デスノート魅上照アンチスレ

罪のない人を殺しまくる基地外
独善、我儘、親不孝、電波、キラ崇拝、
妄想癖、中二病
検事にもかかわらず法を踏みにじる大悪党

2ゲト
ついに魅上にもか

3なら第3部の主人公は照！

とうとうアンチスレが立つ程の著名になったか

正義ぶってるのがむかつく
どれだけ非道なことしてんのか思い知ってもらいたい
こういう糞には生き地獄を与えるべきだよ
いくらマゾでもさすがに耐えられないだろう

照ｷﾓｽ早く死ね

7get

>>5
＞正義ぶってるのがむかつく
＞どれだけ非道なことしてんのか思い知ってもらいたい

照を庇うわけじゃないがとりあえず
ニアや月も同（ｒｙ

とりあえず照萌えスレの内容をそのまま転載しつづけても
このスレは主旨から逸れないままに成り立っていくと思う

>>5>>8
Ｌもメロもだよな

>>9
だろうね
かなりキーになるポジションの様だが、こいつに信者がいないのが笑える
ネタキャラとして受けてるだけだしｗ
大場も安心して殺せるだろうな
こういう基地外には早くくたばってほしいよ

照早く氏ねよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾

つかここで叩いてるやつ
萌えスレ住人なんじゃねーの
うざ

邪魔者をあっさり殺してるキラを正義と崇拝する馬鹿
エセ検事まじ死ね
しかもキラの裁きの基準を無視して勝手な事をしだす辺り、キラに背きすぎ
従者の価値はないな
しょせんは捨て駒
早くキラにあっさり殺されればいいのに
月は何でこいつを生かす気なんだかな
焼死以上の惨死で死んでくれ

母一人子一人だったんだよね。
それなのに母親が死んで良かった、みたいに思ってるのは酷すぎると思った。

あれ？いつのまにこんなスレが・・・

女手一つで育ててもらったのにひどいよな
月やミサでさえ家族に殺意はもってなかったのに
照は感情が欠落してるんだろうか
罪の意識もないし
つか史上最悪キャラは照なんじゃないのか
メインキャラを殺してないからアンチ少ないだけで
どれだけの人を殺して不幸にしてきたか思い知ってほしい
こんなやつに正義とか平和とか口にしてほしくないな

何も悪いことしてないのに死んでも当然みたいに思うなんてあんまりだ
親不孝者

電車の中の酔っ払いが女の子に絡んだだけで
あぼーんするのって
どんだけ判断基準が低いのだろうか・・・
電車の中でノートを使うこと自体
立場を考えれば危ういし
この人も月に見放されて終わりそう

あれは偽ノートでジェバンニに演技かましただけだ
デスノの話くらい簡単なんだから理解しろよ

あの場面は演技だったみたいだが
演技じゃなくても照はあの程度の人間さえ殺すんじゃないの
無職なだけで殺すんだから
あのての酔っ払いなんか普通に殺されちゃいそう…

人間、飲みたいときもあるのにさ…
おちおち酔っ払ってもいられんw

司法に携わる人間がその法を踏み躙るキラを崇拝するという事の
矛盾を自覚してない低脳
法治国家をなんだと思ってんのかな
憲法だの刑法だの勉強して検事になっただろうに
それらを否定するキラを崇拝するとは
検事が天職だなんて馬鹿いわないでほしいよ
こいつは検事という職を冒涜してる
検事やめろと言いたい

二部で死んでください

作者のアピールが鼻に付く
過去話とかなくても問題ないし
もしかして大場のお気に入りなの？
人気キャラは容赦なく殺すけどこういうのは生かす気なんだろうか
案外あっさり死にそうな気もするが

無理><

焼死に続きどんな死に方があんだ
ひどい惨死がいいんだが
やってきた事に見合った死に方をしてほしいもんだよ
つかこいつの前で神とやらをぶっ殺せばいいのか
サイみたいに神の死体を送り付けてやりたい
死んで本望とかで、本人が不幸や苦痛を感じない死はまじ勘弁
屈辱や精神的苦痛を味わって死んでほしい
何度死刑にされても償いきれない悪業を働いてんだから
それで正義面かましてるなんて最悪のカス
早く死ね

照は笑顔で死ぬ。

いじめ殺されてれば一番よかったんだよ
あれだけやられても普通に生きてる死にぞこない
自殺に追い込むとか徹底的にリンチするとかして殺しといてくれれば
よかったのに
そしたらこいつに殺されたたくさんの人たちは死なずにすんだ

なんていうか駒として利用されてるにすぎないわけで
選ばれたと思い込んでる馬鹿さが滑稽だと思う
でも照がニア側を殺したら月が叩かれて照は叩かれないのかなメロのときみたく
照の非道さが印象薄そう
酷い酷いと言われてる月より極悪だと思うんだけど

二部で死んでほしい

死んだほうがいい

もっと強く罵ってください＞＜

昔はいい人とか抜かすファンは頭おかしいんじゃね
月を元はいい人とか抜かす馬鹿なヲタと同レベルだよｗ
いじめ止めるのを「クラスのため」と抜かす独善的な勘違いぶりとか
歯向かってもやられるだけで被害者救えちゃいないし
おまけにクラスの皆は巻き込まれて大迷惑じゃん
クラスのためとか言うあたりが痛いよ、この硬直的な馬鹿は
ただの自己満足、エゴの塊
無関係な皆まで巻き込まれて大迷惑だっただろう
そして今は大量殺人して全世界に大迷惑かけるし
救いようない

ありかとうございます＞＜；

ニア死亡後の流れ

魅上「神ｨｨー!!」
月「魅上」
魅上「神はすごい!!素晴らしすぎる!!!!さすが神だ!!!!
きっとIQは800だ!!!3歳の時にムケているはずだ!!!毎日排便をせずに光を食べて生活しているはずだ!!!!
1分の空中浮揚睡眠ですべての傷や疲れを癒やしあとは四六時中世界平和を願って地球を回転させているんだ!!!!
間違いない!!!さすがは神だ!!!!
顔も素晴らしい!!!!声も素晴らしい!!!!胸板も立ち姿も陰部の大きさも清潔感も素晴らしい!!!!
神が歩いたアスファルトには花々が咲き乱れ、吐いた息は季節を生み、手を振る軌跡から星が生まれる!!!!
ああぁぁぁぁぁああああああ!!!!!私の神ｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!!!!!!」
月（････････････キモい･･･････）


-----------------------------
違和感なくて困った

月は魅上のせいで負けそう
キラ側って馬鹿ばかりだな

>>35
通りすがっただけなのに激しく笑ってしまった

照萌えスレとアンチスレ、大した違いはないな

私は照のこと、愛しているよ。

魅上照氏ね

心配しなくてもこの漫画が終わる頃には死んでいるよ
使い捨てられてね

子供の頃の照をいい人とか言ってる人はどうかと思う。

私は子供の頃の照は可愛くていい子だと思うよ。

子供の頃の月はいい子だったかもしれない
照は大人の時も子供の時も対して変わらんｗｗ

照、かわいそう…

>>43
あんなのクラスにいたら迷惑じゃん
独善というか偏狭というか…
やっぱ基地外って子供のときから問題あると思う

いじめから庇ってもらった子はうれしかったと思う。
私も不遇な生活をしていたから分かる。

>>33
原作者大場つぐみが、公式インタビューで｢月はもとはいい人｣と答えていた件。
君の理屈だと大場つぐみも馬鹿なヲタってことになってしまうぞ。

中学以降はそうでもないんじゃないか
いじめっこを成敗してくれるんならまだしも
一緒にぼこられてるだけなわけで…
いじめっこはクラスの皆に照シカトとか呼び掛けだすんじゃないか
平和な学校生活が照のせいであれれなことに

というか被害者が救われるからいいと言うなら、キラも正義と言えてしまうわけで…

誰か一人でも味方がいるだけで、いじめられる学校生活が
ずいぶん楽になったという話をいくらでも聞いたことがある。
照は無駄なことをしたわけじゃないと思う。

>>48
作者の見解を素直に受け入れて読む読者はそんなにいないよ
たとえば作者は月を悪と言ってるけど
読者の中には月が正義、月が悪なんて馬鹿じゃねｗと思ってる奴は
いるし
作者側はＬを正義と言ってるけど、読者の中にはＬのなにが正義だって
言う奴もいるし
見解なんて人それぞれ
自分は月は先天的な悪だと思ってる
まあスレ違いだが

>>50
でもさあ…いじめ問題はそれで照擁護できるとしても
そのいい子な照は親が死んでもそれを望んだ者の削除とか言うわけで
それっていい子なんだろうか

いや、ていうか
月をいい人だと言う奴＝馬鹿なヲタ
と決めつけてるのが気にかかっただけ。
月のヲタじゃないけど、月はデスノートさえ拾わなければいい人だったと思ってるよ。

照は結構真性だと思うが。

いじめについてはいいんだ。
でも、それ以外の面で全体的にうざかったと思う。

確かに母親に対する気持ちはもう少しなんとか
ならなかったかとは思うけれど…
母親たちが死んだとき、照だって最初はとてもショック
だったみたいだし、何も感じていないことはないと思う。
それにこの偶然による死がなければ、時間をかければ母親とは
和解できたと思う。

>>53
ヨツバ編見ればわかるけど
内面はキラのまんまだろ
上辺の性格ならキラの頃と違っていい奴だけども
裏表の激しさや短気な自己中さ、キラの時に露呈する責任転嫁ぶりは
キラでない時も健在だろうし
月の基地外ぶりはノート拾ったから悪人になってしまった、では
説明つけられない
こういう悪は先天的に脳に異常あると取るのが自然だと思う
ノート使い続ける動機になった甘ったれた我が身可愛さや保身は
月自身の性格から来たものだろうし
元がいい奴なら二回も実験しない
そこら辺は照の方がまだマシかもしれん

>>54
人間の長所短所は裏表だと言うよね。
確かにうざがられるような面もあったことは
否定しない。でもそれ以上に、いいことをしてきたと
思う。少年時代の照みたいな人間も世の中には必要だろうと思う。

たとえ過去の照がよかったとしても
それで現在の罪が許されるわけじゃないんだよ
過去の偉業を並べてもチャラにできないくらい今やってる事が
極悪だから
今の照には好感も共感ももてないと思う
ネタキャラとしては面白くていいけど好きにはなれない

＞それで現在の罪が許されるわけじゃないんだよ

私はキラ派じゃないし、確かに今の照はやりすぎていると思う。
キラ信者にならず、検事としての生き方だけ追求すればよかったのに…
と正直思う。でも私はどういうわけか、彼のことを嫌いになれない。
アンチスレに乗り込んできたので、もっとバッシングされても仕方ないと
思っていたけれど、付き合ってくれてありがとう。

>>51
月が先天的な悪だっていうのが、わかるようなわからないような。でもなんとなくわかるような。
まあスレ違いだが。

アンチスレも照萌えスレとたいして変わらんと思ってたがアンチスレの方がよっぽど真面目に照の性格などについて語ってる気がするが気のせいか

でも結果は対して変わらないよね

本スレはキモすぎる、こいつ同様

照萌えだけど本スレよりこっちのスレのほうがﾜﾛﾀ

萌スレに期待されているアンチスレって・・・

実際、照面白いし。
キャラとしてほぼ最強だからアンチらしいアンチも沸かないんじゃないか。

つかキモすぎて
「人として〜〜」とかそういう所が目に入らない

2週間前くらいまではかろうじて人間だった気がするが
最早それすら無いからな。

てか、母子家庭で女で一つで育てた母を強く否定するかな・・・

こいつは人間としては最低だが、化け物と思えば笑える

化け物認定ｷﾀ

とりあえず照は実写化なら藤木直人だな

ジャニオタなら堂本光一といいそうだが

つかこの漫画ＤＱＮ大杉

萌えスレに期待されるってのはそれだけ照ファンが普通って事だな
きもい萌えヲタはアンチ叩きや乗り込みなんて普通にするし
つか嫌いなキャラの萌えスレなんてきもいだけだが照スレはおもしろい
まあファンが普通な分、キャラが基地外すぎるけど

>>66
メインキャラを削除したらここも賑やかになるだろうよ

今回の引いたorzこれに萌えられる人ってすごい感性してると思う
吐きそう…
なんかネウロの犯人みたいだ
小畑の画力のせいでよけいひどい
この手の基地外は顔が唯一の取り柄なわけで…だがもう原型止めてないし
やっぱりもう死ぬから、小畑スパートかけたのか
死んでくれたらこれで最高
こんな奴に生存されたら嫌すぎる
絶対に二部で死ね

照好きなのにアンチスレ読むのが凄い快感なんだがｗｗｗ

こんな気持ちは初めてだ

>>76
自分もネウロに見えたｗｗｗこのふたり

>>76
「ｐａｇｅ１０２　我慢」のことだね。
萌えはしないが未だに嫌いになれない私は
おかしいのだろうか？
目を覚まして本物の良心を取り戻すことが出来ないなら
残念ながら死ぬのは仕方ないと思う。

>>79
おかしくない。
少なくとも偽善者よかまｓ(ry

嫌いになれないとか別にどうでもいい
自分も別に嫌いになれないと言ったら嫌いになれない
それでもアンチだけどね
照より嫌いなキャラはまだいるしそういう意味じゃ照はましか
でも今週はひどいよ
良心は欠けらもないと思う
あのキラ狂信ぷりだと月と同じだな
高田が月に焼き殺された時、バレスレで照がキラのやり方に疑問をもつんじゃ？
なんて意見あったけど
今週の月のモノローグでそれ消えたしね

＞高田が月に焼き殺された時、バレスレで照がキラのやり方に疑問をもつんじゃ？
＞なんて意見あったけど
＞今週の月のモノローグでそれ消えたしね

確かにこれにはすごく失望した…

テルって高田が月に殺されたこと知ってるんだっけ？

>>83
月は照なら気づくと思ってるらしい。

照は高田を殺したのはキラだろうと察して、偽ノートに高田の名前を書いたんだそうな


それにしても今回ほどバレが楽しみなことはない
月と一緒に発狂するかもしれんね
基地外コンビはまじ死んでくれと思うが
ニア勝利でも処刑はされなさそうだし物足りない

自分はキラ派でも反キラ派でなくて、中立だったのだけれど、「ｐａｇｅ１０２　我慢」を見て
かなり反キラに傾いた。

＞高田が月に焼き殺された時、バレスレで照がキラのやり方に疑問をもつんじゃ？
＞なんて意見あったけど

正直、自分もこれを期待していたのだけれど、見事に予想を裏切られた。
いまさらながらに「デスノート」という漫画の、そしてこのキャラの
非情さを思い知らされたよ…
まあ、自分の見通しが甘かったんだが。

＞照は高田を殺したのはキラだろうと察して、偽ノートに高田の名前を書いたんだそうな

敵や障害となる人間ならまだしも、味方である高田の死になにも感じないとは…
正直、心底失望した。月を裏切るとまではいかなくても、少しは疑問を感じたり
心を動かしてほしかった。
いっそ、保身のためでもいいから月に反逆してほしい。月はまだ自分の野心や
理想のために悪事をしているわけだが、照は他人に盲従したままなんでもやるのでは
情けないと思う。
でも、少年時代の照のことは好きなんだよね…いろいろ意見はあるだろうが
自分は少年時代の照は善人だった派だ。自分も不遇な生活をしていたので、彼の
ような人間がいたらずいぶん精神的な支えになっただろうと思ってしまう…
その分、今の彼には失望する気分が大きいのだが。

>>86
＞照は高田を殺したのはキラだろうと察して、偽ノートに高田の名前を書いたんだそうな

これは月が、照は機転をきかしてこうするだろう、
と考えただけで、まだ確定じゃないよ。

>>87
レスありがとう。
そうか…でもあの盲信ぶりを見ていると、あまり期待は持てそうにない…
でもまあ、もともと悪として描かれたキャラなんだから、彼が悪であるからといって
叩くのも野暮だよね、ある意味。
にしても、萌えスレよりもよほど真面目に考察するスレになってきているような
気がする…（笑）

でも少年時代の照を善人とする
じゃああの照がデスノ拾ったらどうするかって言ったら、きっとクラスの悪や社会悪を殺すと思う
でもそんなのノート拾ったから悪人になりましたでは済まない
ノートを使うか使わないか、使うなら何に使うかってのは
そいつの人格や性格で決まるし、善人だったら使わないわけで

それでもクラスの被害者にとって照が救いだった、その意味で照が善ならば
犯罪被害者にとってキラは救いなわけだから、今の照も悪と言えないんじゃないか？って話になる

>正直、心底失望した。月を裏切るとまではいかなくても、少しは疑問を感じたり
>心を動かしてほしかった。


照は、あくまでも自分の正義とキラの正義が共鳴するから、キラ信者やってると思ってた
キラを崇拝する事と、自分の正義を通す事が同義かと
でもどうやら妄信者だったみたいだね
なんか神の頼みなら無差別殺人でもしそうな顔だぞあれは
まあ司会者殺した時点で月をこえたけど

>>88
萌えスレは考察スレじゃないんだから当たり前

＞それでもクラスの被害者にとって照が救いだった、その意味で照が善ならば
＞犯罪被害者にとってキラは救いなわけだから、今の照も悪と言えないんじゃないか？って話になる

正直、なかなか難しいな…
自分のキラに対する考えは「ｐａｇｅ７５　認知」で松田が言っていた考えに
近い。「完全に悪とは思えない」「キラは悪と戦っているとも思うんです」
という考えに。この考えは以後変わるかもしれないが、今のところはそうだ。
まあ、キラとしての照についていけないところを感じるとすれば、あのあまりの
裁きの基準の厳しさ、というか過激さ、だな。
「ｐａｇｅ８４　偶然」の「しかし　この削除で喜ぶ者が確実にいるはずなのだ」
というような記述を見ると、多分最初は弱い立場の者、被害者を守るため、
という考えだったのが、だんだん自分の病的に潔癖な基準に合わない者を削除する
というように性格がどんどん歪んでいったのだと思う。

>>91
巣に帰れ

>>90
ほとんど同意する。
お願いだから、これ以上失望させないでほしい。

>>88
確かにそうだな。馬鹿な事を書き込んですまなかったよ（笑）

ごめん、間違えた。
>>91
確かにそうだな。馬鹿な事を書き込んですまなかったよ（笑）

照は「悪」そのものを憎んでいる
キラは「悪人」を裁いている
これが決定的な照とキラの違い

照はなんだかんだいって正義を知らないんだよ。
アシジのフランシスコとか知ってたらキラの正義なんて見向きもしないはず。

照の正義の基準は法律だな。
脳みそは教科書の丸写しじゃないのかな。

単なるコンプレックスじゃないのか？
最初は彼の中で正しかった「正義」も
今では単なる「悪」への憎しみや執着に変わっていることに
彼自身も盲目になっている恐れが・・・

>>98
法律どおりの正義だったら痴漢やニートまで殺さないよ。

照がんばー

がっかりした…ノートすり替えられて気付かなかった馬鹿さ加減よりも
大人しく逮捕されるとこにがっかりした

なんとか状況を打開しようと頭フル回転させろよ
最後まであがけボケ
自分は神の言ったとおりにやっただとか、言い訳ぬかしやがって
そこらのくだらねー三流犯罪者とかわらない

裁判で検事に死刑を求刑される照。

なぜ同情をうけるのか謎だ
最後の最後でこいつは神を裏切った
「私は仰せのとおりに…」って
作戦失敗して敵が生きてるってのに、皆の前で月を神呼ばわりかよｗ
キラ狂信してるにもかかわらず、むざむざ神を追い詰めるような事を言うとは
こんな馬鹿は捨てられて当たり前だ
信者ならせめて一暴れして神を逃がせよｗｗｗ

まったくキラコンビはアホすぎるｗ

多分、彼は神を狂信するあまり、自分の頭で考えることを
放棄してしまったのだろう…本来はそんなに愚かな人間では
ないはずなのだが…すべて神まかせだったんだね…
そして信じた神もあの程度のものでしかなかった…
なにもかもが残念だ。

>>103
仕方がないだろうな…

ミサ→レムに好かれたという意味において敵を倒すのに一役買う。
高田→敵の一人を倒すというお手柄。
照→役立たず。皆殺し失敗後も月を神と呼んで逮捕された間抜け。

神に愛想つかされた能無し照。
従者気取りのアホな大量殺人鬼です。
これいじょう醜態さらさずこのまま死んで下さいね。

月みたいに自分＝神な奴より、照のように自分＝神の道具な奴のほうが怖い。
一見そっちの方が謙虚なようだが、服従している絶対の神とは妄想ででっちあげた虚像。
しかも行動の責任を神に丸投げだから、主体性まで失っている。

僕はそんなやつ知らない

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

どうしても知りたいのだが、
結局、彼は、神が、忠実な味方で友人である高田を殺したことを
なんとも思わなかったということなのか？
だとしたら、自分が見捨てられても仕方あるまい。
敵はともかく、味方は大切にしてほしかった…

>>109
同意。

>>109
同意。

>>109
なるほどね同意

もし味方を裏切るなんてよくないとか高田を殺したキラに納得いかないとか
思う人だったとしても
自分が月に見捨てられたことに対して不満をもてる立場じゃないと思うよ
この本番でミスしちゃったのに謝りもせずに「神…私は仰せの通りに…」って
神に責任を押しつけてるような人だし

そこは月と違うところを見せて欲しかったね
結局仲間の死をなんとも思わない月と同じ人種かよって事で・・・

絶望してうつむく姿とか思考停止ヤローみたいで惨め
かなり最低人間だったなあ照は
本当に神の言いなりにしか動けなかった脳たりてない盲信者っぽい
へんな宗教にはまった信者の末路って感じ

>>109
高田を殺したのはキラではないと魅上が思っている可能性はないのか？
よく言われることだが「魅上はジャンプ読んでないんだぞ」

>>116
出来ればその可能性を信じたいが…
月は魅上なら、高田を殺したのがキラであると悟れると
信じている。もし魅上がそれを推測できなかったのなら
能力的に劣り、推測できているにも関わらず迷いなく
月に従っているのなら、倫理的に劣ることになる。
自分としてはどちらかといえば、前者であることを願いたいが。

アンチいないなあ…
逮捕で月アンチスレは祭りだがここは…

sage進行

>>118
まあ、なんというか…
ニア・ＳＰＫ・捜査本部の全滅に成功せず
月に見捨てられて同情を買うことが出来て
かえってよかったのだと思うよ。

たくさんアンチがつくほど魅力あるキャラじゃないと思うのよ

まだ出てきてそれほど時間も経ってないしな
ここで終わりなら言っちゃ悪いが三下すぎて

高田の話をしてる人たちは照ファン？
もし違ったら悪いけどファンだったとして
照が高田の死に動揺したりしたら小物くさくて嫌じゃないか？
何よりもしもキラに殺されたと知らないとして
月にそんな事をしられたら魅上使えない奴めとか思われそう
神に失望されるよりほめてもらえる展開の方がいいんでは

ここは安置スレだぞ

眉噛氏ね

しかしなぜか誰も叩いていない
なぜか萌えスレ住人もいるようだ

来週ひどいミスをしてることが明らかになったら総叩き。

だが、アンチスレってのは本編で優遇されてるキャラじゃないと
盛り上がらないのかもしれない。

>>121
Ｌのアンチスレだって未だ２スレだし人気とは関係ないだろ

なんで彼は萌えスレであんな扱いなんだ？ｗ
月萌えスレの住人のようなファンはいないのか？

照スレとか松田スレでの愛の形は特殊なのですよ
とﾃﾙｷﾓｽであひゃあなスレ住人な自分が説明してみる

てかなんで照ファンがアンチスレで普通に話してんだよｗ

アンチスレといっても雰囲気はそれぞれだな。
月アンチスレは月に対しての死ねコールが主体だけど
Ｌアンチスレではむしろ痛いＬヲタに批判が向けられていて、
初代スレではＬ萌えスレ住人が同胞の痛さを愚痴りに来てたぐらいだし。

照もキラなんだから月のところみたいに死ねコールが起こってもいいと思うけどね

こいつもヲタもうざいし
照ヲタってのは意外とネタ的に楽しんでるだけかと思ったが結局ヲタはヲタだね

照ヲタの擁護や妄想がまじでうざい
来週になったらもっとひどいだろうな

月アンチスレ見に行ったら、釣り氏同士が楽しくおしゃべりしている真っ最中だった・・・

裏切るか、削除して勝利するかしていたらスレ伸びたに違いない
盲従して無様さらしただけのカスじゃ叩きようもないな
アンチ的には月に捨てられておめでとうってところか

最近魅上萌えスレきもい
春になってからＬスレより痛い

＞照ヲタってのは意外とネタ的に楽しんでるだけかと思ったが結局ヲタはヲタだね

照のことをネタキャラとしてでなく、真剣に好きなファンは、数の上では
少数派かもしれないが、確実にいる。ネットで何人も見たことある。

それにしても、このキャラはもっと活躍して、話を面白くしてくれると
期待していたが、見事に裏切られた。

>>１２３
確かにそれも一つの考えだが、月が高田を焼身自殺させたときには
月ファン、キラ派でさえも少なからずショックを受けた者が多いようだ。
あの一件でキラ派を止めた者もいる。やはりいかに悪とはいえ、
味方に対する態度はそれなりのものであって欲しいと自分としては
思う。

＞神に失望されるよりほめてもらえる展開の方がいいんでは

自分としては、裏切りを期待していた。悪なら悪なりに
他人の言いなりにならずに自分の道を行って欲しいと思っていた。
その方が、話が重層的で面白くなると思っていたからでもあるが。

つまりフリーザやセルよりもベジータやバーダックが好きだと

>>139
「デスノート」のキラサイドのキャラは、そういった分かりやすい
悪役とはまた違う要素がある。だからいろんな批判や葛藤が生まれる
余地があるのじゃないか？
悪なんだと割り切って読めば、魅上は美形で頭も切れる、という設定で
かっこいいと思っていた。よく言われるように、笑えるとか、
キモイとかは「我慢」を読むまでは全く思わなかったのだが
こういう自分は少数派なのかな？ｗ
まあ、でも月と連絡をとってからは全く独自の行動をとってくれなかったし
裏切ってくれなかったし、言いなりになって動いているだけで、
それはかなり残念だったのだけどね。

顔が別人になってて笑えた
しかし神て言ったりうなだれたりする神経がわからんｗ
この人がキラですよとニアに教えてあげてるようなもんだろ
消防でもそのくらいの状況判断はできるぞ
あの態度は池沼
みにくいからとっとと死んでほしい

