何故?

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1親猫
そろそろスレ立てさせていただきます。
大体ここにいらっしゃる方々の人となりが解ってまいりました。
自分は白でも黒でもありません。
ここで割と近い考え方なのは灰さんでしょうか。
私は「虐待を止めろ」といいに来たのではありません。
なぜ虐待をするのか実際に虐待を行っている方々と話してみたいと
思い参りました。
ただ単純に「面白いから」と言われてしまえばそれで終わりですが。
2,3他にもお聞きしたい事がございますので
もし宜しければどうかよろしくお願い致します。
ここで気になった存在の方は先ほどの灰ムツさん。
また黒の方ではチン1さん。
もしご迷惑でなければ私と話しをして頂きたく存じます。
それではこの辺で。
2名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 16:17
おもしろいから
3名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 16:20
お前この前も同じ質問した奴だろ?

何故虐待するか考えれば虐待を辞めると思うんですとか
言ってた奴じゃないのか?
4親猫:2001/03/23(金) 16:27
期待どうりの反応ありがとうございます。
しかしながらコテハンの方では無いと
煮詰まった議論は難しいと考えます。
2さんの意見はわかりましたので
もしこれからお話に参加していただけるのならば
「2」でお願いしたく存じます。
また、これは強制ではありませんので
名無しさんで書き込みをされても目は通させていただきます。
しかしながらレスをさせていただくことはないかもしれないので
ご容赦を。
5親猫:2001/03/23(金) 16:28
>3
違います。
いずれ解ると思います。
6:2001/03/23(金) 16:33
質問

1、何で知りたいか。(しってどうするか)

2、こう言うスレッドが定期的に立つことにどう思うか。

3、何が最終的に目的か
7:2001/03/23(金) 16:39
ちなみに前も同じ様な質問をしてきた奴には、ちゃんと答えた。
で、納得したかはどうか分からないが、居なくなった。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 16:41
もしかしてk林さん?
9親猫:2001/03/23(金) 16:41

知的欲求。
私もしばしば動物の命を奪う立場であるため。


先ほど述べた通り。
他のスレッドと主旨の違うものであると考えた。


先ほど述べた通り。
10:2001/03/23(金) 16:45
で?
11親猫:2001/03/23(金) 16:45
>7
私も自分の目的が達成されれば消えます。
その際には挨拶をすると思います。
インターネットで情報を得る権利を私は持っていると考えます。

>8
違います。
12:2001/03/23(金) 16:47
質問どうぞ
13名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 16:51
>>9
私もしばしば動物の命を奪う立場であるため。

これは仕事上仕方なくってことですか?
14親猫:2001/03/23(金) 16:55
私は今日はこれで落ちます。
次に現れるのは月曜になると思います。
勝手なこととは思いますがご容赦下さい。

普段皆さんは何をなさっていらっしゃいますか?
学生さんでしょうか。社会人でいらっしゃいますか?
もちろんお答えにならずとも結構です。
また私が何をしているか言えばお答えになるというのでも結構です。
もう少しここの住人の方々が集まってから議論致したいと思います。
来週になってしまいますがよろしくお願いします。
15:2001/03/23(金) 18:07
あー俺で良かったら答えるよ、

社会人、車関係(工場)2直勤務、年20代前半
16灰ムツさんB:2001/03/23(金) 18:26
社会人、ネットワークエンジニア、20代後半妻子持ち
17メロウルル:2001/03/23(金) 21:02
18黒ムツさんβ:2001/03/23(金) 23:18
会社員、金融関係営業、27
とりあえずこれ以降の質問の前にまず1も同じ質問に返答して欲しいね。
あと質問に答えたのは偶々今、暇だったからで他の質問に答えるかどうかは
気分しだいと思ってね。>1
19親猫:2001/03/26(月) 12:18
皆様ありがとうございます。
私は20代前半、大学生です。
動物の命を奪うと書いたのは研究の為です。
専門は節足動物です。
今日も時間が無いので落ちますが
ひょっとするともう1度来られるかもしれませんので
次の質問はその時に。
20親猫:2001/03/28(水) 17:00
すみません。
一昨日と昨日はとても忙しく来ることができませんでした。
皆さんはどの程度の虐待を行っているのでしょうか?

自分は当然虐待はしておりません。
21クッキー:2001/03/28(水) 17:07
クッキー
22アイヒマン:2001/03/28(水) 17:08
ナチオタ
虐待経験無し
23ぷしきゃと:2001/03/28(水) 17:23
ぷしきゃとはにゃあちゃんいじめるひとはきらいにゃ。
24アイヒマン:2001/03/28(水) 17:29
「どの程度」なんて聞いても
「この板にある通り」としか答えられないんじゃないかと・・・
25金ムツ:2001/03/28(水) 17:34
やったことのあるのは、

スタンガン 頭に岩石落とし 肛門に木の枝 壁に叩き付け

飲酒 骨折り 冷凍庫 断食 熱湯遊び

輪ゴムで首絞め(太い輪ゴム) 手足踏んづけひねり

耳そぎ落とし・・・などです 
26金ムツ:2001/03/28(水) 17:35
あ、トンカチ忘れてました
27名無しさん@_@:2001/03/28(水) 17:48
へたればっかでしょ?他はマザーファッカーとかじゃねー?
28アイヒマン:2001/03/28(水) 17:52
>>27
余所のスレでやってくれ
29策士さん:2001/03/28(水) 18:41
火あぶり、水攻め、兵糧攻め、トラ挟み
30チンした1:2001/03/28(水) 22:11
僕の名前がでてますね〜。時間がないので暇なときに
何か書いておきますね。ごめんね。
31親猫:2001/03/30(金) 17:16
すみません。
時間が無くてお返事する事が出来ません。
来週になってしまうと思いますがよろしくお願いします。
32親猫:2001/04/03(火) 20:02
やはり時間がありません。
あげときますんで何かあったらお願いします
33名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 22:46
親猫さんの意図がまだよく見えてこない...
34チンした1:2001/04/04(水) 00:32
久々にイタイ人が現れたので、今日はたくさん書きましたよ。
それで僕の人となりを推理してください。
35親猫:2001/04/05(木) 17:08
私にとっては無駄な時間でしたよ。
ここでマトモに話をしようとするのが間違いでしょうが。
虐待を行っている人間の意見が聞けるのなんてここぐらいしかないし。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/05(木) 17:11
え?なんで?質問に答えたよ。
37アイヒマン:2001/04/05(木) 17:11
>>35
本物ですか?
38金ムツ:2001/04/05(木) 17:22
ちゃんと答えましたよ僕は
39親猫:2001/04/05(木) 19:57
>>35
違いますよ。
例のイタイ人の居たスレですよ。
このスレはこれからです。
40アイヒマン:2001/04/05(木) 20:01
>>39
安心しました(笑
41トンボさん@お腹おっぱい:2001/04/05(木) 20:23
バーコードハゲ課長のアナル
42親猫:2001/04/07(土) 14:49
>34

あなたの人となりはそれなりにわかっております。
結構長時間ROMらせてもらってたんで。
それより以後質問をして行くと思いますのでそれにお答えいただききたい。
もちろん強制ではありません。

>41
キツイね。
43親猫:2001/04/07(土) 14:55
また質問です。

虐待が楽しいというのは分かりました。
(楽しくなければしないでしょうし)
具体的にどのような事が起こった時におもしろいと思うのでしょうか?
また他に楽しいと思う事(趣味)はありますか?

自分の趣味は音楽、ビリヤード、ドライブといったところです。
44親猫:2001/04/07(土) 14:56
ちなみに私はあのスレ(勘違い正義感愛護)にいた者と同人物です。
言わずもがなですが。
45aho:2001/04/07(土) 15:25
いやがるけど、どうにも出来ないと言う猫の状況

でかい鳴き声はそんなに楽しくはないです
普段なかなか捕まらないので、捕まえた瞬間の快感
狭い所に閉じこめ、今まで自由に生きてきた猫を
束縛する事も楽しい、

最後まで抵抗するあきらめの悪さ。

趣味は、仕事柄接客ですね、あと、お酒です、(ウイスキー、甘い物カクテル)
46チンした1:2001/04/07(土) 16:48
素性を証すときはここを去るときと決めていたのであまり書きたくないんですが・・・
答えられることだけ書いておきます。

本業は、雇われ社長
ある資格を持っていないと開業できない職種です。
実際はその資格を剥奪された本当の経営者が実権を握っています。
僕の待遇は実質ヒラと同じ。ただし経理に関してはある程度任されています。
自分で開業するつもりはありません。
趣味に費やす時間が減るので、安月給承知の上で雇われる方を選択しました。

趣味の詳細は書けません。
理由は趣味が高じて副業になっているため、その分野に精通している人が
いたら個人が特定される恐れがあるから。
#本名の椿志太一をkeyにgooで検索したら22件引っかかりました。

#文章だけではこれが事実であることの証明も疎明もできませんが・・・

人の趣味嗜好は千差万別だから水掛け論で終わってしまうのがオチですし
時間をとられるだけなので論争は好みません。
親猫さんはしっかりした考えをお持ちだし、かなりの人格者とお見受けしましたから、
聞かれたことには極力お答えしたいと思いますが、法に触れる行為を実践している者が
ここでその全容を証すことは難しいですね。お察し下さい。

ここで指向の合わない人を糾弾、揶揄する理由は、ことあるごとに触れているので
割愛します。
では副業にいってきます。
47アイヒマン:2001/04/07(土) 17:09
>ある資格を持っていないと開業できない職種です。
わかる人にはわかるゾ多分
48名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 17:54
疎明...
49灰ムツさんB:2001/04/07(土) 20:23
椿志太一・・・チンシタイチ・・・チンした1・・・

チン1さん、親猫さんは真面目にお聞きしてるのですから
ネタを挟むのは失礼ですよ?

