動物虐待について語るオフ11

人間の都合で保護する必要は全くない

> 一番簡単な話。苦手板で書き込んでいることを、
> 家族や同僚や近所の人や警察の前でできるんですか？
> やらない理由を聞いてるわけじゃない、隠さなければいけない理由があるとしたらそれは何だ？

初期から絡んでやってたが、俺も去るとするかな。
〆子もネタ切れで去年末の初期と同じ問い掛けを連呼してるだけの無意味な状態には流石に付き合いきれんしw
嘘つきで怠け者のオフ主さんもここまでか。
今までネカフェやホテルを駆使し身を削る自作自演活動お疲れ様。
そしてさようなら

>>856>>875>>881
わかりました。とりあえずその意見については甘受します。
処分とか駆除まで頭から否定してない、
むしろその方法の適正化を考えようとブログでは主張してました。
そしたらりゃんままたちにあのとおり攻撃されたんですよ。

保健所や愛護団体への持ち込み。
別の場所への移動。獣医に頼んでの薬殺。掲示した上での毒餌設置。
私が容認できる限界がここまでです。
あとは虐待として、どんな事情があっても許せない。

解決方法としては犬のように
外猫を行政が片っ端から収容・処分すること、リードつきで係留することが一番早いですね。

>>856
短期的に完全処分して餌やり放し飼いを禁止してしまえば１０年２０年の長期スパンでみれば、
処分も遺棄も虐待も減るでしょうね。
でも実際外猫完全駆除なんて心情的に難しい。愛護の妨害で無理でしょう。私も嫌ですし。
次善の策として、飼い主責任者を明確にした形での放し飼い。

飼い主責任者が明確なら紛争解決はどうとでもなる。
被害額として毎月いくらいくら飼い主から払ってもらう。
掃除を便利屋にやってもらうからその代金を毎月飼い主から払ってもらう。
あるいは飼い主自身に払ってもらう。
要するに猫の所有責任者が明らかなら、お金や労力と引き換えに弁償ができる。

俺様ｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377454776/

〆子誰にも相手にされなくなって必死だなwwこのスレで終わりだよ。論ずるに値しない

やはり完全スルーするのが一番のようだな。
議論の体裁で板を荒らす事自体が目的なんだから、
上で誰かが言ってるけど、変に乗って論破するよりスルーが一番効果的なんだろう。

ところでこのスレが終わった後に駆除スレや虐待スレに粘着してくる可能性もあるので、
そのときの対応策も一応考えておいた方がいいかなと思うんだけど。
個人的には徹底スルー。
あと削除要請もそろそろ出していいんじゃないかなと。

クレカ使ってたらアウトか
2ch史上最大の祭だ

芋掘り芋掘り！！

890なら解散

>>860>>867
愛護法四十四条と四十条の解釈はこうですか？

「みだりに殺傷してはならない」「殺さなければならない場合は苦痛がない方法で」
とあるが、「みだりに」「苦痛がない方法で」の客観的な基準がないから、
自分たちが今やっている行為が「犯罪に該当するかどうかはわからない」と。

そして、
犯罪に該当「するかもしれない」から、
証拠となる写真もあげられないし、隠すための努力をする、
犯罪以前に人として恥ずべき行為だから、隠すための努力をすると。

そうですか？

「自分たちがやっていることは犯罪である可能性がある」
もしくは「犯罪である」
そして「人として恥ずべき行為だ」という自覚がある、と、
そういうことですよね？

〆子さん、過去に裸を晒したり虐待幇助のスレを立てたりしたことをブログやツイッターで豪語しないのは
犯罪に当たる可能性や恥ずべきことだと自覚してる、と。wwwww

明確にお答えください。

駆除スレに書き込まれていることは
「みだりに殺傷する」ことに該当するかわからないが該当するかもしれないので
知られたら処罰されるかもしれないから公にはできない、
虐待スレに書き込まれていることは明確に該当するので夢と嘯くしかない、
法的にどうであれ、「自分の社会的評価を貶める行為」であるから公にはできない、ということですね？

ということならば愛護法の虐待禁止の条文に客観的な基準を設けるよう目標設定します。
この曖昧な表現が諸悪の根源であると。

ならどうしたら猫の駆除や虐待をやめてくれるのですか。

駆除については敷地の中に猫が来なければやめてくれるのですね？
猫が来ても糞尿がなければいいのですか？
一例ですが、飼い主が迷惑料として毎月一定量を払えば我慢するとかそういう措置はあり得ますか？

