漫画最萌・さいもえ関係　企画運営スレ４

◎概要
このスレは、数ある漫画の中から一番もえるキャラを投票形式で決定しようとするスレッドです。
次は第二回最萌、その次は第一回さいもえを開催予定。開催時期は未定。

◎ルール及び参加条件
・投票に際してはキャラ名を<<キャラ名>>(←半角の不等号2コ)で囲んでください。
例：<<ククリ＠魔法陣グルグル>>
・投票時間は1:00〜23:00:59ジャストまで有効。23:01:00は無効なのでご注意を。
・参加条件は確実に男子・または雄と言えないキャラならば生物・非生物にかかわらず参戦可能。
（「さいもえ」ならば確実に女子・または雌と言えないキャラならば生物・非生物にかかわらず参戦可能。）

◎手順
・まずある漫画のキャラをエントリーする。（エントリーさせるキャラは任意。ネタでもガチでもどうぞ）
・最終的に最後まで勝ちあがったキャラが優勝。
これ以外はまだ決まってないです。

【前スレ】
漫画最萌・さいもえ関係　企画運営スレ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1157800113/

【関連リンク】
まとめサイト
ttp://max.45.kg/mangasaimoe/index.html
コード発行所
ttp://tcode.sakura.ne.jp/comic/
エントリーデータベース
ttp://keisuke28.hp.infoseek.co.jp/2006db.htm
第二回漫画最萌トーナメント(エントリー)スレ vol１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1157817519/
第二回漫画最萌トーナメント vol.7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159204191/

【過去スレ】
漫画最萌・さいもえ関係　企画運営スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1151161156/
漫画最萌・さいもえ関係　企画運営スレ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1152720486/

おつ

一次エントリー募集期間：2006年9月12日（火）〜9月18日（月・祝）
二次エントリー募集期間：2006年9月25日（月）〜10月1日（日）

現在、二次エントリー受付中です

第二回漫画最萌トーナメント(エントリー)スレ vol１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1157821314/

乙です

男の最萌もやるの？

えーと
最萌の後にやる予定です

只、今回の最萌の規模が思ったより大きくなりそうなので、少し後の話になりそうですが

新スレつ、頑張って
第二回漫画最萌トーナメントも123たん×ぎんたんの行方も大成功で最後までいけるといいね

994 ：ぎん ◆cy./2Fu3gY ：2006/09/29(金) 00:50:47 ID:zvXoLcP6
あとは「女性体が本体の上で人格の半分以上を女性人格が占めているならば参戦可能」なのか
　　　　「体が女状態の部分のみエントリー&支援可能」なのか
ですかね。この辺も結局意見割れてるのでできれば話し合いたいところ


995 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/09/29(金) 01:11:00 ID:DIZ2xFVP
良くわからないんだが
・TSキャラは女状態ならエントリー可能です
と既にエントリー条件に入っているから、今更この部分に矛盾する項目を追加するのはマズイかと（次回以降はともかく）

で、このTSキャラというのがちょっとググってみたんだがさっぱり分からない
不特定多数の万人に親切な説明を補足するなりした方が良いかと


996 ：ぎん ◆cy./2Fu3gY ：2006/09/29(金) 01:15:10 ID:zvXoLcP6
>>995
トランスセクシャルキャラ。つまりは性転換系キャラってことですね


997 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/09/29(金) 01:41:56 ID:XK4yQpBr
>>992
>ＡＩＲの神奈備命
一応、一コマでも出ていれば参加資格自体はあると思うので、復帰でよろしいかと

>>996
＞性転換系キャラ
この場合の性転換というのは意識（人格）的なものでは無く、無意識（生物学）的なものですよね
こち亀の麻里愛やらんまの女状態のような
であれば、「体が女状態の部分のみエントリー&支援可能」にするのが妥当ではないでしょうか

999 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/09/29(金) 02:24:21 ID:l8s+aKtX
>>993-997
女性ホルモンが身体を造り、人格を育てると思ってるので
「女性体が本体の上で人格の半分以上を女性人格が占めているならば参戦可能」に賛成

人格と身体は密接に関係しており、人格とは記憶を持続させる体内のシステム全体を指します
身体の中に記憶された部分が人格であるならばフィクションでも部分的に分けられないと思う
世間の理解は薄いけど現実でも性同一性障害とかあって、大まかだけど日本精神神経学会の定義では
「自分の肉体的な性別を認知し、でも人格的には別の性だと確信している状態」です
生死について概念はバラバラだけど、人格と身体で男女別々という事象もあるという事
これは脳の性分化異常が基盤にあるらしい、つまり記憶→思考→行動→性別というのが当てはまる
精神的な性と身体的な性をGenderとSexのように分けて考えるとGIDも記憶によって左右される物と思ってる

人間の身体も時間がたてばほとんど入れ替わってしまいます
性転換の後で身体が女性であれば身体があって精神ができるので女性に近づいていくと考えられます
フィクションで人格の入れ替りは良くあるけども精神があって身体ができるので
そのキャラも同様に女性に近づいていくんでしょう

…というのが俺の考え方です
でも、トナメ的に考えると「面白いほうに賛成」です

ずいぶん詳しく解説してくれた前>>999には悪いんだが
＞女性ホルモンが身体を造り、人格を育てると思ってるので
なら、「女性体が本体の上で人格の半分以上を女性人格が占めているならば参戦可能」
じゃなくて、「女性体ならor女性体の期間が長ければ参戦可能」ということになるんじゃないのか？

前半の文章では「人格の性と肉体の性が違うこともある」て感じのことを言ってるのに
後半の文章では「肉体があって精神ができるので、ずっと女状態なら女に近づいていく」
と言ってる
前半の文章からは、「体と心の性は違うので、女状態でもエントリー不可なキャラもいる」という意味にとれる
後半の文章からは、「体が女なら心も女に近づいていくしエントリー可能」ととれる

結局どういうことを言いたいのか分かってないのはこっちの頭が悪いせいか。ごめん

というか漫画によって色々設定があるし、キャラによっては地球外生命体で女性ホルモンの存在もあやしい
なにより「半分以上」という線引きがあいまい
漫画世界は広いからどんな意外なキャラが出てくるかは予測しきれないが
公式の参戦基準はできるだけ全てのキャラに、機械的に対応可能なものにするべき

てか一番言いたかったのは
その条件に変更するとらんまが資格なしになるのでは？ということだったり。
あれは人格は一貫して男だったはずだし、男性体が本体だし、一生のうちで女状態より男状態の方が長いだろうし。
いや、別にらんまを絶対参戦させろとか言う気はないが
その条件になると今のエントリーから除外されるキャラも出そう＝途中で参戦条件の変更
ということになり、トナメの一貫性としてはあんまりよくないかと

長文になってしまった

人間の身体は心と共に変化するというのは俺のプチこだわりですから…
今回のイベントとしては全く意味のない個人的理論にすぎませんです
いやこれだけは譲れないなっていう議論は別な板でやってるので
ここでは万人に納得できる公式基準を決めましょう

>>9
一応、俺の想定してた「半分以上」というのは
例をあげるなら二重人格においては一人以上女性人格があること、そして三重人格の場合は二人以上女性人格があること、ということのつもりでした。
線引きあいまいとは思わないですがどうでしょ。(数字で機械的に処理できるので)

まぁでも、らんまが参加できるなら体が女性体なら参加できることになるような気もしますねぇ

【訂正】
内田りな＠恋するプリン　→　内田りな＠恋するプリン！
プリンちゃん＠恋するプリン　→　バケツプリンちゃん＠恋するプリン！

1巻見たらこっちが正式でした。

完全に個人的な私情を言わせてもらうと　"身体的に女で尚且つ人格的にも女性である部分だけ出場可能"この基準希望ですが　　

理由としては「体が女状態の部分のみエントリー&支援可能」だと
時として漫画には他人の身体（女性体）を一時的であれ、長期的であれ乗っ取り、憑依、遠隔操作する男性人格を
持ったキャラがいるけど、ああいうのもOKになってしまうので少しおかしいのではという疑問

但し上記の観点は、これまでの第二回最萌の進行過程を除外視して自由に考えた場合のものであって
これまでの経過を踏まえると

＞てか一番言いたかったのは
＞その条件に変更するとらんまが資格なしになるのでは？ということだったり。
＞あれは人格は一貫して男だったはずだし、男性体が本体だし、一生のうちで女状態より男状態の方が長いだろうし。
＞いや、別にらんまを絶対参戦させろとか言う気はないが
＞その条件になると今のエントリーから除外されるキャラも出そう＝途中で参戦条件の変更
＞ということになり、トナメの一貫性としてはあんまりよくないかと 　　
>>9氏のこの主張と同意見になると。　
　
・TSキャラは女状態ならエントリー可能です（体が女状態の部分のみエントリー&支援可能？
という前提条件を、大々的に纏めサイトを添えて宣伝しエントリーを開始した時点で付けていたので
その後になってそれに抵触するルール変更を行うのはマズイでしょう　らんまを、既にエントリーさせた人だって、現時点でのエントリールールを見る限りは出場資格があると考えてエントリーされたのだと思いますし

従って、・TSキャラは女状態ならエントリー可能です「体が女状態の部分のみエントリー&支援可能」　
少なくとも第二回最萌においてはこれのままでやるべきかと

>>12
データベース修正しました

エントリースレが473KBなので次スレ立ててきます

だめだった…だれかお願いします
（でも明日くらいまではもつかな）

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1159532539/l50　にょ

>>16
スレ立て乙です

データベースのリンクも修正しました

>>14乙ですー

TSキャラの件ですが>>9の下段に同意です
この時点で、既存の条件に反してしまうルールを設けたり
参加資格を狭めるルール（解釈）の追加はよろしくないと思います

異議申し立てがあって、個別の判断で除外されるのは止むを得ませんが
申し立てのなかったキャラまで巻き添えを受けるレベルの変更は
かなり、まずいのではないかと思います
正直、議論するには遅すぎました…
この部分はさいもえor第三回で再度検討するのが望ましいと思います

待機

待機

待機

253名

coderesz0929.txt
ttp://www.uploda.org/uporg532035.txt.html

253キャラ

coderesz
ttp://www.uploda.org/uporg532038.txt.html

一致っす

ちとゲームやってて遅れましたが一致です

253キャラ

ttp://www.uploda.org/uporg532042.txt.html

>>22
>>25
一致しました。
確定ですかね。
乙でした。

明日の晩（土曜）は、早寝しなきゃいけないので休むと思います。

乙でした、それでは確定データ>>22を頂きます

　　　　　　　　　　　 　　　　ミ.　＿　ドスッ
　 　 　 　　　　┌─────┴┴─────┐
　 　 　　∧∧ │　データベース 更新処理中　│
　 　 　 (　 　,,)│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　　　/　　　つ. 　 　しばしお待ちを…　 　 　│
　 　〜′　/´ └─────┬┬─────┘
　　　 ∪ ∪ 　 　 　 　 　 　 　││　_ε３
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　　　　　　　　　 /　　　データベース更新しました♪ 　　 /　≡ ＝ −
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┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃データベース検索
┃ttp://keisuke28.hp.infoseek.co.jp/2006db.htm
┃全データ(タブ区切りテキスト)　　29日新着分 609290001〜609290253
┃ttp://keisuke28.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data.txt
┃キャラ名読み不詳
┃ttp://keisuke28.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/database.cgi?keys2=%81H
┃作品名読み不詳
┃ttp://keisuke28.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/database.cgi?keys4=%81H
┃
┃読みとか重複とかデータベースの細かいツッコミはエントリー終了後も受付中です
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

乙です

集計乙ですー
>>26
お大事に(-人-)

【作品名訂正】
シャイニング娘　→　シャイニング娘。

【訂正】
茶魅川梨禍＠シャイニング娘。　→　ちゃみかわ

データベース修正しました
次回更新は明日の朝ごろ予定

【無効】
無常矜侍＠スクライド
マーティン・ジグマール＠スクライド

アニメ版しか見てないですが、男だったかと。

【重複】
君島あやせ＠スクライド
寺田あやせ＠スクライド

調べたら漫画版では結婚したそうなので
{{寺田あやせ（君島あやせ＠スクライド）＠スクライド}}　に訂正？

【重複】
×満月美夜子＠ドラえもん
○満月美夜子＠ドラえもん　のび太の魔界大冒険

あと、{{Ｔｏ Ｈｅａｒｔ２}}のキャラが重複しているように見えますが、
調べたら漫画版は2つあるようなので重複なのか別物なのかよくわかりません。
判断お願いします。

【訂正】
＠呪ってあっこちゃん　→　＠呪って・あっこちゃん
巴＠ＭＷ　→　巴＠ＭＷ（ムウ）
ナオミ＠ＧＯ ＷＥＳＴ！　→　ナオミ＠Ｇｏ Ｗｅｓｔ！

【作品名読み】【訂正】
お涼＠奇子　→　＠あやこ

【重複】
君島あやせ＠スクライド
寺田あやせ＠スクライド

>>32の訂正の記述が変になってました。
↓
{{寺田あやせ（君島あやせ）＠スクライド}}

Ｔｏ Ｈｅａｒｔ２の重複ですが漫画版はこの2つですね
・電撃大王連載「御形屋はるか」の「ToHeart2」
・Ｇファンタジー連載「きたうみつな」の「ToHeart2 〜colorful note〜」
「ToHeart」と「ToHeart2」は別物ですが
今回のキャラは普通に重複のようです

【作品名】【訂正】
Ｔｏ Ｈｅａｒｔ　→　ＴｏＨｅａｒｔ
Ｔｏ Ｈｅａｒｔ２　→　ＴｏＨｅａｒｔ２

【重複】
向坂環＠ＴｏＨｅａｒｔ２
笹森花梨＠ＴｏＨｅａｒｔ２
十波由真＠ＴｏＨｅａｒｔ２
小牧愛佳＠ＴｏＨｅａｒｔ２
姫百合珊瑚＠ＴｏＨｅａｒｔ２
姫百合瑠璃＠ＴｏＨｅａｒｔ２
柚原このみ＠ＴｏＨｅａｒｔ２

【訂正】
竹下＠Ｂ型Ｈ系　→　竹下美春＠Ｂ型Ｈ系
（彼女は下の名前の設定あります）

【重複】
卜部美琴＠謎の彼女Ｘ
卜部美琴＠謎の彼女Ｘ
（つうか全く同じものが2つだけ離れてデータベース上にあります）

訂正
中須茉莉子＠ご近所物語　→　中須茉莉子（バディ子）＠ご近所物語

【作品名】【訂正】
轟世剣 ダイ・ソード　→　轟世剣ダイ・ソード
真・女神転生デビルチルドレン　→　真・女神転生 デビルチルドレン

【作品名読み】【訂正】
Ｒ．Ｏ．Ｄ−ＲＥＡＤ ＯＲ ＤＩＥ−　→　あ
Ｒ．Ｏ．Ｄ−ＲＥＡＤ ＯＲ ＤＲＥＡＭ−　→　あ

【重複】
×ルーシー・マリア・ミソラ＠ＴｏＨｅａｒｔ２
○るーこ・きれいなそら（ルーシー・マリア・ミソラ）＠ＴｏＨｅａｒｔ２

>>32-36
データベース修正しました

【訂正】
×<<アソード＠まんがサイエンス>>
○<<アノード＠まんがサイエンス>>

【重複】
イルファ＠ＴｏＨｅａｒｔ２
ＨＭＸ‐１７ａ＠ＴｏＨｅａｒｔ２
↓（同一キャラ）
ＨＭＸ‐１７ａ　イルファ＠ＴｏＨｅａｒｔ２

<<常夏3姉妹＠スクライド>>はありなのか？３人で一人？

【訂正】
<<パステル・Ｇ・キング＠フォーチュンクエスト>>→<<パステル・Ｇ・キング＠フォーチュン・クエスト>>

【重複】だよもん
イリヤスフィール・フォン・アインツベルン＠Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈｔ
セイバー Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈｔ <<セイバー＠Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈt
遠坂凛 Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈｔ <<遠坂凛＠Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈｔ
間桐桜 Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈｔ <<間桐桜＠Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈｔ

>>38-40
データベース修正しました

>>41
集計後に修正します

>>18
流れを見たところ、漫画のキャラの性別を明確に線引きするのは
いろいろと難しいみたいですね・・・
前スレ486で質問した者ですが、今回エントリーしてみようと思います
トナメの趣旨にふさわしくないと投票者が判断すれば、淘汰されると思いますし

いろいろ参考になる意見をありがとうございます

・・・と思ったら、今日の夕方に他の方にエントリーされていました
お騒がせしました・・・
orz

>集計人諸氏
エントリースレ移行しました
1157821314 1159532539 でお願いします

お休みの方がいるようですので参加します
では待機

ありがとうございます
俺も待機

keyword抽出が出てこないですねー
再起動していいかしら
念のため、抽出時のconfig.txtはこれでOKですよね？

06/09/30
1157821314 1159532539
1 1 20
＠
NGkey
NGres
OKres
NGID
NGword
NGcode
end

>>48
20→59だと思われます

そうだった
二次初参加なので忘れてましたorz
>>48の原因は分かりましたのでやり直します、ごめんなさい

遅くなりました、568名

coderesz0930.txt
ttp://www.uploda.org/uporg533224.txt.html

>>624-626,631-632,634についてはこちらで報告が無いので特に何もしていません

遅くなりまして申し訳ありません
568名ですー

coderesz0930.txt
ttp://www.uploda.org/uporg533244.txt.html

>>51
乙です
一致確認しました

>>52
乙です、同じく一致。ぎん氏はいないですか？
いなければ確定ですね。

確定のようですね
集計乙でした、それでは確定データ>>51を頂きます

　　　　　　　　　　　 　　　　ミ.　＿　ドスッ
　 　 　 　　　　┌─────┴┴─────┐
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　　　 (･∀･ )っ/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃データベース検索
┃ttp://keisuke28.hp.infoseek.co.jp/2006db.htm
┃全データ(タブ区切りテキスト)　　30日新着分 609300001〜609300445
┃ttp://keisuke28.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data.txt
┃キャラ名読み不詳
┃ttp://keisuke28.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/database.cgi?keys2=%81H
┃作品名読み不詳
┃ttp://keisuke28.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/database.cgi?keys4=%81H
┃
┃読みとか重複とかデータベースの細かいツッコミはエントリー終了後も受付中です
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

乙ですー
久々の参加で気が抜けていたようです
すみませんでしたorz

【訂正】【作品名】
売ったれダイキチ　→　売ったれダイキチ！

>>56
乙でしたっ！

>>57>>59
お疲れさまでした、御協力感謝です

【キャラ名読み】
海景潮＠エン女医あきら先生　→　みかげ
小角あゆ＠戦え！アナウンサー　→　おずみ
運命の女神＠魔法陣グルグル　→　うんめい

>>41>>58
データベース修正しました

【重複】
赤木晴子＠ＳＬＡＭ　ＤＵＮＫ
彩子＠ＳＬＡＭ　ＤＵＮＫ
野々原姫子＠姫ちゃんのリボン
野々原愛子＠姫ちゃんのリボン
寺田街子＠だって愛してる

【重複】
○プラナノ＠魔法陣グルグル
×花の王女＠魔法陣グルグル

同一キャラ。

【訂正】
ミルク（桃風）＠ＶＳ騎士ラムネ＆４０炎　→　アララ・ミルク（桃風）＠ＶＳ騎士ラムネ＆４０炎
ココア＠ＶＳ騎士ラムネ＆４０炎　→　アララ・ココア＠ＶＳ騎士ラムネ＆４０炎
カフェオレ（レスカ）＠ＶＳ騎士ラムネ＆４０炎　→　アララ・カフェオレ（レスカ）＠ＶＳ騎士ラムネ＆４０炎

【無効】
美綴綾子＠Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ ｎｉｇｈｔ
メル＠ファンタジックチルドレン

漫画版には未登場だったと思います。

【キャラ名読み】
安食にゃつみ＠幕張サボテンキャンパス　→　あじき
成東真希＠幕張サボテンキャンパス　→　なるとう
薬園台松子＠幕張サボテンキャンパス　→　やくえんだい
検見川流華＠幕張サボテンキャンパス　→　けみがわ
本納わさ美＠幕張サボテンキャンパス　→　ほんのう
小見川輪琴＠幕張サボテンキャンパス　→　こみがわ
保田佳＠幕張サボテンキャンパス　→　ほた
御池えり＠Ｈｏｎｅｙ　Ｖｏｉｃｅ　→　みいけ

【訂正】
楓花＠神撫手　→　五十嵐楓花＠神撫手
有坂香月＠となグラ！」　→　有坂香月＠となグラ！

>>61
データベース修正しました

ただいま帰りました。集計できなくて申し訳ないです。
今から削除保留リスト更新します

【作品名読み】
業通伝　ごうつうでん
ttp://www.amazon.co.jp/gp/explorer/4063210871/2/ref=pd_lpo_ase/249-3278748-6477162?

【作品名読み】
歌歌　うたうた

>>63
いつも乙です

>>64-65
データベース修正しました

>>61
{{メル＠ファンタジックチルドレン}}は
2巻P121など、ちゃんと名前付きで出ていますよ
必要でしたら該当ページをスキャンしますが

>>67
できればお願いします

>>68
適当スキャンですが、
メル＠ファンタジックチルドレン の登場シーンです
ttp://ranobe.com/up/src/up140609.jpg
アニメとは違って死んだ後に改造人間みたいになってるのですが
出来れば差し戻していただけると嬉しいです

>>67-69
【再登録】
メル＠ファンタジックチルドレン

データベース修正しました

【訂正】
凛子のところで＠が抜けてました。

それと作品タイトルにハートマークが使われてるのはどうしたらいいのでしょう？

>>71
＠がないと集計時に拾えませんので…行ってきました

＞作品タイトルにハートマークが使われてる
既にエントリーされているものの表記については
このスレで作品名を挙げて相談してください

これからエントリーされる方は、機種依存文字・半角英数字などは避けて
そこを抜いても代替文字にしても構いませんから
とにかくエントリーして、DB登録後に表記を相談してください

モグモグちゅうりっぷ（作者そうめぐみ）は
「ちゅう」と「りっぷ」の間にハートマークが入るんですよ。

>>72
代行乙です

>>71-73
ハートマークは抜いて下さい

実態参照で ♥ とか ？ とかいう手段もありますが、この手の文字は扱いが難しく
環境によって表示出来なかったり簡単にコピペ出来なかったり??になったりするのでエントリーでは使えません
ハートマークがどうしても必要なタイトルなら（はぁと）とか（ハート）とかで代用されてる事があるので
ネットで検索してみて一般的に使われている名称にしてみて下さい

>>73の場合は「モグモグちゅう・りっぷ」「モグモグちゅう　りっぷ」もありますが
抜いた名称「モグモグちゅうりっぷ」がネット上で多く使われているようです

>>75
さっそく白抜きハート＆＃９８２５；が出なかった
こんな感じです

環境依存文字が残ってたの思い出した
>>71-73 ありがとう

【作品名訂正】
エンバーミング??‐ＤＥＡＤ　ＢＯＤＹ　ａｎｄ　ＬＯＶＥＲ‐　→　エンバーミングＩＩ‐ＤＥＡＤ　ＢＯＤＹ　ａｎｄ　ＬＯＶＥＲ‐

【訂正】
三??早織＠アルプス伝説　→　ミナギ早織＠アルプス伝説

一応カタカナに訂正
他にいい方法があれば修正します

データベース修正しました

予選はいつからやるんですか？
エントリーするのも飽きてきたんですけど・・・

支援準備期間がほしいです

>>77
これから決めるです

>>78
日程がきまってからコード発行所の申請をして
発行所が設置されてから予選が始るので、最低組みあわせ決定後、二週間は準備期間はあるかと
いまから準備していれば相当長く準備期間は取れると思いますが

>>79
意外と先になりそうなんですね
ありがとうございます

3ヶ月くれ
最高の品を作ってみせる
出来なきゃ最萌と叫びながら街を走る動画を曝す

コード発行所の申請ってまだやってなかったのか。
可憐車氏も準備があるだろうし日程未定でも早めに申請した方がいいのでは。

【訂正】
八百源の娘・奈々子＠だって愛してる　→　八百八の娘・菜々子＠だって愛してる

【作品名訂正】
Ｈｏｎｅｙ　Ｖｏｉｃｅ　→　ＨＯＮＥＹ　ＶＯＩＣＥ
（正式には全部大文字）

>>62
御池えり　の読み方は「おいけ　えり」ですよ。
（コミックス及びまんがライフMOMOハシラの登場人物紹介で確認）
【キャラ名読み訂正】
御池えり＠ＨＯＮＥＹ　ＶＯＩＣＥ　→　おいけ

>>82
細かい日程は別として、最低いつからはじめるかは決めてからいかないとマズイだろう
ついでに待ち時間や、全板後期型を申請するのか全aa改良型でやるのかも決まっていない。

