第１回虐待大激論大会

ルール

１、黒ムツは禁止「肯定派」「否定派」に名前を固定する
　　それ以外の名前での書き込みは無視することを原則とする

２、煽りはしても良いが、無意味な行為と思うこと

３、肯定派は妄想（コピぺ）などは一切禁止、すべて真実の行為を書く
　　その他の意見は基本的には自由

４、否定派は「何故、虐待がいけない」のかを明確に書く。
　　書かれていない場合は餓鬼扱いでも仕方がない

５、「黙れ、引きこもり」とか「いじめられっこ」などの喧嘩はスレ違い

６、真面目に討論しましょう

以上です。

素晴らしいマジレスを期待しております

俺の意見としては

猫や犬や鳥やその他の動物は昔から平等に扱われていました。
しかし、平等と言っても豚や牛、ニワトリ（一部の鳥も含む）や
羊、ヤギ、・・・・数え切れない家畜たちが殺されています。
他スレで拝見した≠1さんの意見に近いと思います。
（このスレでは≠1さんへの喧嘩発言はやめて下さいね）

しかし、一方では愚かな飼い主が飼い犬や猫に服を着せたり
何万円もする肉を与えたり、ペット専用のおもちゃやお菓子
ブラッシングもかかせないほど清潔に扱われています。

実におかしい行為です。しかしこれが現実なのです。
人間にも生まれてすぐに衰弱で死んでしまう人もいれば
金持ちの家庭に生まれ、一生楽してくらす愚かな人もいます。

犬にもそれが当てはまります。→次の書き込みに続く

中国大陸（国は忘れました）では犬を好んで食する民族がいます。
そこでは犬＝家畜という概念が住み着いています。
しかし、それは野蛮な行為ではなく、その地方が昔から歩んでいた行為
なのです。誰にも文句を言う権利はありません。

牛肉が禁止の宗教（名前は忘れた、すいません。）に人に
いきなり「牛肉食うな」と言われているようなものですから。

俺がこんなややこしい言い方をして示したかったことは、

「動物を可愛がるのも虐待するのも食うのも食わないのも勝手だが
　それらは「家畜」でもなく「人間」でもなく所詮、動物なんだ　」

家畜のように扱う（殺す？）のも人間のように可愛がるのも個人の責任。
よって他人が何を言っても従わなくても良い。これが根本的なことですね。

俺の意見としては「虐待はやめよう」としか言いません。
殺すのは嫌ですから（苦笑）　もちろん、従うのも無視するのも皆様の勝手です。

長文でしたが、読んでくれた方。ありがとうございました。m(_ _)m　ぺコッ

無意味な煽りなどはやめて下さいね
俺は真面目に討論したいだけなんです

どうか、真剣なレスをお願いします。m(_ _)m

「中立派」って言うのも必要ですかね。（＾＾；；
中立派の方はそちらのお名前をご利用下さい。

何度もしつこく言って申し訳ありませんが
　「真剣に討論をしてくれる方、お願いしますm(_ _)m」

荒らし等は無視して下さい。どうかマジレスを・・・・。

どうせなら
「黒ムツさん」「白ムツさん」「灰ムツさん（中立）」がいいな・・・

じゃあ個人の好きにしましょうか（＾＾；；

じゃあ限定で「肯定派」「否定派」「中立派」
　　　　　　「黒ムツさん」「白ムツさん」「灰ムツさん」で行きましょう

ではルールを守っていきましょう。m(_ _)m ぺコッ

結果として虐待しているのはＯＫ(食べない釣りとか)は何ムツ!?

どんな理由でも虐待をしている⇒黒ムツ
どちらでもなく虐待はしてない⇒灰ムツ
虐待をしていない＆しようとも思わない。⇒白ムツ

>>10
だからどこに入るの？
大体、虐待か否かのラインはどこ？

「ムツ」自体が虐待を肯定を意味してるような…

「ムツ」も結構えぐいよね。

>>11
その辺はホレ、自分で自分をどう思うかって事でいいんじゃないの？

意味もなく（快楽のため）虐待するってことでいいんじゃない

人間誰だって攻撃的本能は持っていますよ

>>15
それは食の快楽も入る？

>>17
ギリギリで入るんじゃないか？

白ムツ側が動物虐待がどうしてだめか
論理的に説明してみろ
理由を掘り下げられる所まで掘り下げてみろ
話はそこからだ

ネコ喰え

＞白ムツ側が動物虐待がどうしてだめか
＞論理的に説明してみろ

過去に色んなスレでその話がでたけど、
白ムツ側の主張は結局「社会の常識だからダメ」って所に落ち着いてるみたい。

黒ムツ側は、「社会の常識とは相対的なモノだ」と反論すべき所だが、
いかんせん黒ムツのほとんどは煽りしか能が無い厨房だからなあ・・・

確かに俺らの中には「虐待」を実際にしている奴と
していないのに煽り目的で書き込んでいる奴と2種類いるね

そりゃ〜いいが、書き込んでるの灰ムツばっかじゃないか・・・
やっぱり白黒ムツは煽りオンリーなんかねえ？

>黒ムツ側は、「社会の常識とは相対的なモノだ」と反論すべき所だが、

相対的という意味は、論理的に導くことができないということだと
思うが。。

そういう意味では、相対的でも問題はない。
動物虐待が良い、悪いの判断は、基本的には、論理と対極にある
感性の世界の話である。
日本での話として、日本国民の大多数が、胸が悪くなるように感じる
のならば、悪いことである。