・飼い主責任者が明らかであり損害に対する賠償を果たしてくれること
・行政が引き取りをすること

この２点があれば駆除をする必要はない、ということですか？

つまり損害を与える可能性があると自覚しながら賠償すればいいんだろうと言う人として恥ずべき行為の正当化ですねwwww

実現不能な条件を提示するのが愛誤
だから相手にしようがないんだよ
駆除しなきゃならなくなった側も、好き好んでやっつけているわけではない
嬉々としてふれてまわらないのは駆除するほうも気分はよくないから
だけど法でなんの制約があるわけでもないから自らの財産を守るために駆除をする
誰が助けてくれるわけでもないからね
助けてくれないどころか対策をすれば邪魔をしてくる愛誤までいる始末
ここに駆除は虐待と言いきったり、放した猫の粗相を弁済すればいいだろなどと言い放ったんだ
もう誰の耳にもシメコの言葉は届かないよ

舘ノ内なんとかの訴訟も思惑通りにいくとは思えないが、裁判の日まで夢を見ているといいだろう

そして結局はスルーできずに永遠に発狂する負け犬のキチガイでしたｗ

＞駆除しなきゃならなくなった側も、好き好んでやっつけているわけではない
どうみても好き好んでやってますｗ
＞嬉々としてふれてまわらないのは駆除するほうも気分はよくないから
それは逮捕される、キチガイ扱いされるからですｗ
気分だけとか本当に何処まで大嘘吐きなんだｗ
誰もそんな事信じちゃ居ねえよマヌケｗ

＞だけど法でなんの制約があるわけでもないから自らの財産を守るために駆除をする
逆に法を犯すキチガイな訳ですねｗ
＞誰が助けてくれるわけでもないからね
そうだね、だから愛護はお前らキチガイから守ろうとするんだろうねｗ

で？スルーはどうなったんだｗｗｗ
少しは口だけなんとかしたら？ゴミ以下のキチガイ住民ｗ

Pが使えなくても書き込む必死っぷりｗ

ikura.open2ch.net/cat/
2ちゃんねるは危険だ！
続きはおーぷんで話そう！

本物の馬鹿ｗｗｗｗｗ
なんでPが使えないの？ねえ何で？ｗｗｗ
使えないのはお前らの●でしょ？ｗ
すっげー過疎っぷりだなｗ
大好き板荒らしもピタリとやんだぞｗｗｗ
サッカースレとかでも、アンチ活動する荒らしは驚くほど減り
逆に規制に巻き込まれてた住民は戻ってきてるｗどんだけキチガイが自演ばかりしてるかの証明だったなｗ
あのな、何度教えてやっても覚えない幸せ脳してるから言っても無駄だろうが
俺が俺の痕跡残して２ちゃんやるこたーねえんだよマヌケ！
だからさ、もし万一特定されようとも俺とは一切関係無い場所しか示されないんだってｗ
ってくだらない戯言はどーでもいいやｗ
で？スルーはどうなったんだ？ん？またも突っ込まれて苦し紛れの発狂かな？ｗｗｗ
誤魔化しても無駄だよｗ
885で俺様って書いてあって、はぁ？馬鹿過ぎるｗｗｗと突っ込もうと思ったけど、構ってやるだけになっちまうので止めたｗ
因みにな、Pは勝ち組ってスレさえ立ってるんだが？？ｗ
取りあえず、幽霊に限らず●持ちを掘って掘って掘りまくってくれると良いねｗ

ここが終わると居場所をなくす俺様は必死になるわけかw

しかしねえ、あれだけ必死にスルーだの、俺と幽霊だけになるだの言って置いてこのブザマな粘着ｗｗｗ
だから言ったじゃん、キチガイ、特に雑魚豚には【絶対に】スルーなんて出来ないってなｗ
あのな、俺様って書いてURL貼った時だって真逆だろｗｗｗ
って突っ込み居れたいのも我慢してやってんだぜ？ｗ

【勝ち組】p2祝勝会スレ【末尾P専用】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377485338/1
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/26(月) 11:48:58.73 ID:29dbspfrP ?2BP(1071)
http://img.2ch.net/ico/hagurumaou_g32.gif
敗北を知りたい

ほれ！なｗ真逆だろｗ
つーかさ、P自体が俺のじゃねえし
もう来ないっつーからログインだけさせて貰うって言ってるじゃねえかよマヌケｗ
解り易いようにPでワザワザ書いてやってるのにコレだからなｗ
本当にお前を相手にしてると馬鹿が移るわｗ

>>900 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2013/08/27(火) 07:47:36.62 ID:9O0dyrId0
>Pが使えなくても書き込む必死っぷりｗ