エントリーした人すら投票しない
０票キャラが９割以上を占めそうな予感

今の裏最萌屋氏のコードを時間・規制の厳しさを変えてもらってそのまま使うってのもあるか

>>86
>ttp://tcode.sakura.ne.jp/comic/
今使っている、↑は葉鍵の審議関係で騒動になって廃止された、
/判定が導入されたままだよ　
エントリーで利用する分には大丈夫だと思って言わなかったけど

それと裏最萌氏のやり方は、
大量多重があったプロバイダを一律に自動的に規制する仕様にしているのとかではなく（可憐車氏の全板後期型とかはこれ）
日々の投票状況を睨んで彼が手動で個別的に対応しているから、氏が"漫萌にも期間中通して協力してくれる前提"がないとやはりダメかと

914 名前：裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2 [sage] 投稿日：2006/09/12(火) 22:57:36 ID:zGAf/kCS0
>913
どうもです。


それと発行規制の方法ですが、プロバイダまとめてとか大雑把なものではなく
つなぎかえた時のIPの変わり方などを推定してなるべく巻き添えが少なくなるようにやっています。
　

"今のアニメ裏"の個別多重者＝"第二回漫萌"の個別多重者の式が、仮に成り立つのであれば
>今の裏最萌氏のコードを時間・規制の厳しさを変えてもらってそのまま使うってのもあるか　でもあるいは可能かも知れないが
実際はアニメ裏に参加していないが、第二回漫萌では多重する参加者もでてくるだろうし、
その逆もあるだろう

どっちにしろ規制の強さも決めなきゃいかんね
可憐車氏のコードを使ってた葉鍵最萌でも最後は厳しくなっててかなり規制が出たようだし
アニメ最萌でも昨日から結構規制が出てるみたい

２時間待ちにして去年と同じ仕様でいいんじゃないの？

【重複】
{{ようこ＠いぬかみっ！}}
{{なでしこ＠いぬかみっ！}} 　

{{アルクェイド＠真月譚 月姫}}　
{{シエル＠真月譚 月姫}}
{{遠野秋葉＠真月譚 月姫}}
{{翡翠＠真月譚 月姫}}
{{琥珀＠真月譚 月姫}}

{{セイバー＠Fate/staynight}}
{{遠坂凛＠Fate/staynight}}
{{間桐桜＠Fate/staynight}}
{{イリヤスフィール・フォン・アインツベルン＠Fate/staynight}}
{{ウィンリィ・ロックベル＠鋼の錬金術師}}

>>83
データベース修正しました

それこそ予選や本戦が始まらないと分からないけど、
今のところ参加者が前回より劇的に増えたようには思えないし
待ち時間は前回と同じ1時間か30分ぐらいででいいんじゃないか

同じく未集計分で
【無効】
美綴綾子＠Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ ｎｉｇｈｔ

>>90と合わせて集計後に修正します

予選は30分or1時間くらいで
本戦で規制を厳しくするとかどう？

しかし多重術は年々進歩してるからどうなるか

現在の表アニメ仕様（全板後期）型だと、
全く多重していない人が巻き添えでとれなかったりするからね
全AA改良型は記憶する限り、前回巻き添えでとれなかったというケースはなかったはず

規制は時間の規制と
（弱30分〜２時間強）、コード取得自体の規制とあるけど、私的にはコード取得自体の仕様の規制強化は消極的

多重を減らすのには、待ち時間延長が一番有効だと思うし
シンプルに２時間強待ち&規制無制限でやろうよ

本当に多重を減らしたいなら携帯からのみがいいというのが葉鍵の結論になりつつある
それじゃ携帯もってない人がかわいそうなのでPCからは６時間待ちくらいで

多重を完全に無くすのは現実的には不可能
しかし、多重している馬鹿の為に正直者が巻き添え（規制）になるのも理不尽

よって>>89に賛成

>>98
>６時間待ちくらいで
いくらなんでもそれは反対ｗ

2時間待ちでもちょっとしんどいんだけどなぁ
まぁそんなことになったら携帯にするか・・・

去年と同じでよくね＞待ち時間

支援を作る順番も考えないといけないので
抽選と大まかな日程は早めに決めて欲しいな。

軽い気持ちで参加する人が2時間だと寄りつかなくならないか？

去年明らかに一時間ごとにアレしてた人とか
一時間ごとのアレを溜めてまとめて10票以上あれしてた人とかがいたからなあ
事実それで試合がうごいたかもしれないケースもあったし

自分も回線がそんなに安定していないのでキツイ部分もあるけど
まあ、二時間ぐらいがベターかなと

>>104
あんまりコード発行が早いと支援を見ずに
知名度や他スレの誘導だけで投票する人が増えるから長くてもいいと思う。

>>104
アニメ最萌は2時間待ちでも総投票数2000越えてるけどな

2時間待ち辛いから30分と言いたいとこだが1時間くらいにならない？
2時間もパソコンに張り付いていられない

いや支援見ない人はみないから去年と同じでいいと思う
スレの支援を見てくれる人には1時間はちょうどいいくらいじゃね

それに知名度だけっていうけど知ってる漫画やキャラに愛着があって
それが投票行動に反映されるのは当たり前だし

まぁ、2時間もパソコン使わない人もいるわな
間使わないとしても再起動も面倒だし
参加者が増えれば多重の割合は相対的に減るし、あんまり長くするのも逆効果かと思う
もちろん多重が多いんなら規制強化はしなくちゃだけれども
300票程度の大会規模なら参加者が増えた方が…
増えるかは分からないので責任とれないけど

>>106
支援を見なきゃ投票できないってのも狭量じゃない？
好きなキャラにポンと投票するのも良いと思う
いや、「○○に投票してくれ！スレは…」を警戒してるのは分かる

ええと、確認ですが
トナメ中にコード発行所の仕様を変えることは
できないと考えてよろしいでしょうか？

>>117
いや、どこでも結構変えたり変えてもらったりしてるよ

今はコード末尾（＝プロバイダ）の偏りを解析するツールもあるので
それを眺めつつひどいようなら変えていけばいいんじゃないかな

待機

待機

待機

977名

coderesz1001.txt
ttp://www.uploda.org/uporg534695.txt.html

【重複】
宇喜多万里香＠ふたつのスピカ

ちなみに
宇喜多万里香（マリカ）＠ふたつのスピカ

とは別人です

977キャラ

coderesz
ttp://www.uploda.org/uporg534701.txt.html

再投票の申請はありませんでしたよね？

>>118
こちらのスレで特に何も報告がなかったので何もいじらず、一致です

一致です。

>>119
了解です。しょうがないですかね。

確定ですね。
乙でした。

{{小西ななこ＠イチロー！} ←括弧が足りなかったです。
{{天羽＠マギーペール}}
↓
{{天羽玲有＠マギーペール}}　あもう　れいな


{{鏑木祐未＠麗人な女性}}　かぶらぎ
{{紫詩乃＠イチロー！}}　むらさき　しの
{{小梢聖愛＠マギーペール}}　こずえ　まりあ

集計人の皆様方、二次エントリーの集計お疲れさまでした
それでは確定データを頂きます
　　　　　　　　　　　 　　　　ミ.　＿　ドスッ
　 　 　 　　　　┌─────┴┴─────┐
　 　 　　∧∧ │　データベース 更新処理中　│
　 　 　 (　 　,,)│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　　　/　　　つ. 　 　しばしお待ちを…　 　 　│
　 　〜′　/´ └─────┬┬─────┘
　　　 ∪ ∪ 　 　 　 　 　 　 　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>120
ありゃ、全部は見てないけど、0票のキャラも通ってるね。
よかった。

　　　　　　　　　　/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜,
　　　　　　　　　 /　　　データベース更新しました♪ 　　 /　≡ ＝ −
　　　 (･∀･ )っ/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃データベース検索
┃ttp://keisuke28.hp.infoseek.co.jp/2006db.htm
┃全データ(タブ区切りテキスト)　　1日新着分 610010001〜610010960
┃ttp://keisuke28.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data.txt
┃キャラ名読み不詳
┃ttp://keisuke28.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/database.cgi?keys2=%81H
┃作品名読み不詳
┃ttp://keisuke28.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/database.cgi?keys4=%81H
┃
┃読みとか重複とかデータベースの細かいツッコミはエントリー終了後も受付中です
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
では>>90からの【訂正】行ってきます

あららあわててミスった
今日の分2回追加しちゃった、スマン
わざとじゃないよ

>>125
超乙でした！

集計人さん、123氏、ぎん氏
二次エントリーお疲れ様でしたー

データベース修正しました

現時点でのエントリー総数は9355人です

運営スタッフのみなさん
エントリー参加のみなさん
ご協力ありがとうございました！！

【訂正】
東の母＠焼きたて！！ジャぱん→東稗子＠焼きたて！！ジャぱん
真子グラハム＠焼きたて！！ジャぱん→シスター真子・グラハム＠焼きたて！！ジャぱん
モナコ王妃＠焼きたて！！ジャぱん→メーテル・レオンハルト＠焼きたて！！ジャぱん
河内の妹＠焼きたて！！ジャぱん→河内ひろみ＠焼きたて！！ジャぱん
木村メグミ＠焼きたて！！ジャぱん→キムラメグミ＠焼きたて！！ジャぱん
海野カツヲの嫁＠焼きたて！！ジャぱん→さっちゃん（海野カツヲの嫁）＠焼きたて！！ジャぱん

☆読み不詳分一覧☆あとこれだけ

【キャラ名読み】
山王みちる＠ＳＴＡＹシリーズ　→　？
暮巳あい＠あいたま　→　？
荻作みのり＠でゅあるてぃーちゃー　→　？
淡卯若葉＠はこぶね白書　→　？
聖本あおい＠りぜるまいん　→　？
下月人美＠ゾクセイ　→　？
千也＠チヤホヤさせて　→　？
Ｋ崎Ｙ那＠ナチュラル・ハイ　→　？
天羽＠マギーペール　→　？
直江綾＠科学特捜ＢＢＲ　→　？
紅蘭＠怪奇警察サイポリス　→　？
奉白＠九十九眠るしずめ　→　？
下曽山ゆめ＠死刑囚０４２　→　？
弓弦＠真夏の夜の微熱　→　？
良華・ナッシュ＠魔王の子供達　→　？

【作品名読み】
森山みどり＠換身　→　？
なつめ＠舎利姫（人魚シリーズ）　→　？
ミトシ＠神武　→　？
八百屋・於七＠足洗邸の住人たち。　→　？
湯ヶ島・浄蓮＠足洗邸の住人たち。　→　？
皿かぞへ・於菊＠足洗邸の住人たち。　→　？

読み不詳も含め【訂正】【無効】【重複】は引き続き受け付けています

では>>90からを修正しつつ、チェックの為に潜航します
次はまとめて朝に更新を予定してます

影崎由那＠ナチュラル・ハイ　・・・（笑）

>>129
キムラメグミは8巻1ページに”木村”とネームプレートに描かれてます

【作品名読み】
足洗邸の住人たち。　→　あしあらいていのじゅうにんたち。
ttp://www.shodana.com/sh/sa016.html
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-07,GGLD:ja&q=%E8%B6%B3%E6%B4%97%E9%82%B8%E3%81%AE%E4%BD%8F%E4%BA%BA%E3%81%9F%E3%81%A1+%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%9E%E3%81%8F
にて確認

ごめ、間違った
【作品名読み】
足洗邸の住人たち。　→　あしあらいやしきのじゅうにんたち
が正しいっす

自分が形式ミスで救済してくれた人が間違えたみたいです
この様なキャラは居ません、迷惑かけてすみません

【無効】
緋＠結界師

【作品名読み】
換身→かんしん

でいいはずです

救済連も１つミスしてる

{{三谷涼己＠お熱はかって>>

【キャラ名読み】
淡卯若葉→うすう　わかば

何か雑談スレで軽く話が進んじゃっているので、こちらにもだしておきますｗ
あくまで一案です
現在のエントリー数は約９３００
各組約150人×２　一日　→一日計300人×31＝9300　約一ヶ月の（一次？）予選日程案です

三次エントリーをこの後やる事になったとしても、
そう大きなものには（データベース氏の負担と都合を考えても）ならないでしょうから

三次で仮にエントリー数が増加した場合は、31日に均等に割ることを想定しています

1組150人は多いかと
支援も大量にあるだろうし1組は100人以下が理想ではないだろうか

正直支援が来るキャラなんてごく一部だと思うし一組300人くらいでもいいのでは
エントリー枠も増やして選択肢は多くしたのだから、
予選からは容赦なくふるい落としにかけるということで

前回120で問題なかった150くらいでちょうどいいのでは

>>140
前回でさえ一組120人は居たし、アニメとかは予選は概ね150前後で最近は推移しているよ

>>143
最近というか・・・
今年の出場キャラは去年の倍以上になったからね。

【訂正】
山口如月＠ＧＡ　芸術家アートデザインクラス→山口如月＠ＧＡ　芸術科アートデザインクラス
トモカネ＠ＧＡ　芸術家アートデザインクラス→友兼（トモカネ）＠ＧＡ　芸術科アートデザインクラス
野田ミキ＠ＧＡ　芸術家アートデザインクラス→野田ミキ＠ＧＡ　芸術科アートデザインクラス
野崎奈三子＠ＧＡ　芸術家アートデザインクラス→野崎奈三子＠ＧＡ　芸術科アートデザインクラス
大道雅＠ＧＡ　芸術家アートデザインクラス→大道雅（キョージュ）＠ＧＡ　芸術科アートデザインクラス

三次エントリーはだれるからやらなくてもいいと思う。

まあ、三次やるかどうかは日程が決まってからでもいいだろう
11月以降はデータベース氏が物理的にできなくなるし

予選の組分けのほか予選の形式も話し合って行った方がいいかな
まとめサイトには
・一組から本戦進出者と二次予選進出者を選び、二次予選で残りの本戦進出者を決める形式
・一組から予選二回戦進出者を選び二回戦進出者で改めて本戦進出を争う形式
があるけど

あとコード発行所の問題も残ってるね
個人的には漫萌は参加者を増やす途上のトナメなので
投票者に忍耐を求めるのには慎重だ
予選は前回同様にやって、重複とかひどければ
待ち時間延長をかけれぱいいと思う

>・一組から予選二回戦進出者を選び二回戦進出者で改めて本戦進出を争う形式
その二つだとこっちがいいかなと思うけど
そもそも二次予選が絶対必要なのかという問題もあるよね

>個人的には漫萌は参加者を増やす途上のトナメなので
>投票者に忍耐を求めるのには慎重だ
>予選は前回同様にやって、重複とかひどければ
>待ち時間延長をかけれぱいいと思う
まあ、妥当な意見ではあると思う
２時間がいいと思うが
１時間推しが多いのであれば現状ではつよくは反対しない

二次予選は要らないと思うな
特に必要性を感じないし予選期間も延びるし

個人的には二次予選をっていうのは組み合わせの関係で実力があるのに
通過できなかったキャラを救済するためにするものだと認識してる
その上で今年のアニ萌なんか見てるとやっぱやってもらってよかったと思うんだよね
あくまで>>148の前者の方法をとった場合は、の話だけど

敗者復活戦みたいなのはいらない

現時点でのアニメ最萌の残存キャラの内、２次予選から来たのは１人だけだね。
正直２次予選やって試合日数増やすよりは、１次予選の通過人数増やした方が建設的な気がする。

>>152に同意

只、敗者復活戦みたいなのはいらないと思うけど
二次予選をどの様な形でも全くやらないとすると、
本戦は前回の様にいきなり3人対戦から始めるのではなくて、
10人対戦で上位３人抜けとか（後半は再び一対一の対戦方式に集約していくとして）、本戦序盤のやり方はある程度変形させていく必要が（人数的に）出てくるかと

【重複】
美奈＠姉ＤＶＤ
柏葉メメ子＠がんばれ！メメ子ちゃん
ヒミカ＠恐竜世紀ダイナクロア
山岸由花子＠ジョジョの奇妙な冒険シリーズ
鈴木由真＠女子高生
蒼井渚砂＠ストロベリー・パニック！
沢口正子＠せんせいになれません
和泉なな子＠せんせいになれません
フィシス＠地球へ…
カナ＠天下無敵身勝手女神！
雪子姫＠ドロロンえん魔くん
音無麗＠成恵の世界
朝倉鈴＠成恵の世界
天堂蘭＠成恵の世界
ネオン＝ノストラード＠ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ
久遠成実＠マジシャン探偵Ａ
佐藤聖＠マリア様がみてる

【重複】
○マシンガン・テーポ＠ＵＭＡ大戦ククルとナギ
×マシンガンテーポ＠ＵＭＡ大戦ククルとナギ

【作品名訂正】
悠久幻想曲 ２ｎｄ ａｌｂｕｍ　→　悠久幻想曲２ｎｄ Ａｌｂｕｍ
ＭＩＳＳＩＮＧ 神隠しの物語　→　Ｍｉｓｓｉｎｇ　神隠しの物語
僕の血を吸わないでＴＨＥ ＣＯＭＩＣ　→　僕の血を吸わないで ＴＨＥ ＣＯＭＩＣ
ツバサ‐ＲＥＳＥＲＶｏｉｒ ＣＨＲｏＮｉＣＬＥ　→　ツバサ−ＲＥＳＥＲＶｏｉｒ　ＣＨＲｏＮｉＣＬＥ−
チクチワワ）　→　チクチワワ
じじばばファイト　→　じじばばファイト！

【訂正】
ＶＡ＝??型　アリシア＠ＲＵＳＨシリーズ　→　ＶＡ＝Ｉ型　アリシア＠ＲＵＳＨシリーズ
ＶＡ＝??型　バーバラ＠ＲＵＳＨシリーズ　→　ＶＡ＝ＩＩ型　バーバラ＠ＲＵＳＨシリーズ
ＶＡ＝??型　シンシア＠ＲＵＳＨシリーズ　→　ＶＡ＝ＩＩＩ型　シンシア＠ＲＵＳＨシリーズ
ＶＡ＝??型　ダイアナ＠ＲＵＳＨシリーズ　→　ＶＡ＝ＩＶ型　ダイアナ＠ＲＵＳＨシリーズ

>>131
やっぱりそれでよかったんだ…一応「か」で登録しておきます
【キャラ名読み】
Ｋ崎Ｙ那＠ナチュラル・ハイ　→　か

>90>93>117>121>129>132-136>138>145
データベース修正しました

現時点でのエントリー総数は9323人です

つ参考資料『作品ごとのエントリー数』

ぱにぽにが一番多く58名、舞−ＨｉＭＥと舞−乙ＨｉＭＥを合わせるなら64名
もしも作品をバラバラに組み分けするなら64組という事で、146人の64組で9323人いけますね

せっかくなので　20名以上の作品はこちら

58名　ぱにぽに
51名　魔法先生ネギま！
47名　もえちり！
45名　ウインドミル
42名　舞−乙ＨｉＭＥ
39名　でろでろ
39名　ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ
38名　蟲師
38名　烈火の炎
35名　行け！！南国アイスホッケー部
33名　パタリロ！
32名　ジョジョの奇妙な冒険シリーズ
32名　Ｓｃｈｏｏｌ Ｒｕｍｂｌｅ
31名　太臓もて王サーガ
31名　ＥＲＥＭＥＮＴＡＲ　ＧＥＲＡＤ
30名　いでじゅう！ 〜県立伊手高柔道部物語〜
29名　はやて×ブレード
28名　華麗なる食卓
28名　コーセルテルの竜術士物語
28名　ああっ女神さまっ
27名　刻の大地
27名　ポケットモンスターＳＰＥＣＩＡＬ
27名　かってに改蔵
26名　焼きたて！！ジャぱん
25名　幕張サボテンキャンパス
25名　魔法陣グルグル
25名　ツバサ‐ＲＥＳＥＲＶｏｉｒ　ＣＨＲｏＮｉＣＬＥ−
25名　さよなら絶望先生
24名　落第忍者乱太郎
23名　美少女戦士セーラームーン
23名　ボボボーボ・ボーボボ
23名　ネコサス：シックス
23名　ＧＳ美神　極楽大作戦！！
23名　ＢＬＥＡＣＨ
22名　舞−ＨｉＭＥ
22名　ドリムゴード
21名　少女セクト
21名　バトル・ロワイアル
21名　なんだかコワレ丸
20名　封神演義
20名　リスキー★セフティ
20名　メダロットシリーズ
20名　チキンパーティ
20名　ゾクセイ
20名　ストロベリー・パニック！
20名　からくりサーカス
20名　ＧＵＮＳＬＩＮＧＥＲ ＧＩＲＬ
20名　『ぱにぽにだっしゅ！』アフレコレポート

3名が279作品、2名が460作品、1名が911作品、全2449作品の参加でした（10月2日05:00 現在）

もうゴールしてもいいよね…ぉゃぅぃ

【重複】
桜坂水樹＠愛を歌うより俺に溺れろ！
フィシス＠地球へ…
カナ＠天下無敵身勝手女神！
鈴木由真＠女子高生
雪子姫＠ドロロンえん魔くん

【重複】
○利沙＠花の慶次
×利沙＠花の慶二〜雲の如く〜

【訂正】
朋美＠あまい秘密あまい刺激　→　小川朋美＠あまい秘密あまい刺激
緋佐子＠禁断の恋でいこう　→　入江緋佐子＠禁断の恋でいこう
有紀美＠ツいてる彼女　→　岩崎有紀美＠ツいてる彼女
理沙子＠鉄のラインバレル　→　新山理沙子＠鉄のラインバレル
玲央＠ナデシコクラブ　→　木本玲央＠ナデシコクラブ
久美子＠Ｇ戦場ヘヴンズドア　→　菅原久美子＠Ｇ戦場ヘヴンズドア
レイカ＠女医レイカ　→　氷室レイカ＠女医レイカ
リイコ＠絶対彼氏。　→　井沢リイコ＠絶対彼氏。
小梅＠薔薇色ｍｙハニー　→　牧場小梅＠薔薇色ｍｙハニー
あげは＠Ｖ・Ｂ・ローズ　→　城井あげは＠Ｖ・Ｂ・ローズ
キラ・イレブンナイン＠アンドロイドはミスティーブルーの夢を見るか
　→　キラ・ナルセ（キラ・イレブン・ナイン）＠アンドロイドはミスティー・ブルーの夢を見るか？
都＠プライベート　プリンス　→　桜川都＠プライベート・プリンス
＠あいひめ　→　＠あい・ひめ〜愛と秘めごと〜
＠お嬢様と私　→　＠お嬢様と私―たなぼた中国恋愛絵巻
＠スーパードールリカちゃん　→　＠スーパードール★リカちゃん
＠世界はボクらのために　→　＠世界はボクらのために！
＠花の慶次　→　＠花の慶次−雲のかなたに−
＠不思議の国の千一夜　→　＠不思議の国の千一夜〜ヘンデク★アトラタン物語〜
＠魔法使いに大切なこと 太陽と風の坂道　→　＠魔法遣いに大切なこと　太陽と風の坂道
＠ＤＡＮＤＯＨ！　→　ＤＡＮ　ＤＯＨ！！
＠ブラックジャック−黒い医師−　→　＠ブラック・ジャック〜黒い医師〜

すいません重複が一部かぶってました。

【無効】【重複】【訂正】
{{美景＠新白雪姫伝説プリーティア}}
漫画版に出てきません。というか正確にはこの名前で漫画に出てきません。
アニメ版では本来は貴子という名前で
{{災妃フェンリル＠新白雪姫伝説プリーティア}}と同一キャラだったのですが、
漫画版では美景としては登場せず、貴子としての姿しか出ませんでした。

なので、
{{貴子（災妃フェンリル）＠新白雪姫伝説プリーティア}}　に訂正。

【無効】
キャスター＠Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈｔ

漫画版に出てきてません。

【作品名読み】【訂正】
＠Ｔ・Ｐぼん　→　たいむぱとろーる
＠悪女　→　わる
＠Ｖ・Ｂ・ローズ　→　べるべっとぶるーろーず

桂木咲子＠３×３ＥＹＥＳ　→　さざん
↑
一人だけ「ざ」のところにいました。

【キャラ名読み】【訂正】
香月礼弥＠トップオブザワールドな人たち　→　こうづき
澪＠文車館来訪記　→　みお
澪＠絶対可憐チルドレン　→　みお
琉花＠海獣の子供　→　るか

【キャラ名読み】
山王みちる＠ＳＴＡＹシリーズ　→　さんのう

>>157-159
データベース修正しました

仮の話だけど、150人60組に分けて一日2試合で予選進行したとして
一組10人前後の通過枠を設けたとすると、（10×60=600人=予選通過枠）
これを前回と同じ本戦一回戦3人対戦一人通過で捌こうとすると

一日一組なら3×200で　6　ヶ月超　
一日二組でも6×100で3ヶ月

じゃあ1日3組でおｋ

通過数は5くらいで良いと思うのよ
厳しく見えると思うけど前回から増えた9倍の内
前回のトナメ進出者程度の力が有るのは3倍くらいじゃないかと

通過数5は少なすぎじゃないか？

>厳しく見えると思うけど前回から増えた9倍の内
>前回のトナメ進出者程度の力が有るのは3倍くらいじゃないかと
この部分は概ね同意だけど、
164の言うとおり５はちょっち少な過ぎかなあと
単純にエントリー数が9倍になったからといって、そのまま9倍の猛者が集った訳ではなく
それこそ1票もとれないキャラも増えただろうから

