なんで愛誤は動物実験に反対しているの？part7

part6 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1180438523/
part5 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1171460170/
part4 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1163996340/
part3 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1152257965/
part2 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1136598352/
初代 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1131962654/

>>1
乙。

また埋めるのめんどくさい

>>3
そんな事知るか。

論で勝てなきゃ埋め荒らし。

犬猫に入れあげる奴は馬鹿しかいねーな。

知らんがな

るろけんすれ　稼動中おもしろすぎ

あそこまでやったら悪質な埋め立て荒らしでしょ
園芸板の猫対策スレ荒らしてた奴も●と串焼かれてるから覚悟した方が良いよ

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/ （0)(0）ヽ
　 　／　⌒｀´⌒　＼　　　で？っていうｗｗｗｗｗ
　　|　,-）　　　　（-、.|
　　| l　 ヽ＿＿ ノ　l |
　　 ＼ 　｀ ⌒´ 　 ／

STOP ANIMAL TEST CAMPAIGN
http://stopanimaltests.net/
JFMA
http://arcj.info/jfma/
JAVA
http://www.java-animal.org/
ARC動物実験反対用サイト
http://www.nomoreanimaltests.com/
環境といのちを守る会-動物実験
http://www.coara.or.jp/~wadasho/doubutu.html
動物実験の法制度改善を求めるネットワーク
http://homepage2.nifty.com/jikken-houseido/index.html
動物実験の法規制を求めるサイト
http://homepage3.nifty.com/jikken-houkisei/index.htm
AVA-net
http://www.ava-net.net/

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20070915/CK2007091502048940.html

またやりやがったよ

もうはやらないよ

スレ立て乙

はやらないっつーか　あの埋め立ては
理屈じゃかなわないの認めたようなもんだよな

ここにかいてある意見をプロ市民のみなさんに論駁して欲しいですねｗｗ

「動物実験廃止しろ！」　声高に主張する団体をプロが切る
http://www.tanteifile.com/diary/2007/09/22_01/index.html

つか、プロ市民って頭おかしいなーって思った、今さらだけど

>>14
プロ市民のプロって、「口うるさい」っていう意味もあるから。
社会不適合のノイジーマイノリティの吹き溜まりに相応しい皮肉。

ノイジーマイノリティ・・・なるほどね
あいつらが何考えようが、それだけだったら勝手なんだけどさ、
自分らの価値観みたいのを他人に押しつけてくるから困るよね

まぁ動物実験を全否定してる奴は、自分が馬鹿ですって言ってる事に
気が付いて無いんだ罠。

プロパガンダのプロでしょ？

もとはプロレタリア

２０

あげ

糞愛誤がわかないのは平和な証拠

動物実験の重要性が理解できましたか？

バイオ株が上がるからでしょ

　

>>24
その発想は無かった。

　

　　

　　　　代　　　替　　　　法　　　←読める？ｗｗｗｗｗｗ

だいが・・・ｗｗｗ

>>28
で？
続き書きなよｗ

>>28は読み方をここに聞きにきたんだよ

だいたいだなあ、そんなことここで問うこと自体、荒らしだろ？

フルボッコにされるのが分かっているから寸止めってのがまたｗ

　

　

　

実験は必要

今年のノーベル医学生理学賞は、実験動物関連でしたねｗ

>>38
ググってみた。

マウスの胚性幹細胞を使い、特定の遺伝子を改変する原理を発見したらすい。
癌治療とかに応用されそうだな。

とりあえずと言ってはなんだが、礎となったマウスたちに黙祷。

>>39
大丈夫か、本当にちゃんと読んだか？
癌治療とかじゃねーよ、今や動物実験に欠かせない

ノ　ッ　ク　ア　ウ　ト　マ　ウ　ス

の基本じゃねーか。
まさか解ってて寝惚けたこといってるんじゃあるまいな？

>>40
そんな興奮してどうしたのさ。

平和だな

基礎研究の重要性が改めて思いしらされますね。

舛添が新薬承認の期間を短縮するって言ってるから、実験の数も増えるんだろうな。

医薬品の開発は最終的には、必ずホニュウ類で実験しなきゃいけないからね。

ほとんどマウスなんだけど。

>>44
数は減ると思う。無用な実験を排除する方向に行くはず。
あと、完全に実験が終わって、厚生労働省で「承認するかどうか」を
判断するのに、数年かかってる。ここを短縮するんだろう。

この承認作業を、天下りのいる製薬会社のモノについては
急いでやるから天下りの原因となっている。

無用な実験なんて今頃やってねーよ。

学生実験

>>47
俺が言ってる「無用な実験」ってのは、安全性試験の一部。
たとえば、海外で承認されてる化合物でも安全性試験を全くやらないわけには行かない。
新規の化合物の安全性試験だって、無用と思えるものはある。

