荒らし対策相談所　その３ 【BBSPINK】

PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　その３【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1353390570/297-300
から誘導されてまいりました。
荒らしという括りに入るかは微妙ですが、
ご検討の程、よろしくお願い致します。
長くなってしまい申し訳ありません。


【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】-----------------------------------------
　画像で質問！ これなんてエロゲ？　Part79
　http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/17
　http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/48
　http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/393 (タイトルを微妙に崩してGoogle等で検索しづらくしています)
　※上記は一部で、現状スレ内の9割が衝突レスで埋まっています。

【現在の状況を具体的に】-----------------------------------------------------------
　画像で質問！ これなんてエロゲ？　Part79
　http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/
　というスレがあり、そこでは画像を基にしたエロゲのタイトルについて質問・回答がなされています。

　基本的にタイトル名だけで回答がされるスレでしたが、
　ttp://www.animecharactersdatabase.com/
　を含むサイトのURLのみによる回答が随分前からされるようになりました。
　これは「アリゾナ」ホストの「英語」のサイトで、
　なぜかアニメを含む【日本国内限定コンテンツのはずのエロゲ】のデータベースサイトでした。
　違法ダウンロード等の温床になってる可能性もあります。

　以前はこれを含むURLのみによる回答者を不審に思い、
　URLのみによる回答を禁じ、タイトル名をつけることをルール化したことで
　当時の騒ぎを沈静化しましたが、
　今回のスレ立て時に該当サイトの紹介文を載せて使用を促すようになり、
　それ以外にもあの手この手でURLを踏ませようとしたり等して、
　また荒れだしたという状況です。

　しかしこのサイトの信頼性を証明するようなレスは今日まで無いままで、
　それを指摘した住人をアンチと呼び、
　指摘する住人を陥れる意図の捏造や自演と思われるレスをする等、
　住人側が悪いという内容のレスを繰り返し、
　住人と該当サイトを使わせようとする人物との衝突が続いています。

　またスレの性質上、初見の質問者が来る確率が高く、
　不審なサイトのURLを踏んでしまう可能性が比較的高いため、
　今回依頼することにしました。
　住人の立場で出来る範囲内では現状荒れるだけです。
　ルール化だけでは対処しきれないことは今回で証明されました。

　どういった対応をしていただけるか把握できておりませんが、
　削除処理では後手に回ってしまい、初見の質問者が踏んでしまう可能性が拭えません。
　「該当URLを含むレスを投稿不可」にしていただくことが理想です。
　IP規制が海外IPに対してのもので全て対応できる場合は問題ないですが…。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】------------------------------
　不明。
　執拗なため、何らかの利益があることが予想されますが、回答はありません。

【現在行っている対応】--------------------------------------------------------------
　スルーでは初見者に危険なため、注意文を添えていますが、
　そこから該当サイトの使用を促す人物からの住人叩きが始まり、
　衝突になるといった状況です。

専ブラ使ってNG入れれば解決しますよ

>>63
自分はそれでいいですが、
初見者は踏んでしまう可能性が高いです。
削除処理も後手に回ってしまい、
初見の質問者が踏んでしまう可能性が拭えません。

初心者は半年ROMるのが常識

また、もしURLのみの回答や崩したタイトルでの回答だけになってしまうと
スレが機能しなくなってしまいます。

>>65
初心ではなく初見です。

>>62
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1353390570/
(301、302、303参照)むしろアンチの方の行動が過激で問題。


URLのみの回答
→現在は一部の利用者はテンプレの変更を認めてタイトルを添えるようにしてる。
(たしかに、URLのみの者もいるが)

違法ダウンロードの温床の可能性
→他にも｢アフィ｣や｢(過去のスレで)ウィルス｣と事実無根の言いがかりをつけてくるが、詳細を聞かれても拒否。

紹介文をのせて使用を促す
→向こうの言い分としては、他のサイトを含めて使い方や長短があるといってるだけであり、アニキャラが全てだと言う発言はしてない。

住人との衝突
→むしろ、｢回答が得られればいい｣と衝突を迷惑に思う第三者もいる。

捏造や自演
→ぶっちゃけた話、立証されてない。

住人を叩く
→あくまで発言の相手はアンチのみに絞られる。

不審なサイト、信用できない
→その根拠も聞かれても的確な返答無し。


総括としてアニキャラの主張としては、該当スレ15の発言のように、
質問者への配慮として画像が確認できるサイトを添えているだけの厚意であり、他意はないと見える。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続 することになったキッカケ】

所謂｢アンチアニキャラべ｣については、ひと昔前のスレでは｢自分より先に回答してしまうアニキャラを妬んだ逆恨み｣が発端と言われてるが、
次第にエスカレートして動機を失い、単に｢スレの利用者全てが自分の思惑通りになるものだ(自分の考えた通りに他人が動かないと気が済まない)｣と思い込んであのような独断的な行動をしてるのかもしれない。