>親猫さん

えっと既にご理解頂けたかもしれませんが、
私はここでの立場的にも現実にも虐待はしておりません。
実際の虐待には反対、でもここで虐待話をするだけなら容認と言う
非常にふざけた、曖昧な位置付けです。
端的に言ってしまうと猫の外飼いを反対している者です。
私以外にも灰ムツさんは居ますが殆どが猫害の被害者だと思います。
(ちなみに一線を超えてしまうと黒ムツさんになります。)
ではなぜここに常駐しているか、と言う疑問が出てくると思われますが
それについては後ほど...

ですので私の趣味をお話しても参考にならないと思いますが、一応、
飲みに行きがてらのカラオケ、ボーリング、ビリヤードはカッコだけ
あと80年代の洋楽なんかも聴きます。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 21:20
(゚Д゚)ハァ?
51名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 22:06
(゚Д゚)ハァ?
52金ムツ(aho):2001/04/08(日) 15:33
上げときます。
53親猫:2001/04/08(日) 16:55
すみません。
ちょっと作業に手間取ってレス出来ませんでした。
また来ますんで。
上げておいてくれてありがとうございます。
54親猫:2001/04/14(土) 16:18
きちんとレスしなければならないと思いますがすごく疲れています。
個人的な理由で大変申し訳ありません。

最近ここでスレを立てる愛護さんが多いですが
もし真面目に議論されるつもりの人がいましたらここに誘導願えませんか?

私は動物虐待をクダラナイことだと考えています。
しかしここにいる方々がそれを面白いと思っていることは事実で
それを指摘したところで趣味嗜好の違いととられることも理解しております。
ただ私はここが虐待について考える為の場として利用価値のあるものだと考えます。
自分が大好き板に書きこみをできないことも理由の1つです。
この板にこのようなスレが1つぐらい存在しても良いかなと思うのです。
なので出来れば、白黒灰の3者がきちんと話し合いのできるスレにしたいと思っています。
私は生物学を専攻しているのでその方向からのアプローチを考えています。
どうかよろしくお願いいたします。

レスについては来週にさせてください。すみません。
なぜ「ネコをかわいい」と思うかについての私の考えも述べていきたいと思います。
では。
55煽り隊員2:2001/04/14(土) 17:19
まともな愛護はもうここにしか居ないんだな。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 17:25
親猫さんは「愛護」じゃなくて「中立」じゃないのかな?
57金海花:2001/04/14(土) 17:33
>1へ  俺も虐待する気持ちがわからないし、興味もないんだけど
俺が小学生の時友達が家に遊びに来てて、その時金魚をたらいの中で買ってたんだけど
その金魚の尾びれを友達が洗濯バサミではさんで遊んでたんだよね、俺が気ずいて
とめたんだけど、その時俺は怒りもあったけど動揺したて残酷なことを平気にしかも楽しそうに
やっている俺には全く理解できなかった。だから、小さい時からそう言う人間はいるんだ
と思います。  
58アイヒマン:2001/04/14(土) 18:38
人間なんて元々残酷な生き物だろう。
私も消防のころハサミでザリガニ切って遊んでた友人と喧嘩になったっけな。
私も動物虐待は下らないものと考えてます
同様に虐待文も下らないものだけど、ある程度意味のあるものじゃないかなと。

そう思いながらも面白そうだったから板荒らし。

それがいつのまにか、「馴れ合い」になってしまったンだけど。。。
59灰ムツさんB:2001/04/14(土) 19:23
虐待文に意味があるのか...
まだ論理として纏まってませんが、私はこう考えています。
猫自体に傷つけることなく、外飼いの飼い主に対して
ルサンチマン的な手法で抵抗する手段である。と
喩え妄想であっても何かしらに影響を与える筈です。
60アイヒマン:2001/04/14(土) 19:33
でも、外飼いに対する啓蒙として、最善の方法かと言えばそれは違う。。
なぜなら、この板を見て自分も虐待をやてみようとする人も少なかれいるはずだから。
だから決してここの存在は、肯定されてよい筈はないとは思っています
61灰ムツさんB:2001/04/14(土) 19:49
そうですね、可能性を否定することは出来ないです。
しかし板が存在する限りは利用する方向で行きます。
ルサンチマン的な手法は何も外飼いの飼い主だけが、
対象では無いですから...
私が現実の虐待に対して否定的なのは前にも言った通りです。
62親猫:2001/04/16(月) 19:18
真面目に議論するのは疲れるのでこのスレだけに留めておこうと思いました。
ふう〜ぅ。

>45
最後までということはやはり殺してしまうのでしょうか?
もしそうなら何匹くらい殺してしまったのでしょうか?

>46
自分もここを去るときには色々と書いておきますよ。

なかなか大変な仕事のようですね。
私はてっきり都内私立大生文系の学生の方かと思ってましたよ。
お名前もステキですね。
こんなところで実名を出せるなんてカッコイイですよ。
とても私には真似できません。

強制ではありませんのでお答えにならずとも全く構いません。
もし御意見等がありましたらまたカキコして下さいませ。
63アイヒマン:2001/04/16(月) 19:37
>62
椿志太一て実名はネタだと思うんですけど・・・
64親猫:2001/04/16(月) 19:39
>49

別にネタでも構わないのですよ。できればマジレスして欲しいと思っているだけで。
動物の虐待は好きではないですがわりとブラックなネタは好きなほうですし。
それにしてもチン1さんあの文章をどれ位の時間考えて書いているのでしょう?
短時間で書けるとしたらなかなかセンスありますねえ。
自分にはあんな風に洒落の利いた文章は書けませんよ。
なにもこんなところで虐待文を書かなくても、と思いますがね。
おっと、、話がずれてました。すみません。
自分も虐待文についてはどうでも良いのですが、間接的には良くないことも
あるのでは、と思っているのです。
これについてはまた述べます。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 19:54
>63
分かっててやってるんだよ。
66アイヒマン:2001/04/16(月) 20:05
>>64
ネタでしたか。失礼しました。
>自分も虐待文についてはどうでも良いのですが、間接的には良くないことも
>あるのでは、と思っているのです。
そうですか。
実は私もそう思っているんですよ、いえ本当に。
親猫さんがその話をする時に参加すると思います、、
67親猫:2001/04/16(月) 20:07
なんだかコレを読んでると私がただの馴れ合いみたいに見えるので一応。
64は63のレスを見る前に書いてました。
アイヒマンさんタイミング悪すぎですよ(藁
68親猫:2001/04/16(月) 20:09
また重なっちゃいましたね。
私は結構タイプするのが遅いので、、、
すみませんね。
69中さん:2001/04/16(月) 20:21
例の僕2スレからきました
少し興味をもったのでROMらせてください

70あぼーん:あぼーん
あぼーん
71あぼーん:あぼーん
あぼーん
72横からすみません:2001/04/17(火) 07:23
 虐待文は本当にくだらないとしか思わない。自分も小学生の時はトンボなどを無意味に
殺めていたが、記憶にはぼんやりとしか残っておらず中学に入る前には自然にしなくなった。
その時の事は特別隠そうとも思わないし、自分から話そうとも思わない。
他に楽しい事もなかった(ソレも2ヶ月くらいで飽きてGBにハマった)から
自分にとっては学校帰りの石蹴りと同じ感覚で特別罪悪感もなかった。
だから虐待している人の面白さは、なんとなく分かるつもりです。
 一つ不思議なのはココで貼られている画像は、ウワッ!と思った3秒後
「だから何なんだろう?」と頭の中が?マークだらけになってしまう。
虐待文をタイプしている時や画像を撮影している時に本人は何を思い、何が目的で
カキコしているんでしょうか?
 これだけ気になったので経験者の方いましたら、ご返答お願いします。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 07:57
>72
俺は、親猫の質問なら答えるけど、お前は
他のスレッドで
>結局ネコなら何やっても安全だからでしょ?
>レールの上でしか遊べない黄身は、こたつの中のネコと一緒(ワラワラ
>そう!黄身の大好きなネコと・お・な・じ(ゲラゲラ
こんな事を書き込んでいるな、
こう思うんだったら、説明しても無駄、
74名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 08:08
>>72
こいつ、7;20〜30の間にいろんなスレでケチ付けてた奴だよな
ここじゃあ、「ご返答お願いします」なんて言っちゃってさあ。

