【デスノート】祈る少女について語るスレ【キラ様】

語ろう☆

2

祈る少女萌え

ぇ、ミサでしょ…？

ミサじゃないだろ。

ミサなの？
月が死んだから後を追って自殺したのかと思ったんだけど

631:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/07/10(月) 14:02:03 ID:SSLElguH
ラストの女の子って相沢の娘だろ？

５巻130〜131ページを見ろ

髪の色（トーン）が一緒だ
2004年に幼稚園〜小学低学年、最終話の2011年では７年経ってるから年齢的にも合ってるし（他の者より若干背が小さい）

それに相沢は最終話では次長クラスの捜査本部トップになってるから、その娘が父親の影響受けてキラに関わるのも頷けるっちゃ頷ける


俺の思い込み！

ミサじゃないような気がするけど、ミサにしておいた方が
しっくり終えれる。

ミサミサだと思って今まで生きてきたよ‥

あれはミサじゃないだろ。自分を神だと思い込んでさんざんやってきた挙げ句、無様な死を遂げた夜神月に対する皮肉の描写じゃないの？
「死んでやっと神になれたなﾜﾛｽ」的な。わざわざ

上の続き。
わざわざ若い女にしたからこんがらがって深読みしてるだけで、実際誰でもいいんだよあの女は。

ミサじゃねえだろどう見ても
眼科逝け

ミサだと思うんだが…
月は負け、凶悪犯罪者として死んでいったけど
世の中にはミサのようにキラお陰で恨みを晴らすことができた人や
キラを必要としていた人も居た…ということ
と勝手に解釈してた。

>>13
それはもう本編のいたる所でわかってた事だろ？キラを讃えるＨＰまであったんだから。でも月が言っていた「新世界の神」とはそういう事じゃない。
自分を邪魔する全ての者がいなくなり、自分が一番になった世界の事。しかし月は負けてこの世からいなくなってしまった。その事を皮肉たっぷりに表しているのが最後の一コマなんじゃないか？

この祈る少女のシーンは、月ファンのままで最後まで読んでくれた読者に
対して、あまりにも無様に死なせてしまったから、月ファンへのせめてもの
お詫びの意味を込めたシーンだ。

この子が誰なのか知らんけど
月が死んでからもキラ信者がいてくれたのは普通に嬉しかった

で、祈ってるおにゃのこは誰なんだ

月の女版

13巻で明らかになるかもしれん

ミサはもう死んだんじゃない？だって、死神に２回も寿命チジメラレてるんだよ。

んじゃ12巻であれだけ顔を修正した意図は?

最後の女、それはミサです。会社に電話して直接聞きましたから確かです。

>>20
単純に元の絵が気に入らなかっただけだろ。結構あるよ、コミック化されたらちょこちょこ修正されてる漫画。深読みしすぎなんだって。

にゃんぽー

ミサミサなら「キラ様」とは言わない気もする。
正直「第三部始まるんか？」とは思った。

>>22
修正が結構あるのは知ってるし、深読みもしてないよw
ただ、その｢単純に元の絵が気に入らなかった｣理由が何なのか?
って思っただけ…

本誌掲載時の顔アップ絵で「これだれ！？ミサ！？」って騒がれたから、
「ミサじゃありませんよー」って意味を込めて、描き直したとか。

>>26
そうそう!そんな感じの考察をしてみたかっただけw
｢死神の目!?｣って騒がれたから、
あきらかに違う目に書き直したんじゃないか?と…

つうか目だけじゃなく、眉、前髪、輪郭まで書き直してるんだよねぇ

修正される前の顔ってどんなの？

しょうがねえな
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/11_2.html

可愛かったら

なんかキラの再来願う感じだけど最後に
「死んだ者は、生き返らない」
ちょっとゾクゾクしたｗ

>>19
だけどミサはジェラスとレムの寿命を貰ってる

>>17
同意
髪の色(ベタだけどw)が月と同じだし
顔立ちも夜神家の血筋っぽい
誰でもないキャラだろ
主要人物でもないキャラに一ページ取るのはおかしいとか言われてるが
なんでおかしいのか分からない
最終話にもきっちり登場しているシブタクを見ろよ

12巻のは見れば見るほどヤバい顔をしてらっしゃる。
なんで口が半開きなんだろう。

「キラ様・・・」って言った後だからじゃね？

これでどうよ♪
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/11_3.html

全体的に(意図的に)｢大人っぽく｣してるっぽい

そんでもやっぱりミサよりは若く見えるな

オレは｢よりミサorサユに近くなった｣と思うけど?

うん、顔立ちは近くなったけど若いよ
サユには似てないよ
サユはもっと日本人顔だ

似てるとは言ってないw
｢より近くなった｣って事

つまり、作者側の
『ほ〜ら、ほら!!ミサかな?サユかな?別の誰かかな?
もっと想像して楽しみなさい!!
より想像しやすいように修正しといてあげたから♪』
的な意図を感じる…

連載当時によく言われてた事だけど
義足について

最後のおにゃのこはにゃんぽーだもん

義足じゃないお
あれは岩だお

にゃんぽーはおんなのこなのか

　,＝＝＝＝＝＝＝＝、、　
│　　　　　　　　　　　 ||||
│　DEATH.　NOTE　.||||　
│　￣￣￣ ￣￣￣　.||||　　
│　＿＿＿ >>47__.　||||　
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│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　
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│　　　　　 　　　　　　||||
　￣￣￣￣￣￣￣￣

俺も最初はﾐｻと思っていたが、よく考えれば最後は一人一人の読者が想像して、デスノートと言う物語を完結させて下さい的なものだと思う。だから最後の女を誰にでもとれるようにしたのだと思うが

>>45
が…も…

>>47
かっけぇ
プラス20ﾎﾟｲﾝﾄ

貴方の人生は20ﾎﾟｲﾝﾄ上がりました

>>41
>>43
トーンがあきらかに違うんで岩じゃないと思うけど、
あれだけのコマで義足って思うのもどうかと…
白装束の下に民族衣装(ポンチョ?)っぽいモノを見に着けてるご婦人もいるんで、
あの足(靴)も単なる木製or皮製の民族チックな靴なんじゃないかな?

みんな見逃してるかもしんないが
粧裕は１１巻で元気になってる

見に着けて→×
身に着けて→○

失礼...m(__)m

成人式に出てるの粧裕だな

粧裕も成人か

何か　こう…
感無量だな



>>52
か、神っ…！！？

蟹ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿__
　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､ 　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　 　
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i 　　
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
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　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|／
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　 |

私だよ！

最後の行列は、死んだライトが行った｢天国でも地獄でもない場所｣のシーンかと思った。
悪人たちに被害を受けたり殺されたりした善人たちが、悪人裁きをしたライトをあの世で崇めているのかと。ライト描かれてないけど。

まあ、最後のは自由に解釈してくれていいよ
本編が説明ばっかでギチギチだったから
最後くらいは受け手が想像できる余地を残したかっただけ
やっぱ週間はキツいわｗ

カトリックとかで神に感謝して共同体的一致を深める儀式をミサっていうから
最後のはミサと短絡的に考えた

ミサにしては知的すぎるような…
それにミサなら普通に「ライト」って言いそうだし

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《2006年6月末〆》


1.こんにちワン・ツー

2.ジェバる

3.デスノート

4.シンドラー

5.急にボールが来たから

6.クロサギ

7.YOUTUBE

8.チラ見せ

9.週末セレブ

10.ダンドリ。


2位！！！！そして3位デスノート！！！

キャスター

ラストのキラ教(？)の行列は
「ほ〜らライト、望み通り神サマになったよww」
と皮肉るために出てきたのかと思った。

そうだとしても皮肉だとは思わんかったな
人間が生きたまま神になれるわけないし

　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::ｇ::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~ .＜
　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l　　＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l　　＜　　 |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-　 ＜　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
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　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l　 　 .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
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　　　l、　　　　　ヽ＿`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--

カルト狂の神様になれて良かったでちゅねｗｗｗ
ってことだろ？作中のキラ信者って最後までカルトにハマりやすいような描写されてたし

もう美空ナオミってことにしようぜ

おまえら、つぐみに釣られっぱなしだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
　 　 　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}
　　　　　　　　 　 　 　 　 ´ ﾞ′
が....　　　ま.....　　　　　　カエル

ミサは一度も「キラ様」と言ったことはなかったはず
いつだって「キラ」と呼び捨てだった

あの少女は単に、犯罪者のいない世界を望む人間の象徴であって
今まで出てきたキャラの誰かというわけではないと思う

　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／　／　　 ＼
　　 　 |　　| ←─→ |
　　　　＼　＼＿＿／
　　　　 　 |　(,,ﾟдﾟ)　　　・・・・・・
　　　　 　 |（ﾉi　　|）
　　　　 　 |　 i　　i
　　　　 　 |＿i＿ i
　　　　 　 　 U" U

　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／　／　↑ ＼
♪　　 |　　|. 　 └→ |
　　　　＼　＼＿＿／　　　　　　　　　ﾎﾟｯﾎﾟｰ♪
　　　　 　 |　 i　ｗｗｗｗｗ(,,ﾟДﾟ)　))　　ﾎﾟｯﾎﾟｰ♪
　　　　 　 |（ﾉi　　|）　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｯﾎﾟｰ♪
　　♭　　 |　 i　　i
　　　　 　 |＿i＿ i
　　　　 　 　 U" U

　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／　／　↑ ＼
　　 　 |　　|. 　 └→ |
　　　　＼　＼＿＿／
　　　　 　 | ((；ﾟдﾟ))　　＜おいおい、どーなってんだ、ｺﾞﾙｧ！
　　　　 　 |　つ　 |つ
　　　　 　 |　 i　　i
　　　　 　 |＿i＿ i
　　　　 　 　 U" U

月（ライト）を見てミサを行ってるんだからミサだろ。

どっちでもいいという考え、答えが一番つまらん。

あの月ってそーゆー意味だったの！？

月とミサの子供だよ
月は万一のときの為に後継者となる人間を残しておいたんだよ

別にどっちでもいいよ

もっとも最初はwriteの方だけどな

ラストの女がミサとか言ってる奴、信じられん

あれはミサじゃないだろー

だから、読んだ奴がどっちともとれるように
わざと曖昧に終わらせただけだって

>>77
同意。ミサはあんなことをしたり言ったりするような性格でないし
年齢的にも合わなさ過ぎ

>>79
どっちともとれるようにする意味がどこにある？

自分の考えが間違っててもいいからはっきりした答えが聞きたい。

次回作の主人公だと思う

>>どっちともとれるようにする意味がどこにある？

理屈攻めのギチギチな漫画だからこそ、
最後に読者自身の解釈の余地を残したんじゃないか。

そもそも、仮に答えがあったとして誰が証明する？誰が認める？
じゃあ、ミサだったとしよう
それに賛同するのはミサ派だけで、ミサ否定派はあれこれ文句を言うだろう。
「何月何日に発表します」とつぐみからのお達しがあれば別だが・・・
つぐみ自身にホントの答えがあっても、それは永遠に闇の中であり、
結局、円周率の終わりを議論するようなものだ。

むしろ、あの最後を誰か特定して描いてたら、えらくショボイ終わりかたになっただろう。
ミサでもない、それ以外の誰でもない、読んだ人の人数だけ答えがある。
人それぞれに最後の受け取り方が違うから、人それぞれがデスノートという作品に対して、
人それぞれの思いを馳せる。

そういう意味で言えば、このスレはデスノートという作品が提示した問題の一つの結果であり、
それ以上でもそれ以下でもない。
例え、このスレでどのような結論が出ようと。

キラ様…＞(´‐`川

>>83
そんな冷めた言い方するなよぅ
俺たちただじゃれ合ってるだけなんだからよぅ

>>83
>ミサでもない、それ以外の誰でもない、読んだ人の人数だけ答えがある。

要するにそれは「誰だかわからないが、ミサではない」ということだろ

>>86
と、言うより、まあ、
「こんなトコで決め付けても意味がない」
って事なんだろうな

それでも、答えが誰か知りたいんだよ！
俺は

せめて、ミサの後日談みたいなの赤マルあたりで描いてくれんかなぁ・・・
あ、そうしたらラストはミサじゃないって事になるのかｗ

そもそもあの集団とあの少女はほんとに現実のものなのか？
弱者がキラに祈る「象徴」としてのシーンとして描いてるだけかもしれない。

（あの世界の）現実に「どっかの世界に山に登る白装束の集団がいる」
ということじゃなく、日本でもアメリカでも世界中にキラに感謝する人たちがいて
それをああいう絵でみせていたとも思える
そうすると「キラ様」と言った少女はミサでも別におかしくはないと思う
「現実」じゃなく「象徴」だとすれば。

そういう妄想みたいな抽象的なシーンを日本の作品は好んで取り入れたがるが、
見てる人間から言わせるとフラストレーションがたまるだけ。

ミサは月に飽きて今は松田と付き合ってます

>>90
>抽象的なシーン

具体例カモン。

>>91むしろサユと松田が付き合ってそう

さゆは４年前の跳ねっ返り娘のままでいて欲しかったな

なんだかなあ
有り得ない無理のある仮定を「100％否定しきれないんだから有り得るかもしれないじゃん！」
って言い張ってるのすごく見苦しい

あとあの少女が望んでいるのは犯罪者のいない世界ではなく、自分のために人が死ぬ世界。

ありえない無理のある仮定だったら何回も話題に上る訳がない。
「違うものは違うんだって！」って言い張るのも十分見苦しい。

ミサではないという根拠ならいくつもある
・ミサはノートの記憶がなくキラ＝月だと知らない
・名目上、月の死因はキラ捜査中の殉職となるはず
・ミサの脳内は月＞＞＞＞＞＞＞キラ
・キラはもはや月の敵

ミサだという人の理由は
・顔が似てるから
ぐらいなもんだろ。キラ信者だからというのは上に書いた事実から見れば通用しない

俺はあの少女はミサではないと思っているが、
絶対にありえないっていうのをそんなに何度もしつこく言われると向こう側に回りたくなるよ。
あんな曖昧なシーン、どんな風にでもこじつけできるからな。
根拠も所詮根拠に過ぎないわけで。

えっこれでもまだミサである可能性が残されてるんだ？
失礼、それは気付かなかったよ。

私は単に小説で主役かなんかするキャラかなとおもった。

自分は第三部の主人公かと思ってた。
というか第三部あると思ってた。

>>98
素直になれよ
ミサであって欲しいだけなんだろ？

しかし、まさかサイボーグじいちゃんの作者が
ここまでビッグになるとはなぁ・・・

サイボーグじいちゃん読み飛ばしてたな。

>>102
「ミサであって欲しいだけ」って思い込みたいだけだろ。
さっきから違うと何度も言ってるだろうが。

ミサじゃねーだろ。どう考えても。
外国のキラ信者じゃん。

そうだね。目の色がミサと違うし。

ミサは「キラ様…」じゃくて「ライト…」だろ。

ミサや粧裕には、月はキラに殺されたとか操作中にキラ信者に殺されたとか言っておくのが妥当
自分の恋人や兄が殺されたのにキラ崇拝者になるわけが無い
それにミサはキラに憧れてはいたが月＞＞＞キラだし、
月＝キラという記憶が消えた後高田に「いつかキラは必ず捕まる、あなたも死刑」とか言っている

>>97
よほどの馬鹿でない限り、
月が死んだ瞬間に、キラの裁きが止まったら、
それがどういうことか、分かるよね。

>>110
ずいぶんとヘタクソな釣りだなw
「月が死んだ瞬間」は特定できるとして、「キラの裁きが止まった瞬間」
ってのはいつのことを指すのかなwwww

最後にキラが裁きをしてから、死んだ人間はいったいどのくらいいるんだろうwwww
それが全員キラ候補とでも言う？しかもキラは生きてて休んでるだけかもしれないのにwww

お話になりません。じゃ、次の人どうぞ↓

見た目がミサと全然違う

修正前もな

それでもミサとしたい奴って何なんだろう？

「キラの裁きが止まった瞬間」は、
１月２８日です。

１月２５日の、高田と魅神のやり取りを見れば、
ノートに書き込んだ裁きの予定は、２７日の分までだったことが分かるよね。

まあ、何より決定的なのは、
「２８日以降に犯罪を犯した人間が裁かれない」
ってことなんだけどね。

記憶のないミサにとっては月はずっとキラを追ってる立場だし、
自分も捜査に協力してたし「月がキラかも」なんて全く考えてない
キラ逮捕のために死んだという説明に何の矛盾もないし疑う余地がない

>>111
全然関係ないが、お前の方が釣りっぽい
口調とか偉そうで個人的にムカつく。

実はニアがデスノートを大活用

アレは私だよ〜
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200607/image/06071202kumaemiMTG00003G060711T.jpg

>>117
　／,⌒"ヽ
　! , /ﾉﾘﾊﾙ　　
　`､|､ﾟ ｰﾟﾉ　＜お引取りください

>>117
こいつのご乱心もデスノートで説明がつく

やっぱムリでした

>>117
誰？

平田容疑者

違ったらごめん。
page.104の、ニアが月に指人形突きつけた後
素っ裸の月の周辺に
エル、メロ、夜神パパetcいるんだけど
みんな死んじゃった人たちだから
ミサも死んじゃったのかな　て思った。

>>123
でもそれって、ミサが元気で帝東ホテルにいることを確認した直後だよね？
いきなり死んじゃう理由がないとｵﾓ
でも祈る少女はミサじゃないと思うけど

デスノートってのは、挿絵のイラストを見ても分かるとおり、
キリスト教の世界観に影響を受けているのだよね。
これを念頭に考察すると、少し面白い仮説が成り立つ。

ユダヤ教の旧約聖書における唯一絶対の正義の神の名をヤハウェという。
旧約聖書が編纂される以前の神々への信仰は多神教であったが、
かつてヘブライ語で「エロヒーム」と呼ばれる神の名は複数形であり、
その単数形を「エル」という。

「エル」はいわば旧世代の神であり、「ヤハウェ」は新世界の正義を担う絶対神、という構図なんだね。
これはそのままデスノートの、Lと月（キラ）の関係に当てはまるわけだね。

で、１２巻の最後のキラ崇拝者達のシーンを見てみると、
これは明らかにキリスト教の聖体礼儀である「ミサ」の様式なんだけど、
ここで注目すべきは、最後の祈る少女の服装、構図が、
聖母マリアを髣髴とさせる、という点。
まあ、「ミサ」ってのは、神との交わりの儀であるから、
ここで特別な存在として登場する祈る少女が、
神と交わった聖母マリアを模していても、至極納得なんだけどね。

で、繰り返すけど、聖母マリアってのは、神と交わって処女懐胎したわけだ。
じゃあその神って誰だ、ってなると、新約聖書によると、この神とは
絶対神ヤハウェのことなんだよね。
聖母マリアは、絶対神ヤハウェと交わって、その子供を授かるわけだね。
ほら、つながったよね？

つまり、デスノートの世界観で言えば、
祈る少女は、絶対神キラと交わって、その子を身ごもっていた、ということだね。

じゃあ、デスノートで、月の子供を宿す可能性のある登場人物は誰か、といえば、
これは読者が知りえる限りミサしかいない。
もちろん、どこぞの見知らぬ女と月が出来ちゃってた可能性もあるけど、
これは、漫画のストーリーとしては、どうかと思うよね。
名前が「ミサ」なのも、ヒントだと思うんだけどね。

で、さらにここからが面白いのだけど、
聖母マリアが生んだ神の子って、誰のことだっけ・・・？

これは、ほかならぬイエス・キリストのことなんだよね。
つまり、最後の祈る少女が、キリスト教の世界観における、
イエス・キリストの存在を生んだということであれば、
今後のさらなる展開を期待させる、かなり面白い次回作への伏線になり得るわけだ。
これは、楽しみ！

なるほど。
>>125の意見を見ると確かにデスノートはかなり作りこまれてるな。
ミサはキリスト教、カトリック教会でおこなわれる聖体祭儀のこと。by Wiki

俺はあの少女を見た瞬間涙があふれ出てきて泣けた。
ライトは確かに死んだ。
しかし、ライトが今までにやっていたことは悪ではなく正義。
正しかったんだ。ライトを神として拝むキラ教の人たちもたくさんいたんだ。
ライトは死んだけど、今も信者の心の中にキラは宿っているんだと・・・
俺にはそう思えた。うわぁあああーんライトーー

キモイ

うっわ月ヲタ痛すぎｗ

>>で、さらにここからが面白いのだけど、
つまらん
どっちでもいい

>>125
面白いっス!!素晴らしい考察!!

>>129
んじゃ125よりも面白い考察をしてみぃw

なんか色々香ばしいスレですね

　　　　　　／￣￣￣＼＿__
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　　 　／　　　　　　　　 ￣　　　＼
　 ／　　　　　　　　　　　□　　　 ＼
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＼／　＼　　　　　　　　　　　 ＞::::::::|
　 ＼　　 ＼　　　　　　　〃^〜y::::::::|
　　　＼　　 ＼　　　　　　＜ﾆ((:::::::::|
　　　　 ＼　　 ＼　　　　　､､＿)::::::::| 素晴らしい考察!!
　　　　　　＼　　 ＼　　　　　``　::::::!
　　　　　　　 ＼＿__＼＿､........､､__,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼_::::::::〔

何で腐女子って「○○より○○してみろ」しか言えないのかな

>>125は考察ではなくただの妄想

>>125　口調がミラクルタイプみたい

>>125>>130
ただの自演でした
ほんとうにどうもすいませんでした

ま、一つの説として、こんなんどうでしょ、って感じかな。

せっかく、つぐみが読者に物語の想像の余地を預けてくれたんだから、
これくらい考えてあげなきゃｗ

ごめん
125です

腐女子に自演か…
おまいらの読みってたいした事ないのなwww
マジ失望

ただの娯楽漫画相手に深読みする方がどうかしてると思うけどな

娯楽だから自由に言えるんじゃ？
つーかあれってライトとミサの子供かと思った

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自信だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた

ミサは普通に女優でもやってるだろうな。

>>141
娯楽漫画と割り切っての話なら全然オケだけど
>>125を受けての>>126はちょっとやばいだろ、頭が

月を見上げてキラって言ってるんだから、月＝キラって事を知ってる人物だ
ミサは月＝キラって事を覚えてないんだよね？
そんだらミサではないはずだ

ってことは相沢の子供が成長したのか・・・

>>145
そうだけど、
じゃあ「月＝キラって事を知ってる人物」って誰だって話になる。

逆に言えば、知る可能性があるのはミサしかいない。

普通、夜に見上げるモノって言ったら月くらいのような気が・・・

>>140
マンガの読みの話じゃねぇよw
よく嫁!!www

ただ単にどっかの国で迫害とか受けてた人たちがキラに祈ってるだけだとおもった
あの集団の人たちどう見ても幸せそうな表情じゃなかったし。
男だったら絵的に汚いから聖女っぽく女にしただけかと

名前とか色々象徴的な名前が多いからね
エル→神の意とか・・・
けど、ライトが負けるのは名前で考えると仕方ない気がしたなぁ
夜で月だし、いくらライト＝光といっても月は自分では照らせないからね

というか、夜に魅入られたミサ、というトコからサバトを思い起こさせたエロイ俺

ミサミサがあんな山登りするわけないだろ

たしかに

>>149
正しい日本語の文章が書けるように頑張りましょう

誰か真相を教えて下さい

>>154
しっかし…情けねぇ返しだなぁ、おいwww

>>139はデスノートというマンガの深読みの話ではなく、
>>125>>130を腐女子･自演と称した事へのレスポンス

どうだ?これで満足か?w

という、粘着する自演の独り言でした

なんだこの流れｗ

＞夜で月だし、いくらライト＝光といっても月は自分では照らせないからね

そう、これは納得
大場うまいこと考えたと思う

名前を決める際そんなことまで考えないに一票

ってか何でキラが死んだって事、キラ崇拝者達が知ってるん？？

神が死んだとは普通崇拝者は考えないだろ。
キラによる犯罪者の処刑がなくなって犯罪が増えた（元に戻った）のは
その前に描写があるし、その状況を見て、キラの再降臨を祈ってるだけでしょ

普通に、警察から、キラは死にました、って発表があったんじゃないの？

でもやっぱりミサがいくない?ジャンプでしか見てないけど。俺ミサ派

ミサオタじゃないからどう考えてもミサじゃないと思う

>>じゃないから
どんな理屈だｗ

ミサがキラ信者になるわけねーだろ

ミサって最初からミサ信者だよね？

あ、キラ信者の間違い；；

記憶を失ってもミサは元々キラを崇拝してたし、ライトからキラ様って呼ぶのはありうる。ラストの月の描写もやはりライトを意識してると思うし。ライトの死を確認できるのもミサだし。ライトの死でミサが出来る事はやはりキラ崇拝者の第一人者であることでは？

だからミサだと思うんだけどな−−−−

ミサですっきりするからそれでええやん
ミサじゃなかったら誰だよおまえそんなシーンいらねーよてなる

ミサかミサでないかは読者にお任せ〜みたいな意味なんじゃない?

