漫画最萌・さいもえ関係　企画運営スレ２

◎概要
このスレは、数ある漫画の中から一番もえるキャラを投票形式で決定しようとするスレッドです。
次は第二回最萌、その次は第一回さいもえを開催予定。開催時期は未定。

◎ルール及び参加条件
・投票に際してはキャラ名を<<キャラ名>>(←半角の不等号2コ)で囲んでください。
例：<<ククリ＠魔法陣グルグル>>
・投票時間は0:00〜23:00:59ジャストまで有効。23:01:00は無効なのでご注意を。
・参加条件は確実に男子・または雄と言えないキャラならば生物・非生物にかかわらず参戦可能。
（「さいもえ」ならば確実に女子・または雌と言えないキャラならば生物・非生物にかかわらず参戦可能。）

◎手順
・まずある漫画のキャラをエントリーする。（エントリーさせるキャラは任意。ネタでもガチでもどうぞ）
・最終的に最後まで勝ちあがったキャラが優勝。
これ以外はまだ決まってないです。

まとめサイト予定地（以前の場所とは諸事情により移動しました）
http://max.45.kg/mangasaimoe/index.html
漫画最萌トーナメント vol.304
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1152538871/l50

乙

前スレ
漫画最萌・さいもえ関係　企画運営スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1151161156/

>>１乙れす

コード発行所（今のところ企画運営用）
http://tcode.sakura.ne.jp/comic/

>>１おつ

おﾞ〜〜〜〜〜つ

エントリー期間についてなんだが
前スレで出た１次エントリーと２次エントリーに分けるって案どう思う？
俺はかなり賛成なんだけど
１次と２次に分けたら後から気づく人のことを気にせず早い内にエントリーを始められて
日程の調整もやりやすくなると思う

>>6
俺も賛成だが、前スレ埋まってからにしような

だな
マロンたる者礼儀正しく

前スレ埋まったな
元になった実在の人物が同一な場合の漫画キャラエントリーについて
結局どうする

>>9
それは分けるべきかなと思うなあ

例えば、蒼天劉備と横光の劉備とを同一に考えてエントリーというのはちょっと…

パラレルワールドでもないし
なんかすぱっと分けられるいい言葉はないものか…

なんていうか
AとBがあって他方が片方を意識して書いてるかどうか、ということ
麻雀放浪記原作の漫画がいっぱいあって
それらが他の麻雀放浪記の「漫画」につながらないのなら
それぞれ個別の漫画だと思うんだけど

・同一シリーズでキャラもほぼ同じ　　　　　　　　ドラえもんなど
・非現実で原作は同じだがキャラは異なる　　　綾波やマリオなど
・史実などで原作は同じだがキャラは異なる　　三国志や新撰組など

これらをどう区別するかだな

・同一シリーズでキャラもほぼ同じ　　　　　　　　同一
・非現実で原作は同じだがキャラは異なる　　　綾波やマリオなど どちらでもいい
・史実などで原作は同じだがキャラは異なる　　三国志や新撰組など 分けるべき

完全に私見

>>13
がいいな

>>13
でいいかと

どちらでもいいって>>13が同一でも分けでもどっちでも良いと思うって事だよな？
違う？

>どちらでもいいって>>13が同一でも分けでもどっちでも良いと思うって事だよな？
そう、投票であればその多数派の意見に従うという意味れすよ　この項目に関しては自身の選択権は放棄

お答えありがとう

・同一シリーズでキャラもほぼ同じ　　　　　　　
・非現実で原作は同じだがキャラは異なる　　
・史実などで原作は同じだがキャラは異なる

さてどうしようか
各項目ごとに、個別に対応を決めるか
全ての項目を統合して同一にするか分けるかの二択で決めるか

>同一作品の一人のキャラに多重人格とかで、全然別の性格があって、それぞれ別の名前がついてたりする場合　前スレ985引用　一部加筆
これは同一でいいと思うけど一応前スレが落ちる前にサルベージしとく

武藤遊戯と闇遊戯　悟空とスーパーサイヤ人悟空　ジャイアンと綺麗なジャイアンetc

>>20
前回の最萌にも出てた蒼葉梢＠まほらばなんかもその類かな

そういえば、
別シリーズでキャラ同じ。ただし、パラレルなため同一人物ではない

って場合はどうなる？
例をあげるなら、羽美とか(改造のと、いいがかりの方)

・合体（ゴテンクスとか）
・精神だけ入れ替わり
・転生
・スターシステム

とかいろいろ考えるべきことがあるぞ

>>23

> ・スターシステム

何でしたっけスターシステムって

カードキャプターさくらの木之本桜と、ツバサのサクラ姫みたいに
作者が自分の他作品からキャラ引っ張ってきて使ってる奴のことだろ？

元々は手塚治虫が始めたシステムだな
キャラを俳優に見立てて
俳優が色んな映画に出るみたいに
同じキャラを色んな漫画に出させるってやつ

ちょっとわかんなかったけどこういう事かな

・同一シリーズでキャラもほぼ同じ（ドラえもんなど）　　 　原作・名前・人格が同じ---作者・作品・外見が別
・原作は同じだがキャラは異なる（綾波やマリオなど）　　 原作・名前・外見が同じ---作者・作品・人格が別
・史実を元にした作品だがキャラは異なる（新撰組など）　原作・名前・人格が同じ---作者・作品・外見が別
・同一作品で多重人格、名前も別（遊戯や梢など）　　　 　作者・原作・作品・外見が同じ---人格・名前が別
・別シリーズで同キャラだがパラレル（羽美など）　 　 　 　 作者・原作・名前・外見が同じ---人格・作品が別
・同一作品で合体しキャラは異なる（ゴテンクスなど）　　 　作者・原作・作品が同じ---人格・名前・外見が別
・スターシステム（CCさくらや手塚漫画など）　　　　　　　　 作者・原作・名前・外見が同じ---人格・作品が別

これは具体的には？
・精神だけ入れ替わり
・転生

>>25 さくら板の人達は相当別物と捉えているっぽいんだよね
232 名前：さくら姫２号 ◆SAKURA/0aY ：2005/09/20(火) 18:46:10 ID:OgEHRcqc
　　　　　　　, -,:'　　　／￣） i{'r‐-､　｀ヽ､
.　　　　_...,,o‐y 　 　,:'- '⌒　　　⌒ヽ.　｀ヽ' ,
　　　 （o（　 ,' 　 　/　／ 　 　　､　｀ヾ.　　 ヾ,　　　[[MT20-zg2iQwnQ-DG]]
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　 ,' /　,'　{ｌ.　 !　{/ 　 ,ｲ　/ }| 　!|',　!. 　',　 ',　ﾞ,
　ﾊ〃　!　!|　 |　|　 ∠/ ,:'-ﾉ}　/ﾘ l ,ﾑ.　 !　 }　|!
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　　　　{ 　 l　ｌ ', |'ｦi(_ノ.} 　´ 　 　i(ノ.}ﾞ!ノ,:',:''´　　　打ち切り決定でCCさくら再放送をやってねNHKさん♪
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　　　　　':, { ',', ':,':, 　 　 　 　　丶 　　,' l .}
　　　　　　ヾ ':,':, ':ヾ､._ 　 　「´/ 　 　,' | .,'
　　　　　　　 ｀ヾ-､｀ヽ_ 　 　｀´　_,.ィﾘ.ﾉ ,'
　　　　　　　　 ﾘ';',ヾ| 　｀ ‐┬ ´　_ノノ,'/
　　　　　　　　　 ヾ,､-- ､ _ | 　 　　´ノ'
　　　　　　　　　　f ヾ､..___ ヽ､　ｰ‐''
　　　　　　　 　／_......_　　　　 ＼

転生は作品によって様々だな
名前も外見も性格も全部同じ場合もあれば逆に全部違ってる場合もあるし
名前だけ違ったり、外見だけ違ったり、性格だけ違ったり
本当に色々

>>27
＞史実を元にした作品だがキャラは異なる（新撰組など）　原作・名前・人格が同じ---作者・作品・外見が別
これは人格もかなり作品によって変えられてることが多いんじゃないか

ってかややこしい設定のキャラって意外と多いんだな
びっくりした

>>27
一番上は外見も基本的に同じじゃないか？
ドラえもん本編も大長編もドラえもんズもどれでもドラはドラだし

読み切りと連載版で設定が変わってるキャラも同一人物って事でいいんだっけ

つまりキャラクターによってケースバイケースなワケね
ではこんなのはどうだろう

「名前」でエントリーするから「名前」は置いといて

原作・人格・作者・作品・外見の５つの内、３つ以上が別々ならそれぞれエントリー可にする
５つの内、３つ以上同じなら同一キャラとして同一の名前でエントリーする

ってのは…

>>32
タカヤ-おとなりさんパニック!!の白川渚や
タカヤ -閃武学園激闘伝の白川渚に、
タカヤ-夜明けの炎刃王の渚姫とかあるなぁ
そういえばｗ

主人公のタカヤは読み切りと連載で一応名前も違う。
辻原タカヤ　火叢タカヤ　

白川の兄貴は方やイケメン、
方やそうでもない　

　　　　　　　　　　 　 ／￣＼───ｒ　　 　 　 _,. -―‐-　.,,_　　 　 ｜ なに 意識してんのよ. |
　　　　　　　　　 　 /::／＼:::::＼::::::::::￣￣Ζ／ _ ､/_,._-　..　　＼　..｜　このスケベが　　　　｜
　 　 　 　 　 　 /￣∨::::::::::＼::::::>:‐:､:::::::::::∠ ＞‐y‐＜ﾆ ､_　　-ヽ. └─‐y───────┘
　　　　　　　　/::::::ｌ:::｢ヽ:::､-z＿__::::::_;:＞__::::_;:＞/　　　 ヽ=ｰ-‐　7＾ヽ
　　　　　　　 /::::::::lﾊ| u ヽ!/'｡　 ////＼|‐ヽ＼/|　 ﾄl　l　 l　　　-lい　!
　　　　　 　 /::::::::::|＿,, ｒ‐''　-‐'////u　し /三l |　 Ｌl,_ll　ｌト-- _,ﾊ! l ｜
　　　 　 　 /::l:::::::l:|/｡　//，///u　 u　　r:':::ﾃナ| ﾊ|ﾆl_ﾄl |ｌ|ﾐ､_,　 ｊ!‖｜
　　　　　　／|::∧N､__//’ｒ=-､　　u　u ！ヽ!｀´ｒ　 ┴'-｀ｌ| | }r-､/ﾊｌト､}
　　　　　　　 l/　ヾﾍ_,、u r〜^ヽ u　u　/ ／＼ヽフ_,r‐､_　 /乏ﾉ { ｌﾄ! l{!
　　　　　　　　　　 ｒ' r'ﾉﾚi｀＾T´ } ! _, - ' ´, - '⌒￣`＜ｒ‐ヽ〜'⌒ヽ !ﾄ､ｌヽ
　　　　　　　　　　 ｝ l/〃ｈ､i L// |＼　 /　　 ／　　⊂ﾆヾヽ　　　 ! ヽ}i　

　　 　　　　　　　　 ,r''´,.‐／　;　　 ヽ　ヽ　　 ヽ、ｼﾍ
　　　　　　　　　 ∠ィﾌ 7 _.._ｲ;i　　　 i　　＼､._ 　 　. l
　　　　　　　　　　 /´/ｲ.´/ ｿ ｌi､ 　l_.L__､　i _...-i　　l.l
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　　　　　　　　　　!/　　 !iﾞ.l;;;i　! ﾊ 行q:､ﾘ i |ﾆ　 ﾊ　 l.l
　　　　　　　　　　! 　 　/l 　 .　 　ﾞ!､l;;;:ﾂ‐ﾝ,!,┐ il |､　ll
　　 　 　 　　 　 　 　　i /＼　､_　　　　 //モノ ﾊ!.l ヽ ヽ
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>>33
同一エントリーする場合は作品名をどうやって書くんだ？
相良宗助＠フルメタル・パニック！ フルメタル・パニック！�煤@みたいに両方書くのか
千鳥かなめ＠いきなり！フルメタル・パニック　みたいに一つだけでいいのか

>>35
フルメタルパニックシリーズ、だろう

>>33
名前が違うけどその条件を満たしてる場合は？
転生キャラでそういうのがいたりするんだけど

確かに原作作品外見が同じなら>>33の同一キャラ扱いになるな
これだとクローンキャラとかそっくりさんでも当てはまってしまう

>>27
・転生

(密・リターンズ)
端島密　
端島密in鳴神源五郎

(ドラゴンボール)
旧ピッコロ大魔王　
新生ピッコロ　
神コロさま

(タカヤ 　閃武学園激闘伝)(タカヤ-夜明けの炎刃王)
・白川渚　16歳。閃武学園2年、白川流武術部副部長。最高ランクの実力を持っており知名度も高いが学園内で
表に出ることはほとんどない。
　
・ナギサ・ホフヌング・ケーニヒ・ヴァイス
元の世界の記憶を失くし、異世界の姫として君臨した白川渚の姿。渚の祖父はこの異世界の王だったらしい　(*ｗiki引用　　

とかとか
・精神だけ入れ替わり　

パット思いつくのはドラゴンボールでギニューとかブウとかが
相手の体を乗っ取ったりしていた気がする

そういえば前に話題に出てた男→女の変化系キャラも定義した方がいいのかな
らんまとか

ああ、はずむ＠かしましなんかもそうだな

そういえばさ、中の人が男だと
作中でヒロインぽい描写があったとしてもナシなんだっけ
栗見由奈とか

女装ってこと？
それはさすがになしだろ

前回は男でもあり女でもあるキャラはセーフで
生物学的に明らかな男がアウト？

前はそうだったかな、一応。
今回は前者がどうなるかはまだ決まってないと思うが。

>>32
思いついたのはよつばと！の綾瀬風香と、ととと！の綾瀬風夏かな。外見も性格も設定変更されてた
よつば、恵那、あさぎはほとんど同じだが。ただ読み切りはネタも少ないし
個人的には>>34の渚とかそういうキャラは一括りでいいと思う

とりあえず実在の人物に関しては一旦置おいといて
同一キャラの問題は

別作品に出ていても同一人物であるという設定があった場合は同一人物
別作品に出ていて同一人物であるという設定が無くても名前と外見が同じなら同一人物

でいいんじゃないのか？

＞外見も性格も設定変更されてた
そこまでいくともう個別にしてもいい気がする

>>47でいいと思う
あと当然だけど
別作品に出ていて名前と外見が同じでも、別人という設定があるなら別人　で。

鋼鉄の綾波は「本編とは別人or同一人物」について何か言及されてないのか？
そういうのがあったら分けやすいと思うんだが

>>47
>>48
別作品に出ていても同一人物であるという設定があった場合は同一人物
別作品に出ていて名前と外見が同じでも、別人という設定があるなら別人　
上記に同意

鋼鉄のガールフレンド2ndってエヴァ原作のゲームがあって
それをコミカライズしたのが漫画版鋼鉄なわけで
その鋼鉄のガールフレンドってゲームの世界もエヴァ最終回に少し出てくる
学園エヴァっていう可能性の中の一つの世界をゲームにしたものだからもう別でいいんじゃねとは思う

>>50
その説明聞いたらもう別でいいんじゃねと思った

問題なのはスターシステムだ
さいもえやってヒゲオヤジ、ハムエッグ、ロックetc
がそれぞれ数十人ずつエントリーすることになったら困るんだが

・別作品に出ていても同一人物であるという設定があった場合は同一人物
・別作品に出ていて名前と外見が同じでも、別人という設定があるなら別人
・別作品に出ていて同一人物であるという設定が無くても作者と名前と外見が同じなら同一人物

これならスターシステムに対応できるか？

>>52
ある程度妥当な識別基準なってきたかも、それで分別できない例外はそれ程多くないのではないだろうか

因みに実在の人物をモデルにした漫画キャラは作者及び作品が異なる場合は分けるべきだと思う

作者及び作品が同じでも、別人という設定があるなら？

上に出てたゴテンクスや梢とか

別人だと明言されてるなら別人だろう
でもただの多重人格なら同一エントリーの方が支援やりやすいと思うけどな
てか梢ってなんで多重人格なんだ？
多重人格なのか、別人が乗り移って多重人格っぽくなってるのか、
またはその他の要因かで違ってくると思う

梢の場合は、いわゆる病的な「多重人格」だから同一エントリーで良いと思う。
同様に、ななか6/17の霧里七華も同一エントリーだと思う。

・別作品に出ていても同一人物であるという設定があった場合は同一人物
・別作品に出ていて名前と外見が同じでも、別人という設定があるなら別人
・別作品に出ていて同一人物であるという設定が無くても作者と名前と外見が同じなら同一人物

そうすると一定のガイドラインを敷いた上で、
残りはケースbyケースという事になるのかな　

>一定のガイドラインを敷いた上で、
>残りはケースbyケースという事になるのかな　
それで良いと思う。まぁ、排除することになればまとめサイトになり理由を書くべきかもしれないけど。

まあ前スレで出てたエントリー時コード必須とかにすれば
無謀なエントリーは減るんじゃないかなとも思う

そろそろ性別に関するエントリー基準の話に移しても良さげだろうか？>>40−45

前と同じで

それで

前と同じってどんな感じだっけ

らんまは有り、女装は無し

・参加条件は確実に男子・または雄と言えないキャラならば生物・非生物にかかわらず参戦可能。
（「さいもえ」ならば確実に女子・または雌と言えないキャラならば生物・非生物にかかわらず参戦可能。

女装は無しなのは分かるが、らんまみたく男女両方の描写がある場合どうなんの？
はずむみたく、男→女になったキャラとかはらんまとは立場が違うがどうなんの？


っと、まぁ、前と同じで、だけでは通じない場合もありそうなので明文化はしとくべきかと。

>>65
この場合、らんまは確実に男だが、確実に女でもあると思うんだ。

初代スレからエントリー条件サルベージ

・ロボットに関しては乗り込み式はどんなにフォルムが女性的であっても不可です。
で人工知能の性格が女性人格であればエントリー資格ありです。
・TSキャラは女状態ならエントリー可能です
・両性具有キャラは不可です

らんまは女状態の部分だけでエントリー・支援
にすればいいと思うが
両性具有キャラってどうにかしないと、最萌にもさいもえにも出られない可能性があるな
あと完全に性別不明なキャラとか

生物学的に女でもあり男でもあるキャラはok
どんなに外見、言葉遣いその他が女らしくても生物学的に男でしかなければNG？

68読んでなかった　了解

生物学的に男ならさいもえで頑張ってもらおう

>あと完全に性別不明なキャラとか
ネフェルピトーとかが引っ掛かりそうな気が

エキシで性別不明＆両性具有キャラ最萌をやる

両性具有・性別不明キャラは今回参加した場合、第一回さいもえには出場できません
（第3回最萌に出場しなかった場合は第2回さいもえに出場できます）

これでどうか

それだとエントリーさせる側の気分で
どっちにするか決めるってことになるからちょっとな…
そういう半端なのが一番良くない

両性具有とか性別不明キャラは、残念だがどっちにも参戦不可にするのが
一番ルール的にはもめないと思うが難しいな。

｢たいていのキャラは性別不詳だろ｣と言われたら俺は反論できないな
プロフィールで性別が明言されてるか性器がはっきり書かれてるならともかく
どう見ても女にしか見えない男やその逆はいくらでもいるし

>>75
さいもえに出したい奴と最萌に出したい奴で分かれたらもめるだけだと思う

>>76>>79
だな、言ってしまってから思った
それにエントリーはさせたもの勝ちだしな

でも明らかに人間の形してるキャラが出場できないのは、なんか物足りないと思ってしまう

はじめ無性体で成長してから性別が分化とかの設定のキャラは
性別持った後ならエントリー可？

>>81
吉永さん家のガーゴイルのオシリスみたいな感じ？

なんかよくわからんが
性別あるんなら何も問題ないと思う

性別で最萌とさいもえの参加を分けてる以上、
性別不明＆両性具有キャラはお引取り願うのはダメかね
ピッコロさんとか惜しいキャラもいるけどさ

>>81
11人いる！のフロルみたいなキャラだよな？
いいんじゃね？

>性別で最萌とさいもえの参加を分けてる以上、
>＆両性具有キャラはお引取り願うのはダメかね　
私的にはこれには同意するけど、性別不明は不可にするにしても

何をもって"性別不明"とするのか、その定義を明確にさせてからの方が良いと思う　


>>78の言う様に
漫画のキャラでわざわざ性別に関して、作中等で直接的に言及されているケースの方が、
或いはむしろ少ないかもしれない

ネフェのように外面及び言動的には、男の様でも女の様でもあり、
同時に作中に明確な性別を特定する記述が存在せず、加えて読者の間でも
性別に対する異論が少なからず飛び交っている例外的なケースを性別不明とするのか

若しくは作中で性別についての明確な描写（男性キャラであれば男性トイレで様を足している光景etc)、言及が無ければアウトとすれば
人外生物系は殆んど"性別不明"になってしまう恐れもあるのではないかと少しばかり感じたw 　ピッコロさんは男でセーフじゃないの(＞＜)？


直接的には性別に関する言及がなくても、一般的な常識から
女性or男性と外見その他からの識別が可能で
更にその人物が反対の性を演じていると思われる特別な背景が無いと思われる場合は、okぐらいが良いのではないかな

ああそうか、ピッコロ(大魔王)さんは卵産んでたね
確かにあれを考慮すると性別不明かも

性別不明＆両性具有はいっそ一人称で決めたら？
｢俺｣｢僕｣はさいもえ、｢私｣｢あたし｣は最萌という具合に

そうせいせきが男になってしまうわけだが

ああ、あれは人形でも一応女って設定があるのか？
だったら取り消す
あと、それだと一人称が「自分の名前」のキャラはどうなるんだ

性別不明と両性具有はどっちにも出場可能じゃ駄目なの？

すくなくとも不明はダメだよな

“性別不明”の定義を決めるってのはどうだ？

・名前、言葉遣い、服装の全てが男とも女ともとれて
かつ男という設定も女という設定もない

一般的に男or女と認識されてるキャラでこれに当てはまる奴は
あんまりいないんじゃないだろうか？
性別に関して明確な設定がなくても名前、言葉遣い、服装のどれかは
男or女と認識させるものがあると思うんだが

ちょっと訂正

・名前、言葉遣い、服装、髪型の全てが男とも女ともとれて
体のラインを隠せる服を着てる、幼すぎる等の理由で体で判別することもできず
かつ男という設定も女という設定もない

>>94
なかなか良いかも

しかしハンタ系は微妙なラインが多いなぁ
クラピカ、カルト、ネフェｗ

古い作品はいいけど連載中の場合
まだ謎にしておきたいので設定を出さないだけってのもあるから
エントリー基準には、某月某日開始時点で、を加えておこう

ホットパンツは女で確定？

エントリー開始一日前の時点にするとか、
エントリー最終日の時点にするとか選択肢があるな
>基準日

個人的にはエントリー終了ぎりぎり（当日）で
性別が作中で判明した場合でも○でいいかと

>>98
それでいいと思う

今の流れ的にはこんな感じか？
・ロボットに関しては乗り込み式はどんなにフォルムが女性的であっても不可です。
で人工知能の性格が女性人格であればエントリー資格ありです。
・TSキャラは女状態ならエントリー可能です
・両性具有キャラは不可です(異論あり)
・性別不明キャラは不可です
・性別不明とは、名前、言葉遣い、服装の全てが男とも女ともとれて
　体のラインを隠せる服を着てる、幼すぎる等の理由で体で判別することもできず
　かつ男という設定も女という設定もないキャラです
・上記の設定は、指定日（エントリー最終日？）の時点を基準とします

この場合、エントリー後かつ基準日前に男だと分かった場合はエントリー削除？

>>100
あと>>57の同一キャラ問題

ふと思ったんだが今のルールだとらんまは最萌・さいもえ両方出られるのか

らんまが最萌
乱馬がさいもえ

だな

同一キャラ問題　>>57
性別問題　　　　　>>100

個人的にはどっちも異論はない

>この場合、エントリー後かつ基準日前に男だと分かった場合はエントリー削除？

明らかな男以外の、性別不明エントリーキャラは判断を保留して置いて
基準日後（エントリー終了後）に一括判定でもいいんじゃないかなと　（*後に一括判定でもそれ程、保留数は多くならないと思うので）

あと、実在（歴史上）の人物をモデルにした漫画キャラをどうするか、厳密には未だ決めてないんじゃなかったっけ　>>47

>>57
>・別作品に出ていて名前と外見が同じでも、別人という設定があるなら別人
実在（歴史上）の人物をモデルにした漫画キャラは
作者が異なれば、大抵その外見は異なる場合が多いものの（影武者徳川家康の家康　横光の家康　あずみの家康etc）
原作を広い意味での"史実"と捉えれば、全員同一人物といえば同一人物と見做すこともできなくもないけど
これらを全部一緒にするのは違和感が。


他は異論なしだよもん

アニメも漫画も進行中で知名度高いと思うのでホリックで例えると

> ・別作品に出ていても同一人物であるという設定があった場合は同一人物
ホリックとツバサのさくらは同一人物・・・・・同一人物設定があるから

> ・別作品に出ていて名前と外見が同じでも、別人という設定があるなら別人
ホリックとCCさくらのさくらは別人・・・・・別人設定があるから

> ・別作品に出ていて同一人物であるという設定が無くても作者と名前と外見が同じなら同一人物
ホリックとぬーべーとうしとらの座敷童は同一人物・・・・・じゃない、作者が(外見も)違うから

って事だよな
これで実在（歴史上）の人物も説明できないか
その手の歴史漫画に付き物の「フィクションです」ってのは別人設定にならないだろか

・実在の人物は作品ごとに別人とみなします

これでいいじゃん。一行増えたってどうってことないだろ？
歴史上の人物が漫画に出てることは結構多いんだから
パッと見ただけでどうなってるかわかりやすくしたほうがいいと思う

栗見由奈そっくりな乱堂政はどうなんの？

なんとなく容認したくなるがだめだろ

>>109
生物学的に男なんだから最萌は無理だな

＊同一キャラ関連
・別作品に出ていても同一人物であるという設定があった場合は同一人物
・別作品に出ていて名前と外見が同じでも、別人という設定があるなら別人
・別作品に出ていて同一人物であるという設定が無くても作者と名前と外見が同じなら同一人物
・実在の人物は作品ごとに別人とみなします 　

＊性別関連
・ロボットに関しては乗り込み式はどんなにフォルムが女性的であっても不可です。
で人工知能の性格が女性人格であればエントリー資格ありです。
・TSキャラは女状態ならエントリー可能です
・両性具有キャラは不可です(異論あり)

・性別不明キャラは不可です
・性別不明とは、名前、言葉遣い、服装の全てが男とも女ともとれて
　体のラインを隠せる服を着てる、幼すぎる等の理由で体で判別することもできず
　かつ男という設定も女という設定もないキャラです
・（性別不明についての上記の設定は、指定日（エントリー最終日）の時点を基準とします）

ある程度纏まってきたかな

・実在の人物は作品ごとに別人とみなします
これ同一作者による同一シリーズ等は除くとかってつけたほうが良くないか

だな。

だな
いいぐあいにまとまってると思う

＊同一キャラ関連
・別作品に出ていても同一人物であるという設定があった場合は同一人物
・別作品に出ていて名前と外見が同じでも、別人という設定があるなら別人
・別作品に出ていて同一人物であるという設定が無くても作者と名前と外見が同じなら同一人物
・実在の人物は作品ごとに別人とみなします（但し同一作者による同一シリーズ等は除きます）

＊性別関連
・ロボットに関しては乗り込み式はどんなにフォルムが女性的であっても不可です。
で人工知能の性格が女性人格であればエントリー資格ありです。
・TSキャラは女状態ならエントリー可能です
・両性具有キャラは不可です

・性別不明キャラは不可です
・性別不明とは、名前、言葉遣い、服装の全てが男とも女ともとれて
　体のラインを隠せる服を着てる、幼すぎる等の理由で体で判別することもできず
　かつ男という設定も女という設定もないキャラです
・（性別不明についての上記の設定は、指定日（エントリー最終日）の時点を基準とします）

えくせれんと

そろそろ１次エントリー始めてもいい頃じゃない？

んだね、エントリー基準はいい感じに決まってきたんじゃないかな。

一次・二次にエントリーを分けるのは同意
一次エントリーは4日ぐらいはやったほうが良いのでは

まあ>>116に異論がある場合は随時受け付けるとして

エントリーはコード必須orRPGみたいに自由にし放題か
個人的には1次はコードあり＋1週間くらいで様子見てみたい

だね。一応一次とはいえ一週間は様子見るべきかも

コードありって一日何回もエントリーできる？
出来るならそれでいいけど出来ないなら自由が良いな

膨大なエントリー数でスレが複数になりそうなので、検索し易くするために
フリーのCGIを集めてデータベースを作ってみた(今はRPG最萌のデータで試験中)
ttp://keisuke28.hp.infoseek.co.jp/2006db.htm