Pで書いたぞｗ
どう責任取るんだ？あ？雑魚豚ｗ

>>903
> ここが終わると居場所をなくす俺様は必死になるわけかw

あのさ、此処で書くくらいなら駆除スレで書きたいんだが？ｗ
つーかさ、スルー出来ないテメエらゴミ豚が言ってて恥ずかしくねえのか？ｗ
俺はこんなスレ立てるなって何度も言ってるし、一週間位来ないでも全然衰えないからこうして馬鹿にしてやってんだろｗ
俺が一体どれ程来てるんだよ、本当に自分が見えないマヌケ作だなｗ
だから翻訳サイトとかドヤっちゃうんだぞｗ
知恵遅れは知恵遅れらしく、自分の発言を良く見直しましょうｗｗｗ
俺の理想はこの板の排除、なのにこのスレ無くすと必死とかｗｗｗｗ根拠書く知能が無いからって願望も程々にしろよｗ

831 名前：黒ムツさん[sage] 投稿日：2013/05/31(金) 12:52:59.59 ID:6iG8VxSJ0
>>829
ちょっと、文体や言葉で判断してくれよｗ
それは代理人だしｗ
まぁ間違えては困るからやっぱり俺はPで書くの止めるわｗ



Pで書かないと宣言した俺様さんがPで書く訳ないだろ

マヌケなキチガイ愛誤は黙ってろよwwwwww

代理人は女なんだってよwwwwww

何言ってんだ？またも痴呆症の知恵遅れかよｗｗｗ
あのな、代理人はもう来ないから俺がそのままP使うって宣言してんだろ？もう忘れたのか？ｗ
やっぱ痴呆症の知恵遅れ住民っつーか化石ジジイだよなぁｗ
お前と言う負け豚マヌケ作はｗｗｗ

もう何したって永遠に勝てる訳ねえんだから恥晒しも程々にしとけｗ
俺は幽ババア霊のやってる事がサッパリ理解出来ないんだが、かと言って思う事はある
それはな、此処のキチガイ共相手になら何がどうあろうと負けようがねえから巣にしたんじゃねえのかっつー話ｗｗｗ
キチガイ住民だからどうせ女になんて相手にして貰える訳が無い＝女神扱いウマーｗ
キチガイだし犯罪者だから負けようが無い＝ストレス発散で弱い者虐めする馬鹿を成敗する良い子な私ウマーｗ
まぁこんな感じだろｗ
そんだけお前らは【誰からも】下に見られてるんだって事を自覚しろマヌケｗ
最底辺板の中でも最底辺のゴミカスの中でも最下層のゴミカス以下、それが翻訳マヌケ作や俺はベンツ豚を筆頭とした雑魚豚共なのですｗｗｗ

一言で言えば、ぶざまｗｗｗｗ
ぶざま住民と名乗って良いぞｗ

そもそも代理人とか何で？キチガイの自演に付き合わされなきゃならなかったんだ？wwwwwwwwwwwwww

粛々とスレ埋めしてくれてありがとうw

■松原潤が配信した虐待画像の全て（観覧は自己責任、日本語表示で）
http://web.archive.org/web/20020802043315/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html

あと7Kだがんばれロンパリマン
P2も明日は我が身で何が起こるかわかったもんじゃないなw

〆子駆除スレ来たら総スカンで文字通り枯れたBBAにしてやろうぜ

あの、明確にお答えください。

あなたがたのいう「やむを得ない事由」「みだりな殺傷」の定義は何なのですか？
客観的な指標を示してお答えください。

そして法律上明確な文言がないから違法だという根拠はないというならば、
あなたがたの定義を行政や司法が支持している、少なくとも矛盾しない判断をしている前例はあるのですか？

その公的な判断がない以上、
あなたがたの考える定義は主観の域を出ない想像ということでよろしいですか？
最終的には裁判官の判断にゆだねられるわけですが、
司法はあなたがたの考えを支持するだろうと予想できますか？

>>898
だから保健所に引き取ってもらうか愛護団体の事務所の前に置いて行けばいいでしょう。
なぜ自分で殺す必要があるのですか。

迷惑料を払って猫被害を一時的に甘受してもらう代わりに放し飼いを容認してもらうという
「契約」はあり得ない話ではありません。
たとえば糞尿の掃除を便利屋にしてもらい、領収書を見せて、
その代金を手間料を若干付加して払ってもらうとか。
そういう「契約」を結ぶのはどうですか？

駆除と虐待は違うと言っているでしょう。
愛護法の運用上はみだりにの拡大解釈を防ぐために
主体を行政と事業者に限定すればいいと言いましたが
言葉の原義に従えば虐待は身体的に拘束している相手に対する加害行為、駆除は追い払う行為です。
駆除が虐待を兼ねることもあるし、逆はないが、違法ではない虐待もあれば、違法な駆除もあります。

(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ
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(´・ω・`)もう手遅れだよ

だから言葉の原義からいえば猫の餌に毒を混ぜておいてそれを食べた猫が死んでも
未必の故意による事故であって虐待ではありません。
飼い主が毒餌を食わせたり給餌しなかったら虐待ですが。
飼い主の定義は閉鎖空間に閉じ込めているか
生命維持に必要な熱量を得るだけの餌を与えているかどちらかです。