もう一点、動物虐待には、プラスの部分がなく、
単なる破壊行動であるということも挙げておく。

僕の主張は、>>24と>>25の２点ね。

＞日本での話として、日本国民の大多数が、胸が悪くなるように感じる
＞のならば、悪いことである。

ところがそこで問題がでてくるんだな。
かつてアイヌのイヨマンテが動物虐待として叩かれた事がある。
感性・・・というか感情だけで判断するとこういう事も起こる。

青豆の連中が捕鯨を叩くのも自分の感情を優先している為だろ？
世界中の大多数が胸が悪くなるから捕鯨を止めろと言われたらどうするね？

感性でなくて感情でもいいよ。論理以外という意味。

＞かつてアイヌのイヨマンテが動物虐待として叩かれた事がある。
この話は知らないが、事情を説明したら理解してもらえたのかな？
動物虐待の効果についても、論理的に国民の多数が納得できるような
説明ができればいいんじゃないか。
まあ、できないだろうけどね。

＞世界中の大多数が胸が悪くなるから捕鯨を止めろと言われたらどうするね？
よくあることだよ。相手を納得させることができないなら諦めるしかないわけ。
人間は、論理だけで意志決定しないんだよ。

虐待と思ってやるか、思わないでやるかが境目…？

私は馬が好きだから乗馬をやるし、小鳥が好きだから小鳥を
飼ってるけど、どちらも虐待といわれれば否定はできないし。

イヌのアジりティー（競技）なんかも、お互い楽しんでる
うちはレクリエーションだけど、入賞とかにこだわってくると
虐待…？　と思いたくなるような光景もみかける。

マクロな話でわるいけど、論理だけでは机上の空論って感じ…？

まあ、明々白々とした虐待なら問題は無いが、
ボーダーライン上のものが問題になるんだよねえ。

ここで時々話題になる釣りなんか、客観的にみれば明らかに虐待なんだけど、
やってる人間には虐待って意識もなさそうだしね。

まぁ日本国内の世論としては虐待＝悪なんだから
虐待するのは個人の責任ってことで
見つかって殴られても拉致されても
文句は言えないってことだね

あくまでも決めるのは世論と司法
猫虐待も世論と司法が認めたら良いんではないか？

自分の頭で論理的に考えることを放棄し、世論を鸚鵡返しに言うことが「正義」となる。
くやしいが認めざるを得ない事実。

世論が認めないことをしているという優越感に浸っている部分もあると思う。
猫虐待が市民権を得てしまったら今の黒ムツ達は別の快楽に走っちゃうかも。
有り得ないことだけど。

論理で答えが出ないことには、基本的には考えても仕方ないので、
好きか嫌いかの多数決をとるしかないのでは？

自殺が正当化されるべきか、安楽死が正当化されるべきか、
なんてのも、かなりのウエートが善悪じゃなくて、好き嫌いにある。

つまりスリル（反骨心？）を味わうために虐待をしているわけなのか？
それじゃあ万引きみたいなものなのだろうか？

一瞬のスリル（反骨心）を味わうために猫を虐待している
つまり、猫を殺すという行為を純粋楽しんでいるのでいるのだろうか？

ややこしい言い方ですまないが

猫を殺す⇒誉められる　のであればしないのだろうか？

33とかぶるのだが、黒ムツ、白ムツ側、双方の意見を伺いたい。

ここはまれに見る優良スレッドだな
荒れなければいいがな


さて、俺は虐待をしている
だが猫を殺すのが目的ではない
俺は自分の順位を示すためにやっている
猫は人間をなめるから俺は虐待している
最低かもしれないがな

確かに30の言うとおりもし見つかったら俺は何されても文句言えないだろう
それだけのリスク背負ってやってんだ

まあ猫虐待の程度と目的は人それぞれでしょうね。
また少しでも猫に関わっているなら虐待に無関係とは言えないでしょう。

命については平等である。
動物虐待に限らず、人間も人間を虐待している、第二次世界大戦などがそのいい例だ。
どんな人間にも理性がある、しかし、いったんそれがはずれると人間はそのことに対して罪を感じなくなる。
実際虐待をしているものは一種のゲーム感覚、遊びの感覚でやってる。
そこに一つの命があることなどは意にもしない。道具の一種であると思うのだ。
そして、自分のしたことを自慢したがるだろう。誰にも出来ないことをしたと。
人間は生きるために牛や豚を殺している、その時には人はその牛や豚を道具として殺してるんでないだろうか？
そうでなければぞんな仕事はできないだろう。自分は仕事をしているんだという事で理性をなくすることができる。
第二次世界大戦でも兵士は最初は仕事、そしてやがて快楽に変わっていくのだ。
しかし、全てがすべてそんな人間ではない大抵はそこまでいかないだろう。人間性があるからである。
しかし、中には自分の快楽のためだけに人を殺したものもいるだろう。
動物虐待も最初は興味本心で、やがてそれが楽しみになる。
これは一種の精神病であると考えられる。そしてこれは誰にも起こり得ることなのだ。
命の尊さをしって、すべて生きているということを忘れないでほしい。
そして私達は皆、日々他の生き物の命の恵みをもらって生きているということを考えてほしい。
反論募集中

