするべきだろ…

いやーこのスレの1〜を全てアイシの担当編集者にプリントして送りたいよ。
稲垣に魅せても無駄な気がするから、せめてこんなに残念だったという事を編集者側に伝えたいw
何でこんなにキャラクターに魅力のない漫画になっちまったんだろう…orz

普通はパスが難しいからショートパス。
そっから小さく距離かせいでキックっていう試合運びが普通。
裏を書くから面白いって訳じゃないし、王道は王道で燃えるものがある。
っていうか、きちんとかけば「王道」なんだから、十分面白くなるのに。

>>717
＞ムサシの髪型変化
モヒカンよりまずあの長髪になった時の方が不思議だった
あそこは「タオルを外したら、驚くほど昔のままのムサシが…！」ってシーンで
あるべきだろ

タオルとったらいきなり別人になってやがって
「あれ…お前…お前を待ってたんだっけ？」とﾎﾟｶｰﾝとした

あと桜庭がいきなりヒゲそって髪伸ばしてるのを観客席の小さいコマで
済ませられたのもﾎﾟｶｰﾝだった

この漫画はストーリー、キャラクターどちらも糞だから擁護しようがない。

>>727
むしろアメフトはそういう細かい距離をかせぐためのタクティクスが重要なんだよな
派手なぶっつけ本番の奇策とかじゃなくて…

髪型チェンジって稲垣の趣味なの？村田？

ぜんぜん必要性がわからないんだが

腐マーケティング？

ちょっと前に金剛兄弟の回想が話題になったので作ってみた。めちゃなげーので読み飛ばされても文句は言えんな。


雲水の場合

　いつも才能溢れる弟の影に隠れていた雲水。アメフトを始めた動機のひとつに、アゴン
阿含がやらないスポーツだったから、というのがどこかにあった。だがしかし、アメフトにのめり込むにつれ、雲水の抱えていた後ろめたさは徐々に消えていった

　中二の夏。雲水が自主練習に励んでいるところ、阿含が暇つぶしに練習に付き合うと言い出した。雲水が全力で投げたボールを片手で受け止める阿含、雲水はその才能の豊潤さを改めて思い知った。
　しかし、阿含がボールの投げ方にあれやこれやと意見を言ってきた。今までの阿含なら黙って行ってしまうだけだったことをよく知っている雲水は、何となく、自分のやってきたことが無駄ではなかったことを悟った。

　中三の秋。雲水はアメフトのため、スポーツの名門・神龍寺へと進路を決める。すると、阿含も神龍寺に入り、アメフト部に入ることを宣言した。しかし、そのことに臆する金剛　雲水はもういない。
「暇つぶしのつもりならやめておけ、アメフトはそんな心構えが通用するスポーツじゃない」
「るせぇ、そんなんじゃねぇよ」
　ひょっとしたら雲水は生まれて初めて、阿含を人生の先輩として弟扱いしたかもしれない。

阿含の場合

　才能に恵まれた阿含は、実の兄を通じてその自信を深め、至らない努力の無残さを鼻で笑った。
　中二の夏。ほんの気まぐれで雲水の練習につきあった。そして全力で投げられたボール、阿含は辛うじて片手のみ反応して取ることが出来た。
　阿含は全身が粟立つのを感じながらも、回転が綺麗すぎるので片手でも取れることを指摘した。すると、雲水はそれが理想の球と言い切った。阿含は訳がわからなくなった。

　雲水との出来事を引きずり、悶々としていた阿含。何の気なしにつるんでいたヒルマの私物の中にアメフトのボールを見つける。一目でそれがアメフトのボールと言い当てた阿含を、ヒルマはアメフトに誘う。

　ヒルマと一対一の特訓をうけ、アメフトの基礎を急速に吸収する阿含。そしてヒルマは柱谷との練習試合に、阿含を助っ人として起用する。
　大活躍の阿含、敵味方の注目を一身に受ける中で、阿含は醒めていた。そんな中、栗田は無邪気に阿含を賞賛する。その時、試合中、栗田が鬼兵に何度も転ばされる場面と、黙々と練習を行う雲水の姿が、阿含の脳裏を過ぎった。
　次の瞬間、阿含は栗田の笑顔に拳を叩き込んだ。一発で止まぬ殴打は、制止に入ったヒルマやムサシも飲み込んだ。

　中三の秋、雲水の進路を小耳に挟んだ阿含は、一年以上、心の中でわだかまっている物の答えを掴むため、雲水と同じ道を行くことを宣言した。
「暇つぶしのつもりならやめておけ、アメフトはそんな心構えが通用するスポーツじゃない」
「るせぇ、そんなんじゃねぇよ」
　多分、生まれて初めて、阿含は兄の背中を追いかけようと思った。

うーん、これはさすがにちょっと同人誌臭いと思う
ここまで克明に描かんでいいよ

二次創作ってやつか、>>732を行っている稲垣に送ってやれば喜ぶぞ

>>733-734
正直、自分のブログにでも垂れ流してろって感じなんだが…

回想の内容なんかどうでもいい
むしろ問題なのは稲垣が回想から現在を繋げて書けないことだろ
キャラが過去の経験から学ばない故にループを繰り返している
上でもさんざん言われてるが
回想も含めいくらでも味付けできそうな要素を揃えたにも関わらず、それら全てをグダグダにする
収拾を付けられない癖に要素ばかりを増やしていこうとする
要はキャラを成長させる気がないんだな…
それなのに、キャラは自分の子どもとか、笑わすなよって感じだ

