【規制】PINKのわんわんが停止中です【荒らし】

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896名無しさん:2011/07/16(土) 13:24:22.18 ID:fVWGgAel0
疑問があったからわざわざ合意をとりつけたんじゃないか
2年ぐらい前だったかに2chの規制システムを借りるという事で

独自開発してる規制システムが間に合わないからとも書いてた気はするけど
別に期限切ったわけじゃないし、それはひろゆきとの間の問題だから

パケモン(の代理人)がOKといってるのに現場がやれないと言うなら
じゃあ誰に言えばいいんだよって話
ボランティア個々の気分なら、義務ではないし強制出来んけど
2chの方針に反対なら2chの人に言えば?と思う
897 ◆EROyVmNwwM :2011/07/16(土) 15:01:02.20 ID:/f0WJXhA0
えっと、801板に関してですけど、
変更値はどのくらいにしてみますか?
898名無しさん:2011/07/16(土) 15:12:21.88 ID:i80y26kb0
>>892でいいんじゃないですかね。
899 ◆EROyVmNwwM :2011/07/16(土) 15:38:59.92 ID:/f0WJXhA0
>>898
はい、>>892で変更しました。
900名無しさん:2011/07/16(土) 15:39:26.02 ID:cZgctD4si
>892でいいんじゃないでしょうか
901名無しさん:2011/07/17(日) 04:52:40.11 ID:VYvXozig0
シベリアみたいにIDじゃなくてIP強制表示にしちゃえば、さすがに荒らしも広告も減るんじゃね。
掘る手間もかなり省けるだろう。
902名無しさん:2011/07/17(日) 08:07:18.92 ID:QspY9IhW0
IP表示良いね
まぁ嫌がる人も多いだろうけど

スレ立ての時にIP表示するかしないか選べるシステムとかできたら良いなぁなんて
903名無しさん:2011/07/18(月) 12:30:47.92 ID:2O1UAIvw0
どうだろう?
荒らしの種類によると思うな。

2ちゃんねるにも存在する…というか、どこにでも存在する愉快犯や、
特定のスレに自分勝手な恨みを抱いて荒らすやつは、IP表示で消える可能性が高い。

BBSPINK特有(※)と思えるケータイエロサイト宣伝荒らしは、IPが表示されても気にしないと思う。
※昔は、2ちゃんねるにもよくいたけど、最近はBBSPINKでしか見かけない。

同じく、BBSPINK特有と思われるソープやヘルスの宣伝、および、他店への中傷は、これも、
やっている連中の知性レベルでは、まったく気にしないだろう。
904名無しさん:2011/07/18(月) 22:48:25.52 ID:dDsL/cWN0
こちらで良いのかわかりませんが失礼いたします

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1302063888/207
このイカ娘埋立荒らし報告を進めて良いのか判断できませんでした
どなたか精査してはいただけないでしょうか
よろしくおねがいします
905名無しさん:2011/07/19(火) 05:36:13.20 ID:jKc7nrg20
和歌山こっちにもいるんかいw

忍法帖の仕様が変わったから少し様子見で
再発するようなら、山でもう少し積極的に水遁してくれるようにもぐらさんに言ってきて
◆ssQ74U1ZpDBjさんが忍者になるのが一番かな?
906西澤桃華 ◆Momoca3cMo :2011/07/19(火) 10:59:13.67 ID:/x87Nl9f0
>>899
変更ありがとうございました。
また戻すときはお願いに来ますので宜しくお願いします
907vip40034.maido3.net西澤桃華 ◆Momoca3cMo :2011/07/19(火) 11:00:52.03 ID:/x87Nl9f0
ログインし忘れました
908( ○ ´ ー ` ○ ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo :2011/07/20(水) 11:19:16.99 ID:y0Zo5MTY0
イカちゃんの状況まとめ

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
半角二次元(http://pele.bbspink.com/ascii2d/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1307078297/ (dat)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1310734451/ (dat)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1310737277/ (dat)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1310814740/ (dat)