拘束してなくてもガソリンぶっかけて火をつけたり
トラバサミで足切断したり熱湯かけたりするのは危害から逃げる余地与えてないから虐待です。

(゜-゜)(。_。)(゜-゜)(。_。)(゜-゜)(。_。)(゜-゜)(。_。)(゜-゜)(。_。)
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埋め埋め

>>912
まったく同意。
できれば荒らし報告まで持っていきたいとこだな。

しかしスレ埋めが楽で助かるわw
あとちょいだな。

>>919
スレッドの主旨の違法性や犯罪の可能性について指摘することは荒らしでも何でもない。
批判する意見は全て荒らし扱いして封殺か？
マナー？ルール？
犯罪行為や命を弄ぶを告白・示唆・助長する発言こそが社会のマナー・ルール違反だろうが。

「みだりに」「やむなく」の客観的な定義も、
それを公的機関が支持している・否定していない実例を示さないのであれば、
個人の主観に過ぎない、違法な行為である可能性があると認識している、という理解でよろしい？

勝手に通報したら？削除要請しても無駄。
常日頃言っている「表現の自由」というもの。
違法な行為をしている自覚を持ち、だから隠す努力をする（≠あえて告白しない）。

やむなく？みだりに？
本当にそう思ってたらその前にできることがあるしこんな書き込みしない。
原因がどこにあれ自分の意思でなしたらそれは自分の責任。

このおばさん、このスレにいるのが生き甲斐だろうからきっと自演でまたスレ立てるだろうね。
その時に実際にこの人が狂言を発しても、皆さんが突っ込まずスルーできるかにかかってるね。
あとは毎度お馴染みのスレチ話を始めたら通報して削除して貰えばいいし、さらにしつこくスレ立てするなら規制されるだろうし、めでたしめでたしだね

だから
「みだりに」「やむなく」の客観的な指標に基づく定義と
そしてそれをお上が認めると思われる根拠を示せと言っている。

その定義を自分で決めているから違法ではないと言えるんだろうが。
定義を言えないということは違法かもしれないと言うことだろう。

基地外は放っておけば一人で喋って埋めるだろうから、住人はもう書き込み自体止めたら？
妄想で話し相手にされちゃってるじゃないかｗ
最初からこいつにリアルの相手は不要なんだよ。

そういえば、このスレって別に誰かのスレってわけでもないし、議論にならない人はほっといて
僕らで残りのレスで動物虐待について話し合ってみましょうか
ちなみに僕は人として虐待はしてはいけないことが当然だと思います。以上です。

776 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2013/08/28(水) 00:02:01.14 ID:ltXSdT4e0 [1/3]
オフｽﾚに書いてある、
「みだりに」「やむなく」の客観的な（誰もが解釈を同じくする）基準に基づく定義と、
その定義を行政や司法が否定しないことが窺われる事例の有無についてご回答願います。

そんなに困っているなら猫を引き取りに私が行って
それで愛護団体の事務所の前に置いて来るか、
餌やりしている人に私が注意しに行きますので、お困りのかたはご連絡ください。
[email protected]

781 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2013/08/28(水) 01:02:06.39 ID:ltXSdT4e0 [2/3]
結局自分たちがやっていることが犯罪行為であり世間から軽蔑される行為だとわかってるから
やむを得ない駆除だの表現の自由だの屁理屈こねてこそこそ書き込んでるんだろうが。

愛護のせいにするな。
愛護に問題があるからといって猫殺ししていい理由にならないし
虐待の責任と愛護の行状とは全く無関係。

782 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2013/08/28(水) 01:06:56.13 ID:ltXSdT4e0 [3/3]
所詮匿名のネットの中でしかつながれない。苦手板しか場所がない。
ブログやﾂｲｯﾀｰで同じ発言をしたら即炎上、突撃され会社や近所でも噂に。

松原など同類が逮捕されても擁護なんてできないししようとも考えつかない。
虐待魔を擁護したら自分の面目がつぶれるし
猫殺しに他者を助けようなんていう精神はないから。
だから自分たちが煽った結果松原が逮捕されても、煽った責任を負おうとせず逃げた。
当然減刑の嘆願とか寄付とかもしない。

つまり愛誤に問題があると自覚しながら猫を拉致し事務所の前にみだりに放置し責任を負おうとせず逃げるんですねwwww

そして神の指摘通りにキチガイは結局はスルー出来ませんでしたｗｗｗ
こりゃ幽子霊ババアが新スレ立てたらまた発狂しちゃうなｗ
なんか余りのアホさに幽霊の味方したくなってくるわｗｗｗ

まぁそれだけはしちゃならん事だがなｗ
では、これにて一件落着！

俺様は神！