75名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 09:31
親猫も72も似たようなものだよ。
ただ72の場合頭の悪さが尋常ではないね。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 20:12
ここの板は外飼いへの啓蒙には役だっているのかもしれないけど、
それと同時に虐待を煽る・薦める面も確かにあるだろう。
それを考えるとペットや社会のためには、
消滅してしまった方が良いのかも知れません。
断言はしませんが。

ただ、これだけは言える。
決してこの板の存在は、社会から正当化されてはならないということ。
77灰ムツさん:2001/04/17(火) 20:34
>76
ん〜と。それは今のこの板の現状というか中身を見た上で
こういった内容の板はやはりおおっぴらに認められたら困るということだよね?
まぁ、、ね、同意。

万一、板の名前の"ペット大嫌い"(中身はまた別ね)という事自体
こういった名前の板の存在自体が許されないっていうことじゃないよね?
動物嫌いな人間は許されないってことになると
それこそバカな愛護キチだよ。
たぶん前者の方だとは思うけど、一応確認ね。
7876:2001/04/17(火) 20:46
「この板」より「虐待文」と言った方が良かったかな・・・
とにかく前者です。。。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 20:55
暫くロムってると解るけど、新しい虐待文がでるのは荒らしとか煽りが居る時だけなんだよね。
荒らしに対抗する手段として手っ取り早いだけで、決してこの板の主旨ではないと思う。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 21:05
要するに新しい虐待文が読みたい!
と思ったらこの板を荒らすのが一番って事。
ああ、どうもなんか急かされてるみたいだな。
早速新作の執筆に取りかからないと...
81黒ムツさん:2001/04/17(火) 23:34
荒らしで思い出したんだけどさ、
まず練習時間ですが、前半と後半に分かれています。
月曜日から金曜日までは前半の練習が4時から5時30分、
後半の練習が5時45分から7時15分までです。
土曜日は前半が1時から3時30分、
後半が3時45分から6時15分までです。
日曜日は前半が10時から1時まで、
後半が1時30分から5時までです。

練習の途中で抜けることは許されてません。
ですから例えば月曜日の6時半から塾がある場合、
前半は出席して後半は初めから休むと言う形です。

罰(叩かれる数)は、平日は前半、後半各1回、
土曜日は各2回、日曜日は各3回です。
無断欠席はそれぞれプラス1回です。

私が一番多かったパターンは火曜日と金曜日は前、後半とも休み
(4回)、月曜日と水曜日は後半を休み(2回)、
土曜日は後半を休み(2回)、日曜日は後半を休み(3回)
という11回が一番多かったです。
塾とそろばん教室に通っていた頃です。


> そんな裕美さんに「3回目はパンツ脱がないと」
>なんて言ったりしてスミマセンでした。

さすがにパンツを脱ぐのは恥ずかしいですよ〜
でも、友達がみんなの前でパンツを見せて叩かれてるのを見るのは
好きでした。
彼女達は一様に、恥ずかしそうな痛そうな顔をして泣いています。
もちろん私もそんな中の一人です。
というよりも、私が一番たくさんパンツと泣いてる顔を
見られているのですが。

> それにしても、みんなの前でパンツをむき出しにされ、
>情けなくお尻を突き出した格好でお尻を竹刀でぶたれる……

11回叩かれた後は痛さと恥ずかしさでその場にしゃがみこんで
泣いてました。
でもすぐに練習が始まるのでぐずぐずしてるとまた叩かれます。

>裕美さんはこの恥ずかしさが好きですか?

嫌いでした。恥ずかしさよりも痛みのほうが強いですね。
人が叩かれてるのを見るのは好きです。
私って変ですか?

>でもでも、罰則部分だけを切り取って保存してるなんて、
>裕美さんひょっとして罰せられフェチ?
>(違うかったらゴメンなさい(^^;))

保存と言うよりも、誰にも見られないように隠してました。
だって親にも見られたくないですからね。
連絡網は電話近くの引出しに入れてありましたから
切り取っておかないと兄や姉や両親に見られますからね。

「やめるときの話」もこんな感じの話です。
それでもよろしければ次回書かせていただきます。
82あぼーん:あぼーん
あぼーん
83あぼーん:あぼーん
あぼーん
8476:2001/04/21(土) 13:19
あげますね
85「宣戦」した1:2001/04/21(土) 13:29
こんにちは
86「宣戦」した1:2001/04/21(土) 13:34
87中さん:2001/04/21(土) 22:20
あげときます
88親猫:2001/04/21(土) 22:31
ありがとうございます。

多重カキコです!!

何だかこればっかり出てきて上手くカキコできません。
研究室は寒いわ、Win95だわで大変です。
もう少しの間はいるので何かレスしときます。
他の板で遊んでばっかりですみません。
89中さん:2001/04/21(土) 22:42
僕は今日は11時くらいには帰ります
おなかすいたし…
レスは明日返します
90ストロビラ:2001/04/21(土) 22:46
はい。
お待たせしてすみません。
また明日。
91親猫:2001/04/21(土) 23:19
>57

>その時俺は怒りもあったけど動揺したて残酷なことを平気にしかも楽しそうに
>やっている俺には全く理解できなかった。だから、小さい時からそう言う人間はいるんだ
>と思います。 

そうですね。個人差があると思います。
えっとこれを話すのには「何故ネコを可愛いと思うか?」から考えないといけないと思います。
あくまで自分の考えを述べていきたいと思いますので間違っているところがありましたらご指摘ください。
やはり可愛いと思うのはネコを擬人化している部分があると考えられます。
女性の場合は簡単に言うと母性本能をくすぐられていると言うか、、、
決してネコが昔からヒトの愛玩動物であったからそれが遺伝子に組み込まれているとは考えにくいです。
ラマルキストなら別ですが。
ネコに限らず動物の子供(特に哺乳類)というのは可愛いと思う人が多いですよね。
これはヒトの子供と動きなどを重ねて見ているのではないでしょうか?
(続きます)
92親猫:2001/04/21(土) 23:40
そしてそれに個人差があるということです。
これが先天的な要因となると思います。

次に人間の成長した環境です。
家庭や学校などで教育として与えられる道徳。
これの内に「他人の立場になって考える」というものがあります。
「相手を傷つけるのは自分がされたとしたら嫌だから止めておこう」
こういう考え方ですね。
これを受け入れたかそうでないかで違いがでると思われます。
もう一つの要因として自らが受けた虐待やいじめ。
「虐待は連鎖する」と言われています。
これが対動物に現れた場合が動物虐待になると考える事ができます。
(これは心理学の分野ですので詳しくはそちらの専門の方に聞いた方が良いと思います)
これらが後天的な要因であると考えられます。

良く分からない文章になってしまいましたが確かに
「小さい時からそういう人間はいる」
ことについてはそうであると思います。
ただし多くの場合は後天的な要因が少なからずあると私は考えます。
93親猫:2001/04/21(土) 23:41
生物板の方でも聞いてきますので何か分かりましたら報告します。
94鷲2:2001/04/22(日) 00:01
幼少期の罪悪の心理というのはまだ理論段階で
いろいろ言われてはいるのですが
一般的な学説では
「幼児は罪悪を知らない」は間違いであるそうです。
なぜなら罪悪そのものを知らなければ善の意識も起こらないし、
結局は「駄目だと教えられた事をやらない」うちに
それが常識化されていくと言われているそうです。
95親猫:2001/04/22(日) 00:04
>94
元は何さんでいらっしゃいますか?