【現在の状況を具体的に】
★110717 複数板 「イカ娘とみつどもえ」*10 連投埋立荒らし報告(2)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310914239/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310563655/313-315
2ちゃんねるでも似たイカ娘埋め荒らしが発生していてispへの報告準備が進められています
荒らし報告される→掘られたがeonet.ne.jpなので放置された(すいとんでがんばれということらしいです)
→赤翡翠★さんがisp報告を前提に板別規制を発動する(救済処置?)→isp報告
ログ追ってわかった範囲では大まかにこういう流れだと思います
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1310996081/6

イカ住人は避難所にいます
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39455/1310790410/


【荒らしの特徴1】2パターンのレスによる埋め立て
【投稿例1】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1310737277/971 2011/07/16 13:42:29.89 ID:gtj7NrG+
> 971 名前: 名無したん(;´Д`)ハァハァ 投稿日: 2011/07/16(土) 13:42:29.89 ID:gtj7NrG+
>
> イカ娘

【投稿例2】
582 名前: 名無したん(;´Д`)ハァハァ 投稿日: 2011/07/17(日) 17:53:51.70 ID:VF3ko6w5
> 2期・公式ファンサイト
> ttp://www.ika-musume.com/
>
> 侵略!イカ娘 3 http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1295695733/all
> 侵略!イカ娘 4 http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1299232534/all
> 侵略!イカ娘 5 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1307078297/
> 侵略!イカ娘 6 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1310734451/
> 侵略!イカ娘 7 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1310737277/
909( ○ ´ ー ` ○ ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo :2011/07/20(水) 11:23:14.64 ID:y0Zo5MTY0
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1307078297/ (dat)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1310734451/ (dat)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1310737277/ (dat)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1310814740/ (dat)

【現在の状況を具体的に】
★110717 複数板 「イカ娘とみつどもえ」*10 連投埋立荒らし報告(2)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310914239/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310563655/313-315
2ちゃんねるでも似たイカ娘埋め荒らしが発生していてispへの報告準備が進められています
荒らし報告される→掘られたがeonet.ne.jpなので放置された(すいとんでがんばれということらしいです)
→赤翡翠★さんがisp報告を前提に板別規制を発動する(救済処置?)→isp報告
ログ追ってわかった範囲では大まかにこういう流れだと思います
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1310996081/6

住人は避難所にいます
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39455/1310790410/


【荒らしの特徴1】2パターンのレスによる埋め立て
【荒らしの特徴2】
eonet.ne.jp からの埋め立て。回線を繋ぎ変えてコメント値を突破。
スイトンは効くがあまり効果がないみたい。
2ちゃんねるの板別規制(anime2)が突破されている

・半角二次元分の荒らし報告。規制は未発動です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310914239/15-18 (報告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310914239/21-24 (ログ開示)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310914239/25 (まとめ)

半角二次元ではイカスレがないため荒らしは停止中ですが他で継続中。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1310953785/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1310893587/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1310540262/


【2ちゃんねるでの対応】
板別規制
#7/17 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310563655/313-
#_BBS_wcomic_f1.wky1.eonet.ne.jp
#_BBS_anime2_f1.wky1.eonet.ne.jp

転載 eonet.ne.jp 規制 No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1271334471/171-172
通報メール作成宣言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1306102276/134
現在、通報メールの添削中
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=reffi01plus&key=1295884347&ls=50
910( ○ ´ ー ` ○ ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo :2011/07/20(水) 11:34:35.45 ID:y0Zo5MTY0
文章が変になってしまった。

>>909は、【荒らしの特徴2】 から読んでください。


対策として
有志がおりましたら、ISP報告をお願いします。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9


荒らし報告に順次追加していくのもありかもしれない
2ちゃんねるの板別規制を突破している
●を使っているのかもしれないが何故か繋ぎかえをしている。末尾はPでないからp2未使用かも
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1310893587/64 2011/07/17(日) 23:25:53.48 ID:UbDOQ1070
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1310893587/65 2011/07/17(日) 23:26:06.49 ID:hWec+G1o0