自分の子どももそうやって育てるんじゃねえの。

収拾できもしないくせに現在進行形で要素ばかり増やしてるんだよな
それも無駄なことばっかり

そんな設定、腐以外誰が喜ぶっていうんだ…
キメェよほんと

単行本おまけがショボく、段々キモくなっていってるのは感じる

もう単行本買ってないんでコンビニでめくる程度だが
寒気のするようなネタばっかだ

この漫画の凄いところは
"最終回は未来に飛んで、10年後の泥門メンバーがNFLに行くセナを飛行場で見送る話

もちろんヒルまもはすでに結婚している"

とかいわれたら「稲垣ならやりそう」って思っちゃうとこだ

それ稲垣ならかなりマシな部類の最終回じゃね？ｗ
実際はもっともっとななめ下だろうと思う

来週はモン太が後ろ向きのままジャンプしてエベレストパスを背面キャッチ

誰も届かないエベレストパスが、あんなドチビがジャンプしただけで
破られるんですかそうですか

最近のアイシルは
稲垣が自分で積み重ねた稚拙な積み木を
建てては壊し、建てては壊しているようにしか見えない

何かあったと思えばそれが数週後には壊されて、
また何かあっても壊されて…の繰り返し

ところで今王城の攻撃だけど、バリスタってどうなったの？

バリスタ…どうなったんだ、というか
何だったんだ、というか…

エレベストパス猿がジャンプしただけで攻略しちゃうのかよ
桜庭もカワイソーだが寅吉が不憫で泣けてくるw

>>742
じゃあ最終回は、10年後の朝、自宅でタクシードに着替えてるセナを鈴音が迎えに来る所から始まる
「急がないと始まっちゃうよ
よーにいとまもねえさんの　結　婚　式　！！」

会場に着くとそこには行方不明だったヒル魔父の姿が！！
ラストページはまもりの涙と、
ヒルマの「ヤーハー！」で締めくくられる

とか

>>722
俺はあのおまけページは一巻の時点でちょっと引いてしまった
今思えばあの時に稲垣の痛さの片鱗が見えた気がする

俺もおまけは最初から痛かったと思う
でもその頃は本編がまだまともに動いてた（というか伏線敷きの段階だったので
期待値が高かった）ので、少々の痛さはスルーできた

今はその痛さが本編にまで侵食して取り返しのつかないことになってる
完全におまけというか、無駄な部分が本編を乗っ取った感じ

ヒル魔のＡＫに芥子と書いてあるとか、初期の小ネタはイラスト集のコメントとか見るに、
村田が入れたお遊びだったんだと思う。ああいうのは好きだった。

が、最近の本編には、そういうクスリとできる小ネタが殆ど無い。
村田が苦肉のフォローをしたらしい最新刊の表紙ですら稲垣は気に入らなかったようだし、
本編はギャグも含めて、ほぼ全て稲垣の案なんだろうな…

確かにアシックスがアシクサとかしょーもないけど
絵自体にあった小ネタはけっこう楽しめたな

でももう村田の小ネタって今はほとんどないよな
絵はかなり荒れてるし、遊び心もなくなった気がする
表紙フォローなんかを見た限り、村田も稲垣に100％満足してるわけじゃないみたいだし
やっぱり原作の破綻で村田もやる気なくなってきたんだろうか？

絵師が「フォローしなきゃ」って思うこと自体かなりの事態だよな

バレ見たけど高見がただの「寒気要員」になってる…
桜庭にパス出す直前、モン太に脅威を感じゾクっとなる高見

それこないだやったばっかりじゃん…
同じ表現を連続で、しかもこんな短期間にやるか？

高見けっこう好きなキャラだったのでこの使えなさにはガッカリ

高見、ＱＢらしいこと前半中は何もしてないよな
そりゃパスは投げてるけど、ＱＢ的なチーム内での役割まったく描かれてない

高見好きだけど、下手にスポットあてられない方が
好きでいられることがわかった。
弄られておかしくなるくらいならこのままノータッチでいてほしい
十文字も同じ。

十文字は役割的にスポット浴びなくていいけど
高見はさすがにＱＢなわけだから活躍しないとまずいぞｗ

まあ意見としては>>754に同意なんだけどね

>>753
当たり前じゃないか。ＱＢとしての役割と見せ場なんて
全部ヒルマ様に宛がわれるんだから

この漫画で目立ったＱＢなんてヒルマが唯一負けたとされるキッドだけだろ。
作者がこれ以上出すと思うか？
そもそも高見ってキャラ的に小判鮫やワットくらいの立ち位置のはずから
今ですら出張りすぎに感じる。
それより何より大田原に華持たせてやれっての

大丈夫です、これからキッドは究極のかませに落ちぶれる予定です。
相対的にアゴンや進（現在進行中かませ）なんて大活躍だったじゃん！と
思えるくらい壮絶な負け犬っぷりを晒します。