難しいですね。。。。。
心理学のひとはいないでしょうかねえ。。
96親猫:2001/04/22(日) 00:10
私が初めてのペット虐待体験は小学校6年のときです。
交通事故で猫の右手をを折ってしまい、不自由していました。
左手も傷を負っていたので、その猫がトイレが至難の業でした。
ある日放課後、トイレに行こうとしたとき、4年生のときの担任の公子先生が僕を
手伝ってくれました。公子先生は当時40歳くらいでふくよかでやさしい先生でし
た。先生は車椅子用のトイレに僕を連れて行き、ファスナーを下ろしパンツの穴に
手を入れておちんちんをつまみ出してくれました。先生の指が僕のおちんちんを
つまんでおしっこを出した後、先生がおちんちんを数回しごきました。
すると僕のおちんちんは立ってしまいました。
「あら、おちんちん大きくなっちゃた。」
「先生、恥ずかしいよ」
「男の子の生理だからちっとも恥ずかしくないよ」
先生はおちんちんから指を離さず笑いながらいいます。
「先生がおちんちん小さくしてあげようか?」
「どうするんですか?」
先生はおちんちんをつまんだ指をシコシコ上下にこすり始めました。
「先生、なんか変な気分になってきた」
「すぐ気持ちよくなりからね」
先生におちんちんを擦ってもらっているうちになんだかおちんちんが気持ちよくな
ってきました。
「先生、おちんちんがツーンとする」
そういうと先生のおちんちんを擦るスピードが速くなりました。
「先生、おちんちんが破裂しそう」
するとビュクンと勢いよく精液がおちんちんから噴出しました
僕は生まれてはじめての射精を体験しました。すごい快感でした。
先生は「このことは誰にも言っちゃだめよ。」といっておちんちんを紙で拭いてく
れました。
そのあともトイレに行くときは先生にお願いしました。
先生はほとんど毎日一緒についてきてくれて、おちんちんを擦ってくれました
これもある意味、猫に対する虐待ですよね。 絶対に許せません。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 00:11
鷲2...わし...まさか...
とりあえず、まともなことを言ってるけど...
98ストロビラ:2001/04/22(日) 00:17
>96
おいらを騙ってどうするつもりなのかね?

>鷲2さん
ふふふ。。やっと真面目にカキコして下さるんですね。
でも黒の方達がきっと悲しみますよ。
まあ喜ぶ人もいるでしょうが。。。

つーかアイヒ?
99鷲2:2001/04/22(日) 00:24
何故、異質の存在である動物を可愛いと思えるのか、
やはり親猫さんのおっしゃる通り
幼少期からの環境(幼少期に限ったものでもないかも)、
他者への配慮心や、母性本能によるもの、
(或いは本能的なものも影響しているのでしょうか)など
複合的、或いは連鎖的な要因によるものではないかと私は思います。

恐らく、嫌いの理由も同様に「複合的、或いは連鎖的な要因」に
よるものではないでしょうか。
100アイヒマン:2001/04/22(日) 00:25
>>98
気付くだろうよ・・(ワラ
101フランクフルト学派第3世代:2001/04/22(日) 00:25
ナチハンター。
102アイヒマン:2001/04/22(日) 00:31
私はただ人員輸送をしただけだ。
虐殺には関わっていない。
103親猫:2001/04/22(日) 00:32
>99
はい。
嫌いのほうの理由はここに居る方々に直接聞けますので。

いま思い出したのですがウチに行動学の講座がありました(笑)
そこで詳しく聞いておきますね。
104灰ムツさんQ:2001/04/22(日) 00:33
大きく分けて「猫好き型」の虐待者と「猫嫌い型」の虐待者が
居ると思うんだけど、今話しているのは前者の方だよね。
105ストロビラ:2001/04/22(日) 00:34
なんだか訳がわからなくなってきたぞ。。??
アイヒマンよ。
106親猫:2001/04/22(日) 00:40
>104
>大きく分けて「猫好き型」の虐待者と「猫嫌い型」

むむ?
どういうことでしょう?
お教え下さい。
107鷲2:2001/04/22(日) 00:41
>>104
後者を説明するのに、「白ムツさん」と対峙させて考えただけです。
前者はエドガー・アラン・ポーのスレなどにもありますが、
本人に聞くのが一番手っ取り早いでしょう。

私が嫌いの理由を挙げたのは、
好きの理由が分かれば必然的に嫌いの理由が見えてくるからです。
108親猫:2001/04/22(日) 00:47
>「猫好き型」

サディズムに近いんでしょうか?

>「猫嫌い型」

これは単純に憎いのか?

さすがにもうそろそろ帰らなくてはなりません。
あと少しは居ますね。
109鷲2:2001/04/22(日) 00:47
>>106
元々猫が大好きだ「から」虐待するパターンの黒ムツさんでしょう。
この板での絶対数は少ないのではないでしょうか。
猫害に困って・・というのが「嫌い型」ですね。
110灰ムツさんQ:2001/04/22(日) 00:47
いえ、前者はわざわざ虐待する対象を捕まえてくるようなタイプ。
後者は猫害などに我慢できずに傷を負わせたり、毒を撒いたりするタイプ
という意味です。
111灰ムツさんQ:2001/04/22(日) 00:49
>>109
そうです、その通りです。
我々灰ムツの我慢の限界が超えてしまうと後者になる可能性があります。
112親猫:2001/04/22(日) 00:51
例えば金さんが「好き型」という風になるんでしょうか?
113名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 00:54
僕は殺していくうちに「嫌い型」→「好き型」になりました。

一体何なんでしょうね。自分でも良くわかんないッス。
あ、でも近所に猫がいたら殺す事を目的としますよ、邪魔ですから(w
114灰ムツさんQ:2001/04/22(日) 00:55
実際に虐待しているかどうかは不明ですが、
立場的にはそうでしょうね。
115鷲2:2001/04/22(日) 00:55
ここの1のようなのが近いでしょうか。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=986440224&ls=50
116113@週末は黒ムツさん:2001/04/22(日) 00:57
ちなみに言うまでもなく僕は黒です。
灰ムツさん方、僕の症状をどう思われますか?
117灰ムツさんQ:2001/04/22(日) 01:02
猫自体に嗜虐心を煽るような要素はあると思います。
しっぽにリボンをつけてぐるぐる回したりとか、
猫好きなら誰でもやったことが有ると思いますが、
それがエスカレートしたのが「好き型」の虐待者でしょう。
>>115
まさにそうですね。確か本人は只の猫好きだと言ってました。
118鷲2:2001/04/22(日) 01:05
虐待そのものはとにかく、
嫌いから好きになったという点では正常ではないでしょうか。
私の場合、
システムのエラーチェックなど、
やっているうちにエラーそのものの存在が楽しくなって来たりします。

誰でも似たような経験はあると思います。
119親猫:2001/04/22(日) 01:05
すみません。
落ちます。
120アイヒマン:2001/04/22(日) 01:06
格別珍しくも無いゾ。
121アイヒマン:2001/04/22(日) 01:07
落ち。
鷲2さんも落ちるって。
122灰ムツさんQ:2001/04/22(日) 01:08
>>116
とりあえず分類はしてみましたが原因については明確に
答えられません。
親猫さんの後天的要因のどちらかに当てはまるのでは
無いでしょうか?
123113@週末は黒ムツさん:2001/04/22(日) 01:55
>122の灰ムツさんQ
なるほど。
最初はただ単に猫が憎くて殺していたのですが、そのうちそれが面白くなって
「趣味」に変わった。というカンジでしょうか。

まあ、もともと後天的要因もあったのかもしれませんね。
始めるきっかけが「猫被害に遭った」という事で。
・・・まあ、いいでしょう。ねこちゃんゲットしに逝ってきます。
124鷲2:2001/04/22(日) 19:52
あげますね
125中さん:2001/04/23(月) 19:50
昨日来たらもう親猫さん落ちていました…
私は完全に後天的嫌い型の黒ですね。
関係ない話ですが、虐待者は好き型/嫌い型、先天型/後天型の組合せの4つに分類出来そうですが、それぞれで虐待の内容が違う気がします。
たとえば、虐待文に多く見られるような「新プレイ開発」は好き型に限られる、とか。
126アイヒマン:2001/04/23(月) 21:08
嫌いの後天は駆除又は早締めが多いってことね。
127中さん:2001/04/23(月) 22:36
>>126
そうだね。先天の猫嫌いに至ってはもっと短そう。寧ろ直接手を下さず毒餌とかに走るだろうし。
虐待を楽しむという要素が少ないんだろうね。憎しみから虐待に走る人達は。
128鷲2:2001/04/23(月) 22:37
嫌いの先天はそもそも虐待自体に行きつかない場合が多いでしょう
129鷲2:2001/04/23(月) 22:38
被りました・・・鬱だ・・・
130中さん:2001/04/23(月) 22:58
>>鷲2
気を落とすな
ってか今日人少ないね
131アイヒマン:2001/04/23(月) 23:13
そうだナ。
僕2も休暇取ってネットヒッキーしたらどうだえ?
132中さん:2001/04/23(月) 23:25
ネットヒッキー経験はあるけど、やりすぎると頭いたくなる
133すとろびら:2001/04/23(月) 23:37
こんばんは。
寝てたので頭がぼーっとしてます(藁
134アイヒマン:2001/04/23(月) 23:54
>>132
既に慣れた。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 23:57
俺視力0.5まで逝ったヨ
136中さん:2001/04/24(火) 00:19
>>135
すでに0.1きってる
コンタクトにするとこれ以上の悪化は防げる(らしい)よ
旅行なんかで眼鏡忘れたときはまったく見えない夜を過ごさなきゃならんが
137アイヒマン:2001/04/24(火) 00:23
右1.025
左0.075
138中さん:2001/04/24(火) 00:25
アイヒ…偏りあるなぁ
139名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 17:47
ガチャ目だね。寝っ転がって本読んでるとなりやすいらしい。
140クローム2 2q23skw:2001/04/25(水) 19:59
裸眼でも死兆星が見れます。
141ラオウ:2001/04/25(水) 20:01
ならば俺と戦う資格があるな(w
142チンした1:2001/04/25(水) 21:09
両眼ともに裸眼で2.0です。
143あぼーん:あぼーん
あぼーん
144煽り隊員2:2001/04/28(土) 22:10
両方とも1.5
145名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 01:35
>>142
益々謎だ、、、、
メガネ掛けてて県庁勤めなんじゃ、、、
146ストロビラ:2001/04/29(日) 17:43
沈んでるので上げとく。
忙しいよ。
またそのうち続きを書いときますんで。。。
147チンした1:2001/04/29(日) 18:09
145はアイヒマンさんですね。
チンした1県庁職員説をしきりに唱えていらっしゃいますが
親猫さんのスレに書いたことは本当ですよ。
あの内容でチンした1の職業を当てられる人はいないと思いますが(笑)
148アイヒマン:2001/04/29(日) 18:19
ちがふ。
以前言った覚えあるけどこんな最近まで粘着してないゾ。
149アイヒマン:2001/04/29(日) 18:21
とは言ったもののアイヒマン公式掲示板ではネタにしたな・・・
反省。。
150チンした1:2001/04/29(日) 18:23
じゃあアイヒマンさんのネタ職人度を試してみます(笑)
「チンした1の職業はなんでしょう?」
151アイヒマソ:2001/04/29(日) 18:28
寿司職人
152アイヒマン:2001/04/29(日) 18:28
やってて面白い職業だろナ。。。。
やっぱり副収入で時間かからんからネット上での仕事かナ?