報告先
★110717 複数板 「イカ娘とみつどもえ」*10 連投埋立荒らし報告(2)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310914239/
911名無しさん:2011/07/21(木) 10:23:08.36 ID:rxH/ekeL0
まとめお疲れさまです
> 2ちゃんねるの板別規制を突破している
隠居さんが忍法帖新規作成を制限するテスト目的で
eoの規制解除して、テスト後に後赤翡翠さんが再規制したと思います
規制突破とはすこし違うかもです

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1310921586/59
> e-mobile と eonet の規制をはずしてみた

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310914239/39
> #付なので規制未発動

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310914239/43
> 復活させます。
912( ○ ´ ー ` ○ ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo :2011/07/21(木) 13:33:04.75 ID:DPZ7kHA80
>>911、サンクスです
ホスト規制を使わずに色々と実験していたのですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310914239/37 (まとめ)
この「アニメ2」の件も●を使っていなかったし

今のところの対策は、ISP報告(誰でも出来る)、避難所(誰でも出来る)、
ホスト規制(一部の人しかできない)ですか。

幸い半煮は止まってますがイカスレを立てられない。
913名無しさん:2011/07/27(水) 12:45:34.19 ID:kacTKqKE0
2ちゃんねるに寄生し続ける限り、進展無いだろう。
914名無しさん:2011/07/27(水) 13:03:12.46 ID:5bBNF8ur0
>>913
分離は無理だろ。
ずっと同じものだと思ってたしな。
915名無しさん:2011/07/27(水) 16:14:09.76 ID:n/VFzalF0
>>913は西澤のことなんじゃないの?
西澤って2ちゃん発だしなあ
西澤ってシャアなんでしょ?わからんが。
916名無しさん:2011/07/27(水) 21:10:48.00 ID:PYmSiv5U0
陛下は節電のためにガス釜でご飯炊いてるって
協力死合うのがいいな
917名無しさん:2011/08/10(水) 05:31:35.89 ID:cBJZyaXLO
こういう奴はどうすれば良いのでしょうか?
前スレもこいつや、その仲間たちに埋められました

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1312897868/
918名無しさん:2011/08/10(水) 08:29:33.92 ID:TaBSpBNh0
>>917
この板に荒らしを報告するなら注意書きや書式に気を付けてこのスレに。

単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド12@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1310996081/
919 ◆75t2jzqqoEUx :2011/08/10(水) 09:27:47.00 ID:ab16OUnGi
>>917
水遁依頼は昨日の夜の段階ですでに出した方がいますね
【!Suiton】水遁任務依頼所 其ノ弐【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1306371415/858-860
忍者ではないとのこと
920名無しさん:2011/08/10(水) 19:24:56.99 ID:LD2zA9HuP
>>918-919
ありがとうございます
忍者じゃないってことは殆ど手が出ないって事ですよね…
921名無しさん:2011/08/11(木) 00:44:15.29 ID:eplk96Egi
>>920
今見たらもう荒らし報告済みだったんで取り合えずそっちに任せて静観してましょう
くれぐれも「おいおまい報告されてんぞザマミロ」的な挑発しないでね

あと、次から相談は下記スレへドゾー

荒らし対策相談所 その2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/
922( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo :2011/08/15(月) 11:35:44.35 ID:+EFv5/dx0
923名無しさん:2011/08/16(火) 01:34:59.95 ID:Q4geTVIf0
なかなか愉快な人だったが、●つかってまでの根性はないのか
924( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo :2011/08/16(火) 10:45:43.12 ID:OwrLLEaE0
>>923
違う回線から政治板に(荒らしではなく)書き込んでたw

どのような対応が行われたのだか。。 解除。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1309781072/101
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1305122492/203+207
925( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo :2011/08/16(火) 11:10:08.79 ID:OwrLLEaE0
EROさん、練習スレで教えてもらったのですが

さいきん、2つの●が規制されました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1312802459/45 (●規制)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313137854/28 (●規制)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1306611065/434
bbspink分。2ちゃんねるサイドに該当ログ無し。 とのことで
> ●を使ってのあらしに対する規制 2
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1278760548/
このスレに転載されておりませんでした。

