動物好きに悪人はいない？

猫はかわいいから飼う。
蚊は痒いから殺す。
牛は美味しいから食べる。
結局人間は動物を利用するものなんだ。
動物実験大いに結構。
動物好きとか言って偽善者ぶる奴が嫌い。

そう。その通りなんだけど、虐待ってそれをいきすぎてるから、
倫理観とかと対峙する問題なのであって、
要するに重要なのは良心のバランス感覚なんだと思うんだけどな。
うまくピシっと線引きできないけどね。
感覚も各国各文化バラバラだからうまくまとまらないしね。
動物好きを利用して肥えてる輩もいるねー。
愛護派のヒトも過激になっては事は成り立ちませんね。
押しつけはなんでも閉口しますよ。

ムツゴロウもライオンに指、食べられたらしいよ。

俺の線引き。
殺してはいけないのは人間だけ。
ただし、よっぽどの理由があれば殺しても良い。

＞１
蚊とむかでは本当に嫌じゃ！！！
豚さんは食べない。　たまに牛さんと鳥さんをたべる。
でも週１くらい。牛さんは食べるときに感謝する。
猫や犬は蚊やむかでと違う。
刺さないし、毒をもっていない。でも蚊やむかでを捜して
まで殺そうとは思わない。

週１でえばるなよ。
貧乏人を馬鹿にしてんのか？

>6
ちょっと見栄はっただけじゃ。

そのうざいはんどるなんとかしてよ。アニメ版にも化学版にも
生物版にもでてくるし。はっ！もしかして私と同類なの？

オマエって短絡的な奴だな？
言ってる事、君の教育レベルの低さを
曝け出してるぞ

だったらなんで論破しないんだよ。

＞３
おやつがわりに食べさせたんだよ。

きっと　話にならないって事なんだろ？
サルに何言っても　無駄って事じゃないの？
はっきり言って１みたいなサルは、ある意味
意見のぶつけ合いは無敵なんだよ。
頭悪すぎて自分の殻に閉じこもって
他人の意見を一切認めようとしないからな。

で、論破できないのね。

>13
そういうこと。他人の意見を認めないのはどっちだか。
わからないサルってのはこわいね。

〉13
そんな高みの見物ばかりしてないで君がやれば。
できないと言うより鬼畜さんに何を言っても無駄ってことです。
それに夏はレジャーの季節です。
論客人口増えたら社会がギスギスして益々
世知辛い住み心地の悪いものになります。

明るくいこうじゃないの。

動物嫌い＝動物虐待者　って構図ができてきちゃってるね。

>1

いやー、動物じゃなくて人間で実験した方がいいんだよ。ホントは。
直でデータになるしね。
臨床試験とかやってるよね。駿河台とか池袋の病院で。
動物は管理でコストかかるし、有志のヒトなら自分自身で管理するしね。
ヒトの方が大助かり。
動物は実験に使ってよくて、人間はダメなんてのも偽善だぜ。
どうせならオレは良くてオマエはダメと言えばいいんじゃない。(ﾜﾗ
どこも働き口なくて金も無いなら、実験君になってくれよ。
それが出来れば、君も偽善者を脱出できる。

人権を尊重した上でやればいいんでないの？
俺もやったことあるけどさ。
ただ、動物実験である程度の安全性を確認した上で
やらないとゆるせないんじゃなかったっけ？

訂正
＞17

どんな薬でも、ある一定数の人間の投薬データがないと認可されないの。
動物と人じゃ結果がちがうこともあるんだけど、
人体実験で人を殺すわけにはいかないでしょ

>20

あ、そうでしたよね。
うーん、どうあっても犠牲が必要ですね。
殺すまでいかなくても、後遺症がでてるヒトがいる
危険なバイト。＞実験君
アルツハイマー型痴呆症に有効なブタのドーパミンが
今、胎児の胚芽細胞にとって変わっているというハナシ
を聞くと、オイオイやっぱ人権なんてねーじゃねーか！
と、思いますが...。ロシアとか貧乏な国の女性がポンポン
産んで、ポンポン業者が捌いているらしいです。人間牧場！
この方が問題だ。
以前ニュース議論板でこのこと書いたら三才ブック読んだろ？
と言われましたが、私は読んだことない。
医療系の仕事してれば、結構よく聞く話題です。

ウワサ二つ目。
主に東欧の国々においてですが、カルテとか調べて
丈夫そうな人物と判断するとソイツの、イキのいい
内臓をとりに、殺しやがやってくるそうです。(ﾜﾗ
そんで、闇に紛れて殺害し、臓器を切り取って
商売商売！というのがあるらしいです。
貧乏な国というのは悲惨ですなぁ。

だから嫌い板の王子、元ＣＫもやっぱガキでさ、
現実のがず〜っと残忍で深刻なんだな。
可愛いモンだよ猫殺して、涎液たらしてるようじゃ！
ヨチヨチ。

どこまで創作が続くのか見てみたい。

ちくり裏事情の人間か

ただの妄想君。

妄想であって欲しいね。

日常生活から「死のイメージ」を排除したいのは非常に
よくわかります。縁起悪いですからね。
先述の事もやはり芳しくない内容なようで。猫惨ポエムも然り。
動物虐待否認もなんかそれと似てませんか？
いや、「動物を殺しまくるのはOKさ」という理屈がしっくりこないのは
禁忌として感じてしまう作法(manner)だからなのではないでしょうか？
動物殺戮禁忌文化の中にあって、それを行うことは「死のイメージ」を
与えるtabooですよね？これってその文化圏全域で意識が転じない限り
は続くと思うのですけど。死を諸手で迎える事ができる文化にね。
minorityの中にあっても、さらにminorityですが。虐待者は。

あ、それと僕はホントに片目なんです。
だから皆さんとは見えるモノは違いますよ...。

>片目
ハンドルを隻眼に変えませんか？
なんかそっちの方がかっこいいように思えるんで
関係ない話でごめん

レジャーでハンティングなんて珍しくもないけどな。

スイマセン、レス遅れて。
え〜と、虐待してもいいって言ってる訳じゃなくって。
ただ、人間が動物を、前にも言ったように利用してるのは事実だと思うんです。
実験反対とか言う人が、実際はその恩恵を受けてたり、
食べてたりしてると思うんです。
スポーツフィッシングをしながら、自然を愛してるとか言われても、
あれは魚をいたぶってるだけでしょ？
そういうので人間は勝手だなと思います。
で、そういうのをやめようと言うんじゃなくて、
僕は動物がかわいそうとか思うよりは、
快適な生活とか、自分の方が大切だから、利用すればいいと思うんです。
動物のことを考えてるフリして、
ただ感情だけで物事を言う人に対して賛成できないんです。
実験が残酷とか言うなら食用で殺すのだって残酷には変わりないと思うし。
野菜しか食べないと言うのも、植物を生物として見てないとしか思えません。

＞9(=12=15?)
どういう事か具体的に言ってください。
それだけじゃ全然分かんないです。
他人の意見を全く認めないとかいうつもりもないです。

まあ自己中と言えばそうだと思いますが。
ちなみに肉は好きで、動物は嫌いです。
猫は土足で人の家に上がるから。犬はうるさいから。

うまく伝わってないかもしれませんがこんな感じで。

ダメだわ　こいつ

多分　ごくごく平凡な何の取り得もない人なんでしょう。
凡人　匿名掲示板で賢人の振りをする･･･てやつですか。
温かい目で見守ってあげましょう。
きっと君のような人にもささやかな幸せは巡ってくる。

あー、賢人のフリをしたつもりはないけど、
平凡でしょうねえ。
幸せってナーンーダーロー？

かっこいいもんじゃないよ。惨めなモンだ。

動物+その他資源等利用の傲慢さは自己に帰結する事を考えれば、
もっと謙虚にイケるのでは？
乱獲の果てに「口減らし」で同胞に手をかけてしまわないうちに。
謙虚さって美徳だと思うんですけどね。
情報獲得競争過渡な時代だからこそ。
食用も実験も度を超せば「虐待」となりうる。
その辺の境界を決めなきゃ何時まで経ってもダメなんでしょう。
未だうまく言えないけど。

1じゃないけど近い意見を持ってるもので。

1は乱獲しても良いなんて言ってないじゃん。
下手に絶滅されたら困るのは自分だもんね。
利用できなくならないようにはするでしょ。
で、なんも絶滅しそうな動物で動物実験やるわけじゃないし。

その身勝手な「謙虚さ」は要らんっつってるだけだよ。
殺虫剤には心が痛まず、保健所で処分される猫には謙虚さで心を痛める。

さらには鯨は食べるな、銛を打って残虐だ、頭が良い動物なのに等とほざく。

いつかこの板で出てきた猫を食わせていた沖縄のおばあさんの話。
あれは食肉販売の免許持っていなかったから検挙されただけで、
食わせたのが猫だったからではない。
でも、愛護家は猫は食うな、他に食べるものなら有るじゃないか、等と言う。

そっちの方がよほど傲慢だね。

＞３６殿

そうですね。
自分勝手だと思います、我々犬、猫好きの人間は。
しかしですね、猫や犬は何千年も前から人間達の、
最も身近な動物だった訳です。

そう仕立て上げたのは先人達かもしれませんが、
我々の世代が生まれてくる頃にはもう、
猫や犬は人の家族とも言うべきかけがえのない存在になっていた訳です。

「猫を食べるな」と言ってる人は、「感情論」で全てを語ってる様にも思えます。
俺もしかり。
こういう猫や犬を敬愛する事を基本方針としている世の中では、
感情論抜きにしてこの事を語るのは難しいんじゃないでしょうか。

野良犬、野良猫を敬愛の対象とする事について、
社会的なコンセンサスを得られているのか？
答えは多分Noだよね。
じゃなかったら公的に保健所で処分なんてのはないわけだし。

同様に猫が喘息に効くと言われている地方も有ったわけです。
犬を食べている国もあります。牛を神聖な物とする宗教も有ります。

猫が喘息に効くというのは迷信だから（多分ね）、
犬を食べると悲しむ人がいるから、
牛は神聖なものだから食べるな。

そのような事は言われたくないし、言うべきでは無いと思います。

だからさ、乱獲は駄目ですって言われても、もっと乱獲したいよー！って
人はどーすんの？際限ないだろ。そんなこといつまでも言ってたら。
限度が決まってねーんだからよ。
ある種の（限度を決める）謙虚さ持ってないと？具体的で効果的な捕獲
限度数だせんのか？分かってねーだろアンタも。オレも。
そういう乱獲者からは動物を守ってやる優しいヒトになっちゃうんだ？
３６さんは？利用できなくならないようにするには謙虚な心を持って
臨んじゃダメなのか？
食用も実験も線引きしなきゃ解決しないって言ってるだろ。
限度数をさ。公共的に。その時は謙虚さなんていらないのか？

謙虚という言葉にひっかかる。

＞１
なんかさ、ただ猫や犬が嫌いなだけなんだろ？
それに理屈つけてもさ、話にならんよ。

昆虫やら植物やら動物やらそれぞれ別物って事すら
わかってないのかな？　説明されんとわからないってんなら、
あんたの親がどうあんたを育てたかを疑うぜ。

感情論ていうけど、スレたてるって事は君も充分
感情論者だと思うよ。

何に対して特にそうした感情論をひきあいに出すのが
よくないかを書いてほしいな。
でなければ、ただの動物嫌いのアホ発言としか思えない。
片目くんの意見やらがもったいないレスになる。