科学的に無用と思えても、申請のためにやらなければいけない「必要な実験」
ではあるわけだが、厚生労働省が要求する試験を減らせば必要な実験ではなくなるわけで、
そういう意味での無用な実験ということ。

科学的に無用、と考えるのは人間だからな
何かあったらいけないから、後手に後手にやってるんだろ？

動物実験が完全に無くなるのは早くて100年後と予想されてるらしい

でもほんの何十年か前に想像されてた21世紀の世界が全く実現してない所を見ると怪しいな

あげ

保守

動物実験って必要悪だろうに・・・・
愛護は自分達が浮いた存在ってのは自覚してるんかなあ
動物実験やら毛皮反対などに反対してるのはほとんど愛護だけなんだが

>>1
動物にも権利があると思ってるから(笑

そりゃ大笑いだ。

>>56
いや、権利はあると思うよ。
ただ、人間がその権利をいくらでも自由に扱って良いだけの話で。

つまり

動物にも生きる権利はある
人間は動物を自由に扱って良い権利がある

ってことね。
この世は弱肉強食。

そもそも人間が考える「権利」を発行してんのが人間だしなあ

そそ、そゆこと>>60

権利っていうから語弊がでるんじゃね
人間が好きかってにしていい道理も
根拠もないだけ
ただ可能であり有益だからやってる

人間の道理や根拠は人間にしか決めようがないってないのが実際のとこでしょ。

あげ

実験反対

>>52
この時代の人間は馬鹿で、動物実験していたとか、肉を食べていた
とか私たちの数代数十代後の子孫は語り合うんだろうな。
学校で歴史の授業で、この衝撃の事実を知ることになるんだろう。
今の人が戦国時代は人間同士で殺し合ってて馬鹿なことやってたんだな
って思うのと同じようなものか。

未だに人間同士で殺しあってるけどな

人間が人間である限り戦争も肉食も無くならんよ

動物実験も同様

いまだに戦争で人間同士殺し合いをしてるわけだが。
人間が地球に誕生してから現在まで２０-３０万年にわたってずっと。

動物実験も減りはするがゼロにはならん。

むしろ時代背景も顧みずに、行為だけさして
昔の人間を馬鹿にする人間の
なんと浅ましく愚かしい事か

その時代のベストとがあるということ、
過去の積み重ねで現在があると言うことと。

当時の背景や世界情勢を鑑みて時代考察しながら善悪の比較をするなんて高度な事は
実験反対だのなんだの言ってるバカの愛誤には到底出来ない芸当だ罠。

今のほうが進化した考え方をしていると言ってるだけの話。
時代背景云々は関係ないよ。
スポーツなんかでも、たとえば70年代などよりも現代のほうが選手、戦術のレベルも進歩してるし
当時の映像を見れば、この時代はレベル低いなぁと感じるに決まってるけど
そういう見下した思いを抱いてはいけないとでもいうの？

その時代ではその程度の技量が精一杯だったのは当たり前の話で
それを前提にはなしてることくらい分かれよ

＞この時代の人間は馬鹿で、動物実験していたとか、肉を食べていた

こんな間抜けな愛誤視点に賛同するバカは、実験とか肉食に反対してる馬鹿だけだよ。

>>73
技術は先人達から受け継ぐものと分かっていながら、先人達を見下すの？


時代背景は関係ない？


さすがに動物実験の是非を語るのに無理がある。

動物実験してないメーカーも
出てきてるわけだし、全く
なくならないにしてもそういう
無くす方向に向かうだろうな。

実験無しでどうやって新薬の認証通すんだよ？

実験しない所は他社の実験データ買って使ってるか
そもそも新薬開発してない所だけじゃねーか、アホか？

あのさ、動物実験て何も薬だけじゃないから…
化粧品メーカーは動物じゃなく代替品
で実験してるとこもあるらしいよ。
調べて、その化粧品メーカーに
確認してみりゃいーじゃん。

あぁ、化粧品の事か。

薬品メーカーで実験しない所は、新薬開発放棄した所だろうからな。
化粧品メーカーの事なんかどうだって良いよ、捏造だってし放題だし。

もー・・・
なんで愛娯ってこんなに馬鹿なの？

敢えて「誤」ではなく「娯」
結局「優しいアタクシ」が好きなだけじゃん

>>73
進化した考えってｗ

動物実験に関する板で、化粧品メーカーはどうだっていいって…

既出だとは思うけど医療品の動物実験は仕方ないと思ってる人は
この↓サイトに関してはどう思うんだろう。
アニマルライツセンターのリンクってとこがまた少し微妙だけど。
ttp://arcj.info/jfma/

