そういえば、メールが多数だと判別しにくいので
サブジェクトを2ちゃんねる仕様に小変更しました。
いかがでしょうか?
>>383 通常_板_1129対応確認_規制解除で妥当です。
お疲れ様です。
>>384 今後の対応の返答待ちです。Reffiさんご苦労様です。
>>385 手法を変えてきそうな気がします。
>>386 え?どこですか?気づいていなかったりします。
>>387 解除お願いをしてきました。
BB.excite様は以前にも2ちゃんねるに送られて
今の報告人制度の管理人承認前だったのですが、
その時はメールを送ったのですが黙殺されました。
あまり良い印象はありません。
真理子については規制発動後も書き込みが続いているので、
どうしようかとかなり悩んでします。
サブジェクトが今までは
【PINKちゃんねる】迷惑行為のお知らせ 2009-11-30
でしたが、
【PINKちゃんねる】迷惑行為のお知らせ 2009-11-30 ISP様御中
と、2ちゃんねる仕様に小変更しました。
>>389 通常_板_1130対応確認_規制解除で妥当です。
>>390 通常_板_1130対応確認_規制解除で妥当です。
書式変更の件は、ようやく理解できました。
この方がありがたいです。
>>390 同時報告の物に残件ありですね。認識しておきます。
おつかれさまです。
お願いに行ってきました。
>>392 はい一部のみです。保留ですか?それともおk?
>>393 こういうケースもあるのですね。
対応が未完のものは言うまでもなくです。
範囲が明確に分かれていて、一方が警告(停止)対応済みの場合、他方が未対応でも対応済み分を部分的に解除する事に異論はありません。
規制人と解除人にとって問題がない事が前提です。
問題発生時には速やかに修正をって事で。
でも、特定不能ってなんなんだろう。公開された回線とかかな。そちらがとても気になります。
>>394 こちらの情報が間違っていたのか不足しているのか
またはISP様の技術的原因かよくわかりませんね
そのあたりを含めて問い合わせをしました。
>>396 通常_板_1130+1201対応確認_規制解除が妥当です。
EROさんもいろんな事してるから大変だと思いますよ。
1130分を読んだ時にちょうど同一ISPに対して複数の案件を報告していたので、
「何が?何に対して?」って思いましたよ(笑)
あちらは複数の別件メールが同一のアドレスから届く状態が常でしょうから、それはもう・・・。
>>397 お願いに行ってきました。
対応完了のお知らせがどの案件に該当するのかを
判別するのは結構面倒だったりします。
転載とまだかな、報告と完了のお知らせを対応させる作業です。
PINKのメールテンプレには規制発動日がありますが、
あれは完了のお知らせを見て、どの規制かわかりやすくする工夫だったりします。
転載や報告メール作成は機械的作業で出来ますが、
返答処理は割と大変です。やってみたらReffiさんが神だと思えます。
>>399 通常_鯖_1201対応確認_規制解除が妥当です。
>>401 通常_鯖_1202対応確認_規制解除が妥当です。
>>402 再発_鯖+板_1202対応確認_規制解除が妥当です。(板別も妥当です。)
>>403 通常_鯖_1129対応確認_規制解除が妥当です。
お疲れ様です。
>>400 同意
>>402 ぷららさんばっさり過ぎて、規制側からすれば有難い限りです。
>>404 おつかれさまです。
解除お願いしてきました。
まぁ、ばっさりされて他ISPに変わられるのも面倒ですから
できればうまい方法で迷惑行為が止まる方法は・・・難しいなぁ
>>406 通常_板_1203対応確認_規制解除が妥当です。ocn.ne.jp
>>406 通常_鯖_1203対応確認_規制解除が妥当です。e-mobile.ne.jp
>>406 通常_板_1203対応確認_規制解除が妥当です。e-mobile.ne.jp
>>407 通常_板_1203対応確認_規制解除が妥当です。
ご苦労様です。
ここへの転載もあと1ヶ月ですね。
ほんとにお疲れ様でした。
再発の時は悩む前にこちらへどうぞですよ。
お願いに行ってきました。
そうかぁ、でも解除宣言はどこかに必要だし
再発はここで初発は報告人作業スレと分かれるのはわかりにくいので
ここで解除宣言に関してはまとめておきます。
あ、ここにあったですね。
>>409 解除宣言は全部あっちでもいいと思うのです。
reffiさんがEROさんの解除判断の言葉を見て解除するから。ただそれだけのことです。
>>410 わたしはReffiさんのように返答処理時に即判断しない場合があり、
あちらの作業スレだと他の作業に紛れてわたし自身がやり残す可能性が高いので、
しばらくはこのスレでやろうと思います。
2ちゃんねるのように返答処理スレにした方がいいのかなぁ
とか思いつつある昨今ではあります。
>>384のBB.excite様分につきましては
返答が頂けないので解除判断はとりあえず撤回いたします。
あらためて報告メールを作成・送付することにします。
>>416 通常_全_1208対応確認_熟考します。→1209追加対応確認_規制解除が妥当です。
お疲れさまです。
>>412-415 同意します。追加対応があれば動きましょう。
>>417 おつかれさまです。
コミュファ様のはわたしも非常に悩みまして、
Reffiさんに2ちゃんねるでの対応状況なども相談しました。
追加のお知らせを頂いたのでホッとしたところです。
解除のお願いをしてきます。
ODN様につきましては追加情報を頂きましたが、
よくわからない部分がありましたので問い合わせしました。
>>418 通常_板_1209対応確認_規制解除が妥当です。
どもです。
>>419 注視しています。
>>420 別サイトに返答出してるんですよね。
対応は別として、報告メールを送り続ける事に問題はありますか?