わからじ。
153アイヒマン:2001/04/29(日) 18:30
>>151
ネタって・・・ワラタ
154チンした1:2001/04/29(日) 18:37
本業はかなりリスクの高い仕事です。
副業は、趣味でやっている分には楽しいのですが、
仕事にするとつまらないですね。

では今日はこれにて失礼。
155アイヒマン:2001/05/01(火) 21:13
                         )
                   γ   ̄ )
                   / リd" l"    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ______     从从~(フノ)   <  やーん!
    ( AGEさせろ  )   / ̄ ̄ \∩   \_____
      ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄  ∠__    イ  | フ
          ∧∧   / __ \/ |_/
         ( ゚Д゚)ノ~<|`T´\|
          ∪|   |  |  |´
        〜|  |    |  |  |
         ∪∪    | ̄| ̄|
         | ̄ ̄|   | ̄| ̄ \
                 ̄  ̄ ̄
156アイヒマン:2001/05/03(木) 01:56
あげあげあげ〜!
157アイヒマン:2001/05/10(木) 20:09
age 
158ストロビラ:2001/05/11(金) 09:18
多分来週になると思います。
すみません。。。
159アイヒマン:2001/05/12(土) 18:45
age
160煽り隊員2:2001/05/17(木) 09:26
あげとこう、
161アイヒマン:2001/05/19(土) 11:07
あげ
162桃ムツ:2001/05/20(日) 21:34
あげましょう。
163ストロビラ:2001/05/20(日) 21:35
ありがとう。。

でも今は無理。。。
これからまた用事があるし。。。
164桃ムツ:2001/05/20(日) 22:02
残念ですね。ではまた。
そして今誰もいなさそう。
あたしも落ちよっ。ばいい。
165煽り隊員2:2001/05/22(火) 14:14
あげ、ばいいー
166あぼーん:あぼーん
あぼーん
167あぼーん:あぼーん
あぼーん
168あぼーん:あぼーん
あぼーん
169あぼーん:あぼーん
あぼーん
170あぼーん:あぼーん
あぼーん
171あぼーん:あぼーん
あぼーん
172あぼーん:あぼーん
あぼーん
173あぼーん:あぼーん
あぼーん
174名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 23:51 ID:???
age
175名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 18:35
                         )
                   γ   ̄ )
                   / リd" l"    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ______     从从~(フノ)   <  やーん!
    ( AGEさせろ  )   / ̄ ̄ \∩   \_____
      ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄  ∠__    イ  | フ
          ∧∧   / __ \/ |_/
         ( ゚Д゚)ノ~<|`T´\|
          ∪|   |  |  |´
        〜|  |    |  |  |
         ∪∪    | ̄| ̄|
         | ̄ ̄|   | ̄| ̄ \
                 ̄  ̄ ̄
176aho:2001/06/04(月) 15:40
久しぶりです
177アイヒマン:2001/06/04(月) 16:42
おひさぁ
中さん→3代目アイヒマンです
178煽り隊員2 ★:2001/06/04(月) 16:49
アイヒマンも引退する事ないのに・・カムバック!
179名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 17:00
>>178
いやだ
180アイヒマン:2001/06/04(月) 17:59
おひさぁ
中さん→3代目アイヒマン→4代目アイヒマンです
181桃ムツ:2001/06/04(月) 22:42
>>180
2.5代目?
182名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 02:59
a
183名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 17:29
age
184スターリング・ノース:2001/06/27(水) 17:49
>ただ単純に「面白いから」と言われてしまえばそれで終わりですが。

あなたは真剣に考えているのですか?僕はその発言に何故?と聞きたい!
何故そうなるの?
じゃあ、ただ単純に面白いからって言って殺人をして良いのか?
そうじゃないだろ。または、自分が殺されたり虐待されたりしたらどうするんだよ?
っというかさ、ここにいるさ、人たちは皆、心が腐りきっていて、幼いころから虐められっこだった人達なんじゃないか?
そうとしか考えられない。どっか精神的におかしいよ。オウムとかと一緒だよ!
君達はだな、宅間守とか、サカキバラせいとと同じだぞ。こういうのがエスカレートしてああなるんだ。
精神病院に行け!やめてくれもうこんな事。
早くこの掲示板を消せ!このサイトの経営者!!!
何をしている!!!
185愛護ちゃんの姉:2001/06/27(水) 18:00
>>184
その強い憎悪を持ち続けてないと、
いつか灰ムツになってしまうから気をつけなさいよ。
うふっ☆
186名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 18:17
>>184
まあ、価値観が甚だしく異なる人々を異常呼ばわりするのは
貴方に始まったことではないですしね。

それよりも貴方の四行目に注目したいですね。
本板住人の多くは四行目に見られる論旨のすり替えに敏感です。
なぜ、畜生の体験を人間に置き換えて考えねばならないのでしょう?

マジレス頂けますか?
まさか〔常識だ〕などどいう浅い考えでいるわけではないでしょう?
187名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 18:22
>>184みたいなのはみんな黒ムツの作った偽愛誤かと思ってたけどなー。
みずき(男)をみてから、本物のKITTY GUY の存在を認識したよ。
>>184の”このサイトの経営者!!! ”ってのは天然か?
188名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 19:05
>186
お前が逝ってるのは四行目じゃなくて参行目だろ?
それとだな、お前は常識をしらないのか?
ここの板の住人は皆常識を知らない異常者なので、誰もお前を責めてないだけだ。
常識と言うのは、世間でどうどうと胸をはって言張れること、とでも覚えとけ。
少なくとも猫を殺して正しいとは言張れない。
この板ではときおり猫等の動物を殺すことは社会にもいい、というようなことをいってるが、
本当にそうだと思うのか?
明らかに言い訳みたいだぞ。
189灰ムツさん:2001/06/27(水) 19:40
俺は虐待はしないが外を歩いてる猫が居なくなれば殺そうが保護しようが
どちらでも構わないと思ってるよ。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 19:55
愛誤は胸をはって「私、地域猫活動ーをしてます」っていうけど、
あれは、とっても恥ずかしいことなんだよ。
連中はその点を自覚していないから、もうドーしようもないネ。(ワラ
191名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 19:57
常識人とは、何が恥かを知っている人のこと。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 19:59
黒ムツ=恥を知っている常識人
愛誤=恥知らずの厚顔バカ
193先生:2001/06/27(水) 20:01
雌猫を獣姦できないかな〜
194名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 21:03
>192
補足
黒陸奥=猫をいたぶって捨てる事で愛護を懲らしめていると思っている基地外(問題外)
愛誤 =とりあえず虐待を上回るかもしれない程度の知能