1) PINKに「 ●を使ってのあらしに対する規制」 というスレを立てて記録に残す
2) 2ちゃんねるの人と相談して向こうに転載してもらう
3) そのまま 〜「たそがれの戦士たち」に登録されている。規制自体は発動しているので問題ない

ということになりそうですが、どのような対応が望ましいでしょう。


調べたら過去の分も転載されていませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298008711/24
926( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo :2011/09/01(木) 11:08:30.97 ID:JaMcLn+90
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1313111006/72-111 の続き

>>111、と報告者の方へ
>>72 からのテンプレと思わしきものの報告につきまして。
あなた頑張れ(特にBBS_NINJA=checkedの問題)、山でプレゼン頑張れ(しのぶちゃん>>109を口説くw)
自治に持ち込め(LRに加える等)、長文が貼れない様にする、対策を考えてみてください。
それでも止まらなければ、荒し対策所で相談するか、全板複数で追加報告をしてください。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/

> こんなやつとはもう話し合っても無駄なような気がします
話し合わず放置で。
んで、荒らしと思われる人の人物像解析はどーでもいいですw
全板にいる人は、煽り・催促・言い訳・泣き言・感想文・推理などより
ここで扱う荒らしなのかに始まって、●を使っているのか?繋ぎ替えをしているのか?
意思のある投稿なのか?住人の対応はどうか?鯖への負荷は?ブーに食わせよう。
よーし俺たちの勝ちニダ!!。 に興味があると思われます。

>>107
>>104は山の現状で>>107さんが書かれた「部隊方針〜」は里の問題です。
「出てくるな」は今回の報告者は女神板の関係者です。また2ちゃんからまたがる、
マルチポストなんかも「里から出てくるのもあり」と理解していました。
>>108、そんなに酷いなら、「らいち部隊以外がスイトンするスレ」なんかどーですか。

>>110
許容理由はともかく

悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html
> 6 荒しの定義  何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。  
> ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。  
> くれぐれもコピー&ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
> 可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。次項にもありますが、
> 容赦なく対処します。保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、
> 禁止します。

「おっ これはひでー」と思ったのを、事案別に追うことにしよう。
  ↓注意・指摘も度が過ぎると。。

☆110811 「クリックしないように」マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1312990844/
927名無しさん:2011/09/01(木) 11:48:43.26 ID:F8dxSrkF0
928名無しさん:2011/09/01(木) 18:26:16.34 ID:9aPYuPVMP
> >>104は山の現状で>>107さんが書かれた「部隊方針〜」は里の問題です。
そう解釈してるのは西澤さんだけかと思われますよ。

とりあえず次のリセットまでは、里忍者は里専門。山忍者は山専門でいいじゃないでしょうか?
山で忍術使いたい場合は複垢で山忍者になるといいと思う。
929名無しさん:2011/09/01(木) 18:54:28.43 ID:AcEAxySK0
西澤が好き勝手にやりたいだけだろ
最低限すももの許可を貰って掟スレでやってこい
930名無しさん:2011/09/01(木) 23:39:52.10 ID:dJ5yWvql0
山は自治を重視してくれるのでしょう
1スレ1セットまでは認める、コピペ荒らしだ、の意見で
女神自治の意見は割れています
結論が出てからでは
931名無しさん:2011/09/02(金) 02:28:46.50 ID:bxnUuYwl0
マルチやコピペ云々はGLに書いてあるのでLRにはいらないでしょう
GL>LRだと思いますしLRとはその板独自のルールだと認識していますので全部で禁止(GL)されていることをわざわざ載せてもしょうがない

1セットあっても言いといいますが言っていることはほとんどのスレのテンプレ>>2-3(下記URL参照)に書かれていることをただ細かく書いているだけなので1スレ1セットも必要ない気がします
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1311697289/2-3
自分はそもそもいらないと思っているのでやりませんが
自治スレに1セット置いて女神に読んでもらえる様に一言書いてURLレス番指定で誘導するくらいでいいとは思います

これは女神の自治スレにのせることかな
932( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo :2011/09/02(金) 10:34:02.25 ID:Vebmw5c80
>>928-929
その理論ですと、今回の報告者は、女神板住人でありますが
里の忍者であるがために(親の承諾を取っても)山に入ってはいけない。
となりますが、これについては如何でしょうか?