他の報告人が現れたらの話です。
「CC付き返答をされない限り、確認作業が出来ないので解除対応はできないとの事です。」を付加するとか。
解除とは別で、迷惑は迷惑として意思表示を、と考えます。
BB.excite様は、こちらの解除判断に必要な条件を呑んで頂けませんでしたね。
迷惑行為を報告する作業において、ぴんくちゃんねるは2ちゃんねると同じ仕組みで同じ形態をとっています。
解除の為の条件はご存知でしょうけど、ご理解頂けない模様です。
他の報告人が送った方が良いのかも知れませんね。(CCの必要性)
BB.excite利用の方々は、申し訳ありませんが各個人にてお問い合わせください。
>>421 他の方が何かをすることをわたしは止められませんし
どうぞご自由になさっていいと思いますけど、
報告人質雑スレに書きましたが、わたしは転載しませんし、
blockに返答があっても読みませんし解除判断もしません。
もうBB.excite様に関して頭を悩ませるのはイヤです。
追加で書いておきます。
転載や解除判断を他の人ができるように頑張るならば
反対はしませんし、むしろエールを送ります。
「がんばれー」って書く程度ですけどね
憤慨されてますね。
私が見ている内容では、詳しく分からないのですよ。
質雑見てはっきりわかりました。
ちんぷんかんぷんな対応が改善される事を願いつつ、放置に同意。
何とかしたい人が現れた時は手伝ってあげてね。
EROさんが持つ疑念を感じながら読むと、見方も変わって変な対応なのが分かるのですが、
傍観しているだけだと、そこまで怒りは溢れてこなかったのです。
したい人がする。
それでいいと思いますよ。
転載はいきなり始めるのは困難だろうな・・・。
っと、作業スレですのでこの辺で。
>>424 先ほどのメールを見て本当にサヨウナラです。
>>425 こちらのメールに返信しないのに、
自分たちの都合を押しつけてくるのが我慢ならないです。
たぶん転載はなんとかなると思いますが、
ブロックのメールは発行した人がいなくなった状態なので、
ここはかなり困難でしょうねぇ
>>426 再発_全_1208対応確認←止+1210追加対応確認_規制解除が妥当です。
ごくろうさまです。
>>426 変動IPアドレスのところは規約で「?????」禁止なところが多いみたいですね。喜ばしい限りです。
>>427 あれは迷惑行為報告メールに対する返信じゃないのですか?
対応内容(伏せます)が変わったからあちらの意思で依頼が来たと言う解釈でいいのでしょうか。
でも、全くもって意味不明です。
サポート担当者は確かにPINKのアドレスに返信しているのに、
文頭に別サイトの担当者宛と書いてあるところを見ると、あちらもこちらもちんぷんかんぷんになりますね。
それに「今後も」でなければ動けないですよね。
今後も出来るんじゃないの?と。
>>428 お願いに行ってきました。
Wed, 09 Dec 2009 19:40:09 +0900にフォーム送信と同内容を
blockに送ってあるのでご確認ください。
それへの返信だと思いますが、第一パラグラフ下二行しか読んでいませんね(笑)
冒頭の「お世話になっております。PINKちゃんねる云々」は読み飛ばしていますし
第二パラグラフ以降はすっかり無かったことになっている返信です。
>>430 通常_全_1211対応確認_規制解除が妥当です。
おつかれさまです。
>>429 書くべきこと書いて、拒否られて、さらに書くべきこと書いてるのに、内容を無視したメールが入る。
複数体制のサポートだと、こちらの宣言も反映されるまでに時間がかかるとも考えられます。
そう思いたい。
難しい要求ではないと思うけど・・・。
>>431 お願いに行ってきました。
忙しいのでテンプレ作業になってしまうのは仕方ないけれど
書かれたことをきちんと読んで対応できないというのは
テンプレ応答の内容にも信頼できなくなりますね
他のISP様でも対応内容を曖昧にか書かないところが多いですけど、
厳格な対応を明確にした方が信頼できるISPだと思うのですけどね
迷惑行為を目的にした人でも客として勧誘したいのかと勘ぐりたくなります。
>>433 通常_全_1224対応確認_規制解除が妥当です。
おつかれさまです。
>>434 おつかれさまです。
解除作業お願いをしてきました。
>>437 通常_板_1228対応確認_規制解除が妥当です。(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).osk.mesh.ad.jp
>>437 通常_全_1228対応確認_規制解除が妥当です。adsa.\d+hon(b\d+)?-acca(b\d+)?.tokyo.ocn.ne.jp
>>437 通常_板_1228対応確認_規制解除が妥当です。\.eonet.ne.jp
>>438 通常_板_1228対応確認固定付与確認_BBQ後に規制解除が妥当です。
おつかれさまです
>>436 ODNからユーザ退会連絡があった時は管理人に投げてしまえばいいかと
規制を解除しない事に作業停止を求めることはありません
>>438 お願いの流れはどのように?作業スレへ持ち込みますか?