そんで、そのキッドをかませにした新QBに華麗に勝つヒルマ様

キッドの過去話も、あの後もう少し何かあるだろうと思ってたんだが
この分だとまず間違いなくあれも投げっぱなしだろうな

この漫画って少しでも知能あるキャラはヒルマンセー要員にされる
とか言われるけど、高見がまさに典型キャラになっちゃったな

「知性がある」→「頭脳プレイをする」じゃなく
「ヒル魔の凄さを見抜ける」→「だから頭いい」っていう物凄い図式になっちゃってる

まるでサリエリのバーゲンセールだな

高見に対して観客に「腹黒だー！」って言わせたとき凄く白けたよ
腹黒キャラにしたいのはわかるけどそれを回りの人物に言わせちゃ駄目だろ…
石丸の影の薄さもそうだけど
「高見は腹黒キャラなんですよ」って必死にアピールしてて滑稽に見える

腹黒なのを観客なんかに見抜かれてる時点でマヌケだよね

周囲に言わせてる時点でアレなのに、そこでやっと初めて
「ええ！？このキャラってそういうポジションだったの！？」
と読者が気付くんだから終わってる。
それに高見が腹黒とか結構どうでもいいよ……変なキャラ付けすんな。

雪光ってアイシールドに憧れて入部したくせに
セナがアイシルだった事について何を思ったか
まったく触れられてないんだよな。母親との事もスルーされたまま。
ひそかにまもり以上に不遇で、不当に改変されたキャラかも。

というか「アイシールド21」という存在に対して
まともに接したキャラが皆無…

まもり、雪光、筧、赤羽、取材記者、その他観客や在校生全員…

>>765
結局、試合中にその腹黒なプレイはまったく見せてもらってないしな
本当に腹が黒いならどうでもいいところで台詞で言わせたりしないで
プレイ如何で見せるべきなのに、今高見が試合中にやってることって
顔に汗かきながら泥門をマンセーしてるだけなんだよなぁ

>>766
親のことがスルーされてるのは実は十文字も
あとキッドもそうだな

セナがアイシルだったことについて一番感情が動きそうなのは
筧だったけど、なぜかそこは全スルーだった・・・

ところでお人よしっぽい山伏にエルボーさせといて
最強の悪であるアゴンには反則じゃないチョップさせてたのは何で？
普通逆じゃね？

アゴンは見えないところで巧妙に…とかそういうのもないし
あいつを悪キャラにした意味が、これまた「試合上で」まったくなかったよね

本来そういう性格設定って
スポーツ漫画だったらプレイで表されるもんなんだけどな

>>770
アゴンは凡人を才能でねじ伏せるとか言ってたから、
あくまでフェアプレーで相手を圧倒しようとするのはわかる。
でも最強の悪ではないな。
だいたいたかが学生スポーツに最強の悪とかおかしい。
なんであんなことセナに言わせたんだろ。
ただの努力しない傲慢な天才でよかったのに。

たいして悪いことやってないしな
最強の悪とまで言うならせめてH2の広田くらいはやってほしいが

>>755
遅レスだがそりゃお前
猫山にＲＢなんだから活躍しないのはおかしい
と言ってるようなもんだぞ

>>749
たまに見るんだけどさ、その『最新刊表紙に不満な稲垣』って何を読んでそう思ったの？
23巻のことだよな？ブログでいつもどおり触れたくらいしか知らないんだけど

気に入らなかったかどうかは知らんけど
ブログでちょっとイヤミっぽいこと書いてたからかな？

俺はむしろ表紙でフォロー入れた村田の姿勢の方に、気に入らんとまでは
いかないけど、「どうにかしなきゃならんだろ、これ」みたいな
原作への軽い批判精神を感じる

>>774
でもヒル魔に関してはいつも「司令塔なんだから活躍しない方がおかしいだろ」
と言われてるしなあ

司令塔のくせに試合まで何の準備もしてないって話はスルーされるのになｗ

QBは野球でいったらピッチャー並に目立って
キャッチャー並にチームをまとめなきゃならんからな
一番花形のポジションであることは疑いないし
ヒル魔が目立つのは当然
そして高見もある程度は目立って当然

ヒル魔がどうこう言われてる部分はQBの役割とは別の
悪目立ち（決め台詞やアップ顔、試合のキーマン等がすべて
ヒル魔であるなど）の方だし、QBとして目立つなら問題ない

大田原が精神的にチームを引っ張ってる描写は欲しいな
練習休まないとかバカは風邪ひかないとかそういうんじゃなくて…

せめてＰ2の主将程度には…

キャラの使い捨て名人になりつつあるな、もう…
なんかもう毎週ガッカリしてる

この漫画、「すごい」と「すごくない」しか無いんで、
さすがに猫山とかも最強軍団の一角なんだから良い選手なんだろうけど
「すごくない」側なんで「すごい」側に蹂躙される程度のイメージしかないんだ

