なんで愛誤は動物実験に反対しているの？part5
1 ：黒ムツさん：
ここは動物実験の是非について、或いは妥当性について話すスレッドです。
宗教論、それに類似、そこから派生したものはスレ違いです。該当板に行ってください。
なんで愛誤は動物実験に反対してるの？part4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1163996340/
過去スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1131962654/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1136598352/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1152257965/
宗教論、それに類似、そこから派生したものはスレ違いです。該当板に行ってください。
なんで愛誤は動物実験に反対してるの？part4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1163996340/
過去スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1131962654/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1136598352/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1152257965/
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2 ：黒ムツさん：2007/02/14(水) 22:41:24 ID:YqAaT9j7O
>>1乙
3 ：黒ムツさん：2007/02/15(木) 02:21:14 ID:UhtWRCnjO
4 ：黒ムツさん：2007/02/15(木) 13:14:53 ID:NoOued27O
社会性が劣る=他者の気持ちがわからない
これはその調査のソースがないが、まず他人の気持ちがわかるかだけを調査する訳がない
社会性が劣っても、文系にも理系にも他人の気持ちがわからないやつもわかるやつも居る。社会性を表す一つのステータスにすぎない
つまり、社会性が劣るというデータから他人の気持ちがわからないと導く論理展開は
主観に過ぎず妥当ではない。
これはその調査のソースがないが、まず他人の気持ちがわかるかだけを調査する訳がない
社会性が劣っても、文系にも理系にも他人の気持ちがわからないやつもわかるやつも居る。社会性を表す一つのステータスにすぎない
つまり、社会性が劣るというデータから他人の気持ちがわからないと導く論理展開は
主観に過ぎず妥当ではない。
5 ：黒ムツさん：2007/02/15(木) 13:16:19 ID:NoOued27O
すまん、書く場所間違えた
6 ：黒ムツさん：2007/02/15(木) 19:03:09 ID:3nAIOvEwO
15にもなってＦＡＱもないの？
このスレの住人は相当低能なんだな
このスレの住人は相当低能なんだな
7 ：黒ムツさん：2007/02/15(木) 20:53:58 ID:NoOued27O
おまえには負けるよ
8 ：黒ムツさん：2007/02/16(金) 04:56:55 ID:OgeG3BaNO
前スレで答は出ましたよ。
「動物殺害は罪であり、その実行は著しく社会性の欠落した者によって行われている」って。
これは、聖書、仏典、宗教、科学、統計、調査等の多角的見地から見て
導き出された結論であります。
要するに
「このような社会性の劣るごく一部の者が消滅すれば、自ずと動物実験は無くなる」という事。
「動物殺害は罪であり、その実行は著しく社会性の欠落した者によって行われている」って。
これは、聖書、仏典、宗教、科学、統計、調査等の多角的見地から見て
導き出された結論であります。
要するに
「このような社会性の劣るごく一部の者が消滅すれば、自ずと動物実験は無くなる」という事。
キリスト教的観点でしか語られない宗教
現代科学の名を借りた空想科学
アンケートをしなくても結果は分かってるんだ！と言う統計
誰が行ったか不明瞭な調査
まったくもって統一教会の結論です
本当にありがとうございました
現代科学の名を借りた空想科学
アンケートをしなくても結果は分かってるんだ！と言う統計
誰が行ったか不明瞭な調査
まったくもって統一教会の結論です
本当にありがとうございました
11 ：黒ムツさん：2007/02/16(金) 05:37:05 ID:OgeG3BaNO
少なくとも西洋宗教と仏教、聖書と仏典の反する物をいずれも説明し、それを根拠とした。
空想科学？遺伝子研究が空想か？お前は明治生まれか？
んで、お前やお前の近辺は糞尿マニアの松原に一票入れる奴が多いんだな？
んで、お前推薦の科学的根拠で出された結果を、都合悪いと「俺は知らない」とホッカムリするんだね？
はい、お前はすでに終わった
空想科学？遺伝子研究が空想か？お前は明治生まれか？
んで、お前やお前の近辺は糞尿マニアの松原に一票入れる奴が多いんだな？
んで、お前推薦の科学的根拠で出された結果を、都合悪いと「俺は知らない」とホッカムリするんだね？
はい、お前はすでに終わった
興奮するなよｗ
13 ：黒ムツさん：2007/02/16(金) 05:43:43 ID:OgeG3BaNO
マジレスすると、
お前くらいの論理力を持ってんなら、
聖書と仏教でさえ融合させられるID論に何か不思議つか、信憑性を感じんか？
「信じない」もしくは「否定するに値する」理由を述べてみてくれ
お前くらいの論理力を持ってんなら、
聖書と仏教でさえ融合させられるID論に何か不思議つか、信憑性を感じんか？
「信じない」もしくは「否定するに値する」理由を述べてみてくれ
＞聖書と仏教でさえ融合させられるID論
ここは板違いだから宗教板でなら語っても良いよ
ここは板違いだから宗教板でなら語っても良いよ
15 ：黒ムツさん：2007/02/16(金) 06:25:08 ID:tWH7GBiTO
おまえの人間性は最悪だがな
都合が悪いと黙り決め込んで何事もなかったように話しだすのは相変わらずだな
>4とか前スレ980に反論してみたら？できないよねぇ(笑)
980:黒ムツさん :2007/02/15(木) 01:27:17 ID:R5Ct+mR90
＞どんな言い訳しようと、恐怖と苦痛の中で死んでいった生きたい意思を殺した事実は変わらないんだぞ？
食肉を肯定してるお前にそっくりそのまま返すよ
都合が悪いと黙り決め込んで何事もなかったように話しだすのは相変わらずだな
>4とか前スレ980に反論してみたら？できないよねぇ(笑)
980:黒ムツさん :2007/02/15(木) 01:27:17 ID:R5Ct+mR90
＞どんな言い訳しようと、恐怖と苦痛の中で死んでいった生きたい意思を殺した事実は変わらないんだぞ？
食肉を肯定してるお前にそっくりそのまま返すよ
16 ：黒ムツさん：2007/02/16(金) 06:46:12 ID:tWH7GBiTO
論破ールームは主観でばかり話すしすぐ飛躍する
松原の話なんて誰もしてねーよ。
そういやあいつって理系なの？
キリスト教と仏教が融合できたと思ってるのはおまえだけだし
おまえのそれは新興宗教のそれとたいしてかわらん。創価やエホバが独自解釈で新しい派閥になってるようにな。
理系がいなくなれば問題解決とかずいぶん単純な世の中だな。どこぞの野党みたいに
○○が悪いんです○○が改善されれば～ってすぐ安易な責任転嫁するやつ？
松原の話なんて誰もしてねーよ。
そういやあいつって理系なの？
キリスト教と仏教が融合できたと思ってるのはおまえだけだし
おまえのそれは新興宗教のそれとたいしてかわらん。創価やエホバが独自解釈で新しい派閥になってるようにな。
理系がいなくなれば問題解決とかずいぶん単純な世の中だな。どこぞの野党みたいに
○○が悪いんです○○が改善されれば～ってすぐ安易な責任転嫁するやつ？
17 ：黒ムツさん：2007/02/16(金) 06:47:41 ID:OgeG3BaNO
いいかげんつまんないぞ。
何か新しいネタ持ってこいよ。
何か新しいネタ持ってこいよ。
19 ：黒ムツさん：2007/02/16(金) 07:06:54 ID:OgeG3BaNO
>>16
松原は工学。ま、理系。
で、融合するか否かは確かめるしかないだろ？確かめもせずに、否定すんのは理系としてはいかがなものか（笑）
理系がいなくなれば、てのは極論だ（笑）
ただ、人間が記憶力をあまり必要としなくなりつつあるのは事実だ。
今までみたいに詰め込み式の学問で優劣を付けた時代は終わった。
社会システムもかなり単純化され、優劣な人間はほんの極一握りしか必要なくなり、特に理系人間は不必要になった。
コンピュータなんて子供でも使いこなせるツールの出現によって、何でも簡単になったからな。
松原は工学。ま、理系。
で、融合するか否かは確かめるしかないだろ？確かめもせずに、否定すんのは理系としてはいかがなものか（笑）
理系がいなくなれば、てのは極論だ（笑）
ただ、人間が記憶力をあまり必要としなくなりつつあるのは事実だ。
今までみたいに詰め込み式の学問で優劣を付けた時代は終わった。
社会システムもかなり単純化され、優劣な人間はほんの極一握りしか必要なくなり、特に理系人間は不必要になった。
コンピュータなんて子供でも使いこなせるツールの出現によって、何でも簡単になったからな。
20 ：黒ムツさん：2007/02/16(金) 07:07:04 ID:tWH7GBiTO
どんな言い訳しようと～と自分で動物殺害を否定された事について、
その説明ですと貴方の言う食肉は別、は詭弁に聞こえとダブスタに見えるのですが？
って事だろ。1から10まで説明されないとわからんか
>4はおまえの論拠は妥当では無い理由を説明してるんだから反論しないと
自分の論拠はただの主観で物言ってるだけです。と認めたような物
その説明ですと貴方の言う食肉は別、は詭弁に聞こえとダブスタに見えるのですが？
って事だろ。1から10まで説明されないとわからんか
>4はおまえの論拠は妥当では無い理由を説明してるんだから反論しないと
自分の論拠はただの主観で物言ってるだけです。と認めたような物
理系必要だと思うけどな。
特に生物系。21世紀はバイオの時代と言われてるし。
特に生物系。21世紀はバイオの時代と言われてるし。
22 ：>>19だが：2007/02/16(金) 07:26:41 ID:VAsSR44m0
>>20
肉食に関して言えば最初から同じスタンスだが？
「肉食は市場に出回ってる物なら有難くいただく」だ。肉自体はタンパク源でしかない。
そこに命は宿ってもないし、肉は恐怖も喜びも痛みも感じないからな。
俺が言ってるのは「殺害」についてだ。
>>4に対しては前スレで回答してる。
肉食に関して言えば最初から同じスタンスだが？
「肉食は市場に出回ってる物なら有難くいただく」だ。肉自体はタンパク源でしかない。
そこに命は宿ってもないし、肉は恐怖も喜びも痛みも感じないからな。
俺が言ってるのは「殺害」についてだ。
>>4に対しては前スレで回答してる。
23 ：黒ムツさん：2007/02/16(金) 07:34:26 ID:tWH7GBiTO
おまえは食用肉が天からふってくるとでも
おもってんのか
おもってんのか
24 ：>>19だが：2007/02/16(金) 07:35:23 ID:VAsSR44m0
25 ：>>19だが：2007/02/16(金) 07:41:09 ID:VAsSR44m0
>>23
まさしく天の恵みだろ。
天が授けた「一定数の社会性が劣る者」のおかげで我々は罪を犯さずに済んでる。
言い方は悪いが、ゴキブリとて地球の役に立って、結果、人の役にも立ってる。
ま、それと同じですね。
まさしく天の恵みだろ。
天が授けた「一定数の社会性が劣る者」のおかげで我々は罪を犯さずに済んでる。
言い方は悪いが、ゴキブリとて地球の役に立って、結果、人の役にも立ってる。
ま、それと同じですね。
26 ：黒ムツさん：2007/02/16(金) 08:19:49 ID:tWH7GBiTO
ああそう。その答え聞いてもう満足。以後スルーするからよろしく
27 ：黒ムツさん：2007/02/16(金) 08:52:09 ID:F6qZz2xjO
>>24
医歯薬は一定数必要。
理工は謎。学者か研究員になれるのは一部のエリートのみ。
ただ、基礎研究そのものは大事と思う。
生物実験って、人の手間必要としない？
コンピューターは生き物の世話までしてくれませんし(笑)
医歯薬は一定数必要。
理工は謎。学者か研究員になれるのは一部のエリートのみ。
ただ、基礎研究そのものは大事と思う。
生物実験って、人の手間必要としない？
コンピューターは生き物の世話までしてくれませんし(笑)
28 ：黒ムツさん：2007/02/16(金) 10:47:32 ID:iUZoYvu6O
まだ性懲りもなく不要を罪と刷り替えしてるのか？
ホント頭悪い愛誤だなぁ。
29 ：黒ムツさん：2007/02/16(金) 12:06:34 ID:OgeG3BaNO
>>27
そのコンピュータの出現により、エリートの定義が変わったんだよ。
記憶力や創造力重視から、人間力重視へとね。
科学万能主義は益々盛んになるが、チマチマ動物実験なんかを繰り返し、step by stepなんてなんないよ。
これからはhop step jumpて科学は発展するのよ。
で、今はstepの初めの終わり付近。今度の米大統領選で民主党が勝ったら一気に生命科学の倫理が変わる。
生命倫理が変われば後は自動的に科学の限界が見える。つか、すでに見えてんだろ？「遺伝子操作すれば病気はほぼ克服出来る」って。
そのコンピュータの出現により、エリートの定義が変わったんだよ。
記憶力や創造力重視から、人間力重視へとね。
科学万能主義は益々盛んになるが、チマチマ動物実験なんかを繰り返し、step by stepなんてなんないよ。
これからはhop step jumpて科学は発展するのよ。
で、今はstepの初めの終わり付近。今度の米大統領選で民主党が勝ったら一気に生命科学の倫理が変わる。
生命倫理が変われば後は自動的に科学の限界が見える。つか、すでに見えてんだろ？「遺伝子操作すれば病気はほぼ克服出来る」って。
30 ：黒ムツさん：2007/02/16(金) 12:28:20 ID:OgeG3BaNO
んで、stepの終わりが見えた時、今の理系のように「社会性の乏しい者」が社会の害悪になるんだよ。
動物殺害を平気な人格を社会は許せなくなるんだな。
何故なら限界点に達した科学では寿命は百数十年までだし、人類の驚異は病気だけじゃない。
いつ起こるか分からない地球滅亡に対応しなくちゃなんないしさ。
jumpはそれに対応出来る科学力の事なんだが、動物殺害を平気に行う人類を誰が信用して、そんな強大な力を与えてくれる？つ事。
いかなる国際情勢に関わらず宇宙開発が国際協力によって頓挫されないできた事に答があるわけだ。
要するに「愛」ですよ。
「愛こそすべて」byキリスト
動物殺害を平気な人格を社会は許せなくなるんだな。
何故なら限界点に達した科学では寿命は百数十年までだし、人類の驚異は病気だけじゃない。
いつ起こるか分からない地球滅亡に対応しなくちゃなんないしさ。
jumpはそれに対応出来る科学力の事なんだが、動物殺害を平気に行う人類を誰が信用して、そんな強大な力を与えてくれる？つ事。
いかなる国際情勢に関わらず宇宙開発が国際協力によって頓挫されないできた事に答があるわけだ。
要するに「愛」ですよ。
「愛こそすべて」byキリスト
31 ：黒ムツさん：2007/02/16(金) 12:52:55 ID:OgeG3BaNO
「大いなる福音」とはこのjumpの事なんだよね。遺伝子操作による病気の克服と寿命の飛躍的な延び。
それと同時に「救済」と言う宇宙開発。「あなたの子孫は星を数える者になる」つぅね。
この両輪で人類の恒久的繁栄は約束されるわな、科学的にも。
後は自動的に発展する科学、人類が「汝殺すなかれ」という必須科目をクリア出来るかどうかに掛かってるつ事ね。jumpを与えられるか否かはね
それと同時に「救済」と言う宇宙開発。「あなたの子孫は星を数える者になる」つぅね。
この両輪で人類の恒久的繁栄は約束されるわな、科学的にも。
後は自動的に発展する科学、人類が「汝殺すなかれ」という必須科目をクリア出来るかどうかに掛かってるつ事ね。jumpを与えられるか否かはね
＼ﾅ･ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!／
Ω Ω Ω
Ω Ω Ω
PCと携帯からの布教お疲れさまでした。
34 ：.：2007/02/16(金) 14:36:02 ID:AHGOR0M50
>29-31
以前、夢予知の話とかしていた人だよね。
正しいかどうかはともかく、独創的で面白い。
以前、夢予知の話とかしていた人だよね。
正しいかどうかはともかく、独創的で面白い。
35 ：黒ムツさん：2007/02/16(金) 14:55:48 ID:tWH7GBiTO
最近普通の反対派みないね
36 ：健康第一ＮＳＳ：2007/02/16(金) 17:03:57 ID:LWtmQdb50
まだつづいてんかここ。。。我を信じないからいけないんですよ。。
37 ：仮想動物実験反対派１：2007/02/16(金) 20:52:42 ID:GaziMtL90
>>35
反対派がひとりも居なくなったらこのスレが立ち行かないので
動物実験反対派サイドに寝返って議論に参加してみるか
なるべく普通の反対派になるよう努めるのでよろしく
反論に窮してレスが遅くなるかもしれんが悪しからず
とりあえず簡単にルールを決めておく（必要があれば適宜追加）
・事実の証明には極力信用の置けるサイトからソースを提供すること
・非礼行為は慎む（感情的になって人格攻撃に走らない）
・相手の主張を曲解しない（小泉さんの得意技、勿論競技ディベートでは減点）
・以上のルールに従わない発言に対してのレスを禁止する
とここまで決めておいてなんだが書き込みする前に挫折するかもしれんのでその時は誰かフォロー頼むｗ
反対派がひとりも居なくなったらこのスレが立ち行かないので
動物実験反対派サイドに寝返って議論に参加してみるか
なるべく普通の反対派になるよう努めるのでよろしく
反論に窮してレスが遅くなるかもしれんが悪しからず
とりあえず簡単にルールを決めておく（必要があれば適宜追加）
・事実の証明には極力信用の置けるサイトからソースを提供すること
・非礼行為は慎む（感情的になって人格攻撃に走らない）
・相手の主張を曲解しない（小泉さんの得意技、勿論競技ディベートでは減点）
・以上のルールに従わない発言に対してのレスを禁止する
とここまで決めておいてなんだが書き込みする前に挫折するかもしれんのでその時は誰かフォロー頼むｗ
38 ：黒ムツさん：2007/02/16(金) 20:59:57 ID:tWH7GBiTO
いいね。ディベートとかでもあるよね
あえて反対意見に回ったりとか。
よろしく。なんだったら自分も反対にまわりますんで
あえて反対意見に回ったりとか。
よろしく。なんだったら自分も反対にまわりますんで
宗教やID関係の話は禁止な。
ウザイだけだ。
ウザイだけだ。
∧,,∧
( ･ω･） ＜おまいらニャンコに萌えてしまえ～
/ i
.c(,_ｕｕﾉ
( ･ω･） ＜おまいらニャンコに萌えてしまえ～
/ i
.c(,_ｕｕﾉ
41 ：黒ムツさん：2007/02/17(土) 00:48:33 ID:zzZVcnG4O
>37-38
おまいら止めとけ。
動物実験を無くそうなんてのは、人が生命の創造を出来るようになってからの話だからな
おまいら止めとけ。
動物実験を無くそうなんてのは、人が生命の創造を出来るようになってからの話だからな
やはり予想通り難しい…ｗ
まず何故に自分が動物実験に反対するか定める必要があるかな
地球上に知性を有する高等生物は人類しか存在しないが
仮に人類よりも優れた知能を持つ動物が存在し、独自の文明を築いていたとする
そいつらが動物実験の検体として人類を使用する事になったら…
検体にされる立場になって考えれば動物実験はおぞましいモノと想像できる
であれば下位の生物を上位の生物が実験に利用する事自体に反対すべきかと
のっけからSFチックな仮定ですまんがアメリカが日本に原爆を落としたって実例を挙げると分かり易いかも
核の有用性は理解されててもわが国としては一貫して核反対の姿勢を貫いているでしょ？
動機としてはこんな感じで
温いか？ｗ
まず何故に自分が動物実験に反対するか定める必要があるかな
地球上に知性を有する高等生物は人類しか存在しないが
仮に人類よりも優れた知能を持つ動物が存在し、独自の文明を築いていたとする
そいつらが動物実験の検体として人類を使用する事になったら…
検体にされる立場になって考えれば動物実験はおぞましいモノと想像できる
であれば下位の生物を上位の生物が実験に利用する事自体に反対すべきかと
のっけからSFチックな仮定ですまんがアメリカが日本に原爆を落としたって実例を挙げると分かり易いかも
核の有用性は理解されててもわが国としては一貫して核反対の姿勢を貫いているでしょ？
動機としてはこんな感じで
温いか？ｗ
＞検体にされる立場になって考えれば動物実験はおぞましいモノと想像できる
＞であれば下位の生物を上位の生物が実験に利用する事自体に反対すべきかと
これはもう全く意味を成さない意見。
前スレでも言われてた様に、じゃ肉食うなの一言で終わる。
＞核の有用性は理解されててもわが国としては一貫して核反対の姿勢を貫いているでしょ？
これは個人的には理解できるけど、大量破壊に繋がる技術と
人体へのリスクを減らす為の動物実験を同列に並べるのは違和感が有るな。
それに日本は核の平和的有効利用まで否定してる訳じゃ無いので
動物実験反対派の様に全否定してる様な書き方はフェアじゃない。
＞であれば下位の生物を上位の生物が実験に利用する事自体に反対すべきかと
これはもう全く意味を成さない意見。
前スレでも言われてた様に、じゃ肉食うなの一言で終わる。
＞核の有用性は理解されててもわが国としては一貫して核反対の姿勢を貫いているでしょ？
これは個人的には理解できるけど、大量破壊に繋がる技術と
人体へのリスクを減らす為の動物実験を同列に並べるのは違和感が有るな。
それに日本は核の平和的有効利用まで否定してる訳じゃ無いので
動物実験反対派の様に全否定してる様な書き方はフェアじゃない。
44 ：黒ムツさん：2007/02/17(土) 03:08:41 ID:u2ineCJWO
元々動物実験に反対する事自体ﾅﾝｾﾝｽなんだから、最初から議論なんか成立しないだろ。
真正の愛誤以外続かないよ。
真正の愛誤以外続かないよ。
それじゃ主張を一貫する為に暫く肉食を断つつもり
植物は固体を殺さない方法で収穫したものを食べる
大豆は収穫時にはすっかり枯れてるのでＯＫ
ビールの後の枝豆はあきらめるｗ
魚は痛覚が無いらしいのでＯＫ
（自分も天敵に遭遇した時痛くないなら食べられてもしょうがないかなと覚悟するｗ）
生まれてすぐ食用として囲われるのは勘弁なので養殖の魚は避ける
核の平和的有効利用とは原発の事？
「兵器としての核」は否定している筈だよね？
と思ってちょっと調べてみたら日本はアメリカの核兵器先制不使用宣言には反対してるんだなぁ
全面反対の方向では続かないかもしれんｗ
植物は固体を殺さない方法で収穫したものを食べる
大豆は収穫時にはすっかり枯れてるのでＯＫ
ビールの後の枝豆はあきらめるｗ
魚は痛覚が無いらしいのでＯＫ
（自分も天敵に遭遇した時痛くないなら食べられてもしょうがないかなと覚悟するｗ）
生まれてすぐ食用として囲われるのは勘弁なので養殖の魚は避ける
核の平和的有効利用とは原発の事？
「兵器としての核」は否定している筈だよね？
と思ってちょっと調べてみたら日本はアメリカの核兵器先制不使用宣言には反対してるんだなぁ
全面反対の方向では続かないかもしれんｗ
魚は痛覚がないのかもしれんが、恐怖の感情があるかもしれん。
愛誤ならば、怖い思いをさせて捕獲した魚も不許可だなｗｗｗ
愛誤ならば、怖い思いをさせて捕獲した魚も不許可だなｗｗｗ
愛誤は低学歴の白痴だから、理論的な考えができないんだろう。
48 ：黒ムツさん：2007/02/17(土) 22:34:58 ID:k4hK5j0ZO
「自分は聖書や仏典を読んだ事は無いが、絶対に嘘を書いている！！」
なんて理論的なんだろう（笑）
なんて理論的なんだろう（笑）
別に根拠や詳細なデータの元に何か説明してるわけじゃないし
読んでも読まんでも嘘を書いていないとも書いているともいえるわけで。
むしろそれを信じるのにはかなり勇気がいるよな。普通は話半分にしかきかない
読んでも読まんでも嘘を書いていないとも書いているともいえるわけで。
むしろそれを信じるのにはかなり勇気がいるよな。普通は話半分にしかきかない
50 ：黒ムツさん：2007/02/18(日) 03:47:50 ID:nm7rlZ82O
聖書を科学的に説明出来るか否か、って単純な話だよ。
「神の奇跡」＝「科学技術」か、つ事。
であれば、間違いなくそうだ。
つまり、神＝知的生命つ事。
「キリストは完全に神であり、完全に人である」
まんま、神＝人だって事。
我々の文明でも他の惑星に生命を誕生させるのに、今の科学力の延長せんで可能だろ。
「神の奇跡」＝「科学技術」か、つ事。
であれば、間違いなくそうだ。
つまり、神＝知的生命つ事。
「キリストは完全に神であり、完全に人である」
まんま、神＝人だって事。
我々の文明でも他の惑星に生命を誕生させるのに、今の科学力の延長せんで可能だろ。
恐怖の感情とはいえないだろうが
魚も生命の危機感を感じ取っているのは確か
痛覚も他の行動を不可能にするほど悶える事が無いだけで
痛みに相当する感覚器がある筈
生きる為には体の一部が欠損しても逃げ出す必要がある
攻撃を受けると痛みや苦しみでぐったりしちゃうのは殆どの高等生物がそうだが
人間と同じ反応を示すかどうかで食べる食べないを分けるのはナンセンスだな
魚も生命の危機感を感じ取っているのは確か
痛覚も他の行動を不可能にするほど悶える事が無いだけで
痛みに相当する感覚器がある筈
生きる為には体の一部が欠損しても逃げ出す必要がある
攻撃を受けると痛みや苦しみでぐったりしちゃうのは殆どの高等生物がそうだが
人間と同じ反応を示すかどうかで食べる食べないを分けるのはナンセンスだな
55 ：黒ムツさん：2007/02/18(日) 18:05:55 ID:SM2j2+LZO
動物実験について語り合いませんか？
56 ：黒ムツさん：2007/02/18(日) 19:37:49 ID:nm7rlZ82O
動物実験の話？＝生命観でしょ。
生命観を語る時に、生命の本質を探るのは必須。
生命の本質を語るなら、生命の起源を知らなければならない。
それを知った上で動物実験の是非を問うべきだろう。
生命観を語る時に、生命の本質を探るのは必須。
生命の本質を語るなら、生命の起源を知らなければならない。
それを知った上で動物実験の是非を問うべきだろう。
57 ：黒ムツさん：2007/02/18(日) 21:37:15 ID:RyRRMDjtO
魚に痛覚が無いのはガチじゃないかな
なにせ日本には究極の活き造りが有るからな
なにせ日本には究極の活き造りが有るからな
58 ：黒ムツさん：2007/02/18(日) 22:56:06 ID:SM2j2+LZO
失礼、>>56だった
とりあえずハゲは動物実験反対するな
もうちょっとらしいぞｗ
マウス実験歯や毛を再生、成功率１００％
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1171844362/
もうちょっとらしいぞｗ
マウス実験歯や毛を再生、成功率１００％
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1171844362/
62 ：黒ムツさん：2007/02/19(月) 12:49:28 ID:FPgAzNdlO
見栄えをよくしたいって意味じゃ育毛と化粧品は同レベルだよ
でもどっちも消費者レベルじゃ動物犠牲にしてまで、なんて考えてない
知ってても意識してないと言う意味じゃ肉食もまた同じ
まぁ、頭の薄い愛誤さんや地肌の汚い愛誤さんは指咥えて見てて下さい
でもどっちも消費者レベルじゃ動物犠牲にしてまで、なんて考えてない
知ってても意識してないと言う意味じゃ肉食もまた同じ
まぁ、頭の薄い愛誤さんや地肌の汚い愛誤さんは指咥えて見てて下さい
64 ：黒ムツさん：2007/02/19(月) 16:34:46 ID:FPgAzNdlO
別に反対してるわけちゃうんやけど(笑)
必要か必要じゃないかは難しい問題やから。
規制なく何でもすぐに動物実験っていうのはどうかって事。
出来る事なら減らしたいって思うのはおかしいんかなぁ。
必要か必要じゃないかは難しい問題やから。
規制なく何でもすぐに動物実験っていうのはどうかって事。
出来る事なら減らしたいって思うのはおかしいんかなぁ。
65 ：黒ムツさん：2007/02/19(月) 17:01:40 ID:PYwOYFJvO
犯罪者で実験するのはいかがでしょうか。
終身刑とかみたいに実験刑というのを作って。
動物実験よりも、確実な結果がでると思う。
犯罪も減ると思うし。
終身刑とかみたいに実験刑というのを作って。
動物実験よりも、確実な結果がでると思う。
犯罪も減ると思うし。
66 ：黒ムツさん：2007/02/19(月) 17:21:04 ID:QJANzuYdO
犯罪者にも人権あるだろ
67 ：黒ムツさん：2007/02/19(月) 17:54:30 ID:55ef/8LIO
視神経を再生できるようになったら、医療の発展は終了です。
後、10年位かな？
「最後の時の前に盲目の目が開き、歩けない者が立ち上がる」
後、10年位かな？
「最後の時の前に盲目の目が開き、歩けない者が立ち上がる」
馬鹿は馬鹿なりの代替案しか出せないのか・・・
そんな反対してたんじゃ、いつまでたっても動物実験なくならないぞ。
逆に実験の実践者側の方が、先に動物を使わなくていいように代替法を開発してしまいそうだｗ
そんな反対してたんじゃ、いつまでたっても動物実験なくならないぞ。
逆に実験の実践者側の方が、先に動物を使わなくていいように代替法を開発してしまいそうだｗ
69 ：黒ムツさん：2007/02/19(月) 18:00:43 ID:ijexosXBO
ID論的、聖書的 医療の発展だろ。視神経だけでおわられたらたまったもんじゃない
まず日本には終身刑が無い
それに値するのは死刑だけどそれ自体も殆ど無いし
例え人権問題をクリアしても供給不足でしょ
数をこなさないと実験の意味すらない
それに値するのは死刑だけどそれ自体も殆ど無いし
例え人権問題をクリアしても供給不足でしょ
数をこなさないと実験の意味すらない
71 ：黒ムツさん：2007/02/19(月) 18:06:53 ID:PYwOYFJvO
>>66
極刑の一つとしての案で。
例えば麻原とか小林薫とか宮崎勤とか。
宅間なんて死刑になりたいって望んでるんでしょ。
個人的な考えでは死ぬより実験体になるほうがキツイと思う。
実験って望みとおりの刑にするよりはもっとキツイ実験刑のがいいのでは・・・。
極悪な犯罪は確実に減ると思う。
極刑の一つとしての案で。
例えば麻原とか小林薫とか宮崎勤とか。
宅間なんて死刑になりたいって望んでるんでしょ。
個人的な考えでは死ぬより実験体になるほうがキツイと思う。
実験って望みとおりの刑にするよりはもっとキツイ実験刑のがいいのでは・・・。
極悪な犯罪は確実に減ると思う。
74 ：黒ムツさん：2007/02/19(月) 18:21:08 ID:PYwOYFJvO
感情論でなく理論的に考えるなら最適な方法かと・・・
75 ：黒ムツさん：2007/02/19(月) 20:40:12 ID:FPgAzNdlO
動物にも権利があるのに。
悲しい現実やね。
悲しい現実やね。
アニマルライツとかは権利を主張してるが
認められていない。
大好きの毛皮議論でもたびたび権利の話出すやつがいたが
契約能力もないのに権利などあるはずがない
もちろん権利がないから何してもいい訳じゃないしその辺は別の話になるが
認められていない。
大好きの毛皮議論でもたびたび権利の話出すやつがいたが
契約能力もないのに権利などあるはずがない
もちろん権利がないから何してもいい訳じゃないしその辺は別の話になるが
77 ：黒ムツさん：2007/02/19(月) 22:04:04 ID:FPgAzNdlO
契約しな権利なしって事かい？
無茶苦茶ゆうね(笑)
無茶苦茶ゆうね(笑)
いやいや、無茶言ってるのはおまえだろう。
第一権利があるのに。とか断言するならソースを出せよ。
契約能力ってのは早い話権利と義務の話だろ？権利だけ感受なんてそんな甘い話はないんだよ
権利で守られてるんじゃない。保護されてるんだ
第一権利があるのに。とか断言するならソースを出せよ。
契約能力ってのは早い話権利と義務の話だろ？権利だけ感受なんてそんな甘い話はないんだよ
権利で守られてるんじゃない。保護されてるんだ
80 ：黒ムツさん：2007/02/19(月) 22:11:24 ID:ijexosXBO
こいつ口調かえただけでいつもの電波じゃね？
81 ：黒ムツさん：2007/02/19(月) 22:29:16 ID:PYwOYFJvO
毎年一年間で死刑判決受ける犯罪者ってけっこういるって聞いたことあるけど。
最近は執行もされてるらしいし。
動物実験より人体実験のが正確な結果でるし。
身内とかで殺された人とかいないけど、自分の身内を猟奇的、無差別的に殺されたら死刑以上を望むな・・・。
最近は執行もされてるらしいし。
動物実験より人体実験のが正確な結果でるし。