>>439 おつかれさまです。
>>437分についてはお願いに行ってきました。
>>436のODN様については状況が変わるような連絡をいただいた場合は
その時に考えようとは思いますが、現段階ではわたしの作業は完了です。
>>438についてはわたしは対応完了のお知らせを頂いたので、
BBQのお願いと解除のお願いは平行でもいいとは思いますが、
小姑様のご意見を尊重してBBQ後に解除という流れにします。
作業の流れについては、今はちょっとあれこれ調査したりする余裕がないので、
落ち着いてから取りかかる予定です。
もしかすると年を越すかもしれません。
>>442 あいあい。
よろしくなのです。
通常_板_1228対応確認固定付与確認_BBQ後に規制解除が妥当です。
>>443 おつかれさまです。
解除お願いに行ってきました。
今後は固定回線の場合、BBQ後に解除という流れにするつもりです。
1)報告人作業スレでの返答を頂いた際の書き込み時に
固定回線という旨のお知らせがあったと書く。
↓
2)このスレで解除判断をして、必要ならばBBQのお願いに行く。
↓
3)小姑様のご意見が書かれる。
↓
4)差し戻しならば再検討。問題なしならばBBQ後を確認して解除お願いに行く。
※:BBQ判断が見送りになったり、3)で差し戻しや待ったがかかった場合は
再検討や必要な追加の作業をします。
それと、年明けより初発案件に関しては
通常の場合小姑様のご意見拝聴なしで解除お願いすることになりますが、
その場合にも、このスレッドで解除判断を書いてからお願いに行きます。
また、判断に迷った場合や今回の固定回線のように今までPINKでは
無かったケースの場合は、小姑様のご意見をお願いするようにします。
それから、PINKを含む迷惑行為で全鯖規制の場合に
今までは2ちゃんねる報告人の人にすべてお任せでしたが、
先日やったようにPINKとしてもISP様に報告する場合があります。
その際には返答を2ちゃんねる報告人の人に転送出来るように
事前(報告時)にISP様にお願いをして、いただいた返答を転送して
規制解除判断その他については今まで同様に2ちゃんねるの人に
一任してお願いをすることにします。
>>444 おつかれさまです
今回のようにISP様から固定IPであるという返答があった場合は
もし見送りになった場合でも短期(おそらく時限解除期間)でのBBQをしてもらえると思います
(過去にUCOM案件でその判断をしてもらいました)
見送りの判断がでたときは他の焼き人の判断を仰ぐといいと思います
>>446 おつかれさまです。
わたしはBBQ運用の事情について詳しくはありません。
それに困ったことですけど、物忘れが激しくて
アドバイスを覚えている自信がありません、というか
忘れ去る自信満々です(´・ω・`)
そんな時になったらまたアドバイスをよろしくです。
ちなみに、未報告分で固定回線の可能性が高いのが一件あります。
blockのメールボックスに関してです。
先ほどスパム削除はしたのですが、一年分450通ほどのメールがあります。
たぶん容量制限とかはないとは思いますが、
応答速度が遅いし、昨年12月〜今年6月分くらいを削除して
その削除分については.elm型式にして別場所に保存しようと思います。
いかがでしょうか?
新年です。おめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。
>>445 了解なのです。
>>446 BBQは私もお願いにいけるかなぁと。
>>448 私が見ていないものがあれば、その時は送っていただくと言うことで、
EROさんが保存しておいてください。
2009年度分も削除でOKです。
一応、アドレスの持ち主の管理人に了解を得ましょうね。
>>449 あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。
BBQに関してはISP様からの返答に固定と書かれていて
報告人スレなどでわたしがきちんと書けば
誰でも大丈夫のように思えます。
鉈さんやシリウスさんにお願いすることがあったり
わたしが多忙なときは勝手に動いていただいていいと思います。
メールに関しては了解です。
了承のついでに受信出来る人を増員したいときはどうするかについても
相談しておきます。
まぁ、可能性は低いかもしれませんが、
人が増えるといいなぁという期待をこめてです。
>>458 おつかれさまです。
解除お願いをしてきました。
>>454はすでに焼かれています。
で、
>>453の期間についてはどうでしょうか?
他社ISP様などの対応状況などを見ていると
長くて1週間程度で終了しているようなので安全を見込んで
2週間がどうかと思っております。
わたしはいきなりの通常営業です。
もちろん朝食はゆで太郎です。
>>459 早期解除を望むのなら、対応通知してもらうスタンスで。
って事で、2週間でいいんじゃないかな。
>>460 お疲れ様です。
>>467 規制解除
含むという言い回しが色々範囲を広げてしまっていますが、確かに通常と違う内容でしたので、
解除処理を停止しません。
仮に再再発があった場合は明確な退会処分の連絡を求めてください。
>>466 >>469 返答待ちの件も確認しています。
報告メールと規制内容と返答メールの全部見てますよ。
お疲れ様です。
>>470 おつかれさまです。
解除お願いをしてきました。
万が一に再々発した場合は退会に限らず
絶対に4度目の再発がないだろうと確信できなければ解除は無理だと思います。
まぁ、これ以上再発しないのを祈りつつ期待したいです。
>>472 同意 内容を確認致しました。解除が妥当です。
>>473 同意 仮に解除判断を行うとしても、内容の確認が出来ませんので解除判断を停止させて頂きます。
今回の対応内容もしくは再発時の更なる厳格な対応の約束についての確認が出来ない限り、解除はありえません。
再発に関してはそちらサイドの対応状況が不確定の状況下では規制解除が出来ない旨の報告を行ってくださいませんでしょうか。
(時限解除がある場合は伝える)
>>474 固定であれば先行でジムさんによる焼きもアリなんじゃないでしょうか。
その辺りわいわいしましょう。
投稿ログは保持してますよね?
>>475 おつかれさまです。
もう寝るので解除お願いは明日にします。
So-net様に関しては同一案件での再発全鯖が発動されたので
じっくり取り組むことにします。
えぇ?Jimさんではなくやるなら鉈さんでしょう
まぁそのあたりも含めてわいわいですね
ログは保存しています。
■小姑様のご意見待ち
>>477 よろしくお願いいたします。
480 :
名無しさん:2010/01/16(土) 09:54:51 ID:6qq8K8dZ0
小姑なんていません
>>483 ええと、わたしはどうすればよいですか?
488 :
名無しさん:2010/01/20(水) 03:10:19 ID:wTFp7XP90
多数の人が利用できる施設からのものではなく
巻き添えが起こりうるものを永久規制にするのが可能かどうか
>>486 一応解除依頼は出ているのでそのままでいいです
もしスルーされた場合でも全鯖規制解除後に私が解除依頼いたします
>>487 動的IPの場合は短期といえども2ch側ではBBQはできません
(特例でする場合があるかもしれませんが・・・)
UCOM様に今回以上の対応をしてもらいたければ規制を発動するしかないと思います
>>489 UCOM案件については了解しました。
とりあえず転載しておきました。
動的IPは_ですよねぇ、やっぱり
まぁ、よく考えたらわたしは情報掲載したら
その後はお任せなので、あとはよろしくです。
やっぱりいろんな所全部見てますよ。
>>477 初回なので対応が完了しているなら解除妥当です。
>>482 ヨロヨロ。解除も確認しました。
>>483 よろよろ。
>>489 シリウスさんがお願いに行く場合でも、私がお願いに行く場合でも、
今回のように解除要請してきます。の宣言を書くようにしましょう。
誰にとっても、ここに解除判断が書いてある事が重要ですから。そういうスレッドですし。
>>490 私も記憶にありません。知らないだけかも・・・。>動的をBBQ。
おつかれさまです。
>>492 ソープ板のOCN様は解除されました。
解除宣言はここで一括した方がいいですね
ホットマックス来ましたねぇ
この一年間ISP様はなにをしてきたのでしょうか?