神龍寺戦も敵側は本来、全員「すごい」側じゃないと駄目だった

神龍寺はアゴン、雲水、一休以外は
「プギー、袖引っ張られて…！」だけだったからな…
山伏はエルボーという反則技が得意なヘタレだし

まあアゴン、一休も雪光にしてやられる程度のバカだったけど

桜庭の空気っぷりも凄いな

>>776
イヤミkwsk

桜庭は来週で早くも負けフラグ立ってるしなあ
なんかもう気の毒すぎて桜庭は目も当てられない

つか王城戦、ビデオもそうだけど反則ばっかで気になってしゃーない

ていうか、進の凄さというのもよく伝わってこない…
作者側が「凄い、凄い！」と煽ってるのはすごくわかるんだけど
何がどう凄いのか全然読み手の胸に迫ってこない

バリスタってもう終わりなの？

最後あたりでゴールデンバリスタが出るよ。
特に得点には貢献せずに自主的に終わるけど。

近いうちにアイシールド全巻売ろうと
思うんだけど赤羽の目がカラコンだったって何巻に書いてたっけ？
盤戸編はもうパラ読みだったけどとりあえず変な心残りのないように
しようと思うんだ

たしか「あれ、セナはまだ？」が載ってる巻だったような

>>790
教えてやりたいけどもう読み返すのが苦痛なのでごめん
でもたぶん18巻だと思う、赤羽表紙だし

>>788
それ何てドラゴンフライ？

>>790
18巻の最初の方のおまけ
生徒一人一人にテーマソングがあるかなんかで、その歌詞の中に
カラーコンタクトであると明記されてる

>>791>>792
ありがとう、調べてみるよ。
確かに読み返すのは苦痛だよなぁ…

>>794
飛ばしてマジごめん、見つかったよ。ありがとう。

これで心置きなく売りにだせるわ

無駄に終わったもの（外見編）
・赤羽の赤い目
・阿含の刺青
・番場の顔の傷
・桜庭の坊主とヒゲ
・ムサシの長髪

相変わらず「その他大勢の馬鹿」扱いなんだな

ヒル魔以外は

作戦がスピードとパワーを爆発させる！

この漫画って、話が進むにつれボロが出るというか
いい方向に転んだキャラっているんだろうか

美化されていったキャラなら数多くいるんだが
それが「いい方向に」変化したかって言われると、全員ＮＯ

作者自身の感覚がおかしいので、賛美されても妙な方向に曲がっていくだけなんだよなあ
進がその典型例で

＜作者の考える進＞
ストイックで真面目で、一見クールだが世話になったショーグンへの恩義を忘れない熱さもある
勝利と求道のためなら後輩に頭を下げることも厭わない一本気な男

＜読者の目に映る進＞
機械オンチ、筋トレ馬鹿という記号を冠せられていたので天然かと思っていたら、実は自分の
性格の欠点を自覚していても直そうとしないだけのアスペルガー気味だった
基本的に構ってちゃんであり、おじいちゃん子
人に何かを頼む時も背を向けたまま話す礼儀知らず。チームよりつねに自分・自分・自分

ついでにまもり
＜作者の考えるまもり＞
才色兼備、母性に溢れ、女性の美点はすべて兼ね備える完璧な美少女
過保護が玉にキズだが、それすらも完璧さが行き過ぎているだけ。
正義感が強く、曲がったことは大嫌いであり、セナを大事にしている

＜読者の目に映るまもり＞
母性、過保護、正義感、セナを大事に…という設定はすべて五巻までで終了
あとはヒル魔とシュークリームにのみ執着するよくわからないキャラになる
台詞より手話で話すほうが多い
美少女なことは確かだが、村田絵がかわいいだけのような気がする

なんか最近
村田絵に惹かれて読み始めたのか、本当にアイシルが面白いと思って読み始めたのか
わからなくなってきた…

今が面白くないのは確かなんだけど

バレスレでストーリーだけ読むと糞なのに
村田の絵で見るとそこそこに感じることがあるんだよなｗ

今週も内容だけで言うなら結構…というかかなりひどいんだよな
モン太も最初はひたむきな熱いキャラだったのに
最近はただの覚醒キャラにされちゃって…

>>803
よくわからないけど、漫画の美少女って
顔がかわいいだけでは美少女でありえないと思う

要するに、卓球ぷーやんの作者にこの漫画描かせたら誰も見ないと

もっとわかりやすい例として
ユートの絵師があるな

>>785
２月2日の日記参照。
ネタバレ綱渡りで上手いぞ村田君（笑）
だとさ。

>>810
ありがとう。
何故か、信者の的外れな擁護を思い出した。

やべえな
作者本人が擁護してるかもしんねえじゃないか…

無い……とは言えないイタガキクウォリティ。

擁護に忙しくて内容を練る時間が減少してたら……

>>813
イタガキとか、クウォリティとかネタレス？

今週のエベレストパスにモン太がもし届いてしまったら
これは誰の劣化ということになるんだろう

もう多すぎて何が何やら

内容はどうしようもないのに絵が絵だけに面白く見えてしまうから困る

ナルトやブリーチもグダグダだけど、アイシルのそれとは意味が違う気がする
少なくともナルト、ブリはキャラが別人化するところまではいってないし、
グダってる理由の大半は引き伸ばしと繰り返しだし

アイシルは引き伸ばしてるというより、圧倒的に「本来必要な描写が足りてない」感じがする

ルールや伏線無視のやり方が中途半端なんだよ

「その程度のオチしか用意できないなら
話を破綻させてまで描くことないじゃん」
って展開ばっかり

モン太と瀧のタッグも一瞬で水泡に帰したし
伏線を忘れるとか放置するとかそういうレベルじゃないよな、もう…

担当編集マジでなにやってんだろう。
村田も画力こそ確実に向上してるけど、初期のように楽しそうに描いてないように見える。
表紙とかカットのカラーは楽しそうだけどさ、それって指定が無いからだよな orz
（イラスト集を読む限りでは、稲垣はカラーには口出ししてないっぽい）