作者がミサと思わせぶりな書き方をしていることだけはガチ。

これが、引っかけであるのか、そのまんまなのか、
これは分からん。

もし作者があれをミサとして描こうとしているのなら、
明確にミサとわかる描き方をするのが自然。
わざわざミサでないかのように描く必要は無い。
それにコミックス版で描き直されて、ますますミサに似てなくなった事実をどう思うんだ？

http://www.freepe.jp/i.cgi?wdpja

ライトの死で、普通ならミサが後を追って死ぬと思うが、ライトが死んでもミサが生きてる限りキラ崇拝者を増やそうと考えたと思った。ミサの顔つきが少し違うのはミサが悟った顔つきのようにも見える‥
こればっかりは読者の取り方次第だが。

すごい無限ループなスレだ

またこれもループだろうが、
ミサは寿命4分の1だからやっぱり違うと思う…

コミックス派だったんで修正前初めて見たけど爬虫類みたいでキモイ・・

これもまたまた超ループなんだろうけど、
>>179のような認識の人がまだいる事に驚かされるw

あれをミサと思うやつは目がおかしいんじゃないかと思う
どう見ても外国人だろ

少なくとも月が死んでから一年以上経ってるという設定なのだから
ミサは２５歳以上になっているはず。　「少女」であるわけがない。

ミサがその後どうしたか、気になる読者は多かろう。

松田などというどうでもいいキャラを最終話にあれだけ出しておきながら、
ミサを１コマも出さないなどということがあるものか！

つまり祈る少女＝ミサでFA

月やLやリュークといった超大物キャラが回想シーンすら描いてもらえないんだから
ミサもそっち側で良いよ。

月やLはいいんだよ、死んでるんだから！

・・・リュークは確かに気になるな。
だが、リュークは死神界に帰ったんだろうな〜ぐらいの予想は簡単にできるだろ。

月を失ったミサ、第2のキラとして殺人を重ねたミサがどうなったのかは、
容易に想像つくまい。

つまり祈る少女＝ミサでFA

目の色、髪の色、年齢が合わない
ということはどう説明するのか

やはり悟りをひらき、キラ教団に染められ、顔付きが変わったと。

じゃないと今まで登場しなかった一般人が物語りのトリを飾り教祖的扱いされないような気がする...。

顔つきが変わっても目の色や年齢は変えられないぞw

それにラストの少女はキラの思想に共感する人間の象徴だろ
だからこそ月とは全く関係ない一般人である必要があるんだよ
身内じゃ応援するのが当たり前だからな　思想云々じゃなく

ここであの少女をミサって言ってるのって釣りだよね？
まさか本気で言ってるやつなんていないよね？

あの少女って教団内でどういう位置に描かれてたっけ？
それによって変わってくると思うのだが。

ただの一信者なら名も無い少女でいい思うけど、
教祖的な存在ならば「無名少女」に任せられるはずないんじゃね？

髪の色なんて「染めた」で済むし。
目の色はカラーコンタクトか月明かりで照らされた描写か、
それこそ死神の眼かもｗ

キラ信者達が「ミサ」の儀式やってるとこに登場してんだから、
作者がミサを意識してないわけないでしょ。
明らかに読者をミスリードしようとする意図はあるよね。

ここまでやっておいて、作者が、
「読者に、ミサと思われるとは考えなかった」は、通らない。

勘違いして欲しくないけど、
別に、あれがミサだ、と言ってるわけではないからね。

>>192
ミサがキラの妻だから崇められてるとでも言いたいのか？
誰がキラだったかもわからないのに。

読者にミサだとわからせる必要があるなら、なぜわざわざ髪を染め
カラーコンタクトを装用させ、ミサとは別人かのように描くのかわからん。
しかも、年齢の違いはどうしようもない。

よく分からないけど、年齢の違い、ってどういうこと？
普通にミサと同年代に見えるけど・・・

ミサは、マットに、14〜20くらいに見える、と言われているけど、
じゃあ、あの祈る少女は何歳なわけ？

教祖的存在なら尚更ミサには無理だろうな
大体なんで日本人が外国で山登りしなきゃならんのか

目の色が違うだけで外国人かよ。あれは表現の関係だろ。

ミサだと思ってるヤツは目がどうのこうのよりも、ちゃんと読んでないんじゃないか。
ミサは月がキラだって記憶は無くなってる。
元々キラ崇拝者だったとは言っても高田との食事でキラは捕まるとか言ってるし。
月もおそらくキラ捜査中殉職となってるだろうから、キラ信者になるわけがない。

まあニアや相沢達がありのままを話したんなら最後の女はミサってことになるだろうけどね。
それはさすがになさそう。

リロードしてなかった。微妙にズレてはいないが…

<<197
俺もそう思ってた。普通に考えてミサってのはありえない。
ついでにこれで、夜神さゆ説も消えるんだけどね。
多分まったく関係ないキラ信者だろう。

まあ否定してる馬鹿どもにいえることは深読みしすぎだってこった
なんとなく容姿が近い。元々キラを崇めている。月と一番近いとこにいた
記憶がなくなっても月＝キラと知る方法ならある

これだけで十分だ

一人で勝手に思い込み
プレイスレス

まあミサって言い張ってるのは最終回までミサがサブキャラで終わってファビョってるミサオタって結論になりそうだな

ミサ説を否定してる人たちもかなりの執着w

意図的にミスリードがFAでしょ?

ミサはさ、記憶がない状態でも、
月がキラなら最高、って何度も言っているのだよね。

で、実際、ふたを開けてみれば、そのとおりだったわけで、
もう、ミサにしてみりゃ、万歳！って感じでしょ。
目の取引までしちゃって、月の力になったりもして。
最高に幸せだったと思うな〜
ミサの立場なら、このことを絶対に忘れたくは無いはずだよ。

好きな人の全てを知っていたい、と誰しも思うよね？
忘れろ、と言われても、素直に従えるかな？

ミサの立場だったら、ノートの所有権は捨てても、
何らかの方法で、今まであったことを、こっそり記録をとどめておいて、
消して忘れないようにしたとしても、割と普通なことじゃないかな。

つまり、実はミサは月＝キラと知っていた。
忘れたフリをしていた、というひとつの仮定だね。

「どっちでも好きなように解釈汁！」
で、少し停滞。しばらくして
「いや、あれはやっぱミサだorミサじゃない」
が出てくる。すると
「何言ってんだ？あれはミサじゃないorミサに決まってんだろ」
の反対意見が。議論が煮詰まってくると思い出した様に
「どっちでも好きなように解釈汁！」
そして→ループ

この無限地獄の繰り返し。
もしかして、これが新世界なのか

寿命ネタといい、ループキャラなんだね＞ミサ
まだ寿命がどうこうの言ってる人間を見ると正直殺意が沸く

でもミサってことは無いと思うよ、普通に

>>200　>>204
ここのログを読んでいるとは思えない書き込みだな
ミサがキラ寄りだったのは初期の頃だけだろ
>>197も書いているように、高田との会食時にキラは死刑になるとまで言っている

そして月が命を落としたのも、キラ捜査にかかわっていたせいだとなれば
キラを恨むことはあっても信者になることはあり得ない

うーむ
わからなくなってきたな。

ミサが最終話で全く扱われないほどのサブキャラに成り下がっていたとは、
どうにも思えない俺がいるのだが。

高田との会食とかかなり忘れているのでもう一度読み返してみるか。

記憶をなくしたミサにとって、
愛する月が捜査してる相手がキラ…

って事じゃないの?

>>209
そうそう。キラはミサの敵。
だいたいＬ存命中既に、月が捕まえたいと思うなら
キラは捕まったほうがいいと思うと言っていた。

月がキラを捕まえたいならミサにとってもキラは捕まればいい人で、
高田の時もただそれだけのことだろう。死刑発言に意味は感じないな

ごめんリロってなかった((( ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

死刑にしたいかどうかが重要なんじゃなくて、
既にキラを崇拝してはいないという点が重要

だからさ、ミサが記憶の無いフリをしていれば、
それも全部演技なんだよ。

なんつっても、女優だから。

キラはミサの敵…
じゃなくて｢愛してる月の敵だから…｣って意味
記憶がなくなったとしても、
基本的にキラ派なのは変わりないはず
第2のキラとして裁きを行ってたくらいだからね

つうか、いくら記憶がないとはいえ、
罪には問われなかったんだろうか?

キラ教の教祖（巫女?）になったりしたら、記憶があると思われて罪を問われるかもね。

>>214
女優ならノートの所有権をなくしても記憶をなくさなくて済むのか？
わけわからん

>>215
＞第2のキラとして裁きを行ってたくらいだからね

だからそれは過去の話だろ　その後キラ寄りではなくなった
愛する月がキラのせいで死んだのに、キラ派であるわけがない

>>217
記憶がなくなっても本来の価値観は変わらんでしょ?
｢月=キラ、自分(ミサ)=第2のキラ｣ってなる(知る)前の価値観ね
両親を殺した犯人をキラが裁いてくれたという記憶は残ってるわけだし
キラ寄りじゃなくなった理由は｢愛してる月の敵だから…｣って事だけじゃないの?

｢愛する月がキラのせいで死んだ｣ってミサが解釈してるかどうかはアナタの妄想でしかないわけで…

いや、だから、記憶なくす前に、
なにがあったか紙切れにメモっといて、
所有権捨てた後、それを読めば良いでしょ・・・

>>219
それはある意味でアリかもw(そんな事は月が許さないとは思うけど)
記憶はなくしたままレムと会話した時の状態に近いよね

コミックス5巻53〜54P参照
↑これが記憶をなくした時のミサの価値観

同じく5巻の25P、39Pもキラではない時のミサの価値観

キラと疑われてるから酷い目にあう思っている事、
愛してる月はキラ捜査で忙しく自分を全然かまってくれない事、
何より、恋敵の高田がキラの代弁者だからこそ、
ミサはキラ寄りじゃない発言をしただけ

じゃないの?w

そんな屁理屈じゃなくて根本的なとこから考えろよ
もしミサに見せたいならもっとミサとわかる顔にするだろ
何であんなミサっぽくない顔にする意味があるんだよ
ミサだミサだ言ってるミサ厨キモイんだよ

似てる似てない、ってのは主観の問題だから、
議論にならんよね。

記憶があるなら尚更、祈ったところでどうにもならんのは分かるわな。

人って、どうにかなると思って祈るわけじゃなくない？

>>221
うわぁ…論点を変えて、またループさせちゃったw
それについては「意図的なミスリード」でFA!!

つうか「ミサだ」なんてオレ一度も書いてないけど?

もう粘着でも屁理屈でもミサ厨でも、何でもいいよwww
少しでも長く「祈る少女」で遊んでたいだけだからサ♪

ミサだとしたら
月＝キラを知ってるってことになるよね？
ってことは後ろにズラーの参列してる人も
キラは人間であって、
しかもその人物が死んだって知ってるってことにならない？

ミサの線もなくはないかなと思ったけど
こう考えるとねぇ・・・
私的な意見スマソ

ぶっちゃけあれをミサって言ってる奴の中に
頭のいい学校行ってる奴はいないだろうと思う

>>226
キラの死亡は、ニアがＬとして、あるいは日本警察が、
普通に月と魅神を、キラ大量殺人犯の容疑者として
発表してるんじゃない？

>>228
page106でニアが「キラが捕まった事もノートのことも
世間には公表しません」と言っている。さらに
「ここにいる者達ならその秘密を守れると信じていますとも。

ってかなんかお前のレスって本題からズレたものばっかりだな
祈る少女について語れよ

ってか一番ないと思うのはサユなんだけど
父親はキラを追ってて死んだんだぜ？
キラを崇拝するわけがないと思うが。

だって所有権捨てたじゃん。
月に捨てろって言われたんだからミサなら絶対捨てる。

ああまたリロードしてなかった…
っていうよりレスがあることが表示されてなかった

第二のキラをニアが野放しにするかよ・・・
ミサはホテルにて逮捕されたと考えるのが妥当だろ。

あれをミサと思うのはゆとり世代。読解力の無い馬鹿。

否定派ってなんでそんなに必死なの？Www

>230
そこの考え方の差だよね。
俺は、好きな人とすごした記憶は忘れたくないと思う。
所有権は捨てざるを得ないけれど、記憶をなくす自分にむけて
何があったか、手紙を書いていても不思議じゃないと思うけどね。

>>233
だって証拠が無いもの・・・

もちろんニアや警察はミサを重要参考人扱いで、
尋問はしているだろうけど、逮捕までは出来ないよ。
どちらにせよ、ミサはそこで、キラ＝月を知ることにはなるけどね。

>>236
アンカーミスってるぞ。誰に対するレスだ？
何にせよ、ミサがキラとして動いていたということをメモしておいたなどということは
作品中には書かれていないのだから、そういう憶測を元に推理しても意味がない。

しかも、キラとして動いた記録を残すということは、月の意志に反する。
そんな証拠を残すようなことは、月への裏切りにしかならない。

・月の敵だったキラの為に山登り
・キラの死を知ってるのに山登り

どちらもおかしな話ですよこれは。

>・キラの死を知ってるのに山登り
とくにミサ派ではないけどこれはべつに変ではなくない？
月（キラ）の命日に集まってるんだから、追悼という意味で

>>237
ごめん、>>231へのレスだ。

証拠も何も、手紙を読んだ後、燃やして捨てればいいでしょが。
ミサにしてみりゃ、自分だけが知ってりゃいいことなんだから。

だいたい、会いに来るな、って言っても、大学まで来るような娘ですよ。
月に何を言われたところで、それを守っているとは限らない、
というのは、作中で散々描かれてるよね。
火口の捜査の時だってそうだ。

むしろ、素直に忘れてると考える方が、おかしい。

憶測？
ミサ否定派も、肯定派も、憶測で議論を楽しんでいるのだと思っていたけど・・・

シンプルに考えると、髪形が違うからミサじゃ無いと思う

まさかミサ派なんてものが存在するとはｗ
あれは月と直接かかわりの無い、キラ崇拝者の一人以外の何者でもないだろ。
読者に想像の余地をあたえてなんかいない。

話し合うのは面白いんだが正直あれがミサなんて漫画的にありえないもんな
本気でミサだって言ってるなら病気

>>242>>243
そう読み取ったのはアンタらの勝手
読解力の差じゃなくて、受け取り方の問題

ミサだと思った人もいれば、違う誰かと思った人もいる
ミサと思いたい人もいれば、ミサと認めたくない人もいるw

誰って明言されてなくて、表現されてなくて、
終わってしまった作品だから、
もうオフィシャルに語られる事もない(たぶん)
だったらどう受け取ってもOKって事じゃん

ただオレが感じるのは、
なぜ否定派の連中の書き方はこんなにもアンチ厨なのか?という事www

ちなみにオレは肯定も否定もしない
｢作者があえて抽象的に描いた｣派だからwww

とにかく、否定派のアンチ厨チックな発言はいい加減ウザイよ

と肯定派が言ってます

「ちなみにオレは肯定も否定もしない」
などの予防線を張るところは充分に厨か腐です

と否定派が言ってます

ってなってまたループか
全然進展なし

アンチ厨のワンパターンなレスにはもう秋田w

オレは｢作者があえて抽象的に描いた｣派だって言ってるんですがね…

漏れも、誰とも思えるように書いたんだとｵﾓ。
確かに真相は気になるが、ミサだと思うならミサでいいじゃまいか。
まあこの議論いろんな意味で楽しくて大好きだがなｗ
絵を書き替えてミサに近くなったんだから、ミサって思わせたいってのもあるんだろう。と漏れは思う。

ループザループ、ｽﾏｿ逝くわﾉｼ

>>249
激しく激しく激しく、同意
すべてに同意
｢絵を書き替えてミサに近くなった｣ってトコまで同意

>>239
あの集団は"キラは休んでいるだけ"と信じてる人達ですよ
追悼したいならお墓参りでもすればいいんであって
わざわざ外国まで行く意味もわからないな

>>251
外国かどうかは知らないけど、
「ミサ」の儀式をやってるんだから、追悼なんでしょうな。

ってことは、キラが死んだと知ってるんだと思うけどね。

カトリックと関係ない

>>253
挿絵とか見るに、キリスト教を意識している漫画だと思っていたけど・・・

>>240
>ミサ否定派も、肯定派も、憶測で議論を楽しんでいるのだと思っていたけど

よく読めよ
推理の元になるのが作中に書かれていることであれば可
推理の元になるのが憶測では意味がないと言われているんだよ

｢作者があえて抽象的に描いた｣とか「誰とも思えるように書いた」とか言ってる奴は
単に>>251が書いているような「キラは休んでいるだけ、と信じている人たち」
ということが読み取れていないだけだと思う

>>255
ミサがどうなったのか作中で明確に描かれていない以上、
否定するにせよ、肯定するにせよ、憶測の域を出ないよね。

まあ、自分だけは違う、って思いたくなる気持ちは分からなくも無いですが。

>>256
自分はその井出のセリフと、キラ崇拝者に関係は無いと思うけどな。
セリフの次のシーンが、キラ崇拝者の列なら、そうも受け取れるけど、
どちらかというと、あれは背景に描かれている、キラにおびえない人たちと
対をなす形で、キラのいなくなった世界観を補足しているだけのように思うよ。

まあ、ここら辺は、価値観の差で、結論は出ないでしょうけどね。

髪染めるのはわかるけどカラコンまでするか？
もっとミサとわかるようにするだろう？

>>258
普通に、月の光に照り返されて、あの色になったと思うんだけど。

つまり、月（ライト）の色に染まってる、ってことだよね。

仮にあの集会がミサを表してるとするなら、弥海砂本人が出てくる必要はないよね。

>>257
>ミサがどうなったのか作中で明確に描かれていない以上、
>否定するにせよ、肯定するにせよ、憶測の域を出ないよね。

本当に物分りの悪い奴だな
「記憶をなくす自分にむけて何があったか、手紙を書いていても不思議じゃない」
という憶測を元に「月がキラだと知っていた」という推理をするな、と言われているだけだ

>自分はその井出のセリフと、キラ崇拝者に関係は無いと思うけどな

「キラに復活してほしいと願っている人たち」という風にも思わないのか？

>>256
読み取れたらわかるっていうの？

>>261
ミサが死んでる、とか逮捕されてる、と同じ憶測だと思うけど、
それが許されないなら、何も語れなくなっちゃうよ。

＞「キラに復活してほしいと願ってる人たち」

これは、どういうこと？
意味がよく分からないのだけど・・・

ただの追悼集会だとするとあの一連のページの意味が随分矮小化されてしまうな。

>>263
…具体例を出してもまだ理解できないのか
もうお前には何を説明しても無駄な気がしてきた

「ノートの所有権を放棄すると記憶がなくなる」「ミサはノートの所有権を放棄した」
というのは作中に書かれていることなので、これを元にして
「だからミサは月がキラだとは知らないだろう」という結論を出すのは可

「ノートの所有権を放棄すると記憶がなくなる」「ミサはノートの所有権を放棄した」
「でも記憶をなくす自分にむけて何があったか、手紙を書いていても不思議じゃない」 ←これが憶測
「だからミサは月がキラだと知っているかもしれない」という結論を出すのは不可

もうこれ以上は説明しない

結論は映画ﾃﾞｽﾉｰﾄの第２部で分かります。
それ以上は言えない。

>>256
だから、憶測が無かったら、何も語れないでしょ・・・
作中に書かれているいることだけで語り合ったら、
結局、ミサはどうなったのか分からない、がＦＡじゃない。

そんなこと分かった上で、憶測を交えて、
みんな議論してると思うんだけど。

その点では、否定派も肯定派も同じだよね。
あなただけ、違うみたいだけど。

ごめんアンカーミス
>>265の間違い

>>262
>読み取れたらわかるっていうの？

…個人を特定できると言っているわけではなく
「キラは休んでいるだけと思っている人たちの代表」と理解するという意味だ
もうこれ以上は説明しない
わからないなら諦めろ

>>267
>結局、ミサはどうなったのか分からない、がＦＡじゃない

当たり前だろ
わかる奴がいるわけない
だがここはミサはどうなったのかを語るスレではない

>そんなこと分かった上で、憶測を交えて、
>みんな議論してると思うんだけど。

お前の言う「憶測を交えて議論する」が
「憶測を根拠にした推理を主張し合う」の意味だとしたら、
みんながそうしていると思っているお前の理解力に問題がある

Ｌの名前出しちゃうぐらいなら少女についても少し語ってほしいな、ガモウには

つまりID:OhuR6Mvg は
ある人が毎日肉ばっか食ってるという事実に対して、
いつも便秘気味でカチカチウンコしか出ねーんじゃねーか？
という憶測は成り立つが
そいつの細かいウンチ日時まではわからないだろ？

と、いう極々当たり前の事を、単に説明が下手糞だから
こんなに一人でレスを連投した
と言う事でＦＡですか？

>>257
禿同

ID:OhuR6Mvgの｢自分は憶測ではないが他はすべて憶測｣
とする理由がイマイチ分からないw
｢キラ復活の儀式｣→｢ミサではない、抽象的に描かれてもいない｣
ってなるのかまったく意味不…
(オレもあれは｢キラ復活の儀式｣と解釈してるんだけどねぇ…)
ID:OhuR6Mvgは途中の推測(憶測?w)が抜けてるし
なのにそれを｢おまいらの読み込み･理解不足じゃ!!｣って言われてもなぁwww
他人を否定する前に自分の憶測ではない推測をキチンと語れ!
自分は読み取れてるんだろ?理解力あるんだろ?
オレ達に細かく解説して、デスノ最終話をスッキリさせてくれよw

つうか、いい加減｢髪型、髪･目の色｣なんて低レベルの意見はやめにしない?w
髪染めるとか、カラコンとか、そんなの突っ込み所じゃないよwww

頭悪い奴が湧き杉

>>273
完全に他人任せだな
てめーの意見もいえないのかよ

全部キミたちにお返ししたい言葉ばかりだが…w

『キラ信者たちの儀式=キラ復活を願う人々=キラの死を知らない』
↑これから…

『祈る女はミサでもなく、作者の意図的なミスリードでもない、
ストーリーにまったく関係のない人物だ』
↑こう結論付けられる理由を憶測ではなく推測で教えてくれ

オレ、読解力も電波能力もないバカだからサ…分かんねぇんだよw
ぜひキミの電波系読解力でストーリー解説してくれ
頼みますよ、先輩!デスノ先生!!www
夏休みだから時間あるんだろ?

ただ…
>>270
>当たり前だろ
>わかる奴がいるわけない
>だがここはミサはどうなったのかを語るスレではない

こういう論点のスリ替えはやめたまえw

>>254>>259>>267>>271
これには激しく同意する

んじゃリクにお応えして、シンプルに1つだけ…

祈る少女の全コマを見返してみろ
顔をあえて見せず、読者に「誰?」と思わせるよう何コマにも亘って煽ってる…
捲ると1ページを使って顔がドーーーン!!
ジョジョだったら「ゴゴゴゴゴ…」→「バァーーーン!!」と擬音が入るような流れw
ミサじゃないにしろ、絶対にこの演出の仕方には意味があるはずだ
名もない信者の演出にしてはある意味おかしい
やっぱ「作者の意図的なミスリード」としか思えない

…というのがオレの1つの見解w

>>276
いや君たちってか私はテメーの言い方が気に食わないからつっこんだだけで
そんな意見知ったことじゃないし
てかいい加減その煽りっぽい文章ウザすぎるよ
煽ってじゃなくちゃんと論理的にその意見を否定しろ
それが出来ず悪口しか書き込めないんだったら書くな
馬鹿が

夏休みだから時間あるんだろ?ｗｗｗｗｗ

>>278
んじゃ同じ事を否定厨にも言ってやって下さいよw
オレは否定厨のマネをしただけって事でFA
1つの見解も書き込んだしね

名も無い信者の演出としてはおかしいから○○だ、っていうのは
まさにそのミスリードに引っかかってるんじゃないの？

>>280
言ってる意味が分かりません
オレが何に引っ掛かったって?w
ミサ肯定派の連中がって意味?