>>123
すげーーー

>>123
ちょ、これまじで凄いな

圭祐やるな

>>122
一レスで10人まで可とかにすればいいんじゃね
一週間あれば一人でも70人投票できるし

>>123
圭祐ﾜﾗﾀ
おつ

>>123
GJ
すごいとしかいいようがない

エントリーはコードというか…修正を行いやすくするため
捨てトリップをつけてもらうんじゃなかったっけ…
鳥とコードと並行だったっけ？

>>123
けーすけの事はただの邪魔な変態バカとしか思ってなかった
正直すまんかった、こりゃ何だかすげえな

>>122
コード有りだとエントリーできるのは一日に付き一回
但し、一回（一レス）毎のエントリー上限を
>>127のいう様に一名では無く10人とかにして置けば
複数キャラを同時にエントリーさせることも可能（というかコードありなら複数エントリーは必須かと）

個人的にはコード有りで、それぞれが熟考してゆっくりエントリーしていった方が良いのではと

コードありだとエントリーが抑えられてしまうと思うんだよな
一次のみコードだと二次にエントリーがドバっと来て一次後に決めた日程に混乱が出るかもとか
両方コードだと漏れが出そうとか考えてしまう

考えすぎかなとも思うんだけどね

それありそう

実際どれくらいの人がエントリーから参加してくれるかどうかだよね
仮にエントリー期間を一週間として、
今みたいにせいぜい30人ぐらいなら1人あたり10人*7日でも計2100人だし、
200人くらいなら1人あたり1日5人ずつでも7000人になるし。

コードなしでやった場合は、逆に期間中のエントリーの伸び（増加速度）が予測・コントロールできない

前回2時間足らずで一スレ（800エントリー以上）が
消費されたことを考えると

初日に3000エントリー超
（RPG初日は1900超）、一次エントリー中途で規定数overという可能性も無くは無い

仮にコードあり・1日票数制限10票・１週間として
エントリーする人にとって70票は十分な数字なのか？
俺には十分足りるが

二次もやる前提であれば不足ではないかな
ネギま女性キャラを全員エントリーさせる気の人とかであれば分らないけどｗｗ

俺は足りないかな

たりね

前回一作品辺りの人数制限を設けて泣いた人がいるわけで
と考えたら、今回の一人当たりエントリー人数制限で
エントリー（も支援も）する気があるのにどれかを切らなきゃいけない…
そんな悲劇は極力回避するべきだと思うんだ

残党なら助け合いで何とかなるかもしれないけど
新参者だとちょっと辛いかな…

多分足りない。
他の人がエントリーしなさそうなキャラを優先していくと思う

>>137
>>138
ということはコードなしで無制限を希望?
只、コードなしでも一定期間エントリーを続けるなら、一日毎の上限エントリー数は必要かもしれない
一次・二次で時間を掛けてやっていく予定が、
○日で一杯になってしまったので締め切りとかになったら、又アレだしなあ

まあ無制限エントリー希望ということになるな

>>141
>○日で一杯になってしまったので
どういうこと？
最大エントリー数というものは無いと思うが。

お前ら…いきなりエントリーに踏み切るのは怖いから
一次と二次にわけるって話だったのに
一次から揉めてどうすんだ

俺は人数制限有り派と無し派で分かれるなら一次は有りがいいと思う
それで足りなくなるなら二次で人数制限を無くすというやり方で修正が効く
最初から制限無しでもし問題が出たらやり直しは効かないからな

二次で人数が多くなりすぎて一次後に決めた日程に支障が出た場合
二次が終わった後で再調整すればいい
二次が終わったらすぐに開催しなきゃいけないわけじゃないんだから
一次はあくまで様子見、二次を本命と考えて
一次ぐらいはさっさと踏み切るのが吉じゃないかと

一次二次に分けたのは
一次をやってある程度人数をつかんで日程を決めようって話じゃなかったっけ
二次は追加で、最後にラストチャンスエントリーという記憶が

>>143
厳密には決まっていないが、10000を超えると日程その他の面で難がでてくる。
RPG方式で1日２組でやるなら、理論上は10000前後まで可能だけど
相当ハードスケジュール
一日一組でやるのならば、6000前後でもややきびしい

901 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/07/10(月) 20:24:18 ID:8WaUOtF1
アニメ最萌2006が一組150で18組　総数２７００前後
3000程度〜4500前後が限界値かもね（150×30＝４５００）

前回の120×8組で1000前後から
10倍の10000はロケットで突き抜けそうｗ
　
922 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/07/11(火) 20:10:01 ID:9lq2vOxV
1ヶ月に収めるために無理矢理詰めて1組300人とか適当にやってくとかなら
エントリー数絞ってね

見栄張って1万にしてもそんなんじゃ中身伴わんから


921 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/07/11(火) 20:02:13 ID:5hDyOkV/
RPG方式で1日２組ずつやるなら
1組100人の場合　30日で6000人
1組150人の場合　30日で9000人　が捌ける 　

別に予選が1ヶ月以内ってのも決まってないし。
エントリーの結果、10000越えるならしょうがないでしょう。
それならそれで予選を長くするだけ。
10000でエントリー終了はナンセンス。

>>147
確かに決まっていないが、予選だけで一ヶ月以上で10000越えだと
本戦進出者の数もその後の本戦の期間も相当なものになるよ
前スレの段階では予選一ヶ月でも長い、中だるみするのではないかという意見はあった

只、エントリー数や予選の期間などについては
以前は議論中途でエントリー基準の話に移行したので147の言う様に
確定していないけどね

>>148
＞中だるみするのではないかという意見
分かってるが、仮にエントリーが10000越えたとしても、
それを一部の意見で止める権利はないだろう、ということを言いたかっただけっす。

そもそも実際やってみないと1万超えるかどうかわかんないし、
試しに1次エントリーやってみようって話じゃなかったっけ

私的には>>144の案みたいに制限付きで1次やってみたいな
それでも出したりないなら2次は無制限やって増やせばいいし、
十分ならそれでいいし

前回エントリーは見切り発車で、
瞬く間に終ってしまい一部の人しか参加できなかったという意見が少なくなかったので　
エントリー期間は十分あった方がいい

>私的には>>144の案みたいに制限付きで1次やってみたいな
>それでも出したりないなら2次は無制限やって増やせばいいし、
>十分ならそれでいいし

そうすると、二次エントリーも実施するということだけ定めておいて
細かい日程などは一次終了後に再検討する感じかな

一人トータル70票で足りるか？と書いた者です

いたずらなエントリーを防ぐためにコードはあっていいと思う
けど一日10票って数に不安があったもので、{{}}で囲えば一レス10票以上も可能だよね？
無限とは言わないのでここを増やせないだろうか
一次は制限つき、二次は様子見には同意です

実際足りない派の人は1日どれくらいなら妥当な予定？
40・50とかだときつそうだけど

1日20くらいあれば足りるんじゃね？とか思ったり思わなかったり

んだなそれくらいあれば

一レスあたりのバイト数・行数制限とかは知らんけど倍の20あればかなり楽になると思う
さすがに50にもなると読みづらくなりそうだし書き切れるのかわからん

まあ、全員が毎回20エントリーするわけじゃないしね
意欲のある人はそれでもいいし
5人でも10人でも自分のペースでやったらいい

>>157
他人とダブるのもあるだろしね

>>156
キャラ板でやるなら
http://comic6.2ch.net/cchara/SETTING.TXT
投票板でやるなら
http://etc4.2ch.net/vote/SETTING.TXT

BBS_MESSAGE_COUNT 1レス最大バイト数 2048なら2048バイト　>はひとつ4バイト
BBS_LINE_NUMBER 1レス最大改行数（２倍値） 12なら24行

>>158
漫画キャラが30行　4096バイト
投票所20行　2048バイト

漫画キャラでも良いのではないかなと個人的には感じたり
エントリー20人入れたい人には、20行の投票所だとキツイ面もあるのではないかというのと
（一行に複数並べれば20行でも十分ではある）

漫画キャラでエントリーをやっていればエントリーの期間中に
参加期待層の目に付き易く
同時に無理なく宣伝もできるのではという点等を勘案して.

どっちの板でもいいけど
俺も宣伝効果から漫画キャラを推すよ

漫画キャラで人集めて予選から投票所ってのは確かにいいかもね
マロンとはまた層も違うだろうし

>>159
アンカー使うとどっちも10キャラまでだから、どっちの板でも括弧は　{{　}}　だな
一行に複数キャラ並べると処理に手間取る、60行使える漫画キャラ板を推すよ
一次エントリーはコード有りがいいかな「一日に一回」で
まだ二次もあるし、あせらず熟考して出来ると思われ

しかし一次が7日は長いと思う
あまり長いと複数回行う意味がない
「短期間のエントリーを複数回行う」のは
告知後の段階的なエントリー漏れを防ぐ為と
一次の様子で日程や規模をみる為
長い期間をさらに複数行うとまとめるのが難しい

2日は短かったかもとは思うが、3〜4日で充分に足る筈
二次エントリーまでの間に一次の様子をみて
日程と二次の制限を考えればいい
ゆっくりキャラ漏れがなかったかを考えればいい
宣伝を見て来た人もキャラが出てるかどうか>>123とかで探せばいい

3行にまとめると

漫画キャラ板でコード有り3〜4日間の一次エントリー
{{キャラクター名＠作品名}}の形で一行に一キャラ、一日に一回59キャラまで
本命の二次エントリーと滑り止めのラストエントリーの日程・制限などは一次エントリー後決めよう

という俺の意見

じゃあそれで

wktk
とうとう動き出すのか

了解です。まとめにエントリー開始の告知でも書いときますね

いつからはじめます？

え、59でいくん？
多くね？

>一回59キャラまで
正直きつい気がする
ここやマロン本スレに普段から書き込んでいるコアな層は別にして
ライト層にも気軽に参加して欲しいというのもあるのでやはり、一日20上限×７日でゆっくり一次エントリーした方がいいと思う

（RPGはエントリー期間total２週間）

>{{キャラクター名＠作品名}}の形で一行に一キャラ
>本命の二次エントリーと滑り止めのラストエントリーの日程・制限などは一次エントリー後決めよう

上記の部分には同意。

まぁ、それ以下なら自由にどうぞ、でいいんじゃないでしょうか。
無理に59キャラも出さなくても、1キャラだけでもいいですし。

別に50が上限ってだけで50書かなきゃいけないもんじゃないし

一週間はほしいわ
一次はある程度しっかりエントリーするのが良いと思うから
そのほうが規模を把握しやすいだろうし、エントリー漏れも見つけやすそうだ

運営たんやる気ｗｗ

一つは期間の問題、4日なら二次もやるとはいえ閲覧頻度が低いキャラ板住人は
一次エントリーの開催に気付かない人もでてくるのではないかという点

（一次エントリー開始前にも、宣伝はやる前提とはいえ、全スレ爆撃する訳にもいかないので事前宣伝には限度がある
　一週間やっていても諸事情から気付かない可能性も十分あるが）

二つ目は
確かに皆が皆59人毎回エントリーさせるわけではないと思うけど
上限50超で短期間だと一部の漫画好きの人のエントリー数の比率
が、比較的より大きいパーセンテージを占め易い

漫萌え自体になるべくエントリーを通じて広く、多くの人に興味を持って貰い
　予選以後も参加して頂きたい部分もあるので、余り短期間でエントリーが終り
ともすれば内輪エントリー的なものになってしまうのは杞憂かもしれないが、事前になるべく避けたい.

一次エントリー4日で異論がある人が少ないのであれば、それでいいけど一応

宣伝とか、興味ない奴からすれば嵐と変わらないからなぁ

俺も一週間希望
あるいは土日を含む５〜６日でエントリー、整理する日をきちんと一日設けるとか
短くするほどに事前の告知宣伝を徹底する必要が生じるので４日は苦しいと思います

宣伝するとしたら雑誌本スレだけとかにすべきかな
結局はマルチコピペだし

そうそこから個々の作品スレに伝わるのに時間がかかる

そこは問題無い
個々の作品のスレへは自分で伝えるから

運営がする宣伝は、各漫画系板（週漫　少年漫画　漫画）の本誌総合スレ辺りに厳選せざる得ないかも。
ある作品・キャラの個別スレだけ宣伝にいって他のスレはスルーとかだと、運営が恣意的な宣伝をしていると見られかねない　

少女漫画系のスレには宣伝しなくてもいいかな？
拒否反応が強そうな気もする・・・

今の議題
・エントリー時のコードの有無　→　1レスあたりの人数多くすれば有りの方向か
・エントリースレを立てる板　　→　漫画キャラ板でほぼ決まりか
・エントリー時の1回辺りの上限　→　少なめ(20くらい？)か多め(59以下)か要議論
・エントリー期間　　　→　　3･4日〜1週間　要議論
・宣伝先　　　→　　　雑誌本スレのみ？

>>179
主観で物事を決めつけて参加層を狭める行動をとるのは的確な判断とは言い難い

>>180
・エントリー時のコードの有無　→　1レスあたりの人数多くすれば有りの方向か
10人の案はきえて20人から上の話になったのだし、二次はともかく一次は先ずコードありでやった方がいいかと
因みに20人-一週間推し　ゆっくりあせらず

制限付けるからにはコード有りにしないと意味ないよな
IDはいくらでも変えられるし

大は小を兼ねるし、大といってもその上限はコード採用で抑制できる
コードを要すること、それ自体が
エントリー可能数に大幅な制限を設けるので
それ以上に絞る必要は特に感じない
（1日1レスに限定されるため、必然的に限りがある）

あとは集計で技術的な問題があるならそれを回避できる程度で、多め希望
（一人ずつ行を分けてあると集計しやすい、とか）
また、そういうわけで一次はコード有希望

コードあり・漫画キャラ板はほぼ決まりでいいのかね
あとはゆっくり長期間かまとめて短期間かが問題か

なかなか話がまとまらないもんだな
できればアニ萌が終了する前に１回戦が終了できる時期に開催してほしいと思ってたが
このペースだと無理な気がしてきた

今日、明日でまとまりそじゃね？

うーん、っていうかむしろ

まとめる？

前みたいに無理矢理開始になるんだな
勘弁しろよ

>>189
では自分は無理やりじゃなくどの様に開始したいのか、くわしく

59＆一週間のゆっくりたくさんでどおですか＞＜

まあ今回規模がでかくなるんだから
しっかりまとめてから開始しないと後々面倒になるもんな

>>191
>59＆一週間のゆっくりたくさんでどおですか＞＜

今回は何時の間にか終ってしまい一部の人しか
参加できなかったということの無い様に　(二次もやるとは言え)

一週間しっかりやるべきだと思うけど、1レス辺りの人数は行数制限の60ぎりぎりの59とまでなるかは分らないが
それが良いと考える人が少なくないのであれば20より多くても構わないと思う(今後の議論次第)

アニメが終わらないうちにやってほしいです＞＜

ちょっと確認
今まとめようとしているのは一次エントリーのことだよね？
>>180>>185に一次とかないけど「短期間のエントリーを複数回行う」のは決定してない？
ゆっくり長期間のエントリー or まとめて短期間の3回エントリー、って事？

複数は決定済みのはず

>>193と同じ考え
一週間はほしい、人数は59他が多いなら

だったら

一次エントリー
いまここにいるコア層向け、日程決定の為の布石、告知を徹底する必要は無い、規模の把握には3〜4日で充分
現在まだ日程とか詳細とか告知とかいろいろ不完全な状態でライト層向けでない
その状態で一次エントリーをゆっくりしっかりした所で意味がない

一次エントリーを終了し詳細をゆっくり決めてる間に、
ゆっくりとさりげない宣伝でライト層が集まりだして
「おれの嫁がいない」「なんでもう終了してんだよ」「○○はなんでいないんだ」
といったレスがでてきたところで「本命の二次エントリーがもうすぐ開始ですよ」と返す
一次エントリーを終了後、詳細を決める期間が長いので、告知を徹底する

二次エントリー
集まってくるライト層向け、一次エントリーの補完、一次より少数、告知を徹底した後開始

ラストエントリーはコア・ライト全体向け、最終的な漏れ救済、ごく少数

むしろゆっくりしっかりするのは、一次と二次の間と、二次エントリー自体ではないだろうか
短期間だと吟味したエントリーをまとめて推敲してくれる

二次エントリー以降の制限数や期間などについては一次エントリー終了後に議論すればいい

一次エントリーの目的は一部参加者とかエントリー漏れとかよりもまず詳細を議論する為だろう
さっきからの内容だと、一次二次の目的を同義にとらえている様に見える
それなら複数回行う必要は無い、告知を徹底した後ゆっくりしっかり一度にエントリーでいいんじゃないか

ここにいる一部の連中＋αのみのエントリーで
「おれの嫁がいない」「なんでもう終了してんだよ」「○○はなんでいないんだ」
というレスがつく状況なのに規模の把握や日程決めなんて出来るのか？

それよりも一次である程度しっかりやって日程決めに移ったほうがいい
あと決めるのは日程くらいなんだし、
エントリー前にここで何人だったらこの日程とか大まかに決めとく手もあるし

一週間もエントリーやって、なおかつ宣伝もしっかりやったとして、それでも気付かなかったならその人が悪いと思うんですが。
それなのに二次もやるんだから救済にもほどがあるかと。
あと、ぶっちゃけ一人当たり最高59人も出せて、1週間もあるとなると
「おれの嫁がいない」「なんでもう終了してんだよ」「○○はなんでいないんだ」
みたいに文句が大量にくるほど有名なキャラはほとんど出ちゃうと思うんだが。

>>198

>ゆっくりとさりげない宣伝でライト層が集まりだして
具体的には？ 本誌総合スレ以外では
キャラスレ作品スレは無数にあるがそれらにもゆっくりとさりげない宣伝をするつもりなのかな？
一部だけにいくのであれば何であのスレにはウチには来なかったのか、フェアじゃないという意見もでる可能性もあるけど
そこら辺はどう捉えているのか


>>201
>あと、ぶっちゃけ一人当たり最高59人も出せて、1週間もあるとなると

＞"それが良いと考える人が少なくないのであれば20より多くても構わないと思う(今後の議論次第")

>ここにいる一部の連中＋αのみのエントリーで
>「おれの嫁がいない」「なんでもう終了してんだよ」「○○はなんでいないんだ」
>というレスがつく状況なのに規模の把握や日程決めなんて出来るのか？

同意。
>いまここにいるコア層向け、日程決定の為の布石、告知を徹底する必要は無い、規模の把握には3〜4日で充分
コア層中心で3〜4日でやったエントリーでどうやったら全体の規模の把握ができるの？

>>203
そういうレス書く時は変更案を書かないと。

>>204
172が自分の意見

いや、意見でなく変更案。
結局どうしたいのよ？

端的に言えばしっかりと一週間
一レスエントリー上限枠は、20人以上59未満で今後の議論で多数が望んだ適正値がのぞましい

ん？ほとんど俺と同じ意見じゃんｗ

すまない、なにか勘違いしてたかもしれないｗｗ

んーーーーーーー俺の判断材料はこれですけど・・・
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1151161156/972-973
データソースからすれば3〜4日も7日も信憑性に大差ないレベル
とはいえしっかりゆっくりエントリーするなら半年はいると思うがそうもいかん
そこで一次は3〜4日で充分と判断し、短期間で複数回やろうってわけだったけど・・・

3〜4日を推すレスは俺だけだし、一旦3〜4日って案は取り下げます
どうも前回の漫画最萌の時と同様、救済目的の追加エントリーをイメージされてるようなので
もうちょっと意見を読んで考えてみます

1週間でも3･4日でも大して変わらないだろうけど、受ける印象が違うと思うんだ
1週間だと長い印象があるけど3･4日だとなんか短い気がするし

もう３次エントリーまでやってしまえば？
やってみないとわからないこと想像であれこれ言ってもしょうがないだろ
１次は実験の意味で3･4日、２次は規模把握のために１週間
３次は滑り止めでできるだけ長く

(RPG)
�@3/05(日) 新規251レス 修正28レス 雑談37レス ・ 新規 1967 修正118
�A3/06(月) 新規　51レス 修正 9レス 雑談　8レス ・ 新規　368 修正　25
�B3/07(火) 新規　20レス 修正 4レス 雑談17レス ・ 新規 　193 修正　47
�C3/08(水) 新規　26レス 修正 3レス 雑談　4レス ・ 新規　146 修正　 5
--------------------------------------------------------------------
�D3/09(木) 新規　10レス 修正 2レス 雑談　7レス ・ 新規 　 98 修正　21
�E3/10(金) 新規　10レス 修正 3レス 雑談43レス ・ 新規　　25 修正　15
�F3/11(土) 新規　26レス 修正 3レス 雑談17レス ・ 新規　 127 修正　37
------------------------------------------------------------------
3/12(日) 新規　18レス 修正 3レス 雑談12レス ・ 新規　 114 修正　 6
3/13(月) 新規　10レス 修正 0レス 雑談　7レス ・ 新規　　39 修正　 0
3/14(火) 新規 　 5レス 修正 3レス 雑談19レス ・ 新規　　24 修正　 6
3/15(水) 新規　12レス 修正 0レス 雑談　1レス ・ 新規　　45 修正　 0
3/16(木) 新規 　 3レス 修正 3レス 雑談　5レス ・ 新規　　11 修正　11
3/17(金) 新規　17レス 修正 5レス 雑談　2レス ・ 新規　 114 修正　21
3/18(土) 新規　23レス 修正 6レス 雑談20レス ・ 新規　 155 修正　24 　

下降線にある7日目と8日目が一時的に盛り返しているのは純粋に休日(土:日)だという背景もあったかと

一方3/13〜3/16に掛けて50を切る推移が続きながら
最終二日には100エントリーを再度越えている、所謂駆け込みエントリー

*漫萌のエントリー数は、恐らくは10000はわからないが今年のアニメ(2700前後)、RPG(3400前後)を大幅に越えると想定される為
従って前半数日の集中エントリー傾向は変らないものの、、その後の流れはやや違うものになる可能性はあるかと(正直やってみないとわからない部分もある)　　

単純にエントリー数の規模の把握のみならず、一次エントリーの一定期間の実施に伴う漫萌残党以外への周知と
他の層の今後の議論その他への参加のきっかけづくりの為等にも、
ある程度の期間(一週間)　経過を見ながら一次エントリーをやっていくのは、少なからぬメリットがあるのではないかとやはり思うものの

余りに長期派と短期派両者の折り合いが付かないのもｗｗ

1日上限がいくつになるかにもよるけど、コードありなら
初日にエントリーが集中するのはある程度避けられるんじゃない？

一次が３・４日でも構わないけど、その時は必ず土日を入れてほしいな。

エントリーを3回以上に分けてもいいと思うけど
その中で「○○層向け」という区分を設けるのには断固反対する。

例えばコア層ターゲットに行い、そこから二次を詰めるというやり方
これは大雑把な言い方すると「内輪エントリー」であって
新規参入者の反感を買う可能性が高く危険であると考える。

俺らはここで経緯を知ってるからいい。だが、来たばかりの人が
・宣伝もろくに行ってないのに一次エントリーが既に締め切られている
・抗議したらすぐ二次をやるのでと言われる
・運営スレを読んだら、一次はもともと限られた人向けであり、周知を徹底しない方針だったと知った
そんな扱いをされたら不愉快にならずにいられるだろうか？

仮に実験的なものであっても、周知はきちんと行うべきだ
宣伝数を増やせって意味じゃなくて、二次・三次エントリーと同じように周知してほしい

これは久し振りに投票(多数決)に委ねるのもありかもわからんね

明日やるか

やるなら土日がいいと思う、参加者の増加を見込める
それまでに洗練された投票用テンプレを作れればいいなぁ

洗練されていないテンプレ

------------------------------------------------
一次エントリーの期間をどの程度のものにするか

<<3、4日>>
<<一週間>>

--------------------------------------------------
話し合いで折り合いが付くならその方がよいけど
間をとってじゃあ5日でとかいう話でもない気がするのがアレ

話し合いで解決するとしたらどちらかが譲るしかないのかもしれないが
俺は一週間派だけど、3、4日派の人も考えがあっての主張だと思うし
むずかしい気もする

期間と一日あたりの上限は別々に決めるかリンクさせるかって問題もあるな
まあ先に期間決めてからでもいいけど

じゃこれでいこか

明日　　7/22(土)　一次エントリーの期間
明後日　7/23(日)　1日1レス辺りの上限数

> ・エントリー時のコードの有無　→　1レスあたりの人数多くすれば有りの方向か
> ・エントリースレを立てる板　　→　漫画キャラ板でほぼ決まりか
> ・宣伝先　　　→　　　雑誌本スレのみ？

これもいちおー投票する？

> ・エントリー時のコードの有無　→　1レスあたりの人数多くすれば有りの方向か
> ・エントリースレを立てる板　　→　漫画キャラ板でほぼ決まりか
> ・宣伝先　　　→　　　雑誌本スレのみ？

してもいいけど、あんまり異論はなかった気がする
現状ではしなくていいと思う

>じゃこれでいこか

>明日　　7/22(土)　一次エントリーの期間
>明後日　7/23(日)　1日1レス辺りの上限数

GJ

何か決まったらすぐ開催みたいなふいんき作ってる奴がいるがちゃんと開催時期投票色々決めてからやるんだろうな

>>223
>開催時期投票色々決めてからやるんだろうな
そもそもそれをきめないと開催できないんじゃないか？

>何か決まったらすぐ開催みたいなふいんき作ってる奴
そうならない為に自分の意見があったら忌憚のない提案を

二度目の投票か

もしくは殴り合い

3〜4日ってどっちか決めなくていいん？

なら、金土日の3日間で

開催時期は細かい諸々全部決めてからだろ
決める前に開催時期決めると間に合わんかったり間に合うためにいいかげんになったりするから

俺は4日がいいかな

<<3日>>
<<4日>>
<<一週間>>

これでやって、個別で較べれば一週間が最多だけど
<<3日>>と<<4日>>を合わせると一週間を上回るとかになったら、判定がややこしくなるので
二つの選択肢(<<一週間>>　<<3、4日>> )で良いのではないかな
3日か4日かは一日違いなので後に調整可能かと。。

例
<<3日>>　6票
<<4日>>　5票
<<一週間>> 10票　

[[MK222-wWNO93Js-BB]]
<<一週間>>
一次は長めに取らないと規模も分からないし
日程も決められないと思う。コードありならなおさら
だから一週間！

・・・投票はじまってるのれすか？

[[MK222-k/qbExDs-BZ]]
<<一週間>>

先ずはじっくりと一次エントリーを行いつつ
非残党層への周知、それらの参加への環境を醸成することが肝要だって
　　　　ヽ　　　　_　=＝=- 、
　　l -十l l ＼ ／´　　　　 ＿ヽ　＿＿＿　　　 rっ
　　| rナ､　　//　　　　／ . . :｀´: : : : : : : :｀ヽ、　　‐っ
　　　　 ‐j 　{:{　　　　/ : l: : : l : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ｰ十　　　｀ ｰ　 ｲ: | |　　 | ヽ　　: : ヽ:ヽ: : : :トｰ ､
　　　　⌒}　　 　 　 |{: !|:ﾄ､: : :|＼ヽ、: : : :l: | : : : lハ　〉
　　　 　 十ﾄ,　　 　 |:ﾄ|≧､＼ {　｀ｰ＞‐:_十|: : : :|: :}/
　　　 _⊥｀､､　　　　V/トj:ヽ　｀ イ､:::ヽ｀ヽ}ｲ : : :l :/.､ 　　
｜ ヽ　 |ﾉヾ 　　, - 7{　辷ｸ　　　トｨ:::ｨ}　j}/: : :/V{: :ﾉ 　　 ばっちゃが言ってた！　
　ｰ　-､　　　 〃　/{ ｨ,ー　　_　　ﾞ辷.ノ 〃: :.ィ　ﾉ^7:ヽ
　＿_ ´　　　 {{　　{ ヽ　　 {´　｀ヽ ｀ニz´フ!__レ'　　ｰｧ'、
　　 〈_　　　　ヽ　 丶 _＞_､ヽ＿_}＿ ≦///: :}　　　/: : }
　 　 L　　　　　　　　ドz´_　Yr|7´ ヽ}ｧ{｀ﾄi7:T　　　 ７く
　　´ | こ　　　　　　　{:ｰ':.｀ﾌ:｀| 〉ｫ_Z:.ヽ:.{': ﾉ 　 　 〈: : :}
　　　　　 /〉　　　　　 ヽ_:.:イV:} ｀ヽ:.:.:.:.:.:.}く＿　　　/:T′
　　　　 rｫ′　　　　　　　ｧヽrﾘ､＿ ｀r＜_/_　{　 　 {:_:j 　　

[[MK222-J.PAcjZA-BZ]]
　　　　　::|　　　　 ＼,,,∇,,,／
　　　　　::|　　　　 　　/||
　　　　　::|　　　　 ,,,,,/ ||
　　　　　::|　　 .／　/　||ヽ　　
　　　　　::|　.／　　ヽ　||　 ヽ
　　　　　::|　/／￣￣ゝﾉ￣ヽ| 　　　　…おばあちゃんが言っていた。
　　　　　::|...| |:::::::::::::::::::|||:::::::::::::|
　　　　　::| .| |:::::::::::::::::::iii:::::::::::::| 　　　「<<一週間>>のうちに宣伝もしっかりやっていれば
　　　　　::|...| |､::::::::::::::::iii::::::::::::/ 　　　　一次エントリーに参加できなかった人も
　　　　　::|..,ヽ 、二二iii二二|　　　 　　納得してくれるのではないか」
　　　　　::|＿ /丿ヾ、|,iii,| /　　
　　　　　::|　 　 ヽ､ヽ,=日=||ヽ、
　　　　　::|::::::　／　ヽ 　 ｀丿＼ヽ⌒｀ヽ 　　　　と。
　　　　　::|:::／::::::::　　ヽ,,/　　　＼|_＿|.ヽ
　　　　　::|/::::::::　　　　　　　　　　.|　　　 |ﾐ
　　　　　::|::::::::　　　　/￣ヽ　　　..|､）　　..|