ちなみに、虐待の他に能無しの無頼君達は、猫を殺すことに怒りを覚えていただけで愛誤だと判断している模様
195名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 21:12
ここに来て文句たれれば、それでもう立派な愛誤れふ!
196名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 21:13
>>194
鋭い分析です。
愛誤は確かに存在するけど、
すべての愛護=虐待反対=愛誤ではないですね。
197名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 21:19
>>194
同意だけど、
議論もしないで荒らし・煽りばかりやる人は愛誤だと思うよ
あんたはそうじゃなさそうだけど。
198名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 21:22
分析
愛護=虐待批判
愛誤=猫を優先、かな?
虐待=自分の快楽を優先
199なな:2001/06/27(水) 21:28
( ̄) ̄)
| | |
(    )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( 。A。)< 猫を逆さ吊り
 V ̄V   \________
200煽り隊員2 ★:2001/06/27(水) 21:29
200
201なな:2001/06/27(水) 21:39
ハトスレが波瀾…
202名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 22:09
              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 先生、>>1はホモって本当ですか?
      /     /    \______________
     / /|    /
  __| | .|     | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
203名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 06:33
age
204 :2001/07/07(土) 08:27
>>1

動物虐待をなぜするのかって?
そんなの今の日本では全然問題じゃないだろう。

むしろ実の子を虐待してしまう世の中をなんとかするべき。
育児ノイローゼって本当に深刻な問題だと思うよ。
動物問題なんて後回しでOK
205あぼーん:あぼーん
あぼーん
206名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 22:44
afe
207東方不敗:2001/07/15(日) 23:39
     ∧_∧      ∧_∧
    _( ´∀`)     (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( 1  )   テメー>>1っ!
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  ∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) 1  .)   クソスレ立てんなってッ
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)
208引退した黒ムツさん:2001/07/16(月) 00:42
親猫さんを知らない人もいるのか...すっかり世代交代したのね。
209親猫:2001/07/18(水) 15:07
そうなんですかね。。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 04:54
そうなんでしょうね。。
211:2001/07/23(月) 05:28
212あぬす:2001/07/23(月) 05:56
>204
アホか?お前は
213名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 06:02
アホはおまえだろ。
214あぬす:2001/07/23(月) 06:08
自己紹介する前にレスってしまいすいません。
自己紹介
あぬす 年齢16歳
ここでの立場は、虐待反対派
趣味、バスフィッシング(魚虐待してますこれについて
あとで意見を述べさせてもらいます)スロット
年齢的に、ガキくさい意見があるかと思いますが、
どうか、見逃してください。今のレスを読んでみると
内容がとても、難しい部分があり自分の、意見を述べるには
あまりにも、学がまさすぎると思いますが
言いたい事があった場合は、レスらせてもらいます。
趣味バスフィッシングと書きましたが、この釣りを知らない
人がいるかも知れないので説明します。
バス釣りは、ルアーという疑似餌、プラスティックの
おもちゃみたいので、バスを釣ります、でもつっても食べません
逃がします。
つづく
 
215あぬす:2001/07/23(月) 06:13
バスの引きを味わうために、釣ります。
虐待とかわらない部分があります。
その点については、自分の中で矛盾を感じますが、
バスは、公で趣味はバス釣りです。と言えます。
しかし、猫虐待は公で言うなんて出来ません。
このい違いを僕は考えることは、大事だと思います。
議論が発展すれば、何故猫は駄目なのかが
明確にでてくると思うからです。
216あぬす:2001/07/23(月) 06:14
誤字脱字相変わらず多いです。
読みにくかったホントごめんなさい。
217正ムツ:2001/07/23(月) 08:21
>>214-216
よろしゅうに。

バスを>可愛い<と思う人間が増えたら、のんきにバス釣りなんか
してたらバス愛誤の連中にボコボコにされますよ。
ねこの事など>どーでもいーや<と思う人間が増えたら、猫虐待は
おそらく、おそらく表面化します。(多分の話ね)

この板では>愛誤<という言葉がキーワードになっています。
その定義について、過去ログを漁られることをお勧めします。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 09:27
まだまだ、子供くささが残るが、たまに盲点をつかれたりしそう
なので、どんどんレスってくれよな。
でも16にしては、大人だな
219名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 09:30
あぬすは愛誤だから意味くらいわかってるよな?
220名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 09:53
虐待反対が即愛誤ではない。

>あぬす
バスのキャッチアンドリリースはどうかと思うぞ。
バス板とか見てる?
221名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 11:41
虐待反対=愛誤じゃないが煽ったり荒らしたりすれば
愛誤だと思われても仕方ないぞ。

>>215
猫虐待の方が解り易いから。じゃ駄目?
222名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 11:46
全然関係ないけど、goo等で「ムツ」でキーワード検索すると、
いつもエロいサイトにいってしまうのは何故だろう???
223正ムツ:2001/07/23(月) 13:10
虐待の内容が定義されていない以上、>>220は意味不明。

真っ当な扱いを虐待であると決め付ける人間は愛誤。
その、真っ当な扱いの内容についての議論が無い。
224ぎにゃぁ〜:2001/07/23(月) 17:47
  

           (`Д´)カーーーーーーッ
              ・=(`ε´)ペッ
225桃ムツ:2001/07/23(月) 20:40
あげときましょう・・・
226名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 22:09
おい、ここの虐待馬鹿は何が言いたいんだ?
虐待は間違っていないのか?
愛誤と言うアホな仮想団体をつくり出してごまかすなよ。
...虐待が間違っていないなら説明してくれ。

ちなみに、俺にとっての虐待は、「執拗に苦しめること」。
ただ殺すだけなのは虐待だと思えないな。
もしかしたら、俺がむかついてるのは、雑魚動物をいたぶる精神にたいしてなのかもしれぬ。
227正ムツ:2001/07/23(月) 22:12
勧誘工作(W
>>226
君、コテハンに移行しない?

君が虐待だと思う動物は何かな?
虐待だと思わない動物/その状態があるとしたら、何が
君に虐待だと思わせているのかな?
228名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 22:19
>君が虐待だと思う動物は何かな?
>虐待だと思わない動物/その状態があるとしたら、何が
>君に虐待だと思わせているのかな?

どの動物にたいしてだろうと、目にガビョウを入れたり、水槽にぶち込んだりするのが虐待だろう。
でも、あっさり昇天してしまった場合は、苦しまないから虐待と判断せぬ。
同じ手口でも、やはり猫は生命力が強いから、他の雑魚動物にたいしては瞬殺できて虐待にはならない方法も、猫にたいしては一部虐待になるね。

ゴキブリホイホイは、虐待かも。
うちにはないが。
229灰ムツさん?:2001/07/23(月) 22:22
>>226
俺はあんたの意見に概ね賛成だが、
愛誤さんは仮想団体じゃなくて個人の思想だからね。
偶にはウォッチングするのも悪くないぞ。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 22:25
>苦しまないから虐待と判断せぬ

これって虐待死っていうんじゃあないのかな?
231名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 22:31
>これって虐待死っていうんじゃあないのかな?
苦しんで死んだら虐待死。

ギロチン等で苦しむ暇さえなく死亡したら普通の死。
232名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 22:34
麻酔かけてバラバラにするのは?
233正ムツ:2001/07/23(月) 22:35
>>228-231
見ていた(想像した)228の心が痛めば虐待。

実情はこうではないのか?<228

そうだとしたら、他人は、どう合わせればいいねん?
234名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 22:37
苦しんだかどうかなんて本人(本猫?)しかわからないジャン。
235228:2001/07/23(月) 22:46
>麻酔かけてバラバラにするのは?
一見残酷だが、俺はそうだとは思わないな。

>見ていた(想像した)228の心が痛めば虐待。

>実情はこうではないのか?<228

>そうだとしたら、他人は、どう合わせればいいねん?

別に俺の心が痛んだから虐待と判断するわけではないぜ。
しかし、最期の1行がよく分からんゼイ。


>苦しんだかどうかなんて本人(本猫?)しかわからないジャン。

まあ、どの程度の苦しみなのは、味わってる猫さんしか分からないが、だいたい何をやったら苦しむか分かるよな。
手とかもがれたり、目を潰されたりしたら、誰だって厭だろう。
236正ムツ:2001/07/23(月) 23:07
>>思わないな。分るよな。誰だって嫌だろう。

わかるわけないっちゅーねん。
他人が228と考えを共有すると考えるその自信の源は何だ?
完全にズレる奴もいないが完全に会う奴もいない。
そのズレが、228にとって虐待になるんじゃないか?
237名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 07:25
age
238名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 09:41
正ムツ、てめえ逃げる気か?
さっさと虐待が間違っていないことを説明しろや!
239名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 12:10
虐待が間違ってるって説明はあるの?
240正ムツ:2001/07/24(火) 12:18
俺はリーマンなんでな。時間を惜しんで書き込むしか出来ないよ。
それに、俺の意見が嫌い板デフォなんかじゃない。

それから、>虐待<の定義が曖昧なことを俺は指摘した。
だから君の質問に答えるためには、君の言う虐待という言葉の
定義が必要だね。
なぜ虐待の定義が曖昧になるのか?の説明は>>236をもう一度
読んでね。
241名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 12:42
>>手とかもがれたり、目を潰されたりしたら、誰だって厭だろう。

>分かるわけないっちゅうねん


おい、正ムツ大丈夫か?話にならんぞ・・・
猫に痛覚あるってこと知らんのか?
242名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 13:16
>>241
こいつ馬鹿か?話が読めていない
243正ムツ:2001/07/24(火) 15:09
>>241
はい?>手とかもがれたり、目を潰されたりしたら
・・・くらいの、かなり酷い行為でないと残酷であると
認めないわけですか?241さんは虐待に対してかなり
許容範囲が広いと、そう考えてよろしいのでしょうか?
プチ虐待は虐待の内に入らないと?