だとしたら表現の仕方がまずかったな…
｢ミスリード｣じゃなくて『どうとでもとれる演出』って事
つまり『後は自己解釈でお願いします』って意味

オレがミサ肯定派だと思ってるんなら、とんだ誤解だよw

なんか、ホント、無限ループだな…

>>279
ややこしい真似をすんじゃねえええぇぇぇぇぇぇぇっっっ―――――！！！！

あれは大場つぐみだよ

俺の意見としては、大体ああいうタイプの漫画にハマるファンってのは
「自分は他の誰よりもわかってる」って勘違いして、
自分の意見を固持しちゃうんだよな。
で、自分と違う意見が出てくると、一応説明するんだけど
元々他人の意見を聞く耳持ってないから
「こいつらわかってねぇな・・・」って思考に至って
最後に理解力、夏休み、バカ　という言葉が出てくる。

で、ループ。

みんな俺みたいにバカになろうぜ
それがこの閉塞感ただようスレを光明に導く唯一の道かもしれんぞ？
わかりやすく言うと、みんな月やＬみたいに語りたがってるけど
たまには松田でいこうぜ、って事だ

理解させてﾁｮｰﾀﾞｲ厨にマジレスすると、
どんなに説明がうまくとも、説明される側に
理解能力が無いのではわからせるのは無理かと。
優秀な教授といえども、幼稚園児相手に
講義内容を理解させることはできない。

PzoJ/aJV と bXwDuwvC はどうしようもないな

>>277
>名もない信者の演出にしてはある意味おかしい

その演出は、デスノの重要人物だからではなく
単に儀式の中心人物だからかもしれないよね。
おかしいってことはないと思う。

>>285
たとえばさ、水平線にでっかい夕日が沈んでいくシーンがあるとするよね？
それを優秀な教授が、ありとあらゆる比喩を用いてそのすばらしさを説明するのと
幼稚園児が一言「きれいだねぇ」って言うのは
夕日がすばらしいという意味においては同じなんだよな
幼稚園児に理解させる事が出来ないのは、単に説明する人のボキャブラリーの問題かと
まあ、色んな人の言い分も分かるんだけどね
もう少し、他人の意見を聞き入れる余地があったらいいのにね

>>286
って言ったら少し気が晴れるんだよな
それでまともな意見がやりとりできるんなら
どんどん言ってくれｗ

って言うか、多分これからもずっとループだろうから、
もう来ません
どうもありがとうございましたｗｗｗ

>>288
「講義内容」を「夕日の美しさ」に
勝手にすり変えちゃだめだろ…

簡単に言えば、ミサの記憶が無くなった、という最後の描写から、
祈る少女が登場するまで、少なくとも1年以上。
この間、ミサが記憶を失ったままなのかどうかは、
どちらにせよ憶測でしか語れないのだよね。

何があったか相沢らが教えたかもしれないし、記憶を失ったフリをしているのかもしれない、
また、逮捕時に尋問で知ったかもしれない、という憶測。
逆に言えば、あの後、ミサに誰も何も教えないでそのまま放置したかもしれない、
月の後を追って自殺したかもしれない、逮捕されて一生拘束されたかもしれない、これもまた憶測。

同じことなんだけど、
ついつい、自分の意見は違う、って思っちゃうんだよな。
まあ、分からなくもないけど、とかく否定的な感情論から入るから、
相手が何を言っても認められないのだよね。

なんかブレードランナーみたいだな、この一連の議論


あえて、ミサか別の女かどっちかわからないように描いたんだと思うな。
１００％ミサじゃないのだとすれば、あの「ミサ」という儀式のなかで無関係な女を登場させるのは避けるはず。
１００％ミサであったとしたら、髪型をもっと似せるはず。
また、ミサ説を完全に否定するのであれば、コミックス修正の際にショートヘアにしただろう。

ちなみに、このどっちでもない説だと、作品全体のテーマである
本当の答えなんてわからない、善か悪なんて誰にもわからない
というメッセージ性がより強調される。


絶対ミサと考える人もいていいし、絶対ちがうって人がいても構わないと思う。
むしろ、この意見が割れている状態こそが理想。
みんな同じ解釈だったら、それこそ世界中がキラ支持みたいで気持ち悪い。

ぶっちゃけ小畑が女キャラ描き分けるの苦手なだけだろ

一体いつあの集会がミサってことに

信者が燭台を手に、神（キラ）の追悼を行うという式次第を、
「ミサ」の儀式と意図せず書いたのだとしたら、
作者は相当の無知。

扉絵等でキリスト教の影響を意識させる作品なのに、
作者があのシーンで「ミサ」の儀式を意識していない、
などということは、あり得ない。

ストーリーの中でキラとキリスト教は何も関係ないっしょ？　

てか、アンタらまだやってんの？
まあ議論交わすのはいいけどさ、２週間前と比べて全然話が進歩してないじゃんｗ
ストーリーとかちゃんと読み込んでるんだろうか？細かいニュアンスとか・・・
マトを射てるレスが一個もないじゃんか
とりあえず、人に理解力がどーたら言う
前に少しは文意が読み取れるようになった方がいいんじゃない？

普通にまぬけばっかｗ

あ、ごめん上げちゃった

>>297
ではぜひ、文意を読み取り、的を射た意見を書いてください

今読み終えて、最後が気になってここにたどりつきました。
私はミサだと思います。ミサのキャラ設定が最後のシーンにミサじゃない説を
もたらしてるように見えます。でも最後の軽いノリのミサばかりが強調され
ミサじゃないように見えますが、たとえ記憶が無くなっていたとしても
最初の方のミサのライトに泣きながら両親の事をうったえたシーンを考えれば
納得できます。ライトの事はミサの性格ならどうやって死んだのか調べるはず
ライト＝キラという事を知った上での祈りだと思います。もともと悪魔グッズなど
部屋にもあったし、キラ崇拝であったミサだけに墓参りのような日本人的な
祈りではなく、ああいったキリスト教のミサに似た祈りになったのだと思う。
軽いノリのミサであれば山登りはしないという考えになるけれど、もともとの
ミサの第二のキラになってまでキラを探し出すという徹底振りから考えれば
山登りも苦ではありません。むしろ最後のキャラは自分の崇拝するキラ様ライトの
言いつけ通りキラの記憶を無くしライトの奥さんになるという立場を演じていますが
たとえライト＝キラの記憶を無くしたとしてももともとのキラ崇拝＝ライトという
形はライト＞＞＞キラ崇拝にはならない。セリフではキラはつかまった方がと
言っているが、キラもライトもいなくなった世界でミサがどう行動するか
キラを憎みライトの墓参りに行くとは考えにくい。ミサの思考なら記憶無くても
ライト＝キラという考えになるはず。高田に言ったセリフやその他の言動でミサを
軽い人間だと思う人は表面的な部分でしかキャラを見てない気がする。
ミサはもっとダークな部分を持つ女の子です。そしてこのマンガの重要な意味を
持つキャラでありたとえライトがあのような死に方をして大量殺人者という形に
なっても、ある一方の世界観では神のような存在であった事は確かなわけで
それを最後に示す為には外国の知らない少女ではなくミサである方が現実的。
なぜなら外国の誰かはライトを知らない。この漫画はライトが主人公。
どのような死に様であれライトに一番近い人間がそれを証明するのは必然。
これは私の一意見ですが、反対のご意見あればお願いします。

ちょっと長文すぎましたごめんなさい

私もあの少女はミサだと思います何故ならミサは↑に書いてあるとうりライト＝キラ
とまで考えが及んでいるはずだから、ミサはライトと連絡ぐらいはとれるでしょうし、
ライトがニアと相対した時から連絡等の音沙汰も無くなったとなれば、ライトに
愛されてると思い込んでるミサです、絶対に自分を置いてライトがいなくなる訳が無い
、しかし帰ってこない=死んだ？という感じの回想をおそらくですがするはずです
そしてライトから連絡もとれなくなった同じ時期にキラの裁きが止まった、このことから
ライトがおそらく死んだ=キラ消滅つまりライト=キラの考えになるはずです元から
キラを崇拝していたミサですコンナ考えをしても不思議ではありません。
そしてキラの存在をいまだ疑って止まない集団の中でキラの復活を祈る・・・この
この結末もライト=キラと考えているミサがライトの帰還を願っている風にしか私には思えません
まぁ私の貧弱な脳ではこの位の結論しか出すことはできませんでした(藁
まぁ補足したならば・・・最後のストーリ「完」を読み返してみてください
そこには・・キラが消滅したその後の世界風景、その後の捜査本部面々の姿・・・
ニア・・またワタリ(ロジャーになってる藁、等の主要キャラ全ての「その後」
が描かれていることが分かる事でしょう・・・しかしサブキャラであった捜査本部の
のその後が描かれているにもかかわらず第二のキラであるミサのその後が描かれていないではないか？
いや・・・ミサのその後が描かれていないわけではない・・・・何故ならあのラストに現れた謎の少女がミサ
なのですから。
さらに補足、主要キャラって魅上や高田やメロは？というのであれば
魅上は「完」の本文にて獄中で発狂して死んだとその後が語られています。
高田はラストで語るまでもなくライトに殺されました。
メロは・・何処を探しても語られていない？とみえますが・・いるんです・・
ニアの手元を見て下さいその手にはチョコ。これはおそらくニアが自分に
かけた部分・・つまりメロに在った行動性を自分の中で生かす、という意味合いでしょう・
つまり残念ながら死んでしまったメロですが・・その意思はちゃんとニアの中で今も生きているということ・・
まぁ私の考えでしかありませんがｗｗ

長文失礼ｗｗ
できれば感想お聞かせください

†悠† さん、300ですが同じ意見あって嬉しいです。最後のニアの手元に
チョコというのを聞いてぞくっとしました。気づかない部分でしたがそう
だったんだー。このマンガの面白いとこは細かい小物などが出てくるとこ
ですよねー。キャラ設定が細かいというか・・・。しかしキラに関しては
賛否両論だと思いますが、あの死に様はライトファンの私としては、どん
引きでしたがそれだけキラのしてきた事の代償としての死だったんでしょうね。
最後のシーンがせめてもの救いですがミサであって欲しいというのは願望
に近いかもしれません。ですが現実的なミサのシーンをあえて書かず、
幻想的な感じにしたのはやはり一方ではキラは神でありこのマンガの主人公
であるという事なんですよね。だからやはりこのシーンはミサなのだと
思うんです。

そうですね。
正直、ラストの少女はミサに似ていないとは思うのですが、「完」で彼女の去就だけが全く描かれていないので、
ミサかな、と。
何より最終巻を飾っている彼女に何も言及がないのはむしろ不自然です。
メロにしてもはっきり死んだとは言われてはいませんが文脈を見れば容易に想像がつきますし。
でもこの主張するとミサオタとか言われるんですよね・・・。

アンチミサ板を読んでたらミサ嫌いな人は相当嫌いなようですね。でもライトも
そうとういかれキャラなんだからヒロインとしては全然不自然には感じないけどな。

大場が「あ、あれミサです。」と一言いってくれれば全て解決。

議論も何も1＋1＝2より簡単な問題。

見た目がミサと違う

何故これだけのことがわからんのだ。

遠い外国の地にキラ信者がいたというなら「やったじゃんライト」という気にもなるが
そのトップがミサじゃなんかガッカリというか…しょぼいな

数年後のミサと何故思わんのか
ミサの後日談はなぜない

白熱した討論に読みいりました。
そこで、自分も考えてみたのですが少し話がズレて元々ジャンプは
3つの三原則がありまして『友情』『努力』『勝利』でどの漫画も
その三原則が含まれていましたがそれを覆すような作品、異色作品
『DEATH NOTE』が生まれました。
ジャンプ作品の中ではとても異例で悪く言うと異色なだけあって少し普通の人とは
考え方がズレてる部分が多かったかと思います。
でも、人とは違う考え方があってこそ『DEATH NOTE』は人気作品になったと思います。
そして、最後のページもまたそのズレた考え方でお馴染みキャラで終わらせない
『DEATH NOTE』らしさがあるのかと思います。
なので、自分はミサではないと思っています。

なんとも皆さんと比べ物にならない駄文でスイマセン。

>>311
しかし、それはつまり、普通に考えたらミサだと思う、ということですよね？

自分も最初ミサだと思ってたけどあまりにも
似てないし大場さんなら人とは違う考えを持ってるだろうから
まったく関係ない人で終わらしたのかなと思いました。

キラ側の人間はみんな惨めな最期だったのに
ミサだけ生き残っているというのは納得いかないな
ミサの最期を描写していないのはそれはそれで問題だけど
あの少女がミサですと言われるよりはマシ

凄く似てるしミサにしか見えません。ストーリー的にもしっくりくるし。
念の為友達に聞いたらあっさり「あれ、ミサだよ」という答えが帰ってきました。
髪型が違うんだけどと聞いたら「結んでるのほどいただけじゃね？」と
あっさり・・・。もしミサじゃないとして読んでみたらシリキレの話にしか
見えないです、あの少女はじゃあ誰？あの少女にかんする続編もないと
納得できません。

ちなみに、松田が言うようにニアが照をデスノートで殺したとしたらそれは
裁きであってキラと同じ考えになりますよね。そうなるとニアがミサをデスノートで
裁く事もしない。あくまでもニアはキラとの勝負に勝っただけで裁く(殺す)事はしなかった。
キラの死は結果的なもの。そうなるとミサは単純に自白をしないだろうという
ニアの推測から放置されホテルに軟禁。裁く事が目的では無かったニアは
デスノートを抹消する事でこの事件を終わらせた。後はなりゆきにまかせた。
照るが監禁後発狂死したのはなりゆき。ミサはその後フメイ・・・。
そうなるとミサは記憶を無くしたまま証拠不十分で釈放されたと考えるのが自然。
ライトの死を知ってどういう行動と取るかと考えるとやはりキラ＝ライトにたどりつき
最後のページで祈りを捧げていると考えるのが自然です。すべては登場人物の
罪に対する代償という形でなく、法にもとづいた(証拠の有無)結果の自然な流れ。
それがニアの考えに基づく結末だと思います。でなければ証拠も無く裁くという
形になり、それはキラの考えと同様の事になります。最後の少女がミサで無いと
思う人はミサのキャラが嫌いだから。そして罪の代償を償っていないからという
理由から似て無いと思えるのだと思うのですがいかがでしょう。
それから最後に祈りを捧げている人達はキラに救われた人々。キラは大量殺人の
罪も背負ったが、ある意味あれだけ大勢の人達を救った。その中で一番に祈りを
捧げるのがミサであったのはその他大勢ではなくマンガの主要人物であり、
第二のキラだから。いわいるキラの意志を継いだ唯一の生き残りであるとも
とれますよね。短に軽いノリのキャラだっただけにあのラストのイメージに
重ならない人達がいるという事です。でもやはり知らない少女があの祈りの
一番長で祈りを捧げるのはおかしい。大量殺人がおこなわれたのも日本であるし
ミサであるのが自然だと思います。

俺は最初ジャンプ本誌で載ってた絵を見てこれは確実にミサじゃねえだろと思った。
顔が別人だもん。
でもコミックで修正されてた絵を見てフツーにミサだと思ったよ。

だからミサだと分かりやすく見せる為に描き直したんだなって素で思ってたけど。
え、違うの？？
連投スマソ

13巻か、そのうち解説本とか出てそこで明らかになるだろ

＞最後に祈りを捧げている人達はキラに救われた人々。

なんでこう分かるの？
救われたがっている人たちかもしれないじゃん

それにミサが証拠不十分で釈放され、キラの意思を継いでいるとしても
数年後いきなり正体不明の集団のシスターを務めているというのは突飛すぎないかな
登場時に公共の電波を使ってキラを呼ぼうとした女なのに、
あんな何もない山に登って「キラ様…」と祈ってるなんてミサらしくない

それはですね、救われたがってる人達でもいんですけど。
ミサが祈ってるのはミサらしくないんですが、でも祈っている・・・というのは
ミサの生きがいはライト＝キラだったわけで、ライトがいなくなった今ミサが
アイドルとして生きる、もしくは他の恋人を作り幸せになる、などの一見ミサ的な
展開はむしろミサの幸せに繋がるわけで、デスノートを使った人間は不幸になる
には結びつかないんですね。で、ミサは事実デスノートを使って不幸になっている。
祈りを捧げてキャラ違いに見えますが、違った意味でのミサ的な不幸を描いてる
と私は思うんです。キラ＝ライト＝生きがいを失ったミサは絶望と共に生きる
それは死と同じくらいの意味を持ち、その中で祈りというのは救いを求める行為。
＝ミサの不幸を意味し、ミサはある意味罰を受けていると解釈しましたが
皆さんどう思いますか。

キラは何でも屋じゃないんだよ
犯罪者のない世界を作ってくれるだけで誰かを幸せにするわけじゃない
好きな人を失って不幸になったミサがキラに祈って何がどうなるんだ

それにキャラ違いってのは結構重要だと思う
京都から上京して一人暮らししたりメディアを利用したり
キラの都合お構いなしの行動連発したり友達を殺すと言ったり、と
行動派なミサが「祈り」なんて曖昧なものに頼る人間になるとは思えない
復讐に生きるかライトを追って自殺して不幸になりましたとかのほうがキャラ的にしっくりくる

ならば続編であの祈りは復習する前の序章の儀式。とかならキャラとして
説明つくかな。ただしミサは頭悪いからニアに復習して対決とかは設定には無理がある。
でも自殺だと納得いく展開とはいえない。何かちゃっちぃ話になってしまう。
悪者は全部死ぬみたいな。もしくは続編でキラを失い悲観して祈りにいたるまでのミサの
エピソードがあれば読者も納得するかも。
だいたいハリウッド進出とかばかげた設定はFBIとかギャングとか出てきた
段階でミサのもとの設定キャラとストーリーがミスマッチしてきた事の問題
であってミサはハーフっぽいミステリアスな子ならラストのシーンも不自然
では無い気がする。やはりおちゃらけ過ぎたからどうでもいいキャラに
思えてしまうのかも。ただあの祈りのシーンが無かったら主人公キラに対する
救いが見えてこない。ただのバカな殺人マシーンが死にました。じゃあまりにも
無意味。読者に余韻と感動と疑問をあたえる重要なシーンだと思うんだけど。
あともう一つはキラに欠けていた人を愛するという事。屈折した愛ではあるけど
ミサはある意味純愛を貫くキャラであって、キラには無かった要素。
作者はそういう意味でミサを残したんでは無いかと・・・。キラへの救いとして。
じゃないとキラが浮かばれない。キラオタにすればミサは邪魔なだけなんだろうけどな。
一般読者からすればミサがあっけなく死ぬのは不自然な気がする。

それが神様(教祖様)に対してだとしても、亡くなった愛する人に対してだとしても、祈りを捧げるのはごく普通の行動だと思います。
崇拝していればしているほど、愛していればいるほど、山に登ってでも祈りは捧げたいもの。
それは本人にとって、意味ある行動だと思います。一般的にも。

最後の祈る少女がミサであった方が、私的には一番シックリいくんですよね。
ストーリー的にも、完結するためにも。
見た目が似ているか否かではなく、です。
ま、あくまでも私的には、ですけど。

あーこのままループしていくのかと思い正直胸焼けしそうでしたが
祈りがごく普通の行動だと言われ何だか安心しました。やはり祈りというのは
何人であれごく普通の行為ですよね。納得。ま、反対意見もまだ続くでしょうが
とりあえず続編を期待するしかなさそうです。

お墓参りや神社への参拝と同じですよね。
気持ちの問題ですから。
ミサだって普通にすると思いますよ。
そう考えると、ミサがその｢代表｣になるのだって決して不自然じゃない。
｢ただの代表｣という意味合いならば。

>>324
確かにしっくりいきますね。
デスノートの記憶のないミサにとって月とキラは別人。
月が死んだと思ったら心の拠り所のキラまで活動停止。
キラ信者の集団に入ったのは彼女の意志で、自力でシスターまで上り詰めたのかも知れません。
キラ＝月は公表されてないから「月の恋人だったから」という理由で信者達がミサを祭り上げるのはおかしいですから。
（むしろ立場的にはキラの敵の婚約者）
ただ、ラストの表情はちょっと自己陶酔入ってるかな、とも思えました。

祈りがごく普通の行動って…あんたらどっかの宗教の人？
外国人ならしっくりくるだろうけどミサが祈りを捧げるキャラには見えないよ。
集団を率いるようなキャラでもないのに彼女の意思で集団に入ったとか何キャラだよｗ

それにいくらミサが一途に愛を捧げるキャラだとしても
月はミサを愛していないしむしろ邪険に扱っていた。
そんなミサから愛されてる描写を入れたところで月は全然浮かばれない。
今更そんな描写入れなくてもミサが月を好きだって充分分かってるしさ。
しかも集団である意味がまったくないな。

周りは彼女がミサミサだとは気付いてないのかもしれませんね。
多くの読者が見間違えるのと同じように(笑)。
ミサ自身がキラ捜査本部のL=月の婚約者であったと語る必要もないでしょう。
でもミサの月及びキラへの想いは人一倍強いでしょうから、自然と代表に選ばれても不思議ではありません。

12巻の最後、｢死んだ者は、生き返らない。｣というのは、この集団、祈る少女の想いに向けて書かれてる気がします。
『それでも一度死んだら生き返る事ような事はないんですよ。キラは復活しません。｣というような意味で。
読者、特に月派に対しての作者のメッセージでもあるのかな?

お墓や神社に行かなくても、祈る事は出来ます。
でも人は節目節目でお墓や神社に出向きます。
お墓参りや神社への参拝をまったくしない、祈り(供養･祈願･感謝)をまったく捧げないという人もいるでしょうが、少数派だと思います。

ﾜｹﾜｶﾝﾈ
だからミサは代表に選ばれる云々以前に正体不明の集団に参加するキャラじゃないだろ
それに墓参りや神社の話なんてどうでもいいよレベルが違いすぎる
あんな仰々しい儀式なんてどこぞの宗教にでも入ってなきゃやらないだろ
ミサがキラ復活を祈るとしてもせいぜい部屋の窓から星に祈ってればいい
キャラを壊してまでシスターになったり外国っぽい集団を描写する意味がなくなる

例えば毎年8月10日に灯篭を流がす人々や、8月12日に御巣高山に登る人々、8月8日午前8時15分に黙祷を捧げる人々など、挙げたらキリがないんですが、その行為･想いは宗教や国籍などとは無関係ですよね。
純粋な想い、願い、祈るという気持ちからくる行為だと思います。
キラに祈りを捧げる人々も、宗教というよりも｢同じ想いを抱く人々｣と解釈すれば自然です。
初詣で参拝するための行列や、災害などの合同慰霊祭というような捉え方です。
そこに宗教観はありません。あるのは｢想い｣です。

月は死して神となった。
月が望んだ神とは少し違う形となってしまったが・・・。
(空に浮かぶ)月はそれを見ている。が、何も語らない(語れない)。
死んだ者は生き返らないのだから・・・。
私はラストシーンをこのように受け取りました。

そこに宗教観はありません。と言い切ってしまっては語弊がありますね。(^^;
そこに宗教観は薄いです。と訂正いたします。m(__)m
私は無宗教ですが初詣にも行きますし、8月8日には黙祷も捧げます。

キャラなんて価値観なんだから、そんな議論しても不毛なだけだよ。
主観を押し付けあっても仕方ない。

自殺するように見える人もいれば、
そうも思わない人もいる。
答えは出ないよね。

だいたい、あれだけいろいろな事件のあった、数年後の話でしょ？
そのとき、ミサの性格がどうなってるかなんて、分からないよ。

意味と言えば、最後のシーンで、
少女が特別な立場として描かれている意味はなんなのだろう？
なぜ、大多数の一人ではなく、明らかに違った存在として描かれているのか。

誰でもない少女なら、そんな描き方をする必要は無いのだよね。
だけど、作者はあえて特別な存在として描いた。
これは、ヒントなんだよ。

カトリックの「ミサ」を模した儀式で、特別な存在の女性ということは、
あの少女は、集団の、聖母的立場にある、ということになる。
そうして見ると、最後のシーン、聖母マリアにそっくりでしょ？

聖母ってことは、神の子を産んだってことだ。
つまり、月の子をね。

作者がこれを意図せずに書いた、ということは、まずあり得ない。

面白〜い。その展開なら納得です。て、こう書くとまたアンチミサに叩かれ
そうですが、意味のない集団の儀式で終わるより数段面白いと思います！！

過去にも似たような意見がありましたよね。
>>125
私もこの意見には感銘を受けました。面白い！！
当時はアンチミサの方々に叩かれてましたが(^^;

私もその意見に興味を持ったのですが、聖母マリアとは！深いですね〜。
てことは、月二世が生まれ月復活！！あぁ〜やっと胸がスッキリ
正直月の死に様にはガッカリでしたがその展開を考えれば納得！！
しかしミサが生き残ったという事だけでもブーイングなアンチミサ派が
月の子供を身ごもったとなったら発狂死するんじゃ・・・。
もちろん罪は償わなければならない、でもただ死ぬってだけでは物語と
して言いたい事が伝わりにくい気がしていたんですが第二部でキラ二世で復活
となれば今後の展開が期待できるかも・・・。しかし二人の子供・・・
これまた天才だけど天然バカキャラな気が・・・。今度はもっと愛情の面を
備えた完璧なキラを期待！！！もしこれが実現しなくても私はこの方向で
妄想して納得します。333さんのID　GD　ゴッド？神？ｗｗｗ

自分の意見に敵対する人はみんなアンチミサ派ですか
それをいうならあんたらはミサ信者か
髪の色は染められるとか目はカラコンとか数年後の性格は変わっているかもしれないとか
全部「あの少女がミサである」と仮定してから理由を捻り出してるだけじゃん
無理矢理考えればこういう結論が出るかも…って程度なんだよ
第二部にうつったとき誰も性格なんて変わってなかったのにミサだけ説明なく都合よく変わるなんて不自然すぎ
普通に読んでてどうしてそこまでミサのために想像を巡らせなきゃいけないんだ…
発展しすぎだから

ID:tVP/71Lr
わざわざこんなスレ覗かなきゃいいじゃん
キリスト教徒の集会に飛び込んで
彼は単なる大工の息子だって納得させなきゃ気がすまないのか？

想像するのは読み手の自由だしここは祈る少女について語るスレだから
ミサであるパターンを考えるのは自由。あれがミサじゃないっていう
パターンで納得できる説が無いだけの話。てか、もうGDさんの説を超えるもの
は考えられないが何かあったらどぞ。

337さんのID　VPでL　ビップのＬか　ﾜﾛｽ　おっとこれも決め付け
ちなみに漏れJMYって少年ジャンプかwww

最終話を読み終え、祈る少女の事も含めてモヤモヤしてた私をスッキリさせてくれたのは、>>125の聖母マリア説でした。
それでやっと私の中のデスノートを完結する事が出来たのです。
でもそれはあくまでも私の中のデスノートであって、誰かに強要するものでもなければ、別の意見を卑下するものでもありません。
髪の色や目の色は｢夜であり、月明かりだから｣と勝手に自己解釈してます。f(^^;

では、この辺で。

少なくとも非ミサ派＝アンチミサではないな。
まぁ当たり前の話だけども。

確実にこの問題を解決する方法を教えてやろう

ＴＶアニメ最終回まで待て

最後の女はミサに決まってるだろ…答えは出てるし、
分からない奴は単に読解力がないだけ。国語力もっと付けた方がいいよ

ここでミサって言ってるやつらは本編でもミサがあんな風に見えてたのか
妄想を現実化してるし目と脳がおかしいな

デスノートX2でミサが主役

デスノトート�Lであの少女が誰かわかるみたいですよ。まぁ誰か分かるって言ってる時点でほぼミサ決定のようなもんですけど

あの少女の表情がめっちゃ目に焼きついた。
ラストだったから余計かな。


もしミサだとしたらってよくよく考えて（ノット妄そｒｙ）みたら

･････････


････････やばい、泣けた。

うざ文でｺﾞﾒｿorz

ミサはキラ“様”なんて言わないし、高田にもいつかはキラも捕まって死刑になるとか言ってる
キラに感謝しつつも崇拝まではしてないと思う


よってあの少女はミサ。決定。

違うだろ

ちゃんと呼んでれば、最後の少女はミサだって汲み取れるだろ。
まぁ小学生も読んでるみたいだし、分からない人には分からないか

>>346
どこに載ってたの？

出来るものなら本当に13巻で白黒はっきりさせて欲しいよね

ミサぢゃなかったら誰なんだよ
うん
>>346
そのとーり

このスレ疲れるな。

否定派ばかり決めつき過ぎだって言われてるけど
肯定派もヒデェだろこりゃ

俺は否定派で肯定派を正直馬鹿じゃないのって思うけど
きっとお互いの視点が肯定よりに否定よりにズレ過ぎていて
互いが互いの考えを信じあえないんだな

まァ
ちゃんと呼んでれば、最後の少女はミサだって汲み取れるだろ。
まぁ小学生も読んでるみたいだし、分からない人には分からないか
みたいなレスはスレが荒れるだけだから止めといたほうがいいな
自分の意見を説得させる方向にレスしろ
煽りは疲れるだけだから止めろ馬鹿が

＞俺は否定派で肯定派を正直馬鹿じゃないのって思うけど

だったらこの一言、余計ですよね

背とかふいんき(なぜかryとかでミサには思いがたい。
それにミサの場合キラ様じゃなくライトって言うと思うけどね。

あの場所であれだけの人がいるのにライト、って言うほどミサは愚かなのか?