＞３６
ネコになめられるのが嫌なら最初から飼わなければ良いのでは？
虐待を行ってどんな気分になりますか？満足感はありますか？ネコを見ると殺意が沸きますか？

>>38
＞しかし、中には自分の快楽のためだけに人を殺したものもいるだろう。
＞動物虐待も最初は興味本心で、やがてそれが楽しみになる。
＞これは一種の精神病であると考えられる。
＞そしてこれは誰にも起こり得ることなのだ。

そうなんだけど、だからといって、それは社会的に許されないでしょう。
人殺しだって、かなりの人がそれを犯す将来的な可能性はある。
しかし、今、実行すると罰せられる。

今の社会の総意は、残虐の度合いに関して、
動物実験や食用化による動物の殺傷＜＜動物虐待　である。
マイノリティは、社会という集団の中では大抵損をするもので、ある程度は仕方がない。
まあ、損をする度合いが余りに不当なら、社会的にも問題があるんだが。

僕の感覚も今の社会的見解と似てるんだろうけど、理屈のとこだけ言うと：
１．精神病の一種であるかもしれないような、動物虐待による喜びは、
余りにネガティブで、本当の喜びとはいえない。
（この「本当の」は、つきつめると「一般的な」に近い）
２．動物虐待を行うことで、行為者の病的なものが拡大するように思う。
３．ポジティブな部分が見あたらず、単なる破壊行為である。

だから、今の動物虐待に対する扱いがそれほど不当とも思わない。

＞命の尊さをしって、すべて生きているということを忘れないでほしい。
そう思うのなら、動物虐待はまず止めるべきなのでは？

>>39
＞虐待を行ってどんな気分になりますか？
そこで、良心（？）に訴えてしまうところに虐待反対の限界を感じて
しまうのですけれども…？

＞ネコを見ると殺意が沸きますか？
沸く人もおられるのではないでしょうか…？

イギリスではハンティングは紳士のスポーツなんて言ってる
方もいらっしゃるみたいですし、こういった方に動物を
殺して楽しいですか？
と聞いたら､「楽しい」と答えられるのではないでしょうか…？

そのあたりの方だと、大きな獲物などしとめたらヒーローになるの
でしょうねぇ…？

野良猫の場合に限定すればネコ虐待は一時期のホームレス狩りに似てると思います。
社会によって生かされているにも関わらず、ナンの役にも立たない者に対する制裁。
見た目の汚らしさ、衛生面での嫌悪感などが虐待者を煽っているんでしょう。
ネコ虐待を無くすには積極的に野良猫を減らすことが必要だと思います。

別に良心に訴えてなんかいないよ。ただ楽しいのかなーって思ってさ。
ちなみにハンティングは合法的な物なので後ろめたさが無いので、胸を張って殺せるんでしょう。
戦争や豚や牛を殺すのも仕事だからでしょ。でも猫を殺す場合は回りの目がきになるでしょう。
コソコソ虐待しててストレスは貯まらないのでしょうかね？

↑そのへんは未成年がこそこそタバコ吸うのと一緒かなと思うんですが。

うしろめたさを感じてても辞められないのは何らかの利益があるからでしょう。
むしろストレスを解消できてこその虐待だと推察しますが。

>>42
クソガキ共の取って付けたような言い訳を真に受けてんじゃねーっつーの！
弱そうで絶対に反撃してこないし一番手っ取り早く痛めつけられそうな対象だった
からやったってのが正解。
まあこれは真に彼らにシンパシーを感じる人間にしかわからんことなのだろうがよ。

>>46
いやあなたは私の考えてることと同じことを言ってますよ。
身近に自分より劣った存在がいるから私刑にした。
言い方の違いでしょうか。

いい忘れたけど自分は動物虐待がだいっきらいな否定派ですから。

とりあえずルールの再確認っす。


黒ムツさん・・・虐待肯定派
白ムツさん・・・否定派
灰ムツさん・・・中立派

隣の韓国が世界に冠たるレイプ大国なのは、国家による厳格な性情報規制の賜物である。
動物虐待に規制をかければ上記同様イジメや児童虐待さらには殺人事件までをも
増加させる恐れがある。
よって自分は動物虐待に賛成である。

動物虐待法制定
＝虐待者の増加
＝動物虐待だけでは我慢できずに人間も虐待してみたくなる
＝いじめや児童虐待や殺人の増加
てなことにはならないだろうか？
そして、動物は何のために生きているのか？
種を繁栄させるために生きている。
必死に生きようとがんばってる動物達を弄んで殺す。
人道にはずれた考えだとは思いませんか？
それじゃあ動物は人間のストレスを晴らすために生まれてきたのですか？
ひどいことじゃありませんか。

>>51
まあ常識的に考えてみて、普段ゲームで殺人を楽しんでるから
本当に殺人をしたくなる奴なんてまずいやしないよ。
それと同じで動物虐待してるから人をにはならない。
本当に可哀想と思うなら完全菜食になさい。

黒ムツ側の主張としては、食っていい動物や、虐待していい動物
（魚や昆虫）と虐待しちゃいけない動物を分けるのは納得がいかないというのが多いな。
これは自分も納得が行かない所だ。

ゲームと動物虐待は別物。
ゲームは悪までブラウン管の向こう側。
現実と非現実ではまったく違うもの。動物虐待は実際に苦しんでるんだから。
ゲームは悪までプログラムされたものでしょう。
それと、どんな動物でも虐待してはいけないよ。
そりゃ、子供はトンボの羽ちぎったり残酷なことするけどあれはほとんど遊び感覚なんだろうね。
私はそんなことできないよ。
食っていい動物と食っちゃいけない動物もないですね。
この世界の食物連鎖という常識があるんだから。猫食べてる国もあるし。
だけど、意味のない殺生というのはいけない。
命を敬って私達は動物をたべている。
養豚場の人たちも仕事だと思っても、心の中では感謝してるし、罪の意識もあるでしょう。
アフリカにいる人たちも動物を食べる時には少なからず感謝している。
だけど、虐待というもの感謝の念もなにも感じられないし、動物を弄んでるようにしか思えない。
そこに罪の心も感謝の心もあるようには到底考えられない。