複赤は禁止じゃありません?(最新ルールは調べていません)

>>930-931
これは怒らず読んでいただきたいのですが
> ほとんどのスレのテンプレ>>2-3(下記URL参照)に書かれていることをただ
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1311697289/2-3
女神板の歴史は良くわかりません。だからいえる事かもしれませんが
規制議論的に言えば
もし、スレが立つたびに大容量で同内容のテンプレがいちいち貼られる(住民の総意なのでしょうが)
ようなことがあれば、余り感心できませんね。
マルチポストの部類に見えます。よって今回の報告に含めない理由はありません。
纏めてLRに突っ込むなど工夫して欲しいです。
933名無しさん:2011/09/02(金) 14:22:00.82 ID:oHIfJvU6P
>>932
複垢は4層ならおkと認識です

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1309859400/310

> 310 返信: ◆8huU.uGZBA-隠居♪ [sage] 投稿日:2011/07/05(火) 20:17:28.42 発信元:49.133.50.229 [14/16] 0
> >>302
> だめな事をしたらダメで、
> ハンナリ衆は複垢だめで、
> 程度を越したらやっぱりダメで、
> 面白くなかったらダメで、

隠居さんの↑の文の私の解釈の仕方が間違っていれば指摘ください。
934名無しさん:2011/09/02(金) 15:10:17.23 ID:kWYygktA0
複アカしてまで必死になる奴は忍者には向いてないわ。暴走するのが目に見える
西澤さんは、2chで活動したいかPINKで活動したいかを決めればいい
そもそも依頼なら誰でも出来る
935名無しさん:2011/09/02(金) 17:37:54.31 ID:AGKH9iQe0
西澤さんには本来備わってるはずのキャップがあれば
親が居なくても忍術が使えるはずなのにね。
936名無しさん:2011/09/02(金) 18:38:00.97 ID:YdbESLdc0
>>933
明言してない、言質とってない、そんな状況で
貴方の解釈が間違ってるかどうか判断できる奴は隠居以外にいない
黙ってやればバレねーんだから、やりたきゃこっそりやれば良い<複垢
937名無しさん:2011/09/02(金) 20:10:56.22 ID:awcZLwXZ0
今ホイホイ山行って子になりたいって応募したらバレバレだわな
938名無しさん:2011/09/02(金) 20:17:08.89 ID:bxnUuYwl0
テンプレの>>2-3もマルチだからそれも含めて報告しろということか
邪魔だと思う人がいればやるでしょうね
自分はやりませんけど
939名無しさん:2011/09/02(金) 20:24:39.61 ID:lf/NGnRD0
今水遁やっても忍者のHAPはわからんから
複垢ばれないんじゃね?
940( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo :2011/09/06(火) 13:59:26.05 ID:zIHh1Gse0
>>926 からの件ですが山のLR議論スレで話し合いを行いまして
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/177-n

里で活動している人が山で活動しても問題ない。ということで
山の人に「里忍専用スレ」を立てて貰いましたのでご利用ください。

里親の許可を取ることを、お忘れなく。
941名無しさん:2011/09/06(火) 21:19:09.36 ID:9QkAkbcl0
>>940
お疲れ様です。
西澤さんが問題ないと判断しているのなら問題ないと思います。
942名無しさん:2011/09/08(木) 10:08:14.07 ID:T5bS/1oy0
ちょっと待てwww
それでいいのか?w

まあ、俺も複アカなんて問題ないだろとは思うけど。
943名無しさん:2011/09/08(木) 10:15:09.21 ID:SJxx30DB0
>>942
里忍者が直接山へ乗り込んでもいいと許可出しちゃいましたよ
複垢の方はは没になったんじゃないか?
944名無しさん:2011/09/08(木) 12:59:36.30 ID:gaI8HRaQ0
まあ山忍者もOK出してるしなぁ。
945名無しさん
里から山に来る人はそんないないでしょ
オイルマネーだってマルポできたぐらいだし
山の自由さに比べたら里は厳しい