150人の10分の1、15人とかは要らないと思うけど
前回が一組約120で12人通過、
今回が約150人だとすると、10人くらいは通過させてもいいのではと

だけど本戦600は多いよな
出場者数としては300くらいがちょうどいいと思うんだよね

一日複数組やる理由がわからん
一日一組にして一組あたりの人数増やせばいいじゃん

1組あたりの人数が増えるとキャラの見逃しが増えるからよくない
それは一日に複数組やっても同じだから予選は時間かけてじっくりやってほしい

とりあえず本戦の枠を決めてから予選の組数を考えたほうがまとまりそう
例えば本戦288人で予選が30組だと通過枠が均等にならないし

>>169
でも、前回も同数12位は通過だった様に
完全に予選通過枠をコントロールするのは物理的にむりじゃないか？
どうしてもブレはでるかと。約300人とか、約600人などの大枠を決めて置くのは可能だろうけど

予選Ａ組・投票結果
（9月20日開催）

1位　70票　蘇妲己＠封神演義
2位　58票　木之本桜＠カードキャプターさくら
3位　47票　綾波レイ＠新世紀エヴァンゲリオン
4位　42票　榊＠あずまんが大王
5位　39票　ナウシカ＠風の谷のナウシカ
6位　36票　蒼葉梢＠まほらば
7位　31票　シスカ＠エレメンタルジェレイド
8位　28票　鬼丸美輝＠無敵看板娘
8位　28票　蒼星石＠ローゼンメイデン
10位　27票　早乙女らんま＠らんま１／２
11位　25票　貴嶋サキ＠ハヤテのごとく！
12位　24票　更級小春＠神さまのつくりかた。
12位　24票　一条さん＠ぱにぽに

予選Ｃ組・投票結果
（9月22日開催）

1位　85票　王貴人＠封神演義
2位　68票　新垣里沙＠娘。物語
3位　56票　塚本八雲＠School Rumble
4位　55票　葛城ミサト＠新世紀エヴァンゲリオン
5位　48票　巻町操＠るろうに剣心
6位　47票　水原暦＠あずまんが大王
7位　46票　リザ･ホークアイ＠鋼の錬金術師
8位　45票　18号＠ドラゴンボール
9位　44票　砕蜂＠BLEACH
9位　44票　小岩井よつば＠よつばと！
11位　42票　槌ののみ＠シャイニング娘。
12位　41票　アンゴル＝モア＠ケロロ軍曹
12位　41票　梓川月乃＠焼きたて!!ジャぱん

予選Ｄ組・投票結果
（9月23日開催）

1位　106票　神様（松田）＠Waqwaq
2位　103票　出井富良兎＠サクラテツ対話篇
3位　90票　ククリ＠魔法陣グルグル
4位　77票　音無響子＠めぞん一刻
5位　73票　ラム＠うる星やつら
6位　72票　藤本美貴＠娘。物語
7位　61票　ナージャ・アップルフィールド＠明日のナージャ
7位　61票　赤木リツコ＠新世紀エヴァンゲリオン
9位　58票　わぴこ＠きんぎょ注意報！
10位　57票　涅ネム＠BLEACH
11位　56票　ビュティ＠ボボボーボ・ボーボボ
12位　54票　ちせ＠最終兵器彼女
12位　54票　塚本天満＠School Rumble
12位　54票　天道あかね＠らんま１／２

>>170
ブレは絶対出るだろうけど、一応建前としては均等にしたほうがいいかなと思った
最初から端数が出る予定だとなんか個人的に落ち着かなくて

【重複】
<<沢子＠がんばれ！メメ子ちゃん>>と<<沢子さん＠がんばれ！メメ子ちゃん>>
同一人物です。

【作品名】
せんせいのおじかん　→　せんせいのお時間
（鈴木みか　のみ表記が不統一）

>>167
思ったんだが、一日２組で150人×２やるのも
一日300人で一組扱いでやるのも
参加者は、結局のところどちらにしろ合計300人に目を通して投票するのだし
出場キャラクターの合計数も変らないから支援者の負担も同じだよね。

であれば一組に纏めて、やった方が投票ミスなども起きにくいし
分かり易いのでは

これだと予選日程は約一ヶ月
仮に一組10人通過であれば、大体300キャラを多少上回る感じになるかと

【キャラ名読み】
千也＠チヤホヤさせて　→　ちや

【重複】
山岸由花子＠ジョジョの奇妙な冒険シリーズ
杉本鈴美＠ジョジョの奇妙な冒険シリーズ
砂田優香＠ＤＡＮ　ＤＯＨ！！

【無効】
音山陽子＠宇宙のステルヴィア
ミア・グレンノース＠宇宙のステルヴィア

アニメのみのキャラ。漫画未登場。

【訂正】
まお＠あい・ひめ〜愛と秘めごと〜　→　高木まお＠あい・ひめ〜愛と秘めごと〜
かな子＠ケダモノに甘く愛されて　→　江上かな子＠ケダモノに甘く愛されて
亜依＠しなやかに傷ついて　→　藤原亜依＠しなやかに傷ついて
真帆＠世界はボクらのために！　→　小川真帆＠世界はボクらのために！
ちゃーちゃん＠ハツカレ　→　ちやこ（ちゃーちゃん）＠ハツカレ
あやめ＠華のしずく　→　垣端あやめ＠華のしずく
弓弦＠真夏の夜の微熱　→　田村弓弦＠真夏の夜の微熱
幸花＠ゆめならさめないで　→　石井幸花＠ゆめならさめないで
クレア＠レミングの行方　→　クレア・スノーデン＠レミングの行方
＠アンドロイドはミスティーブルーの夢を見るか　→　＠アンドロイドはミスティー・ブルーの夢を見るか？
＠花の慶二〜雲の如く〜　→　花の慶次−雲のかなたに−
＠魔法使いに大切なこと 太陽と風の坂道　→　＠魔法遣いに大切なこと　太陽と風の坂道
＠桃花タイフーン！　→　＠桃花タイフーン！！
＠ブレーメン２　→　＠ブレーメンＩＩ

>>173
【重複】
×沢子＠がんばれ！メメ子ちゃん
○沢子さん＠がんばれ！メメ子ちゃん
でいいかな

>>176
フォロー�d
結構漏れてたね…

>>175-176
データベース修正しました

エントリーキャラを作品別に並べて表示して欲しいな

とりあえず雑談スレで出た本戦枠と方式案（16強以上は略）

16*2*3*3　　288人　アニメと同じ、前回＋1回戦、人数3倍
16*3*4　　 　192人　前回と試合数同じ、人数2倍
16*2*2*3　　192人　前回＋1回戦、人数2倍
16*3*3*3　　432人　前回＋1回戦、人数4.5倍
16*2*2*3*3　576人　前回＋2回戦、人数6倍
その他1回戦を10人→1or2人などの案もあり

無難なのは288人あたりか？

次戦進出人数をほぼ完全にコントロールできる様になるのは、本戦一回戦終了以降だろうね
それでも前回のリリ姫vsオギー、エヴァｖｓナギみたいな例外は幾つか生じるではあろうけど
逆に言うと本戦一回戦は、前回基本３人対戦でありながら何組か４人対戦の組があった様に
ブレを調整する必要が出てくるだろうけど

>>178
まあ、その辺りかな

>>178
表示オプションで作品別に並べて表示できるはずだけど
もしかして全部のキャラいっぺんにって事？

管理番号(例:609120001は2006年の09月12日0001人目の意味)の全部に使われる「0」でkeys1を検索して
作品別に並べ替えて100件ごとに表示する、一応これで全キャラかかります
http://keisuke28.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/database.cgi?keys1%2C5=0&sort=up5s&print=100

期間一月前後、一日一試合でなおかつ本戦の組み分けにきりのいい組数だと
24、27、32組あたりが調整は楽そうかな
まあ同着でのブレは出るとしても

二組に分けると

＃集計方法が煩雑になる

＃投票方法がややこしくなる→投票ミスも誘発し易い
＃同着（ブレ）発生の確率が、単純計算で二倍になる

余りメリットがないから一組でいいと思う

【訂正】
風浦可符香（Ｐ．Ｎ）＠さよなら絶望先生→風浦可符香（Ｐ．Ｎ）（隣の女子大生）＠さよなら絶望先生
木村カエレ（楓）＠さよなら絶望先生→木村カエレ（木村楓、木村カエロ、木村カエルナ、木村カエレバ、木村カエルベシ）＠さよなら絶望先生

>>183
＃集計方法が煩雑になる
ツールが対応してるからそれはないと思う

300人を一度に見比べるのはめんどいな
150人×２回ならまだついていけるけど
投票ミス(組間違いなど)はコピペリストを組ごとにアニメ式で作っておけばある程度防げる
一組にまとめて通過者数を増やした場合、組間違いは減るが
人数間違いの危険が増えるから一長一短だと思うよ

【訂正】作品名
アリシア・コンバティール＠テイルズオブシンフォニア
タバサ＠テイルズオブシンフォニア
↓
＠ＴＡＬＥＳ　ＯＦ　ＳＹＭＰＨＯＮＩＡ

人数間違えって・・・小学生じゃないんだからｗ

投票ミスって・・・小学生じゃないんだからｗ

頼むから煽り合いはやめてくれ

さて、どうしたもんかね

【訂正】

コンスタンス・マギー＠魔術士オーフェンシリーズ
→コンスタンス・マギー（コギー）＠魔術士オーフェンシリーズ

ボギー マギー＠魔術士オーフェンシリーズ
→ボニー・マギー（ボギー）＠魔術士オーフェンシリーズ

【重複】
アリス・ハート＠Ｄ線上のアリス
アリス＠Ｄ線上のアリス

個人的には150→5を2回より300→10のほうが（数字は適当ね）
ジャイアントキリングが起こりそうで楽しそうな気がする
一日一組のほうがわかりやすいし

なんか150→5だとすごい難関に見えるんだよね心理的な、問題なんだろうけど

超強豪が３人ぐらい偶々集結すれば、準強豪でも予選落ちするような

【訂正】
クローム髑髏＠家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ！
→クローム髑髏（凪）＠家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ！

>>156
大陣営対策とかはやらないの？

ある程度、予選だけでも隔離しておかないと
某最萌みたいに本選で「大陣営vsその他作品」みたいになりかねない気がするんだけど・・・。

>>156
ぱにぽに系だけで80以上いるのか

対策というか、１次予選の結果によって

・予選落ち
・２次予選から
・３次予選から（あるいは本戦１回戦から）
・本戦から（あるいは本戦２回戦から）

みたいにランクわけするのは必要だろうね。

強キャラを不戦勝扱いにするのは序盤での潰しあいがなくなるので大陣営有利と主張する人もいるけど、
虐殺試合は減るし、大陣営の弱キャラが強キャラとの連記で通ったりすることも減るので、大陣営有利ということはない。

もう新規追加は無いと思うので
全データを作品別に並べ替えたものに置き換えました
（でかいからナローバンドの人は>>181でどうぞ）

>>184>>186>>190-191>>194
データベース修正しました
現時点でエントリー人数9312人です

仮に32組だとぴったり1組291人
一日一組なら一回で291人の中から選択か…
前回123人から10人選ぶの大変だったなぁ

しかし今回の9312人から作品ごとに組分けした291人のリストを作って
今の内にその中から選んでみたら10人いかなかった
全体の規模は約10倍だが、自分の許容量はあんまし変わらずにその分減ったみたい

現実にはこんなもんなんだな、と俺みたいな291人→10人で充分って人も今回いるだろうから
1組291人の中から19人まで選んで1〜19投票にしたら？（通過人数は別として）
もちろん行数限界の19人でも足りない人も、めんどいから自分の嫁だけ投票する人もいるかも知れないけど
心理的に残り9人埋めたくて単に名前知ってるだけでなく余裕で支援見るかもよ

簡単な紹介文とかでもまた見てみたい期待度が上がるから結構効果的
0票キャラも減らせるし1票キャラなんてもうひとりじめ気分ｗ

あまりにも投票人数がきついと支援も見ないし、前回予選はあまり支援がこなかった
今回の予選は長期間だし紹介とか支援はいると思う

>>195-197

１−作品ごとに組分け
２−ランク別に組分け
３−ランダムに組分け
４−大陣営意図した組分け

現実的に予選の9312人の段階では無理じゃないかな
機械的に１か３の組み分けしかできないと思うよ

陣営とか運営が気にするようなものじゃないよ

>>197
うーんと
今のところアニメみたいな敗者復活戦的二次予選はやるべきでないという意見が多いんだが
>>148-153

>>199
１次予選はランダムでいいと思う
大体のランクわけができればいいから（そのためにも通過人数は緩めで）

で、強いキャラは不戦勝で先に上の方に行ってもらって、残りの似たような強さ同士でガチンコ勝負
そこを勝ち抜いていけば知名度も上がって不戦勝キャラとも戦えるようになるだろうし

>>200
同意
陣営云々や強豪を気にするなら

アニメが第二回以降現行アニメ作品キャラに限定したように
漫萌も現行作品だけにするなり、上位キャラを殿堂入りさせて実質参戦不可にするなりする方法もあった
作品毎の出場人数制限もしようと思えば前回より厳しくすることもできた

だが、漫画最萌はそれをしなかった
いまになって強豪や大陣営云々の特殊な組み分けをするのは反対

>>201
いや、敗者復活じゃなくて、一部の強いキャラは何回か不戦勝でいいじゃん、ってこと

　 ┏━━━Aランクキャラ
　 ┫
　 ┃┏━━Bランクキャラ
　 ┗┫
　 　 ┃┏━Cランクキャラ
　　　┗┫
　　　　 ┗━Cランクキャラ

イメージとしてはこんな感じ

人数多い＝大陣営とは限らないしね
前回優勝・準優勝はどっちも単騎陣営だったし。
それに予選で強いからといって本戦でも強いとは限らないし

>>204
それって結局上位キャラだけが無条件で上に行けて
中位以下のキャラは改めてもう一度なり（二度なり）勝ち抜かないといけないので

悪いけど実質敗者復活戦の様なものだと思うけど
>・一組から予選二回戦進出者を選び二回戦進出者で改めて本戦進出を争う形式

ああ、間違えたこっちだ
>一組から本戦進出者と二次予選進出者を選び、二次予選で残りの本戦進出者を決める形式

>>199
人数の多い最初の段階では意味がないと思うけど
同作品連記投票に制限を掛けたりは出来るのでしょうか？

数作品で本選出場キャラの半分以上を占めている笑えない事態だけは避けて欲しい

本選に出場するキャラを増やせばその心配は消える
数を減らすのは本選からで充分

>>206
んー、そのあたりは結局、本戦出場枠をどれくらいにしたいかによるかなあ
例えば予選が３２組として、本戦出場枠が６４人だったら、各組１位２位×３２組で選んで横一線勝負でいいと思うし
各組８人とか９人とか通過させるんなら、いきなり上位通過とギリギリ通過を戦わせても虐殺になるだけだから
上位通過は１、２回不戦勝でいいと思うし

>>209
個人的な事情で申し訳ないですが
あんまり本選人数増やすと表がかなり縦長になりそうでバランス的に悪いかな、と。
個人的には300くらいに抑えたいもんですが…。

二次予選なしだと

291人×32組(1日1試合)──→35日(休息3日ぐらい)
上位9人本選進出───→288人

二次予選ありだと

一次
291人×32組(1日1試合)──→35日(休息3日ぐらい)
上位8人本選進出───→256人
続位12人二次進出───→384人
二次
192人×2組(1日1試合)───→2日
上位8人本選進出───→32人
256人＋32人→本選進出者288人

例えるとこんなかな

特殊な組み分けはこの規模だと
抽選プログラムや表屋が大変そうだ
それでもやるって人がいれば別だが

何の意図もなく普通に分けて予選は一度が分かりやすくていいよ

フラットでいいよ予選の結果なんて本戦では平気で裏切る
前回予選一位が6位に一回戦で負けたりするわけで
予選11位がベスト8に入ったりするわけで
予選で31票とっても本戦一回戦で8票だったりするわけで

今年のアニメ表最萌と裏最萌のベスト３２の１次予選成績は（裏最萌は昨日までの１６人）
１位　１１人　　３人
２位　　８人　　３人
３位　　２人　　２人
４位　　３人　　４人
５位　　４人　　２人
６位　　２人　　０人
７位　　０人　　０人
８位　　１人　　０人
９位　　１人　　０人
１０位　０人　　２人
それ以下はゼロ

なんかの判断材料になるかな

予選結果なんて当てにならないよ。
第１回漫画最萌だって平気で予選と本戦で入れ替わってたりするわけだし。
ＲＰＧ最萌とかもそんな感じだった。
１位だって別に特別なことしなくていいと思う。

アニメ最萌レベルの巨大規模になると覆るのはそれよりもやや難しくなるけど・・・
まぁアニメ最萌はもう終わってる、正直あそこまでいっちゃうと
百害あって一利無いほどにドロドロでキモイ叩きと負の感情に支配されてる。

>>204
上位入賞キャラを楽々シードにするのは問題だと思う。

一回戦で予選各組１〜３位のキャラは抽選して３人対戦をしてもらって
１位は三回戦までのシード、２位は二回戦ヘ、３位は負け
みたいな感じでやってもらいたい。

>>214
二次予選組は、よほどクジ運が良いか
有名作品のキャラでないと一回戦も殆ど勝てないんだよな。
下位キャラだけで抽選をして一回戦をやらない限りは二次予選はいらないと思う。

212 ：123 ◆wENTRY2ww. ：2006/10/03(火) 20:23:49 ID:WC9bemPj
二次予選なしだと

291人×32組(1日1試合)──→35日(休息3日ぐらい)
上位9人本選進出───→288人

これに基本的に賛成 　只、三次エントリーは結局無しでFA?

予選いつからやるか決め手から考えようって話じゃなかったっけ

【訂正】
磨耗ともよ＠ジャングルはいつもハレのちグゥ　→　摩耗ともよ＠ジャングルはいつもハレのちグゥ

【キャラ名読み】【訂正】
珠洲城遥＠舞−ＨｉＭＥ　→　すずしろはるか

うーん、そうか
まあ多少増えるだけなら均等に各予選日に、増加分を割れば大丈夫かな

>>218
ある程度決めてからやらないともめるよ。
二次予選をやるか、やらないかくらいは決めておかないと

個人的には
>291人×32組(1日1試合)──→35日(休息3日ぐらい)
>上位9人本選進出───→288人

で良いんじゃないかな。ただそれでも
予選１〜３位と７〜９位の対戦じゃ虐殺される可能性が高いので

本戦は
予選１〜３位
予選４〜６位
予選７〜９位
でランク分けをして抽選
本戦一回戦が終わったら
二回戦からは普通に組み合わせを再抽選みたいな感じでどうだろう？

>>221
チャンピオンズリーグの抽選分けみたいな感じなのかな？
それなら賛成っす

予選１〜３位から一人
予選４〜６位から一人
予選７〜９位から一人
の三人で一回戦を戦うってこと？

>>212
>何の意図もなく普通に分けて予選は一度が分かりやすくていいよ

これは、二次予選なしをお望みと考えてよいのかしら

>予選１〜３位と７〜９位の対戦じゃ虐殺される可能性が高いので
>本戦は
>予選１〜３位
>予選４〜６位
>予選７〜９位
>でランク分けをして抽選
>本戦一回戦が終わったら
>二回戦からは普通に組み合わせを再抽選みたいな感じでどうだろう？
本戦一回戦のみ適用で尚且つ、敗者復活的なものでもないので
私的にはそれでもいいと思うけど各組何人づつぐらいになるんだろうね
一応、288人という予選進出枠で同着のブレを考慮すると300人前後が想定されるものの
一組10人だとしても、約一ヶ月かかるので
それ以下の人数はきびしいと思うけど

>>219
データベース修正しました

早めに俺がはっきりしないと問題あるかもしれないし（空を見上げる俺）

10/22(日)ラストエントリー
チェック一週間
10/29(日)エントリー訂正締切日
10/30(月)予選抽選日

ぐらいなら俺的には間に合うよ

ただデータベースは俺だけで作れるものではなくて
実際のデータベース作成はエントリースレや運営スレの人たち全員の協力無しには出来ない事です
つまり俺は協力してるだけです
俺の選択は自分の体力と時間と相談して協力「できる」「できない」だと思う

ラストエントリーが必要な人と
運営スレで協力してくれる仲間がいるなら頑張る

でもまあ、その為にはサクサク決めてかないとねサクサク
俺だけじゃなく可憐車氏だって都合があるし

三次エントリーは欲しい。
今度はコード無しで。

>>222
サッカーあんまり詳しくないんだゴメン。

>>223
予選１〜３位の三人
予選４〜６位の三人
予選７〜９位の三人
で対戦するという事です
どんなに支援を頑張っても虐殺されてしまうケースは減るかな・・・と
７〜９位同士の試合はつまらないかもしれませんが
一回戦なら他の試合もあるので我慢出来るかなと思った次第です。

そんなに何日もはいらないし、データベース氏の負担上も物理的に出来ないと思うけど
一日位はやってもいいのではと思います＞３次エントリー

>>228
>予選１〜３位の三人
>予選４〜６位の三人
>予選７〜９位の三人
これってその3組づつ同日にやっていくの？　

純粋に、一日一組３人づつだと本戦一回戦だけで３ヶ月以上掛かる計算になるけど

>>228
そういうのやったら、予選で気に入らないキャラに多重して予選で高順位にして
本戦で強敵とぶつけて早めに潰そうとか
好きなキャラだけど、本戦で厳しくならないように、本戦に入れそうだったら
順位低くするために票は入れないでおこうとかならないか

完全に運まかせのほうがいい

えー強豪潰しじゃん
トナメだったら虐殺はある程度仕方ないでしょ
それだったら完全ランダムにした方がいいよ
それか
>予選１〜３位の三人
>予選４〜６位の三人
>予選７〜９位の三人
の9人で一試合で通過枠3つにするとか

>>228
あーそっちかｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ

だけどそれは反対、俺の思い込んでた方でも反対だけど
弱いキャラを勝ち上がらせるようなつくりにしなくてもいいし
わざわざ強いキャラを減らすようなこともするのはおかしい

それに俺が予選突破確実つよーいキャラのファンなら
中位、下位にするようにセーブするよそんな考えざらになるはず

って書いてたら先に二つかかれたしー

>>228
あら、違ったみたいですｗ
俺のイメージは>>223氏が近いかな

>>231
そこまで計算してできる人がいたら、むしろ尊敬するかもですよ
運まかせには賛成ですが

>>231-233
偽票を入れられるのが当たり前になってしまった
現在では意図した上位・下位狙いはリスクが大きいでしょう。

作品票に支えられたキャラは大体同じ順位になるので
組織票を減らすという点では有効かなと思いまして
予選と本戦じゃ結果は全然違うという方もおられますし

>>231に全く、同意
返って予選から変な思惑が交錯して、トナメがどろどろになりかねない。　運任せ完全ランダムに一票

個人で投票するんだから、器用な事をやるにはそれこそ途中集計を貼りまくるしかないんで大丈夫でしょうそれは

本選のどこかで再抽選というのは個人的に面白いので賛成なんですけど、ぎんさんのトナメ表作りが大変ですかね。
ページ見難くなるかもしれないし

>>238
＞本選のどこかで再抽選
アニメ最萌のベスト…16だったかな？イメージとしてはそれみたいな形ですかね？
ページ見難くなるかは作ってみないことには分からないですねぇ

前回を例にして>>228氏のを実行すると
アスカ(Ｂ組1位)
ククリ(Ｄ組3位)
桂木弥子(Ｆ組1位)
という一回戦がある一方では予選下位で同じ一回戦
これがランダムで組まれたなら全く文句無いけど大会の方式として
それをやるのはおかしいと思う

>>239
もしシャッフルするなら、アニメみたいに別表にしちゃっていいと思う

前回を例にして>>228氏のを実行すると
アスカ(Ｂ組1位)
ククリ(Ｄ組3位)
桂木弥子(Ｆ組1位)
という一回戦がある一方では予選下位で同じ一回戦
これがランダムで組まれたなら全く文句無いけど大会の方式として
それをやるのはおかしい

やっぱり運任せが一番公平だと思う

二重になっちゃったゴメン

個人的には、ランダムで対戦相手が決まるのがいいのだけど、
>>223ならば、それもいいかなとも思う。

「このキャラは受かりそうだからこっちに」という投票が、
実は偽の情報に騙されてて、受かりそうにみえたキャラが落ちるというのは、ありえること。
「受かりそうだけど、一つでも上を目指した方が有利だから投票」という状況の方が、
そういった不幸は減るかもと思ったから。


一回戦後にシャッフルはちょっといやだなあ。
例えば、
一回戦3人対戦
二回戦から四回戦はブロック戦
五回戦から決勝トーナメント
となると、わかりにくい。表が見難い。一回戦が予選のように感じるかも。