それじゃ今度はペットとして動物を飼う事の是非いってみようか。

自分的には犬猫等の家畜化した動物はかまわないと思うんだよね。
連中は進化の過程で人間と共存する事を選んだ種だから。

問題は所謂テイムと呼ばれる野生動物のペット化。
これはもう虐待以外の何物でもないとおもうのだが？

これから家畜化する（人間と共存する）
ということでOK。

野生動物にとっては自由であることが好ましいでしょうね。
野生動物を可愛いからといって飼うのは、ある意味虐待かもしれない。
鳥もカゴで飼うよりだったら放した方がいいと思うし。
でも、鳥は放してもすぐに死んでしまうだろう。今まで人間に飼われてたんだから。
自然の環境についていけないんでしょう。
野生動物を飼うのは飼い主の自己満足的なものでしょう。
動物を自然に返すのが一番だと思う。だけど、人間の生活になれた動物は自然にかえるのも難しいし、適応も難しい。
そこで、少しづつ自然に適応させていくほうがいいと思う。
そういう仕事をしてる人も世界にはたくさんいるでしょう。
動物は人間の所有物ではなく、一つの生き物だということが大事である。
猫や犬は自分から、人間との生活を選んでいる。だけど、むりやりつれてこられた動物は必ずしもそれを望んでいるとは言い切れない。
野生動物を飼って、餌をもらってるから幸せだろうという考えは、偽善的なものでしかない。結局は自己満足である。
野生動物にとって一番の幸せは自由でいることなのだ。
たとえ、外の世界が危険なものであろうとも。
野生動物は自由を望むものである。

俺は１です。騙りなどとか言わないで下さいね

はっきり言ってみんな真剣に議論してくれて嬉しいです。
この調子で行きましょう。

俺は虐待反対側です。しかしそれは良心やいい格好をしているのではなく
ただ、猫を殺したくないからです。（苦笑）
しかし、俺が一番許せないのは虐待賛成派の言っていることではなく
虐待反対派の言う「可哀相だから」とか「何であんなに可愛いのに」などです。
そんなものは人間のエゴだと思います。
動物は平等のはずです。ト殺場では毎日のように牛が殺されているのに
何故、猫は保護され、殺すと罰せられるのか。と言うことです。
ちなみに俺は反対派ですが12月に施行された「動物保護・・・」（？）法には
反対です。しかし施行されたのは、そうしないと、それ（罰が少ない）をいいことに
猫などをむやみに殺す人もいるという背景もあるからでしょう。

もっと議論しましょう。よろしくm(_ _)m　ぺコッ

ルールの追加です。
もちろん、皆様方にも都合にあったルール変更もドンドンして下さい。
ただし、あきらかに変なのはやめて下さいね。

>>で指定された時にはややこしいので「白ムツ（○番）」っていうのを
書いて下さい。もちろん自主性にまかせます。

＞55
昔から人間と動物（犬が代表かな？）は共存してきました。
しかし、それはペット扱いでなく、あくまでも狩りなどに利用するためです。
つまり、農場で田畑を耕すのを手伝っている牛と同じ扱いですね。
ようするに　犬＝家畜　でした。
しかし、現代は　犬＝ペット⇒愛玩用　になりました。
要するに、人間のエゴによってそういう概念が住みついてしまったんですね。

>>38
>猫や犬は自分から、人間との生活を選んでいる。

それは、難しい言葉だと思いますが…。

鳥は放した方が良いとおっしゃいますが、十姉妹の存在していい
場所は自然界にはありません。十姉妹の原種は腰白キンパラが有力だと
いわれていますが、それらの野鳥を改良してうまれたのが十姉妹です。

猫や犬ももとは野生種です。
どんな生き物が望んで人間の側にいるのか、または望んでいないのに側にいる
のかは、線引きが難しいところだと思います。

犬や猫、カナリヤや金魚など、人間との付き合いが長ければ長いほど
改良（？）は進みます。
巻き毛カナリヤや芸モノ十姉妹（巻き毛十姉妹）、ランチュウや水泡眼
などという品種は、私個人としては奇形と呼んでもいいような
気がするくらいです。

芸モノ十姉妹の最高位（？）といわれる「吹雪」（全身真っ白で、全身巻き毛）
という品種は、飛ぶことができないし、繁殖能力もかなり弱い（ないのもいる）
とききました。

古来は安産のお守りだった犬も、小型犬種は頭が大きくてとても難産が
多いとききました。

望んで（？）人間の側に長くいる生き物たちは、どんどん自然界では
生きられない悲惨（？　不幸？）な姿になっていきます。
これって、やっぱり「虐待」ではないかと思ったりするんですよね…

動物やペットは好きなのですが…

すいません、長すぎましたね。
とてもいいスレなので、つい日頃思っていることを長々と
書いてしまいました。
ごめんなさい。

なかなかやるな

>>60
中々良いことを仰いますねえ。
人間でも先天的に問題があって後々苦しい手術やそれに伴う長い闘病生活を
送られておられる方々が大勢みられますが、そう言う方々がいずれ回復し
将来子供を設けると通常よりかなり高い確率で同様な症状を抱えた子供が
生まれてきます。これも一種の児童虐待ではなかろうかと自分は思っている
のですがいかがなんでしょうねえ。