俺は猫も犬も怖くはないけど（狂暴でなければ）
線引きを公共的に決められたら反発する。
俺の線引きは人の飼っている動物を傷つけない、
しかし人に迷惑をかけていたら動物ではなく飼い主に文句を言う。
動物虐待してても（他人のの所有物ではなければ）文句は言わない。
殺してはいけないのは動物は人間だけ（虐待趣味はないけど）
捕鯨禁止って言うのもさ、これを機会にマグロなどどんどん規制して
日本人の食文化を魚中心から変えて、牛食わして輸入増大とか狙ってるし。
（愛護協会ではなくアメリカの国としての戦略、うそっぽい？）
倫理って人それぞれだし、宗教によって違う、だから押し付けるものではない。
愛玩動物や家畜や実験動物は滅びる心配もないしね。
これは俺の考えだけど、お互いに倫理を押し付けるのはやめようね。

１の言っていることよくわかるな。
〜愛護協会と言われるやつだって生きていく上での犠牲を当然だしてやがる。
にも拘らず自分の勝手な感情によって殺して良い動物と悪い動物の
選別をしているというこの矛盾。
だから尚更たちが悪いってことでしょ。

>41
・嫌いだからこういうふうに僕は思う、てのは確かだと思うけど
　好き嫌いの話をしたかった訳じゃないです…。
・別物っていうのは、この種は○○して良い、
　でもこの種はダメ、と区別することですか？
・スレ立てたらなんで感情論者なんですか？
・だから恩恵を受けてる事を忘れてただ｢かわいそう｣
　とか言う人に対して、です。

結局、自分らが困らないように捕獲、利用してればいい、
でもそのラインは人それぞれで、だから決めるのは難しいって事かな？
（宗教、感情、利益などが絡んでくるから。）
捕獲数は「これだけなら殺してても、その種の繁栄には影響ない」
位の量なら分かるんじゃないでしょうか。
上の（）の中の3つは無視して。
そんな簡単なもんじゃないのかな…。

>39

種を絶やさないようにするのは謙虚さでは無くて人間の知恵の方だと思うんだけど。
で、動物は利用するものという点については種が絶えなければ良いということですね？


>41

>昆虫やら植物やら動物やらそれぞれ別物って事すら
>わかってないのかな？　説明されんとわからないってんなら、
>あんたの親がどうあんたを育てたかを疑うぜ

ゴキブリは嫌うもの、鈴虫は鳴声が奇麗だから飼うもの。
雑草はむしるもの、花が奇麗な種は植えるもの。
犬猫は可愛いから育てるもの、鯨は頭が良いから食べては行けないもの、
牛、豚、鶏は育てて食べるもの。

で、線引きから外れた種に対してはなんとも思わないのね。
さらに、その基準を傲慢にも押し付けようとするわけね。

各々が自分の中で線引きするのは問題ないとは思うけど、
そんな基準で謙虚になれ、なんて言われてもなぁ。
基準をまとめようったってまとまるものじゃないし、
出来る事は互いの基準を侵さないようにすることぐらいじゃないの？

とりあえず犬や猫、家畜、実験動物は絶滅しなそうだから
個人の自由で虐待してもいいってことでいい？

今の日本だと法律違反だけどね。

法律違反も自己責任でしょ。
それに普通に飼うのと虐待するのの区別までは
明確にさだめられてないし。

＞１
では何故感情論者じゃないといえるんだ？
他人から見て何かに対して伝えようという場合に
君の意見が非常に冷静で、かつ客観的であり得ると
思うのか？

主旨はなんだ？　だから殺してもいいって事か？
利用や捕獲ってなんだ？　どの動物に対していってる？
ようわからん。

>46
そんな事はこのスレの人間誰もいってないだろが。
よく読め。

>48
明確にさだめられていないから、いいのか？

いずれにしても虐待の是非なんてのは問う問わない
関係なく、一般人からすれば”犯罪”という事だ。
それを擁護するなら、”潜在的犯罪者”ってことだな。
どんな理屈をつけてもこれは変らない。　

一般人ってだれだよ。
自分の価値観が世界標準か？
いまでも楽しんで狩猟してる奴、珍しくないのにな。

ここ見てみい。
http://www2.isnet.ne.jp/isn00354/gyakutai_1.html

猫虐待については非常に嫌悪や悲しみの感情を掻き立てられる。
に対して、精肉用にされる牛やブタや鶏や魚については哀れみの感情もへったくれもない。

もしも昔から猫が食肉用として飼いならされていたらどうかな。

中国で食った猫の味が忘れられなくて、食うために猫殺しをやった場合
法に触れるのかな？

＞５１
感謝をするかしないかは、現在の日本では親のしつけに
たよってるんだよなぁ。
私たちがいきていくために命をおとした豚や牛や鳥やその他の
の動物や食事をする事については食べる前に感謝をするって
気持ちを学ぶかどうかの違い。
ケンタッキーを食べるために真っ暗の中で食べるためだけに
養殖した鳥は目が見えない。　そして殺されるのを待つ。

贖罪みたいなものに対するものなんではないか、動物愛護を
主張するのは。

>53
人の飼い猫では問題になると思うけど、雑誌のネタになるな。
狼に育てられた子供なみの。

＞50
狩猟は虐待と思っているのか？

>また、愛護動物を
　ａ．みだりに殺傷した者は、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金
　ｂ．給餌・給水をやめること等により、みだりに虐待し、又は遺棄した者は、30万円以下の罰金に処されることとなりました。
　その他、動物取扱業の届出違反や立入調査の拒否等に対する罰則規定が新たに設けられました。

殺さない程度に、躾という名目でやれば問題なさそうですな。

＞５５
何故名目をつくらなければならないかを考え様ね。

法律があるから？

つまり需要が増えたからブタや牛は家畜化され、飼いならされ
結局は人間に食べられる。
人間がそのものに求める用途は大体、食用かペット用か。
おそらく意識的に決められてはじめて残酷であるか、
普通であるかまたは違法かに別かれているんだろうな。

＞４９
まずはお前が１さんが書いた４４に答えるべきだと思うぞ。

>59
そんな事はどうでもいいことだと思うぞ。

おぃおぃ、潜在的犯罪者とまで言ってどうでもいいって。。。

＞６１
潜在的犯罪者ではないというのは何故？
現に生きている命を奪うことが犯罪なら、そうしたいと
思う時点で潜在的な犯罪者でしょ。
他に表現がある？　どんな表現ならあてはまる？

それに、潜在的犯罪者でない人間探す方が難しいかもよ。
誰かをにくいと思う。その時にふと頭によぎるなにかが
ない人間はいないよ。

>現に生きている命を奪うことが犯罪なら
どっからこの仮定が出てきたんだよ。

＞５２殿

恐らくは今の牛、豚、鶏の様な扱いになっていたと思います。
猫の場合容姿端麗というか、見た目がホントに可愛らしいので、（猫バカ入って申し訳ない）
途中で絶対愛玩動物になりそうですが。

結局、犬・猫好きなんて自分勝手なモンですよ。
黒人系の輩が猫を食べてるのを見て「猫が可哀相」などと言いつつ、横で焼き肉をバリバリ食ってるんですから。
そこに変な大義を振り翳しちゃうから、当然批判も生まれてくる訳ですよね。
だから俺は、ある程度開き直っております。

俺は猫や犬が死ぬほど好きだ。
俺の好きな物を食べてる野郎は許せない。
ただそれだけだ。

感情論だけですが。（＾＾；

>64
虐待や、乱獲という言葉に対してです。

>66
現に生きている命を奪うことが、虐待や乱獲で犯罪なのか？
（あなたにとっての）潜在的犯罪者の意見はどうでもいいことなのか？

＞６７
よくわかんねぇよ。　何いいてぇの？
現に生きている命を奪う行為として虐待や乱獲があるんだって
６６はいってんだろ。
れっきとした犯罪行為だべ。
潜在的犯罪者の場合、人に対してなら理解できても動物に対して
ってのは、もう意見どころの話ではないべ。
おもいっきり非難・バッシング対象だな。
理解できるのは、同じやからだけ。

ここさ、もう愛護板じゃないんだよね。

でもさ、この類の話題ってこの板くらいでしかされないんだよ。
ついでに言うと、いくらここが愛護板じゃないったって
ただの嫌い板になったらひろゆき氏が消す口実に
なりかねないし…とおいらは思うけど。

＞70
動物愛護について語る場なんて愛護団体の掲示板しかないもんね。
内輪だけでの批判や検証を許さないような雰囲気だし。

愛護団体だけにこの話題を独占させるのはもったいない。
この板では近視眼的な愛護団体とは違うスタンスでいきたいな。

ここは「動物愛護板」じゃなくて、「動物愛護論板」だと思っていたんだが・・・・

｢動物愛護論板｣とれちゃったんだよね。隔離板なんだって。

それでもせめてここの住民だけは「嫌い板」じゃなくって
「愛護論板」として扱おうよ。
今現在は隔離されるほどのキティは居ないんだしさ。
それに、おいらはここにはここの味があると思うし…

＞７２
ごめん、いままで「愛護板」で書いてきたから…
「愛護論」だってことは理解してるつもりなんだけど。

動物をペットとして扱うのが「嫌い」板ではなかったのでしょうか？
（でもこれだと、ペットにする動物は臭くて嫌いから、うちのペットちゃん
に何らかの権利を！と叫ぶ方まで何でもあり、ととれる感じがしますけど。）
モラルはあり続けるものだと思いますが、モラル自体無根拠、虚構という場合
があります。虐待・利用・食用等の事実、愛護・保護の実状を鑑みて新たな
モラルを作り続けるしかないと思います。

モラルを作る人のモラルも問題になるね

思いあがり

>76
モラルは個人で持つものでもあります。ですが問題解決の為には
共同体のモラルを整理するべきなのでは、と言いたいのです。
欺瞞にも成りうるけど。
多数がそう思えば思い上がりにはなりませんよね。
ある特定の人が口喧しく言えば、そうはいきませんけど。

マイノリティーの意見は潰される世の中ですな

動物好きに悪人？
一杯いるよ？
ここの大好き板見れば分かるじゃん？

確かに。

ヒトラーも犬飼ってた。

＞82
ブロンディですね。

＞80
ペット大好き板の飼主は、最近ではここの獣医にも呆れられてるようだよ。
そら獣医も嫌になるよな。
大好き板の連中って、ネットで獣医に無料で健康相談してもらう一方で
気に入らなかったら獣医の悪口・デマ書き込んでるからね〜。

ペット好き派と嫌い派の言い争いなら、まだ分かるよ。
価値観主義主張がお互い違うからね。
でも上のような（84で指摘されたような）連中ってのは、
人間的に何かが欠落しているとしか思えない。

一番ペット大嫌い、あるいはペットの飼い主大嫌いなのは獣医サンかも。

＞86
あながち、それって間違ってないかも知れないぞ？
獣医は仕事だから、どんな飼主の相手もしないといけないだろうからな。
中には治らないペットもいるだろうし、治療をミスした訳でもないのに、
飼主に理不尽な言いがかりをつけられることもあるだろうな。
動物は好きなんだけど、飼主には愛想尽かしてる獣医っていると思うよ。
ここの大好き板見たら、獣医が気の毒になってくる。

動物好きにもいい人はいる…○
動物好きに悪い人はいない…×

>79

共同体のどこを切ってもマイノリティはでてくるよ。
単純に少数派というのとは違う。

動物好きのベジタリアンも偽善者なの？

肉を食わないだけでは、ものたりませんね。
インドの坊さんの一派みたいにアリも殺さないよう
気を使うぐらいやったら尊敬はするね。

故意に殺生したことはないけど、間接的には
殺している場合は？
例えば化学繊維の服を着ている・車に乗っているとか

肉はダメでも、植物なら喰ってもいいの？
オタクが今、足で踏んでるアスファルトの地面
元は野生生物の住む自然だったよ？
　　　　↑
てな感じに言い出したら、きりがないじゃん。
ベジタリアン・自然愛護主義者・動物好き・自分のペット好き
これらは、全く別物でしょ？