[[MK222-O7h/Gkg/-DF]]　
<<一週間>>
抑制(コード)と均衡(一週間)

月.火.水.木.金.土.日全てエントリーに参加できないという様な人はかなり少ないかと(偶々実施週の都合が悪い人も出ないとは思わないが)
前回一日で大部分のエントリーが終った経験を踏まえ、全ての導入にあたる一次エントリーの間口は可能な範囲で広い方がいい

ここまで意見が分かれてるとなるともう1週間しかないな

experience is the best teacher.　haste makes waste.　 [[MK222-GvOT/Le/-KN]]
<<一週間>>

[[MK222-QYB0GBt/-PF]]
<<一週間>>
前回みたいな内輪エントリーは避けたいよね

[[MK222-3gjwb4DE-QF]]
<<一週間>>
大は小を兼ねる

[[MK222-UJdOm5w/-TB]]
<<一週間>>
短いとそれだけ都合が悪い人も多いだろうし
いっぱいエントリーできない。コードあるならなおさら
あとエントリースレは漫画キャラ板でいいわ
後宣伝先は広くやって、漫画という文字が入る板全てと、2ch一の人口を誇るニュー速VIPだね
てか俺ほとんどVIPしか見ないから宣伝来ないと困る

＞後宣伝先は広くやって、漫画という文字が入る板全てと、2ch一の人口を誇るニュー速VIPだね
＞てか俺ほとんどVIPしか見ないから宣伝来ないと困る
ttp://www.imgup.org/iup237002.jpg

[[MK222-woVOLC/I-UA]]
<<一週間>>
最初のエントリーは長い方がいいと思う

1週間派以外存在しなかったのかよｗｗｗ

[[MK222-aHhGSgbE-VF]]
<<一週間>>
３日と４日のどっちかと言われれば３日（週末希望）を選ぶけど
一週間で困ることは何もない

何にせよ後で内輪エントリーと謗られるのは勘弁ね。宣伝きちんとやろう

にわとりが先か、たまごが先か、の話になりますが

周知が徹底しないとエントリーしない
エントリーすら無い状態だと規模もわからない
規模を見ないと日程等何も決まらない
何も決まってないと告知も出来ない
告知が出来ないと周知が徹底しない
周知が徹底しないと・・・

この繰り返し・・・これを防ぐ妥協策として「周知がまだ徹底してない状態での短期の一次エントリー」があります
3〜4日でのメリットは正に今すぐエントリー開始できる事なのです
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , '´￣｀¨ー- ､_
　　　　　　　　　　　　 　 _,.-‐''"｀::::::::::::::::::／｀ヽ｀¨ｰ-､_
　　　　　 　 　 　 　 　／::::::::::::::::::::／ヽ／,ﾍ:::::::::＼:::::::::｀ー- ､_
　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::／:::::/!::/!::::ヽ:::::::::::ヽ::::::::ﾔ´￣
　　　　　　　　　　／::::::::::::::i::::::/:::::://,､,､,!:::::::ヽ::::::::::ヽ::,､::ヽ
　　　　　　 　 　 /,.イ::::::::::::l::::/:::::://　　　!:::l:::::ﾄ､.:::::::::!::::!ヽ::i
　　　　　　　　　　 /ｲ::::::ハ!:::!:::,ｲ/｀¨'ｰ-､!:::l::::::!_」.::::::::!::::| ヾ!
　　　　　　　　　　 !∧::〈（｀!!:!::,'|/　.r'ヒｱ｀!:ﾊ::::ﾋｱ!::::::::ﾄ､::|
　　　　　　　　　　　　!:::ヽ､_!:::::!　　　　　　ﾘ　ヾ!　l:::::::::! リ
　　　　　　　　　　　 ﾉ,::i::i::i::ﾊ::.!　　　　　　　 _>　ﾉ::/!:/
　　　　　　　　　　　 ,.ハ|::,ﾊ| ヾ!､.　 　 r‐-‐ｧ .／::/ |/
　　　　　　　　　　／!　 ﾚ'＼.　　 ＼ 　 ｀ﾆ´／|∧!
　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　ヽ､_.　 ｀i'ｰ-＜｀ヽ
　　　　　 　 ／　　　　　＼　　 ,ﾍ}　〈　 ,'　/　　!
.　　　 　 ／　　　　　　　　 ＼/　 |ー!　.／　 　 !　　　 ＿＿＿
　　　 ／,r-―- ､　　　　　　 　 　 !o| /　　　　/　　, '´　　　　　￣￣￣｀)
　　 / ,/　　　　　｀ヽ　　　　　　　　∨{　　　　〈　／　　　｀ー＜￣j￣￣
　 ./ /　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　|o!　　　//./　　　　｀'ー-〈￣
　/／　　　　　　　　　!　　/　　　　　.! |　r'7 /ノ　　　　　ー--/
../　　　　　　　　　　　!　 /　　　　　　| ! .! !／　　　　　 ,ー--'
早く始めて早く終わる、それが一次エントリー
ゆっくり始めてじっくり終わる、それが二次エントリー

いますぐに始めるにはどうしても周知が徹底しないであろう一次エントリーが、
コア層向けだの、内輪エントリーだのと、今いない人から後ろ指差される事は避けられないでしょう
後から来る人には、気づいたらもう終わってるなら、なんであれ内輪エントリーにしか見えないです
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　ヽ　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ヽ　　　ヽ　　　 　 ヽ
　　　　　　　　／　　　　 |　　　　　 ヽ　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　　＿　 l　　　　 |,､ --､　　 !､　　　 ､.　',
　　　　　　/　　／　　｀/　　　　´|　　　|　　 |　',　　 　'､ |
　　　　 　l|　　　　　　/l　　　　　|　　　l|　　 |　 l.　　　 |リ
　　　　　l|　　　　 ／ /　　　　 /!　　 / | __/l　　|l　　 /
　　　　 / |　　／＿＿__　　／ノ_ ‐T::￣::::|/ 　 /|　／
　　　 　|　 ￣|::::::::::::;;;;;|-‐' 　　　 　|:::::::::;;| {　ノ､ﾚ
　　　＼|　　　|::::::::::::::::;|　　　　　　 |:::::::::::| ∨　　＼
　　　ﾄ､　 　 　|::::::::::::::::|　　　　　　 i:::::::::::l　 V　　　 ヽ
　　　＼　　 　 ヽ:::::::::::ﾉ　　　　　　　｀ー‐ﾞ　 }＼　　　ﾉ｀ヽ
まぁそれは個人の都合ですから・・・いつ始めたところで同じですよ
エントリー期間を大幅に延ばして二次エントリーを長期間行う意味はそこにあるのです
一次エントリーだけで、全ての目的を果たせる筈もないのですよ
適材適所です
それに日程等の詳細不明、何も決まってないゼロである現状でしっかりと告知しても
その後また完全な開催告知と２度も宣伝をする事になりますし・・・

3〜4日で一次エントリーの持つ役目を果たせるであろうに7日もやってたら、それこそ
　 　 　 　 　 　 ∧
　 　 　 　|＼|∨　∨|
　 　 　 ＿|　 　_,,. -┘
　 　 　 ＼　／　 ,. -一'''''ー-､ 　 　 　うぅ、ひどいよ・・・ボクの知らない間に
　 　 　 　 `ﾞ　 ／　 　 　 　 　 丶　 　一週間も内輪でエントリーして・・・
　 　 　 　 　 ,/_　 　 　 　 +　_,.ノﾄ、
　 　 　 　 　/　 Τγ＝、￣,'r┐ｉ. ',　 しかもほとんど終わってるしぃ・・・
　 　 　 　　//　 |　i （__）!＿_ゝ┘|　',
　 　 　 　 // 　 |　＞''"´ 〃　`ｿ_|.　',
　 　 　 　 ヽ! 　 |ヽ､ 　 　 　 _,. '　|.／
　 　 　 　 　ヽ＿!　/__`''_'''l´
となるでござる
コアで、内輪で、実験的なエントリーに見られがちのものは早めに済ませ、
なんらかの実績が残ればそれでその目的は終わるのでござる
たとえそれが建前だけの表向きの実績でも、無いと有るとじゃ全然違うでござろう
その実績を元に、日程を決め、CGIの申請をして、しっかりと開催の告知をして
しっかりと本番のエントリーをしてこそ初めて、今回は内輪エントリーではないと云えるのではなかろうか

激しく曜日に左右されるため一番早ければ、7/28(金)〜30(日)を含む一次エントリーの開催が・・・
もし二次の役目があなたの眼中に無く、一次も二次もどっちも内輪が嫌だと妥協をしないのであれば、
やむを得ず周知を徹底させた後になるから、おそらく8月中旬以降に一次開始と大幅にずれ込み後悔する事になる
　　　　　　　　　　　 　 　 . .- :.:‐:.:‐.-. .
　　　 　 　 　 　 　 __ .イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀.:..、
　　　　　　　　　／:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､
.　　　 　 　 　 /:.:./:.:.:.:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
.　　　　　　　/:.:./:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ
　　　　　　 /:.:./:.:.:.:.:.:/:.:.:.:i:.:.:.:.:.| :.:.:.:.| :.:.:i:.:.:.:.:.:i :.:.i:.:.i
.　　　　　　L.:.:i.:.:.:.:.:.:i :.:.:.:.|:.:.:.:. | :.:.:.:.| :.:.:l:.:.:.:.:.:| :.:.i:.:.i
　　 　 　 　 　 |:.:.:.:..:ｉl :.:.:.:.l::i:.:.:.:|j.:.:.:.:lｌ:.:.:.l:.i:.:.:.:.| :.:.|:.:.|
.　　　　　　　 └‐┬ij_:.:..:.:|エ:.:.」i_:.:.:_lL:.:エﾄ.:.:.:|:.:.ｲ:.:.|
　　　　　　　　　　 |:.:.:.:Τ/{　i ｌ　　 　 ｌ i　lヽ「￣:.::|:.:.|
　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:|　 ﾋｚｿ　　　　ﾋｚｿ　.l .:.:.:.:.l::..|
　　　　　　　　　　 |:.:.:.;小　 :.:.:.　 _ _ 　 :.:.:　小.:.:.|:.|:..:l
　　　　　　　 　 　 i .:.:.:.:i:i:`: .　　　　　 　 イ:..|:.:.:.:|:.|:.:.|
　　　　 　 　 　 　 i:.:.i:.:.:i:|:.:..ｌ.:.:.т ‐ т:.:.i.|:.:.|:.:.:.:|:.l:. :i
　 　 　 　 　 　 　 |:i::l:.:.:l:|:.:.:l:.:.:.ﾉ　　　､:.:.l:|:.:.|.:.:.:.|.:|:.:.:i
.　　　　　 　 　 　 |:ｉ:.| :.:ﾘ ィ ´　　　　　 ｀ iト.:|:.:.:.:|.:| :.:.!
　　　　　　　　　　l |:.l:.:.:l:.l l　　　　　 　 　 |:.:.|｀ヽ::.:l:.:.:.i
　　　　　　　　 　 | |:.| :.:l:.| i　　 　 　 　 　 |:.:.| 　 '.:.l:.:.:.i
　　　　　 　 　 　 |:.|:.| i:.l:.| | ──--── |:.:.|　　i:.:i:.:.::i

完全な規模の把握などどうやっても不可能、必要なのはその実績

完璧な周知の徹底などどうやっても不可能、必要なのはその妥協

どっちにしろ2次エントリーはやるんじゃなかったのか？

だーから何で八月とかそんな気の早い話になってるんだよ投票もなくさ

二回とも告知をしっかりすることになんのふつごうもないとおもう
幾ら十分な告知をするといっても全スレ爆撃できる訳ではないのだから、自然と事前告知でできることは限られている

であるからこそ潜在参加層の人目につきやすい　[[MK222-FpsNolr/-WN]]
　
漫キャラ内であるていどの期間継続してエントリーをやる事は大切。
片方を中途半端にすれば前回の徹を踏みかなない　

二回ともしっかりエントリーすることになんの不都合も無いと思う　
　

<<一週間>>

選択はかわらなかったが
3、4日支援の人の熱意には少なからず感じるところがあった　

企画スレ周知徹底age

/::::i::/　 ,/　/ﾙ"'~rニﾆ=ｭ、 　ｌ /l　 ｌ　　ﾉ　ｌ 　投票終了です
l:::::ｨ,ﾙ　/ ,'ﾉ,ﾚ´　il::::::;;::Cｌ.ﾘ ゛ ｒ　 l.! ' 　,ｲ　ｌ おつかれさまでした
_jj{:: ﾉ />.!　　　 .ilｃ:::::::::ｿ　　'′ /!/　"ﾅ_l丿　　　
li　| <|,/ ′　　　ゞー="　　　　 /i ／,,へ、゜ｌ
:ﾍ._　il　　　　　　　　　　　　　 　/ "il:::;:qlヽｌ.　　　　　　　　
../::t::l !　 　　　　　　 　　　　　 , 　 {c::_ｿ ilﾉ|
l::::::/ ::l'、　　　　　　 ー　‐ 、　　　　"ヽ ./ 〉　　　　　　　
ュ:i_:::l 　 、　　　　　ヽ、_　ノ　　　　　 ノｲ ﾌ│
ｶ==ﾘ　　　、　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ'　,ﾍi＼
::ﾐY/　 　 　ヽ、　　　 　　　　　　_, イｿ ／　ﾘ ＜
:::ｸ　 　 　　　 ヽ、　　　　__..- ,ﾌ´　　 l ′　 '　　＼
:,′　　　　　　　 ﾞ ‐ '7"::":::　/　　　 ﾉ　___ 　 　　　＼ ＿　　　　　
　　　　　　　　　 　 /!ｭ=二二７＿　--‐'　　￣ ﾍ
　　　　　　　　　　/　（￣￣￣　　　　　 __......---ヽ, 　　　　　＿ _　_
'、　　　　　　　　 i::ﾍ　ﾞltーー− ﾔﾆ二_,,, -ー"ﾏｙニニ二￣ 　

いまさら聞いても遅いんだが
コード発行所ってどこだい？
昨年のところじゃないよな？

>>4だぉ

有効コードがある票の順位
1位　11票　一週間

目視で数えたけど大丈夫だろか

コード発行時間は前日23:31〜23:03です。コードは１日ごとに変わります。
23:04〜23:30 にはその日に発行されたコードのリストが表示されます。
PROXYチェックをしています。接続ホスト等の情報は記録します。
本サーバーの現在時刻は23:23です。
このコードは22日のみ有効です

本日発行したコード一覧
MK222-wWNO93Js-BB
MK222-k/qbExDs-BZ
MK222-eP7scjS.-BB
MK222-J.PAcjZA-BZ
MK222-O7h/Gkg/-DF
MK222-GvOT/Le/-KN
MK222-QYB0GBt/-PF
MK222-3gjwb4DE-QF
MK222-UJdOm5w/-TB
MK222-woVOLC/I-UA
MK222-aHhGSgbE-VF
MK222-aXlc8xP/-WF
MK222-FpsNolr/-WN

規模が分からないから日程とか決められないけど
どれくらいならどうとか大まかに考えとこうぜ
人がたくさん来る前にある程度まとめたほうが混乱少なそうだし

3日

side
4日

side
一週間
0232,0233,0234,0235,0237,0238,0239,0240,0242,0244,0251,
side


有効コードがある票の順位
1位　11票　一週間
2位　0票　3日
2位　0票　4日

>規模が分からないから日程とか決められないけど
エントリーでなくて予選以降の話？

んだんだ

確かにエントリーが始まったらここでも人が増えるだろうからな・・・
いくつか案を立てておくの賛成だ
まあ、明日の投票見てからだな

前回7/9(日)のコード発行数≒参加者34人なのに今回13人・・・

・・・別の意味で別のスピードアップを図らねばならないかも
まぁ明日のコード発行数を見てからかな・・・

で、明日の選択肢はどうするの？
7/23(日)　1日1レス辺りの上限数

予選以降の仮定は後にしようや
明日の投票は決まってるんだから優先すべき仕事は選択肢

一応改めて置いとく

コード発行所（今のところ企画運営用）
http://tcode.sakura.ne.jp/comic/

投票方式は<<＊票>>として＊に任意の数字を入れてもらうのか
あるいは10区切りとかにして複数の選択肢を用意するか

例えば
<<10票>>
<<20票>>
<<30票>>
<<40票>>
<<50票>>
<<59票>>　←１票１行の場合の上限
<<上限なし>>　←１レスの要領が許す限りいくらでもOK、の意

さてどうするか

投票開始は今夜の１時からでおｋ？

>>264
いや投票は最高10票までしかできないから

>>258
＞予選開始の時期
二次エントリーをどの位の期間やるかもまだ決っていないので不明な部分が多い
一次終了から幾らか空けてやる二次エントリーが終った後に
なるので最短でも9月内開始だと思われ
私的には去年と同じ頃に開始がいいのではないかと感じるけど他の意見が多かったらそれで

何れにせよ、予選開始の時期については最も大事な事項の一つだよね

最終決定は、二次エントリー終了後でもいいんじゃないかと

>>263
前回の最萌vsさいもえは肉薄していたのでその影響もあるかと
僅差だと投票者が増え易い

>>266
カッコを<<>>じゃなく{{}}とかにすれば10票以上でもおｋ

>>266
予選時の投票は、<<>>じゃなくて{{}}を使う予定です
これだと10票以上でも対処できます

>>264
<<10票>>
<<20票>>
<<30票>>
<<40票>>
<<50票>>
<<59票>>　←１票１行の場合の上限
<<上限なし>>　←１レスの要領が許す限りいくらでもOK、の意

それでいいんじゃないかと
35票とか中途半端な選択肢まで作る必要はないと思うし
.

>>265
はえーよ
せわしなさ過ぎて少数になり過ぎんぞ

おとといから言ってたしいいでしょ

<<上限なし>>　←１レスの要領が許す限りいくらでもOK、の意

×要領
○容量

ごめん

[[MK223-08RdlQU/-BZ]]　
<<20票>> [[MK223-08RdlQU/-BZ]]
正直どのくらいが適正値なのかわからない部分もあるのだけど
前回一スレが２時間足らずで埋まった経緯をみると
ある程度の一回ごとの抑止はかけあしエントリーにならないために必要
　　　　　　　　　　　　　　　　.

[[MK223-LdokQIe.-CL]]
<<20票>>
いや、20という数字にこだわるつもりはないけど
一人で59×数日間ぶんもエントリーするというのは、正直嫁が多すぎだろ
そして10票では、都合の悪い日が多い人にとってはちょっと足りない
だからなんとなく20票に投票

[[MK223-1daKq.7w-CB]]
<<59票>>
ヘタに押さえつけて一次エントリーが中途半端になったらいけないと思う
だから出来るだけいっぱい

[[MK223-9MKpzB2/-HN]]　
<<20票>>

二次もやる前提でなければ
(上限なし)　←１レスの要領が許す限りいくらでもOK、の意
でもいいくらいだと思う

上限なしでも１res辺りのエントリー数は平均化される為
一例では、RPGは数十人エントリーさせる人もいれば少数エントリーの人も少なくなく、
1res平均に均すと*9人前後　


*約3400エントリー÷380れす

敢えて20にしたのは
RPGのを見ていると1res制限20というのは
そんなに厳しいものではないのではないかと感じたのと
一次:二次を通じてじっくりエントリーさせていく為に
二次前にあんまり一杯一杯になるのもあれかなと思ったのでなんとなく
杞憂かもしれないれす

うろ覚えなので間違っているかもしれないけど
RPGはコード不要で、一人何レスでも書けたんじゃなかったっけ？
だとすると１レスに無理矢理詰め込む必要はないので
単純な比較はちょっと難しいかもしれない

[[MK223-zpmsNw0Y-NZ]]
<<上限なし>>
俺の嫁が何千人居ると思ってやがる

[[MK223-kvSaj3M/-OF]]
<<20票>>
別に個人的には10票でもいいんだけど足りない人も多いみたいだし
前回のように全体に占める1人の割合が大きくなると問題あるかなと思って

[[MK223-jRpu0fq/-SB]]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､､､r- '~ i 　　　　
　　　　　　　　　 __,､､､r-‐'"~^　　　　　　i 　　　　
　　　　　　　　　 i　　オレ様は 　 　 　　 i 　
　　　　　　　　　 i　<<30票>>もあれば　i 　　
　　　　　　　　　 i　誰にだって勝てる　　!
　　　　　　　　　 !　　　　　 , ｸ　　　　　　 !
　　　　 　　　　　!　　　　／/　　 　 _,､r '~　　　＿___
　　　　 　　　 　 !__,､､／ /,､r,‐' "~　　 _,､r ' ~::::::::::::::｀ r ─ヽ､
　　　　 　　　　　　／　 ﾑ'　/　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽr::::::::::::::ヽ､
　　　　 　　　　　r　　／　/　　 　 ,r'::::::::::::i::::::::::::::::::::::::ヽr:::::::::::::::::::ヽ
　　　　 　 　 　 /　 /　 -‐'^￣＼/::::::::::::i:::::::::::::,r':::,r'＼ッ､ヽ:::::::i:::::::::｀､
　　　　　　 　 ./　 /　　　‐─ﾍ　/:::::::::::i::::::::::::::ｲ::/　　　 　i::i::::::::::i:::::::::::!
　　　　　　　 /　 ,　　　　　 ,ﾍ　!:::::::::::::イ::::::::,r' i:i　　 　 　 i::i!::::::::::i:::::::::!
　　　　　　 ./　　　　　　　/　 ヽ､:::::::,r':::!::::∠ヽ､!　　　　　 ! i::::i::::::i:::::i::!
　　　　 　 /　　　　　　　/　　 ﾉ::::,r':::::::ﾉ!::入ﾃﾝ､ト､　　 ,＿,､i::i!::::::i::::::i!:!
　　　　　 /　　　　　　／　　　　,r'::| ^,|/ !:/ ー‐ ｀　　,r' ,ィテヽi!::::i:,r' ヽ ヽ
　　　　　 |　　　　　／　　　　　　 ﾘ､,r'　!/･ 　　　　　i　　｀ﾆ~ "i::i〈
　　　　　.|　　 r'　r'　　　　　　 　ﾉ　ヽ　' 　 　　　　　i　　　 　 / |i　`
　　　　　|　　 ;:.　 | 　 　 　 　　　　　 iヽ　　　　　 ｀ '　　　　 ./,r' ヽ
　　　　　|　　 ;:.　 |　　　　　　　　　　i::|ヽ　　｀ ‐-ﾆ､_　 　 ／｀
　　　 　 |　　 ;::.　 |　　　　　 　 　 　 /ｲ. ヽ　　 ｀　　　　／/
　　　　 .|　　 ;　　 | 　 　 　 　 　 　 '　 |　　＼　　 　 ／ / !
　　　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　 ﾉ　　　::｀ − '::;　/
　　　　 |　　　　　 |　　　　　　へ､　 ノ　　　　 　::::::::;　 |　 ._

[[MK223-3O42jNq/-SD]]
<<59票>>
一行に一人が見やすくていいんじゃね？

ちょっとジョジョで質問なんだが
一巡した世界のキャラは別キャラでエントリーできる？
ボヘミアンラプソディーで出てきたキャラはエントリーできる？
アナスイはエントリーできる？
エルメェスはエントリーできる？

たとえおkでもそっちに票入らなくね

知ってもらおうage

:.:.）レ:.-＝=:.:､:.｀丶:.:.ヽl l/　　　　 ／￣￣￣￣￣＼　　'i,:;:;iヾ,`'<�ﾇ､;ヽ｀　r' ヽN<l、,'　　 l:.:.｀
:.ﾉ:.:.:＿,, -‐rt‐｀`ニ、:.ゞ{　　　　　|　 その　　　　　 |　　 i,,,,,l.ヾﾄ、　｀丶ヽ }､　　　　/　 {　l:.:.:
:j:.:/l´　　　 '″　　　｀`Yl' 　 　　　|　 可能性を…　＞ 　 ヾ;;ヽl　　　,ィ ｀'ｿ>､、　　,'　 ! li, l:.:.:
v'::::l　　　　　　　　　　/l」　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　　ヾﾐL,,-t<ノ　/'"　 ｀丶.{l i l j/ l:.:.:
｀ヽ:{　　　　　　,, - '' /〉」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾ'i　 ｀'‐'′　　　　<'V! l/ /l:.:.
　　い、　,r‐ ''"　　 /／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▽、　　　　　　　 Z ヽﾙ /:l:.:.
　　ヽ:.=≧､、　　　 {,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ｀ヾ.j:.:.
　　　｀'‐ '´ ＼ 　 　 l,　　j! ,　　　　　　　 　 _r-_, -‐ｧ:､　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　l:.:. [[MK223-PXmgDDA/-TF]]
　　　　　　 　 ヽ　　 i||i､r'^ﾄ､　　　　　 ,r::''"/::/--／:::::丶、　　　　　　　　　　　　　　ヽ ､、 l:.:.
　　　　　　　　 }, 　　j/　　｀~'‐､　 , -'",r''"/::::>r'":::::::::（::::::ヽｭ-､、　　　　　　　　　　　'i,ヾ､ l:.:
　　　　　　 ,i!ﾉﾘ|ﾊj!,r, l}ｨ　　　/ ,　ﾝ‐'"　　,＞':"´::::::::::::ヽ:::::/:.:.:.:.｀丶、　　　　　　　　　ヽ ヽi:.: あくまで可能性の話だけど
　　　　 　 Yﾙil|ril|l!ｲNl'i| ｲi｝iﾙ/l/{ ,　　　 ` ‐ '"´￣￣｀ﾗ７:.:.:.:.ト､:.:.:.:｀丶、　　　　　 　　＼_l:. 漫萌はアニメみたいに新旧その他での性別以外の
　　　　　 ､jliﾘliｿlNKlﾊ!liiljFﾗlVii;/il,ｲ　　　　　　　　　　 //:.:.:.:.:.:"´:l＞:.:.:.:.:｀丶､、　　　　　　ヽ 出場制限がほぼないのと,
　　　　 　 ヾY'il l!Nli llVlWlli'八ﾘ//ﾘ　　　　　　　　　　〈'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀丶、　　　 ,:-漫画界の今迄の蓄積がゲーム(RPG)などよりもかなり
　　　　　 　'i,ぃヽｿv川 i　!ｯi　l ノ'/　　　　　　　　　　　｀丶､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀丶､ /:.:.: 以前からあるので正直規模の予想がつかない
　　　　　 　丶li　　　　　　　　 ,ｨi'　　　　／￣￣￣￣￣＼ ｀丶､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀丶､
　　　　　　　　｀l! -iキ､_､＿, イl!|　　　　|　 我が輩は　　 |　　　｀丶､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: まあ、いずれその可能性はすべて喰うにしても,
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 |　 いつでも　　　 フ　　　　　｀丶､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 　一次はデザートまで喰うこともないかな　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 喰ってやる　｜　　　　　　　　 ｀丶､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　 　丶､:.:.:.:.:.:.:.:.:. 　　<<20票>>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _｀_≧､、:.:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:｀`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 　　

みたいな
×みたいに

[[MK223-Y7JJpvv/-VK]]
<<20票>>

個人的な限度はこのへんかなー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'";;;;//;;;;;;;;;;;;`'く　　　　　[[MK223-f6FAGf0Y-VF]]
　　　　　　　　　　　　　　　,､,__,､、　　　　　　　　　　 /;ｨ;;;;;;ﾊj;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　―　このとき　ムヒョの強い思いが
　　　　　　　　　　　 , -‐'"　　　 ~｀ 丶 ､、　　　　　 f;;;'h!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〃;;;;;;}　　　　 炎の剣　ペペレ・ポッテントーの力を
　　　　　　　 ,:っ,r''"　　　　 〃　　　　　 ｀ ''ー-‐'^ｰト- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{f;;;;l　　　　 さらに増幅させた！　―
　　　　　　／(彡ﾍ　　　　 　tj　　　　　　,、　　　 ,rｮ!lﾃll￣_lﾆｺfr==､ﾐ;､/､
　 ,r''^ヽ,_,>､、　　 ヽ　 , :-‐'^''ｰ-､、 　　{l,　　　<く　lu`ﾃt｡rくﾞtL,,_jjrｬｿ い､
　丶　 ,f´　ヾﾐ、　　>'´　　　　　　 ｀丶、　l l　　 ヽヽ`l, ﾞ'' ‐' '　 ﾞ'ﾟ-'' /ﾁ　 l l｀ﾞL
　　ゝ'´::::::::::::_互-く　　　　　　　　　　　｀ヽlj　　l,　ヽ.〉ヽ　　'L　　u /-',. ｪ=┘ ''~丶､
　　ヾ::::::::::／　％/　　　　　　　　　　　　　l　　　v'／　ﾐﾄ､´ﾞﾞ` ,.ｨ" ,r'r'´　　　　　　 ｀`丶､
　　　｀ﾞゞ'" ,:へ／し(　 <<59票>>だ！！ '!　　 Kﾐ､　 t;;;;lｰｧ<7　 ﾞぃ　　　 /　　　　　　　｀''ｰ､、
　　　／ ／　　ヽ 'ｰ､＿　　　　　　 　　　　l　　　l,tヾヽ　ﾞ!;ﾞ´r'′ ,r=┘　　 { ,rシ"　　　　　 　,ﾘ
　 ／　 〈　　　　ヽ υ　｀ヽ　　　　　　　　　,l　　　　　｀ヽ､l;;/,ｪ=''"´　　　　/ｰ―- ､、　　　　 〃
　〈%彡'^'l,　　　　ヽt-､に'′　　　　　　　　f　　　　　 ,ｲﾀ::〉´　　　　　　　/　　　　　｀`丶､、
　　　'ク　l,　 　 　 ヽ`'　く、_　　　　　　 　 l　　　　_,,,///:/ﾃ''"つ　　　　/　　　　　　　　　　~ヾ、
　　　 ゝ(),,l,　　　　 ヽ　　 r='､ _,）ﾉ　　　 〈　　　 　,ｨr､::/ /　　　　　　 /
　　　' ^´ｨ' l,　　　　　ヽfﾐｬ二´r-y　　　　ゝ、　　 ヽヾ./ /　　　　　　 〈
　　　　´{,　 l,　　　　　 ヽ　(ヽ `ｰ､　　　 人 ＼　　 /弓/ _,,　　　　 ,ィ"
コード制で１日１レスと限定することにより、票数はある程度抑制されている。
制限はそれで十分機能するだろう。
一方で１作品あたりの人数制限がなくなり、エントリー数の増加は免れない。
それなら制限内で多く取っておくに越したことはないさ。
あとは見易さと誤記防止を考えて、一人一行59票だ。