まぁ結局は考え方の違いだけどね。
例えば動物実験をした薬で55％の人に副作用が出たとして
55％も出たんだって思う人と55％で済んだんだって思う人。
すごく単純な例だけど後者のような人は
動物実験は仕方ないものと思うんだろうね。

ただ時代とともに代替法が研究されてるから、
例えば代替法によって55％より低くなるなら
動物実験は必要悪ではないけどね。

>>73
動物実験しなくなることや、肉食じゃなくなることは、「明らかに進化した考え」って訳じゃないからな。
スポーツの例えは当てはまらないよ。
むしろ、芸術の様なものの評価の方が当てはまる。


>>82
動物実験しなければもっと副作用のあるクスリが出やすくなるだけの話。
動物実験の結果が人間に適用出来ない場合もあるが、代替法ではもっと適用出来ない場合が多いだけの話。

＞動物実験に関する板で、化粧品メーカーはどうだっていいって…
いや、実際どうだって良いし。動物実験に関するスレだろ？
動物実験全般の話なんだから、化粧品メーカーがどうでも良くたって良いじゃん。
何か問題なの？具体的に言葉にして説明してみてよ。

>>84
＞動物実験全般の話なんだから、化粧品メーカーがどうでも良くたって良いじゃん。
ダメなんて言ってないじゃん。
貴方と同じように自分の感情を書いただけ、全然問題じゃないよ。

貴方の、化粧品はどうでもいいっていうのも、
自分に出来ることを少しでもやろうとして
まず化粧品からっていう人に対しての貴方の感情でしょうから。

＞代替法ではもっと適用出来ない場合が多いだけの話。
これはどこの情報？

>>85
＞＞代替法ではもっと適用出来ない場合が多いだけの話。
＞これはどこの情報？

それは常識。
代替法では、動物実験でえられる情報のごく一部しかえられない。
代謝物の解析や、スクリーニング段階では非常に有効だが。

仮に愛誤の身内が、癌等により新薬の開発が必要になった場合、偽善者丸出しの愛誤が、どう態度を変えるか気になる。
可愛いくないドブネズミとかならokとか言い出すのか？

愛誤連中の主張には何の責任感も無い対岸の火事的な意見しか無いからな。
生体治験が絶対必要な薬品の検証にまで代替法持ち出す無知振り見てると
こいつらの存在そのものが難病克服への障害じゃないかとさえ思うよ。

2ｍくらいの柵で覆ってる庭の中に大型犬を放し飼いにしてる知り合いが居たんだが
近所でも有名な愛誤の外飼いネコが入り込んでどの程度かしらんがケガさせたらしい。
すごい剣幕で飼い主が着たんだけど手にバットもってたらしいよ。糞犬はどこだって。
結局事なきを得たらしいが、バッドで犬に何するつもりだったんだろうな

>>88
>>こいつらの存在そのものが難病克服への障害じゃないかとさえ思うよ。
禿げ上がるほど同意。

>>90
漏れも同意。

まぁ基本的に頭が悪いから、人の生死より畜生の生死の方を問題に感じるんだろ。w

実験無くしたかったらテメェ等の頭で、世界の研究者が納得出来る代替法見つけてみろって事だな。

まぁバカには無理な話だけど。

代替法って動物愛護者にとっては動物実験廃止の究極手段みたいな
捉え方してる奴多いけど、研究機関にとっては単なるコストダウンの
手段でしか無いからなぁ。
代替法だけで全ての動物実験が廃止出来ると真剣に思ってるんなら
あまりにも愚かで勉強不足だよね。

>>89
そういうのは動物好きな人でも普通に引くから。

>>88>>90
大丈夫だよ、動物実験反対って言ってる人より研究者の方が権力あるから。

でも逆に反対派じゃない人って動物実験にしても毛皮にしても、医療関係の動物実験とか食肉のことを持ち出して、これは良くてこれはダメなのかってあげあし取りしてるけど
現実的に考えて自分にできることからやろうっていうのは良いことなんじゃないの？
反対してる人もそういう矛盾を踏まえてやってる人も多いよ。
それでも少しでも実験動物をなくしたいって思ってるんだよ。
反対派じゃない人は白か黒しかないって感じがする。

何事も一気にはできないけど、小さな意志が積み重なって世の中変わっていくんだと思う。
2009年にはＥＵ圏内で化粧品の動物実験が禁止になるし。

いや逆に反対してる奴こそ白か黒かしかない感じだが。
動物実験賛成の人間は、
必要だからやる
という一貫した意見がある。
無論必要じゃなきゃやらなくていい（またはやるべきではない）と考える。
倫理面では人間＞動物、でも可能なら動物実験を減らしたいで既に決着してるので、
もう反対派（減少派）のやる事って代替法の開発くらいしかないはずなんだよね。
これ以上議論の進めようがない。

ああ、後俺は毛皮も特に反対しない。
貧しい連中が生きる為に働ける場でもあるし。
これも文句があるなら金を送るなりして生活を改善してやればいい。

>>93
だから、動物実験に反対せずに、動物実験をしていない製品だけを購入すればいいじゃん。
それで八方丸く収まるよ。

動物実験する側としては、必要だからやるのであって、必要なければ面倒くさいし大変だからやりたくないのが本音。
企業側も、高いし時間かかるから動物実験はしたくない。
やってる側が動物実験をやりたくないんだから、しなくても製品が売れる状況になればしないに決まってるじゃん。

あ、そうそう、ＥＵ圏内で動物実験禁止になるって言うけど、
動物実験をしなくなる訳じゃないからね。

ＥＵ圏内の化粧品会社は、ＥＵ圏外で動物実験を外注するだけだから。

>>94
>>倫理面では人間＞動物、でも可能なら動物実験を減らしたいで既に決着してる
あ、決着してるんだね。
すみません、きちんと読んでなかったようです。
それなら何も言うことはないよ。

ただ、今は日本でも過去に実験して安全性が確認された原料は 実験しなくても使えるようになったから今後は必要ない。
何年か前、東京新聞に、大手企業が動物実験する理由として特許を取りたいからだとあった。
それに関しては半信半疑な部分もあるけど一理あるなぁとも思う。

>>95
>>動物実験に反対せずに、動物実験をしていない製品だけを購入すればいいじゃん。
まぁそうでもあるんだけど、ＥＵ圏内でも日本でも、化粧品と医療品で動物実験の法律が違うんだから「化粧品の動物実験は反対」っていうのはありだと思う。
これも価値観の差なんだけど、問題は必要っていうのがなぜ必要なのかだね。

あとＥＵ圏内では、動物実験をして作られた製品は売れなくなるんだよ。

残念ながら今後も日本では動物実験は無くならんよ。
卒業以来ほとんど法規に触れてないからうろ覚えだが、
ジェネリックならまだしも処方変えたら動物実験せんと話にならんはず。

>>98
ごめん、ちょっとニュアンスが違ったかも。
日本では全成分を表示し、何かあった時はメーカーが責任を負うということで
処方を変えても動物実験が必須ではなくなった。
責任の場所が国からメーカーになったようなもので、そうなると
安全性を確立するためにメーカーが実験するのは仕方ないと考えがちだけど、
実際問い合わせてみると、ヒトで実験してたり社員で実験してるメーカーもあるよ。

ただ私は需要があるから供給するのだからメーカーだけを責めるつもりもないし、
みんなに強要するつもりもない。
毛皮と同じように知らない裏側を知って、変わる人がいるなら知って欲しいと思うだけ。

>>97
＞あとＥＵ圏内では、動物実験をして作られた製品は売れなくなるんだよ。

失礼、医薬品と勘違いしてた。

>>99
＞日本では全成分を表示し、何かあった時はメーカーが責任を負うということで
＞処方を変えても動物実験が必須ではなくなった。
それは化粧品に関してでは？

＞毛皮と同じように知らない裏側を知って、変わる人がいるなら知って欲しいと思うだけ。
裏、ってなんじゃ？　そもそも動物実験に裏と言うほどのものはないよ。

あ、そうそう、>>97
＞あ、決着してるんだね。

動物実験の実務者は一貫して「動物実験は必要だが、必要なければやりたくない」
企業も、「高コストで時間がかかるから経済原則に従って動物実験は可能なら減らしたい」
と考えていることを主張している。
それに対して、代替法などがあるから必要ではない、と主張しているのが反対派。

ここは「動物実験全面反対、即効中止せよ」の愛誤に対してなんで？って聞いてるスレだよね

時々双方同じ主張なのに言い争ってる時があるけど、賛成派も減らせるものを減らす事には否定はしてない筈

賛成者も減らしたいと思うようになったのか。進歩したな。
反対派の努力が、少しは報われつつあるようだ。
前は心底減らす気はないというような書き込みばかりだったからな。
動物実験に生きがいを感じてると思わせるようなレスばかりだった。

でも、減らす理由が、反対派は「動物への思いやり」なのに対して
賛成派は「カネ」の面のようだね。
結局、動物に対しての誠意は欠片もないのは変わらないようだ。

動物実験反対派の大多数は即実験廃止を主張していたからな
>>103
ちなみに反対派の意見からの影響はほとんどない　むしろ反対派が意見を改めてきたと見るのが妥当　あんだけ論破されてりゃそうなるが