＞９３

そう全く別物。これらと偽善者も別物

自分の出している犠牲より、人の出している犠牲が多いからといって
非難するのが偽善者。

偽善者って言葉に何を感じるのかな？
だいたいにおいて偽りの善という言葉からして
善であるように見えるが実は善ではないという事。

これは定義すること自体が難しくないかい？

食物連鎖の頂点もけっこう辛いよね

じゃあマザー・テレサも偽善者なのか？
とっくに答えは出ているが、動物好きと名乗る人を
偽善者と言う紐で一絡げにするのはおかしい
「たばこを吸うから酒が好き」と言ってるのと同じだ

偽善でもいいじゃんさー　　俺の言いたいのは少し前の発言だけど
４１はくるくるぱー　手前は自分の頭でものをかんがえろ。

＞９９
そりゃ、おまえだろ。くるくるぱーなんて言葉どこの言葉？
はずかしいぞ。　自分の頭でものをかんがえろよ。

そうだよ。自分の頭でもの考えて、ちゃんと自分の意見を
書きこみなよ。捨て台詞なんてみっともない事やめて。

実際、41はくるくるぱーでしょ。
41が今からでも44、45などに理論的に反論できれば別だけどね。

する必要がないと思ったのでは？
いつまでもいっていると恥ずかしいよ。

45は人の書き込みを読んで
”押し付けられる”と思うようなちょっと
普通でない人間にはかかわらない方がいいのは皆しってるよん。
反論するほどの価値のある意見じゃねーべ。
いつまでもむしかえすってのは１０１と１０２
４４，４５ってことか？
ページが変っても以前のレスをひきあいに出すのは
当事者って事だろ？
話の流れをよめば４１、４４．４５，４６の書き込みを
受けて、”偽善とは”になってるんだよ。
流れをかえるのは荒し行為。　ちゃんと読もうね。
そして人の意見を参考にしましょう。　反論しなくては
納得いかないようなら、匿名掲示板を利用せず、それな
りの掲示板を利用しましょう。

>104
当事者ではないんだけどさ。
俺も同じような考え方してるから。
いつも
>反論するほどの価値のある意見じゃねーべ。
みたいなことしか言わないで、そのくせ人間性をけなしてるからさ。
俺は荒らしでもいいけど、一度くらいはきちんとした反論を聞きたいんだよね。

そうなんだぁ。
反論きけないのは寂しいんだね。
書きつづければそのうち反論くれるかもよ。
待っていれば？

読んでみたら、４９の答えもそのままだね。
いずれにしても”くるくるぱー”なんて言葉は
使う言葉ではないよね。

反論のなにも人格批判につながると考えるなら、
そのままの方がいいんでない？
それより何かあたらしいアプローチで投げかけて
みたら？

正論には反論できない

確かにね。正論だとは思わんが。　（爆
そう思っているならおめでたい。

＞１０９
相手にされていないのでは？

的を得た意見に対しては煽りで逃げる。
体質か。

＞１０９
＞話の流れをよめば４１、４４．４５，４６の書き込みを
＞受けて、”偽善とは”になってるんだよ。
＞流れをかえるのは荒し行為。　ちゃんと読もうね。

それまでの書き込みはタイトルに沿っていたのか？
単にあんたが望まない展開になっただけじゃねーのか？

＞１０４

の間違いだ。

>113、114
だから、何がいいたいのかきちんと書いてくれよ。
ムキにならずにさ。　別のいい方でのアプローチも
あるだろうが。
49の答えを個人的にはききたいがね。

でも、あまり変な事かかないでくれよな。
ストレスたまってるようだから。
からみがはいっているので気持ち悪い。

読みとれんか。
単に自分が望まない展開になったからごまかしているだけだろうということだ。

>112
わけのわからん１行レスつけてないで、その正論とやらを
もいっかい披露したら？　そのほうが軌道修正できるので
はないのかな？

１さんは動物飼った事がないのかな。　動物ってなんだか
理解しているんだろうか。　嫌いっていう感情だけが
わかるって事なんだよね。　ま、自分の感情だから。
そこまでどまりって事だね。　

読めば読むほどワカラン、１さんが何を言いたいか
恩恵を受けている・いないと
可哀相・可哀相ではない
は全く関係ないだろ
出て来て説明してくれ
または理解している人おしえてくれ

しばらく見てなかったけど手短かに。

実家では飼ってました。
田舎なんで、牛、犬、猫、ウサギ(ちょっとの間だけ)など。
なんで嫌いになったかというと、
小学生の頃に犬の散歩してて(その時は別に嫌いではなかった)、
ちょっと立ち止まってるうちに犬が僕の周りをグルグル回り出して、
鎖が足に絡んで転んだ、という(笑)。
その時、子供ながらに｢やっぱ動物って頭悪いんだな｣と思った記憶があります。
で、その後｢頭悪いから動物は人間に利用されてるんだ」という結論に。
ハムスターとかカワイイとは思いますけどね。
でも飼われるのは結局その飼い主に利用されてると思ってしまいます。
ハムスターが飼われる事を望んでるとは思えないからです。

＞90
このスレの31を見てもらえれば。

＞49
客観的ではないですね。はい。思いっきり主観でした。
主旨は、
｢美味しいものは食べて、かわいいものは飼って、害になるものは殺して、
という様に利用してれば(ていうか実際してる)いいんじゃない？」て事です。
その事を棚に上げて｢かわいそう｣とか言うのは偽善だと感じるという事です。
って前にも書いてるか。これだけじゃ伝わりませんか？
期待されるほど僕が深く考えてないってことですか？

それにしてもいろんな意見を見るのは発見があっていいですね。

手短かと言いつつ前半の辺りはそうでもなかったですね。すいません。

だからね、利用するのと
かわいそうと思うことは別なんよ

自分がかわいそうと思ってるからって
利用の仕方で干渉してくる奴はうざいの。

http://www.marienishimori.com/animalrights.htm

＞１２３
うざい云々いうなら、書き込むなよ。
書き込むのもうざいんじゃないの？

反論はしておかないとね。

>124
意味わかんない

>126
”意味わかんない”あなたがわかんない。

>利用するのとかわいそうと思うことは別なんよ
じゃあ、44、45の反論になってないね

＞１２８
じゃぁ、反論してみて。

正論には反論できない

動物好きがいい人とは限らないが、
動物を虐待する奴はまず悪人だ。

ペットは人間が幸せになるためにいるんじゃないの？

そうねぇ例えるならば
利用する とかわいそう

健康に良いとおいしい
と言うこと
全く関係ないじゃん
これをどう反論せいちゅ−の

>132
そういう表現もできなくはない。
でも違う気がする。

俺としては45さんの
>出来る事は互いの基準を侵さないようにすることぐらいじゃないの？
という意見を考えて欲しいんですよ。
かわいそうと思うのは勝手だけど、自分に被害が及ばなければ、または絶滅の危険がなければ
口出ししないってことでしょ。
口出しする正当性があれば聞きたいなって思ったの。

>かわいそうと思うのは勝手だけど、自分に被害が及ばなければ、
>または絶滅の危険がなければ口出ししないってことでしょ。

口出しって？
口出しをされるような事ってどんな事ですか？
それによって正当性もでてくると思うが。

口出しとか言いだしたら
このスレの意味はどうなる？

>136
どんなことなら正当性があるの？

>138
正当性って？

>136
正当性って？

>135
口出しする正当性って？

せいとう-せい ―たう― 【正当性】 法律や社会通念からいって理にかなっていると認められる状態であること。「―を主張する」

なんだかまたはじまっちゃったねぇ。
掛け合い漫才。

法律や社会通念からいって理にかなうか・・・

社会通念か。　漠然としている気がする。
表か裏かでは片付けられない事だから、
口出しがでてくるのだと思います。
それに常に社会通念も法律もその時代と人の
考え方で変るものでしょ。

でもかわいそうっていう感情は変らないかも。
そのギャップかな。

正当性っていう言葉より、権利の方が的確かもね。

＞１３５
口出しちゅーのはよく分らんがとりあえず
＞＞出来る事は互いの基準を侵さないようにすることぐらいじゃないの？
＞かわいそうと思うのは勝手だけど、自分に被害が及ばなければ、
＞または絶滅の危険がなければ 口出ししないってことでしょ。
おかしくないかい！？
ここでの基準というのは、個々の線引きのことだろう。
これはあなたの線引きであって、そういう事ではないでしょう。
ちなみに私はこの意見(＞＞)に賛成にょ。
ただ研究所などでも動物実験を減らしていこうという動きのある今、
１さんの考えは時代に逆行しているとしか思えない。
しかもどこに線を引くかは別にしても、草や木と犬や鯨を
同一視するのは一般的ではない（多分）。
これは互いの基準を侵す可能性が著しく高い。そう思わんか？

大変失礼だが、１さんや似た考えのひとは路上で動物実験しそうで怖いんよ。
根拠はないけど．．．．そう感じる。

>146
>おかしくないかい！？
>ここでの基準というのは、個々の線引きのことだろう。
>これはあなたの線引きであって、そういう事ではないでしょう。
線引きという表現は、みなさん、
人と動物の関係に対して使ってるんじゃないんですか？

その線引きを人間同士、おたがいに尊重するのが
＞かわいそうと思うのは勝手だけど、自分に被害が及ばなければ、
＞または絶滅の危険がなければ 口出ししない
ってことです。

>しかもどこに線を引くかは別にしても、草や木と犬や鯨を
>同一視するのは一般的ではない（多分）。
>これは互いの基準を侵す可能性が著しく高い。そう思わんか？
自然環境に大きく影響を及ぼすもの、また絶滅の危険のあるものは
公共的な基準にしたがう必要があると思います。
それ以外で、他人の財産でもなければ干渉するべきではないと思っています。
たとえ、あなたが不快に思うようなことでも。

要は法律の中なら何をしてもＯＫという事かな？
この線は犯罪者とそうでない人を分けるであってお互いを尊重する線引きではないよ。
解釈の仕方によって変わってくるし。
この線から倫理観や価値観が上積みされて個々の線ができるんよ。
高いからいいとは露ほども思わんが。
まぁ曖昧な線だから、少しでもキチッと引きたい気持ちはわかるけど、
法律がラインでは犯罪者倍増よ。
相手一人一人に対して尊重し合える線を引く方がいいと思う。
それが人間だろう、機械じゃないんだから。

＞他人(自分？)の財産でもなければ干渉するべきではない
躾と銘打って、叩いたり蹴ったりしているのを見たら私なら止めるけどなぁ。
「関係ないから引っ込んでろ」とか言う人がいたら
その人を躾たくなりますよ．．．しないけど。
でも少なくともその場では止めさせる。線引きの近い人がいることを
期待して。さすがに監視は私が危険人物になるからね。
ちなみに私は基本的(絶対ではない)に肉は食べんが、食べる人をしばいたり
血だるまにしたことはない。

>相手一人一人に対して尊重し合える線を引く方がいいと思う。
動物愛護家達もそれができてないんだよね。
ＩＷＣの総会なんかを見てもわかるでしょ。

個々の線のとり得る範囲を広くとっておきたいんさ。
犬食ったら外れる、野良猫を保健所に持っていったら外れるなんてのは嫌だね。

ＩＷＣの件は他に意見がありますが、
他の件に関しては認めざる得んでしょう。
ただお互いに歩み寄る努力は必要と思います。

＞要は法律の中なら何をしてもＯＫという事かな？
そういうことだ。

＞１５１
全部よんでくれ頼むから

>90
読むまでもなく当然のことだ。
＞法律がラインでは犯罪者倍増よ。
これ、どういう意味？

＞１５１
変動の激しいお互いに尊重し合えるラインを法律に持ってくるのは
危険だっちゅーこっちゃ。
お互いに尊重し合えるラインはあくまで
法律と仙人(何でもいいがお釈迦様でも)の間でなければならんのよ。