一つ先は見えてるほうが良いと思う
3回戦前にシャッフルで

>>223だと
＞予選１〜３位から一人
＞予選４〜６位から一人
＞予選７〜９位から一人
＞の三人で一回戦を戦うってこと？
必ず予選上位キャラが一つの組に一人入るので、ランダムにするより下位キャラに不利になる可能性も含有すると思われ
（ランダムなら予選４〜６位と予選７〜９位キャラのみの組というのも生じうる）

最萌でパワーゲームが当たり前になってしまったので
一回戦だけでもランク分けをすれば、キャラを本戦に通すことだけを考えて
むやみに宣伝、誘導や多重する人は減ると思うのですが・・・。

反対意見が多いようなので諦めますが、
何か失敗があった場合は、さいもえで生かしてくれることを運営の方々に望みます。

むやみに宣伝、誘導や多重する人なんてたいして見かけなかった記憶があるけど

>>246
イエス。
下位キャラ不利、上位キャラ有利を作っておいて、一つでも順位上げるモチベーションにするのもありかなと。
「受かりそうだから、別のキャラ」とかじゃなく、先を見据えて必死になれと。

ただし個人的には、ランダム推すけど。

そうだな、アニメはともかく前回の漫萌はトナメとしてはかなり平和な部類

それはともかく>>247
自分の案が否定されてもキレれずに捨て言葉も吐かずに冷静な態度を通されましたね　立場は異なりましたが感銘を受けました

>>247
第三回orさいもえは今回の結果が参考になるから
また話題に上がることでしょう
心に留めておきます

>>248
ローゼンやハルヒがVIPで投票を呼びかけるくらいかな
コード発行時間を３時間くらいにすれば相手にされずに防げるから大丈夫

まあ3時間は長すぎると思うがな

なぜそいつら名指し

UEFAチャンピオンズリーグの抽選のシステム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/UEFA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0#.E6.8A.BD.E9.81.B8.E3.81.AE.E3.82.B7.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.A0
複雑だねぇ
だけど人数が多い事だし、やはり完全ランダムがいいんじゃないかな
下手に画策しようがない
途中の抽選もやるなら8人か16人あたりでシャッフルとかが妥当だと思う

時に、予選方法については今の所>>212の
＞291人×32組(1日1試合)──→35日(休息3日ぐらい)
＞上位9人本選進出───→288人

が何人かの賛意を得ているけど、他の案がある人は居ますか？私的には賛成です

>>255
わざわざ調べてくれるとは…すみません、いらぬ苦労かけちゃいました。
まぁ、ランダムでも確かに大丈夫かもしれませんね。
2桁とかの戦いじゃないですから。
あと、ベスト８シャッフルももちろんですが、その前にシャッフルしたいな、と俺は前から思ってました。

トナメ勝つには運も必要ってことでランダム推し
シャッフルするならベスト32とベスト8の二回やったら面白いかなとか思ったり

150×2も捨て難いな〜と

予選方式は>>256に賛成だけど予選に休みはいらないかなとも思う
運営の人の負担にもよるけど

シャッフルをやるんだったら、ベスト６４とベスト８あたりがいいなー

個人的にはランダム推しだけどぶっちゃけ本戦のランダムorシャッフルぐらいは運営ﾀｿ権限で決めちゃってもいいと思う

それとあんまり議論が拡散するのもあれなんで、
そろそろ予選の方法から一つづつきっちり詰めていかないか

>>256
個人的にはトナメを盛り上げるための要素としては
敗者復活戦もありかなと思いましたが
皆さんとはどうも違ったようで(ﾉ∀`)
二次なし希望の意見が多いので、その案でよいと思います

>>260
個人的には、予選組み合わせ発表から、予選開始日までに
支援準備期間を一週間くらいくれるんだったら休みなしでもいいけど

150の2かなー・・・
迷いどころだけどこっちのほうが視野を広く取れるような

>>264
予選開始の宣伝を行うので、準備期間は確保できると思いますよー

>>264
可憐車氏にコード発行所設置を申請してから大体設置まで二週間位掛かるので
抽選してから、申請にいく場合は強制的に２週間は間が空くと思われ
そうでなくとも>>266のいうように

宣伝もしないといけないのでいきなり開始というのは無いかと

シャッフルはつまり、そこまではブロックごとの戦いになるって思っていいんだよな。
>>179　の288人のところ、俺はてっきり16ブロックで、
ブロック勝ち抜いたベスト１６でシャッフルって思ってた。シャッフルの位置は、そんなにこだわらないつもりだけど、１６くらいがいいかなあ。
ブロックの数的にも整理しやすいかと。

>>260 俺は休みは欲しいな。

>>262
あと何決めるんだっけ？
本決まりでないのはなんだっけ？

持ち票は勝ち抜け数以下を推す。
上位9人本選進出───→288人
なら、９票かな。きつそうだもんな。

ところで抽選はいつやりますか？
>>226にある
三次エントリーは別にやらなくてもいいような気がするけど
やるとしたら土の日２日くらいでいいんじゃないかな

正直2次でかなり出尽くした感もあるし3次はいらないんじゃないか
今月末にやるんじゃ2次以降に始まった漫画も少ないし

もし一日２試合やるのならこんな感じ？

145〜146人×72組(1日2試合)──→36日
各組上位4人本選進出───→288人

>>269
未だ、予選の日程も本戦の日程も決まっていないのに
それを決めるのは無謀じゃないかｗ

個人的には↑の議論がスムーズに進めば10/30(月)予選抽選日>>226
でいいとおもうけど

291人×32組(1日1試合)　上位9人本選進出

を半分にして4.5（5位の多いほう通過）ってのもあるかな

1日2試合なら
170人強×54組(1日2試合)　上位8名勝ち抜け
というのもありかも。

ところで本戦枠は288人派が多いみたいだけどほぼ決まりなのかな

（一日一組案）
>291人×32組(1日1試合)──→35日(休息3日ぐらい)
>上位9人本選進出───→288人

（一日二組案）
>145〜146人×72組(1日2試合)──→36日
>各組上位4人本選進出───→288人
あるいは>>273
>291人×32組(1日1試合)　上位9人本選進出

>を半分にして4.5（5位の多いほう通過）ってのもあるかな

これのどちらが良いかというのは、
主観判断による部分も少なくない気がするんだが、
何とか収束できるかな

>ところで本戦枠は288人派が多いみたいだけどほぼ決まりなのかな

各組の同着のブレがあるから実質300人前後になると思うが
>>211
まとめサイト構成上の都合もあるし、それは決まりかと

まぁ、そうはいっても別ページにすれば構成上は見やすくはなるかな、ってのをついさっき気付いたわけですが。
なので俺の意見は無視っちゃっても構わないですｗ

ああ、そうですか
わかりましたｗ

でも288人っていいとこだと思うけど
あまり増やしすぎても混沌とするし開催期間も伸びてだれるんじゃなかろうか

300程度に抑えるなら絶対に288がいいよ。あれが最適だから

俺もいいと思う　
その人数に関しては殆んど異論がでていないし　問題はその288人をどうやって選出するか　→予選の組分け方法かな、やはり

288人でアニメと同じ日程で行くなら本戦3ヶ月か
それ＋予選1ヶ月前後だろうしよさそうだね

>>280
完全に次戦進出人数を、コントロールするのは本戦だって不可能だよ。
リリ姫とオギー　
エヴァとナギ　ましてや出場人数の多い予選をや>>171

ブレを除いて原則288人選出を目指してやっていくのは賛成だけど

>>275
（一日一組案）
>291人×32組(1日1試合)──→35日(休息3日ぐらい)
>上位9人本選進出───→288人

に賛成します。

一日二試合にすると、組み合わせ次第では
片方の組に人気キャラ、もう片方の組に同作品モブキャラの
人気作品連記投票に巻き込まれる可能性が高いです。

初めて参加される方を増やすためにも
１日一試合で、投票出来るキャラも区切りのいい数と
分かりやすくしておいた方が良いと思います。

約300人中９人通過って厳しすぎない？

アニメは2700→288なわけで、それよりエントリーが3倍以上なんだから、
もう１回戦くらい挟んで、
9300→800→192→64→32
くらいの方が良くないかな…

いきなり9300→288だと、厳しいとの不満が続出したアニメ2004（本戦出場64人）くらいだよ。
そのアニメ2004でさえ一次予選→二次予選（敗者復活じゃない純粋な二次予選）の二段階挟んでる。

>>285
開催期間の問題もあるだろうし
エントリー数が多いから仕方がないかも

あーだこーだ言うより、現エントリーを適当に32組にわけてみて
それを見て考えるのがいいと思う

>>285
自分は最初600人を推していたが、自分以外ほぼ誰も賛同者が現われず
他が皆300人前後（288人）を推していたのであきらめた

>（一日一組案）
>291人×32組(1日1試合)──→35日(休息3日ぐらい) >上位9人本選進出───→288人
俺もこれに賛成　やはり可能な限り同着ブレを
少なくしようと考えた場合、二組よりも、一組の方がよいかなと

それと、

"どちらの方が出場者を把握しやすいか、エントリー表を見易いか"というのは各人の主観というか、
（ぶっちゃけ
好みな気もするので、ここで論点に挙げるのはやめて置くお

>>286
期間か…どれくらいがいいのかな？
たとえば285案なら、
580→50　×　16日　（たくさんいて見落としもあるかもしれないけど、50人通過なら本戦出場クラスが落ちることはないでしょ）
50→12　×　16日
（ここまで予選）
12→4　×　16日　１回戦
4→2　×　16日　２回戦
4→2　×　8日　３回戦　ベスト16
2→1　×　15日
にすれば正味の試合日数は87日になるけど…

まあエントリー数が膨大すぎるな
今回の最萌で作品合計で5票にも満たなかった作品は
次のさいもえには出られないくらいの処置はして欲しい

>>284
組分けを作品ごとに行った場合はその可能性がありますし
組分けがランダムの場合は、一日1試合でも2試合でも同じであると思います
というわけで、>>199はどうしましょうか

>>289
本選はベスト４あたりまで３人対戦でやって期間を短縮して
その分予選を長くやるとかは出来ないかな？

>>292
訂正
予選じゃなくて本選一回戦の間違い

>>199は
３−ランダムに組分け
で決まりじゃなかったのか？

>>290
マジレスすると作品ごとに女キャラと男キャラの重要性が違うぜよ
メインキャラ全員男で女キャラは脇役ばっかりなんて漫画そう珍しくもない

ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader76701.txt
ランダムに32組に分けた場合の一例です
16組の場合は２組をくっつけるとかそんな感じで

一つのサンプルとして考える材料になれば…

>>289
どのぐらいの期間に納めるべきかというのは
まとめサイトを更新するぎん氏の都合によるところが大きいかと
集計に関しては、全日程張り付く必要はないので心配無用かと思います
（前回と違い、集計人が変わっても公平性が確保される）

今回は企画段階でかなりの時間を食ってるからこそ
予選・本戦ともじっくりやりたい

>>296
乙

決める事は山程残っているけど、その時々でそれぞれが別の話をしていたら、纏まらないので
やはり一件ごとに集中して処理していった方がいいと思うのれす

>>296
９人を選ぶのは非情に厳しいなw

>>297
今回からは自前のノーパソからでも更新できるようにする予定（今決めたんだけどｗ）なので
インターネットにつなげる状況である限りいつでも更新できる体制にはするつもりです

なので、サークルとかで泊まりの合宿がない限りは
正月だろうがクリスマスだろうが春休みだろうが冬休みだろうがドンと来いです

>>296
具体的に見ると本選行きを増やしたほうがいい気がしてきた

２週間かかるなら
コード発行所の仕様を初めに決めたほうがいいのでは
待ち時間ってまだ決まってないようだし

>>296
いけるな、が第一印象

本選出場枠を増やして決勝までずっと３人対戦でやろうよw

>>296
乙
…1・2組見ただけで300→9とか150→4は無理だと思った
これはあまりに無情だ…
>>285とか真面目に検討すべきだな

>>300
３ヶ月とか限定されないのは嬉しいけど
くれぐれも無理しないで下さい

>>198の俺は少数派だったのか…

俺もそんなもんだぜ！

一瞬おともだち以上の親近感を持ってしまったw

あまりに高倍率だと、地盤が強いところに通過枠全部持っていかれる可能性があるんだよね…

例えば、女の子がいっぱい出てくるアニメがあって、それに信者がついていて、
その漫画版のキャラに必ず２０票ずつ入れていくとする。

そうすると、いろんな漫画を読む人の票が割れるのを尻目に、その信者の強い作品のキャラが
ことごとく上位をかっさらっていくわけだ。

>>289はそんなに悪くはないと思う
正直１対１はベスト16くらいからでいいんじゃないかと　
本戦初期段階でベスト8級の超強豪同士が当たって潰し合で消えていく可能性などを考えると
4人や５人対戦で、複数人（２人とか）勝ち抜けで本戦中途まではやるのも一案かと

それはそうとして
（一次？予選進出枠を増やすのはいいけど、一日辺りの出場（総）数はやはり300人辺りが限界じゃないか
600人近くとかだと、スレが支援だけでも
訳分らなくなると思うよ

以前誰かが言っていた消化試合に文字通り近くなる虞が

この場合の消化試合というのは
個々の支援ゆっくりみることも出来ない
落ち着いて出場者をみくらべることも出来ない
定められた試合日程をこなすことに囚われて
無理やり大人数を詰め込んで駆け足で消化する試合をさしています

アニメ最萌みたく予選寸前までエントリーやってても別にいいんじゃないかな。
毎日毎日更新しようとするから膨大な労力になるので
最後の時だけデータベース更新しても別にいいのだし。
誰がエントリーされてるかはエントリースレをみてもらえばいいし
コードなしにすればコード確認もいらないし。

正直、これ以上エントリーする必要ないんじゃない？
現在エントリーしてる人数ですら上手く捌けてない状態なのに

>>312
追加で一日〜３日ぐらいの集中エントリーを行うならともかくとして、
そんな事をしたら、今の人数よりも数千キャラ単位で最終的にキャラが増えるから
今の時点で最終エントリー総数を予測して予選日程を組むこともできなくなるし、反対

かなり出尽くした感もある、なんて意見があるのに
反対意見同士が矛盾してるなｗ

何れにせよ、同意しかねるよ

>>310
本戦終盤まで複数人対戦はいいかもね。

タイマン勝負はやる前から結果が見えている場合は多いし
大陣営は大量に勝ち上がれば勝ち上がるほど不利になって
生き残りが１人の所にも勝つチャンスが生まれてくるし

そういや>>198見落としてた
投票枠はまだ決定してないよな？

>>198は投票所板での行数を見越しての数字とお見受けしたが
半端な数だとオーバーしたら悲惨なので
キリのいいところで15はどうだろ

投票枠とは別に300→9は超狭い門だと感じたので
一応記しておきます

【重複】だと思います

倉敷燕＠ツバメしんどろーむ
倉敷燕＠ツバメしんどろ〜む

ウーラ・ネオ・マンティス（宇羅）＠ツバメしんどろ〜む
ウーラ・ネオ・マンティス＠ツバメしんどろ〜む

栗本亜美＠Ｄ・Ｎ・Ａ２〜何処かで無くしたあいつのアイツ〜
栗本亜美＠ＤＮＡ２

これらの作品を知らないのでどちらが正しいのかわかりません

通過枠に対してあんまり投票枠が多いのは違和感があるし、
300→9が通過枠なら投票枠は10が15ぐらいかな
通過枠＝投票枠が一番いいけど

>>319
＞栗本亜美＠Ｄ・Ｎ・Ａ２〜何処かで無くしたあいつのアイツ〜
＞栗本亜美＠ＤＮＡ２

上が正解
他は知らない

>>296
試しにこの中から一組を選んで練習試合をさせてホスィ・・・

個人的には、９枠は温すぎると思ってるんだが。
どれほどの苦悩を自分に課すかの違いだろうね。
一日中悩みぬいて投票するのを希望するので、自分は３枠くらいかな。死ぬほど悩むね。
きつすぎてほんとどうしようもないくらいが、楽しいと感じる。
あれこれ入れる楽しみに重きをおくか、悩む楽しみかってのも個人の嗜好だろうな。

だけど、新たな発見の機会だし、自分の本気の最萌候補を押しのけて入れるくらいの支援や紹介を、
たったの一回きりでやってくれないキャラは切り捨てってのも、あんまりだよな。
だから、結局は９枠希望。（勝ち抜け数も持ち票数も）
個人的top100はたぶん不動だけど、200〜300位はまだまだ流動的な感じがしてるので、
いろいろとバリエーションに富んだ投票はできると思う。

ま、持ち票が多すぎなければ(例えば10％とか)、個人的萌えの順番通りに投票するだけなので、あんまこだわらないけど。

通過数を決めるにあたっては、自分が９人選ぶにはどうするかじゃなくて、
９枠だとすると、信者の強いこことここは通過確定で…というように
どんなメンバーが通過していくかを考えてみるのがいいと思う

>>318
自分も300→15に賛成、前回が120→12だったので（丁度10%）、単純計算で今回も10％にすれば30人になると想定され
約9000（総出場数）÷10%だと計算上は今回9倍にエントリー数が増えた事になる一方で
1票獲得も危うい超マイナーキャラや、泡沫キャラ、末端キャラも増えたので、
そのまま9倍の難易度になったとはいえないのではないかと感じる
つまり9000÷10で900人通過枠とかにすると、前回よりも易しくなると思うし、そこまでは必要ないかと

>>296ちょっと見てみたけど、１組に9人も予選突破確実な強いキャラっていないかと

お前は俺を怒らせた

誰にでもチャンスはありそうにみえた
15も手持ちがあるならなおさら

１５ってのはアリな数字かも知れませんね
そうなると本選は480かな？

今出てる15は投票枠の話じゃない？

480ならもう一回絞るために敗者復活じゃない二次予選（本戦１回戦ということにしてもいいけど）
やった方がいいんじゃないかなあ

ん？
そうだったのかｗ
俺としても300→９はちょっと狭すぎるかなと思ったので勘違いでしたｗ
では俺のアホレスは脳内あぼんして続けてくださいｗ

だいたい1組2〜5人くらいが通過するんだろうなってキャラで
あとは支援しだいでどうにでもなると思った
まあ運が悪かったら悪魔の組も出てしまうかもしれないがｗ
９枠に賛成
持ち票は通過枠と同じでいいんじゃないかな

>>330俺は（一次）予選突破枠のつもりではなしてたんだけど

5とか3は流石に狭すぎだけど
15か9はぶっちゃけどっちでもいいと個人的には思う

15というのは、>>296を見て9だと狭すぎだという意見が増えてきたので
妥協案として同意するという感じ
確かに、極一部それこそ3％居るかないかだと思うけど現時点で予選突破確実な固定ファンがいる有力キャラは存在するし
そういうキャラしか事実上予選突破できなくなる程、枠を狭めるのは反対だけど
9や15であれば、
支援をｶﾞﾝｶﾞったキャラ等が突破する余地も十分あるかと　

【訂正】
リリアーヌ＠怪物王女
→リリアーヌ（姫）＠怪物王女

（一次？）予選突破枠
×（一次）予選突破枠

でもね
アニメ裏最萌の本戦の１回戦とか見てると、通過率はせいぜい20%が下限だと思うのよね
それ以下にすると報われない支援が頻発しそうで

【重複】
○栗本亜美＠Ｄ・Ｎ・Ａ２〜何処かで無くしたあいつのアイツ〜
×栗本亜美＠ＤＮＡ２

○倉敷燕＠ツバメしんどろ〜む
×倉敷燕＠ツバメしんどろーむ

○ウーラ・ネオ・マンティス（宇羅）＠ツバメしんどろ〜む
×ウーラ・ネオ・マンティス＠ツバメしんどろ〜む

（宇羅）は地球でのウーラの通称のようですね

>>319>>321>>335
データベース修正しました

ざっと見た感じ、前回に比べて予選突破確実！っていうような
強豪の一組あたりいる数は少ないと思ったな
マイナーだと思うなら強豪の2倍3倍支援すればいいじゃない

ぱっと見だと一組あたりに強いキャラなんてそれほどいないように見えるけど
じっくり見てると意外と知ってるキャラ多いよこれ>>296

ざっと見た感じ、前回に比べて予選突破確実！っていうような
強豪の一組あたりいる数は多いと思ったな

>>140からざっと抽出して項目をまとめてみた

[二次予選の必要性]
・一次→本戦、二次（敗者復活的二次予選）・一次→二次→本戦（段階的二次予選）・二次やらない

[予選の一日の試合数]
・1試合・2試合・3試合

[本戦出場枠]
・192人・288人・300人・432人・576人・600人

[予選の組数]
・24組・27組・30組・31組・32組・54組・64組・72組

[予選の通過人数]
・4人・4.5（5位の多いほう通過）・5人・9人・10人

[予選の持ち票数]
・9票・10票・15票・19票

[予選の抽選]
・ランダム・作品バラバラ・ランク別・大陣営意図

[一回戦の抽選]
・完全ランダム・予選1〜3、4〜6、7〜9位から一人の三人で一回戦・予選1〜3、4〜6、7〜9位のランク別三人で一回戦

[本選中の抽選]
・ベスト8・ベスト32とベスト8・ベスト64とベスト8

[予選休息日]
・休みなし・休みは欲しい・休息3日ぐらい

[コード発行所待ち時間]
・１時間・２時間

[三次エントリー]
・やる（各組に均等に割り振る）・やらない

[本戦対戦人数]
・16*2*3*3=288人・16*3*4=192人・16*2*2*3=192人・16*3*3*3=432人・16*2*2*3*3=576人
・決勝まで3人対戦・ベスト16くらいまで複数人対戦・本戦終盤まで複数人対戦

[本戦方式複数勝ち抜け]
・10人で1or2人勝ち抜け・10人で上位3人勝ち抜け・など

見落としあるかもしれないけど全14議案でてますが
関連する項目としない項目があるので、まず[二次予選の必要性]を確定しませんか
でないと他の項目の計算も出来ないし、○○なら△△△のたぐいがはっきりしない

知ってるキャラは確かに少なくないが
その分かなりのマイナーキャラの比率も高い
単純な"知ってるキャラの密度"だけなら１０００人でやった前回のほうがアレ

>>312
俺は312に同意したいが

更新するのは膨大な労力なんかにならないよ

>>343
＞まず[二次予選の必要性]を確定しませんか

ええとですね（汗）
二次予選をやるのと、二次予選をやらないで本戦一回戦からというのは言葉の問題であって、実質中身は殆んど同じだと思うのですよ

（一次？）予選通過枠が300であれ、600であれ
前回と同じ本戦一回戦一日一組3人対戦で処理しようとすれば、今でている案の中で最低枠数の２８８でも3ヶ月以上掛かる計算になります
（それは流石に、無理でしょうから）
一日すくなくとも10人程度は対戦させていかないと現実的には難しいかと（それでも仮に10人なら一ヶ月近くは掛かる）

そうすると　"形式上の名前"　を二次予選にするか本戦一回戦にするかの違いはあるでしょうけど
>>331の言う様に事実上はいずれにせよ似た様なものになるかと

一次の通過枠多めにして段階的二次予選やりたいな

>>346
二次予選と書いて本戦一回戦と読む、ですね
とはいえ今、予選の通過人数と持ち票数と通過枠とごちゃごちゃになってる
誤解したまま議論するのは好ましくない
二次予選に関しても敗者復活と段階的予選と本戦一回戦相当ハッキリさせないと
議論中に誤解が発生しますよ

個人的には二次予選やるなら枠を大きくして本選を1試合増やすか1回戦の人数を多くするか、がいいですね

>>348
二次予選を敗者復活戦にすればたしかに中身も変わりますね
敗者復活戦的二次予選の必要性については、個人的には明確に反対です
>>148-154

で、敗者復活戦的でない二次選抜の予選をやるか
それをやらないで本戦一回戦を行うのかは実質中身はほぼ同じになると思うので、他の参加者の好みに任せます

個人的には二次予選的なものは反対、かつ本戦枠は300ぐらいでいいと思う

いや300はやっぱり少ないよ

>>352
300は少ないというのは構わないけど
できれば自分は何人ぐらいがいいと思うのか具体的に代案を

二次予選と呼ぶにしろ敗者復活と呼ぶにしろ
組み分けを細かくするとアニメ最萌の11組みたいな魔の組が出てくるのは避けられない。
それで二次予選は６組とおおまかにして組ごとの偏りを少なくしている訳です。
強豪の偏りの弊害を少なくするための二次を行うでいいのでは。

敗者復活戦的でない二次選抜の予選ってのは、自分はいらないと思います。
全く意味がないとしか思えないので。

それで、もし>>329のように1組15人通過、本戦が480人とするなら
アニメ最萌と同じような敗者復活戦的二次予選やったほうがいいと思う
10000人近くいるとなると、どうしても組み合わせでムラが生じると思うし。