[[MK223-fN3czRQY-WA]]
<<30票>>
個人的にはこれぐらいで

[[MK223-MrvamQ/k-WB]]
<<20票>>

あんまり多すぎてもなぁ。

[[MK223-QfNFVq8E-WF]]
<<59票>>
大は小を兼ねる

[[MK223-08RdlQU/-BZ]]　
<<20票>>



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　team-maron@ぬっち派

　｀ー- ＿-‐ヽ ´　　ヽ /@@ヽ-‐‐ヽ￣｀　'｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .／　　　　 , 　ヽ 投票終了だよっ　おつかれさま
　　　　｀／　　　　､　　ヽ__ ノ　　　　ヽ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　,　　'´　 ／
　　　／／ {　 iヽ　＼ヽ､ヽ ',ヽ ヽ､ ＼ヽ　　　　　',　　　　　　　　　　, - ‐‐‐ '' ￣／_｀=´　／ｰ　'´　 ,,.　 ''´
　　 / // l　!　', ',＼ヽ＼ヽ/　 ヽvヽ､.＼',　　　　　　　　　　　,,　'' ´　　　　　　 / /　　　　　 ヽ--＜,,,__
　　// i　 {　{､. ヽヽ.,才ﾌｱj　ヽ　Vヽ.}ヽ　＼　＿＿＿ -- ''´　　　　　　　　　　{　{ ／　　　　　　　＿__　 ｀'''　 フ
　　{　 {　{ ',.ﾊ｀ヽ＼　 ヽ:ソ　　i　 Vノ, -ｰ ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>´　 ＿ ,, ----‐ ‐ヽ　ヽ￣￣
　　　 .i　{i　ヽﾊru､　　　_　　　 l　y´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 .／ｿノ　　　　　　　 ｀ヽ ､｀っ
　　　　', ',ヽ　 ヽヽｿ, ／. ヽ　　 |　{　　　　　　　　　　　　　_　--‐ 丶 ￣￣ (_,, ＜　､
　　　　　ヽヽ',､'､ヽ　丶､　 j　　.| _ ヽ　＿＿＿　-ヽ'＜.｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　ヽヽヽ｀＞　__　 , <.|/::ヽ　　_ -'´　　　 ヽ　ヽ　 ヽ､　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　＿__
　　　　　　　　ヽヽヽ｀j}　＼　　 {:::::::::}ヽ´　　　 丿　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　,, -ー ''´::::::::::::::::::｀::'':.､
　　　　　　　　　　　ヽl i　 , --､f::::::::::{ヽ､｀''-￣- ´　　 .ヽ　ヽ　　 ＼　　　　,, --''´--:::＜´￣}￣￣￣｀ ヽ ､:::ヽ 　

コード発行時間は前日23:31〜23:03です。コードは１日ごとに変わります。
23:04〜23:30 にはその日に発行されたコードのリストが表示されます。
PROXYチェックをしています。接続ホスト等の情報は記録します。
本サーバーの現在時刻は23:11です。
このコードは23日のみ有効です

本日発行したコード一覧
MK223-08RdlQU/-BZ
MK223-1daKq.7w-CB
MK223-LdokQIe.-CL
MK223-Y7JJpvv/-VK
MK223-9MKpzB2/-HN
MK223-zpmsNw0Y-NZ
MK223-kvSaj3M/-OF
MK223-MrvamQ/k-WB
MK223-h6czQRr.-QA
MK223-jRpu0fq/-SB
MK223-3O42jNq/-SD
MK223-f6FAGf0Y-VF
MK223-PXmgDDA/-TF
MK223-fN3czRQY-WA
MK223-QfNFVq8E-WF

有効コードがある票の順位
1位　7票　<<20票>>
2位　4票　<<59票>>
3位　2票　<<30票>>
4位　1票　<<上限なし>>

でいいのかな。引き続き目視なので自信はない。

まとめると１次エントリーは
コード有り、1人1日あたり1レス20人まで、期間は1週間
てことですね

うむ

だな

さてここまで揃いましたが
一次エントリー日程を決める前に議論しておくべきものはあるかな

個人的には一次エントリーの後の集計・整理と
二次エントリーの議論をする期間について
拘束力のない目安を設けておいた方がいいような気がします

ごめんすっかり忘れてた
10票

side
20票
0274,0275,0277,0280,0285,0287,0290,0292,
side
30票
0281,0289,
side
40票

side
50票

side
59票
0276,0282,0288,0291,
side
上限なし
0279,
side


有効コードがある票の順位
1位　8票　20票
2位　4票　59票
3位　2票　30票
4位　1票　上限なし
5位　0票　10票
5位　0票　40票
5位　0票　50票

設定間違えた

10票

side
20票
0274,0275,0277,0280,0285,0287,0290,
side
30票
0281,0289,
side
40票

side
50票

side
59票
0276,0282,0288,0291,
side
上限なし
0279,
side


有効コードがある票の順位
1位　7票　20票
2位　4票　59票
3位　2票　30票
4位　1票　上限なし
5位　0票　10票
5位　0票　40票
5位　0票　50票

>>299
>個人的には一次エントリーの後の集計・整理と
>二次エントリーの議論をする期間について
>拘束力のない目安を設けておいた方がいいような気がします

一次エントリー終了日の翌日から、一週間を越えない期間
まあ、あくまでも目安で、私見

>>300-301
集計乙です

二次エントリーの議論は今までの議論と違って
参加者を待たせる形になるため、あまり悠長にはできないと思うのです
なので一次の日程のついでに、目処を立てておいたほうが吉かと。

あと話し合うとしたら宣伝関係かな

宣伝に関しては>>175-181で意見が出てるが

(宣伝先)　

対象候補板

週漫:漫キャラ:少漫:漫画:マロン:少女漫画(？　>>179

(対象候補スレ

a各誌別総合スレ
bその他漫画系総合スレ(売り上げすれ　編集部すれ、雑談系スレ..etc)

c作者、作品別スレ
dキャラ個別スレ

私見
aいくべき
bいってもよいのでは？
ｃ.ｄ　NG

漏れなく宣伝するのは物理的に無理だし
>ある作品・キャラの個別スレだけ宣伝にいって他のスレはスルーとかだと、運営が恣意的な宣伝をしていると見られかねない　

具体的にはどうやってエントリー集計するの？
誰かがスクリプト書かなくてはいけないんじゃない？その検証は？
本番では何人かで走らせて一致とらなくてはいけないか？

ん、初歩的な質問で悪いが
運営がしてる宣伝と個人的な宣伝とはどうやって見分けが付くようにするんだ？
運営の宣伝はトリップ付きってこと？

>>307
そのスレの人がする個人的な宣伝はもちろんokで
運営の宣伝ってのはここで示し合わせていくものというつもりで書いた

>>305
aは公式に行っていいと思う
bは編集部・雑談は大丈夫だけど売上や打切予想のスレは殺伐とするので
避けた方がいいんじゃないかな
cdは個人で

ｂは色々なスレがあるから気をつけたほうがいいと思う

まあ何を言っても書き込んじゃえばもうどうしようもないけどな

実際のところどんな方法で宣伝しても文句は出ると思うよね
結局個人とはいえc・dは宣伝されるスレとされないスレが出るわけだし、
俺のスレには来なかったろこのハゲって文句は覚悟しないと

(暫定本誌総合スレリストアップ)

:(週漫)
ジャンプ総合　　　
ジャンプ読切総合Part18
マガジン総合
サンデー総合スレ
チャンピオン総合スレ


:(少漫)

月刊少年ジャンプ総合
月刊マガジン ＆ マガジンGREAT 総合スレッド
月刊少年チャンピオンではまだ苦しいか？(事実上の総合スレ
Ｖジャンプ総合
コミックブレイド
ComicREX（レックス）総合
Gファンタジー　
電撃コミックガオ！　
月刊少年シリウス　
月刊少年ブラッド　
月刊少年ファング 　
月刊コミックラッシュ　
月刊ドラゴンエイジ総合
月刊コミックボンボン総合　
コロコロコミック総合
エニックス雑誌統一スレッド 　

:(:漫画)
ヤングジャンプ総合
ヤングマガジン総合　
ヤングサンデー総合
ヤングガンガン　
今週のモーニング 　
ヤングアニマル　　
チャンピオンRED
電撃大王
コミックバンチ
ビッグコミックスペリオール　

ビッグコミックオリジナル
ビッグコミックスピリッツ
漫画アクション　
プレイコミック 　
まんがタイム　
まんがタイムきらら　
まんがライフＭＯＭＯ
週刊漫画TIMES　　
隔月刊コミックヴァルキリー 　

月刊IKKI
月刊コミックアライブ　　
月刊コミックビーム　
月刊アフタヌーン　
月刊サンデーGX
漫画サンデー
漫画ゴラク・その他　劇画誌総合スレ
ビッグコミック関連総合　　
角川系漫画総合スレ　
幻冬舎コミックス総合『コミックバーズ』スレ　
４コマ誌総合スレッド　

＊非本誌スレで、宣伝大丈夫そうなスレ

(漫画板)

●スレッドを立てるまでもない質問と雑談十七代目● 　


(週漫)
（ ´∀｀）初心者質問雑談スレ＠週刊少年漫画 　
【4大少年誌総合比較スレ】part20　　　
週刊少年漫画によくあるベタなこと　 　
週刊少年漫画キャラクター最強議論スレ 　
各誌編集部スレ

取り敢えずざっと見た感じで。

何で少女漫画板が入ってないんだよ。

今少女漫画板調べてるから待っててください
拾えるだけ拾ってくるから

花とゆめ
別冊花とゆめ／ザ・花とゆめ
LaLa／ララDX
マーガレット（無印）
別冊マーガレット
ザ・マーガレット
りぼん
ぶーけ
クッキー
なかよし
別冊フレンド
BE・LOVE
Kiss
デザート
YOU
コーラス
月刊ASUKA
Cheese!
Betsucomi

flowers
プチコミック
chuchu
ちゃお
少女コミック
猫十字社
冬水社
WINGS（含うんぽこ）
秋田書店総合（プリンセス／プリンセスGOLD／ボニータ／サスペリア等）
秋田書店TL系スレ（恋愛読み切りMAX／ちびMAX／ピンクチェリー／プチプリンセス等）
プチコミック
学年誌少女漫画総合（小学○年生等）
プチもも
MELODY
フィールヤング

ホラー漫画総合スレ
レディースコミック総合スレ

>>316
全く門外漢なんだよｗ　他意はない

>>319は2/2です
ただしどこまでセーフか分かりません知識ゼロだし
テンプレを探して読むほどにめまいが・・・
少女漫画板703スレッド中、雑誌／総合スレは36ありました

>>315
・雑誌比較
・ネタスレ（よくあるベタなことスレ）
・最強スレ
これらはちょっと微妙な気がします
最強スレは運営さんがその気なら問題ないと思うけどｗ

(漫画)一部抜け
ヤングチャンピオン
コンプティーク・コンプエース総合　

コミックフラッパー総合

-SJ･OhSJ-集英社の青年誌統合スレ5-BJ･BJ魂-　
　
>>321
これらはちょっと微妙な気がします
>・ネタスレ（よくあるベタなことスレ）
ネタスレは雰囲気を壊しかねないよね　やめたほうがいいと後で思ったｗ

ネタスレがありなら作品スレは外せないなｗ

あー俺も少女漫画板の質雑スレ忘れてた・・・

宣伝とは関係ない素朴な疑問だけど
少女漫画のキャラにﾊｧﾊｧするお友達は普段どこにいるんだ？
向こうはどうもそういう雰囲気ではなかったので

むこうでそんな雰囲気にならない限りはﾊｧﾊｧしない
と言うか下手にﾊｧﾊｧすると叩かれるｗ

最強スレは宣伝やるとしてもマロンのスレ立てるまでも〜だけでいいんじゃね
週漫のとかはちょっと空気違うし

まあそっち方面は俺が勝手にやるから心配ない

そういえば懐かし漫画板への宣伝はしないの？
あそこは雑談スレとかはないみたいだけど

懐漫は作者や作品ごとにスレがあるから宣伝したい人が各自でするしかないと思う

懐漫には自治スレすらないのか・・・

少女漫画、過不足・危険情報等ありましたらよろしく
俺は逆に雑誌スレ回って、本当にここへ宣伝していいものか躊躇してしまった

>>258
> 規模が分からないから日程とか決められないけど
> どれくらいならどうとか大まかに考えとこうぜ

大まか過ぎて参考になるかどうかわからないが
まとめサイトの仮日程をもとに大まかなの作ってみた

簡易的な日程パターン計算スクリプト
ttp://keisuke28.hp.infoseek.co.jp/karidays.htm

仮に 10000人
　 　 　┃
予選　┗━━┓
│　 一次は　10000人≒333人×30試合………1日3試合→10日
│┏━━━━━━ 180人≒上位 6人×30試合
│┃　 　 　 　 　 ┏ 990人≒続位33人×30試合
│┃二次は　 　990人≒124人× 8試合 ………1日2試合→ 4日
│┃　 　 　 ┏━━━96人≒上位12人× 8試合
└╂───╂──────────────予選　合計14日
　180人.＋ 96人≒本選進出者276人
　 　 　 　 　 ┏━━━━━━┛
本選 　 　 　┃
│１回戦は 276人≒3人×92試合………………1日3試合→31日
│ 　 　 　 　 　 ┏━━━━┛
│２回戦は 　92人≒3人×31試合………………1日2試合→16日
│ 　 　 　 　 　 ┏━━━━┛
│３回戦は 　31人≒2人×16試合………………1日1試合→16日
│ 　 　 　 　 　 ┏━━━━┛
│４回戦は 　16人≒2人× 8試合 ………………1日1試合→ 8日
│ 　 　 　 　 　 ┏━━━━┛
│準々決勝は 8人≒2人× 4試合 ………………1日1試合→ 4日
│ 　 　 　 　 　 ┏━━━━┛
│準決勝は 　 4人≒2人× 2試合 ………………1日1試合→ 2日
│ 　 　 　 　 　 ┏━━━━┛
│決勝戦は 　 2人≒2人× 1試合 ………………1日1試合→ 1日
└─────────────────── 本選　合計 78日
---------------------全合計92日----------------------

>>278
> うろ覚えなので間違っているかもしれないけど
> RPGはコード不要で、一人何レスでも書けたんじゃなかったっけ？

エントリー関係、にくちゃんねるとかで調べてきた

漫画最萌
サロンでID、CODE無し・期間合計3日・1レス辺りの上限数1名・エントリー数984名

RPG最萌
サロンでID、CODE無し・期間連続14日・1レス辺りの上限数無し・エントリー数3112名

一緒に調べたんでついでの参考

漫画最萌
予選開始時2005/09/20(火)のコード数は267(本戦1日目318)決勝約600
開催期間2005/9/20〜12/4 申請した想定規模1500/日

RPG最萌
予選開始時2006/03/21(火)のコード数は219(本戦4日目223)決勝約500
開催期間2006/3/21〜6/24 申請した想定規模200〜1000/日

ちなみに他の規模
第2回葉鍵最萌50〜500/日
第2回アニもえ500〜1500/日
FE最燃50〜300/日

申請に必要な事項ttp://www.2cht.net/code.htm
あまり直前に申請に行っても可憐車氏が困るし、CGI作成も間に合わない事があるそうだから
エントリーの後の期間があまり短くなりそうなら
一次エントリー後にすぐ申請できる所までは詰めといた方がいいんじゃないかな

少女漫画板には「萌え」の言葉だけで拒否反応しめす人も多いと思う
が、>>181のような意見もある
多少きんもー☆な反応されたりスルーされたりを気にしなければ、
雑誌本スレに宣伝文投下はしてもいいと思う
粘着最萌アンチがわくような板ではないと思うし

>>331　乙！

仮の計算結果に意見してる訳ではなくて、前から思ってたんだけど、
一次予選は一日一試合のほうがいいと思う。

試合が分かれていると、それぞれの試合で人数超過してないか投票前に確認するのが大変。
ある試合で忘れていたキャラを見つけて誰かと差し替えようとした時に、
間違えて別の試合のキャラと差し替えてしまったら、その試合は人数超過で無効票。
自分自身やっちまいそうなんだよね。

ま、しっかり確認すればいいわけなんだが、一試合1000人だとしても一試合で済ましたほうが簡潔でわかりやすいと思う。
その仮の計算結果では、結局一日に1000人のリストを見なくてはいけないわけだし。

なんか懐かしい。

お久しぶりです
その節は大変お世話になりましてありがとうございました

一応酉証明。
ttp://code.2-d.jp/mst/m/

>>337
おお！乙です！
酉違うんでいろいろ考え込んだですよ。

もしかして…（期待）

あの終了した日以来忙しく漫画関連板ぜんぜんチェックしていなかったし、
書き込むのも漫画関連板は１ちねんぶりくらいですよ。（爆）

気が向いたので一応code.2-d.jp鯖のすべての規制は
さっき外しておきましたが、放置プレイ中ですよ。
寝間す。

文句やその他のことがある方はiｎfo＠ｃoｄe．4-ｄ.nｅ.ｊpまで

>>331-332乙です
電子猫氏も、毎度ありがとうございます

>>334
RPGでそれ何度もやらかして予選でリタイアした俺が来ましたよｗｗ
それ無効票防止策としてはいいんだけど、一度に1000人見るなら
一日一試合で日程を３倍にする方がまだいい

ちょ、みんとらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

総エントリー数9000〜10000前後のケースの日程一例

10000〜9000　(一次予選)　二次予選600名進出

：１50〜167×２試合 /a day　
各組につき一人10票
　×30日＝9000　

各組上位9名は、即時二次予選進出
併せて、各組毎の格差　(超激戦区の発生等)　の救済措置として全予選試合終了後に、
各組9位以下を総合した全体の中から、得票数上位30人を敗者復活
→二次予選へ

：或は、300〜334×30試合　＊１試合 /a day
各組につき一人10票
上位19人は即時二次予選進出　
全予選試合終了後に、各組19位以下を総合した全体の中から得票数上位30人を敗者復活
→二次予選へ


600(二次予選)本戦212名進出

：各組30人×20試合(日)　
各組につき一人10票　
上位9人は即時二次予選進出　
全予選試合終了後に、各組5位以下を総合した全体の中から、
得票数上位12名を敗者復活

>>343　600(二次予選)本戦192名進出　×600(二次予選)本戦212名進出 　

《本戦》

(本戦一回戦)192→64
3人対戦、各組一名進出　
*一日二試合　　　　　　　　　34日　
　
(本戦2回戦)64→32
２人対戦、各組一名進出　32日

(本戦3回戦)32→16
２人対戦、各組一名進出　16日

(本戦4回戦)16→8
２人対戦、各組一名進出　8日

(準々決勝)8→4
２人対戦、各組一名進出　4日　

(準決勝)4→2
２人対戦、各組一名進出　2日

(決勝)　　　　　　　　　　　　1日

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

一次予選３０日
二次予選２０日

本戦合計97日

(TOTAL) 147日(約５ヶ月)
4ケ月位に収めたいと思っていたんだが
10000はやはり多いw


今後の参考の一つに　

各組上位9名は、即時二次予選進出
併せて、各組毎の格差　(超激戦区の発生等)　の救済措置として一次予選試合終了後に
各組9位以下を総合した全体の中から、得票数上位60人を敗者復活
→二次予選へ

×各組上位9名は、即時二次予選進出
併せて、各組毎の格差　(超激戦区の発生等)　の救済措置として全予選試合終了後に、
各組9位以下を総合した全体の中から、得票数上位30人を敗者復活
→二次予選へ

32日　×34日(本戦一回戦)　

本戦合計95日 ×本戦合計97日　(TOTAL) 145日(約５ヶ月) ×147日

うぐう 　



＞ま、しっかり確認すればいいわけなんだが、一試合1000人だとしても一試合で済ましたほうが簡潔でわかりやすいと思う。
＞その仮の計算結果では、結局一日に1000人のリストを見なくてはいけないわけだし。＜
そうなんだよね、一日二試合でも、一試合でもその為に使う労力(出場者の把握とか)は基本的に同じなんだよね
パット見の見掛けだけ違うともいえるw

二次予選を敗者復活として使ってたり違う使い方してたり紛らわしいです≧≦

そこら辺も含めてまだ何も決まってないというか　＞予選以降

書いてて思ったけどやっぱりエントリー数が確定した後でないと何ともいえないね

算数のできない俺には理解に時間がかかりそうです('A`)

前提として
【一次予選】　10000名から600名の二次予選通過者を選出
【二次予選】　600名から212名の本戦出場者を選出

ということなんだな？

あ、二次予選は192人か・・・

二次予選の中の
>全予選試合終了後に、各組5位以下を総合した全体の中から、
>得票数上位12名を敗者復活

5位以下というのがよくわからん

予選方法すら決まってないしな
W杯予選のように一次→二次と勝ち抜かないと本戦に出られないのか
アニメのように一次の上位は本戦行きで中位が二次に回るのか

>>345
実際全体の票数の上位を拾うのは揉めると思うよ
一月も予選やるんじゃ最初と最後で票数変わりまくるだろうし

二次予選なしで一発勝負がよくね日程も短縮できるし
敗者復活いらないと思うし二回も予選する必要もないだろうしと言ってみる

ここまで意見が食い違うと1週間冬眠しかないな

予選は一発でその前に足切りをするのが良いと俺は思うんだが

んだな足きりは要るかもな

足切りの方法は？
０次予選（仮）で投票。そこで票数があまりにも少ないキャラを切る、という方法なのかな

予選についてはアニメみたいのがいいなと思ってたんだけど、
予選一回でたくさんのキャラをとるんなら>>351のやり方もいいかも
ネタキャラの勝ち上がりや連記も多くなりそうな気もするけど

>>348　>>349　×5位以下　ｺﾞﾒﾝ 9位以下だったw
　
そうですよん

＞前提として
>【一次予選】　10000名から600名の二次予選通過者を選出
>【二次予選】　600名から192名の本戦出場者を選出 　192　×212は自分の書き間違い　

>ということなんだな？


要するに、一次予選の敗者復活戦として一部のキャラのみで二次予選をやるのでは無く　
>一次予選全試合終了後に各組9位以下を総合した全体の中から、得票数上位60人を敗者復活 　
(一次予選の敗者復活は、二次予選移行前に終らせる)　

二次予選は一次予選とは別箇のものとしてやってもいいんじゃないかという一つの素案

>アニメのように一次の上位は本戦行きで中位が二次に回るのか
先に、本戦に進んだキャラはともすれば随分長い間手持ち無沙汰になるという点と
正直、上位キャラ抜きで後続キャラのみで二次予選をやるのは
些か盛り上がりに欠ける部分があるのではないかと私的には思った
　
＞実際全体の票数の上位を拾うのは揉めると思うよ
＞一月も予選やるんじゃ最初と最後で票数変わりまくるだろうし 　
そうだね、不完全な救済措置ではあるのだけど,かと言って惜敗率とかもアレなんだよね、むずかしい

＞先に、本戦に進んだキャラはともすれば随分長い間手持ち無沙汰になるという点と
＞正直、上位キャラ抜きで後続キャラのみで二次予選をやるのは
＞些か盛り上がりに欠ける部分があるのではないかと私的には思った

中位キャラのみの投票はたしかに盛り上がりに欠けそう…
しかし上位キャラは固定票の多い強者だろうし、何度予選を繰り返してもあまり変わりばえしそうにないな
中位キャラ投票は投票ごとに票数に変化が出そうなところが面白い

こういう話は１次エントリーが終わってからがいい
と思うのは俺だけ？

>>358
ぶっちゃけ足切りが必要な程キャラが集るかどうかはエントリーやってみないと分らない部分が多いｗ
ところで

>306 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/07/24(月) 01:02:18 ID:OXBa2KsN
>具体的にはどうやってエントリー集計するの？
>誰かがスクリプト書かなくてはいけないんじゃない？その検証は？
>本番では何人かで走らせて一致とらなくてはいけないか？

大分エントリーの道筋が立ってきたところで上記の検証はそろそろやって置いたほうがいいかと。

ぶっつけ本番で集計人が居なかった　
集計機が作動しなかったとかなったらマズイ 　

抽出じゃだめなんか？エントリーならそれでおｋのような気もするが

>>358
ゼロから始めるよりは叩き台を用意しておいた方がいいかなとは思う

・一次エントリーと二次エントリーの議論期間の確認（拘束力はない）
・宣伝の範囲の確認
こっちはエントリー前に済ませたい


＞一月も予選やるんじゃ最初と最後で票数変わりまくるだろうし
それ以外に、集客力のある強豪からの「おこぼれ」の影響もあるので
予選後期の組と話題性の高い組が有利になると考えられる。
これは前回と逆のパターンか？

票数は多いのに強豪の前に散るも
順位は良いのに得票数で泣くも、どっちにしろ運次第としか言いようがない
俺は今回の方式面白いと思う

集計は詳しくないが{{}}の抽出とコードの照合が要るんじゃないか?
それとエントリーの集計作業をどこでやるのかも(ここか？)はっきりと決まっていなかった気がする

そういえば、まとめサイトの看板最燃のままだった・・・
なんか作っておくか？

>>362
ほぼ集計みたいなことをやらなくてはいけないんじゃないかな。

やんなきゃいけないのは、ID重複、コード重複、コード照合、投票時間、エントリー数のチェック、エントリー抽出かな。まだ抜けがありそうだが。
スレまたぎにも対応しなくてはいけないだろうね。
コードが最初に使われた時間をチェックして、無効エントリー（もしくは次スレに入れてしまった）の盗みにも対応。
結果を出力。

集計スクリプトはkeyword.txt（実際にスレに登場した投票名のリスト）を、
コードチェック以前に作るので、そのまんま集計スクリプト利用はできなさそう。
とんち利かせたらうまくいくかな？
中身覗いて、コードチェック後にkeyword.txtを出せたらいいんだけどね。

keyword.txt に出てきたのを全部config.txtにぶちこんで集計した上で、
コードチェック後に0票じゃなかったものを採用すればいいんじゃないかな？

だな。俺はエキシのときいつもそうやってたからそれでいいと思うが・・・

config.txtに　＠　で集計できないの？

ん？どういう意味？

＠で集計出来るなら順位とかいらないから＠で全部拾った後で
coderes.txtの　総有効得票　不適切コード票のとこ見ればいいんじゃない

>>365>>366
おお、そうなのか！なにげに熟練者が居るな

「@」でkeyword.txt作ったら、@有りが1、@無しのフォーマット違反が0としてでてくるので
config.txtにぶちこむのに使えるかな？

俺、圭佑でも啓祐でもないけど一応keisuke
エントリー検索の為のデータベース>>123なんだけど
毎日23時半ぐらいに更新すればいいよね、７日間なら７回更新だよね

誰か集計人さんが毎日データをうｐして貰えるんなら助かります
そのデータ拾って俺がタブ区切りテキストにしてデータ更新させます
読み方がググってもわかんなかったら、ここで相談にきます

って事でいいですか、あとは集計人さん>>364-370次第かな

修正については
一次エントリー後に管理パスワードを公開して誰でも修正出来るようにさせます
・・・つもりだったけど、なんか時間的にも技術的にもいろいろ不安になってきたんでやめます・・・

エントリースレで訂正レスとかすると重複で無効になると思うし、面倒だけど、
注意　エントリー期間中の訂正には応じられません
　 　 　エントリーの前にもう一度よくお確かめ下さい
とかにして、エントリー終了後に修正・削除は此処に報告後
協議した結果を運営さんがOK出した場合のみを反映させる
ってのはどうかな？

>>363
その看板うちでも使っていい？
リンクもいいですか？

>>371
使用については運営氏がおｋすればいいんじゃない？

最燃のままじゃアレなので一応仮看板作ったお
エントリー時に看板募集するか
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up10538.jpg

かわいい(*ﾉ∀ﾉ)

>>361
>・宣伝の範囲の確認
各誌本スレと編集部スレ雑談スレ辺りでいいんじゃないだろうか

>・一次エントリーと二次エントリーの議論期間の確認
これはエントリー前の今の状況だとなんともいえないが
一次エントリー終了後、しばらくの期間になるだろうね

>>371
俺が言っても本当にいいのか分からんですがどうぞどうぞ

久しぶりに微更新しました。確認よろ。

�d頂戴いたします

おつおつ

後何かエントリー前に決めて置くコトあったっけ？
なければそろそろ一次エントリー開始時期の検討に入ってもよいのではと思うんだが

色々やってくれる人探しとかルールの詳細とかネタな名前票どう扱うかとか一試合何人とか

人捜しはともかく
＞ルールの詳細とかネタな名前票どう扱うかとか一試合何人とか
これを１次の前に決めてしまったら２次エントリー中は何を議論すればいいんだ？

>ルールの詳細とかネタな名前票どう扱うかとか一試合何人とか
エントリーの際にネタな名前で投票された場合は、正式名に直してエントリーリストに登録すべきじゃないかな
私的にはややこしくなるので、エントリーに関してはネタ票不可でやった方が良いと思うけど


＞一試合何人とか
これってもしかして予選以降の話?