魅上いまはしぬなよ！俺が討ち取ってやるから、それまで殺されんじゃねえよ！！もし俺と戦うときは…






死を覚悟しろよ

つーか、照が清美殺したん？

>>35が悪い

神の指示じゃないことを独断でやって、ボロ出したなんて…あーあ……救えねー…

んと･･･高田を殺したのは魅上？

照が高田を焼き殺したんだそうだよ
その余計な行動で、ノート偽物だとばれたｗ
神はさぞかしお怒りだろうね

オイオイｗ同士であり友人ある高田を殺したのかよ、コイツ。

友人ある×
友人である○

清美殺したの照だったのかよ
やっぱりコイツも単なる外道だな
今週を上回る醜態を晒した上でさっさと氏んでくれ

あれ？
高田を殺したのは月じゃないのか？
ネタバレになるが、
時計の中に仕込んだデスノートで。

ネタだったらｽﾏｿｗ

書いたのが月か照かどっちが先にしろ、高田を殺したのは変わらないよね・・・

月と同じような内容を書き込んだんだよな
息ぴったりじゃないか
どちらが先に書いたかは分からないから、もし月の方が書いたのが早かったなら
月が殺したことになるが
ノートに書き込んだ時点で殺したのと同じだからな
一緒に食事して意気投合した相手を焼身自殺させる神経にあきれた
その行動が役に立ったならまだしも大きなお世話だったし
尾行ついてるのわかっていながらこれは馬鹿としか思えない

>>1-154 心臓麻痺 糞スレ 削除 削除 削除 削除

照の裏切り希望って言ってる奴、よかったなｗ
照が月の指示に背いたおかげで、月はもうお仕舞い
見事な裏切りっぷりでした

カスだなこいつはｗ

無能

照死ね

>>155
まあ、そう皮肉を言うなよＷ
自分は、魅上は単なる月の道具で終わるキャラではないと
（勝手に）思い込んでいただけなんだぞＷ
それにしても、他の漫画でも、自分が好きになるキャラはどうしてこう
最初は期待させておいて、後でダメダメになる奴が
多いんだ…

自分も死んでるぞｗｗｗｗ

↑あ、>>154のことね

魅上死ね

いるだけでうざいから早く惨めたらしく死んでほしい
尾行ついてるの知りながら、それでも本物の所へ行くなら尾行を意識しちゃいかんだろ
どんな小物でも、堂々としてれば怪しまれないとか分かりそうなもんだが
敵の前で神に言い訳したり
ガキより使えねーなこいつ
尾行を意識するなとか、敵の前で自分を神と呼ぶなとか
月は馬鹿でも分かることから一々指示しなきゃいけなかったわけか
金庫に預けたことをよく叩かれてるが、照に関してはそれ以前の問題だな
こいつも保身しか考えてないクズ

カルト信者死ね

中学で成長が止まってしまったのかな

ほすってみる

なかなか伸び無いのはみなこのキャラもうおわったなと思っているから？

ヘタレすぎると叩きがいもない
劣化っぷりはむしろ哀れ
殺すの失敗したことでキャラヲタからの叩きを免れた
活躍しないキャラは叩きようない
どうせ月に殺されそう

次回は最低みたいです
正義なんかかけらもない裏切り行為を働いたようなので
叩きます

逆切れかよ。

あんな事になったのも、この馬鹿のミスのせいなのに(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

病的に純粋かと思ったが…案外現金でした

あああくそおおお！！
だんだん頭がおかしくなってきたあああ
何でだよ照！
瀕死の相手にクズなんて言うキャラだったのか！？
相手は（照から見て）悪人じゃないんだぞ
力を分けてくれたとか言ってたがその恩を仇で返す気か？
自分のミスを棚にあげて逆ぎれ裏切りかよ
クズはあんただ！照！

裏切りを叩いているのは月ファン？
月だってこんな奴知らないとか、そもそも相手を
単なる便利な道具扱いしかしていなかったのでは…
どっちもどっちだと自分は思うよ。

いやいや今までの行動はほぼ想定の範囲内だったが
まさか逆切れするとは。

こんな奴知らないってあの場ではあーいうしかなかっただろう。
月は照を道具としてでもかなり信頼してたのに・・・

月アンチだがあの裏切りは嫌だよ
照好きだったからがっかりした
つかこんな奴しらないって言うのは当たり前だろ
敵が生きてる前で神神言うなんてとんでもない話なんだから

ひどいよ…
月を裏切るなんて…信じられない。
一気に血の気が引いた。好きだったからこそ嫌だ。

道具として信頼して、道具として捨てたんだから
捨てられてまで尽くすようなキャラじゃなかったってことだろ？
所詮キラ思想に共感するようなやつだし

このスレの皆
本当に照が好きだったんだな

＞力を分けてくれたとか言ってたがその恩を仇で返す気か？

恩というのは違うのでは？月がノートを渡したのは自分の保身のため。
照は駒として利用されたに過ぎない。それを言うなら照だって月が
決してしようとしなかった目の取引をしたわけだしさ。

自分はずっと月への裏切りを期待していたよ。こんなに神が追い詰められて
からでなく、月が優位な立場にあるときに、信念を持って裏切って欲しかった。
例えば月の高田殺しのときとかな…
でも結局、彼も仲間殺しをなんとも思わない人間だって分かってがっかりした。
まあ、確かにミスが明らかなのに、それをなんとも思わず、不利な立場になった
からといって神を見捨てるのはまずいよね…
「こんな奴知らない」に関しては、皆さんの言うことを認めよう。でも月は
多分照を完全に見捨てるつもりだったと思うので、やはり月に同情は出来ない。

>>180
何言ってるの？偶然を嫁よ
月が照に保身のためにノート渡したと知ってるのは読者だけだろ？
照は、自分に力くれた神に対して感激をあらわしているだろうが

>>181
それは分かるよ。
でも同じく、月が保身のためにノートを渡したと知っているはずの
月ファンが、照を恩知らずみたいに言うのは何かが違う気がするんだがな…
まあ、ここは月のアンチスレではないので、この話はやめておく。

>>182
ちょっと待ってくれ
自分は月ファンじゃない
たぶんあんたと同じ所にいる

>>179
アンチスレなのに怒りよりも悲壮感漂いまくってるな・・・

萌スレとやはり住人同じなのか…

キャラクター設定的におかしいって。
なんであそこまで崇拝してたのが豹変するのよ。
これは照の問題じゃなくて原作者の知能の問題だろ。

作者の都合が見え隠れするな
照はこんな奴じゃないって
こんな奴なら最初からそう書いといてくれよ
こんなんなら過去話いらないじゃないか
自分をこんな目にあわせたとか照は言わないだろ
どんな目にあってでも自分の正義とおしてきた奴なんだから

極限状態で人間が壊れるのは不思議でもないさ
もう破滅決定だしね

照は極限状態には慣れてるよ

ほんとあんたがクズだよ照…

まあ、月には同情しないけどな

自分がミスしたのに責任転嫁って

照「神、な、なぜ？

たとえばとがすの漫画なら仙水やとぐろや雷禅や旅団やゲンスルーすら
仲間や信じたものに一途に忠誠を貫いて終わるんだろうが。

だが一貫してこの漫画は月は悪主人公　デスノは悪
照は気違い狂信者みたいに描かれていたから少しでも肯定の展開は許されない
とがすなら悪役は純粋でマンセーにするけどさ

魅上を叩く月ファンでいっぱいかと思ったら案外
そうでもないんだな。
バレスレでは気炎を上げているのにｗ

今週のはちょっとおかしいな
いきなり思考そのものが変わってるし
つい２話前、時間で現すと１、２分前はペコペコしてたのにライトが思想語ったら変貌って
ライトの思想に共感してなかったっけ

>>195
アンチは溜まりに溜まった不満の解消のよる満足感で調子扱いてるからねぇ・・・・・・・。
”信者”とか”厨”と呼ばれた時点で嫌われ者にされているしね

最後の最後でこの豹変なら過去話に一週割くとか11巻の表紙になる必要は無かった。

自分がミスったことを帳消しにするために、
神を否定する方向に行ってしまったのだろうか。

裏切ったきっかけがわからんな
演説前までは神言ってたのに
神が演説して発砲されたら急にきれるってのは何だろう

照10巻で表紙の方がよかったよな。

今、演説を読み返してみたが、月が自分自身で不可思議な力を持っている
わけではなく、ノートに頼っていたことが分かったから、とかかな？
以前にも、バレスレで誰かが同じことを言っていたが。
あれ、でも「神は自由には動けない」とか分かっていたんだから、初めから
そこまで神を絶対視はしていなかったのかな？よく分からない。

それにしても、みんな疑問に思うだけで、あまり叩いていないなｗ

「腐ったもの＝死ではない」という月の主張が
引っ掛かった可能性はないかね
照は「腐ったもの＝死」と考えてるように見える
裁きの基準の違いにしても、照と月はかなり方針に違いがあるし
悪を片っ端から裁くことを正義とする照に対して
月は悪を裁くことで悪を抑止することを正義としてるから
演説で悪＝死ではないと言う月に
はあ？悪＝死だっつの！と思ったってことはないんかな
それともただ単純に逆ギレしただけなんか

うぐーとか言ってコケた月を観ながら
読者と同じように照も萎え萎えだったのです。

汚上氏ね

>>202
>「神は自由には動けない」とか分かっていたんだから、初めからそこまで神を絶対視はしていなかったのかな
そうだと思う。

>>203
月と照の方針の違いは高田を通して、月の指示通りになっていったと解釈した
それに照がキレた理由は「私をこんな目に遭わせた」からで結局は正義観は関係なさそうな気がする

照は結構好きだったんだが今回のは酷いご都合臭。

照がキレなかったら今後の展開に支障があるとでも言うのかい。

照が中学時代に木に吊るされたのも分かる気がする

>>207
そういう意味じゃなくて
月が裏切られ、味方をなくし、余計に惨めに見せるための都合
キラ派である照も逆切れまがいのキレ方をさせ、惨めに見せる…
今後の展開ではなく、演出上の都合という意味

>>206
月が照に裁きの基準を修正させるときに
「今は敵を倒すのが先決だから裁きの基準は今まで通りにやれ」とかいう類のことを
言ってたとしたらどうだろう
この時に「そんな裁き方は駄目だ」と照のやり方を否定していたら
この時点で照に反感が生まれた可能性はないかな

まあ「なんだこのざまは」とか言う辺り、絶対の神が負けるなんてこりゃ神じゃねーなって
単純なもんかもしれないけど

>>210
可能性なら、否定しきれないけど、
そういう風に読者に見せたいなら、月の演説の最中に照のﾓﾉﾛｰｸﾞを挟んだりするべきだと思う
でも結局は、書かれてること以外は想像の域だな

裏切らなかったとしても
あの状況では何もできないから
月はずりずり逃げるしかない事に変わりないんだけどね
あえて魅上の好感度下げる事もないような

>>212
自分もそう思う。でもキラサイドは全面的に三流悪役に見せたいのでは
ないだろうか。どういう事情でそうなったか、それともこれが初めから
決められていた結末なのかは分からないが。
こんなことになるなら、月の犯罪激減、戦争止めるの功績部分と
魅上の過去話はいらなかったな。

過去話は本当に邪魔だな
てっきり重要キャラだと思わせたいのかと思ってたよ
過去話の必要性が分からない
あと作品的には、キラを否定しなきゃいけないから、神じゃない発言させたとか聞くけど
キラより殺人の対象が広かった大量殺人犯に言わせても無意味なんだよな
それとも大場はキラ信者なんてこんなものですよと言いたかったんだろうか

＞それとも大場はキラ信者なんてこんなものですよと言いたかったんだろうか

そうだと思う。

＞キラサイドは全面的に三流悪役に見せたいのではないだろうか
そう思う。だから敢えて照の好感度下げたのだろう

215,216に同意だな。
99話から急激にキラサイドの好感度下げにかかったから。
（頭悪過ぎの戦い方に見えるし）

>>212
だよね。
あそこで三上が相変わらず「神…神…」言っておろおろするだけでも
充分惨めだった＞三上＆月
何であそこに至ってキャラ豹変させたのか、作者バカ過ぎ。

>>215
でも自分でノート拾ってたとしても魅上ならキラになってたよな
そんな人間に裏切りをさせて、キラ信者とかキラ社会の浅さを表現しても薄い気がする
こういうオチなら魅上はもっと単なる狂信者でよかった
過去話とかいらなかった
あとあまり有能っぽく見せなくてもよかった
本当にただの単純な盲目狂信者でよかったよ

>>218
作者がキャラを豹変させたかったんだろ。

信者満開の過去話しといてここに来てモノローグ等もなしにいきなり豹変させて
読者を驚かせたかったのだろうか
…驚いたけど強引さ、脱力感の方が大きかったよ

まぁミサを純粋なキャラとして褒めちぎる作者だからな

>>219
過去話はともかく、有能設定は必要だったのではないかな？
月の人を見る目の確かさを演出するために。ミサと違って月が
自分で選んだ人間だから。
ここにきてキラサイドはいきなり馬鹿になったが、あの時点で
そこまで馬鹿では困ると思うｗ

あくまで検事としては有能ってことにしておけば
最近の展開が糞と言われることもなかったかも
高田殺しに行く辺りの馬鹿っぷりがどうにも腑に落ちない
つかこうなると月に人を見る目はなかったって事か
神が醜態さらしたら幻滅するとか分からなかったのかな
そもそも会ったこともない人にノート渡すなんてギャンブラーというか
意外と簡単に人を信用するね
総一郎のときも信じて任せたら失敗したし

魅上氏ね

>>223
月は育ちがいいから人を疑う事を知らないんだよ

月が悪徳商法にひっかかるとは思えない

さて、月はああなったし
コイツの処遇が気になるところだが……

ナオミは悪徳商法に引っかかりそうだがな。

自分は松田な考えを持っているので、キラサイドの凋落ぶりが悲しい…
魅上は、悪であっても良いが、品のある悪であって欲しかった。

こいつのせいで月が死ぬ羽目に
なんで余計なことしたんだよ

自分がミスしたくせに「なぜ私をこんな目に合わせる」って逆ギレだからなぁｗ

これからどうなるんだ？釈放？
リュークは魅上にもついてるのに魅上は殺さないの？

釈放は勘弁
こいつだってノートあったらキラになる基地外分子なんだから
殺すか一生監禁かだ

削除削除しといて釈放はないだろ。

このまま行くとミサやリュークにも裏切られるかも・・・

所有権放棄しないのかね
放棄しないとリュークに殺されると思って放棄するとかか
死亡は確定だろうけど
つか死ね

>>235
ミサやリュークにじゃなくて
コイツとミサがリュークに裏切られるんじゃないの？

死顔すごい不細工そう

まあ…すでにすごいキモい顔になってるが

照たんｶｯｺﾖｽ(*´Д`)

湯浅弁護士

萌えスレがキモい。
彼女らの脳内の照は、既に照とは掛け離れたモノになっている。

見てみたが前と何も変わってないぞ
つか裏切ったのにまだ神ﾊｧﾊｧ設定なんだな
月とセットで萌えるスレなのか？ニアメロスレみたいな
まあ萌えスレはどうでもいいが、明日こいつの死亡バレが来るかが楽しみ

確かにちょっと月スレとかぶってた印象だったが、
最近は照単体萌えの人が多いような気がした。
普通に殺されそうだよな〜リュークが殺さなかったらおかしい…

文字だけで処理されそう

所詮そんな器

最終的には助気を求めるライトに「あんたなんか神じゃない！　クズだ!!」
・・・・・今頃言っても遅いよ・・・・というかライトも自分以上に歪んでしまった
男にこんなこといわれたくなかっただろうなぁー
　

余計なことさえしなければ憎たらしいニアに勝ってたのに、この馬鹿が

照は嫌いだが
月オタとは一緒にされたくないな

月を裏切るのは全然いいが
「なぜ私をこんな目にあわせる！」
はちょっとな…

あんたはクズだはまさに目糞鼻糞

>>250
お前がヘマしたからじゃねーかｗって感じだな

余計な事をするならするで、
なぜ当日、事前に試し裁きをしてみなかったのかと小一時間

最後の最後でヘタレ化したな

>>252
全くだ。そもそも顔すら知らないやつに、のこのこついていくのが悪い。

このスレようやくアンチスレらしくなった？

死んじゃったね。

照のせいで月負けたの？なんで？

>>258
照が高田の裁きを勝手にやったせいで、
本物ノートの在り処を知られてしまった。
挙句、本物をすり替えられた事に気が付かなかった。

259 へぇ照バカだね

>>243
自分も見てきたけどあそこ月を落として照を正当化してない？
どう見てもセットで萌えてるようには見えなかったけど。

ジェバンニ＞＞＞＞＞＞(一晩の壁)＞＞＞＞＞＞＞魅上＝シブタク

なぜシブタク…

>261
あそこは照月腐女子の巣窟。
照月サイトの管理人が自サイトで「あのコラ作ったの私です」とか言ってる。
クズ発言の時に照スレで照擁護＋自サイトで照擁護してた。同じ内容で。
月萌えの照月派→照萌えの照月派に力関係が変わっただけでねーの。
この板自体が腐女子の巣窟だからいいと思うけどね。

>クズ発言の時に照スレで照擁護＋自サイトで照擁護してた。同じ内容で

何それ見てみたい　何かヒントをください

信念もないあのクズを擁護ねえ…

魅上照照ボーズ

kgfk;lgf




df;lksdfkdf;lke






rel;r:elrkewrfe





gfk;lsdgksfkgds;df






rrkwelr;wekr;lkwe

照萌えスレは月ヲタの溜り場
たまに月スレマンセー月ヲタマンセーが沸き起こるし、月叩きに過剰に反応

あーどうりで
キラ擁護発言とかニアや日本捜査員達に
責任を問い詰めるようなレスがあるわけなスレ違いなね

全員じゃないが

自分もスレ違いか…………

なんで死んだのに祭りにならないんだ
発狂死って最高だろ
リュークにあっさり介錯されたらどうしようかと思ったよ
でも発狂ってことは自分がやってきたことの馬鹿さ加減を自覚してくれてはいないんだろうな
まあ楽に心臓麻痺で逝かれるよりマシか

>>269
？？？おまいの見ている照萌えスレはいったいどこのだ？
どちらかといえば>>244とか>>261が書いているのに近い感じでは？
月を責めて照を擁護しているという印象。

>>271
介錯？いつ切腹したんだ？

ニアに操られてたのかよ

>>272
いや、というより、キラ(神)信者の照萌えスレだろう。
他にも別のがいるみたいだけど。

前から思ってたんだが、スレ叩きってスレ違いになるのか？

>>272
あんた照スレの人？
月ヲタマンセー月スレマンセー、さらに住人自らここの住人は月スレとかぶってると暴露してたよ

それと切腹って何ｗ比喩くらい読解してよｗｗｗ
発狂ぎりぎりの惨めな、そして苦悶ともとれるあの月を
あっさりただの心臓麻痺でさっさと殺してあげたんだよ
月にとってすごく優しい結末だろ？
はたから見て不幸でも、本人は屈辱も不幸も自覚してない
牢獄に入れられたら、人生最大の屈辱と生き地獄を味わいながら
発狂死したかもしれない事を思えば、リュークは優しいよ

確かに前はかぶってる印象だったが、今はそうでもないと思った。
月より照はこうだから好きみたいなかんじだった。
ちなみに自分は住人ではない。たまにロムってるくらい。
つーか照萌えの人が週漫板のスレでメロや月を落として照持ち上げてて微妙だった。

この男の悪の基準でいくと複数の女性とつきあっていた月は確実に削除対象

浮気は悪ってどっかで言ってたっけ？

痴漢が悪で、浮気が悪でないはずがない
更に殺人なんてそれはもう最悪の悪のはずだが…

自分ちゃんは特別♪

痴漢と浮気が同じわけないだろ
魅上以上の電波理論はじめて見た
魅上の悪の基準は社会に＋か−かだけ

痴漢は犯罪だが、浮気って犯罪なの？
つーか痴漢は、操って殺したんじゃなかったっけ。

痴漢・浮気＝良くないとされている
と言う点で共通だな
それで十分だろ、あいつの基準なら

＞つーか痴漢は、操って殺したんじゃなかったっけ。

どこで情報を歪めた？脳内か

高田と前もって打ち合わせしたって言ってなかった？
都合よく高田と打ち合わせたその時間に痴漢が現れたの？

誰かを殺す際には高田と連携して→前もって打ち合わせ
痴漢→たまたま目についた

だな。今見てきた。
その痴漢を殺す事を打ち合わせたのかと思った。今まで勘違いしてたのか…

>痴漢・浮気＝良くないとされている


なにこの暴論
法に反する者、社会の利益に害を与える者が裁きの対象だろ
痴漢と浮気を同一にくくることは無理ありすぎ
他人の恋愛事情にいちいち介入したら笑う

>>286
それが魅上。ニート殺し宣言をする男ｗ

照アンチスレやっと見つけた…
１０巻の、ノートに名前書きまくってる照が何度見ても笑えて仕方が無いｗ
削除　削除　削除　・・・
って、壊れたレコーダーかよｗ
陶酔しまくってるし、目が逝っちゃってるしｗ
「あんたなんか〜」のセリフとあわせて考えると、腹がよじれるｗ

「社会貢献をしない者を裁く」は月キラもいずれはやるつもりだった。
松田は月キラのお陰で「弱者にとって、真面目に生きる者にとって、確実に
暮らしやすい世の中になっている」と言っている。ゆえに「キラを完全に
悪とは思えない」と。
単に弱者でなく、「真面目に生きる者」とある以上、キラ社会は怠け者には厳しく
臨むだろう。
とはいえ、実際の裁きはせいぜいノート一ページのみ。実際には殺されることは
なかっただろう。松田も言っていたとおり、「脅し」だったと考えられる。

実際ただ怠けてるやつの名前なんてわからないしな

まあ、キラの思想が最低最悪でその尻馬に乗っかった魅上が糞なことに変わりは無いがな

発狂万歳

http://teru.oh.land.to/flash.html

過去話いらない
あんなのに一話さくくらいなら
最終回で書き切れてない部分にまわしてほしかった

そもそもお前らなぜマンガのストーリーでなくキャラにそこまで熱くなるのか。
冗談やネタの奴もいるだろうがどう見ても本気の奴もいる。

これは釣りでも荒しでもない。

一度頭冷やせ。それでもだめなら病院行け。お前らは見ててほんとうに怖い。

かきこむ前に自分の文を見てみろ。

それは正常な感覚を持った人間の文章か？

自分で自分がおかしいとは思わないか？

はやく目を覚ませ。

何でテルは筋トレするの？

そこに筋肉があるからさ

ていうかちゃんと筋肉育ってるのか

脳内筋肉

よく記憶なければいい人っていうキラ擁護を目にするが、こいつの場合は
記憶なくてもキラマンセー基地外だから救いようない感じでいい
さすがに信者も擁護は出来ないようで

もしニアがノート燃やしてたら、
記憶がなくなった状態で発狂したんだろうか？

もし、ってか燃やしたじゃん。

記憶あったまま投獄されてほしかったなあ
記憶ないとなると本人の感覚では無実だし、
月と同じく自分で罪の自覚もなくわけわからんうちに死んだって感じだ

照の場合下手したら模範囚になりかねない

過去話は紙の無駄

>>303
色々書き直してたら書き込んだ文が変になってた。ｽﾏｿ
燃やしたのは事実だたね。

ノート本体燃やしたら切り取ったページどうなるんだろう？

魅上にもアンチスレに乗り込むようなヲタがいたんだね
人気ないと思ってたんだが

どんなキャラにもヲタは必ずいるものだ

数が少ないのが救いだな
こういう基地外キャラのヲタはうざくてかなわん

>>304
記憶はあると思うよ、ノート燃やされても。
読みきりの時は燃やしても記憶消えなかったし、そんなルールもない(と思う)から。

>312
読み切りは関係ない
読み切りにある消しゴムがないのと同じく、別物と考えたほうがいい
魅上の記憶はなくなってるよ
月が「ノートを処分すると触れた者が皆死ぬという掟があれば、僕が所有権を放棄しない限り
ノートを処分され、僕の記憶がなくなることもない」
と言ってる
だからノートが燃やされたりすれば、所有権ある者の記憶は飛ぶってこと

>>311
ミサヲタよりはマシだろ

どっちもどっち

なんでミサヲタが出てくるんだ？まじで痛いな照ヲタは

あげ

>>316
ミサヲタ乙

>>301
自分はそもそもキラを完全な悪だと見なしていないから、一向に構わない。

出目川の後の司会者が一番可哀想
何も悪いことしていないだろうに・・・

>>318
照ヲタ乙

>>316
厨同士の煽り合いなんて日常茶飯事の事だ何を今更

日常茶飯事？とんでもない。デスノキャラのアンチスレはどこもまともに機能してますよ

ミサアンチスレとかね

自分はミサも照も好きだ。

>>325
照スレ荒らされたいの？

もう死んだ奴アンチしてもしょうがない。
ウン！　しょうがない。

月アンチスレは相変わらず、にぎやかだがなｗ

そもそも大分前から本気で叩いてる奴がいない

ちょっと前の月アンチスレは照ヲタが沸いてきもかった
比較するやついるが照も月と同じく基地外だってことを分かってないらしいｗ

ここにも月ヲタの書き込みぽいのがあるし、月と比較している奴がいるから
別にかまわんと思う。

構わなくねーよｗ月アンチスレでキラ狂信者の基地外擁護はうざすぎるだろ
比較したとこでどっちもカスに変わりないし

そういえば月は嫌いでもミサが好きだったり、Ｌ、ニアが正義、とか言い出す
のもいたな。＞月アンチスレ

更生のしやすさで考えると

照＞ミサ＞＞＞＞＞壁＞＞＞月

だと思うから、その点ではわからなくも無い。

なんで月アンチ考察スレになってんですかここは……

月アンチスレってないと思ってたけど、あったんだね。

ないってあんた…あんなにアンチが多いキャラにないわけないだろ

検索しても出てこなかったからてっきりないんだと。不自然には思ってた。
このスレって最初の方は照萌えスレ住人も何人かいてネタスレっぽくなってたけど
最近は普通にアンチしてる人もいるなと思ったら・・・

アンチスレ
月…４スレ
Ｌ…２スレ
ミサ…２スレ
松田…１、ニア…１、日本捜査本部…１、魅上１
メロ高田dat落ち

月ぶっちぎりです

これだけじゃなんなんで、魅上はマジで基地外が服着てあるいているような男だった

>>338
夜神月で検索すると出て来るよ

他作品もすべての中でも
女キャラのアンチスレってのは勢いいいが
男キャラのアンチスレでそまで行くの月くらいだな
ここの寂れようは不思議だが
基地外じゃすまされないようなクズだってのに
ガキの頃からすでにおかしいし