黒ムツ、白ムツ、両側にも筋の通った理論が成り立っているな
でも、優良スレなのはここだけだろうな

うーん皮肉を言うにも筋が通ってて読み応えありますね。

せっかくの優良スレがさがってるやんけ！

優良あげ♪

動物の利益を愛玩と見るべきか・・・食用と見るべきか・・・・。

猫と牛の違いはなんだろうか・・・？
やはり、可愛さなのだろうか・・・？

俺は牛も結構可愛いと思うんだがおかしいんだろうか？

皆様方、頑張ってくれてますね。

＞68
確かに、動物（すべての）を可愛いと判断するのは個人ですからね
牛を可愛いと思う人＜猫を可愛いと思う人　だからでしょうかね

じゃあ、もし
猫を可愛いと思う人＜牛を可愛いと思う人　だったら
牛を殺したら「可哀相」で猫はいいって事になるんでしょうかね。

そうだったら嫌ですね。
所詮、人間のエゴが関係するのでしょう。

黒ムツさん達って社会的には不用な種だよね。
ホントは処分しても構わないんだけどサ。
変な遺伝子も何かの拍子で役に立つかもしれないし。
お目こぼしで生きてるんだってコトを自覚して欲しい。

普通に社会性を獲得した人間は「虐待」なんてしないのです。
ま。オトナの社会にもイジメはあります。
小学生がやってるようなヤツと本質的な差はありませんね。
ただ、あきらかに他人に非難されるようなコトはしない。
オトナですから。その辺りの境界線は知っている。
「虐待」「虐殺」っていうのは明らかにその境界線の向こう側にある。
だから「不快」であり「疎ましい」のです。
ちょっと許諾しかねますね。程度が良くない。
程度が良くないからってモノの様に処分したりしたら後味が悪い。
ご存じのように障害もって生まれてきた犬猫だって処分されないこともありますよね。
商品的価値は低いから格安で売られていますが。
我々は寛大ですから、程度が良くない生命に対しても慈悲と哀れみをもって
対処しているのです。だって同じ地球に生を受けたんだから♪

＞68
　猫も結構可愛いでしょ？歪んでるだけですヨ
　でも牛は骨ですゾ。素手では無理じゃないかナァ
　右の端から順番に解体していくって言うのはどうでしょう
　歯医者さんの順番待ちみたいなカンジで
　嗚呼、隣の納屋からチェンソーの唸り声と同胞の断末魔がーっ
　ああ、あと一点。
　牛を屠殺するときに不要な苦痛を与えようなんて意志は普通はありません。
　効率的に処理するだけです。「殺す」という行程を純粋に楽しむという行為が異常なのです。
　とんぼの羽をちぎってバラバラにする行為はコドモだから許されるのです。
　オトナが同じコトをしたら「なんだ、こいつは？」といった奇異の目でみられるでしょう。
　牛を屠殺することと猫を虐殺するのでは殺しの「質」が違う。
　ま、我々はそう信じているのです。
　我々の信念を揺るがすような発言を希求します。　

皆は考えたたことあるかな？
私が小さいころから思ってたことなんだけど
食卓に並んだ豚肉や鶏肉が、いったいどう言う風に
殺されたんだろうって。（家は貧乏だったから
小さいころには牛肉は食べたことが無かったので（笑））
俺がこの板を見つけてからさらに真剣にこのことについて
深く考えるようになってそして肉を食うのを去年の二月から
やめました。
でも、それも半年が限界でした。
会社の食堂には当然のごとく肉料理が出てくるし、コンビニ弁当
やファミレス、町内会の行事など社会的な付き合いをするために行く
さまざまな席に肉料理がついてきて回ります。
小さいころから、疑問に思いつつも肉料理に慣れ育ってきた私には
それらを目の当たりにしてまで拒否する力はありませんでした。
私はこれからも肉を食べて生きていくと思います。でもそれは
私の力となって、次の世代へと続く源であると思っています。（自己満足ですよね）
私は生き物を食い殺す虐待者です。ですから、食べられもせずに
何の力にもならずに殺されて行く動物達を黙ってみていられないのです。
人間は勝手な生き物です。自分の都合の言いように、生かしたり殺したり。
でも、だからこそ自分の身の回りから、少しずつでいいですから
生き物を殺してしまうことを減らしていきましょうよ。
出来ることからでいいですから。
私も身近な、何でもいいから出来ることから
やっていこうと思っています。

＞７０
社会性と道徳性は必ずしも一致するとは限らないでしょ？
表面上は猫好きを装って虐待している奴もいるんだから
普通に仕事をこなして普通に家庭を持っている人が
絶対虐待をしないとは誰にも断言できない筈。

動物虐待者＝引き篭もりの未成年という先入観に囚われて無いですか？

>>70
ここのスレッド１から読み直して空気を読んでから発言したほうが良いよ。

動物サイドからして余計なお世話と感じられる行為の全ては
虐待であると認識せよ！

＞70
お言葉ですが・・・・・
そのような発言が虐待反対派への煽り、叩きに繋がるのです
「牛を殺す」のと「猫を殺す」のとが、何処が違うのですか？
貴方はじゃあ、牛⇒しょうがなく殺されるために生まれてきた
　　　　　　　猫⇒愛玩用である　　　　　　　　　　　　
と思うんですか？