なお、向こうのスレでも｢アニキャラが使われることに不利益があるのか？｣等と言う問いを投げられているが返答無し。
そして、彼らが出るのは画像質問スレのみであり、しかも叩くのはアニキャラに向けてのみ。

誘導元スレにも該当者が来てるようですので、ここにも来てそうですね。
レスが似てます。

一応
>>67
■URLのみの回答→現在は一部の利用者はテンプレの変更を認めてタイトルを添えるようにしてる。
　一部のみです。現在もレス393のように崩したタイトルを添えて検索しにくくする等、いろいろしてきています。

■違法ダウンロードの温床の可能性→他にも ｢アフィ｣や｢(過去のスレで)ウィルス｣と事実無根の言いがかりをつけてくるが、詳細を聞かれても拒否。
■捏造や自演→ぶっちゃけた話、立証されてない。
■不審なサイト、信用できない→その根拠も聞かれても的確な返答無し。
　>>62にあるように、【日本国内限定コンテンツのはずのエロゲ】を扱っている「海外」の「英語」のデータベースです。
　海外に流通するエロゲのほとんどが違法ダウンロードであることを考えると、
　信用できない、という理由で十分ではないでしょうか。
　むしろ既存のコミュニティに後から入ってきたならば、自分の使用するサイトの信頼性・有用性を示すべきです。
　しかし、該当サイトの信頼性を証明する回答を求めても、明確な回答はありません。
　（本来ならこの過程も必要ないことが多いですが、
　 初めて使用された当時から「アンチが悪い」という言い分ばかりで理屈に乏しいので、
　 現在では信用が地に落ちています。）
　また、ずいぶん前のスレから指摘者に対する現行スレのような
　理屈の捻じ曲げを伴う「アンチがおかしい、悪い」という発言を繰り返していました。（「たしかに」から始まるレスなど）
　それらの指摘に対する論理的な返答は可能ですが、
　元々のレスが論理的で無いため、荒らしと変わらないと判断し、スルーしています。

■他のサイトを含めて使い方や長短があるといってるだけであり、アニキャラが全てだと言う発言はしてない。
　>>62にあるように、【日本限定コンテンツのはずのエロゲ】を扱っている「海外」の「英語」のデータベースのため、
　GoogleやGetchu等、既に信用を得ているサイトに含めて同列に扱うのは危険です。
　また、アニキャラだけをプッシュしていないと言いつつ、レス17-18では同列の他サイトは末尾にサイト名とURLを載せているだけです。
　さらに、指摘者はアニキャラを含む同列のサイト(レス40にあるような)を同等に扱っています。

■｢回答が得られればいい｣と衝突を迷惑に思う第三者もいる。
　踏みたくないと考える住人が多いです。
　自分が踏みたくないものを初見の質問者が踏んでしまう可能性を放置しておくのは
　初見者の定着の阻害、回答の減少による住人離れが進んでしまいます。

■ 該当スレ15の発言のように、質問者への配慮として画像が確認できるサイトを添えているだけの厚意
　そもそもURLを貼るならメーカー公式を貼るのがベストであり、アニキャラ含む同列サイトを貼る優位性がありません。
　また、批評空間やGetchu等、データベースとしても優秀で既に信用のあるサイトがあるため、
　これについても優位性がありません。
　執拗にアニキャラを貼り続ける根拠に乏しいです。
　にもかかわらず何度指摘されても貼り続けています。
　これについて、どんな理由・意図があるのか、回答はありません。


結局のところ、信頼性を証明してもらえれば解決の可能性もあるのですが、
それについての回答は無く、終始「アンチが悪い」という論理展開で、
指摘者のレスを捻じ曲げ、貶めた発言が目立ち、
論理的会話による解決の努力が、なかなか思うようにできません。
よって、こちらに助けを求めた次第です。

以上、ご検討の程、よろしくお願い致します。

>>68
■自分より先に回答してしまうアニキャラを妬んだ逆恨み
少なくともこんな理由は欠片もありません。

■アニキャラが使われることに不利益があるのか？
　>>62にあるように、【日本国内限定コンテンツのはずのエロゲ】を扱っている「海外」の「英語」のデータベースです。
　海外に流通するエロゲのほとんどが違法ダウンロードであることを考えると、
　信用できない、という理由で十分ではないでしょうか。

>>69 と >>70 は単なる印象操作では？

レス393のように崩したタイトルを添えて検索しにくくする
→実際に｢校則だからしかたない｣、｢ステルラエクエスコーデック｣で検索したらYahooでもヒットしたのだが。
ま、｢えぐぜ｣は他にも同音があるから｢エロゲ｣とか条件を加えないといけないが