そこでイラストレーター転身だ！
……と言いたいところだけど、村田はやっぱり漫画の人だよな。
小畑や大暮なら一枚の絵で商品になるし、実際そういう仕事もしてるが、
村田はイラストのプロではなく漫画表現のプロだと思う。だからこそ稲垣に頑張ってもらいたいのだが……もう話が支離滅裂で泣けてくる。

せめて稲垣に「先生、この伏線はどうしました？」と指摘してくれる編集はいないのか？

デスマーチのあたりで担当が変わったんだっけ？

しかし最近の忘れっぷりはマジにひどい
他の展開を盛り上げてるうちに伏線がおざなりになったとかじゃなく、
先週言ったことがもう解消されてるとかそんなんばっかり

（会議に呼ばれないどぶろく、タッグ忘れられる瀧、あと重佐竹も一瞬だったし
バリスタなんかどうなったの？栗田ｖｓ大田原も全然出てこないし
猪狩も一瞬だった）

稲垣は、読み返さないって言ってたらしいな

読み返さないのが普通に考えて良いのか悪いのか判らんが、
稲垣の場合は読み返さないと駄目だろ、アルツなんだから。

せめて初期設定と前の週の展開ぐらい覚えとけよと。

むしろ１話から100万回読み返せ。
毎日1000万回読み返せ。

読まなくて辻褄合わせられないんじゃプロとしてダメだろ
バカじゃないのか稲垣…
何を誇らしげに

頼むからせめて単行本一冊に収録される分くらいは覚えておいてくれ
この巻、多分とんでもないことになるぞ

最近の展開で一番すごかったアルツはやっぱり
驕るなと言った直後に、（同じ号で）驕る進だなあ…

で、勝利宣言したちょっと後に
「アイシールドは試合中に進化する」とか言ってる品
もうどっちなんだよ、と

進、えらくおしゃべりな奴になったよな…

しかも決めセリフが大袈裟で変

コマごとに言ってることが違う
というか、台詞を発する元になる立場が違ってる

今週の引き、これで桜庭が接触を恐れてジャンプが足りないなんてことになったら
桜庭は劣化どころの話じゃないな…

かといって身長でもリーチでも優る桜庭が普通にジャンプ負けするはずないし…
わけがわかりません

流れ切ってごめん。
>>802の分析は「上手いな」と思ったけど、発達障害名を出したのにもにょった。
多分802は、普段からそう思ってたんだな…と。
自分の欠点が分かってるのに直そうとしない…と書いた部分。

ただの気が利かない人とか、無神経な人と、アスペの人は基本的に違うんだよ…。

じゃあアスペルガーと見間違えるほど自分勝手な奴、とでもしとけ
あと「もにょる」はやめてくれ
カユい

なんで病気の名前出すと必ず変な奴が湧くんだ
アスペルガーがわかりやすいから例に出てるだけなのに

前も｢本当に病気の人に失礼!｣っつうメンヘラが来たし。
あと｢もにょる｣なんて使うのは腐

>>827
遅レスだが、村田がまた単行本でちょこちょこ直しそうな気がする…

カラーは村田の権限で描けるみたいだけど
単行本の修正は稲垣の指示なんだろうか？

まあ、実際に治療を受けている患者及びその家族にしてみれば、
わかりやすいからという理由でお手軽に病名をネタにされるのは不快だろう。
と正論を述べてみる。

本当に大変なら2chなんぞに涌かないと思うから、実際はただの自治厨なんだろうが、
変なのを引き寄せないように、実在の病名はなるたけ出さないようにすればいいんじゃね？

なんかいい言い換え語ってないんだろうか

>>839
どこが正論？
アスペルガーっぽいから、アスペルガーっぽいって言ってるだけじゃん？
ネタでもなんでもなく、アスペルガーに似ているのでそう言われているだけ。
アスペルガー自体にはなんとも思っちゃいない。

お前は気付いていないから書き込んでいるだろうけど、4行目の方が酷いぞ。
『本当に大変なら2chなんぞで遊んでないで面倒みてろ』って言ってるようなもんだぞ。

まあまあ、ここは俺に免じて丸くおさまってくれ

そういえば、前にＴＶで似たようなネタやってたねぇ。
自分以外の家族が、交通事故で亡くなった人が
やっと笑えるようになったのに、「もう笑えるんだ」
って陰口ですっげー苦しんだってね。

自分は酷い人間なのかとか、薄情な人間なのかとか
そういうことを考え続けて大変だったらしいね。

アスペルガーはマガジン効果だろうね。

多少なりとも世間に広まって、そういう病気があると認識されてるだけでも、
前に比べれば良いって人と、ネタにされて辛いって人がいるだろうね。

別にアスペルガーの人をバカにしているんじゃなく、
【稲垣の考えとかけ離れて、アスペルガーの症状に見える】
ってのをバカにしているだけだと思うけどねぇ。

>>841
アルツハイマーだった祖父ちゃんの介護しているときは、
荒むことの多い2chのスレを読む余裕なんて無かったモンでな。
つい自分本位で考えてしまったのは事実だ。
このスレに闘病や介護の息抜きに来ている人がいるのなら謝罪する。