たとえば、1次予選で1組あたり9〜10人通過として、288〜320人がまず通過。
その後1次予選で10位か11位〜25位ぐらいまでの人で2次予選。
同着もあると仮定してそれがだいたい500人ぐらいなので、
100人ずつでもう一度シャッフルして上位何名か（本戦枠が480人とすると32〜39人）を本戦に通過
これだと5日で2次予選終わります。

5日あれば1発通過者の支援準備期間にもなるってのもある。どうでしょう。

まあ、5日ぐらいで終るのなら
やりたい人が多いのならやってもいいとは思うよ＞敗者復活戦的二次予選
10日以上の長期間になるなら反対だけど

【訂正】
ココ（ナタリー・サルバトーレ＠チクチワワ　→　ココ（ナタリー・サルバトーレ）＠チクチワワ

【キャラ名読み訂正】
姉ヶ崎妙＠Ｓｃｈｏｏｌ Ｒｕｍｂｌｅ　→　あねがさき
姉崎まもり＠アイシールド２１　→　あねざき
風＠半熟忍法帳　→　ふう
風魔琴乃＠速攻生徒会　→　ふうま
笛路紋＠太臓もて王サーガ　→　ふえじ
笛吹詩忍＠Ｗｅ　Ａｒｅ　−Ｃｒｕｅｌ　Ａｎｇｅｌ’ｓ−　→　ふえふき
黛清姫＠華の神剣組　→　ますずみ
鞠絵＠シスター・プリンセスＲｅ　Ｐｕｒｅ　→　まりえ
米倉麦子＠はらったまきよったま　→　よねくら

敗者復活戦は歓迎です
厳しく・殺伐・短期決戦ならなおよし

話があっちいったりこっちいったり

>>359
全くその通りだね結局何一つきちんと決まっていない
まあ自分もその話があっちいったりこっちいったりさせた張本人の一人なんだが
だからこそ…
そろそろ一つ一つのトピックに集中して明確に確定させていかないか

折角123 ◆wENTRY2ww氏が、
>まず[二次予選の必要性]を確定しませんか
と水をむけてくれているのだし

私的には短期決戦であるのならば敗者復活戦的二次予選はやってもよいと思う

既に何名か指摘されている方がいますが
「敗者復活ではない二次予選」は言葉のあやみたいなもんで
本戦の人数・試合数・シャッフルでそれに値するものを作り出すことができます

なので
[二次予選の必要性]→[敗者復活戦の必要性]
と読み替えてもいいのではないでしょうか

おｋそれからね

負けた者に枠なんてあげなくてよろし敗者は敗者
復活なんてさせるよりは勝者に全部あたえるべっき

人のレスちゃんと読んでんのかこいつは

喧嘩はしないでｸﾀﾞｻｲ（＞＜

>>361[二次予選の必要性]→[敗者復活戦の必要性]
＞と読み替えてもいいのではないでしょうか

論点はそこに絞ってよいかと

組み合わせの運もトナメの醍醐味だと思うし、敗者復活には反対かな
死の組だと思ったら強豪を蹴散らしてでも入るぐらいのガッツを見せてほしい

>>361
それ、段階的二次予選も敗者復活戦の一種にしていいのか？

ま、俺は二次予選要らない派。
きつい方が好みだから。投票なんて非情なものをやってるんだし。
だめだったら（あるかどうかわからないが）次回にがんばれと。

>>342の[二次予選の必要性]では
・一次→本戦、二次（敗者復活的二次予選）
・一次→二次→本戦（段階的二次予選）
・二次やらない

が示されてますが

段階的二次予選＝本戦一回戦相当　と捉えています
上の選択肢で言えば「段階的二次予選」は「二次やらない」に組み入れられます
段階的二次予選をやりたいなら、本戦一回戦の仕様で調整してちょ
ということです

きちんと引用すべきでした。すみません…

自分は敗者復活戦的な二次予選いる派
エントリー数に対した本線通過人数考えたら二次予選ありでも十分きつい
300にしても、480にしてもめちゃくちゃきつい
それこそマイナー陣営の主観なのかもしれないけど

敗者復活的二次予選の必要性の是非

必要派

#　アニメ最萌と同じような敗者復活戦的二次予選やったほうがいいと思う
　10000人近くいるとなると、どうしても組み合わせでムラが生じると思うし。
#　強豪の偏りの弊害を少なくするための（敗者復活戦的）二次を行うでいいのでは。
#　それこそマイナー陣営の主観なのかもしれないけど 300にしても、480にしても敗者復活的二次予選なしだとめちゃくちゃきつい


不必要派
#　組み合わせの運もトナメの醍醐味だと思うし、敗者復活には反対かな
#　きつい方が好みだから。投票なんて非情なものをやってるんだし。
#　負けた者に枠なんてあげなくてよろし敗者は敗者
#　現時点でのアニメ最萌の残存キャラの内、２次予選から来たのは１人だけだね。
　正直２次予選やって試合日数増やすよりは、１次予選の通過人数増やした方が建設的な気がする。

私的には運、不運含めてのトナメだと思うので無しがどちらかといえばよいと感じるけど
あり希望のひとが多数の場合は、短期決戦であるのならば構わない

【作品名訂正】
ろくでなしBLUES　→　ろくでなしＢＬＵＥＳ
【作品名読み訂正】
Ｑ．Ｅ．Ｄ．−証明終了−　→きゅーいーでぃー

予選は人数多いし、1日1試合が分かりやすいと思う。
二次予選は欲しいな。予選一回だけでは大陣営や前回最萌で支援慣れした所だけが通過しそうだし。
最萌で新たな萌えを発掘したいので、マイナー漫画のキャラにもチャンスをくれ。
例）
●一次予選
　32組それぞれ５位までを本選へ 32*5=[160人]
　6〜20位は二次へ 32*15=480人
●二次予選
480人を再シャッフル、8組に分ける（1組当たり60人）
各組15位までを本選へ 8*15=[120人]

同着を含めて、280〜300人くらいが本選出場ってのはいかがか？
1日1試合で40日。休みを入れても1ヶ月半以内に収まるよ。

マイナーキャラが何々
陣営のキャラが何々
強いキャラ弱いキャラが何々
だからどうこうしよう

みたいな偏るようなこと運営でやっちゃいけないと思うの
キャラは全員一列で考えてやるべきだと思うの
それが公正でいいと思うの

強い陣営をどうこうする場合は実際に○○陣営、××陣営、と特定の陣営を取り扱うのに対して、
マイナーの救済は特定の漫画を挙げる必要がなく「マイナー救済の為」で進めていけるので一概に運営禁止にはしなくてよいかと。

といいつつも２次予選やるより１次予選の枠を広げたほうがいいかな、とは思う。
気になるのは１人しか支援人がいないのに予選日当日支援が出来ない状態になったとき（アク禁とか）かな？
２次予選があればそういう人達の救済にはなる…かも。

>>370
二次予選は狭き門でいいんじゃないの？

15位までは甘いと思うし、二次予選の１０位以下なんか
虐殺されるのは目に見えているし

>>369の
#　現時点でのアニメ最萌の残存キャラの内、２次予選から来たのは１人だけだね。
　正直２次予選やって試合日数増やすよりは、１次予選の通過人数増やした方が建設的な気がする。

これに完全同意だなぁ。
二次予選は主にマイナーのためにって言うけど、二次予選に出るってことは
一次だけで勝ち抜いた強豪キャラより１回多く支援をひねり出す必要があるってことだろう？
そうすると支援のネタも１回分早く尽きてきて、結局長く勝ち残るのは難しくなるんじゃないのか。
マイナー作品・キャラの多くは、あんまり巻数がないとか
キャラが登場しない故にマイナーなんだろうし。
それよりは枠増やして一次の通過を狙った方が後々楽じゃないかね

後々楽になること考えるなら最初から支援なんてしなきゃいいんですよ
>>374は完全に見当違いだと思いますが

２次はマイナーばっかりが揃っているからこそ意味があるって話を聞いたが。
２次予選さえ勝ち上がれば＝本選さえいければ、後は野となれ山となれって人も多いんじゃないの？
まぁでも漫画最萌はアニメとは違って終始雰囲気もあまり変わらんから
時間を削る意味としては１次だけで済ますのも勿論アリかな。個人的にはのんびりやってほしいものだけど。

何にせよ問題の本選人数枠だけど、>>342の中では432人が妥当だとオモ。

>>369
必要派ですが
・トナメを面白くする一つのイベントとして欲しい

マイナー作品とか偏りとかはどうでもいい
言い方は悪いけど負け組の殺伐した骨肉の争いが見たい
ただそれだけのこと

他の人みたいな道義的な理由はないから
やらないならやらないで構わないよ

様々な側面が最萌にはあるけど試合毎に勝者と敗者に別れ淘汰が進んでいくのも、紛れも無くその本質のひとつなわけで
一端負けが確定したキャラを例外的に敗者復活させるのは、どうかなあと、組み合わせのブレを補正する、理屈としては分かる
組み合わせの妙（運）に左右されたり、その他の諸要因で特定の一試合を万全の体制で望めないというのは多々あるだろう

只、基本的にトーナメント全体では敗者復活は
（本戦以降にも再度やるというのは聞いたコトが無いので）その二次予選一度になるだろうけど
>153 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/10/02(月) 03:03:20 ID:PuszgKSG
>現時点でのアニメ最萌の残存キャラの内、２次予選から来たのは１人だけだね。
>正直２次予選やって試合日数増やすよりは、１次予選の通過人数増やした方が建設的な気がする。 　
すべてとは言わないが、
敗れたキャラを敗者復活戦という例外的措置で"延命"させるのは、本戦では直ぐにここでいわれる虐殺をされる可能性も相当高い

一度だけ例外的に復活させるというのは意味があることなのか？
運やその他の要因含めて、勝者と敗者に分かれていくのがトナメではないのか　

企画スレに言いたいことがあるんだが・・・

最萌って生き残る為だけにやるもんなの？
そもそも最萌とトナメは違う、というのがアニメの方の基本方針じゃ・・・

「敗者」復活という概念がまず違うんだよなぁ…

1次で上位通過するキャラは通過して当然のキャラが通過するわけです
その上で、通過できなかったけど「この子本戦に行ってもいい勝負できるぐらいの力持ってるんじゃない？」というキャラと
通過しても「この子が本戦に出て支援が来るの？勝負できるの？」というキャラが出てくると思うんですよ
たとえば1回に20人通すとして、予選第1組の20位通過のキャラと予選32組の20位通過キャラではすごい差があるじゃないですか
これは前回の予選を見てもらっても、アニメ最萌の予選を見てもらっても明らかです
そういう部分を補うという意味で二次予選が必要だと思うしだいであります

予選死の組と呼ばれた
二次予選組の面々
http://www.geocities.jp/rpgsaimoe/yosen9.html
http://saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/trial.html#11

やっぱり二次予選は二次予選

>>379
言いたいことは分かるがアニメがこうだから漫萌もこうあるべきだというのではなくて
漫萌では何故そうあるべきだとあなた自身が思っているのかを明らかにした方がベターかと

>>380
前回の予選みてきたんだけど
A組の12位とH組の12位の差がわからなかった

本戦の出場枠を増やさない限り
二次予選でお茶を濁してもしょうがないんじゃないかな

3人対戦の案が出てたけど、本戦の試合期間を変えずに
決勝まで3人対戦でやったとしたら、本戦に何人くらい参加出来るんだろ？

>>379
漫画「最萌」「トーナメント」
最萌の側面とトナメの側面は合わせ鏡の様なモノ
どちらかの要素だけしか内在しないというのは非現実的だが
一方で、両者の精神は必ずしも対立し合うばかりの存在とも限らない

>>383
わからんならいいです。票数の話ですので

何か双方、平行線っぽいなあ……

>>386
票数は人が増えたのが主じゃない？

本戦では全員一回戦負け
A組12位の二人が68、9票獲得、H組は35票しかとれてないし
この三人に予選時の票数差はあっても大した力の差とかがあるとは思えん

前回の予選は１日ごとにどんどん参加者数が増えてったから
単純に票数見るだけじゃ何もわからん気が

じゃあアニメは見た？

地方だからNHKくらいしか見れない

いやそういうことじゃなくて最萌の話なんだけど

一次予選で脱落したキャラを二次予選に回すくらいなら
一次予選は二次予選出場を掛けて、人数を1/10程度に絞り込む
軽めの予選をやった方がマシなんじゃないかな…

>>391
アニメの方も、見ている人ばかりがこのスレの住人ではない
漫萌のスレで自身の主張の援用につかいたいのなら
知らない人にも分かるように、論拠につかいたい箇所の具体例を説明してくれると親切かなと

>>392
×３９１

見てきた、遅くなってごめん
1組が予選262票一回戦負け287票
18組が予選364票2回戦進出558・185、だった
アタマ差位あるかなぁこの二人

余談として4組（295票）がベスト16に進んでて驚いたｗ

>>357>>370
データベース修正しました

議論も出尽くしたし、そろそろ投票で決めようよ

敗者復活的二次予選をやるべきか否か

<<行うべき>>
<<やらないでよい>>

かな

投票は最後の手段だしもう少し議論してみたらどうだろう

一次予選　　 二次予選　　　本戦へ
10000人　→　 2000人　 →　500人

人数は適当だけど
こんな感じでいいんじゃないの？

【作品名読み訂正】
＠米豊ＴＩＭＥＳ→よねぶたいむす
＠打撃王凛→リトルスラッガーりん

細かい人数は置いといて、二次予選をやるか否かに論点を絞った方がいいと思うよ
又、話が横道にずれていくからｗ

個人的にはもう自分の意見は出し尽くしたので、投票でもいいかなと思うけど

敗者復活の二次予選はいらないと思う
人数を絞り込むための予選を２回やるのは賛成

【キャラ名読み訂正】
か　金光聖母＠封神演義　→き
あ　麻仁温子＠太臓もて王サーガ　→ま
【訂正】
スピン（まわる）＠太臓もて王サーガ　→スピン（まわる）＠無敵鉄姫スピンちゃん／太臓もて王サーガ

前にも案があがってた、一次予選落ちのうち得票上位○名ってのでいいだろ

まあ、アレだ　本質的に内容が異なる敗者復活的な二次予選は別として
（一次）　予　選　突　破　者　の　数　が　同　じ　な　ら　
人数を絞り込むための二次予選をやらない場合でも
（漫画最萌トーナメント全体としては）結局、
二次予選で絞り込む場合と同等の人数を本戦初期段階で絞り込んでいかないといけないから
敗者復活的でない二次予選をやるというのは、
そのトーナメント全体から見た絞込みの

　"一過程"　

に　

"二次予選"

という名前を敢えて付けるか
それとも、それをしないで本戦初期段階で実質、同じ様に消化していくかの差異だと思う

トーナメントでは本戦と予選の境界も、"実質的な意味では"　結構曖昧な部分もあるんだよね　

アニメの男最萌なんて決勝戦でさえ、８人対戦だったし

>>406
敗者復活的二次予選をやるのは反対だが、それなら賛成

二次予選
するよ派━┳敗者復活戦的なのをやるよ派
　 　 　 　 　┗2段階絞り込みでやるよ派

しないよ派┳本戦枠増やして一回戦を実質二次予選にすればいいよ派
　　　　 　　┗本戦枠も増やさないでいいよ派

大きく分けるとこんなもんかね
個人的には二次なし・本戦枠も288ぐらい派だけど、
もしやるなら2段階絞りのほうがいいかな

>>407
だな
ゆえに、まずは「敗者復活」をやるか否かを
議論してたはずなんだけどなー…
本戦枠の数が前提に入ってきてややこしくなった感が

今回は投票も止むを得ないと思いますが
一日まるまる費やすため、投票の多用はお勧めしない

いや、本戦枠増やすというか、
別に本戦枠の数自体未だなにも決まっていないから
増やすも何もないと思うんだ

まあ、とにかく敗者復活をやるかどうかをまず決めよう
土曜の夜ぐらいまで議論してみて、それでも決まらなかったら日曜投票というのはどうだろう

もう300付近ってことで決まりかけてる＞本選枠
増やすかどうかはそれ以上にするかどうかってことだろう

土曜まで議論する必要は無いと思う
これまでの経験上まとまる場合は割りとすぐにまとまる
まとまらない場合は延々議論しても結局投票になる
明日一日で結論が出なければいつまでも出ないと思う
投票には一日使うが無駄に議論するよりはむしろ速い

ちなみに俺は敗者復活あり派　理由は安倍政権発足記念
敗者復活があろうが無かろうが「強いものが勝つ」という
鉄則に変わりは無いという現実をみんなで再認識しようじゃないか

本戦枠の人数については、たぶん>>296を見て不安にかられ
言わずにはいられない人が大勢いると思うのです…

本戦枠の数に関する意見は
たぶん、敗者復活の有無に左右されないでしょうから
本戦枠の話は一旦置いて、敗者復活の可否を決めませんか

>>408　>>411の意見を採用するなら

:二次予選関連の案件について　

（*>>171）

<<敗者復活的二次予選を希望>>
<<絞込みの為の、二次予選を希望　（本戦進出枠原則288、*同着ブレ含めて実質300前後）>>
<<二次予選不可、本戦枠を（原則288、実質300前後より）増やし、本戦一回戦を実質二次予選とする>>
<<二次予選不可、本戦枠も（原則288、実質300前後より）増やさない>>

投票項目にするとこんな感じかな

*敗者復活の是非だけを決めるのなら　>>399
敗者復活的二次予選をやるべきか否か

<<行うべき>>
<<やらないでよい>> 　

>>361>>407などなどを見ると下だな
今までそれを決めようと話を進めてきたし

俺は本戦出場枠によって希望する方式が違うので、>>414の上の選択肢がいい。

「二次予選不可、本戦枠を増やす」くらいなら
「敗者復活的二次予選」でいいから本戦を絞った人数でやりたい。
（この場合の「本戦」は一人勝ち抜け戦と想定。
「本戦一回戦を実質二次予選とする」案は具体的方式が確定してないよな？）

つまり、本戦に出る人数を絞りたいが一番に来て、方法のこだわりは二番手ってことなんだ。

書いといてなんだけど、例え本戦枠約300でも前回の本戦一回戦の約３倍だからね　
前回の視点で見ればそれ（300）でやる本戦一回戦も実質二次予選的なものと言えるかもしれないし
（敗者復活的二次予選は別として）　
余り、二次予選だの本戦一回戦だの形式上の言葉の使い分けに固執するのもくだらないと思うよ　

>>416
（この場合の「本戦」は一人勝ち抜け戦と想定。
仮に前回と同じ3人対戦一人勝ち抜け戦でも、
本戦一回戦だけで３ヶ月以上は掛かるんだが…


「本戦一回戦を実質二次予選とする」案の具体的方式が確定してないのは、事実だけど
「本戦一回戦を300前後で行い得る日程的に現実的な案」もまだ確定していないと思われ

>>417
一回戦二回戦あたりは一日複数試合やればいいんじゃないか？
アニメはそうだよね

>>416
やはりそういう方がいらっしゃいましたか
個人的には選択肢増で票が分散するより
「本戦枠数」「敗者復活の有無」のどちらかを先にきっぱり決めた方が
納得のいく結果が出ると思いましたが…

もしかすると、本戦枠数を先に決めた方がすっきりするかしら？

枠の話はあとで決着つけようぜ
今は今決まりかけのところまで来た話を終わらせよう

>>420
そのつもりだったのですが
（123氏が二次の有無を先に決めようと提唱されたことによる）
決まりかけというか、真っ二つに割れてるような

意見の集中している項目で順番を変えたら
他方の項目（ここでは敗者復活）の膠着状態を
動かす鍵になるかも？と思ったもので
投票持ちこみの対案として、出してみた次第。

じゃあ敗者復活的二次予選を<<やる>>か<<やらない>>かに論点を絞るか

俺は<<やらない>>派
要は10人通過のところが8人通過＋9〜15位が二次に、になった場合
予選の当落線上のキャラ同士を争わせても時間食うだけで
あまり面白くないかなと思ったので。
死の組とか激戦区で涙をのむのもトナメ的でいいかなと思いました。

＞個人的には選択肢増で票が分散するより
＞「本戦枠数」「敗者復活の有無」のどちらかを先にきっぱり決めた方が

折角ここまで話が進んできたので、
はっきり「敗者復活の有無」を決めた方が良いかと
又、話があっちにいったりこっちにいったりは勘弁ｗ

>>412に賛成で
今日一杯改めて話し合いをしてみてそれでも尚、
決着が付かなかったら投票に同意

俺も今日いっぱい議論で、で
これは決まらない流れに見える

船頭多くして船山登るか

きりがないから土曜日に投票して決めよう

じゃあ、一応今日一日は間があるので
敗者復活あり派の人も無し派の人も、これまで出ていない説得力のある（と思う）意見があったら出して下さい
その意見が皆の心を打てば、もしかしたら今日中に意見が纏まるかもしれません
残念ながら纏まらなかった場合は明日の投票で

ぶっちゃけ今日投票でもよかったんじゃない？ｗ
しかしこのペースで項目毎に投票ってのは勘弁だな
トナメ期間に余裕があるったって何月もグダグダしてたら
ここにこない人達が飽きてしまう

正直もう飽きてきた・・・１人いなくなっても
新しい人がこのスレに入ってきそうだけどw

まあアニメ最萌が終わったら
暇つぶしでここに来ている人が減ることが予想されるので
今月下旬までにはルール設定完了
２８日までに予選の抽選
来月の早いうちに、始められるようにしておかないといけないんじゃないかな？

ある程度並行して話を進めて、いくつか項目をまとめて投票ってのがいいかな
まとめすぎてもアレだけど（あることがどう決まるかによって変わってくることもあるから）

そうだね、今回の敗者復活の有無は、
他の話と関連させるとこれまでの議論を見ても収拾がつかなくなるし
もう単独投票でいいと思うけど

次からはある程度平行させてやるのも一案かと。

>>342の中から選択する？

>>432
例えば、>>342の中にある上5項目を平行（一斉）投票で仮に行った場合
[二次予選の必要性]
・一次→本戦、二次（敗者復活的二次予選）・一次→二次→本戦（段階的二次予選）・二次やらない
[予選の一日の試合数]
・1試合・2試合・3試合
[本戦出場枠]
・192人・288人・300人・432人・576人・600人
[予選の組数]
・24組・27組・30組・31組・32組・54組・64組・72組
[予選の通過人数]
・4人・4.5（5位の多いほう通過）・5人・9人・10人

・二次やらない
・予選一日1試合　
・本戦出場枠600人
・予選の組数32組
･予選の一組辺りの通過人数10人
がそれぞれ投票多数を獲得したとする

しかしこれだと、
一日一組予選通過10人×32組＝本戦出場数320となり
・本戦出場枠600人
と整合性が取れなくなる

>>430の言う様に

>（あることがどう決まるかによって変わってくることもあるから） ＜
ので並行してやれるものには、
一定の限度があると思うけど
（従って、敗者復活の有無を先行して議論なら今日中或いはそれが叶わない場合は投票で土曜に決めるのは賛成）
矛盾し合わない幾つかの項目を纏めてやるのは可能かな

【作品名読み】
なつめ＠舎利姫（人魚シリーズ）　→　しゃりひめ
ミトシ＠神武　→　じんむ

【キャラ名読み】
荻作みのり＠でゅあるてぃーちゃー　→　おぎさく
聖本あおい＠りぜるまいん　→　せいもと
下月人美＠ゾクセイ　→　しもつき
紅蘭＠怪奇警察サイポリス　→　こうらん
奉白＠九十九眠るしずめ　→　ほうはく
下曽山ゆめ＠死刑囚０４２　→　しもそやま

【訂正】
東＠ＢＡＭＢＯＯ　ＢＬＡＤＥ　→　東聡莉＠ＢＡＭＢＯＯ　ＢＬＡＤＥ

>>402>>405
データベース修正しました

・敗者復活を二次予選等の形で行うべきか否か

<<行うべき>>
<<行うべきでない>>

--------------------------
敗者復活に焦点を絞って少し分かり易く改変、明日の選択肢はこんなものでどうだろうか
二次予選「等」の形でとしたのは、
>406 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/10/05(木) 21:30:21 ID:kO0J8QXE
>前にも案があがってた、一次予選落ちのうち得票上位○名ってのでいいだろ
上記の様な敗者復活案も出ていたので