ウォードライブ可能な無線LANなんてボット並かそれ以上の
セキュリティホールだと思うのだけれど、結局は大きな事件でも起こらない限り
世間の人は無関心なのだろうなぁ
まぁ、3ヶ月くらいかけるつもりでじっくり作業します。
>>483 改めてこの案件解除お願いに行ってきます
>>496 おつかれさまです。
えと、ホットマックス案件についてです。
現在PINKのみの迷惑行為で全鯖規制が発動しております。
これについてはPINKで転載・報告をしますが、規制解除判断については
わたしはreffiさんが引き受けていただけるのならすべてお任せしようと思っています。
>>481のようにここで宣言はするつもりです。
小姑様いかがでしょうか?
>>496 お疲れ様です。
>>497 全鯖規制なので、と言う事ですね。
再発・再々発に関してはほぼ共通意識を持っていると思いますので、特にいいません。
ちょっとやりすぎにも度を越していると思いますので、よく考えましょう。
解除はその結果を見てOKであって、私も確認して止めないようでしたら、その先はお任せします。
reffiさんに転送する前に、先に此方で確認してくださいね。
追記
初発を除くです。
それは此方からは全て同じでも、ISPにとっては違いますので、厳正対応が難しいかと。
初発に関してはEROさんに任せます。
ただし、他社接続を含め、これだけ広域な接続元から迷惑行為を行っているという実情を報告する事は有効だと思います。
>>512 返答メールが読めないのでこの場合は私は外してください
もしwhoisが更新されてBBQ依頼できる案件なら私でもOKです
ここのところ内容が濃いです。
この量の数倍を扱う解除人はやはりネ申だと思ってしまう。
>>511 再発案件でもISPによって色々と対応が違いますね。
初発と再発での対応内容の違いはあるのでしょうか。
うまく含みを持たせている内容のため、真意は読み取れませんでした。
初発と同等の警告であれば解除は期待できません。
>>512 EROさんが(規制解除のための代替規制)依頼に行くのは問題ありません。
立場上、私も対応します。対応完了を待ちます。
>>513 私が依頼するとしても、報告人スレの対応完了通知のレスを持って行きます。
>>515 おつかれさまです。
QTNet様案件に関しては、今回については解除で
再再発や今後の他案件での再発時にはもう少し詳しく聞こうと思っております。
再度の問い合わせにも適切な対処をしてるとの返答なので
今回は信頼しようかと思っています。
ただし、これで再再発した場合には解除は非常に難しいでしょうし
この事は報告時や問い合わせ時に告知していますので
今回については解除で構わないと思いますです。
>>512に関しては了解いたしました。
返答処理の流れでわたしは作業できると思っています。
>>517 了解です。
解除お願いに行ってきます。
>>522 BBQ処理後の段階で、解除に反対しません。
全鯖案件は通常通りでよろしくお願いいたします。
>>523 申し訳ありませんが、
通常通りソネ特例2週間のみで対応してください。
これ以上の便宜を図る必要を感じません。
同一案件で2chへの対応完了報告があるとしても、そもそもPINKは別対応をされていますし、
仮にソネ側が早い解除を期待される場合は、対応報告ありきです。
>>526 解除に反対しません。
>>全鯖案件・初発案件
従来どおりで。よろしくどうぞです。
>>528 おつかれさまです。
>>521-522はメールを転送してreffiさんにお任せをお願いしてきました。
>>523については了解です。
返答をいただいた2月6日の二週間後2月20日に時限解除としましょう。
>>526は解除お願いに行ってきました。
全鯖案件に関しては今後は初発案件同様にここに経緯を書いてから
2ちゃんねるの人にお任せをする事とします。
>>530 現段階に於いて規制継続を支持します。(対応内容不明・対応内容に不服等)
>>532 わたしは不満はありませんが、これでは再発しないという確信を
持つのは非常に困難だと思われます。
>>537 おつかれさまです。
解除お願いに行ってきました。
小姑様用Tips
返信メールからどの規制案件かを特定するのは面倒ですけど、
PINK報告では以下のように書いています。
> 正規表現でリモートホスト**からの
8<
> にて書き込みを拒否する規制を【発動日】より発動しており
この発動日からも参考に特定出来るようにしております。
>>538 あいあい。
ちゃんと見てますよ。
初発分ももちろん全部目を通してます。
その部分を確認して照らし合わせています。
ありがとうございます。
おぉ、今日は12日だった。
>>504の解除お願いに行ってきます。
本日分の返答については問い合わせをしたので検討はありません。
#2/12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265400899/121 _BBS_nuki_\.hygo.f?nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
------------------------------------------------------------
【姫路】トリニティトリニティRound6【荒し無用】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1265461795/313 > 313 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2010/02/09(火) 17:12:23 ID:kpUhU+WA0
> いぃぃぃぃぃぃ
該当部分のログ
名無しさん@ピンキー<><>2010/02/09(火) 17:12:23 kpUhU+WA0<>いぃぃぃぃぃぃ<><>p8096-ipbfp04kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
<>211.130.241.96<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6.3; InfoPath.1)
------------------------------------------------------------
この規制案件ですが、一文字でもないし1レスしかないので
迷惑行為とするのには難有りだと思います。
迷惑行為として転載するのも難しいのでISP様への報告無しで解除したいと思います。
小姑様いかがでしょうか?
>>540 特例従来どおりで。
>>541 スレッドの流れ的に見ると、荒らし行為に加担していると言えますので他と同等で良いと思いますよ。
規制人はそういう判断でしょうし。
その手法が逃げとなってしまうのは嫌ですし。
報告しないのであれば、1週間程度規制でいかがでしょうか。(理由はないですが、即解除は出来れば避けたいです。)
報告する物でもないとは思いますけどね。
>>542 >>541についてですけど、削除人報告扱いなので規制人さんは未精査で
芋掘りと規制発動を機械的にやっていると思います。
とりあえず荒らし報告をした削魔除さんの意見を聞いてみましょうかねぇ
>>削魔除さん
>>541はやはり便乗で荒らしに加担していますか?