　　大増税！！！治安悪化来る！！！！

2006年６月１３日、ワールドカップで盛り上がってる隙に、こっそりと、
隠れるように 悪法「北朝鮮人権法案」を衆院を通過させました。（残りは参議院）

「北朝鮮人権法案」とは、名ばかりの 経済制裁に過ぎません。（現在中国へのODAも凍結解除中…）
これが可決したら、日本は北朝鮮からの難民を、 ほぼ無条件に受け入れ永住権を与えることに…（脱北者の１割が凶悪犯罪者。）
そして日本国民の血税で生活保護費を与えなくてはならなくなります。（参考：日本国の赤字は現在７７１兆http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm）
彼らへの生活保護費：　１世帯当り平均月額約１７万＋年金＋住居費＋移民に掛かる費用すべて＋α＝月およそ３０万円×ずっと… ←日本国民が払う
難民の数にもよりますが、あなたの月給から-2万〜-8万を一生払い続けると考えればいいでしょう…

しかし、絶望するだけ、諦めるだけ、愚痴るだけ では何も変わりません！！！！
まだやれる事があります！！今、出来る事（メール・電話での抗議！ネット伝播！口コミ！）を
みんなでやりましょう！！ 今知っている人は少ないです、ですから国民全員に
この問題を知ってもらわねばいけないのです！！

【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF５
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150235212/
【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150255281/
Yahoo!ブログ - 税金上がって治安下がります
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_20060613
フラッシュ
http://movie.geocities.jp/kitacyousen_houan/
教科書が教えてくれない日本
ttp://school.jp.land.to/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
この事はテレビや新聞等では、報道されておりません。←朝鮮核兵器の圧力、政府圧力による報道規制（マスコミもほとんどが左寄りです。。）
　これは決してデマなどではありません、国会にも出ています！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

というかここ魅上アンチスレなんだから魅上をたたこうよ。
月はどうでもいいよ。
>>334　こいつが更正しやすいわけないだろ。

更正なんて無理だな
先天的におかしいし
学級委員時代の「クラスをよくしたい」ってのも
勝手に何かムキになって自分の思う世界をそこに作りたいと考えてるんだから
現在の「世の中をよく」ってのと何も変わらない
自分のその意志に対立する人間は親でも否定するし

よく照ヲタが「照だったらノートなくてもシブタクから女を助けた。月より正義」
みたいなこと言ってるがそれがそもそも基地外なんだよな
女は「あ〜とりあえずよかった」なんて家に帰ってほっとするかもしれんが
その他大勢の、はたから見りゃ「何だあいつｗ」なわけで
中には「立派な青年じゃないか！」なんて言う奴も多々いるだろうが
はっきり言って自分の友達が「大変だ、ちょっと助けてくる」なんて言って
特攻かましに行くような奴だったら、以後もう付き合わないｗ
現実に対する認識がおかしい、ある意味での社会不適格者、変り者だろう

正義とかそんなんどうでもいい
ただ生理的に魅上が嫌いだ

存在自体が不愉快

>>341
なんで女キャラのアンチスレは勢いいいんだ？

>>334
どうしてそう考えるのですか？

ニアの「神が実在してもまずは一考〜」は照への嫌味だったんでしょうか？

月への言葉だろ
月が自分が神って言ってるから

てかなんか話反らそうとしてるヤツは照オタなのか？

>>348
マジレスするとただの私念。月アンチの住人だからな

ここも蒸し上げ

>>344
女は「あ〜とりあえずよかった」なんて家に帰ってほっとするかもしれんが

私はそんな恩知らずじゃない。

>>352
このへん話題に出されるとね〜、女としては魅上を責められない
大半が「立派な青年じゃないか！」だと思うし
むしろ>>344みたいな男に引いてしまう

やはり魅上の嫌さを語る場合、「行き過ぎた善行」よりも「行き過ぎた選民思想」じゃない？
犯罪者殺すだけでも基地外なのに、よっぱらい痴漢やニートまで。
高田殺しに至っては「神」が言ったから☆が理由。
オイオイお前の自我は何処行ったwwwwwww

いや自分は女だけど、普通に魅上うざいと思う
正義感のあるいい青年だ！なんてのは傍観者が思うだけだよ
こんなやつが身近にいたら嫌だろ
もし友達が、「あれちょっと止めてくる」なんていちいちヒーロー行動に走ったら
絶対「えーいいよ、やめなよ」と止めるだろｗ白けるよ
そしてそいつがそんなことばかりするタイプだと分かったら
自然に疎遠になっていくと思うよ
こいついい奴だ！生涯の友でありたい！とか思わないって
事実、魅上に友達なんかいなかったと思うし
こいつ頭大丈夫か？ってなるのが実際のとこ
被害者や、第三者的な傍観者は称賛するかもしれんがな

>>334が本当だったらいいな…

行き過ぎた正義感はひんしゅくを買うだけ

照「あぁ…もっと！！もっと私を叩いてェーッ！！！」

誰もいない……
おや、こんな所に魅上が放置されている
あまりにキモくてみんな逃げちゃったんだね
帰っておいで、ここじゃもう誰も叩いてくれないよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1138294178/l50
の投稿７４９−７５９

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143894456/l50
の投稿３８１−３９７参照

＞とりあえず映画デスノートのネタバレしておくわ

キラ＝自治体・行政警察・病院・大学・町内会などの地域共同体

である可能性がある。行政警察自体が入って大量殺人を片っ端から行っていると見られる。
行政警察や自治体を逮捕できる司法警察が必要。
「キラ」の大量殺人実行犯の少なくとも一部はハムと推察できる。
実は現実社会で起こっていると見られるこの問題は極めて恐ろしい事だ。

何の罪のない人が大半を占める形で、年に数万人は片っ端から
上の「キラ」に殺されているようだ。

デスノートとは、秋田県庁が立案に関わった特定外来生物被害防止法（＊参照）
の悪用を意味すると推察できる。あの映画は、それをネタにしていると推察できる。

ブラックバスのリスト化のように気に入らない人間をリスト化し、片っ端から殺していると見られる。
行政警察や自治体を逮捕できる司法警察がどうしても必要。
戦前の治安維持法より酷い。一部の行政警察や自治体は「凶悪な犯罪者」であるといえよう。

良い事するのって。嫌がられるんだ。
どうりでこないだ友達に「これで何回目？もうあんたと付き合ってらんない」と言われた訳だ。

迷子を交番まで連れてっただけなのに。

なんで照をたたくと善行をたたいたことになるんだよ。
こいつの「神、神・・・」というところが気持ち悪い。ただそれだけなんだよ。

魅上の善行は善行じゃないだろ　ああいうのを独善って言うんだよ
自分のクラスを全校一にしようだとか普通にうざいって
例えばクラスの奴らに説教したり、仕切ったりする学級委員
うざいだろ？いじめの標的になっても分かる気しないか
教師がもう一人いるようなもんじゃないか
教師の目を盗んで漫画読んでるときに「規則は守れよ！」とか言う奴うざいだろ？正義じゃねーよ
魅上はこのタイプだよ

それによく月と違って支配欲がないとかいうの見かけるが
「自分も神となる許しを得た」とか言ってんじゃん
しかも神のやり方を無視して自分基準で世界改革を始める辺り
こいつもかなりの野心家

全力でいいことをしようとするところは良いんだよ。
でも、自分の思い通りにならない人間を認めない時点で
その価値も一気にゼロ。

「思い通りにならない人間」ではなく、自分から見た「悪」じゃないの
で、悪を認めないのが駄目なら、キラアンチも駄目人間てことになるｗ

◆KIRA/DnCJs はなぜ>>334の考えになったかを説明汁

照の善行は正しくない
悪に対してとにかく体当たりしていくのは
単なる社会性の欠如
これは人間性として問題ありすぎ
照の善行を抑制してやることが真の善行

>>365
ちょっとスレ違いだが、
照は、いい影響を与えてくれる誰かが現れたら
悪い所を直してまともな性格になる気がする。
ミサは単に自分の身近な人間のことしかリアルに考えられない社会不適合者。
自分の周りで「悪人は殺していい」と言われていたら本気でそう思い込んでしまうタイプ。

月は「この世には価値がある人間（自分含む）と、それより劣る人間が存在する」という
重症の脳の病に冒されているので救出は困難。

>>367
これが本当だったらいいな…

照と月、逆だろう
月は自分と考えの違う親を尊敬して生きてきた
照は自分と考えの違う親を死んで当然のように考えた

月から記憶のぞけば、社会生活を送るのに支障ない
嫌いなはずの犯罪者（アイウエ）にも譲歩を見せた

照から記憶のぞいても、社会性や客観性が欠けてて、さらに社交性も低い為、問題が残る
更正させようにも、自分の正義と相容れない相手は受け入れないし
自分の正義と一致しても、他の部分に曇りを見つけたら、
普通はそこで妥協できるが、照は拒絶する
社会にマイナス与える人間には徹底的に不寛容で、それを裁くのが生き甲斐な時点で
更正はできない
自分の物差しで人間を計り、合わない相手は受け入れない
合う相手なら照の同志だろうから、照を更正させようなんて思うわけないし
思ったらその時点でクズ呼ばわりされてさようなら

>>369

>>330
＞ちょっと前の月アンチスレは照ヲタが沸いてきもかった
＞比較するやついるが照も月と同じく基地外だってことを分かってないらしいｗ
>>331
＞ここにも月ヲタの書き込みぽいのがあるし、月と比較している奴がいるから
＞別にかまわんと思う。

>>369
もうちょっと詳しく書くべきだったな。
照にいい影響を与える大前提として、「照より正義感が強い」というのがなければならない。
照が「こいつ俺より正義感弱い」と思ったら（それが事実かどうかはともかく）
その時点でダメになる。
もちろんいい影響を与えるには、月みたいな電波偽善じゃなくてまともな正義じゃないとダメだが。

照の親が総一郎みたいな超熱血正義人間だったら
そもそも事情は変わってたかもしれないから、月と単純に比較できない。
それに、俺は照の過去編がジャンプで出たときから散々こいつのことを馬鹿にしてきたが、
親を否定したことについては別に悪いとは思ってない。
自分の親が自分より正義感が足りないと感じたら、絶望するのは当たり前。
まあ照がそう感じただけで実際はそんなことは無いんだろうけど、
中学生なら仕方がないと思う。

そこで親が死ななければ、軌道修正のチャンスはあったかもね

つか二元論者や、極度の完璧主義者ってのは
強情かつ頑固なものだし
照の場合は、それを自分の価値に据えてるから、
自己の世界観は完全に排他的で不寛容

他人から更正させられるってのは侮辱と受け取るだろうし
自分の世界観を行使するためには、命を積極的に削れるほど人間は
それが生き甲斐だからな
母みたいなのは、照に死ねって言ってるのと同じなんだよ

更正＝アイデンティティー崩壊
自分のやり方を変えるくらいなら死んだ方がマシだって考えるよ照は

まぁ照は月の正義に共感した同類だし。

>371
うーん、何というか
もしこんな親がいたら〜、親がこうだったら〜って言ったら
きりがなくないか？
まともな親だったなら、照にもとりあえずその血が入っていることにもなるから
どんな人間になったかは分からない
それに、正義な親がいたなら〜って言うなら
同じことが月にも言える
でも総一郎を親にもってる月はあんな基地外なわけで
じゃあ、もしも総一郎がもっと息子を徹底的に教育していたなら〜
と言えるだろ
いやそれでも月は月だというなら
それと同じ理由で、照は照じゃないかと

総一郎ってトラックで突っ込んだときもし警備員と居てか跳ねたらどうするつもりだったんだろ

誤爆

無様な死体を描いてほしかった
発狂もぬるいな
土下座させて、地面に頭めりこむくらい謝らせて
殺された全被害者から、串刺しにされるのがベストだ

>>367
ちょっとスレ違いだが、
月は更正とかそういう問題じゃないと思う。問題っつーか…
自分はだけど、ノート拾うまでそこまでちゃんとした考えがあった奴じゃない気がするから。
「この世には価値がある人間（自分含む）と、それより劣る人間が存在する」っていうのも、
ノート拾ってムリヤリ思ったみたいな、ノート拾わなければそういう方向にも行かなかったんじゃないかな。
更正とかいう枠で話せない気がする。
ノート拾わなかったらただの一般人でしかなく、拾わなきゃよかったんだよ、って話にしかならない。
ノート拾う前から月はそういう人間だったと思うなら、自分とは話は合わないな。

対して照の方が、本質的にキラ思考だったことから更正は困難だと思ってる。
いい影響を与える人に、素直に染まるかな？っていう。自分の考え以外否定する人間だから。
ミサは論外。月が人殺しはよくないって言えばそれに流されるだけくらいの、
自分でちゃんとしたものを持ってないから「更正」ってほど元が固くない。と自分は思う。

>>371を読んでなかった。
続きになるが、「照より正義感が強い」ってのがないといけないのはわかるが、
その正義の方向が違ったら、照には悪にしか映らないんじゃないかな、って事ね。
自分の正義以外だったら、相手がどんな正義を持っていようと否定するんじゃないかな、と。

初代Ｌと捜査していた白月の時に、「世の中いなくなった方がいいと思う人間は
いるが　自分が殺人犯になってまで　犯罪者を裁いて　世の中を変えようとまでは
僕は思わない」と内心のモノローグで言っている。あとノートで殺人して気分が悪く
なってから「いつも思っていたことじゃないか　世の中腐っている　腐っている人間は
死んだ方がいい」と言っていた。彼にも充分キラ思想のもとになるものはあったと思う。
それから照もキラを神として絶対視している間は、言われるままに裁きの基準を月基準に
疑いも不満も持たずに変更した。照が月を最後に見捨ててしまったのは、キラの本性を
知って失望したからだと思う。照が相手を尊敬できるなら、影響を与えられる可能性は
あると思う。
ちなみに自分は様々な理由からキラ側を完全な悪とは見なさない立場だがｗ

月がノート拾ったからああなったのかどうかは知らないが
ノート試すときに「殺しても構わない人間」「死んだ方がいい人間、犯罪者」って言って
るわけだよ
まだシブタクやる前の段階で
てことは元から悪は死んだ方がいいと考えてる
照と頭の中は同じだと思うんだが
ただ性格は正反対だから
月の方が協調性や社会性あるから、困難なく生きてきたんだろうなとは思うけど

>>97
＞照はなんだかんだいって正義を知らないんだよ。
＞アシジのフランシスコとか知ってたらキラの正義なんて見向きもしないはず。

自分はアッシジのフランチェスコについて、少しは知っているが…それでも
キラ側を完全な悪とは見なさない。
アッシジのフランチェスコは十字軍遠征時代、つまり異教徒であるイスラム教徒なんて
殺すのが当然のような時代に、説得だけで相手をキリスト教徒に変えようとした。
非武装で質素な身なりのままで敵地に乗り込んだ。結局説得は成功せず、幸いにも
イスラム側に危害を加えられることもなく帰国したが、以後は布教に出ることは
なかったという。まあ、（一部の）アンチキラのキラ信者に対する態度よりは
ずっとずっと大人で寛容な態度だよな、とは確かに思ったよ。彼がイスラム教徒を
悪し様に言ったり、馬鹿にしたりしたことなんて自分が知る限りではないと思うが。

完全な悪と不完全な悪の差がわからない。
言い訳できるのが不完全な悪？

>>384
やっている事が正義か悪かを認識するのはその人自身だ・・・・・・・。
”その人の正義＝本当の正義”とは限らないし「その人の悪＝真の悪」とも限らない
見方や考えによっては正義にも悪にもなるって事
だからといって、その正義や悪を貫くためだけに私欲の為に行動したり、
他人を巻き込んで良いと言う権利はない・・・・・・・・・。

よく完全な悪とは思わないっていうやついるが
完全な正義とは思わないではなく、完全な悪とは思わないってことは
つまりそれ悪だとは思ってるわけだろ？
なら完全な悪だと思うってやつと変わらなくない？
どっちもそれを悪だと思ってるわけで

>>383
それはそいつが個人的にフランシスコを正義だと思ってるからだろ
俺はそいつには正義どころかどっかの日本警察みたいなものを感じるよ
個人的な正義認識を正当として、○○は正義を知らないなんて傲慢もいいとこ
○○は悪だならまだしも
正義を知らないとか言って見下しちゃうって、キラよりひどいｗ

>>387は物知りだな。ＫＩＲＡ氏は前々から強固な信念のアンチキラだし、犯罪者に
対して擁護的な意見を書いていた。それがいい、悪いは自分は言わない。フランチェスコ
も自分は好きだな。正義かどうかはわからんが、彼は役人でも政治家でもなく、宗教家だった
のだからこういうのもありだと思う。ただ、>>371に書かれたＫＩＲＡ氏の
＞俺は照の過去編がジャンプで出たときから散々こいつのことを馬鹿にしてきたが、
というのはフランチェスコのようなやり方ではないと思えたので、こう書いた。
ただ、ＫＩＲＡ氏の照の人格の解釈は間違っているとは思えない。月やミサは分からんｗ
＞完全な正義とは思わないではなく、完全な悪とは思わないってことは
母親の死をなんとも思わなくなる前の少年期の照に関しては、「完全な正義とは思わない」で
かまわない。まあそもそも子供にそんなものを求めるな、という気もするがｗ

>>387は物知りだな。ＫＩＲＡ氏は前々から強固な信念のアンチキラだし、犯罪者に
対して擁護的な意見を書いていた。それがいい、悪いは自分は言わない。フランチェスコ
も自分は好きだな。正義かどうかはわからんが、彼は役人でも政治家でもなく、宗教家だった
のだからこういうのもありだと思う。ただ、>>371に書かれたＫＩＲＡ氏の
＞俺は照の過去編がジャンプで出たときから散々こいつのことを馬鹿にしてきたが、
というのはフランチェスコのようなやり方ではないと思えたので、こう書いた。
ただ、ＫＩＲＡ氏の照の人格の解釈は間違っているとは思えない。月やミサは分からんｗ
＞完全な正義とは思わないではなく、完全な悪とは思わないってことは
母親の死をなんとも思わなくなる前の少年期の照に関しては、「完全な正義とは思わない」で
かまわない。まあそもそも子供にそんなものを求めるな、という気もするがｗ

しまった、二重カキコになった。すまない…

母の死をよく言われるが
そんな問題かね？
なんて親不孝な子！ってのはそう思う奴にいい親がいたからでない？
そいつ個人の価値観じゃね？
はっきり言って俺は親が嫌いだし最低だ、と思うから
親より友達のが大事だと思ってるくらいだし、さっさと家出たし
昔、親を悪く言うなとか説教してきたやつがいたが
お前の物差しではかるんじゃねーよと思った
お前の親がどんな素晴らしかろうが、お前の親と俺の親はちげーよ、と
お前の親への思いを俺に押しつけんな、と

>>391
う〜ん、結局はそれも人それぞれの受け取り方になると思うが、実をいうと自分も
家庭には恵まれなくて、だから必ずしも親を大事にしなくてはいけない、とかは思わない。
けど、正直、やはり照の母親への冷淡な態度はちょっと引いたな……子供の親への否定がどの程度
許容されるかはその親がどの程度ひどい親だったかによるが、あの描写を見る限りごく普通の
母親だと思う。ただ…ときどき言われるように母親に殺意を抱いたとか、死んでもかまわないと思って
いた、というのは解釈のミスだと思う。母親といじめっ子がまとめて死んだとき、最初はショックで
泣いたり震えたりしていた。それからいじめっ子がいなくなったことで教室の雰囲気が良くなったと感じ、
悪は削除されるべきと考えるようになる。すぐに気持ちが切り替わって母親の死を気に留めなくなる。
そういう流れだな。明確に母親の死を願っていたわけではない。
ただ、それでも自分には少年時代のいじめっ子からいじめられっ子をかばうエピソードの方が印象に残っている
けれども。ただ、実をいうと大人になってからもそのように彼が人を身を挺して助けられる性格だったかは微妙だと
思っている。明確にそうしたシーンがないので推測でしかない。ただそれが仮に社会性の無さからくるものだとしても
それで助かる人がいるならいいことじゃないのか。完全な悪人と思えないのはそのためだな。

何でフランシスコの話に・・・。まあそれはいいとして

>>383
その例えを使うなら
十字軍＝キラ信者（キラ派の読者）、イスラム教徒＝犯罪者、とするべき。
キラ信者のことはスルーして自分が正しいことをするのに専念した方がいいというなら最もな話だが
「イスラム教徒を殺しまくって聖地を奪還するのは確かに悪いことだけど、
心から信仰心と正義感に溢れた純粋な人もいるわけだし・・・
少なくとも、十字軍に積極的に参加してるというだけで、その人のこと悪とまでは言えないよね」
なんて言ってたらそれは違う。

>何でフランシスコの話に

>>97で正義について語る時にお前が出してきた話だろ

>あの描写を見る限りごく普通の
母親だと思う。


いや、だから引くってのは自分の価値観で相手を計ってることに
ならないか
何が嫌いで何が悪かってのはそれぞれで
あの親が他人から見ていい奴でも息子から見てどうかなんて
人んちの家庭なんて分からないじゃん
うちの親もよくいい親だって言われたけど、俺からみたら過保護で無責任な
腹黒だったし
魅上のやられっぷりって最悪暴行致死とかなっても
おかしくないくらいだろ
それでも信念だか何だか知らんが通してきて、それを全否定されたらそりゃ
むかつく
アイデンティティー崩壊させられるようなもん
もしあれ総一郎だったらあんな言い方
絶対しなかったはずだし

>>393
＞十字軍＝キラ信者（キラ派の読者）、イスラム教徒＝犯罪者
という例えが正しいかどうかは置いておいて、自分が言いたかったのはそういう
ことではない。ＫＩＲＡ氏は>>97で、
＞照はなんだかんだいって正義を知らないんだよ。
＞アシジのフランシスコとか知ってたらキラの正義なんて見向きもしないはず。
と書いた。そう書くからにはＫＩＲＡ氏はフランチェスコのようなやり方を支持して、
なおかつ照にもキラの「正義」よりそうした生き方を選ぶべきだった、と考えていると
自分は受け取った。で、自分はそれを読んで、
>>371に書かれたＫＩＲＡ氏の
＞俺は照の過去編がジャンプで出たときから散々こいつのことを馬鹿にしてきたが、
というのはフランチェスコのようなやり方ではないと思えた
というわけだ。これを自分は矛盾に感じる。それから>>383に書いた
＞自分はアッシジのフランチェスコについて、少しは知っているが…それでも
＞キラ側を完全な悪とは見なさない。
というのが自分の言いたいことだ。ＫＩＲＡ氏の考えでは、フランチェスコを知って
いたら、キラを完全に否定するはずなのだろう？誰もがそう思うわけではないと言いたかった。

>>395
正直に言うと、そういう擁護意見を聞くのは嬉しいんだよｗ
＞魅上のやられっぷりって最悪暴行致死とかなっても
＞おかしくないくらいだろ
うん。ヘタしたら一生のトラウマにもなりかねないね。
＞もしあれ総一郎だったらあんな言い方
＞絶対しなかったはずだし
そうだな…その辺は男親と女親の違いもあるかね…やはり母親は保守的というか守りに入る
ことが多いのではないかと。そこで意思の疎通が出来ないうちに母親が死んでしまったのが
照の不幸だったんだね。>>372が言うとおり、
＞そこで親が死ななければ、軌道修正のチャンスはあったかもね
ということなんだろうな…

まともなアンチがいないスレwwwwwww

アク禁解けた。

>>396
その読み方は極端すぎて俺が考えていたのとは違う。
キラが悪だということに気づく方法はフランシスコ以外にも何千何万とあるだろうし
そこまであの人だけが重要だとは思ってない。
本当にそこまで重要だと思ってるなら、バレスレや月アンチスレや自分のブログで
何度でも徹底的にフランシスコについて説明しようとしただろうが、
俺がこの人の名前を出したのは、全く関係ない雑談を除けば実質このスレで一回のみ。
それ以外の大量のキラアンチ的書き込みは全部違う内容。

＞俺は照の過去編がジャンプで出たときから散々こいつのことを馬鹿にしてきたが、
↑確かにこういう書き方はしたけど、実際当時俺がどういう行動をしてたかといえば
単に本当のことを悪意を入れないで言っただけだから、特に問題があったとは思ってない。
まあフランシスコなら確かに言わないだろうが。

＞ＫＩＲＡ氏の考えでは、フランチェスコを知って いたら、キラを完全に否定するはずなのだろう？
単に「知ってる」と言うだけならどれくらい知ってるのか計れないから、そう簡単でもない。
百科事典に載ってる程度の知識があるだけならほとんどの人には効果がないだろうし
じゃあどの程度なら十分なのかというと、どうなんだか・・・
それにフランシスコの場合は、自分のやり方で生きてたわけではなく
100%キリスト教の文脈の中の人だから、結局キリスト教についての知識が問われるわけで。
（まあもちろんキリスト教は、全く疑う余地がないほど完全にキラ否定なんだけどね。）

ここ何のスレだよ・・・・本スレにでも行けば？ＫＩＲＡと「ＫＩＲＡ氏ＫＩＲＡ氏」言ってる人

魅上400回死ね

コテの一人語りは月アンチだけにしてくれ。正直ここでどうでも良いようなことを長々とされても目障りなだけ
フランシスコ？そんなものしるか。ここは照アンチスレ

ＫＩＲＡ氏を叩いてるのは萌えスレを潰された腹いせに叩いてる月オタなので承知してやってください

月アンチだがうざいもんはうざい
まあこうしてすぐに月ヲタ認定しやがるアンチが一番うざいがな
この手の月アンチはどうせ他キャラ信者か

ぶっちゃけ俺も本当はレスしたくなかったからもう次からは似たようなことがあっても無視するね。

完全な悪とは思わないとか言ってる奴ってなんなの？
そもそも正義とか悪って相対的なもので
完全な悪とか正義なんてどこにも存在しないんだから。
例えば「お前は悪か？正義か？」なんて質問されて答えれるわけないだろ。

照の信じる「正義」はハタから見ると
幼稚で自己中だったから受け入れられない
＝読者の持つ正義感と相容れないから叩かれるわけで。
照は嫌いだしこれ以下はそうはいない悪人だとは思うが。

魅上は完全な悪だろ
相対的に正義か悪かってのは正義側にたいして言えることだ
Ｌやニアのやり方って正義なのか？みたいな意味で
これは相対的に正義ってこと
魅上は問答無用で完全な悪
大量殺人は絶対に悪なんだから、価値観の相違とかでもない
悪じゃないってなると、理由や大儀があるんなら殺人していいってことになんだから