>>103
カネって…、物価の上昇は大問題だろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ-､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_　　　　　　　主張マス　一尾15円
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　 ｀｀｀`ヽ､_
　〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.　　　　　　　　　　　　`‐､､
／　.._____.. .. .　｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....　　　　　　　　､　　　　 ヽ､
ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

そもそもこのスレ、苦手となんの関係もないし、パート７とか、いつまでやってるの？
苦手だから動物実験するわけでもあるまいし。

苦手板住人は、動物が死にさえすれば（人間の手によって）なんでもよいのかという印象すら感じる
それを可愛そうという愛誤と議論を繰り広げるのがそもそもの目的か
まあ板全体を見渡してもそうだわな。そしたらこの板の名称を改めては如何か

>>103みたいな人に対する誠意の欠片も感じられない
動物視線で物言うバカが、愛誤と言われるんだよな。

>>107
このスレは糞vipの立てる荒らしスレより、余程この板に沿ったスレだよ。

相変わらず愛誤って論で勝てないスレでは、精一杯の負け惜しみを書き捨てるんだな。w


　　　　　

>>107
もともとは動物愛護論板って名称だったんだよ
2ch初期の話だ。

実験賛成派は最初から代替実験ですむことなら減らしたいといってた。

それに対して反対派が、「動物実験が好きだからやってるんだろ？」
と粘着していただけだ。

>>101
日本の法律に関しては>>93からの流れで化粧品について書いてるの。

裏側って言うのは動物実験の裏じゃなくて化粧品の裏。
私もそうだったけど動物実験して作られてるって知らない人が多いから。
でもエコーレアっていうメーカーによると、今は
培養細胞での代替実験や人パッチテスト等が主流になりつつあるらしい。

＞代替法などがあるから必要ではない、と主張しているのが反対派。
これについては私も動物実験を知ってすぐはこう思ってた。
でも、いろんなところに問い合わせてるうちに、例外はあるけど
メーカーも努力してるのが分かったから、考え方が変わったよ。
実験を反対してる愛護団体に悪党のように言われてる資○堂でも
代替法研究の実績は表彰されるほどあるみたいだしね。
製品は買わないけど…
だから今は>>102のような状況な気もする。

>>113
動物実験してるのは「裏」なのか？

培養細胞の代替実験は、はっきり言ってほとんど何も判らないと言っていい。
人でパッチテストやるのはまあ、生活習慣とか体質の揃った被験者さえ集まれば非常によい。
でも動物実験無しで人に持ち込めるのは、化粧品だからだけど。

＞メーカーも努力してるのが分かったから、考え方が変わったよ。
そういう柔軟性のある人はあまり過激なことは言わないから良いんだよ。
実務者に対して、、「動物実験が好きだからやってるんだろ？」 とは思わないだろ？

はっきり言って、動物実験は難しいし、安定しないし、時間かかるし、臭いし、動物殺すから精神的に疲れるし、やりたくないんだよ。
代替実験は、それが可能なら当然代替にシフトしてる。
その当然のことが理解出来ない奴が多すぎ。

>>114
＞動物実験してるのは「裏」なのか？
う〜ん、まぁ裏っていうと語弊があるかもしれないけど
とにかく、なかなか知ることのできない部分ってことかな。

＞培養細胞の代替実験は、はっきり言ってほとんど何も判らないと言っていい。
そうなの？じゃあエコーレアの回答…っていうよりメーカーの回答自体あんまり信憑性はないのかな。
あと私は医療関係の方は専門的な知識がなさ過ぎるから化粧品に限って言ってる。

＞実務者に対して、、「動物実験が好きだからやってるんだろ？」 とは思わないだろ？
もちろん、本当にただ代替法で済むなら切り替えて欲しいって思うだけ。

ただ、この部分が理解しにくいのも分からなくもないよ。
大体、動物愛護の意味で実験に反対してる人の情報源は愛護団体絡みが多くて、
そういうところは過激な表現をするから。
まぁ愛護団体のそういう面も理解しなきゃいけないんだろうけどね。

>>115
＞そうなの？じゃあエコーレアの回答…っていうよりメーカーの回答自体あんまり信憑性はないのかな。

肌に悪影響が出たりするかどうかは、皮膚の培養細胞を使った実験では何も判らなくて、パッチテストに頼らざるをえない。
多分、新規の化合物を使わない化粧品だから、培養細胞の実験でほとんど何も判らなくてもヒトのパッチテストに持ち込めるんだと思うよ。
培養細胞でやってるのは、透過性とかを見る実験じゃないかな。一応参考程度のデータはとれると思うし。

＞動物愛護の意味で実験に反対してる人の情報源は愛護団体絡みが多くて
何故そういう話は根拠なくても１００％信じて、実際にやってる人が必要だから仕方なくやってるという話は絶対に受け入れようとしないのか謎。
あなただって実験反対から調べていっても、代替法がそう簡単じゃなかったり、企業が実験を減らす方向に行ってるのは容易に理解して考えを軌道修正した訳でしょう？
それが出来ない人たちっていったい何なんだろう。