わたしには1レスですし特徴も少し異なっているので
PINKへの迷惑行為とするには少し難しいと思うのですが、
ご意見をよろしくです。
>>543 機械的であることが間違いないのであれば、
解除するかしないかは、複数削除人の意見の方向性を見て考えるべきですね。
さっき見ました。お仕事が早いです。
以降はその削除議論板にてやりましょう。
>>545 機械的かどうかというよりも、荒らし報告した人がどう思っているかです。
この件に関してはそれほど時間と手間をかけたくないので
最終的には管理人裁定にするつもりです。
すみません、その1レスを誤報告のようです。
ただ、いくらあちらで掘りを機械的にやっていたとして
いくらなんでも1resの物を簡単に規発させますでしょうか
何かしら問題があると見て発動したのではないでしょうか
荒れているスレなら何やってもいいだろう、みたいなのも困りますよね。
しかし、やはり誤報告です
規制(解除)に関してはお任せいたします。
549 :
名無しさん:2010/02/13(土) 16:19:11 ID:Bn9U5k8a0
>いくらなんでも1resの物を簡単に
やるよ
1つ1つのレスなんか見てないんだから
全体としてそれらしい空気なら掘ってる
間違いなら間違いと言ってくればいいのでは
それで規制人が面倒だとかスルーだとかなら、解除しちゃっても問題ないだろうし
あらー、行ってきます
>>548 おつかれさまです。
誤報告ですね、了解いたしました。
便乗で荒らし行為というのは今まで転載していて
何度も見ているし、1レスでもアウトとして転載もしています。
しかしながら、今回のはやや荒らしの特徴から外れているし
内容についても荒らし行為とするのにはややためらいます。
シロではなくグレーだとは思いますが、
今回についてはJimさんと相談する事にします。
>>550 あれ、行きますか?
わたしはこれから報告作業をするので
経過を少し見る事といたします。
553 :
削魔除 ★:2010/02/14(日) 02:07:19 ID:???0
>>562 解除判断を支持します。
規制は同一ケースをカウントしていきますので、仕方が無いでしょうね。
>>564 了解です。解除お願いに行ってきました。
再発カウントがISP様・規制人さん・報告人で違うのは
ある程度仕方ないと思っています。
なるべく近づけるようにしたいとは思いますが、同一でなければならない
と頑張りすぎるのもキツいので、ある程度でと思っています。
ちなみに説明不足でしたが、
>>561の再発扱いはわたしのミスです。
>>562と共にまだかなの規制発動スレURLが間違っていたのを
修正お願いしたのですが、説明不足で2つとも再発扱いになってしまったのです(´・ω・`)
>>569 対応内容に不服なく、解除判断を支持します。
>>574 その確認の送信の後において、解除判断を支持します。
忙しくて、すみませんです。
>>575 了解です。
メール送信後に解除お願いに行きます。
>>469 So-net様より対応完了とのお知らせをいただきましたが、
対応内容について個別にはお知らせはしていないとのことで
対応内容が不明なために、遺憾ながら規制継続といたします。
>>585 私案です。
過去と同一アカウントなら、規制継続。
改善が見込めないので、時限解除。
解除されない再発の場合は、セキュリティー面の改善を報告されるまで継続でいいかと思います。
規制が続く限り、乗っ取り攻撃は防げます。
EROさんはこういうケースの場合、
無線LANのセキュリティー向上を毎回訴えていますので、それ以上は出来ることがないかと思われますので、
アカウントが違うなら解除で仕方が無いかと。
>>585 具体的に書いてしまえば、その旨の報告がありましたので解除でも構わないかと。
>>586 再発回数が少ないのならそれでもいいと思いますが、
これだけISPとして再発させているのですので、
わたしは鉈さんの意見は支持できません。
この状況で解除した場合に再発が無いとは思えません。
やはり解除判断の基本に立ち返って「再発しないと判断」出来る場合に
解除判断をしたいと思います。
TOKAIネットワーククラブ様はかなりの対応をしていただいているとは
思いますが、もう少し問い合わせをしてあれこれ聞いてみようと思います。
reffiさんは3ヶ月コースという判断をしていますが、
場合によってはその解除時にPINK規制判断をお願いするかもしれません。
これはホットマックス案件すべてでそうするつもりです。
>>590 _BBS_pub_ipbf\d+sapodoo?ri.hokkaido.ocn.ne.jp (再発)
_BBS_pub_(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).hkd.mesh.ad.jp (再発)
解除を支持します。
>>588 >>590がその回数が少ないケースですね。
とすると、回数が既に多い場合は解除されないのでしょうか?