予選を一試合何人で行うのか、あるいは足切りまで必要だろうかとかは
実際のエントリー状況推移(5000を下回るのか10000人を超えるのかetc)によって前提が極端に変るから
エントリー前の今の現況ではチョット判断が難しい気がするんだが・･･･

だいたいの規模把握のための１次エントリーだしな

ところで２次エントリーってどのぐらいの枠を取るんだ？

>>381
一次でいきなり10000overとかにならない限り
ある程度の期間と枠を取ったほうがいいと思うけど


一次に参加できなくて口コミ等で新たに二次エントリーから加わってくる人なんかも居るだろうし
(一人一日辺りの制限の範囲は一次エントリーの様子を見て)　
相応の枠は必要かと

未だ決まってないっぽいｺﾄ

>考え中
>・モブキャラ排除ルール。
>名前のないキャラは参戦不可。→なくなった？
ttp://max.45.kg/mangasaimoe/index.html

モブキャラ可なら記録係とか一部有名モブキャラも出場できるようになるけど
「○ページ目で校舎の廊下を歩いていたツインテールの子」
「○○が通っていた塾の左から○番目に座っていた女の子」
とかが無数にでてくる可能性も

かまわん

>>299の
＞個人的には一次エントリーの後の集計・整理と
＞二次エントリーの議論をする期間について
＞拘束力のない目安を設けておいた方がいいような気がします

これはいいのか？
拘束力がないといっても、既に動き出してしまった企画で
長々と間を空けるのは苦しいと思うぞ
せいぜい一週間が限度じゃないだろうか。
それで決まらなければ、鶴の一声ってこともあり得る。
同じように、予選開始の時期も二次エントリーの時点で見通し立てとくべきかも。


＞・モブキャラ排除ルール
<<名前＠作品名>>で認識できないものを参戦させるのは反対だ
エントリー名が揺らいだ時にどうやって名前を確定させるんだ？

モブキャラの線引きで揉めそうだし
名前無くても重要だったりﾃﾗﾓｴｽなキャラは結構いるし
受け入れに賛成だな

モブを排除するよりもやはり足きり投票のほうが良いと思う
そこで、切るべきモブも勝手に切れるだろうし。

名無しキャラは第1回同様排除でいいんじゃないか
あまりに対象が多すぎるし何Pの何コマとかいちいち確認するのも大変だし

一口にモブといっても色々あるからな・・・
例えば読者人気投票なんかで「○○にいた女性」みたいに
名前ではないけれど名称を与えられていた場合
それだったらいいと思うのだが
そういう情報すらないのはやはり勘弁願いたい

モブでも萌キャラいるから切るのは反対

>モブ
意見がどうみても割れてるね

＞個人的には一次エントリーの後の集計・整理と
＞二次エントリーの議論をする期間について
＞拘束力のない目安を設けておいた方がいいような気がします

>これはいいのか？
>拘束力がないといっても、既に動き出してしまった企画で
>長々と間を空けるのは苦しいと思うぞ
>せいぜい一週間が限度じゃないだろうか。

これは賛成
最大一週間で目安にして置けばいいかと

ここまで意見が分かれてるとなると排除しかないな

(・д・)ｴｰ

�@モブキャラ排除
�Aモブキャラ可

或はエントリー最終日とか2、3日間だけモブキャラ受付可とか

決めるならモブは全て排除or可のどっちかにした方がいいと思う
期間限定で認めるのは揉める元になるし

>>388
第1回は名無しキャラありだったよ

何か記録係がでていた記憶があるからありだったかな



さて、どうしたものかな・・

>>394
だな
エントリー期間に変な限定は設けない方がいい
週末だし投票で決めるか？

それがいいかもわからんね

何でもかんでも投票かよ
数の暴力なんて大っキライだ!!!

じゃあゆっくり意見をぶつけあおうか

どうせ暇だし

どちらでもいい派なので最終的にでた結論に同意するお


ところで宣伝って、ぶっちゃけ、何回も宣伝するとうざがられるだろうから
一次・二次それぞれのエントリー前に一回ずつ程度が限度なんじゃないかとも思うのだけど

そこら辺どうだろうか、

正直、それぐらいだねー

>>400
それでもいいよ
ゆっくり意見をぶつけあえるのは今だけだし

>>401
だな

第1回の初代スレ読み直してるけどモブ・名無しの扱いは微妙だな
モブや名無しはダメってレスは見かけるし、それに反対もないが
結局エントリールールとしては明文化されてない
どっちだったけなあ

ハンタのアカズは第一回時点では名前判明してなかったな

企画スレ知ってもらおうage

モブっつったって4、5人、多くて10人ぐらいだろう
100人モブキャラがエントリーしたとしても、それで何か支障があるのかな？
モブ制限してそれらを確認して有効無効判定するって方がすっげ支障ありなんじゃね

前回はべつに排除していたわけではない模様だね
（9月23日)

106位　2票　事務のおばちゃん＠落第忍者乱太郎
116位　0票　助手＠パラノイアストリート 　

（9月27日
38位　21票　赤松健先生の奥さん＠もう、しませんから。

モブありなら足切りが欲しいな
予選の組に大量に詰め込むのは勘弁だ

どうして勘弁？それに大量ってどれぐらいだい？
元の参加人数が多ければ比例してモブの数も増えると思うよ

只、何千(あるいは10000over)ものキャラを効率的に足切りできる方法ってなにかあるのかね
例えば1000キャラずつ足切りをやって一人59票で投票して3票とか1票以下を足切りにするとか
ん・・　いけるかな？

とは言え、モブ入れても3000,4000ぐらいしか集らないかもしれないし
まあ今後次第だね

あまり一組辺りの人数多いと見るのも大変だし、どうしても知名度勝負になるでしょ
まあ知名度勝負でもいいんだけどさ、マイナーキャラにもスポットが当たって欲しいと思った
俺の感覚でいくと大量は前回の２倍とかかな
前回の数でも多いと感じた人もいるだろうし
モブが多くエントリーされることが予想されるからこそ、
サクサク進められるように準備するべきかなと思いました

>俺の感覚でいくと大量は前回の２倍とかかな

恐れいりました
それは先ず間違いなく超えると思います(＞＜)　というかモブなしでも・・

名無しやモブでもいいんだけどせめて>>408みたいな
作中で何らかの判別がされてて特定できるキャラにしてほしいな
何ページの2コマ目の左の子とかそういう背景キャラはなしで

勘違いしてるようだが、予選の組み分けの一組あたりの人数な＞２倍
前回は130人くらいじゃなかったか

名無しでモブだろうと
コードを取得して、１日20人の中に選んでまでエントリーしてるキャラなんだから
普通に受け入れてやればいい気がするんだけどな

＞足切り
予選を３次までやるってのはどうだろ？
仮に10000集まった場合

１次→１組1000人、支援は無しで０票キャラのみ落とす

後はRPGやアニメと同じで
ちなみに１次で支援無しというのは支援人の負担が増えそうだから

3000人か4000人だったら普通に１次と２次でいいと思うが

作中で名前がないけど重要キャラの場合はモブじゃないよな？
落乱も事務のおばちゃんはちょっとマイナーだが食堂のおばちゃんは名無しでメインキャラだし。

重要キャラの判定がまた難しい
事務のおばちゃんはマイナーとはいえ数回登場してるし

誰しもみんな、モブだ、邪魔だと口を揃えて言ってても
自分の中では重要キャラなんだよ、きっと

マイナーキャラを愛するのと同じく、
スポットが当たって欲しいと思ってるからエントリーするんだよ

困る点を挙げるとすれば「作品信者票でマイナーキャラが割を食うかも」ってことかな
アニメ最萌見て思ったけど

ま、コードの手間ひまがあるから
自分が入れもしないモブを大量に送り込むようないたずらは
そう滅多に起きはしないと思う
そのモブが受け入れられるかどうかは支援次第
モブと対戦するマイナー作品の勝敗もまたしかり

と書いたけど・・・二次のコード有無は未定だったな
前三行は撤回

かつ一次と二次でモブの扱いを変えるのは非常に困難・・・
むしろやってはいけないこと
賛成反対どちらにしろ、そこは気をつけないとだめだな

こういう時はスイカ食うしかないな

天ぷらもつけるぜ！

むしろウナギで栄養補給

モブや名無しにもいろいろあるしな
・名前はないが何らかの呼び名がある人（食堂のおばちゃんとか○○の母とか）
・名前も呼び名もないが出番の多い人（友人Aとか職場の同僚Bとか）
・完全な使い捨て背景さん（観客Aとか敵Aとか）

上二つはともかく一番下みたいなのはいらないとおもうんだが

俺も上二つは出ても文句は無いが、一番下が出るのなら反対したいかな

その差をどう定義するかだな

エントリー人のモラルに任せようぜ！

よし、それでいこう

コード必須ならそんなに無茶する奴もおるまい

結局コード必須になったの？

一次に関してはね
二次は未定(一次の様子をみてから)

>378 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/07/27(木) 13:05:20 ID:NLnapdwv
>色々やってくれる人探しとか
ところで今回のエントリーの集計をやってみてもいいという奇特な方達はいらっしゃいますか・・？

今回は一次エントリーは最大20票の多数エントリー、かつ<<>>ではなく{{}}使用だから
具体的な日程を決める前に少しテストしておいた方がいいんじゃないかと思うんだが


>29 名前：テスト ：2005/09/02(金) 21:15:23 ID:3QZLI6cB
><<波平＠サザエさん>>
><<のび太＠ドラえもん>>
><<キバヤシ＠ＭＭＲ>>
><<波平＠サザエさん>>

>31 名前：清き一票＠名無しさん ：2005/09/02(金) 21:19:24 ID:W8MIy4y4
><<波平＠サザエさん>>
><<波平＠サザエさん>>
><<野比のび太＠ドラえもん>>

>32 名前：テスト ：2005/09/02(金) 21:20:36 ID:jYsK401y
>すまん
>複数票の集計の仕方に手間取ってるんでちょっと待っててくれ

>33 名前：清き一票＠名無しさん ：2005/09/02(金) 21:23:25 ID:W8MIy4y4
>了解。俺もチェック中。
>A05だと、余分な文字がついていても結構拾うな。

>34 名前：清き一票＠名無しさん ：2005/09/02(金) 22:05:40 ID:4VJkZO+e
>テストどう〜？

自分は集計できないので人任せで大変申し訳ないけど

嫌だい嫌だい

俺も集計できないが
環境依存文字とか使えない文字はなくなったのか？

告知あげ

>>434
テストはやったほうがいいと思う。

毎日作業があって、誰かが全部できるとは限らないので、集計の仕方を決める。
複数の集計人ですりあわせするときに、どういう風にするか。
（これは、内容の審査ではなく、スレから拾うべきものを拾ってるかの単純なチェック）
異なった日に同じキャラをエントリーされた時に、誰が弾くか。←データベース行ってからか？
最終的に出すフォーマット。
（>>371の件もあるし、エントリー人が自分のエントリーが通っているか確認できるようにしなくてはならないでしょう。）

適当なスレでエントリーごっこする？
めんどいなら10エントリーくらいでもいいし。でも人数はそこそこほしいよね。
当然、ID被りとかコード盗みとかエントリー超過とかもやってもらって。

遊びでもキャラのエントリーはまずそうな気がする。
雑談のネタにもなりそうだし、本棚の端から {{漫画タイトル＠作者}} 入れてもらうとか。
野菜のエントリーでもいいかもしれんが、＠はほしいかも。

>>431
コードあるしモラルに任せて・・・で一次は大丈夫だと思うんだ
ところが二次でコードなし、一人いくらでも、ということになって
その時に「でもモブ却下」とは言えない

逆に「一次はモブ禁止だったけど、要望が多かったので二次はモブ解禁します」
というのは、前者より反発は少ないだろうが
運営姿勢としてそれはどうよ？と思うし
ゴネれば何とかなるという印象を与え、後々に尾を引く危険がある

>>434
エントリー集計、毎日じゃなくてもいいのなら手伝いたいのだが
集計方法をどこかで学べないだろうか

>野菜のエントリーでもいいかもしれんが、＠はほしいかも。
テストは、確かに漫画は関係ないネタでやったほうが無難かもね

>>439
心配なら二次にも制限有りでいいんじゃね？
よっぽど人数が少なかったわけじゃない限り
二次も制限有りでいいと思う

一次でも充分な手応えがあったら二次も引き続きコード必須、20人まで
もう少し欲しかったら人数制限を20人から30人か40人まで引き上げるとか

コードも人数制限も外さなきゃならないほど人が集まらなかったら
「枯木も山の賑わい」ぐらいの気持ちでモブを受け入れていいんじゃないかと

>>441
言いたいのは一次の結果が何であれ
途中でモブの扱いを変えるのはよくないということ
皆には一度決めたら変えられないと思って議論してほしいお

二次エントリーの仕様は今考えても仕方ない
実際に一次をやってみなきゃ分からないのだし

そういう話だったのか？
モブの扱いを一次と二次で変えろと主張してる奴なんていないんだが
みんな一度決めたら変えられないというのは当たり前の話と思って
議論してると思ってた

>言いたいのは一次の結果が何であれ
>途中でモブの扱いを変えるのはよくないということ

第一回も別にモブを排除していたわけでもないし
排除しなくてはならない格別な理由（メリット）もない気がする

私見だけど>途中でモブの扱いを変えるのはよくないということ
一次・二次通してモブキャラ可でいいと思う

>>443
それならいいんだ

1スレより

188 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 19:54:15 ID:???
葉鍵最萌え初期の混沌を思い出すな。

エロマンガ、教科書マンガ、新聞マンガなんかも有りなんだよね？

190 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 19:55:59 ID:???
>>188
そのキャラに名前がついてりゃいいんじゃね？

193 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 19:57:23 ID:???
名無しキャラやモブキャラは駄目だな

211 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 20:14:30 ID:???
漫画キャラで女なら誰でもありなんだな？

214 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 20:15:32 ID:???
>>211
モブや名無しじゃなければ

第1回は名無し・モブ排除だった気がするんだが
>>408みたいなキャラはモブではないと個人的には思うんだけど、
名無し・モブ＝特定できる呼称のないキャラって定義であってる？

>408みたいなキャラはモブではないと個人的には思うんだけど、
作中で一度でも公式に"事務のおばちゃん"助手"赤松健先生の奥さん"
等とそれぞれが呼ばれていた、事実があるのだとすれば
＞第1回は名無し・モブ排除だった気がするんだが
そうなのでは?

無いのであれば、排除していたとも言いきれないかと
名無し・モブの処置の方針は曖昧なままグレイゾーンだった可能性もあるし、
あるいは容認されていたのかも知れない

名無しキャラは排除ではなかった
モブキャラは参戦したキャラを俺がモブとは認めないのでどちらか分からない

公式見解を示さず黙認するのと
モブでもウェルカム！とはっきり出すのはかなり違うぞ

別にはっきり出さなくていいな
18禁と一緒

>【モブキャラ・使い捨てキャラ】
>モブとは観客や通行人など背景の一部として描かれるその他大勢の群衆を指す。
>使い捨てキャラはその名の通り少し出て２度と登場しない程度の脇役未満キャラである。

>登場回数が極端に少ないため普通は憶えていないが、
>普通でない人たちはやたらと愛着を持っている。
>ヒカルの碁の【記録係】がその最たる例である。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/MA.html

記録係は原作において、
個別認識可能な"特定の名前"で呼称されたことはないが
作品中である程度離れた間隔で開催された、
二つの試合の記録をしていたので
名前はないが一定の作品内での個別的な位置付けを持ったキャラでもあり
"名無し"であることは事実だが完全なその他大勢の群衆=モブであるかと言われれば
個人的には微妙なライン

過剰にモブキャラが増殖してくるのを防ぎたいなら：１コマしか登場していない完全な背景キャラは不可
で大分弾けるのではないだろうか

モブキャラって、大抵おんなじような顔してるしなぁ
判別できるのは作者ぐらいでは？

定義なんていちいち決めなくていいんじゃないか。
たとえ名前が呼ばれていても1コマしか出てないキャラとかだっているだろうし、
いちいち全キャラ審議するわけにもいかないだろうし。

そうそう、地方小都市の人口ぐらいある中から、モブキャラを判別して弾くなんて無理

複数の人が判別するための定義を用意するよりは
ラインをはっきりさせずに、運営の「これは面白そうだから良し！」
「これは問題ありそうだから却下！御免」というので十分だと思う
ネタ票とかの有効無効の判別もそんな感じじゃない？
司法でも最後に決めるのは裁判長の一言なんだしね

いいじゃないか漫画キャラでエントリーされてるんだからそのままで
何百も来ることも無いだろ、たぶん

・モブはお断り派
・一定の基準が必要派
・運営方針では触れずに黙認する派
・どんとこい派
・運営に委ねる派

大雑把だけどこんなぐあい？

>>455
運営さんのストレスにならなければいいけど

18禁の議論について紛糾した時
運営さんが「もうごたごたはやなんで18禁無しで。 支持者には悪いけど。 」
と発言し、その後また議論が続き
結果、OKとなった事例がある（前スレ参照）
あれは十分に議論する時間があったからよかった

限られたエントリー期間で個別のキャラの扱いで揉め始めたら
大変な負荷になると思うよ
それを負うのも運営の務めだけど最終手段だよ

>・運営に委ねる派

>ラインをはっきりさせずに、運営の「これは面白そうだから良し！」
>「これは問題ありそうだから却下！御免」というので十分だと思う
>ネタ票とかの有効無効の判別もそんな感じじゃない？

ネタ票とは、又少し違うと思うけどなあ
あれは正式名称で投票すれば100%有効になるのを知っていて
敢えて、遊びで無効にされるリスクを負って別名称で投票するわけで。
一人20票の枠を使ってまでモブキャラに投票する人の多くは
別にあそびで投票するわけではなく、そのキャラをエントリーさせたいから投票するのだと思う

ここでの議論の過程を知っている人なら一定のガイドラインが無い、運営の私的な判断で不可になっても納得できるかもしれないけど
エントリーから参加している人は自分のモブキャラが不可になれば、「なぜ不可になったのか」という疑問は当然出てくる

>運営さんのストレスにならなければいいけど
その疑問と注視の負荷を運営の私的判断に委ねるのは
エントリー進行に、少なからぬ不安定要因を抱える事になるのではないかな

・モブはお断り派
・一定の基準が必要派
・運営方針では触れずに黙認する派
・どんとこい派
他の選択肢はともかく・運営に委ねる派は？

>>459
俺は「・運営に委ねる派」ではないな、微妙なニュアンスが違うんだなぁ
しいて言うなら「・前回と同様派」だなぁ

・モブはお断り派
・どんとこい派 <---------俺的にはここだが運営に支障があるかもしれん
・一定の基準が必要派 <--------------前回と同様
・運営方針では触れずに黙認する派 <---前回と同様
・運営に委ねる派 <-------------------前回と同様

という事で俺は
・運営方針では触れずに黙認するが（最低限）一定の基準は必要で（最終判断は）運営に委ねる派
つまり「・前回と同様派」だ

前回をどうみるかは、どちらか分からない微妙なラインだと思うが、俺はこうだと思ってる

と、まぁ10人程度（ROMも含めるともっと）の人がここにいると思うが
考え方はそれぞれに違う

前スレで本当に18禁OKという結果になったかどうか
ネタ票が100%遊び感覚で投票されたのかどうか
モブをエントリーさせたいのが目的かどうか

これらを100人が100人そう思うなら苦労はしない
そもそも、最萌って遊びかどうかでも意見は分かれるだろう
遊びで参加してる人もいれば真剣に参加してる人もいる

本人にしかわからない事を他人が規則で決めつけてしまうのはよくない
しかし社会では（この場合集団の企画になるが）理不尽な事が必ず起こりうるものだ
線引きの絶対基準を少人数で先に時間をかけて決めておくのも
後から臨機応変に主催者が線引きの判断するのでは
どちらも理不尽な事だと思わないか

さいごにひとつ
運営のストレス、って
ならないわけねーだろ！！！！！！！！！

全てを背負う覚悟があるから運営をやるのだ

>運営のストレス、って
>ならないわけねーだろ！！！！！！！！！
確かにどの様な方法であれ運営のストレスにならないということはないだろうけどｗ
只、

「何か良く分らないが運営の気分にすべて委ねます」
「一定の機械的な判定基準を設けた上で、後の最終調整判断を運営に委ねます.」
「公式にはアナウンスしないが、モブキャラのエントリーは、エントリー参加者のモラルに委ねます」
「切るなら切る、切らないなら切らない事実上のの態度を前もって明確にする」　
　
ではその負荷の度合いは異なるのも事実かと

これほどストレス貯まるとなると運営100人体制しかないな

＞さいごにひとつ
＞運営のストレス、って
＞ならないわけねーだろ！！！！！！！！！
だな
だからそれを極力軽減する方法を考えなきゃいけないと思っている。
運営さんの心情など分からないけど
モブキャラ一つ一つの判断を任せるのはどうみても高負荷だと思う
仮に運営さんが独断しなきゃいけない場面があったとして
判断材料（この場合条件付け）があれば、かなり楽だと思うのだけど

その観点だけで考えれば
一番楽なのはモブキャラ無条件受け入れだな

前回は作品ごとの人数制限があって
第弐回ではそれの撤廃、より多くのキャラが参加できることが望まれた
だとしたらモブも全部受け入れちゃっていいんじゃないか

二次エントリーがどういう形になるか分からない
コードとかなくなって突撃とかされてモブが大量乱入するかもしれない
それでもまず第二回をやってみて
弊害がひどけりゃ、第三回で是正してくのはどうだ？

それでいい気がしてきた
大量エントリーされても予選方法とかで工夫すればなんとかなるだろうし
今ひとつどうなるかわからないからやってみて決めるしかないのかもしれん

そうだ、さいもえをやろう

だな

本戦用のコード発行所ってまだ申請してないよな？一応確認

>本戦用のコード発行所ってまだ申請してないよな？一応確認
予選以降の日程が決まってないから未だだね、今回の開始時期が確定したら申請に行ってもいいと思うけど

>>471
回答ありがとう
それで少し疑問に思ったんだけど
・まず最萌・さいもえをやるにはコード発行所がいる
・コード発行所を申請するにはある程度正確な日程を決める必要がある
・正確な日程を決めるにも、規模が分からないから規模把握のために一次エントリーをして、
　その結果を考慮に入れて全体の日程を決める

という感じで話が進んできてるんだよな？
この場合一次エントリーのコードはどこから取るんだろう。
あと、一次エントリーが終わったら
自然に二次エントリー開始・そして本戦へ〜　という流れだと思うけど
結局さいもえの日程はその後で決めるということでいいのかな。
本戦と平行して相談を続けるというのは、最萌に参加してると難しいし

>>472
コード発行所は>>4あたりを使わせてもらうしかないのでは？
さいもえの相談は全てが終わってからだろうな

それはさいもえが流れる伏線だな

>>4の仕様

・コード発行時間は前日23:31〜23:03です。コードは１日ごとに変わります。
・23:04〜23:30 にはその日に発行されたコードのリストが表示されます。
・PROXYチェックをしています。接続ホスト等の情報は記録します。
・本サーバーの現在時刻は21:39です。
・このコードは30日のみ有効です

コード発行の予約をしました。
21時54分以降に再びアクセスするとコードを発行します。
（待ち時間15分）


さいもえ？春にやる気満々だよ俺は

>>472
>この場合一次エントリーのコードはどこから取るんだろう。
この運営議論投票なんかに暫定的に使っている裏最萌屋さんの
http://tcode.sakura.ne.jp/comic/code.cgiがあるお

>結局さいもえの日程はその後で決めるということでいいのかな。
>本戦と平行して相談を続けるというのは、最萌に参加してると難しいし

さいもえの日程は何時〜何時までの、
"何時まで"の部分の細かい規模とか全体の日程とかは最萌終了後でいいと捉えているけど
"何時から"の部分、"さいもえの開始時期"については最萌の全体の日程がすべて確定した後に
最萌の一次予選が始まる前に明確にきめて置くべきかと

自身はどちらを先にやるかの投票時には、当時さいもえ派だったけど決める優先順位があると思うので
今は黙っているけどね、忘れてはいない

モブの意見あれば出してくれよー

モブ全面おｋで18禁と同じようにとくに明記はしない

が俺の意見

俺もそれでおｋ

俺もそれで異論なし

うむ

俺はモブ・名無し禁止で判断は各自というのを推したい
これなら背景キャラは減るだろうし

そりゃダメだ

>>482
それには賛成できない

>モブ・名無し禁止で判断は各自
抑止したい意図はわかるが、ここでの議論を見ていた人ならともかく
ライト層のひとはなにがなにだかわからないと思われ

それだと減ってほしくない背景キャラが減るだけだ

>>482
その各自の判断に異論が出た場合はどうするかkwsk

あともろ手を挙げて受け入れるんじゃなくて
建前上禁止だがエントリーされたものは否定しないという形
正直者がバカを見ることになりかねん
支援やラシなら空気嫁で済ませられるがエントリーでは遺恨を残すぞ…

建前上はなにもいわない
モブさんどうぞいらっしゃいとまではいわない
それでも各自のモラルに従いエントリーされてきたものまでは除外しないでいいんじゃないか
結局>>478と同じなのだけど

ごめんなさい>>482は取り下げます
まあコードありならそんな大変な事にはならないと思う

ログもよく読まずに申し訳ない

15日ほど免許合宿で更新できませぬ。すみません。

もうそんな時期か、いってら

いてらさい
…ということはお盆明けまで議論の猶予があると考えていいのかしら

>>489
あやまることない
「空気嫁」をそれとなく織り込むのは難しいんだよね…
あとはエントリー時の雰囲気づくりで対処するのが吉

>いてらさい
>…ということはお盆明けまで議論の猶予があると考えていいのかしら

そうだねー
宣伝に行く時に一次エントリーの詳細を載せた、
第二回漫萌サイトを持って行った方が分り易いだろうから、運営ﾀｿが帰ってきてからサイトを改定した後に
それをもとに宣伝してから開催となると、

一次エントリー開始は早くて8月第４週以降の話になるだろうね

ではこの時間をどう有意義に使うか…
コードを使った集計テスト、これは先にできそうかなあと残った問題が…特に思い付かない
あればそれも

本戦用コード発行所の鯖とか集計人とかネタ票の扱いとか
本戦のおおよその人数とかまだまだ問題はいくらでもあるべ
支援用ろだは各自調達でいいとしても

そもそもモブってなに？

このスレか前スレのどこかに説明あったよ

>>451だね
一口にモブキャラって言っても
名前あり・出番複数ありから背景にいるだけまでいろいろあるけど

書式フォーマットについて技術的にこれだけ希望
集計ツールもPerlだったと思うけど集計人さんの意見も参考にしたい所

エントリー名の文字コード統一
エントリー名の半角カナ禁止
エントリー名の禁則文字の排除

あと、フリガナがあると更新早くなるので個人的にうれしい

具体的にはこんなんで

エントリー名には出来るだけ正確な名称を使用し、通称は（）で囲んで下さい。
ツールでの判別に使う {{ }} 以外は全角文字に統一して下さい。
読みにくいと思う名前には {{ }} の外にフリガナをつけて下さい。
エントリー名に禁則文字（�@�Wなどの環境依存文字）は使えません。

>>495
・ネタ票
これは「正式エントリー名で投票してください
それ以外の場合集計されなかったとしても自己責任です」
としかいえない。
どこまで救済するか（例：半角表記はセーフ）とか
基準を予め作るのは逆によくない。つけこまれるし。

・集計人
毎回集計きないとアウト？事前登録で手の空いた時に参加はあり？

>>500
手の空いたとき≒やりたいときだけ集計に参加できるのはまずくない？
集計人は勝敗を決める重大な責任と権限があるし、
ネタ票等の扱い次第ではどちらか一方に有利なジャッジもできる
それが特定のキャラの時だけ参加できるんじゃ無責任じゃないか

基本的には毎回同じ人か、人が多ければローテ制が妥当でしょ

いつ残業入るかわからないし集計はむりぽ…
エントリーだけでも手伝うとかはできないかな？

>エントリーだけでも手伝うとかはできないかな？
それはいいんじゃないかな、

:コードを使った集計テスト
これがやっぱり最重要かと。
有効性が確認できないままにぶっつけでエントリーを始めるのは危うい。


:宣伝の範囲（板），宣伝対象（スレ）、具体的な回数の確認
現在までにでている案は、宣伝の範囲は週漫、小漫、漫画、少女漫画（？）　>>179　>>324　>>330　>>333
宣伝対象で異論が無かったのは、各漫画誌別スレ　各板雑談スレ　各編集部スレ
具体的な回数は>>401-403

>ところで宣伝って、ぶっちゃけ、何回も宣伝するとうざがられるだろうから
>一次・二次それぞれのエントリー前に一回ずつ程度が限度なんじゃないかとも思うのだけど
で一つの案がでているけど、それでいいのか

:一次エントリーの具体的な開始時期
及び、期間が一週間だから全体で土日を頭に持ってきた方がいいのか
フィナーレに持ってきた方がベターなのかというのもあるかと

--------------ここまでがエントリーについての案件

>>495
本戦ていうか、一次予選からは可憐車氏のコード発行所を申請した方がいいんじゃないだろうか

鯖は一寸前に電車猫氏>>340が現われて消えていた..ｗ
　　こちらで鯖が用意できない際は礼を尽くして、直轄鯖申請でいくしかないだろうね

・ネタ票
>>500に同意見

んないい加減な

>>505何に対して？

>>504
すまん、本戦ってのはエントリーが終わった後のトナメ本戦（予選含む）ってことね

・ネタ票
実際に行うことになる集計人さんが現れてから議論した方がいいと思う

・コードを使った集計テスト
これも集計人さんが立候補（仮でも）してからの方がいいかな
日程が全く不明な今、時間面での調整はまず無理だから
技術面で仮でもＯＫを取れる人を確認しておく必要があると思う

・宣伝関係
>>503でいいと思う
回数もその2回ぐらいがちょうどいいんじゃないかな

・一次エントリーの開始時期
参加者が徐々に増えてくる事だろうし
最初と最後は多いだろうから、土日を中間に持ってきて
多少なりとも平均化を図ってみてはどうか

参考リンク
◆◆◆コード発行所◆◆◆
レンタルサーバー比較
ttp://hosting.awcs.org/
◆◆◆コードCGI◆◆◆
コード発行所使用希望の方へ
ttp://www.2cht.net/code.htm
投票コードに関する相談受付
ttp://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/
◆◆◆集計人◆◆◆
集計人養成講座（はとむぎ青葉氏）
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/7607/shukei1.html
集計人養成ゼミ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/shop/93/1020543120/
◆◆◆その他の情報◆◆◆
最萌トーナメントリンク
ttp://nekomizuki.hp.infoseek.co.jp/project/moelink.html
トーナメント板２（管理人 可憐車氏）
ttp://jbbs.livedoor.jp/shop/93/

一次エントリー後にすぐ申請できるようにするには

[発行所名称] : 漫画最萌・さいもえトーナメント投票コード発行所
[コードの頭の文字] : ???
[想定規模] : ???
[規制レベル] :全ＡＡ改良型（多重・串規制強化）
[設置予定鯖はどこか] : ???
[希望待ち時間] : ???
[開催日] : ???