奇形の猫を処分（殺す？）しないで低料金で売るのが慈悲？哀れみ？
下品な言葉を使いたくないのですが・・・・・。消えろ！
社会派だろうが虐待否定派だろうが関係ない。今すぐ消えろ！
お前みたいな奴と議論するなら黒ムツ（肯定派）と話す方がよっぽど
考えさせられる。お前には黒ムツみたいな理論がない。ただの自己中心発言
奇形だろうが健康体だろうが、猫は猫！
格安だったら何だ？値段じゃないよ。飼い主の気持ちだよ。
格安の猫を純粋に買う飼い主に拍手だよ。第一、普通の猫は高すぎる。
奇形猫でも可愛がってやることのできる飼い主なんて山ほどいる。

＞黒ムツさん方
少々、取り乱してすいません　m(_ _)m
煽られた俺も俺ですが・・・。（苦笑）
これからもその、論理的かつ紳士的な発言でよろしくお願いいたします

白ムツは敵であり味方であるのか
この板の猫ヲタとは何か違う
紳士だな（ﾜﾗ

＞76
つまりは

煽り目的の嘘をつく黒ムツvsそれに騙される白ムツ

本当に虐待している黒ムツvs「いじめられっこ」とか言う白ムツ

の2種類がほとんどだろうね。

賢い白ムツさんもいるんですね。
このスレの賢い白ムツさん達には
”「いじめられっこ」とか言う白ムツ”の精神構造は
どう写るのでしょうか？
個人的には、彼らは僕以上に幼児的だと思うのですが。

＃過去ログを読んでいないので、この書き込みが場違いなら無視していただいて結構です。

＞78
チンいた1もいいんですけれども・・・・。
黒ムツはですか？白ムツはですか？それとも灰ムツ？
（虐待肯定派、否定派、中立派）ですか？ってことですね。

ちなみに、「いじめられっこ」とか相手（ほぼ黒ムツかな）を
なじったり、煽ったりするのはただのお馬鹿さんです。
煽るのなら発言しないで欲しいですね。

白ムツ⇒いい人、動物殺すの反対！！可哀相！　とか
黒ムツ⇒悪い人、虐殺するな！死ね！　　　　　とかの
先入観も沸いてしまいますので・・・・。
俺は、そういうのは大反対です！俺は喧嘩より議論が必要だと思います

＞71
貴方、いい事いいますね。
＞72
確かに、何時虐待するかわかりませんもんね。
善人の顔して・・・・とかね・・・・。
＞74
他人（他動物？）に迷惑かけないで暮らすのも大変ですよ・・・。

俺は白ムツの名を借りた灰ムツかも知れない・・・。
でも俺ははっきりと「猫は殺したくない」という信念を持っているんで
今後も白ムツで行きます
煽ったり馬鹿にしないで下さいね・・・。m(_ _)mぺコッ

まあ煽りたいだけなら他のスレでいくらでもできるしね。
俺は煽り専門だからここで言う事は何も無いな。

＞白ムツ（1＝58）さん
なんか、良い方ですね。
煽りではないのですが、ちょっと意地悪な質問をさせていただいて
よろしいですか？

もし、あなたに管理責任のあるネコが、ほぼ回復の見込みのない、
いわゆる癌のような病気におかされたらどうされます…？
獣医師のコメントは「治る確率は奇跡といっていい」です。

ネコが激しい苦痛を感じていたとしても、信念に基づいて、
奇跡を信じ投薬、闘病をさせますか？
それとも、信念を裏切って安楽死をさせますか…？

ちなみに私は安楽死を選びます。
「苦しませるくらいなら殺してあげる」と思います。

私自身も、助かる見込みが極めて低く闘病に激しい苦痛が伴うのなら、
なるべく苦痛なく殺してほしいです。

高い治療費を払って、投薬や看護に手間をかけているから
愛情が深い、という人には疑問を感じます。
でも世間の人は、そういう行為に対してエライわね〜とか
よほどそのネコちゃんのことを愛しているのね
とか言います。白ムツさんとしてはどう思われますか…？

>82　58
私もぜひ聞きたいです。
出来れば82の方やその他多くの人のいろいろな意見をね。
ちなみに私は安楽死をさせます。
以前にも書きこみをしたことがありますが、
生きるって事は楽しい事もあれば苦しいこともあります。
助かる見込みがあるのなら助けてあげるべきだと思いますが
でも、過度の苦しみ（自然界ではあり得ないような、また
あったとしても非常にまれで、助かる見込みの無いような）
は、人間の知恵で取り除いて上げられるのなら
そうしてあげるべきだと思うからです。
猫を虐待している人は考えたことがありますか？
その猫が、もしも人間だったらと。
もしあなた方が虐待をしている動物が人間だったら
あなたたちになんて言うと思いますか？
きっと、｢早く殺して｣っていうと思いますよ。

＞82　83
リロードしてなかったもんですれ違いでした。

俺は各自の判断に任せたいと思います。
無理して生きる（猫に限らず）⇒幸せ　とも言えないし
安楽死させる　　　　　　　　⇒幸せ　とも言えない。

それは飼い主（家族？）の判断です。
ただ、やはり「体裁で・・・」とか「世間体では殺したくない」とかの
判断で見てもらいたくはありません。

猫に限っては飼い主がよほど猫を愛しているのなら殺すべきだと思います
しかし、その猫のために涙が流せ、墓を建ててやれる価値のある飼い主に限ります。
中途半端な馬鹿愛猫家には殺して欲しくありません。むしろ看取ってやって欲しいです。