>>406
おまいさんはいかなる理由があろうとも殺人はしてはならないとか思ってるのか？
極端な例えになるが
目の前の核ボタンを押そうとしてる人物がいたとして
殺すことでしか阻止できない状況だとしたら
俺はそいつを殺すと思うし殺したとしても悪いことをしたとも思わんぞ。

もう少しあり得る例えをするなら
もし北朝鮮が日本に武力で攻めてきても
おまいさんの意見だと
攻めてきた兵士を殺すことも絶対悪だというわけだから
ただ逃げるか黙って殺されろということか？

その北の例だけど、やるのは国家が判断してからだろ？それにやったら戦争になりかねないよな？
北が自分らの兵を日本人に殺されたら、これを口実にどんな要求してくるか
やったらいかんよ
そのための９条だろ

>>407-408
おや、ここは漫キャラ板じゃないようですね　失礼しました

>>409
照が絶対悪かどうかの話だと思うぞ。

>>408
国家がいいと判断したらいいって言うのか？
なら>>406と矛盾してるぞ。

>>410
ああ言い方が悪かった
国家が許せば、戦争って形で殺人が合法になる
でも戦争ってもん自体が人殺しだから、いかんってのが現代だろ
とくに日本には憲法のあれこれもあるし
だから結局、殺人はいかんってこと
国が主導して国民に殺人させるなんてとんでもないし、大儀があっても殺人は悪だろ

まあその考えは俺的には納得できないが
堂々巡りになりそうなので
この辺でやめないか？

照を弁護する気がないのは同じなんだしな。
個人的にはあの歪んだ価値観よりも
自己矛盾に気付かない頭の悪さがむかつく。

照が最初にノートを拾ったなら、ああいうキラにはならなかったと思うんだ
司法に圧力をかけて刑法を見直させる方向に持って行ったと思う
それはまた別のタイプのキラではあるわけだが

やつにああいう過去があって、いわば大人になり損ねたところがあって、
月キラがあのタイミングで現れた、ってところがやつの運命を決めたと思う
もちろん、本人が喜んで運命にはまっていったんだけどね。

どっちにしろノート使う人間だし救いようない
ノート拾ったのが月でなく魅上でも世界はおしまい

定期的にスレ違い話題が上がるのは月アンチ同様か

萌えスレでは真面目なキャラ考察がしにくいからｗ

>>416
は？アンチスレってもんを勘違いしてないか？
信者は帰れ

照はクラスにいたら超ウザ。

どのアンチスレ行っても信者って言われる〜ｗ
>>416は分析しただけだよｗ

どこ行っても言われるってのはお前がズレてる証拠
分析したいなら考察スレでも立ててやってろ

>>420
言われると思ったわｗ
もうやんないよｗ

>>406
照は確かにやりすぎている面はあったとは思うけれど、正直言ってそんなに悪だとは
思わないね。それにＬやニア（メロもか）が正義側と言われてもピンとこないし。
>>413
それはなかなかいい考えだな。確かに刑法は変えていいと思う。

しかし司法に圧力かけて変えさせるなんて、月を超越する最悪の恐怖独裁だな
月でも、徐々に浸透させ民衆の意思により変えさせると考え
自然にキラが法になっていったが
殺人によって強引に司法改革をせまるってのは
はじめの第二のキラ並の基地外テロリストぷりだね
アンチ的にはそれでもいいが

>>423
＞しかし司法に圧力かけて変えさせるなんて、月を超越する最悪の恐怖独裁だな
＞月でも、徐々に浸透させ民衆の意思により変えさせると考え
＞自然にキラが法になっていったが

>>413の言っている照観が正しいとしてだが。
その代わりいったん改革してしまえばキラの裁きと既存の司法の両方が矛盾する形で
残るということもない。実際、犯罪とそれに対する罰に関しては、検事である照の方が月より専門家なのだろうしな。
司法の厳罰化を望む声はわりと多いと思うな。現実世界でも漫画の中でも。
漫画の中でも、一部で月がキラの裁きを始めた時に比較的すぐに犯罪者裁きへの支持が集まったような
印象を持っているが…
司法そのものを変えればキラの裁きで殺すか生かすかの二極の選択しかないということもなくなる。
現実に厳罰化がどの程度効果があるかは分からんが、あのデスノの世界ではキラのそんな裁きでもかなり犯罪抑制に
効果があったようだ。司法の改革も目に見えた効果を上げれば支持する人間は少なからずいるだろう。もちろん
全ての人間に同意を得ることはどのみち不可能だ。それは月でも、正義？側のＬやニアでも同じ。キラ社会の方が
住みやすいと思い、それを支持していた人間もいただろうにｗ
多分、一度司法を改革してしまえば、また別の強引な力で変えられない限り、なかなか簡単には元には戻せないだろう。
照が独裁を止めて手を離しても一向に構わないわけだ。

＞司法の厳罰化を望む声はわりと多いと思うな。現実世界でも漫画の中でも。
＞漫画の中でも、一部で月がキラの裁きを始めた時に比較的すぐに犯罪者裁きへの支持が集まったような
印象を持っているが…

だからこいつらはしっかり「間違い」として描かれているじゃないか
「それはいけないこと」と言う建前をなくした自分さえ良ければいい醜い本音丸出しの民衆としてね


だから力ずくで変えちゃおう！反対派の気持ちや意見？知ーらない、いいじゃん個人の基準で変えたって
それに共感出来るもん。共感できるから完全な悪じゃないの！
人を殺すのは悪いかもしれないけど、目的がいいんだからいいでしょ！

どう長文で言い繕おうがキラ擁護の意見って結局そこに帰結するわけだ
目的も手段も両方最悪なのに何故「目的はいい」と言う前提で話そうとするのかがわからない

現実世界というのが日本だけではなく世界全体のことだとしたら
死刑制度はもう理論面でも実践面でも完全に死んでいる。
厳罰化を望む声はちっとも多くない。

死刑を廃止して、かわりに終身刑を増やして欲しいな…

と言うか死刑制度とキラは全く関係が無いのに持ち出す人間が多くて不快
民主主義下の議論中な制度と思い上がった個人の匿名犯罪をごっちゃにしているその大前提が受け付けない

>>425
それはアンチ視点だろ
見方はそれぞれなんだから、アンチ意見が事実なわけじゃない
あくまで一意見
当然、信者の意見も事実ではなく一意見


>>427
どこから飯代出てると思ってんだ
死刑でないなら治療でもしてさっさと釈放してほしい

>>428
関係無くはない。
キラ＝法を無視した裁き、という考えの人もいるようだけど
俺はどっちかというと、法の中にもいる存在だと思ってる。

金持ちのボンボンが考えるチープな選民思想が法の中に？
それはそれで怖いな

>>431
ここを月アンチスレだと勘違いしてるの？
金持ちのぼんぼんって誰？
貧乏育ちの成り上がり検事なら知ってるが

金持ちのボンボンが考えるチープな選民思想の支持者のアンチスレだろ？

じゃ何で支持者叩きでなく教祖に論点集中すんだ？
キラ叩きなら月アンチスレでできるだろ
こいつが糞なのは支持者だからこそではないしな
殺人要素排除しても糞にかわらんし

>>425
＞＞司法の厳罰化を望む声はわりと多いと思うな。現実世界でも漫画の中でも。
＞＞漫画の中でも、一部で月がキラの裁きを始めた時に比較的すぐに犯罪者裁きへの支持が集まったような
印象を持っているが…

＞だからこいつらはしっかり「間違い」として描かれているじゃないか
＞「それはいけないこと」と言う建前をなくした自分さえ良ければいい醜い本音丸出しの民衆としてね

後者（作中のキラの支持者）に関してはそういう解釈もありだろう。（自分はそうは思わないが）
だが前者（司法の厳罰化を望む者）までが「間違い」として描かれていたとは思えないが。

＞「それはいけないこと」と言う建前をなくした自分さえ良ければいい醜い本音丸出しの民衆としてね

それは照の中学時代に、照を嘲笑して見ていた生徒たちのことのように思えるな。あとはっきり作中では
描かれていないが何の手も打たなかった先生たちも。
巻き添えになるのがいやだから見て見ぬとか、仕方なく加害者の側に付くのは分かる。照の過剰な正義感についていけないと
いうのも分かる。人間は弱いものだからな。だが笑ってみているのはどうなんだろうね。
>>429
>>425に対するレスは全くそのとおりだ。自分の意見も一意見に過ぎない。

でも罪の無い奴を殺すのは悪だよな。
ライトも自分を追う者を殺してるから悪だよ。

罪のある奴殺しても悪だろ。私刑は犯罪
それに罪のある奴を殺して世界変えるのがかりに悪じゃないすんなら
罪のない奴殺すのも悪じゃない
犠牲なしに大目的なすなんて無理だから
正義側のワイミーズにもいえること
FBIやSPKの犠牲なしにはキラ捕まえらんなかったはずだし

>>437
もっと分かりやすく説明してくれ。いったい何がいいたいんだ。

>>437
いや全然わかるよ。同意。
仮に罪がある奴を殺して世界を変えるのが悪じゃないとしたら
罪の無い奴を殺して世界を良いほうに変えるのも悪じゃないってことでしょ。

日本語でオk

最後に全部月のせいにしたのが最悪だったな
それまでは笑えたが

実際月のせいだけどな

月のせいにばかりは出来ないと思う。自分の考えでは、あれはどっちもどっちだと。

>>437 >>439
なるほど理解できた。すまなかった。

最後の魅上って自己保身のために月を裏切ったように
みえたのだが。自分の勘違いか？

いくらなんでも、あの段階で裏切っても保身にならないことくらい分かると思う。
自己保身のために裏切るなら、持ってきたノートで殺せないと分かった段階で、
あるいは手錠をかけられた段階で裏切るはず。

逆ギレでFA？

「言うとおりにしなければ殺す」とノートに同封されていた手紙で脅されていたので、
決してキラが無条件に自分を助けてくれるわけではないと分かったと思う。それでも
目の取引もしたり、なんの心理的抵抗もなく裁きの基準を言われるまま修正したりした。
それはキラを理想化して信じていたからだと思う。だが倉庫で見捨てられたり、いろいろ
月の本性を知ってしまった。自分の正義に合わないと思った。だから自分の努力や献身が
報われなかったと思ったのだと思う。まあ、「余計なことをするな」と言われていたのにも
関わらず、やってしまったことが月の敗北につながったのであんな風に裏切ってほしくは
なかったが。ただあれは出目川を削除したり、高田を代弁者に選んだり、キラの意思に沿うと
考えて行ったことが月にとって上手くいって、月はその独断をとがめた様子はない。照はあれを
実行したことを余計なこととは思っていなかっただろう。

＞こいつが糞なのは支持者だからこそではないしな

支持者であると言うことが最大の糞要因であると考えますが


＞だが前者（司法の厳罰化を望む者）

これ間違い
キラの本質は司法の厳罰などではないし、それを望んでいて支持したとしたら本質を完全に見誤った勘違い
照は自業自得以外おの何物でもなし

＞支持者であると言うことが最大の糞要因であると考えますが

これはお前の個人的解釈だろ
自分の一意見が事実とでも思うなら自惚れもいいとこだ
俺はこいつの糞要因をそこには置かない
もちろんこれも俺の個人的解釈だから事実じゃない



＞これ間違い

自分と対立する見解は誤りなのか？すごい傲慢だな何様のつもりだよお前は
いっぱしの評論家にでもなったつもりか？
一意見にすぎないんだよ
対立意見が間違いで自分が正しいとかは、この手の解釈においてはありえない
お前よっぽど排他独善な頭してるんだな

＞自分の一意見が事実とでも思うなら自惚れもいいとこだ
俺はこいつの糞要因をそこには置かない
もちろんこれも俺の個人的解釈だから事実じゃない

うお、途中で送信してしまった
まあ言いたいのは具体性ゼロの排他的だの顔がどうだの言ったところで
ああそうですか良かったねとしか言えないと言うことだな
しかしキラの本質が司法の厳罰化でないことは事実
何故なら自分＞＞＞司法が基本的な思考回路で、基本的に司法の判断は不要で自分が決めると言う態度だから
自分の判断、自分の主観、自分の善悪基準。それを世界に押し付けているだけ

だからそれ月だろ
司法云々の話は魅上がノート拾ってたらどうしたかなというイフの中から生じただけ
ここはキラ（月）アンチスレじゃないっつの

定期的に月の話にするなっての。スレタイも読めない馬鹿か

月アンチスレでは今魅上のこと話してるぜw

月アンチスレも月もどうでもいい
こいつの先天的基地外ぶりを裏付ける、社会性のなさや二分割思考がむかつく
ガキの頃から頭おかしい
「良い事・悪い事を正しく判断できる」→「全ては善悪二種類に分類」→「正義感が強い」って
流れもおかしい
全てを二種類に分類する時点で、それは褒められたことじゃないのに
正義感強いはねーだろ
いじめっこたちも飛んだ災難だったな
こいつみたいなのクラスにいたら学校たちまちつまんなくなるわ
あ、こいつ潰す楽しみてのがあるか

偽善者か自称正義を語る基地外wwww

＞「良い事・悪い事を正しく判断できる」→「全ては善悪二種類に分類」→「正義感が強い」

そうそう、つまりそういうことなのに
「善悪を二種類に分類することに良い面があると思っていないやつは善悪が二種類に分類できると思っていて怖い」
なんて矛盾そのものを口にする人間がいるんだよな

過去話いらないんだが
完全脇役扱いなんだし、あれなくても問題ない
つか悪を裁きたいから検事になりますって
そんな動機で検事になるとは最悪　検事から苦情くるぞ
面接とかでは当然違う言い方をしたと思うが、こいつに建前と本音の使い分けができるとも
思えないんだよなあ

97◆KIRA/DnCJs ：2006/03/28(火) 20:52:13 ID:/hyLsKiU
照はなんだかんだいって正義を知らないんだよ。
アシジのフランシスコとか知ってたらキラの正義なんて見向きもしないはず。

393 ： ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/24(土) 04:15:29 ID:EkNHOujB
何でフランシスコの話に・・・。まあそれはいいとして
398 ： ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/27(火) 13:43:07 ID:MPTWysCy
アク禁解けた。

>>396
その読み方は極端すぎて俺が考えていたのとは違う。
キラが悪だということに気づく方法はフランシスコ以外にも何千何万とあるだろうし
そこまであの人だけが重要だとは思ってない。
本当にそこまで重要だと思ってるなら、バレスレや月アンチスレや自分のブログで
何度でも徹底的にフランシスコについて説明しようとしただろうが、
俺がこの人の名前を出したのは、全く関係ない雑談を除けば実質このスレで一回のみ。
それ以外の大量のキラアンチ的書き込みは全部違う内容。

＞俺は照の過去編がジャンプで出たときから散々こいつのことを馬鹿にしてきたが、
↑確かにこういう書き方はしたけど、実際当時俺がどういう行動をしてたかといえば
単に本当のことを悪意を入れないで言っただけだから、特に問題があったとは思ってない。
まあフランシスコなら確かに言わないだろうが。

＞ＫＩＲＡ氏の考えでは、フランチェスコを知って いたら、キラを完全に否定するはずなのだろう？
単に「知ってる」と言うだけならどれくらい知ってるのか計れないから、そう簡単でもない。
百科事典に載ってる程度の知識があるだけならほとんどの人には効果がないだろうし
じゃあどの程度なら十分なのかというと、どうなんだか・・・
それにフランシスコの場合は、自分のやり方で生きてたわけではなく
100%キリスト教の文脈の中の人だから、結局キリスト教についての知識が問われるわけで。
（まあもちろんキリスト教は、全く疑う余地がないほど完全にキラ否定なんだけどね。）



404 ： ◆KIRA/DnCJs ：2006/06/27(火) 22:08:19 ID:MPTWysCy
ぶっちゃけ俺も本当はレスしたくなかったからもう次からは似たようなことがあっても無視するね。

あえてだれも相手にしてなかったのに・・・・

>>459
歪んだものは早い内に修正しないと取り返しがつかなくなる良い例

>>425
＞目的も手段も両方最悪なのに何故「目的はいい」と言う前提で話そうとするのかがわからない
「私もあなた（４２５）と同じです。自分が正しいと思うことを信じ　正義とする」

＞だから力ずくで変えちゃおう！反対派の気持ちや意見？知ーらない、いいじゃん個人の基準で変えたって
＞それに共感出来るもん。共感できるから完全な悪じゃないの！
＞人を殺すのは悪いかもしれないけど、目的がいいんだからいいでしょ
＞どう長文で言い繕おうがキラ擁護の意見って結局そこに帰結するわけだ

個人的にはキラもキラ思想もどうでもいい。ただこの「デスノート」に関しては、
冷酷さや殺人という倫理的ではない手段が、結果として犯罪を減らしたり戦争を止めたり、
決して悪人ではない人々の支持を受けたり、悪とばかりは言えない成果をもたらすのが
面白いのだと思っていた。冷酷で非情な改革者側を主人公サイドで描き、それを阻止する側と
比べて「どちらが一概に正しいか分からない」という視線で見てきた。だからキラ側＝完全悪
という視線で見る人間とは意見が合わないのは当然のこと。
>>449
＞照は自業自得以外おの何物でもなし
照がノートで操られていたのも？Ｗ
キラ側はただ勝負に負けただけだ。悪だから断罪されたわけではない。
リュークが言っていたように「生前何をしようと死んだ後行くところは皆同じ」
照も初代Ｌや総一郎と同じようになったんだよ。

>>463
＞照がノートで操られていたのも？Ｗ

そもそもノートを取られたのは(ｒｙ

ジェバンニの凄さは今さらいうまでもないが、「大統領並みの警護」のついて
いた高田をあっさり誘拐できたメロも何者だ。ワイミーズやあの世界のＦＢＩはよほど
すごい訓練・教育を受けているらしいな。月とも違ってあまり恵まれずに日本の普通の
教育を苦学していた照は、あくまで実務や行動よりは論の世界に生きる検事なのだから、
こんなのを相手に勝てるわけない。照はあくまで自分に出来る範囲でキラに忠誠を尽くした
だけ。

>>463
戦争が止まろうが犯罪が減ろうが
「〜〜な人間は死んでもいい」という考え方を撒き散らしたことに変わりは無い。
どちらが深刻な影響かといえば間違いなく後者。
それにキラを支持する人間が「決して悪人でない」とは思えんな。
「本当は悪人だけど、表面的には悪人でない」なら同意だが。

>キラを支持する人間が「決して悪人でない」とは思えん
凶悪犯罪者に家族を殺されてそいつが無罪になり解放となりかけた時にキラが裁きを下した
これに感謝し支持する人間もいるだろう。とりあえずそう言う考えになった理論を言え、話はそれからだ





またスレ違い('A`)

あと中には面白がって支持しているDQNも居るだろうし本当に善人だけが支持しているのかは微妙だとは思う

>>467
あの・・・「そういう考えになった理論を言え」なのか
「スレ違いだから止めれ」なのかどっちかにして。

>>469
ごめん起きたばっかりで混乱してたwwww
理論言ってくれればオk

仮にキラ支配のおかげで暮らしやすくなった人間が多かったとしても、それは結果論
夜神月という人間自体が悪人な事に変わりはない

一人の極悪人の退屈しのぎがたまたま一部の人間に都合良く作用しただけで、自然現象と変わらん
月自身の目的や行動は崇高でもなんでもない

「あぁ心に愛が無ければスーパーヒーローじゃないのさ」　キン肉マンGOファイト

うわっ、ここ照スレだった！　
KIRA/DnCJs さんを見かけると月アンチスレだと思い込む癖がwww
スイマセンでした！！

月なんてどうでもいい、キラ崇拝者は本当に感謝しているだで悪人じゃないのかどうかだ
しかし崇拝者は例外なく「あいつを殺してくれてありがとう」て思ってるわけだしな・・・・

>>466
＞「〜〜な人間は死んでもいい」という考え方を撒き散らしたことに変わりは無い。

そういう考えを持つ人間は作中ではキラが出現する前から存在していたように思う。
だからこそキラが支持されたのだろう。現実のアンチキラにもそういう考え自体を
持つ人間はいる。ただ判断の基準が月（キラ）であってはよくないと思うだけ。
改革者が支持されるのは彼らが新たな価値観を植えつけたからというよりは、もともと
人々が持っていた欲求に上手く応えることが出来たからだと思う。
ニアは「馬鹿ばかりの世間には高田の言葉が効いているのも確か」と言っていた。
このことから、「ニアはキラ支持者を馬鹿だとは思っているが悪だとは思っていない」
「キラは世間の多くの人間達に支持されていた」ということが分かる。４６６の言うとおりなら
あの世界では世間の多くの人間が「本当は悪人だけど、表面的には悪人でない」ということになる。
自分の考えでは、多くの人間は弱い者。キラの支持者を悪人とは思わない。

>>467
元は悪人じゃなかったのかもしれないが、
＞凶悪犯罪者に家族を殺されてそいつが無罪になり解放となりかけた時にキラが裁きを下した
＞これに感謝し支持する
この点においては紛れも無く悪。

余りに大きな不幸にあってしまったために、人間が悪に陥るのは良くあること。
もちろん俺がそうなったとしても不思議は無いし、その人間を責めるつもりはないが、
「悪じゃない」なんて心にも無い嘘は言えない。

それ以外のキラ信者が例外なく悪かどうかという点について
主に話し合ったスレが1年くらい前にあって、俺も参加してたんだが
どこの何てスレだったか全然思い出せなすぎて探せない。ゴメン。誰か覚えてたら教えて。

>>474
元からいたことは間違いないが、キラが実行に移したせいで拍車がかかったのも確か。
例えて言うなら、元々ある民族を差別する風潮があった国で、
その民族を大量殺戮する指導者が現れたようなもの。

＞自分の考えでは、多くの人間は弱い者。
そう思うけど、馬鹿であることと弱いことと悪であることは矛盾しないと思う。
矛盾するどころか、悪人になるためには無知で弱いことが必要不可欠。


俺と>>467>>478では「悪」という言葉の使い方に少しズレがあるのかもしれない。

凶悪犯に罰を下したことに感謝することは悪なのか。そもそも悪とは何なのかから別スレで語ろうぜ
とりあえず４７８に期待

４７８ってどの書き込みのことだ？アンカミスだろう？

｢悪という字には心があるが善という字には口しかない」

>>477
(；＾ω＾)

>>467-476
いい加減しつこいのでNG入れますね

月の人格そのものまで考察するのはスレ違いだが、キラ（月）を支持していた
人々をどう捉えるか、キラが世界に及ぼしていた影響・効果をどう考えるかは、
それを知りつつキラを信仰していた照自身の評価にもつながるだろうと思う。
それに照が最初にノートを拾ったら、やはり月とは違う形のキラになっただろうと
考える者が多い。自分もそう考える。ならばそもそも作中で、キラとノートによる
殺人で世の中を変える行為をどのように解釈するかを考えるのは無駄なこと
ではないと思う。

照が電車でノート使ってたのも月指示だったんだっけ？
指示がなくてもこいつは普通に映画館なんかでも使いそうだが

スレ違いにも程がある

【デスノート】最終回の集団アンチスレ【キラ信者】

でも立てろよ

>>483
細かいなwww

【選民】キラ＆キラ信者アンチスレ【思想】

くらいで良いんじゃね？

自分はひたすら夜神月だけが嫌いだからキラ信者まで気が回らんが、コイツのアンチしてると
キラ思想の話題行きやすいね

>>484
夜神月だけが嫌いって…ｗ
お前ここ誰のアンチスレだと思ってんだｗｗｗ
月アンチスレ過疎ってるし向こういけよ
まあ信者叩きはスレ違いだから続けたいやつはスレ立てた方がいい

スレ違いかな？
特殊な思想を持ったキャラなだけに、
その危険思想への嫌悪は、
アンチである人間に深く関わる話だと思うけど。
だとすれば、その思想に賛同する人間への批判が出るのも当然でしょ。

むしろ思想面はどうでもいいけど照や月が嫌いって人のほうが私は不思議。
性格の悪さも言動の薄ら寒さも、
全部根底にある思想に関連すると思う。
それ以外で嫌いっていうのは顔？ｷﾓさ？ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ？

別にどれでもいいし、どっちが多数派でもいいけど。

キャラのもつ思想と、そのキャラへの好き嫌いの感情は別物だろう
思想が基地外だからってそのキャラを嫌いとは限らないし
善人キャラだからってそのキャラを嫌いな場合は嫌いだ
善悪の解釈と好き嫌いの感情は別物だろ
魅上から「大量殺人犯、キラ」っていう要素を抜いたとしても、俺は魅上嫌いだし
小学生の魅上も嫌い
そのキャラの思想を踏まえてこそのキャラ叩きっていうなら
ほとんどのキャラアンチはアンチ失格ってことになる
デスノで言うなら月アンチと魅上アンチ以外は糞

ここは魅上アンチなんだから、他のキラ信者叩くのは違うだろ
他のキラ信者と魅上は、人格性格背景すべて違うし
キラに対する姿勢や崇拝する動機、目的も違うだろうし
キラ信者叩きなら月アンチスレでやれば
今まで向こうでやってたじゃん

正直に言えば単純に嫌いだから叩いてるんだが

つか最終回の女のスレ立ってるじゃんｗ
あっちで考察すればいいんでないの
語るスレってなってるから考察ありだろ

ごめん、思想抜きにしたら照の性格好きだわ。

で？

>>487
そういう意味じゃなくて、
キャラによって抱いた嫌悪感を、そのキャラのアンチスレで吐くことはスレ違いじゃないってことが言いたいの。
危険思想を持ったキャラだからこそ、
その思想によって嫌いという人がいても不自然ではないし、
そういった人が思想面での話に偏ったレスをすることは当然でしょ。

どっちが多数派でもいい、と言ったのは、
少数派だからって追い出される謂れはないってこと。
それぞれに嫌悪の理由があると分かっているのなら、尚更。

＞キラ信者叩きなら月アンチスレでやれば 
この一言も矛盾してると思う。

キラ思想が嫌いな人は悪人は死んだ方がいいという考えに反感を持っているの？
罰を受けるだけならかまわない？それとも善悪なんてないという考えなの？
それとも罰を与えるのではなく、悪人にもそうなった理由があるのだから善意によって
悪の心を正すべきだと思っているの？
>>490
善悪をはっきりと分け悪が正されるべきと思う、という思考を除いては照の性格は
ありえないように自分は思うのだが？

>>493
正しいと思うことを必死で実行するところはいいと思う。
だが、実際に何をやるかという点でことごとくアレだったが。
子供の頃に、いじめられる側だけでなくいじめる側の人間と
もっと仲良くなっておくべきだったな。