身内とかで殺された人とかいないけど、自分の身内を猟奇的、無差別的に殺されたら死刑以上を望むな・・・。
だから感情抜きにしても供給量が少ないんだよ
それじゃ実験の意味をなさない
犯罪者をいじめたいだけなら拷問でも好きなようにやりなさい
その役回りを研究者に押し付けないように
それじゃ実験の意味をなさない
犯罪者をいじめたいだけなら拷問でも好きなようにやりなさい
その役回りを研究者に押し付けないように
愛誤がただの人殺しなんかに興味示すはず無いじゃん。w
84 ：黒ムツさん：2007/02/20(火) 00:55:00 ID:NK0vx8v7O
感情論でなくて論理的だと思うよ。
だって薬一つにしても結局は対人間で作られる為の動物実験があって、最後は人体実験やってるんだから。
だって薬一つにしても結局は対人間で作られる為の動物実験があって、最後は人体実験やってるんだから。
85 ：黒ムツさん：2007/02/20(火) 00:56:58 ID:NK0vx8v7O
世界中に犯罪者っていっぱいいるし。
具体的に数が出ないといいとも悪いとも言えない
87 ：黒ムツさん：2007/02/20(火) 11:53:30 ID:+bXDv+L8O
視野が狭いよ。
人間に権利があるんなら動物にも権利があっていいじゃん。
もちろん人間と同じ権利なわけはないけどね。
人間の利益や都合を正当化する為に権利と義務ってほざいてるうちは何を言っても無駄やろうけど(笑)
人間に権利があるんなら動物にも権利があっていいじゃん。
もちろん人間と同じ権利なわけはないけどね。
人間の利益や都合を正当化する為に権利と義務ってほざいてるうちは何を言っても無駄やろうけど(笑)
視野とかの問題じゃなくて
権利を主張しないモノには権利があってもしょうがないんだよ
「動物の権利」って言ってるのは分かり易い言い方であって
実際には動物を保護する人間の権利なんだよな
>>87
最後ので大体あってる
権利を主張しないモノには権利があってもしょうがないんだよ
「動物の権利」って言ってるのは分かり易い言い方であって
実際には動物を保護する人間の権利なんだよな
>>87
最後ので大体あってる
まあ最後のであってるな。
よく明らかに義務を果たせない人間も～とかいうやつがいるが
簡単にいえば、意志疎通ができるかできないか
あるいは肩代わりしてくれる第三者がいるかいないかじゃないか？
自分が不可能でも人間なら色々な働き掛けで間接的に履行できる場合もあれば
保護者(親に限らず)がいる場合も
権利か微妙だが、地域ネコなんかは一種の権利とみてもいいかもな。もちろん責任者がきちんと義務を果たさなければならないが
実際に履行されてるかされてないかはまた別の話で
ようはそれだけの能力があるかだ。
よく明らかに義務を果たせない人間も～とかいうやつがいるが
簡単にいえば、意志疎通ができるかできないか
あるいは肩代わりしてくれる第三者がいるかいないかじゃないか？
自分が不可能でも人間なら色々な働き掛けで間接的に履行できる場合もあれば
保護者(親に限らず)がいる場合も
権利か微妙だが、地域ネコなんかは一種の権利とみてもいいかもな。もちろん責任者がきちんと義務を果たさなければならないが
実際に履行されてるかされてないかはまた別の話で
ようはそれだけの能力があるかだ。
地域猫は共同で飼うって認識なんでせめて飼育小屋に入れるべきだと思うんだが
その辺のズレがあるから問題が解決しないんだよな
その辺のズレがあるから問題が解決しないんだよな
＞人間の利益や都合を正当化する為に権利と義務ってほざいてる
これ、地域猫にどんぴしゃで当てはまってるんだよな
あんなの外飼いを正当化してるだけでしょ
これ、地域猫にどんぴしゃで当てはまってるんだよな
あんなの外飼いを正当化してるだけでしょ
92 ：黒ムツさん：2007/02/21(水) 13:08:24 ID:p4AaVDmaO
猫の外飼いや犬を繋いで飼うのは賛成できないけどさぁ～。
少しでも不幸な動物が減るようにする努力は必要だと思う。
動物実験でも同じ事ちゃうかなぁ。
少しでも不幸な動物が減るようにする努力は必要だと思う。
動物実験でも同じ事ちゃうかなぁ。
93 ：黒ムツさん：2007/02/21(水) 14:21:10 ID:mqhGssUDO
いや犬はつないでおけよwwwww
動物実験に関してはたびたび言われているが
減らす方に向かってるし、実験方法も制限があるぞ
動物実験に関してはたびたび言われているが
減らす方に向かってるし、実験方法も制限があるぞ
94 ：黒ムツさん：2007/02/21(水) 15:22:06 ID:p4AaVDmaO
その制限も他国に比べると甘いし助成金も代替方よりはおりやすいみたいだからさぁ。
犬は自由に動きまわれる庭（スペース）がないんだったら可哀想やん。
繋がられてるだけでストレスたまりそう。
犬は自由に動きまわれる庭（スペース）がないんだったら可哀想やん。
繋がられてるだけでストレスたまりそう。
95 ：黒ムツさん：2007/02/21(水) 15:52:42 ID:mqhGssUDO
他国に比べて甘いと言われても余所がどうだから自分達も
というのはちょっと強引じゃない？
まず比べる国が日本と比べ、どの程度違うか。
次に、その制限は妥当か。つまり無闇な制限ではないか。代替方も十分で無い状態で必要以上の制限は
本来の目的である結果を得るのに支障がでる等あれば本末転倒。
これくらい比べてみれば、実験容認派、賛成派も歩み寄りやすいのでは？
外にでないよう十分に塀などの対策があれば別にかまわんけどね
放し飼いで外に飛び出したとかたまに聞くから。
繋いでても散歩で運動すればストレスはそんなたまらないんじゃ
あと散歩中のノーリードは論外ね
というのはちょっと強引じゃない？
まず比べる国が日本と比べ、どの程度違うか。
次に、その制限は妥当か。つまり無闇な制限ではないか。代替方も十分で無い状態で必要以上の制限は
本来の目的である結果を得るのに支障がでる等あれば本末転倒。
これくらい比べてみれば、実験容認派、賛成派も歩み寄りやすいのでは？
外にでないよう十分に塀などの対策があれば別にかまわんけどね
放し飼いで外に飛び出したとかたまに聞くから。
繋いでても散歩で運動すればストレスはそんなたまらないんじゃ
あと散歩中のノーリードは論外ね
96 ：黒ムツさん：2007/02/21(水) 16:11:41 ID:z0JWtslE0
結局最後は「かわいそう」しか無いのな。pu
反対派は結局「かわいそうって感じる自分」がかわいいんだろうな。
無理やりの理由付けも、憶測や脳内ソースでしかないし。
無理やりの理由付けも、憶測や脳内ソースでしかないし。
日本の都市部で犬飼うのに
ずっと繋がれて可哀想か、ノーマナーかの２択だったら
飼わないって選択肢が一番正しいでしょ
どうしても犬が飼いたいなら庭のある家を買えるように努力しなさい
自分たちですら窮屈な生活してるのに大きなペットを飼おうなんて無理するのが間違い
ずっと繋がれて可哀想か、ノーマナーかの２択だったら
飼わないって選択肢が一番正しいでしょ
どうしても犬が飼いたいなら庭のある家を買えるように努力しなさい
自分たちですら窮屈な生活してるのに大きなペットを飼おうなんて無理するのが間違い
チワワも庭で放し飼いか・・・
100 ：黒ムツさん：2007/02/22(木) 00:12:47 ID:sZQ3uDZL0
何？最近は犬繋いでるだけでかわいそうとかいわれちゃうの？
101 ：黒ムツさん：2007/02/22(木) 01:49:32 ID:M5cCsUKe0
可哀想とか綺麗事並べる前に、毎月のようにガス室送りになってるペットの現状を
何とかしてやる努力してみろよって思うな。
ペットを飼う環境を余りにも野放しに自由にしてる弊害が、捨てペットって結果に現れてるのに
何の手も打たずほったらかしにして、その癖こっち来て実験反対だの不要だの
好き勝手言いやがって、筋違いも甚だしい。
保健所で無駄死にしてるペットに比べたら、人の役に立って死ねるだけ
実験動物の方が余程幸せだろうよ。
何とかしてやる努力してみろよって思うな。
ペットを飼う環境を余りにも野放しに自由にしてる弊害が、捨てペットって結果に現れてるのに
何の手も打たずほったらかしにして、その癖こっち来て実験反対だの不要だの
好き勝手言いやがって、筋違いも甚だしい。
保健所で無駄死にしてるペットに比べたら、人の役に立って死ねるだけ
実験動物の方が余程幸せだろうよ。
102 ：黒ムツさん：2007/02/22(木) 07:38:06 ID:GBWDR4H/O
>>101
繋がれてる犬も保健所で無駄死にする犬も可哀想。
でも一番苦しんでるかも知れないのは動物実験で死んでる犬違うかなって事。
何が人の役に立てて幸せよ。
それこそ好き勝手ゆってるし、思い上がりちゃん。
繋がれてる犬も保健所で無駄死にする犬も可哀想。
でも一番苦しんでるかも知れないのは動物実験で死んでる犬違うかなって事。
何が人の役に立てて幸せよ。
それこそ好き勝手ゆってるし、思い上がりちゃん。
「ゆってる」なんて書くお子様には用無いから。
104 ：黒ムツさん：2007/02/22(木) 10:04:53 ID:M5cCsUKe0
105 ：黒ムツさん：2007/02/22(木) 11:34:47 ID:GBWDR4H/O
ここが動物実験の板だから。
106 ：黒ムツさん：2007/02/22(木) 15:27:42 ID:AjosDKx4O
平然と肉食って薬使ってペット飼う奴の、可哀想とか頭の悪い書き込みなんかいらないって事だろ。
107 ：黒ムツさん：2007/02/22(木) 21:04:15 ID:GBWDR4H/O
ツラい思いをする動物を出来る事なら減らしたいって思う。
108 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 07:20:26 ID:MNCX87tqO
それだったら殺処分の数減らすように
ペット飼育に関して考えたほうがいいんじゃ
ペット飼育に関して考えたほうがいいんじゃ
109 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 08:21:15 ID:70X8+n0xO
だからここが動物実験の板なので。
111 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 12:05:12 ID:MNCX87tqO
板とスレの区別もつかんか
ここが実験についてのスレなのは当たり前だろ
だから何。普通の突っ込み入れただけだろ
聖書的には～
→宗教板いけ
かわいそう～
→ならペットの方が問題だろ
ここが実験についてのスレなのは当たり前だろ
だから何。普通の突っ込み入れただけだろ
聖書的には～
→宗教板いけ
かわいそう～
→ならペットの方が問題だろ
112 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 13:58:23 ID:70X8+n0xO
動物実験出来る事なら減らしたいよぉ。
>>112
動物実験を減らす事もありでしょう。
東京都だと思うけど、動物実験用の動物払い下げ廃止になったくらいだから。
必要不可欠な動物実験だったら、「払い下げは止めません」とか言って、払い下げ続行してるはずだし。
団体やらの行動あっての事だけど。
動物実験を減らす事もありでしょう。
東京都だと思うけど、動物実験用の動物払い下げ廃止になったくらいだから。
必要不可欠な動物実験だったら、「払い下げは止めません」とか言って、払い下げ続行してるはずだし。
団体やらの行動あっての事だけど。
114 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 15:27:45 ID:70X8+n0xO
115 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 16:05:49 ID:AHb0sHkF0
役所に圧力掛けて実験用払い下げ止めさせても、殺処分になる数が増えるだけ。
根本的な問題には何の手も付けず、表面だけ取り繕って動物救った気でいるんだから
愛護団体も含めてペット好きの奴等って、ホント頭悪い香具師ばっかだな。
根本的な問題には何の手も付けず、表面だけ取り繕って動物救った気でいるんだから
愛護団体も含めてペット好きの奴等って、ホント頭悪い香具師ばっかだな。
116 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 17:41:23 ID:70X8+n0xO
馬鹿でも頭悪くても何でもいい。
君らみたいな考えなんかになるよりはまし。 払い下げされるのは飼われてた人に慣れてる犬達。
飼い主に裏切られ
その上、まだツラい実験なんて酷すぎる。
君らみたいな考えなんかになるよりはまし。 払い下げされるのは飼われてた人に慣れてる犬達。
飼い主に裏切られ
その上、まだツラい実験なんて酷すぎる。
117 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 17:55:26 ID:AHb0sHkF0
実験されるより殺処分の方がマシってか？
そんな考え方だから何時まで経っても偽善に満ちた「かわいそう」なんて言葉に
何の説得力も生じないんだよ。w
払下げなんて、全実験動物の何パーセントだと思ってるんだ？
解剖実習には使えるだろうが、薬学系に使える代物じゃねーぞ。
馬鹿なのは結構だが、反対するなら対案出せ。
出せないなら反対の思いは胸にしまって面に出すな。
解剖実習には使えるだろうが、薬学系に使える代物じゃねーぞ。
馬鹿なのは結構だが、反対するなら対案出せ。
出せないなら反対の思いは胸にしまって面に出すな。
119 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 18:12:52 ID:DZ5bxCRdO
「可哀想だから実験なんかに払い下げないで、そのままガス室に入れて処分して」だってさ。w
久々に大笑いさせて貰ったよ、ありがとう。>>116
久々に大笑いさせて貰ったよ、ありがとう。>>116
120 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 20:48:22 ID:70X8+n0xO
やっぱりどう考えても動物実験は酷いよ。
どの実験がどんな病気にどれだけ役に立ってるのか、絶対に副作用がないのかも証明出来ないし。
自分達さえよければ他の動物はどんなに苦しめてもいいんかなぁ。
どの実験がどんな病気にどれだけ役に立ってるのか、絶対に副作用がないのかも証明出来ないし。
自分達さえよければ他の動物はどんなに苦しめてもいいんかなぁ。
121 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 21:17:59 ID:08x3zK5t0
>>120
もし他の人たちが皆、君みたいな気持ちを持ったら、動物実験もなくなっていくだろうね。
君のように動物を哀れに思う人ならば「動物実験は必要か否か」という発想にはならない。
「どうすれば動物実験をなくしていけるか」という話になるだろう。
だから、こんな動物が好きでない、哀れみを持てないような人たちと話しても時間のムダ。
もし他の人たちが皆、君みたいな気持ちを持ったら、動物実験もなくなっていくだろうね。
君のように動物を哀れに思う人ならば「動物実験は必要か否か」という発想にはならない。
「どうすれば動物実験をなくしていけるか」という話になるだろう。
だから、こんな動物が好きでない、哀れみを持てないような人たちと話しても時間のムダ。
動物を使わなきゃいけない実験だってあるんだから仕方なくない？自然の摂理ってわけじゃないけど、実験された動物とかは実験されるのが『運命』なんだよ。可哀想だけどそれが『運命』。たとえ実験で死んでもそれが『運命』。
だって実験されるために作られた「生命」だから。
食べられるために作られた牛・豚・鳥と一緒だぞ。
食べられるために作られた牛・豚・鳥と一緒だぞ。
124 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 22:26:33 ID:AHb0sHkF0
ホントペット好きって頭悪い香具師ばっかだなぁ。
動物実験無くす方法？
そんなの簡単だろ、皆が薬使うの止めりゃ良いんだよ。
需要が有るから薬を造る。
しかも人間の体に入れる薬物だから動物実験でリスク回避しなきゃならんと、世界で決められてるの。
だから嫌でも動物実験しなきゃいけない訳。
本当に動物実験無くしたいなら愛護団体も丸め込んで、お前等から一切の薬物不使用宣言でもしてみろよ。
そこまでしたら多少は動物実験廃止の流れが出来るかも知れんぞ。
ネットで「かわいそう」って書いてるだけで何にもしないお前等の意見なんかじゃ、動物実験は絶対無くならないぞ。w
動物実験無くす方法？
そんなの簡単だろ、皆が薬使うの止めりゃ良いんだよ。
需要が有るから薬を造る。
しかも人間の体に入れる薬物だから動物実験でリスク回避しなきゃならんと、世界で決められてるの。
だから嫌でも動物実験しなきゃいけない訳。
本当に動物実験無くしたいなら愛護団体も丸め込んで、お前等から一切の薬物不使用宣言でもしてみろよ。
そこまでしたら多少は動物実験廃止の流れが出来るかも知れんぞ。
ネットで「かわいそう」って書いてるだけで何にもしないお前等の意見なんかじゃ、動物実験は絶対無くならないぞ。w
>124
前スレにも書いたが、
●農薬の開発も動物実験が不可欠。農薬が無いと人間へ飢餓地獄が！！
（もちろん、ペットを養うなんて不可能に！！！）
●有害物質の安全基準作りも動物実験が不可欠。省略すると環境破壊の歯止めが不可能に！！
（公害発生！水俣病やイタイイタイ病のような大惨劇の再来も？！！）
････ってのも追加しといて。
前スレにも書いたが、
●農薬の開発も動物実験が不可欠。農薬が無いと人間へ飢餓地獄が！！
（もちろん、ペットを養うなんて不可能に！！！）
●有害物質の安全基準作りも動物実験が不可欠。省略すると環境破壊の歯止めが不可能に！！
（公害発生！水俣病やイタイイタイ病のような大惨劇の再来も？！！）
････ってのも追加しといて。
126 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 22:35:31 ID:pliiMmU8O
世界には難病の人がたくさんいるけど、実験なくせばもっと病気で苦しむ人が増えるだろうね。
動物愛護の満足と病気で苦しんでる人の困難とどちらが大事を考えよう。
動物愛護の満足と病気で苦しんでる人の困難とどちらが大事を考えよう。
127 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 23:01:56 ID:70X8+n0xO
>>120
私も考え方が違いすぎてムダかなって思ってた。
でも色んな考えの人間がいるって知って欲しかったし、知る事が出来た。
もっと勉強しようって。
自分がって思ったら『運命』で諦めれるのかなぁ。
そう思えるんだったら難病も運命になってしまうのに。
そんな簡単に運命で終わらせたくないよ。
私も考え方が違いすぎてムダかなって思ってた。
でも色んな考えの人間がいるって知って欲しかったし、知る事が出来た。
もっと勉強しようって。
自分がって思ったら『運命』で諦めれるのかなぁ。
そう思えるんだったら難病も運命になってしまうのに。
そんな簡単に運命で終わらせたくないよ。
誰にレスしてんだ？
129 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 23:11:50 ID:jqJMDF+XO
そりゃ理想論ばかりで具体的な行動は何もしないわ
あーしろ、こうあるべきと口ばかりでなんの対案もだせない奴の意見なんか
誰もマトモに取り合ってくれないのは当たり前。
そろそろ可哀想とか感情で書き込みする前に、頭使って考えて来いよ。
あーしろ、こうあるべきと口ばかりでなんの対案もだせない奴の意見なんか
誰もマトモに取り合ってくれないのは当たり前。
そろそろ可哀想とか感情で書き込みする前に、頭使って考えて来いよ。
130 ：黒ムツさん：2007/02/23(金) 23:16:53 ID:AHb0sHkF0
自演してまで批判意見書き込んでも、動物実験は無くならないぞ。
そろそろお前等口だけ愛護論者も、行動しなきゃならん時が来てるんじゃないか？w
あっ、でも捕鯨調査船に爆弾投げ込むみたいなテロ行為は絶対ダメだぞ。
あんなのは論外だからな。
愛護は、
動物≧人間って考えなんだろ。馬鹿馬鹿しい。愛護の奴らだって牛肉とか鶏肉喰ってるくせに偉そうなことが言えるもんだよ。
普通は、
人間＞実験動物だよな。
どう考えても。
動物実験がなくなったら俺達人間は普通に死ぬよ。それでもいいわけ？動物ヲタ。
動物≧人間って考えなんだろ。馬鹿馬鹿しい。愛護の奴らだって牛肉とか鶏肉喰ってるくせに偉そうなことが言えるもんだよ。
普通は、
人間＞実験動物だよな。
どう考えても。
動物実験がなくなったら俺達人間は普通に死ぬよ。それでもいいわけ？動物ヲタ。
132 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 01:18:45 ID:KrWnHQzy0
動物実験をやめさせようとするやつら
お前らが実験台になれよ
お前らが実験台になれよ
いいじゃん 俺含めてみんな死ねば
134 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 05:51:15 ID:++bXyt7rO
135 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 06:11:38 ID:+brMTxVXO
>>126
動物愛護の満足に決まってんダロ
動物愛護の満足に決まってんダロ
136 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 07:25:28 ID:3tlvLp3g0
137 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 09:42:44 ID:6CWV6/KoO
動物実験がなくなったら人間は死ぬ？
バカか(笑)
賛成してるカス共こそお勉強しなきゃ動物実験で出来た薬の副作用や医原病で死ぬぞ。
バカか(笑)
賛成してるカス共こそお勉強しなきゃ動物実験で出来た薬の副作用や医原病で死ぬぞ。
138 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 09:46:18 ID:3tlvLp3g0
>>137
動物実験の恩恵で生きている人が言うセリフじゃありませんねｗ
動物実験の恩恵で生きている人が言うセリフじゃありませんねｗ
>>137
ガンセンターに行って、同じこと喚いてこいよ。
ガンセンターに行って、同じこと喚いてこいよ。
140 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 11:38:41 ID:6CWV6/KoO
動物実験でガンが治ると思ってるバカは消えろ。
反対者は何処ででも誰にでもゆえるぞ。
こそこそ隠れなきゃいけないのは何の証明もできない賛成者のカス共だ。
反対者は何処ででも誰にでもゆえるぞ。
こそこそ隠れなきゃいけないのは何の証明もできない賛成者のカス共だ。
141 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 12:02:37 ID:1B326G06O
別に動物実験賛成は普通に言えるぞ。
薬作るのに動物実験してる事は、世間一般常識だしな。
その上で表だった実験反対の運動が起きないのは、一般人も動物実験に賛成してるって事じゃん。
反対してるのは何の代替案も出せず、不要と言いながら医療は拒否しない
行動と言論が一致してないアホ愛誤だけだよ。w
薬作るのに動物実験してる事は、世間一般常識だしな。
その上で表だった実験反対の運動が起きないのは、一般人も動物実験に賛成してるって事じゃん。
反対してるのは何の代替案も出せず、不要と言いながら医療は拒否しない
行動と言論が一致してないアホ愛誤だけだよ。w
142 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 12:24:28 ID:1/T4gGG80
たまに死刑囚で実験しろなんて言う低脳愛誤がいるがほんとに恐ろしいな
動物実験無しでガンが治ると思ってるバカは消えろ。
＞反対者は何処ででも誰にでもゆえるぞ。
自分が信じるもの以外への優しさに欠けてるから言えるんだよ
＞反対者は何処ででも誰にでもゆえるぞ。
自分が信じるもの以外への優しさに欠けてるから言えるんだよ
145 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 13:21:00 ID:++bXyt7rO
146 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 13:24:25 ID:/ao9yWC0O
ソースどぞ
＞あ、あんたの思い付きだけをダラダラ言ってるだけね（笑）
焦ってどもってるのか
焦ってどもってるのか
148 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 15:49:33 ID:6CWV6/KoO
>利益と名誉と好奇心と自己満足のみ。
むしろそれは反対団体に多いｗ
「いつの時代だよ」って感じの、日焼けした写真や白黒写真を掲載して煽りすぎ。
捏造までするんだぞあいつら。
真に優しいなら、医療を必要とする人たちのことも考え、
代替法がまだ未熟な現在では、動物実験はまだ必要と考えた上で、
苦痛の軽減や使用数を減らす方向について話し合うんじゃなかろうか。
ていうか、マトモな反対者はそうしてるんだがな。
むしろそれは反対団体に多いｗ
「いつの時代だよ」って感じの、日焼けした写真や白黒写真を掲載して煽りすぎ。
捏造までするんだぞあいつら。
真に優しいなら、医療を必要とする人たちのことも考え、
代替法がまだ未熟な現在では、動物実験はまだ必要と考えた上で、
苦痛の軽減や使用数を減らす方向について話し合うんじゃなかろうか。
ていうか、マトモな反対者はそうしてるんだがな。
150 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 16:14:11 ID:+MiaCCySO
151 ：キレイキレイしましょ：2007/02/24(土) 16:18:49 ID:UFwgojQE0
それより俺の誕生日をいわってくれ＾＾
>>151 ＾＾）omdt
153 ：キレイキレイしましょ：2007/02/24(土) 16:34:42 ID:UFwgojQE0
わーいわーい。ってがきかおれ。。。
154 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 16:44:13 ID:gbSWt+Z0O
結論…
動物実験を反対する奴ら＝愛誤
したがって、
そんなに動物が可哀想と思うなら、動物馬鹿の愛誤たちが実験台になるべき
すなわち、
実験動物＝愛誤
動物実験を反対する奴ら＝愛誤
したがって、
そんなに動物が可哀想と思うなら、動物馬鹿の愛誤たちが実験台になるべき
すなわち、
実験動物＝愛誤
156 ：キレイキレイしましょ：2007/02/24(土) 16:58:35 ID:UFwgojQE0
それより揚ゲシューをつくってくれえええええええええええええええええ
157 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 18:04:34 ID:6PB3/Hh00
>>149
同意
動物愛護テロリストの目的は表向き動物の権利を主張して
他人の権利を奪い搾取するところにある
>>148
「思いやり」と言う言葉を武器に非道を繰り返してるのがお前らの専売だからなｗ
まったく卑怯者としか言いようないな
同意
動物愛護テロリストの目的は表向き動物の権利を主張して
他人の権利を奪い搾取するところにある
>>148
「思いやり」と言う言葉を武器に非道を繰り返してるのがお前らの専売だからなｗ
まったく卑怯者としか言いようないな
158 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 20:32:24 ID:nIaVh4VOO
動物で実験したって人間と生態が違い過ぎるから意味ない
今は人口皮膚とか人間により近いものが開発されてる。
それが高額だから使おうとしない企業は糞
今は人口皮膚とか人間により近いものが開発されてる。
それが高額だから使おうとしない企業は糞
159 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 20:45:47 ID:/ao9yWC0O
カニか
160 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 21:09:33 ID:+MiaCCySO
161 ：ｑｑ：2007/02/24(土) 21:13:00 ID:iEAFohXJ0
すげー天然の子がいるな…
薬作る→人間に投与する
薬作る→動物実験→人間に投与する
どちらが安全でしょうか…
薬作る→人間に投与する
薬作る→動物実験→人間に投与する
どちらが安全でしょうか…
>>158
動物実験自体が人体の代わりだから、代謝とかがどうしても違うよね。
皮膚とかの細胞を使った安全性のテストは、それですむに越したことはないけど、
経口投与での薬とか、身体全体での代謝の毒性を調べる必要もある場合もあるでしょ。
動物実験は不完全だけど、それ以外に方法がないなら仕方ないと思うけど…
>それが高額だから使おうとしない企業は糞
近年の動物福祉の考えに反する企業だね。
その企業の名前をぜひ教えてくださいm(_ _)m
>>160
じゃあ、動物実験で安全性を確かめないで薬を使えって事？
それで薬害は減るの？
動物実験は万能じゃないが、代替法も万能じゃないんだよ。
動物実験自体が人体の代わりだから、代謝とかがどうしても違うよね。
皮膚とかの細胞を使った安全性のテストは、それですむに越したことはないけど、
経口投与での薬とか、身体全体での代謝の毒性を調べる必要もある場合もあるでしょ。
動物実験は不完全だけど、それ以外に方法がないなら仕方ないと思うけど…
>それが高額だから使おうとしない企業は糞
近年の動物福祉の考えに反する企業だね。
その企業の名前をぜひ教えてくださいm(_ _)m
>>160
じゃあ、動物実験で安全性を確かめないで薬を使えって事？
それで薬害は減るの？
動物実験は万能じゃないが、代替法も万能じゃないんだよ。
163 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 21:28:40 ID:G0PgxtIz0
164 ：黒ムツさん：2007/02/24(土) 21:41:07 ID:+MiaCCySO
動物実験で人間への安全性は確かめられないって事。
種によって反応が違い過ぎるし、安全性=危険性の心配があって、結果薬害でしょ。
そんな危険性のある物はもともと必要ないと思う。
種によって反応が違い過ぎるし、安全性=危険性の心配があって、結果薬害でしょ。
そんな危険性のある物はもともと必要ないと思う。
うーん。平行線だ(;^_^
じゃあ動物実験に何が何でも一切反対の人は、
下記の文↓をプリントしてパスケースにでも入れてくだされ。
ちなみに某団体が作った皮肉カードですｗ
一部の人には必要ないかもしれませんが、
多くの人たちには動物実験を用いた医療も必要ですので。
私はアニマルライツの支持者です。私が事故にあったり病気になったときには、
動物を用いて開発されたり試験された医療を施さないでください。
署名：
じゃあ動物実験に何が何でも一切反対の人は、
下記の文↓をプリントしてパスケースにでも入れてくだされ。
ちなみに某団体が作った皮肉カードですｗ
一部の人には必要ないかもしれませんが、
多くの人たちには動物実験を用いた医療も必要ですので。
私はアニマルライツの支持者です。私が事故にあったり病気になったときには、
動物を用いて開発されたり試験された医療を施さないでください。
署名：
>動物で実験したって人間と生態が違い過ぎるから意味ない
>動物実験の結果、薬害でたくさんの人達が苦しんで死んだりしてる
こんなのは思想信条以前の問題だろ…
「動物実験で人間が利益を得るのは野蛮だ」だと言う主張はわかるけど、
「動物実験で人間は利益を得ることができない（意味がない）」とか
「動物実験で人間は不利益を受ける（薬害で苦しむ人が増える）」とか
アホとしかいいようがないじゃないか…
それとも>>158は>>157に対する皮肉なのかな…
>動物実験の結果、薬害でたくさんの人達が苦しんで死んだりしてる
こんなのは思想信条以前の問題だろ…
「動物実験で人間が利益を得るのは野蛮だ」だと言う主張はわかるけど、
「動物実験で人間は利益を得ることができない（意味がない）」とか
「動物実験で人間は不利益を受ける（薬害で苦しむ人が増える）」とか
アホとしかいいようがないじゃないか…
それとも>>158は>>157に対する皮肉なのかな…
まぁ今日は「かわいそう」って言わないだけマシだ罠。w
薬害が増えるだの、実験は意味無いだのには閉口を通り越して苦笑物だが。
169 ：黒ムツさん：2007/02/25(日) 00:52:25 ID:evNT/FWbO
難病に対する特効薬を待ち続けている人達がいるのに、
ヨダレ垂らしながら肉ぱくぱくさせ、気の赴くまま動物実験反対唱え、『可愛いいやされた～い』とか言って鑑賞目的でペット飼ってる愛護って何様？