ISPが出来る対応は、
「心当たりがあるかないか」
「あるなら警告・退会などなど今までのケースで」
「無いなら無線LAN安全対策強化のお願い(強制ではない)」
「対策をしたかどうかの確認(するかしないかは個人の自由なので)」
までかと思います。
何か先の対策が期待できるでしょうか。
もちろんISPの回数的に数えると、解約や接続停止等の抑制・制止対策が絶対に必要ですが、
ウォードライブ被害に関しては、一つ一つが別であることが多く、これに加える事が難しいと思いますし、
ISP側でこれ以上に出来ることがあるかと考えると・・・。
しかしながらもちろん、規制を継続する姿勢を強烈に支持します。
逆にウォードライブ被害に対しては
「HP上での無線LAN対策手引き(なぜ必要なのか→乗っ取られ)」
「メール・ニュース等での啓発」
「対策をしたかどうかの確認」
が取れなければ解除しないというのはいかがでしょうか。
ISPが個人の自由にまで踏み入れることが出来ない以上、
これに関してはひとつのアカウントずつ改善するしか方法が無いような気がします。
例え初発であったとしてもです。
>>592 おつかれさまです。
回数が少ない場合、3〜4回までだと思っていますけど
この段階はISP様がやる対応について尊重しようと思っています。
ただし、回数が非常に多いならばその対応の効果が薄いという実証だと
わたしは考えますので、再発防止が確信できない限り解除は難しいでしょう。
とりあえずはウォードライブが疑われる場合であっても
同一契約からの再発・再再発の場合の対応を尋ねるつもりです。
ウォードライブって判断が難しいと思います。
なぜならば、ユーザーが心当たり無いと主張してもそれが本当かどうかを
証明は出来ないので、その再発状況などを鑑みて判断するしかないと思います。
それが、回数が少ない場合と多い場合の判断の違いになると考えます。
鉈さんが書かれているように、ISPとしてもユーザーへの強制力は
限られていますので、出来ることも限定されると思います。
なかなか今までの規制〜解除の枠内だと「これ」という正解はないと思いますし、
あれこれ知恵を出さねばとは思います。
ある程度の解決方法が見つかるまでは、ひどい場合は規制継続して
掲示板を守るというのがわたしの考え方です。
でも、難しいですよねぇ
掲示板にとって利用者はお客様ではありませんが、
ISPにとっては利用者はお客様ですからねぇ
TOKAIネットワーククラブ様に
>>594に書いたようなのを
問い合わせとして送りました。
悩ましいです(´・ω・`)
>>594 お疲れさまです。
そのメールを読んでみて新たな考えが生まれました。
ウォードライブ被害者とはいえ、無線LAN接続を公開している以上、
そのアカウントに責任があると考えます。
故意ではなくとも、ISPは強く改善を要求するべきです。
そして、乗っ取られ行為による、サイトへの攻撃が継続するようであれば
停止も視野に入れてもらう必要があります。
迷惑行為者が第三者であったとしても、解放する事で生まれる責任を求めていきたいですね。
あくまでも、投稿されたIPアドレスが対象ですからね。
>>596 はい、わたしはそう考えています。
ただし、それが劇的に効果があるとは思いませんが、
小さなことを積み上げていかないと無線LANの不正使用による
迷惑行為は防げないでしょうし、決定打は無いと思います。
>>598 _BBS_club_pl\d+\.nas9..\.p-osaka.nttpc.ne.jp
_BBS_soap_pl\d+\.nas9..\.p-osaka.nttpc.ne.jp
_PINK_pl\d+\.nas9..\.p-osaka.nttpc.ne.jp
規制解除判断を支持します
_BBS_pub_\.west.b?flets.alpha-net.ne.jp (再発)
_BBS_hneta_\.west.b?flets.alpha-net.ne.jp (再発)
規制解除判断を支持します。
>>603 規制解除判断を支持します。
>>605 >ただ、これでTOKAIネットワーククラブ様全体での再発が防げるかと考えると
>どうにも悩ましく思えます。
どうしようもないと思いますよ。
出来る限りの事はやっているとは思えますけどね。
他の様子を見ると、LANを公開しているアカウントの責任を明確にして欲しいです。
これもまた大きな犯罪が絡まない限り、盛り上がらないのでしょうね。
技術的に可能であれば、接続の停止が難しい場合に、迷惑行為をしたアカウントに対して変動IPアドレス発行を恒久的に固定化してもらうとか。
(BBQへ持っていく事で規制解除という選択肢)
>>606 TOKAI様に関しては追加情報もいただきましたが、
かなり踏み込んで対応しているとは思います。
そして、ここから類推すると同一アカウントからの再発は
他ISPでも少ないかほとんど無いような気がします。
そんな状況で決定打は無いとは思いますが、
もう少しなんとかならないかと思っています。
明日から少しお出かけをするので
気分転換してみることにします。
なお、初発案件や再発でもスカッと判断可能な案件については
お出かけ中でもできる予定です。
温泉に入るといい考えが浮かぶかなぁ
>>608 たとえば、どういうことを望んでいますでしょうか。
はい。おきをつけて。
色々見られないように気をつけてくださいね。
PCから離れる時は必ずロックを。
>>609 あまり考えは浮かんではいないのですけど、
たとえばトップページから無線LANのセキュリティページへのリンクを
「お知らせ」の項目で「重要」とは書いてありますけど、
わたしはISPのお知らせはあまり見られないと思います。
左右の画像リンクバナーにあるといいなぁ、とかです。
もう少しじっくり考えてみます。
はい、気をつけます。
セキュリティで悩んでいるのに、
そのわたしのPCを見られたりしたら洒落にならないですからねぇ
そういえば、Windowsキー+Lでロックがかかるのは
少し席を離れるときには便利ですね
>>618 おつかれさまです。
解除お願いにいき、ぷらら様へ返信いたしました。
考え方とはKDDI様の意向ですか?