変な話になったけど結局いいたい事は、
動物実験を否定する気はないが極力少なくした方がいい
という事。実際そう言う方向に動き始めているしね。
後、個人的な事では肉食も出来るだけやめて欲しいが、
これはね．．．．。

ケンタ　美味しいよ？

>150
IWCの件はあくまで一例だよ。
非難される立場だからこそ、その非難が不条理だと思う。
非難する立場だと解りにくいんだよね。

＞９０

>ＩＷＣの件は他に意見がありますが、
>他の件に関しては認めざる得んでしょう。

ごめん、これどういうこと？

＞１５５
あまり食べないようになると濃すぎてまずくなるのよ
＞１４９
確かに

＞１５８
これは１５６へのレス

書くの遅くてごめんね
＞動物愛護家達もそれができてないんだよね。
事実
＞個々の線のとり得る範囲を広くとっておきたいんさ。
＞犬食ったら外れる、野良猫を保健所に持っていったら外れるなんてのは嫌だね。
そりゃそうですわな
線引きは個々によって違うから、よっぽど外れてない限りどうこうはいえない。

前にも書いたが１さんや似た考えの人は、何処に線引きするかは別として
花や藻と猫や海豚を同一視しているとしか思えないような発言をしてる。
これは一般的ではないだろう。
なんか危険な香りがするのよ(失礼)。個人的にだが．．．。

＞前にも書いたが１さんや似た考えの人は、何処に線引きするかは別として
＞花や藻と猫や海豚を同一視しているとしか思えないような発言をしてる。

そんなべらぼうに違うのかな。
そりゃ、肉食わないようになんて人はそう思うのかもしれないけど。

牛と鯨も捕鯨反対の人から見ればぜんぜん別物なわけだし。

>90
>花や藻と猫や海豚を同一視しているとしか思えないような発言をしてる。
それは、個人の線引きだから言わないだけでしょ。
人によって、猫は飼うものだったり、食べるものだったり。
花は飾るものだったり、自然のままにしておくものだったり。
どう扱うかは人それぞれだから、
それの扱い方は（環境等に影響なければ）自由という意味でいっしょにしてるんでしょう。
もし、本当に鯨が絶滅しそうなら増えるまで我慢するし。

動物実験もどんどんやるべきだと思っています。
データは多ければ多いほどいいと思うから。
それぞれの原料で安全性が確認されてても、組み合わせによってはわからないし。

個人的には愛玩動物虐待防止法にも疑問です。
憲法でいろいろな権利を認められていて、
その権利によって、公共の福祉に反することのないようにに法律があると思うから。
公共の福祉に反してなくても多数派の最大公約数的なモラルによって、
少数派の権利が奪われてると思うから。

こういう考え方自体が危険だと思うんですか？

動物の保護及び管理に関する法律でしたね。

動物実験、積極的にやれとは思わないけれど、
規制をすることはやめて欲しいな。

＞１４９
これはかなり私見が濃いと思いますが
屠殺場行った事あります!?
行った事があってそういうなら何も言うことはないですけど．．．。
私は超能力者ではないので表面上のことしか分りませんが、
農作物を刈り取るのとではぜんぜん違いますよ。
(高校生のときバイトで鳥肉卸の会社にいってました)

あと捕鯨反対してる団体のほとんどは利害があって反対してるのよ。
表向きはかわいそうといってるけどね。
勿論心から言ってる人もいますが。

＞１３５
＞動物実験もどんどんやるべきだと思っています。
しなくても済むものを減らしていこうという流れに逆行してますわな。

法律や憲法は犯罪者と分ける線であって、いうならば最低ラインなんですよ。
疑問を感じる法もたくさんありますがね
［動物の保護及び管理に関する法律の 一部を改正する法律の制定について］
去年の年末に公布されたやつですね!?愛玩動物だけで実験動物は
入ってないよ。
それに反対ということは公共の福祉に反することがなければ、
自分の持ち物だから、私的な他人の役に立たない実験として
嬲り殺しもＯＫときこえるのよ。
危険な匂いがするけどねぇ(ごめん)

大学の時の一般教養で鶏をしめました。
もっとくるものがあるのかなと思いましたがそれほどは感じなかった、
というのが正直なところです。
魚さばくのとさほど変わらなかったです。
勿論その後はおいしくいただきました。

わたしも肉を食べるものとして、一度は
手で殺して食べないと、生き物を食べてるっ
て実感涌かない気がする

泣いちゃうかもしれないけど

>165
>しなくても済むものを減らしていこうという流れに逆行してますわな
それが疑問なんですよ。
副作用のない薬は存在しない。
それが、どこにどのような作用がどれくらいの確率で起こるのか、
確認データが多ければ多いほどデータに信憑性がでる。
わざわざ動物を買って、人件費もかけて、無意味な実験をするはずもないし。
最終的に人間でデータをとるときに、
その安全性が低ければ貧乏人にしわ寄せがくると思う。

>法律や憲法は犯罪者と分ける線であって、いうならば最低ラインなんですよ。
それ以上の線引きは個人で、あるいは所属する団体内でやればいいと思う。
動物の保護及び管理に関する法律では
日本では犬は愛玩動物だから、
中国、韓国から来ている犬食文化をもつ人たちは
(個人で）日本で食べることもゆるされない。
少数派の権利を多数派の価値観で奪い取っている。

>それに反対ということは公共の福祉に反することがなければ、
>自分の持ち物だから、私的な他人の役に立たない実験として
>嬲り殺しもＯＫときこえるのよ。
>危険な匂いがするけどねぇ(ごめん)
ＯＫだとおもっています。
危険な匂いというのはあなたの価値観の中でのことでしょう。
俺は子供が無邪気に虫を殺していても、なんとも思いません。
しかし猫を虐殺しているのを見たら、いやなものを見たなと感じると思う。
俺個人はそういう虐待欲求より、おぞましいという気持ちのほうが大きいですから。
虫はよくても猫だと抵抗あるのは、俺の価値観です。
だから自分の価値観で人の権利を奪うのは思いあがりだと思う。

不快感を持つってのは金銭的な被害がなくとも、立派な損害であり
これを根拠として、他人の権利（と称するモノ）に対して抑制をか
けるの行為は、決して間違っているとは思わないが。

生きることは奪うことである。

おはよう御座います。今日も一日がんばりましょう。何のことやら
＞１４９
＞もっとくるものがあるのかなと思いましたがそれほどは感じなかった

私は運ばれてくる鶏たちの声は忘れられません。殺されるのがわかるんでしょうね。
それはそれは尋常な声じゃないですよ。
あ、言っときますけどそこでは捌いた肉をトラックに積むのが仕事でした。
当時高校生だもん
偉そうな事いってるけど、しめた事あるのはヤギと鶏の２回だけです
＞１３５
とりあえず１・２・３(上・真ん中・下)に分けて話しましょう

１．こういう言い方はしたくないんだけど．．．。
新聞も読んだほうがいいよ。どうしてしなくて済む様になったのか。

２．＞それ以上の線引きは個人で、あるいは所属する団体内でやればいいと思う。
１５４を呼んでくれい
犬食文化をもつ人たちに関しては火曜日の夜に中国人留学生と会うので、
コメントはそれからにさせてもらいます。厳密には明けて水曜日か

３．＞危険な匂いというのはあなたの価値観の中でのことでしょう。
ここまで書いて思ったんだけど、レス付ける時は私の全部ちゃんと読んで下さい。
動物の保護及び管理に関する法律に反対している１３５さんにいうのはなんだが
＞俺は子供が無邪気に虫を殺していても、なんとも思いません。
愛玩動物の定義は
牛、馬、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる並びに
これ以外で人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの
確かに法律には違反してないわな。しかしこれが成人している人だったら
〈俺は大人が無邪気に虫を殺していても、なんとも思いません｡〉
ちとヤバいんではないかい!?しかも身内だったら．．．あなたはＯＫかもしれないが
恐らくほとんどの人がＯＫとはとても言えないでしょう。
これを多数派の最大公約数的なモラルと言ってると思うが
虫から人に発展しそうな感があるのも頭の隅に置いて欲しい。(特に大人の場合)
極端で意地悪な例えかもしれないけどそういう事
＞自分の価値観で人の権利を奪うのは思いあがりだと思う。
滅多やたらな殺生を止めるのを思い上がりだという事？
これまた失礼な言い方だが
あなたの歳は知らないが、ある程度の分別はつく年齢だろう。
殺生や虐待を勧めているあなたの考えを聞いていると、今までなにを学んで
きたんだろうと思わずにはいれない。それとも学べないなにか原因でもあったのかな
何故猫を切り刻もうとしているのを止めない。他人の財産だから？
価値観や権利うんぬん以前、人としての道だろう(それがモラル)。
怖くて止めれんかったなら話は別だが．．．。
必要のない事で命を奪うのは分別はつく者のすることではない。

んな事言ったら、牛を食うのはヒンドゥーにとって精神的苦痛
だからやめろって事になるのか？

上、169さんに向けて書いたんだけど、ちと言い方悪かったな。

あなたは自分が許せる範囲までは規制してもかまわない
っておっしゃってるように感じるわけですよ。
でも、それだとどんどん規制する方向にしか進まないと思うんです。
気づいたときにはあなたも規制される側に回ってしまうかもしれない。

そのとき納得できますか？ということなんです。

重要なところだよね。

>90
>新聞も読んだほうがいいよ。どうしてしなくて済む様になったのか。
そうですね、勉強不足です。
しかし、読んでみないとなんとも言えませんな。

>虫から人に発展しそうな感があるのも頭の隅に置いて欲しい。(特に大人の場合)
踏み石理論ですね。
人に発展しそうな感というのは、あなたの主観ですか？
それともデータがあってのことですか？
そんなことを言えば、豆鉄砲やバイオハザード（ゲーム）も
リーサル・ウェポン（映画）も頭の隅におかないとね。
代用品のおかげで問題を犯さないですむという考え方もできますけど。

>殺生や虐待を勧めているあなたの考えを聞いていると、今までなにを学んで
>きたんだろうと思わずにはいれない。
殺生や虐待を勧めている勧めている俺の考えってどこでの発言を言ってるんですか？

>価値観や権利うんぬん以前、人としての道だろう(それがモラル)。
>必要のない事で命を奪うのは分別はつく者のすることではない。
そうですか？　けっこうあることだと思いますけどね。
たとえば釣りなんかで、生きている（生きてなくても同じこと）餌を使って
魚を釣ってキャッチアンドリリースしたりしますよね。
純粋に自分の楽しみのために、餌になる動物をころしてますよね。
そんな釣り人は人の道から外れている、分別のつかない者？
それとも虫の命は命に入らないというのが、人としての道(それがモラル)なわけですか？
必要のない命を奪うといえば、日本人が肉を食べるのも
必ずしも必要とはいえないと思いますけどね。

勧めている勧めているってなんか良いよね。

今回は４つに分かれてますな。
一つ目はおいといて
二つ目から
＞人に発展しそうな感というのは、あなたの主観ですか？
＞それともデータがあってのことですか？

書いた時は私一人でしたが、こう言われるだろうと思い
何人かに質問してみました(３８人・社会人自営と会社員と学生１２：１９：７)
データというには少ないけど参考にはなるでしょう。
質問は５つ、上から順に聞きました。