いえ、私、正ムツがどう感じようが関係ないんですよ。
241さんの心がどう感じるかが問題なのですよ。

虐待について、感じ方、解釈が人それぞれ異なりグレーゾーンが
存在することは同意頂けますか?
特に野良猫に対しては猫ヲタとそれ以外の間には大きな隔たりが
あるんですよ。
それが違法な行為とされています。すっきりしないのです。
244名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 16:15
猫の目を潰したり
パラシュートで落下させたり
その他いろいろ、
猫にとって嫌なだけで、どう考えても無意味だぞ。
それでも間違ってないのか?

最初から苦しめるためだけに捕獲する自体が間違ってるんじゃないのか?
245名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 16:26
>はい?>手とかもがれたり、目を潰されたりしたら
>・・・くらいの、かなり酷い行為でないと残酷であると
>認めないわけですか?241さんは虐待に対してかなり
>許容範囲が広いと、そう考えてよろしいのでしょうか?
>プチ虐待は虐待の内に入らないと?

は?お前頭大丈夫カ?正ムツさんよ?
手とかいくらもがれたって、苦しまなければ何でもない。
凄まじい苦しみを与えることが残酷と呼ばれること。
普通は手とかもがれたら苦しむが、無惨な遺体にならない殺し方でも苦しむことはある。


あとな、お前虐待の定義だとか言って虐待を行う正当性を説明しないようだが。
結局お前がやってることハ間違ってるのか、そうじゃないのか。
はっきりしろよ。

まあ、虐待と呼ばれる行為には、人によって虐待じゃないレベルの行為と虐待レベルの行為にわけられる。
それは同意。
でもね、ケツにからしぶち込んだり、レンジでチンしたり、足を切断したりする極端な行為は、この隔離板意外には、誰も虐待じゃないと思うやつはいないの。
どう考えても虐待じゃないのか?
保健所につれていったりするのと一緒にするなよ。
246正ムツ:2001/07/24(火) 17:22
>>244-245
熱くなっているようだが、ここで>>223を読んでみよう(W

君の考えの浅いところを指摘していると、虐待賛同者にされてしまうのか?

真っ黒な部分などいまさら議論の必要は無い。

こちらが正当と考える処分、例えば野良猫に対する捕獲箱の使用と保健所への引渡し。
これを虐待と呼ぶ愛誤、そのギャップの存在について今、世間では問題になっているのだし
なぜ、猫に対し過度に思い入れする事が許されているのかも、これはこれで興味深い問題
なのだがな。
なぜ、お気に入りの動物にだけ、擬人化して同情し大騒ぎするんだい?
247正ムツ:2001/07/24(火) 17:24
>>真っ黒な部分などいまさら議論の必要は無い。

この認識の中身についても君とはギャップがありそうだ。
私は君とは別の角度から倫理違反と見なしているのではないかと思う。
248ジロ:2001/07/24(火) 17:33
横槍入れるみたいで悪いけど、今の議論の発端は

>虐待が間違っていないなら説明してくれ。

ってコトでしょ? で、以後の議論や

>どう考えても虐待じゃないのか?
>保健所につれていったりするのと一緒にするなよ。

と言っている所から考えるに、245は、「虐待」はいけないことだ、と
考えてるように思えるんだけど、ココで質問。

逆にどうして「虐待」が間違っているの?
249名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 18:16
>逆にどうして「虐待」が間違っているの?

違法行為だからにきまってんじゃん
250ジロ:2001/07/24(火) 18:32
>あっさり昇天してしまった場合は、苦しまないから虐待と判断せぬ。

とか書いてますが、あっさり殺すのも違法ですよね? もっと言うと、

>俺がむかついてるのは、雑魚動物をいたぶる精神にたいして
>なのかもしれぬ。

って書いてあったのですが、法で禁じられていない動物なら
良いワケじゃ無いんですよね? カエルの「虐待」はキミ的には
OKということ?
251249:2001/07/24(火) 18:43
誰かと勘違いしてるようだけど
このスレ初登場っす。

>あっさり殺すのも違法ですよね
保健所でおこなう駆除は違法じゃないっしょ?

>法で禁じられていない動物なら
良いワケじゃ無いんですよね? カエルの「虐待」はキミ的には
OKということ?

倫理的に考えればやったらいけないと俺は思うけど、
否定はできないよ。ただ猫は法で定められてるから駄目だろ
252正ムツ:2001/07/24(火) 18:52
その、法がザル法なんだよね。
「虐待」の定義がない(W

よくこんなもので取り締まるよな。
拡大解釈されまくったらどうするんだよ。
その都度、司法判断ってやつか?
253ジロ:2001/07/24(火) 19:02
あれ? 別人が答えてたノカ。あまりに言うことが違うなあと思った。
まあいいや。私も

>・・・否定はできないよ。

って所には共感するところがあるなあ。でも法律や倫理を尊重して
いないって所が違うかな。結局、法律や倫理の背景には多数派
の価値観があって、それには主観的な要素が入ってると思う。
特に根拠が明確でない二次的なルールに関してはね。 (飲酒禁止の
年齢とか、虐待してはいけない動物の線引きとか)

そうすると、どっちが正しいとか、間違ってるとかいうのを議論する
事自体が的外れに思う。だから、なぜ虐待が間違ってると言い切れる
のか聞いてみたかったのです。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 19:12
正ムツ怒りはじめたヨ。
話にならないぜ。
そんなに不満があるなら選挙に出て自分の意見が正しいかどうか確かめてみろやハゲ!
いい加減お前のやってることが何で正しいのか説明しろ!
別に愛誤がどうだろうと関係ないだろう。
虐待を反対する理由が動物が好きだからとかそういう理由だけじゃないことを分ったほうがいいぞ、お前みたいなアホは。
ついでに、お前が偉そうに言えるのは、おそらくこの隔離坂内だけ。
おそらく他じゃ誰もお前の屁理屈に言葉をかしてくれないだろうな。

さて正ムツ、てめえのアホ文章にレスしてやるか。ありがたく思えよ。

>これを虐待と呼ぶ愛誤、そのギャップの存在について今、世間では問題になっているのだし
俺はそんな中途半端なことに対して議論してるんじゃねえぞ。
ケツに芥子とか四肢切断とか電子レンジ投入とか「明らかに」虐待と思われる事についての正当性があるかどうか聞いているのだ。
おまけに犯人が楽しい以外には無益。

>なぜ、猫に対し過度に思い入れする事が許されているのかも、これはこれで興味深い問題
>なのだがな。

お前らが「猫を」虐待してるからだろうが。
頭がいかれちまったか?
つーかハンティングはただ殺すだけが前提で、苦しめようとしてるわけではないので。
虐待を趣味だとかにできると思ってんのか?
255名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 19:14
>虐待してはいけない動物の線引きとか

「虐待をしていい」事にされた動物なんかいねえだろうがボケ!
256249:2001/07/24(火) 19:16
>結局、法律や倫理の背景には多数派の価値観があって、
それには主観的な要素が入ってると思う。

その通りだと思う。だから虐待者が小数派の限り虐待は認められないね。
少数派は淘汰される。自然の摂理っすね。

>どっちが正しいとか、間違ってるとかいうのを議論する
事自体が的外れに思う。

同意。倫理なんてもんは理論で説明できないからね。
漠然と「猫を虐待することはやったらいけない」って感じるだけ。
虐待者はそう感じないみたいだが。
257名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 19:21
虐待者は意見がよく分からん。
猫が害獣だから虐待するのか、
それとも虐待が間違いでないと思うから虐待してるのか。
258煽り隊員2 ★:2001/07/24(火) 19:39
一枚岩じゃないだろ
259ジロ:2001/07/24(火) 19:40
>>256
>だから虐待者が小数派の限り虐待は認められないね。
>少数派は淘汰される。自然の摂理っすね。

法律で認められなくても、淘汰されてないよね。その理由は、

1、様々な価値観を持った人間が発生する方が自然の摂理。虐待者の
発生は防げない。
2、法律で「虐待」の敷居が多少高くなるけど、その分隠れてやるから
発生した虐待者を阻止できない。

つまるところ、社会が認めようが認めまいが、決定的影響力は無し。

さて、ついでに255。私は249の「違法だからいけない」という意見に
レスしています。虐待しても違法じゃない動物いるだろうが。文脈を
読めるようになってから出直してこい。
260名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 19:43
249の頭の悪さを誰か直してやって下さい。とりあえず、