が、実際にそういう事情の人がいるのなら、尚更病名出すモンじゃなくね？
俺も祖父ちゃんの介護中に稲垣のアルツハイマー呼ばわり見たら苛っとしたと思う。

なんか「悪平等」みたいになってきたな
そんなこと言ってたらアルツどころかハゲもバカも池沼も駄目だろう
つか2chしない方がいいぞ

誰も傷つけずに生きていくことは不可能だ。傷つきやすい人は自衛してくれ
2chは控えろ
お前だって知らずに誰かを傷つけていることだってある

というわけでこの話題はもう終わってくれまいか

これが言葉狩りって奴か

うん、もう自分語りはいらん

んだな。すまんかった。
俺も精神的にキツイ時は自衛で来なかったわけだし、そういうもんか。

邪魔して悪かった。回線切って一服してくる。

確かに正論だな、嫌だと思う人がいるなら止めた方が良いよな

でも、アスペルガーやアルツハイマー自体にも少しウゼェと思った


それと、回線切ってどうこうって
もにょると一緒のテンプレに載ってるから見てみな

ろくに読まずに
進をアスペルガーと呼ばずして何がアスペルガーなんだと言ってみる

というか、稲垣が本当にアルツだったら誰もアルツだなんて言わないわけで

本当にアルツハイマーの人に向かっては言わない
それくらい文脈でわかってくれ

進も、結果的にアスペのような症状になっている、と言いたいだけだよ

本当にそうだと思ったら言わないよな、だから俺は某漫画家が特定の病気にかかってないかなんて言わないよ。

病名なんかどうだっていいけど
稲垣の「先週の展開すら覚えていられない」のはすでに病的だし
進の「周囲をまったく思いやることができない独善的な性格と、矛盾だらけの台詞」は
病的を通り越してる

これでいいじゃないか

厳然と病気の人は気の毒だが
オナニーにかまけて全てを忘れ去ってる稲垣は
病気にすらなれない最悪の存在

実際に稲垣がそういう病気にかかっても周りは誰も気付きません

別に本当に稲垣が病気だなんて誰も思っていないのではあるが
しかし、あの忘れっぷりは凄いよな…

桜庭とか試合前にあんなに決意表明して、ハーフタイムに腹くくっても
後半始まったばっかでクラッシュを恐れるか？

成長してもすぐリセットされる漫画だが
3週持たないレベルにまで堕ちるかな？

ごめん、もうすでに堕ちてるんだ

>>859

>>828のように、すでに同じ週で…

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　　　　　　　　　　　　　　　　　/i;;,,,:::::::;;;/

こんなＡＡあったのか＞進

あ、でも初期はちらほらあったよなＡＡ
セナが泣いてるやつとかまもりの喫茶店でのやつとか

いつのまにかＡＡ職人すらいなくなったが

元王城ファンの人に、この現状と、そしてこれから後半で劣化＆レイプされる予定の王城を
どう思ってるのか聞きたい

>>862
ほ〜お
それで、だれがこの稲垣理一郎のかわりをつとめるんだ？

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／＼回想／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　『驕ればいつか必ず足元をすくわれる』
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　 進　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／＼ラスト／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　『俺の勝ちだアイシールド21…！』
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　 進　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　読後　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　読者　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>867
最近の読者のテンションを如実にあらわしてるな。
もう呆れとか怒りとか失望とか超越してる。

かといって笑いながらウォッチできる面白さもないんだよな

ネタにできるほどのアクもないというか、もともと「地味だが良作」という認識だった

それが「良作」とはお世辞にも言えなくなってしまったので
今や「地味で支離滅裂で作者の自慰ばかり」というどうしようもないことに

神龍寺戦あたりまでは劣化しつつもまだ読めたと思うんだが……
王城戦はもう読めないレベル。

自分単行本派で本誌読んでないんですがそんな酷いんですか・・・
秋大会始まる前くらいまでは読める内容だったのにその後は変な方進んでバンドあたりでガックリきた
アゴンとか初期は好感持てるいい感じのキャラだったのにぶっ壊してマル投げってありえないよ・・・
せめて複線・辻褄あわせだけでもちゃんとすればもっとよくなったと思う
昔からファンだから哀しい。村田さんの絵じゃなきゃ見限ってる。ホント絵に救われてるな
オリジナル書ける人なのか分かんないからアイシは技術アップに全力かけて次はいい原作者捕まえて欲しい
この人の絵は食わず(読まず?)嫌いが少なそうな絵だし、画力も高いのにもったいないなぁ・・・
ヒルマは好きなキャラだけど読んでる限りじゃなんか痛い人みたいだ
哀しいとしか言えない。やりかたにょっちゃ大化けしたかも知れんのに

何度も言われてることだが、特定のキャラを好きになったり
特定の高校を贔屓にしたりすると悲しい思いをするだけなんだよな

俺は武蔵とかけっこう好きなキャラクターだったんだけど、復帰のきっかけや
無意味な長髪、モヒカンで「何だこれ？」となり
盤戸戦のひどさでガックリきた
今や口を開けばヒルママンセーしかしないし、それ以外は完全に空気だしで
もういいよって感じだ