Ｑ１．私は路上で大人が無邪気に虫を殺していても、なんとも思いません｡
Ａ．１・はい(９)
２・いいえ(２３)
無回答(６)
Ｑ２．猫だったら？
Ａ．１・はい(０)
２・いいえ(３５）
無回答(３)
Ｑ３．虫を殺していた人が、電車で隣に座ったら危険をかんじますか？
Ａ．１・はい(１８)
２・いいえ(１７）
無回答(３）
Ｑ４．猫の人だったら？
Ａ．１・はい(２９）
２・いいえ(６)
無回答(３）
Ｑ５．殺生は良いことですか？(殺生だけ考えた場合)
Ａ．１・はい(０)
２・いいえ(３５)
無回答(３)

Ｑ３と４の変化を見てもらえれば分かると思うけど。
社会人でよかったらもっと聞いて見ようか！？
ウチは学生さんの客が少ないからね。この７人も他の所にょ
なんでだろ．．．．。

そこから下の文は水掛け論になるし、この結果を加味してもらえば
分かることでしょう。

三つめは
＞殺生や虐待を勧めている勧めている俺の考えってどこでの発言を言ってるんですか？

１６８の
＞＞＞(愛玩動物を)自分の持ち物だから、私的な他人の役に立たない実験として
＞＞＞嬲り殺しもＯＫときこえるのよ。＞＞ＯＫだとおもっています。

この部分です。思いっきり引きました。虫でもそうだがね。
お望みならば、これも聞いてみましょうか？３．４０人は聞けないけど
１５人程度ならいけるよ

四つめ
＞＞必要のない事で命を奪うのは分別はつく者のすることではない。
確かに言い過ぎだわなこの文だけみれば。しかし前の文を読めば
このレスは付けられないだろう。
１３５さん私の書いたものをもっとちゃんとしっかりと
咀嚼して読んでください。頼むから
この前ぐらいからちょっと怠けすぎです。
どっちが踏み石理論なんだか本当頼むよ。
個人的な意見だが食わん釣りはよくないと思う。

>179
この時期はすこし忙しいんで反論は週末あたりにします。
関係ないんですけど、どんな商売してるんですか？
匿名掲示板なんで、無視していいですけど。

なんだかスレ立てた人どっかいっちゃってないか？

＞90さん
興味深いデータをありがとう。

＞165　167
私は父と二人で鶏を絞めたことあります。
隣りの犬にじゃれ付かれて大怪我をした我が家の鶏です。
毎朝産みたて卵を回収するのが私の仕事でしたが
その鶏には名前もつけて小学生の私にとっては遊び相手でした。
瀕死の状態で苦しがっていたので父が「早く死なせてやろう」と言いました。
頚動脈を切って体中の血液を抜くところから
羽根をむしり　まだ温かい内臓を取り出すところまで一部始終を
父の腰のうしろに隠れるようにして見届けました。

さばいた鶏を私は台所まで運びました。
散らばった羽根や飛び散った血液の掃除もしました。
今でも年末共同募金の赤い羽根を見ると思い出します。
卵は平気で食べるくせに鶏を絞めるのは怖かったです。

「長く苦しませるくらいなら絶命させるくらいの責任は果たせ」
と父は言いたかったのかも知れないと思いました。

１３５は分悪いわな。今度は魚がでてしまったよ。
どうせ、またいつものパターンで結局”わかりません”だな。
だいたい話をするにも問題意識が９０と１３５では違いすぎる。
”意味ないじゃん”ってことだ。 そうほうにとって。
それに早く気付いた方が勝ちってことだな。

隣の犬に復讐した？＞182

＞184
茶化しは失せろ。
人でなし。

申し訳ないッす。レス見落としてた。
このスレで度々出て来ている「個々」の線引きというのが問題の根本
だと思う。
「（個人的な）人殺しはいけないことである」これに対して異論を持つヤツはい
ませんよね。なぜイケナイのかを説明出来るかどうかは抜きにして。これはつま
り地球全体の共通認識。
これと同次元で「線引き」が「個々」のレベルであることに論争の火種があるの
であなかろうかと。
社会の共通認識として「牛豚鶏喰うべからず」となったら、私はそれに従いますよ。
もちろん共通認識が制定されるまでの論争に参加することが出来るのなら、自分の
言いたいことはいいますがね。

あんまり目新しいこと言えてないな、オレ。

＞１８３
＞だいたい話をするにも問題意識が９０と１３５では違いすぎる。
確かにそうですな。
１３５さんと反論の反論の反論をしていたら、
変な方向に話がいってしまったにょ。


結局、私の言いたいことは

〈殺生はよくない〉

なんですわ。
これは「するな」というのではなく、
頭の片隅にその事を入れておいて欲しいのです。
どうも１３５さんの文面からは、それが感じ取れなかったもので．．．。
偉そうなこと言ってますが、当然私も殺生しています。

>社会の共通認識として「牛豚鶏喰うべからず」となったら、私はそれに従いますよ。
>もちろん共通認識が制定されるまでの論争に参加することが出来るのなら、自分の
>言いたいことはいいますがね。

そこに多数決の論理を持っていって良いと思います？
いや、それすら多数決で決めたりして。

＞そこに多数決の論理を持っていって良いと思います？
＞いや、それすら多数決で決めたりして。
ぴんぽーん。
というか、文化や宗教が背景にあるから、最も簡単で表面上公平に見える
多数決論理しか、地球上全人類を納得させる方法がないんじゃなかろうか。
某宗教（Ωじゃないよ）のことを悪し様に評価した大学教授が殺害された
事件が昔ありましたが、信仰とか風習文化とかでも、超えてはイケナイ線
がある。その線をどこに持ってくかを決めようとした場合、それを当事者
に納得させるには数の論理を持ち込むしかないんじゃないだろうか。

それじゃ納得しないからテロや内戦が頻発しているのでは？

異なる文化や宗教があって、場合によっては、それに対して干渉する可能性
がある考え方を、共通認識の御旗のもと押し付けようとしてる以上、百萬の
言葉を費やしても「納得」してもらうのは難しいでしょうね。
諍いの（表面的）解決の手段として、個々の線引きを排して「社会の常識」
の共通化を狙おうというのだから、こういう力技で強引に通させる、とかし
か解決策を思い付かない。もっとも、こんなやり方で地球全人類が、心からハッピーになれるとは思えないけど、それでも「大多数」の人は幸せになれ
るんじゃ。少数の人達の不満の上に乗っかって。

我ながら、底の浅い考えなので、撤収。
おつき合い下さいまして、ありがとうございました。

＞181
そろそろテストなんです。一応目は通しとこうとは思ってます。

＞１
テストがんばってにゃ。

このままではテスト勉強が手につかないので反論します。（不毛ですかね）

>90
＞人に発展しそうな感というのは、あなたの主観ですか？
＞それともデータがあってのことですか？
言い方がおかしかったですね。
虫殺し→猫殺し→人殺し
つまり、この踏み石理論が成り立つという
統計的データがあるのかということ。
アンケートでも回答者の主観でしかないですね。
まあ水掛け論にしかならないというのはその通りでしょうけど。

＞＞必要のない事で命を奪うのは分別はつく者のすることではない。
>確かに言い過ぎだわなこの文だけみれば。しかし前の文を読めば
>このレスは付けられないだろう。
俺が言いたいのは、必要というのは人それぞれということ。
虫一匹殺さないように気をつけている人もいるし、
うまい肉を食べるためやスポーツフィッシングなどの
「快楽」のためには必要とする人もいる。
神に捧げるためや祭りのために必要とする人もいる。
絶対必要とはいえなくても、自分の価値観の中で必要とすることはあるってこと。

>＞＞＞(愛玩動物を)自分の持ち物だから、私的な他人の役に立たない実験として
>＞＞＞嬲り殺しもＯＫときこえるのよ。＞＞ＯＫだとおもっています。

>この部分です。思いっきり引きました。虫でもそうだがね。
>お望みならば、これも聞いてみましょうか？３．４０人は聞けないけど
>１５人程度ならいけるよ
勧めてませんね。
なぜ、アンケートなんですか？
多数決で決めようとしてんの？

結局、俺が言いたいのは

（個人の価値観を尊重しよう）

ってこと。
公共の福祉に反しない限りね。
さまざまな価値観があるから。

勉強しろって！

＞個人の価値観を尊重しよう

そなたの言うことは理解した上で、無理。

尊重するけど干渉するし
理解するけどムカつく。

感情レベルではどんな正論意見も抜けて通るだ。

テスト勉強ですか大変だけど頑張ってね。

＞統計的データがあるのかということ

ないっす。｢人はエスカレートしていく｣と言うデータからです。
(何のデータかは言えないです。やばいから)
欲望には際限がないのはなんでも一緒なの

＞アンケートでも回答者の主観でしかないですね。

当たり前じゃん。ここの住人(私やあなたも)にそれを客観的に見てもらう
為に聞いたのに何をいってるのかな。３８人は少なすぎるけど．．．。

そして私の中では
〈虫殺しより猫殺しのほうが人は危険を感じる〉
という結論が出たんだけど、違う答えが出たん!?

＞俺が言いたいのは、必要というのは人それぞれということ。

それはわかる分かるが、この国で集団生活を営むには、
君の考え方は危険だ(今までのレス持って近くの人生相談所で聞いてくれ、
もしくは試験が終わってからレスつけて)。
多数派の最大公約数的なモラルから相当外れている。
少数派の権利が奪われてるとも言っている。
その少数派が権利を得ようとするなら道は２つ
１・新天地を探す
２・少数派の立場を多数派の上に持ってくる
なんだけど１は全く問題無しだが、２は現実的になかなか無理、
そうすると少数派のなかに思い通りならないと逆ギレする者が出てくるもんだ。
（言い過ぎかも)
君がそうなるとは言わないが、少数派の人は多数派の人より
なり易いのは歴史が語っているよね。

自分の価値観も大切だが、世の中との調和も考えてね。

＞勧めてませんね。
「暗に〜」と言うことよ。
＞なぜ、アンケートなんですか？
＞多数決で決めようとしてんの？
文章の解釈に多数決もなにもないだろう。
もっと良く噛もうよ消化不良の解釈が多くて疲れるから．．．。
それとも分かっててしてんの！？

【公共の福祉】− 社会一般に共通する幸福や利益。個人の利益や権利に対立
ないしは矛盾する場合があり、相互の調和が問題とされる。

私が店の者に白い目で見られながらも、お客さんに意見を聞いてまわったか？
それはどちらが【公共の福祉】というものから、逸脱しているかを知りたかった
という思いもあったからなのよ。そして結果はあの通り。

価値観・価値観と耳を塞いでいくのは、成長の妨げになるよ。
世の中色んな人がいる。それを吸収していくのよ人生は(年寄り）
まっずっと学校にいるか、主夫になるなら別だが．．．。

自分の価値観（権利）を主張するのもいいが、
全てのものにモラル（幸福）を忘れないで欲しい。
人間なんて所詮は勝手なモン。
だからといって好き放題やってはいけない。
思いやりが大切、それが頂点に立ってるものには重要です。
１８７で書いたことはこの意味も含んでいるにょ。

余計なお世話だが、先に社会に出た人間として一言
「もっと色々なところに出て、見分を広げよう｡」

「もっと色々なところに出て、見分を広げよう｡」

「もっと色々なところに出て、見聞を広げよう｡」

>90
所詮人は自分の秩序意識を他人に押しつけるもの。

法律だってそれの最大公約数だとおもう。

９０さんの気持ちは分かるがその意見（全体的な主張　殺生すなわち悪
【もしかしたらおおざっぱすぎ？】　）
が大勢を締めるようになるには時間がかかると思う。）

私は　現在必要とされてる動物実験にむやみな規制をつけるべきではないと思う
点からして１３５さんの意見に近いのだが。
また小動物も好きです。虐待はしないが、かわいがる、という意味で慰みもの
にしてる。