ヨダレ垂らしながら肉ぱくぱくさせ、気の赴くまま動物実験反対唱え、『可愛いいやされた～い』とか言って鑑賞目的でペット飼ってる愛護って何様？
170 ：黒ムツさん：2007/02/25(日) 01:01:39 ID:+CFb7GhZO
動物実験のあとは絶対人体実験してるんだよ。
171 ：黒ムツさん：2007/02/25(日) 01:03:00 ID:oVyPGOZ/O
神様ですが何か？
基地外様だろ
173 ：黒ムツさん：2007/02/25(日) 09:15:00 ID:iGca4aSZ0
だから、理系が社会性におとるとか神がとかいっちゃうやつは同一だからスルーしろと（ｒｙ
屠殺は罪だ！食肉産業は悪だ！
でもできた肉は美味しくいただく！
動物実験を辞めろ！代わりに実験賛成者が実験を受けろ！
できた薬による恩恵だけは受ける！
これが基地外様の主張だからな
自分たちを犬か猫だと思ってるんじゃないの？
でもできた肉は美味しくいただく！
動物実験を辞めろ！代わりに実験賛成者が実験を受けろ！
できた薬による恩恵だけは受ける！
これが基地外様の主張だからな
自分たちを犬か猫だと思ってるんじゃないの？
命に関わる病気の為の動物実験は、動物の苦痛を最小化する努力を最大限行った場合のみ許される
生きるための食肉は、動物の苦痛を最小化する努力を最大限行った場合のみ許される。
美容の為の動物実験は許されない。
美食のための食肉は許されない。
これくらい言ってくれればね…
生きるための食肉は、動物の苦痛を最小化する努力を最大限行った場合のみ許される。
美容の為の動物実験は許されない。
美食のための食肉は許されない。
これくらい言ってくれればね…
176 ：黒ムツさん：2007/02/25(日) 10:32:07 ID:VOYb5T6B0
>>175
その実験動物の福祉と言う考え方で良いと思うんだけど
アニマルライツはそれすら認めてないんだよね
賛成派も何の規制も無しに無条件に実験を認めろって言ってる訳じゃない
その上で全ての動物実験を無くすのは無理と言うのが両者の(まともな人たちによる)結論なんだよ
あと狩猟民族が捕食しないと飢える場合は生きるために必要と言えるけど
ヴィーガン（ベジタリアン）が栄養失調で死に絶えてないんだから
近代文明下では肉食は全て美食だよ
肉が旨いから食うのは間違ってない
でも殺さないと肉が食えない事を無視して屠殺を非難する奴は馬鹿だって事
その実験動物の福祉と言う考え方で良いと思うんだけど
アニマルライツはそれすら認めてないんだよね
賛成派も何の規制も無しに無条件に実験を認めろって言ってる訳じゃない
その上で全ての動物実験を無くすのは無理と言うのが両者の(まともな人たちによる)結論なんだよ
あと狩猟民族が捕食しないと飢える場合は生きるために必要と言えるけど
ヴィーガン（ベジタリアン）が栄養失調で死に絶えてないんだから
近代文明下では肉食は全て美食だよ
肉が旨いから食うのは間違ってない
でも殺さないと肉が食えない事を無視して屠殺を非難する奴は馬鹿だって事
>>176
アニマルライツと言っても、権利をどこまで認めるかで、立場が変わるだろう。
アニマルライツを提唱しても、動物実験を肯定することは出来る。
人権を提唱しても、死刑を肯定できるのと、本質的には同じ。
動物の幸福をどの程度重視するかで、どのくらいまでの動物実験を肯定するかが分かれる。
確かに、近代文明下において、肉食は美食であることは多いと思う。
森を破壊し、トウモロコシを餌にして、育てる牛を食うのは完全に美食だ。
しかし、人間が殺さなければ生態系が崩れるもの（捕鯨？）、
畜産によらなければ生きられない環境における畜産（ヨーロッパの混合農業？）、
そういうのは、美食のための食肉に入れることは出来ない。
>殺さないと肉が食えない事を無視して屠殺を非難する奴
信じられないくらいアホな奴だな
アニマルライツと言っても、権利をどこまで認めるかで、立場が変わるだろう。
アニマルライツを提唱しても、動物実験を肯定することは出来る。
人権を提唱しても、死刑を肯定できるのと、本質的には同じ。
動物の幸福をどの程度重視するかで、どのくらいまでの動物実験を肯定するかが分かれる。
確かに、近代文明下において、肉食は美食であることは多いと思う。
森を破壊し、トウモロコシを餌にして、育てる牛を食うのは完全に美食だ。
しかし、人間が殺さなければ生態系が崩れるもの（捕鯨？）、
畜産によらなければ生きられない環境における畜産（ヨーロッパの混合農業？）、
そういうのは、美食のための食肉に入れることは出来ない。
>殺さないと肉が食えない事を無視して屠殺を非難する奴
信じられないくらいアホな奴だな
178 ：黒ムツさん：2007/02/26(月) 00:14:46 ID:zWhw+9BbO
動物実験で難病は治るのでしょうか？
論理的に反対できないから、馬鹿を演じることしかできなくなったのか
それとも元々馬鹿なのか・・・
それとも元々馬鹿なのか・・・
ttp://www.asahi.com/science/news/OSK200702150100.html
手足のふるえなど体の動きが不自由になる難病、パーキンソン病の原因物質が脳内にたまるのを抑えるたんぱく質を、
京都大先端領域融合医学研究機構の木下専（まこと）助教授、猪原匡史（いはら・まさふみ）特別研究員らのグループが明らかにした。
１５日付の米専門誌「ニューロン」電子版に発表する。根本的な治療薬開発につながる成果と注目される。
パーキンソン病は全国に１０万人以上の患者がいるとされる難病。
木下助教授らはこれまでに神経細胞内では悪玉たんぱく質とともにＳｅｐｔ４というたんぱく質も凝集することを確認、このたんぱく質の役割を調べていた。
その結果、米国でつくられたパーキンソン病症状を起こすネズミで、Ｓｅｐｔ４をつくれないように遺伝子操作すると、症状は３カ月ほど速く悪化することが判明。
Ｓｅｐｔ４が、悪玉たんぱく質の蓄積のブレーキ役になっていることがわかった。Ｓｅｐｔ４は、ドーパミンをつくるシステムを安定化させる役割もあり、善玉たんぱく質ともいえる。
逆に動物実験無しで治るの？と聞きたい
手足のふるえなど体の動きが不自由になる難病、パーキンソン病の原因物質が脳内にたまるのを抑えるたんぱく質を、
京都大先端領域融合医学研究機構の木下専（まこと）助教授、猪原匡史（いはら・まさふみ）特別研究員らのグループが明らかにした。
１５日付の米専門誌「ニューロン」電子版に発表する。根本的な治療薬開発につながる成果と注目される。
パーキンソン病は全国に１０万人以上の患者がいるとされる難病。
木下助教授らはこれまでに神経細胞内では悪玉たんぱく質とともにＳｅｐｔ４というたんぱく質も凝集することを確認、このたんぱく質の役割を調べていた。
その結果、米国でつくられたパーキンソン病症状を起こすネズミで、Ｓｅｐｔ４をつくれないように遺伝子操作すると、症状は３カ月ほど速く悪化することが判明。
Ｓｅｐｔ４が、悪玉たんぱく質の蓄積のブレーキ役になっていることがわかった。Ｓｅｐｔ４は、ドーパミンをつくるシステムを安定化させる役割もあり、善玉たんぱく質ともいえる。
逆に動物実験無しで治るの？と聞きたい
181 ：黒ムツさん：2007/02/26(月) 08:55:59 ID:zWhw+9BbO
ネズミと人間の病気は違うから。
動物実験なしの方が少なくとも薬の副作用や医原病で死ぬ事はないと思う。
動物実験なしの方が少なくとも薬の副作用や医原病で死ぬ事はないと思う。
>>181
釣りじゃなく、真面目に言ってるとすれば…
動物実験の結果を過信することによって、薬害を引き起こすと主張したいのだろうか…
それなら、動物実験の結果を過信しなければよいだけの話。
動物実験があるから、薬を開発できる。その結果薬害が増える。そう考えているのだとしたら…
動物実験を中止して、薬害を減らしても、薬を開発できなくなれば、病気で死ぬ人が増える。
以上、本来、書くまでもない当たり前の話。
釣りじゃなく、真面目に言ってるとすれば…
動物実験の結果を過信することによって、薬害を引き起こすと主張したいのだろうか…
それなら、動物実験の結果を過信しなければよいだけの話。
動物実験があるから、薬を開発できる。その結果薬害が増える。そう考えているのだとしたら…
動物実験を中止して、薬害を減らしても、薬を開発できなくなれば、病気で死ぬ人が増える。
以上、本来、書くまでもない当たり前の話。
183 ：黒ムツさん：2007/02/26(月) 09:38:12 ID:zWhw+9BbO
現状が動物実験を過信してるから。
それに動物実験での薬を過信しないのであれば動物実験は必要ないと思う。
それに動物実験での薬を過信しないのであれば動物実験は必要ないと思う。
>>183
>現状が動物実験を過信してるから。
動物実験の不要を訴えるのではなく、過信を戒めればよい。
>それに動物実験での薬を過信しないのであれば動物実験は必要ないと思う。
参考にするために必要なんだよ。
君の頭の中には、過信と不信の間がないの…か…ああ…
>現状が動物実験を過信してるから。
動物実験の不要を訴えるのではなく、過信を戒めればよい。
>それに動物実験での薬を過信しないのであれば動物実験は必要ないと思う。
参考にするために必要なんだよ。
君の頭の中には、過信と不信の間がないの…か…ああ…
185 ：黒ムツさん：2007/02/26(月) 13:41:28 ID:ZUYxhPc2O
で、パーキンソン病が克服されたからって人類にどれ程の影響がある？
難病難病騒ぐが、そんな物の克服なんていくら頑張ったところで極々一部のまた一部のそのまた一部だって克服できねぇよ（笑）
「幼き者が死ぬ事は神も望まれない」
人間のerrorや事故は予測外って事なんだが、一定数は起こるつ事だ。
「寿命が100才に満たぬ者は呪われた者となる」ともな。
「パーキンソン病の悪玉タンパク質が～」←バカじゃねぇの？んなもんの為になんぼ動物に痛みなや恐怖を味あわせてんの？
「病気の克服は不可能」と知る事が必要なんだって。
難病難病騒ぐが、そんな物の克服なんていくら頑張ったところで極々一部のまた一部のそのまた一部だって克服できねぇよ（笑）
「幼き者が死ぬ事は神も望まれない」
人間のerrorや事故は予測外って事なんだが、一定数は起こるつ事だ。
「寿命が100才に満たぬ者は呪われた者となる」ともな。
「パーキンソン病の悪玉タンパク質が～」←バカじゃねぇの？んなもんの為になんぼ動物に痛みなや恐怖を味あわせてんの？
「病気の克服は不可能」と知る事が必要なんだって。
携帯厨に知性を求めるのは不可能
と知ることも必要だな・・・
と知ることも必要だな・・・
187 ：黒ムツさん：2007/02/26(月) 14:01:11 ID:ZUYxhPc2O
人類が到達できる平均寿命が100才以上程度つ事なんだが、それ以上は「大いなる福音」に任せるしかないんだって。
その条件として「殺生は罪」って事、「愛こそ全て」を知る事だ。
社会性の劣る理系じゃ理解出来んだろ？
現代は病気を治療するより予防する事に重きが置かれてる。
人体を知る事が根本なんだな。つまり遺伝子が全てだ。それ由来の病気が難病とされてるに過ぎない。
遺伝子がパーフェクトな状態になりゃいいんだっての。パーキンソンがどうのなんて関係ねぇよ（笑）
その条件として「殺生は罪」って事、「愛こそ全て」を知る事だ。
社会性の劣る理系じゃ理解出来んだろ？
現代は病気を治療するより予防する事に重きが置かれてる。
人体を知る事が根本なんだな。つまり遺伝子が全てだ。それ由来の病気が難病とされてるに過ぎない。
遺伝子がパーフェクトな状態になりゃいいんだっての。パーキンソンがどうのなんて関係ねぇよ（笑）
188 ：黒ムツさん：2007/02/26(月) 14:23:08 ID:ZUYxhPc2O
そいや、最近は身近で早死にする奴減ったな。
30、40で死ね奴いねぇよな。
まじで平均寿命100まで行っちゃうんじゃないか？
タバコ吸う奴も減ったし、若いうちから食事管理する奴多いしな。若いこたちはサラダや野菜の煮付けとか大好きだろ？
あまり美食とか興味なさげだし、あんまり食わんし、あんまり働かん。
長生きの条件満たしてるし、オサーンも60位でもシャンとしたのいるし、オバハンも綺麗なのいる
30、40で死ね奴いねぇよな。
まじで平均寿命100まで行っちゃうんじゃないか？
タバコ吸う奴も減ったし、若いうちから食事管理する奴多いしな。若いこたちはサラダや野菜の煮付けとか大好きだろ？
あまり美食とか興味なさげだし、あんまり食わんし、あんまり働かん。
長生きの条件満たしてるし、オサーンも60位でもシャンとしたのいるし、オバハンも綺麗なのいる
さては、理系が、文系を貶めるために文系に化けてるな。
190 ：黒ムツさん：2007/02/26(月) 15:22:10 ID:vdR1eAYTO
ああ、ここまで医療技術が発達したというのに。
その有り難みが分からないとは…
その有り難みが分からないとは…
191 ：黒ムツさん：2007/02/26(月) 15:45:41 ID:YTKHRzvZ0
カルト愛誤は出入り禁止だって言ってるだろ、ｳﾞｫｹが。
192 ：黒ムツさん：2007/02/26(月) 18:36:18 ID:ZUYxhPc2O
今時なんて30近い奴が暴走族みたいなハングレやってんじゃん。ま、アホではあるが若いんだよ。
んで、ちょいワルオヤジとかさ、もうね、人間の青年期が延びちゃってるんだな。
鼠殺しまくった結果か、おい？ま、オサレさんとかに無縁な理系には関係ねぇか（笑）
人間の若さと動物実験は無関係だな、進化と環境だ。医療による死亡率の低下はあるが、健康年齢や寿命には何等貢献してねぇよ、役立たずめ（笑）
んで、ちょいワルオヤジとかさ、もうね、人間の青年期が延びちゃってるんだな。
鼠殺しまくった結果か、おい？ま、オサレさんとかに無縁な理系には関係ねぇか（笑）
人間の若さと動物実験は無関係だな、進化と環境だ。医療による死亡率の低下はあるが、健康年齢や寿命には何等貢献してねぇよ、役立たずめ（笑）
193 ：黒ムツさん：2007/02/26(月) 18:52:00 ID:ZUYxhPc2O
スポーツ選手なんかの選手寿命もかなり延びたろ。あれも鼠殺しまくった結果か？あん？体格にも恵まれん理系くんよ（笑）
これも積み重ねた経験から科学的に作りあげた結果よ。
なんの役にも立たんくせに動物殺しまくってるキモ理系君が言い訳がましく社会貢献騙ってんじゃねぇよ（笑）
お前に将来性がないことはお前本人が一番知ってるよな？
これも積み重ねた経験から科学的に作りあげた結果よ。
なんの役にも立たんくせに動物殺しまくってるキモ理系君が言い訳がましく社会貢献騙ってんじゃねぇよ（笑）
お前に将来性がないことはお前本人が一番知ってるよな？
余程理系に対しコンプレックスをお持ちのようでｗ
195 ：黒ムツさん：2007/02/26(月) 19:28:08 ID:ZUYxhPc2O
多分ただ単にキモいんだと思う。
ある意味、屠殺業者も理系だよな。
ほら、こゆ奴らって見た目もキモいの多いでしょ。
ある意味、屠殺業者も理系だよな。
ほら、こゆ奴らって見た目もキモいの多いでしょ。
基礎学力の低下、恐るべし。
197 ：黒ムツさん：2007/02/26(月) 23:35:21 ID:XdsWFqxl0
理系と体格は関係ないだろｗｗｗ
198 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 00:09:20 ID:rIAkl4foO
基礎学力は低下しとらんぞ？暗記力は低下してるらしいがな。
バカ理系は暗記力だけが良いからそう思い込みたいんだろ（笑）
理系一匹の暗記力なんざ家庭用PCほどもねぇだろ（笑）
暗記しか取り柄のない理系一匹生かすよか、PC一台あった方が世の為人の為。
実際お前が居なくても世の中困らんだろ？
バカ理系は暗記力だけが良いからそう思い込みたいんだろ（笑）
理系一匹の暗記力なんざ家庭用PCほどもねぇだろ（笑）
暗記しか取り柄のない理系一匹生かすよか、PC一台あった方が世の為人の為。
実際お前が居なくても世の中困らんだろ？
199 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 00:16:57 ID:rIAkl4foO
人間なんざ社会の中で自分の魅力や個性を発揮して、その存在を必要とされ、なんぼだって。
朝から晩まで無駄な殺生して家帰ってオナニーばっかやって、人前に出ればその卓越したブサイクさで人様に不快感を撒き散らすなんざ、生きてる意味あるか？
理系君（笑）
朝から晩まで無駄な殺生して家帰ってオナニーばっかやって、人前に出ればその卓越したブサイクさで人様に不快感を撒き散らすなんざ、生きてる意味あるか？
理系君（笑）
200 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 00:19:15 ID:0KagUSGf0
理系を否定するなら今すぐその携帯を捨てなよ
理系の恩恵で得られるものを全て使うなよ
動物実験も否定するの？
なら病院は一生使わないでね
薬も飲むなよ
理系の恩恵で得られるものを全て使うなよ
動物実験も否定するの？
なら病院は一生使わないでね
薬も飲むなよ
今日は屁理屈大好きアホ文系って設定ですな。www
202 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 00:43:17 ID:igedeYVOO
動物実験は必要ない。こう言いきれる自信がある。動物実験が必要ないと証言している研究者や化学者、医者はたくさん存在している。実際、化粧品会社だってしてない会社もあるわけだから。要するに残酷な実験をしなくても安全は確認できる。代替法とか普及してんだから。
動物実験は動物を痛めつけ、苦しめながら殺す密室での最大の犯罪。その内容は残酷すぎる。しかも無意味なものが多い。動物実験は必要っていう人は、サイトで写真とか見てみればイイ。目を背けたくなるような無惨な姿を見て、それでも動物実験は必要と言えるのか。
動物実験は動物を痛めつけ、苦しめながら殺す密室での最大の犯罪。その内容は残酷すぎる。しかも無意味なものが多い。動物実験は必要っていう人は、サイトで写真とか見てみればイイ。目を背けたくなるような無惨な姿を見て、それでも動物実験は必要と言えるのか。
203 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 00:45:11 ID:0KagUSGf0
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
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代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
204 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 00:47:41 ID:igedeYVOO
何が言いたいのか意味が分からん
人の言葉連呼してあんたも暇やね
人の言葉連呼してあんたも暇やね
205 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 00:48:17 ID:MHKG1u1iO
ソース貼れよ
206 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 00:55:45 ID:O8rtXzuCO
相変わらず何の根拠も出せない作文垂れ流してるのか。w
そろそろマトモな事書けよ、宗教バカ。
207 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 01:08:34 ID:igedeYVOO
てめぇがバカだろうが！
もっとまともな頭になれよカス！カスは死んでもカスのままか笑
もっとまともな頭になれよカス！カスは死んでもカスのままか笑
208 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 01:10:20 ID:O8rtXzuCO
ホントお前ってリアルで頭悪そうだね。
209 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 01:11:31 ID:rIAkl4foO
ぷっ、キモ理系君が携帯作ったって？
携帯は太古の昔から存在し、予め人間が使うのは決まってたもんだ。
「言霊」って知ってるか？「言葉は生きてて時空を越えて遠く離れた物にも影響する」ってやつ。
言霊の紋様知ってっか？
「6 6 6｣をぐるりと回したやつだ。
「9 9 9｣でもいいぞ。
「この数字を持たぬ者は物の売り買いを出来なくなる」っていう「獣の数字」だ。
ヘブライ数字では「WWW｣だ。ちなみにお前の携帯でローマ字表記にして666と打ち込んでみ？999もな
携帯は太古の昔から存在し、予め人間が使うのは決まってたもんだ。
「言霊」って知ってるか？「言葉は生きてて時空を越えて遠く離れた物にも影響する」ってやつ。
言霊の紋様知ってっか？
「6 6 6｣をぐるりと回したやつだ。
「9 9 9｣でもいいぞ。
「この数字を持たぬ者は物の売り買いを出来なくなる」っていう「獣の数字」だ。
ヘブライ数字では「WWW｣だ。ちなみにお前の携帯でローマ字表記にして666と打ち込んでみ？999もな
210 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 01:16:20 ID:rIAkl4foO
おもしろい物が見えただろ？
お前＝キモは「宗教なんてバカげてる」と言うが、
そのバカげた物に影響されて携帯さえ作られてると理解しろ。
お前＝キモは「宗教なんてバカげてる」と言うが、
そのバカげた物に影響されて携帯さえ作られてると理解しろ。
211 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 01:16:41 ID:yanJdLmDO
愛誤の頭じゃこの程度なんだろうね、つまらん。
212 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 01:20:14 ID:O8rtXzuCO
何が見えてるのか知らねーけど、そろそろ動物実験不要の根拠を出して貰おうか。
オナニー作文ばっかじゃ話が前に進まねーよ。
オカルトくん、ムーとかの読みすぎだよ
214 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 02:03:14 ID:rIAkl4foO
ID論さえ「宗教」と言い切っちゃうキンモーだからな、お前は（笑）
今度はオカルトときた？
理系以外の事は何も知らないんだろうな。SEXなんかも都市伝説とか思ってんだろw
疑うのは構わんが、ほっかむりはやめたほうがいいぞ。
つか、てめぇが異性から相手にされん事さえ、オカルト扱いなんだろ（笑）
事実を受けとめような！
とりま携帯を確認してから物言えや。
あ、お友達いないから携帯持ってねぇの？
今度はオカルトときた？
理系以外の事は何も知らないんだろうな。SEXなんかも都市伝説とか思ってんだろw
疑うのは構わんが、ほっかむりはやめたほうがいいぞ。
つか、てめぇが異性から相手にされん事さえ、オカルト扱いなんだろ（笑）
事実を受けとめような！
とりま携帯を確認してから物言えや。
あ、お友達いないから携帯持ってねぇの？
科学→オカルト偏重って理系、文系関係なく一番キモいタイプだと思うんだが…ｗ
キャバクラとか行って同じ話してみな？女の子絶対引くからｗ
そこを棚に上げて理系がキモいって笑える立場じゃないよなぁ
ああ、でんじろうとかの化学実験は女の子にも概ね評判だよ
あれは実験の結果が目に見えてわかりやすいからね
宗教は目に見える奇跡を起こせるかい？
オカルトくんの持論は他の動物実験反対派にすら理解されてないだろ？
普通は誰にも賛同得られてないって時点で自分が間違ってる事に気づく筈なのにね
キャバクラとか行って同じ話してみな？女の子絶対引くからｗ
そこを棚に上げて理系がキモいって笑える立場じゃないよなぁ
ああ、でんじろうとかの化学実験は女の子にも概ね評判だよ
あれは実験の結果が目に見えてわかりやすいからね
宗教は目に見える奇跡を起こせるかい？
オカルトくんの持論は他の動物実験反対派にすら理解されてないだろ？
普通は誰にも賛同得られてないって時点で自分が間違ってる事に気づく筈なのにね
相当興奮してるなｗ
217 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 02:50:39 ID:rIAkl4foO
>>215
あ、俺キンモーじゃないし（笑）
ムーとか読んだ事ねぇし（笑）
今も可愛い子横にいるし（笑）
これから更に可愛い子の待つ我が家に帰るし（笑）
今週中に別の可愛いキャバ嬢の引越しに俺も付いてって同棲さがまれるし（笑）
で、オカルトが何だって？
あ、俺キンモーじゃないし（笑）
ムーとか読んだ事ねぇし（笑）
今も可愛い子横にいるし（笑）
これから更に可愛い子の待つ我が家に帰るし（笑）
今週中に別の可愛いキャバ嬢の引越しに俺も付いてって同棲さがまれるし（笑）
で、オカルトが何だって？
童貞の強がりが一番キモいｗ
219 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 04:37:35 ID:g74sP3qAO
私は動物実験に賛成出来る人が気持ち悪いです。
220 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 04:55:01 ID:Q6ns6nwV0
だからID論者はスルー汁
221 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 04:55:45 ID:2TRgxNrn0
賛成出来るってより反対できないって立場だな
実験が楽しいとか動物が苦しがってるのが好きとか言うなら気持ち悪いって言われてもしょうがないが
日本みたいに西洋医学が発展してる国は誰しも動物実験の恩恵を受けてる訳でそれを否定する訳にはいかんでしょ
肉が美味しいって言ってる人でも屠殺の現場を見れば眉を顰めるだろうけど旨い物を食べたいって気持ちは変わらない
なんつーか想像力が貧困なんだよな、愛誤って
そうそう、インターネットに繋ぐ為に使われてる海底ケーブルも開発に動物実験が関わってるんだって知ってた？
反対する立場なら回線を切って街角でビラ配りしないと駄目でしょ
実験が楽しいとか動物が苦しがってるのが好きとか言うなら気持ち悪いって言われてもしょうがないが
日本みたいに西洋医学が発展してる国は誰しも動物実験の恩恵を受けてる訳でそれを否定する訳にはいかんでしょ
肉が美味しいって言ってる人でも屠殺の現場を見れば眉を顰めるだろうけど旨い物を食べたいって気持ちは変わらない
なんつーか想像力が貧困なんだよな、愛誤って
そうそう、インターネットに繋ぐ為に使われてる海底ケーブルも開発に動物実験が関わってるんだって知ってた？
反対する立場なら回線を切って街角でビラ配りしないと駄目でしょ
222 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 04:57:03 ID:rIAkl4foO
>>218←理系自慢のキンモー松原もこんな感じだったよな？w
223 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 05:07:17 ID:rIAkl4foO
>>221
その眉をひそめるってのが大事なんだって。
それ不快感を解決しようとするのが人間なんだな。
ただ、理系にはその不快感がない。欠落してるって事。
その欠落した部分が風体に現れてるのは事実だ。
つまり、醜いつ事。
その事実を謙虚に受け止めれば今ほざいてる事は言えないはずだ。
何を言い訳したところで「醜い」んだって（笑）
その眉をひそめるってのが大事なんだって。
それ不快感を解決しようとするのが人間なんだな。
ただ、理系にはその不快感がない。欠落してるって事。
その欠落した部分が風体に現れてるのは事実だ。
つまり、醜いつ事。
その事実を謙虚に受け止めれば今ほざいてる事は言えないはずだ。
何を言い訳したところで「醜い」んだって（笑）
224 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 05:14:30 ID:g74sP3qAO
225 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 05:15:20 ID:RnmEZFwlO
>>222
おまえは表向きの主張のベクトルが真逆なだけで本質的には松原たちと同類なんだよ
虐厨みたいにヘンなのに洗脳されすぎだ
ホントに気持ち悪いからさっさと消えろ
>>224
俺が実験をしてる立場じゃなくて俺もあんたも知らない所で恩恵を受けているって事
それほど気になるのなら自分で調べて動物実験の恩恵を受けないように試みてください
調べれば調べるほど現代社会で生きる為には避けられない事に思い知らされる筈
喩えれば肉食を辞めるか、屠殺が行われている現実に目を瞑り、肉を食べ続けるか選ばなければならないと言う事
動物実験の恩恵を受けないと言う事は肉食を捨てる事に比べても困難な道であるとだけ言って置きます
でもそれができなければ自分の主張に対して誠実になる事はできないよ
主張通りの実践を伴わない動物実験反対なんて親の庇護の元で反抗するガキのする事に過ぎないんだから
おまえは表向きの主張のベクトルが真逆なだけで本質的には松原たちと同類なんだよ
虐厨みたいにヘンなのに洗脳されすぎだ
ホントに気持ち悪いからさっさと消えろ
>>224
俺が実験をしてる立場じゃなくて俺もあんたも知らない所で恩恵を受けているって事
それほど気になるのなら自分で調べて動物実験の恩恵を受けないように試みてください
調べれば調べるほど現代社会で生きる為には避けられない事に思い知らされる筈
喩えれば肉食を辞めるか、屠殺が行われている現実に目を瞑り、肉を食べ続けるか選ばなければならないと言う事
動物実験の恩恵を受けないと言う事は肉食を捨てる事に比べても困難な道であるとだけ言って置きます
でもそれができなければ自分の主張に対して誠実になる事はできないよ
主張通りの実践を伴わない動物実験反対なんて親の庇護の元で反抗するガキのする事に過ぎないんだから
227 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 05:47:56 ID:rIAkl4foO
>>226
「貴方は隣人を愛しなさい。何故ならその隣人は貴方自身だからだ」
俺と松原が同類？そりゃ同じ人間だからな。本質は同じだろう。
大事なのはベクトルの違いなんだって。
「人は108の煩悩を持って生まれてくる」
その煩悩や業ってものを成長するに従い無くす努力を人は出来るし、するべきだつこと。
花や動物を慈しむ心は生まれついて持っものではない。
成長したにも関わらず、それを持ち得ない理系はキンモーつ事だ（笑）
「貴方は隣人を愛しなさい。何故ならその隣人は貴方自身だからだ」
俺と松原が同類？そりゃ同じ人間だからな。本質は同じだろう。
大事なのはベクトルの違いなんだって。
「人は108の煩悩を持って生まれてくる」
その煩悩や業ってものを成長するに従い無くす努力を人は出来るし、するべきだつこと。
花や動物を慈しむ心は生まれついて持っものではない。
成長したにも関わらず、それを持ち得ない理系はキンモーつ事だ（笑）
228 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 05:55:53 ID:g74sP3qAO
>>226
動物実験が素晴らしい効果をもたらしてるとは思えない。
想像力が貧困なのは実験され苦しむ姿が浮かばない動物を利用してる人間ではないのでしょうか。
動物実験に固執しすぎて他に目がいかないのも想像力がないせいでは？
動物実験が素晴らしい効果をもたらしてるとは思えない。
想像力が貧困なのは実験され苦しむ姿が浮かばない動物を利用してる人間ではないのでしょうか。
動物実験に固執しすぎて他に目がいかないのも想像力がないせいでは？
229 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 06:31:53 ID:2TRgxNrn0
＞俺と松原が同類？そりゃ同じ人間だからな。本質は同じだろう。
いや、キモさがって意味で
いや、キモさがって意味で
230 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 06:38:39 ID:rIAkl4foO
どうして携帯厨って馬鹿ばっかなの？
あと、理系と童貞と自分の容姿に相当なコンプレックスを持ってる奴はスルーしろよ。
話にもならん。
あと、理系と童貞と自分の容姿に相当なコンプレックスを持ってる奴はスルーしろよ。
話にもならん。
232 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 07:06:30 ID:Yy/dD6M20
233 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 07:23:23 ID:K1+M4N0V0
>>230
言われなれてるかもしれないけど、言っておいてあげるっ♥
基地外カルト童貞きんもーっ☆
友達にその持論を話してみなさいよぉｗ
ドン引きされるわよアナタｗ
あっ、話すような友達もいないから、キモイ宗教観念を築き上げたままオールナイトで珍走してるのか。
ここでちゃんとキモイって否定されているんだから
いいかげんキモイ事に気付きなさいよね。キモッ!!