どぶろくにしろまもりや武蔵にしろ、本来ヒル魔に何か意見できそうなキャラクターが
どんどん死んでいくのをどうにかして欲しい

たまに意見したと思ったら演技だしなw

西部戦のときにヒル魔、ムサシ、栗太の回想が入ったけど、
激しくオナニー臭を感じたな。

演技なのに父親のことを引き合いに出す神経を疑う
あと演技ってことは勝てさえすりゃセナの足は別にどうなっても良かったんだね

チームメイト全員がどうなってもいいと思ってたからこそ
あそこまで試合後に放置されたわけでｗ＞セナの脚

つか正確に言うと稲垣がどうでもいいと思ってるからああなったんだろうけどね
村田は単行本裏表紙でケアの絵描いたところ見ると、ちょっとは気にしたんだろうな

そういえば盤戸戦後もセナ、フィールドでへたばってたらしいのに全員放置して
打ち上げ会場行ってたしなあ
鈴音が戻ってきていい感じになったのも、セナを気にして戻ってきたわけじゃないしﾋﾄﾞｽ

このへんの描写にも稲垣の普通じゃない感覚が表れてる気がする
倒れてるエースを無視して（エースじゃなくても）とっとと移動する部員って有り得んよ

人間らしい思いやりだの気の使い方ってこの漫画にはまず出てこないよな
まもりの優しさ？も完全な押し付けだし
栗田は優しいんじゃなく弱いだけだし

なんか、ヒルマの脅迫手帳設定も稲垣の中ではなくなってそう
脅迫なんかしなくても周りが自主的についてきます
ってキャラになってる気がするわ　ヒルマ

ヒル魔は本当、海原雄山だよな…
偉人化しすぎ

>>865
泣いたよ……何年も楽しみに待ってたのに劣化、劣化の連続。
予想斜め上の劣化＆レイプでもう疲れました。
今では一番嫌いな漫画だ。嫌いっていうか憎い。原作者が憎い。
もう上手い事も言えんわ……ただひたすら原作者が憎い。
王城好きになった事はもう人生の黒歴史として忘れようと思う。

>>879
セナパパの事もたまにでいいんで思い出してあげてください。

セナ父のエピソード、なんも胸に響くものがなかったなあ
唐突すぎたからか、予想通りすぎたからかよくわからんけど…
なんかやけにサラっと流されたなという印象

積み上げたものが何も無いのに
結果だけ出すからな。

セナの親父って雪光の親父と被ってなかったっけ

普通の大人もいるんだなって程度だった

十文字とその親父の確執という伏線は
ヒルマとその親父の確執に完全シフトしたと考えてよろしいですね？

セナの親父みたいに一言か二言しかしゃべらないキャラは
さすがにボロが出ないんだけど…

セナ母が台詞与えられた途端に変なキャラになったのはビビった
グフフとか言って

…まあそれも、後のヒル魔とまもりの会話への引き立て役に
過ぎなかったわけだが

>>882
乙
犬に噛まれたと思って忘れろ

今まで「この試合だけは」と思って我慢してきたファンは多いだろう。
それが前半だけで散々な結果で、今までのストレスが一気に噴出してる感じだな。
本スレ見ても。

稲垣はファンの期待を裏切ってることにすら気付いてないだろうが…。

今までの悪い部分すべてが噴出してきたからなあ＞王城戦

色々今まで言われてきてたが、ほんとその総決算だよ
キャラ崩壊、伏線崩壊、いらない脱線、理由なき覚醒、相手の劣化…

神龍寺も長く待ってたファンを怒らせたのは間違いないだろ
本スレで信者が「神龍寺厨」と勝手に名づけたほど怒りのコメントがあったんだから

王城の場合は皆静かにフェイドアウトしてるので極端に書き込みが減ってるが
落胆の度合いは前の試合をはるかに凌いでるのがありありとわかる

来週も結局モン太の理由なき覚醒…もう稲垣は死んでくれorz

キッドと鉄馬、マルコとガオー、ヒル魔様とその他大勢みたいな関係性がたまらなく気持ち悪い。
脳みそくりぬかれたような人畜が成績優秀の天才様にペットのように扱われる…。
これが｢天才｣オナ垣様の考える理想の関係ですか。

QBの役割を完全に勘違いしているとしか思えないよな

なんでチーム上の関係が実際の人間関係まで支配してんだ

>>894
あれで負けてたら、事前の樹海トレーニングも何も関係ないよな
勿論マスク（笑）も

来週のバレ、何でヒルマが猿の覚醒のきっかけになったみたいになってんの？
またヒルマの手柄？はいはい

QBとエースレシーバー、超重要ホットラインの練習を
今まで一切描かなかったのも凄いが、それを今さらアピールして
読者を納得させられると思ってる作者の神経はもっと凄い。