>つーかハンティングはただ殺すだけが前提で、苦しめようとしてるわけではないので

このあたりからツッコミどころは満載です。イングランド
のキツネ狩りとか知らないで話してるんだろうな。

>少数派は淘汰される。自然の摂理っすね。

このあたりもですな(藁
261249:2001/07/24(火) 19:56
>つーかハンティングはただ殺すだけが前提で、苦しめようとしてるわけではないので

これは俺が書いたんじゃないよ。もうちょっと落ち着こうぜ(w
煽りはやめようぜ、お互いに
262>ジロちゃん:2001/07/24(火) 20:05
虐待者は妙に自己顕示欲が強くてアホなことをアピールするから煩わしいのよ。
犯罪者は日陰者ってことを十二分にわきまえてそれこそ隠れてやんなさい。
一生懸命「俺はここにいる!」ってみんなに伝えたいんだろ?
ガキっぽいと言うか、情けないと言うか、本物じゃないと言うか、、、カス。
263249:2001/07/24(火) 20:06
>様々な価値観を持った人間が発生する方が自然の摂理。虐待者の
発生は防げない。

淘汰って表現は適切じゃなかったね。
少数派は社会に認められない、だから虐待も認められない。
これでいいかな?
そりゃ多少は虐待者も出てくるだろうがそんなごく少数の
意見が通るわけがない。
264249:2001/07/24(火) 20:08
>様々な価値観を持った人間が発生する方が自然の摂理。虐待者の
発生は防げない。

淘汰って表現は適切じゃなかったね。
少数派は社会に認められない、だから虐待も認められない。
これでいいかな?
そりゃ多少は虐待者も出てくるだろうがそんなごく少数の
意見が通るわけがない。

まあどうしても虐待したいんだったら痕跡を残さずやることだね。
誰にも迷惑かけないように。
265正ムツ:2001/07/24(火) 20:14
>>254
やれやれ
>>223
>>246
>>247
もう一度読み直してからレスしてくれ。
多分、分かってないのは君だけ(W
266ジロ:2001/07/24(火) 20:18
ヤッター! 262さんが相手してくれた〜♪

>煽り隊員2さん
249は変なところもあるけど努力の跡も見えますよ。(藁
というか、話で通じそうな気がする。254とか255は、
氏ななきゃ直らなさそうなくらい重傷ですね。酷すぎて
逆につっこみ甲斐がない位。
267名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 20:18
>>264
俺が書き換えようか?

様々な価値観を持った人間が発生する方が自然の摂理
虐待の定義に対して異なる価値観が同時に存在することも自然の摂理
一方の当事者には全く真っ当な動物の扱いが、異なる価値観の持ち主
には虐待と解釈される事態の発生も当然、起こりうる。

どうだい?
一方の当事者には虐待という意識さえ存在しないケース。
三味線業者が圧力を受ける場合などだな。

淘汰されるのかい(W
268ジロ:2001/07/24(火) 20:21
>>249
>痕跡を残さずやることだね。 誰にも迷惑かけないように。
同意。それは大事だと思う。
269煽り隊員2 ★:2001/07/24(火) 20:24
254,255はたんに短気なだけだろ
俺的に論外は262だけかな?
270名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 20:39
ちょっと待て煽り隊員あと1人論外がいるだろう。

そう、テメエだよ!
271ジロ:2001/07/24(火) 20:39
あ、確かに262はダントツですね。まさしく「論」「外」って
感じで。
272煽り隊員2 ★:2001/07/24(火) 20:42
>271
まあ、彼は無視して続けてくれ(w
273名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 20:43
>>270
俺的にって言ってるから別に良いじゃない。反応するなよ。
274正ムツ:2001/07/24(火) 20:45
<虐待と感じる心のはたらき>

この不思議さ(不公平さ)にまで話が持っていけるかな?
猫ヲタが叩かれるに足る、猫ヲタが認めたがらない理由とかね。
生命倫理の乱れだと思うんだよ。マヂで。
275名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 20:45
結局文章の内容よりも、虐待か愛護かで判断してるんだな。
全く、同じ虐待者として恥ずかしいよ。

感情的な文章を創るなとか言っても、創られた文章が虐待推奨の内容だと、おおいに歓迎するしな。
276名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 20:58
>>275
誰に言ってるの?
277名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 21:10
>文章が虐待推奨の内容だと、おおいに歓迎するしな。

275は歓迎しないの?

>全く、同じ虐待者として恥ずかしいよ。

虐待者が自分のこと虐待者って言うか?
虐待文を書いた奴が虐待者と呼ばれるんだよ。
278チンした1:2001/07/24(火) 22:19
>虐待者が自分のこと虐待者って言うか?
僕はいつも言ってますよ。
#過去ログ見てないので語弊があったらスマソ
279煽り隊員7:2001/07/24(火) 22:21
>>270
この度煽り隊員に加わりましたのでヨロシク。
280チンした1:2001/07/24(火) 22:26
今ざっと流し読みしました(笑)

>おまけに犯人が楽しい以外には無益。
そうですね。
長年の疑問だった生きている動物をレンジでチンした時の反応を
知り得たので充分有益でした(笑)
自分さえ楽しければ、猫がどうなろうが知ったことじゃありません(笑)
281煽りたぃ〜ん:2001/07/24(火) 22:27
あ、あたしは加わりませんよ。>煽り隊
282煽り隊員2 ★:2001/07/24(火) 22:29
わっしょい!
283煽り隊員7(参加):2001/07/24(火) 22:44
>>281さん
わたしは加わってます。>煽り隊
284煽り隊員2 ★:2001/07/24(火) 22:46
隊員0とか、100とか居たんだけどな、前は(w
285名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 03:40
念のためage
286名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 03:43
煽り隊員☆(=わかりまちゃん)ってのもいたね(笑)
287名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 08:43
有料板あげキャンペーン
288あぼーん:あぼーん
あぼーん
289名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 02:47
あげておこう。
290名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 02:47
あげておこう。
291名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 02:50
素朴な疑問。煽り隊員1って居たの?
292( ゜д゜):2001/07/28(土) 03:54
1月ごろいました。今の隊員2さんの前身が隊員1です、同一人物。
293煽り隊員2 ★:2001/08/14(火) 08:58
下ネタ好きなのが騙り、1も2も
294名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 09:34
虐待とは、オナニーの一種である。
故に、虐待はやめられない止まらない。
295名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 18:37
掲示板荒らしとはオナニーそのものである。

人との対話を拒絶する自己満足に過ぎないからである。
296 :01/09/10 18:22 ID:6IHkdZYI
age
297黒ムツさん:01/09/23 05:26 ID:nnTKPb2c
age
298黒ムツさん:01/09/23 12:36 ID:fL762Nwk
このスレ上がってるとちょっと期待しちゃうんだけどね...
299黒ムツさん:01/10/09 10:19 ID:0PjwksQ2
age
300黒ムツさん:01/10/09 11:46 ID:.XzYA8lc
300
301黒ムツさん:01/10/18 00:46 ID:hgJGJ0gr
age
302黒ムツさん:01/10/29 11:25 ID:HLj9G8mK
あげ
303電車でGO!:01/10/29 11:38 ID:Dd5L2bkz
> ちゃんと警察も動いてるなぁと一安心です。

> 荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
> 2chペット動物虐待推進委員会の運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

> というわけで、他人に迷惑をかけるようなことをすると
> 逮捕されるという例になりましたね。
> 身に覚えのある人は気をつけましょう。。



笑わせるなぁ。
自分で犯罪の温床となるサイトを作っておきながらよく言うよ。
おめぇが削除しないからこういう事になるんだよ。

往生際が悪いぞ、ひろゆさくん。
責任の取り方くらい分かるよな。
もう逃げられないよ。
どれだけの人間が君をマークしていると思う???



┐(´ー`)┌


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┃('Д')y ─┛~~ ┃
┃むぎ茶      ┃
[email protected]  ┃
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Message-ID: <000000000000000000000000000@baka>
X-Mailer: Nintendo 64 [ja]
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp
To: [email protected]
From: [email protected]
笑える!
304>:01/10/30 19:02 ID:zAKaXb95
age
305黒ムツさん:01/11/18 22:18 ID:MGk9t1oV
このスレも
306黒ムツさん:01/11/23 22:15 ID:l5J5l7Xp
age
307キリストさん:01/11/23 22:24 ID:TIJ/g9gr
コナイカナ・・・
308黒ムツさん:01/12/01 04:22 ID:mMdQgmBx
konaiyo
309黒ムツさん:01/12/12 03:18 ID:UcLoLSf9
あげ
310渡辺 哲也:01/12/12 12:27 ID:PPiTPhuk
・・・・
311ニセ原人:01/12/12 15:03 ID:poPPxilE
おい。電車でgoざけんな・てめー
チンカスがーーーーーーー
キャハハ
312なべち
はい!^o^/
虐待は止めてください。する人はバカです!