今日は夜(朝)更かししてるなぁ
＞２０２
＞法律だってそれの最大公約数だとおもう。
そうだわな。しかしこの国で生活する以上最低ラインでなくてはいけないのでは？
そのラインをギリギリで、ウロチョロするのは難しいよ。
その人そのひとで結構変わってくるしラインが(別件で痛い目にあった事が)
＞殺生すなわち悪
たいてい何処に行ってもそうじゃないの？いまだに私は善と言う人を
みたことがない。単に私の人生経験が浅いだけかもね。
＞私は　現在必要とされてる動物実験にむやみな規制をつけるべきではないと思う
私もそう思う

ではおやすみなさい

>90
>＞勧めてませんね。
>「暗に〜」と言うことよ。
暗にも勧めていませんよ。
人は動物虐待をするべきだとも
してはいけないとも思っていないだけ。
ただＣＫみたいにペット好き板にまで行って
ペット好きを不快にさせるのは間違ってるとは思うけど。

〈虫殺しより猫殺しのほうが人は危険を感じる〉
これが、
>【公共の福祉】− 社会一般に共通する幸福や利益
に反するというんですか？
主観で危険だと感じるだけで？

>＞統計的データがあるのかということ
>ないっす。｢人はエスカレートしていく｣と言うデータからです。
>(何のデータかは言えないです。やばいから)
>欲望には際限がないのはなんでも一緒なの
その踏み石理論でいけば、アルコールもいけませんね。
もっと強い刺激を求めてドラッグに走るかもしれないし、
犯罪を犯す確立も高いですね。（虐待者と一緒でごく一部だろうけど）
禁酒法はかえって犯罪者を増やしたけど。

モラル（幸福）になったんですね。
俺もそう思いますよ。
集団安全保障みたいなものでしょうね。

あなたが言う通り、試験が終わるまでは見ないようにします。
このスレ見ると反論したくなるので。

>202
俺も犬は好きだし、猫も嫌いじゃないですよ。
ペットオタは嫌いだけど。

あと４分遅く投稿してくれれば．．．。
＞暗にも勧めていませんよ。
嬲り殺しがＯＫで勧めていないってどういう事？

＞主観で危険だと感じるだけで？
大多数の主観が「社会一般に共通する」じゃないの？

＞その踏み石理論でいけば、アルコールもいけませんね。
＞もっと強い刺激を求めてドラッグに走るかもしれない
アルコールからはドラッグにいかないにょ、でもどきっとしたよ。何故？
だから踏み石理論じゃないの。

＞モラル（幸福）になったんですね。
これは書き方がまずかった
２００の【公共の福祉】の中で、幸福と権利が対義で使われていると思ったから
モラルと価値観と混ぜて使ったの紛らわしかったね。

＞あなたが言う通り、試験が終わるまでは見ないようにします。
いつ終わるか書いてから勉強に専念して欲しかった。

１３５さん
読み直して気付いたんだが、レス付けてない所多いですよね
其処らはコンセンサスが得られたと思っていいのですか！？

なんか、走りすぎだよ。＞９０

＞２０７
そうだねゴメン。
１３５さんの２０４をみて
「何も知らんくせに、何を言ってる。」
と熱くなってしまった。（反省）
酒も入ってたし、もう大丈夫にょ

気持ちわかるぞ。 ＞９０

何回か読み直したが、読みたびに思う。
自分の価値観を守ることより、調和を考えた方が良いじゃないかと
価値観・価値観と耳を塞ぐな。議論にならん
集団生活をしている以上、それは重要な事だにょ。
ここの住人に聞きたい。私は間違っているのか

集団生活しているからこそ、相手の価値観、行動を犯すなとも言える。

> 1
> 動物好きとか言って偽善者ぶる奴が嫌い

動物好きだが、別に自分が善人だと思ったことねぇぞ。
勝手にレッテル張るんじゃねぇ、氏ね、糞やろう！

>氏ね、糞やろう！
確かに善人じゃないな。自覚しているだけまともか。

動物好き＝善人という考えは確かに
短絡的すぎる。Drイーブルもネコのビルグワース君
を溺愛していたしね。（ネタ知ってるか？）
でも偽善的でも動物好きの人は虐待してる人より
もよっぽど善人ということに間違いはないと
思うが。

>214
見た目はな。でも所詮は腐った饅頭に新しい皮を被せて誤魔化す
ようなもの。化けの皮が剥がれれば、顔をそむけたくなる。

お金出てチワワ飼ってるヤツと殺傷処分行きの犬うぃ救ってる人間をと
一緒にしないで欲しい偽善だけなら行動に出ないでしょう
＞動物実験おおいに賛成
来世は動物に生まれ変わって実験ぜひ受けて下さい
麻酔も無しで体中パイプを通され眼球をくり抜くんですよ？
知識もないのに発言すると笑われまうよ？（笑）

来世なんて無いよ。
今の命が終われば、無だ。

死んでみないとわからない。

>216
君は来世はネズミにでも生まれ変わってぜひネコに食われてください。
麻酔もなしで生きたままもてあそばれるんすよ。

いずれにしても動物実験については、意味がある
といいながら、何のためにかを明確にしなさすぎるね。
社外秘だろうが。
動物実験反対者もその実態はきちんとつかみきれず、
いかに残酷かだけで訴えている場合がおおい。
内部告発がない限り、具体的にはならんよ。

残酷と感ずることについては理由がわかっててもやだけどね。
せめて自分のあった猫たちだけでも実験の対象や保健所いきには
したくないと思うぞ。　本当にそう思うぞ。

ま、結論じゃないですけど動物好きにも悪人は多いって事で。（＾＾；
レス全部読みましたよ。

＞お金出てチワワ飼ってるヤツと殺傷処分行きの犬うぃ救ってる人間をと
＞一緒にしないで欲しい偽善だけなら行動に出ないでしょう
一緒どころか天と地の差があります。前者は悪、後者は善。
後者は本当の動物好きですね。だけど現在ペット飼っている
人間の何％が後者でしょうか。

＞２１１
＞集団生活しているからこそ、相手の価値観、行動を犯すなとも言える。

その通りだと思う。余程、一般論(大多数の主観)から逸脱してない限り。

＞ゆっピー
＞動物好きにも悪人は多いって事で。

賛成です。


中国人(Ｈ)に犬肉食文化について聞いてみました。マメ知識になれば
Ｈさんの話では日本の鴨・猪 みたいなもので、
頻繁に食べる訳ではないらしい。(鳥豚牛がメイン)
自宅で｢今日の晩御飯は焼き犬肉よ｣というのは有り得ないとの事。
Ｈさんは牛の方が好きっていってたにょ。

唯一の違いは鴨、猪なら問題なくて、
犬なら野蛮だと非難されるということだろう。

そこらへんについても聞いていただけるとありがたいです。

｢家いる犬、食べないよ｣って言ってた。
数は少ないが、養鶏場ならぬ養犬場なるものがあるらしい。
日本でも在ったら、食べていたんじゃないですかね。

>君は来世はネズミにでも生まれ変わってぜひネコに食われてください。
>麻酔もなしで生きたままもてあそばれるんすよ

わかりましたネズミに生まれかわりますネコはバカだから仕方ないですね
生きたままモテあそばれます
ネコの習性通りですもん　ネコが居てネズミが異常発生せず自然の
生態系ですもんね
でも実験や虐待はイケマセン　動物好き＝人間嫌いもウソです
動物嫌いで変人が近くに沢山います

>動物好き＝人間嫌いもウソです

そういうのイッパイいるよ。

動物実験の全てが無意味だとは思わないが、無意味なのも多い。
例えばたいした内容がない研究だが、論文のための実験とかね。
つまりその研究室の(見かけ上の)業績をあげたいための研究。
あとは「対象」は残酷。薬物を投与した群と投与しない群を
それぞれ解剖して値を比較する。投与しない群は、ただ殺される
だけ。

×対象→○対照
間違えた！

そういう仕方ないと割り切るねずみがいたらおもしろいな。

目をくり貫いたり、パイプを通す時どんな気分なんだろうか？

魚捌くときどんな気分なんだろうか。
人裁くときどんな気分なんだろうか。

てか何を基準に善人なわけ？
どうでもいいがネコ食って呪われた人
がいると霊感のあるおばさんが母に話して
いるのを聞いたことある。喘息治療
のために食ってたがキチガイなって死んだだと。
一部の人、支那人は要注意です。

＞投与しない群は、ただ殺されるだけ。
被検物質投与群の値と対照群の値は等価だよ。
大抵は基準値が分からないから、相対的に値が上がったか下がったかで
被検物質の評価をせざるを得ないからね。

やっぱ大多数の人が「善人だ」と思ったら善人になるんじゃないですか。
某おばあちゃんは医者から「悪人」といわれてたけど、
ほとんどの人は「善人」と見ていたでしょう。基準なんてそんなもん。
特に日本は思想の基準がないから、
「法律があるから、人は殺さん。」つー人が多い。
価値観の刷り込みも嫌だが、こう言うのもどうかと思うにょ。

日本ではタブーなの。思想にたいして基準やら規制を設けようとする
こと自体が。過去の歴史の反省から。ある人達に言わせれば、外国の
植民地政策の都合から。
歴史はどうあれ、この極めて特殊な日本の事情ってのは、外国にはな
い極めて優れた物であると思うけどね。

確かに他の国にない極めて優れた物だね。
でも最近、変な方向に行ってない？
まぁ時代の流れっちゃーそうなんだけど、
道しるべがあったほうが良いのかなって思う時もある。
個人的には、この特殊な日本の事情を誇れるものにしたいにょ。
年取ったのかな．．．。

生カキにレモンをかけて食うと、レモンの汁がかかったときにカキが痛がるので、
それはやめろとのことです。

魚を焼くときに塩を振ると、傷口にしみて魚が痛がるので、
それはやめろとのことです。

だれが？

生カキの件は、ドイツの愛護団体が言ってる。

もっと詳しくお願い

殻付カキにアイラ・モルトをかけて食べると美味しいと
村上春樹が言ってたにょ。

>244
きもちわるい

鮪や鰻はかなり数が減っているらしい。
もっと大事にしよう！

いつまで待っても来てくれないので(当たり前か)、
勝手に総括?をさせてもらいます。
これを１３５さんが読むのは、外で遊びまくって
夏休み後であることを祈りながら。

自分のレスをもう一度読んで欲しい。
君の主張している事は

・［動物の保護及び管理に関する法律］の改正に反対だ。
なぜなら公共の福祉に反してなくても
多数派の最大公約数的なモラルによって、少数派の権利が奪われてるから。

・その権利とは、自分の持ち物(愛玩動物)を遺棄･虐待する権利。

・価値観に対して「尊重」ほうが「調和」より先である。

で間違いないね!?

無人島や山奥で一人、もしくは全く同じ価値観を持っている人と
生活するなら、この考えで何ら問題はないだろう。
しかしながら、日本で集団生活を営む以上良いとはいえない。
売り言葉に買い言葉で書いたのだろうけど、かなり危険な思想だよ。
(理由は言わなくても、時間が開いた今なら分かるだろう!?)