の埋められるところを埋めとかなくては

あとエントリーについて
データベースの修正・削除は>>371
書式フォーマットは>>499
って事でいい？

第1回は

[発行所名称] : 漫画最萌トーナメント投票コード発行所
[コードの頭の文字] : MT
[想定規模] : 1500/１日
[規制レベル] : 全ＡＡ改良型（多重・串規制強化）
[設置予定鯖はどこか] : さくらインターネットのレンタルサーバー
[開催日]：9/11(日)から
[議論したスレッド]：http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125579794/
[コード発行までの待ち時間]一時間

想定規模・待ち時間は前回と同じでいいのかね

>想定規模・待ち時間は前回と同じでいいのかね
想定規模は大体の目安でいいと思う
(前回と同じでもいいかと。)

待ち時間は前回と同じ１時間でもいいと思うし
間口をもうすこし広くする意味で30分でもいいかなとは個人的にはおもう

>想定規模
因みに前回の、漫萌最大数は準決勝第二試合700弱/a day
アニメは今年2000で申請している

《こーど待ち時間比較表》
アニメ2006　最大２時間
RPG2006 　一時間
----------------------------------
葉鍵2006　15分
任天堂第二回　３分
ジャンプ最萌第二回　10分
第二回全板　　　　　10分
フリーゲーム　　　　10分(←60)

＊一時間以上か、15分以下になぜか極端に二分されている

じゃあ15分以下で

30分を独自にやって歴史作ろうぜ

ここまで待ち時間が分かれてるとなるとチキンのみ集計しかないな

(フリゲー運営から引用)
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/06/22(木) 23:46:03 ID:rhkMLPJr
いきなりコード６０分待ちというのがまずかったのではなかろうか

282 ：4 ◆HIRTbOaoKc ：2006/06/22(木) 23:51:08 ID:No7xiJSZ
>.>281
でも途中で変えると
発行所の人に迷惑かかるからなぁ。
まぁ、ちと長かったのは確かかも。

283 ：wiki ◆Oamxnad08k ：2006/06/23(金) 00:07:26 ID:A+T3s3it
>.>281
もっと長くても成功しているトナメもあるし、
今さら変えるわけにもいかない。
でも、長いよな。何でこんなに長いんだろ？
任天堂トナメなんか一分ぐらいなのに。

そのトナメの認知度が未だ低いウチに、コード発行所の待ち時間が余り長いと
ちょっと気軽に参加してみようかという人を集めるには少し敷居が高くなる部分はあるかも。。

一方で、アニメ位に認知度が高く、魅力があれば最大二時間でも
それを苦にしない人達が多く集まる、予選で２０００人超って・・・・(´∀｀；)

不正票をかなり当初から警戒していた葉鍵が、15分なのはなんでたっけだったかな　
流し読みしかしてないから正確ではないけど、確か利便性との兼ね合いだったかな。

漫萌は前回は一時間か30分で最終的に申請する前に議論していた気がするけど


アニメほどじゃないけど、認知度はそんなに低いほうじゃないし
前回はなんだかんだいって成功の部類に入ると思うので1時間でも多分問題ないとおもわれ
30分でもいいとおもうけど

待ち時間を短くした場合
メリット：　　 気軽に参加できる・空いた時間にさくっと取れる
デメリット：　多重上等。全板では各陣営多重前提の戦いになった

長くした場合
メリット：　　 多重しにくくなる
デメリット：　待つのが面倒・IP変動する人は繋ぎっぱなしで待たされる

45分とかムリか

長くて、かつ半端な間隔だと忘れそうな気がする
30分後や１時間後なら意識できるんだけど

多重はしないから短くだな

待ち時間が短くていいのは、次の3つのうちどれか
目一杯多重されても全体の票数に影響しないほど参加者が多い（全板）
目一杯多重するような人が来ないほど参加者が少ない（任天堂他多数）
多重臭い票を審議で切る（葉鍵）

俺は30分がいいな
1時間だと10時過ぎて予約忘れに気付いた時のショックが・・・
15分以下は逆に気が進まない
なんでそんな手間いるわけ？感が強くなる

焦点をどこに当てるかなんだよな
規模拡大を狙うか、清いトナメを目指すか
第二回は何をもって成功とするかで変わってくる


俺は前回と同じ一時間くらいがちょうどいいと思うけれど
待つのが面倒な人には携帯とかチキン投票という選択肢があったわけだし

どこまで多重の抑止を考えるかなんだよね、どんなことをしても多重を完全に失くすことはできない

只、あまりにコード取得に掛かる時間を短くすれば多重が横行してトナメ自体が混沌としたものになるかもしれない

逆に著しく、待ち時間が長いと回線が切れやすい人や
毎日参加してないけど好きなキャラが出るから少し参加してみようかと思った人などが待ち時間の長さに、二の足を踏む可能性も

>>523
漫萌は微妙なラインだなｗ
ただ葉鍵方式は駄目な気がする

>>527
葉鍵は可憐車にｺﾞﾙｧされたからな、厳しくしすぎて

>>523

＞目一杯多重するような人が来ないほど参加者が少ない（任天堂他多数）
＞多重臭い票を審議で切る（葉鍵）

任天堂は昨日の試合とかも見ているとアレ。葉鍵は審議　/　を基準に疑念がある時は蹴ってたけど、/　は先日廃止されて審議もなるべくやらないようになったよね


:　/　は葉鍵のコード発行所を初めて使用した人のコードには、クッキー判定で8番目につけられる仕様になっていた。
クッキーを故意に切り換えて多重をしている票を、
判定する一つの目安になると考えられていたが,
善意の参加者(本者の初投票者)にもあらぬ疑念をかけてしまいかねない部分もあり、実際にそれが問題となったとある試合後、廃止された。


いずれにせよ一時間より短くてもいいと思うけど、15分以下は短すぎると思う(完全な私見)
因みに、どこかの漫画で言ってたけど真の悪党は？まえる尻尾も見せない人、
最萌でいえばコードを取るのに待ち時間も、末尾も関係ない人ね、余り多重に神経質になりすぎてもどうしようもない面もある

疑わしきは罰するでは楽しめないからね。
終盤は盛り上がったけど序盤は人が少なくて大丈夫かなと思った。
発行時間に関しては私見は特にない。15分でも２時間でもいい。

盛り上げを考えたら30〜１時間かな、現実的な線で。
去年の最萌は色々と勉強させられた。
結果ではなく過程を楽しむとか、多重ぽくてもルール違反でないなら合法など。
勝ち負けばかり追求してたんじゃつまらないしね。

>>529
マシにはなったけど葉鍵って今でも審議好き
この時間でもまだ確定出てない

葉鍵は256人の段階から一日タイマン一試合で、
ある意味ぜいたくに時間を使ってやってるわけだから…。
（少ないネタをじっくりしゃぶりつくすという意味もある）

多分葉鍵方式はある程度参加者がクローズドで仲間意識が強くないとできない。

余所様のやり方をどうこういうつもりはないけど
漫萌にあの方式は無理だと思う、ネタ票の判定だけで精一杯ｗｗ

それと一端、正規のコードを取得して投票されたものは
疑わしきは罰せずでいいと思う、それ以上のなにかをするのは余程の覚悟が必要

葉鍵はメーカー２つだけのトナメだしな
これがエロゲ最萌とかになるとそういうこともできなくなる

漫萌は俺の知る限りではどこよりも間口が広いからな
公平でないジャッジになる可能性は出来るだけ残さない方がいいよね

わかりにくいネタ票は集計人の負担になるから控えてくれると嬉しい
コピペ以外は不可とまではいわないが
投票の終わりが23時なんで寝る前に結果を知りたい人も多いだろう
勝てば画面に張りつき、負ければ不貞寝

なんか昔のプロ野球みたいだな

ネタ票はコピペ以外不可に近い形じゃないとなくならないと思うよ
投票する方は集計人の負担なんて知らないし

１正式名称での投票を推奨、それ以外での投票は無効になる虞有りと明記する
(ネタ票は集計人判断、無効になっても泣かない)

2正式名称以外は無効になりますと明記する
ネタ票不可、＠と@、漢字とひらがな等、故意と思われないもののみ救済する

3漫萌はネタ票も排除しないが、何への票か分らなければ無効になると明記する(ネギ萌型


個人的には1かな

ネタ票も多すぎると問題だよね
少しくらいならスパイスとしてありかなとは思うんだけど

俺も1かな
そしてできれば集計には少し厳しめに取ってもらうのが理想

その判断基準が難しいから2でいいと思う。

１がいいけど集計する人の負担を考えて２
確定が日付をまたぐのだけは勘弁して下さい

1

面白みはないけど2かな
基準が厳しいから誰がジャッジしても同じような結果になるだろうし、
判定が一貫してれば集計人が日替わりでももめないだろうし

1、おもろいもん

割れてますな

RPGの後半でやってた特定の文字（名前や名前の一部）が入っていれば自動でツールが拾ってくれる
ってヤツは出来ないの？
アレでいけるなら十分ネタ票も作れるからいいと思うんだけど

前回の後半みたいにひどくなってくるとネタだとわかっててもイライラするから２

俺も545の意見に賛成。

つーわけで4 RPG最萌(後半)方式で。

実際に集計をやろうと思ってる人の意見はどうかな
個人的には1希望だけどその人達の多数が、他の選択肢を望むならそれでいいと思う

>>548
>>547です。圧倒的に楽なので。

じゃあ俺も545、547に賛成で

ならしかたないな>>547で

>>547のでやるならキーワードに平仮名、カタカナも入れて欲しいな
アニメ、漫画のキャラってRPGより漢字の名前が多いくてネタに絡めにくいから、
<<桂木弥子＠脳噛ネウロ>>なら「桂木,弥子,かかつらぎ,やこ,カツラギ,ヤコ」って感じで。
対戦キャラ同士で重複する名前の部分がある場合はそれは除外することにして

ていうかそこまですると本当に名前の一部が入ってるだけで
変なのが多くなりそうなので嫌だな。
無理にネタに絡めなくていいじゃないか。

便利な集計ツールがあるからネタ票OKって本末転倒だろ
ましてネタ票のために(誤記救済ともいえるけど)
ツール設定ああしろこうしろって注文するのはおかしい
どんなに優秀なツールがあろうと基本はリストからのコピペこれに尽きる
最初からネタありきは猛反対だからな

>>553 >>554
君達が望んでるのは、詰まるところやはり4 RPG最萌(後半)方式ではなく>537　2　なのかな
因みに、故意とはいいきれない漢字とひらがな等、誤変換の範疇に入る票の救済は行う２は、第二回全板と同じ判定基準

対して、5《正規モデル票に関して半角と全角など、一字一句の違いも認めない》判定基準というのも選択肢の一つとしては存在する
(要するに完全なコピペ以外不可、これをやっていたのはどこかあるのだろうか、最近のトナメでは俺の知る限りは確認していない)

5　《正規モデル票にたいして半角と全角の相違など、一字一句の違いも認めない》　判定基準
×5《正規モデル票に関して半角と全角など、一字一句の違いも認めない》判定基準

基本的にはこの中なら2かな
4でもいいけど最初からネタ票容認すると前回みたいに収拾つかなくなると思う
前回も最初は普通だったのに一度ネタ票が有効になるとどんどん増えたし

５　正規モデル票にたいして半角と全角の相違など、一字一句の違いも認めない

６　コピペ以外不可に近い形
(集計人判断は無し、集計ツールが標準設定で自動的に拾う物のみ)

完全なコピペ以外不可の５ではなく、近い形の６ならあるね
前回漫萌とかも予選が６、本戦が１だった

ネタ票にもいろいろあると思うんだよねぇ
完全排除しないのはいい事だと思う

ネタ票、肯定か否定かっていうと否定だけど
絶対否定って訳でもなく、肯定するだけの気持ちがある訳でもなく…

それなら６が一番いいかな

いや、4と6は全く同じだぞ
少なくとも6はいわゆるRPG方式(後半)だ

集計人判断をconfig設定で事前公開するかどうかの違いだな


１　正式名称での投票を推奨、それ以外での投票は無効になる虞有りと明記する
(集計ツールが拾う物を集計人が判断、無効になっても泣かない)

２　正式名称以外は無効になりますと明記する
(集計人はネタ票か誤記のみ判断、ネタ票不可・誤記救済)

３　漫萌はネタ票も排除しないが、何への票か分らなければ無効になると明記する(ネギ萌型
(ネタ票は集計人の知識次第、ネタ票許容・誤記救済)

４Ａ　特定の文字(名前の一部)が入っていれば自動で拾うようconfig.txtを設定する(RPGの後半型
(集計人判断は設定で事前公開、集計ツールが設定で拾う物のみ)

４Ｂ　特定の文字(平仮名、カタカナも)が入っていれば自動で拾うようconfig.txtを設定する
対戦キャラ同士で重複する名前の部分がある場合はそれは除外する
(集計人判断は設定で事前公開、集計ツールが設定で拾う物のみ)

５　正規モデル票にたいして半角と全角の相違など、一字一句の違いも認めない

６　コピペ以外不可に近い形
(集計人判断は無し、集計ツールが標準設定で自動的に拾う物のみ、ネタ票不可・誤記不可)

どこまで基準を狭めるかは別にして、
"各試合終了後"の集計は、集計人の人的な判断に委ねるのでなく
限り無く機械的、自動的に淡々と処理した方がいいと思う。

試合前に明確に示す"事前の判断４Ａ　４Ｂ"はともかくとして、
試合後の勝敗の帰趨をきめかねない事後の判断に人のそれをいれると

1集計人の心的負担が増加する
2集計終了時間が一定しない　(次の試合との関係)
3判定基準が一定せず、公平性が損なわれる可能性がある

>>561に当て嵌めれば
４Ａ　４Ｂ　５　６　の何れかを希望。

俺は4Bで良いや

事前に基準を公開しておくのと
投票が終わってからごにょごにょするのとでは
前者の方が遥かにいいけど、事前公開するって事は
「ここまで改変してもＯＫよん」とお墨付きを与えることでもある
その基準を知ってる人がセーフなネタ票を投下し
知らない人が真似してアウトなネタ票を入れることもあるかもよ

うっかりミスを救済する措置はあってもいいと思うけど
恣意的な改変を容認するものは嫌だな
俺はやっぱり６だ

５と６の違いが分るようでわからないんだが・・・・　

集計に詳しい方、申し訳ないがもう少しばかり噛み砕いて説明してくれまいか

集計してるけど全角半角の違いは勝手にとるから自分も５と６の違いはようわからん

5はツールが拾っても完全一致以外は無効
6はセーフってことじゃないのか
集計とかやったことないけど

５は、勝手にスクリプトが採用するのを手動で外すか、完全一致で取るバージョンを使う。
今ならconfig2.txtを使わなければ多分完全一致に近いものになると思う。

FE最燃がほとんど完全一致でやってたはず。
運営のログが故障PCに囚われたままなので詳しくはわからんのだが、
3 マカロフ
0 マカロフィ
とか
8 アーダン
0 アーダン（聖戦）
とか
11 エフラム
0 ｴﾌﾗﾑ
くらいの取り方をしてた。

今、keyword.txtを眺めていたけど、みんなちゃんとコピペしていて、
驚くほど不採用のキーワードが少なかった。

最新版のツールにはコピペ必須ルールでのトラップ対策用に
表記揺れ自動対応の有無があるので勝手にとらないようにする

他にも具体例としてconfig設定でこうだと
５　　+桂木弥子＠脳噛ネウロ
６　　桂木弥子＠脳噛ネウロ
４Ａ　桂木,弥子
４Ｂ　桂木,弥子,かつらぎ,やこ,カツラギ,ヤコ

<<桂木弥子＠脳噛ネウロじゃないほう>>
は「集計人的判断」なら対戦相手だが「機械的判断」なら桂木弥子だ

５だけは完全一致しか取らない為、桂木弥子ではなくなる

<<桂木弥子＠脳噛ネウロじゃないほう>>

こういう集計人泣かせの票は、前回でも散見されたけど
こういうのに集計人判断で対応していると切りがなくなると思う
理不尽な部分もあるけど機械的に処理していくべきかと

そうなるのを分っていて敢えてややこしい票をいれるひとは希少だと思うし

>>569
そうか！「＋」設定忘れていた。
ただ、&nbsp; も抜いてくれないんだろうな。
config2.txtを使わない場合も抜いてくれなさそうだし。
&quot; の変換あたりも。

５の場合でもconfig2.txt使って、少しは揺れを取ることになる？

完全一致のみだとラシ用のとかにとっぷら撒かれる可能性があるのか
<<桂木弥子＠脳噛ネウ口>>とか<<桂木弥子＠脳噛.ネウロ>>とか

あとこういうのくく桂木弥子＠脳噛ネウロ>>

>>573
それは完全一致でなくても取らないと思います（＞＜

大分収斂されてきたけど微妙にすすまないね
正直自分は4A　4B　5　6　の内であればどれでもいい

>>571
むしろ、「少しも揺れを取りません」と明言しておけば、参加者の集中力が高まるかな

>>499のような形式でエントリー時点で統一しておいたうえで
最初から完全一致を明言しておけば>>568の様にしっかりコピペしてくれると思う
参加者にそういう意識があれば、わざわざ特殊な事をしないのでは、とか思ったり

けど、完全排除にしないのはいい事だと思うんだ・・・
とはいえ自分だって「ネタ票は消防署に悪戯電話するのと同じ匂いがする！
無責任で犯罪まがいの行為、そんなの完全禁止にしろ！！」なんて、当時は思ってたけど
いくら、完全一致にしたところで、キレた行動する奴は必ず出てくるんだし
参加者の精神的救済の意味もあるし、そういうものかもしれない

「死ね」とか言う奴は、悪意をもって死んで欲しいなどとは思ってない
なんか言ってやりたいが「死ね」ぐらいしか思いつかないのだろう
黙ってバタフライナイフでも買いに行かれる方が断然怖い
そんな怖いのよりは、「死ねばいいのに」ぐらい、どんどん言えばいい

完全一致の５が、圧倒的に楽なのは確か
誤記救済も出来なくなるが、ネタ票もできない
面白みはないが、機械的で公平で文句も言えない
しかし
ネタ票を肯定も否定もせず、逃げ道のある４Ａぐらいにしといたほうがいいような「気」がする

まだだけどネタ票の扱い決まったら、後はこれかな

・本番用のコード申請（想定規模と待ち時間）
　　　結論まだ出てない
・コードを使った集計テスト（内容と日程）
　　　集計テストではどんな事をすれば？
・一次エントリーの開始時期
　　　土日の入れ方で３種類の案が出てた

：４Ａ　特定の文字(名前の一部)が入っていれば自動で拾うようconfig.txtを設定する(RPGの後半型
(集計人判断は設定で事前公開、集計ツールが設定で拾う物のみ)

《想定されれるメリット》

(事実上)、投票者は個々のモラルに従いネタ的な票も投じることができる

4Bについで、誤記票を広範囲に救済可能。

《想定されるデメリット》

ネタ票が氾濫し過ぎてトナメが混沌としたものになり、何の為のトナメなのか分らなくなる可能性


：４Ｂ　特定の文字(平仮名、カタカナも)が入っていれば自動で拾うようconfig.txtを設定する
対戦キャラ同士で重複する名前の部分がある場合はそれは除外する
(集計人判断は設定で事前公開、集計ツールが設定で拾う物のみ)

《想定されれるメリット》　

(事実上)、投票者は個々のモラルに従いネタ的な票も投じることができる

故意でない漢字とひらがなの相違などの入力ミス、＠と@の打ち間違いなどの誤記票の救済にほぼすべて対応可能

《想定されるデメリット》

4Aに同じ


：５　正規モデル票にたいして半角と全角の相違など、一字一句の違いも認めない

《想定されれるメリット》

<<桂木弥子＠脳噛ネウロじゃないほう>> の様なケースも含め、イタズラ票は全て排除できる

《想定されるデメリット》
誤記票も救済対象から一切外れる為、悪意のないちょっとした打ち間違い票なども全て無効になる

<<桂木弥子＠脳噛.ネウロ>>　左記の様なトラップが、ラシの投票サンプルに混入した場合などに
それによって勝敗に影響するほどの無効票が生じる虞も


：６　コピペ以外不可に近い形
(集計人判断は無し、集計ツールが標準設定で自動的に拾う物のみ、ネタ票不可・誤記不可)

《想定されれるメリット》
ほぼ、意図的なアレな票は無効にできる

《想定されるデメリット》
ネタ票は除外できるが、>>569<<桂木弥子＠脳噛ネウロじゃないほう>> の様な票までは除外できない

正直6の、《集計ツールが標準設定で"自動的に拾う物のみ》については

＠と@の相違、漢字と平仮名などの表記の仕方の違いによる名前の一部誤記（桂ぎ弥子とか）等に
どこまでが対応可能なのかという点において、自動的に拾う範囲がどこまでなのかが良く分らなかった　

RPG方式だが、>>579の危惧するデメリットはほとんど無いぞ

RPGでのネタ票なんか、終盤だと数えるくらいになってたし。
まぁ、ちゃんとした、「コピペじゃねーと弾かれるかもよ」的警告が毎回の投票日に運営側から貼られてたからな。

いや、俺も前回ネタ票いれまくってたクチなんだけどね
（どちらかというとネタ票肯定派）
できるだけ偏った書き方にしたくなかったので一応考え付く限りかいてみた

ネタ票のどこがおもしろいのかわからんのだが３行で教えてくれんか
ついでに集計ツール使えるのかどうかも

>>583
ネタを考えるのが面白い

たまにうまいネタ票があっておもろかよ

正直個々のネタ票であれ全体の"ネタ"票の定義であれ、それを面白いと思うかどうかは個々人の主観による部分が少なくないので
どんなネタ票であれ不必要で、キャラへの冒涜だと捉える人と
そうでないと捉える人との考え方は根本的に異なるのでその見解は平行線かと。

私はネタ票のすべてがキャラへの冒涜ではないし面白さもあると思うけど、
そもそもネタ票の意義を見出せない人にまで、その考えを強要するつもりはない

ネタ票と分類されないかもしれないが、名前だけで入れたい人もいるんじゃないかな？
<<桂木弥子＠脳噛ネウロ>>だとさりげなく文章の中に入れようと思っても、取り回しにくそう。
俺はやらないけど。

>>571は、コピペをしたら勝手にスペースを&nbsp; に変換する専ブラがあるような話を聞いたことがあるので、それまで弾くとかわいそうかなと。
実際にkeyword.txtには時々出てくる。
詳しい方いませんか？

>>578
エントリーの集計テスト？
集計人養成講座？
両方やってもいいとは思うが。

５や６でもネタ票は入れられるじゃない、無効になるだけで
なぜ「有効なネタ票」にこだわるの？

だな

無効になるんじゃ「ネタ票」じゃなくてただの「ネタ」だよ

>>588
そうすると貴方は有効なネタ票であれば許容できなくて、そうでないネタ票は許容できるのかな
キャラの名前を何らかのネタにして、最萌の場に齎す行為の性質は変らないのに
こういう論争は不毛だと思うけどね　

( ﾟдﾟ )

今のアニメ最萌のconfig2.txtはこんな感じになってるはず
これでやるとたいがいの誤字やトラップ、ネタも一部は拾えると思う
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader58305.txt

そんで投票終了後に運営スレで票の有効無効を話し合うのは平等じゃないから
アニメ最萌は事前にconfig.txtを公開してる（確か）

個人的にこれはすごくいいやり方だと関心した
アニメと漫画は別と言われればそれまでだけど、参考くらいにはなるんじゃないか？

>>591
無効と分かりきっているネタなら空気嫁で済むことだから

>>594
平行線だね、基本的な考え方が違う

取り敢えず

:投票終了後（事後）に運営スレで票の有効無効を話し合うのはフェアじゃないから、いかなる形であれ
判定基準は事前に明らかにされているのがのぞましい　　

:現在まで確認するかぎり、5の一切の微細なブレも認めない集計法を推している人はいないっぽい

位だろうか、最近の流れで異論がでてないのは

漫画でも予選は事前にconfig.txtを公開してる
投票後に集計人判断をしない場合は事前公開はデフォだろう

＞いかなる形であれ、判定基準は事前に明らかにされているのがのぞましい
これは完全同意

では、後はconfig.txtの設定の仕方だけだろうか

あまり範囲を広くしすぎると
桂,木,弥,子,か,つ,ら,ぎ,や,こ,カ,ツ,ラ,ギ,ヤ,コ
取りたくないような不愉快なネタ票まで取っちまうし
相手と重複する部分も多くなり逆にネタ票が無効になることも多くなる

逆に範囲を狭くしすぎると
+桂木弥子＠脳噛ネウロ
ネタ票はなくなるが投票の難易度が上がる
逆にコピペトリックのようなネタ票の代わりになるようなものが現れる

やっぱ中間の４Ａがベストだろう
桂木,弥子
これなら>>571の自動変換も>>587の文章に混ぜるのもOKだし
〜でないほうはNGkeyで対応できるだろう
コピペトリック対応のconfig2は使うまでもないし
模倣して類似ネタが出てきた時は事前審議で加えればいい
投票後の判断はなしにしろ、投票者本人の訂正申告は審議の上
投票終了前にconfig.txtに追加すればいい

>>599　>4A
私的にはそれでいい、というか集計方法にかんしては
やっぱり実際に集計やる人の気持が重要だと感じるので、その人達が最も望む集計法でいいと思う。

ネタ票などいらん
ネタにするなら票はいらんくらいの覚悟はさらせ

華麗にスルー

ここのトコロの議論を見ていると最終調整は話し合いで決まらなくね？
久し振りに投票やってもいいと思う

投票は最後の手段
出来る限り話し合いがいい

最萌を長期安定して運営する上で、集計法は最もその基礎となる部分の一つ
その上で肝要なのは

:毎日継続して長期間集計を行う上で、その作業が煩雑になり過ぎない方式がよい

:集計法に各試合によってブレが生じない方式がよい

:試合後の集計の遅延、集計人への過度な心理的負担の回避の為、
事後（試合後の）作業は極力機械的かつ自動的に行なわれるのが望ましい（試合後の勝敗に関る微妙な判断に人為的なものを入れるのは、不安定要因となる可能性も）