まだ考えは固まっていないのですけど、
再発3〜4回程度までは別ユーザー様ならばそれなりの解除判断をしようと思いますが、
再発が多い場合はISP様としての対応対策がないと解除は難しいと考えます。
先のぷらら様への返答にも書いていますけど、ホットマックスのような
案件に関してISP様が消極的な場合は、一度くらいは要望を送りますが、
具体的に何も出てこない場合に関しては無期限規制もやむを得ないと思います。
現段階で返答があったISP様ではs-cnet様とTNC様以外は難しい印象です。
>>621 スタート時、既に管理人の意向を確認しています。
昼ごろに内容確認しまして認定で、固定はこんがりでいきます。
その他はISPへの報告の連絡も確認しております。おつかれさまです。
処女航海出航です。
>>624 (動的IPは *.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp)なわけだし、私も固定という判断なのですけどね。
一応確認していらっしゃるのを知っているので、少し待とうかなという軽いものです。
繰り返すよりも、
ASAHIネットさんに *.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 以外は固定と考えても良いか?と再確認で聞いた方が早いですね。
おつかれさまです。
>>623 よろしくお願いします。
>>474についてもお任せします。
>>624>>625 2ちゃんねるで固定と判断されているリモホについては
ISP様の確認は不要だと思います。
ただし、今回は未規制なのに「解除お願いします」と明らかなテンプレ回答
でしたので、少し気になって尋ねました。
回答は待たずにどんどん進めていただいて構いません。
629 :
名無しさん:2010/03/24(水) 17:41:33 ID:StXm7H8mP
貴方達のされている一切の作業に関わる全てをPINK規制議論板でおやり下さい
>>635 こちらも対応を確認いたしました。解除判断を支持します。
おつかれさまです。
解除お願いしてきました。
今気がついたのですけど、
>>643は初発でした。
解除お願いに行きます。
>>643 解除になったけど、転載見ると再発にも思えるし、
まだかなでは初発扱い・・・
問題があるならば再規制判断をお願いするので小姑様ご意見よろしくです。
わたしの判断としては再発であっても
あの対応内容であれば解除に問題ないと思いますです。
思い切り見逃していました・・・。orz
>>638 解除判断を支持します。
>>643 板別規制中に、書き込み可能な板での迷惑行為という事でしょうか。
報告前の再発となるのではないでしょうか。
その場合、どういう扱いにしましょうか。
しかしながら、広範囲な投下ですね。
eonetの解除お願いしてきました。
>>646 解除判断としてはISP様への報告回数を基準にして
規制回数を加味する風味かなぁ、と考えております。
ISP様への報告時にもなるべく規制回数を報告して対応をお願いするように
今まではしておりますが、見落としとか煩雑でわからない場合もあります。
この迷惑行為はかなりひどいですねぇ
今までは全鯖規制が多かったのでPINKではあまり扱っていませんけど、
ホットマックス・インフォトップ・画像越後屋・真理子の部屋と比べても
遜色ありません。コツコツやるしかないですね
先ほどPINK全体規制が発動されました(´・ω・`)
>>646 DTI様に関しては解除のままで問題ないでしょうか?
再規制のお願いは不要ですか?
そのままでいいのでしたらDTI様に返礼の返信をしようと思っています。
>>656 初発なので解除が妥当と判断いたします。
この案件に関しては小姑様ご意見よろしくです。
>>663 ×既成未発動
○規制未発動
(´・ω・`)
>>643>>645-648 こちらの件で少々悩んでおります。
立場的には再規制で、と言うしかありません。が、EROさんの再規制不要の理由付けを聞いてから再考することにします。
>>649 全ての再発に関してもそうですけど、それは3ヶ月ルールというものを作ってしまう事になりますね。
私は期間的にも違和感を感じませんが、少し(1ヶ月程度)まってみてどなたかの「待った」が入らなければGOということで。
>>652 規制解除判断を支持します。
>>655 規制解除判断を支持します。
>>656>>658 初発につき解除判断を支持します。
>>661 なにかあちらとこちらとで違うような気がしますが、あちらがああいう以上は段階を踏むしかないのかな。
解除判断を支持します。
おつかれさまです。
>>665 おつかれさまです。
DTI様案件
>>643>>645-648についてはThu, 15 Apr 2010 20:42:24 +0900 (JST)の
対応完了メールの8行目が解除判断の理由です。
再発でありますのでこれで十分だと思います。
So-net様案件
>>649>>657については追加の情報をいただいたので
解除で問題ないと思います。
今回は結果的に適用にはならないとは思いますが、
3ヶ月ルールはあった方がいいとは思います。ただし、あまり適用はないと予想するので、
次回またあったときに相談しましょう。
ソフトバンクBB様案件
>>656>>658は野良無線っぽいのですけど、
もし再発したならば対策などを要請しようと思います。
ぷらら様案件
>>661に関しては万が一再再発した場合にはまた考えましょう。
>>652>>655はのちほど解除お願いに行きます。
>>669 _PINK_ax?\d+\.tokyo-ip.dti.ne.jp
_PINK_tokynt\d+.ap.so-net.ne.jp(再発)
解除判断を支持します。
おつかれさまです。
急な事情にて、私の周りがちょっと忙しくなっています。
すみません。
>>670 おはようございます
So-net様案件の解除お願いにいってきます
天候不順なので体調を崩さない程度にお願いします。
>>672-673 _PINK_\.i-revonet.jp(再発)
解除判断を支持します。
防止措置の内容を見るとISPの鏡です。素晴らしいと思います。実際にここまでやっているISPがあるのですね。
>>675-675 了解です。ご苦労様でした。
>>677 おつかれさまです。
この内容の対応をすれば、再発は無いでしょうね
来年に今の回線がサービス終了なので有力候補です。
>>680 5月16日になったので解除お願いにいきます
あ、wbs書き忘れた(´・ω・`)
明日書きます。
702 :
名無しさん:2010/05/28(金) 23:41:24 ID:Wu1eUQrU0
>>694 非公開の内容に我々小姑もコメントしようがないよね。
>>698-699 ドリームウェーブ静岡よりWebしずおかの方が掲示板荒らしと盛り込んでる分好感持てるね。
再発を防げるかわからないけど今までではいいんじゃないの?よく知らないけど。
>>707 はい、見ました。
解除で問題ないと思います。
転載・報告するかどうかはあとで精査して考えます。
>>694 _BBS_pub_\.s05.a007.ap.plala.or.jp 解除判断を支持します。
>>698 _PINK_\.wbs.ne.jp ウォードライブの可能性が無くなくなりましたので、、時限解除判断を支持します。
>>699 _PINK_\.s-cnet.ne.jp ウォードライブの可能性が無くなくなりましたので、時限解除判断を支持します。根源除去なので
>>698と同様でも構わないかと思います。
>>711 _PINK_nigtnt\d+.ap.so-net.ne.jp 解除判断を支持します。
>>714 _PINK_FLA1...\d+.nig.mesh.ad.jp 解除判断を支持します。
ごめんなさい
親類が入院したもので色々と大変になっています
>>715 ホットマックス案件のような別ユーザーから同様の迷惑行為多発の場合
当該ユーザー様への対処も十分に必要だと思いますが、
ISP全体としての再発防止策が重要と考えますので、
その防止策が効果的である場合は短い時限解除をと考えております。
身辺忙しそうですが、鉈さんも健康には気をつけてくださいね
Jimさんの承諾を得ました。
以下のようにいたします。
#5/6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273146627/57,59 #解除する気が知れない
_PINK_\.wbs.ne.jp
□PINKちゃんねる規制情報・迷惑行為情報【ホットマックス専用】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1263977937/81 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1271161596/108,116,120,121,133,144,152 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/691,698 6月15日解除予定
#5/6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273146627/57,59 #解除する気が知れない
_PINK_\.s-cnet.ne.jp
□PINKちゃんねる規制情報・迷惑行為情報【ホットマックス専用】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1263977937/69-70 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1271161596/100,155,160 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/695,699 8月6日解除予定
>>722 解除判断は一旦取り消します。
3度目の再発なので再発防止策について問い合わせをします。
>>718 _PINK_NGNfa- 解除判断を支持します。
>>721 _PINK_\.s02.a015.ap.plala.or.j 解除判断を支持します。
>>725 当接続に対するBBQは今回が初でしょうか?ごめんなさい。調査不足です。
>>728 _BBS_soap_/_BBS_nuki_/_BBS_club_\.tcgi.f?nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 解除判断を支持します。
長期間留守にしてしまい申し訳ないです。
>>725保留
すみません間違えました。
>>732訂正
>>718 _PINK_NGNfa- 解除判断を支持します。
>>721 _PINK_\.s02.a015.ap.plala.or.j 解除判断を支持します。
>>725 当接続に対するBBQは今回が初でしょうか?ごめんなさい。調査不足です。
>>728 広告だから継続ですか?