あと、ここは生き物苦手板なのだから
気持ち悪いカルトヲタクは宗教板に帰りなさい。
まるで便器にこびりつくウンコよアナタ、ウ ン コ 。しつこいったらないわ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼
言われなれてるかもしれないけど、言っておいてあげるっ♥
基地外カルト童貞きんもーっ☆
友達にその持論を話してみなさいよぉｗ
ドン引きされるわよアナタｗ
あっ、話すような友達もいないから、キモイ宗教観念を築き上げたままオールナイトで珍走してるのか。
ここでちゃんとキモイって否定されているんだから
いいかげんキモイ事に気付きなさいよね。キモッ!!
あと、ここは生き物苦手板なのだから
気持ち悪いカルトヲタクは宗教板に帰りなさい。
まるで便器にこびりつくウンコよアナタ、ウ ン コ 。しつこいったらないわ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼
234 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 07:41:14 ID:WHElwlRs0
猫を抱く
30秒で
逃げられる
30秒で
逃げられる
235 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 08:16:29 ID:TLh7w1RkO
なーーんの根拠のない文の羅列はやめましょう。
236 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 08:45:11 ID:g74sP3qAO
>>232
医者はすべて実験支持者じゃないよ。
もちろん薬も動物実験だけで出来たわけじゃないし。
薬害（副作用）、医原病にはなりたくないから。
回線は動物実験のおかげなの？
自分なりに調べたけどわからないから詳しく教えて下さい。
医者はすべて実験支持者じゃないよ。
もちろん薬も動物実験だけで出来たわけじゃないし。
薬害（副作用）、医原病にはなりたくないから。
回線は動物実験のおかげなの？
自分なりに調べたけどわからないから詳しく教えて下さい。
237 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 09:15:31 ID:Yy/dD6M20
＞医者はすべて実験支持者じゃないよ。
（；＾ω＾）…
（；＾ω＾）…
239 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 09:52:57 ID:g74sP3qAO
だからさぁ～人を見下したり、けなすのはいいから、どうゆう動物でどんな実験をしたか教えて欲しいんだけど。
そーゆーことを調べるのも勉強のうちだｗｗｗ
241 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 16:37:11 ID:Q6ns6nwV0
>239
問題があると思うなら自分で調べろって。学会は大抵金払えば入れてもらえるからそこで実験者に質問するなり資料もらえ。
反対派＜何してるかしらないけど動物実験はいけないことだ！
賛成、容認派＜そんな事はない。根拠はなんですか？
反対派＜じゃぁどんな動物でどんな実験してるか教えてよ。
問題があると思うなら自分で調べろって。学会は大抵金払えば入れてもらえるからそこで実験者に質問するなり資料もらえ。
反対派＜何してるかしらないけど動物実験はいけないことだ！
賛成、容認派＜そんな事はない。根拠はなんですか？
反対派＜じゃぁどんな動物でどんな実験してるか教えてよ。
242 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 16:58:28 ID:qA/Rw+mgO
普通の思考を持っている一般人は動物実験に対して賛成と言い切れず、実験動物に対して申し訳ないような後ろめたい気持ちを持っているよ
専門知識とかもないし。
ここで動物実験大賛成って言い切る人って関係者かなにか？
こんな虐待板でたいした専門知識持ってる人も、人数もいないんだから、そもそも論で無駄だよね。
専門知識とかもないし。
ここで動物実験大賛成って言い切る人って関係者かなにか？
こんな虐待板でたいした専門知識持ってる人も、人数もいないんだから、そもそも論で無駄だよね。
文系人間ですが、動物実験は必要だと思います。
244 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 20:15:58 ID:u+tM94go0
>>242
>普通の思考を持っている一般人は動物実験に対して賛成と言い切れず、実験動物に対して申し訳ないような後ろめたい気持ちを持っているよ
当たり前だろ？だから何？ここにいる人たちが虐待大好きで動物を殺すことが好きだから動物実験賛成だと思っているの？
ここは動物実験の是非について、或いは妥当性について話すスレッドです。
このスレにいる以上専門知識があって当然だろ？
>普通の思考を持っている一般人は動物実験に対して賛成と言い切れず、実験動物に対して申し訳ないような後ろめたい気持ちを持っているよ
当たり前だろ？だから何？ここにいる人たちが虐待大好きで動物を殺すことが好きだから動物実験賛成だと思っているの？
ここは動物実験の是非について、或いは妥当性について話すスレッドです。
このスレにいる以上専門知識があって当然だろ？
245 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 20:38:37 ID:qA/Rw+mgO
思ってるよ
この板では多分ほとんどの人が
賛成＝虐ｵﾀ
反対＝愛誤
って思ってるよ
あなたに専門知識があってちゃんとした議論をしたいなら規制もなくこんな過疎板ではないところで議論したほうが有意義だと思うよ。
この板では多分ほとんどの人が
賛成＝虐ｵﾀ
反対＝愛誤
って思ってるよ
あなたに専門知識があってちゃんとした議論をしたいなら規制もなくこんな過疎板ではないところで議論したほうが有意義だと思うよ。
246 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 20:58:40 ID:u+tM94go0
>>245
言いたいことはそれだけか？
言いたいことはそれだけか？
つーか賛成派だって後ろめたい気持ちぐらい持ってるだろ
それでもなお動物実験は必要だって言ってるんじゃん
一般人がどーのこーのだのはただの論点ずらし
それでもなお動物実験は必要だって言ってるんじゃん
一般人がどーのこーのだのはただの論点ずらし
248 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 21:15:59 ID:qA/Rw+mgO
でも人が少ないのは事実なんだし
スレタイ自体が
反対＝愛誤
なんだし、社会板でやるほうがいいと思うよ
スレタイ自体が
反対＝愛誤
なんだし、社会板でやるほうがいいと思うよ
249 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 21:27:02 ID:WtTb6Usp0
ここでやると何か拙いのか？
250 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 21:28:34 ID:qA/Rw+mgO
最初に書き込んだのか16時58分から今まで書き込み７って議論ｽﾚでありえない
社会板で愛誤とか虐ｵﾀとか無しでやったほうがもっと知識のある人も集まるだろうしね。
社会板で愛誤とか虐ｵﾀとか無しでやったほうがもっと知識のある人も集まるだろうしね。
251 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 21:29:42 ID:WtTb6Usp0
そう思うなら、あんたがあっちでやってくれば？
社会板に立ててやるよｗ
愛誤がいかに一般人から離れているか思い知ってもらおう
愛誤がいかに一般人から離れているか思い知ってもらおう
253 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 21:37:51 ID:WtTb6Usp0
まぁ空気読めずに自分ルール押しつける馬鹿に
律儀に付き合っても仕方ないと思うけどね。
律儀に付き合っても仕方ないと思うけどね。
254 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 21:38:34 ID:Q6ns6nwV0
別に過疎ってたって問題ないだろ。ここにはここの住人がいて、あっちにはあっちの住人がいる。
どちらも見てる奴もいれば見てない奴もいる。それに関連してるスレなら問題はあるまいて
どちらも見てる奴もいれば見てない奴もいる。それに関連してるスレなら問題はあるまいて
255 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 21:40:33 ID:qA/Rw+mgO
別に愛誤じゃないんだけど・・・
なんで愛誤って決めつけんの？
なんで愛誤って決めつけんの？
とりあえず関連スレ探してみた
動物実験している化粧品は使わない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1152848521/
動物実験反対って言ったらめちゃ叩かれた…
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1159188142/
【会社】動物実験と代替法どちらが良いか【経営】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1102967423/
【生命を】生贄 動物実験大賛成【奪ってしまえ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1109007119/
動物実験している化粧品は使わない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1152848521/
動物実験反対って言ったらめちゃ叩かれた…
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1159188142/
【会社】動物実験と代替法どちらが良いか【経営】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1102967423/
【生命を】生贄 動物実験大賛成【奪ってしまえ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1109007119/
Miss名無しさん ：2006/09/30(土) 22:37:00 ID:nLQGfr/t
獣医です。 職業としては、動物実験をしている側です。
犬猫の獣医さんも、大学では実習や実験で必ず動物を殺しています。
ただ、実験動物とて同じ命。私が実験に使って安楽死をさせたビーグルも
私の愛犬のレトリーバーも大切な命、痛みも感情もある犬に変わりはありません。
やはり、殺すときは「かわいそう」とも「ごめんなさい」とも思いましたし、
泣いている同級生もいました。しかし、皆さんが言うように、人間社会を支えるには
畜産も医療も必要不可欠。これらを排除したら、人間が死んでしまう。
だから、心の中で動物たちに感謝することが大切だと思います。
そして、動物を殺すのは嫌だから、殺すのは誰かに任せて、でも私は
肉を食う。化粧をする、という無責任な気持ちではいないで、せっかく貴重な
命を奪ったのだから大切にする。という正しい認識と感謝することが
大切だと思いますよ。
獣医です。 職業としては、動物実験をしている側です。
犬猫の獣医さんも、大学では実習や実験で必ず動物を殺しています。
ただ、実験動物とて同じ命。私が実験に使って安楽死をさせたビーグルも
私の愛犬のレトリーバーも大切な命、痛みも感情もある犬に変わりはありません。
やはり、殺すときは「かわいそう」とも「ごめんなさい」とも思いましたし、
泣いている同級生もいました。しかし、皆さんが言うように、人間社会を支えるには
畜産も医療も必要不可欠。これらを排除したら、人間が死んでしまう。
だから、心の中で動物たちに感謝することが大切だと思います。
そして、動物を殺すのは嫌だから、殺すのは誰かに任せて、でも私は
肉を食う。化粧をする、という無責任な気持ちではいないで、せっかく貴重な
命を奪ったのだから大切にする。という正しい認識と感謝することが
大切だと思いますよ。
258 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 21:45:20 ID:qA/Rw+mgO
いいのあるじゃん
そっちでやったほうがいいよ
この板でこのスレタイじゃ
反対＝愛誤なんだしそっちでやったほうが白熱しておもしろい議論できるよ
そっちでやったほうがいいよ
この板でこのスレタイじゃ
反対＝愛誤なんだしそっちでやったほうが白熱しておもしろい議論できるよ
259 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 21:49:30 ID:uT+jSFTO0
このスレは愛誤を叩くことが目的なの。
議論が目的じゃない。痛い愛誤を炙り出して笑うのが目的。
お前が虐ヲタ叩きスレを立てるのと同じ。
同じことしてんだから文句言うなよ。
議論が目的じゃない。痛い愛誤を炙り出して笑うのが目的。
お前が虐ヲタ叩きスレを立てるのと同じ。
同じことしてんだから文句言うなよ。
そもそも動物好きが苦手板に来といて、愛誤じゃないとはとんだお笑い種。
ホント退屈しないわ、このスレ。w
ホント退屈しないわ、このスレ。w
261 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 21:55:00 ID:qA/Rw+mgO
いきなり人体に投与したらどうなるだろうねｗ
鳥インフルエンザ、研究チームがワクチン開発、動物実験に成功［01/30］
台湾の研究チームがこのほど、高病原性鳥インフルエンザA（H5N1）のワクチン開発し、
第1回目の動物実験で成功したと発表した。
http://www.afpbb.com/article/1282718
鳥インフルエンザ、研究チームがワクチン開発、動物実験に成功［01/30］
台湾の研究チームがこのほど、高病原性鳥インフルエンザA（H5N1）のワクチン開発し、
第1回目の動物実験で成功したと発表した。
http://www.afpbb.com/article/1282718
263 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 21:58:39 ID:cXNeZ1ze0
はいアホ愛誤様１名、お帰り～。www
265 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 22:07:42 ID:qA/Rw+mgO
愛誤の定義ってなに？
動物好きだったら愛誤なの？
最初に書き込んだじゃん。
反対って言い切れないって言ってんのに
動物好きだったら愛誤なの？
最初に書き込んだじゃん。
反対って言い切れないって言ってんのに
愛誤は2ch辞典にも載ってるぞ
愛誤【あいご】[名]（ペット大嫌い、ペット大好き）
主張が独善的な過激動物愛護主義者。白ムツの一種。
時に板を荒らす。
リアルではＰＥＴＡやシーシェパードのような奴らだ
愛誤【あいご】[名]（ペット大嫌い、ペット大好き）
主張が独善的な過激動物愛護主義者。白ムツの一種。
時に板を荒らす。
リアルではＰＥＴＡやシーシェパードのような奴らだ
268 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 22:24:31 ID:qA/Rw+mgO
269 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 22:24:41 ID:Q6ns6nwV0
>>268
分かったら、さっさと帰りなさい。
分かったら、さっさと帰りなさい。
271 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 22:33:02 ID:qA/Rw+mgO
ちゃんと文章読んでよ
真剣に是非を議論したいならここじゃ
賛成＝虐ｵﾀ
反対＝愛誤
って偏見があるし人少ないから社会板いけばって言いたかったんだけど。
すっかり愛誤扱いだな
愛護と愛誤って違うんでしょ？
真剣に是非を議論したいならここじゃ
賛成＝虐ｵﾀ
反対＝愛誤
って偏見があるし人少ないから社会板いけばって言いたかったんだけど。
すっかり愛誤扱いだな
愛護と愛誤って違うんでしょ？
反対派の内容が変だからつっこみ受けてるだけだぞ。
宗教厨とかな。
宗教厨とかな。
273 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 22:37:40 ID:qA/Rw+mgO
結局社会板でちゃんとした議論はできない虐ｵﾀｽﾚかよ。
動物実験盾にすれば動物好きが尻込みすると思ってたてたｱﾎの集まりか。
動物実験盾にすれば動物好きが尻込みすると思ってたてたｱﾎの集まりか。
274 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 22:43:57 ID:/XNS+rYa0
出た出た、愛誤の逆切れｗ
立ててやったから逃げるなよ
【賛成】動物実験について【反対】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1172583811/l50
立ててやったから逃げるなよ
【賛成】動物実験について【反対】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1172583811/l50
そもそもバカが主張してるような大賛成派なんてこのスレには居なくて
なにがなんでも反対派と必要最小限はしょうがない派しか居ないんだが
なにがなんでも反対派と必要最小限はしょうがない派しか居ないんだが
276 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 22:47:34 ID:qA/Rw+mgO
付き合ってられっか！
ﾎﾞｹｯ！！！
反対でも賛成でもないっつってるだろ！
ﾎﾞｹｯ！！！
反対でも賛成でもないっつってるだろ！
興味ないなら来るなよ、荒らししかできないアホ
278 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 22:50:15 ID:MHKG1u1iO
いちゃもんつけたい池沼さんでしたか
279 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 22:50:53 ID:cXNeZ1ze0
はい、今度こそアホ愛誤様１匹お帰り～。
向こうのスレには逃げずに逝けよ。w
向こうのスレには逃げずに逝けよ。w
280 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 22:52:16 ID:MHKG1u1iO
向こうでも同じレスしてるｗｗ
ペット好きってこんなのばっかだね。
ペット好きっつーか、ただの自分かわゆい君だろ。
それにしても反対派(彼は自称「賛成でも反対でもない派」らしいがｗ)って
なんで最後は火病るんだ？
それにしても反対派(彼は自称「賛成でも反対でもない派」らしいがｗ)って
なんで最後は火病るんだ？
283 ：黒ムツさん：2007/02/27(火) 23:27:58 ID:Q6ns6nwV0
ID:qA/Rw+mgOはお望みどおり社会板に立ててもらったんだから盛り上げて来いよ
284 ：黒ムツさん：2007/02/28(水) 01:18:19 ID:0I8c0BpAO
ここで愛誤の馬鹿さ加減を晒されるのが、余程気に食わなかったんだろうな。
285 ：黒ムツさん：2007/02/28(水) 04:54:49 ID:OB0dMNBMO
このｽﾚ結局虐ｵﾀの集まりか
286 ：黒ムツさん：2007/02/28(水) 05:29:45 ID:wfkJanwN0
おまえは全部思い込みだけで判断するんだな…
このスレ内で虐待肯定してるレスがあったらレス番指定してみろよ
この板は虐待嗜好の変態より単に愛誤が嫌いって人間のが多いんだよ
このスレ内で虐待肯定してるレスがあったらレス番指定してみろよ
この板は虐待嗜好の変態より単に愛誤が嫌いって人間のが多いんだよ
287 ：黒ムツさん：2007/02/28(水) 06:27:02 ID:OB0dMNBMO
動物好き＝愛誤なの？
288 ：黒ムツさん：2007/02/28(水) 06:54:32 ID:9+g2H+F8O
289 ：黒ムツさん：2007/02/28(水) 06:58:05 ID:9+g2H+F8O
あと、実験賛成者にも動物に対して感謝の気持ちはあるよ。
290 ：黒ムツさん：2007/02/28(水) 17:32:07 ID:W5xV5LN2O
291 ：黒ムツさん：2007/02/28(水) 20:01:28 ID:fiTAIn4G0
292 ：黒ムツさん：2007/02/28(水) 20:46:06 ID:W5xV5LN2O
293 ：黒ムツさん：2007/02/28(水) 20:50:08 ID:fiTAIn4G0
おまえの頭じゃその程度だろな。皮肉もわからないのか
294 ：黒ムツさん：2007/02/28(水) 21:23:04 ID:OB0dMNBMO
このｽﾚのやつらちょっとおかしいよ
ROMったらわかるけどひどい屁理屈ばっか
スレタイからして変だし相手しないのが無難
ROMったらわかるけどひどい屁理屈ばっか
スレタイからして変だし相手しないのが無難
携帯の電磁波は脳細胞を破壊するのか？ｗｗｗ
屁理屈だけじゃなくて宗教とかオカルトとか頭のおかしい奴が居るからな…
297 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 00:51:12 ID:nqp97LZm0
>294
スレタイ読めば愛誤意外の反対者は相手にしてないってわかるようなもんだが。
つーかスレタイがずっと同じでもスレが進めば内容も変わる。
最初はなんで愛誤は？って話だったけど
最近はもう大抵の反対者は根拠が弱いって結論になってる
ひどい屁理屈っていうが反対者の意見も相当おかしいぞ
スレタイ読めば愛誤意外の反対者は相手にしてないってわかるようなもんだが。
つーかスレタイがずっと同じでもスレが進めば内容も変わる。
最初はなんで愛誤は？って話だったけど
最近はもう大抵の反対者は根拠が弱いって結論になってる
ひどい屁理屈っていうが反対者の意見も相当おかしいぞ
法律で定められたもんに罪なんか無い
例外は違憲であると決まった時点のみ
宗教上の罪なら信仰する人によって違ってくるんで却下
議論にすらならんな
例外は違憲であると決まった時点のみ
宗教上の罪なら信仰する人によって違ってくるんで却下
議論にすらならんな
299 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 04:15:02 ID:zKOwRIfN0
「かわいそう」と「虐ヲタ」発言は、自動的に愛誤認定ワードだからな。w
「かわいそう」は別として虐待文も書いてない、虐待肯定もしてない相手を
「虐ヲタ」呼ばわりするのは愛”誤”で間違ってないかと
そういう人たちは自分の意見が通らないと決まって議論相手の人格否定に走るでしょ？
このスレにも何人か居たけど「かわいそう」って言っても自分たちが搾取しないと
生きていけない事をちゃんと理解できてればそういう人たちを愛誤とは言わないしね
少なくとも俺は言ってないつもりだし
ちなみに
海底ケーブルに使われている皮膜（の成分）は腐食して環境に影響を及ぼさないかどうか
動物実験をしてるらしいから実験反対ならインターネットはやめた方が良いよ
「虐ヲタ」呼ばわりするのは愛”誤”で間違ってないかと
そういう人たちは自分の意見が通らないと決まって議論相手の人格否定に走るでしょ？
このスレにも何人か居たけど「かわいそう」って言っても自分たちが搾取しないと
生きていけない事をちゃんと理解できてればそういう人たちを愛誤とは言わないしね
少なくとも俺は言ってないつもりだし
ちなみに
海底ケーブルに使われている皮膜（の成分）は腐食して環境に影響を及ぼさないかどうか
動物実験をしてるらしいから実験反対ならインターネットはやめた方が良いよ
301 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 08:11:00 ID:fPOkyochO
人間は動物の犠牲なくしては生きられないのは誰だってわかってる。
でもそれだからって動物にいかなる犠牲を強いてもいいのだと結論付けるのは違うよね。
出来る事なら犠牲は少なくして行く方がいいよ。
でもそれだからって動物にいかなる犠牲を強いてもいいのだと結論付けるのは違うよね。
出来る事なら犠牲は少なくして行く方がいいよ。
このスレ通して読んでるなら分かってる筈だけど…
賛成派も別に代替法を潰してまで動物実験を推し進めるなんて誰も言ってない
動物実験全面反対今すぐやめろって奴は認識を改めろって言ってるんだよ
自分の都合の良いように人の主張を歪めてるならスルーするぞ
賛成派も別に代替法を潰してまで動物実験を推し進めるなんて誰も言ってない
動物実験全面反対今すぐやめろって奴は認識を改めろって言ってるんだよ
自分の都合の良いように人の主張を歪めてるならスルーするぞ
303 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 08:45:38 ID:fPOkyochO
自分の都合の良いように主張を歪めて肉は食べるな薬は飲むな回線使うなって言ってる人はいいの？
ムダな実験は減らす方がいいって方向では同じ方を向いてるのかなって思ったんだけど、やっぱ無理だね(笑)
ムダな実験は減らす方がいいって方向では同じ方を向いてるのかなって思ったんだけど、やっぱ無理だね(笑)
304 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 10:27:08 ID:IwLsHHdGO
自分の都合の良い様に、実験をまるで悪い事みたいに言うからだろ。
散々言ってることだが「無駄な実験って具体的にどんなの？」
無駄な実験なんぞ、する余裕なんてないのだが・・・
なんで携帯厨は過去ログ読まないんだろう？
読んでも理解できないとか？
無駄な実験なんぞ、する余裕なんてないのだが・・・
なんで携帯厨は過去ログ読まないんだろう？
読んでも理解できないとか？
306 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 11:03:46 ID:7TUXE1UiO
08:45:38 ID:fPOkyochO
＞ ムダな実験は減らす方がいいって方向では同じ方を向いてる
それでよいかと。
大抵の人に共通していると思う。
＞ ムダな実験は減らす方がいいって方向では同じ方を向いてる
それでよいかと。
大抵の人に共通していると思う。
307 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 11:11:06 ID:7TUXE1UiO
でも、獣医はもちろん、医者を育成するためには、動物実験は避けて通れない。
意識の有無に関係なく、私たち人間は動物実験を含めて、たくさんの生き物の犠牲の上で生きてる事をお忘れなく。
意識の有無に関係なく、私たち人間は動物実験を含めて、たくさんの生き物の犠牲の上で生きてる事をお忘れなく。
308 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 13:02:05 ID:fPOkyochO
309 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 13:07:26 ID:IwLsHHdGO
>>305 携帯だから過去ログ読むの大変なんです。だから、PCの皆さんはできるだけアンカーをつけてください。そうすれば同じ質問を何回もされることはなくなります。
311 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 15:45:46 ID:fPOkyochO
312 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 15:58:38 ID:IwLsHHdGO
>>311
事実？
動物実験したことによって色んな薬害を未然に防いでいる事実は有っても
実験したせいで新たな薬害が発生した事実なんか有りませんが、何か？
自分の都合の良い様に嘘を織り混ぜて実験その物を害悪の様に語る
お前みたいな基地害は愛誤で間違い無いだろ。
事実？
動物実験したことによって色んな薬害を未然に防いでいる事実は有っても
実験したせいで新たな薬害が発生した事実なんか有りませんが、何か？
自分の都合の良い様に嘘を織り混ぜて実験その物を害悪の様に語る
お前みたいな基地害は愛誤で間違い無いだろ。
313 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 16:03:31 ID:nqp97LZm0
×実験したから薬害がでた
○実験したけど薬害に気がつけなかった
コレ間違えてる奴いるよな。
ちなみに薬害みつけられなかったなら意味無いって事はないからな
○実験したけど薬害に気がつけなかった
コレ間違えてる奴いるよな。
ちなみに薬害みつけられなかったなら意味無いって事はないからな
315 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 17:18:00 ID:FK689IUTO
316 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 17:20:35 ID:FK689IUTO
間違えた
>>311です
>>311です
317 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 18:13:16 ID:IwLsHHdGO
318 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 19:00:15 ID:A+Tb1QTrO
また一人で糞尿松原が騒いでんのか（笑）
現在の医療は人間に見立てた動物実験で何とかなる次元ではないのは皆知ってるはずだ。
「看難が知恵を生み、その知恵が英知となる」
看難が動物実験を生み、その経験や反省が新たな英知を生み出すんだよ。
これだけ社会が高度化してきたら、動物を殺害する事自体が精神的看難と言えるだろ。
それを辞める事に知恵をしぼる事が英知に繋がるって事だ。バカなお前には理解出来んだろうがな（笑）
ま、お前には関係ないけど（笑）
現在の医療は人間に見立てた動物実験で何とかなる次元ではないのは皆知ってるはずだ。
「看難が知恵を生み、その知恵が英知となる」
看難が動物実験を生み、その経験や反省が新たな英知を生み出すんだよ。
これだけ社会が高度化してきたら、動物を殺害する事自体が精神的看難と言えるだろ。
それを辞める事に知恵をしぼる事が英知に繋がるって事だ。バカなお前には理解出来んだろうがな（笑）
ま、お前には関係ないけど（笑）
例の宗教馬鹿は放置で。
320 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 19:08:45 ID:IwLsHHdGO
だからその英知とやらをお前等自身で示してみろよ、屑愛誤。
何でもかんでも人任せにしてんじゃねーよ、ガキ。
321 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 19:12:15 ID:hCQRLs0s0
322 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 19:17:59 ID:A+Tb1QTrO
人類の歴史を見れば分かる事なんだが、ここ300年で一気に技術革新が起こった。
これは活版印刷の発明が全ての始まりだったんだが、
この発明により宗教革命（ピューリタン革命）が起こり、宗教倫理が激変したんだよね。当然、生命倫理も変わり、人権運動へ繋がった。
現在は遺伝子の発見と解析により、ピューリタンに取って代わりID革命が起ころうとしてんだよ。
当然、生命倫理も激変する。動物殺害なんて悍ましい事を社会は許容しなくなる。
これは活版印刷の発明が全ての始まりだったんだが、
この発明により宗教革命（ピューリタン革命）が起こり、宗教倫理が激変したんだよね。当然、生命倫理も変わり、人権運動へ繋がった。
現在は遺伝子の発見と解析により、ピューリタンに取って代わりID革命が起ころうとしてんだよ。
当然、生命倫理も激変する。動物殺害なんて悍ましい事を社会は許容しなくなる。
323 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 19:31:11 ID:zKOwRIfN0
神の福音とID論が＞カルトは来るな、キモい
↓
かわいそう＞じゃ肉食うな
↓
実験は無駄なんだから＞根拠出せよ
↓
実験で悪い結果が＞具体例示せよ
↓
実験減らす努力しろ＞既にやってる、お前の目は節穴か
↓
虐ヲタ死ねよ＞流石愛誤。
↓
神の福音とID論が・・・＞以下、ﾙｰﾌﾟ。w ←今ココ
↓
かわいそう＞じゃ肉食うな
↓
実験は無駄なんだから＞根拠出せよ
↓
実験で悪い結果が＞具体例示せよ
↓
実験減らす努力しろ＞既にやってる、お前の目は節穴か
↓
虐ヲタ死ねよ＞流石愛誤。
↓
神の福音とID論が・・・＞以下、ﾙｰﾌﾟ。w ←今ココ
324 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 19:33:23 ID:A+Tb1QTrO
>>320
英知とは神を科学的に理解する事だ、ボケ（笑）
聖書の一字一句を科学的に説明する事ね。
「汝殺すべからず」
現在の自然破壊なんかも時限装置が作動しただけ。
人類が新たに生存環境を整備しなきゃならないようにする為にな。
それが看難であり、英知でもあるわけな。
新たな環境整備にあたって「汝殺すべからず」の本当の必要性を理解せざるを得ないのは分かりきってる。
英知とは神を科学的に理解する事だ、ボケ（笑）
聖書の一字一句を科学的に説明する事ね。
「汝殺すべからず」
現在の自然破壊なんかも時限装置が作動しただけ。
人類が新たに生存環境を整備しなきゃならないようにする為にな。
それが看難であり、英知でもあるわけな。
新たな環境整備にあたって「汝殺すべからず」の本当の必要性を理解せざるを得ないのは分かりきってる。
例の宗教馬鹿は放置で。
ハイハイ、すごいでちゅねー
327 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 19:35:46 ID:IwLsHHdGO
328 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 19:45:09 ID:wsfu/W6xO
昨日雨が降った。今日も雨が降った。だから明日も雨が降るだろう。
歴史は繰り返される。現在にもそれは当てはまる。だから未来もそうだろう。
オカルトの論理は正にこれ。
さらに彼は
聖書はその時その時代で解釈がかわるものだ。ボケ(笑)
と話しているので
英知はその時その時代で解釈がかわるものだ。ボケ(笑)
となるわけですね。
さらに問題はその時その時代、誰にとっての解釈か なのかですね
あ、スルーしなきゃ(笑)
歴史は繰り返される。現在にもそれは当てはまる。だから未来もそうだろう。
オカルトの論理は正にこれ。
さらに彼は
聖書はその時その時代で解釈がかわるものだ。ボケ(笑)
と話しているので
英知はその時その時代で解釈がかわるものだ。ボケ(笑)
となるわけですね。
さらに問題はその時その時代、誰にとっての解釈か なのかですね
あ、スルーしなきゃ(笑)
329 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 20:00:34 ID:EOsZjFu40
＞自分の都合の良いように主張を歪めて肉は食べるな薬は飲むな回線使うなって言ってる人はいいの？
まて、キミは自分が言われた事のオウム返しをしてるだけで全然意味が通ってないぞ？
俺が言ってるのは毛皮のコートを着て動物愛護運動をしてる人は居ないでしょって意味なんだよ
衣類も人間にとって必要だから毛皮のコートを作るのも已む無しと言う考えなら毛皮のコートを着てても主張には反しない
まて、キミは自分が言われた事のオウム返しをしてるだけで全然意味が通ってないぞ？
俺が言ってるのは毛皮のコートを着て動物愛護運動をしてる人は居ないでしょって意味なんだよ
衣類も人間にとって必要だから毛皮のコートを作るのも已む無しと言う考えなら毛皮のコートを着てても主張には反しない
330 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 20:23:10 ID:A+Tb1QTrO
331 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 20:30:40 ID:EOsZjFu40
「松原的愛誤」は宗教板に帰れよ
オカルトはキモいぞ
オカルトはキモいぞ
332 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 21:02:50 ID:FK689IUTO
333 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 21:06:41 ID:A+Tb1QTrO
なるほど、何でお前が理解力ないか分かった。
時代により聖書の解釈が変わるからマユツバだと盲信してんだな（笑）
キリストは「時が満ちれば蘇りを理解できる」と言ってる。
「時が経てば」ではなく、「満ちれば」である。
つまり、その時期は予め設定してあるという事だ。
蘇りを理解できる時は今である事は歴史から見ても明白。
「人間を再生できる時代」は既に予測できる。
時代により聖書の解釈が変わるからマユツバだと盲信してんだな（笑）
キリストは「時が満ちれば蘇りを理解できる」と言ってる。
「時が経てば」ではなく、「満ちれば」である。
つまり、その時期は予め設定してあるという事だ。
蘇りを理解できる時は今である事は歴史から見ても明白。
「人間を再生できる時代」は既に予測できる。
334 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 21:25:06 ID:nqp97LZm0
だから構うから調子にのるんだって。みんなNGにいれとけよ
335 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 23:39:24 ID:A+Tb1QTrO
ID論を宗教と思い込まないと何の反論も出来ないキンモー理系くん、なんですかぁ？
ま、思い込んでも反論出来なくなってるがね（笑）
ただ、口尖んがらせて半泣きしてるだけ（笑）
キンモーーｯ
ま、思い込んでも反論出来なくなってるがね（笑）
ただ、口尖んがらせて半泣きしてるだけ（笑）
キンモーーｯ
336 ：黒ムツさん：2007/03/01(木) 23:50:14 ID:hCQRLs0s0
聖書の話は板違いなんですけど＾＾；
337 ：面倒だからコピペでも貼っとけ：2007/03/02(金) 01:13:31 ID:c6D3kdkb0
「松原的愛誤」の特徴
・主に携帯で書き込み、時々PCから自演する模様、早朝、日中、深夜すべての時間帯に出没する
・「ID論」とか言う聖書を事実化する目的の似非科学を駆使する
・完全否定されても何度も同じ主張を繰り返し、相手が疲れてレスを返さなくなったら「やったー論破したぞー」と言い張る
・追い詰められて興奮すると根拠の無い人格否定に走る
・根拠となる資料を全く提出しない、自分の頭の中でひり出した結論を統計の結果であると言い張る
・理系人間を徹底的に否定する割に自分が理系っぽい思考である
・匿名掲示板なのに自分はモテるんだと虚勢を張る その内容は童貞の妄想と一蹴されるレベル
・キモい
・主に携帯で書き込み、時々PCから自演する模様、早朝、日中、深夜すべての時間帯に出没する
・「ID論」とか言う聖書を事実化する目的の似非科学を駆使する
・完全否定されても何度も同じ主張を繰り返し、相手が疲れてレスを返さなくなったら「やったー論破したぞー」と言い張る
・追い詰められて興奮すると根拠の無い人格否定に走る
・根拠となる資料を全く提出しない、自分の頭の中でひり出した結論を統計の結果であると言い張る
・理系人間を徹底的に否定する割に自分が理系っぽい思考である
・匿名掲示板なのに自分はモテるんだと虚勢を張る その内容は童貞の妄想と一蹴されるレベル
・キモい
338 ：黒ムツさん：2007/03/02(金) 06:29:11 ID:qp5EcxVxO
>>312
>>321
過去にｻﾘﾄﾞﾏｲﾄﾞや他の薬害の事書いてくれてたの読んでなかったの？
誰でも知ってるような代表的な薬害の事。
未然に防いだ薬害って例えばどんなのがあるの？
知りたかったら、また自分で調べろと？(笑)
>>321
過去にｻﾘﾄﾞﾏｲﾄﾞや他の薬害の事書いてくれてたの読んでなかったの？
誰でも知ってるような代表的な薬害の事。
未然に防いだ薬害って例えばどんなのがあるの？
知りたかったら、また自分で調べろと？(笑)
339 ：黒ムツさん：2007/03/02(金) 06:59:25 ID:XIR0UHFN0
ｻﾘﾄﾞﾏｲﾄﾞて動物実験が原因で起こった薬害だっけ～？
見直してみたが動物実験のせいで薬害が起こっていると騒ぐ馬鹿はいるが
具体例を出している人はいないんだけど？
見直してみたが動物実験のせいで薬害が起こっていると騒ぐ馬鹿はいるが
具体例を出している人はいないんだけど？
340 ：黒ムツさん：2007/03/02(金) 07:07:05 ID:t0uLn5oL0
典型的な愛誤の言い分だな
数例の薬害を引き合いに出して新薬イラネって言うのは
警察官が不祥事を起こしたから警察イラネって言ってるようなもん
また政治家が汚職事件を起こしたから政治家全員クビにして無政府状態で良いかと言えばそうでないように
薬害問題ですべき事は薬害を減らす努力をする事であって新薬を作らないとはならない
数例の薬害を引き合いに出して新薬イラネって言うのは
警察官が不祥事を起こしたから警察イラネって言ってるようなもん
また政治家が汚職事件を起こしたから政治家全員クビにして無政府状態で良いかと言えばそうでないように
薬害問題ですべき事は薬害を減らす努力をする事であって新薬を作らないとはならない
341 ：黒ムツさん：2007/03/02(金) 07:33:49 ID:kGaF/xNFO
>>337←こいつおもしれぇ
342 ：黒ムツさん：2007/03/02(金) 07:40:06 ID:Ub105rj60
∧,,∧
( ･ω･） ＜おまいらニャンコに萌えてしまえ～
/ i
.c(,_ｕｕﾉ
( ･ω･） ＜おまいらニャンコに萌えてしまえ～
/ i
.c(,_ｕｕﾉ
343 ：黒ムツさん：2007/03/02(金) 08:02:52 ID:nvM929j3O
>>338
>>313
動物実験じゃみつからなかったけど、それが動物実験の限界だから。
動物実験と同等かそれ以上の成果をえられる代替法があるならみんなそれ使うさ。
動物実験で薬もある一定ラインの信頼性をうけて人でも実験するんだが
その人でも見つけられない場合がある。
事前に見つけられなかったのが悪い悪くないの話と、方法の善し悪しは別かと
ちなみに、未来はこうなるだろうからこれこれは無駄だって意見は意味をなさない。
否定できないあらゆる可能性の一つを持ってきても今現在そうでない。明確な見込みがなければ
なんの根拠にもならん
>>313
動物実験じゃみつからなかったけど、それが動物実験の限界だから。
動物実験と同等かそれ以上の成果をえられる代替法があるならみんなそれ使うさ。
動物実験で薬もある一定ラインの信頼性をうけて人でも実験するんだが
その人でも見つけられない場合がある。
事前に見つけられなかったのが悪い悪くないの話と、方法の善し悪しは別かと
ちなみに、未来はこうなるだろうからこれこれは無駄だって意見は意味をなさない。
否定できないあらゆる可能性の一つを持ってきても今現在そうでない。明確な見込みがなければ
なんの根拠にもならん
344 ：黒ムツさん：2007/03/02(金) 19:11:14 ID:hHM4P2vv0
未来があっても過程は必要だしな
１０年前に将来携帯が普及するからって当時ポケベルを手放すわけにはいかなかったし
その時がきて不要になれば誰が主張せずとも自然と無くなるもんだ
１０年前に将来携帯が普及するからって当時ポケベルを手放すわけにはいかなかったし
その時がきて不要になれば誰が主張せずとも自然と無くなるもんだ
346 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 09:20:47 ID:4zySDYctO
345の言う事は正解。
「その時が来れば自ずと」
活版印刷から人類の技術革新が始まったんだが、最終到達地点は、
「100才で早死に」「空に刻印が出る」「盲目、半身不随が治る」「キリストの蘇りを理解出来る」時である。
もう既に携帯があるのに今だにポケベルを使って喜んでるのがキンモー理系君つ事。
日進月歩で進化するcomputerと連動してtechnologyも進歩してんだよ。
「その時が来れば自ずと」
活版印刷から人類の技術革新が始まったんだが、最終到達地点は、
「100才で早死に」「空に刻印が出る」「盲目、半身不随が治る」「キリストの蘇りを理解出来る」時である。
もう既に携帯があるのに今だにポケベルを使って喜んでるのがキンモー理系君つ事。
日進月歩で進化するcomputerと連動してtechnologyも進歩してんだよ。
347 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 09:30:26 ID:4zySDYctO
「さて、いよいよ人間は我々の国に近づいた。人間の言葉をバラバラにしよう」
ま、これはcomputerを取り上げてしまえ、つ事なんだが、当時の人間はtechnologyだけは発達してたが、
人間性はそりゃ酷い理系君だったから、こんな決定が下されたんだよ。
過程を大事にするというのは、そんな人間による発展は認められんつ事を示せる為だ。
ま、これはcomputerを取り上げてしまえ、つ事なんだが、当時の人間はtechnologyだけは発達してたが、
人間性はそりゃ酷い理系君だったから、こんな決定が下されたんだよ。
過程を大事にするというのは、そんな人間による発展は認められんつ事を示せる為だ。
「松原的愛誤」は人の意見を曲解するなよな…
ポケベル全盛時にも当然携帯（移動型電話）は存在してただろ？
狭すぎるサービスエリア、本体や通話料などのコスト、持ち歩くのに不便な重量
普及するまでに至らない理由はいくらでもあった
そんな時代に特に仕事でも無いのに自慢げにショルダーホンとか使ってる奴のがよっぽどキンモーだろｗ
現在における代替法に至ってはまだショルダーホンにも及ばない訳だ
予想レベルでは今世紀中には動物実験が不要になる事は無い
ポケベル全盛時にも当然携帯（移動型電話）は存在してただろ？
狭すぎるサービスエリア、本体や通話料などのコスト、持ち歩くのに不便な重量
普及するまでに至らない理由はいくらでもあった
そんな時代に特に仕事でも無いのに自慢げにショルダーホンとか使ってる奴のがよっぽどキンモーだろｗ
現在における代替法に至ってはまだショルダーホンにも及ばない訳だ
予想レベルでは今世紀中には動物実験が不要になる事は無い
頭の逝っちゃってる人はスルーしとけ
350 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 13:08:35 ID:LU+txnF50
カルト愛誤って何時も論破されてるね。ﾌﾟｹﾞﾗ
351 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 15:58:39 ID:4zySDYctO
>>348
なるほど。まぁ、曲解というより、極論なんだがな。
携帯の話に置き換えれば分かりやすいな。
携帯の最終的に行き着く形態を知ればそれに向かうだけだろ？つ事。
さほど、現在の技術から掛け離れたものではないはず。
これは医療にも当て嵌まる事で、遺伝子治療、再生医療、放射線治療辺りかな？
生命倫理により進まない分野がほとんどだ。
最終的な形態を知ってからそれに合わせた生命倫理を構築すべきでは？つ事。
「汝殺すべからず」が最終形態だ。
であれば、現在の生命倫理は間違ってる。
ショルダーホンなんて開発する必要ないんだよ
なるほど。まぁ、曲解というより、極論なんだがな。
携帯の話に置き換えれば分かりやすいな。
携帯の最終的に行き着く形態を知ればそれに向かうだけだろ？つ事。
さほど、現在の技術から掛け離れたものではないはず。
これは医療にも当て嵌まる事で、遺伝子治療、再生医療、放射線治療辺りかな？
生命倫理により進まない分野がほとんどだ。
最終的な形態を知ってからそれに合わせた生命倫理を構築すべきでは？つ事。
「汝殺すべからず」が最終形態だ。
であれば、現在の生命倫理は間違ってる。
ショルダーホンなんて開発する必要ないんだよ
352 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 16:06:45 ID:r78JRFxO0
>>351
携帯はもう完成されたものだ。今発達してるのは付随する機能であり本質ではない。
エリアの拡大、通話可能範囲、そういったものはまだ発達するが本質であるものはもはや
完成されている。
そしてそれが全てに当て嵌まるというのは論理の飛躍である。
「汝殺すべからず」を絶対視するのはおまえの主観であって全員の総意ではない。
未来は収束するのではなく拡散して、我々はその枝分かれした未来を一つを選んで進んでいる。
そしてその主観が正しいと信じるのなら、偉そうに人に主観を押し付けるのではなく、もっと同意してもらえるように
努力してしかるべき
携帯はもう完成されたものだ。今発達してるのは付随する機能であり本質ではない。
エリアの拡大、通話可能範囲、そういったものはまだ発達するが本質であるものはもはや
完成されている。
そしてそれが全てに当て嵌まるというのは論理の飛躍である。
「汝殺すべからず」を絶対視するのはおまえの主観であって全員の総意ではない。
未来は収束するのではなく拡散して、我々はその枝分かれした未来を一つを選んで進んでいる。
そしてその主観が正しいと信じるのなら、偉そうに人に主観を押し付けるのではなく、もっと同意してもらえるように
努力してしかるべき
353 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 16:23:13 ID:4zySDYctO
この携帯つのは文明の最終形の一つなんだよな。「物の売り買いの必需品」とヨハネの黙示録に示されてる。
前にも言ったが「666」の事。オカルトでは悪魔の数字とか獣の数字と言われてるやつ。
日本では万葉集に「言霊」として記されてる。
話を戻すが、ヨハネは終末論も記してる。
「世界は善悪に別れて最終戦争を行う」と。
「神を愚弄する言葉を印した王達がハルマゲドンに集結し、神をおとしめる悪巧みを行う」と。
前にも言ったが「666」の事。オカルトでは悪魔の数字とか獣の数字と言われてるやつ。
日本では万葉集に「言霊」として記されてる。
話を戻すが、ヨハネは終末論も記してる。
「世界は善悪に別れて最終戦争を行う」と。
「神を愚弄する言葉を印した王達がハルマゲドンに集結し、神をおとしめる悪巧みを行う」と。
354 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 16:31:09 ID:lYWFhM0gO
カルト、キンモ～。
355 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 16:35:10 ID:4zySDYctO
この「神を愚弄する言葉」とは何か？1000年前に生きたヨハネは神の行いを奇跡だと信じてたわけだ。
神の栄誉は生命創造だった。つまり、その秘密を知り、暴く事が「神を愚弄する言葉」なんだな。
ハルマゲドンでの最終戦争とは、古い宗教観念から派生した生命倫理と科学的根拠による生命倫理の衝突を指しているのだ。
今お前と俺でやり合ってる事なわけ。
神の栄誉は生命創造だった。つまり、その秘密を知り、暴く事が「神を愚弄する言葉」なんだな。
ハルマゲドンでの最終戦争とは、古い宗教観念から派生した生命倫理と科学的根拠による生命倫理の衝突を指しているのだ。
今お前と俺でやり合ってる事なわけ。
356 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 16:36:11 ID:lYWFhM0gO
カルト、キンモ～。
357 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 16:44:36 ID:ylmwBWjx0
だから宗教観念を語りたいなら宗教板いけよ＾＾；
358 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 16:45:26 ID:MfP5p0is0
,-､ ,.-､
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l , , , ● l ＜虐ヲタ＝精神破綻者
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359 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 16:46:14 ID:r78JRFxO0
で、それのどこが科学的なわけ？お前の科学的って何？聖書に書いてあること？
聖書を科学するのがID論じゃないの？
さっきから聖書がどうのヨハネがどうのって結局引用するだけして科学的根拠もなにもない
おまえはID論者を貶めてるだけだよ
聖書を科学するのがID論じゃないの？
さっきから聖書がどうのヨハネがどうのって結局引用するだけして科学的根拠もなにもない
おまえはID論者を貶めてるだけだよ
360 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 16:50:52 ID:l+nEzCOFO
相変わらず動物実験不要などと間違った意見の根拠が全く出てこない訳だが。w
だからカルト携帯厨はスルーしろよ。
とりあえず
カルトきんも～
この一言で片付くなｗ
カルトきんも～
この一言で片付くなｗ
363 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 16:56:43 ID:r78JRFxO0
すまん スルーするわ。
364 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 17:10:27 ID:4zySDYctO
>>359
>>352の意見には同意する。俺が ID論者じゃなきゃな（笑）
つまり、生命創造はその昔、神と呼ばれた者により科学的に行われたって事だ。
これを知る事が文明の最終形である。つまり、後ちょっと。
ID論が認められたら文明の終わりつ事な。
後は東方から来る神の国を待つだけ。
我々はその前にしっかりと科学的に創造された生命に対して倫理を構築しておくだけ。
「汝殺すべからず」つ事。
生命に対して酷い仕打ちはしちゃいかんて事だ。
お前も殺されるの嫌だろ？痛い思いしたいか？
>>352の意見には同意する。俺が ID論者じゃなきゃな（笑）
つまり、生命創造はその昔、神と呼ばれた者により科学的に行われたって事だ。
これを知る事が文明の最終形である。つまり、後ちょっと。
ID論が認められたら文明の終わりつ事な。
後は東方から来る神の国を待つだけ。
我々はその前にしっかりと科学的に創造された生命に対して倫理を構築しておくだけ。
「汝殺すべからず」つ事。
生命に対して酷い仕打ちはしちゃいかんて事だ。
お前も殺されるの嫌だろ？痛い思いしたいか？
365 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 17:13:06 ID:ylmwBWjx0
>>364
スレ違い
スレ違い
ID論は宗教なので意地でも引くわけにはいかない
まで読んだ
宣教師「松原的愛誤」の言ってる事は「事後予言」って言って
「いつどこでだれが」が不鮮明な予言をその時々の時代に合わせた内容で都合良く解釈するのがやり口
666の数字だってどうせ数年前まではインターネットって言ってたんだろ？ｗ
さらに何年かあとにPDAとかが普及して携帯に取って代わるかもしれないが
その時にはこれこそが666って言うに決まってる
まで読んだ
宣教師「松原的愛誤」の言ってる事は「事後予言」って言って
「いつどこでだれが」が不鮮明な予言をその時々の時代に合わせた内容で都合良く解釈するのがやり口
666の数字だってどうせ数年前まではインターネットって言ってたんだろ？ｗ
さらに何年かあとにPDAとかが普及して携帯に取って代わるかもしれないが
その時にはこれこそが666って言うに決まってる
367 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 18:52:10 ID:4zySDYctO
>>366
別に666が必ずしも携帯である必要はないよ。
「持たなければ物の売り買いができなくるツール」であればいい。
それと「言霊」と関係すればいい。インターネットでもいいよ。
これは神に反逆するツールでもあるんだが、
「人間の言葉をバラバラにする」事により神の国から人間を遠ざけるという言葉にも通じる。
我々もコンピューター＝インターネットと思ってるだろ。
「彼は獣に守られている。キリストに似てるが偽である。賢い者は獣の持つ数字の意味を考えよ。
その数字は人間の数字では666である」
獣＝コンピューターと仮定してみ。
別に666が必ずしも携帯である必要はないよ。
「持たなければ物の売り買いができなくるツール」であればいい。
それと「言霊」と関係すればいい。インターネットでもいいよ。
これは神に反逆するツールでもあるんだが、
「人間の言葉をバラバラにする」事により神の国から人間を遠ざけるという言葉にも通じる。
我々もコンピューター＝インターネットと思ってるだろ。
「彼は獣に守られている。キリストに似てるが偽である。賢い者は獣の持つ数字の意味を考えよ。
その数字は人間の数字では666である」
獣＝コンピューターと仮定してみ。
こじつけが惨すぎる
別に現状携帯やネットが無くても物の売り買いができなくならんし
神に近づきすぎたから人間の言葉をバラバラにするってバベルの塔の話じゃなかったのか？
ありゃ天に届くほどの高みを目指したから神の逆鱗に触れて言語に違いが生まれたとか言う寓話だろ？
既に人類は月まで届いてるがどこに神は居るんだ？ｗ
別に現状携帯やネットが無くても物の売り買いができなくならんし
神に近づきすぎたから人間の言葉をバラバラにするってバベルの塔の話じゃなかったのか？
ありゃ天に届くほどの高みを目指したから神の逆鱗に触れて言語に違いが生まれたとか言う寓話だろ？
既に人類は月まで届いてるがどこに神は居るんだ？ｗ
369 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 19:10:48 ID:4zySDYctO
つまり、キリストも携帯やコンピューターに守られていたつ事なんだな。
あの祈りのポーズなんか携帯を隠しながら話す時の格好だろ（笑）
祈ればどこからともなく精霊が現れちゃったりさ。
携帯で仲間集めるゴロツキと変わらんよ。
あの祈りのポーズなんか携帯を隠しながら話す時の格好だろ（笑）
祈ればどこからともなく精霊が現れちゃったりさ。
携帯で仲間集めるゴロツキと変わらんよ。
話は戻るが
＞ショルダーホンなんて開発する必要ないんだよ
アホか、ショルダーホン無くして今の携帯は無かったんだ
それを開発するのを辞めてたら何時までたっても今日の携帯全盛の時代は来なかったろ？
それを端折ってある日突然最新の携帯が降って沸いてきたならそれに至る過程は必要だと思わないがなｗ
今あるものと見比べて過去にあった物が不要だと言うのはナンセンス以外の何物でもない
結果論なら誰でも言えるんだよ
>>369 つまらん
＞ショルダーホンなんて開発する必要ないんだよ
アホか、ショルダーホン無くして今の携帯は無かったんだ
それを開発するのを辞めてたら何時までたっても今日の携帯全盛の時代は来なかったろ？
それを端折ってある日突然最新の携帯が降って沸いてきたならそれに至る過程は必要だと思わないがなｗ
今あるものと見比べて過去にあった物が不要だと言うのはナンセンス以外の何物でもない
結果論なら誰でも言えるんだよ
>>369 つまらん
くだらん戯言に付き合う必要ないだろ・・・
372 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 19:35:37 ID:4zySDYctO
>>358
ヨハネは1000年前の人物だ。彼は言葉で説明を受けたのではなく、「幻覚」という映像を見て黙示録を書いた。
映像でコンピューターを酷使して売り買いしてる姿を見たのだろう。
バベルの塔の話は「共通言語があるから神の世界へ近づいた」つ話だ。
では、世界共通言語とは？
これはコンピューターで用いられる（あれ、何だっけ？）である。
「コンピューターに守られた～」なんつーアニメ主題歌もあったな（笑）
ヨハネは1000年前の人物だ。彼は言葉で説明を受けたのではなく、「幻覚」という映像を見て黙示録を書いた。
映像でコンピューターを酷使して売り買いしてる姿を見たのだろう。
バベルの塔の話は「共通言語があるから神の世界へ近づいた」つ話だ。
では、世界共通言語とは？
これはコンピューターで用いられる（あれ、何だっけ？）である。
「コンピューターに守られた～」なんつーアニメ主題歌もあったな（笑）
373 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 19:37:10 ID:lYWFhM0gO
カルト、キンモ～。
374 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 19:39:50 ID:mbDhPNhDO
かまってやるなって
ついには題材もモチーフもわからずにアニメとかいいだすキティちゃんなんだから
ついには題材もモチーフもわからずにアニメとかいいだすキティちゃんなんだから
キリスト教信者って１００年後も同じような事言ってそうだな…
376 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 19:45:00 ID:4zySDYctO
377 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 19:52:23 ID:l+nEzCOFO
カルトきんもー
「松原的愛誤」は同じこと何度も言わせるなよ…
今の代替法なんてショルダーホンを作るノウハウにまで至ってないんだよ
デザインなんか関係ないしショルダーホンの機能を追求した結果が今の小型の携帯だろ？
移動型電話を小型化するのには技術的に段階が必要でその過程がショルダーホンだった、それだけ
お前の言ってるのは腕時計型ＴＶ電話が昔の特撮映画で既に考えられてたから
通話しかできないでっかい肩掛け電話なんか作る意味ねー、最初から腕時計型ＴＶ電話を作れよーって
脳みそ足りないガキのたわごとに過ぎないんだよ
今の代替法なんてショルダーホンを作るノウハウにまで至ってないんだよ
デザインなんか関係ないしショルダーホンの機能を追求した結果が今の小型の携帯だろ？
移動型電話を小型化するのには技術的に段階が必要でその過程がショルダーホンだった、それだけ
お前の言ってるのは腕時計型ＴＶ電話が昔の特撮映画で既に考えられてたから
通話しかできないでっかい肩掛け電話なんか作る意味ねー、最初から腕時計型ＴＶ電話を作れよーって
脳みそ足りないガキのたわごとに過ぎないんだよ
379 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 21:15:35 ID:r78JRFxO0
つーか 食肉にかんして
＞まさしく天の恵みだろ。
＞天が授けた「一定数の社会性が劣る者」のおかげで我々は罪を犯さずに済んでる。
＞言い方は悪いが、ゴキブリとて地球の役に立って、結果、人の役にも立ってる。
＞ま、それと同じですね。
こんなスタンスとってる奴なんだからほっとけよ。そのくせ動物実験の恩恵は天の恵みで済まさずに批判する
我侭なガキだがな
＞まさしく天の恵みだろ。
＞天が授けた「一定数の社会性が劣る者」のおかげで我々は罪を犯さずに済んでる。
＞言い方は悪いが、ゴキブリとて地球の役に立って、結果、人の役にも立ってる。
＞ま、それと同じですね。
こんなスタンスとってる奴なんだからほっとけよ。そのくせ動物実験の恩恵は天の恵みで済まさずに批判する
我侭なガキだがな
380 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 21:16:10 ID:4zySDYctO
>>378
代替法の話じゃないんだって。
お前の言うように携帯は既に完成品だ。各種機能なんかは変わったり、形状も変わって行くだろうが、
簡単に持ち運べて、あらゆる通信等を担うのに用いられるのは変わらない。
テロリストなんかは時限装置として重宝してる。
先にも言ったが、携帯は文明の最終形態だ。
これと同じでコンピューター、遺伝子治療、再生医療、「汝殺すべからず」の生命倫理も同時代に到達すべき文明の最終形態だと言ってる。
代替法の話じゃないんだって。
お前の言うように携帯は既に完成品だ。各種機能なんかは変わったり、形状も変わって行くだろうが、
簡単に持ち運べて、あらゆる通信等を担うのに用いられるのは変わらない。
テロリストなんかは時限装置として重宝してる。
先にも言ったが、携帯は文明の最終形態だ。
これと同じでコンピューター、遺伝子治療、再生医療、「汝殺すべからず」の生命倫理も同時代に到達すべき文明の最終形態だと言ってる。
381 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 21:25:57 ID:4zySDYctO
人でも動物でも殺す事はとんでもない事なんだって。
こんだけの科学力を持った人類であれば、それをやめる力は既にある。
その為に既存の生命観を変えなければならない。
こんだけの科学力を持った人類であれば、それをやめる力は既にある。
その為に既存の生命観を変えなければならない。
382 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 21:35:04 ID:3AxUIVhq0
肉食獣が動物を殺すのはいいのか？
ペットの猫に肉を食わせちゃ駄目なのか？
植物を殺すのも駄目なのか？
ペットの猫に肉を食わせちゃ駄目なのか？
植物を殺すのも駄目なのか？
383 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 22:11:29 ID:r78JRFxO0
＞人でも動物でも殺す事はとんでもない事なんだって。
つまり食物連鎖の全てを否定するわけだ。
ならまず君がベジタリアンになるか。徹底するなら栄養剤だけで生きる生活をするといい。
人間の科学力があっても物理的に全ての肉食獣、草食獣をまかなうことはできない。
そしてそれを止めれば自然のサイクルは支障をきたして崩壊するぞ
つまり食物連鎖の全てを否定するわけだ。
ならまず君がベジタリアンになるか。徹底するなら栄養剤だけで生きる生活をするといい。
人間の科学力があっても物理的に全ての肉食獣、草食獣をまかなうことはできない。
そしてそれを止めれば自然のサイクルは支障をきたして崩壊するぞ
384 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 22:29:34 ID:4zySDYctO
>>383
「汝殺すなかれ」はあくまでも自然の摂理に対してではなく、人間に対して言っている。
そもそも自然とは人間が生きていく為にプログラムされたものだ。
人間が科学力無しで生きていくためには自然が必要でしょ？
言い換えれば、科学を持った人類に自然は必ずしも必要ではない。
「汝殺すなかれ」はあくまでも自然の摂理に対してではなく、人間に対して言っている。
そもそも自然とは人間が生きていく為にプログラムされたものだ。
人間が科学力無しで生きていくためには自然が必要でしょ？
言い換えれば、科学を持った人類に自然は必ずしも必要ではない。
385 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 22:46:00 ID:r78JRFxO0
擬似科学やってる奴の典型だよな。
自分にしかわからんような用語ばっかつかうの。
日本語はもうちょっと正確につかえよ
＞人でも動物でも殺す事はとんでもない事なんだって。
おまえがこう言ったんだろ
それから、その科学も自然が無ければ何もできない。
我々の科学はその自然をどう利用するか、という術しか現段階ではないからな。
自分にしかわからんような用語ばっかつかうの。
日本語はもうちょっと正確につかえよ
＞人でも動物でも殺す事はとんでもない事なんだって。
おまえがこう言ったんだろ
それから、その科学も自然が無ければ何もできない。
我々の科学はその自然をどう利用するか、という術しか現段階ではないからな。
386 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 22:59:11 ID:4zySDYctO
確かに分かりづらい言い方だったな。
人間は人でも動物でも殺すべきではない。にしとくわ。
んで、だから自然というものは存在しない。
あくまでも知性がプログラムした生存システムだ。
完璧ではあるが、絶対ではない。
ガラパゴスのように肉食動物がいなくても、摂理が機能してる場合も多い。
生存システムは幾通りもあるのだろう
人間は人でも動物でも殺すべきではない。にしとくわ。
んで、だから自然というものは存在しない。
あくまでも知性がプログラムした生存システムだ。
完璧ではあるが、絶対ではない。
ガラパゴスのように肉食動物がいなくても、摂理が機能してる場合も多い。
生存システムは幾通りもあるのだろう
387 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 23:06:20 ID:lYWFhM0gO
カルト、キンモ～。
388 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 23:29:52 ID:r78JRFxO0
＞あくまでも知性がプログラムした生存システムだ。
そこを断言するから擬似科学って言われるんだ。
＞自然というものは存在しない。
それはお前のいう専門用語的"自然"であって一般人がいう自然ではない。
＞ガラパゴスのように肉食動物がいなくても、摂理が機能してる場合も多い。
奴らは魚だって食うやつもいれば植物を食うやつもいる。
ペンギンは肉食だ。嘘を言うな。そして草食性だろうが植物の肉体を喰らっている事にはなんら変わりない。
曲解だ。
そこを断言するから擬似科学って言われるんだ。
＞自然というものは存在しない。
それはお前のいう専門用語的"自然"であって一般人がいう自然ではない。
＞ガラパゴスのように肉食動物がいなくても、摂理が機能してる場合も多い。
奴らは魚だって食うやつもいれば植物を食うやつもいる。
ペンギンは肉食だ。嘘を言うな。そして草食性だろうが植物の肉体を喰らっている事にはなんら変わりない。
曲解だ。
389 ：黒ムツさん：2007/03/03(土) 23:33:30 ID:SVSH6d/h0
スレを改名したくなってきた ┐(´―｀；)┌フゥ～ッ
【インテリジェンス・デザイン】『神を信じなさい』カルト宣教師の布教スレ【似非科学】
【インテリジェンス・デザイン】『神を信じなさい』カルト宣教師の布教スレ【似非科学】
390 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 01:30:35 ID:n9hOfEylO
>>388
ではお前「自然は自然に出来た」と断言しないのか？
もし、断言出来ないのであれば、動物殺害の是非を問うのは不可能ではないのか？
それこそ「俺はこう思う」としか言えんだろ。
ガラパゴスには通常の自然で言う弱肉強食は極めて少ない。
哺乳類、鳥類に関して言えばほぼ無いに等しい。
であるなら、少なくとも高等生物間では殺害を伴う食物連鎖は必ずしも必要だとは言えんつ事だ
ではお前「自然は自然に出来た」と断言しないのか？
もし、断言出来ないのであれば、動物殺害の是非を問うのは不可能ではないのか？
それこそ「俺はこう思う」としか言えんだろ。
ガラパゴスには通常の自然で言う弱肉強食は極めて少ない。
哺乳類、鳥類に関して言えばほぼ無いに等しい。
であるなら、少なくとも高等生物間では殺害を伴う食物連鎖は必ずしも必要だとは言えんつ事だ
391 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 01:45:01 ID:UNfJMBZR0
>390
断言する必要性にくるしむな。俺はおまえと違ってこうに違いない！っていう前提条件をわざわざ設定してないから。
第一今問題としているのはおまえが確定的でないことを断言していることだ。論点のすり替えにすぎん。
是非を問うのは不可能ではない。不可能になる、それはおまえが「汝殺すなかれ｣を前提にしている立場だからそうなることであって
俺にはなんの制約にもならん。
だいたいお前以外は絶対にこうである、という前提では話してない。だから「俺はこう思う」としか言えないのは当然。
んで、言葉はさっきから正確に使うようにしろといっているだろう。
＞ガラパゴスのように肉食動物がいなくても、摂理が機能してる場合も多い。
極めて少ないと居ないでは全然違うし、第一高等生物とか限定する意味が分からない。またおまえの宗教観か。
殺害を伴わない食物連鎖なんて存在しない
断言する必要性にくるしむな。俺はおまえと違ってこうに違いない！っていう前提条件をわざわざ設定してないから。
第一今問題としているのはおまえが確定的でないことを断言していることだ。論点のすり替えにすぎん。
是非を問うのは不可能ではない。不可能になる、それはおまえが「汝殺すなかれ｣を前提にしている立場だからそうなることであって
俺にはなんの制約にもならん。
だいたいお前以外は絶対にこうである、という前提では話してない。だから「俺はこう思う」としか言えないのは当然。
んで、言葉はさっきから正確に使うようにしろといっているだろう。
＞ガラパゴスのように肉食動物がいなくても、摂理が機能してる場合も多い。
極めて少ないと居ないでは全然違うし、第一高等生物とか限定する意味が分からない。またおまえの宗教観か。
殺害を伴わない食物連鎖なんて存在しない
392 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 01:58:43 ID:n9hOfEylO
>>391
自分なりに確信を持てずに物事を判断できるはずはない。それこそ思い込みだ。
いや、分からないからこそ断定しない態度は正しいがな。
残念ながら俺はID論を理解し、それを基準に思考してる。ガラパゴスでの異常とも言える食物連鎖も理解できる。
大体にして植物と動物を同列に扱う自体、思慮が浅い。
自分なりに確信を持てずに物事を判断できるはずはない。それこそ思い込みだ。
いや、分からないからこそ断定しない態度は正しいがな。
残念ながら俺はID論を理解し、それを基準に思考してる。ガラパゴスでの異常とも言える食物連鎖も理解できる。
大体にして植物と動物を同列に扱う自体、思慮が浅い。
393 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 02:11:10 ID:WofSr6kmO
まさに
カルトきんもー
だな。w
カルトきんもー
だな。w
394 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 02:11:29 ID:MYG196deO
スレ違いにも程がある
395 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 02:13:49 ID:/PdyrTr/0
カルト馬鹿、荒らすな。
スルーできない馬鹿にも問題があるがな。
397 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 02:25:41 ID:/PdyrTr/0
スルーしてたら何時までもやってるだろうが、ｳﾞｫｹ。
398 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 02:43:11 ID:WofSr6kmO
宗教だのIDだのに頼らなきゃならんほど、実験不要論はナンセンスだって事だ。
構うからいつまでもグダグダやってんだろ。
相手してやらないと勝手に勝利宣言＋理系叩きに走っちゃうぞｗ
「松原的愛誤」の特徴
・主に携帯で書き込み、時々PCから自演する模様、早朝、日中、深夜すべての時間帯に出没する
・「ID論」とか言う聖書を事実化する目的の似非科学を駆使する
・完全否定されても何度も同じ主張を繰り返し、相手が疲れてレスを返さなくなったら「やったー論破したぞー」と言い張る
・追い詰められて興奮すると根拠の無い人格否定に走る
・根拠となる資料を全く提出しない、自分の頭の中でひり出した結論を統計の結果であると言い張る
・理系人間を徹底的に否定する割に自分が理系っぽい思考である
・匿名掲示板なのに自分はモテるんだと虚勢を張る その内容は童貞の妄想と一蹴されるレベル
・キモい
「松原的愛誤」の特徴
・主に携帯で書き込み、時々PCから自演する模様、早朝、日中、深夜すべての時間帯に出没する
・「ID論」とか言う聖書を事実化する目的の似非科学を駆使する
・完全否定されても何度も同じ主張を繰り返し、相手が疲れてレスを返さなくなったら「やったー論破したぞー」と言い張る
・追い詰められて興奮すると根拠の無い人格否定に走る
・根拠となる資料を全く提出しない、自分の頭の中でひり出した結論を統計の結果であると言い張る
・理系人間を徹底的に否定する割に自分が理系っぽい思考である
・匿名掲示板なのに自分はモテるんだと虚勢を張る その内容は童貞の妄想と一蹴されるレベル
・キモい
401 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 03:27:11 ID:sYftOtHH0
次からは「宗教及びID論に基づく作文は禁止」と入れなきゃダメだな。
別にいいじゃん、勝利宣言されようが、文系を陥れるためとしか思えない理系叩きされようが。
相手せんけりゃ居なくなるよ。
相手せんけりゃ居なくなるよ。
403 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 03:43:17 ID:/PdyrTr/0
>>401は絶対入れなきゃな。
くだらねーカルト談義なんて荒らしと変わらん。
くだらねーカルト談義なんて荒らしと変わらん。
404 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 05:13:32 ID:n9hOfEylO
なんで動物実験反対する為にID論を根拠としてはならんのだ？
むしろ、何の根拠もなく反対、賛成してるほうが可笑しいだろ（笑）
つか、あまりにも予想外な論法に対処できないってのが真相だろ（笑）
ID論を展開する為には多少の科学知識と多少の聖書の知識が必要だ。
鼠の殺害法しか知らないお前達では対抗できないって（笑）
誰かが言ってたが、思い込みが少ない奴以外は俺と対等に議論できる奴はいねぇな（笑）
ID論＝宗教ねぇ（笑）
何百回教えてやっても理解できないんだろ。キンモー理系君には（笑）
むしろ、何の根拠もなく反対、賛成してるほうが可笑しいだろ（笑）
つか、あまりにも予想外な論法に対処できないってのが真相だろ（笑）
ID論を展開する為には多少の科学知識と多少の聖書の知識が必要だ。
鼠の殺害法しか知らないお前達では対抗できないって（笑）
誰かが言ってたが、思い込みが少ない奴以外は俺と対等に議論できる奴はいねぇな（笑）
ID論＝宗教ねぇ（笑）
何百回教えてやっても理解できないんだろ。キンモー理系君には（笑）
仮説は根拠にはならない、当然の事だろ
宗教学である創造科学から宗教色を廃したのがID論だが
詰まるところ聖書の事実化にしか利用されてない
第一おまえのはID論じゃなくて創造科学だって白状したろ？
ID論者は宗教である事を否定する為に神であると明言を避けるのが普通なのに
おまえはキリスト教の神だと断定してるし聖書からの引用もしてる
ID論の名前だけ都合良く借りてきて宗教じゃないと言い張ってるけど
おまえのやってる事は創造科学で、創造科学は宗教だよ
ちなみに俺は研究者でも無ければ理系ですらないよ
薬や食用肉の恩恵を受けてる一人に過ぎない
何百回教えてやっても理解できないんだろ。キンモー「愛誤的松原」には
宗教学である創造科学から宗教色を廃したのがID論だが
詰まるところ聖書の事実化にしか利用されてない
第一おまえのはID論じゃなくて創造科学だって白状したろ？
ID論者は宗教である事を否定する為に神であると明言を避けるのが普通なのに
おまえはキリスト教の神だと断定してるし聖書からの引用もしてる
ID論の名前だけ都合良く借りてきて宗教じゃないと言い張ってるけど
おまえのやってる事は創造科学で、創造科学は宗教だよ
ちなみに俺は研究者でも無ければ理系ですらないよ
薬や食用肉の恩恵を受けてる一人に過ぎない
何百回教えてやっても理解できないんだろ。キンモー「愛誤的松原」には
さらに言えば動物実験も進化論を根拠に肯定されてる訳じゃない
だからID論が科学的に進化論を否定できたとしても動物実験を否定する事にはならない
実を言えばID論と言う考えには期待をしてた
だがその上に宗教的道徳論を乗せようとするから日本じゃ受け入れられないんだよ
だからID論が科学的に進化論を否定できたとしても動物実験を否定する事にはならない
実を言えばID論と言う考えには期待をしてた
だがその上に宗教的道徳論を乗せようとするから日本じゃ受け入れられないんだよ
407 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 09:11:27 ID:n9hOfEylO
>>405
聖書＝宗教ではないよ。
俺が何故ID論（創造科学でもいいや）を受け入れられるかと言うと、「無神論者」だからだ。
神は奇跡を起こしたのではなく、ただ単にIDの祖だと素直に受け入れられたわけ。
「キリストは祈ってたんじゃなく携帯で連絡してた」と言ったろ？
ま、一事が万事聖書をこんな風に解釈してる。
お前は「汝殺すべからず」を宗教的道徳心と言うが、これは神の発言であり、宗教とは関係ない。
この言葉は人間が解釈すべきではないと思うぞ。
要するに「ダメなものはダメ」つ事。
聖書＝宗教ではないよ。
俺が何故ID論（創造科学でもいいや）を受け入れられるかと言うと、「無神論者」だからだ。
神は奇跡を起こしたのではなく、ただ単にIDの祖だと素直に受け入れられたわけ。
「キリストは祈ってたんじゃなく携帯で連絡してた」と言ったろ？
ま、一事が万事聖書をこんな風に解釈してる。
お前は「汝殺すべからず」を宗教的道徳心と言うが、これは神の発言であり、宗教とは関係ない。
この言葉は人間が解釈すべきではないと思うぞ。
要するに「ダメなものはダメ」つ事。
408 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 09:23:54 ID:n9hOfEylO
しかし、その一方で「地上にあるあらゆる生き物は人間の為にある」つーような発言もある。「取って食べよ」ともな。
で、その後、ヤーウェやモーゼ、キリスト、ムハンマドの順に殺生に関して人間にレクチャーがあるんだが、
微妙に変化もある。
でも共通してるのは「殺される物の尊厳を守れ」だ（キリストはここらは甘いが）
つまり、必要悪としては認めるが、基本は罪としてるのだろう。
それらの教えと人間が元来持つ知能の高さが相俟って「殺生は罪」という概念が出来上がったのだろう。
で、その後、ヤーウェやモーゼ、キリスト、ムハンマドの順に殺生に関して人間にレクチャーがあるんだが、
微妙に変化もある。
でも共通してるのは「殺される物の尊厳を守れ」だ（キリストはここらは甘いが）
つまり、必要悪としては認めるが、基本は罪としてるのだろう。
それらの教えと人間が元来持つ知能の高さが相俟って「殺生は罪」という概念が出来上がったのだろう。
409 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 09:38:14 ID:n9hOfEylO
神は人間に何を期待してそのような教えを説いたか？なんだが。聖書に書いてある。
「人間は生まれつき心に悪を描いてる。私がそのように創ったのだから」とね。「人間は我々の国を攻めるプライドがある」とも。
だからバベルの塔の話やノアの洪水に繋がるわけだが、
その対応として「人間の寿命が長すぎるから心に悪を描く」だから「寿命を短くする」と。
「人間の言葉をバラバラにする」と。
なんでこうなったか？
「汝殺すべからず」の基本を無下にし、科学力を増大したからだ。
「人間は生まれつき心に悪を描いてる。私がそのように創ったのだから」とね。「人間は我々の国を攻めるプライドがある」とも。
だからバベルの塔の話やノアの洪水に繋がるわけだが、
その対応として「人間の寿命が長すぎるから心に悪を描く」だから「寿命を短くする」と。
「人間の言葉をバラバラにする」と。
なんでこうなったか？
「汝殺すべからず」の基本を無下にし、科学力を増大したからだ。
俺は犯罪者使って実験するのが一番人道的だと思うけどね。
特に死刑囚はどうせ死ぬんだから、かなり危険な実験しても問題無しだし。
特に死刑囚はどうせ死ぬんだから、かなり危険な実験しても問題無しだし。
聖書＝宗教とは言ってない
聖書は単なる書物に過ぎない
聖書の神の存在を認める事
聖書にある神の言葉（とされるモノ）を疑いなく信じる事
それを宗教と言ってるんだよ
「ダメなものはダメ」と思考を辞めた時点で宗教以外の何物でもない
聖書はそういうタブーを人間が解釈する事で初めて宗教から開放されるもんだろ？
それに解釈によって内容も異なる物をどうして忠実に守らなきゃならないんだ？
それじゃその時点で解釈した（現代の）人間の言いなりになるだけだろ？
昔の人の考えは現代の価値観に照らし合わせて参考程度にするもんだと思う
聖書なんて今の形に至るまでに何度も書き換えられ追記されてきた継ぎ接ぎだらけの古書に過ぎないよ
それを利用しようとする者の中に宗教はあるんだ
聖書は単なる書物に過ぎない
聖書の神の存在を認める事
聖書にある神の言葉（とされるモノ）を疑いなく信じる事
それを宗教と言ってるんだよ
「ダメなものはダメ」と思考を辞めた時点で宗教以外の何物でもない
聖書はそういうタブーを人間が解釈する事で初めて宗教から開放されるもんだろ？
それに解釈によって内容も異なる物をどうして忠実に守らなきゃならないんだ？
それじゃその時点で解釈した（現代の）人間の言いなりになるだけだろ？
昔の人の考えは現代の価値観に照らし合わせて参考程度にするもんだと思う
聖書なんて今の形に至るまでに何度も書き換えられ追記されてきた継ぎ接ぎだらけの古書に過ぎないよ
それを利用しようとする者の中に宗教はあるんだ
例えば
「地上にあるあらゆる生き物は人間の為にある」
これは動物実験を肯定すると解釈できる
「殺される物の尊厳を守れ」
これも実験動物の福祉をもって肯定できる
このように解釈次第でいくらでも自分の主張に沿わせる事ができる
結局は自分の言葉に世界中に知られた歴史ある書物の威厳を借りているだけだ
「地上にあるあらゆる生き物は人間の為にある」
これは動物実験を肯定すると解釈できる
「殺される物の尊厳を守れ」
これも実験動物の福祉をもって肯定できる
このように解釈次第でいくらでも自分の主張に沿わせる事ができる
結局は自分の言葉に世界中に知られた歴史ある書物の威厳を借りているだけだ
414 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 11:01:48 ID:n9hOfEylO
>>412
聖書や宗教に対して君は一部誤解があるようだ。
まず、聖書は書き換えや継ぎ足しはされていない。
「聖書に人間の解釈や書き換えを加える事は死に値する」（原本通りではないが）と記されてるのでそれは無い。
また、聖書の内容に沿って人間が解釈を入れ、教える事が宗教なのだ。
だから宗教に沿って思考する事が時代や立場によって変化をさせてしまうのだろう。
だから信用出来ないつのは同意。
だから信用するのは聖書に書かれた言葉のみ。
「汝殺すべからず」をひたすら信じる事で、その矛盾に気付き、その矛盾を解決する事で真意がつかめるのではないか？
その導かれた結果が先の俺の発言だ。
聖書を総体的に見て、矛盾を解決した結果がID論だったと同じだよ。
聖書や宗教に対して君は一部誤解があるようだ。
まず、聖書は書き換えや継ぎ足しはされていない。
「聖書に人間の解釈や書き換えを加える事は死に値する」（原本通りではないが）と記されてるのでそれは無い。
また、聖書の内容に沿って人間が解釈を入れ、教える事が宗教なのだ。
だから宗教に沿って思考する事が時代や立場によって変化をさせてしまうのだろう。
だから信用出来ないつのは同意。
だから信用するのは聖書に書かれた言葉のみ。
「汝殺すべからず」をひたすら信じる事で、その矛盾に気付き、その矛盾を解決する事で真意がつかめるのではないか？
その導かれた結果が先の俺の発言だ。
聖書を総体的に見て、矛盾を解決した結果がID論だったと同じだよ。
415 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 11:24:37 ID:n9hOfEylO
>>413の例え話は聖書に照らしても矛盾しない。
ただし、神は人間を恐れている、という事実を理解すれば話は変わる。
神は人間が科学を手に入れる事を恐れてた。
だから仏陀を遣わせて地球上に人類を留らせるオプションも追加した。
神の国へ近づくのであれぱ「汝殺すべからず」の鉄則は厳守できるだけの知性を求めてるわけだ。
宇宙ステーションの完成も間近に迫りいよいよ神の国へ人類もせまった。
必ず他の惑星の生物と遭遇するであろう。今までのように異物廃除の本能を剥き出しにしてよいのか？つ事。
生き物を慈しむ心がいかに大事かって事だよ。
ただし、神は人間を恐れている、という事実を理解すれば話は変わる。
神は人間が科学を手に入れる事を恐れてた。
だから仏陀を遣わせて地球上に人類を留らせるオプションも追加した。
神の国へ近づくのであれぱ「汝殺すべからず」の鉄則は厳守できるだけの知性を求めてるわけだ。
宇宙ステーションの完成も間近に迫りいよいよ神の国へ人類もせまった。
必ず他の惑星の生物と遭遇するであろう。今までのように異物廃除の本能を剥き出しにしてよいのか？つ事。
生き物を慈しむ心がいかに大事かって事だよ。
じゃあ訂正
聖書として纏め上げるまでミトラ教だのゾロアスター教だのの預言書を取り入れてきたのが旧約聖書
キリストの死んだ後に弟子がキリストの言葉を書いたのが新約聖書
どちらにしても確固としたモノがあって生まれた物じゃなく後になって辻褄の合うように
それも人の手によって直されてある時点で改変不可とされただけだろ
おまえだけの解釈かも知れないが
「汝殺すべからず」には間接的に殺す事が入ってない事が不審に思わせる事のひとつ
直接手を下さない悪には何もお咎めが無いのであれば麻原みたいのも無罪放免だろ
動物を殺すのが悪なら殺さなければ食べられない食肉を認めるのも悪
その辺が曖昧で矛盾のあるうちは一般人には浸透せんよ
精々終末論で煽って頭の弱い信者を増やすんだな
聖書として纏め上げるまでミトラ教だのゾロアスター教だのの預言書を取り入れてきたのが旧約聖書
キリストの死んだ後に弟子がキリストの言葉を書いたのが新約聖書
どちらにしても確固としたモノがあって生まれた物じゃなく後になって辻褄の合うように
それも人の手によって直されてある時点で改変不可とされただけだろ
おまえだけの解釈かも知れないが
「汝殺すべからず」には間接的に殺す事が入ってない事が不審に思わせる事のひとつ
直接手を下さない悪には何もお咎めが無いのであれば麻原みたいのも無罪放免だろ
動物を殺すのが悪なら殺さなければ食べられない食肉を認めるのも悪
その辺が曖昧で矛盾のあるうちは一般人には浸透せんよ
精々終末論で煽って頭の弱い信者を増やすんだな
はぁ、医学は異物廃除か？
馬鹿としか言いようが無いわ
屠殺は罪だが市場に出た肉は美味しく食っていいとか言ってる奴に
生き物を慈しむ心なんて言って欲しくない
そんなに殺生の無い世界が好きならガラパゴス諸島に住めよ
馬鹿としか言いようが無いわ
屠殺は罪だが市場に出た肉は美味しく食っていいとか言ってる奴に
生き物を慈しむ心なんて言って欲しくない
そんなに殺生の無い世界が好きならガラパゴス諸島に住めよ
418 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 11:40:37 ID:n9hOfEylO
>>416
それもちょっと違う。
聖書を書いた者は不明。弟子やら何やら登場するが、全て客観的な立場から書かれてる。例えばヨハネの黙示録。
「この話は伏せておけ」と言われたにも関わらず、思いっきり書かれちゃってるみたいな。
間接的な殺害は罪ではないよ。聖書ではね。
「市場に出ている肉は有り難く頂いてよい」との事。ま、これはムハンマドが後に「神の祝福を受けた物に関しては」と訂正してるがね。
いくら殺害の要望があったって実行犯が居なければ殺害は起きないつー合理的な話だよ。
それもちょっと違う。
聖書を書いた者は不明。弟子やら何やら登場するが、全て客観的な立場から書かれてる。例えばヨハネの黙示録。
「この話は伏せておけ」と言われたにも関わらず、思いっきり書かれちゃってるみたいな。
間接的な殺害は罪ではないよ。聖書ではね。
「市場に出ている肉は有り難く頂いてよい」との事。ま、これはムハンマドが後に「神の祝福を受けた物に関しては」と訂正してるがね。
いくら殺害の要望があったって実行犯が居なければ殺害は起きないつー合理的な話だよ。
あとこれはオカルト話なんで松原的愛誤以外は読み飛ばして欲しいんだが
コンタクティって呼ばれる宇宙人と会ったと主張する人には人体実験を受けたと証言する人が多いよな
キャトルミューティレーションなんかも動物実験の類だろうし、
そういう証言を鵜呑みにするなら高度な科学力を持ってても動物実験は必要なんじゃないかと思われる
喩え地球外（もしくは未来）生命体が存在して地球に訪れていたとしても動物実験の否定にはならんと言える
ああ、くれぐれも自分の主張を棚に上げてオカルト話として一蹴しないようにｗ
折角相手にしてやってるんだからな
コンタクティって呼ばれる宇宙人と会ったと主張する人には人体実験を受けたと証言する人が多いよな
キャトルミューティレーションなんかも動物実験の類だろうし、
そういう証言を鵜呑みにするなら高度な科学力を持ってても動物実験は必要なんじゃないかと思われる
喩え地球外（もしくは未来）生命体が存在して地球に訪れていたとしても動物実験の否定にはならんと言える
ああ、くれぐれも自分の主張を棚に上げてオカルト話として一蹴しないようにｗ
折角相手にしてやってるんだからな
ならムハンマドが何世紀も前に既に訂正したものをおまえは訂正しないんだよｗ
お前は「これは神が祝福したモノです」とラベルに書かれたハムしか食べていないのか？
＞いくら殺害の要望があったって実行犯が居なければ殺害は起きないつー合理的な話だよ。
それは複雑な現代社会の人間関係にそぐわない古い時代の道徳観だからだろ
オウムみたいな閉鎖的な集団生活の中で絶対的な権力の命令に従わない事が何を意味するか
実行犯には勿論相応の罪を負うことになるがそういう状況は考慮されるだろう
またそれを仕向けた人間にも罪はあって実際死刑判決を受けてるだろ？
キリスト教が神の言葉を根拠に麻原を許せと言ったと言う話も聞いた事が無いぞ？
それだけ優れた科学力があるのに道徳観は古臭いと言うのも矛盾してるよな
お前は「これは神が祝福したモノです」とラベルに書かれたハムしか食べていないのか？
＞いくら殺害の要望があったって実行犯が居なければ殺害は起きないつー合理的な話だよ。
それは複雑な現代社会の人間関係にそぐわない古い時代の道徳観だからだろ
オウムみたいな閉鎖的な集団生活の中で絶対的な権力の命令に従わない事が何を意味するか
実行犯には勿論相応の罪を負うことになるがそういう状況は考慮されるだろう
またそれを仕向けた人間にも罪はあって実際死刑判決を受けてるだろ？
キリスト教が神の言葉を根拠に麻原を許せと言ったと言う話も聞いた事が無いぞ？
それだけ優れた科学力があるのに道徳観は古臭いと言うのも矛盾してるよな
421 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 12:49:22 ID:n9hOfEylO
>>419
その手のオカルト話は興味ないなぁ。とりま、ラエルも人体実験されたの？
>>420
俺は肉食う時は「ごめんね」と思いながら食う。
食べる種類は牛、豚、鳥のみ。後は食わん。
「殺しを実行する者が居なければ殺しは無くなる」つのは古い考えじゃないぞ？
むしろ、新世界秩序に組み込まれてる発想だ。
だから最近になってどこぞやのエージェントが暗殺で司法により裁かれてるだろ？
国家を対象にせるんじゃなく、殺害した者を裁くつのが今風。
イスラムの自爆テロだって、そろそろ人材不足になる頃だな（笑）
あんなガイキチそんなそんな居ないって。
キンモー理系君達だって将来やばいだろ？食ってけるか？
お札見てみな。学問の最下層に位置付けられてるだろ（笑）
あ、パチってくるわ！ちょー久々のお休みなんでな～
その手のオカルト話は興味ないなぁ。とりま、ラエルも人体実験されたの？
>>420
俺は肉食う時は「ごめんね」と思いながら食う。
食べる種類は牛、豚、鳥のみ。後は食わん。
「殺しを実行する者が居なければ殺しは無くなる」つのは古い考えじゃないぞ？
むしろ、新世界秩序に組み込まれてる発想だ。
だから最近になってどこぞやのエージェントが暗殺で司法により裁かれてるだろ？
国家を対象にせるんじゃなく、殺害した者を裁くつのが今風。
イスラムの自爆テロだって、そろそろ人材不足になる頃だな（笑）
あんなガイキチそんなそんな居ないって。
キンモー理系君達だって将来やばいだろ？食ってけるか？
お札見てみな。学問の最下層に位置付けられてるだろ（笑）
あ、パチってくるわ！ちょー久々のお休みなんでな～
＞その手のオカルト話は興味ないなぁ。
予想通りの返事どうも 皆キミの書き込みを見てそう思ってるよ
やっぱり都合の良いオカルト話と都合の悪いオカルト話があるんだなｗ
＞俺は肉食う時は「ごめんね」と思いながら食う。
動物実験をする研究者も「ごめんね」と思いながら実験してるらしいぞ
＞国家を対象にせるんじゃなく、殺害した者を裁くつのが今風。
簡単に裁けないレベルの話と裁けるレベルの話をごっちゃにするなって
そんなもん絶対的な力を持ってしないと国家を裁くなんて無理だから
ひとまずエージェントを裁いてるだけの話だ
フセインだって国家が潰れりゃ無罪放免にならずに裁判に掛けられたろ？
予想通りの返事どうも 皆キミの書き込みを見てそう思ってるよ
やっぱり都合の良いオカルト話と都合の悪いオカルト話があるんだなｗ
＞俺は肉食う時は「ごめんね」と思いながら食う。
動物実験をする研究者も「ごめんね」と思いながら実験してるらしいぞ
＞国家を対象にせるんじゃなく、殺害した者を裁くつのが今風。
簡単に裁けないレベルの話と裁けるレベルの話をごっちゃにするなって
そんなもん絶対的な力を持ってしないと国家を裁くなんて無理だから
ひとまずエージェントを裁いてるだけの話だ
フセインだって国家が潰れりゃ無罪放免にならずに裁判に掛けられたろ？
話は逸れるが自爆テロみたいなああいうエージェントは徹底した教育で作られるんだよ
最初から本物のガイキチ使っても何の役にも立たないからね
後は薬で勢いをつける事もするらしいがあんな宗教国家で信念さえあれば人材が尽きる事は無いよ
お前もこんなところで愚痴って無いで
どっかの研究所に爆弾抱えて突入するぐらいの事をすれば良いんじゃねーの？ｗ
あとパチンコパチスロは犬猫食ってる隣国に献金してるようなもんだから辞めとけ
最初から本物のガイキチ使っても何の役にも立たないからね
後は薬で勢いをつける事もするらしいがあんな宗教国家で信念さえあれば人材が尽きる事は無いよ
お前もこんなところで愚痴って無いで
どっかの研究所に爆弾抱えて突入するぐらいの事をすれば良いんじゃねーの？ｗ
あとパチンコパチスロは犬猫食ってる隣国に献金してるようなもんだから辞めとけ
424 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 17:13:38 ID:/sCvwQFbO
カルトきんもー
425 ：ｑｑ：2007/03/04(日) 21:13:50 ID:3+GaE+va0
市場主義の経済において、経済的なコストに対する歯止めは十分にかかっているのに対して、
現状において、動物実験（動物の不幸）に対する歯止めが不十分であることは、
賛成の方にも反対の方にも同意していただけると思う。
このような現状において、動物実験に対して圧力をかける行為は正しい。
動物実験を全面的に禁止せよと叫ぶことによって、
出来るだけ代替的な実験を用いようとしたり、
出来るだけ残虐でない方法を採用しようとしたりするようにしむけることが出来る。
愛誤的反対運動は、我々の望む結果を生むシステムの一部として働く。
今のところ、愛誤的反対運動が過剰であるということはない。
と、あえて擁護してみた。
現状において、動物実験（動物の不幸）に対する歯止めが不十分であることは、
賛成の方にも反対の方にも同意していただけると思う。
このような現状において、動物実験に対して圧力をかける行為は正しい。
動物実験を全面的に禁止せよと叫ぶことによって、
出来るだけ代替的な実験を用いようとしたり、
出来るだけ残虐でない方法を採用しようとしたりするようにしむけることが出来る。
愛誤的反対運動は、我々の望む結果を生むシステムの一部として働く。
今のところ、愛誤的反対運動が過剰であるということはない。
と、あえて擁護してみた。
＞このような現状において、動物実験に対して圧力をかける行為は正しい。
＞動物実験を全面的に禁止せよと叫ぶことによって、
＞出来るだけ代替的な実験を用いようとしたり、
＞出来るだけ残虐でない方法を採用しようとしたりするようにしむけることが出来る。
そうかな？寧ろ全面禁止を訴える限り余計に閉鎖的になって何をしてるか判らなくなるかと
本来のお互いの目指すものが近いんだったら双方から歩み寄る必要があると思うんだけど？
まぁ、少なくとも日本国内では過剰な反対運動は無いね
＞動物実験を全面的に禁止せよと叫ぶことによって、
＞出来るだけ代替的な実験を用いようとしたり、
＞出来るだけ残虐でない方法を採用しようとしたりするようにしむけることが出来る。
そうかな？寧ろ全面禁止を訴える限り余計に閉鎖的になって何をしてるか判らなくなるかと
本来のお互いの目指すものが近いんだったら双方から歩み寄る必要があると思うんだけど？
まぁ、少なくとも日本国内では過剰な反対運動は無いね
427 ：黒ムツさん：2007/03/04(日) 22:20:11 ID:MYG196deO
昔順天堂に忍び込んだ馬鹿とかいたろ
428 ：黒ムツさん：2007/03/05(月) 06:48:58 ID:i6agDVd5O
>>422
チョソ恐るべしだな。単発四回で四万負けだ。確変確率60％でこれだ。もぉ行かね(´Д`
先のオカルト話も否定は出来んし、一部は本物だろう。火星探査機なんて不思議と消息不明になるしな。
これらの現象を積み重ねて考えると、普通に地球外知的生命は存在するだろ。
ま、これ以上、不明な話したってしゃーねぇし。
ちなみに数年前にイスラエルで、殺人等を実行した者の脳の「印」を検知できる装置が開発されたの知ってるか？
残酷な記憶は脳に傷として残るらしい。
キンモー理系君達やチョソにも残ってるんじゃね？
「人間一人一人の記録をつけてる」「神の前では偽れない」最後の審判だな
チョソ恐るべしだな。単発四回で四万負けだ。確変確率60％でこれだ。もぉ行かね(´Д`
先のオカルト話も否定は出来んし、一部は本物だろう。火星探査機なんて不思議と消息不明になるしな。
これらの現象を積み重ねて考えると、普通に地球外知的生命は存在するだろ。
ま、これ以上、不明な話したってしゃーねぇし。
ちなみに数年前にイスラエルで、殺人等を実行した者の脳の「印」を検知できる装置が開発されたの知ってるか？
残酷な記憶は脳に傷として残るらしい。
キンモー理系君達やチョソにも残ってるんじゃね？
「人間一人一人の記録をつけてる」「神の前では偽れない」最後の審判だな
429 ：黒ムツさん：2007/03/05(月) 07:35:10 ID:Wvz08kDm0
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
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／ ヽ､::::|
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l , , , ● l ＜虐ヲタ＝精神破綻者＝しなチン
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430 ：黒ムツさん：2007/03/05(月) 11:59:51 ID:gYH6Z309O
カルトきんもー
431 ：黒ムツさん：2007/03/05(月) 12:50:42 ID:3jtXm/eOO
否定できないから居るだろうだってさ(爆笑)
432 ：黒ムツさん：2007/03/05(月) 13:21:52 ID:aJJLdji20
433 ：黒ムツさん：2007/03/05(月) 15:01:16 ID:i6agDVd5O
馬鹿キンモー理系君に教えてやらんきゃならん事があるなぁ。
現代科学に照らして、人類創造の可能性の確率で考えてみようね。キンモー（笑）
聖書に書かれてある「六日で完成した」と、
キンモー理系の言う「原始海の熱とシェイクによってたまたま出来たアミノ酸～」つ砂漠で落ちてる材料で砂嵐によりたまたま出来上がるジェット飛行機の確率と、
どちらの可能性が高い？
現代科学で考えるんだぞ、いいな？
この世界に聖書があり、その内容が科学的に考えて矛盾してないのであれば、
砂漠ジェットとどちらが信じるに足るか、普通の脳みそ持ってりゃ分かるだろ（笑）
やっぱ、生きとし生ける物の命を平気に奪える脳みそって、かな～り通常より劣ってるんだな（これマジ）
現代科学に照らして、人類創造の可能性の確率で考えてみようね。キンモー（笑）
聖書に書かれてある「六日で完成した」と、
キンモー理系の言う「原始海の熱とシェイクによってたまたま出来たアミノ酸～」つ砂漠で落ちてる材料で砂嵐によりたまたま出来上がるジェット飛行機の確率と、
どちらの可能性が高い？
現代科学で考えるんだぞ、いいな？
この世界に聖書があり、その内容が科学的に考えて矛盾してないのであれば、
砂漠ジェットとどちらが信じるに足るか、普通の脳みそ持ってりゃ分かるだろ（笑）
やっぱ、生きとし生ける物の命を平気に奪える脳みそって、かな～り通常より劣ってるんだな（これマジ）
434 ：黒ムツさん：2007/03/05(月) 15:11:12 ID:i6agDVd5O
まず、「六日で人類創造する」を科学的に思考する事をお勧めする。
物理的に不可能であれば、聖書はインチキである。
物理的に不可能であれば、聖書はインチキである。
435 ：黒ムツさん：2007/03/05(月) 15:27:04 ID:3jtXm/eOO
それ以前にだまされてはいけないのは
あるいは知的な何かが創造したのかもしれない
という主張を万が一認めたとしても
それと聖書を認める事は別事象だ。
おまえの話きいてると詐欺師思い出すわ
あるいは知的な何かが創造したのかもしれない
という主張を万が一認めたとしても
それと聖書を認める事は別事象だ。
おまえの話きいてると詐欺師思い出すわ
436 ：黒ムツさん：2007/03/05(月) 15:27:15 ID:gYH6Z309O
カルトきんもー
437 ：黒ムツさん：2007/03/05(月) 15:42:32 ID:i6agDVd5O
438 ：黒ムツさん：2007/03/05(月) 15:51:17 ID:3jtXm/eOO
おまえはいつでも論点をかえるな。
可能性の話をしだせば別に前述の二つ以外に無い訳でもあるまい
後者が否定されたとしても前者が正しい事を証明することにはならん。
逆もしかり。正しいと証明するにはそれ自体を証明しろ。
ソースだせ。出さないなら、可能性の話なら事実のように振る舞うな。
おまえら疑似科学者に足りないのは知的誠実さだ
可能性の話をしだせば別に前述の二つ以外に無い訳でもあるまい
後者が否定されたとしても前者が正しい事を証明することにはならん。
逆もしかり。正しいと証明するにはそれ自体を証明しろ。
ソースだせ。出さないなら、可能性の話なら事実のように振る舞うな。
おまえら疑似科学者に足りないのは知的誠実さだ
439 ：黒ムツさん：2007/03/05(月) 16:02:19 ID:i6agDVd5O
440 ：黒ムツさん：2007/03/05(月) 16:08:34 ID:gYH6Z309O
カルトきんもー
441 ：黒ムツさん：2007/03/05(月) 16:20:54 ID:3jtXm/eOO
だからそのキリの無い可能性と同列から抜け出すために
ソースだせって言ってやってんだよ(笑)
ソースだせって言ってやってんだよ(笑)
442 ：黒ムツさん：2007/03/05(月) 21:11:03 ID:kDAMzKW0O
神の下では一日が千年の
よう、千年が一日のよう
と聖書の他の箇所にはあ
るの知らねーのか？
創世記の六日は通常の
六日とは限らないぜ。
よう、千年が一日のよう
と聖書の他の箇所にはあ
るの知らねーのか？
創世記の六日は通常の
六日とは限らないぜ。
443 ：黒ムツさん：2007/03/05(月) 21:12:08 ID:cWKzSrhL0
今日も松原的愛誤はキモいなｗ
「松原的愛誤」の特徴
・主に携帯で書き込み、時々PCから自演する模様、早朝、日中、深夜すべての時間帯に出没する
・「ID論」とか言う聖書を事実化する目的の似非科学を駆使する
・完全否定されても何度も同じ主張を繰り返し、相手が疲れてレスを返さなくなったら「やったー論破したぞー」と言い張る
・追い詰められて興奮すると根拠の無い人格否定に走る
・根拠となる資料を全く提出しない、自分の頭の中でひり出した結論を統計の結果であると言い張る
・理系人間を徹底的に否定する割に自分が理系っぽい思考である
・匿名掲示板なのに自分はモテるんだと虚勢を張る その内容は童貞の妄想と一蹴されるレベル
・キモい
「松原的愛誤」の特徴
・主に携帯で書き込み、時々PCから自演する模様、早朝、日中、深夜すべての時間帯に出没する
・「ID論」とか言う聖書を事実化する目的の似非科学を駆使する
・完全否定されても何度も同じ主張を繰り返し、相手が疲れてレスを返さなくなったら「やったー論破したぞー」と言い張る
・追い詰められて興奮すると根拠の無い人格否定に走る
・根拠となる資料を全く提出しない、自分の頭の中でひり出した結論を統計の結果であると言い張る
・理系人間を徹底的に否定する割に自分が理系っぽい思考である
・匿名掲示板なのに自分はモテるんだと虚勢を張る その内容は童貞の妄想と一蹴されるレベル
・キモい
444 ：黒ムツさん：2007/03/05(月) 21:14:54 ID:cWKzSrhL0
＞この世界に聖書があり、その内容が科学的に考えて矛盾してない
矛盾しないように解釈してるだけじゃねーかｗ
つーか神が祝福してない肉を食ったり矛盾しまくりだろ
矛盾しないように解釈してるだけじゃねーかｗ
つーか神が祝福してない肉を食ったり矛盾しまくりだろ
445 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 01:14:43 ID:KCWbQOCtO
>>442
その通りだ。
特殊相対論では、時空の歪みの影響により、時間の経過が変わる。
神の国が地球とはまったく違う引力や重力に影響されてる場所、もしくは神の国自体が時空に沿って移動してるなら、
地球の1000年が神の国の1年であっても説明がつく。
その通りだ。
特殊相対論では、時空の歪みの影響により、時間の経過が変わる。
神の国が地球とはまったく違う引力や重力に影響されてる場所、もしくは神の国自体が時空に沿って移動してるなら、
地球の1000年が神の国の1年であっても説明がつく。
446 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 01:24:38 ID:rJOCafueO
カルト、キンモー
447 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 01:26:26 ID:77eBZnkPO
仮定から結論こじつけんな。
典型的な詭弁じゃねーか。
典型的な詭弁じゃねーか。
すげぇｗ
こうなったら何でも有りだなｗｗｗ
そこまで凄いのに、なんでこんな不完全な人間なんて作ったんだろ？
こうなったら何でも有りだなｗｗｗ
そこまで凄いのに、なんでこんな不完全な人間なんて作ったんだろ？
449 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 01:36:09 ID:OIjN0NFOO
これくらい話きけばもう反応する価値もないってわかったろ
こいつが居なくなるまでほかの反対者こなくなるから
以後スルーで
>>1も今度からスルー推奨でなくスルーしないやつも荒らし、くらいまで厳しく書いたほうがいい
こいつが居なくなるまでほかの反対者こなくなるから
以後スルーで
>>1も今度からスルー推奨でなくスルーしないやつも荒らし、くらいまで厳しく書いたほうがいい
450 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 01:37:43 ID:Kv4G4los0
451 ：ｑｑ：2007/03/06(火) 02:36:21 ID:o6Noxdzd0
命は生まれ変わります。
生き方によって、来世に何に生まれ変わるが決まります。
良いカルマを積みなさい。
良いカルマ…正しい生き方とは何か？
慈悲深く為りなさい。動物も同じ命です。
もしかしたら、貴方のご先祖様の生まれ変わりかも知れません。
命を奪うことを拒否して餓死する人間は
命を奪って生きる人間より幸福です。
命を奪うことを拒否して病死する人間は
命を奪って生きる人間より幸福です。
生き方によって、来世に何に生まれ変わるが決まります。
良いカルマを積みなさい。
良いカルマ…正しい生き方とは何か？
慈悲深く為りなさい。動物も同じ命です。
もしかしたら、貴方のご先祖様の生まれ変わりかも知れません。
命を奪うことを拒否して餓死する人間は
命を奪って生きる人間より幸福です。
命を奪うことを拒否して病死する人間は
命を奪って生きる人間より幸福です。
452 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 02:40:48 ID:Kv4G4los0
うるせーよ、詭弁馬鹿。www
453 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 02:45:49 ID:dEEo5bkp0
餓死＝自分の命を自分で奪う だろ
454 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 02:55:47 ID:KCWbQOCtO
馬鹿キンモー理系君は、アインシュタインの相対理論を知らんのか？
何の為にキンモーなんだよ（笑）
今言ってる特殊相対理論も当然アインシュタインの理論だぞ？
そんな事も知らずにキンモー理系君は科学を語ってたのか・・・
ただ、キモいだけとは・・・やっぱ生きてる価値ねぇ（笑）
何の為にキンモーなんだよ（笑）
今言ってる特殊相対理論も当然アインシュタインの理論だぞ？
そんな事も知らずにキンモー理系君は科学を語ってたのか・・・
ただ、キモいだけとは・・・やっぱ生きてる価値ねぇ（笑）
自分の命を奪うのは悪いカルマですが、
他の命の為に命を捧げる行為は善いカルマです。
即身成仏はそれを体現しています。
慈悲の心を持ちなさい。
慈悲の心を持つ人を敬いなさい。
それが良いカルマです。
他の命の為に命を捧げる行為は善いカルマです。
即身成仏はそれを体現しています。
慈悲の心を持ちなさい。
慈悲の心を持つ人を敬いなさい。
それが良いカルマです。
456 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 03:04:47 ID:Kv4G4los0
うるせーよ、詭弁馬鹿。www
解脱しない限り、サンサーラの輪から逃れることは出来ません。
みなさん正語（サムヤクバーク）しましょう。
悪口はあなたの魂を汚してしまいます。
みなさん正語（サムヤクバーク）しましょう。
悪口はあなたの魂を汚してしまいます。
458 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 03:22:10 ID:pK8+Df7xO
早く規制して会社潰してくれ。
やめてーよ
やめてーよ
459 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 05:52:28 ID:0SHFCtv10
>>454
だからこのスレで理系はおまえだけなんだよｗ
おまえが言ってるキンモーにあてはまってるのはおまえだけ
「松原的愛誤」の特徴
・主に携帯で書き込み、時々PCから自演する模様、早朝、日中、深夜すべての時間帯に出没する
・「ID論」とか言う聖書を事実化する目的の似非科学を駆使する
・完全否定されても何度も同じ主張を繰り返し、相手が疲れてレスを返さなくなったら「やったー論破したぞー」と言い張る
・追い詰められて興奮すると根拠の無い人格否定に走る
・根拠となる資料を全く提出しない、自分の頭の中でひり出した結論を統計の結果であると言い張る
・理系人間を徹底的に否定する割に自分が理系っぽい思考である
・匿名掲示板なのに自分はモテるんだと虚勢を張る その内容は童貞の妄想と一蹴されるレベル
・キモい
だからこのスレで理系はおまえだけなんだよｗ
おまえが言ってるキンモーにあてはまってるのはおまえだけ
「松原的愛誤」の特徴
・主に携帯で書き込み、時々PCから自演する模様、早朝、日中、深夜すべての時間帯に出没する
・「ID論」とか言う聖書を事実化する目的の似非科学を駆使する
・完全否定されても何度も同じ主張を繰り返し、相手が疲れてレスを返さなくなったら「やったー論破したぞー」と言い張る
・追い詰められて興奮すると根拠の無い人格否定に走る
・根拠となる資料を全く提出しない、自分の頭の中でひり出した結論を統計の結果であると言い張る
・理系人間を徹底的に否定する割に自分が理系っぽい思考である
・匿名掲示板なのに自分はモテるんだと虚勢を張る その内容は童貞の妄想と一蹴されるレベル
・キモい
おいおい・・・
奴のどこが理系的思考だよｗ
こんなのが理系なら、理系のレベルも落ちたもんだ・・・
奴のどこが理系的思考だよｗ
こんなのが理系なら、理系のレベルも落ちたもんだ・・・
理系と文系で人を分けるのはおよしなさい。
理系も同じように病気になり、文系も同じように病気になります。
救われないのは、慈悲のない人間です。
人を憎むのはおやめなさい。
憎しみはあなたを醜くくします。
理系も同じように病気になり、文系も同じように病気になります。
救われないのは、慈悲のない人間です。
人を憎むのはおやめなさい。
憎しみはあなたを醜くくします。
昨日、うちの猫を動物病院に連れて行って注射してもらった。
別に命に別状は無い事だったんだけど、ふと思った。
もし、動物実験反対の人の飼い猫が保健所から引き取った猫で、殺処分から救ったとする。
そして、その猫が病気になり投薬しなければ命にかかわることだったとする。
投薬することでその猫は助かったとする。
しかし、この薬が世に出回るまでには動物実験（被験者は猫か？）があったとする。
被験猫が100匹だとして、その薬で救われた101匹目の猫がその猫だったとしたら動物実験反対の人はどう思うんだろう。
自然の摂理にしたがって101匹の猫が病死すればよかったのか、被験猫100匹の死を感謝すべきなのか。。。
こんな考え方はしてはいけないと思うが、単純な足し算・引き算の問題で考えれば1匹分多くの命が助かったことになる。
俺は、それがうちの猫だったら被験猫100匹に感謝する。
別に命に別状は無い事だったんだけど、ふと思った。
もし、動物実験反対の人の飼い猫が保健所から引き取った猫で、殺処分から救ったとする。
そして、その猫が病気になり投薬しなければ命にかかわることだったとする。
投薬することでその猫は助かったとする。
しかし、この薬が世に出回るまでには動物実験（被験者は猫か？）があったとする。
被験猫が100匹だとして、その薬で救われた101匹目の猫がその猫だったとしたら動物実験反対の人はどう思うんだろう。
自然の摂理にしたがって101匹の猫が病死すればよかったのか、被験猫100匹の死を感謝すべきなのか。。。
こんな考え方はしてはいけないと思うが、単純な足し算・引き算の問題で考えれば1匹分多くの命が助かったことになる。
俺は、それがうちの猫だったら被験猫100匹に感謝する。
>>462
病気の猫を治すための試行錯誤を実験とは言わない。
健康な猫の命100匹を犠牲にして、薬を作るとか、そういうのが実験。
その例でいくなら、１００匹の健康な命を犠牲にして開発した薬で、飼い猫１匹の命を救ったと言うのが正解。
その薬は、たくさんの命を救うのだから、100匹の命で1000匹の命を救ったというのが正解。
この行為を悪く言う人はそんなにいないだろう。
それこそ、自然の摂理に反してはいけないというような宗教的な意見しか出ないだろう。
１００匹の健康な猫の命を犠牲にして、人間の美容のための薬を作ることをどう思うのか…
そっちのほうが意見が分かれるんだろう。
病気の猫を治すための試行錯誤を実験とは言わない。
健康な猫の命100匹を犠牲にして、薬を作るとか、そういうのが実験。
その例でいくなら、１００匹の健康な命を犠牲にして開発した薬で、飼い猫１匹の命を救ったと言うのが正解。
その薬は、たくさんの命を救うのだから、100匹の命で1000匹の命を救ったというのが正解。
この行為を悪く言う人はそんなにいないだろう。
それこそ、自然の摂理に反してはいけないというような宗教的な意見しか出ないだろう。
１００匹の健康な猫の命を犠牲にして、人間の美容のための薬を作ることをどう思うのか…
そっちのほうが意見が分かれるんだろう。
人体で実験できないから代わりに動物でやったりするわけでしょ？
他のいい方法がないからこうしてるわけであって。
核廃棄物の問題もそうだが代案がないのに反対だけされても困ります
他のいい方法がないからこうしてるわけであって。
核廃棄物の問題もそうだが代案がないのに反対だけされても困ります
１００匹の健康な猫の命を犠牲にして、人間の美容のための薬を作ることをどう思うのか…
そのことを考える上で、まず一つのことを結論づけておく必要があります。
我々の議論の目的は、人間の幸福を最大化する施策は何かを考えることだということ。
なぜ、生物ではなく、動物でもなく、ほ乳類でもなく、人間なのか…
簡単に一言だけ言っておくと、
約束を結ぶ力、約束が守られなかったことに対して十分な復讐する力を持つのは、今のところ人間だけだからです。
つまり、人権はあっても、（一次的な）動物権はないと言うことです。
そのことを考える上で、まず一つのことを結論づけておく必要があります。
我々の議論の目的は、人間の幸福を最大化する施策は何かを考えることだということ。
なぜ、生物ではなく、動物でもなく、ほ乳類でもなく、人間なのか…
簡単に一言だけ言っておくと、
約束を結ぶ力、約束が守られなかったことに対して十分な復讐する力を持つのは、今のところ人間だけだからです。
つまり、人権はあっても、（一次的な）動物権はないと言うことです。
１００匹の猫を犠牲にしても、人間の美容が得られるのなら、それは、人間の幸福を最大化する施策と言えそうです。
しかし、人間は、動物に対しても同情を持ちます。つまり、猫を殺すことは、人間の幸せを減少させるのです。
そこで、失われる幸せと得られる幸せを比較する必要が生じます。
動物実験によって、人間の美容を得る行為には、
たとえば、「肌を綺麗にする薬の開発には、猫10匹を安楽に殺す程度までしか認めない」など何らかの制限を課すべきです。
また、失われる幸せを小さくする為（動物への同情を小さくする為）、実験動物の苦しみは出来るだけ隠されるべきですから、
実験動物の苦しみを知ってもらおうとする運動は社会悪と言って差し支えありません。
愛護法が、人間が同情できる動物への虐待を罪とするのは、
虐待によって得られる虐待者の幸せよりも、
虐待によって損なわれる周囲の人間の不快感の方が大きいからに他なりません。
しかし、人間は、動物に対しても同情を持ちます。つまり、猫を殺すことは、人間の幸せを減少させるのです。
そこで、失われる幸せと得られる幸せを比較する必要が生じます。
動物実験によって、人間の美容を得る行為には、
たとえば、「肌を綺麗にする薬の開発には、猫10匹を安楽に殺す程度までしか認めない」など何らかの制限を課すべきです。
また、失われる幸せを小さくする為（動物への同情を小さくする為）、実験動物の苦しみは出来るだけ隠されるべきですから、
実験動物の苦しみを知ってもらおうとする運動は社会悪と言って差し支えありません。
愛護法が、人間が同情できる動物への虐待を罪とするのは、
虐待によって得られる虐待者の幸せよりも、
虐待によって損なわれる周囲の人間の不快感の方が大きいからに他なりません。
468 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 17:00:47 ID:Kv4G4los0
キャラ設定変えても、相変わらずその場凌ぎの寝言並べるだけだから
あっちこっちで綻びが出てくるんだよな。w
あっちこっちで綻びが出てくるんだよな。w
>>468
ポアしますよ
ポアしますよ
470 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 17:47:50 ID:KCWbQOCtO
>>469ワロタ(^o^)
仏教できたー！
仏教の根本は人間の本質での幸福追求にあるんだよね。
で、苦痛を伴う修行は禁止されてる。
要するにバランスなんですわ。
「欲望を欲しない人間」に自らを改造する事。これが仏教の真髄だと俺は思う。
そこに心の平安があり、その平安こそ人間の真の幸福だって事だな。
完全に無になる事が最高の幸福とは・・・
明らかにユダヤの神とは違うな。
そりゃそうだわな、仏陀の祖先はイヴに知恵の実を与えた蛇だからな。
仏教できたー！
仏教の根本は人間の本質での幸福追求にあるんだよね。
で、苦痛を伴う修行は禁止されてる。
要するにバランスなんですわ。
「欲望を欲しない人間」に自らを改造する事。これが仏教の真髄だと俺は思う。
そこに心の平安があり、その平安こそ人間の真の幸福だって事だな。
完全に無になる事が最高の幸福とは・・・
明らかにユダヤの神とは違うな。
そりゃそうだわな、仏陀の祖先はイヴに知恵の実を与えた蛇だからな。
自分が不快だから、動物実験による利益を受けないように行動するのは、自由。
自分が大して不快でないから、動物実験による利益を受けるのは、自由。
自分が不快だからと言って、動物実験に反対するのはエゴ。
多くの人が不快だからと言って、動物実験に反対するのは拙速。
多くの人を不快にする割に、
大した利益が得られない一部の動物実験に反対するのは、社会貢献。
自分が利益を得られるからと言って、動物実験を行うのはエゴ。
動物に苦痛に晒すことにより世の人にあたえる不快感を、
上回る利益を世の人に与える一部の動物実験を行うのは、社会貢献。
カルマ云々言っても、カルト君の人気には適わない。
自分が大して不快でないから、動物実験による利益を受けるのは、自由。
自分が不快だからと言って、動物実験に反対するのはエゴ。
多くの人が不快だからと言って、動物実験に反対するのは拙速。
多くの人を不快にする割に、
大した利益が得られない一部の動物実験に反対するのは、社会貢献。
自分が利益を得られるからと言って、動物実験を行うのはエゴ。
動物に苦痛に晒すことにより世の人にあたえる不快感を、
上回る利益を世の人に与える一部の動物実験を行うのは、社会貢献。
カルマ云々言っても、カルト君の人気には適わない。
472 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 19:30:26 ID:ojjoU7Jn0
＞そりゃそうだわな、仏陀の祖先はイヴに知恵の実を与えた蛇だからな。
そりゃ、まんま排他的なキリスト教信者の見解だろ…
もし神と言う存在が科学的にも精神的にも成熟した人間であるなら
キリスト教より仏教の方がID理論に適してるんじゃないか？ｗ
そりゃ、まんま排他的なキリスト教信者の見解だろ…
もし神と言う存在が科学的にも精神的にも成熟した人間であるなら
キリスト教より仏教の方がID理論に適してるんじゃないか？ｗ
474 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 19:55:14 ID:N4EHSSWlO
糞猫をポアして良いカルマを積みなさい。
475 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 21:59:33 ID:KCWbQOCtO
>>472
ID論に照らせばキリストも仏陀も矛盾はない。
キリストは科学を推奨し、仏陀は拒絶してる立場か。
親の代では逆だったんだがな。
要するに、ああ言えばこう言うの間柄だったんだろ。意見の対立つより、ディベート遊びだな。
ID論に照らせばキリストも仏陀も矛盾はない。
キリストは科学を推奨し、仏陀は拒絶してる立場か。
親の代では逆だったんだがな。
要するに、ああ言えばこう言うの間柄だったんだろ。意見の対立つより、ディベート遊びだな。
476 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 22:43:50 ID:OIjN0NFOO
ID論に照らし合わせれば矛盾がなくても我々は
ID論を支持してないわけで。勝手にID論展開して他人からみればわけわからん前提で
あーだこーだしゃべられても迷惑。対話になってない
ID論を支持してないわけで。勝手にID論展開して他人からみればわけわからん前提で
あーだこーだしゃべられても迷惑。対話になってない
愛護的反対運動はエゴに基づく行動。
但し、>>425のような見方も出来るから、
愛護的反対運動は、結果的に社会貢献に繋がるかも知れないエゴであるといえる。
カルトなレスじゃないと相手にされない…(´・ｪ・｀)
但し、>>425のような見方も出来るから、
愛護的反対運動は、結果的に社会貢献に繋がるかも知れないエゴであるといえる。
カルトなレスじゃないと相手にされない…(´・ｪ・｀)
478 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 23:05:13 ID:dEEo5bkp0
>>477
アンカはつけられてないが426と427で反応されてるぞ。
>現状において、動物実験（動物の不幸）に対する歯止めが不十分であることは、
>賛成の方にも反対の方にも同意していただけると思う。
すまんがそれは何を根拠に不十分といってるか分かりかねる。
一応世界的基準が作られて、その基準を基にするのが現行のはずであるし、
それに加えその国々での規制状況でその歯止めは前後するのだが
ベンサムの最大多数の最大幸福、つまり個人の快楽の総計が社会全体の幸福である。という功利主義の主張であるが
例えばこれを基準に考えれば、
動物実験によって命を落とした動物の数＜救われる動物、利益を受けた人間の合計
が成り立つ状態ならあとはその方法だけで動物実験というもの自体は肯定できると考える。
あとは、実験結果を得るための手段をどこまで許し、どこまで許さないか。の認識の問題であり
愛護は許容範囲が一般人より低く、愛誤にいたっては許容範囲がない。というのが現在の構図ではなかろうか
アンカはつけられてないが426と427で反応されてるぞ。
>現状において、動物実験（動物の不幸）に対する歯止めが不十分であることは、
>賛成の方にも反対の方にも同意していただけると思う。
すまんがそれは何を根拠に不十分といってるか分かりかねる。
一応世界的基準が作られて、その基準を基にするのが現行のはずであるし、
それに加えその国々での規制状況でその歯止めは前後するのだが
ベンサムの最大多数の最大幸福、つまり個人の快楽の総計が社会全体の幸福である。という功利主義の主張であるが
例えばこれを基準に考えれば、
動物実験によって命を落とした動物の数＜救われる動物、利益を受けた人間の合計
が成り立つ状態ならあとはその方法だけで動物実験というもの自体は肯定できると考える。
あとは、実験結果を得るための手段をどこまで許し、どこまで許さないか。の認識の問題であり
愛護は許容範囲が一般人より低く、愛誤にいたっては許容範囲がない。というのが現在の構図ではなかろうか
479 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 23:12:13 ID:KCWbQOCtO
善悪の基準は時代と共に変化するというのは皆納得だろ？
人類は歴史の中で様々な悪行を行ってきたが、それを総括し、反省をしながら倫理観を作り上げてきた。
動物実験もその総括すべき事だし時期である。
愛護とキンモー理系の意見は分かれてる。勿論交わるわけはない。
水掛け論以外は出てこない。
であれば、その先の倫理観で決めるべきだろ。
IDを出すまでもなく、動物実験は悪行だとなるのは当然だろ。
それさえ理解不能なキンモーに教える為に聖書の正当性を科学的に説明してやってる。
人類は歴史の中で様々な悪行を行ってきたが、それを総括し、反省をしながら倫理観を作り上げてきた。
動物実験もその総括すべき事だし時期である。
愛護とキンモー理系の意見は分かれてる。勿論交わるわけはない。
水掛け論以外は出てこない。
であれば、その先の倫理観で決めるべきだろ。
IDを出すまでもなく、動物実験は悪行だとなるのは当然だろ。
それさえ理解不能なキンモーに教える為に聖書の正当性を科学的に説明してやってる。
480 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 23:23:03 ID:OIjN0NFOO
違うな
おまえは既存の倫理感じゃ主張が通らないから
自分(愛護)に倫理感をあわせろと言っているにすぎん
おまえは既存の倫理感じゃ主張が通らないから
自分(愛護)に倫理感をあわせろと言っているにすぎん
>>425は、全体に総じてどのような影響が出るかを考えてるから、
>>426が言うように、却って動物の不幸を増加させる場合があっても、
そうじゃない場合よりも少なければそれで良いんだよね。
もちろん、多いなら、愛誤的反対運動は社会悪と判断して良いと思うが、
多いか少ないか議論するつもりはないですね。
>>426が言うように、却って動物の不幸を増加させる場合があっても、
そうじゃない場合よりも少なければそれで良いんだよね。
もちろん、多いなら、愛誤的反対運動は社会悪と判断して良いと思うが、
多いか少ないか議論するつもりはないですね。
>>478
ベンサムの功利主義に立てば、
動物実験によって失われる幸福の総計＞動物実験によって得られる幸福の総計
これが成り立つ一部の動物実験は悪であり、
逆が成り立つ一部の動物実験は善になる。（ベンサムに「最大多数」はいらない。）
私は、それはその通りであると思うのだけれど、
>>466で言ったように、
悪であっても禁止する必要のない物（社会悪ではないもの）があると考えますから、少し変えて…
動物実験によって失われる人間の幸福の総計＞動物実験によって得られる人間の幸福の総計
これが成り立つ一部の動物実験は禁止すべきあり、
逆が成り立つ一部の動物実験は実行するべきだと考える。
言い換えれば、これが成り立つ実験手段は許されず、
この逆が成り立つ実験手段は許されるということ。
私の主張はこれだけ…考える枠組みを提示するまでで、
具体的にどのような実験が、人間の幸福を減少もしくは増加させるのかを語るつもりはないですね。
ベンサムの功利主義に立てば、
動物実験によって失われる幸福の総計＞動物実験によって得られる幸福の総計
これが成り立つ一部の動物実験は悪であり、
逆が成り立つ一部の動物実験は善になる。（ベンサムに「最大多数」はいらない。）
私は、それはその通りであると思うのだけれど、
>>466で言ったように、
悪であっても禁止する必要のない物（社会悪ではないもの）があると考えますから、少し変えて…
動物実験によって失われる人間の幸福の総計＞動物実験によって得られる人間の幸福の総計
これが成り立つ一部の動物実験は禁止すべきあり、
逆が成り立つ一部の動物実験は実行するべきだと考える。
言い換えれば、これが成り立つ実験手段は許されず、
この逆が成り立つ実験手段は許されるということ。
私の主張はこれだけ…考える枠組みを提示するまでで、
具体的にどのような実験が、人間の幸福を減少もしくは増加させるのかを語るつもりはないですね。
時代と共に、禁止すべきことが変化するのは、
人間が何に幸福を感じるか、何に不快感を感じるか（心）が変化するから。
実験によって動物が死ぬことに、
不快感を感じる人が増えたり、感じる不快感が大きくなったりすれば、
禁止すべき実験の範囲は広がっていく。
逆なら、狭まっていく。
現在、不快感を感じる人が増えたり、感じる不快感が大きくなる傾向にあるのは確かだろう。
さらに、より残酷でない技術も開発されていくのだから、
おそらく、長期的に見て、これから先も禁止すべき実験の範囲は、広がっていく。
しかし、まあそんなことは、「今現在どのような動物実験を禁止すべきか」という問題に大きな関係はない。
愛誤のような心の持ち主は、今現在少ない。
人間が何に幸福を感じるか、何に不快感を感じるか（心）が変化するから。
実験によって動物が死ぬことに、
不快感を感じる人が増えたり、感じる不快感が大きくなったりすれば、
禁止すべき実験の範囲は広がっていく。
逆なら、狭まっていく。
現在、不快感を感じる人が増えたり、感じる不快感が大きくなる傾向にあるのは確かだろう。