>>494
＞子供の頃に、いじめられる側だけでなくいじめる側の人間と
＞もっと仲良くなっておくべきだったな。
小中学生にそれを求めるの？ｗ
少なくとも他の生徒たちは黙って見ているだけだったのに照にだけそんな
高度なことを求められてもな…

あ、それって高度なんだ。考えたこともなかった。

まあ照は、いじめる側＝悪だから仲良くしたら駄目
なんて思ってるような奴だったのかもしれんけど。

>>496
それは少なくとも小中学生には高度な判断だと自分は思うよ。いい年齢した
大人でも対立する人間や間違っていると思う人間とは仲良く出来ない人も
多い。でもそんな人でも悪人というわけではない。
４９６だってバレスレや本スレにいた（いる）リアルキラ信者や月信者と
仲良くしているようには見えなかったんだけどな…？

ていうか普通に暮らしてたら色んなタイプの友達が出来るもんじゃないの？

私の場合、小中学生のいじめなんて所詮回りもんだったし、
主にいじめる側の子でも、主にいじめられやすい子でも、
普通に友達としていたけど、それって高度なことなの？

最初から友達選んでその他を排除する子供の方が、よっぽど高度だと思うけど。
大人ならそういう奴もいるんだろうけどね。

>>494
正しいと思うことってのが独善だから問題なんじゃないのか？
誰かが魅上に助けを求めたわけじゃない
それどころかクラスの皆にとっちゃ巻き込まれて迷惑だろ
正しいと思うことを貫くのが立派だと言うなら、キラやってる魅上だって立派だわ
寿命半分なくすのもいとわないほど理想に邁進できるのは見上げたもんだよ

>>498
いじめ云々ではなく、好き嫌いの話では？
魅上にとっては、いじめるやつ＝嫌いなやつってだけ
要は好きなやつ、嫌いなやつってこと
おまえは、嫌いなやつとも協調するの？そんなやついるのか？
いたとしても必ずどこかで愚痴はいてるんじゃない？陰口とか
例えば、キラ信者とも仲良くできるか？
俺はクラスに月みたいな思想もって、それに準じて生きてるようなやついたら
友達になりたくないな
たまにいるけどね
どんなやつにも笑って接する平和主義者というか、いい人タイプなやつ
でもそんなやつでも、嫌いなやつとは距離を置くと思うんだが
菩薩じゃあるまいし

好きも嫌いも付き合ってから私は決めるし、
別にそれが菩薩的だとは思わない。
関わって、そうやって初めて、このタイプが好きだの嫌いだの言える権利があると思うのよね。

照は明らかにある特定の人間との付き合いを一切やっていない。
それはその特定の人間を「知る」以前に「嫌いだ悪だ」と決め付けてちゃっていたわけで、
それが大人になっても尾を引いちゃってむしろ過激化しちゃったのがあの様。
照の世界は限りなく狭いと思う。

実際体験したことを通して「このテのタイプは苦手」と判断するならいいけどさ。
たまにいるけどね。
実際話したこともないくせに、見た目や境遇で人を判断して、悪口言ってるやつ。
ガキじゃあるまいし。

>>502
＜好きも嫌いも付き合ってから私は決めるし、
＜別にそれが菩薩的だとは思わない。
＜関わって、そうやって初めて、このタイプが好きだの嫌いだの言える権利があると思うのよね。
そんな当たり前の事を偉そうに語られても…
それくらい照でもやってるぞw

子供時代照はちゃんと付き合ってみてからいじめっ子を嫌いになったんだと思うぞ
原作読み直せ

原作読み直せって…。
ちゃんと付き合ってみてからいじめっ子を嫌いになった描写なんか、
原作のどこにもありませんけど。

あと、抽出の記号逆だよ。

食わず嫌いみたいなもんだってこと？
まあ普通の人間は、好き嫌いの感情はあくまで感情なんだよね
ただ魅上みたいに、好き嫌いを感情からではなく、理性的に判断する人間って実際いる
悪と判断したらイコール嫌いみたいな感じで
でも「そういう者を見るたびそれを正そうと努力した」とあるから
自ら近づいてはいたわけだ
それは付き合うってより、たぶん説教だろうからずれてるけどね

でもこういうタイプとは自分は合わない、なるべく付き合いたくないっていうのは誰でもあるはずだし
そういう相手と付き合う気にはならないし、さけるだろ
魅上にとってはその対象がいじめっことか悪なわけだから、
やっぱそこらへんは普通の奴と同じだと思うけどな
ちゃんと接してみろとかいうのは酷な話ではないの

言われてみれば、照はいじめっこが嫌いだったのかな。
いじめを止めたいだけかと思ってた。
でもまあそうなのかもしれないな。じゃあいいや。

食べず嫌いって例えうまいね。

それで言うと、
いくら好き嫌いがあっても、
普通の人間だったら食べるのを避けるだけで、
嫌いな食べ物を消滅させようだなんて思わないよ。
ちょっと普通じゃないんじゃないかな。

「ちゃんと接してみろ」ってのは「ごちゃごちゃ言う前に一度食べてみろ」ってことですよね。
酷ですか？
食わず嫌いの人間が真っ先に言われる言葉だと思うけど。

削除したいくらいなんだから嫌いなんじゃない

最終的な責任は第三者に押し付ける
こういう馬鹿が一番嫌いだ

>>506
酷だと思う
食わず嫌いでも、臭いや見た目や、それが何であるかという事実からくる不快感によって
食べてみたくもない、食べるまでもなく嫌だってのは割りとあるんじゃないか
それを、まあまあ食べてみなさいよなんて言われたら
はぁ？うっせー余計なお世話だ、おまえは俺に精神的苦痛を味あわせる気か？
と思うかもしれない

で、嫌いなものや悪とされるもの排除だけどそりゃ当然まずいだろ
魅上がいじめっこのDQN共にしつこく抵抗するのも、悪人殺しをするのも
大迷惑な行為だと思うよ
本質的には何も幼少期から変わってない根っからの基地外というか

じゃあ普通じゃねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>498
＞私の場合、小中学生のいじめなんて所詮回りもんだったし、
＞主にいじめる側の子でも、主にいじめられやすい子でも、
＞普通に友達としていたけど、それって高度なことなの？

それは作中の事実ではなくて、あなたの過去の経験がそうだったということだね。
それを言うなら自分の経験では、いじめの加害者と被害者は持ち回りではなかった。
いじめる側といじめられる側はだいたい決まっていた。そしていじめられる側は
誰からも助けられることもなく、あまり友人としてまともに扱ってももらえずに
いた。いじめる側は嫌われていることが多かった。表面上は仲良くしても、陰では
悪口を言われていた。自分も含めていじめられる者を助けようなどと試みる者はいなかった。
>>501
＞好きも嫌いも付き合ってから私は決めるし、
＞別にそれが菩薩的だとは思わない。
＞関わって、そうやって初めて、このタイプが好きだの嫌いだの言える権利があると思うのよね。

それがあなたの価値観なら自分はそれを決して否定はしない。しかし自分は、あからさまに弱い者
いじめをするような人間なら、付き合う前から正直そんなタイプは嫌だと思う。まして生まれつき
潔癖な性格で、まだ小中学生なのなら「いじめをする者＝否定」になっても無理はない。
それに少年時代の照はその行いを正そうとしただけで、その存在そのものを否定していたわけではない。
あなたは自分がいじめられる立場であって、誰かに味方してもらえたとしたら、その味方になった人に対して
「私をいじめる者とも、ちゃんと付き合ってから好きか嫌いか決めて欲しい。私をいじめているというだけで
否定しないで欲しい」と考えるということなのか？

びっくりした
照が来たのかと思った>>511

まあ弱者イコール正しいになるわけがないのに何故か繋げて
何をしてもいいと勘違いしている大迷惑な基地外ってことだね

>>510
DQNと付き合わない、嫌いなやつとは付き合わないってのは普通だろ
魅上特有のもんじゃない
それを排除しようとするのが異常
普通の人間はしない
まあノート拾ったら嫌いな人間削除するやつは普通にいるかもしれないが
世界変えようまで思うのは異常

どうせなら・・・・・て思って世界を変えようとする奴も普通にいそうだが

>>513
「弱者イコール正しい」かどうかは確かに分からない。だが
「弱者を助けること＝正しい」と考える人間は少なからずいるだろうな。
もちろん完全正義がありえないのは「デスノート」の中だけでなく、現実でも
そうだが。
あなたが弱者の立場になったことがないというならそれはなによりだ。

こいつって顔は普通なのに凄いキャラだね。
こんな電波めったにいない

顔もヤバイと思うが
取り柄がひとつもない基地外

弱者弱者って…
何を根拠に言ってるんだろう
いじめる側といじめられる側で悪と正義、幸不幸が決まってるとでも思ってんのかね？

もちろん人を助けようという精神は美しい

ただ、自分がずっと｢弱者｣であったんだか知らんけど、
こんな風に自分に酔って、物事を片面でしか捉えられなくなって、結局自己中な判断しかできなくなった奴が照なんだろうな

いじめる側といじめられる側なら前者が悪なのは当たり前だろ
いじめられてる奴は不幸
その不幸っぷりがまた面白いわけだし
それに自己陶酔といったら月だろ
魅上はそんなもんはないように思うが

>>519
これは５１６へのレスなのか？
つまりいじめられる側にもそうされるだけの理由があり、いじめる側にもそう
するだけのわけがある、ということだろうか？確かにそうかもしれない。
だから
＞「弱者を助けること＝正しい」と考える人間は少なからずいるだろうな

「少なからず」
と書いた。もちろん、全ての人間に支持されるわけではない。全ての人間の
平等な利益になるわけでもない。だから「完全正義がありえない」とも書いた。

＞ただ、自分がずっと｢弱者｣であったんだか知らんけど、

自分自身のことを言うなら明確に弱者という立場に置かれたことはない。
強者の立場であったわけでもないが。ただ、それが出来たかもしれないのに、
誰も助けられなかったことならばある。

・自分のしている事が正義と信じて疑わない。
・自分の身を案じてくれている親に向かって死ねと思ってる
・結論キラ思想だけでなく性格も基地外　

こんな奴が好きな奴の気が知れないね。性格が良いとかあり得ないｗｗｗ

文字だけじゃ足らんな
無様な死体描いてほしかった
つか死体はどうなったんだろう
ニア側に埋葬してやる義理なんざないし、犬の餌が妥当かな

>>511
遅くなってごめんなさい。

えーっとよく分からないんですが、>>498での私の意見は、>>497へのレスです。
作中の事実に触れた覚えはありません。
あなたも仰ってる通り、ただ結果として、私には色んな種類の友達がいたし、それは別に高度なことじゃなかったと思うだけです。

後半の文章についても、よく分かりません。
私がいじめられる立場だったら、という例え話で、どうして、味方になってくれた人に対して、という質問になるんでしょう？？

私がいじめられる立場で、私が考えることで答えるなら、
やっぱり「みんなと仲良くなりたい」でしょうね。

＞あからさまに弱い者いじめをするような人間

本当にそれだけの人間なら、正直積極的に関わりたくはないですが、
弱い者いじめをする「だけ」の人間なんて、いませんでしたよ。
ていうか、多分小中学生で、優しさのカケラもない残酷なだけの子供なんて、そう滅多にいませんよ。

それから、照は存在そのものを否定していたじゃない、と仰っていますが、
それについては私との見解の違いですね。
今手元にコミックスがないのでなんとも言えませんが、
確か中学生の照は、自分を否定した者を「悪」だと認識し、
その存在が消滅したときに、「これでいいんだ」と納得していました。
このことから私は、照は「罪を罪人ごと憎む」人間なんだと受け取っています。

何というかずいぶん人間関係に恵まれて育ってきたんだね
小中学生くらいでも救いようないカスなDQNはいくらでもいるよ
あんたの周りにはいい奴が多かったんだろうね
それと、誰とでも仲良くできるのはあんたが善悪にこだわらない人間だからじゃないの
たとえばクラスで生真面目な部類の人間はDQNとは関わらないし、逆も然り
中庸にある、事なかれ主義の人間はどちらの層にも近寄れるが
両極同士のものは関わらないのが普通だよ
誰とでも広く付き合うのは普通なことでも望ましいことでもないし
あくまであんたの個性

なんでこいつ切れてんの？

>>525
全体的に同意

自演乙
スレ違いは出ていけ

不快な奴を自演扱いする低脳が沸いたら末期だなｗ

スレの前半からずっと１〜２行で他の住民に対するいやみったらしいレスばかり
つけ続けてるのは同じ人かなと思ってる。

こいつ基準からすれば悪でもなんでもないはずの高田を
何のためらいもなく虐殺しちゃうあたりたいがい都合のいい正義感だよな。
まあそのせいで負けたけどｗ

>>530
初めてお前と気が合ったw

こいつ自分をどう思ってんだかな
実は魅上は自分の口から正義語ってないんだよね
メインキャラはみな一度は口にしたが
つっても魅上はメインキャラじゃないのかもしれないけど
まあどうせ月みたいに自分は正義だと思ってんだろうが
こいつの場合は頑固な性格だし、かなりたち悪いわ
ノートなくても、生きてるだけで公害つーか

｢救いようのないカス｣とか、｢生真面目な部類の人間はDQNとは関わらない｣とか、
果てしなく人を見下した選民的な言い方に、照や月を感じて不愉快ってのはあるな

>>533
page84に「悪いことをすれば報いはある〜悪を裁くことこそが正義」とあるぞ

結局妄想に根拠を置いてるところがなんとも・・・

>>522
親に向かって死ねと思った描写はあっただろうか？

＞こんな奴が好きな奴の気が知れないね

まあ理解し合うのが難しい人間もいるさ。

>>537
照オタと理解できる日が来るとは到底思えない

自分にあわないやつがいたらそいつを排除するんじゃなくて
ただ無視すればいいと思う。
しかし、本当に照オタってうざいよな。自分が知ってる照オタで
「月は悪人だけど、照は本当はいい人」って言っていた。
どっちも同じだろ。

>>536
＞「良い事・悪い事を正しく判断できる」→「全ては善悪二種類に分類」
＞→「正義感が強い」って
＞流れもおかしい

という見解が上で出ているが…これは「偶然」に書かれたいた照の初期設定。
性格的に色黒はっきりさせなくてはならない極端さはあっても、妄想を根拠に
しているとは思えない。
>>539
確かに、片方落として片方持ち上げるような真似はしたくないね。

>>534
その理屈でいくと、魅上や月を救いようないカスと非難するアンチも
魅上や月と同類ってことになるってこと分かって言ってるのか？ｗ
生真面目な奴がDQNとあまり付き合わないってのは事実だしな
おまえの生活する範囲の狭い世界では皆友好関係にあるのかもしれんが
世界は広いのよ

人を｢救いようのないカス｣と言い切れる人間こそカスだ、という論理は成り立つ

＞親に向かって死ねと思った描写はあっただろうか？

よくここの話になるが、まあ先に言うと死ねなどとは思ってない
つか別に親に死ねと思うことはおかしいことでもないだろう
一度も思ったことない奴は幸せじゃないの
いい親に恵まれたんだと思うよ
親に死ね思う子供なんてざらにいるから
で、魅上の親だが
先天的に頭おかしい部分持ってた人間でも
育て方で基地外因子を抑えてやることは可能なはず
月は育ちよかったから表面的にいい性格が形成されたんだろうし
魅上の場合、ただでさえ社会性や協調性が欠落してるってのに
ここをまだ子供の内にあの母親はどうにかしてやんなかったのかね
あまりいい親ではなかったように見える
仕事で忙しいとしても、小学生のうちにどうにかしてやるべきだった
いじめっこと対立したり、クラスのやつ味方にして云々とか異常な行動してるの
分かってただろうし
対処してりゃ難なく生きていったかもしれない
まあノートだのキラだの現れたら本性爆発したかもしれんが

>>542
なるほど
じゃあ542自身もカスだな
そしてその論理が成り立つなら
俺もカスというわけだ
そして俺をカス言う奴もまたカスと

訂正
＞色黒はっきりさせなくてはならない極端さはあっても

正　白黒はっきり

＞その理屈でいくと、魅上や月を救いようないカスと非難するアンチも
＞魅上や月と同類ってことになるってこと分かって言ってるのか？ｗ

なるわけねーじゃんｗ
普通はカスと思っていても、こいつどうしようもないと思っていても、
実際に殺したりはしないし自分の身が危険だと感じれば警察に通報で済ます
カス死ね！と言う何の正当性も無いただの衝動殺人を犯しておきながら自分正しいし
って開き直ってる人間とは比べ物になりません

じゃ何で、他者をカス認定することがキラ思想と同じようなもんなんだ？
カスを独断で排除しようとするか否かが、分かれ目だろう

＞親に死ね思う子供なんてざらにいるから
まあそうだろうね。
親と断定しなくても人間生きてれば嫌な奴が死ねばいいと思うことは一度くらいはあるよ。
子供時代の魅上は潔癖が過ぎたけど、いじめっ子と親が死ぬ体験しなければ人生に妥協点も見いだせただろうに。
案外熱血型のいい検事になってたかも知れない。
原作の「削除、削除」言ってるシーンは鳥肌ものだが。

>>547
なんかお前もういいわ

　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／　／　　 ＼
　　 　 |　　| ←─→ |
　　　　＼　＼＿＿／
　　　　 　 |　(,,ﾟдﾟ)　　　・・・・・・
　　　　 　 |（ﾉi　　|）
　　　　 　 |　 i　　i
　　　　 　 |＿i＿ i
　　　　 　 　 U" U

　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／　／　↑ ＼
♪　　 |　　|. 　 └→ |
　　　　＼　＼＿＿／　　　　　　　　　ﾎﾟｯﾎﾟｰ♪
　　　　 　 |　 i　ｗｗｗｗｗ(,,ﾟДﾟ)　))　　ﾎﾟｯﾎﾟｰ♪
　　　　 　 |（ﾉi　　|）　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｯﾎﾟｰ♪
　　♭　　 |　 i　　i
　　　　 　 |＿i＿ i
　　　　 　 　 U" U

　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／　／　↑ ＼
　　 　 |　　|. 　 └→ |
　　　　＼　＼＿＿／
　　　　 　 | ((；ﾟдﾟ))　　＜おいおい、どーなってんだ、ｺﾞﾙｧ！
　　　　 　 |　つ　 |つ
　　　　 　 |　 i　　i
　　　　 　 |＿i＿ i
　　　　 　 　 U" U

まず、照や月がカスでないことが証明されない限りは
ただ本当のことを言ってるだけということになる。
ここや2chのスレはそういうことを言うのに相応しい場所だし
本当のことを相応しい場所で言うのは正しいと思う。

ここ最近になって俺の中で ◆KIRA/DnCJs が良コテとなった件について

>>551
松田「何が正しいのか分からなくなっちゃいました・・・・。」

>>553
どちらかというと、月アンチスレに行った方がいいと思うｗ

>>543>>548
概ね同意。でも犯罪者の削除は一概に悪いことしたと言えるかなあ、とは思うが。

>>555
犯罪者の粛清が悪いって言いたいんじゃないんだ。
ただ、パソコンのデータを削除するのとは違って、血と肉を持った存在をこの夜から消し去るわけだから、
殺人してる意識位は持って欲しかったってとこかな。
犯罪者の命も他の人間と同じように重いなんて思わない。
でも動機が正しくても殺人は殺人だから。せめてそれを自覚しててくれれば良かったと。
まあ、これは月もミサも同じだから、魅上一人を責めるのは不公平なんだけどね。

↑夜→世だった。ごめん。

>>556
なるほど確かに。同意。このスレには同意出来ない人もけっこういるだろうが。

うん。同意できんな。

そうかこのスレには犯罪者を殺してもいいと思ってる人がいるわけか。

２ちゃんはそういう人が大半では？

キラ信者を殺してもいいと思っている人もいるかもしれんなｗ

まあ本音は犯罪者なんて死んでもなんとも思わない。
凶悪犯罪者は死を持って償うべきだとは思うが

>>560
死刑がある国なんだから別におかしくないだろ

犯罪者に限らず、社会悪は死ねばいいと思うけど
それを一個人がやったら私刑であり、ただの犯罪なんだから
そんなもん許されるわけない
ただ思うだけと、実際にやるのは大違いなわけで
だからこいつも死んだ方がいい
死んだからもういいけど
文字だけってのはつまらなかったけどな
月の最期にしてもそうだが、結局こいつも自分のしたこと正しいと思ったまま
死んだんだろうし
臓器でも売って世界がうけた大損害の賠償にでもあててほしいもんだ
こいつ財産いくらくらいあったのかな

別段、世界に損害など与えたとは思えない。

＞ただ思うだけと、実際にやるのは大違い

そう言うけど、
思想の上で、「犯罪者が死んでもどうでもいい」とか、月や照とシンクロしているなら、
あの世界に生きていた場合、キラ信者になるってことじゃんか。

来るスレ間違ってない？

二部ではキラが法になっていた。照の手元にノートが届いたときはすでに。

＞二部ではキラが法になっていた。

読者としては何の関係も無い話ですな。あの世界の住人でも何でもないし？
魔王が力づくで乗っ取った世界を「魔王マンセーしているモンスターもいるし、素晴らしい世界だ」
って言ってるようなものなんだよなキラ信者って
まあ結局恐怖で押さえ込まれていただけだし
理性的な人間が多くてとっとと元に戻って良かったよ

そろそろ自治が発狂しそうだな

>>567
なるわけないだろ
あの世界ではキラは学生とまで噂されてるはず
つまり完全に一個人がやってるわけ
しかも独断でだ
だからキラは犯罪者だろ
早く捕まってほしいと願うし、死んでほしいね犯罪者だから

てか犯罪者が死んでほしいと思うのは別に良いんだが。キラという独裁者を奉るのはどうかと

＞読者としては何の関係も無い話ですな。あの世界の住人でも何でもないし？


作品世界の設定を都合よく無視して批判するのはただの言いがかりだがなｗ

>>569
＞読者としては何の関係も無い話ですな。あの世界の住人でも何でもないし？

キラ側批判はいろいろあるが、作中の、殺される者たちやキラの支配下に置かれる人たちのことを
考えているからこそ、反キラになるのだと思っていた。

>>573
キラは力づくで恐怖の世界をつくりあげた
しかし恐怖と独善に満ちた世界は勿論あの世界でも受け入れられず、殺されると言う恐怖が去ればとっとと戻った
それが作中の事実ですが？

作品世界の設定を都合よく無視して批判するのはただの言いがかりだな

>>575
頭悪いな…事実と個人的見解の区別もつけられないのか？


＞しかし恐怖と独善に満ちた世界は勿論あの世界でも受け入れられず

これは読者の見解であって、作品世界の事実ではない
キラは世界に受け入れられていたというのがあの世界での事実だ
ニアとか捜査本部とかの奴らも、世界がそうなってしまったみたいな感じのこと言ってただろ

＞これは読者の見解であって、作品世界の事実ではない

ならキラがいなくなった後もキラの代わりに誰かをキラにして犯罪者を殺させればいいじゃないか？
名前も顔も明かせよ。キラは力づくではなく、理論としてみんなに受け入れられるんだろ？
理論として受け入れられるなら身を隠す必要はないはずだろ？何故ならみんなが賛成するんだから
犯罪者（仮）を捕まえて、キラ（仮定）の前に引き出して、「こいつ犯罪者です、こういう罪なんです、あなたの裁量で殺してください、あなたが絶対です」
ってやればいいじゃないか？そんなアホらしいことが受け入れられるわけないだろ？だからあの世界は戻った。これが正常で、事実

＞ニアとか捜査本部とかの奴らも、世界がそうなってしまったみたいな感じのこと言ってただろ

死ぬかもしれない恐怖のためだと何度も言ってるだろ？あの世界は「異常」として描かれていたと言うのに…
モノローグとかでもそういう扱いだったのに、何故それが「あの世界の正常状態」であると言う前提で話そうとするのか？

キラが顔を見せなかったからこそ、憶測や想像の余地があって、信じられ
支持され、恐れられるという一面もあったのだろう。第一部で人間の犯行と
されたが、正体ははっきりしないし、捕まることも刑に処されることも
なかった。人を殺す力の理由もよく分からない。現人神に対するような感情を
抱く者もいただろう。
恐怖で押さえつけるのは決して理想的なやり方ではないだろう。だがあの世界では
犯罪抑止などに非常に効果のあるやり方だった。作中での言動見ていたら代案が
あったとも思えないし、キラの代わりに犯罪減少などに積極的に取り組むような姿勢
があったとも思えない。
>>566には
＞別段、世界に損害など与えたとは思えない。
こう書いたが…むしろ貢献したかもな。（もちろん照が、ということだが）

>>568で、書いたことは>>565の
＞それを一個人がやったら私刑であり、ただの犯罪なんだから
に対して。

＞恐怖で押さえつけるのは決して理想的なやり方ではないだろう。だがあの世界では
＞犯罪抑止などに非常に効果のあるやり方だった。作中での言動見ていたら代案が
＞あったとも思えないし、キラの代わりに犯罪減少などに積極的に取り組むような姿勢
＞があったとも思えない。

代案って普通にあるだろ、もっと常識的な抑制が。「それじゃ足りないんだよ」とか訴える気か？
それならお前がキラ以外の方法を示すべき。「効果がある」とか馬鹿らしいし
その効果とやらは手段がキラである限り全く肯定のしようがないんだからな
つまりキラがあの世界にもたらした貢献はゼロってかマイナス。まず「犯罪抑止のためなんだもん」と言う言い訳をやめるべき
何故上から物を言おうとするんだろう…

キラが社会に貢献てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな馬鹿がずっとこのスレにいたん？
それとも最近入ってきたん？

出来ればキラ信者スレに閉じこもっておくか、
しかるべき勉強をするかマトモな人間に出会うかしてくれ

>>577
大丈夫？発狂しすぎて支離滅裂になってるよ


＞ならキラがいなくなった後もキラの代わりに誰かをキラにして犯罪者を殺させればいいじゃないか？

勝つつもりだったから負けたあとの事なんか考えてなかったんだろ


＞名前も顔も明かせよ。キラは力づくではなく、理論としてみんなに受け入れられるんだろ？

明かしてもキラにとってメリットないよ
明かさない方が、神格化されるに好都合な場合はある
明かすに足る理由とメリットがないんだから明かす必要がない
いきなり姿明かせとは飛躍しすぎにも程があるぞ


＞犯罪者（仮）を捕まえて、キラ（仮定）の前に引き出して、「こいつ犯罪者です、こういう罪なんです、あなたの裁量で殺してください、あなたが絶対です」
＞ってやればいいじゃないか？