【無効】
ヨオキ＠ＴＩＧＨＴ　ＲＯＰＥ
↑性別不明キャラ

【作品読み訂正】
ぽ　「ぱにぽにだっしゅ！」アニメスタジオ潜入取材！→ぱ

【訂正】
マーガレット＠いきなり！フルメタル・バニック！　→マーガレット＠いきなり！フルメタル・パニック！
河野けえこ＠のだめカンタービレ　→<<河野けえ子＠のだめカンタービレ>>　かわの
桃子・A・ラインフォード＠こわしや我聞　→桃子・Ａ・ラインフォード＠こわしや我聞
エヴァンジェリン・A・K・マクダウェル＠魔法先生ネギま！　→エヴァンジェリン・Ａ・Ｋ・マクダウェル＠魔法先生ネギま！
アリス・L・マルヴィン＠パンプキン・シザーズ　→アリス・Ｌ・マルヴィン＠パンプキン・シザーズ
R・ドロシー・ウェインライト＠ＴＨＥ　ビッグオー　→Ｒ・ドロシー・ウェインライト＠ＴＨＥ　ビッグオー
アール・デコ（R−29号）＠究極超人あ〜る　→アール・デコ（Ｒ−２９号）＠究極超人あ〜る
プリシス・F・ノイマン＠スターオーシャン セカンドストーリー　→プリシス・Ｆ・ノイマン＠スターオーシャン セカンドストーリー
エリザベス・K・ストロベリーフィールド＠仮面のメイドガイ　→エリザベス・Ｋ・ストロベリーフィールド＠仮面のメイドガイ
壊造哀（サイボーグ姉ちゃんI）＠ＣＹＢＯＲＧじいちゃんＧ　→壊造哀（サイボーグ姉ちゃんＩ）＠ＣＹＢＯＲＧじいちゃんＧ
壊造喜由（サイボーグばあちゃんQ）＠ＣＹＢＯＲＧじいちゃんＧ　→壊造喜由（サイボーグばあちゃんＱ）＠ＣＹＢＯＲＧじいちゃんＧ
壊造優（サイボーグ母ちゃんU）＠ＣＹＢＯＲＧじいちゃんＧ　→壊造優（サイボーグ母ちゃんＵ）＠ＣＹＢＯＲＧじいちゃんＧ
200回を期に出る予定だった新キャラ＠かってに改蔵　→２００回を期に出る予定だった新キャラ＠かってに改蔵

【訂正】
姫＠ネコなび→姫太郎＠ネコなび

今日は>>435でかえ？

>>435
それでいいんじゃないかなー
で、今日投票？
であればアナウンスしとかないと

・敗者復活を二次予選等の形で行うべきか否か

<<行うべき>>
<<行うべきでない>>


投票日時　「本日01:00:00〜23:00:59」　

コード発行所　ttp://tcode.sakura.ne.jp/comic/

作業中ですが一応顔だけでも出しときます

いろいろと決めたいことは山済みなので投票で今日中に決めるのはおｋです。

ということでどうぞ。

>>440
乙ー
>>441
ありがとうございますー
お忙しいところ乙です

では

[[MK27-5Yc4f3m/-AC]]
<<行うべき>>

行うべきっていうほどでもないけどやったほうがいろいろおもしろいかなと思ったので。

[[MK27-gv1q445Y-BB]]
<<行うべき>>

[[MK27-KDTlPdJ6-BD]]
<<行うべきでない>>

負けたキャラにあげるよりは勝ったキャラにあげたほうが

[[MK27-suus4V22-BM]]
まあ、基本的な考えは既に述べているのでコピペ
378 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/10/05(木) 01:16:18 ID:Ia8feWEk
様々な側面が最萌にはあるけど試合毎に勝者と敗者に別れ淘汰が進んでいくのも、紛れも無くその本質のひとつなわけで
一端負けが確定したキャラを例外的に敗者復活させるのは、どうかなあと、組み合わせのブレを補正する、理屈としては分かる
組み合わせの妙（運）に左右されたり、その他の諸要因で特定の一試合を万全の体制で望めないというのは多々あるだろう

只、基本的にトーナメント全体では敗者復活は
（本戦以降にも再度やるというのは聞いたコトが無いので）その二次予選一度になるだろうけど
>153 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/10/02(月) 03:03:20 ID:PuszgKSG
>現時点でのアニメ最萌の残存キャラの内、２次予選から来たのは１人だけだね。
>正直２次予選やって試合日数増やすよりは、１次予選の通過人数増やした方が建設的な気がする。 　
すべてとは言わないが、
敗れたキャラを敗者復活戦という例外的措置で"延命"させるのは、本戦では直ぐにここでいわれる虐殺をされる可能性も相当高い

一度だけ例外的に復活させるというのは意味があることなのか？
運やその他の要因含めて、勝者と敗者に分かれていくのがトナメではないのか　
--------------------
でも、このレスの前後にあった導入派の人の意見
＞一度だけ例外的に復活させるというのは意味があることなのか？
の問いの回答になる
〉・トナメを面白くする一つのイベントとして欲しい 　

〉２次はマイナーばっかりが揃っているからこそ意味があるって話を聞いたが。
〉２次予選さえ勝ち上がれば＝本選さえいければ、後は野となれ山となれって人も多いんじゃないの？
なんかも立派な導入派の一つの考えだと思う

それらを見て尚<<行うべきでない>> 票を、俺が投じるのは一言でいえば価値観の違いの問題かな

[[MK27-62p1rgi/-BF]]
<<行うべきでない>>
当落ライン上のキャラを集めて細かくふるうよりは
一発通過のほうが波乱があるのではないかと

[[MK27-MEcxO3S/-Ba]] <<行うべきでない>>
二次予選をやっても本戦に出られるキャラの数は変わらないので意味がない
二次予選もベスト10あたりまでは有名作品で占められてしまうのが現実なので
よほど枠を広げないとマイナー作品救済にはならない

[[MK27-/46MHlfQ-BA]]
<<行うべき>>

敗れて後がないキャラがラストチャンスに賭ける様には
一般予選とも本戦とも違う面白さがある
その生き残りが統計上弱いとしても、やる価値は十分あるよ

[[MK27-Vn8A9KQ.-BG]]

<<行うべき>>

正直本戦にいけるかいけないかレベルのマイナーどころには
支援の回数が多い方が嬉しいんです…

いや一次で落ちたらそれっきりだけどさｗ
可能性に賭けたい。

二次予選をやる暇があるなら
一次予選の組をもう少し分ければいいのに・・・・

支援が２００レスとかあったら読む気がしないし

>>450
今、それにも関することを決めているから
よかったら投票して自分の権利を行使してくれ

>>451
×450

運営スレにコピペすんな

[[MK27-VIWxzp9c-CZ]]
<<行うべき>>

[[MK27-4v7U5xeg-KA]]
<<行うべき>>

アニメ最萌みたいな感じがいい

[[MK27-DfrCL7ik-ME]]
<<行うべき>>

9300キャラもいるんだから、ゆっくり楽しめばいい。
「二次予選通過者はどうせ本選で虐殺だから」などと切り捨てるのは、
実際そうだったとしても、あまりにも非情すぎやしないか。
また、たとえ本選へいけないキャラだったとしても、支援者がつくならきっと萌キャラだよ。
支援の機会をつぶすのはもったいない。

それに、二次予選のほうがよっぽど波乱がある、と思う。

投票中ですが訂正が通りますよ…

【訂正】
お京先生＠アラミス’７８　→　谷杏子（お杏先生）＠アラミス’７８

[[MK27-w1Jr6EoI-PD]]
<<行うべきでない>>
負けた時点で、その程度のキャラでしかないわっ

むしろ支援の無いキャラは強制退場がいい。

>>460
ははは　こやつめ

[[MK27-IDUDpWkE-QD]]
<<行うべきでない>>

自分のこと考えたらあったほうがいいけど
トナメのこと考えたら要らないかな

>>460
お前頭いいな

[[MK27-RY6GrzD/-QY]]
<<行うべきでない>>
一発勝負で背水の陣ってのがトナメの醍醐味だと思うので
個人的にはあったほうが嬉しいキャラがチラホラいるけど

[[MK27-v1vJroZY-UZ]]
<<行うべきでない>>
やってもやらなくても結果はあまり変わらない気がするので
あと一度きりのチャンスに死力を尽くすほうが好みだから

>>436>>437>>458
データベース修正しました

現時点でエントリー人数9308人です

三次エントリーないの？

[[MK27-/0G/EFwM-BC]]
<<行うべきでない>>
負けたキャラはさようならがいいよ
復活してもなんだかなあってかんじ

>>467
未定

[[MK27-McHpulp.-VD]]
<<行うべき>>
予選の方が面白いから

[[MK27-4RVgz0e.-VZ]]
<<行うべき>>
やっちゃいなよ

[[MK27-Nr39ZqO/-VF]]
<<行うべきでない>>
最初から敗者復活狙いってのはなんか違う気がする

[[MK27-XyR2h4l/-WF]]
<<行うべき>>
個人的にはあるほうが盛り上がると思う

<<行うべきでない>>に賛成

コード貼り忘れたorz

[[MK27-E../N3l.-WD]]
<<行うべきでない>>

[[MK27-Qd3o4fAQ-WD]]
<<行うべきでない>>
緩いと一次つまらなくなりそう

投票お疲れ様でしたー
では、待機です

こっちも待機

ちょっとろだがテンポってるので
結果だけ先に貼ります

1位　11票　行うべきでない
2位　10票　行うべき

coderesz1007.txt
ttp://ranobe.com/up/src/up141663.txt

乙ですー


有効コードがある票の順位
1位　12票　行うべきでない
2位　10票　行うべき

ttp://www.uploda.org/uporg540403.txt.html

こっちの設定ミスでした
一致です

ttp://www.uploda.org/uporg540414.txt.html

一致です

>>480>>481
一致確認しました

明日は何の投票をする？

本戦出場枠辺りがいいんじゃないかとは思うが、一日ぐらいは議論してもいいんじゃないか
話し合いできまればそれにこしたことはないし

というより平行線でまとまりそうにないときに投票を使う、って感じで投票は切り札的に使うべきかと。
なるべく議論で済むなら済ましちゃいましょう。1日丸々かけるのは結構もったいないし。

＞ぎん氏
公式サイトの予選案に二次予選案ありのものが載せてありますが
あれ、削除した方がよくないですか

とりあえず、あと決めるのはこんな感じかな

コード発行時間
予選での投票出来るキャラ数
三次エントリーの有無
本戦の出場枠を増やす・増やさない
増やしたら本戦で３人対戦を長くやったり
４人対戦が増えてしまうかもしれないが

>>487
おっと、そうですね。指摘サンクスです

>>487
だな、もう仮の案は消してよいかと

>>488
まあ、別に本戦一回戦をどうやるかは未だ実質的にはなにも決まってないからね
3人対戦×一日複数組にするか、
或いは５人対戦や10人対戦等の方法をとるか
それによって掛かる日数も異なってくるし

予選の投票キャラ数は関連無いから後でもいいとして

�@　9308人→○人×○組
�A　１日○試合→○日
�B　上位○人→本選○人

�@の○組が決まらないと�Aと�Bの計算ができないから、まずは�@のみ決定するか

または[�@〜�B]を関連させた具体案として

段階的なＡ案
一次予選○人×○組（１日○試合）────→○日
一次予選上位○名→二次予選上位○名─→本戦○名

二次予選が本戦扱いのＢ案
予選○人×○組（１日○試合）──────→○日
上位○名──────────────→本戦○名

とかをいくつか提案して貰ってそれらを検討するとか

>>492
Ａ案で良さそうだけどな
投票する人にも誰が出場しているか分かりやすくするためにも
とりあえず０票キャラを減らしておいた方が良さそう

１　予選組数と一組辺りの出場人数
２　一組辺りの本戦進出枠

を決めれば自動的に予選全体の本戦進出枠も決まることはきまる

>>492
俺もＡ案かな
その場合の本戦進出枠は288希望で

三次エントリーはどうするのかな？
9308人は中途半端な気がしないでもない

とりあえず枠の話が先じゃないか
それに中途半端じゃない数ってあと700も増やさないとダメだし

ここしばらくの議論を見て思ったけど
前回が参考にならないというのは、面白いけど時間のかかることでもある…
気の早い話だけど、次回のトナメのために
第２回トナメが終わった時点で満足度調査を行いませんか？

例
「本戦出場人数についてどう思うか」
→<<多い>>　<<適切>>　<<少ない>>　から１つ選択

って感じでいくつか項目作って、投票してもらう
実際に参加した人の意見を数多く集めて
それを第３回orさいもえ企画時の参考にできないかしら

>>496
自分もどうせなら10000にいかせてやりたいとは思うけど
今のペースで後数ヶ月掛かってから行う三次エントリーと、奇跡的に議論が進んで11月開催を前に今月最後辺りに行う３次エントリーでは
意味も少し変る気もしないでもない

あと、どっちにしろこれから大まかな予選の枠も決めていくから
それに支障を生じさせない範囲の小規模なエントリーになると思うけど

>>496
自分もどうせなら10000にいかせてやりたいとは思うけど
今のペースで後数ヶ月掛かってから行う三次エントリーと、奇跡的に議論が進んで11月開催を前に今月最後辺りに行う３次エントリーでは
意味も少し変る気もしないでもない

あと、どっちにしろこれから大まかな予選の枠も決めていくから
それに支障を生じさせない範囲の小規模なエントリーになると思うけど

2重書き込みｺﾞﾒﾝww

予選において二段階選抜を行う一つの案
（ 本戦出場人数を前回並みに）
「一次予選」
一次予選291人×32組（１日1試合）　────→32日
一次予選上位30名→計640二次予選進出

「二次予選」
一日一組53〜4人×12組
各組上位9人選出
9×12＝１０８→本戦へ




本戦出場数が前回より多い一つの案
予選320人×32組（１日1試合）──────→32日
上位一組９名──────────────→本戦２８８名

一次予選上位30名→計640二次予選進出
致命的な計算ミスが。。。
出直してきますね

>>502
なかなかいいねこれ

下みてなかった('A`)

＞予選320人×32組（１日1試合）──────→32日
＞上位一組９名──────────────→本戦２８８名

やっぱりこれが一番シンプルでわかりやすくていいと思います

予選において二段階選抜を行う一つの案
>>289の前半部分を参考にしています
（ 本戦出場人数を前回並みに）
「一次予選」
一次予選291人×32組（１日1試合）　────→32日
一次予選各組、上位30名→計960二次予選進出

「二次予選」計10日
一日一組96人×10組
各組上位10人選出
10×10＝100→本戦




本戦出場数が前回より多い一つの案 *ぶっちゃけ>>198のパクリｗ
予選291人×32組（１日1試合）──────→32日
上位一組辺り9名──────────────→本戦288名
なにかの参考に

>>507
上の案でいいと思うけど本戦で100人は少ない・・・300人前後は欲しい

>>508
ふるいを二回かける案…本戦を仮に288名とすると
一次と二次の倍率のバランスはかなり崩れる予感（是非は置いて）
算数苦手なので具体案が出てこないけど

「一次予選」
一次予選291人×32組（１日1試合）　────→32日
一次予選各組、上位50名→計1600二次予選進出

「二次予選」計10日
一日一組160人×10組
各組上位30人選出
30×10＝300→本戦

こんな感じじゃ駄目かな

倍率を大体同じぐらいにすると

一次　　　　　　　　　二次　　　　　　　本戦
9308─[6分の1]→1550─[6分の1]→288

となるのでとなるので約6.06として

「一次予選」
一次予選291人×32組（１日1試合）　────→32日
一次予選各組、上位48名────────→計1550名二次予選進出

「二次予選」
二次予選194人×8組（１日1試合）　─────→8日
二次予選各組、上位32名────────→計256名本戦進出

こんなんでどうですか

個人的にはいい感じです

本戦枠は５００人くらいホスィ…

倍率を概算した際に　
>>507の上の案だと
一次、二次ともに約「10分の１」

>>510の案だと
一次・二次ともに約「5分の１」

>>511
一次・二次ともに約[6分の1]

因みに>>507の下の案の（非段階的な）一度きりの予選倍率は、約「30分の1」で　少しこれは極端かなと

わたし的には>>511に同意です　>二次予選各組、上位32名────────→計256名本戦進出
各組の同着ブレがあるので実数300にはいかないものの
当初いわれていた288にはかなり近い実質本戦人数になると思いますし

6分の1って足切りに近くなりそうだな
なかなか良い感じ、２次の倍率あげたいきもするけど

本戦枠は最低でも300欲しいから>>510に同意しとく

>>511かな
>>507位厳しくしちゃっても良いと思うけど

おいちょっと待て

少し進行遅すぎないか？
今から開始まで数ヶ月かかるのが前提ってどういうことだ
廃人以外冷めちまうぞ

>>518
そっちこそ何言ってるんだ
基本来年と思ってたのが短くなりそうなだけだろうが

二段階選抜する場合、一次と二次の倍率は多少違ってもいいんじゃないか
一次で足きり、二次はある程度選抜されたキャラ同士で本戦を争うと
多少意味合いも違うことだし。

まあ個人的に7は>>507の下の案派なんですけどね

>>511案に同意
本戦枠多すぎても冷めるし
>>511案だと予選のスリルも本戦枠の量もちょうど良いと思う

400くらい欲しいけど、今出ている中では>>510案に賛成

>>507　>>510　>>511上の方見ていると、全ての人が満足する選択肢って、

この場合無い気もするんだよね

又これで話し合いなり投票なりで決めてもいいけど
全て、話し合いの合議制や投票の多数決できめるのではなくて

これから議論する項目の内、幾つかは（複数の案を出し合った上でその中から、或は運営ﾀｿ自ら案をだして）
運営ﾀｿのフィーリングできめてもらってもいいとも思う

【訂正】
小日向くるみ＠スパイラル〜推理の絆〜外伝名探偵鳴海清隆小日向くるみの挑戦
　→　小日向くるみ＠スパイラル〜推理の絆〜外伝　名探偵鳴海清隆　小日向くるみの挑戦

スペースがないと見づらかったので。

>>519
来年って…ゆるいファンが忘れちまうぞ

エントリーした人にも忘れ去られるﾖｶｰﾝ
最萌とさいもえ続けてやるなら、もう少し早く進行させなきゃ駄目だろう

�@>>507上をA案　下をB案　>>510をC案　>>511をD案として

≪予選の方式について≫

<<A案>>

<<B案>>

<<C案>>

<<D案>>

という形で、明日辺りに投票を行う

�A運営ﾀｿに決めて貰う


�Bこのまま話し合いを続ける

もう一日二日話したほうがよくね？

D案とほぼ同じだけど二次予選を8組×上位36名にすれば288人になるな
運営陣権限で決めてもらってもいいけど

>>527
Ａ〜Ｄ案を叩き台にした上で運営ﾀﾝに一任ってのは？
話し合いをして平行線→投票ってのは時間がもったいない気がする

んな焦らなくても、ゆっくり行こうや
これ決まれば8割方決まりだべ
やろうと思えば11月にはできる

本戦人数が100とか300とか
均等に割り振りできないと思うんだけど
叩き台作るなら直した方がいいんじゃないの

いや、8割ということはないかとｗ

：各予選の投票数（次戦進出人数ではなくて、各予選各組で投票者が投じる投票数の上限）
：本戦の各回戦の方式（全ての回戦を同一形式でやるなら話は早いが、そうもいかないかと）
：本戦のシャッフル関係
：以前決めた予選以降の集計法（4C）の最終調整
：コード発行所の待ち時間
：三次エントリーの有無とその方法の詳細
：実際の予選開始日の決定

>>532
前回も本戦一回戦で原則3人対戦でありながら、4人対戦の組ができたように
完全に均等に割れる枠に収めるのは最初から不可能だよ>>169-171
288とか300とか100というのは、あくまでも大体の目安

>>529 E案
「一次予選」
一次予選291人×32組（１日1試合）　────→32日
一次予選各組、上位48名────────→計1550名二次予選進出

「二次予選」
二次予選194人×8組（１日1試合）　─────→8日
二次予選各組、上位36名────────→計288名本戦進出

これで纏まりは・・・　しないかw

>>534
目安とはいえ、最初から均等に割り振れない枠はまずいんじゃね
最高に上手くいっても4人対戦が生まれる状況はあまりよくないかと思う

という訳で>>535案がいいかなあ

三次エントリーはやらないの？

未定でございます

本戦はアニメ最萌と同じ人数でいいよ

・・・ダンカン？

>>535
でも、本戦一回戦を３人対戦でやるというのは未だ決まっていないと思うよ。
3人対戦なら3人対戦×3組（一日）=9　9×32＝32日（本戦一回戦、約一ヶ月）　
辺りが、現実的な日程案かなと思うけど

自分はそれよりは一日一組9人対戦3人勝ち抜けなんかの方を推す
もっと言えば、個人的には本戦枠約300人で
一日一組10人対戦3人抜け×30日が今のところ、一番推し
その場合はむしろ300の方が　均　等　に　割　れる

まあ、個人的に貴方がそれE案を推すのは全く反対しない、自分の本戦一回戦の構想も現時点では全く個人的なものだしｗ

>>536　×>>535アンカーミス

>>541
同作品連記禁止ならそれでもいいかな

連記禁止とかは不公平だしやるべきじゃないだろう

だな。連記禁止のせいで自分がいいと思うキャラに入れられなくなったら本末転倒だ。

さて、どうするか

> 一日一組9人対戦3人勝ち抜けなんかの方を推す

本戦に多数のキャラを送り込んでくる陣営は基礎票が半端じゃないし
作品内で同盟されていると手がつけられなくなるので勘弁して

まあ、先ずは予選の方法を決めよう

>>547
FEの三連星ラシを思い出したw

運営が陣営なんか気にするなよ

【A案】>>507上段
一次予選：291名×32組（1日1試合・計32日）
各組上位30名、計960名が二次予選進出　（倍率9.7倍）

二次予選：96名×10組（1日1試合・計10日）
各組上位10名、計100名が本戦進出　（倍率10倍）
--------

【B案】 >>507下段
予選291名×32日（1日1試合・計32日）
各組上位9名、計288名が本戦進出（二次予選なし）　（倍率32.3倍）
--------

【C案】 >>510
一次予選：291名×32名（1日1試合・計32日）
各組上位50名、計1600名が二次予選進出　（倍率5.8倍）

二次予選：160名×10組（1日1試合・計10日）
各組上位30名、計300名が本戦進出　（倍率5.3倍）
--------

【D案】 >>511
一次予選：291名×32組（1日1試合・計32日）
各組上位48名、計1550名が二次予選進出　（倍率6倍）

二次予選：194人×8組（１日1試合・計8日）
各組上位32名、計256名が本戦進出　（倍率6倍）
--------

【E案】 >>535
一次予選：291名×32組（1日1試合・計32日）
各組上位48名、計1550名が二次予選進出　（倍率6倍）

二次予選：194人×8組（１日1試合・計8日）
各組上位36名、計288名が本戦進出　　（倍率5.4倍）

見づらいので勝手にまとめたけど、何か間違ってたら直してくださいね

とくに意味は無いのですが、５案出揃ったところで
改めて【E案】に同意してみる

やっぱり依然として皆、押す案がバラバラなのだろうか

それぞれのメリットデメリットてでも話してみるか

しかし

「本戦100人ぐらいがいい」
「いや、300人ぐらいがいい」
「厳しい方がおもしろい」
「ある程度じっくり段階的に絞っていくべきだ」

とかは、
どちらか片方が正しくて、片方が間違っているという明確に正否の判定をできる性質のものというよりは
個人の好みに属する性質のものの様な気もするんだよね

そう思う理由を聞きたいな
そしたら議論深まらね

C〜E案くらいは一つにまとめてもいいんじゃないの？

>>557
まとめは忠実に拾いましたが、そう思いました

Bは、二次予選なしの一発勝負で288名選出
Aは、二次予選あり、倍率きつめ（9312→960→100人選出）
C〜E群は、二次予選あり倍率緩め（9312→1600前後→300前後）

これにA案を二次なしでやった場合…「二次予選なし＆倍率きつめ」を加えて
四つを比べてみたらどうでしょう
【例】
予選291名×32日（1日1試合・計32日）
各組上位4名、計128名が本戦進出（二次予選なし）　（倍率72倍）

自分はこんなのいやですがｗ

>予選291名×32日（1日1試合・計32日）
>各組上位4名、計128名が本戦進出（二次予選なし）　（倍率72倍）
これは嫌w

通過人数と試合形式はC〜E案でいいと思うけど
二次予選の試合数を、もう少し増やして
支援人さんの負担を減らした方がいいような気がする

二次予選：194人×8組（１日1試合・計8日）
各組上位24名、計192名が本戦進出　（倍率8倍）

中間位のこんなのもいかが
俺結構好みよ

エントリー数１００００人を目指して始めたのに
本戦が他の最萌よりも人数が少ないのはちょっとな・・・

どこから本戦にするかなんて結局名前だけの問題だから

一万と本戦の枠かんけいねー

あんまり人数が少ないと
本戦トーナメント表の見栄えがしないしw

きりがないから
>>551案を投票で決めようよ

まあこれは好みの問題だし投票の方がさっさと決まっていいかもね

まあ投票でいいと思うよ
これも話し合いで決まるものじゃないでしょ

前回は予選各組約120人→12で、この倍率は「10分の1」
今回はマイナーキャラも多く含めての約9300からの選抜をする為、>>163
その最初の予選の倍率が前回と同じ「10分の1」【A案】でも
単純計算であれば恐らく前回よりは易しくなるのではないかなと
（*但し、今回は予選からどの位盛り上がるのかとか現時点では、予測できない諸要素もある為断定はできない）
【B案】の難易度に関しては、実質前回予選と同じ位になるか、或いは難しくなるかは正直よく分からない
予選が余り、前回と較べても一発勝負で厳しくなる
　"可能性を含有する"のは"デメリット"だと考えるのであれば
【B案】にはその点の懸念要素は存在する……かなぁ?
（　個人的にはまあ別にｗ　
【C案】〜【E案】は誤差の範囲内での倍率の差異しかないので、この点でのこれ以上の峻別は保留