海外に流通するエロゲのほとんど が違法ダウンロードであることを考えると
→違法ならば、該当スレ103にあるように警察にでも通報すればいいと提案されてるが、そのような行動を起こす気配は全く無し。

レス17-18 では同列の他サイトは末尾にサイト 名とURLを載せているだけ
→類似サイトだからひとまとめにしてあるが、ちゃんとそれらの用途も簡潔に書いてある。

住人離れが進んでしまいます
→そうやってアンチが騒ぐことも気まずくて第三者が参加しにくい要因では。


なお、こちらが被害に遭ってる｢アニキャラ｣です。
参考までに
http://www.animecharactersdatabase.com/jp/index.php

なお、アニキャラ内では間接的にゲッチュ、公式HP、或いはWikipediaへ移動する外部リンクがある。

管理者様に送信元確認して欲しいとこですね。

>>71
■ヒットした
　「検索しにくく」が間違いだとして、崩す理由は？

■警察にでも通報すればいい
　警察は事後でしか動きません。しかも海外。意味がありません。

■類似サイトだからひとまとめにしてあるが、ちゃんとそれらの用途も簡潔に書いてある。
　アニキャラだけ抜き出した理由は？
　類似サイトでひとまとめで良かったのでは？

>>72
そもそもアニキャラを経由する必要が無いですが。
信用できない、踏みたくないと言われているサイトのリンクを、
あえて貼る理由は？



上記疑問点はいずれも回答が無く、意図不明なままです。

>>73
アニキャラだけ抜き出した理由
→この条件ならこれ、この条件ならこれ、と分類して説明してるが。
用途が違うから分けて書くのは当然の結果。


信用できない、踏みたくない
→結局、それらをいってるのはアンチと称されるものだけ。


ちなみに、該当スレでは、テンプレのように同じ文面を張り付ける嫌がらせも耐えないようで少々気味が悪いです。

PWAに含まれるアニキャラが悪質か否かは、反対側の印象操作に惑わされず、上記リンクを参考に管理者の判断に任せます。

これで結局アンチと信者の衝突扱いで流されてしまって
該当サイトの歯止めが効かなくなるのが怖いです。

>>71
■そうやってアンチが騒ぐことも気まずくて第三者が参加しにくい要因では。
　トリガーは全て回答にかこつけて該当サイトのリンクを踏ませようとする側です。
　>>62にあるようにスルーでは危険な状態なため、
　都度、初見者に回避を促しています。

>>74
■アニキャラだけ抜き出した理由
■→この条件ならこれ、この条件ならこれ、と分類して説明してるが。
■用途が違うから分けて書くのは当然の結果。
　答えになってないですね。
　なら類似サイトも同様に説明すれば良かったのでは？
　そもそも信用できない、踏みたくないと言われ、忌避されているサイト群の紹介文を
　追加したのは何故ですか？

■信用できない、踏みたくない→結局、それらをいってるのはアンチと称されるものだけ。
　「アンチ」で一括りにし、「アンチ」という言葉のマイナスイメージで悪し様に扱っていますが、
　それらも住人の一部です。
　また、該当サイトの信頼性を証明するものではありません。
　そして受け入れられたいならば、今まで該当スレで暴れて失った信用を
　取り戻す何かを示すしかありません。
　今までの行いの結果、これだけあなたの言う「アンチ」が居る以上、
　強行しても反感を買うのが当たり前です。



よければ以下も回答願えないでしょうか？
・他にもっと良い方法があると言われながら、反論も無いまま、
　何度指摘されても貼り続けていることについて、どんな理由・意図があるのですか？



しかし>>68、>>74は、完全にいいがかり・憶測・捏造によるバッシングですね。

>>75 らのように、まるで、
『アニキャラを使用するものを卑下する自分はスレの治安を保とうとする者であり、
アニキャラを使うものが失態を侵した悪で自分はその被害者である』
というイメージコントロールが続いてますが

>>74 の通り
PWAの『アニキャラ』が問題視される存在に値するかどうかは、
最終決定権を持つ者に委ねます。

>>74
類似サイトを紹介したらよかったのでは？
→だからまとめて用途を紹介してる
忌避されてるサイト郡を紹介
→向こうにあるようにサイト一つ一つに得手不得手があるとある。
以上二件は下記リンク参照。

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/17
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/18
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/19
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/21