13巻で少女について触れて欲しくないと思ってる中立派が着ましたよ
中立派というか、ミサか別の少女かわからないからこそｲｲと思ってる派

皆に聞こえない独り言っぽいから一番自然な呼び方するだろ

本誌掲載時のイッちゃってる目が好きだったのに、なんで描きかえるかねえ

>>389
実際、作者の意図もそこにあるんでしょうね。

まさか、読者にミサと思われない、と考えてるわけはないし・・・
ハッキリさせないことで、読者にいろいろ考えさせたい、ってとこでしょ。

だから、13巻でも、結局ぼかされちゃうんじゃないかな〜
「想像におまかせします」とかで。

その都度で絵が違うから絵では判断できん

少女のアップじゃなくて汚いおっさんが祈ってればこんなに混乱しなかったのに。

ﾜﾛｽ

>>389に期待

>>389に何が・・・

わ
罠だこれは罠だ！
>>1が僕らを陥れるために仕組んだ罠だ！
こんなスレ立ててミサじゃないなんておかしいじゃないか！
それが罠だという証拠！

ジャンプも単行本もどっからどう見ても普通にミサとは似ても似付かない
髪のいろ違うし髪型違うｼﾞｬﾝ
髪トーンだろ

どっちでもとれるとか訳分からんこといってる奴の神経が分からん
普通にどう見てもミサのわけないし

ミサじゃないって言ってる人はネタだよね？夏だからかな・・・

木の下に埋めたﾉｰﾄは何処にいったの？
誰かが回収したの？

僕が　　ＫＩＲＡだ
http://www.bandaivisual.co.jp/akira/

通りすがりなんだけど
面白そうだから１から読んできた

別にアンチミサでもミサヲタでもないフラットな一意見

普通に最後の少女はミサだと思った

目の色髪の色は月明かりの加減、
顔の違いキャラの違いは
あの軽いミサがライトを失った事によりこんなにも変貌、と言う表現
何故キラ崇拝かは、
ライトを失い絶望し、ライトとキラに固執することだけをよりどころに生きて調べあげ
ライト＝キラまでたどり着いた。
彼女の中でライトが神に格上げされたため、
呼び方はキラ様に変化
最後の人々はそこに共感し、集まったた人々の群れ
ミサはもうキラ（ライト）崇拝しすぎて軽い気違いの域
キラは神だからいつか復活すると信じて祈りを捧げる
それの答として巻末の
「死んだものは生き返らない」

かなーと、思って読んでた

祈る少女はミサって読み取れなかった人が
よく最後までデスノートを読んだなぁって
そっちの方が感心するわww

左

髪の色も前髪も顔も目の色も呼び方も雰囲気も国も違うのに
どうやったらミサになんだよ
矛盾だらけだろ

釣れますか？

前髪と雰囲気って人生においてそんなに不動かなぁ

ミサ派もアンチミサ派もはっきり答えが出たら、外れた方はすっとスレからいなくなるんだろうな。

髪の色も前髪も顔も目の色も呼び方も雰囲気も国も
微妙に変えた事に注目したまえ
それが作者の意図

髪の色はライトと同じ？

ミサだって言ってる人はネタだよね？夏だからかな・・・
祈る少女はミサじゃないって読み取れなかった人が
よく最後までデスノートを読んだなぁって
そっちの方が感心するわww

肯定派いい加減にしろよテメェ小さい頭が世界の中心と思い込むんじゃない

>>381
自分的には微妙にしか変えなかった事が作者の意図だと受け取った


生物学的にはミサだけど
月の死が人格にまで影響を及ぼし
ある意味もう別の少女と言っても過言ではない変貌をとげ、
だからミサであってミサじゃなく
ミサじゃなくてミサ、みたいな

別に否定派を断固否定、って訳じゃないよ
自分はこう思った、って言うだけの話だから

>>384
そういう事だよね

こんなスレが立ち、肯定派VS否定派がぶつかればぶつかるほど
作者としては｢してやったり!!｣なんだろうなぁ

ミサか否かの時点で作者の意図がどちら寄りなのかは分かるがww
つまりミサに近づけたんではなく、ミサから少し遠ざけたって事
この違い分かる?

作者としては｢してやったり!!｣なんだろうなぁ
↑
絶対こんな意図ないと思う
髪の色も前髪も顔も目の色も呼び方も雰囲気も国も違うし
トーンの髪の毛のすそは揃っているし明らかにミサじゃない外国のキラ信者の
象徴の少女だったのにネットで思いもよらず「ミサ」とか言われた
→小畑責任を感じて単行本であわてて描きなおす
→まだ言われる

小畑「大場さんすみません…自分こんなつもりじゃなかったんですけど
　　　なんかネットでミサとかいわれてるみたいで…ほんとすみません。
　　　外国のキラ信者の少女のつもりで描いたんですけど…」

大場「ちょっと騒がれたからせっかく描きなおしてもらったのにね。
　　　髪の色も前髪も顔も目の色も呼び方も雰囲気も国も違うし小畑君の責任じゃないよ」

小畑「いや、全部自分の責任です。昔から女の子や美形は描き分けが出来ない。
　　　ミサと義経記の静も同じ顔って散々言われたんです…すみません…本当にすみません……」

あれはﾐｻじゃないだろ。
最終的にｷﾗは消えたけど、まだｷﾗ信者は世界にたくさん残ってて
そういう信者がいるんだから完全にｷﾗが悪者ってわけではない、という
月へのﾌｫﾛｰみたいなものがあったんじゃないか。とﾏｼﾞﾚｽ

ミサだと言えば言うほど小畑の首をしめ
小畑を追い詰めていくことになるぞ
義経記の静もミサじゃんこれと言われてたが
あかりと奈瀬も同じ顔してたし女の子の描き分けはそうそう小畑もできないんだよ。
まあ今悩ませた方が更に画力が向上するかもしれんが。

描き訳できないから
違う人かもよ？って言うのは解るけど
描き訳出来ないから違う人に違いない！！！


とまでは思わないなぁ

描き分けはできている。髪の色も前髪も顔も目の色も呼び方も雰囲気も国も違うから。
それでも言われたらどうしようもないな小畑も。

まぁいいや

別に自分はミサかも派だけど
ミサじゃないと思う派を断固否定する気はなくて

色んな意見があって話しあうのが面白そうだと思ったんだけど

ミサじゃない派の書き込んでる人って
喧嘩腰に、違うよ馬鹿じゃないの？
の一点張りで理論がないからつまらない

そんなに馬鹿にしてるなら馬鹿なんかほっておけばいいと思うよ

>>390
で、他はともかく
雰囲気と呼び方に固執するのはあまりに幼稚すぎる
人間の性格なんて簡単に変わるし
むしろあれだけ依存していた月を失って
変わらない方が不自然


釣りだったらごめんね

作中ではっきりと示されてる事実が、一読者の推測より低レベルだとは思わないな。

もしミサじゃなかったら、ミサはどこいったんだ？
ミサがどうなったかスルーされ、松田とかどうでもよさげなキャラが最後まで
残り、ミサのミの字も言わず照が発狂死したとかニアが次の事件を追ってるとか
の説明ばかりなのは、ミサがどうでもいいキャラだからか？
そのわりには4巻で表紙になってるんだから、死んだら死んだくらい
言わせてもいいと思うんだけどね。あんだけの罪をおかしたんだから逆に
スルーされるのはおかしくないか？アンチミサのように殺せ！とかは思わないけど
スルーされる方が不自然。よって最後の少女はミサなのが自然な気がする。
ミサなのか？と思わせるような描写にした方が謎めいててラストに余韻を
残すからだろ。

いい大人です
ちゃんと読んでさゆだとおもいました

スルーされたのはミサだけじゃない。
さゆ、幸子、SPK…、あとリュークも。

幸子ｗｗｗﾜﾛｽ

リュークはりんご食えなくなるのに何でライト殺しちゃったんだろね。
よってミサにデスノート触らせ記憶取り戻させ、りんご確保と思われ。

>>398
ﾉｰﾄは全部ニアが燃やしました。
つかリンゴ要求するだけなら別にミサでなくても

マグダラノマリアだとおもうよ
近頃の流行りだし

やっぱり妹しかありえないと
このスレを読んでわかりました
ありがとう

>>386
本誌掲載時よりもコミックスの方がよりミサ(日本人)に近くなった
って意見の人も多いんだけどな
したらまったく逆説となるわけで

似てる、似てないは主観の問題だから、
それを根拠に論じてもしょうがないよね。

ただ、作中でミサの去就を明らかにせずに、
ミサに近い年代の謎キャラ出したら、
ミサと思われても仕方ない。

本当に、作者がこの点を考えなかったとしたら、
あまりに、うかつ、というか、間抜け、というか・・・

自分は、好きだったデスノートのラストが、
そんなふざけた事情で、適当に描かれた、と思いたくは無い。

あの少女が、ミサだと思うのは、むしろ願い。
ミサでないなら、相応の納得できる説明をしてほしい。

雰囲気、呼び方は論外として、
ミサに見えない（ような気もする）容姿の主観以外が
全てミサに向かっている以上、
ミサが無関係とは考えがたい

仮にミサでないとするなら、
キラを崇拝する「第二のミサ」として、
やはりミサと言う概念は関わってくるんじゃないかと思う。

キラの為なら何でもする伴侶＝ミサ

あの信者達がキラの名をかり
将来裁きの暴徒となるのか、
ただ祈るだけなのか

ミサであっても少女であってもどんなに祈っても暴れても
死んだものは生き返らない、
という平行世界を一度に表す為に曖昧な表現にしたのか
単に書き分けが出来ないのか

それは解らないけど、
どうせ解らないなら前者と考えた方が物語が面白くはなる

ここでミサじゃない＝ミサアンチだと言ってる奴は狂ってるな。
特にアンチスレまで行って吠えてる自称一般読者・・・

アンチでもあれはミサだと思ってる奴はいる。

ミサじゃない＝ミサアンチのヤツもいるのは確かだろ。書き込み内容でわかるのに
アンチスレからわざわざきて吠えてる↑みたいなヤツはもっと狂ってるな。
ミサじゃない＝ミサアンチでしかないとは誰も言って無いぞ。

アンチでもミサだと思ってるヤツってお前のことだろ。いきなり理由も言わずに
決め付けるとこがアンチっぽいよな。

>>405
ミサじゃない＝ミサアンチ・ミサだ！＝ミサヲタ

と決め付ける低度の低い人はどちらにもいるし
実際、
ミサヲタだからミサにしたい！
ミサアンチだからミサは嫌だ！
と押し通そうとしてる低度の低い人だってどちらにもいるでしょ

ミサ説派だけどカラコンとか記憶がないふり、とかは正直無理矢理過ぎとは思ってたし
納得できればどっちの結論に辿りついても構わないよ

いまは割と中立でまったり話してるのにわざわざ他スレの話持ってきてまで蒸し返すのは迷惑

陰口悪口揚げ足とりは向こうでどうぞ
わざわざ乗り込んだ人をいたぶるのは勝手だけど
わざわざ乗り込んでる貴方はその人と同じ招かれざる客ですよ

まぁ確かにアンチスレまで特効してるfJMYYcogはやばいなw

791 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/07/29(土) 02:16:04 ID:fJMYYcog
てか、月がそういう人間じゃん。自分のエゴの為にミサも殺すつもりだった
んじゃん。どっちもどっちじゃね？ようはキャラの問題だよね。ばかっぽい
キャラが受け付けられない人＝アンチミサ　であって、ミサ死ねとかその発想も
キラ的考えであって　キラ＝ミサ＝アンチミサ　になるので死ねとか許せないとか
言うのはおかしい。言うとすればあのキャラは嫌いだってくらいで止めとけば
いんじゃないの？


794 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/07/29(土) 03:57:26 ID:fJMYYcog
でもキモイよおまえら

何わざわざ特攻してんの＾＾？

>>399 マジレスどうも。ノートはリュークのノートを触らせてって意味
だったんだけど、それだとリュークの姿が見えるだけでまた説明しないと
記憶は戻らないんだよな。ミサならリンゴくれそうなキャラな気がしたんだが。
別にミサでなくてもいいな確かに。ただリュークが禁断症状になってないか
心配だ。

あの少女がミサにせよ、そうでないにせよ、
崇拝者達の中で特別な存在である説明が出来ないのだよね。

ミサなら、もちろん記憶が無いわけだし、
仮に、記憶が残っていたにせよ、
どうやって、キラとの関係を、崇拝者達に証明したのか。

誰でもない少女だった場合、もっと謎だ。
なんで、なんでもない少女が、崇拝者達の中心人物になったのか・・・

別に祈る少女のスレだからアンチもヲタもいて当然じゃないの
ここはミサアンチ＝乗り込み厨になるんだね

別にミサアンチが祈る少女について語ってもいいんだがいちいち乗り込み厨の
話をむしかえしたりミサアンチかミサオタかについて固執するからだろ。
本当に祈る少女について語りたかったら語れば？ただ叩きにきたいだけなら
乗り込み厨と言われても仕方ない。

否定派のほとんどの論法が厨レベルなのは確かだよね
んでアンチちっくなのも

そしてこのスレが無限ループなのも確か
前をよく読まず書き込むからループになる

>>411
巫女っていう存在は古今東西無数にいるけど、現実ではみんな普通の人間ですよ。

>>415
現実ではもちろんその通りですけど、これは物語だから、
意味ありげな描写には、それなりの意味がある、と考えるべきだと思うんですね。

>>416
無名の少女であることの意味？
それなら上で何度か説明されてるけど、
要は月=キラが名も無き弱き者達の神（或いは死神）になった、って所じゃないかな。

>>416
特別な存在ってほどじゃなくて
もっとラフな感覚の代表なんじゃない?
彼女が崇められてるわけじゃないし

名も無き弱き者達、を表現したいなら、
集団でキラに祈る人々を描いた方が効果的だと思うんですよね。

崇拝者達の間を割って、厳かに歩いてくるような描写は必要ないし、
祈る少女のバックに、同じように祈る人々を書いておくべき、と思う。
誤解を招くつもりが無いのならばね。

>>417 >>418の意見も分かるけど、
ラストシーンの描写を、それだけの理由で
納得するには、少し弱いかな、と思う。

あの団体自体が迫害された数少ない少数派民族なら
その中の偉い人の娘とかじゃねーの？

あるいはキラ（神）に祈るからには処女性のある少女を代表にしてみたとか。
あれがむさいオッサンだったら雰囲気台無しだろｗ

小幡のミサ系のキャラなんかみんな顔が同じ。あかりも静かもミサも、あの少女も。
何人かの女のパターンの一つ。

あかりも静もミサも同じかもしれないけど
それはヒロインの雛型であって、女性キャラ全てが同じ訳じゃないし、描けない訳でもない
同作品の中でわざわざ近い容貌を描くからには
何らかの関連性があると考えるのは不自然ではない
それが答か否かは別にしてね

>>420
十戒で海割りそうな老人までがキラ崇拝に走ってるという図ならそれはそれでありだと思う

>>419
描き方、演出の話だったのかぁ!!だったら納得
俺、少女のキャラ設定の話だと思ってたからorz
そうなんだよね
それまで顔を見せず、最後のコマで1ページ使って顔を晒す
この描写の仕方にも何か意味がありそうで

ここまで言ってミサじゃなかったら、お前アタマ丸めてアップしろよ。

ここまで言ってミサだったら、お前アタマ丸めてアップしろよ。

>>414
どっちもどっち

もうすでに丸まってる俺はどうしたらいいですか?w
アンダーの方でいいですか?www

今ラスト読んだけど、最後のはなんだったんだろうなぁ
わざわざ意味深にしなくても

ミサにせよ粧祐にせよ、去就がきちんと描かれていないからこそ、こんな疑問が生まれてくるのですよね。
意味深と言うより、何書いても叩かれるから丸投げにした感も有ります。
ラストの少女が粧祐ならば、何故キラに傾倒したのか分からないし、ミサならばニアが彼女を野放しにした訳で。
彼がそんな事するとも思えないし、どうなんでしょう。

だから、ここまでやっといて、納得できる説明がなかったら、
アタマ丸めるべきは、むしろ、つぐみだと思うんだ。

どっからどう見てもミサのわけないだろ
二部のミサの言動「ミサ、ライトと婚約発表するからーミサもキラはまあ好きだったけど
ライトの方がずっと大事だしもうキラとかどうでも良いしー
キラが捕まったらもちろんあんた（高田）も死刑ｗｗｗｗｗプゲラｗｗｗｗ」

最後の台詞「何かしんないけどミサホテルのスイートにいんの気分イイーーーｗｗｗ」

二部これで他に1つも活躍してないキャラが
いきなり前髪分け目変えて、髪染めて、髪のすそ切りそろえて、外国行って
大勢のキラに縋る人達の中に入って、シスターみたいな格好して「キラ様…」とか言うのか？
無茶苦茶すぎ。
Ｌは生きてると言い張ってた人達の方がまだよほど納得できる。

ミサじゃなかったとして、あの少女がもっと違うタイプの顔だったら・・
と想像してみた。ナオミとか高田のようなキレイ系にしてたらヒロインというより
何故サブキャラがラストに？という不完全な気持ちが残る。

もしあの子がミサでない別人なら、ミサはどうでもいいキャラに追いやられたという事になるな。
そうなるとラストの女の子は1ページでこのマンガのヒロイン役にのし上がった事になる。
その背後には書いてないストーリーを想像せずにはいられない。

しかしヒロインがあっけなく入れ替わるマンガってどうなんだ？
こう書くとミサはヒロインだったわけではないという意見が出そうだが
ミサがヒロイン顔だった事は確かなわけで、こうなると作者があーこいつうざくなった
からスルーしてしまえーーってな感じであっけなくヒロインを入れ替えたとしか
思えん。

どっちにしてもマンガのラストってのは重要なページなわけで脇役とかが
アップで終わるってのは普通は無い気がする。普通は主人公もしくはヒロイン
ってのが筋だろ。

ミサだって分かっている事に対して議論する必要もないでしょ

>>432
＞どっちにしてもマンガのラストってのは重要なページなわけで

だから重要な人たちが出てたじゃん
Lと月の戦いでは二アに負けてしまったけど、世の中を見れば犯罪者は減り
犯罪はなくなっていた、キラを望んでいた人達も確かに存在した事の象徴だろ＞あの少女達は

結局少年誌的なこともあり月は負けてしまったけど、現実には月が作ろうとした世界の方が
よかったかもしれないという事実もあると作者は言いたかったんだろ。
奇麗事なんか言ってられない状況の生活をしてた人も世界にはいる、その人たちからすれば
キラこそ自分達を救ってくれる神だったと。

つぐみはＬもメロも容赦なくアッサリ殺したし
月も裁かれたしリュークに一欠けらの情もなく見限られた。
ミサは自分の為に死んだレムを欠片も思いだしもせず
「ライトーｗｗ高田とキラ死ねｗｗ」とか言ってる。
あまつさえ小学生も沢山読んでいるのに「死んだら無。生き返りも何もなし」と断言するのに
何でミサだけが甘っちょろくヒロインだから最後を締めるだの
スルーなんてありえんだの言ってんだよ。

あれはそれでも月がこの物語で何千人も殺して結局自分もニアに散々最悪の悪だの言われて
死んだことと松田達が「キラが裁きを止めたらまた元通りだなー」と言った事に対して
キラと月は完全に悪だけというわけではなかった、それでも松田のフォローや
キラ信者の少女たちのようにキラによって救われキラを拠り所にする者たちもいた、という
キラに対する最後のフォロー。
「キラと高田は捕まったら死刑確実だしーライトさえいればいいしーｗｗｗ」と言ってた
ミサの出る意味など全く無し。

神だった、けれどそんな世界はいびつだ、と言う皮肉も入ってるだろうね

ミサが出るほうがよっぽど意味不明で不完全な気持ちが残る。

月が最期に熱弁していた「弱くて真面目な者が救われる世界、弱い人間が傷つかない世界」という
キラのやってきた最初から最後までの最大の目的と、弱くて真面目なキラに縋る者の象徴としての外国の少女だろ。
意味ありすぎ。
ミサって意見何なんだよ。

すべて�Lを買わせる罠だな。もう買うしかねーし。

あの少女って、独善の象徴だろ？
キラの世界が良かったかもなんてひとかけらも考えなかったな

殺されて神格化された、という点でキラとキリストを重ねてみると
あの少女はマグダラのマリアなのかな、と思った。
つまりキラ信者のナンバーワン的存在。
ちょうどタイミング的にもダヴィンチコードともかぶっていて
キラはキリストのように殺されて神になったという結末が
全く説明なしでも分かるようになっていて読んだとき鳥肌が立った。
あの少女はキラをキリストと重ねるための
演出の一つとして出てきたんじゃないかな。

別にキリストに絡めなくてもあの描写だけで月が神になったのは伝わるんじゃね？

だからミサじゃないとあれほど（ｒｙ

↑説得力０

つまりさ、作者は本当の正義って何ですか？って言いたかったんじゃない？

Lや二ア、相沢達は月を悪と言うけど、本当にそう言えるのか？と。
現にああしてキラによって救われた人もいる、彼らからすればキラは正義。
このシーンを入れることで勝った二ア達が必ずしも正しいとは言えないと言いたいと思う。

表でLと月が正義という定義を争ってる裏側で、
純粋に救われたい、平穏な暮らしを送りたいと思う人々もいる。
その人達は道徳的な正義なんて望んでいないと。
つまり月の行動は人によっては正しかったというためのシーンと思う。
ミサは関係ない。

>>444
＞キラによって救われた人

まさに、ミサがその代表格なのになあ。
どうして無関係と思えるんだろう・・・

ミサがキラ信者だったのは月に会うまで
会ってからは月が第一でキラに関しては感謝してるけど別にどうでもいい感じと
本人も言ってただろ。

第一、ミサが月の妻的な立場としてキラ信者に崇められるならなんであんな
山岳地帯でコソコソやってんだよ。それこそ堂々と人を集めてやればいいだろ。
世の中あれだけキラ寄りの考え方だったんだから。
ミサオタ氏ねよ。あれをミサと思う時点で妄想を通り越してる

ミサオタ氏ねよ。

↑ホラ!こういう余計な事を必ず言うんだ
言わなきゃ反論も書けない性分なんだよね

>>446
ミサは会ってからも、キラ＝月なら最高だと何回も申しておりますが

世の中は、「すっかりキラが現れる間の世界に戻った」と明記されてますが

外国にいるもう一人のミサじゃね？じゃないと似せる意味が無いよ。
ラストに言いたい事は否定派も肯定派もだいたい同じだろ。
だが否定派がいくら違うって言っても現実ミサと思ってるヤツがいっぱい
いる。あえて外国の少女にする事で世界的な「夜の神」の象徴になった。
だが何故顔をミサに近づけたのか・・・。それはミサという日本では
仮にも妻的存在だったミサの意志を象徴するものであるから。
でも現実的にミサがああいう儀式をするのには無理があるし罪をつぐなわなければ
ならないという道徳的観点からもミサにするのは問題があるので
あえてミサではない外国の誰か知らない少女に見せた。
でもまったく違う国に存在するミサに似た少女で象徴的な「夜の神」を
物語った。だからこれはどこの誰だと限定すべきものではなく、
人々の心の象徴を比喩的に描いたものなんじゃないか。
あとは作者が読者にいろいろ想像しなさい。そして世の中の善と悪、
人間の表と裏、罪と罰などについて考えなさいと言ってるんじゃないかな。
あとは流行りのキリスト教の話とからめてあんなかっこにさせてるんじゃね。

>>449
ミサヲタ死ねばかりなミサ否定派の意見は知性も説得力もない
私怨としか思えないけど、それなら解る。

と言うかそう言う意見は少し前にでてたのに
無視してミサヲタミサヲタ噛み付いてる奴ばかりで辟易してたけど、
冷静なミサ否定説もあって
自分はとりあえずミサ説派だけど何だか安心した

ちなみに、象徴としての「ミサ」もミサのうちと考えてのミサ説派

オレも最初ミサ派だったがみんなの意見をまとめるとこういう意見にたどりついた。
これならどちらからともとれるからな。そして作者の意図がなんとなく見えてくる。

最後の少女はミサでしょ？普段小説とか本読んでれば普通に分かるけど。ここは子供しかいないのかよ

-------きりとり線-------------

はいまたここからループはじまりまーす。

>>459
ひとつの意見として理解は出来るけど、
外国というのはどこから・・・？

>>449の間違えorz

どちらの否定要素も肯定要素も色濃く入ってる以上

ミサであってミサでなく
ミサでなくてミサである

と言うのが１番しっくり来る気がする

あとはもう作者のカミングアウト待ちじゃないかな

そして連載時期がいつかよく覚えてないけど
DEATH NOTEは、911を受けてに大量に生み出された
「それぞれの正義、けれどけして交わらない正義」
をテーマにした作品郡の一つじゃないかと思う

>>454

>>449じゃないけど、この場合の外国は定義であって本題とはあまり関係ないと思う
ただ、絵的に日本的でないから外国と言っただけであって
外国風の日本かもしれないけどそれはどっちでもよくて
ただ、無国籍風に描く事によって全世界を表した
日本的に描かない事によって今までのミサと区別化をはかった、
と言う事が重要なんじゃないかな？

>>449ですが >>457の言うまったくそういう事です。

>>456

ミサであってミサでなく
ミサでなくてミサである

確かにこれまでの意見を総合するとしっくりくるね。

�L13日の金曜日発売かぁ・・・いい意味で読者を裏切る面白い展開を
期待してるんだが。実際はどうなんだろーね。

慢サロ向けだな

いや断言して普通に絶対にミサではないし

ミサとかいう意見が出ていること事態、大場、小畑両先生方
全くの想定外で意味不明ですよ。
そのうち、Ｌの事のように大場先生から語られる場がありますから。

それはいつ頃ですか。待てません。

だから、今誰もあれがミサだなんて言ってないじゃない

困ったちゃんがいますね

文章も理解出来ないくらい日本の国語力が低下してるんだよ

確かに…。最後の女はミサって明らかなのに、それが
分からない程日本のゆとり教育が浸透してたのに驚き。

>>466
やめとけ

あらかた意見は出尽くしたか
あとは大人しく13巻待ちだな

でも13巻で祈る少女について何か語られるって保証はないんだよね?