おつかれさまです。
>>725eonet様は3回とも別回線ですべてBBQ済みです。
すみませんが、こんばんは時間切れなので明日つづきをやります。
以下の規制案件については、
ISP様全体としての取り組みに関してご回答がいただけないので
非常に残念ですが、無期限規制といたします。
#5/6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273146627/57,59 #解除する気が知れない
_PINK_softbank219047
□PINKちゃんねる規制情報・迷惑行為情報【ホットマックス専用】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1263977937/83-85 _PINK_softbank218143
□PINKちゃんねる規制情報・迷惑行為情報【ホットマックス専用】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1263977937/83,86,87 _PINK_softbank221107
□PINKちゃんねる規制情報・迷惑行為情報【ホットマックス専用】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1263977937/83,88 _PINK_softbank221045
□PINKちゃんねる規制情報・迷惑行為情報【ホットマックス専用】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1263977937/83,89 _PINK_softbank220002
□PINKちゃんねる規制情報・迷惑行為情報【ホットマックス専用】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1263977937/83,90 _PINK_softbank219211
□PINKちゃんねる規制情報・迷惑行為情報【ホットマックス専用】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1263977937/83,91 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1271161596/247,253,261,264
763 :
名無しさん:2010/08/06(金) 22:51:20 ID:91suhWN+0
>>786 BB.excite様については規制発動から一週間後の
10月22日に解除手続きをすることにいたします。
789 :
名無しさん:2010/10/25(月) 22:56:50 ID:KRv0IMAz0
>>789 あぅ、失礼しました。
10月29日実施です。
793 :
名無しさん:2010/10/26(火) 21:16:03 ID:qGgoZDhLO
小姑案件はどうなってるの?
解除しても良いかなってやつなら、規制のきっかけになった鯖規制に緩和しても良いんじゃない?
794 :
名無しさん:2010/10/27(水) 09:14:41 ID:HhwaBsEm0
795 :
EROyVmNwwM ★:2010/10/27(水) 10:46:22 ID:???0 BE:1183591875-2BP(133)
>>792,796
So-net様案件については一週間ほど経過しましたし
解除には支障がないと思いますので、
解除お願いに行きます。
838 :
vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2011/01/14(金) 16:52:34 ID:oQPJyra20
839 :
vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2011/01/17(月) 10:01:48 ID:SDQuXTFS0
840 :
vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2011/01/19(水) 16:19:11 ID:SiJpGTCq0
841 :
vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2011/01/21(金) 15:53:01 ID:aqv3PXQN0
842 :
vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2011/02/21(月) 15:30:18 ID:azJ4wqKT0
843 :
vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2011/02/24(木) 13:35:05 ID:o1GyhqaB0
844 :
vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2011/02/26(土) 13:41:34.56 ID:4xG/Dkhl0
845 :
vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2011/03/01(火) 15:56:08.22 ID:SlRj6dcN0
846 :
vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2011/03/01(火) 15:58:26.39 ID:SlRj6dcN0
847 :
vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2011/03/01(火) 16:04:49.59 ID:SlRj6dcN0
他の検討中案件や時限解除案件については
精査してたぶん明日以降に作業をします。
848 :
vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2011/03/01(火) 17:49:35.98 ID:SlRj6dcN0
時限解除分はどなた方の人が解除した模様です。
検討中案件はありませんでした。
ですので、返答待ち以外は残件無しです。
849 :
vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2011/03/01(火) 20:19:28.44 ID:SlRj6dcN0
850 :
vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2011/03/02(水) 17:13:10.65 ID:VLjYTQjU0
851 :
vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2011/03/07(月) 18:27:23.72 ID:8u0qseJ70
852 :
vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2011/06/29(水) 22:17:50.43 ID:k7xBLDHK0
853 :
vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2011/07/01(金) 22:30:58.55 ID:LQQ2Ic980
854 :
vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2011/07/13(水) 20:28:09.08 ID:WY8JduiD0
855 :
pink01.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2012/06/05(火) 18:38:32.25 ID:RLVjXAQV0
856 :
vip0047.maido3.net ◆Momoca3cMo :2013/02/13(水) 16:10:26.63 ID:iKX9CEbW0
857 :
pink01.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2013/02/13(水) 16:40:33.84 ID:bPoIFl8R0
858 :
vip0047.maido3.net ◆Momoca3cMo :2013/02/22(金) 17:16:48.15 ID:yBRhzqyMT
guest guest
860 :
pink01.maido3.net ◆EROyVmNwwM :2013/02/23(土) 09:11:12.29 ID:sQv/aP910
861 :
期待!!:2013/02/26(火) 12:03:08.80 ID:89fDwxX00
862 :
名無しさん:2013/03/09(土) 07:59:37.42 ID:iozTziOp0
863 :
名無しさん: