なんで愛誤は動物実験に反対しているの?part5

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952黒ムツさん:2007/05/10(木) 00:45:28 ID:0IboVAq3O
こういう考えの人いるから殺人事件ナクナラナイ
953黒ムツさん:2007/05/10(木) 00:47:46 ID:9yw7c7At0
動物より人間の命の方が、人間社会にとって価値があるから、
人間で実験することが出来ない。

>>951
平等に価値があるというには神がいるってことだよw

954黒ムツさん:2007/05/10(木) 00:49:04 ID:9yw7c7At0
「異教徒がいるから殺人事件がなくならない」
955黒ムツさん:2007/05/10(木) 01:41:33 ID:R5evOApQ0
>>953
ちなみにキリスト教では、「神の前で平等」ってことになっている。
あくまでも「神の前」でだけ。
956黒ムツさん:2007/05/10(木) 01:50:18 ID:0IboVAq3O
死んだら平等って事ね
957黒ムツさん:2007/05/10(木) 03:34:20 ID:ba/Jk7BL0
ご連絡
958黒ムツさん:2007/05/10(木) 11:14:15 ID:0IboVAq3O
それか、「神の視線ではみな平等」とか「全世界は常に神の前にある」とかいう解釈もできるか
959黒ムツさん:2007/05/10(木) 11:53:51 ID:9yw7c7At0
だから、神でも持ち出さない限り、あるいは全ての価値を否定しない限り、命は平等なんて言えないんだよ。
960黒ムツさん:2007/05/10(木) 12:25:27 ID:0IboVAq3O
神がいようがいまいがどっちでもいいよ
どっちにせよ、大して問題ない

神が存在する根拠がないのと同じ位、その存在を否定する材料は全くない
戦争だとかにしても神がいない証拠だと感じる人もいれば、それすらも神の思し召しと説く人もいる

同様に、命の平等・不平等もどっちも正しいかどうかわからない事だよ

命が平等=宗教的、と考えるならば、「命が不平等」というのも、神の存在を持ち出し、そういう教えの宗教にする事だってできる

そんくらいどっちもどっちな、何の根拠もない論議だよ

下らないから何日も引き伸ばさないで、スレタイ思い出せ
何日話し合ったところで統一する訳がない
動物の命を守りたいとする人とそうでない人の違いの根本を晒してるだけ
961黒ムツさん:2007/05/10(木) 12:51:48 ID:9yw7c7At0
>>960
神がいるとかいないとかそんな話をしてる奴はいない。
お前馬鹿だろ?

宗教的に考えなければ、命は不平等。
このことは、「命は不平等という考えは、必ず宗教的でない」ということを意味しない。
お前馬鹿だろ?

人間にとって、命の価値が平等でないから、動物実験が正当化されうる。
平等であれば、動物実験を正当化できない。
お前馬鹿だろ?
962黒ムツさん:2007/05/10(木) 13:00:04 ID:0IboVAq3O
お前こそ馬鹿だろ?

「命が平等か不平等か」なんて「神がいるかいないか」と同じぐらい、明確な結論のない話題だって言ってるってのを読み取れよ
考えようでどうとでもとれるって事

お前馬鹿だろ?
963黒ムツさん:2007/05/10(木) 13:14:53 ID:0IboVAq3O
そもそも、命が平等だというのを宗教的だと捉えるのは短絡的だな
世界三大宗教のイスラム教、キリスト教は、人種や信仰のあるなしで救いの対象としているし、女性差別は仏教の教えから流れたものだからな
無条件に命の平等を謳ってはいない
むしろ理屈としては命の不平等さを説いたものと似ているが

命の平等さを宗教的と押し付けてしか否定できないのもな

まあ言いたいのは、この話はいつまでも終わらないって事
だから終わらせろよって事
964黒ムツさん:2007/05/10(木) 13:19:42 ID:9yw7c7At0
>>962
「命が平等か不平等か」は「神がいるかいないか」と同程度に、
明確な結論の無い話題だと承知してる。

だからこそ、神のようなものを想定しなければ不平等であると書く。
宗教的にならなければ、不平等でしか有り得ないのだと書く。
神は存在せず、故に、命は不平等なのだとは書かない。
誰も、証明できないことに結論を求めていない。
お前馬鹿だろ?
965黒ムツさん:2007/05/10(木) 13:24:27 ID:9yw7c7At0
>>963
わざわざ馬鹿さを説明してやったのにw
命が平等だという考え方は、必ず宗教的だとは言ったが、
宗教的に考えれば、必ず命は平等になるとは言ってないんだよ。
ある命題が真でも、その逆が真とは限らないという初歩的な論理。
やっぱ、お前馬鹿だわ。
966黒ムツさん:2007/05/10(木) 13:45:25 ID:1lYy5mG50
実験を否定できないからって悔し紛れに宗教談義持ち込んでくるなよ、馬鹿愛誤。

実験は有用なのか不要なのか、不要ならその根拠だけ書け。

お前らのくだらない価値観なんか興味ねーんだよ。
967黒ムツさん:2007/05/10(木) 13:45:52 ID:q56q9Z8a0
>>963
>命の平等さを宗教的と押し付けてしか否定できないのもな
ついでに…
俺は、「命は平等」と言う人、ひいては、「命は平等だから動物実験は許されない」と言う人に、
論拠を示して、宗教的だと言ったまで。
もしかしたら、神がいて、命は平等で、動物実験は許されないのかもしれないことを認めているのだから、
否定してるわけじゃない。
命は平等と言う人に、その主張が宗教的であるという自覚を促したまでだ。
馬鹿にはわかりにくいか?w
968黒ムツさん:2007/05/10(木) 14:16:28 ID:+UahiokHO
まあ途中からどうでも良くなってきたなw
969黒ムツさん:2007/05/10(木) 14:51:49 ID:0IboVAq3O
俺は別に命が平等かどうかはどうでもいいし、それにここでは「動物実験は必要」とずっと主張している者だけど

一つの意見に否定的(というか、どっちでもない)だと、他の全ても全部自分達とは反対側だと思う、その感覚どうにかした方がいいんじゃね?
命が平等と言っていても、動物実験には賛成な人もいるかも知れませんしな

狭いものの見方しかできずに、よく人を馬鹿だ馬鹿だと言ったもんだ

「命が不平等」というのが必ずしも正論でないとわかってるなら、神がどうの宗教がどうのと自分の価値観を認めさせて勝とうとするのはやめろよ
平等か不平等かが同じ位確証のない、単なる個人の価値観の違いと認めたならもういちいち噛み付いてくるな
個人思想や宗教や科学や一般論や社会規範をめちゃくちゃに取り混ぜてごたく並べるから、話の筋がめちゃくちゃ
「負けました。命は不平等です」って言われれば気が済むの?
なら別にそれでいいよ。
別に俺にはどうでもいい事だ
ここでそれを認めて、世界が滅びる訳でもあるまい
この話題が終わってくれるんならいいよ、それで
970黒ムツさん:2007/05/10(木) 15:06:01 ID:q56q9Z8a0
>>969
神がいるとかいないとか、命は平等だとか不平等だとか、
価値観の押しつけを一切していないということが、
ここまで言われても、わからないから馬鹿なのさ。

価値観の違う人間同士、価値観が違うことを踏まえて、論理の矛盾を指摘しあうから、
口喧嘩でもなく、感想の述べ合いでもなく、議論なんだよ。

神を信じるもののも信じないものも、命が平等だと言う奴もそうでない奴も、
その価値観を理由に馬鹿とできるわけじゃないが、
書かれた文が読めず、書く文の論理が破綻するお前は馬鹿だってことだよ。
971黒ムツさん:2007/05/10(木) 15:22:56 ID:0IboVAq3O
ずっと見てたけど、価値観の押し付けじゃないなんてこれまでの流れ読んでどうやったらそう言えるんだ?

それから何度も言うが、俺はこの件に関してはどうでもいい
いい加減本題に戻って欲しくて「終わらせろ」と言ってるだけだよ。議論なんかハナからするつもりはない
この部分を無視して、人に話を理解してないとかはないんじゃないの?
馬鹿という単語を出して相手をけなした時点で議論はもうとっくに崩壊してるしな
都合のいい時だけ「議論とは…」って言われても…
972黒ムツさん:2007/05/10(木) 15:24:01 ID:q56q9Z8a0
議論でも馬鹿は馬鹿と言われて仕方ない。
973黒ムツさん:2007/05/10(木) 15:30:55 ID:Z43RieaQ0
>>971
失礼、これじゃ短すぎてわからないよな。
根拠を示さず馬鹿といった訳じゃないんだよ。
気に入らないなら、根拠を崩せばいい。
それができなくなっても、誤りを認めることができないお前は、やっぱり馬鹿さ。
974黒ムツさん:2007/05/10(木) 15:49:25 ID:szvyTGdKO
しかしなんだ、このスレはスレチが無いと
最近のびんな
975黒ムツさん:2007/05/10(木) 16:09:27 ID:0IboVAq3O
今度は馬鹿についてかよ…
どうでもいいから話を戻せというのは飽くまで無視か
命は不平等とするお前と、もうこの話題は終わりにしようと言ってる俺じゃ、話のベクトルの向きが違う。そこへ何を勘違いしたか食いかかってくること事態お門違い。それを何故理解できないんだ?
「どうでもいい」と書き込んだら無理くり平等派に仕立てあげて、ハイエナみたく寄ってきて、よっぽど議論に飢えてたんだな。

そんなに言うならいいさ、
「おっしゃる通り、俺は馬鹿です」
これで満足だろ?
この快感が欲しかったんだよな
「俺は馬鹿で、命は不平等です」
これがお前の望んだ答えだろ
めでたしめでたし

これにて終了
もうスレ違いはうんざりだ
976黒ムツさん:2007/05/10(木) 16:27:34 ID:Z43RieaQ0
>>975
いつ俺がお前を平等派なるものに仕立て上げたんだよ。
勝手に、平等派だと思われて噛みつかれてると思ってるから馬鹿なんだよ。

それから、価値観の統一を望んでるわけじゃないことがわからないから馬鹿なんだよ。
望むのは、論理の一貫性と宗教性の自覚。
だから、命の価値が平等であること、動物実験を肯定することの間の矛盾を指摘したり、
命の価値を平等であることを根拠に動物実験を否定することには宗教性を伴うことを指摘したりする。
そのような、関連性を読めない馬鹿だから、スレ違いに見えるんだよ。

とかく根拠のない悪口は、自分を映す。
相手を見下して快感を得たいと思ってるのはお前。
977黒ムツさん:2007/05/10(木) 17:30:48 ID:AIpa8D4uO
命が平等なんてないと思うよ。
平等なのは必ず死が訪れること。

動物実験は人間に利益をもたらすために必要。
やらないと何も産み出せないでしょ?

と、新着十件しか読んでない俺が言ってみる。
978黒ムツさん:2007/05/10(木) 18:12:47 ID:t/w6E2N5O
>>977
正解。


スレチ害を放置しないからこうなる。
979黒ムツさん:2007/05/10(木) 19:30:11 ID:0IboVAq3O
>>976
お前粘着質でうざいって言われないか?
もう終わった事にしたんだからいつまでもネチャネチャときもいよ
もうレスを読め気にもならねえ
「話題を戻せ」の主張も聞き入れずに自分の事ばっかり言ってる奴は付き合い切れね

そんなに命について話したいなら新スレでも立てたら?
980黒ムツさん:2007/05/10(木) 21:05:52 ID:R5evOApQ0
「神の前で平等」というのは、人間社会においては平等ではない
という現実があるからこそ生まれた言葉なんだよ。
ローマ市民とそうでない者、あるいは奴隷は明らかに平等ではなかったし
それどころかローマ市民の中ですら平等ではなかった。
だからこそ不平等によって割を食っている人たちは、
「神の前では平等」という言葉に救われたんだ。
981黒ムツさん:2007/05/10(木) 21:10:06 ID:+xvztPoQO
またカルト愛誤が荒らしに来てるのか。
982黒ムツさん:2007/05/10(木) 23:49:22 ID:GtfIyISE0
現実、人間は平等では無い

よって神は居ない
983黒ムツさん:2007/05/11(金) 02:36:10 ID:/VLbx8tD0
>>979
まだ、レスつけてたのかwネチャネチャですなw
文句をいいつつ付き合ってくれる君はいい。
煽ってごめん。煽りまくってごめん。
ホントは大分話が脱線してると思うし、君が馬鹿だとか思っちゃいない。
そんなことさえ察することが出来ないから、お前は馬鹿なんだよ。
984黒ムツさん:2007/05/11(金) 14:45:44 ID:/3+RKjAyO
うわっ、気持ち悪っ
何コイツ
アホラー?
だったら死んで?
985黒ムツさん:2007/05/11(金) 17:53:43 ID:GQTuX8CQO
次スレのテンプレには、
『スレチガイはスルー』
が必要だ。
986黒ムツさん:2007/05/11(金) 19:09:50 ID:/3+RKjAyO
あと、アホラーもスルー
987黒ムツさん:2007/05/12(土) 04:58:13 ID:MkyiL/RNO
>>977糞ボケが(笑)お前が生きる資格なし(笑)
988黒ムツさん:2007/05/12(土) 05:27:23 ID:K83X2wpZ0
携帯でよう頑張りましたな
989黒ムツさん:2007/05/12(土) 12:36:23 ID:qkAGTfSZ0
アホども 実質的には命の価値は不平等のようだけど
現代、社会一般の考え方として、建前としては平等ってことで動いてるんだよ。
自分がされたら嫌なことはしないということで社会は回ってる。
自分が利益を得るために他人に危害や不利益を与えたくても、
他人がそんなことされたくないなら、そんな行いはやったらダメなんだよ。
障害者がゴミ扱いされることもないし、戦争とか殺し合いもしない。
他人の命の価値を尊重するからな。みんな平等だ。
それでいいんだよ。その考え方が健全なんだよ。
この考え方で行く以上、動物実験もやったらいけないということになるだろ。
990黒ムツさん:2007/05/12(土) 12:49:32 ID:K83X2wpZ0
>>989
個々人の利益の為に、
人間の命の価値は平等であるという建前が必要であるとしても、
動物の命と人間の命の価値まで平等という建前までは不要。

実際、「人間の命は平等」という建前が一般的なものとしてあるが、
「全ての命の価値は平等」なんて建前は一般的じゃない。
腕に蚊が止まれば、叩いて殺す。
一般的な価値観に則っるなら、まず、建前としても本音としても、
我々にとって、動物一般の命の価値は、人間一般の命の価値より小さいと構えた上で、
動物実験に対する見解を述べるべきだと思う。
991キレイキレイしましょ:2007/05/12(土) 12:50:13 ID:QcC8t/Le0
こりないな。。。猫の鈴しまいには喜びだすし。。。エロ基地が。。。
992黒ムツさん:2007/05/12(土) 13:01:35 ID:0dG4ZGNRO
またごつい馬鹿が現れたなw
993黒ムツさん:2007/05/12(土) 13:19:47 ID:jOpC9vHH0
>>989
法の前で平等であるだけ。
つまり義務も権利も平等であると言うこと。
それを価値が平等であると言い換えてはいけない。

話は変わるが、障害者については、障害の程度によってはこの基本理念の外側にある。
平等ではないから虐げると言うことではなく、障害者は保護の対象。
保護される側が平等であるわけがない。事実、障害者は障害の程度によって、
健常者以上の権利を持つし、義務も軽減されている。

愛護動物は動物であるから権利も義務もないので、法の前ですら平等ではない。
また障害者と同様の考え方をしても平等ではないことが言える。
保護される側が、保護する側と平等であるわけがない。
994黒ムツさん:2007/05/12(土) 13:37:43 ID:eEhpYEQC0
よく判りました
実質的には生きるための肉食は仕方の無いことだけど
建前上は肉食動物は存在してはいけないって事ですね
995黒ムツさん:2007/05/13(日) 11:26:00 ID:nipJePvx0
次スレたてるよ
>1はこんな感じでいいかな

ここは動物実験の是非について、或いは妥当性について話すスレッドです。

宗教論、それに類似、そこから派生したものはスレ違いです。該当板に行ってください。
スレ違いの話題は荒れる原因ですのでスルーしてください。
スルーできない人間も荒らしです。

なんで愛誤は動物実験に反対してるの?part5
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1171460170/
過去スレ
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1131962654/
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1136598352/
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1152257965/
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1163996340/
996黒ムツさん:2007/05/13(日) 12:40:22 ID:GrT6yk8MO
このスレ唯一この板内でいい事やってんだから、こんな糞板でなくまともな板でスレ立てればいいのに
愛誤を打ち負かしたいってんなら別だけど、なかなか深い議論ができてるのに
997キレイキレイしましょ:2007/05/13(日) 13:46:05 ID:FdHvEMD70
ははは
998キレイキレイしましょ:2007/05/13(日) 13:47:24 ID:FdHvEMD70
猫の鈴破壊間を覚えむさぼるようになった。。。しまいには俺を愛。。。
999黒ムツさん:2007/05/13(日) 13:53:50 ID:W2UZGUQY0
こ ん な 人 間 に す る た め に カ ー チ ャ ン は あ な た を 生 ん だ の で す か ?
    こ ん な あ な た を 見 た カ ー チ ャ ン は 何 て 言 う と 思 い ま す か ?

                 J( '-`)し
                  (  )\(∀` ).
                  │|  (_ _)ヾ
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
5月13日は母の日です。今まで親孝行できなかった人も、
ずっとしていた人も、母の日には親孝行しましょう。
   あなたの「ありがとう」の一言がカーチャンには一番の贈り物です。
1000キレイキレイしましょ:2007/05/13(日) 15:16:59 ID:FdHvEMD70
そうだね、、、うずうず
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。