>>461によるとなにかしらあるそうだから気長に待つよ

何もなかったら嘘つき>>461に針千本のます

そうだねw
>>461があれだけ断言してくれたんだもんね

正直あそこまで俺の食指が働く娘はミサじゃないとおもう

正直あそこまで俺の食指が働かない娘はミサ以外いないとおもう







てのが絶対でてくるんだから主観合戦はよそうよ
無駄に回すほどの話題じゃない

ミサがミサしてたらミサミサだね。ミサミサのミサ。

ミサだろうがミサじゃなかろうが一個人の感受の問題なんだからミサだと思ってる椰子はミサでサユだと思う椰子はサユ、他の誰かだと思う椰子は他の誰かだと思えばいいじゃまいか。
塚１０月１３日まで待てよ、、、

あれがミサってありえねェだろ。
あれはキラ信者の一人ってだけの奴だろ？

あれはミサじゃないってあり得ねぇだろ。

もはやネタスレ化しました。

あれはリュークだろ。

ばっかじゃねーの？SAIだよSAI

>>480
不覚にも

まあ、あれをミサだと思うやつは普通のまともな人だね。よかったな。
デスノファンからみたらあれはミサじゃないことは一目瞭然。
ミサは死神の目の契約にに残り寿命を4分の1にされて生きてるかどうかも微妙だし。
ミサは根っからの月信者で月のいない世界じゃ生きていけないって言ってたから月がいなくなって自殺したかもしんないし、
生きていても月がいなくなったのはキラを追っていたため殺されたと思い、逆にキラを憎むだろう。
ミサだと思い込んでる普通の人たちの意見はどれも理由の説明があいまいだったり、
無かったりして信憑性０だね。

>>482
はいはいクマクマ

でも二回死神に命もらってますから4分の1とはいえん
人生60と考えて60-20＝40　40÷4＝10　残り10年+死神にもらった命2回
で、充分30以上まで生きる可能性あり。
人生30だったら　30-20＝10　10÷4＝2.5　残り2.5+死神にもらった命2回

あのシーンが1年後なら充分生きてる可能性ありえるね。

みんな、>>482は釣り師としては、まだまだ未熟だけど、
生暖かい目で見守ってやってほしい。

>>484 だけど　
最初の寿命がストーカーに狙われた時にもらったものだから後から死神にもらった分の
命は1回分だな。

って釣りかよ。

どー考えてもジャンプの最終回の顔のほうがいっちゃってるよなｗ
いかにも教祖様って感じ。
おそらく、コミックス出すまでの間に次回作の伏線を持たせた方がいい
ということで、ああいう微妙な顔に描きなおしたのではないかと。

>>484
うんうん、ミサが目の取引２回でほとんど寿命が無い、とか言ってる
やつはちゃんと読んだのか？って思う。死神の寿命もらってるよね。

ジュラスってなんか真面目に人間の寿命いただいてたっぽく思うから
ミサがもらった寿命て何百年もありそうｗ

あの行列最初に見た時、あ、死後の世界かな？月出てくるかな？と思ったら、知らない少女ドーン！End
でも瞬間、ミサかなぁと思ったけど
あれってリュークが死神界から見た映像でしょ
だったら、彼女がミサって考えた方がしっくりくる

でも十中八九、意図的なミスリード狙いと思う
だったら、｢キラ様｣じゃなく｢キラ｣って言ってほしかったけど
でも、漫画でしかできない締め方だよね
実写や文章じゃ中々あんな丸投げはできない

自分的には月ミサの子供だったら面白いと思ってる

あ、IDがなぐふぼｗｗｗ

うーんなるほど。
ライトの子供を身ごもっていたので、デスノートの効力は発揮されなかった。
しかし、その可能性をニアも気づいているかもしれなかったので海外逃亡を
試みた。そして出産した直後あぼーん、だとすると「キラ様」って言っているのが
なんか意味不明な気が。

まあ、
ミサは捕まるに決まってんだろ。証拠なくとも、ニアの推理には「キラはライト、第二キラはミサ」とはっきり述べてるじゃない。
で、第二キラとして犯人を裁いてたことが犯罪で牢に入るとしか思えない。すくなとも無期懲役に処するだろう。
最後の子はどーみてもシナリオに一度も現れない別のキャラじゃん。

ここって祈る少女の容姿や表情に萌えるスレじゃないんだ･･･

ここでミサといってる奴ってミサオタらしいですよ
別スレで話題独占ｗ

「語ろう」ってことは萌えのみじゃなくてめ良いんじゃないかな？
ミサの寿命は「その人間に見合った寿命で」だから、何百年とかないだろ

>>492
被疑者に記憶が無い場合、法的には不起訴になる。
ミサのケースは、これに加えて、一切の証拠がない。
状況としては、ニア個人がミサを疑ってる、というだけ。

これで、逮捕できると思うかい？
それでも無理やり監禁したら、ニアが犯罪者です。

ま、尋問くらいはしたろうけどね。
ミサが月＝キラって知ったのは、その時だろうね。

じゃあ、月が死んでからの一年の間にミサも尋問受けたりして、
散々調べられて無実ってことになって、でもミサは月＝キラって
わかって、どこかの山奥でキラ崇拝者の集団がいる情報を入手して
そこに行った、ってこと？
でもミサなら　キラ様　なんて言わないんじゃないか、って疑問が消えない。
ミサとは関係なく、キラの制裁は一部の人には正義だったと、そういう意味
なんじゃないかなぁ。ミサなら小さい声で　ライト…　とか呟きそう。

Ｌより酷いニアがライトの口によって確実に明らかになった第２のキラミサを野放しにする訳ないだろ
一生死ぬまで誰の目にも届かないところに閉じ込めると言ってるだろ
それ以前にミサは馬鹿だけどライトが死んだら自分も死ぬということだけは貫いてきただろ
それ以前にあの少女は髪の色と前髪の分け目と髪のすそが別人だろ

>>497
もちろん断言してるわけじゃないよ。
こういう可能性もあるので、捕まってるとは言い切れない、って意見だね。

なぜ、キラ様と呼ぶのかはわからない。
けどそれがミサを否定する決定的な材料になるわけでもない、
そういうこと。

>>498
だから、ミサにそれをやったらニアが犯罪者でしょ。
何のために月と魅神を現行犯で捕らえる必要があったと思うのよ。

ミサが死んだという記述はどこにも無いです。
髪型や色が変わったくらいで別人とは言い切れないです。

髪型や色が変わった女がいたら普通は別人だろうが！

また仮設というか後付けで、デスノ所有者同士の子供が生まれた場合
死神の目やらデスノに関する記憶も遺伝するとかいう設定が
出てきて、あれはやっぱりミサの子だったとかで。なんたらかんたら。

月は馬鹿にしてるミサなんかとの間に子供を儲ける必要もなければそんなヘマも絶対にしません
ミサは裁きに利用する道具なのにはらませたら使いづらくなるのに
そんな事する必要がない

松田達があの事件から丁度一年後の今日と言ってるからあの信者の集まりが
もしキラの一周忌の儀式だとしたら、子供って線は無いな。
しかし一周忌と知ってるとすれば遠い異国の誰かよりミサがやってると考えた
方が無難だな。そして子供を授かってるとしたら1年後なのでもう産まれてる
事になるな。

週漫板では「最後の少女はミサですか？」のような質問は
「まだそんなこと言ってるのか」と一蹴されていたのに、
ここではそんなこと言ってる人がたくさんいることに驚いた

２部に入ってからさっぱり主要人物でなかったミサがラストを飾るのが
なぜ「しっくりくる」とか思えるのかﾜｶﾝﾈ
ミサなら明らかにミサとわかる描き方をされているはずで、
わざわざ髪の色や目の色を変えて別人かのようにするのはおかしいだろ

ああなんだ普通はミサとかバカな事ほざいても一掃されるのか
ここでは明かな別人をミサと言い張るキチガイの多さに
アイデンティティが危ぶまれたよ

これまで「そのキャラなのかどうかわからない」ような
曖昧な書かれ方をされたキャラなどいなかったのに
あれがミサだと思うのはなぜなのか、どう考えてもわからんよ。
ミサじゃないかもしれないように見えるキャラはミサじゃないってことだ。

だからキティなミサヲタがミサと言い張ってるだけだってｗ

普通カラコンとか髪を染めたとか、キリストのミサがとか
理由付けする時点でもう苦しい
否定派は一目見てミサじゃないって認識できるんだから理由なんていらない

>>503
月が死んだ日＝裁きが止まった日
あの集団にとっては「キラが休みに入ってから一周年」なんだろうな

写真でも白黒だと
ライティング等によっては
目の色髪の濃度が違うように見せる事は出来る

絵にする場合そこからさらにデフォルメするから
特徴はより誇張され、
重要なワードである月光をまっこうから浴びている訳だから
光り輝く意味で淡い色彩になっていても違和感はない

別にミサオタじゃないしミサであって欲しい訳でもない
どっちだろうね、と傍観してるだけだけからどっちの意見でもいいけど

光りの加減じゃない？と言う意見は丸無視
カラコンや脱色なんて否定された無理矢理意見を今更ひっぱりだして
カラコンなんてあるわけねーｗミサヲタ乙ｗ


呼び方が違うもん！なんて馬鹿としか…
そのニアの尋問とやらを受ければ
心労で荒んで大好きなライトから神の盲信へと変わったっておかしくないし
一人ベッドで枕を濡らしながら言うならライトだろうが
集団の代表としての立場の場合なら、
祈りを捧げる間は皆の代表として「キラ様」に祈る訳だから
「キラ様」とつぶやいてもおかしくはない

あげく
だってニアならなんとかしてくれるはずだもん！
ミサって表記はミサヲタｗ

もう幼稚としかいいようがない

それこそ、推理じゃなくて願望だろ

幸せに生きてるなんて表記はどこにもないし
生きてる方が幸せとも限らない

口を開けば公定は全部ミサヲタｗとか言うが
どう考えてもミサが嫌いだからミサであって欲しくない馬鹿なミサアンチが噛み付いてるようにしか見えない。


ぜんぶ釣りかもしれないけど一応マジレス
釣られちゃったんなら笑ってくれ

>>507
一目見てミサだと思うのも一目見てミサじゃないと思うのも等価

そんなこともわからないくらいミサアンチは馬鹿なのか？

スレの状況

(　´∀｀)「あの少女は誰なんだろうな〜」
(・∀・)　「ミサだったりして！」
( ﾟ∀ﾟ)　「いや、白湯なんじゃ？？」
(　´∀｀)「Σ相沢の娘かも」
(・∀・)　「月の子供ジャマイカ！？」
(　´∀｀)「いやいや、月の子供を産んだ新キャラだよ！」
(＠_＠)　「キリストの教義をひも解くとですな・・・」
(*ﾟーﾟ)　「いろいろな意見があるねぇ〜」
(・∀・)　「真相はなんなんだろうな〜wktk！」
( ﾟ∀ﾟ)　「１３巻が楽しみ！」

(｀Д´)　「ミサヲタ死ね！！ミサヲタ死ね！！」　←

>>510
＞一目見てミサだと思うのも一目見てミサじゃないと思うのも等価

んなわけねーべ。髪の色も目の色も違う時点でハンデがあるじゃんか

>>510
一目見た時点での話じゃ、パーツが違うんだから等価なわけがない。

髪や目の色は似てない。
けど、性別や顔、年齢などからミサに見える人もいる。

違うところもあるし、同じところもある。
だから、等価ってことなのに。
ミサを否定したくて仕方ない人たちは、
違う部分しか見えないみたいで・・・

性別wwwwwwww
そんな甘い判定基準なら、俺にも一言言わせろよ


俺、月に激似

つ旦
まあまあもちつけ。

漏れたち読者はどれだけ詮索しても読者なわけで、ここで必死に違うとかそうだとか言ってみた所で全員が納得する結論は出ないだろ。

漏れはミサオタでもアンチでもないが、単純にあれを見たときはミサっぽいな、と思ったけど他人かも、とも思った。

あれが誰なのかは漏れたちが分かるはずはない。
もちろん、想像とか、今やってる議論のうえでの"仮定"はいくらでも出来るがな。

長々偉そうにマジレス。
スマソ。

もはやミサと言い張る奴が何言っても説得力ゼロ
全部勝手な想像のこじつけ。
そんな言い分が通るなら誰でも違うキャラに化けれるだろ

＞違うところもあるし、同じところもある

そういうのは「違う」と言うんだよ。
もちろん、ちゃんと素性が明かされてるなら、見た目がどう変わろうが何の問題もありませんが。

現時点で明らかになっているのは「既存キャラとパーツの違う、名も無いキラ信者」止まり。
今後、加筆やら作者コメントやらでミサである事が明かされたら喜べばいいし
読者一人一人の解釈に任せますとか言われたら、間違いなく等価だ。

しかし、素性が一切明かされていない現時点では…
まあ予想くらい好きにすれば良いんだが、等価であるとまで言われてはオイオイって思うぞ。

だから、可能性が等価だなんて言ってない。
どちらと思おうが自由で平等という意味に決まってるだろ。


まず今いるミサ派をとミサじゃない派でまっとうな意見を
言ってるのは断然ミサ派。

ミサの可能性が高いからではなく、
「ミサな訳ない1000％ない！馬鹿じゃないの？」
と決めつけずに
「ミサかもしれないじゃない？」
とぼかしているから

答えが出てない場合
どんな可能性もある訳だから
１％でもあれば〜かもしれない。
は間違いじゃない。
作者でもない憶測が100％を名乗ろうとする時点でもうおかしい。

しかも「象徴としてのミサ」もミサと仮定してのミサ説で止まっていたものを
髪が違う目が違うｗで蒸し返すのは荒しか日本語が読めないかとしか思えない。

書き込みは日本語が読めるようになってからにしてくれ。

あなたこそ精神病院にでもいって治療を受けて現実の女をそろそろ見たら？

>>517
都合の悪い意見は徹底的に無視するミサじゃない派にも説得力はまったく感じない

冷静さ０で気が狂ったようにミサ否定してるあたり
ただの私怨にしか見えない

>>520
とうとう根拠のない誹謗中傷しかでてこなくなりましたか

これでミサだったら、素っ裸になって踊ってもらう。

ミサじゃない派
現実にコミックに髪や目の色、外見が違うという事実から言ってる。
そこに物証がある。

ミサ派
ただの妄想、想像だけで言ってる

この違いがわからないならミサ派は
自分の妄想を現実に置き換える危ない人なので社会には出てこないように

本当に馬鹿なのか？
マジで心配だからお前こそ精神科いや、小学校いきなおせよ。


月の一方的なパートナーとして描かれていたミサ
同じく一方的なパートナー（信者）の代表
だから第二のミサとしての象徴じゃないか
と言っているのに
なんで目の色髪の色にこだわって偉そうにしてるのか理解不能

象徴としてのミサはむしろ名もない別の少女だとミサ派は言っている訳だが。

夏だな・・・ミサ以外にいないだろうが。

>>526
答えがでてない時点の決めつけは良くないよ

んじゃ、見た目だけでミサじゃないって否定してるヤツに質問!!

そもそもデスノートってさ
その時の状況やキャラの感情、時間経過で顔が変わりやすいマンガじゃない?
(登場時との比較ではなく)
松田や照、相沢なんかはその傾向が顕著じゃん
月やメロだって変わる時があるし…

したら祈る少女とミサの差異って言うほどそんな大きくはないと思うんだけど…
その辺はどうなの?

髪の色、目の色、人種まで変えるのは差異とは言わん

人種？

ミサあんなに可愛かったっけか？

>>529
よく読んでよ
｢その時の状況やキャラの感情｣って書いてんじゃん

デスノを読んでない人に松田や照、相沢の顔の変化を見せたら同一キャラにはみえないと思うよ

その時の状況やキャラの感情？
あの時点ではそんなものの説明などない
ただ見ただけではキラ信者が祈ってる。それだけ。
そこから判断すれば外国人のキラ信者が祈ってるだけとしか見えないだろ。

>>533
…と、キミには見えたってだけで
そう見えなかったって人もたくさんいるのが現実だ

説明がないっていってんだろ
台詞で判断すればキラ信者と判断できるぐらいだ。
おまえはもう少し本を読んだ上でそこにあるものとして言え

ただ見ただけで思考停止するから議論にならないんだろうなあ。
そこからいろいろ想像してみるのが楽しいのに。
つまらない人なんだろうな・・・

子供の頃、絵を見せられて、ストーリーを考えよう！とかやらなかった？
あの少女が誰でも良いからさ、何か気の効いたストーリーのひとつでも考えてみれば良いのに。

妄想したいならどっか違うとこ行って
てか>>536みたいな人って真剣に怖い

あ、ftdQh/Juなりに、勝手に外国人って想像してるかｗ
やればできるじゃん！

>>535
キミの読むマンガには状況のすべての説明が書いてあるのか?www
マンガなんだから画で説明ってのもあるだろうに…

てかオレは他キャラの顔の変化を理由に見た目のみの判断のキミに問うてるんだ
祈る少女の見た目のみに固執しないでくれよ

>>539
＞祈る少女の見た目のみに固執しないでくれよ

つまり見た目ではミサには見えないということを認めているわけだな

顔の変化はあっても髪の色と目の色の変化などなかった

まあミサじゃないとしてキラ信者な時点でキモい女だよな

>>540
それ完全にズレてます
ちゃんと読んで下さいよw

ここはまともに議論できる人いないんですねぇ

勝利宣言来たか

最初はまだまともな議論できてたんだが、アンチミサが来てから気が狂ったように
ミサ否定をはじめてもはや議論では無くなったな。

オタ以外はミサだって無理矢理主張に辟易してるだろ
>>540でＦＡだな

みんな自分の意見言うだけで
基本的に人の意見をを受け入れないからな。
まあそういうスレだ。
このスレ来てから意見変わった人なんている？

一行だけ抜粋されてズレた突っ込みされても困るよねw
もはや議論とは言えない
考察なんてほど遠いレスして満足なんだからさ
ホント、楽しめない連中だよ

まあ俺は非ミサ派だけどなｗ
非ミサ派は最後にミサが出てこない理由をうまく説明できてないし
ミサ派は外見が変わってる理由をうまく説明できてない、って感じかな。
目新しい意見が無いのでずっとループしてる。

>>525
素性がまったく明らかにされてないのに、外見の違いをないがしろにする方がどうかしてるだろ。
>>528
ちゃんと素性が明らかにされてるなら、外見がどう変わろうが何の問題もありません。
Lやヨツバキラ、父や妹や相沢や変装ミサみたいにな。

髪型や目のことをいくら言っても、
説得できないことに、いい加減気付けよ。

てか、それ以前に、断言できることなど無いことに早く気付け。

非ミサ派が都合の悪い>>525等を無かった事にしようとしている件

>>552
お前>>525でいいこと言ったつもりか？

つーか誹謗はスレが荒れるだけで話し合いにおいては何もメリットないぞ

まあここには一方的に意見を押し付けて
相手が納得できなかったら｢ｵﾏｴﾊﾞｶ｣って感じの
話し合いのできない子供しかいないみたいだし


やれやれこれだから夏は嫌いなんだ

個人的にはあれをミサだと思って読んでたら
そんなには感動しなかっただろうな。
ミサにはそれまでのキャラがあるから
あえて名無しを登場させたんだと思うな。
逆にミサだとしたらもっとミサだと分かるように描くべきだと思うし
描けたはずだと思う。
まあみんなそれぞれの解釈でラストに感動したから
その解釈を譲るわけにはいかないんだろうね。

�Lを買わす為にわざと似せたと思われ。

ときに・・
中だるみしてきたところで新仮説を立てよう。あの目をよーく見ると瞳が
二重になってるだろ、カラコン説はだいぶ前に否定されたようだが、
ミサが変装してたとしたら・・・。身ごもってたので逃亡中とかね。
まぁこれも前の仮説と似たり寄ったりだね。

page.104でミサって死んでたんだね

>>555
変装じゃ結局中の人が誰かは分からないよ
多少無理してでもミサと少女とを繋げたいなら、
少女→ミサよりミサ→少女へと繋げた方がまだ説得力ある
仮説が作れそう

しかしよく見るとなんか怖い顔してるなぁ、この娘

ミサ説派の論調

書き込みは日本語が読めるようになってからにしてくれ

みたいなのが多すぎ
何の説得力もない
ミサ好きだけどあれは違うとおもう

ライト＝ｋｉｒａ
と知ったとしても
記憶なくしたままだとしても

理由
↓

とりあえず容姿は切り離して考えた方がいいのは確か
余りに不毛すぎる

後年齢とかも書いた方がいいかもな

どんな本や漫画がすきかとかで統計化してまとめてみたら
すっきりして話が進展すると思うんだが

もし私が作者だとして
続編への布石を残しておくなら
いやいつ書きたくなるかわからないから
必ず取っ掛かりくらいはプロの作家なら必ず残す
その場合
一般的解釈を裏切るような形にするはずで
・・・・
２ｃｈのリア中相手に馬鹿らしいから寝るわ

>>553
良い事言ったなんかいったか？
つか>>525俺じゃないし

いつまでもカラコンカラコンｗと馬鹿の一つ覚えみたいに煩いから
じゃあ、こっちの意見への反論はなんだ？って聞いてるだけだろ
べつにこれが結論！なんて言ってないし言う気もないし
ミサかそうじゃないかは作者待ちだと思ってるが

一方的に意見押し付けて誹謗してどうしても全員にあれはミサじゃないよ！
て言わせないと気が済まないらしいミサアンチがうざいんだよ

何回も出てる異見だけど、
あの構図は明らかに聖母のそれでしょが。

ttp://www.seibo.ed.jp/kyoto-es/images/photo3.jpg

キラ信者の聖母的立場ってことは、
キラの子供を授かったってことなんだよ。
だとしたら、俺らの知り得る限り、ミサの可能性が一番高い。

髪や瞳の色は、月光の照り返しにより、月のトーンと同じ、
つまり、月の色に染まった、っていうヒントなのだよ。
子供を抱かせるのは、あまりに露骨だからね。

聖母、月の照り返し、ミサの儀式、
そして、ミサと同じ年代の女性・・・

作者が全くミサを意識せずにこのシーンを書いたとは
まず、考えられない。
これが、ミサではなく、ひっかけなのだとしたら、
さらに驚くようなストーリーが用意されていることになる。

デスノートという作品が好きだったので、期待を裏切らないよう願う。

俺は、まず最初に見た時にはミサだとは思わなかった
読み直してみて、これがミサだったら良いラストだったのになと感じた
さらに読み直し、これは作者の意図的なミスリードだと自分の中のFAを出した
このスレで一番ナルホドなと思えたのが『聖母マリア説』
↑これが俺のスタンスね(予防線と解釈してくれてもいいよw)

ま、現時点で一番確実はFAは『答えなんてない(読者の数だけある)』なんだけどね

ところでさ、このスレで長い事｢見た目が違う｣とだけ主張し、
他の根拠も提示せずミサではないと断言し、
ただただミサ派を罵倒してる輩の論法はいつもまったく同じだと思わない?
もしかして同一人物?だとしたら信じられないくらいの粘着www
この輩のせいでいつも議論が止まる…雰囲気が悪くなる…

＞キラ信者の聖母的立場ってことは、
＞キラの子供を授かったってことなんだよ。
＞だとしたら、俺らの知り得る限り、ミサの可能性が一番高い。

これ全部想像ね
聖母なんて誰が決めた？単にあの集団の代表みたいに映るだけなのに。
あの集団＝世界中のキラ信者なわけがない。

関係ないが、コミックとコミックスとの女の書き方が違うんだよねー。

なぜだろう。印刷所で無くして書きなおさせられたのか。謎だ

>>566
作者がそれを意識していないはずはない、ってとこが重要なんだけどなあ。

髪や瞳の色の違いは、俺の妄想でも何でもなく、ミサ派すらも認める客観的事実だったわけね。
その事実を、「この女はミサだ」という妄想に合わせ解釈しようってわけだ。
>>519
自由ではあるが、平等じゃない。
事実ありきの意見と妄想ありきの意見が対等なわけ無いだろ。
>>525
１から全部見てみろ。
いわゆるミサ派は、ミサ本人だって意見が圧倒的多数だ。
何ごまかしてんだ。
否定派は「ミサ本人だ」という意見を否定してるんであって、ミサと立ち位置が似てるだけの別人物
という意見までは否定してないよ。
つーか否定も何も、否定派と同意見だし。

何度も出てるが

ミサと言い張る奴は全部想像を前提にしてそれだけで語ってる

ミサじゃないって言ってる奴は
ちゃんと事実を見てそこから言ってる

だから、見たまんまでしか語る気のない奴は、
「誰だか分からない」でＦＡだろ？

んなことは、誰だって分かってる。
というか、論ずるまでも無く、それが大前提でしょ。

それを承知で、あえて、いろいろな解釈で楽しんでいるのに、
なぜ、わざわざ貶してまで否定しに来るのか、理解に苦しむな。

空になんだか分からない物体が浮いててさ、
それを
「ＵＦＯじゃないか？」「いや飛行機では？」「鳥では？」
って話し合ってるところに、
「馬鹿？なんだか分からない物体に決まってんだろ？」
とか言ってるようなもんだ。

>>569
だから語った末ほぼ同意見で落ち着いてたものを
馬鹿な否定派が無理矢理ほじくり返したんだろうが


勝手に蒸し返して勝手にキレて何がしたいんだ？

ここってあの少女について語るスレでしょ
ならミサ前提で話するのやめてくれない？
あの少女が可愛いとかそういうこと語るスレだと思ったのに
ミサとか言ってる人がいてビックリした

あの少女がミサと関係があると思った人がミサの話もするのは仕方がないよ

あの少女が可愛い！って話をするのも自由だから話たければ話せばいいよ

>>573
さあ早く割り箸をつめる作業に戻るんだ

週刊漫画板デスノートスレのテンプレで、
あの少女がミサかどうかの話題はこちらに、と
誘導されてますな。

＞あの少女が可愛いとかそういうこと語るスレだと思ったのに

思い込み乙。

＞見たまんまでしか語る気のない奴は、「誰だか分からない」でＦＡだろ？

違う。
「既存キャラじゃない」だ。
なんせ現実に描かれているのは、「見たまんまが既存キャラと違う人」なんだから。
そして、見た目の相違を補完するべく既存キャラだと明かされてもいない。
だから「既存キャラじゃない」。
そりゃもう事実そのまんま。
>>572
おや、とっくに「ミサとは別人物」で落ち着いてたのか。
そりゃ済まなかった、さぞかし鬱陶しかったろう。
再び「ミサ本人だ」と主張する者が現れるまでは引っ込むとするよ。
ミサ以外の既存キャラ説も皆無なわけじゃなかったが、それはどうせ無力なので度外視。

>>577
見たまんま、ミサだと思う人もいるので、それは通らないなあ。
見た目論争が不毛なのは、散々既出。
価値観によって、ミサに見える人もいるし、見えない人もいる。

それが、既存キャラを否定できる決定的な材料にはならないなあ。

だから、あのシーンを公平に見れば、ハッキリ言えるのは、
「誰だか分からない」ってことだけなんだよね。

まあ、とかく、我田引水的な考えになっちゃうのも、分からなくもないけどね。

マンガに限らず、物語ってのはある程度の自己解釈･自己補填が必要なわけよ
じゃなきゃ本当の意味で楽しめない
抽象的なシーンほどそういう楽しみ方が必要になる
重箱の隅を突くような事ばかり考えててもつまらんでしょ?
どうしてもってのなら、ドキュメンタリーでも読んでた方がいいんじゃない?