俺は月じゃないから分からないが、勝ってキラ社会完成したらやったかもよｗ


＞そんなアホらしいことが受け入れられるわけないだろ？

そうか？月が顔出ししたら、女のキラ信者が増えたり
女のキラ信者が興奮して小便もらしたりすると思うよ


＞だからあの世界は戻った。

支離滅裂な感情論から「だから」と結論づけられても、これ結論として破綻してるわけで
異常だから戻ったわけじゃなく負けたからだろう


＞死ぬかもしれない恐怖のためだと何度も言ってるだろ？

どこで誰が何度も言ってるの？おまえ大丈夫か？妄想？


＞あの世界は「異常」として描かれていたと言うのに…

だから読者に対してはそう作られていたし、読者もそう解釈してる
だが、あの世界の中ではキラは受け入れられていたのは事実だ


＞「あの世界の正常状態」であると言う前提で話そうとするのか？

誰に反論してんだ？俺はあの世界を正常だなんて解釈してないんだが
おまえ脳内の誰かに反論してんのか？病院いけ

＞異常だから戻ったわけじゃなく負けたからだろう

異常だからだよｗ異常でないのなら持続する
あの世界では恐怖による独善的な支配は受け付けなかったので戻った。それ以上でも以下でもないよ
無理矢理受け入れさせた事実はあるが「受け入れられた」なんてとんでもない
ナイフ突きつけて相手を好き勝手して「相手は自分を受け入れた」なんて悦に浸っていただけ

↓両者のあまりの痛さに自治が発狂したようです

お前も落ち着けよ
しょうもない人格攻撃なしで話せんのか？

>>582
＞異常だからだよｗ異常でないのなら持続する

勝ったら持続したんだよ
異常であるから戻ったというなら、勝っても戻ったと言えるか？
それとあの世界や人間は、この現実世界と違ってすべて歪なんだよ
実際は、どんな恐怖で受け入れさせようが不可能だし
支持する人間なんてそうそういないｗ
あの世界の人間はリアルの人間と神経違うという事は、読んでれば分かるだろう
つまり受け入れられていたわけ
キラ支持すると色々と利益にもなるしな
しかしそれではまずいからニア達は頑張りましたよってこと

本当に本スレでやれよｗｗｗ

＞勝ったら持続したんだよ
＞異常であるから戻ったというなら、勝っても戻ったと言えるか？

戻るわけないだろ？力で押さえつけるんだから。しかしあの世界にとって異常であることに変わりはない
何故なら力で押さえつけられているだけだから。押さえがなくなれば戻ることが証明されているから
繰り返すが相手を脅して従わせておいて「相手は自分を受け入れた！」なんて言う資格は無い

＞それとあの世界や人間は、この現実世界と違ってすべて歪なんだよ
＞実際は、どんな恐怖で受け入れさせようが不可能だし
＞支持する人間なんてそうそういないｗ
＞あの世界の人間はリアルの人間と神経違うという事は、読んでれば分かるだろう
＞つまり受け入れられていたわけ

なら何で戻るんだよｗ受け入れられていたのは恐怖からだって説明しかつかないじゃないか
ま、リアルに支持していたやつはキラと同類だと思うからそいつらが受け入れたところで
他の理性的な人々からすればカルトにしか過ぎないけどな

＞キラ支持すると色々と利益にもなるしな

そうそう、こういう独善的なやつばかりだよ、キラ支持者
他人の殺人は非難。自分の殺人は正当化

正に照（繋げてみた）

＞戻るわけないだろ？力で押さえつけるんだから。

異常だから戻るというなら勝ってたって戻るはずだ
異常なんだからな
皆が不本意ながら支持をしていて、しかも反対派がいたならば
ニア達が負けたら世界は終わりなんて事にはならない
必ず強力な抵抗組織が現れて、どうにかこうにか対策をとる
命が惜しいから抵抗できないとかそんな事もないんだよ
歴史に残るレベルの大事変の際には、命顧みずに抵抗する人間てのは数多くいるもんだから
でも作中の人物は、負けたら世界はキラのものになると断言してる
あの世界ではキラは受け入れられていたってのが事実
まあその世界を否定するか肯定するかがアンチと信者の見解の違いだろう


＞しかしあの世界にとって異常であることに変わりはない
＞何故なら力で押さえつけられているだけだから。

だからこれ読者視点ね
俺はそんな観点で話してはいないのよ
あくまであの世界での話をしただけ


＞繰り返すが相手を脅して従わせておいて「相手は自分を受け入れた！」なんて言う資格は無い

困ったことにあの世界の支持者連中は喜んで支持してるんだよ
ブームというのか熱狂というのか集団ヒステリーというのか分からないが


＞なら何で戻るんだよｗ受け入れられていたのは恐怖からだって説明しかつかないじゃないか

戻るに決まってるだろ
当のキラがいなくなったんだから
「キラがいなくなった二週間、世界中がキラを求めてキラ復活を願った」と火口の台詞にもあったが
あの世界の人間はキラを受け入れていたわけ
そもそも世界征服されてしまった世界が、たった一年で元に戻る自体ありえないから
世界はそんな単純なもんでもないし
一年で戻るとしても、未曾有の大惨事が６年も続いたんだから
世界にも人々にも傷跡みたいなもんが深く残るはず
なのに元に戻ったってのは、やはりリアル世界とは違って
単純で歪、漫画ってことだ

　　　　　　　デスノート最終回
　　世界は掌を返したように戻ってしまいましたとさ

　　　　　　　　　　完

＞命が惜しいから抵抗できないとかそんな事もないんだよ
＞歴史に残るレベルの大事変の際には、命顧みずに抵抗する人間てのは数多くいるもんだから
＞でも作中の人物は、負けたら世界はキラのものになると断言してる
＞あの世界ではキラは受け入れられていたってのが事実

日本警察が屈して、FBIが手を引いて、アメリカが脅しに靡いて、残った少数精鋭がSPKなんだから当然であるわけだが
民間人が独裁政権を転覆させるのは事実上不可能。北朝鮮を見ていればわかるだろ？
更に相手は姿も見せないどこにいるかもわからない
自分を脅かす存在は瞬殺（リンドの件はニュースになったはずだから全世界の人間が知っているだろう）
それで「抵抗しないのか？なら受け入れたも同然だな」って考え方からおかしい

＞「キラがいなくなった二週間、世界中がキラを求めてキラ復活を願った」と火口の台詞にもあったが
＞あの世界の人間はキラを受け入れていたわけ

保身から来る「思っていても外に出してはいけない本音」だね。外に出した時点でカルトの仲間入りおめでとう！
「あの世界のキラ信者はキラを受け入れていた事実を認めろ」と言いたいのならさっきから認めていますが
理屈も通せない独善的カルト教信者が何人いたところでそれは「世界中の人間」ではなく「キラ信者」でしかないよ

＞日本警察が屈して、FBIが手を引いて、アメリカが脅しに靡いて、残った少数精鋭がSPKなんだから当然であるわけだが
＞民間人が独裁政権を転覆させるのは事実上不可能。北朝鮮を見ていればわかるだろ？

リアルの一国家と、漫画の、しかも全世界は比較できるものじゃない
北の例は関係なさすぎ
あの世界において、あの世界の人々に異常と認識されているならば
ニア側が負けていてもキラ社会が容易く完成するなんて事はありえない
地下に反キラ民間組織があってもおかしくないし
戦争がなくなったとはいえ、まだ武器はあるだろう
一マフィアがミサイルを所持できるような世界なんだから、反キラの闇の組織が抵抗して
キラを倒せないことはないし、打倒できる


＞更に相手は姿も見せないどこにいるかもわからない

日本人だと判明しているんだから、いくらでも駆け引きや脅迫は成り立つ


＞自分を脅かす存在は瞬殺（リンドの件はニュースになったはずだから全世界の人間が知っているだろう）

顔出して宣戦布告すりゃ、そりゃ殺されるわｗ


＞保身から来る「思っていても外に出してはいけない本音」だね。外に出した時点でカルトの仲間入りおめでとう！

キラ社会が進行しつつあるという説明を兼ねて描写された台詞だぞ　何言ってんだ？


＞「あの世界のキラ信者はキラを受け入れていた事実を認めろ」と言いたいのならさっきから認めていますが

じゃ何でかみついてきたんだ？
それと別に認めろと強制するつもりはさらさらないよ
あくまで一意見、一解釈なわけだしな

こんなどうでもいい使い捨てキャラにアンチスレかよＷ

小学生のときは可愛くて賢い少年って感じだが、それ以降はただのメンヘラ

>>593
信者乙

>>579
＞それならお前がキラ以外の方法を示すべき。

作中のキャラに代わって読者がキラ以外の方法を示さなくてはならないという
のもよく分からないが、現実に効果があるかはともかくとして、あのデスノの
世界なら、刑法の厳罰化と裁判の迅速化が効果がありそうだ。キラの代わりは
それでいけるだろう。犯罪抑止の方はそれで。戦争を無くすほうは
どうすればいいのかは分からない。キラの代わりにＣＩＡや、それこそＳＰＫの
ような特殊組織を作って国連（が、デスノの世界にあるか分からんが）がノートを
管理する。というので、あの作中世界ならいけるかもしれない。
まあ、そんな代案が作中で明らかにされていればよかったんだが。

＞言い訳をやめるべき
＞何故上から物を言おうとするんだろう…

言い訳をした覚えはないし、上から物を言ったつもりもない。

刑罰の残酷さ∝国民の残酷さ∝犯罪の残酷さ
ってのは昔から言われてることですよ。
まあ言われてなくても簡単にわかるがな。

犯罪、戦争をなくそうとすること自体がどうかしてる
平和目指してく姿勢はいいが、犯罪なんてなくなるわけないんだから
それをなくそうとすると、こいつみたいに基地外行動に走ることになるんだよ

>>596
デスノという漫画の、架空の話をしているのに
現実世界のことをいうのもあれだが、シンガポールはかなり厳罰主義。
治安はいいらしいし、他の国に比べてその国民が残酷ということはない。
あと、イギリスは死刑の代わりに終身刑を実行しているが、かなり刑法
は厳しいらしい。そして治安も比較的良い。もちろんイギリスが他の国に
比べて残酷な国民ということはない。

>>598
＞他の国に比べてその国民が残酷ということはない

そんなこと言い切られても・・・
まあいいけど・・・

>>598
シンガポールもイギリスも法治国家ですがな
ひとり二人の勝手な基準で、裁判もせず、
被害者や遺族が事件の真相を知ることもないうちに
いつの間にか処刑されてることが問題なんだよ

>>600
>598はキラではなく法としてこうあるべきってこと言ってんじゃないの

>>601
法としてなら問題ない

もうちょっと上のほうから読め。

すんません

照に結びつけてるわけでもないのにスレ違いを偉そうに書き込んでる奴が多いな
照自体語ることがないのかもだが

何よりお前みたいな奴が一番うざいがな

＞リアルの一国家と、漫画の、しかも全世界は比較できるものじゃない
＞北の例は関係なさすぎ

全世界が「力で従わされている」んだから比較出来るだろ
同じ同じ

＞ニア側が負けていてもキラ社会が容易く完成するなんて事はありえない
＞地下に反キラ民間組織があってもおかしくないし
＞戦争がなくなったとはいえ、まだ武器はあるだろう
＞一マフィアがミサイルを所持できるような世界なんだから、反キラの闇の組織が抵抗して
＞キラを倒せないことはないし、打倒できる

SPKは情報を漏らしていませんが、こいつらはどこの誰を打倒するおつもりで活動なさっているのかな？
存在がバレた瞬間私刑に処されると言うのにｗ

＞全世界が「力で従わされている」んだから比較出来るだろ
＞同じ同じ

「全世界」と「一国家」は比較できない
物事は多面的になりたってるものだから、「抑圧」というたった一面のみを見て同じと判断するのは愚か
一国家の場合は、それを取り巻く各国との利害関係や、平和原則に基づいた上での対策対応が基本
デスノの世界にこんな基本はない
何より大違いなのは、デスノ世界は大変革の未曾有の惨事の真っ只中にあるわけ
対して北の独裁は今に成立したものではないから、人間の抵抗の意思や爆発力が、デスノ世界とは違うしな
前提や状況が違う例を安易に持ち出して同一視するのは短絡すぎ
「漫画世界」と「現実世界」を比較するのも筋違いだ
デスノ世界の世界構造は現実のそれより遥かに単純なものだし
そこに生きてる人間もリアルの人間とは神経が違うから


＞SPKは情報を漏らしていませんが、こいつらはどこの誰を打倒するおつもりで活動なさっているのかな？

キラが日本人だとばらしたのはＬなのでニア側は関係ない
それとその反キラ組織の例は、「あの世界の人間が本気で世界を異常と認識しているのならば」
という前提から言ったものね


＞存在がバレた瞬間私刑に処されると言うのにｗ

歴史の変わり目の大惨事には命かけれる人間はいくらでもいる

>>576
確かに現実で考えればそれが正しいだろう。だが作中では、二部ではキラが世界の法になり、
キラの力で戦争は無くなっていた。犯罪も激減していただろう。
照の手元にノートが届いて彼が裁きを始めたのはそんな状況の中だった。

アンカミス。
>>576ではなくて>>597へ

>>609
笑って殺人できることの異常さや、こいつの元元の人格的な欠陥を考えたら
魅上の行動はなるほどって感じでやはり異常だし
普通の人間なら、ノート送られてきたら恐れるし使い続けない
例えば、高田も基地外な女だったが、それでも月にやれと言われれば
戸惑いを見せたし、メロ殺してびびってたろ
ノート掲げて大喜びして殺人に精を出すのは異常だし
キラ崇拝も異常
あの世界では、キラ役を喜んでやるような奴はいくらでもいると言われてたけど
そいつら全て基地外だと思うよ
普通なら一個人が世界支配していいわけないと思えるはずだし

>>611
偶然による連続死が最初に起こったときは、かなりショックを受けている様子
だった。その後も身近で連続死が起こるのを見て、自分を怖いと思っていた。
それが最初のうち。ノートを使う前にそうしたことがあった。
>>578にも書いたとおり、作中ではキラはただの人間とは思われていなかった
ふしがある。
「偶然」に書かれていた、喜んでいたり笑ってノートに書いていたり、というのは
神に選ばれたという実感があったから。倉庫へ来た時も神に会えたという気持ちの
ため。その神が自分をずっと見守ってくれていると信じていたから。
他のシーンでは笑いながら殺している感じではない。

＞こいつの元元の人格的な欠陥を考えたら
誰にでも人格的な欠陥はある。

というか犯罪者を人と思わない考えは共感できる

第二部の設定では、少数（１日ノート１ページ分）を殺して、多数を生かす
方策になっていた。犯罪者予備軍が犯罪を犯すのさえ、未然に防げる。

山本もうだめぽ。デスノ世界だったら魅上に消されるぞ・・・

[email protected]もうだめぽ。
デスノ世界だったら魅上に消されるぞ…

デスノ世界だったらそういう悪さ自体がまず出来ないんだから
こんな事はおこらん



>>614
それは一部からじゃないの？月の方針もそうだったと思うが
ただそれを個人がやってんだから犯罪
魅上自身もまた削除されるべき人間だろう

>>617
ああ、そうだった。第一部から世界の犯罪者を裁いていたな。
もちろん第二部でもキラ（月）の方針に従って照が裁きをしていたわけだが。
別に既成の法体制が絶対の正義というわけでもない。

こいつが正義って事もないけどな
過去話で正義感が強い子供だとか何とかいらんこと言ったからか
どうもこいつの正義感を評価する奴いるみたいだが
あんな人格異常なガキに正義も糞もない

なにもしないで、ただ見ているだけよりはましだがな。

つか単純に嫌い
ページにいるだけでうざい
大体２７で童貞とか友人も恋人もなしとか
人として終わってる証拠じゃんｗ

大体２７で童貞とか友人も恋人もなしとか

萌スレの発想だぞそれ

バレスレでも本スレでも信者アンチその他関係なく誰でも言ってたが
つかその通りだろ
月と対照的に作られてるし
あれが友人や異性関係広いのに対し、こいつはゼロ

まあ、自分が小中学校時代にかばってもらったいじめられっ子だとしたら、
一生恩は忘れないな。

ID:/SlRHEG4照オタ乙

ID:dTm2Qx9i　何も反論出来ないやつ乙

まあ、自分が小中学校時代に独善魅上の対いじめっこ戦争に巻き込まれたクラスメートだとしたら、
一生恨みは忘れないな。

そういえば3回も転校したのに
いじめなんて都市伝説並みに一度も見たことないな。

目に見える行為がないだけでは？
よほどのヤンキー校じゃなければ無視と陰口がほとんどだろ

そんなんでいいのかよ・・・
殴るとか物を壊すとか、大人がやると違法なことだけかと思ってた・・・
つーか今までこのスレで話してたいじめってそういう意味だったの？

無視も立派ないじめ

いじめない環境で学生時代すごした奴には初めて会った
小中高と普通にあったよ
写真に穴あけたり、死ねと書いて机に入れたり
デスノみたいに○○死亡とか
着替えてるときに制服をベランダから捨てたりとか
暴力はなかったけど、パンツ脱がしたり

ＯＯ菌とか言われてる奴とか

>>632
歯向かってこない奴相手に一方的にやったりはしないけど
嫌いな奴とか仲が悪い奴とかとだったらそれくらい普通にあった。
パンツは脱がさないが。

>>634
じゃあ、いじめあったんじゃん
まさかこれはいじめにあたらないと思うの？
いじめじゃないなら何なのか聞きたい

>>628-635
個人的ないじめの経験を語るスレではないのだがな。
また元は ◆KIRA/DnCJs か…
お前が出てくるとロクなことがない。半年ロムってろ

と、フラッシュバックに苦しむ負け犬いじめられっこが言ってますｗ

マジレスすると悪気があってやってるのか冗談でやってるかで虐めかどうかは変わってくる
↓何事も無かったかのように照叩きどうぞ

魅上死ね
639階から639人に突き落とされて639回死ね

>>627
小学生時代の同級生たちは少なくとも最終的には照の熱意に動かされる形で
自発的についていった。中学生時代の周りの生徒たちは「嘲笑」して照を
見ているくらいだから、加害者側について一緒に照をいじめたところで、
少しも精神的苦痛など感じていなかっただろう。

>>640
それは大多数がそうだったって話じゃないの
一クラス40人いたとして、皆が皆いじめを楽しんでたとは思えないんだが
それまでターゲットにされたこともなく平和に学校生活を送っていた奴らの中には
魅上が火に油を注ぐ真似をしているせいで、クラスの雰囲気が落ち着かなくなったと感じたり
DQN共の煽りに乗せられて表面的には周りにあわせてるけど
内心は迷惑って感じてた奴らも何人もいるんじゃないだろうか
魅上がDQN連中を片っ端から始末して学校の平和を守りましたってのなら別だが、
魅上は事を大きくしてるだけなんじゃないのかね
いじめという当たり前の日常に自ら飛び込んで問題をでかくしてる
DQNやその他を助長させているわけ
普通に学校生活送りたい奴にとっては迷惑だし、何だあの馬鹿は死ねよって感じじゃないの
まあそう感じてた奴らはごくわずかかもしれんが
だとしてもクラスや学年の中には必ずいたと思うよ
先生の中にもいたかもな

で、いじめられっこの数＜迷惑だった奴の数　だとしたら
これはやっぱ独善最悪野郎だろ

魅上の行動は
いじめられっこの為にもなってないと思う
結局いじめられている子自身が解決しなきゃいけない事なのに(色んな意味で)
他力本願にさせているだけのような気がするわ
キラ信者の魅上らしいっていったららしいがな

子供同士で助け合うのは別に悪くないかと思うけど、照はいじめられっこの人格も無視だからな
「大切な友人を助ける」のではなく「とにかく悪を潰す」ことが目的だから
それじゃ互いの成長は見込めんわなと思う。全て自己完結。

＞デスノ世界の世界構造は現実のそれより遥かに単純なものだし
＞そこに生きてる人間もリアルの人間とは神経が違うから

何故？
キラに抵抗する勢力とか、３巻で死を恐れず名乗った勇気あるアナウンサーとか
普通に勇気ある人間が異常なのか？ｗ
違うだろ？あの世界にもそういう「普通」な人間はいて、あの世界の常識はそれ
だから元に戻ることが出来た。キラ信者が異常なだけであり、あとは恐怖で動けなかっただけ
そう考えるのが普通

あ、>>608ね

ついでに

＞キラが日本人だとばらしたのはＬなのでニア側は関係ない

つまり日本人を皆殺しにするつもりでかかれと？
ついでにそういう一般市民の組織は見つけられキラではなくキラ信者に潰されるわけですが、ってループだけど
権力側にはもう残っていないんだからね。一般人の集まりになるでしょう
裏組織（メロ）も潰されたことだし
抵抗し得るだけの全てに抵抗されておきながら
「国でもないマフィアでもない一般的な人間のアテのない無謀な日本の関東地方への特攻が無いからあの世界の人間はキラ支持」
って有り得ないだろ

>>644
まず一年で戻ることがありえないわけｗここがやはり漫画、世界構造がリアル世界よりはるかに
単純てこと
戻ったとしても何事もなかったかのように元に戻ってるとか、現実的にありえないから
六年でキラ社会完成てのもありえない　世の中そんな単純じゃないから
つまり漫画ってこと
あと、キラが多数に支持されるってのも現実的にはありえんから
あの支持連中の姿とか見ても
この現実世界の人間よりずっと違う神経の持ち主なわけよ
アナウンサーが叫んだとかだから何ｗ実際はそんな程度の抵抗じゃすまないｗ
世界史に残るレベルのこんな大惨事には、恐怖とか関係なく、命顧みず抵抗できる人間てのは
たくさんいるわけ
デスノ世界ではそういう分子は限られてるみたいだし、デスノ世界の人間は
この現実世界の人間とは違うってこと
つか話ループしてるよ　同じような突っ込みはいらんよ
この話するの二回目なんだが
もう北の例とかやめてね　ループはうんざり

＞つまり日本人を皆殺しにするつもりでかかれと？

別に殺さなくても、駆け引きや取引は可能だろ
つってもまあ犠牲は出るわな


＞ついでにそういう一般市民の組織は見つけられキラではなくキラ信者に潰されるわけですが、ってループだけど

キラ信者に見つかるから出来ませんて、臆病者の言い訳と変わらんな
まず見つかった例が原作内にないんだから、見つかるかどうかは推測しか出来んだろ
キラ信者にどこまでの規模のネットワークがあるかも明確に描写されてない
見つかるか見つからないかは読者が各々勝手に想定するしかない前提なんだから
そういう不明確で勝手な前提から、抵抗が可能か判断することは出来ない
見つかる可能性大なら、じゃあ見つからない様に考えようぜって事だ


＞「国でもないマフィアでもない一般的な人間のアテのない無謀な日本の関東地方への特攻が無いからあの世界の人間はキラ支持」
＞って有り得ないだろ


あの世界の人間が〜なんて話はしてないんだが
お前は事実として一年で元に戻った理由を
あの世界で受け入れられていなかったからという点においただろ
だから大勢としてあの世界ではキラが受け入れられていたと言ってんの
人間がとかそんな個別事情に観点おいては言ってないよ　反対派もいるっつの

>>641
＞で、いじめられっこの数＜迷惑だった奴の数　だとしたら
＞これはやっぱ独善最悪野郎だろ

いじめられていた生徒たちの軽減された　　　迷惑と感じていた者たちの
精神的、肉体的苦痛　　　　　　　　　　＞　煩わしさ

だとしたら、独善とだけは言い切れないだろう。

＞普通に学校生活送りたい奴にとっては迷惑だし、何だあの馬鹿は死ねよって感じじゃないの

それはどちらかというと、そもそもいじめをやっている方に向けられるべき感情ではないのだろうか。

＞魅上がDQN連中を片っ端から始末して学校の平和を守りましたってのなら別だが、
＞魅上は事を大きくしてるだけなんじゃないのかね

つまり、照にそれが可能なら、彼の独自の正義感に基づいて、彼が不正と見なした者を始末して
学校を平和にすることは認められるということだろうか？
それなら、照が大人になってからノートを使って世界の犯罪者を殺して、世界の平和を護りました、
というのも認められるのでは？少なくともキラの力で戦争が無くなり、犯罪が減少していたことは
事実だからな。

>>642
確かにそれは一理ある。いじめられている本人が自分でどうにかしなくては
ならないこともあるだろうな。しかし、「偶然」に描かれているいじめはかなり
酷いレベルだと思う。あの状態で子供が冷静に自分を見つめ直して、欠点を直す
などのことをするのは不可能とは言わないがかなり難しいだろう。もともとそうした
ことが苦手だからいじめられるのだろうしな。で、とりあえず助けて、問題点を
直すのは後から、と照が考えていたかもしれないだろう。仮にいじめから完全に
救えたとしたら、その後も甘えているだけの人間を容認するような性格ではないと思うが。

>>643
確かに「悪を無くしたい」と願っていたことは事実だろう。しかしそれだけではない。
小学生時代の記述には「被害者のありがとうの言葉だけで何度でも助けたいと思った」
とあるし、中学生時代では「被害者とクラスのため正義を貫く」「被害者を救うため
には加害者が削除されるしかないと考えるようになってゆく」とあるので、

＞照はいじめられっこの人格も無視だからな
＞「大切な友人を助ける」のではなく「とにかく悪を潰す」ことが目的だから

ということにはならないだろう。それにそもそも一番「いじめられっこ
の人格も無視」しているのは、いじめの加害者の方だろう。

そんな長文で擁護されても・・・

＞いじめられていた生徒たちの軽減された　　　迷惑と感じていた者たちの
精神的、肉体的苦痛　　　　　　　　　　＞　煩わしさ

＞だとしたら、独善とだけは言い切れないだろう。

じゃあその前提で言うなら、独善ではないが限りなく独善に近い
苦しみ＞煩わしさ　であっても　　ごくわずかの人の苦しみ＜それより多数の煩わしさ
多くに迷惑かけて一人を救うなんて馬鹿げてるだろう


＞それはどちらかというと、そもそもいじめをやっている方に向けられるべき感情ではないのだろうか。

そうだけど、いじめなんてのはよくある事だからわざわざ過剰反応する奴は
少ないと思う
学校生活という日常の一部みたいなものじゃん
魅上みたいな奴はそこでかなり異色だし、異色な奴は当然ターゲットになる
嘲笑して楽しめた奴はいいだろうが、静かに生活したいタイプの人間にとっては
迷惑じゃないの


＞つまり、照にそれが可能なら、彼の独自の正義感に基づいて、彼が不正と見なした者を始末して
＞学校を平和にすることは認められるということだろうか？

認められるかどうかは知らないが、自分個人的にはそれでも非難するよ
でもまだましだと思う
かなわないくせに抵抗するだけじゃ、加害者を挑発してるのと変わらんから
魅上は事態収拾するつもりなんだろうが、でかくしてるだけ