少しばかり逸脱しているならここまで言わなかったが、
相当外れていたので、キツイ言葉を発しさせてもらった。
しかし行き過ぎていたのは事実、この場を借りてお詫びする。
ごめんね、今後は気を付けるよ。
１３５さんからのレスがない限り、ここにはもう来ないね。


それでは命の尊さと集団生活における尊重と調和の関係・意味
そしてアルコールの事を一日も早く理解してくれます様に

ここだけは135側に賛成。
＞価値観に対して「尊重」ほうが「調和」より先である。
個人の価値観を無下にしといて何が調和だか。

がんばれ１。
俺はお前と同意見だ。
このスレで反論した奴。
だったら、ペット大好き（うわっ気持ち悪）板へいけ。

あれえ？この神国ニッポンに個人的価値観尊重主義なんて概念あったっけ？
親方日の丸なら皆ヘーコラでがしょ？
エヘヘ。

＞小夜子

近くのスーパーでそんな商品名の漬け物売ってる。

にゃはは

まだ追試があるので、反論は簡単にしておきます

・あなたが動物虐待は公共の福祉に反するという根拠

　多数の人が動物虐待者を怖がる

多数の人が主観で動物殺しを危険だと思うとして、
すべての虐待者が実際に危険な存在でないかぎりは偏見でしかない。
それとも怖がらせること自体が、公共の福祉に反しているのでしょうか。
俺は酔っ払いが電車で隣に座ったら、かなり不快ですけど。（酔っ払い方によるけど）

　人はさらに強い刺激を求める傾向があるから人殺しに発展する可能性がある

データがなくても、人は刺激になれるとさらに強い刺激を求めるという前提のもとに、
動物殺しという共通項をもって、虫殺し→猫、犬殺し→人殺しという理論がなりたつのなら
同じダウン系ドラッグという共通項をもって、
アルコールドリンク→ヘロイン(等)と発展しないと言いきっている根拠は何なのでしょうか。

・価値観に対して「尊重」ほうが「調和」より先である。
「調和」も考えているから「公共の福祉に反しない限り」という前提をおいてます。

「公共の福祉に反する」の解釈にも違いがででるけど

１　人の権利を侵害しない
（猫を街中で殺したり、犬を吠えさせても平気な奴とか
猫を放し飼いにする奴は自分の権利で人の権利を侵害している）

２　公共事業や公共施設、自然環境など社会全体の幸福
空港や基地や希少動物を守るため、環境を守るためには
個人の権利より優先することがある

この2つだと思ってるんだけど動物殺しに矛盾してますかね。

なぜ俺が少数派の権利を主張するのか。

多数派のモラルがカトリックのモラルであった中世ヨーロッパの暗黒時代。
芸術、医学、文学、哲学などあらゆるものが協会のモラルに縛られて停滞していた。
協会のモラルに反する場合には宗教裁判、魔女狩り、異教徒狩りが行われていた。
何処かに多数派の幸福が社会の幸福と書いてた人がいたけど、
俺はそんな時代はやだね。

>その少数派が権利を得ようとするなら道は２つ
>１・新天地を探す
まさにプロテスタントが新天地アメリカに逃げたみたいだね

まだテストが終わってないので気になったことだけ書きました
また、追試が終わる来週まで見ないようにします。

追試ってあなた・・・
だから勉強しなよっていったのに。

なーんかエセ知識人みたいだな。少数派が
もし正しかったらという前提らしいがあまり
少数派に肩入れするのも極端だと思わんか？
人間万人に共通する普遍性というのもあるんだよ。
追試がんばれ。

253さん
「ヘーコラ」食べてみたーい！「オヨヨーン」て漬け物知ってる？

最大多数の最大幸福って否定しきれないんじゃない？
特にニッポンじゃねー。共産国家だからね。
こんなに国の言うこと聞いてるんだもんねー。
保守とか体制とかpolitiqueな問題じゃなくて、もっと
物理的なものの様な気がします。
コップに水を注ぎ続ければ、いつかは溢れるよーに
零れて落ちるのは必然。
それはあまり信条とか思想とかと関係ないような...。
エヘヘ。よくまとまりません。

理念は理念、理想は理想。
現実に実践的で効果的な解決方法じゃないとね。
理想なんて待ってられないし。
そんなに暇じゃないからね。
じゃ。

せっかくの夏休み、もっと有意義に過ごせ。

小夜子と135の話を見てると
大人（小夜子）と子供（135）の会話って感じだね。
135　現実逃避せず自分を見つめなおした方がいいのでは？
ここでペダンになっても、追試は受からないぞ。
もうちょっと勉強しなさい。

135は教科書に書いてあることを一所懸命に書いていて
ほほえましいね。

>257＠｀258
万人に共通する普遍性とか、最大多数の最大幸福とかいう奴は捕鯨禁止みたいなものまでをも含んできそうで非常に怖いんだよ。

260さん　夏休みは３日しかありません！

私は童顔なのであまり大人として見て貰えません。

捕鯨て、当事者以外にはどうでもいいです。もっと大事な問題優先した方
がよいですね。遠くの海のノンビリした生き物より近くの河川の汚染とか
のがすごいんじゃない？よく分かりませんけど。

全体主義としてとられるのは誤解も甚だしいです。
ですが、あまりにも散り散りバラバラとなった考えをまとめるには
最大公約数って方法が一番、皆が納得できて実践的な気がする。
定立させとかないと、本題に入れないことって経験ないでしょうか？
エヘヘ。猫にエサやらなきゃ...。

きれいな町に住みたいというのが万人の願いだろ。
フィリピンのゴミため臭いスラムが最高！！っという少数派
の意見を尊重して町スラムにしたいか？
でも多数決で物決めるってどうかなとは思うけど。
話合いで折り合い付けましょう。

ちなみに捕鯨禁止って別に多数少数と関係ないじゃん。
なんでも自分ら正しいと一方的な価値観押しつけてくる
欧米のヤツらに文句つければいいだろ。

>小夜子さん
　どうせ全体主義なんだから、、と仰ってると思いましたが、違うんですか？
倫理に関しては最大公約数とかいうのはふさわしくないかと思うのですが。

>265さん
町をスラムにするのではなく、自分の敷地をスラムにするのですらだめなのでしょうか？
もちろん隣人への悪臭公害に注意して。

>ちなみに捕鯨禁止って別に多数少数と関係ないじゃん。
>なんでも自分ら正しいと一方的な価値観押しつけてくる
>欧米のヤツらに文句つければいいだろ。

IWCは多数、少数が関係してきます。

↑で、君は一体どうしたいわけ？

解らんかな。人に迷惑かけないのであらば倫理面でごちゃごちゃ言うなっちゅーこっちゃ。

149さん

諦め及び倦怠感です。全体主義に対しては。
倫理面での問題は、文化慣習の差から一筋縄ではいかないと思う
ので、いっそ数字で割り切ってしまえ！という乱暴な考え方です。
んー、いろいろ考えてきたつもりなんだけど、最近今までさんざん
批判してきたものに、取り込まれそうです。
理念と理想がごっちゃになってしまい、アタマの収拾がつきません。
森羅万象に対する倦怠感がとれません...。

149さん

諦め及び倦怠感です。全体主義に対しては。
倫理面での問題は、文化慣習の差から一筋縄ではいかないと思う
ので、いっそ数字で割り切ってしまえ！という乱暴な考え方です。
んー、いろいろ考えてきたつもりなんだけど、最近今までさんざん
批判してきたものに、取り込まれそうです。
理念と理想がごっちゃになってしまい、アタマの収拾がつきません。
森羅万象に対する倦怠感がとれません...。

ひどーい！二重カキコなんて失敗したことないのに！
みなさんご免なさい。

お呼びでないような気もしますが、ノコノコやってきました。
でも反論レスつけても、また反論そして反論．．．(酒・宗教と来たから次は女の子か?)。
同じ場所をまわっているだけなので､解説レスをつけます。

・価値観に対して「尊重」ほうが「調和」より先である。

自分ながら文才の無さに呆れます。
言いたかった事は

価値観の周りに尊重という壁を作ってしまうと
人間としての成長を妨げることになる。

です。
たくさんの人と接し、色々なものにふれる。
その経験を噛み砕いて、自分の価値観と混ぜ合わせ
新しい価値観を作っていく。
価値観や思想に基準のない日本ではそういう努力は
特に必要と思うがみなさんどうかな?

２５０さんの言うとーり無下にしてると思います。
わずか二十日程の付き合い(しかも電子データ上)ですが
１３５さんの書いている事は机いやパソコンの前で、
ほとんど経験が入っていないのがありあり。

私個人としては１３５さんに
新天地を求めて、旅をして欲しい。
もっとも見つけた時には、私の言ってたことが分っていると思うけどね。
だけどその前に追試頑張ってね。

偉そうに何様のつもりなんですかね。ひとり突っ込みしときます。

新天地見つけて少数派が多数派になると１３５は
また少数派に肩入れするのかな？

こんばんわ！
＞135さん
なぜ少数派なのかを考えた時に、少数派を理屈で云々語るのではなく、
本当の少数派になってくれたまえ。
少数派と認識している事事態、135さんは少数派ではないのだよ。
わかるかな？

しかし、その前に勉強をちゃんとしてくだしゃい。
追試はよくないですから。

＞少数派と認識している事自体、135さんは少数派ではないのだよ。
＞わかるかな？

わかんない。説明して。

まーぐだぐだ考えるのって思春期の頃には
よくあることだよな！。俺の場合考えすぎて
一時期映画見れなくなったころがあったが
今思えばあれほど哲学的（？）になったのが
なつかしーって時が来るさ！。

考えすぎて肉が食えなくなったのが菜食主義者だと思う。

90ってホントに全部、同じ人が書いてるの？
毎日何やってる人？

本題の『動物好きに悪人はいるかどうか？』だけど
ここのペット好き版見れば、悪人だらけなのが分かるよ｡

最近の飼主って、動物嫌いな人に対してだけでなく
獣医やブリーダーといった専門家にさえ敵意剥き出しなんだね｡
しかもその理由のほとんどが金に起因してる。
ペット好き版を一回見てみれば？　吐き気がするから。

好き版と嫌い版を以前見た時は、嫌い版に書き込んでる人のほうが
性格歪んでるって思ってたけど、実は逆みたいだ。
コワァ〜〜〜〜〜〜〜〜

そうです。ペットが流行する時代は精神的欠落の顕著な時代です。
過剰な愛情の裏には何があるの？

>新天地を求めて、旅をして欲しい。
>もっとも見つけた時には、私の言ってたことが分っていると思うけどね。

　酔うのは酒だけね、酒だけ。自分に酔っちゃカッコ悪いよ。
　

さて・・・そろそろオフ会やる？

＞２７９
＞90ってホントに全部、同じ人が書いてるの？

今の所そうです。

＞毎日何やってる人？

理由は二つ
・最近パソコンを買ったから
・暇だから

なにをやってるかは秘密よ。

＞本題の『動物好きに悪人はいるかどうか？』だけど
＞ここのペット好き版見れば、悪人だらけなのが分かるよ｡

ペット好き版見てきました。
たしかにここより悪人が多いとは思いますが、
それは書き込んでいる人の年齢層が高いだけであって、
動物好きとは関係ない気がします。

＞２８１

気を付けます。パソコンは怖いですなぁ．．．。

＞２８２

オフ会ってなんですか？

オフ会、いいですね。関東地方を希望します。

２チャンネルのオフ会って死人が出そう
ＨＮ隠して参加しよ！
おそろしや〜おそろしや〜

つーか、動物好きだけど、
飼う人の気が知れない。何様？
動物を飼ったりするから、色んな問題が出てくるんでしょ。
動物でも植物でも食べる時は感謝の心は忘れずに。
動物を飼おうとするなんて傲慢だよ。
どっか違う星から異性人がやってきて愛玩用に人間飼ったらどうする？
動物園の中に展示動物として人間も飼われたらどう？
本当に動物を愛してたら飼えないよ。

286＞人間だって会社に飼われてるじゃん。お金という餌をもらってナ！

オフ会って集いの会みたいなもの？
そうだったら関西を希望します。
関東でも日にちがあえば行かせてもらいますが．．．。

>286
いいんじゃねーの？別に飼ったってさ。
感謝の心が大切なら、自分に飼われることで、自分に安らぎを与えてくれる
ペットに対して感謝すりゃいいじゃん。
動物園だの宇宙人だのの比較は、あまり意味の無い事だと思う。