:一方で、過度に救済ラインを狭める（或いは救済全排除）場合、逆の意味での不安定要因（無効トラップ）etcの横行を招く虞も

----------------
という事で、>>599の言う様に4Aは落としﾄﾞｺﾛとしては悪くない線だと思うけどね　

だな、ここは企画運営スレだし、自分の好き嫌いをぶつけ合っても仕方ない
ネタ票もタバコも恋愛も、好き嫌いなんて人それぞれ
参加者には否定派も肯定派もいる事を前提に企画運営を進めていくのがいいだろな

4Aに賛成

希望は６だけど妥協するなら
4Aかつ>>581で出ていた
＞「コピペじゃねーと弾かれるかもよ」的警告が毎回の投票日に運営側から貼られてたからな。
これを徹底してほしい
というか運営側でやらないなら俺がやる

>「コピペじゃねーと弾かれるかもよ」的警告が毎回の投票日に運営側から貼られてたからな。
>これを徹底してほしい

それは同意、試合終了後の翌日の試合日程の定例アナウンスの時に一緒にやればいいんじゃないかな

まあ無効警告が毎日あれば
なんでこれが有効じゃないんだ〜みたいなのは減るだろうから賛成

定期上げ

ネタ票を絶対的に許容する訳でもなければ､ネタ票を絶対的に排除する訳でもない4Aは、
双方の妥協点としてはｷﾞﾘｷﾞﾘのﾗｲﾝじゃないかと思うのですよ

正直ネタ票はどうでもいいと思ってる側から言わせてもらうと
"自身がネタ票が不快だから○○の集計法は駄目"　"いや、面白いから○○の集計法は駄目"
という"感情論"だけで目の前で争われても、個々の意見があるのは分かるけど判断材料にはならないというか

無効票回避の観点で考えると
4Aはネタ票模倣による無効票増加の恐れがある
投票内容がリストからのコピペで占められている場合
「その場の空気で安易にネタ票を投じる」という行為はあまり起こらない

指定ワードがあればネタ票でもOKの場合
有効なネタ票を見て「このトナメはネタ票を投票してもよい」と判断した人が
指定ワードを含まない、無効なネタ票を入れてしまう可能性がある

６はコピペトラップによる無効票増加の恐れがある
あからさまなネタ票なら「これ有効か？」と疑うが
コピペトラップは判別しづらく、また皆が同じ票を投じていることから
疑いを持たずにコピペしてしまう危険性が高くなる

どちらも
・公式のリストからのコピペでなければ弾かれる可能性があること
・無効票が発生した時の指摘（特にコピペトラップ）
について注意をしっかり行えば予防は可能

投票者が意図せずに無効票を出してしまった場合
結局「公式からちゃんとコピペしない奴が悪いお」、ということになるのだけど
「有効ネタ票」より「コピペトラップ」の方がタチが悪いかしら

一方で、これは蓋を開けてみないと分からないのだけど
「模倣ネタ票による無効票」と、「コピペトラップによる無効票」
より多く発生する可能性があるのは模倣ネタ票だと思う

時に6の誤記不可というのは、"積極的に誤記票は救済はしない"という意味での"誤記不可なのかな"
文字通り本当に全く救済しないのであれば、５との違いがなくなるし。

端的に言うと、"集計ツールが標準設定で自動的に拾う物のみ"の自動の救済範囲が集計の専門家ではないのでよくわからない　
そこら辺精しい人が居れば恐縮ですが説明してくれると助かります

>どちらも
>・公式のリストからのコピペでなければ弾かれる可能性があること
>・無効票が発生した時の指摘（特にコピペトラップ）
>について注意をしっかり行えば予防は可能
同意

6でも４Aでも、注意喚起を毎日の定例アナウンスや公式サイトの注意書きをしっかりすれば
トナメ長期安定運営上の致命的なネックにはならないかと

>>613
ネタ票もコピペトラップも長期安定運営上の致命的なネックにはならない
同意です

事前に設定を公開した上で
原則として事後の人為的判断は加えないという方針なら
4Aと６、どっちでも集計人の負担は変わらないかと思います
（私見なので、違うかもしれません、そこは指摘してもらえると助かります）

無効票の原因、ネタ票模倣とコピペトラップの対策は一緒ですが
ではそれぞれの、意思決定への影響力はどうでしょうか？

コピペトラップは一度無効であることを警告すれば
その後の被害は殆ど防げるし、投票者の意思決定には殆ど影響がありません
キャラの印象を良くすることはありません

ネタ票は無効であったとしても
それが面白いネタなら、後に投票する人の意思を変える可能性があります
投票名そのものが有効・無効に関わらず、一種の支援になりえます

「名前の一部」でネタを作りやすいキャラとネタになりにくいキャラがいて
ネタ名が支援になりえるとしたら
それって公平じゃないかもしれないですね

ただしAAや名セリフも「ネタ」であり
ネタの持つ力の格差はどうしても生じるので
そんなものまで一々気にしても仕方ないというのが私見ですが
感情論以外で思いつくことで書いてみた次第です

やはり無効が妥当か

ネタ票が支援になりうるって言うんなら、
トラップだって少なからず意思決定に影響はあるでしょ
感情論かもしれないがタイマン試合でトラップ食らったら
対戦相手にいい気持ちは持たないと思うし

誤記票、ネタ票、コピペトラップはそれぞれ行為者の意図が違うと思う

誤記票は、意図せずに無効票になりかねない＠と@の相違や、
桂木や子＠魔人探偵脳噛ネウロ等の、微妙にモデル票と異なる票を誤まって投票してしまうケース　

ネタ票の場合は、ネタ票を投じる人には"それがネタ票である"というという意識はある

コピペトラップはコピペトラップに引っ掛かって、
それをコピペして投票した票は"誤記票"だが、それを仕掛けた行為者にはその動機が、愉快犯的なものであれ悪意であれ、"何等かの最萌の運営にとって歓迎しない意図"がある

>ネタ票は無効であったとしても
>それが面白いネタなら、後に投票する人の意思を変える可能性があります
>投票名そのものが有効・無効に関わらず、一種の支援になりえます

ネタ票は正直それを受け取る側の解釈次第だと思う、ネタ票そのものを常に不快に思う人であれば悪意の存在しか感じないであろうし
特に何も感じない人もいれば、ネタによっては面白いと感じ投票行動にも影響する人もいる

これまでの議論を見る限りでは、ネタ票容認派もネタ票否定派も拮抗している様に見えるので
どこかで折り合いをつけた方がいいんじゃないのかというのが、私的な意見

>>617
そうですね、「殆ど影響がない」とは言い過ぎた
トラップの影響はプラスには働きませんがあるでしょう
どこの陣営の仕業か？と疑い出したらどっちに転ぶか分からない部分はあります
マイナスイメージだけで振り回される人はあまりいないであろうという推測により
殆ど影響はない、と言ったものです。

またネタ票が支援になりうるとしたのは自分の経験からです
<<ラーミア（水炊き）＠ドラゴンクエストシリーズ>>でついつい入れてしまったので
このラシでラーミアを応援するようになりました
自分にはネタ票が支援として働いたということです

4Aにしろ6にしろコピペトラップは許されない
うーん、コピペトラップとネタ票を比較すること自体、間違ってたのかも

コピペトラップって６だと効き目が上がるかもしれないけど
予防策については異論がないし大した脅威じゃないんでしょ？
もはやデメリットとはいえないのでは？

となるとネタを取るか取らないかの感情論しか残ってないな(･∀･)

１,２,３は事後判断型で、集計人事後判断に委ねる負荷と危うさがあるので
ネタ票の是非以前の問題で反対　

5の誤記票全切りは、逆の意味での不安定要素の増加と横行に対処しにくいという点で反対
個人的には4B,4A,6であればいずれでも構わないが
あとは>>620のいうとおり感情論しか残っていないのでどうしたもんかね

コピペトラップ＝工作はどの方式でも発生する
４Ａでも６でもそれが悪影響になるのは同じ
ネタ票は４Ａと６で数が違う

誤記救済の幅を広げるけど、ネタ票という形で選択に影響を与えるかもしれない４Ａと
誤記救済の幅は狭いけど、選択に影響がない６
（ここでいう影響は、＋とか−とか関係ない）

６の誤記救済がどこまで及ぶのかはっきりしないので
結論が出せないけど、俺は＜<@＠ぐらいでいいんじゃないかと思う

>>581でＲＰＧは４Ａだったけど終盤ネタ票は数えるぐらいしかなかったと言ってる
コピペ推奨のお知らせを続けていればネタ票はなくなる、ということなら
だいたいの人はちゃんとコピペできてるんだろう
であれば、救済範囲を４Ａに広げる必要はないと思う
もしコピペ困難な環境があれば挙げてくれ

んっ

>６の誤記救済がどこまで及ぶのかはっきりしないので
>結論が出せないけど、俺は＜<@＠ぐらいでいいんじゃないかと思う

<<桂木弥子＠脳噛ネウロ>>　＜<桂木弥子＠脳噛.ネウロ>>　

後者はツールで救済されないと思うよ、@は拾えるだろうが
（集計に精通している人、違っていたら指摘お願いします）

それだと誤記票一切不可といっているのと（5と）、
@の取り扱いを除いて変らないと思う

>>622
＞コピペ困難な環境
携帯

あうW31SAだけどレスからならコピペできるよ
まとめサイトではコピーできないけど特に不便はなかった

　　　　　 　　`ー､　-=､ヽ
　　　　　 　　　＿二ゝxｲ`ｰt-､
　　　　　 　 ／:::::::::／／ 　 |　 ＼
　　　　　 ｨく:::::::::;イ　 |. /| i | ﾊ　 ﾄ､　　　ふっきーるーはずーのーこころにー♪
　　　　　ﾉ〃〉､:人|　 rんﾚNﾉﾘﾊ, |i| 　　　　　そっとーよーこぎーるー♪かぜはー♪やさしくー♪
　　　　　　　∨ゝｰﾄi　ﾄｰ' 　, =√||l|　⌒☆
　　　　　　 　　 {　ﾊ 　l　〈.ﾌ ノ 　ﾘｲ
　　　　　　　　 　∧＼ ゝマく　　,､_
　　　　　　　　　/　 iﾊ^＼o∧　ﾉjゝｊｊ
　　　　　　　　　| 　 |:入:::∨::ﾍ/ﾆﾆヽ
　　　　　　　　　| 　 |::::::ヽ::|:::::ﾊ　　/

携帯の票コピーってアニメ最萌みたいなのでいいんじゃないか？

レスからなら携帯でもコピーできるのであれば、4Aであれ6であれ
その日の正規モデル票及び、そのコピペ推奨の定例アナウンスを
トリップ付きの運営が、定時にするようにすれば把握し易いんじゃないかと。


・・・・・・・・・・ところで6の誤記票救済範囲が依然としてわからない

アニメ最萠の見てきた
あれはすごくいい

思ったけど集計の範囲はネタ票の可否は置いて投票者の利便でのみ考えるべき
コピペできず誤記が発生する環境の人が多いなら拾う範囲を広げる
広げれば合法ネタ票が発生するのは必然、それを咎める理由はない
ネタ票を理由に集計を厳しくするのは筋違いだ

4Aでコピペ推奨のお知らせを出すのには反対意見がない
６ならコピペトラップ対策になおさら徹底するだろし
どの場合でもコピペを推奨するなら、必要以上に集計範囲を広げる必要はないよな？
PCでコピペできないってことはまずないだろうから
あとは携帯だな

去年の11/22の集計審議票の例
ttp://mstsyukei.hp.infoseek.co.jp/3/keyword1122.txt
0 不細工です代＠とっても！ラッキーマン

1 ののたん
1 ののたん！
1 板橋女
1 辻本清美＠社民党
2 やこー＠大食いゲボク不幸連
2 エヴァンジェリン・Ａ・Ｋ・マクダウェル＠魔法先生ネギま！
2 ヅラ＠マジ探偵脳が美レウロ
2 ヤコップ＠ディアナカウンター
2 不幸な方
2 冷奴＠ガルパッポバルボレパール！！
2 澤井の弟子
2 魔人ブウ
4Aであれ6であれ無効になるライン--------------------↑

1 辻希美
1 辻希美@娘。物語ALIVE!
1 辻希美＠娘。物語ALIVE
1 辻希美＠娘。物語ALIVE!
1 辻希美＠娘。物語ALIVE!.
1 辻希美＠娘。物語アライブ
1 辻希美＠娘。物語アライブ！
1 辻希美＠娘。物語ＡＬＩＶＥ!
1 辻希美＠娘物語
2 弥子
2 弥子＠魔人探偵脳噛ネウロ
2 桂木妙子＠魔法律脳噛ネウロ
2 桂木弥子@魔人探偵脳噛ネウロ
2 桂木弥子@魔人探偵脳噛ﾈｳﾛ
2 桂木弥子@魔神探偵脳噛ネウロ
2 桂木弥子＠魔人探偵脳噛ネウロ
2 桂木弥子＠魔人探偵脳噛ネウロぉぉぉぉォォぉぉぉォ！！！！！！
2 桂木弥子＠魔人探偵脳噛ネテロ
2 桂木弥子＠魔神探偵脳噛ネウロ

別に私的には6でも構わないんだが、

>>622の様に@のみの対応であれば　
この例だと誤記救済可能なのは、1 辻希美@娘。物語ALIVE!2 桂木弥子@魔人探偵脳噛ネウロ位になる。
これであれば9割方誤記票救済不可なのとほぼ同義だから、5との違いって何よ？　というのが卒直な私見

>>630
じゃあ、めんどくさいので５で

というか、俺はそもそも設定をああしろこうしろとは言ってない

>>629の意見に近いが
集計法は、最萌の長期安定運営及び参加者の利便性を第一に考えるべき。

ネタ票はあくまでも、二次的な副産物
ネタ票を許容する為や、排除する為に長期安定運営や参加者の利便性を犠牲にして許容範囲を広めたり狭めたりするのは、本末転倒

誤記票とネタ票は、そもそもの性質が違う
ネタ票は意識的なもの
誤記票は無意識なもの

ネタ票は本人の自覚のもとに投じるもの、これの救済や許容を理由に集計範囲を拡げる必要はない　
あくまでも投じる人は自己責任でおこなうべき

誤記票は、それが"誤記票"であるということに多くの場合(本人は無自覚≒気付いていない)
その要因としては
:本人が投票ルールを正確に理解していない
:モデル票を見本に、手打ちした時のミス
:無効票トラップ　　コピペミス　(これはあまり考えにくいが)

モデル票のコピペを定例アナウンスする事で、誤記票の事前防止効果はあると思うし
4A、4B、5、6に関わらず、要らぬ無効票を防ぐためにコピペ推奨の定例アナウンスをする、これ自体には大いに同意

その上で、4bは不必要救済対象範囲が広すぎるかと。。
名前を苗字名前で分けて　"桂木"　"弥子"　
両方故意でなく間違える可能性は相当程度低い筈だし、第一回の誤記票のパターンをみても4Aで救済できない誤記票はレアケースに見える　
これがネタ票トナメであるのなら別だが、最萌でそこまで許容範囲を拡大する集計上のメリットがない

逆に5は狭すぎる、というか事実上誤記票無救済であるので
当然注意喚起で事前防止できる部分もあるけど、規模が大きくなる程瑣末な間違いを抱えた誤記票はでてくるもの
コピペ推奨とはいえ、新規の参加者も絶えず加わってくる中で
全ての誤記票をアウトにするのは現実的な最萌安定運営の為の手段とは考えられない

６の仕様がわからないので一旦置いて皆さんにすつもんです

【集計方法を変えるのはありかなしか？】

論外とか支障が出ればやむなしとかどのタイミングでとか色々あると思いますが
今までの議論と平行して皆さんの意識を聞いてみたい

>【集計方法を変えるのはありかなしか？】
<<一端ある集計法を採用して、著しい問題が明らかになった時にあくまでその集計を続けるべきか、
慎重な議論の末に変るのもやむなしか>>

大きな混乱(と場合によってはそれまでの集計法との不公平感)
を招く虞のある、集計ルール途中変更は極力避けるべきだが
看過できない著しい問題があって、それを改善する集計法の具体案が、明確で確かな根拠あるものであれば・　・・・・・・・・・・・・・・

うーん、やっぱり中途の集計ルール改変は極力さけるべきかな
(全くその可能性を否定するわけじゃないけど)

予選は６でいいんだよね？

"集計ツールが標準設定で自動的に拾う物のみ"の範囲についてだけど、
"標準設定"にこだわらずに、RPGやアニメを参考にして設定して公開すればいいんじゃないかな。

4A,4B,6は初期登録の候補者名が違っていて、後はスクリプト任せなんだよね。理解間違ってる？
4A,4B,6のどれに決まろうとも、結局はスクリプトが自動的に拾う範囲の話をしなくてはいけないかと。

誤記救済やコピペトラップ対策、全角半角の吸収はconfig2.txtである程度設定できます。
事後の審議にならないよう、先に公開しておかなければいけませんが。（アニメ最萌スタイル）
>>593のアニメのconfig2.txt設定はまだ残ってますね。「,」コンマの両側の文字が同一視されます。参考に。
RPGは　工,エ　才,オ　力,カ　はないが、英数字カナの全角半角は同一視。@＠も同一視。空白や「･」はないものとする。

＜< は現状のスクリプトでは無理かな。
前段階で ＜ を < に変換すればいい？
でも、拾われないように＜＜で書く人もいるしねえ。

↓↓↓ここから細かいこと。"標準設定"について。
RPGの時は、スクリプトの内部に同一視する文字のリストが入っていて、"標準"で実行される。
今の集計ツールでは、同一視する文字のリストは外部のconfig2.txtに格納されている。
config2.txtは変更することができ、アニメ最萌では時々トラップに使用された文字が追加されたりして、鍛えられている。
ただし、"標準"でconfig2.txtを使用する設定になってるかどうかなんだが…　"標準"はどっちなんだろ？
7/18添付のconfig0.txtでは「使用しない」になってる。
しかしconfig2.txt設定をしていないconfig0.txtを読ませると、「使用する」に自動的に設定される。

>>638
有り難い、正直6の救済範囲が釈然としなかったのだが大分理解できてきた
アニメのを参考にしてそのぐらいのレベルで救済できるのなら私的には、6で特に問題ないと思う
4Aでも問題ないと思うがそれはどちらでもいい(これからの議論過程で、賛同者が多い方で)

一つだけ、悪意で投じられた訳でもない誤記票をすべて無効にする5と、それとに準じる方式には
そこまで狭める合理的理由及びメリットが感じられないので、反対しておきます　

>>638
乙
＞英数字カナの全角半角は同一視。@＠も同一視。空白や「･」はないものとする。
この範囲でいいと思います。今までの選択肢とか関係なく

集計方法を変えるのについては、本戦と予選で使い分けがあってもいいかも

参加者の利便性について提案

機種によってコピペ困難な携帯の為にイニシャルでもＯＫって事にしたらどうかな
<<t>>　または　<<辻希美＠娘。物語ALIVE!>>
<<k>>　または　<<桂木弥子＠魔人探偵脳噛ネウロ>>

ナンバー<<1>>とか頭文字<<つ>>とかでもいいしさ

『粋』ってもんがないよ、って人は入力時にシッカリ確認して送信すればいいんだし
気軽に投票がしたいけどコピペトラップにはかかりたくない携帯の人向け

１文字ならコピペトラップかけようがないし
コピペトラップ＆コピペミス＆誤入力を一気に防げると思う

それだとＡＡコピペしたパソの人がトラップひっかかったりしない？
あと、イニシャルかぶりがたくさん出てきてしまうと思うんだけど。特に予選のときなんかは。

＞英数字カナの全角半角は同一視。@＠も同一視。空白や「･」はないものとする。
少なくとも予選の範囲はこの設定でいいかと
毎日百人以上のキャラが出場するのに、
それぞれ個別にキャラごとに判定key wordを設けるのは、現実的には困だと思うのでｗｗ

>>641
アニメ最萌の携帯用リストを使えばそこまでする必要ないと思うけど
あれを設置するのは運営に相談しないとだめだな
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a06/k0810.html（携帯向け）
アニメのリストです
向こうの事情は知らないので上手く機能してるかどうかは知らない
とりあえず、携帯持ってる人コピペできるか確認してみてくれないか？

それで、選択肢の簡略化だけど
イニシャル、頭文字はどこをとればいいのか
分からないキャラもいたりするのでおすすめしない
数字も、AAにコピペトラップ仕掛けられると
短いゆえに気付きにくく危険なので諸刃の剣
やはりおすすめできない

>>644
winですが、正常にコピペできそうです

　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l　　　　　　　　けいたいもってるひとはいませんか?
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト 　　　　　　　　　
　　　　 ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､ 　
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´　 _.. , 　 　 i　　 ! /　　 i　　　
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ 　'''　　l　 ﾉ　　 ｲ:! ｜l/ /　 ﾉ　
　　 　 ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .__ゝ-'_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ 　’　 　 ・　}
　　　　　　　}　 ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
うーん、間も無く運営ﾀｿが帰ってくるけど結局エントリー関係の話は進まなかったなｗ
まあ、予選以後の集計方法も重要だからイイよね

エントリーってモブ関連の話がまだだっけ
まあ実際今決めても実際に始まった後に
あまりに文句が出るようなら変更あるかもしれないけど

モブは一応>>478で大体決まったものだと思ってたんだけど
まあ、異論があればそれも今後出していく感じで

>578 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/08/05(土) 21:25:44 ID:OgrqbwVq
>まだだけどネタ票の扱い決まったら、後はこれかな

>　1・本番用のコード申請（想定規模と待ち時間）
>　　　結論まだ出てない
>　2・コードを使った集計テスト（内容と日程）
>　　　集計テストではどんな事をすれば？
>　3・一次エントリーの開始時期
>　　　土日の入れ方で３種類の案が出てた
後はこれの2と3かな(エントリー関係)

うぅタイミング遅れちゃったけど…せっかく調べたので一応投下

正規モデル票以外全部無効の５はないようなので
６の場合の微妙な違いをテストしてみた結果です

　　　　 　 　config.txt　　　　 　　　 　 　config2.txt（593の時点）
６Ａ　川添珠姫＠BAMBOO　BLADE　　使わない
６Ｂ　川添珠姫＠BAMBOO　BLADE　　使う
６Ｃ　+川添珠姫＠BAMBOO　BLADE　 使う

-----------この場合---------

６Ａ　６Ｂ　６Ｃ
　○　○　○　{{川添珠姫＠BAMBOO　BLADE}}
　×　○　○　{{川添珠姫@BAMBOO　BLADE}}
　×　○　○　{{川添・珠姫＠BAMBOO　BLADE}}
　×　○　○　{{川添　珠姫＠BAMBOO　BLADE}}
　×　×　×　{{川添珠姫＠BAMB0O　BLADE}}
　×　○　○　{{川添珠姫＠BAMBOO-BLADE}}
　×　○　○　{{川添珠姫＠BAMBOO BLADE}}
　○　○　○　{{川添珠姫＠BAMBOO　BLADE }}
　×　○　○　{{川添　　　珠姫＠BAMBOO　BLADE}}
　×　○　○　{{川添珠姫＠ＢＡＭＢＯＯ　ＢＬＡＤＥ}}
　×　○　○　{{川添珠姫＠Bamboo　Blade}}
　○　○　×　{{非川添珠姫＠BAMBOO　BLADE}}
　○　○　×　{{川添珠姫＠BAMBOO　BLADEじゃないほう}}
　×　×　×　{{川添珠姫}}

・コードを使った集計テスト（内容と日程）
20人までだから21人分で21行のレスは無効になるだろうけど
２行重複して21行になったレスとかどうなるかやってみたいな
正式名称を後で訂正するのとか、コードつけ忘れとか
日程は彼が帰ってきたらって事で（たぶん彼も集計するよね）

>>649

乙おつ
これもアニメ型の集計ですよね

+設定をした6Cがいいんじゃないだろうか、その中だと
６Ａは純然な誤記票は取りこぼしが多い割りに、
{{非川添珠姫＠BAMBOO　BLADE}} {{川添珠姫＠BAMBOO　BLADEじゃないほう}} の様なイタズラ票は取れてしまう

>>649
おつ

これなら6Cがいいね
惣流・アスカ・ラングレーみたいな名前に･のあるキャラも結構いるし

いじわるしてみる

６Ａ　６B ６C
　○　○　×　川添珠姫＠BAMBOO　バンブーブレード BLADE
　○　○　×　川添珠姫＠BAバMンBOブOー　BブLAレーDEド
　×　×　×　川添 たまちゃん 珠姫＠BAMBOO　BLADE
　×　○　○　川･添･珠･姫＠B･A･M･B･O･O　B･L･A･D･E
　○　○　○　☆☆☆川添珠姫＠BAMBOO　BLADE☆☆☆

実は＠の前と後でチェックが違います。一つめと三つめ。
「＋」設定してなきゃ、作品名（＠の後）は間に文字が割り込んでいても取る。

五つめのは、
６A：☆は無視してないが、キャラ名の中に割り込んでいないので採用
６C：☆は無視されるので採用

>>649>>653
乙津
6Aは融通が利かない
6Cだと{{ビュティ＠ボボボーボ・ボーボボボ}}のようなミスは救済できないかと
ネタ票・いたずら票を一切考慮せず、誤記救済を重んじるなら6Bだろう

しかし６でまとまった当初
＞英数字カナの全角半角は同一視。@＠も同一視。空白や「･」はないものとする。
これに同意したわけで、文字の過不足については想定していない
なので6Cが皆の期待した「６」に一番近いのだと思う。
であれば6Cでよい。

>>653　
>☆☆☆川添珠姫＠BAMBOO　BLADE☆☆☆
あーそうすると、>偽者川添珠姫＠BAMBOO　BLADE<じゃないほうみたいなのは6Cでも6Bでも弾けないのか　

うーん、分らなくなってきた
とは言え、それだと結局イタズラ票(ネタ票をどう捉えるかは置いといて)を全て排除する為には
必然的に誤記票も全て排除する極論(5)に行き着いてしまうだろうから6Cか6Bかな、やはり

今現在のアニメの基準は6B？

アニメは予選は６Ｂ、本戦は４Ａ

>>655
>>☆☆☆川添珠姫＠BAMBOO　BLADE☆☆☆
>あーそうすると、>偽者川添珠姫＠BAMBOO　BLADE<じゃないほうみたいなのは6Cでも6Bでも弾けないのか
･　・　／　！　☆　★　~　|　-　〜　ー　ｰ　−　-　―　一　や空白は、何もない文字に変換されるようconfig2.txtに書いてある特別扱いの文字です。
つまり、６B６Cでは、それらの文字はどこにあっても無視される。
たぶん、その文字を付けたり付けなかったりの揺らぎの吸収と、入れにくい文字を入れられない人の救済ってことかな。

６B６Cでも無視される文字を利用すれば
{{☆☆☆川添珠姫＠BAMBOO　BLADE☆☆☆}}
{{ビ〜ュティ〜＠ボーボ・ボボーボボーボ！}}
{{ﾋーﾞュティ＠ボーﾎー・ﾞﾎﾞ・ﾎ・ﾞボーボボ}}
が拾われる。（アニメ最萌のconfig2.txt使用）
適用順を変えれば、半角カナの文字と濁点の間に無視文字があるのを弾くことはできそうかも。

>たぶん、その文字を付けたり付けなかったりの揺らぎの吸収と、入れにくい文字を入れられない人の救済ってことかな。
成る程、理解
であれば6Cで異論なしです　

6Cだとアニメよりは若干厳しいがコピペ推奨の定例注意喚起をしていけば、大丈夫かな

時に漫萌は予選:本戦同一基準がイイのだろうか、或は分けて行うか

予選も本戦も6Cで問題ないと思います

アニメは本戦が寛容なので、予選は厳しくしてるのだと思いますが
漫萌はより厳格なルールだし変える必要を感じないです
無用の混乱を避けるためにも、一本化できるならその方がいい

集計6Cで決定か
ずいぶん長いこと議論してたんではじめの方忘れちまった
だれか今まで決まったことまとめ頼む

>>661に期待

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,､、　 ,ｨ 　 /ﾊ ､ iﾍ　 、
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−-　　く.　 と　６６１　　-‐''' 　 ヽ　ヽ:::::::::::＼＼　　　　　　／／::::::::::::::::::::ヽ ヽ　　l
二ﾆ=　れ　何　な　　=ﾆ二. 　 ',　 ';:::::::::::::::ヽ､｀ ー─ '´／::::::::::::::lZ::_土;::∨　　ﾄ､
-−　　る　と　 ら　　ー--　　　ｌ　 l:::::::::::::::::::::｀｀￣￣´:::::::::::::::::::::Lゝﾉヽ､::|　　,′＼
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　　 　 '　　!│l　 　 　 /´￣｀　丿 ,ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　 ＼

予選、本戦ともに同一集計基準6Cにて実施

:6Cは基本、今年のアニメ最萌の予選時仕様config2.txt使用。
＊英数字カナの全角半角は同一視。@＠も同一視。空白や「･」はないものとする。
　　
:上記の仕様に漫萌独自の＋設定を行い、
名前と作品名の前後に不要な文字列がある場合は無効とする。
（例<<川添珠姫＠BAMBOO　BLADEじゃないほう>>）