>>559これは嫌、同意ｗｗ

>>560
>二次予選：194人×8組（１日1試合・計8日）
>各組上位24名、計192名が本戦進出　（倍率8倍）
二次の倍率は丁度良さげな気もするね
個人的にはそれでもいい
>>565今までの案を纏めての投票に賛成

投票はｷﾞﾘｷﾞﾘ今からアナウンスして今日できないこともないけど、明日以降にしますか

選択肢はこんなものかしら

・二次なしで9312→300人程度に絞る案（>>551のB）
・二次なしで9312→128人に絞る案（>>558例）
・二次あり、9312→960→100人に絞る案（>>551のA）
・二次あり、9312→1600程度→200程度に絞る案（>>560）
・二次あり、9312→1600程度→300程度に絞る案（>>551のC〜E）

この5つでやるのなら念のため
・二次なしで9312→200人程度に絞る案
（例：1組291名32組：上位6名勝ち抜け）を加えてもいいかなと思う

あるいは、賛成者の見込めない案は最初から切っておく？

>>569
別に１時開始じゃなくてもよいです（集計には問題ありません）

是非やりましょう

やるならその6つでいいんじゃないかなあ
決められることはさくさく決めていったほうがいいよね

>>570
まあ、賛成者がいなくても特に投票には支障は無いから
内容が違う選択肢として一応あってもよいかなとｗ

後はそんな感じで宜しいのでは

終電ギリギリで帰る途中な俺です

投票は今日からでおk？

オケ

（議題）　予選の形式について
<<二次なしで9312→300人程度に絞る案>> 　>551のB
<<二次なしで9312→128人に絞る案>>　　　　　>558の例
<<二次あり、9312→960→100人に絞る案>>　　　　>551のA
<<二次あり、9312→1600程度→200程度に絞る案>>　>560
<<二次あり、9312→1600程度→300程度に絞る案>>　>551のC〜E）
<<二次なしで9312→200人程度に絞る案 >>　　　　（例：1組291名32組：上位6名勝ち抜け）　

投票項目の表記はこの様な感じでどうでしょ

>>576
おｋ
選択肢内の数字は全角がよいかと（ツールで全半角無視するけど）
あと分かりやすいよう、最終人数の大きい順に並べ替えました

<<二次なしで９３１２→３００人程度に絞る案>> 　>551のB
<<二次なしで９３１２→２００人程度に絞る案 >>　　　　（例：1組291名32組：上位6名勝ち抜け）
<<二次なしで９３１２→１２８人に絞る案>>　　　　　>558の例
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００程度に絞る案>>　>551のC〜E）
<<二次あり、９３１２→１６００程度→２００程度に絞る案>>　>560
<<二次あり、９３１２→９６０→１００人に絞る案>>　　　　>551のA

投票時間はどうしますか？

１時からがいいな

01:00時はもうチョッチｷﾞﾘｷﾞﾘなので
切りのイイところで本日2:00〜明日00:00:59でどうでしょう？

じゃあ間を取って１時３０分にしよう

それでいいかと

開始はどちらでもいいと思いますが、コード発行所の関係もあるので終了は23：00：59がいいかと

>>579
明日だとIDが変わる可能性があるよ
発行所も23:01以降は無理なんじゃないかな

今から23：00：59まででいいかも

>>584
だな

（議題）　予選の形式について 投票日時　（本日01:30〜23:00:59

<<二次なしで９３１２→３００人程度に絞る案>> 　>551のB
<<二次なしで９３１２→２００人程度に絞る案 >>　　　　（例：1組291名32組：上位6名勝ち抜け）
<<二次なしで９３１２→１２８人に絞る案>>　　　　　>558の例
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００程度に絞る案>>　>551のC〜E）
<<二次あり、９３１２→１６００程度→２００程度に絞る案>>　>560
<<二次あり、９３１２→９６０→１００人に絞る案>>　　　　>551のA

コード発行所
ttp://tcode.sakura.ne.jp/comic/ 　

>>582-583
ですね
>>584-585
今からっていってもコード取得に時間掛かりますがな
雑談にお知らせもするし
1:30:00じゃだめですか

（以下テンプレ案）

第二回漫画最萌トーナメント「予選の形式」を投票で決定しますので
以下の６案から一つを選択し、コードを添えて投票してください

<<二次なしで９３１２→３００人程度に絞る案>> 　>551のB
<<二次なしで９３１２→２００人程度に絞る案 >>　　　　（例：1組291名32組：上位6名勝ち抜け）　
<<二次なしで９３１２→１２８人に絞る案>>　　　　　>558の例
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００程度に絞る案>>　>551のC〜E）
<<二次あり、９３１２→１６００程度→２００程度に絞る案>>　>560
<<二次あり、９３１２→９６０→１００人に絞る案>>　　　　>551のA

投票時間　10月9日（月・祝）　1:30:00〜23:00:59
投票場所　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1159451233/
コード発行所　http://tcode.sakura.ne.jp/comic/

被っちゃった…ごめんなさい

向こうのスレで少し出ていたようなので
<<二次なしで９３１２→本戦が300人以上になる案>>
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００以上に絞る案>>
も一応入れておいていいのではないでしょうか

投票でしか語れないのか

>>589
私自身は構いませんが
具体的にどれぐらいを想定しているのか「後でいいので」書いておかないと
投票する側は選びづらいと思うですよー

すみません、「後でいいので」とはどういう意味？

運営スレが止まったわけだが
300以上案投下した奴は責任取って進行しろ

>>592
今すぐ具体案出してって言っても無理かもしれないじゃないですか
（あるなら出していただけると助かります）

「300以上」では、360人なのか640人なのか想像つかないし
前者ならいいけどもし後者だったらやだって人とか
この選択肢選べないと思うのですよ

投票時間２時に遅らせたほうがよいかな？

分かりにくい日本語だな

案を出すのは構いませんが、説明がないと選びづらいってことです
具体例がないから出すなってことではないです

投票時間を2時にしてそれまでに具体案として出てこないようだったら
投票を開始してもよろしいんじゃないでしょうか

>>592
300以上というのは、具体的に400票なのか500票なのか
あるいはもっと多いのか

二次無しならその大まかな選出法は？　一組○人×○組
二次ありなら一次ではどの程度絞りたいのか、これまでの案には大体その素案は書いてあります、それも無いと少し大雑把という意味かと
この案がないとこれで決まっても、

　ま　た　後　で　ほ　ぼ　確　実　に　揉　め　ま　す　ｗ

只、>>589の項目を追加した方が良いという意見自体は最もだと思いますし
>>592氏、手数ですが追加した改定テンプレをつくっていただけますか

選ばれた後の詳細はまたそこで決めるということで
８案でやってしまってもよいと思います。
仮に300以上が選ばれて、詳細をもう一回投票するとしても

（以下テンプレ：これで落ちるので適当に改造してください）

第二回漫画最萌トーナメント「予選の形式」を投票で決定しますので
以下の８案から一つを選択し、コードを添えて投票してください

<<二次なしで９３１２→本戦が３００人以上になる案>>
<<二次なしで９３１２→３００人程度に絞る案>> 　>551のB
<<二次なしで９３１２→２００人程度に絞る案 >>　　　　（例：1組291名32組：上位6名勝ち抜け）　
<<二次なしで９３１２→１２８人に絞る案>>　　　　　>558の例
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００以上に絞る案>>
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００程度に絞る案>>　>551のC〜E）
<<二次あり、９３１２→１６００程度→２００程度に絞る案>>　>560
<<二次あり、９３１２→９６０→１００人に絞る案>>　　　　>551のA

投票時間　10月9日（月・祝）　2:00:00〜23:00:59
投票場所　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1159451233/
コード発行所　http://tcode.sakura.ne.jp/comic/

>>598
それで宜しいかと
お疲れ様です

>>598
それでいいよ

>>598
OK

では、2:00:00〜
>>598で

[[MK29-CjMATOVA-BC]]
<<二次あり、９３１２→１６００程度→２００程度に絞る案>>

一回戦行きは前回のきっかり倍もあるし
2次の倍率もこれくらいあったほうがいいかなと
有力っぽい一回戦三人対戦も一日三試合は多いと感じてたのだけど
これなら二試合でいいしね

>>524
データベース修正しました

[[MK29-hqDu/WdI-CM]]
≪二次あり、９３１２→９６０→１００人に絞る案≫　　　　>>551のA
私的な好みで言えばこれなんですが（出したの俺だしｗ）

300人程度を望む方達や、

或いは300人以上を希望される方も居るので

間を取って<<二次あり、９３１２→１６００程度→２００程度に絞る案>> 　
まあ、A案がどうしてもという訳では無いですし
全ての人のベストとはならなくても、

なるべく多くのひとのベターを

[[MK29-l4/zGeN/-Ba]]
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００以上に絞る案>>
３００程度と迷ったけど
もう少し多くてもいいかなと思い投票

[[MK29-TP8I02zk-DZ]]

<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００程度に絞る案>>

まぁなんとなくコレがバランスいい感じ

[[MK29-SMITGYG2-LA]]
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００以上に絞る案>>
多すぎても微妙かもわからんが少なすぎるよりは断然いい
せっかく10000人近くエントリーしたんだから、マイナーキャラにも希望が持てるだけの枠を用意するべき

[[MK29-3KxBOIFM-MZ]]
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００以上に絞る案>>

[[MK29-OnS5wHSc-NB]]

<<二次あり、９３１２→１６００程度→２００程度に絞る案>>

二次ありだと支援の回数が増える可能性が高いから。
２００くらいにしたのは…いろんなキャラに手を出して
肝心の嫁の時に準備不足になりそうだから……

[[MK29-7WY0rCR/-OF]]
<<二次あり、９３１２→１６００程度→２００程度に絞る案>>
300でもいいんだけど300以上は多すぎるしこっちで

[[MK29-8zpDuzj6-OZ]]
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００以上に絞る案>>
何？票数で足切りする案は立ち消えになったの？

[[MK29-jdhOgebg-OB]]
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００以上に絞る案>>

流石にこれより少ないとキツいっス
と言うか、毎年やるようなもんでは決してないのだから、
どうせやるならなるべくたくさんの人々で本選を闇鍋状態にして楽しみたいのは僕だけでしょうか
あんまり急いでやっても勿体ないじゃないですか。ゆっくり行きましょうや、ゆっくり。

[[MK29-Nnpy.Ud/-PB]]


<<二次あり、９３１２→１６００程度→２００程度に絞る案>>
二次の倍率がちょうどよいかんじ

[[MK29-K8N5Gtm/-PR]]　
<<二次あり、９３１２→１６００程度→２００程度に絞る案>>
概ね>>603に同意で

[[MK29-jtv7U1I/-RF]]
<<二次あり、９３１２→１６００程度→２００程度に絞る案>>
200か300以上ならこっちかなあ

/-××]]はクッキーを食べていないので多重の疑いがあり

[[MK29-VO9Vv1lI-SA]]
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００以上に絞る案>>
大勢だと楽しいお
日数が増えても気にしないお

>>617
ソースがほしいお

>>610
>>611
さんがIDを変えずに書き込めば問題解決です
お騒がせして申し訳ない

>>619
それが多重だという根拠は？

[[MK29-4Kenhb7M-TZ]]
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００程度に絞る案>>

[[MK29-ivWAYoH6-TZ]]
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００程度に絞る案>>

503 ：マロン名無しさん ：2006/10/09(月) 18:52:37 ID:???
>489
同じ発行所を使って(クッキーが残っていれば)基本的に/は付かない
なので、/付きで末尾のプロバイダを現す英文字が同一の票が同一候補に著しく偏って投票された場合は多重の疑い
があるとして審議で切ったりしていたんだが

ある試合で一人の候補の応援を知人に呼びかけまくった人がいた
その人の知り合いはそれまで葉鍵に参加していない人が多かったので
/付きの票が多かった。
で、結局審議でその大部分は切られたんだが
多重していない新規参入者の票も誤まって切ってしまう弊害の可能性が指摘されたのと、他にもイロイロあって可憐車
氏が/をその数日後に廃止した。
PC環境によっては、初投票でなくてもクッキーが切り替わって/が付く事もあるらしいが
そっちの詳しい事情は知らん　
中身が詳しく見える人じゃないと、"疑い"であってどこまでが本当の多重か分からないからね
--
>>620
619氏ではありませんが、
上記の様に現時点ではその可能性があるというだけで多重がないともあるとも断定できません
従って、今日の投票後に余りにも疑わしい状況だったら、その投票に多重が(どの程度)あったかどうか、
それは投票結果を覆す程のものなのか、コード発行所の中を精査できる裏最萌氏に調査を依頼すれば良いかと

因みに、多重をしていなくても諸要因によって、/がつくケースもあるかと思いますので、
これから投票される方もご自身に誓って、多重はしていないと言えるのなら、/の有無に関らず権利を行使されるのをおすすめします


後で、
然るべき人に調べてもらえば無実であれば無実が、
多重であれば多重が憶測レベルでなくわかりますからｗ

[[MK29-BMDfaLfU-TG]]

<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００程度に絞る案>>


あと【訂正】
ミチル＠個人授業　→　七瀬ミチル＠個人授業
杏奈＠背徳は甘く蝕む　→　嵯峨野杏奈＠背徳は甘く蝕む
希美＠許されなくても愛したい！　→　木下希美＠許されなくても愛したい！
りょう（源義経）＠リョウ　→　遠山りょう（源義経）＠リョウ

>>623
投票中に言う必要あったの？

[[MK29-3fmbgY4/-UZ]]
<<二次なしで９３１２→本戦が３００人以上になる案>>

どうせやるなら大勢でワーワーやりたい、予選より本戦の方が支援も見やすいし
で、本戦で時間がかかるなら予選を早く終わらせればいいと思って二次なし

さて、話題の/がついてしまった

>>623
(この件がここまで騒ぎにならなければ何も言うつもりは有りませんでしたが)私は必要があると思いましたが、
違うお考えもあるかと思います 　

>>627
すみません、間違えました

>>619氏に聞きたかった
明らかにその発言は投票行動に影響を与えるものであり、
まだ決定事項でもないのに名指しで投票時間中にいう必要があったのでしょうか？

[[MK29-4u0LfV1Y-UZ]]
<<二次なしで９３１２→本戦が３００人以上になる案>>

[[MK29-ZozIJ1yE-UH]]

<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００以上に絞る案>>

前回は小さなトナメだったから今回はでっかくいくのもいいかなーと思って
あと投票するチャンスが多いほど参加者としては楽しそうだから

[[MK29-pyPuHFZA-VZ]]

<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００程度に絞る案>>

２００は少ない気がするけどあまり多すぎるのも…ってことで

[[MK29-SgrItuAk-VA]]
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００以上に絞る案>>

[[MK29-Dvai3VI/-VF]]

<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００程度に絞る案>>

噂の/付ですよ　調べるなら調べてくれ　やましいことはないお
これ位が適正値かなと、主観ですけどね

[[MK29-bLmIOSkQ-WD]]
<<二次あり、９３１２→１６００程度→２００程度に絞る案>>
ナナメこねー

>>620>>628
どうやら気のせいだったようです
失礼致しました

[[MK29-GZMbnERE-WD]]
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００以上に絞る案>>

エントリーの人数増えたし、多いほうがいいかなと思って

[[MK29-pyRhqlQ2-WC]]
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００以上に絞る案>>

1次予選で1600程度まで絞る形となりますが、1次はもっと多くてもいいかもしれないですね。
昨日の時点で300以上という選択肢がなくてあわてて案を出したので。
ちょっと今更感もありますがとりあえずはこんな感じでどうかと･･･


一次予選：291名×32組（1日1試合・計32日）
各組上位50名、計1600名が二次予選進出　（倍率5.8倍）

二次予選：160名×10組（1日1試合・計10日）
各組上位40名、計400名が本戦進出　（倍率4倍）

[[MK29-X6RT8jY2-WB]]
<<二次なしで９３１２→本戦が３００人以上になる案>>

できるだけ多い方が損がない

[[MK29-nvX3ABr.-WD]]
<<二次あり、９３１２→１６００程度→３００以上に絞る案>>

投票お疲れ様でしたー
では待機

あれ　他のひといない？

coderesz1009.txt
ttp://www.uploda.org/uporg543155.txt.html

有効コードがある票の順位
1位　11票　二次あり、９３１２→１６００程度→３００以上に絞る案
2位　8票　二次あり、９３１２→１６００程度→２００程度に絞る案
3位　6票　二次あり、９３１２→１６００程度→３００程度に絞る案
4位　3票　二次なしで９３１２→本戦が３００人以上になる案
5位　0票　二次なしで９３１２→３００人程度に絞る案
5位　0票　二次なしで９３１２→２００人程度に絞る案
5位　0票　二次なしで９３１２→１２８人に絞る案
5位　0票　二次あり、９３１２→９６０→１００人に絞る案

じゃ代理で
ttp://ranobe.com/up/src/up142014.txt
一致です

>>642
一致確認しました
ありがとうございます

すみません遅くなりました、同じく一致です

ttp://www.uploda.org/uporg543154.txt.html

>>644
一致です

では>>641で確定ですかね
集計お疲れさまでした

皆様へお詫びです…

>>598を書いたのは私なのですが
選択肢に一つ半角スペースが入ってました
影響がなかったとはいえ、申し訳ありませんでした。以後気をつけます

先ずは、
"二次あり、９３１２→１６００程度→３００以上に絞る案 "決定、おめ
300程度という選択肢があっての300以上多数獲得なので、
自分は300程度派だったが
300以上だから330でいいだろとかいうつもりはないけれども
500とかは600は勘弁してくれないか
300程度や200程度を望む声が少なからずあったのを、幾らか汲んでくれるとうれしい

>>637

>一次予選：291名×32組（1日1試合・計32日）
>各組上位50名、計1600名が二次予選進出　（倍率5.8倍）

>二次予選：160名×10組（1日1試合・計10日）
>各組上位40名、計400名が本戦進出　（倍率4倍）
これに基本的に賛成

騒ぎの中心になっていたとはつゆ知らず……
今マロン見て吃驚しました
うちのIDは多分かわらないはず

ちなみにいろんなキャラっていったのはいろんな作品のね
他人の支援見てるとつい自分もやりたくなるんだよ
本来嫁に当てる時間を削って


ついでみたいになりましたがDBの訂正お願いします
【作品名読み】【訂正】
御山野すずめ＠緊急出動すずめちゃん！　→　すくらんぶる

集計乙です


自分で出したので具体案としていろいろ考えましたが、
個人的にははやはり>>637で出したくらいがいいかなと思ってます。
他にも具体案あったらよろしくお願いします

【360名案】　予選計44日間
一次予選：291名×32組（1日1試合・計32日）
各組上位60名、計1920名が二次予選進出　（倍率4.8倍）

二次予選：160名×12組（1日1試合・計12日）
各組上位30名、計360名が本戦進出　（倍率5.3倍）
--------

【400名案】　予選42日間　>>637の案
一次予選：291名×32組（1日1試合・計32日）
各組上位50名、計1600名が二次予選進出　（倍率5.8倍）

二次予選：160名×10組（1日1試合・計10日）
各組上位40名、計400名が本戦進出　（倍率4倍）
--------

【480名案】　予選計48日間
一次予選：291名×32組（1日1試合・計32日）
各組上位80名、計2560名が二次予選進出　（倍率3.6倍）

二次予選：160名×16組（1日1試合・計16日）
各組上位30名、計480名が本戦進出　（倍率5.3倍）
--------

>>624>>648
データベース修正しました

コード8桁目を「/」にするCheckNoCookieは
他の要素と複合して判断する前提なので単独ではあてになりません
（複合判断でもあまりあてにならないけど）

「/」が付いてるだけで多重の疑い、というのは
人相が悪いだけで泥棒だと決めつけてるようなものです
28票の中で12のISPが重複ぐらいでは証拠不十分どころじゃない
まぁあまり騒がないことです

まあ「/」は大量に出てこない限り気にすることはない

ただ、葉鍵では「/」がなくなったら特定末尾の票が激増したりしたから
牽制の意味でおいとくのは悪くない

まあ、運営の議論に使うのには異論ないよ
ただし新規参加者も絶えず参加している予選開始以降もこのまま使うのは反対

なんかみんなあっちで話ていて寂しいにょー
日付けが変るのを待つ(´・ω・｀)

791 ：マロン名無しさん ：2006/10/09(月) 23:36:26 ID:???
32*2*2*3=384の場合の例
一回戦128試合　一日4試合で32日
二回戦64試合　 一日2試合で32日
以降一日一試合で32試合（3位決定戦含む）

32*3*4=384の場合
一回戦96試合　一日3試合で32日
二回戦32試合　一日2試合で16日
以降一日一試合で32試合（3位決定戦含む）

雑談スレで出ていた案。わりと良い案だと感じるけど
上の一日4試合というのはさすがにちょっと・・・
下の案は個人的に賛成です。

本戦枠384人にする試案
【384名案】　予選計44日間
一次予選：291名×32組（1日1試合・計32日）
各組上位60名、計1920名が二次予選進出　（倍率4.8倍）

二次予選：160名×12組（1日1試合・計12日）
各組上位32名、計384名が本戦進出　（倍率5倍） 　

あっちにも書いたけど、アニメ裏最萌みたいに
１回戦も複数人投票複数人通過にしちゃった方が
組の数（＝日数）とか各組の人数とか柔軟にできて楽だよ

じゃあ自分も384人案の予選案を出してみる

一次予選：291名×32組（1日1試合・計32日）
各組上位50名、計1600名が二次予選進出　（倍率5.8倍）

二次予選：200名×8組（1日1試合・計8日）
各組上位48名、計384名が本戦進出　（倍率4.2倍） 　

一次でごそっと削り、二次はやや緩めに

「/」もそうだけど
審議やら何やらは問題が起こりやすいからあまり勧められない
制限とかもアニメ裏最萌みてるとどうも
問題が起きて、その度にいじって、また何かあって・・・としょっちゅうやるようでは
好ましくないと思う

個人的には可憐車氏の汎用発行所
（第一回漫画最萌で使ったやつ、全ＡＡ改良型（多重・串規制強化））で
待ち時間はアニメと同じ変則最大２時間くらいにしちゃって、
その代わり審議とか規制で発行所いじったりとかはしないで
終了まで放置くらいのほうがいいんじゃないかと思う

アニメ最萌レベルに変に白熱しちゃうようだと変則最大２時間でも多重する奴はするけど、
その程度はもう仕方ないと諦める

>>657
基本的に同意だけど、後で決めることになるかな
それとも、予選方法の最終決定の前にこちらをこの際先にきめておく？>all

とりあえず先に本選人数、一次予選の通過枠など決めてしまいませんか

そうですね。ちょっと上で関連の話がでてたんで、
割り込んでスマン

了解です、それで
先ず本戦進出枠の人数を具体的に何人かはっきり決めませんか
これがグラグラしていると案がまとまりにくいし

世の中何が支持を得るか分からないと聞いたので
こんな案もって来ちゃいました＞＜

32*3*2/7＝336

一次予選：291名×32組（1日1試合・計32日）
各組上位60名、計1920名が二次予選進出　（倍率4.8倍）

二次予選：160名×12組（1日1試合・計12日）
各組上位28名、計336名が本戦進出　（倍率5.7倍）



32*3*3(12組だけ4人対戦）＝300

一次予選：291名×32組（1日1試合・計32日）
各組上位60名、計1920名が二次予選進出　（倍率4.8倍）

二次予選：160名×12組（1日1試合・計12日）
各組上位25名、計300名が本戦進出　（倍率6.4倍）

今日は集計いけなくてすみません。
少し前に帰宅しました。

で、明日も早いのでロクにスレみれませんorz

約9300÷5＝1660(一次)　1660÷５＝332（二次）　一次、二次共に5倍以上の倍率を確保できる本戦進出人数＝300〜３３２

約9300÷5＝1660(一次)　1660÷4＝415（二次）　一次5倍　二次4倍以上の倍率を確保できる本戦進出人数＝333〜415
この300〜415の範囲内でどうかなと
＞本戦進出枠

本戦の人数は600とか行かない限りどれでもいいけど
>>655の言う複数人投票、複数人通過は反対する

選択肢のどれか一つしか選べない、
一人しか通過できない真剣勝負が本戦の醍醐味だと思うから
なので本戦での複数人通過を前提とする案は賛成しかねる

３試合も４試合も１日にやるんだったらまとめて１試合にしちゃえばいいんじゃないかな
消化試合が減るってやつ

一試合複数人勝ち抜けをすると
>>156の中にある某陣営に制圧されるから止めた方がいい

複数人通過は次がシャッフル前提になるし面倒だよなあ
シャッフルなしだと次を見据えた思惑とか出てくるし、
そうでなくても前回の綾波vsらんまみたいに、
人気キャラと支持層が被ってるキャラが一緒に通過→次で虐殺とかも増えそうだし

>>668
それはどんな形式でも同じじゃない？
というか、連記効果という点でいうと各試合１人通過のほうが弊害が大きいと思う。

281 ゲーム好き名無しさん sage 2006/05/20(土) 01:27:44 ID:???