俺、個人としては可哀相なので「安楽死」を選んでしまうでしょうね。
でも、俺には何の権限もありませんからね、難しい問題になってきますね。

基本的に癌になったり事故にあったり・・・・・
そういう猫の生命にかかわる問題はすべて飼い主の責任だと思います。
もちろん、一部では例外もありますけどね。

猫（猫にかぎらずペット）は買った瞬間から飼い主はそのペットに
一生を捧ぐ気でいなければありません。
病気になったら獣医に見せなければならないし
去勢（良いとも言えませんが）や病原菌の予防（狂犬病など）もだし、
いろいろ大変なんです。

根本的に捨てる飼い主がいなければ野良猫もいないはずなんです。
猫虐待も起きないし、野良犬が人を噛まない。
ペットブームや珍種ペットブーム何やらで
簡単にペットを買う飼い主が一番の責任者だと思います。

回答ありがとうございます。＜８４、白ムツ（1＝58）

癌になることも飼い主の責任と言われるとちょっとツライものが
ありますが、菓子やドレッシングなどの刺激物を与え放題なため、
何度小型犬を飼っても３年くらいで死なせてしまうオバサンあたりは
早く虐待だということに気付いて欲しいものです。

ちなみに、このオバサンに注意すると、○○ちゃんは自分のことを
イヌだと思ってないから、ドッグフードは食べないのよ
と返ってきます。処置なし。

でも、万が一こういうオバサンが２ｃｈを知ってここにきたら
白ムツと名乗るんだろうなぁと思うと、最初から敵意を持って虐待
する黒ムツさんの方が人間的な気もします。

「好き」と名乗る人間の方が「嫌い」とさけずむ人間より、
動植物に危害を与える機会が多いのじゃないかと思う今日この頃です。

「苦しませるくらいなら殺してあげる」という考え方は市民権を
得ているようですが、
「捨てるくらいなら殺しなさい」というのはどうでしょう…？

何らかの事情でペットを飼い続けることが不可能になった場合、
次の飼い主を探すために東奔西走するのは大前提ですが、
その上で、どうしても次の飼い主が見つからなかった場合、
私は自分の手で、あるいは、自分が依頼した獣医師の手で
その命を絶つべきだと思います。

捨てておきながら「○○ちゃんはどこかでいい人に飼われてるのよ」
などと思い込み、自分のしたことに何の反省も疑問ももたず
勝手に正当化し、いい思い出にしてしまう人には心の底から
腹がたちます。

ほとんどの捨てペットは不遇なその後を送るのに。

それなら、自分の管理責任能力の無さ、終生飼養がはたせなかった
自分を責めながら、その命を絶つべきだと思うのです。
もちろん、自分の手で処分した事実は一生忘れてよいものでは
ありません。

私の言っていることは極論でしょうか…？

>>88-89
ペットを買うのは簡単ですが「飼う」のは難しいものです。
88さんの言っている事は正しいと思います。
愛犬家（愛猫家なども）がペットに服を着せて飼ったり
狭い家の中で一生を済ませたり（小型犬など）するのは
やはり、人間の利己的主義による押し付けであって、
犬や猫は「痛い」も言えないし「苦しい」「やめてくれ」など
喋れないから、犬にとってはいい迷惑でしょう。
それを棚に上げて「虐待者は最低」とか言うんだから
それには遺憾ですね。

89さんの言う「殺す」にはあまり、同意できません（本当にすいません）
その理論がもし世論を得てしまうと「飼えなくなったら殺せばいい」と
もっと、不幸なペットが増えると思います。
それなら、野良犬（猫も？）になって、広い世界で生き、
もし苦情が来たら保健所で・・・・。の方がいいと思います。
しかし、その理論には感心しました。
自分で「意地悪灰ムツ」といいながらしっかりしてますね。
俺の意見は個人的な意見なのであまり気にしないで下さい。m(_ _)m

88と89は同一人物の方ですかね。
勘違いしてしまった・・・・。

>>90
なるほど。
ただ「飼えなくなったら殺せばいい」と思ってる人はすでにたくさん
存在すると思います。一時期シベリアン･ハスキーが大量に保健所に
出回ったのもその類だと思います。

それにハスキーあたりが野良犬になってしまった場合、人間にとって
かなり危ないケースが想像できます。
飼い犬を平気で捨てるような人にマトモなシツケが入れられるとも
思えませんし…。

苦情が来たら保健所で…　では遅い気がするのです。
それこそ、黒ムツさんを養成してしまったり、そこまでいかなくても
イヌはコワイ、ネコは汚らしい、うるさい、と思う人を増やして
しまうのではないでしょうか…？

そして一番怖いのは、子供にまでそう思わせてしまうことです。
これから動物好きになるか、嫌いになるかの選択をする時に
野良犬や野良猫の深い事情を理解できない子供は、見たままに
感じたままに動物が嫌いにならないだろうか？
と、危惧してしまいます。

また、一度広い世界に生きたイヌ、ネコは、もう一度人間に飼われる
ことになった時、拘束される事にストレスを感じることがあります。
それなら最初から広い世界なんて知らない方がいいのです。

動物の飼養を免許制にして、１年毎に更新する…　なんてことは、
不可能なのですかね…？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=975157595
この１が自分のペットだったとして、安楽死させたい？＞all
私にはできない...