＞２８９
賛成だよ！うん！

感謝なんてされたくないわん！
解放してわん！自由が一番わん！（＞＜

じゃあ、なんでみんな世間一般の人たちは
おめかけさんとか馬鹿にするのかな。
確かに動物はかわいいし、素直だし、
自分の手元において抱き締めたいという気持ちもわかる。
人間に飼われたって別に自分はこのままでいいのかとか
考えることもないだろうけど、
そこにつけこむのはよくないよー
動物は家族の一員とか人間扱いしておきながら
本当は自分がかわいいだけなんだ。
真の動物好きはアフリカで動物がかけまわっているだけで
満足なはずだ！
だからめずらしい犬などを収集しているむるごろうなんか
真の動物好きじゃない！
世の中の人間がペットをかわなくなったら
動物虐待だってのら問題だって全部解決するのに！
なんで動物は人間を癒さなくちゃいけないんだ！

＞２９３
もう少しよく考えよう。頑張れ。

>>293
291のリンク先のサイトによると
>「愛犬の子供が見たい。出産させよう」といった考えは、人間の勝手な自己満足であり、
>犬は出産を望んでいるわけではありません。
>愛犬はあなたの良きコンパニオンになりたいだけなのです。
らしいよ。

>>277
思春期はもうすましてるし、そんなに感受性豊かじゃないよ。

>>275
猫や犬は神が人間の破壊衝動や攻撃性を、人や社会に向けさせないために作ったものだ！！！
それが真理だ！！！！
糞邪教徒がうだうだ言ってんじゃねーよ！！！

こんな感じ？

295に名前入れ忘れてました。

私ってあんまり考えてないのかなあ。
こんな考えは受け入れられないの？
友達に言おうと思っても
友達犬飼ってんだよな・・・
むー・・・悲しい・・・

＞293
なんで人間を癒さなきゃならないかって？その動物が人間を
癒す力があるから、人間が利用してるだけ。義務なんてないよ。

自分がかわいいって？逆に利己的でない人間を見てみたいよ。
節度を持って動物を飼う（利用する）事は、節度を持って動物を
殺して食べたり、節度を持って衣服や服にして利用することと
大して変わんと思うよ。

「動物好き」にも、単に動物に触るのが好きな人もいるし、
繁殖させて子孫を残す姿を見るのが好きな人もいる。また、
君のように、自然な姿でかけまわっている姿を見るのが
好きな人もいるわけ。物を好きになると言う行為に「真」も何も
ないだろ。人が持つ利己的な感情の一つなだけなんだから。

君の意見が受け入れられにくいのは、個々のセンテンスが
極端過ぎるからだよ。「動物虐待が無くなる」だとか、
「真の動物好き〜」とか、「つけこむ」とか、それぞれが
一方的な意見で、さらにそれぞれのセンテンスの結びつけ方が
強引過ぎるような気がする。理解しようにも、極端過ぎてついて行けない。

長文失礼しました

動物好きってどうかしてるね

我が家で暮らしてきた動物との出会いは、
拾った・知り合いが番いで飼ったら勝手に繁殖した・知り合いがもういらなくなった
なんてのばっかり。
動物好きは利己的な感情の一つではなく、利己的なだけじゃないのか。

そうした人間もいるだろうけどね。

＞300
あ、いや、利己的な感情の一つと言ったのは、「好く」と言う行為は、
感情が中心となって表れるもんだと思ったから、そう書いただけで。
別に感情は利己的だけど行為は利己的じゃないだらなんだらとか、
ややこしい事を言うつもりで使ったわけじゃないから。

>298
いや、食糧として生き物を利用することと、
自分の愛玩具として生き物を利用することは、
似て非なるものだよ。
何故なら、前者は動物のあるがままの状態から生まれてくるもの。
しかし後者は動物を自分のために自分勝手な状況に陥れる。
（勿論動物の習性を利用して動物自体には苦痛はないかもしれないが）
つまり、何故私が真の、とかいう言葉を使ったとういうと、
好きな女の子がいて、その子が好きなばかりに自分の思い通りにしようと
しているだけだからなんだよ。
自分の手の内に置いておきたいというかね。
それが動物を愛するという感情なら、とても利己的だ。
動物好きが良くないのは、
「愛犬はあなたの良きコンパニオンになりたいだけなのです」
といった無自覚な発言に象徴される。
ひょっとすると、という気持ちが全く感じられない。
好きな女の子がいる。
片方はその子が部活を頑張っているのを見ているのが好きだ。
（女の子には迷惑かからない）
もう一方は女の子がけがするのが見ていられない為、
自分の部屋にカギをかけて閉じ込めてしまった。
（女の子の生活を自分の気持ちのために勝手に変える）
この二つは同列に並べてよいのでしょうか。

>303
擬人化された例を出されても回答できない。

食料として利用っていうのが、
あるがままの状態っていうのが納得できません。
人間が狩猟だけしかしてないならともかく、
計画的に食肉用の繁殖させて、より美味しい肉に
しようと、食べ物工夫したり（牛肉を柔らかく
するためにビール飲ませるとか聞いたことあるけど
それって、本当なのかな？）育てかた工夫したり
てちうのって、利用する立場の自分勝手な状況
ではないの？

ちなみに、犬って、集団で生活する習性を
もっているから、支配されたりっていうのは
苦痛ではないよ。
（犬と話してみたわけでないから確実な意見
なのかとつっこまれるとつらいとこだけど）

女の子の例は、あまりにも外れすぎてる例
だと思います。

なんで？
女もペットじゃん

＞２９８
うん。
文章全体ではなく、一つの言葉につっかかったりして、ごめん。

＞293
いや、食料として利用しようが、ペットとして利用しようが、
人間の生活を満足させるために存在する事には変わりないでしょ。
食肉の大半は、人間が食べやすいように、より多くの肉を取れるように
品種改良されたものだよ。そういった意味では、303で語った比較は、
まったく意味の無いものになるよね。人間の自分勝手な状況から
肉体まで改造されているんだから。

まぁ、相手の気持ちを考えて、て事が言いたいのは判ったよ。
ただ、その相手の気持ちを考えた結果（つまり、関与しないって事）
が本当に「真」であると言えるのかい？俺には、その意見には、
「原点回帰こそが絶対」であるという、進歩する事を放棄した
意見にしか感じられなかったんだけど。

そうそう、君の女性を例に取った話なんだけど、相手の気持ちを
考えて関与しないという行為は、君には恋愛行動として正しいと思えるのかな？
また、最も一般的であるといえる、「思いを伝え、交際する」
という行為が抜けているのはなぜ？
何が言いたいかってえと、比較対象の意味を成していないということ。
ま、どっちにしろ、「恋愛感情」と言うものが絡む時点で、
あまり的確な比較対象とはなってないと思うけどね。

うーん、私の考えは穴だらけということはよくわかりました。
でも、やっぱり人間が自分を癒すために動物を飼って、その為に
いろんないらぬ問題がおきてると思うの。
ご飯は食べなければやっていけないけど、（ゆきすぎはいけない）
ペットを飼うことは我慢できるでしょ？
人間の利己的な行動でかわいそうな動物が生まれてしまうのなら
（捨て犬､猫）
動物が好きなら我慢できることは我慢して欲しいの。
捨てられてしまった犬とかは飼うなとかは言わないし、
むしろ積極的に面倒を見る義務があると思う。
でも、ペットショップとかいう商売が成立しているのには
嫌悪感を覚えます。
確かにペットを飼うこと自体は問題ないかもしれないかもしれないけど、
その結果事実として問題が起きているんだから。

不倫をしている人は悪人ですか？

＞310
悲しんでる人がいたらね

おう。懐かしい・・・

＞３１１
じゃあ、動物好きで悪人をしっています

私は誰ですか？

僕は別に穴だらけとは思わないよ。
ペットを飼うこと自体人間のエゴって、僕もそう思う。

あげ

>313
はぁ．．．それで
いまひとつ何が言いたいのかわかんない

黒ムツさんです

＞３１８
わけわからんぞ・・・あほちゃうか？
さげ

エゴって響き格好良いね。

エゴイスト大好き!!!

飼えないのに繁殖させる人困るね

わざわざペットショップで買う必要はない。
野良がいるし保健所にもいる。

ば〜か、捨てられるような猫とエリート猫をいっしょにすんなよ
まあ、お前らみたいなｸｽﾞどもには分相応かもな

３２４はただの煽りです。
レスしないように。

＞３２５
承知しました

＞自由の意味をはきちがえるな！　投稿者：サバ 　投稿日：09月06日(水)22時39分27秒

＞有名な「２ちゃんねる」という掲示板ですが、ここには「ペット大嫌い」などという
＞項目の掲示板もあり、嘘か本当かわかりませんが動物に対する虐待の投稿なども
＞見受けられます・・・。
＞全体的にレベルの低い掲示板だな、と思うのですが
＞本当にやっていることにしろ、単に書き込んでいるだけにしろ
＞許せないような内容の書き込みが多いです。

＞書いているだけとしても「猫を殺せ」など信じられない言葉を載せっぱなしにしている
＞この「２ちゃんねる」掲示板を私は許してはならないと思います。

＞そこで私は言論の自由という自由の履き違えをしているこの掲示板に抗議したいと思います。

＞１つでも２ちゃんねるの様な掲示板が無くなるように同感された方は管理者にメールを
＞だしてください。どうかお願いします。
＞http://mentai.2ch.net/cat/index2.html#5


どーぶつネットより転載。
懲りない人たち。

サバの生き腐れ

自由の履き違えって、
どこをどう履き違えてるんだ？

キチガイ♪バンザイ

葉キチガイ

マイクロソフトの変換おかしーよ。は？吉ガエル。

サバちゃんを馬鹿にしたらあたいがゆるさない。

サバちゃん馬鹿だからしかたない。

バカじゃないよ。鯖猫だよ！日本語だってあ・リトルだよ！

おそらく後ろ前か裏返しでしょう。

そうそう、パンツも靴下も、も〜どーでもいい。めんどくさい。

そうそうめんどくさい

めんどうでも、ちゃんと洗濯したのを穿けよ

みんな勘違いしてないか？このスレの本題・・・

１は最後にこう書いてるでしょ？。
＞動物好きとか言って偽善者ぶる奴が嫌い。
って・・・

１は、動物好きは「偽善者ぶってる」だけで、ホントは善人だって言ってるんだよ。
「偽善者だ」とは言ってないし「善人ぶってる」とも言ってない。

ほんとは善人だとも言って無いようですけど。

「動物好き」は動物が好きな人の事。
「映画好き」や「本好き」と一緒でただの個人の嗜好です。
特別視して持ち上げたり貶したりするもんでもないでしょう。

煩悩にまみれて生きてきた前生の弟子たちよ
　いよいよ君たちが目覚め、そして私の手伝いをするときがきた
　君たちは死に際して決して後悔しないようにしなければならない
　君たちがもし選択を誤れば
　君たちがこの人間界へ生まれてきた意味を
　完全になくしてしまうことになる
　君たちは確かに今生、情報により、煩悩により、けがれた
　しかし、君たちの本質はけがれるはずはない
　なぜならば、君たちはわたしの前生の弟子であり
　そして本質的には他の魂と違い
　救済の手伝いをするために生まれてきたからである
　わたしは、君たちがわたしの手となり、足となり、
　あるいは頭となり、
　救済計画の手伝いをしてくれることを待っている
　さあ、一緒に救済計画を行なおう
　そして、悔いのない死を迎えようではないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑悪臭放つデブ発見。
鬼畜といいオームといい、嫌だね。

http://www7.jp-bbs.com/620/board.cgi?room=okey0000
犯罪掲示板！！