:無効票防止の為、運営サイト&投票スレのテンプレ、及び毎日の試合案内時etcでコピペ必須の注意喚起を行う。

例

＞126 名前：164 ◆RVGTMBBwgE ：2005/12/03(土) 23:28:18 ID:+9v85W3d
＞明日の試合

＞決勝戦　12/4(日)
＞<<ククリ＠魔法陣グルグル>>vs
＞<<桂木弥子＠魔人探偵脳噛ネウロ>>

＞＊投票はコピペ必須です、それ以外は無効票となりますのでご注意下さい

＞対戦表
＞ttp://parodyer.hp.infoseek.co.jp/taisennhyou.htm

で誤まっているﾄｺﾛないかな、かな

集計ツール対応してたっけ

＞:上記の仕様に漫萌独自の＋設定を行い、
＞名前と作品名の前後に不要な文字列がある場合は無効とする。
＞（例<<川添珠姫＠BAMBOO　BLADEじゃないほう>>）

プラス設定というのが何を指すのかいまいちわからないのですが
ひとまず不要な文字列＝config2.txtで定める特殊文字(>>657)以外の文字
と考えていいのかしら

あと些細な話ですが、その例は「否定的な・誹謗中傷的な書き方だから無効になる」と
誤った認識を与える恐れがあるのでおすすめしないです
（例<<川添珠姫＠BAMBOO　BLADEは俺の嫁>>）
ぐらいの方が分かりやすいんじゃないかしら

>あと些細な話ですが、その例は「否定的な・誹謗中傷的な書き方だから無効になる」と
>誤った認識を与える恐れがあるのでおすすめしないです

そうだね、どこまでが否定的な・誹謗中傷的かは個々の主観による部分も多いし、
無効トラップなんかは仕掛けた人にとっては、イタズラ（悪意）かもしれないけどそれに引っ掛かって投じた人の票は、純粋に"誤記票"だよね

"票に内在する個人的な感情"を、
他者が推断してそれをもとに有効無効を判断するのは、恣意的になりかねない危うさがある(ネタ票などは代表例)
そして6Cはその様な集計法は採用していない　　　

何が言いたいかと言うと（例<<川添珠姫＠BAMBOO　BLADEは俺の嫁>>） こちらの方が確かに例としては適切ですね

>プラス設定というのが何を指すのかいまいちわからないのですが
自分も良く分っていない

>>666
「＋」設定はその理解でいいと思います。
config2.txtで変換後、完全一致で採用。

６B６Cの場合の大まかな流れ（実際とは違うところもあるが）

１）初期登録の候補名をconfig2.txtに基づいて変換しておく
川添珠姫＠BAMBOO　BLADE　→　川添珠姫＠ＢＡＭＢＯＯＢＬＡＤＥ
ビュティ＠ボボボーボ・ボーボボ　→　ビュティ＠ボボボボボボボ

２）投票に現れた候補名をconfig2.txtに基づいて変換する
川添 珠姫@Bamboo Blade　→　川添珠姫＠ＢＡＭＢＯＯＢＬＡＤＥ
川添珠姫＠BAMBOO　BLADEは俺の嫁　→　川添珠姫＠ＢＡＭＢＯＯＢＬＡＤＥは俺の嫁
ﾋﾞｭﾃｨ＠ﾎﾞ-ﾎﾞﾎﾞ ﾎﾞﾎﾞﾎﾞ-ﾎﾞ　→ ビュティ＠ボボボボボボボ

３）config2.txtによる変換後の候補名を比較
　・６Ｂの場合は余分な文字があってもＯＫとする（作品名については余分な文字が割り込んでいてもOK）
　・６Ｃ（「＋」設定をしてある）の場合は完全一致でＯＫと判定
以下６C（「＋」設定をしてある)の場合
川添珠姫＠ＢＡＭＢＯＯＢＬＡＤＥ　⇔　川添珠姫＠ＢＡＭＢＯＯＢＬＡＤＥ　…1と完全一致
川添珠姫＠ＢＡＭＢＯＯＢＬＡＤＥは俺の嫁　…完全一致する登録候補名なし 0
ビュティ＠ボボボボボボボ　⇔　ビュティ＠ボボボボボボボ　…2と完全一致

４）keyword.txtに書き出す　６Cの場合
0 川添珠姫＠BAMBOO　BLADEは俺の嫁
1 川添 珠姫@Bamboo Blade
2 ﾋﾞｭﾃｨ＠ﾎﾞ-ﾎﾞﾎﾞ ﾎﾞﾎﾞﾎﾞ-ﾎﾞ


config2.txtに関しては事前に集計人で協議しておく必要があるような気がする。
個人的には、「一」（漢字の1）、「？」などが無視される文字に入ってるのは悩ましいと思うんだが。
一や？だけのキャラ名っていないかな？
あと、「＋」が名前のキャラっていない？

男ならこち亀にいる

過去のトナメでコピペトラップの常連だった　.　,　:　;　辺りは>>593の中に入っているかな(ファイルがもう見れなくなっている)
ここら辺はいれておいた方がいいと思う

>>668
乙。たいへんわかりやすいです

無効警告としては
<<>>の中に余分な文字入れたら無効になるんだからね！
(config2.txtの特殊文字は見逃してあげるけど…)
ぐらい簡潔にしてもいいかもしれません

><<>>の中に余分な文字入れたら無効になるんだからね！
>(config2.txtの特殊文字は見逃してあげるけど…)
ここら辺の集計の内情には敢えて触れなくてもいいと思うけどなあｗ
コピペ必須でも、実際は微細な誤記票レベルのブレは救済するのだけれどそこは暗黙の了解というか

あくまで予期せぬ誤記票の救済であって、
予め「これらの特殊文字は混ぜても大丈夫ですよ」運営が言質を与えていると捉えかねられない表現は避けた方が良いとオモワレ。

表向きはリストからのコピペ推奨のみでええよ

>>670
一応参考用に此処に置いとく（流れないように）

集計ツールの表記揺れ設定ファイル(config2.txt 2006/07/18版、運営スレ参考用)
ttp://keisuke28.hp.infoseek.co.jp/config2.txt

裏最萌ではこれ↑にプラス修正で

ヅ,ジ
ツ,シ
さ,き
裡,里
を、削除（これらは別文字として扱う）
荻,萩
の変換指定を追加

と（現時点では）なってるみたい

>ヅ,ジ
>ツ,シ
>さ,き

上記は間違えて本人が打ち込む可能性は低いと思う
それより可能性があるのは、誰かが無効票トラップの中に意図的にしかけるケース
後者の対処効果を考慮してアリでいいと思う

>>676
そのへんはどこまで先回りして対処しておくか難しそう。
ちょっと実例が浮かばないんだが、
みさ＠作品A
みき＠作品A
が同時に出場していた場合よくない気がする。
その辺を考慮して毎日エントリーをチェックするのは気が遠くなりそう。

>>670
それらは文字削除の指定してもいいかも。よく考えないといけないと思うが。


個人的には、さらに　． （全角のピリオド）も削除でいいかと思う。
英語の省略形で ． をつけるかつけないかの揺らぎ対策として。
これまた例が浮かばないんだが。MMRやGTOは ． 付かないよな。
． 無しでエントリーされていて、トラップに ． 付きで書かれていた場合も考えられるし。（逆もありだが）
トラップの方が正式名称だったりしたら更に性質が悪そう。

Q.E.D.とかは.が正式名称に付くタイプだな

>ヅ,ジ
>ツ,シ
>さ,き

>みさ＠作品A
>みき＠作品A
>が同時に出場していた場合よくない気がする。
そうだねー
兄弟キャラとかだと有り得るかも
まあ、これは無しでいいか

　.　,　:　;　．
↑は特殊文字リストにいれて問題なしかと
特に.は前回偶に紛れ込んでいたのを実際に見掛けたことがあった
(審議で救済されてたけど)

>>668

金田一　一（きんだいち はじめ）
電極　＋　　(でんきょく　ぷらす)
電極　−　　(でんきょく　まいなす)
電極スパーク(でんきょく　すぱーく)


>「一」（漢字の1）、「？」などが無視される文字に入ってるのは悩ましいと思うんだが。
>一や？だけのキャラ名っていないかな？
>あと、「＋」が名前のキャラっていない？
＋が非カウント文字に入っていると最燃で、電極兄弟が同時出場した場合に集計ができなくなるな
一は金田一以外にも名前に入っている人物が結構いた気がする。

ここら辺は無視リストから外して置いた方が無難かも

６Ｃでやる限りは
金田一 一＠金田一少年の事件簿　→　金田＠金田少年の事件簿
で判定をすることになるね。何とかなる？外した方が無難か？

もし４でやるようなことになったらまずいだろうな。
金田一 一＠金田一少年の事件簿,金田一,一,
単独の「一」が相当拾ってしまいそう。

＋は無視する文字ではないけど、＋設定のための記号と被るのがやな感じ。
４で＋設定無しでやろうとしたときに困りそうなくらいか？

日によってはconfig2.txtの変更もしょうがない？
それとも一度決めたものは変えないほうがよい？
個人的にはアナウンスさえすれば多少変更があってもいいんじゃないかと思う。
基本はコピペだし、影響は少ないはず？


check1.plの中のサブルーチンを流用すれば、config2.txt適用後のエントリー名の重複を見つけるスクリプトは書けそう。
ちょっとやってみるけど、あまりperlはわからんので、perlの手練がいたらプリーズ。

<<ララ・サタリン・デビルーク＠To LOVEる>>
<<ララ・サタリン・デビル一ク＠To LOVEる>>

アニメで一が特殊文字扱いになってるのは、こういうトラップ事前防止の要素もあるのかも。
>それとも一度決めたものは変えないほうがよい？
私的には6Cの場合は変えない方が・・・・・・・・
但し、4Aであればその日の出場者毎に、苗字と名前でキーワードを設定するから必然的に変えることになると思うけれども

ところで細かい設定は置いといて、大枠の集計方法は6Cで決まったのだと思っていたのだけど、未だだったっけ?　

ごめん突っ走ったな。
最萌に関しては６Cで決定と思ってたが、
４については、今後のことや、万一変更になったときのことを想定してた。

>　.　,　:　;　．
入れるべきだと思います

>ヅ,ジ　ツ,シ　さ,き
これは除外しても大丈夫な方だと思うのだけど…

>カ,力　ー,一　ニ、二
「暴力二男」が流行ったように、これらはぱっと見では間違えやすいので
コピペトラップ対策としては押さえたい

変更する以上何らかのお知らせは行うでしょうが
「予選」「一回戦」「準々決勝」といったステージの中で
基準がころころ変わるのは、印象としてあまりよろしくないかと思います

もすいじるとしたら、ステージごとにキャラが確定した時点で
きめ細かいコピペトラップ対策を講じるとして
追加なり削除していけばいいんじゃないかしら

そうだね
問題が生じたら是正するのは吝かではないとして、
少なくとも各回戦単位では基準を一貫させたモノにした方がいい

,だけは集計ツール本体をいじらないといけないな。

スクリプト内部では、 , は ＠｀ に変換されてるので、
＠｀を削除すればいいかな？たぶん。
もうちょっと調べてみる。

ごめん、なんてこった。
かちゅだと、 ＠ ｀ （間の空白は無いものとして）は、 , に表示されてて意味わかんないや。

以下かちゅ用。間の空白は無いものとして

スクリプト内部では、 , は ＠ ｀ に変換されてるので、
＠ ｀ を削除すればいいかな？たぶん。

大体纏まってきたかな
この集計方法(6C)を実際に使うのは予選以降の話なので、細かい最終調整はエントリー終了後に
再度やってもいいと思う

残るは>>648ですか
集計テストは、集計人の名乗りを待つべきかな
運営さんはいつ帰ってくるのかしら

>>648
>　3・一次エントリーの開始時期
>　　　土日の入れ方で３種類の案が出てた 　
予選以降の集計方法が大方固まってきたところで、一次エントリーの日程構成について各パターンの特徴分析


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　始　　　　　　　　　終　　　 始　　　　　　　　　終
�@週末（とくに土:日）を先頭に持ってくるケース　土:日:月:火:水:木:金　or 金:土:日:月:火:水:木
：スタートダッシュ重視
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　始　　　　　　　　　終　 　 　始　　　　　　　　　終 　　
�A土日を中間に持ってくるケース　水:木:金:土:日:月:火　or　 木:金:土:日:月:火:水
：中間付近の中だるみ防止

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　始　　　　　　　　　終　
�B土日を終わりに持ってくるケース　月:火:水:木:金:土:日
：最後の駆け込みエントリーになるべく多くの人が参加できる様に。

-----------------------
コード付きなのに加えて、漫画のキャラは多いので（+アニメの様な、新旧etc制限を設けていない）
何れの日程パターンであれ、恐らくRPGのケースの様な、極端な曲線は描かずに全体が滑らかな分布になるかと

切りのいい、1日:10日:15日開始等にして曜日はそれに合わせてもいいかも

>>690
いちおー帰ってきております。
しかし、パワプロやりすぎてネットあんまやってｎ(ry


集計ですが、ツールには詳しくはないですが、集計人が足りないなら俺もやります。

>>692
おかえりなさいませ
まだ慌てるような時間じゃないのでごゆっくり

とりあえずはアニメ最萌のようなコピペ用リストを
運営側で用意（毎日更新）することについて
可能かどうか御検討願います

●アニメ最萌コピペ用リスト（仮設置）
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a06/p0708.html（PC向け）
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a06/k0708.html（携帯向け）

思ったけど、予選の人数を携帯で読むのはしんどいですね…

>>392
後、申し訳ないが
ここら辺のエントリー基準に関する確定事項を、時間がある時に更新して頂ければ幸いです

116 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/07/17(月) 19:52:20 ID:mQR/Pnzr
＊同一キャラ関連
・別作品に出ていても同一人物であるという設定があった場合は同一人物
・別作品に出ていて名前と外見が同じでも、別人という設定があるなら別人
・別作品に出ていて同一人物であるという設定が無くても作者と名前と外見が同じなら同一人物
・実在の人物は作品ごとに別人とみなします（但し同一作者による同一シリーズ等は除きます）

＊性別関連
・ロボットに関しては乗り込み式はどんなにフォルムが女性的であっても不可です。
で人工知能の性格が女性人格であればエントリー資格ありです。
・TSキャラは女状態ならエントリー可能です
・両性具有キャラは不可です

・性別不明キャラは不可です
・性別不明とは、名前、言葉遣い、服装の全てが男とも女ともとれて
　体のラインを隠せる服を着てる、幼すぎる等の理由で体で判別することもできず
　かつ男という設定も女という設定もないキャラです
・（性別不明についての上記の設定は、指定日（エントリー最終日）の時点を基準とします）

>>693
多分可能と思います。
>>694
了解しました。

《集計テストへの検討事項》

：実施場所の策定（このスレ？）

：テスト項目の事前整理（なにをどうテストするのか）

：テストのために必要な集計人、投票者調達の目処

：テスト実施日

最初にスレが立ってから24日
その間決まったのは>>694とエントリーは１次と２次に分けることと
１次エントリーはコードが必須ということ
まだ>>691と>>696が未定
エントリーに踏み切るまでにあと１ヶ月はかかりそうな勢い

１次エントリーに１週間、その前に宣伝で１週間
２次エントリー＋２次エントリーの宣伝も加えると
エントリーだけで１ヶ月はかかりそう

開催できるのは10月後半？
前回はキャラ1000人でも２ヶ月半かかってるから
余裕で年を越せそうだね

こりゃあクリスマスと正月をどうするか？ってことも考えたほうがいいかもね
アニメだと盆は休みになってたけど
漫画もクリスマスと正月は休みにするの？

【参考】
12月24日　日曜日
12月31日　日曜日
1月1日　　 月曜日
1月2日　　 火曜日
1月2日　　 水曜日

大晦日と正月３ヶ日は帰省などあるので
休みでもいいかなと思うけど
クリスマスイブは個人的に休まなくても無問題
去年は全板トナメ七冠戦がイブに重なって日程変更していた
それが元で漫萌八冠戦ができたんだっけ

>>691は正直１〜３どれでもよいです
エントリーごとにキリのいい日付でもいいけど
それを「待つ」余裕は、あまりないかもしれません…
集計テストも悠長にはやってられないかもですね

＞大晦日と正月３ヶ日は帰省などあるので 休みでもいいかなと思うけど

同意　
休みを取るもうひとつとのメリットしては今回の最萌はかなりの長丁場になるだろうから息抜きと気分転換にもちょうどよいかと

ちなみにクリスマスは彼氏、彼女とアレな人もいるだろうから自分は休み推しで（笑）

>　>>691は正直１〜３どれでもよいです

これも賛成かな
二次エントリーありでコードつきでもあるから
いずれのパターンでもクリティカルな致命傷とはならないという認識。

12月後半は社会人にとってはクリスマスと大晦日を除いても大忙しの時期になる
トナメ開催中に12月後半に差し掛かるのは
ククリ、マァム、響子さんのような懐かしキャラにとってかなりの痛手になる気がする
支援人が忙しくて支援ができなくなったとか
固定ファンにも投票できない人が続出なんてことになるんじゃ

そういう事は1次エントリーが終わって日程の調整に入ってから議論しようぜ
俺たちゃまだ一歩だって踏み出しちゃいないんだ
人が来ないうちに粗方決めるのはスムーズでいいが、また内輪といわれるぜ

>>700
応援するキャラが誰と、いつ対戦するかは運次第としかいえないお

>>701
おおまかな意向確認なら問題ないでしょう、今ここで決定するわけでもないし
本当に年末年始にかかるかどうかも分からない

で、集計テストですね問題は・・・

>>696
：実施場所の策定（このスレ？）
それだけで新たにスレを建てるわけにもいかんだろうし
投票所残スレは行数制限厳しいし、ここかな

：テスト項目の事前整理（なにをどうテストするのか）
>>434
>>438
今回はツール任せとなるので、集計人自らの事後判断は殆どない
ぬっちぐらいかな
主に、ツールの扱いに慣れてもらうのがメインになるんじゃないかしら

：テストのために必要な集計人、投票者調達の目処
テストだけ参加、本番不参加で意味があるのならテスト集計に協力したい
９月から年末まで出張続きなので、エントリー含む本番は参加できません…

：テスト実施日
できるだけ早く

じゃあ俺はエントリー集計テストを念頭においてみる。>>438と被るけど。

：テスト項目等
・ エントリー形式の決定。＠無しは除外する？一行一エントリーはツール的には無意味だと思うがどう？
・ ツールの環境統一と使い方の手順確認。
・ 結果の擦り合わせ方法。結果の出力形式の統一必要？
・ 結果→DBへの持っていき方。>>576　フォーマット変換。1文字目の読み仮名は誰が振る？
・ エントリー受け付け結果を投票者に確認してもらわなくてはいけない？
　後々DBを参照してもらうのは当然として、詳しい集計結果の速報出す？結果の読み方も。
　（本人や周りがてっきり通っているものと思っているのが不幸を生みそうなので。）

：実施場所については、投票所に、集計練習用の投票スレ（汎用）をつくっていいと思う。（汎用…漫画に限らない）
というか、個人的にそういうのがほしいと思っている。
あと、去年のコード一覧持ってるので、日付に合ったものをどこかに上げて、その中からコード使ってもらってもいいと思う。
それだったら、どの時間からでも集計練習ができるはず。23時過ぎるのを待たなくてもいい。
当然コード被りが出てくるだろうが、練習だしそれくらいあったほうがいいと思う。

：テストのために必要な集計人、投票者調達の目処
自分は、集計やるのは好きなんだが、23時過ぎはなにかと忙しいので役に立つかどうかわからん。
投票者は、エントリーのお題をそれなりに面白いものにして、雑談スレに協力してもらうしかないよなあ。

：テスト実施日　まずはやってみたい。

すまん。DBに登録に向けてのフォーマットの話は >>499 でした。

>>700
じゃあ年始越えてからやるってのがいいな

>>701
に同意。

来年を言えば鬼が笑う、か

・ エントリー受け付け結果を投票者に確認してもらわなくてはいけない？
これは本番でも呼びかけておきたいね

>>704
・ エントリー形式の決定。＠無しは除外する？一行一エントリーはツール的には無意味だと思うがどう？
＠無し除外が良いかと
エントリーだから、それ程堅苦しくする必要はないと思うけど
最低限の有効基準はあった方がいい

他に極力正式名称でのエントリーを行うように、あらかじめ呼びかけるなどのエントリーがスムーズに進むための前提条件の整備も大切じゃないかな

：テストのために必要な集計人、投票者調達の目処
集計まではできないけど、テスト投票には参加するつもり

>一行一エントリーはツール的には無意味だと思うがどう？
特に指定する必要はないかと
投票者の判断に任せて構わない気がする

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　・・・・・・ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　ﾂｷｼﾏｻﾝﾉﾕｺﾔﾘｶﾜｲｲﾅー　
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪

とりあえずアゲますね

>：テスト実施日　まずはやってみたい。
これに賛成

実際エントリーがすべて終ったとしても、それから現実のエントリー総数をもとに、予選本戦の詳細な構成の議論を行ない
全体の日程を確定したうえで、更にコード関連その他の最萌進行の必要条件を整えなければならない訳で。

全体のエントリー総数が確定しないと、
どのくらいの期間掛かるか分らないし、最萌をはじめる為の、前提条件も満たされていないのに
いつからはじめるかなど決めようもない

難しい設定は置いといて、テスト複数回やってもいいんじゃない？
少しずつ改良していけばいいもの
{作品名＠作者}
{市町村＠都道府県}
{野菜＠科名}
お題だって適当に決めてやっちゃえ

投票者は確保できるだろうけど集計が…
>>703自分だけど、全くの初心者かつ本番参加不可能では
テストだけ協力しても意味ないよね(´・ω・`)

当初から必要項目をすべて網羅した一点の不備もないテストをやるのは、不可能
納得いくまで一回に、限定せずにやっていいんじゃないだろうか714のいうように

差しあたって第一回目のテストは、何人かの集計可能なひとが集る様であれば
今週の土日のいずれかはどうだろう

テストにつかうのは　野菜を押しとくのれすよ　ﾃﾍﾃﾍ

>>715
土日ですかいいですよ　やってみます
本番集計人さんがツールに慣れる、という目的は遂行できませんが
設定の良し悪しを計る程度になら、力になれそうです

で、集計人を確保するため、募集条件の緩和を提案します。

集計人については最初から最後まで一貫して携わるべきだ
という見解がありましたよね
前回は個々の有効／無効（主にネタ票の可否）を集計人自身が考えるので
期間中に顔出したり出さなかったりするのは平等を損ねる恐れがある
ということだったと思います

しかし今回は事前設定があり、判定はツールが機械的に行う…
集計人が独自の判断を下すケースは、大幅に減少すると思われます
であれば、日によって集計人の面子が変わっても
集計結果への影響は小さいものに抑えられます

config2.txtの設定を誰が最終的に決定するか、により
ここに集計人の意向が反映される可能性はありますが
前回ほどの大きい影響はないものと思われます

たぶん前回より長引くであろうトナメ期間中、毎日参加する必要があるというのは
集計人募集の上で非常に高い壁となっております

基本的に毎日複数の集計人を置き、結果を付き合せるようにすれば
平等性は確保できるんじゃないかしら
（常勤の人がいればなおよいでしょう）

まあ、週に一度しかこないとか、来たはいいけどツールが使えないとか
それでは円滑に運営できないかもしれないので
週７日勤務→週３日（出勤日は応相談）というように、最低基準でも作って
ツールについては使えるように練習してもらってさ
集計人を多数確保できれば、緊急で参加できないときも安心ですし

あと、エントリーと予選含む本戦とで集計人を区切ってもおｋって、前にあったと思います
これらをまとめて「集計人の拘束期間」を緩和することができれば
集計人、応募しやすくなると思いますよー

去年みたいに運営を投票所にスレ設置すると誰に投票したかわかっちゃうし支援もしづらいから
ツールは使えるけど集計に立候補するか微妙に迷ってる

じゃあこれで

投票：投票所
運営：漫画キャラ
雑談：マロン

こうなったら各所で全部開催でいいな

とりあえず言い忘れてましたが、8月終わりくらいまで旅行で更新不可です

>>717
>基本的に毎日複数の集計人を置き、結果を付き合せるようにすれば
>平等性は確保できるんじゃないかしら
>（常勤の人がいればなおよいでしょう） 　
現実的には、そこら辺が妥当なところかな　多分エントリー含めて最低４ヶ月はかかると思うし

>本番集計人さんがツールに慣れる、という目的は遂行できませんが
>設定の良し悪しを計る程度になら、力になれそうです

>>714
>自分だけど、全くの初心者かつ本番参加不可能では
>テストだけ協力しても意味ないよね(´・ω・`)
もちろんエントリー開始以降も集計に加わってくれる人がいればとてもうれしいけど
未だそもそもエントリーの集計の実際の有効性を何も確認できていないのだし
その一歩を踏み出すためにも参加大歓迎　

>>720
720 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/08/24(木) 00:17:28 ID:1EJ4s3bG
じゃあこれで

投票：投票所
運営：漫画キャラ
雑談：マロン 　

エントリーテスト、今回はこの運営スレでやってみないか
キャラ板はコンスタントにそこそこ　書き込みが無いと落ちやすい板なので
キャラにテスト専用スレを更に分裂させるのは維持が大変なんじゃないかというのと、>>704投票所にテスト専用スレを立てるかどうかは
一度このスレでやって使い勝手をたしかめてからでもいいんじゃないかと感じるので

ごめん忘れてた
27日午後〜28日不在なので日曜は集計参加できません

>>723
>>720は本番での話なのでテスト自体はどこでも構わないです

>>722
旅は学生のうちに満喫するのが正解。

ということは、当面は集計テストかしら

集計てすと実施案

てすと材料・{野菜＠科名} 　
実施場所・このスレ

実施条件　

当日集計可能な人が最低4人以上集う見込が立つこと
　(予定日今週土曜日)＊時間はこれから検討　
>>717　>>724

どうでしょう、仮の案ですが

>>717>>724はどっちも私ですよー・・・

土曜日ならおｋです
時間等は他の３名様の都合に合わせてください
材料・場所はお任せします

>>725
科名は敷居が高そうなので料理名でどうかな、テンプレつくってみた

　 　=====第二回野菜最萌トーナメント エントリー(テスト)　実施概要=====

第二回漫画最萌エントリーの為のテストで第二回野菜最萌エントリーを実施します。
コードチェック有で一日一回20エントリーまでです。

応募期間 :　第一次テスト　8月26日(土)　第二次は未定
応募時間 :　??時??分??秒〜23時00分59秒(23時01分00秒は無効)
参加場所 :　実施スレッド　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1152720486/
　　　　　　　 コード発行所（エントリー専用コード15分待ち）
　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://tcode.sakura.ne.jp/comic/
参加資格 :　食用植物で、確実に非食用・または毒と言えない植物ならば
　　　　　　　果物・緑黄色野菜にかかわらず参戦可能。
　　　　　　　【参戦資格がない野菜】
　　　　　　　・同人野菜・Web野菜・フィルム野菜
　　　　　　　・同人ではないが家庭菜園オリジナル（八百屋で売っていないとか）など
応募方法 :　コード発行所でコードを取得し（一日一回のみ取得できます）コードを添えて、
　　　　　　　実施スレッドに　{{野菜名＠料理名}}　の形式で書き込んで下さい。
　　　　　　　・エントリー名には出来るだけ正確な名称を使用し、通称は（）で囲んで下さい。
　　　　　　　・ツールでの判別に使う {{ }} 以外はすべて全角文字に統一して下さい。
　　　　　　　書き込み例　（一回20野菜分まで有効）
　　　　　　　[[コード]]
　　　　　　　{{苦瓜（ゴーヤ）＠ゴーヤチャンプル}}
注意事項 :　
20野菜を超えたり、無効コード・複数に渡るレス、形式間違い、は全て無効となりますのでご注意ください。
応募の際は既出・重複、誤字脱字、半角全角、野菜数など間違いがないか、もう一度よくお確かめ下さい。

　 　○○○○○なお、テストなので投票するのも集計するのも自由です○○○○○
　 　 　 　 　 　 　 　○○○○○（野菜最萌開催も未定です）○○○○

人の話無視で話進めてるし…

>>728
自分はどうしたいのか、どの話が無視された思ったのか明確にしてくれ。

>>728
ひょっとして料理名の俺の事かな…
科名だと調べないと判らないのが多く20も手間がかかりそうだったから
>>727は　〜〜どうかな　っていう一案です

いや、727はよくできてると思うよ　個人的には異論はない

参加資格ﾜﾛｽｗ

ゴーヤではなくゴーヤーが正式名称だとどうでもいい事いってみる

テスト集計人募集あげ

＞・同人野菜・Web野菜・フィルム野菜
＞・同人ではないが家庭菜園オリジナル（八百屋で売っていないとか）など

ｗｗｗ

>>733
> 学名： Momordica charantia Linn
> 和名：蔓茘枝（ツルレイシ）苦瓜（ニガウリ）
> 沖縄県外では、「ゴーヤー」の語尾を伸ばさず「ゴーヤ」と呼んだりすることもありますが、
> 沖縄県内での一般的な呼び名は「ゴーヤー」です。
> 広辞苑にも「ゴーヤー」として記載されています。

ほんとだ、本番に使う時は修正お願いします
あと、開始時間はどうしよう？１時？０時半？

>>736
開始時間は1:00で良いと思うけど(予定どおり実施の場合は漫萌本スレに>>727で1:00時前に告知がいいんじゃないかと
只、複数人による集計の確認作業はやって置いた方がいい必要案件だと思うので

最低もうひとり、今日の0:00までに集計人が現われなければ順延やむなしかと。