｢アンチ｣で一括りにしてマイナスイメージ
→ご自身の｢信者｣や｢ダニキャラ｣のようなスラングは棚に上げる気ですか？

(アニキャラ側は)完全な言いがかり、捏造、バッシング
→｢アフィである｣、｢自演｣などの自分の暴言を伏せ、ここではあたかも被害者のように装うつもりですか？

ウイルスやブラクラならまだしも
URL踏んでそこからどうするかは踏んだ奴の判断だろ
どうしても結論出したければここじゃなく自治スレで気が済むまでやれ

エロゲー板自治新党3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1363372362/

続きは自治スレでどうぞ

違法ダウンロードの温床になってる
→『当サイト上の全ての画像の著作権は各著作者または各著作権者にあります。』
と当サイトの最下部に記されているが

http://www.animecharactersdatabase.com/jp/index.php

安全性については
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/52
などで既に説明する義務を果たしてるが、

まず『知名度がある』イコール『信用性がある』であると誤解してはいけない。
完全に安全なサイトなんて存在しないし、少し前にPIXIVが何らかの問題を起こしてユーザーが他のサイトへ異動してしまったのも記憶に新しい。

また『海外のだから』というのも単なるこじつけで根拠になら無い。
YouTube、Wikipediaなど自分たちが利用するものも海外が拠点であるものが多々ある。

とにかく、アンチと称される者は、相手の質問に返答せずに相手を避難する言葉を用意して煽るだけであり、
平和的かつ教養的な解決が望めない。

>>77
■類似サイトを紹介したらよかったのでは？→だからまとめて用途を紹介してる
　アニキャラを抜き出して取り上げず、同列サイトと同様の扱いをすれば？ということです。
　一纏めにするか個別に書くかは関係なく。
　というかこの話は正直小さい問題で、ひっくるめて意図が示されない点が問題です。
■忌避されてるサイト郡を紹介→向こうにあるようにサイト一つ一つに得手不得手があるとある。
　答えになっていません。
　タイトルだけあれば良い、踏みたくないと言う声が相当数ありながら、
　それでも
　http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/48
　http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/393 (タイトルを微妙に崩してGoogle等で検索しづらくしています)
　のように貼られる点です。

■｢信者｣｢ダニキャラ｣｢アフィである｣｢自演｣
　そういう人も居るとしか言えませんが。
　「信者」 … ここでの「アンチと信者の衝突」という定型的なものを表したもののみです。
　「ダニキャラ」 … 蔑称ですが、そういう人も居たとしか言えません。
　｢アフィである｣ … これに限らず>>62にあるような不審なサイトのため、総じて「信用できない」「信頼性を示して」と言っています。
　「自演」 … 管理者様に確認していただくしかないですが、ここと同様に別IDで似たようなレスが続いていたため、複数人に指摘されています。
　結局いずれもアニキャラを含む該当サイトの正当性を証明する物ではなく、
　正当性を証明する意図のレスも無く、「アンチが悪い」で終始しています。


>>81
　http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/54
　これ以降、正当性を証明する意図のレスすらありません。



もう一度書きますが、以下も回答願えないでしょうか？
・他にもっと良い方法があると言われ、忌避されながら、反論も無いまま、
　何度指摘されても貼り続けていることについて、どんな理由・意図があるのですか？


>>78
相当数に忌避されながらも不審なリンクを貼り続ける点が問題です。
荒らしとニアリーイコールと判断しています。
>>79
移動します。

正当性を説明できない以前に、非正当性の決定打がいまだに存在しない

不審さに関しては>>62で十分だな。

アニキャラ擁護側はIDコロコロ変わってるのも「不審」。
該当スレでもそうだな。

>>85
それはいわゆる、アンチにも言えることでは？

とくに >>84 と >>85

>>62
わかりやすいコテハン＋トリップを付けた上で
一次ソースやそれに近い参照用URLを提示しながら素早く回答することで
あなたが信頼性を担保すれば良いのでは？

>>88
？
一個人ユーザが信頼性を担保するんですか？何故？
いずれにしても四六時中張り付ける人間がいるわけはありませんし、現実的でもありません。
個人では限界があり、そうせずに済むシステムや対処法があるのなら検討お願いします。

放っとかれてる>>61について
Rockは凍結中らしいんで書込み禁止ワード追加・削除とかは無理ゲー状態

>>62
テンプレも含む主導権争いやその議論（という名の言い争い）ってだけなら
書込み禁止やホスト規制といった方面はありえないかと
削除対象でないモノまで封殺し始めたら言論統制になりかねないですし

>>89
本当にマズいところなら
BBSPINKなんて狭い範囲だけに対策をお願いするんじゃなくて
検索エンジンやセキュリティソフト等にもそのサイトの調査依頼を出しておかないと
他サイト経由で悪質サイトに行く人の被害が増えるだけですよ
セキュリティソフト発の情報でブラウザからだったり検索結果からだったりで
警告が出る方がよっぽど影響が大きいですから

>>90
すいません>>61も自分です。

■検索エンジンやセキュリティソフト等にもそのサイトの調査依頼
　なるほど、検討させていただきます。


レスありがとうございます。