どっちにしても押し付けや決め付け、断言は良くないわな
ましてや相手を蔑むような言い方はガキのする事
｢自分はこう思う･こう解釈した｣って表現がなぜ使えない?

>>577
ああ、死ぬほど欝陶しかったが解ってくれて嬉しいよ。

戯れに小数意見と自覚した上で
「ミサが変装してるかも」等と楽しんでる程度のものは他既存キャラ同様に度外視して、
絶対的にあれはどうみても外見的にも完璧ミサ本人だろ！
と根拠なく言う風潮に全体がならないかぎり
是非とも引っ込んでいてくれ

>>579
「大場はあのラストで何を伝えたかったか」とか、そういうことなら
どう解釈しようと個人の勝手と言えるが、そこに描かれているキャラが
誰なのかというのは、個人の勝手に解釈してしまうわけにはいかないと思うのだがなぁ

聖母マリアって言うよりはむしろマグダラのマリアだと思うけどなあ。

個人の勝手な解釈を人に押し付けるのはよくないが、
勝手に解釈するだけなら自由じゃないか？

>>581
うん、それは俺もそう思うよ
釈然とはしてない…消化不良…
誰か?という事を明確にしなかったからこそ読者は困惑してるんだし
でもああいう終わり方だったんだからもうそう考えるしかどうしょうもない
終わっちゃってるんだからね

ここでミサオタが暴れるほどオチしがいがあるのでもっと暴れて妄想ぶちまけてくださいｗ

けどなーキラの出てこないデスノなんてデスノじゃねーよ。
なので、�Lはキラジュニア登場キボンヌ。てわけで祈る少女は必然ミサキボンヌ。
髪の色、目の色は月に照らされて染まったに1票。
しかしニアとキラジュニアの戦い�Lだけでは語れないだろうからな。
コミックス版アナザーノートキボンヌ。
てかミサオタってのはさ要は小畑ファンなわけで、つぐみの書いた
キャラのファンでは無いんだよな。そこのとこ勘違いしてるヤツ
多くね？ミサのコスとかがデスノのよさでもあったんだからさ。
リュークがリンゴかじってたりとかそういう細かい描写がよさ
なんだよ。オタにしかわからない世界観だがな。
アンチミサは小畑ファンにとってはうざい存在。

だいたいミサを毛嫌いしないかぎりミサヲタだと思い込んでる奴って気持ち悪い

DEATH NOTEは好きだけど別に誰のヲタでもない、って考えは出ないのか

嫌ミサに固執しすぎて、ミサを推すのはミサヲタしかありえない！
と思い込みたいんだろうね
ある意味そのこだわりようはミサヲタだなｗ

そうそう、デスノ好きであってもミサオタとは限らない。全部ひっくるめて
デスノなんだから一人のキャラを毛嫌いする方が執着しすぎで怖いよな。

>>587
禿同!!いや〜、まったくおっしゃる通り!!

強行否定派はすぐに肯定派か否定派かのどちらかに分けたがる
んで常に｢肯定派=ミサヲタ｣だって論調だ
俺なんかいつも勝手に肯定派にされるw
｢作者の意図的なミスリード｣派だって言ってんのに…
ミサのファンでもないのにミサヲタだって言われても返答に困るよwww

ミサ否定派はミサアンチとも決め付けてるだろ
結局どっちもどっちだ
醜い言い争いならやめろ

>>590
今言ってるのはミサ否定派にでは無く、ここで噛み付いてくるアンチミサに
対してなので誤解のないよう。ミサ否定派＝ミサアンチでは無いという事は
だいぶ前に訂正されてますから。

あ、俺の言う｢強行否定派｣ってのも↑のような意味なので…

否定派の面白い考察なら聞いてみたいと思ってるよ

｢マグダラのマリア｣ってのも面白い考え方だよ

>>586
13巻は漫画じゃないよ。解説書

>>593　解説書か、後から説明されてもなー。絵で表現しろ絵で。

名無しの少女であるなら十分絵で説明されてる気はするけど。

>>594
まぁそれはそうだけど
それがなくても本編は本編でなりたつ
サプライズ裏設定集な感じならありかな、とは思う

サプライズにもよるな。ここで書かれてる事を覆すようなサプライズなら
買う価値あるがな。どうせおまけ的なもんだろ。それぞれのキャラ説明とか
小物には興味あるがな。ラストの答えは結局はぐらかして終わりのような。

うーん、はぐらかす必要がるのかなぁ…
「あれはミサです」または「あれはミサではありません」
のどっちかを書いてくれた方がよっぽどいいじゃん？

ミサって名前になんか意味が隠されてなかったっけ？
メロも教会がどうとか・・・

>>599

え?そーなの??

>>598
少女について何も言わなくとも、ミサのその後に触れてくれればおｋ

ミサの殺人に目を瞑ってあのラストがミサだったら感動するとか言ってる人間＝ミサオタだと思ってた
だって普通の感性ではそれは無理だよ
キラ側のキャラほとんど死んでるのにミサだけのうのうと生き延びて悲劇気取るとか有り得なくないか？
いや、アンチとかじゃなくて普通に

普通にスレ違いだと思うけど過疎ってるからまぁ良いか

>>602
それは主観に左右されすぎ。
感動といってもミサが神格化されてミサの神々しさに感動！て訳じゃない。

一見弱々しい被害者集団の様に見えるけど
誰かを殺して欲しいと言う自己中な望みを正当化している集団
その中心に、正に自己中の権化のミサが己を美化し君臨
愚かな自分を棚にあげ、楚々として信者を引き連れる愚かさ、
もう自分が只の自己中とも理解出来なくなった信者達
そんな自称神の子供たちが復活を祈るシーンの後に

死んだ者は蘇らない、と切り捨てる皮肉に感動
と言う感動もある

あの感じだと未来で悠々自適とは思えないし
最終的には暴走して発狂死かもしくはもっと悲惨な末路だと思う

死ねば不幸生きれば幸せとは限らないし、
別にミサでなくとも構わないけど
誰か一人くらい生きて罰を受けるパターンもあった方が物語に深みを感じる気がする

別にミサだよ！とかミサじゃない！とか言う話じゃないからね

あくまでミサと仮定した場合、と言う話だから
ミサありえねーｗとかは無しの方向でお願いします

普通に見たまんまで言えば私はミサじゃないと思ったよ！絵の描写や雰囲気、言葉からしても全然似てない！
ミサは悲しいけどもう死んでると解釈してました・・・。寿命がほとんどないと思うので。
最後のシーンはライトが死んだあともキラ信者がいる、キラが正義だと思っている人がいる、という象徴。
こうやって信教、信者ができるんだなぁ〜って思った！
なんかキリスト教を思い出したなぁ！

お前はもっと日本語勉強しような。

キリスト教と新興カルト教を一緒にしちゃあいけないよ

なんかいいよ>>605。無邪気すぎてなごんだ。

厭味とかじゃなく、小学生の子かな？

>>604 俺も普通にそういう解釈してたよ。なのに＞＞605のような意見が
何度もでてきてはぁ？？？意味わかって読んでるの？って。
だから最後の少女がミサであろうとなかろうと、あの祈りは別に美化して
感動させてるわけじゃないって何でわかんないのかね。
キリスト教とひっかけてるのだって、皮肉として書いてるんだよ。
人間には表と裏の顔があるって事。誰もがそういう立場になりうるって
いう怖い描写だと思うよ。
小学生の子でもそのくらいわかると思うよ。605はきっとちゃんと読んで
ないんだね。605が小学生なら仕方ないとしてアンチミサってバカ？

新興カルトって言っても、
ライトの能力は、本当に、神の能力だからねえ。

>>609
そういう書き方はやめなされ。

どう思おうが、読み手の自由。
俺はミサ派だけど、迷惑です。

>>605
ただ、ここだけ。

＞寿命がほとんどないと思うので

デスノ関連のスレでは、ミサの寿命に関しては、
死神の寿命を2度もらっているので、目の取引をしていても、
そんなに短くはないだろう、と言われてるね。

もちろん、それとは別に、ニアとか月に殺されている、とか、
そういう考えはあるかもしれないけどね。

>>602
殺人鬼が生きながらえてラスト飾るなんてあり得なくないか？だから違う
煽りあいつつ可能性探ってるとこへこれじゃあね……

>>609
なにがなんだかわからない……
とりあえずアンチミサは関係ないでろ

↑でろって噛んでるしｗｗｗ

非ミサが自分の意見発言するのはかまわないけどね。こっちの意見を
否定して氏ねとかキチガイ呼ばわりしてるアンチがいるのも事実だろ。

>>611 あなたこそこれまでの流れをちゃんと読んでから発言しなよ。
俺はその小学生にバカと言ったわけではないから勘違いしないでくれ。

ただ自分の思ったこと素直に書いただけです・・・。

最後の少女がミサであろうとなかろうと、あの祈りは別に美化して
感動させてるわけじゃない
キリスト教とひっかけてるのだって、皮肉として書いてるんだよ。
人間には表と裏の顔があるって事。誰もがそういう立場になりうるって
いう怖い描写だと思うよ。

わかってます！別に感動したわけじゃないし、皮肉ってわかってます！怖い描写だとも思いました！６０９さんと同じ意見です！
それに私はミサ大好きです！ただミサに見えなかっただけです！
先日、いっきに全巻読んだばかりで皆さんとお話したかっただけなんです・・・。
小学生じゃないですけど、バカですみません（汗）日本語もっと勉強します！

これからもっとじっくり読み返してみたいと思います。

>>615 あなたのことをバカと言ったわけじゃないんだよ。ちゃんと読んで
なくて間違った解釈をしたのかと思ったんだが、俺がバカと言ったのは
上に何度も出てるアンチミサの書き込みについてなんだ、誤解させて
すまない。

>>615
いやいや、さっきも言ったけど
あなたの書き込みは、寿命について間違ってるとは思ったけど悪い感じはしなかったよ

ただここはちょっと前に、
ミサが嫌いだからどうしてもミサであって欲しくない！
って非論理強行否定派と
それに伴って非ミサを唱えるのは全部ミサアンチ！
って決め付け強行派の血で血を洗う抗争があったから
みんなちょっとピリピリしちゃってるんだ

だから必要以上に虐めてくる人もいると思うけど
あんまり気にしなくていいと思うよ

>>611
＞デスノ関連のスレでは、ミサの寿命に関しては、
死神の寿命を2度もらっているので、目の取引をしていても、
そんなに短くはないだろう、と言われてるね。

そうだったんですか！ミサ大好きなんで良かったです！！

スレ違い

どなたか昔貼られてたＡＡ持ってたら貼って貰えませんか？

この板死んだな。

ミサは好きな方だけど、普通に読んでて、最後

「ん？だれこのこ？」
「もしかしてミサ？」
「いやでも顔違うから違うよな」
「まあミサだったらちょっとスッキリするかな」
「でもミサならもっと分かるように描くよな」

と思い、結局無様な死様さらした主人公へのフォロー、皮肉、
「正義は人それぞれ」を強調するための演出だと思いました。
まあつまり少女は誰でもない子かな、と。

確かにミサのその後がなかったのは気になったけど、
もともとデスノ淡白だし、それほど不自然さは感じなかったな。

まあでも公式に発表してくれるにこした事はないね。

>>599
kwsk

ミサって第二のキラ容疑でまた捕まったんじゃね？魅上同様

記憶なし状態のミサはキラ否定派だからラストの女がミサと思えないな。
それにミサはキラに命を助けてもらったわけじゃないから信仰心も高が知れている。
実際助けたのはジェラスだし。キラは両親殺害の仇を討っただけ。

じゃあ月を見ながらキラ様と言ってる事はどう説明するんだ？

だから捕まったんだよ！ボーケ！あははははは

魅上は現行犯で捕まったがミサは証拠不十分だって何度言えばわかんだ
ボケ！

うるさいお前のがボケだ！あはははははは

記憶も無く、証拠も不十分なミサを無理やり逮捕監禁すると、
ニアが犯罪者になってしまいます。

とはいえ、ニアが、ミサに記憶や証拠があるかどうか知るためには、
最低、尋問はしないといけないわけですね。

結局、ミサはそのときに月＝キラと知るわけです。

オレもそっちのがしっくりくるな。

仮にあの少女がミサじゃないどこかの国の少女だとして、

あの信者の長のような先頭に立つのは何故？
名も無い少女なら、何故月を見て祈る？
マリア様のようなかっこをさせわざとキリストの話とだぶらせたのは何故？

といった疑問が残るよね。
あれがミサなら上の3つの疑問は仮定の話でなら理由がつけられる。
名も無き少女の場合はすべて偶然とかたまたまって事になるな。
だからミサかミサの象徴の少女とした方がしっくりくると思う。
って前からさんざん出てる話だがね。

>あの信者の長のような先頭に立つのは何故？
>マリア様のようなかっこをさせわざとキリストの話とだぶらせたのは何故？
の二つはマグダラのマリアで説明が付くね。

>>632
煽りじゃなく、詳しく知りたいので説明お願いします

旧約聖書以前の神々｢エル(エロヒーム)｣に対する旧約聖書の唯一絶対神｢ヤハウェ｣…
そのヤハウェと交わり身ごもるのが『聖母マリア』

イエスに従い、その死と復活を見届ける証人…
「罪の女」とも呼ばれる『マグダラのマリア』

どっちもそれっぽいよね
ちなみにヤハウェと聖母マリアの子がイエス

つうかミサのキラへの信仰心ってそんなに薄いものだったの?
俺はそうは思わないなぁ

>>631
キラ信者が月にむけてキラに祈る･･･

ある意味隠し要素的な意味でライトを表してるのかと思った。
あ、あの少女ミサとは思ってないから。

>>635
少女の髪、
マリーアントワネットやラブみたいに
ショックでミサの毛が白くなったって言うのかと思ってた

いや、これしかない！て押したいんじゃないよ
なんとなく最初に流し読みして思っただけ
ありえねー！！って言うのは解ってるからあんまり突っ込まないでね

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>>636が何を言いたいのかわからないんだが

>>640
いや、だから堪えられない程のショックを受けると一晩で髪が白髪に！
って言う都市伝説的な話ってあるじゃない？
だから月が死んだショックで
ミサの髪が白くなってあの少女になったのかと思ったって話

>>633
まず最後の場面で言おうとしてるのは
キラは（ある意味では）神になれましたよ、ということだと思う。
そのためにキラの死を
同じように体制側に処刑されて神格化されていった
キリストの殉教と重ね合わせることで説明しようとしているのだと思う。
その構図を絵に表す上で主役として出てきたのがこの少女で
キラ信者のトップのような感じで描かれている。
キリストの殉教の中で彼女に対応するのがマグダラのマリア。
マグダラのマリアはキリストの弟子のナンバーワン。
ナンバーワンだというと異端の教えになるけどダヴィンチコードとかでは
どうもそれが真相だったんじゃないかってことになってる。

>>641
あの少女の髪色はトーン張ってるから白や黄色系ではないだろ

それにもし発狂したならそれこそ精神病院送りになってそうだ
それはそれでリアルな一つのキャラの末路という感じだが

>>642
なるほどなるほど分かりやすい
ありがとう

根本が自己中のカルト集団じゃあ神格化も何も無いけどな
弱い人間ほど醜い保身に走るってことか……

215を読んで
参考程度として↓↓

ミサはキラに感謝してるだけ。デスノートの存在を知って、キラが人間だと分かって興味本位で会いたくなった。→自分の計画を邪魔されないための手段としてデスノートを使った。正義のキラ(←キラ崇拝者観点)として犯罪者を裁く気なし。
さらに月に会った後は、月が他の女の子と付き合ったら、その子を殺すなどと脅した。→デスノートは、月を恋人にするための手段と考えている。

月には協力するけど、キラに協力してデスノートを使って新世界を作る気がない。

魅上と比べると、ミサはあまり新世界に執着があるようには思えないなー。

>>643
いやいや、だから新しい仮設！とかいう程大袈裟なものじゃなく、
本紙見た時何となく思ったよ、ってだけだから
そんなに気にしないでくれ
トーンだったか白だったかも覚えてない。

ただマリーアントワネットも孤島の鬼なんかも、
たしか白髪になっても知能を失うような狂人にはならなかったと思う。
どちらも創作だけどね。

人間の精神なんて脆いから、
人格なんていくらでも変わる
なんの意味もなしに変わったらそりゃないよとも思うけど
理由があるなら人格（キャラ）変貌もアリなんじゃないかな？

ミサが変わったかどうかは解らないから言及する気はないけど
少なくとも月を失う事は彼女の人格に
相当な負荷を与えたであろうことは想像に難しくない、とは思う

ちゃんと読んでない人にキャラ変貌がどうとか語られてもなー。

678

そうか。初めの頃のミサに新世界への興味がなくても、月が死んだ後、月がキラだと分かって、自分の好きな人の意志を意地でもみんなに忘れさせないようにするためにキラ教(勝手に命名)の統率者になった。
キラ教に限らず、現在するどの宗教の確立のされ方も、神に近いと思われる人間が死んで、ひどく感動を受けた人間が他の人に伝えていくというもの。動機が違えど、ミサがその役をしてる。

あまり考えないで、祈ってる少女はミサだと思うと、ミサの月を思う気持ちに感慨深いものを感じるな。

>>649
言い方悪かったね。
１番最後の少女をまじまじと見はしなかったって意味で物語はちゃんと読んだよ。

だから
馬鹿顔が違うｗとか言う論議はちょっと出来ないってだけ
違うと言われれば違うような
同じと言われれば同じような

>>651
ミサの髪って元々トーン無しの金髪だから、白髪になってもモノクロ原稿では分からないはずなんだよ
だから>>636はもう根本的におかしいとしか

あ。本当だ。

なんか肯定派の言い分妙に物語性があって面白いと思うけど
拷問でライトがキラって知るとか別人として生きるためカラコンとか
納得させるにはいいかも知れんが
漫画に描かれてない部分にそんな妙に設定入れ込むかね

つまらない言い分だがミサと見せたいなら
もっとミサっぽい特徴を描写してくれるのでは？

ダヴィンチコードのような謎解きがある方が面白いからじゃない？
どっちかわからないようにしたから面白いんだと思う。
読み手がいろんな想像してくれるから。ダヴィンチの絵の中にキリストと
マグダラのマリアのヒミツが隠されてるように。見る人間によっていろいろ
変わってくる。ただ最後に言いたいことはどっちにしても同じだと思うな。

正直あの少女はミサじゃないと思ってる。
でも仮にあれが謎の少女ではなくミサだとしたら面白いな、
とミサ派の主張を見て思った。
いずれにせよあの少女はキリストにとってのマグダラのマリア的役割を担っているという意見には賛成。
ただし、マグダラのマリアは一般的に「娼婦」を意味する点で、
それを完全に重ね合わせているという解釈はちょっと不適切な気もする。
またキラ＝現代のイエス・キリストそのものというのも同様に不適切かな。当然意識はしてるけれど。
キラの復活を願う少女という認識程度でいいのでは。

あれが絶対にミサであるためには、
・誰が見てもミサだという外見（今は意見が割れてる状態）
　もしくは、あそこまで変わったという理由付け
・ライトラブから、重度のキラ崇拝者に変わるまでのなんらかの描写
は必要な気がする。

ミサかもしれないしそうでないかもしれない、という説も面白いけどやはり説得性に欠けると感じた。

どちらの説も「ミサである」あるいは「ミサかもしれないしミサでないかもしれない」という証拠が薄すぎる。

ミサの具体的なその後が描かれていない→あの少女＝ミサ
ミサはライトを失ったショックで変わっただろう→外見はちょっと変わったけれど、あの少女＝ミサ
謎の少女が最後で登場なんておかしい→あの少女＝ミサ
という主張には賛同しかねる。

また、少女じゃなくてもよかったじゃないか、という意見がある。
他の崇拝者が彼女にひれ伏したりするなどの場面があれば
彼女があのキラ崇拝者にとって特別な存在である、とわかるけれど
実際の描かれかたでは、そこまで彼女が特別な存在だとは読み取れない。
・崇拝者全員でキラ様と言う
・代表者がキラ様と言う
という二択で後者を選択しただけに過ぎないと思う。
男にするか女にするか、という二択で女を選んだ理由はより「巫女」的な性質を持たせたかったのだと推測。
宗教的には（キリスト教でも神道でも）あの立場なら女がふさわしい。

たしかに第二のキラであったミサを、あの少女の立場にもってくることで、面白い考察が可能になる。
ただし、実際に作品でそれをやられたら、作品の完成度は下がる気もする。
あれがミサというオチであればスケールが小さい。
説得力を持たせるために新たに場面追加したのであれば、蛇足になりそうだ。
ミサが「キラ様」と言った場合、単なるキラ信仰以外の意味をもたせることになり
それはそれで確かに面白いのだが、純粋なキラ信仰の厚さが薄まる。
これが薄まると何が起こるか。

ラストで言いたいことが
新世界の神となることなく月は死んだ。
一方月の復活も願う人々もいる。
はたしてこれでよかったのだろうか
善とは何か。悪とは何か。

ってことだとした場合、「月の復活も願う人々もいる」ということを描いたものは例の少女のシークエンスなわけだけれど、
そこにある意味余計なものが加わることになる。
なぜならミサにとっては月（＝キラ）は特別な存在であって、他の信仰者とはまた別の立場だから。
ましてや、キラ崇拝者の代表となった過程も描かれぬまま、あれがミサです
とした場合なんて、消化不良な部分が多すぎる。
現にあれがミサだと説得するためには様々な仮説や補足を必要としている。
やはり最後で言いたかったのは、善悪とは？的なことであると思うし、その上であの少女がミサではなくただの代表者であるという解釈にはなんら不都合はない。

>>635が心理を突いてると思うよ

ライトが死んで二アが勝った世界でキラに祈るキラ信者は
作品への皮肉てか、二アがいう正義が必ずしも正しいわけじゃない
ライトが作る世界も正しかったのかもしれないとかそういう思いが込められてる。

そしてそのキラ信者が月の光＝ライトに祈る
最後のページで月（ライト）を遠まわしに表現

こういうことだと思った。

理屈で考えればキラが悪以外の何になることも無いんだから、議論になんてならないし
「そう感じるから」なんて理由で善悪が曖昧だなんてのは解釈ではない。ただそう思いたいだけ
デスノートは近年にしては珍しく善悪の定義をはっきりさせた上で深みのあるいい漫画だと思う

>>657
もちろん、「誰でもない」という解釈が、
説として、もっとも異論を挟む余地が無いであろうことは、理解できる。

なにしろ、作中では具体的に何も書かれていないのだからね。
あの少女を、ミサなり、特定の個人とするには、
どうしても多少のこじ付けが必要になってくるであろうし、
それが、万人に整合性を認めさせるほどの説得力を持つならば、
ここまで意見が割れることもなかったろう、と。

ただ、個人的には、作者がミスリードを意図したのはまず間違いない、と思っている。
つまり、
純粋に善悪のジレンマを訴えるラストであるならば、それこそあなたの言うように、
あの少女が見開きでバーンと描かれること自体、すでに「余計な」演出なわけだ。