リテラシーというものがないのかな。

実験動物や毛皮動物を逃がすのは環境に影響あるから
ああいう団体は視野が狭いと思います。

動物実験が必要な成分を入れない化粧品メーカーを支持するぐらいが、一般の動物好きな人の感覚。

>>116
培養細胞の実験、パッチテストについての説明ありがとう。

＞何故そういう話は根拠なくても１００％信じて、実際にやってる人が必要だから仕方なくやってるという話は
＞絶対に受け入れようとしないのか謎。
確かに。ただ私は実験反対から調べて考えが変わったっていうよりは、
近くの友人の意見を聞いたって方が大きいかも。
動物が好きな人ばっかりじゃないし、
好きでも実験してる人とかその家族に重点を置いて考える人とかいたから。
こういう掲示板だとぶつかり合いが激し過ぎて、
余計に感情的になって意固地になりやすいかもね。
不必要に煽るような書き方をする人も珍しくはないし…

まぁ身近な人にしても掲示板にしても、結局は自分と逆の意見でも
受け入れて考えられる頭がないとダメなんだけどね…

＞賛成者も減らしたいと思うようになったのか。進歩したな。
＞反対派の努力が、少しは報われつつあるようだ。

捏造乙
part1の時点で　愛誤「動物実験は全て不要今すぐ辞めろ」に対してこうレスが返されてる↓
過去の主張は全て捨てても言い負けたくないならそういう事にしても良いけどｗ

＞66 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2005/12/11(日) 11:30:03 ID:AZxp6SN90
＞無駄は極力排除すべきだと思うけど
＞研究者は、人間は常に上を目指すもんだ
＞これ以上発展させる必要が無いって事は無いな
＞それならば方向性を変えて苦痛を与えない実験方法を考えるとか
＞動物実験そのものに変わる別の何かを提示するとかなら判るが
＞闇雲に反対するのはどうか

実験賛成派って言うより現在は動物実験は必要不可欠って意見だよな

>>119
キチガイの相手しちゃダメだよ。

愛誤はアホばっかりだからなぁ。

パトカーが電車に乗るわけないだろｗｗｗ

>>110
勝てるわけないだろ
俺も動物は好きだ。
実験はカワイソウ
やめてあげてほしい
でも自分が動物実験に頼らずに生きていくなど不可能
心では動物の命＞金なのに
現実は金＞動物の命
どうしようもない矛盾
俺は声に出して反対言わない(論破されると解っているから）が発狂してしまう愛誤の気持ちも解る
表面には出さないけど心の中では愛誤って人結構いるだろ？

動物が可哀想の前に難病で苦しむ人が可哀想なんだよ、愛誤以外の普通の人は。

愛誤のバカ共と違ってむやみやたらと動物殺してない事も知ってるんだよ、普通の人は。

動物の命より副作用を無くす事の方が大事なんだよ、普通の人は。

>>124
じゃあ普通の人少なすぎだろ
女とか実験の話になったら大体愛誤みたいな反応するし
難病の人はカワイソウだけど動物もカワイソウだけど優先順位というものがあるでも動物カワイソウだというどうしようもない矛盾
衝動的に愛誤書き込みしそうになってグッと堪えることがしばしばある
俺はキチガイと言われても仕方ない人間なのか？

無知晒して動物が動物が言ってるんなら、お前も愛誤といわれる人種なんだろ。

>>126
愛誤書き込みすることは極力控えてるしリアルでも友達なくすから愛誤みたいなことは言わない
でも心の中は矛盾していると知りつつも動物がかわいそうでたまらない。
要するに動物実験は必要だと解ってるが動物がかわいそうだと思ってしまう。
ってこと
それをここで言っても仕方ないんだが書かずにはいられなかった
感情論で駆除人まで罵倒してるような愛誤は俺もクズだと思う

>>127
じゃ、良いんじゃねーか？余り卑屈に考えるな。
理屈が理解出来てる奴にまで、愛誤呼ばわりはしないよ。
その理屈すら理解しようとしないバカが愛誤って言われる香具師等だからな。

動物実験より、犯罪者や死刑囚を実験台にした方が良いと思う。
人間が使う物の為の実験ならやっぱり人間で実験した方がよりよい効果がわかるんだしさ。死刑囚なら最後にこの世に貢献出来るじゃんかよ。
人間が使う物に動物を利用する事はない。