>>92
やはり、そうですか。
「飼えなければ殺せばいい」と思っている人はいっぱいいるのですね。
テレビやCMなどで「ペットのいるゆとりの生活」とかの宣伝が問題ですかね
やはり、根本的にはペットを簡単に買うということが悪いのでしょう。
ちなみに免許制にして・・・・っていうのもペット産業業界の反発を買うでしょう。
野良犬を駆除（殺す？）のを仕事にしている人もいるんですから
この世から野良犬などを完全になくすとその人たちが失業してしまいます。
一律に「良い」「悪い」の判断はできないと思います。

しかし、もともと犬や猫は「自然の生き物」であって、
「人のための犬や猫」は犬猫であって犬猫でありません。
ぬいぐるみと一緒です。よくいって「動くぬいぐるみ」です。
俺は動物が好きですが飼いたいとは思いません。
面倒を見る自信がないからです。可哀相に思えてきますし。

ちなみに、ペットを飼っていてもその犬を「馬鹿犬」とか言っている
情けない飼い主もたくさんいます。そんな飼い主に飼われる犬も可哀相です。

>>93
それはペットじゃないんじゃ・・・。
人間ならその人の人権に基づいて、「安楽死」を求むのならするべきです。
しかし、日本国内の法律ではダメですね。

↑その考えって短絡的じゃない…？
病気になったら、みんな殺せと言ってるわけではない。

銀ムツさんは、老齢と病気で動くこともままならない動物の
看護をしたことがあるのだろうか…？
はっきりいって切なくてたまらないよ。
自然界だったら、こんなに苦しまずに逝けるだろうにと思うよ。
投薬して延命させているのは自分のエゴじゃないかと悩むんだよ。

頭だけで考えて否定しないで欲しいと思います。

すいません。↑（矢印）は９３に対してです。
リロードしてなかったので。

白ムツマンセー！

このスレ以外では煽り黒ムツが騒いでるね

新宿のガード下で酔っ払い相手に売っている詩集みたいな内容だな。

ageます。

ほんじゃちょっと新しい話題をふって、
映画等の撮影の為に動物を殺す事の是非なんかどうじゃろ？

最近は色々うるさいが、ホドロフスキーやベルトリッチなんか平気でやっていたが？

自分的にはアートの為だったら動物を殺すことは許されると思うが、如何に？

ダミーがバレバレだと興ざめしちゃうんですよね。
でもそれをうまく見せる技術を追求することも必要では？
本物を使えば本物に見えるのはあたりまえのことだし
個人的には、リアルな映像を作り出すこだわりの芸術よりも
制約があって尚生まれる芸術の方を評価したいです。
ＣＧの技術が上がった今ならどうだろう？

人間以外何し様が自由！
無論一部の人間失格ドキュン並びに出稼ぎ犯罪者集団所属害酷人呆け老人も含む。

細密画の人とかもこれはみないと描けないだろう…
と思うのがある。
麻酔して描いたとも思えないので殺してるんじゃ…？

あと、ペット雑誌のグラビアとかもすごいライティングで
まいっちゃう（死に至る事も）のも多いらしい。

ちょっと落ち着いたみたいなので久々にあげてみようと思います。
尚、ここでの煽りは白ムツ黒ムツ双方自粛して頂く用お願いします。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　こんな議論などする必要はない
（　´∀｀）＜　お前らみんな自殺しろ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　お前らを必要としてる奴なんて
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ!
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　意味ねーんだよ。荒しまくって
（　´∀｀）＜　この板をつまらなくする方がましなんだ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　お前らを必要としてる奴なんて
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ!
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　こんな議論などする必要はない
（　´∀｀）＜　お前らみんな自殺しろ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　お前らを必要としてる奴なんて
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ!
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　意味ねーんだよ。荒しまくって
（　´∀｀）＜　この板をつまらなくする方がましなんだ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　お前らを必要としてる奴なんて
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ!
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　こんな議論などする必要はない
（　´∀｀）＜　お前らみんな自殺しろ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　お前らを必要としてる奴なんて
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ!
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　意味ねーんだよ。荒しまくって
（　´∀｀）＜　この板をつまらなくする方がましなんだ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　お前らを必要としてる奴なんて
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ!
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　こんな議論などする必要はない
（　´∀｀）＜　お前らみんな自殺しろ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　お前らを必要としてる奴なんて
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ!
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

負け犬チャン、何やってんの？（ﾜﾗ

　 ∧１∧　ﾓｳｿﾛｿﾛ、ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾅ〜
　（； ・∀・）
　（　つ　 つ　　　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣|
　（￣__）__）　　　　　　　 　 　 |＼.|| 　SOTEC　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　'＼＠｀＠｀|==========|

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 ／ ￣￣∧ 1∧￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ／ 　　 ��( TДT)ｲﾏﾀﾞﾆｾﾞﾝｾﾞﾝｻｶﾞｯﾃﾅｲﾖ・・・・
　 　 ／ 　　　　　./ つ＿||￣￣￣￣￣|
　 ／ 　　　　　　.（＠｀　 |＼||　SOTEC　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼|==========|

あ〜あ・・・せっかくの優良スレだったのに。
言葉を操れない奴はこれだから・・・

最悪だ...

キミ、ほんとに動物好きなの？

がんばれ

ペット板の分離直後から、プレーリードッグとか結構優良スレッドはあったんだけど、
まともな話をしてると必ずこの手のが来るんだよね。