＞それなら、照が大人になってからノートを使って世界の犯罪者を殺して、世界の平和を護りました、
＞というのも認められるのでは？

人殺しはいかんだろ
どんな理由があっても私刑は犯罪

あと、迷惑がってる奴らがいるとして、そいつらの苛立ちの矛先は加害者じゃなくて
魅上に向かうと思う
加害者なんてどこにでもいるし、いじめなんてどこにでもあって
どうにもならんのだからそれで普通
いちいち抵抗してる魅上が恨まれる
逆恨みかもしれんが心理的にはそんなもんじゃないかね

ID:hRcmDszKは定期的に来てる照オタですか？ｗｗ巣に帰れ

＞別に殺さなくても、駆け引きや取引は可能だろ
＞つってもまあ犠牲は出るわな

誰と？＞駆け引き・取引
キラ信者？反発する人間がいるって時点で嬉々として私刑にするやつらがいますが？

＞キラ信者に見つかるから出来ませんて、臆病者の言い訳と変わらんな
＞まず見つかった例が原作内にないんだから、見つかるかどうかは推測しか出来んだろ
＞キラ信者にどこまでの規模のネットワークがあるかも明確に描写されてない
＞見つかるか見つからないかは読者が各々勝手に想定するしかない前提なんだから
＞そういう不明確で勝手な前提から、抵抗が可能か判断することは出来ない
＞見つかる可能性大なら、じゃあ見つからない様に考えようぜって事だ

いや、だから何故弾圧しておいて「反発しないなんて臆病者」なんだ？
何度も言うが素人にナイフ突きつけて相手が動けないのを見て
「このナイフから逃れる方法ぐらいちゃっちゃか考えろよそうじゃないなら俺を受け入れたも同然だ」
ってすごくアホらしいぞ？

＞あの世界の人間が〜なんて話はしてないんだが
＞だから大勢としてあの世界ではキラが受け入れられていたと言ってんの

そういう話をしていますね
一部のキラ信者を引っ張って来て「受け入れられた」と言っているも同然
受け入れた人間はキラと同じで異常、反対派は正常。そういうことだろ？
ちゃんとこの世界の常識と同じ反対派が存在している時点であの世界も現実と同じ倫理観で動いているということだね

と言うかアンチスレとはやっぱりちょっと離れた話題だったな
ちゃんとアンチスレらしくするか

思い上がった勘違い正義の犯罪者な基地外が報いを受けて良かったね
足りないけど

まぁとりあえず
極楽とんぼ　山本圭一　事故死　だろ？！

＞誰と？＞駆け引き・取引
＞キラ信者？反発する人間がいるって時点で嬉々として私刑にするやつらがいますが？

キラとに決まってんだろｗ信者と交渉してどうすんだ　キラと繋がってるわけでも
キラが統括してるわけでもないのに


＞いや、だから何故弾圧しておいて「反発しないなんて臆病者」なんだ？

反発しないから臆病なんだなんて一言も言ってないんだが
また前みたいに脳内の誰か相手に反論してんのか？乙


＞何度も言うが素人にナイフ突きつけて相手が動けないのを見て
＞「このナイフから逃れる方法ぐらいちゃっちゃか考えろよそうじゃないなら俺を受け入れたも同然だ」
＞ってすごくアホらしいぞ？

一般人の反対派には抵抗できない奴ら、保身からしたくない奴らもそりゃ当然いるだろう
俺は最初からそんないちいちの個別事情には言及してないのに
そんな的をずらした反論されてもね
未曾有の大惨事には必ず命顧みず抵抗する分子が
一般人の中にも存在するという現象を言ったんであって
そりゃもちろん抵抗せずにやむなく黙ってるだけの分子もいるだろうよ


＞そういう話をしていますね
＞一部のキラ信者を引っ張って来て「受け入れられた」と言っているも同然
＞受け入れた人間はキラと同じで異常、反対派は正常。そういうことだろ？
＞この世界の常識と同じ反対派が存在している時点であの世界も現実と同じ倫理観で動いているということだね


論点かえて反論されても困るんだが
あの世界の人間と、この現実世界の人間の相違が倫理感にある、として話してたわけじゃないのに
どこからいきなり倫理感が出てきたんだ
あの世界と現実世界では人間の神経が違うと言ったのは
大勢的にキラが受け入れられるという、現実にはありえない現象がおこっているからであって
少数派の反対派を引き合いに出して「あの世界の人間も現実世界の人間と同じだ」
とするなら、こんなものは部分と全体を混同した理屈だから成り立たない
「あの世界にも現実世界の人間と同じタイプの奴だって中にはいる」と言うならその通りだが
ここでこんな言い分されても論点ずれてますよとしか言えんわ

その議論自体板違いですよとしか言えんわ

＞キラとに決まってんだろｗ

どうやってだよ
キラが誰だかもわからないし知る術も無いし知ろうとすれば消されると言うのに

＞反発しないから臆病なんだなんて一言も言ってないんだが
＞キラ信者に見つかるから出来ませんて、臆病者の言い訳と変わらんな

＞あの世界の人間と、この現実世界の人間の相違が倫理感にある、として話してたわけじゃないのに
＞デスノ世界の世界構造は現実のそれより遥かに単純なものだし
＞そこに生きてる人間もリアルの人間とは神経が違うから

＞大勢的にキラが受け入れられるという、現実にはありえない現象がおこっているからであって
＞素人にナイフ突きつけて相手が動けないのを見て
＞「このナイフから逃れる方法ぐらいちゃっちゃか考えろよそうじゃないなら俺を受け入れたも同然だ」
＞ってすごくアホらしいぞ？

>>650
＞苦しみ＞煩わしさ　であっても　　ごくわずかの人の苦しみ＜それより多数の煩わしさ
＞多くに迷惑かけて一人を救うなんて馬鹿げてるだろう

馬鹿げているとは思わない。
あの中学生時代のいじめはかなり酷いもので、照がかばわなくても、エスカレート
して自殺にまで追い込みそうな勢いだったと思う。「いじめなんて日常のもの」
と言えるレベルを超えている。で、そのように苦痛が酷いなら、それを助けるために
多少煩わしい思いをさせるくらいは仕方がないな。そもそもそんな風に煩わしい
思いをしていた者がいるということ自体、作中にはっきりと書かれていない仮定の
話だし、仮にいたとしてもかなり少数派だという前提だったな。
この漫画の中の大衆描写が現実と異なって歪んでいる、という前提なら（自分もそう
思うが）それは照の周りの生徒たちにも言えることだと。
いじめっ子と母親が最初の偶然に寄る連続死で死んだ後、照は「被害者は喜んでいる。
それだけでなく、他の者も喜んでいる。教室の雰囲気が清々しくなった」と。
別段、照が恨まれている様子はなかったが。

＞人殺しはいかんだろ
＞どんな理由があっても私刑は犯罪

照の手元にノートが来たときにはキラは既に法になっていた。アメリカもキラを認めると
断言した。既成の古い法体制と矛盾する形でそれが存在していただけだ。
あの時のアメリカの臨時大統領が言ったように、「キラの力で戦争は無くなり、
わが国だけでなく犯罪組織は壊滅状態にある」なんていうような、大規模な
変化があったら、これは単なる犯罪と言うより一種の革命状態。古い体制より
そちら側についても無理は無い。

＞キラが誰だかもわからないし知る術も無いし知ろうとすれば消されると言うのに


キラが誰だかを突き止める必要なんてないだろ
裁きが止まればキラ消滅ということになる
金と武器さえあれば脅迫できると思うよ
すでに秩序が壊れてんだから、もう何の制限もないだろうし
金はキラをだしにすれば、いくらでも稼げるだろう
犯罪的な組織にしたって完全壊滅し世界から跡形もなく一掃されたってわけでもないんだから
武器の調達も金さえあれば、どうにかなるだろ

>>658
後半意味わかんね　自分の言葉で改めて反論できないんなら
もう説明しようもないから俺はもういいわ
「見つかることを言い訳にすること」「抵抗しない、抵抗できないこと」を
同一に解釈するんなら、ちょっとおまえ理性足りてないしな
俺が臆病と言ったのは、打開より言い訳に逃げて抵抗しない前者、例えばサイラスみたいなタイプの糞のことだし

「照がノートを手に入れたときキラが既に世界で認められてた」
なんてのは少しの言い訳にもならんね。
世間が間違ってるかどうかも自分で判断できないのか。
そんなの普通の人でも痛いのに、検事だって言うんだから尚更。

＞「いじめなんて日常のもの」
＞と言えるレベルを超えている。

どのレベルからをひどいと思うかは、それぞれの価値観になってしまうが
自殺するとしても本人の意思での自殺なわけで
暴行致死とかなら別になるけど
まあ不幸だったねって事で仕方ないんじゃない
つか、ここらは単にいじめをどう思うかっていう価値観の話になってくるから、魅上を正当と思うんなら
もう別にいいけど
いじめを苦に自殺なんてニュースもよくあった事だし、仕方ないと思うけどね
俺は魅上には反感しかないな


＞いじめっ子と母親が最初の偶然に寄る連続死で死んだ後、照は「被害者は喜んでいる。
＞それだけでなく、他の者も喜んでいる。教室の雰囲気が清々しくなった」と。

この部分、これ本当にそうなの？
皆が喜んでるはずだってのは、魅上個人の解釈だろ？友達が言ってたとかじゃないんだよな
友達いなかっただろうから、雰囲気で何となく判断しただけじゃないの
魅上があいつら死んでよかったと思ったからって、皆もそう思ってるだろうってのは
魅上の思い込みじゃないか？
クラスの奴が死んだら、平和になったとはいえ、ちょっと複雑ってのが普通じゃん
被害者は嬉しかったとしても、皆がDQNの被害をうけてたわけじゃないんだし
皆がそう思ってたかは怪しい


＞照の手元にノートが来たときにはキラは既に法になっていた。アメリカもキラを認めると
＞断言した。既成の古い法体制と矛盾する形でそれが存在していただけだ。

そりゃそうだが、魅上は世界がそうなる前からキラ信者だったし
キラがまだ多数に支持される前、たとえば第二のキラ騒ぎの頃に、ノートを手にしたとしても
喜んで悪人裁きしたんじゃないの？
つかそういう人間だろこいつは
だから私刑は犯罪って形で魅上を否定する事はまっとうだと思うが
世界の変わり目にノートを手にしたってのはたまたまだし

>>660
「どうにかなるだろ」「なんとかしろ」
そればかりだな…
現実的な案は無いと言うことでいいんだね
やはり抵抗する全てに抵抗され、抵抗する術を持たない人間を弾圧して成立していたのがあの世界だな

まあ何にせよ、魅上を擁護する全ては矛盾している世界を正当と言い張る潔癖独善人間の言い訳に過ぎないわけだ
いじめられちゃってたんですぅも何もかも言い訳。ただの理由に過ぎない

少なくとも６６０は（というかID:xnPyK4T2）は照を擁護しているわけでは
ないな。ただキラの支持者、キラ社会に対するものの見方、解釈が違うだけ。

魅上＝キラ信者
キラ信者擁護＝魅上擁護

じゃん。少なくともこのスレではそうなるだろ

>>664
具体的な案を出してどうすんだ？
読者に与えられてる情報は、具体的な案を出せるに足る材料としては不足だし
出したらそんなのは多分に想像の域に入るんだから、妄想乙で終わるわｗ
読者に与えられてる情報が限られてるんだから具体的な案など出せるわけないだろ
ただ、金か武器があればキラを苦しめることは可能だとだけは言える
キラにより戦争がなくなっただの、犯罪組織がほぼ壊滅だのっていう変化から
武器流通に関しても何か変化あると推測できる
金を得るのが難しくないのも、作中のキラブームから分かる
見つかるから出来ませんは言い訳だ


>>666
その他のキラ信者と魅上を同一視は出来ないだろ
つか全然違うわｗ
崇拝する動機も人間としての性質も目的もキラに対するスタンスもな
あの世界のキラ信者にこいつほどの基地外がどれだけいるかなんて
しれたもんだろ

>>662
別に言い訳をした覚えは無い。ただそういう状況だったというだけ。
そもそもキラに傾く世間が間違っていたと自分は思わない。照がキラ信者に
なったのも別に間違っていたとは思わないな。

>>663
＞この部分、これ本当にそうなの？
＞皆が喜んでるはずだってのは、魅上個人の解釈だろ？友達が言ってたとかじゃないんだよな
＞友達いなかっただろうから、雰囲気で何となく判断しただけじゃないの

確かに照の主観が大きいんだろうな。だが「偶然」に書かれた初期設定で、照は
物事をよく見て正しく判断できる、となっている。少なくとも、死んだいじめの
加害者たちが特にその死を惜しまれるような人間でもなかったことは確かでは。
照に友人がいなかったと断言は出来ないと思うな。少なくともいじめの被害者は
彼に好意を持っていただろう。
肝心なのは（いじめの加害者ではなく）特に照を恨んでいるような人間はいなかった
らしいということだな。

＞キラがまだ多数に支持される前、たとえば第二のキラ騒ぎの頃に、ノートを手にしたとしても
喜んで悪人裁きしたんじゃないの？

現実に犯罪を犯してしまった者も、「こいつならこういう状況でも人を殺しただろう」
という推定によってではなく、実際にやってしまったこととその時の状況によって
判断されるものだと思うが。

キラが凶悪犯罪者を消すことは悪とも言い切れないと思うんだ
ミサみたいに感謝していた人間があの最後の行列の人たちだったと思うし　でも私刑だし正義ではないとも思う

＞肝心なのは（いじめの加害者ではなく）特に照を恨んでいるような人間はいなかった
＞らしいということだな。

ループして悪いが、「加害者が傍観者達に暴行を強要し、皆が敵になった」とある
この皆の中には、楽しんでた奴が沢山いるが「勘弁してくれよ、魅上のせいだ、うぜえ」
と感じてた奴もいると思うのよ
描かれてない部分だから想像でしかないが
何十人もいれば、色んなタイプの人間がいるだろうから
魅上を恨みとまでは行かなくても、迷惑がってた奴もいると思ってる
単に、こんな奴いたらうざいっていう主観かもだけど、まあアンチスレだしここ
ただ、救われた奴もいるわけだけど
だからと言って、魅上のしてる事には「環境への適応力のなさ」「社会性のなさ」っていう
欠点的な側面がある事には変わりないよな
魅上は異常な人間であり、異常な行動をしてたわけだから
そんな魅上のした事が正しいとは思えないんだよ



＞現実に犯罪を犯してしまった者も、「こいつならこういう状況でも人を殺しただろう」
＞という推定によってではなく、実際にやってしまったこととその時の状況によって
＞判断されるものだと思うが。

プラス、そいつの人間性もじゃないの
ただ当時はそういう社会だったんだから魅上の裁きは犯罪じゃないって事？
キラが法になっていた一時期に限った話なら、法に直接指示されて裁いてたんだから、犯罪じゃない
あくまで、限られたその時点、あの世界ではって前提なら魅上は正当だったろう
で、だから何よって話だ
その時点において魅上の行為が合法であれ、限られた一時期でしかないし
その時期以外はキラは犯罪者扱いされていた
なのにそのキラに共感していたんだから、魅上に対しても私刑は犯罪だぞと言える

>>669
それはどちらかというと月アンチスレに書いた方がいい擁護意見のような(笑）
まあ、キラがどういうものかによってその裁きを代行していた照のことにも
つながるとは思うが。
まあ、概ね同意。さらに言うなら、１日ノート１ページ（約２００人）程度
裁くだけで、世界から戦争が無くなり、犯罪が激減ということならば、多分
支持している人々の中には、悪人が死んでくれて嬉しいというよりも、キラ
がそうした人災を防いでくれていたことがありがたいという気持ちが大きい
と思う。治安の悪い地域で自警団に頼るようなものだ。キラはそうしたもの
よりはずっと大規模な、世界を覆う力だったということ。自分はキラは正義で
あり、同時に悪であったと思っている。

>>670
＞魅上のしてる事には「環境への適応力のなさ」「社会性のなさ」っていう
＞欠点的な側面がある事には変わりないよな

小学生時点では学級委員までしていて、クラス全体を動かすことも出来た。
いじめっ子の方が執念に負けていじめを止めたこともある。それは、
むしろ人一倍、実行力・行動力があったということだと思う。問題はその成功体験が
あって、中学生になってからもその行動を変えられなかったことだ。
しかし、前提として大きな成功を何度もした経験があるなら、やり方を変えられない
のは大の大人でもよくあることだ。ましてまだ中学生ではな。この時点で
「社会性がない」「適応力がない」「異常」と言い切るのもどうだろうと思う。

＞プラス、そいつの人間性もじゃないの

それを探る場合、過去までさかのぼってその人物の行動などを検証することがあると
思うが、それならむしろ少年時代のいじめの被害者をかばう行動はプラス要因として
解釈される可能性が高いと思う。６７０個人がどう受け取るかは別にして。

＞その時期以外はキラは犯罪者扱いされていた
＞なのにそのキラに共感していたんだから、魅上に対しても私刑は犯罪だぞと言える

そのキラに共感する前提として、不可解な偶然による連続死があって、もとから超自然的な
現象を受け入れてしまいやすい素地があった。
第一部での月が見ている雑誌には、初代Ｌが一人の人間の犯罪行為とテレビ発表してからも、
「キラもＬも存在せず、警察が犯罪者を始末している」などと記事にしていた。
月のリュークへの言葉を読む限り、こうした扱いは他にもあったようだ。
第二のキラはキラに否定的な考えを持っていたキャスターやコメンテーターを
殺したが、逆に言うなら賛成しているものや特に反対をしない者も少なからず
いたということだろう。通常の犯罪者の犯罪に対する感覚とは違う。この時点で
キラに共感していたとしても、特にひどくマイナス要因にはならないだろう。

アンチスレに擁護意見かくなんてアホだろ

＞しかし、前提として大きな成功を何度もした経験があるなら、やり方を変えられない
＞のは大の大人でもよくあることだ。ましてまだ中学生ではな。この時点で
＞「社会性がない」「適応力がない」「異常」と言い切るのもどうだろうと思う。

成長していくうちに、理解していけるのが普通じゃないか
小学生のときは成功しても、中学になったら無理だった
そんな周りの状況を見て、どんな完璧主義者でも妥協できるのが普通の神経だろう
中学にもなれば、視野が広がり、世の中を知るわけだ
普通は、成長の過程で不条理に直面しても、そんな中で生きていくし
社会を知れば世の中そういう面があると分かっていく
魅上は、その適応性がなく「こいつらがここから削除されなければならない」と
あくまで周りを変えようと思ったのよ
「こんな奴ら死ねよ」と思うくらいなら誰にでもあるが
魅上のこれは単なるそういう感情や愚痴ではなく、主義思想に直結してるもんだろうから
やっぱ異常だろう
これはキラ思想に繋がっていくし


＞思うが、それならむしろ少年時代のいじめの被害者をかばう行動はプラス要因として
＞解釈される可能性が高いと思う。６７０個人がどう受け取るかは別にして。

小学生時代だけだったならそれでいいとしても
中学で変われなかった事に魅上の問題があるんではないの
人格的にちょっと普通じゃないですねとマイナスになる
普通の人間は、自分を環境に合わせて生きていくのに
魅上は、環境を自分に合わせようとした
社会不適格者みたいな性質じゃないのこれ
普通の人間は社会に合わせて生きていくのに、社会を自分のいいように変えるというキラと同じだろう
学校生活さえもまともに送れない、周囲に順応できないってのはマイナスだと思うが
プラスだって言うなら、まあ信者とアンチじゃ意見折り合わなくて当たり前だけど

＞キラにより戦争がなくなっただの、犯罪組織がほぼ壊滅だのっていう変化から
＞武器流通に関しても何か変化あると推測できる
＞金を得るのが難しくないのも、作中のキラブームから分かる
＞見つかるから出来ませんは言い訳だ

すまない、わけがわからない。武器流通がどう変化してどう金を集めれば
裏組織でも無いただの一般市民が公権力絶対独裁者を相手に出来るのか、
そもそもそういう集会を気づかれずに出来るのか、
出来たとしてそれが成ると思えるのか、
家族や周囲にまで迷惑がかかるかもしれないのに行動に移れるのか、
さっぱりだ

まあ
＞「このナイフから逃れる方法ぐらいちゃっちゃか考えろよそうじゃないなら俺を受け入れたも同然だ」
これが結論だよな
キラブームは恐怖によって作り上げられた一部の病気だったし、多数派の常識によって元に戻って良かったよ

＞そもそもキラに傾く世間が間違っていたと自分は思わない。照がキラ信者に
＞なったのも別に間違っていたとは思わないな。

キラの理屈は破綻してるんだから間違いに決まってるだろ？
弱者善良だから何したっていいんだ！と言う開き直りの気持ち悪い独善。代表格の照も矛盾だらけの犯罪者

＞治安の悪い地域で自警団に頼るようなものだ。

全然違う。たまたま気に入らない人間を殺しまわる殺人鬼によって自分に利益があったからそれを喜んでいるだけ
正義など欠片も無い。どこにあるのはエゴ。あの世界でもこの世界でも間違いきっています

わけがわからないのは、何故あの世界で一時権力側になっていたからそれが正しいと言えるのか
こっちはこの世界に生きてこの世界の常識に照らし合わせてあの世界を見ているわけだから、
「ああこういう気持ち悪い世界嫌だな〜」と思っているわけ。普通にキラが法となる暗黒の時代ってやつに共感して読むわけ
だからあの世界で権力を握ったところで、叩くのに何の支障も無いんだよ。わかるか？

キラは相手の犯罪を断罪するくせに自分の犯罪を良しとするただの人間だし、それに共感する人間は自分にさえ危害が加わらなければいい
矛盾放置の傍観者だし、犯罪が減るとか戦争がなくなるとかはキラの理論が基本的にエゴである限り何の意味も持たないわけだ

＞すまない、わけがわからない。武器流通がどう変化してどう金を集めれば
＞裏組織でも無いただの一般市民が公権力絶対独裁者を相手に出来るのか、

金はキラを利用すれば簡単だろ
キラは金儲けに使えるし信者だっていい餌
武器流通の変化についてはその背景をもう言っただろ
あと一般市民の方がむしろやりやすい
国に繋がってたらキラがまたサイラス脅迫みたいな行動起こして情報がキラに行く可能性だってある


＞そもそもそういう集会を気づかれずに出来るのか、

気付かれると断言できることが不思議だわ
キラ信者のネットワークがどれほどの規模でどれほど徹底されているのか、描かれていないというのに


＞出来たとしてそれが成ると思えるのか、

100％成功すると断言できなきゃ行動しませんっての？どんな臆病者だよ
仮に成功の可能性が数％しかないとしても、やらなければ終わりならやる方がましと
考えられる人間が抵抗分子になりうる
ニアたちだって必ず上手く行くという保障などないまま
やってきただろ


＞家族や周囲にまで迷惑がかかるかもしれないのに行動に移れるのか、
＞さっぱりだ

何言ってんの　家族があるからとか言う奴は、ヨツバ編の相沢みたいに引っ込んでろよ
そんな低次元の話はしてない
一大事のときに本気で抵抗するって前提で話してんのに
家族に迷惑が〜などと平和ボケなこと言われてもね


＞「このナイフから逃れる方法ぐらいちゃっちゃか考えろよそうじゃないなら俺を受け入れたも同然だ」
＞これが結論だよな
＞キラブームは恐怖によって作り上げられた一部の病気だったし、多数派の常識によって元に戻って良かったよ

ブームは喜んで作られ、喜んで乗られていたんだから恐怖でキラブームが作られたなんて
的外れもいいとこだぞ
大衆の支持は恐怖からではなく自発的に積極的になされていたんだからな
そしてその大衆によって世界が動かされただけ
元に戻ったのは多数派の常識によってではなく、少数派の抵抗勢力によってだ
あくまであの世界の一時期は受け入れられていた
いくらアンチといえども事実捏造まではできんね

＞武器流通の変化についてはその背景をもう言っただろ

抽象的な背景の説明じゃなくて「どう変わって、その結果どうなるのか」と言うことだよ
「とにかく何とかなるんだよ」ってことだろ要するに
それじゃあ駄目だ。やっぱり「脅しておいて抵抗しないなら受け入れたも同然だと言う」になるな

＞キラ信者のネットワークがどれほどの規模でどれほど徹底されているのか、描かれていないというのに

これこそ独裁政権と同じメカニズム。狂信者が怖くて隣人を通報するなんてことは独裁政権下ではよくあること
高田につまみ出された男は処刑されただろうしな〜あー怖い

＞100％成功すると断言できなきゃ行動しませんっての？どんな臆病者だよ
＞仮に成功の可能性が数％しかないとしても、やらなければ終わりならやる方がましと
＞考えられる人間が抵抗分子になりうる

それが作中で描かれていた人間達だろ？それ以外は身動きが取れない。四葉の時の相沢のように一般市民だから
作中の人間が動いていたのは責任ある立場だから。しかしその立場を追われた上で家族に迷惑をかけて動くことは出来ない。そういうことだろ

＞ニアたちだって必ず上手く行くという保障などないまま
＞やってきただろ

今までの話覚えているか？日本警察が屈して、政治家が屈して、アメリカの大統領が殺されて、裏組織も壊滅
反抗出来る力を持った全てに反抗されつくしているわけだ
それ以外は↑ってことだろ？

＞ブームは喜んで作られ、喜んで乗られていたんだから

ああ、エゴイストどもだろ？キラとまとめて間違っているよ。そんな倫理破綻の独善人間に支持されたところで何も困らない
まとめて間違っているからな。「大衆」ではなく「キラ支持者」であると何度でも言うが、そんな人間が何人いたところで特に意味は無いし
恐怖が無くなった後にキラキラ言ってるのは一部のカルトだけと言う描写もあったし
抵抗する常識的な人間がいる世界、と言う時点でそいつらが受け入れても別に「ああ、気持ち悪いなあ」としか思わないがな
だからキラ擁護になっていない

＞抽象的な背景の説明じゃなくて「どう変わって、その結果どうなるのか」と言うことだよ
＞「とにかく何とかなるんだよ」ってことだろ要するに

だから前にも言っただろ
読者に与えられてる情報が限られているのに、そこから具体策をあげるなら、
それは想像にすぎるし妄想乙ってなもんだ
描かれている情報だけからは、不可能ではないとだけ言える