事実、ここでは読者達が、あの少女が誰なのか、
すでに、そういう議論が生まれてしまっているわけでね。

そういう雑音を作者が嫌うのであれば、
ミサの去就は明らかにすべきだったし、
そうしない状態で、ミサと同年代の謎の女性を登場させるべきではなかった。
ましてや、そのシーンで、キラ信者達に「ミサ」の儀式とおぼしき演出をさせるに至っては、
もはや、読者に対して挑戦的ですらある。

もちろん、それがあの少女をミサと断定する証拠になるわけではないが、
少なくとも、作者がミサとミスリードしようとしている意図がある根拠にはなる。
作者がよほどの馬鹿で無い限りにおいては。

であれば、問題は、何故、作者がそこまでして余計な描写を書き加えたのか、
ということになる。
単に、読者にこのような議論をさせることが目的で、
最初から答えなど用意されていないのか、それとも・・・

なんにせよ、「誰でもない」で議論が収束できる状況ではなかろう。

ところで、
イエス・キリストは、神の子であるが、
基本的には神の愛を説く伝達者であって、神そのものではない。
この点が、神そのものを目指したライトとは根本的に異なるため、
自分も「マグダラのマリア説」には賛同しかねる

個人的にはライトを絶対神エホバ（ヤハウェ）と位置付ける
「聖母マリア説」の方を支持する。
ラストの女性が、イエス・キリストを産むことになる、
というのも、今後、面白い伏線になりうるだろう。

キリスト教を侮辱するなよ

描写とか印象で善悪を決めてる人間って何？頭使いたくないの？

いやミサじゃないよ

普通に髪型と髪の色と雰囲気がまるで別人じゃん

>>660
作者としては「少女」を描きたかったのだろう。
しかしそれは謎の少女であってミサではない。
謎の少女登場＝ミサへのミスリード
という理論が理解できない。
ミサ固有の要素（キーワード、記号）なんてない。

誰かがあれはキリスト教のミサだ！
って言ったあたりから支持されてるみたいで気になってたんだけど、ラストのあの儀式はミサなのか？
ミサってキリスト教信者が教会で歌ったり祈ったりする儀式だったような…。
いくらなんでも山に登ってろうそくに灯をともして〜という儀式がミサと似ているという主張は強引すぎる。
ミサという名前自体は、もちろんキリスト教のミサを意識して付けられた（例：神キラに対しての一方的・従属的な立場など）のだろうが、
あの謎の少女たちの行っている儀式はミサではないし、ミサを意識したものにも思えない。
あれを儀式としてのミサという描写にしたいのであれば、教会、せめて屋内で行うべきであるし
司祭的な立場の人間を登場させるのであれば、少女を起用するなんてありえない。
よって、あの儀式はミサという主張に説得力を感じない。



あと揚げ足とりで申し訳ないんだけど、ミスリードの使い方微妙に間違えてないか？
わかって使ってるのだったらごめん、勘違い。

>>660
その書き方だと作者を馬鹿にしすぎだろ
自分の考え方と違ったら作者は馬鹿って言ってるようなもの

だいたいキリスト教と強引に結び付けすぎじゃないか？
ろうそく持って祈るなんてキリスト教じゃなくてもやるだろ

>>664
もちろん、「ミサ」の儀式に限ったことではないけど、
作中の、どの要素も、どのように受け取るかは読み手の自由でしかないよ。

あなたの、「説得力を感じない」という主観と同じようにね。

ただ作品として大事なのは、「読者がどう受け取るのか」であって、
あの少女を、ミサと考える人間が、けして少なくない以上、
そう受け取られても仕方ない描写があったわけなんだね。
この時点で「俺はそうは見えなかった」と議論しても仕方ない。
価値観の問題だから。

結局は、どういうつもりで、作者がそのように描いたか、であるが、
何らかの思惑があるのか、
単に、不用意だったのか。

俺はデスノートが好きなので、前者を推したい。
つまり、意味ありげな描写には、それなりの意味があるのだろう、と。

作者にとって、読者に「ミサ」と思われたことが、
実は不本意だった、なんて結論、デスノ好きとしては悲しいじゃない。
そんなことも予想できなかったのか？と。

俺は別に、あの少女がミサだろうがなんだろうが、面白ければいいんだよ。
だから、ミサと思わせておいて、実はとんでもない回答が用意されている、
そんな展開が一番楽しみだし、デスノに期待したいレベル。
ミサという予想をミスリード、としたのは、そういうことです。
ミスリードの裏が「誰でもない」では、ちょっとがっかり。

そういう作品なんだ、といわれれば、そう納得するしかないけど、
現時点では、それもなんとも言えないわけで。

奇抜で面白いからいいとか言ってるのが理解できない。
デスノはもう完結した作品で、あの少女が何者かはすでに作品中で語られている。
作品の解釈は読者に委ねられているとは言え、
どんな無茶苦茶な解釈でもいいだろっていうのはおかしい。
学生ではないけれど、そういう人は国語の試験の解答にも、どう解釈したって俺の勝手、
なんていうの？

作者の伝えたいテーマを読み取った上で、
どう受け取るかは読者の自由だし
その解釈の段階で、いろいろな見方が生じるものではあるけれど
明らかに誤った読解までＯＫなんてのはそれこそ作品への冒涜に外ならない。
それは一つの解釈ではなく、単なる誤解という。

キラの世の中が正義だったかもしれない、というよりは、
すべての人に有効な万能正義は無い、
と言う意味じゃないかな
似てるようだけどちょっと違う


ここでよく話題に出てるキリスト教にしても、
信者には絶対の正義だけど
部外者には、ああそう、いいんじゃない信仰は自由だし、程度

迫害された他教徒に到ってはもうキリスト＝悪レベル
正義なんて結局エゴの押し付けあいって皮肉じゃないかな

>>667
取り敢えず作者が13巻を出すと言い
その内容が補完の可能性があるんだから
今色々考えちゃうのは仕方がないと思う

数学と違って国語の答えが千差万別なのは当然
間違っていようとなかろうと考える事が大事

誰の眼にも明らかに誤った解釈があるなら
誰もが絶対に納得する理由があるはずだから
貴方が丁寧に教えてあげれば良いと思うよ


反対多数なら、残念ながら貴方が間違っている！
と強く思い込んでいるだけの可能性も大きい

カメレスですが

ミサに見えないんであればこんな議論は生まれてないわけだし、決定ずけてる
わけではない。ミサ派はいろんな仮説を立ててるわけで

>>657の出したミサ派の例はここに出た少数意見をとりあげただけのもの。

非ミサ派のミサ否定を決定ずける証拠の方が髪の色目の色などの見た目や主観に
よるものでしかない。髪の色目の色は月の色の照り返しで覆される。
髪型はいくらでも変える事ができる。しかし顔が似てる事こそ決定的。
似ているという事は主観だが覆す理由は何も無い。似て無いでは覆す理由にはならない。


>>ミサの具体的なその後が描かれていない→あの少女＝ミサ
>>ミサはライトを失ったショックで変わっただろう→外見はちょっと変わったけれど、あの少女＝ミサ
>>謎の少女が最後で登場なんておかしい→あの少女＝ミサ

そのような意見は賛同しかねると言う>>657が例に出した

あれがミサだとスケールが小さい＝ミサではない。

というような主観的な意見とまったく変わりないのでは。


マグダラのマリアが娼婦といわれてるというのも一つの説であって、
一方ではキリストの隠し妻だったとも言われてるわけだしね。妻だったという点では
ミサであってもおかしくはない。（ミサは一方的な妻の立場）まぁオレはマリア様説も
マグダラのマリア説もどちらも面白いと思っただけで、絶対だとは思ってない。
そういう考え方もあるんだと思っただけ。ただミサの場合こういう例の可能性が生まれる
ってわけ。

>>668の解釈は間違ってないと思う。だから読み手がミサかも？とかキリスト教
とかいう仮説を立てても間違いとはいいきれない。かも？と決定とは別もの。
あくまで仮定での話し。

てかあれがミサって言ってる人なんてここのスレでしか見かけんよ

それに漫画なんだからキャラを区別するのは見た目が重要
特に台詞なども少ないし既存のミサと明らかにパーツが違うんだから
月の光によって見え方が違うとかそれは通用しない
あの場面でああいう風に見せた少女というキャラなんだから。

そして今の時点で出てる結論は名前もしれないキラ信者ということだけ。
そこから先は全部想像でしかない。

だから想像って言ってるじゃん。リアルでオレの周り全員ミサって言ってるし。
ここだけの話じゃないって。明らかにパーツが違うってのも想像だろ。
見る人には似て見えるんだよ。名前もしれないキラ信者というのも想像だしな。

勝手に結論出すなや。

何でよ、漫画では名前発表された？じゃあ名前もわからない、
キラに祈ってる＝キラ信者

これだけじゃん。漫画で読み取れる部分は。

じゃあ想像は語るなって事？ここは語るスレじゃないの？

別に想像と前置きして言うならいいけどね
絶対これはミサで、そうじゃなきゃ作者は馬鹿とか言ってる人はどうかと思うよ

「願望」がテーマの最終回に色んなミスリードをちりばめてあるっていうのは
すごく大場らしい演出だと思うけどなぁ

俺はあの少女が名無しの女の子でもがっかりなんてしないし馬鹿だとも思わない
まぁちょっと意地悪だとは思うかもしれないけどｗ

>>676
ミサじゃなかったら馬鹿なんじゃなくて

ミサであろうとなかろうと
「ミサと勘違いされる可能性」を
まったく微塵も予測出来ないとしたら馬鹿だって言ってるんでしょうが

放っておこうが逆手に取ろうがそのままだろうがそれはまた別の話

どうして髪の毛と瞳の色がトーン貼っていて
前髪も分け方が違って髪のすそも切りそろえられていて
明らかに髪型も色が違うようにしていて
呼び方も「キラ様」で雰囲気も顔立ちも全然違うのにミサになるわけ？

髪は夜の闇の中での月光の照り返しとも取れるし
雰囲気呼び方なんて変わってもおかしくない

髪は切り揃える事は出来るし
逆に時間経過の表現と取る人もいるだろう

絶対に見るからに別人しかありえない！
て程顔の相違があるとも思えないし

実際説明抜きで一年後のミサだと思った人は大勢いる訳だし

ミサのその後が出ずに
同じような少女が締めれば
あれー？ミサかなー？
と思う人がいるのは仕方がないと思うけどな

あれだけ分かりやすく髪色が違うようにトーン綺麗に張ってあるし
呼び方が変わっただの月光の照り返しでトーン髪とか
髪型と前髪も変えただの全部無理のある妄想の上苦しい

いや。だからミサだ！って説得したい訳じゃないからそう言われても困る。


普段のミサのようなラフなシーンで丁寧にトーンだったら別人だろうけど
ちょって特殊なシーンだから丁寧に劇的にしたと解釈する人だっているだろうよ
って話で

いくら全然違うじゃん馬鹿じゃねーの！？と言ったところで

実際勘違いした人が大勢いる、と言う点が問題なんだよ


絶対ミサだと思われたくないからあんなに変えたのに！
と言うならまったく描き分けが苦手なんだねと言う結論にしかならない

＞実際勘違いした人が大勢いる

全員馬鹿だろ。それで終わりでいいんじゃない？

パッと見ミサに見えてもその後冷静に考えるなり話合ったりして
やっぱりミサの可能性は低いよね、って結論になるなら別にそれでいいんじゃないかな。
本スレとか見てても、あれがミサだと勘違いした人は最初はそれなりにいたけど、
今はかなり減ってきてる気がする。

ばかばかしいスレｗぷっｗ

だから今言ってるのは第一印象「のみ」の話だってば

ミサを押したいとか話し合った末ミサだと思うなんて一言も言ってない


>>683
おまえの中で勝手に終わらせておけば？

第一印象でミサってなることがまずおかしいってことだろ？

知らないよおかしいかどうかなんて。
そう言う人が少なからずいたって事実を言ってるだけ。

おかしいだろ。特徴を文章にして羅列すればどう見てもミサじゃないってわかるだろうに
髪は染めただの紆余曲折あってキラ信者になっただの無理矢理過ぎる
結局「最終回までミサが出ないのが納得いかない」と言う理由が先立ったとしか

どんな議論しても、結局、この話になっちゃうんだよね。

どう見てもミサじゃない、って意見は、
どう見てもミサにしか見えない、って意見と同じなのだよ。
それは、人それぞれの価値観による。

そんなものを頼りに議論するほど不毛なことはない、と、
このスレを読めば分かるだろうに・・・

この一連の流れを見て「ミサだ」と「ミサじゃない」が等価とは……
価値観の問題じゃないだろ。理屈の問題であり、あれは理屈的にミサじゃない
ミサだって理由は結局「最終回にミサが出ないのが納得いかない」しか無いんだし

考えてごらん。
あれが、おじいさんだったら、誰もミサだなんて考えないんだ。

ミサだ、って思うには、それなりの理由があるってことだね。
それは、髪型や髪色などの描写からミサを否定するのと同じこと。
つまり、描写から得られる確証なんて、
どちらもそう変わりはないんだよ。

それを等価と思えないのは、
少し、ミサ否定からの思い込みが強すぎるんじゃないかな。

で、それなりの理由って何？
それがいつまでも示されないのに等価になるわけないだろ
ちなみに「最終回に〜」は願望と感情であって理由にはなっていないのでよろしく

>>684のような結論としてミサ否定派でも

「ぱっと見ミサにみえたとしても」

と言ってしまうような容姿だよ


だからと言ってミサ本人だとは思ってないし言ってないし
ましてや最終回にミサが出ないなんてイヤー！！
なんて感情的な思い入れもない
むしろ噛み付いてる方に
ミサなんかが最後なんてイヤー！！
って感情論をひしひしと感じる

正解に近い第一印象と遠い第一印象が等価だとは思わないな。
どれだけ適当に決めても間違いは0点、正解は1点。

久々に覗けば、またループか…

否定派の方々は主観での決め付けが激し過ぎ
ていうか今は肯定派の方っていないでしょ?
議論が噛み合ってない気がする…
それは否定派の方々が主観だけで決め付け過ぎるから

つまり「容姿がミサに見える」が理由でOK?
容姿は明らかにミサじゃないだろｗ
理由は今までさんざん挙がったけどな
また「髪は染めて〜」とか繰り返す気か？

＞否定派の方々は主観での決め付けが激し過ぎ

あれがミサだって方が主観的だろ…理由付けも出来ないのに

髪は染めてて、目はカラコン…
なんて意見はあまり出てないと思うけど?
しかも今は皆無だよね?

なら、「あれは容姿ではミサではない」でいいんだな？
それなら「第一印象でミサだと思った」は出てこないはずだぞ

>>693
んー　理由ってのは結局、それを信じる側の主張でしかないからね。
どう見ても、顔がミサだから、なんて言っても納得しないでしょ？
でも、ミサと信じる人にとっては、十分な理由なんだよね。

等価と思えないのは、互いが価値観を認められないからなんだね。

あのシーンで言えることは、ただひとつ、
誰だか分からない少女ということだけ。

それを、見てミサと思うも、絶対にミサでないと思うも、
同じことなんだけど、どうも自分の意見の方に分がある、って思っちゃうんだよな。

>>698
だから今は｢あれはミサだ｣なんて誰も言ってないじゃない

やっぱループだw

>>702
>>701
＞でも、ミサと信じる人にとっては、十分な理由なんだよね。
言ってるやついるぞ


＞等価と思えないのは、互いが価値観を認められないからなんだね。

価値観を認める＝偉いって良くわからない。間違った価値観は間違った価値観と指摘するべきだと思う

言い換えよう
理屈の通った価値観は認め合うべきだが
理屈なんて知ったこっちゃない価値観を許容する人間はどうかと思う

ん？
俺はミサだなんて言ってないよ。

同じ絵を見てるのに、
ミサって言ってるやつと、ミサではないって言ってるやつがいるんだから、
そんな議論をしたって不毛だろう、と言っているだけでね。

だけども、ミサと思いたくない人にとっては、
自分の価値観が絶対なようで・・・

>>697
何度も言うがあれがミサ本人だなんて言ってない
つかいったい何度言えばわかるんだ

重要なのはミサに似ている事であって本人である事じゃない
髪染めたなんて今一人でも言ってるか？
カラコンだの染髪だの言ったのは過去の超一部だろうが


>>695
自分的にはこれは
どちらも別の意味で正解ではなく
両方同時に正解だと思っている

＞重要なのはミサに似ている事

だから似ていないって結論が出たんだろ？
カラコンでも髪染めなんて理屈は出てこないのならば、ミサの名前も出ない。

似てる似てないは、個人の価値観次第だってのにｗ

どうして自分と同じ意見がFAでないと納得できないんだろう。

Kg0WpHC5は皆の文章をよく読んだ方がいいと思う
ズレてるよ、さっきから

人を頑固者みたいに困るねえ
理屈の伴わない価値観が認められないなんて納得がいかないって方が余程だろうに

>>707
あれだけ髪の長さだ口調だキャラだと
否定要素が出たにも関わらずルーブしてるのは

ミサに似てるから

結論として話し合って否定しないといけないくらい
似ている要素はあるんだよ

>>711
否定要素を否定することも出来ないのに似ているっておかしいぞ？
ただ似ていると繰り返すだけじゃあね

>>710
はいはい、じゃあ一応聞くけど

ミサに似てないって理屈と
ミサがありえないって理屈はなぁに？

頼むからいい加減、この議論が不毛であることに気付いてくれ。

髪の色が違う。髪型が違う。目が違う。顔が違う。キャラが違う。ミサはキラ信者ではない。

>>715
ループするからもうやめて・・・

700もレスを費やしてるんだから、
それで納得させられないことに早く気付いて・・・

主観は聞いてない。
理屈を聞いてるんだよ。


貴方以外の
ちゃんと理屈で否定してる人の意見は価値があるけど
あれだけ噛み付いてそれしか出てこないとは恐れ入ったね

>>717は>>715宛

>>712
否定要素を否定する気はないってなんで解ってもらえないのか…

否定要素も肯定要素も混雑してるんだよ

>>717
主観って、お前には髪の色が同じに見えるのか？髪形が同じに見えるのか？目が同じに見えるのか？
そうでないのならそれは主観ではないな。客観であり理屈だ

>>719
だからその肯定要素って何だよ。まず外見は違うだろ？内面も違う。（＝キラ信者ではない）
女だから、ぐらいか？

1から全部読んだ

バレ師がキモくなってると言ったけど
コミックスの方が本誌のときよりかわいいと思う

だからミサだと思う奴は想像でミサと思ってますって先に言っとけよ！
さも絶対ミサだという前提であれこれ理由こじつけするから否定派が違うって言うんだろ

どっか別にスレ作ってあの少女はミサだろ？で想像話しとけばいいことじゃないか

話にならんな

絶対ミサなんて言ってないし想像してるだけだと何度もでている

そっちこそ
世界中みんなミサが嫌いじゃなきゃイヤ！
なんであんなのが好かれるのかわからない！
なんて臭いのするのはアンチスレで思う存分やってくれ

あの気持ち悪いスレは放置だから

>>720
ほほう。お前は一生髪型が変わらないんだな。それは凄い。

黒髪が白髪になったでもなし
濃度はある程度変えて描く場合もあるかもしれない



ちなみに自分は別にミサ支持ではない
生物学的には別人だと思ってるが
おまえみたいに曖昧なループ話題に固執してる奴と一緒にされたくはないな

想像じゃなくて、あれをミサだと信じて疑わない人の降臨待ち。
ミサ派の主張として、過去にあったものを取り上げればそれは超一部というのであれば
一貫してまとまりのある主張のできる人間を待つしかない。

あと個人的に容姿からしてミサではないと感じたが、
ぱっと見てミサかも知れないと感じる人が出てしまったこと自体は不思議ではないと思う。
あえて過去の登場人物で近い容姿のものを上げろといわれたら、自分の場合はミサかナオミあたりが挙がる。
散々言われているように、あの少女がいかにミサに似ているか、似ていないかの議論はあまりにも不毛。
ただ、ミサ派が元のミサからあの少女の容姿に至る過程を補足説明する必要性を感じるのであれば、
それはミサ派にとって一つのマイナス要素足りえるだろう。

どうせ今の時点ではミサと言ってる派の意見は全部想像

そうでない派は一応パーツなどの外見的根拠から言ってるけどそこ止まり
13巻で真相が語られるかは知らないけど今はキラ信者としか言いようがないんだから
これ以上想像語りたいなら別スレ作るしかないでしょ
ここで言い合ってたって終わらないよ

だから駄目元>>461待ちで止まってたんじゃん

>>722,726
で、スレが立ったら否定派が乗り込んでくるんだろｗ
ここはヲチスレになりむしろ陰湿化するだけ
というか、出ていくなら語ることの少ないミサ否定派の方だと思うよ
自分もキラ信者と思ってるけど想像好き追い出してまで語ることがあるというなら
はじめから他説否定ではなくそれをすればいいんでないの

>>724
白黒原稿で金髪キャラの髪の色だけを肌より濃く描くことは有り得ないと思う
少し考えてみれば分かると思うけど…

>>729
だね。
月の照り返しとか白髪になったとか書いてる人達も、ちゃんと絵を確認してから
書いてほしい。ミサよりラストの少女の方が髪色は暗く描かれているんだよ。

意図的なミスリードとかいう意見にも違和感を感じる。
そんな風にする意味がないし、誰だかわからないように表現したいなら
後ろ姿にするとか、シルエットにするとかすればいいだけの話。

もう髪とか目とかで肯定派が納得できないからこうなってるわけだから
ここばかり執着するのはよそう

否定派の意見が正しいのならもっと別方向から肯定派の意見を崩せるはずだ
同じ所ばっかり執着しないで>>657みたいな高尚な意見を言おうよ

＞どちらの説も「ミサである」あるいは「ミサかもしれないしミサでないかもしれない」という証拠が薄すぎる。

＞ミサが「キラ様」と言った場合、単なるキラ信仰以外の意味をもたせることになり
＞それはそれで確かに面白いのだが、純粋なキラ信仰の厚さが薄まる。

こういう所からも崩せるはず

崩すって、何言っても無駄だよ。
仮に、新規描きおろしであの女性の名前や、明るいところでの髪の色が出たとしても
彼らは頑張り続けるでしょう。
そのくらいじゃ100％言い訳不可能って程でもないから。
下手をすると、親が出ても頑張るかもしれない。

いや、普通に漫画でキャラの描き分けや分別の仕方というと見た目・性格・言葉使いなどだろう
見た目のパーツが違うというのは最も単純で簡単な理由。説明などいらない。

>>730
意図的なミスリードではあると思う。
月死亡後の最終回だというのに、ミサが本当に全く全然欠片も触れられないなんて考えづらい。
こうなることはわかりきっていたはず。
作者は意地が悪すぎる。

崩すって発想からして意味が分からないな。
あの少女をミサと思う人間がいて、何が都合が悪いのか。

ミサのファンだから、生きていてほしいと願う気持ちが
あの少女にミサを重ねる。
それすらも許さないって、心の狭い人たちもいたものだよ・・・

なんで、「そういう考え方もあるのか」って思えないんだろう。

なんだやっぱいるんだミサオタ

>>732
どうしてもミサ派は全員気違い扱いにしたいらしいな
名前がでても素性がでても
否定してミサと言い続けるなんて発想すらなかったよ

さすが粘着君は違うね

>>735
普通に似てるなってことでミサと思っていろいろ理由考える奴と
ミサファンでミサとあの少女を重ねてあれをミサと言う奴では質が違うだろ

＞なんで、「そういう考え方もあるのか」って思えないんだろう。
おまえはどうなんだよｗ

ニアにかかればミサは証拠を挙げられてすぐタイーホ！
お前らの出てくる幕はない！終了！ははははははははは！

記憶喪失状態のミサと、さゆ・幸子は、月＝キラって事は知らないから
彼女達が出てくると「月＝キラが正義か悪か」って問題がややぼやけてしまう

この漫画1日で読破したがつまらんかったな。まさに想像通りだったしな。
で、最後の女はミサとは断定できないものの登場人物の誰かではあるだろう。
でなければあんなに顔は強調されない。
こんなスレが立ってお前らみたいな馬鹿が必死に議論して善悪について考えるようになるのが
作者の思惑といったことか。つまり作者もあの女に特に意図するところはないということだ。
俺はそんな作者に惑わされることなく最後は拍子抜け。駄作漫画の感も否めないね。

↑ってわざわざ書き込みに来てる事がもうすでに作者に惑わされた行動。

なんでだよｗどこがどう惑わされてるのか言ってみろよ。どうせ馬鹿っぽい煽りしか言えないんだろｗ

↑ツンデレ

あれはな・・・ライトの妹なんだ！！！！ｗ

白湯かよｗ

ああそうだ！直感で分かったぜ！ははははははは！

夏厨の季節を実感www

くっ、夏厨と言われるなんて・・・741で落ちときゃよかったぜ！はは！

いちいち荒らしに煽られるなよ
ID:OtTCk+mHの計画通りになるだけだろ

>>735
はぁ？私の心が狭い？
お前もしかして｢こういう論議になるって想像しなかったなら作者は馬鹿｣
とか言ってたあのどっちでも派か

あのなぁ確かに物語の捉え方は自由だが
こういう重要なところは作者の心の中で
一つの真実として決められてるんだよ
だからどちらが正しい真実かここでえ議論してんだろ
議論は相手に自分の意見を理解させるものであって
相手と自分の意見が異なって正解は一つの時
自分の意見を理解させるのには
相手の間違った意見を崩すことが必須になってくるだろ