本日毎時間３３分にFE三連記ラシを開催します。
皆様奮ってご参加下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　//
　.　　　　　　　　　　　　　冂|￣＼　　　　 //　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　ー＿　　　匚●￣］〕 ＼　　// ＿ ーへ 　　　　　冂|￣＼　　　　 //
　 冂|￣＼　|　　　￣囗　凵厂　囗￣／￣　　／｜|　 　　匚●￣］〕 ＼　　// ＿ ーへ
匚●￣］　　 ＼　　/￣￣￣￣　￣/　　 　／⌒）ノ　　￣囗　凵厂　囗￣／￣　　／｜|
　 凵厂　□￣ |＼|／￣￣￣＼__|＿＿ノ|　　　|
￣￣￣　　　　 |　　|_／￣＼Θ＿　　　|　|　　　|　　　　　　　　　　Å
￣￣＼＿　 　Ｉ￣￣ヽ――― γ冖冖γ――――――γ冖冖冖γ丶
￣＼Θ　　　　 Ｉ　　　ノ―――人＿＿ ｙ――――――人＿＿＿人丿
　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣囗鳫　/７　〔っ目〕　　　　　　　　　　ム
　　　　　　　　　＼――――丿=＝/_/　　　凵
<<パオラ＠ファイアーエムブレムシリーズ>>
<<エリンシア＠ファイアーエムブレム　蒼炎の軌跡>>
<<ミネルバ＠ファイアーエムブレムシリーズ>>

これでEブロック優勝候補のエリーを粉砕
FEブロックになりましたとさ
http://www.geocities.jp/rpgsaimoe/honsen.html

まあ、本戦の複数人云々は予選のやり方が決まってから詰めてもいいんじゃないか
とりあえず今出ている案ではぶっちゃけ人数的にはどれでもいいのだが
後で本戦のやり方の詳細を詰めるときに応用が効く（3人対戦にも4人対戦にも今後の話し合いによって変えることが可能で、
なおかつ場合によっては多人数対戦複数人勝ち抜けも採用できる）雑談スレでも話があがっていた384人案に同意して置く。

>>654　
【384名案】　予選計44日間
一次予選：291名×32組（1日1試合・計32日）
各組上位60名、計1920名が二次予選進出　（倍率4.8倍）

二次予選：160名×12組（1日1試合・計12日）
各組上位32名、計384名が本戦進出　（倍率5倍）

>>656
一次予選：291名×32組（1日1試合・計32日）
各組上位50名、計1600名が二次予選進出　（倍率5.8倍）

二次予選：200名×8組（1日1試合・計8日）
各組上位48名、計384名が本戦進出　（倍率4.2倍） 　

本戦の戦い方も考えないと
予選の突破人数考えにくいよ

じゃあ先に本戦の枠と方式決めたほうがいいのかな

今から本戦のやり方が一つに限定される本戦枠にするのではなくて
応用が効きやすい人数にしといた方がいいという話かと

んっ、そうする……？　まあ、それでもいいけど
＞じゃあ先に本戦の枠と方式決めたほうがいいのかな

本戦と予選どちらを先に決めるのがいいかわからないけど
一応本戦方式の例でもまとめてみた

【300人案】
32*3*3=288 +12 （一回戦12組だけ4人対戦）
一回戦96試合　一日3試合で32日
二回戦32試合　一日2試合で16日
以降一日一試合で32試合（3位決定戦含む）
計　80日

【320人案】
32*2*5=320
一回戦64試合　一日2試合で32日
二回戦32試合　一日2試合で16日
以降一日一試合で32試合（3位決定戦含む）
計　80日

【324人案】
4*3*3*3*3=324
一回戦108試合　一日3試合で36日
二回戦36試合　一日2試合で18日
以降一日一試合で12+4+4=20試合（3位決定戦含む）
計　74日

【336人案】
32*3*2/7＝336　（一回戦は7人→2人）
一回戦48試合　一日2試合で24日
二回戦32試合　 一日2試合で16日
以降一日一試合で32試合（3位決定戦含む）
計　72日

【384名案】
32*2*2*3=384
一回戦128試合　一日4試合で32日
二回戦64試合　 一日2試合で32日
以降一日一試合で32試合（3位決定戦含む）
計　96日

32*3*4=384
一回戦96試合　一日3試合で32日
二回戦32試合　一日2試合で16日
以降一日一試合で32試合（3位決定戦含む）
計　80日

【432人案】
16*3*3*3=432
一回戦144試合　一日3試合で48日　又は　一日4試合で36日
二回戦48試合　 一日2試合で24日　又は　一日3試合で16日
以降一日一試合で32試合（3位決定戦含む）
計　84〜104日

これ以上の枠の方式は任せた

本戦枠384
（案その1）
一回戦128試合　一日4試合で32日（3人対戦一名抜け）→128人
二回戦64試合　 一日2試合で32日（2人対戦一名抜け）→64
三回戦32試合　 一日2試合で16日（2人対戦一名抜け）→16
→　以降一日一試合2人対戦一名抜けで決勝まで　（決勝ブロック？）

（案その2） 　　

384→　一回戦96試合一日3試合で32日 （4人対戦1名抜け）→96
　　→　二回戦32試合一日2試合で16日（3人対戦一名抜け）→32人
　　→　三回戦16試合一日1試合で16日（2人対戦一名抜け）→16人
　　→　以降一日一試合2人対戦一名抜けで決勝まで

（案その3）　
384→　一回戦96試合一日3試合で32日 （4人対戦２名抜け）→192人→シャッフル
　　→　二回戦62試合一日3試合で31日（3人対戦一名抜け）→64人
　　→　三回戦32試合一日2試合で16日（2人対戦一名抜け）→32人
　　→　四回戦16試合一日（1或いは 2試合で）（16日or 8日 ）（2人対戦一名抜け）→16人　
　　→　以降一日一試合2人対戦一名抜けで決勝まで。

（案その3）　
384→　一回戦96試合一日3試合で32日 （4人対戦２名抜け）→192人→シャッフル
　　→　二回戦64試合一日2試合で32日（3人対戦一名抜け）→64人
　　→　三回戦32試合一日2試合で16日（2人対戦一名抜け）→32人
　　→　四回戦16試合一日（1或いは 2試合で）（16日or 8日 ）（2人対戦一名抜け）→16人　
　　→　以降一日一試合2人対戦一名抜けで決勝まで。 　

【複数人通過方式案】
その１　１６組（二回戦進出６４名・９６名・１２８名・１４４名などが可能）
その２　１８組（二回戦進出１０８名・１４４名などが可能）
その３　２４組（二回戦進出９６名・１４４名などが可能）　
その４　３２組（二回戦進出６４名・９６名・１２８名などが可能）

（案その4
（本戦合計104〜1１2日）
384→
一回戦32試合　一日1試合で32日（12人対戦4名抜け）→128人 →シャッフル
二回戦64試合　 一日2日試合で32日（2人対戦一名抜け）→64
三回戦32試合　 一日2試合で16日（2人対戦一名抜け）→32
三回戦16試合　 一日1あるいは2試合で16 or 8日（2人対戦一名抜け）→16
→　以降一日一試合2人対戦一名抜けで決勝まで16日*含む3位決定戦　　

この様なのもやろうと思えば可能、書き忘れたけど案その3の所要日数は3位決定戦込みで、
同じく（104〜112日）になる筈。その1とその2は676氏が書かれているように1（96日）、2（80日）

お疲れ様です、只…

>>676
>32*2*2*3=384
>一回戦128試合　一日4試合で32日
>二回戦64試合　 一日2試合で32日
>以降一日一試合で32試合（3位決定戦含む）
>計　96日

一回戦32日　
二回戦32日
三回戦32日
その後32日

で計　128日になるのではないかと…?　

>>677
>一回戦128試合　一日4試合で32日（3人対戦一名抜け）→128人
>二回戦64試合　 一日2試合で32日（2人対戦一名抜け）→64
>三回戦32試合　 一日2試合で16日（2人対戦一名抜け）→32の間違いだよね
>→　以降一日一試合2人対戦一名抜けで決勝まで（3位決定戦含む）

一回戦32日　
二回戦32日
三回戦16日　　
その後32日

112日かと

どの案もちょっと長い気がする

例えば本戦出場400人で
一回戦　25人中6人通過　×　16日
二回戦　6人中2人通過　×　16日
ベスト32以降　32日

で合計64日とかはどう？

三回戦まで3人対戦でいいんじゃないの？

基本3人対戦がいいな
4人以上は多く感じる

アニメ裏最萌のような１回戦にすれば日程調節は楽だね

どんなの？

ベスト32以降は一日一試合　1　ON　1で3位決定戦含め32日、ここまではok?
それとも一日一試合　1　ON　1は、ベスト16から？

>>686
http://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/document.html
こんなん
要はm人中n人通過タイプ

それはともかく、案が多いのでまず本戦の大体の期間を先に決めて
案を絞った方がいいかもね
約２ヶ月・約３ヶ月・約４ヶ月の三択くらい？

ﾄﾝﾄﾝ
なんか複雑なことやってるのね

全部一気に投票しちゃおうぜ

全滅救済とかなかなか面白いね
まあ作品数が限られてるからできるんだろうけど

>>688
ちょっとややこしいなあｗ

期間は先に決めたほうがいいかも
その3つで大体良いかと

予選が概ね40日ぐらい掛かりそうだからそこら辺も考慮に入れて。

あら期間が先かな
300人〜400人くらいの間で今300・320・324・336・384･432人の案が出てるから
それを投票で決めたのちに試合方式(何人でやるかetc)決めたら早いかなと思ってたのだけど

人数だけで投票はいやだな
384のなかにいいかもと思う案と絶対いやって案があったりするし

期間はある程度融通利くし枠が先の方がいいんじゃない？
休み増やすとか一日の試合数変えるとかできるし

両方一緒に投票でやってもいいんじゃないか、互いに矛盾し合う項目でもないので。
ついでにここら辺も場合によっては一緒に決めても

シャッフル　　　　　あり　なし
複数人勝ち抜け　あり　なし

こういう時ネットは不便だな
対面だったら1週間くらいで全部決まってる気がするｗ

先に本選枠と形式決めませんか

ちょこちょこやるより
案を投票にかけた方がいいんじゃないか

ああ、複数人勝ち抜け方式はシャッフル前提だったけ。
そうすると

<<本戦中シャッフル有り　複数人勝ち抜け無し>>
<<本戦中シャッフルなし　複数人勝ち抜け無し>>
<<本戦中シャッフル有り　複数人勝ち抜けあり>>
の様にしないと矛盾が出るね

Q1本戦枠

{{３００}}　{{３２０}}　{{３２４}}　{{３３６}}　{{３８４}}　{{４３２}}

Q2本戦期間

{{約２ヶ月}}　{{約３ヶ月}}　{{約４ヶ月}}

Q３本戦方式
{{原則３人対戦以内}}　{{４人対戦以上有り、複数勝ち抜け無し}}　{{４人対戦以上有り、複数勝ち抜け有り}}
この辺りは、平行投票でやってもいいのでは　個別でもいいけど

>>700
Q1とQ2は並行でできそうだけど
Q3は難しくない？

>>701
一応矛盾しないんじゃないかと思うんだが、ﾀﾞﾒかね？

【576名案】
32*2*3*3=576
一回戦192試合　一日4試合で48日
二回戦64試合　一日4試合で16日or一日2試合で32日
三回戦32試合　一日2試合で16日
以後一日一試合ずつで32試合（三位決定戦含） もしくは
準々決勝は一日2試合、以後一日1試合で24日（三位決定戦含む）
計　104日〜128日

16*3*3*4=576
一回戦144試合　一日4試合で36日or一日3試合で48日
二回戦48試合　一日3試合で16日or一日2試合で24日
以後一日一試合ずつで32試合（三位決定戦含む）
計　84〜104日

可決した案は「300人以上」なんで、一応幅を持たせるためにこういう大人数本選（500人以上）の選択肢があってもいいのでは、と。
>>684のように三人以下ばかりの試合がいい、という人も居ますし。日数長いのが嫌だという人は下も考えました。

>>702
いや枠が決まってからそれを決めた後の方がすっきりしてやりやすいかなって思った

>>703
確かにそうですね
Q1本戦枠

{{３００}}　{{３２０}}　{{３２４}}　{{３３６}}　{{３８４}}　{{４３２}} {{５７６}}

Q2本戦期間

{{約２ヶ月}}　{{約３ヶ月}}　{{約４ヶ月}}

Q３本戦方式
{{原則３人対戦以内}}　{{４人対戦以上有り、複数勝ち抜け無し}}　{{４人対戦以上有り、複数勝ち抜け有り}}

>>704
ｺﾞﾒﾝ､もう少し意見が出るのを待ちます。

週末までにはある程度決めてしまいたいね

例えば
{{576}}
{{約２ヶ月}}
{{原則３人対戦以内}}　

みたいに通ったらどうするのよ
それぞれを望む人が多数いてもこの形を望む人はそんなにいないと思うけどな

Q３除いたとしても、枠、日程、方式をバラバラにやっても
にたような多数が望まないまぜまぜ案が生まれるかもと思うのですよ

それよりはなかなか良くできた案が
いくつもあるのだからそれを使ったほうがいいと思うのです

>>708
ああ、なるほど了解
>それよりはなかなか良くできた案が
>いくつもあるのだからそれを使ったほうがいいと思うのです

只、これは今まで出た個々の案を人数のみならず　
個々の案全体をもって一つの選択肢にするという事？

そうそう
案はきちんと組み立てられて作られてるモノだから
こういう決め方したのが一番いいトナメ表になるかなと

まあ、その方がメチャクチャ早いけどねｗ他の人がそれでいいのならいいと思うよ

既存案纏め　＊期間部分一部再構成

>>676
【300人案】
32*3*3=288 +12 （一回戦12組だけ4人対戦）
一回戦96試合　一日3試合で32日
二回戦32試合　一日2試合で16日
以降一日一試合で32試合（3位決定戦含む）
計80日

>>676
【320人案】
32*2*5=320
一回戦64試合　一日2試合で32日
二回戦32試合　一日2試合で16日
以降一日一試合で32試合（3位決定戦含む）
計80日

>>676
【324人案】
4*3*3*3*3=324
一回戦108試合　一日3試合で36日
二回戦36試合　一日2試合で18日
以降一日一試合で12+4+4=20試合（3位決定戦含む）
計74日

>>676
【336人案】
32*3*2/7＝336　（一回戦は7人→2人）
一回戦48試合　一日2試合で24日
二回戦32試合　 一日2試合で16日
以降一日一試合で32試合（3位決定戦含む）
計72日

【384名案】
>>676　>>677
384名-1案　
32*2*2*3=384
一回戦128試合　一日4試合で32日
二回戦64試合　 一日4試合で16日　一日2試合で32日
三回戦32試合　　一日2試合で16日、一日1試合で32日　　
四回戦16試合　　一日2試合で8日、一日1試合で16日　
以降一日一試合で16試合（3位決定戦含む）
計88〜128日

>>676
384名-2案　
32*3*4=384
一回戦96試合　一日3試合で32日
二回戦32試合　一日2試合で16日
以降一日一試合で32試合（3位決定戦含む）
計80日

>>678
384名-3案　
32*2*3*4=384　
384→　一回戦96試合　一日3試合で32日 （4人対戦２名抜け）→192人→シャッフル
　　→　二回戦64試合　一日4試合で16日、一日2試合で32日
　　→　三回戦32試合　一日2試合で16日
　　→　四回戦16試合　一日2試合で8　一日1試合で16日 　
　　→　以降一日一試合で16試合（3位決定戦含む） 　
計88〜112日

>>680
384名-4案　
32*2*2*12=384　
384→　一回戦96試合　一日1試合で32日 （12人対戦4名抜け）→128人→シャッフル
　　→　二回戦64試合　一日4試合で16日、一日2試合で32日
　　→　三回戦32試合　一日2試合で16日
　　→　四回戦16試合　一日2試合で8　一日1試合で16日 　
　　→　以降一日一試合で16試合（3位決定戦含む） 　
計88〜112日

>>682
【400人案】 　
32*6*25=400
一回戦　25人中6人通過　×　16日
二回戦　6人中2人通過　×　16日
ベスト32以降　32日
計64日

>>676
【432人案】
16*3*3*3=432
一回戦144試合　一日3試合で48日　又は　一日4試合で36日
二回戦48試合　 一日2試合で24日　又は　一日3試合で16日
以降一日一試合で32試合（3位決定戦含む）
計84〜104日

>>703
【576人案】
576案-1　
32*2*3*3=576
一回戦192試合　一日4試合で48日
二回戦64試合　一日4試合で16日or一日2試合で32日
三回戦32試合　一日2試合で16日
以後一日一試合ずつで32試合（三位決定戦含） もしくは
準々決勝は一日2試合、以後一日1試合で24日（三位決定戦含む）
計　104日〜128日

>>703
576案-2　
16*3*3*4=576
一回戦144試合　一日4試合で36日or一日3試合で48日
二回戦48試合　一日3試合で16日or一日2試合で24日
以後一日一試合ずつで32試合（三位決定戦含む）
計84〜104日 　

仮に、↑の（試合方式の詳細を含めた具体案）全体を投票に掛けるのなら

<<３００人案>>　
<<３２０人案>>　
<<３２４人案>>　
<<３８４人案‐１>>　
<<３８４人案‐２>>
<<３８４人案‐３>>
<<４００人案>>
<<４３２人案>>
<<５７６人案‐１>>
<<５７６人案‐２>>　

の様な方法も

差し当たってその方式は置いといて、人数のみなら

<<３００人>>　
<<３２０人>>　
<<３２４人>>　
<<３８４人>>　
<<４００人>>
<<４３２人>>
<<５７６人>>　

案が多い段階での投票は票割れがあるからあまりおすすめしないけどなあ
なんでまず大体の期間を決めたら、と思ったんだけど

今出てる案だと期間は3択で決めにくくないか
2ヵ月半や3ヵ月半みたいな案もあるし、約3ヶ月でも80日と100日じゃ違うし

アニメ表最萌は正味の試合日数が予選24日＋本戦72日で
それでも長いって言われてるから
本戦日数は60日以下くらいに抑える方向で考えるべきでしょう

敗者復活をなくしたのだから、これ以上短縮しなくてもいいのでは。
じっくりやった方がいいという意見もあるし。

>>719
＞本戦日数は60日以下くらいに抑える方向で考えるべきでしょう

申し訳無いが、現時点では賛同できない　

自分は本戦３ヶ月+予選40日の計4ヶ月弱が丁度良いと思ってる　
投票で2ヶ月が多数を得れば、それ以後は反対しないが
因みに賛同できないというのは、現時点で2ヶ月以内案でなければならない　
（他の期間案を頭から排除するつもりなら）というのなら同意できないというだけで
2ヶ月派の人やその他短期派の人がその考えに沿った案を出したり支持を表明するのには全く反対しない

とういう訳で、やはり先ず期間から決めないか
大まかな期間を決めればある程度選択肢も絞られてくる部分もあるんじゃないか
>>718
たしかにそうだが、他に先行して決められる案件はなにかあるかね

<<本戦期間60日以内>>
<<本戦期間60〜69日>>
<<本戦期間70〜79日>>
<<本戦期間80〜89日>>
<<本戦期間90〜99日>>
<<本戦期間100〜109日>>
<<本戦期間110〜119日>>
<<本戦期間120〜130日>>

これだとかなり細かく決められるが、
選択肢数は今出ている本戦枠数の選択肢数と似た感じ

>>723
それじゃ組み合わせ数とかよくわからん。

<<２ヶ月前後>>
<<３ヶ月前後>>
<<４ヶ月前後>>
くらいでいいんじゃないの

>>723
日取りだけ言われても実感沸かんなあ
もうちょっと色々議論してからしようぜ

2ヶ月前後とか約二ヶ月をある程度きっちりさせて
<<７５日未満>>
<<７５日以上１０５日未満>>
<<１０５日以上>>
とかどうだろう

何決めるか先に投票で決めようかｗ
まず本選の枠決めて、試合方式決めて
最後に期間決めるって方法じゃ駄目なの

>>728
いや、そもそもは本戦の枠の案が多すぎて投票しても票が分散して…って話だったはず
だから>>723も本末転倒かなあ

300、320、324、384、400、432、576が挙がってるから
もう<<300〜399>>、<<400〜499>>、<<500以上>>でもう一度投票してもらったらどう？

考えると300以上ってのは曖昧だなｗ

>まず本選の枠決めて、

>いや、そもそもは本戦の枠の案が多すぎて投票しても票が分散して…って話だったはず
本戦枠が先に決まらないと本末転倒でどうにも議論がしづらいというのであれば、こういうのはどうかな。

<<３００人>>　
<<３２０人>>　
<<３２４人>>　
<<３８４人>>　
<<４００人>>
<<４３２人>>
<<５７６人>>

先ずこの全ての本戦枠の選択肢を、競合させて一日目に一次投票を行う
次に一日目の上位3案で（3位同票の場合は4案）、二日目に最終決戦投票を行う

>>730
それでもいい

≫考えると300以上ってのは曖昧だなｗ
曖昧過ぎるよなｗｗｗｗ

他の、300程度や200程度等は概ねその上下50前後位だろうとか一定の目安は付くし
それに沿って案を絞っていくことも可能だったけど、300以上だけだと範囲が　広　杉
　同じ300以上　でも300と576では、ほぼ倍近くの差があるし

絞る方法は>>730でも>>731でも良いけど、
何れにせよこのままの状態だと、個々の案の間の幅が広範囲過ぎて話をしようにも躊躇してしまう

>>730の場合、票がばらけにくいが結果の後で再度枠を決める必要がある

>>731の場合、投票に2日かかるが枠を確定できる

個人的には>>731がいいかなあ

300以上、は平等な選択肢とはいえないけど時間がないので追加した
選択肢を追加した時点（>>598）で
それが選ばれたら更に細かい投票になるのは覚悟済だったさ

前回の投票は参加者が30人もいないのに選択肢が多すぎた
なので>>731の決選投票はよい策だと思う

>>730は選択肢を一つずつ切るにはいいけど
<<300〜399>>になれば再度投票だろうから
同じ回数なら>>731の方がいいかな

>>731だと案やるのと３つしか変わらなくね？

俺枠は二の次で期間とかが大事だから
枠だけまずってのはちょっと

この際きっぱり枠を決めて、そろそろ次の議論に移った方がよいと思うので>>731に同意。

>>731に同意で
そろそろ次の議論にも移りたいｗ

枠よりも>>727みたいに大体の期間を先に決めたほうがいいと思うけどな…
期間次第で枠の案もまたいろいろ出てくるだろうし

どうしても枠を先に決めたいんなら、
期間も今後の議論のための参考用の第二項目として投票してもらったら？
決定ではないという位置づけで（どうせ細部に関してはまた投票するだろうし）

しかし両方一緒にやるというわけにもいかないだろう、>枠と期間
片方を決めなければ片方も進展しない、このまま小田原評定というのもあれなので　>>731で

どうしてもアレなら　
>>728の言う様に枠と期間どちらを先に決めるかを決める投票をしようかｗ

それでも個人的にはいいよ

>>740
いやさ、双方が乖離した場合は優先権は枠の方にあるということで
並行してやっちゃったほうがいいんじゃないの？

期間は日数だけ羅列されても実感がわかない…
人数を伴わないと議論しづらいし
ぎん氏は期間に制約設けてないし（>>300）
日数優先というのは気乗りしないね

やるとしても１月区切りにしてくれ
10日区切りとかわけわかんね　休日とか入れたらそれぐらい変わるし

>>741
＞双方が乖離した場合は優先権は枠の方にあるということで

ｺﾞﾒﾝ、740は739を見る前に書いたやつなので
それでは期間先行派の人が納得いかないんじゃない？

それよりは（それでいいならそれでもいいけど）
同時投票やる場合は期間に関しては拘束力のない>>740の「参考投票」にしておいた方が良くない？
そして、期間を先に決めたい人達が納得いかないなら投票でどちらを先に決めるか白黒はっきりさせてもいいと思っている
結局どちらかがある程度譲歩しないといけないからね

>>743
＞同時投票やる場合は期間に関しては拘束力のない>>740の「参考投票」にしておいた方が良くない？

私はそのつもりっす

なんで案を無視するん
一票も入らなくていいから仲間にいれてよ(´；ω；`)ｳｯ

もう今まで出た次何を投票するのかを投票してしまおうぜ

<<期間>>
<<枠>>
<<期間と枠同時>>
<<期間と枠とシャッフル＆複数勝ち抜け同時>>
<<案>>

見落としあったらごめんね

案って具体的に何？
>>712-714みたいな枠・期間まとめた案ってことか