＞それじゃあ駄目だ。やっぱり「脅しておいて抵抗しないなら受け入れたも同然だと言う」になるな

いつの時代でも、受け入れられていたかいないかは
抵抗分子の有無ではなく、支持の数で決まるから
この結論は暴論ね


＞これこそ独裁政権と同じメカニズム。狂信者が怖くて隣人を通報するなんてことは独裁政権下ではよくあること

漫画の世界全体を現実世界の一国家と同一視することは、出来ないと前も言った通りね
世界が違えば、状況も背景も前提も目的も何から何まで中身が違うというのに
形式が同じなら中身も同じだなんてとんでもない


＞高田につまみ出された男は処刑されただろうしな〜あー怖い

はい妄想乙ｗ


＞それが作中で描かれていた人間達だろ？それ以外は身動きが取れない。四葉の時の相沢のように一般市民だから

あの世界には描かれていた人間くらいしか抵抗分子がいないが
実際だったら一般人レベルで抵抗する奴はいるんだぞという前提で話しているのに
その前提をとっぱらって「それが描かれていた人物」だなんて論点ずらされて反論されても
だから何だよとしか言えないんだが
あと一部世界と二部世界では違うんだから
世界が変わってしまう瀬戸際の混沌とした二部世界において、相沢の例をそのまま適応させることは出来ないね


＞今までの話覚えているか？日本警察が屈して、政治家が屈して、アメリカの大統領が殺されて、裏組織も壊滅
＞反抗出来る力を持った全てに反抗されつくしているわけだ
＞それ以外は↑ってことだろ？

上にも書いたけど前提無視した反論されても意味不明だわ
ここでニア云々言ったのは抵抗分子には覚悟が必要だから成功しないならやらないなんてのは言い訳ですよって意味だ
他の反抗勢力は潰れたから残ったのはニア達だけだなんて論点ずれてるぞ


＞まとめて間違っているからな。「大衆」ではなく「キラ支持者」であると何度でも言うが、そんな人間が何人いたところで特に意味は無いし

ここまで感情的に事実捏造するとお前も危ない教祖と変わらないな
大衆がキラ支持してたんだよ
何人いたって意味は無い？どっからそんな考えが出てくるんだ
何人もいたから月はやってこれたわけで、メロやマットが死んだのは大衆がキラに寄っていたからだ
支持がなかったらどうやってメロやマット殺したんだ　信者がいなけりゃ一部で死んでたんだよこいつは


＞だからキラ擁護になっていない

何度も言ったけど、お前は脳内の誰かに反論してんの？ｗキラ擁護なんてしてないんだが

＞何人いたって意味は無い？どっからそんな考えが出てくるんだ

常識的な読者視点。あの世界にも常識がある以上、キラ支持者が何人いようと「気持ち悪い」で済ませてOK
異常として描かれていたんだからね

＞キラ擁護なんてしてないんだが

そうか。何故反論していたのかは知らないけどこれからは心置きなく叩くね

あーマジでキラ信者魅上は最悪だな
自己中でエゴの塊で力で何とでも出来ると思っている理論の敗北者で正にキラ支持者の代表格って感じ

うん、もういいや

何かいまいち過疎なのは何でだろう
出番少ないと叩くネタも限られてくるんだろうか
死ねで1000目指すスレでもよかったかもしれん

成長していく内に”理想と現実の差”を嫌でも思い知らされるよ

こいつは思い知らなかったね
ガキの頃から既に基地外だったから

>>673
＞小学生のときは成功しても、中学になったら無理だった
＞そんな周りの状況を見て、どんな完璧主義者でも妥協できるのが普通の神経だろう
＞中学にもなれば、視野が広がり、世の中を知るわけだ

いや、自分だけでなく他の者にも関わるような大きな成功体験がいくつも
あれば、やり方をなかなか変えられないのはよくあることだね。それで
失敗してしまうことも。いや、成功体験に関わらず、これが今まで
やってきたやり方というだけでも、それが上手くいかないとしてもやり方を
変えられないことはたくさんある。それは珍しいことではない。

＞魅上は、その適応性がなく「こいつらがここから削除されなければならない」と
＞あくまで周りを変えようと思ったのよ

＞普通の人間は社会に合わせて生きていくのに、社会を自分のいいように変えるというキラと同じだろう
＞学校生活さえもまともに送れない、周囲に順応できないってのはマイナスだと思うが

いじめの被害者を救うために加害者が削除されるしかないと考えた、というのが
正しい。周囲を変えようとしたわけではない。それも自分が精一杯頑張ったあとで。
実際にいじめの加害者が偶然による連続死で死んでしまう前も後も、照は一度も
自分が助かりたいとは思っていない。あそこまで深入りすればいじめの被害者を
かばわなくても、もう抜け出せないと思うが。
実際に削除が起こったときも、今まで自分を嘲笑して痛めつけていた生徒たちを
別段恨む様子はない。いじめの加害者の削除によって彼らも喜んでいると
解釈しただけ。これがマイナスになるのだろうか。

>>674
＞キラの理屈は破綻してるんだから間違いに決まってるだろ？

答　決まっていません。

＞弱者善良だから何したっていいんだ！と言う開き直りの気持ち悪い独善。代表格の照も矛盾だらけの犯罪者

何したっていいんだ！となった場面はあるだろうか？
とりあえず、既成の法体制からキラの支配の移行期にあったので、どの道矛盾が生じるのは
仕方がない。

＞全然違う。たまたま気に入らない人間を殺しまわる殺人鬼によって自分に利益があったからそれを喜んでいるだけ

「たまたま気に入らない人間を殺しまわる殺人鬼」？そうだろうか？
第一部で初代Ｌは「キラは犯罪者と自分を追う者だけを殺している。キラは恐怖による支配は
狙っていない」と断言しているな。そして徐々にキラが支持されるのを目指していると。
松田が「凶悪犯罪が減少しています」と発言した時、総一郎は答えた。「まあ当然といえば
当然の結果かもしれんな…」と。
既成の法体制・法秩序に不備があるから、改革者側が支持されるわけだな。

>>675
＞こっちはこの世界に生きてこの世界の常識に照らし合わせてあの世界を見ているわけだから、
＞だからあの世界で権力を握ったところで、叩くのに何の支障も無いんだよ。わかるか？

「この世界の常識」つまり読者視点で、自分の主観ということですね。
では自分も、世界から戦争が無くなって、犯罪が激減して、「弱者、真面目に生きる者にとって
確実に暮らしやすい世の中になっている」ということなら、いくらあの世界の
既成の法体制に背いていても、容認するに何の支障もない。

＞いじめの被害者を救うために加害者が削除されるしかないと考えた、というのが
＞正しい。周囲を変えようとしたわけではない。それも自分が精一杯頑張ったあとで。

いじめをなくしたいっていう事だろう
それはつまり現在の環境をどうにかしたい、学校をよい環境に変えたいっていうのとイコールでは？


＞実際にいじめの加害者が偶然による連続死で死んでしまう前も後も、照は一度も
＞自分が助かりたいとは思っていない。あそこまで深入りすればいじめの被害者を
＞かばわなくても、もう抜け出せないと思うが。
＞実際に削除が起こったときも、今まで自分を嘲笑して痛めつけていた生徒たちを
＞別段恨む様子はない。いじめの加害者の削除によって彼らも喜んでいると
＞解釈しただけ。これがマイナスになるのだろうか。

そしてさらに中学以降も魅上は、周囲の悪に説教していたようじゃないか
これは異常だろう
「はぁ？お前に関係ねーだろ」って話
非行も不良も若い頃にしかできないんだよ
魅上の、自分の身を顧みない姿勢自体は別にいいと思うが、自分の身を呈して何をしたかが問題だ
ひどいいじめなんてあっても普通
そんな中で皆何か感じながら成長していくのが普通なわけで
いじめ程度の悪事にいちいち当たって砕けろなんて
こういうのを社会性なしって言うんだ
この子はこんなんで世の中に出てちゃんと生きていけるのかしらと
周囲の大人を心配させるタイプ
加害者や悪人が死んでいくのをこれでよかったみたいに思うのも変
周りで人が死んだら後味の悪さを感じるのが正常な神経じゃないの
でも恐かったのは最初だけ、あとは悪はこうして裁かれるべきだとか納得してしまってる

>>648
＞いじめをなくしたいっていう事だろう
＞それはつまり現在の環境をどうにかしたい、学校をよい環境に変えたいっていうのとイコールでは？

それは悪いことなんだろうか？

＞そしてさらに中学以降も魅上は、周囲の悪に説教していたようじゃないか
＞これは異常だろう

「悪を正そうとした」わけだね。その場面のバックにやはり複数の人間から酷い
暴力を受ける者の姿が描かれているが。こういうのを放っておけなかったという
ことなんだろう。これが異常なら、夜回り先生みたいなのだって異常(爆）彼は
助けた少年のために指を切り落とされる目に遭ったことがあるそうだが。でも
全く後悔はしていないと本の中で言っていた。

＞ひどいいじめなんてあっても普通
＞そんな中で皆何か感じながら成長していくのが普通なわけで
＞いじめ程度の悪事にいちいち当たって砕けろなんて
＞こういうのを社会性なしって言うんだ

いじめはあるのが普通→ゆえにそれを受け入れ、受け流すべき
というのが一貫した論旨の流れだな。
確かに現実の世界でもいじめは普通にあるだろう。しかしいじめの加害者に比べれば
少数派ではあるだろうが、いじめを止めようと実行した人間も確実に存在する。
ネット上で（もちろん２ｃｈでも）何人も見たのが、「自分も学校時代、照みたいに
いじめられっ子をかばって自分もいじめられたことがある」というものだ。
いじめを行う者は普通だから容認されるべきで、こうした人たちは認められない、普通では
ないということになるのだろうか。
まあ、自分自身はそんな行いからはほど遠い人間だったけどね……

＞この子はこんなんで世の中に出てちゃんと生きていけるのかしらと
＞周囲の大人を心配させるタイプ

とりあえず、照をずっと尾行してその暮らしぶりや性格を掴んでいたジェバンニも、
照が四六時中トラブルに巻き込まれているとは報告しなかったようだなｗ

＞加害者や悪人が死んでいくのをこれでよかったみたいに思うのも変
＞周りで人が死んだら後味の悪さを感じるのが正常な神経じゃないの
＞でも恐かったのは最初だけ、あとは悪はこうして裁かれるべきだとか納得してしまってる

そう、最初は怖がっていたし、ショックを受けていた。
これは原作者がわざとそう書いたのか、もともとの人間観の現れなのか分からないが
照に限らずあの漫画の人々は死に対する感覚が鈍いよｗ
例えば第一部でキラ事件が発生してまもなく、ICPOという国際的な警察関係者の会議が
あった。その席で「いずれも何度死刑になっても　あまるくらいの犯罪者だ　別に
かまわないのでは」なんていう発言が出るくらいだからなｗ　無責任な発言だと言われはしたが
非難ごうごうというわけでもない。普通なら許されないと思うが……
同じ回の話で月の友人たちが「すごいよな　悪人がバンバン死んでいくって」とか
「ちょっと怖いけど　爽快な気もするな　俺」とか言って月も笑ってそれを聞いている。
言うまでも無く白月時代からの友人で、月も外面は以前と変わらないように取り繕っている
場面だが。
白月自身が本当にいい奴かも意見が分かれるところだろうが、少なくとも、外面的な
体裁は取り繕ってきて、一応は（あの世界では）真面目な優等生で通る人間として
振る舞ってきた、ということは認められると思う。その、白月と白月の友人の辺り
はばからぬ自然な会話からしてこれだから。
特に照だけが異常な感性ではない、という解釈も可能だろう。また、こういう感性の
世界だったからこそ、キラもあれだけ世界に受け入れられたんだろうね。

アンカミス、スマソ。
>>685は>>684に対して。

照オタは月オタみたいに優等生ズラして他スレに出張してくんなって話だ

＞ことなんだろう。これが異常なら、夜回り先生みたいなのだって異常(爆）彼は
＞助けた少年のために指を切り落とされる目に遭ったことがあるそうだが。でも
＞全く後悔はしていないと本の中で言っていた。


異常だと思う　感心しない


＞確かに現実の世界でもいじめは普通にあるだろう。しかしいじめの加害者に比べれば
＞少数派ではあるだろうが、いじめを止めようと実行した人間も確実に存在する。

被害者をかばって自分もいじめられたと言っても、そのレベルがあると思う
被害者と友達になったとか、一緒に相談したとか、色々あるだろうけど
魅上みたいに、しつこく加害者に直接の抵抗をして、皆が敵になろうが木に吊されようが
いじめを無くしてやろう、こいつらは削除されろと排他的になり、懲りずに歯向かい続けるようなレベルの奴って
現実にいるのか？
ここまでいくと頭おかしいとしか思えないんだが
そんなDQNなんて腐るほどいるって分かっていくのがこの成長期だろうに
加害者に排他的感情をもって食い下がっていくのは、世間知らずとも言えるんじゃないか


＞照に限らずあの漫画の人々は死に対する感覚が鈍いよｗ

ここに尽きると思う
あの世界の多くの人間は神経が現実の人間と違うね
月の友人の反応は、ありえないし
で、魅上もその部類に入るわけで、それもあってよけい異常と思うわけだが
あとあの生活パターンとかにしてもおかしいし、友人も恋人もいないんだろう
魅上の描写は、魅上の異常さを裏付けるものばかりって気がするけどな
それでさらに過去においても普通の人間とは違う行動をしていた
世間に満足できずに排他的に走るというキラの性質を昔から持ってたのかと
これに、死に対する意識の希薄さ、あの世界の人間特有の異常さが加わって
キラ崇拝、大量殺人に走れたという感じ

異常て言ってしまったけど、夜回り先生は魅上よりはずっとマシだと思う
個人的には共感できないが、いいんじゃないか
魅上は人助けだけではなく、加害者への排他的な攻撃精神を
持ち合わせてるからたちが悪い
それに同世代相手に説教したり正したりってのが身の程分かってない

>>688
＞いじめを無くしてやろう、こいつらは削除されろと排他的になり、懲りずに歯向かい続けるようなレベルの奴って
＞現実にいるのか？ ここまでいくと頭おかしいとしか思えないんだが

ネット上で見た、そうしたいじめの被害者をかばった過去を持つ人たちが実際にどのくらいの
目に遭ったのかは分からない。正確なことを書いてあるのは見たことが無いから。
ただいえるのは、（自分が見た範囲では）そうした過去を持つ人たちは、みんな照の少年時代の
エピドードに共感したり、心に感じるところがあるようだ。ノートによる削除には共感しない人でも、
照自身のことは嫌いでも。
そういう人たちで「こいつ、やり過ぎ」みたいに言っているのを見たことがない。

それから、作中の照のクラスメイトなら迷惑だと思って照を恨む者がいるかもしれないと言っていたが、
自分がそのクラスメイトの立場なら、多分照にすまないと思うだろう。ヘタレだから
加害者に逆らうことは出来そうにないけどね。そしてもし、削除が起こって加害者たちが
いなくなり、作中の照のようにそれでも自分たちを恨むようすがなければ、おそらく照に謝罪くらいは
すると思うな。

それから、加害者の削除が起こって、「いじめの被害者は間違いなく喜んでいるし、それ以外の
者も喜んでいる。教室の空気が爽やかに、良くなった」というのは、単に照の主観でなく、かなり
事実に近いと思う。「偶然」に書かれた初期設定では照は「物事を良く見て良いこと悪いことを
正しく判断できる」とあるし、大人になってからもキラの望みを洞察することが出来たわけで。
キラ以外でも、高田が少し発言内容を変えただけで「なにかある」と感じてそれでキラとの
初コンタクトに成功したわけで。あれは作中ではニアレベルの者でないと気がつかないことになって
いて、ＳＰＫとか捜査本部とかは誰もおかしいとは気がつかなかったわけで。
さらに、高田から声をかけられる前に、「キラの話題となると目の色が変わった」と気がついたわけだ。
高田は月が言っていたように、自分が選んだ相手以外にはキラ支持者であることを隠していた。
公器であるテレビで誰もが分かるようなあからさまな態度の変化は見せなかったはずだよね。現に
月から「彼女はキラ崇拝者です」と聞かされて捜査本部の人たちは驚いていたわけで。そんな微妙な
変化にも気がつくくらい照は観察力があって、心理的洞察力もあるキャラとして設定されているわけだ。
そんな照がクラスメイトはこう感じている、と思っていたのだから、まあ、真実に近いんじゃないか？
加害者が削除されれば被害者は救われるという洞察もそれ自体は正しかったわけだ。その後いじめが
再発することはなかったみたいだし、巻き込まれたことで照を恨むものもいなかった。

＞あとあの生活パターンとかにしてもおかしいし、友人も恋人もいないんだろう

心を許せるような親友や深い仲の彼女はいなかったかもしれん。でもそれなりに
付き合いはあっと思う。
月いわく「プライドの高い女」である高田が自分から声をかけたし。彼女は人気投票で
二位になるような人気キャスターだからいくらでも相手なんて選べただろうけどね。まあ、
あくまで友人としてであって、月に対する態度とは全く違うのだろうけど。
ニアが照を見つけたとき分かったように、照は何度かテレビに出演していたんだね。若くて
検事で見栄えも悪くないのだから、それなりに知り合いも出来たんじゃないのかｗ
あと、独断行動をとることをキラに知らせるためにテレビに出ようと決意することがあったわけだが、
あの時、司会者に指名してもらって発言の機会を確実に得られたのは、多分テレビ関係者にコネがあって
ある程度自分の望みを聞いてもらえるからだと思う。
あと、キラからの手紙を灰皿の上で燃やすシーンがあるが、あの灰皿は来客用、という見解が多いようだ。
ジムに規則正しく通うくらい健康に気を使っているし、すごく几帳面で潔癖な性格だから、家でも外でも
タバコを吸うとはあまり考えられない。正しいことにこだわるので、有害物質を撒き散らすようなことも
したがらないだろうなｗ
で、ここから分かるのは
１　多分照本人はタバコは吸わないのであれは来客用
２　本人がタバコが嫌いでも、来客のために灰皿を用意するくらいの気遣いと社会性はある
ということだねｗ

おまえがどれだけ魅上好きだかはよく分かったｗ
ついでに聞くが、そんなに魅上を評価するならば
じゃあ何でそんな魅上は勝手な行動して敗因を作ったんだ？おまけにあの裏切りよう
評価に値するような人間かね？糞としか思えないんだが
洞察力にすぐれている、社交性もあるというが
そんな人間が、キラ崇拝したり、平気で人殺せたりするのか？
これは馬鹿な基地外でしかないんじゃないの
世界が変わり、時代の常識も変わりつつあっても、その間違いを認識できるまっとうな人間もいたわけだSPKとか
頭いいなら、人外の力を使って世界かえることがどんなに馬鹿げたことか分かるはずだし
得体の知れない会ったこともない相手の本質なんか分かるわけもないのに、あの崇拝っぷりも馬鹿
倫理が崩壊してることにも気付かない

ここ一週間の流れは読んでないけど、>>690が妄想過多のスレ違いちゃんであることは分かった

過疎・・・

>>691
独断行動に関しては、出目川の削除や高田を代弁者に選んだことなど、月に
とって有利に働いたのでそのまま認めていた形になっていたと思う。
月が高田を殺せたのはデスウォッチを持っていて捜査本部が見張りを怠った
ためにそれを使えたからだが、デスウォッチは初代Ｌを出し抜き、ニアにとっても
危うく命を落とすところになる意外なものだった。
これが照にとって計算外になるのは仕方がないと思うのだが。

最後に月を見捨てたのは確かに褒められたことではないと思うが、月（キラ）の
そもそもノートを送った時の手紙の文面や、倉庫での言動を見れば無理もない部分
もあると思う。ただ、手錠をかけられたり、月の醜態を見たり、「こんな奴は知らない」
と言われても、すぐに態度が変わったわけではないことは確かだ。

後のことは、キラ側を悪である、間違っていると見なす見地から出てくる言葉なので
そもそもそこが自分とは違う。自分はキラ側と反キラ側、どちらが一概に正しいか
分からない、という見方をしてきた。だから照が間違った判断をしたとは言い切れないし、
ＳＰＫが正しい判断をしたとも断言は出来ない。ただ、ＳＰＫは確かに有能で職務に忠実な
敬意に値する人間たちだが、彼らの「正義」「価値観」はアメリカのそれだったのではと
解釈している。もっとありていに言えば、アメリカの国益といってもいいが。

こいつらの長文読んでる奴いるの？

勿論スルー
ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしと同じ

>>694
そうかい　答えてくれてどうも
でもやっぱ自分は魅上全否定の目でしか見れないから意見が噛み合うことはないな
本物ノートを出した事についても、尾行を意識してきょろきょろしながら出したら自殺行為だって
頭いいなら分かるはずだしさ
容疑者として尾行されてるんだから金庫開けられてしまう可能性も高いというのに
当日のこのこ赴いたってのも判断力ないというか頭悪いというか
魅上にいいとこなんてひとつもないなと思うわけだよ
思想面に共感してたろうに姿や態度を見て裏切りに走るってのも
人間的に破綻してるように感じるわ
「物事を正しく判断できる」ってのは何才までそうだったのか分からないが
少なくとも終盤はそんな人間じゃないだろう

「周りをよく観察し物事をよく考える事ができた」
「正義感が強く成績も優秀」
っていう好評価と並列的に「人間はすべて悪と正義、敵味方に分類された」ってあるの、違和感ありすぎ
すべてを二種類に分ける考えはまずおかしいし
こんなんでは、物事をよく考える事ができたってのも、どの程度のもんか怪しいな

しかしそもそもミサを「純情な女」と表現したり、「ノートを持たなければ
月はいいやつだった」と断言する原作者の手になるキャラだからなあ…
初代Ｌと一緒に活動している時の白月でも、「世の中いなくなった方がいい
と思う人間はいるが」と明らかにキラ思想の根になるものを持っている。
作中の一般人のキラ事件、キラの殺人に対する反応もよく言われるように
現実の人間の反応とは違う。原作者の人間観そのものの表れなのか…

そりゃそうだがそれ言ったら終わってしまう
キャラのことを云々するときに作者を出すのは野暮よ

>>699
「冤罪」「犯罪抑止効果がない」「世論の支持」

↑犯罪者の問題を考える時に論点が逸れる要素トップ3。
漫画で書くなら、こんなものは全て排除するのがベスト。
冤罪無し、抑止効果は十分、世論も大絶賛、というふうにしないと
読者がいつまでたっても本質的な問題にたどり着かない。

月が犯罪者以外を殺した時点で既に大失敗している気もするが
あのときの読者の反応を逆手にとってヨツバ編の白月を書いてるので、まあいいか・・・

>>701
言っている意味がよく分からないんだが……

＞月が犯罪者以外を殺した時点で既に大失敗している気もするが

キラ（月）がＦＢＩを殺したことが明らかになっても、ウキタのところに電話が
ジャンジャンかかってきて、「自分がキラかもしれない」と。人並み以上の反キラ
感情と正義感を持っているはずの彼も別段不思議にも相手がおかしいとも思わずに
「犯罪者なんて死ねばいいと思う人間なら、こう思うんだろうなあ」と自然に受け止めて
いる。結局は照もこうした背景の中でそれなりの感覚と価値観を持っていた人間としか
思えない。ちょっと度が過ぎていたけどなｗ

>>702
いや、漫画の書き方の話をしてただけ。
現実世界では絶対起こらないようなことがおきてるってよく言われるから。
もちろん大失敗ってのも、ストーリーとして失敗かどうかってことね。

警官がトラックで特攻しても何の罰も与えられないような世界だから

＞感情と正義感を持っているはずの彼も別段不思議にも相手がおかしいとも思わずに
＞「犯罪者なんて死ねばいいと思う人間なら、こう思うんだろうなあ」と自然に受け止めて

ここは自然に受けとめられるうきたが異色なんじゃないのか
あの世界の人間は現実の人間とは違いすぎだが、こういう部分までそれで片付けられるかな
自分がキラかもなんて電話してくる奴は、悪戯か、精神病気味かだろう
ここら辺の常識的な判断まで現実と違うとすると
もう何に関してもあまり言及できなくなるんじゃないか
まあうきたもわかってると思うが

>>705
精神病患者なんて日本に何百万人もいるんだし、
あの台詞がそんなにおかしいとは思わなかったな。

月が「僕がキラかもしれない」と言い出したとき、誰も狂っているとは
思わなかったようだが。ＦＢＩ殺しに言及したのもいなかったし。

誰も魅上叩く奴いないのね。そういや始めの頃から信者が普通に突撃してきてるし
一人でやるか





魅上死ね

誰にもどうでもいいキャラなんじゃね？魅上なんて。
特効は無視すりゃいいのに

過去話は紙の無駄
メインキャラになるのかと思ってたが火口レベルの使い捨てキャラじゃねーか
「偶然」は不快なだけだし浮いてるからいらない
キャラ描写をあまり掘り下げてない作品なのに、魅上だけ何なのか
その一話分を後日談にあてた方がずっとまし

>>709
信者がいなくなるとこうして過疎るのよ…

別に過疎ってもいいじゃん
叩きたいときに叩けば

落ちるよ

小学生の頃の魅上はともかく、中学生になってからは
いじめられっ子にとっても迷惑な存在だったと思う。
自分の正義感を押し付けてるだけで、
いじめ被害者の立場になって考えることは一切していない。
魅上が突撃かましたせいで、被害者まで余計に殴られたり
いじめがエスカレートしたんじゃないか？
ただの傍観者まで敵にまわすなんて、やり方が最悪。
こんな奴ならいないほうがまし。

まさに独善だな
被害者はそれまで何でもなかった傍観者にまでいじめられ出しただろう
こいつはいじめを止めるどころか助長させただけの迷惑なエセ正義野郎よ

削除、削除・・・

キーモーイー。

火口以下の三下雑魚キャラ
文字だけで死亡でよかったわ
それでいて一番ひどい死に方してくれたしｗ
万万歳

小学生の時は感謝されてたみたいだが中学生になってからは感謝されてる場面はないな

疫病神

魅上の魅力が全然分からん。

キモさと基地外さ？

ゴォンあたりまではとりあえず見てて面白かった。

はじめはスパイかなんかかと期待していた
過去話から不愉快

>>722
身内に犯罪者がいたり、自分が前科者だったりする人間は大変だな。

>>724
ん？照は犯罪者の身内を殺すとは言ってなかったけど。
ていうかアンカーミス？

身内に犯罪者がいれば、そいつはつまり身内を殺されてしまうってことでないの？

結局、ご都合主義全開の雑魚キャラでしかなかった
なんでこいつがコミックスの表紙飾ってるんだ
11巻だけ妙な違和感があるよ

確かに
表紙になるほどのキャラじゃない
火口レベルだし、キャラとしても火口のがはるかにマシ
10巻と11巻は見ててかなり不快

ほ