お得意の
「稲垣の脳内でだけは各々の関係が濃密に進んでるけど
作品内では描かれてないので読者にはさっぱりわかりません」
パターンだろ

原作者一人だけが納得してどうするんだか

でもなあ、すでに原作者だけが満足して悦に入るための漫画になっちゃってるし

もうだめだ。嘆くスレなんだよな、すまん、嘆かせてくれ。
今まで愚痴りながらも、一番好きな王城のキャラたちの崩壊も
「それでも稲垣は最初は萌えキャラを生んだんだ、まだ立て直す可能性も」
とどこかで思ってた。
文字バレを見て涙で前が見えなくなった。
産みの親の手でキャラを目茶苦茶にされた挙句、この仕打ちか。
ここで王城が負けるのは仕方ないが、負け方ってもんがあるだろう。
こんなわけのわからない覚醒とヒルマ様マンセーで……
正にレイプ状態。
痛いギャグも、リアリティのなさも、
大事なところがしっかりしてて面白ければ我慢できるのに。
今のこの作品はもう読めない。
なんだかんだ言って立ち読みしてたが、
今後はアンチスレに書き込まれる文字バレだけを読み、
大好きだった王城の行く末までは見届けるつもりだ。

アンチスレとここと迷ったけどキャラ萌えしてたのでこちらに書き込ませてもらいました。
もうこれ以上劣化する前に試合中断でいいよ……

子供の頃キャプテン翼とか読んでたし確かにトンデモだったが
ここまで対戦相手が妙チクリンになってなかった気がする

日向とかむしろ翼と対戦することでマッチアップしてたし
意味ない弱体化はなくてトンデモなりに燃えたけどなあ

何なんだろ、アイシルって

>>902
残念ながら後半はまだ始まったばかりで
もっとひどいレイプが待ち受けてるわけだ……しんどい話だが

そういやこの漫画マッチアップって無いな
主人公側が圧倒的に負けてて、最後の最後だけ持っていくという
詐偽くさい勝ち方で連戦連勝だけど

>>905
一応マッチアップは現在進行形でセナと進の間で起こっているぞ
稲垣の脳内でだけな

どぶろくが台詞でだけ説明してたね
まったく伝わってこないけど

>>903
日向は翼と対戦することによってワンマンからチームプレイに
試合中に目覚めたりしてたよな
アイシルはそういうの全くない
対戦相手はひたすら弱っていくだけ

おいおい
本スレより進行早いんじゃないかここ…

キャラ板に立ててるのが勿体無いと最初思った
次は週漫じゃダメなのかな？
アイシールド21の劣化を嘆くスレで。
アンチと一緒になっちゃうかな

しかしこの惜しみない嘆かれ＆呆れられっぷり…みんな相当この王城戦が堪えてるな。

それだけ当初は期待されていたと感じる。

>>910
アンチスレとはスタンスが違うと思うけど､客観的に見れば重複だな。
板移動するならマロンあたりがいいんじゃないか。

この板だからこそまったりやれてる気もする

それにしても桜庭はほんと予想通りににいきなり弱体化したな
ハーフタイムに腹くくれと言われててこれか…
縦にも横にも高さにも強かったのは一瞬だった

次は進がどうなるかだが…

進、性格もボロボロにされてるのに
これで弱体化までしたら目も当てられない

マロンはID出なくて荒らされやすいのが難点なんだよなー

筧も地味〜にキャラ変わってるような気がする

最初は結構熱い奴（ガムを吐く水町を注意する、アイシの偽者に怒るなど）
だったのに、アイシールドがただの称号でありセナがアイシだとわかっても
何の反応も示さず、
最近は熱いどころかやたら赤面してばっかりのキャラになった

板はこのままで良いと思うけど、本スレのテンプレに入れれば助かる人もいるかもね。

IDの問題があったなそういや
自分もここでいいよ
アンチではなくあくまで嘆くスレとして静かに進行しよう…

しかしバレスレ行ったけどあまりの評判の悪さに
落とすのが怖くなって結局まだ落とせてない

ごめんそんなに真剣に乗ってくれると思わなかった
ちょっと言ってみただけなんだ。
自分もここでいいと思う
ＩＤの問題があるなら尚更

正体を隠さなければならない理由と緊迫感
変身前と後のギャップ
ヒロインとのすれ違いのハラハラ
正体を偽ることで得られる栄光と葛藤
ヒーローとしてのカリスマと注目度

すべてにおいて、クラウザーさんのほうが圧倒的に上だな。


アイシル以下の変身ものを探すほうが難しいか?

ヒロインの萌え度も付け加えてくれ

ていうか、そもそも何のためにセナに正体隠させたんだろう？

いやヒル魔がじゃなく、稲垣がね

｢嘘が本当になるように」　がこの漫画のテーマだったから。

それが今は「前振りは嘘になるように」

｢嘘が本当になるように」のわりに
作者と作者の分身の得意技が「ハッタリ」だっていうのはどうなんだろうか

キャラ劣化を嘆くスレだし、自分も板はこのままでいいと思うな。

初期の話を読み返してみると、やっぱりそれなりに面白かった。
画面の隅々まで遊んでる感じだったし、描いている方も楽しそうだった。

今は一話でも早く終わって欲しい。本当に。

伏線を敷くところまではいいんだよな
だから初期は面白い

でもいざ畳もうとすると…

畳もうとはしてるんだと思うが
自分で風呂敷破っちゃったことに気づいてない感じだ

他の漫画家みたいに広げすぎて畳みきれなくなったってのならまだ分かるんだけど

風呂敷の模様もいつの間にか変わってるしな