>>129
死刑囚が何人必要でしょう？

>>129
おまえが率先して、この世から消えろw

必要不可欠な実験ならなくならないだろ。
代替方法があれば動物実験も少なくなっていく。

ここにいる駆除人でまともな奴なんて
どこにいんだ？

>>127
可哀想だと思うことは仕方ないだろ。
実験する方だって動物が可哀想だと思うんだし。

そこで、物事の優先順位も考えずに、実験してる人間を非難したりすれば愛誤だ。

>>132

＞ここにいる駆除人でまともな奴なんて

…駆除？
完全にスレ違いだぞ？

>>129
アホか？
すでに人間での実験なんざやってるし
人間じゃ寿命が長すぎてとるのに何百年と掛かるデータが山ほどあるぞ？

黒い太陽７３１

抗がん剤ってほとんど効かないらしいじゃないか。
治療効果どころか逆に身体が抗がん剤の毒性で弱って寿命を縮めたりすることもあるようだ。
それで苦しみながら死んだ場合、癌で死んだのではなく抗がん剤の毒に殺されたんだから
殺人と同じじゃないか。医者なんて自分や自分の子供が癌になった場合、抗がん剤は
絶対使わないらしい。患者に飲ませるのは単に金が儲かるからのようだ。
開発で動物を殺し、人間も殺す場合も多いってまじでくだらない。こんなもん作るな。

>>137
馬鹿な上にどうしようもないクズだなお前は。
らしい ようだみたいな聞きかじりで人の命の話をするな。
お前が癌治療の何を知ってるんだと。
癌の種類にもよるが、抗癌剤で助かる人間はたくさんいるし死んだ人間も医療人も必死で治そうとしてたんだよ。
ブラックジャックのように手術で全部摘出したりアガリクスだので完治したりするとでも思ってるのか？

とりあえず死ね。

必死で治そうとはしていないね。
必死に金儲けをしようとしているだけだ。

てか正常の細胞よりも強い癌細胞を薬剤で殺そうとしても
癌細胞が死ぬ前に、正常細胞が先に力尽きてしまうんだろ？
それで大ダメージを受けた正常細胞まで癌化するし。
助かるわけないだろ。
抗癌剤など硫酸を飲んで苦しみながら死んでいくのと同じ。
こんなものは治療じゃないんだよ。ただの毒殺ですよ。
それをいかにも治療のように錯覚させて、死を待つ人からなるべく
金をむしりとってやろうという感じがあるね。
実際ほとんど治せていないし、どう考えても治せる見込みもないのは
最初から明らかなことを知ってて、俺に向かって「人の命の話はするな」だ？
動物も殺しまくってるくせにだぜ？おまえなんて死ねよ

宗教臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>139
これが素人が適当に聞きかじった知識で書いた文章か…
こんな文章書いて恥ずかしくないんですか？＾＾；

>>139
何かソースをくれないか？
後の為の参考にしたい。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1195287902/l50

愛誤って物言うとバカ丸出しだな。

ちなみに最近は色々新薬ができてるから特定のガンに関しては治療しやすくなるんだがな

>>139
お前の馬鹿に付ける薬はないが、
とりあえず選択毒性でググれ。

動物実験をするなということは、いきなり人体実験せよということなのか？

飼い猫が長生きになったのも動物実験のおかげ

>>139
抗ガン剤がどうやって効くのかもしらんで適当なこと書くなよ、痴れ者が。

>>139は世の中の実験動物の全てが、抗癌剤の臨床試験に使われていると思っている池沼ですか？

多分そう思う

保守

実験動物に感謝。

あげ

実験動物に感謝。

なかには、必要性がまったく認められない実験もあります
多くの科学者達がそれを唱えています

>多くの科学者たちが
ダウト

効果が既に実証されているものに関しては省略をって話じゃなかったか？
今までのデータ蓄積があるから不要ってだけで。

>>157はいつものすり替えしてるだけだ。
こんな馬鹿相手すんな。

動物実験に反対するから愛誤なんだろーが、分かきったことを…

日本も化粧品に限らず、動物実験を減らす指向だよ。
それについてはまだまだ問題山積みだが。
そういう指向であることには変わりない。

学術研究は？

愛誤のせいで治験募集してるぞ。愛誤が治験に参加しろや。おまえら、本当に厄介者だな。

虐オタこそ治験に参加すべき　

愛誤の低脳じゃ感受性が低過ぎて正確な治験データにならんだろ。w

おまえの低脳ぶりよりはマシだ

＞＞166愛誤以下なのをわきまえろチョン

反対しないとお金でも貰えないんじゃね？ｗ

相変わらず愛誤はアホばっかだねぇ。

ケンタッキーゆ○やの義理の兄に文句を言おう！

義理の兄のバイト先
・埼玉県三郷市(ゆ○やが在住してる松戸市の隣です)
・セブンイレブン深夜勤務(三郷後○店)