｢そんなのどっちもありにすればいいじゃん｣て言うかもしれんが
そんなの一つしかない真実を二つあると妥協しただけ
妥協しろなんてことを議論の場で言うな

｢真実が一つとは限らないじゃん｣て言うかもしれんが
作者があの少女をミサであると見ても赤の他人と見てもいいなんて
あいまいな考えで書いたなら物語の書き手として間違っている
なぜならあの少女がミサであるかないかで最終回の見方は大きく変わり
それをどちらに捉えてもいいと言うのは
物語を書くものとしての義務の放棄に他ならないだろ

>>750
言ってること無茶苦茶だねｗお疲れさんｗ勉強がんばれよｗ
はははっはははは

>>750
だから、答えがあるなら、おとなしくその発表を待ちましょうよ、ってことなんだが。

どっちでもいい、とらえかたは個人の自由だ
という人は>>750をまず10回読んで欲しいな。
あるいは議論の場にしゃしゃりでてこないでくれ。

漫画にそんなに熱くなってお前ら馬鹿じゃね？
なんてのは、ここには無用。
スレの主旨もわからない自己満足の仕切り厨は邪魔なだけ。


あえてどちらともとれるように表現した、という人へ。
その根拠を挙げてもらえないだろうか。
まず外見が挙げられると思う。
これは納得できる。
これ以外の根拠を知りたい。

ミサかも知れないし、ミサではないかも
と思わせるには、ミサ的なものと、そうではない非ミサ的なものが
"それぞれ"強調されてなければならないだろう。
(曖昧さそのものの強調でも可。)

以下４つの場合を考える
ア)少女にミサ的なものしかない場合、少女はミサ(ミサ肯定派)
イ)非ミサ的なものしかない場合、少女ミサではない人物(否定派)
ウ)ミサ的なものと、非ミサ的なもの両方をもつ場合、
少女はミサかも知れないし別の誰かかも知れない(曖昧派)
エ)ミサ的なものがなく、非ミサ的なものがない場合、
これはイ)と同義である

　エ)の補足。
　少女にミサ的なものが無いのは当たり前であり、
　そんなものは"ミサではない"ことを特別に強調しているのではなく
　ただ当たり前に少女を描写した結果であるからだ。
何が言いたいかというと、曖昧派には
少女が"ミサである"という表現と"ミサでない"という２つの表現が
意図的になされていることを説得する義務があるということ。
またどちらの描写もないのなら、それはエ)＝イ)により
実質的に否定派の主張と同じであって
何も表現されていないことそのものが曖昧表現の根拠にはならないということ。

>>753
お前も仕切ってるし。

おれはミサではない派。

根拠は、ライト＝キラという事実を知り、ましてや親密な関係にあったものは、
あんな宗教的な行列を成して「キラ様…」なんて言いながら祈ったりはしないと思うから。
ミサの気持ちを察してもこの理論はある程度説得力を持つはず。

外見がミサと断定できないことも言わずもがなのことである。

ネタで、白湯の可能性も示唆したが、本心からではない。
白湯はあんな目に合っといてキラのことを崇拝しないと思うし。

以上のことから、あの少女は誰でもない。誰でもよかった。
どこかの国にまだキラに賛同するものがいて、考え方は世界で二分されている、
ということを描写することで、そこから何かを読者に感じ取ってもらうことを目的としていただけではないだろうか。

しかし、おじいさんとか魔女みたいなおばさんが祈祷者として一般的な雰囲気を持つ中、
あえてそうせず、「少女」を選択したのには違和感を感じた。しっくりこないと言うか。

読者が疑問を残しこのような議論を生むことになったのは当然の結果と言える。
だから７４１で、作者によって踊らされてるといったのだ。

作者とはいうても大場の指示の段階では「キラ信者の少女」とあったんじゃないか？
小幡が描き分けできてないだけだろ。

キラの命日を知ってるってことはミサかな？とおもったんだけど…。
「未だにキラは休んでると信じてる者もいる」って言っていた通り世間にはキラの死は公表されてないわけで、世の中が荒れてるのは「あれ？最近裁きがない…大丈夫なんじゃね?」って流れでなったんだろうし。
あの日はちょうど神の死から1年ってことで大掛かりな祈りが行われてるって考えるのが自然かなって。

あ、記憶なくなってるんだっけ・・・
28日っていう設定は関係ないのかな。
前の誰かが言っているとおりどっちでも取れるよう（ミサでもそれ以外でも）描いたのかもしれないね。

>>756
コテハンは勘弁ｗ

キラの一回忌

>>757
ラストの少女を「ミサかもしれないし、ミサでないかもしれない
という風に描かないといけない必然性って何さ？
作者の立場からしたら、そんなものないだろ

ミサのその後を描きたいのだと思ったらミサとわかるように描く
髪の色や目の色をわざわざ変えたら、ミサのその後の姿かどうか
わからなくなってしまうから、そんなことをするわけがない
つまり、あれはミサのその後ではない

だから読者の自由な解釈の余地ではという意見が何度出たことか。
俺は中立派だが。

謎を残し�Lを買わせる為。もし�Lでも謎があかされなかったら、
書き分けできてない。ミサのその後があやふやなまま消化不良。
ミサなんてどうでもいいキャラでいいって言うヤツもいるだろうが、
作品として登場人物のその後をあやふやにするのはしっかり書けてないと
言われても仕方ない。魅上のその後ですら松田から語られてるんだから。
ミサがどうなったかくらいは読者が知りたいのは想像つくはず。

読者の自由な解釈としてかいたなら作者ばかだな。漫画書く意味ないじゃん。

>>762
>魅上のその後ですら松田から語られてるんだから

魅上は最終局面まで重要なキャラ
ミサは所有権放棄後は物語の進行上では既にどうでもいいキャラ

>>764 どうでもいいキャラならなんで表紙になってんだ。

>>765
だから「物語の進行上は」と書いただろ
ミサは「最後の段階では」どうでもいいキャラ」の意味
わかりにくかったのならすまん

表紙（１２巻のことだよな？）の人選は物語を通しての重要キャラという気がした
だから途中で消えたＬやミサが入り、出番の短かった魅上は入っていないのだろう

だからあれは月がキラとして生きたキラの最大の目的と
月が最後に熱弁していた「弱い物、真面目な者がキラによって救われる世界」というのの
象徴としての少女だろ。

散々ニアに最悪の殺人者だのキラがいなくなったら元通りの世界だのやったあとに
あの少女達なんだから。
髪の色も髪型も明かに違うのに何でミサだよ

それ以前に２部で「キラと高田は捕まったら死刑ｗｗｗミサは月とケコーンするからｗｗ」
「何かしんないけどミサホテルのスウィートにいんの　気分イイーーーｗｗ」という言動しかしてなかったミサのわけないだろ

それこそこの作品もこれまで月がやってきた殺人も目的もミサなんかが出ても
何一つ報われないし意味がない。
あれは月が大量殺戮しながらも私欲はなく弱い真面目なおとなしい人間を救おうという
キラ最大のの目的の為のフォローとしての弱くて真面目なおとなしい人間の象徴の少女。

だったらミサの最後を書ききれてない消化不良だねー。
高田でさえ焼け死んだんだからミサも悪魔キャラをまっとうして狂い死んだとか
した方がまだ読者も納得できる。何でミサだけスウィートで終わりなんだよ。
あの少女がまじめで大人しいか弱い人間てだけなら、キラの思想を美化しすぎ。
あの少女はどっかいっちゃった目をして第二のキラ予備軍的な意味も持ってる
と思うよ。じゃないと何の戒めにもならないからね。月のフォローの意味も
あるだろうが、祈ってもムダ的な哀れな少女を描いてると思うよ。
だからミサだったとしてもおかしくはない。ただ髪の色が違うだけ。

髪の色が違うならミサではない

髪の色だけで判断するなら白湯でもなければナオミでもないな。何でミサ
ではないだけ強調するんだ？嫌いなだけだろ。

>>769が答えを出しました。髪の色がトーンなので、誰でもない少女だそうです。

広がらない話だったんだね。つまんなー。

はあ？
ミサと無理矢理言い張る奴がいるからだろ

黒髪ベタのナオミやさゆ説なんてハナから誰も相手してない
アホか。

↑否定派がミサに一番似てる事を認めました。

いやだからさゆと同じくらい全然別人だよ
髪型も髪の色も。

きちんとした作者による真実が明かされてない以上、どんな意見も少なからず
自己解釈になると思う。俺の意見も勝手な自己解釈だが、一つの意見として
目に留めてもらえれば幸い。


そもそも｢祈る少女｣の存在意義を考えると、ここでも言われている通り｢キラ信者｣や
｢弱者｣の象徴だと思う。そのことを表現することで｢少女｣の、｢本当の正義は何か？
などのデスノのまとめを読者に伝える｣という役目は果たせている。
だから少女｢自体｣が誰か？というのはそれほど関係していないはず。
となるとあれはミサでもサユでも名もない少女でもいいのか？と疑問が浮かんだとき、
少女｢単体｣で考えればそれでもいいかもしれない。
だが物語全体を通して、最後のまとめとして考えるとあれが誰かによって話は
変わってくるし、辻褄が合わない部分が出てくる。
だから俺はあれは名もない少女なのかなと思った。長い上、稚拙でまとまりのない文章で申し訳ない。

否定肯定は置いといて>>125の意見は面白いと思った。

>>774
ちゃんと過去ログ読んでるみたいだけどその考え方はさんざん既出

まあ、見方は色々だと思うんだけど、
あれが、単なる象徴としての一発キャラクターとしては、
演出が過剰なように思うんだよね。

つまり、キラ信者達の列を割って厳かに歩いてきて、
もったいぶって顔を伏せといて、意味深なセリフを言わせた後に
見開きでバーン、と素顔公開、っていうこの描き方ね。

漫画に限らないけど、映画でもアニメでも、場面の見せ方としては、
普通、ここに重要人物が絡んでいる、と思ったほうが自然じゃないのかな。

純粋に漫画のまとめなら、こんな紛らわしい描写は避けるよね。普通。
読者に要らぬ誤解を与えるだけだし、実際、ここまで混乱してるわけでね。

ミサの去就は明らかにすれば良かったし、
最後の女性は、老人や子供にしちゃえば良かった。
せめて、高田やハル系の顔にしておけば、誤解も減ったろう。
そもそもが、キラ信者一人だけをクローズアップする必要が無いわけで。

重要なのは、作者にどういう意図があろうと、
結果としては、読者にここまで議論が生まれてしまっていることなんだよね。
ラストの演出が、こういう状況を生んだ、という事実だけは動かない。

で、あれば、考えられる理由は２つ。

・作者は意図して、演出を意味深に描き
　読者に議論させることを望んだ

・作者はラストで漫画のまとめを描いただけのつもりが、
　明確なメッセージを読者に伝えることが出来なかった

そろそろこの議論にも飽きてきたな。新しい説唱える人いないみたいだし。
終わりのないループだ。

↑ぞろ目おめでとう。

ミサのキャラ最後だけにこだわると最後の少女と重ならないんだが、
全巻をくまなく見ると、ミサであってもあまり違和感ない。
俺が気づいた点を書いてみると、髪の毛は結んだりほどいたりいろいろ
特にミサは変装するキャラで最後に1年も経っているのであのくらいの変化は
ありうる。耳に十字架のイヤリングをしている時がある。キリスト教では無い
かもしれないが、マリア様のかっこくらいしそうだ。
そして最初に記憶を失ってる時、Lからの質問にミサは、
「ライトがキラなら最高」「死ぬほどライトを愛してる」「ライトの為になら
死んでもいい」など発言している。ライトのいない世界は生きてる意味が無い
とも。こういった発言も最後の高田への発言などからミサのキャラは変わったと
言い張る人もいるだろうが、Lから「ミサさんのライトくんへの愛は世界一です」
とお墨付きをもらっている。ミサはライトが死んだと聞いた時に、
生きる意味を失なうだろう。だがその後キラ裁きが無くなった事からキラ＝ライトに
結びつきキラへの崇拝と愛情は一つになりあのような儀式をしていると考えれば
自然。月を見上げているところからも。

>>776の言うように一発キャラクターではキラやライトへの気持ちが伝わりにくい。
あれがミサでなかったら、ミサという重要人物を最後までかききれてない。
表紙に何度も出てきてポスターにもなってさんざん本編にからんでいた重要人物を
スルーして最後別キャラで終わらせるなんてちゃんと書けてないだろ。
�Lでミサのフォローがあるなら別だがな。

まあた「髪のは染めた髪型は変えた色々あってキャラも変わった……」
かよ。つまりパっと見もミサではないはとりあえず確定事項って前提は崩されていないな？
「そんなこと言ってる人間は最初の方のごく一部」とか言う意見があったが肯定派全般の意見と見てもいいみたいだな。
ミサは重要人物ではない。２部を見ればそれは明らか。
大体火口や照と同じぐらいの位置にいたが、他に主要な女キャラがいなかったのでポスターとかに出て男読者に媚びていた。それだけだろ。

キラ＝月だと思ったのなら見上げて呟く名前は「キラ様」ではなく「ライト」。
何故ならキラは月に比べれば比較的どうでもいい遥かに軽い存在だから。
キラの名前を月の名前より優先させる理由はどこにもない。

そしてキラ＝月と思っていないのなら、恐らく月はキラに殺されたことになっていると思われるので
キラ様なんて言ってしまうことには更にならない。
むしろキラ信者の根城に火をつけるとかそのぐらいはするだろう。

ミサが2部でも表紙になったり死んでないのは大場のひいきに決まってんだろ！

ひいきだろうが何だろうが重要人物なのは確かだろ。製作者側がプロフィールの
重要人物として照や火口より大きく載せてるんだから何よりの証拠。

キラ＝月は同一とわかってるならどちらの名前を言っても同じ意味だ。
キラが月なら最高だとミサは思ってる。ましてああいう場で祈りを捧げる物として
言葉でキラと言っただけで心は月を思って月を見上げてると言えるだろ。
愛するライトの思想であるキラの思想を崇めてるといえる

>>キラ＝月だと思ってないなら月はキラに殺されたことになっていると思われる
って何でキラに殺されたと思うと決められるんだ。それも想像の粋。
まずあれがミサならキラ＝月と思ってないって事は無いから。

>>781 表紙なのは重要人物だからひいきというより重要人物のラストをちゃんと
書けてないだけ。 最後がミサならなんとか書けてる。

>>779
漫画の人物紹介のページ見てみ。
ミサは4巻から13巻まで、ずーっと上段の主要キャラに含まれてるから。

ちなみに、ここに描かれているのは、他に、
ライト、L、ニア、メロ、死神。
登場回数では、ミサは、ライト、リュークに次いで多い。

それが、火口、照と同じ位置・・・？
いくらなんでもそりゃ無いでしょう。

＞キラ＝月は同一とわかってるならどちらの名前を言っても同じ意味だ。
＞キラが月なら最高だとミサは思ってる。ましてああいう場で祈りを捧げる物として
＞言葉でキラと言っただけで心は月を思って月を見上げてると言えるだろ。
＞愛するライトの思想であるキラの思想を崇めてるといえる

ミサはそういうキャラではない。
キラは呼び捨てだしライトも呼び捨てだし紅白の時の態度を見てもTPOなどを考えるような人間でないことは明らか。
髪の毛は染めてショックで人格も変わって〜と妄想の翼を働かせてまで補完するのは無意味。

そもそもミサが捕まらずに、なおかつ監視もされていない理由はない。

>>783
＞火口・照と同じ位置
２部と足して割ればそんなもんだろう。２部では登場しても特に意味の無い空気だったからな。
登場すればいいってもんじゃないんだよ。

紅白出てないし。妄想の翼を羽ばたかせない事には重要人物の最後が
書ききれてないんじゃ。

>>そもそもミサが捕まらずに、なおかつ監視もされていない理由はない。
お前の妄想の翼も立派なもんだぞ。お前の妄想では捕まって監視されてるんだな。

２部と足して割ればってだったら12巻の表紙なのは何故だ？またひいきとか
男性読者に媚びとか言うつもりか？

＞紅白出てないし。
出た出ないではない。
「発言に気をつけろ」と注意されただろ。

＞お前の妄想の翼も立派なもんだぞ。お前の妄想では捕まって監視されてるんだな。
両方かどちらかはされているだろう。
あの状況で全部許されて何の関係も無いとされて完璧に自由の身なんて展開は想像もつかないな。


＞２部と足して割ればってだったら12巻の表紙なのは何故だ？

何が「だったら」なのかは知らないが、とりあえず２部におけるミサのポジションが空気だったってのは認めるんだな？
だとすれば、

＞男性読者に媚びとか言うつもりか？

その通り。「表紙に〜」ってのは>>783の「コミックスの登場人物欄で〜」とあまり変わらない。

足して割るってのは斬新な意見だよなｗ
リュークとかも足して割ると、火口くらいのポジションになるのかな？
2部で大分影が薄くなったけど。

あの祈る少女肌きれいだねー

リュークは１部でもそんなに影濃く無いだろ。
そもそもポジションが「傍観者」なのだから、影が薄いことがそのままキャラの理由に繋がる。

だから書けてないって結論だろ。

>>両方かどちらかはされているだろう。
って否定派も想像してるわけだから肯定派の想像にケチつけんなや。
否定派が想像つかない事を想像できる人達もいるんだよ。

>>その通り。
だったらあの少女も媚だな。ラストはじいさんとかばあさんでよかったんじゃね？
わざわざ若くてかわいい少女にしたのは作者の媚でFA

せっかくいろんな可能性を上に書いた人達にも否定派のひいきだ媚だで締めくくられ
意味無しでした。

>>789
傍観者ってのは、キラの裁きについての立場であって、
キャラとしては傍観者ではないよなあ・・・

リュークが火口より弱いキャラなわけないじゃんｗｗｗ
重要キャラというのは登場回数とかだけの問題ではなく物語にどういうかかわり
を持ってるかだと思うんだが。否定派の「足して割る」って考えには驚き。

で、ミサは「馬鹿であるが故に予測がつかない、展開を引っ掻き回す」ためのキャラとして導入されたはいいが、
２部ではその役割を全く果たしていない。月に完全にコントロールされだしたからだ。
「他の子と付き合ったらその子を殺す」などと言っていた１部とは違い、
月の甘言は全部額面どおりに受け取り、多少態度が素っ気無いぐらいでは全く反発しないキャラになった。
その時点でほとんど存在意義は消滅したと言っていい。何故なら全く同じ「月の言いなりな女」であるところの高田が出たからだ。
死神の目の役割を果たす人間としては照が出た。
今はおとなしいとは言え、過去の経験から「リスクがある」と認識している頭の回りきらないミサよりももっと賢くて従順な味方を、
と月が考えた結果だろうが、そしてそう考えれば自然な流れなのだろうが、その結果ミサのキャラは死んだな。
媚びた格好で登場したりあっても無くても物語に影響を及ぼさない発言を繰り返すだけのキャラになった。

キラ側で唯一最後が描かれなかったミサに対しての、それが罰だと言うのならば随分な皮肉だが。

あ、それと12巻でＬが表紙なのもじゃあ媚でいいんだね？
二部ではほとんど出てないから前編通して足して割ると火口あたりと同じ
くらいのキャラってことになるな。

もう一度言おうか？
＞登場すればいいってもんじゃないんだよ。
問題は存在意義。
影が薄くてもリュークには存在意義があっただろ？
ミサは２部に登場している、それでも空気だって言うことはつまりそういうことなんだよ。

>>793
＞キラ側で唯一最後が描かれなかったミサに対しての、それが罰だと言うのならば随分な皮肉だが。

オマエさんは、このスレにずっと定住してる例の否定派だと思うけど、
初めて、面白い！と思える意見だった。

793>>ミサのキャラが死んだ。←この表現には賛同できる気もするな。

Ｌは死んだ事でちゃんと重要キャラとして意義ある形を残してる。
ミサも最後まで書いて欲しかった。それが作品クオリティーにかかわってくる。

>>796 そんな罰あり？

12巻の表紙は単に今までのまとめみたいな感じで関わってきた重要キャラを描いただけだろ
ミサは一応デスノのヒロインみたいなもんだし。
13巻出るまで待てばいいのにいつまで言ってんだよ。
新しい意見がでるならまだしも同じ事のループループ。

リュークは、
正直、後半は出てくるだけ邪魔だったように思うな。

だけども、やっぱり最後はリュークが締めるしかないわけで、
つまり、リュークのキャラとしての役割はそういうことなんだろう、と思う。

だけども、ミサの役割ってのは、イマイチ分からないんだよね・・・
否定派の言うとおり、ミサが2部で登場する意味はあまり無い。
Lの目を欺くためだけの役割のキャラなら、1部終了で死んだ方が、
まだスッキリするわけだ。

それが2部でも無意味に登場し続けた、というのは、
何か他に役割があったんじゃないのか、って勘ぐってしまうわけだね。

もちろん、色気がないと寂しいから、ってことならそれまでだが・・・

色気がないと寂しいから

別に2部の当初から無意味だったわけでもあるまいし。

髪の色が変わった髪形が変わった性格と雰囲気が変わった呼び方が変わったって
どんだけ無理があるかわかってる？

つーかそれ普通別人じゃんて言われるのもわかってる？

はぁ？そんなこと言ったらニアだってｒｙ

ってか、どうみても最後のはミサ。
キラ＆ライトが同時にいなくなった、ライトを愛し、キラを崇拝していた。
キラ＝ライトの可能性を知る、唯一の一般人。ミサの場合、これが偶然だとは考えてなかったと思う。
だから、キラが復活してくれれば（キラが今は休んでるだけだと祈れば）、ライトもこの世のどこかに存在するとｒｙ

>>802
もう、これ系の書き込みは、
スレを読んでいないか、単なる煽りだよな・・・

>>803のが基地外じみた発想だろ

ニアがミカミを操っていたという松田の説は正しいと思われる
キラとノートをこの世からなくす事がニアの目的だし。ライトが死ぬのも計算のうちだな。

この後、賢くなったミサとニアの戦いが始まるの？

ミサが賢くなった描写なんてないだろ

>>802
は当然のことを当然にわかって欲しいから定期的に書き込まれるのであって、
煽っているのは無根拠の>>803だろう

いい加減、髪色目色はともかく
雰囲気、呼び方、性格をまで一緒にして勝ち誇るのはやめてくれ
雰囲気が違うなんて漠然とした主観を押し付けるから馬鹿扱いされるんだよ


確実なのは髪色目色だけ
かつ、それだけで十分なはずだ

カラコン染髪なんて裏設定は不自然極まりないから論外に決まっている

便乗してなにもかも一緒に否定要素にしようとするから
反感買ってるって事にいい加減気付け

実際呼び方も性格も違うだろ。根拠はもう挙がっているが
更に外見も内面も違えば雰囲気が変わるのは当然

ミサミサって死亡してるだろ。
だって寿命は100歳生きたとして25歳だろ？
80歳としても20歳。死亡してるに決まっている。
だからあれは・・・・・。
何なんだろうな？
ミサミサと考えるのが妥当かもしれないけどどうもしっくりこない。
だからあれはもう「皆さんの想像におまかせします」的な存在なんじゃないのかな？

じゃそういう事でサラバ、ミンナ！
僕はキラに会いに地獄の死神界までイッテクンゾ！！

単純に寿命の半分ひかれるんだっけ？
したらライト死ぬ前に死んでない？

>>812
本物の馬鹿だな。あの時点で２０歳でもともと８０歳寿命があるなら６０歳の半分は３０、その半分は１５年だろが。
そうするとすくなくとも３５歳まで生きる。もちろん８０まで寿命があったらの話だが。
最初ミサを助けた死神の寿命もプラスされてるから、８０ぐらいはあると思うが。

>>811
だから馬鹿だって言ってんだよ
雰囲気だけなら、雰囲気がミサだと思った奴だっているんだし
雰囲気が違うはあくまでもお前個人の感想

ミサでもミサでなくとも
キラ崇拝集団の祈り代表なら
祈りの場でキラ様と呼ぶ位まったく不自然ではないし
性格なんか解る訳もない


髪や目が違う以上自分もミサではないと思うが

おまえらみたいに言ってるやつは
ミサが嫌いだからミサであってほしくないだけだろ、としか思えない

ええ〜？815の言う事は納得できる場所多いけど
なんでそれだけでミサ嫌いととれるのかわからん。
別にミサなんて2部では空気なんだし好きも嫌いも感情起こらない。

>>810 髪染めたは論外にしないでくれ。ミサだと考える上でそれははずせない。
よくよく見ると、月の光に照らされたは苦しいもんがある。
目だけなら月の光でもわかるが普通金髪が照らされた場合もう少し薄い色の
トーンを貼るのが一般的。
そして前のコマから全部に髪全体的に貼られてるんだから、あきらかに髪の
色は違うといっていいと思う。染めたのが不自然とか思う人は月の光という
意見であってもかまわないが、髪色を無視してミサだと主張するのは確かに
無理があると思う。髪型、性格、雰囲気などは主観であって問題にならないと思うが。

もちろんこの考え方を少数と片付けてもらってもかまわないが、論外とか
言われるのは不満だ。ちなみに俺は全意見を読んでいるので既出の意見は
書かれなくても知ってる。

はぁ？お前ら馬鹿か。どうみてもミサだから

愛する人、崇拝する人がどちらも死んで、しかも一年も経過してるわけだ。


寧ろ、絵に変化が無い方がウケルんだが

久しぶりに真性馬鹿ｷﾀｰ

だれかＳＳ作れば？

崇拝する人がミサという人はそれ使ってＳＳ書けるし

ＳＳって何？

>>822
スクリーンショット

このスレで語ることって、最後になんでミサが出てきたってことでしょ

ちゃうちゃう

もう結局否定派が正しいって流れだな
あの少女ミサに似ててもミサの特徴が全く無いもんな

逆に言うと、髪形、髪色がミサっぽかったら、
否定派は、ミサって認めることになるの？

外見がミサとしか判断しようのない描き方なら、ミサと思う他ない、という感じかな。

ところで、別の少女だけど「象徴としてはミサ」は

否定と肯定どっちに分類されるんだ？

>>829
日本語でおｋ