義理の兄の「特徴」
・髪は短め、眼鏡、丸顔。
以上。

歯周病、歯槽膿漏のオヤジも己の口臭には慣れる。
愛誤の家も同じようなものだと自覚してもらいたい。
あの異臭は普通の人にはとても耐えられたものじゃない。

>>おまえが一番キムチくせえんだよ！　在チョン

愛誤が在日のチョンでなく欧米番にみえてきた

と

キムチわるいニダ

自分以外が朝鮮人に見える頭のおかしい人は
とうとう、いなくなりました。

http://same.u.la/test/p.so/tmp7.2ch.net/cat/1s

sage

捕鯨について語ろうか

捕鯨？
　悪　魔　の　所　業

だろ
はい、終了

>>181
愛誤

捕鯨はライオンが捕食するのと変わらん

ほげ〜

未だに実験不要論を唱える馬鹿は、流石にいなくなった様だな。

反論する能力すら無いからなぁ。
ファビョるか詭弁か論点ずらすしか無いから。w

ホエールワッチ船経営者による煽りだろ、捕鯨反対。
あほくさ。ほっとけほっとけ。
日本の野鳥の会みたいなもんだろ。
　猫飼ってるやつらの叫びなんか子供の幼稚な遊びと同じ、
迷惑な猫は駆除されて当然ということを教えてやればいいだけのこと。

一種の新興宗教みたいなもんだな
適当にほっとくと、いつの間にかそれが真理として一部の人間に浸透して
気が付いたら論理的かどうかとか、科学的かどうかとか関係のないものになって手がつけられん

実験反対の根拠は全て論破されて、肯定論者の完全勝利って事だろ。
まぁ反対の理由なんて最初から感情論と屁理屈しか無かったけどな。

ニュー速+でこのスレをも
騒がせたID論絡みのスレが加熱してるな
彼はあそこにも顔を出しているのだろうか

アホだからさ

考え方としてID論自体は有っても良いけど
ID論が絶対だと信じきってる奴は思考停止してるし
宗教に利用されてるのが胡散臭いんだよな

科学だと言い張ったり、あまりに排他的だったりする所を直してくれれば
別にどうでもいいんだがな

反対するのに理由がいるのか？

いるだろそりゃw

ホエールと言えばスーパーカー

動物実験の廃止を求める会とやらにクレームつけられて、豚の目の解剖が中止になった。

自分、結構楽しみにしてただけにショックだ。子供の心に傷をつけるとか、バカバカしい。
この忙しい時期に迷惑な。
ああいうのって、やっぱちょっと頭がおかしいのかな

保守

趣味でやるやつは気持ち悪いが、何か役立つなら別にいいだろう。
反対する意味が分からん。

動物実験は必要無いとか根拠無く喚き散らしてるからな

(　^ω^)

結局愛誤連中は、ここじゃなんにも言えなくなっちゃたんだね。w

反対するのが仕事

野党みたいなもんか

恐怖の動物実験　　http://www.coara.or.jp/~wadasho/doubutu.html

現在の私たちの生活は、おびただしい数の動物たちの苦しみと、死の犠牲のうえに成り立っています。
医薬品の他にも、化粧品、洗剤、食品添加物、農薬などのために、毎年何百という新規化学物質が作りだされ、
その「安全性＝危険性」を確かめるために、動物実験が制度化されています。

けれども、動物実験をしたら、本当に「安全」と言えるのでしょうか？それ以前に考えたいことは、
本当にこれほど次々と新しい化学物質を開発・製造する必要があるのか？ということです。

医薬品の分野においても、動物実験によって「有効」とされたものが、
人体実験や患者に投与された段階で重大な「副作用」を起こす例は、枚挙にいとまがありません。

私たちが目先の「便利さ」や「進歩」を追究する陰で、どれほど多くの動物が苦しんで死んでいき、
どんな大きな生命の浪費が行われているかを、もう一度考え直すべきではないでしょうか？

虐おたで実験すりゃいいんじゃね？
あいつら自身が動物実験を認めてるから、やってやりゃいいんだよ。
誰も人間とは思ってないしね。

>>205
７３１とかナチスの方ですか？

>>1
なら、お前が献体しろ('A`)

動物実験やめさせろ(；Д；)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1199524786/
1 @ぬーん 2008/01/05(土) 18:19:46 ID:FMpr+8Mq
動物がかわいそうだ

VIVISECTION 生体解剖
http://jp.youtube.com/results?search_query=VIVISECTION&search_type=&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

アンチ愛誤、アンチ愛誤議論厨がいるよな
アンチ愛誤議論厨はとにかくアンチ愛誤の立場で議論がしたいだけのように感じる
だからお互い理解し合ったり、馴れ合い的な雰囲気が出てくると他にターゲットを移す