さらに、より残酷でない技術も開発されていくのだから、
おそらく、長期的に見て、これから先も禁止すべき実験の範囲は、広がっていく。
しかし、まあそんなことは、「今現在どのような動物実験を禁止すべきか」という問題に大きな関係はない。
愛誤のような心の持ち主は、今現在少ない。
484 ：黒ムツさん：2007/03/06(火) 23:49:34 ID:KCWbQOCtO
485 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 00:50:57 ID:Y8T4x4AU0
何だ？
今日も詭弁並び立てて笑われに来たのか、キンモーカルト愛誤。
今日も詭弁並び立てて笑われに来たのか、キンモーカルト愛誤。
486 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 01:04:46 ID:w3ppqsCa0
1万年ほど昔から大陸から切り離された列島であった日本には、元来ネコ（イエネコ）が
存在していなかった。奈良時代ごろに、経典などの大事な書物をネズミから守る益獣として、
中国から輸入されたことが、日本猫の始まりと思われる。平安時代にはさまざまな和歌や物語に登場し、
人々に親しまれていたことが窺われる。その後も、中国と交易するたびにネコが日本を訪れたため、
いくらかの変遷があったと思われるが、戦国時代にシャム（タイ）などの東南アジアとも交易したことから、
これらのネコとも関係ができたと思われる。現在の日本猫の形は江戸時代に固定されたものである。
日光東照宮の「眠り猫」（左甚五郎作）は、日本猫の姿をよくあらわす好例といえよう。
存在していなかった。奈良時代ごろに、経典などの大事な書物をネズミから守る益獣として、
中国から輸入されたことが、日本猫の始まりと思われる。平安時代にはさまざまな和歌や物語に登場し、
人々に親しまれていたことが窺われる。その後も、中国と交易するたびにネコが日本を訪れたため、
いくらかの変遷があったと思われるが、戦国時代にシャム（タイ）などの東南アジアとも交易したことから、
これらのネコとも関係ができたと思われる。現在の日本猫の形は江戸時代に固定されたものである。
日光東照宮の「眠り猫」（左甚五郎作）は、日本猫の姿をよくあらわす好例といえよう。
だからなに？
>>483
勿論不要と看做される一部の実験を減らす余地はあるだろうが
不快感をもってして必要な実験まで減らす事はできない
元来牛、豚、鶏などの家畜は消費する家庭内で絞められてきた
屠殺と消費が隔絶し、特に意識しなければ消費者には「肉は美味しい」と言うイメージしかない
それと同様存在する事で不快とさせているならば存在自体を意識させなければ良い
必要な実験であればこそ今後も閉鎖的になる一方だろう
勿論不要と看做される一部の実験を減らす余地はあるだろうが
不快感をもってして必要な実験まで減らす事はできない
元来牛、豚、鶏などの家畜は消費する家庭内で絞められてきた
屠殺と消費が隔絶し、特に意識しなければ消費者には「肉は美味しい」と言うイメージしかない
それと同様存在する事で不快とさせているならば存在自体を意識させなければ良い
必要な実験であればこそ今後も閉鎖的になる一方だろう
宗教はしたい人間が信仰すれば良い
何を信じようが勝手だが他人に押し付けるもんじゃない
何を信じようが勝手だが他人に押し付けるもんじゃない
490 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 03:55:14 ID:+m0rN7o/O
俺の言い方が悪いのかお前の感性が鈍いのか・・
宗教なんぞ押し付けちゃねぇよ。つか、何で聖書＝宗教になるんだよ？
人間の本質も知らずに是非を判断するのは不可能だってことだ。
自分が何者かも分からずに妄言を吐いてるにすぎないだろ？
ま、とにかく昔から動物を殺すのは身分の卑しい者と決まってる。勿論、頭もおかしく出来てんだろうな。
キンモー理系君
宗教なんぞ押し付けちゃねぇよ。つか、何で聖書＝宗教になるんだよ？
人間の本質も知らずに是非を判断するのは不可能だってことだ。
自分が何者かも分からずに妄言を吐いてるにすぎないだろ？
ま、とにかく昔から動物を殺すのは身分の卑しい者と決まってる。勿論、頭もおかしく出来てんだろうな。
キンモー理系君
黒人が、女性が、下級層が、理系が
差別主義も押し付けるな
おまえのその主張見ると反吐が出るんだよ
おまえに”優しさ”なんて言葉を使って欲しくない
この「松原的愛誤」が
差別主義も押し付けるな
おまえのその主張見ると反吐が出るんだよ
おまえに”優しさ”なんて言葉を使って欲しくない
この「松原的愛誤」が
なら宗教を押し付けるなとはいわん
「聖書に書いてある事をここに書くな」
これで良いか？
「聖書に書いてある事をここに書くな」
これで良いか？
493 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 10:21:21 ID:PNunF4n+O
事実の検証が出来ない聖書を妄信することが宗教そのものじゃん、アホか？
>1815年～1998年に約3880億冊が印刷・書写（推定、日本語版ギネスブック1999年度版による）
>全世界で売上60億冊「以上」（THE TEN BESTSELLING BOOKS OF ALL-TIME）
>2000年の1年間に世界中の聖書協会によって約6億3300万冊が配布・販売（国際聖書協会の発表）
この事実を前に、あなた方の聖書否定など塵のような物です。
>全世界で売上60億冊「以上」（THE TEN BESTSELLING BOOKS OF ALL-TIME）
>2000年の1年間に世界中の聖書協会によって約6億3300万冊が配布・販売（国際聖書協会の発表）
この事実を前に、あなた方の聖書否定など塵のような物です。
いいかげん馬鹿なふりするの疲れないか？
釣る方と釣られる方どちらかなら、釣る方が楽しい。
おまいら、カルト君に釣られ杉です。
おまいら、カルト君に釣られ杉です。
497 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 13:02:20 ID:73xzylcJO
499 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 13:15:53 ID:kH4FwdCj0
何を示すのか：キリスト教徒は営業がうまい
こうですか？わかりません＞＜
今何が問題になってるのかを考えろよ
こうですか？わかりません＞＜
今何が問題になってるのかを考えろよ
500 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 13:30:11 ID:73xzylcJO
いや、何を指し示すってそりゃあ
聖書を掛け合いに出す奴＝キリスト教徒系＝宗教
だろ？
聖書を掛け合いに出す奴＝キリスト教徒系＝宗教
だろ？
あなた方は、宗教的なものに過敏に反応しますね。
科学的なものしか信じていないなら、反応する必要もないのに…
反応してしまう人間は、
ギリギリのところで科学的なものだけで生きていけない人間です。
自分が正しいことが不安で仕方がないからスルーできないのです。
宗教を否定した過去の自分を悔い改めなさい。
神は慈悲深いのです。あなた方をお許しになります。
科学的なものしか信じていないなら、反応する必要もないのに…
反応してしまう人間は、
ギリギリのところで科学的なものだけで生きていけない人間です。
自分が正しいことが不安で仕方がないからスルーできないのです。
宗教を否定した過去の自分を悔い改めなさい。
神は慈悲深いのです。あなた方をお許しになります。
502 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 13:55:25 ID:kH4FwdCj0
立場がわるくなるとごまかしたり話そらすのは宗教者の十八番だな
その宗教や聖書を押し付けるなって話をしてるのにいきなり反応するなも糞もねぇ
宗教が根拠にならないってことを指し示してやってるだけだろ。
その宗教や聖書を押し付けるなって話をしてるのにいきなり反応するなも糞もねぇ
宗教が根拠にならないってことを指し示してやってるだけだろ。
>>502
あなたはあらゆる布教活動を否定するのですか？
あなたは価値判断を否定するのですか？
貴方の価値判断は何を根拠に為されるのですか？
まず、自分の無知を知りましょう。そして神の偉大さを知るのです。
あなたはあらゆる布教活動を否定するのですか？
あなたは価値判断を否定するのですか？
貴方の価値判断は何を根拠に為されるのですか？
まず、自分の無知を知りましょう。そして神の偉大さを知るのです。
かなりつまんねーぞ。
もう少し修行してこい。
もう少し修行してこい。
505 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 14:08:05 ID:Y8T4x4AU0
宗教バカ、消えろ。
日々が修行です。
罵倒はおやめなさい。愛を持つのです。
それが人間が救われる唯一の道です。
たくさんの人の評価を無視して、傲慢になってはいけません。
まず、聖書をお読みなさい。そして、祈りの尊さを知りなさい。
罵倒はおやめなさい。愛を持つのです。
それが人間が救われる唯一の道です。
たくさんの人の評価を無視して、傲慢になってはいけません。
まず、聖書をお読みなさい。そして、祈りの尊さを知りなさい。
507 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 14:18:47 ID:kH4FwdCj0
話をそらすなって。
俺が話してるのは価値判断じゃねぇ
布教活動の否定とかなんも関係ないから。
聖書だの宗教を押し付けるなと言っている。信じる信じないは自由だ。
特定の思想、宗教団体だけが認めている聖書を判断基準にするのは不適当だつってんの
俺が話してるのは価値判断じゃねぇ
布教活動の否定とかなんも関係ないから。
聖書だの宗教を押し付けるなと言っている。信じる信じないは自由だ。
特定の思想、宗教団体だけが認めている聖書を判断基準にするのは不適当だつってんの
>>507
なにを以て「押しつけ」としているのでしょう。
私の発言を「押しつけ」というのなら、
あなたの発言も「押しつけ」ですね。
あなたの価値判断の基準は何でしょう？
まず、自分の姿を見ることから始まるのです。
自分を見ましょう。そして、懺悔しましょう。
なにを以て「押しつけ」としているのでしょう。
私の発言を「押しつけ」というのなら、
あなたの発言も「押しつけ」ですね。
あなたの価値判断の基準は何でしょう？
まず、自分の姿を見ることから始まるのです。
自分を見ましょう。そして、懺悔しましょう。
509 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 14:34:00 ID:+m0rN7o/O
まず、こう考えてみようか。
宗教を信じてる者の数と、動物実験をしてる奴の数。
どちらが少数派なんだ？
もしかしたら、少ない数の馬鹿の声がただデカイだけなのかもよ？
よくある話さ（笑）
宗教を信じてる者の数と、動物実験をしてる奴の数。
どちらが少数派なんだ？
もしかしたら、少ない数の馬鹿の声がただデカイだけなのかもよ？
よくある話さ（笑）
511 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 14:46:26 ID:+m0rN7o/O
512 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 14:46:52 ID:73xzylcJO
普通実験を容認してる人間と比較するだろ
514 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 15:11:54 ID:Tzt4flHW0
http://www.freepe.com/i.cgi?19670623
ここすげえ愛誤w
ここすげえ愛誤w
515 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 16:34:13 ID:kH4FwdCj0
>>515
わたしも、あなた方の価値判断の基準に「反発」していると言えてしまいますよ。
私は、あなた方の価値判断の基準を、「押しつけだ」といって排除する気はありません。
私は、理性的な議論を望んでいます。
理性的な議論をするために、まず、心をおちつかせるのが良いでしょう。
わたしも、あなた方の価値判断の基準に「反発」していると言えてしまいますよ。
私は、あなた方の価値判断の基準を、「押しつけだ」といって排除する気はありません。
私は、理性的な議論を望んでいます。
理性的な議論をするために、まず、心をおちつかせるのが良いでしょう。
517 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 16:51:41 ID:+m0rN7o/O
>>515
俺が善悪の判断基準として聖書を持ってきてるのは、その信者さんとは違うぞ。
「自分が何者であるか」という根本を無視して物事を判断しようとするのは間違いだ。つ事。
下手な鉄砲も当たる事はあるが、精度が低すぎるだろ。
自分が猿から進化したヒトなのか、知性によってプログラミングされた人間なのかによって、
自分の生きる道も変わるべきだろ。つ事。
後者であるなら自分と同じく、恐怖感や痛みを感じる相手に対して同様の事はすべきではないだろ。
また、それを実行せしめる者はもはや人間ではなく、ヒトでしかない。
俺が善悪の判断基準として聖書を持ってきてるのは、その信者さんとは違うぞ。
「自分が何者であるか」という根本を無視して物事を判断しようとするのは間違いだ。つ事。
下手な鉄砲も当たる事はあるが、精度が低すぎるだろ。
自分が猿から進化したヒトなのか、知性によってプログラミングされた人間なのかによって、
自分の生きる道も変わるべきだろ。つ事。
後者であるなら自分と同じく、恐怖感や痛みを感じる相手に対して同様の事はすべきではないだろ。
また、それを実行せしめる者はもはや人間ではなく、ヒトでしかない。
518 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 17:20:31 ID:3nsie0YV0
>>517
いや…あんたね＾＾；
＞自分が猿から進化したヒトなのか、知性によってプログラミングされた人間なのかによって、
＞自分の生きる道も変わるべきだろ。つ事。
これの根拠を言いなさいよ＾＾；
あんたの宗教観を押し付けないでくれるかな＾＾；
どっちにしろ今いる私たちが変わるわけでもあるまいし、
都合がいいから実験をやる、の何が悪いのかな？
いや…あんたね＾＾；
＞自分が猿から進化したヒトなのか、知性によってプログラミングされた人間なのかによって、
＞自分の生きる道も変わるべきだろ。つ事。
これの根拠を言いなさいよ＾＾；
あんたの宗教観を押し付けないでくれるかな＾＾；
どっちにしろ今いる私たちが変わるわけでもあるまいし、
都合がいいから実験をやる、の何が悪いのかな？
519 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 17:23:21 ID:kH4FwdCj0
>516
価値判断って言葉がお好きなようだがそれは反発してるとは言わない。
聖書を信じている信者と信じていない者を対極に考えているのかもしれないが
それを信じるという集団が始めて全体集合から特定の集合Aとして扱われるんだ。
信じていない人間は全体集合Uに帰属する。
功利主義や民主主義、社会主義といった主義主張はまだお互いに論議の余地がある。
だが宗教はそれを信じている人間は、不変的観念がありそこに科学的議論の余地はない。更には
道徳的議論も宗教を根拠にされれば反論したところでただの水掛けだ。
価値判断って言葉がお好きなようだがそれは反発してるとは言わない。
聖書を信じている信者と信じていない者を対極に考えているのかもしれないが
それを信じるという集団が始めて全体集合から特定の集合Aとして扱われるんだ。
信じていない人間は全体集合Uに帰属する。
功利主義や民主主義、社会主義といった主義主張はまだお互いに論議の余地がある。
だが宗教はそれを信じている人間は、不変的観念がありそこに科学的議論の余地はない。更には
道徳的議論も宗教を根拠にされれば反論したところでただの水掛けだ。
521 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 17:33:03 ID:73xzylcJO
社会福祉、社会的利益、或いは理にかなっているか。
そんなところが妥当だろ。基準にこだわってるが一番大事なのは
納得できるかだろ。
みんな聖書に書いてあるからとかキリストの教えだから、って言われても納得できないわけ
そんなところが妥当だろ。基準にこだわってるが一番大事なのは
納得できるかだろ。
みんな聖書に書いてあるからとかキリストの教えだから、って言われても納得できないわけ
>>521
人間の幸せとは何か。理とは何か。
それを考えなければ為りません。
そこに、あなたが無意識に信じる何かがあるのですから。
できれば、議論をする前に、まず自分の考えを知ることが大切です。
もちろん、私との対話を通じて、考えてくださっても結構です。
人間の幸せとは何か。理とは何か。
それを考えなければ為りません。
そこに、あなたが無意識に信じる何かがあるのですから。
できれば、議論をする前に、まず自分の考えを知ることが大切です。
もちろん、私との対話を通じて、考えてくださっても結構です。
523 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 18:38:42 ID:+m0rN7o/O
>>518
人生をどう生きるかだろ。
死ぬ時にどうありたいかという事だ。
その瞬間の為だけに人生はあるんだよ。
死ぬまでに自分を自分の理想にいかに近づける事が出来るか、つのが人生の全てじゃね？
自分の能力の最大限を発揮して生きるべきなのに、ヒトとして終わるのか？つ事。
知的生命として造られたのなら、人間として生きて死ぬのが理想じゃね？
人生をどう生きるかだろ。
死ぬ時にどうありたいかという事だ。
その瞬間の為だけに人生はあるんだよ。
死ぬまでに自分を自分の理想にいかに近づける事が出来るか、つのが人生の全てじゃね？
自分の能力の最大限を発揮して生きるべきなのに、ヒトとして終わるのか？つ事。
知的生命として造られたのなら、人間として生きて死ぬのが理想じゃね？
524 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 19:04:10 ID:+m0rN7o/O
知性がある人間なら、どうして生きとし生ける物の命を無慈悲に奪えるんだ？
生きよう、生きたいと思う気持ちは同じだ。
原始的感情がそうさせてんだからな。
同じ生きるなら奪うより与えて生きたほうがよかろうよ？
相手から奪わなければ生きられないのであれば、それは人間として知能が低すぎる。
だから理系はキンモーなのだ。
生きよう、生きたいと思う気持ちは同じだ。
原始的感情がそうさせてんだからな。
同じ生きるなら奪うより与えて生きたほうがよかろうよ？
相手から奪わなければ生きられないのであれば、それは人間として知能が低すぎる。
だから理系はキンモーなのだ。
人間はサルから進化しました。
屠殺をする人間は卑しい
市場にでている肉は美味しくいただく
↑
こんなこと言ってる奴からは知性のかけらも感じない
↓
動物実験をしている奴は卑しい
その結果できあがった薬や医療法の恩恵は有難く受ける
市場にでている肉は美味しくいただく
↑
こんなこと言ってる奴からは知性のかけらも感じない
↓
動物実験をしている奴は卑しい
その結果できあがった薬や医療法の恩恵は有難く受ける
同和差別も知らない馬鹿なんだろうね。
528 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 19:55:10 ID:MsUsxzWz0
＞相手から奪わなければ生きられないのであれば、それは人間として知能が低すぎる
相手から奪わなければ全ての動物は生きることは出来ません
人間だけ特別扱いするな
相手から奪わなければ全ての動物は生きることは出来ません
人間だけ特別扱いするな
>>524みたいな事を言ってもベジタリアンならまだ説得力がある
肉を食ってる奴が屠殺を非難するな
おまえは自分の事を棚に上げて他人を非難しすぎる
だから愛護であれアンチ愛誤であれ
誰もおまえの主張を受け入れない
おまえの主張はひとかけらの説得力も持たないんだよ
肉を食ってる奴が屠殺を非難するな
おまえは自分の事を棚に上げて他人を非難しすぎる
だから愛護であれアンチ愛誤であれ
誰もおまえの主張を受け入れない
おまえの主張はひとかけらの説得力も持たないんだよ
ぶっちゃけベジタリアンでも命を奪っていることには変わりないけどね
どうしても肉が食いたいなら自然死した動物の肉だけ食え
それなら殺生には関わらないからな
それなら殺生には関わらないからな
バカ愛誤が生まれないように、小中学生に鶏を〆る体験をさせるべきだね。
つかこいつは黒ブリーフでムチムチムツゴロウさんじゃねぇのか？
主張が矛盾しまくりのキチガイ愛誤さんを演じてるだけで本当は虐ヲタだろ
いくら愛誤とはいえ本当にこんなバカが存在するとは思えないんだが…
主張が矛盾しまくりのキチガイ愛誤さんを演じてるだけで本当は虐ヲタだろ
いくら愛誤とはいえ本当にこんなバカが存在するとは思えないんだが…
534 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 20:19:25 ID:+m0rN7o/O
前にも教えてやったが、新世界秩序思想では、殺害実行者を無くす事が重要なのだ。
ヒトラーやネロがいくら出てこようが、それに従う者が居なければ殺害は起きないという考えだ。
ヒト社会がいくら殺害を要求しても人間社会がそれを拒絶すればいいのだ。
ヒトラーやネロがいくら出てこようが、それに従う者が居なければ殺害は起きないという考えだ。
ヒト社会がいくら殺害を要求しても人間社会がそれを拒絶すればいいのだ。
拒絶する見込みはありませんね。
>>534
まさにその通りですね。
人間を変えていくことが大切なんです。
これまでの革命は所詮、社会システムの革命でした。
これからは、人間の革命です。
そのことを理解することが、人文科学を含めた理系の方には難しいのかもしれませんね。
私との対話を通じて、あなた方の理解がすすめば、それもまた私の喜びです。
その過程で生じる摩擦は、私にとって修行であり、私自身の革命の糧になるものです。
まさにその通りですね。
人間を変えていくことが大切なんです。
これまでの革命は所詮、社会システムの革命でした。
これからは、人間の革命です。
そのことを理解することが、人文科学を含めた理系の方には難しいのかもしれませんね。
私との対話を通じて、あなた方の理解がすすめば、それもまた私の喜びです。
その過程で生じる摩擦は、私にとって修行であり、私自身の革命の糧になるものです。
538 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 20:35:25 ID:MsUsxzWz0
必要だから拒絶されていないじゃないですか＾＾
539 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 21:18:27 ID:c16uIxnH0
結局お前のいう理解は自分の考えを理解してもらうということだろ。
自分が正しいと信じて疑わないその自身がどこからでてくるのか疑問だね。
いっとくが科学ってのは常に疑われ反証され新しい答えがみつかればそれが淘汰する
不変の答えなんてないぞ
自分が正しいと信じて疑わないその自身がどこからでてくるのか疑問だね。
いっとくが科学ってのは常に疑われ反証され新しい答えがみつかればそれが淘汰する
不変の答えなんてないぞ
何度聞いてもアホ臭い
自分や身内の身に危険が及べば誰だって殺害実行者になり得るわ
己は手を汚さず実行者に殺害するよう仕向ける人間だって悪なのに
黒ブリは本当にキモいから頼むから消えてくれ
ｑｑまで…あんたはまともだと思ったのに…
自分や身内の身に危険が及べば誰だって殺害実行者になり得るわ
己は手を汚さず実行者に殺害するよう仕向ける人間だって悪なのに
黒ブリは本当にキモいから頼むから消えてくれ
ｑｑまで…あんたはまともだと思ったのに…
>>539
私もまだ人間革命の途中ですから、信心に疑いを持つこともあります。
科学もまた、普遍の答えを求めて、検証が繰り返されるのです。
何が正しいか判断するために、まず知ることから初めてみてはいかがでしょうか。
知り、そして、判断し、そして、功徳を積み上げていく。
そのことが大切です。
>>540
私のどの意見がまともで、どの意見がまともでないのか…
力による報復から生み出されるのは、復讐の連鎖しかありません。
自身を破壊できる力を持つにいたった我々は、その愚から脱却すべき時に来ているのです。
私もまだ人間革命の途中ですから、信心に疑いを持つこともあります。
科学もまた、普遍の答えを求めて、検証が繰り返されるのです。
何が正しいか判断するために、まず知ることから初めてみてはいかがでしょうか。
知り、そして、判断し、そして、功徳を積み上げていく。
そのことが大切です。
>>540
私のどの意見がまともで、どの意見がまともでないのか…
力による報復から生み出されるのは、復讐の連鎖しかありません。
自身を破壊できる力を持つにいたった我々は、その愚から脱却すべき時に来ているのです。
まともな愛護さんなら歯痒い思いをしてるだろう
「松原的愛護」は愛護を貶める為にカルト基地外を演じてる虐ヲタに間違い無い
ｑｑはその手伝いをしたいのか？
「松原的愛護」は愛護を貶める為にカルト基地外を演じてる虐ヲタに間違い無い
ｑｑはその手伝いをしたいのか？
543 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 22:05:31 ID:c16uIxnH0
>>541
検証が繰り返されてるからこそ議論するという場ができる。
しかし宗教は大前提がなければ信心を疑う以前の問題である。
まずその功徳という考え方もそういった教義のある信者にしか通用しない。
全く何も知識がないわけじゃない。俺だって聖書を読んだ事はある。
その上で科学的根拠として信用するに値しないと考えている。
ここですべき事は信じる事が前提でなければ成り立たないものではない、
科学的に信憑性があるとみとめられたものでのみ論拠とすべきだ
検証が繰り返されてるからこそ議論するという場ができる。
しかし宗教は大前提がなければ信心を疑う以前の問題である。
まずその功徳という考え方もそういった教義のある信者にしか通用しない。
全く何も知識がないわけじゃない。俺だって聖書を読んだ事はある。
その上で科学的根拠として信用するに値しないと考えている。
ここですべき事は信じる事が前提でなければ成り立たないものではない、
科学的に信憑性があるとみとめられたものでのみ論拠とすべきだ
544 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 22:07:01 ID:+m0rN7o/O
要するに、人間が持つ能力を最大限に発揮して生きる事が、結果、宗教で言うところの徳という事なんだろ。
動物を殺害しなきゃ、自分や家族を養えない程度の知性ってどうよ？
もちっと頭使って生きていけんもんかねぇ。
いや、生まれつきだから仕方ないのかな？
動物を殺害しなきゃ、自分や家族を養えない程度の知性ってどうよ？
もちっと頭使って生きていけんもんかねぇ。
いや、生まれつきだから仕方ないのかな？
>>542
私の先輩達が私を救ってくれたように、
迷いの中にある人たちを救うのが私の喜びあり勝利です。
その為には、罵詈雑言を浴びせられようともかましません。
むしろ、それは私の魂を浄化させてくれる有り難いものです。
希望は対話から生まれるのです。対話をやめてはいけません。
私の先輩達が私を救ってくれたように、
迷いの中にある人たちを救うのが私の喜びあり勝利です。
その為には、罵詈雑言を浴びせられようともかましません。
むしろ、それは私の魂を浄化させてくれる有り難いものです。
希望は対話から生まれるのです。対話をやめてはいけません。
546 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 22:13:48 ID:+m0rN7o/O
>>543
聖書が科学的根拠に成り得ないって、ちょ、おま。
コテコテの科学書だろが？
特殊相対理論まで書いてんだぞ？
何千年も前に処女懐妊やクローン、時空の歪み、何かも書かれてんだぞ？
まだ、理解できんか
聖書が科学的根拠に成り得ないって、ちょ、おま。
コテコテの科学書だろが？
特殊相対理論まで書いてんだぞ？
何千年も前に処女懐妊やクローン、時空の歪み、何かも書かれてんだぞ？
まだ、理解できんか
547 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 22:14:36 ID:73xzylcJO
おまえみたいな食肉主義が肉くうのやめないかぎり
社会は動物を殺す事はやめないよ
おまえは天からの恵みと言い訳して
肉を貪りそれを用意した人間を見下しているが
それが如何に醜い行為か自覚する事だな松原的愛誤
社会は動物を殺す事はやめないよ
おまえは天からの恵みと言い訳して
肉を貪りそれを用意した人間を見下しているが
それが如何に醜い行為か自覚する事だな松原的愛誤
>>546
まともな人間には理解不能ですｗｗｗ
まともな人間には理解不能ですｗｗｗ
549 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 22:15:32 ID:Y8T4x4AU0
445 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2007/03/06(火) 01:14:43 ID:KCWbQOCtO
>>442
その通りだ。
特殊相対論では、時空の歪みの影響により、時間の経過が変わる。
神の国が地球とはまったく違う引力や重力に影響されてる場所、もしくは神の国自体が時空に沿って移動してるなら、
地球の1000年が神の国の1年であっても説明がつく。
この詭弁の事を言ってるのか?w
>>442
その通りだ。
特殊相対論では、時空の歪みの影響により、時間の経過が変わる。
神の国が地球とはまったく違う引力や重力に影響されてる場所、もしくは神の国自体が時空に沿って移動してるなら、
地球の1000年が神の国の1年であっても説明がつく。
この詭弁の事を言ってるのか?w
550 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 22:20:25 ID:+m0rN7o/O
いいかげん、あなたの主張は「人間社会」では支持されていないってことに
気付きましょうね。
気付きましょうね。
552 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 22:22:00 ID:Y8T4x4AU0
じゃ、聖書が科学書なんてアホの寝言ってことだな。
1815年～1998年に約3880億冊が印刷・書写（推定、日本語版ギネスブック1999年度版による）
全世界で売上60億冊「以上」（THE TEN BESTSELLING BOOKS OF ALL-TIME）
2000年の1年間に世界中の聖書協会によって約6億3300万冊が配布・販売（国際聖書協会の発表）
わかる人にはわかるのです。
全世界で売上60億冊「以上」（THE TEN BESTSELLING BOOKS OF ALL-TIME）
2000年の1年間に世界中の聖書協会によって約6億3300万冊が配布・販売（国際聖書協会の発表）
わかる人にはわかるのです。
554 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 22:26:53 ID:c16uIxnH0
だからそれはキリスト教徒やそれ関連の団体各位を考慮したうえで差し引きした数を鑑みないと
意味が無い。
分かる人には分かる？そりゃそうだよなぁ。信者が信じてなきゃ誰が信じるんだよｗｗｗ
意味が無い。
分かる人には分かる？そりゃそうだよなぁ。信者が信じてなきゃ誰が信じるんだよｗｗｗ
キリスト教徒はよろこんで動物を殺して食ってるよね。
聖書とアニマルライツには関連性は無いね。
聖書とアニマルライツには関連性は無いね。
556 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 22:30:05 ID:c16uIxnH0
だいたい矛盾しないようにそのつど解釈を変える科学書ってなんだよ
だったらあらゆる著作物矛盾しないように解釈してりゃどれでも科学書だろ
だったらあらゆる著作物矛盾しないように解釈してりゃどれでも科学書だろ
>>554
なぜキリスト教徒がたくさんいるのかを考えてみましょう。
キリスト教徒は人間の数に入りませんか？
差し引く必要はないのです。
>>555
食肉を否定するわけではありません。隣人愛を持とうということです。
なぜキリスト教徒がたくさんいるのかを考えてみましょう。
キリスト教徒は人間の数に入りませんか？
差し引く必要はないのです。
>>555
食肉を否定するわけではありません。隣人愛を持とうということです。
560 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 22:33:02 ID:+m0rN7o/O
ｑｑも屠殺は卑しい者のする事だと思うのか？
イスラム教徒も動物を殺して食ってるよねｗ
563 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 22:42:57 ID:+m0rN7o/O
ユダヤ-キリスト-イスラムのセム系一神教では、動物は人間とは明確に区別され、
必要があれば殺してもいいことになっている。
殺生を否定するならジャイナ教でも持ち出すんだな。
必要があれば殺してもいいことになっている。
殺生を否定するならジャイナ教でも持ち出すんだな。
565 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 22:44:25 ID:73xzylcJO
>>559
論点のすり替えだ
教本なら何かにつけて関連団体には需要がでる
イコール読者の数ではない
キリスト教徒を数にいれてはいけないのは
キリスト教を信仰している。すなわち聖書を信じているという前提のあつまりだから。
一般的に、という話をする時は普通そういう宗教団体は数から省くものだ
論点のすり替えだ
教本なら何かにつけて関連団体には需要がでる
イコール読者の数ではない
キリスト教徒を数にいれてはいけないのは
キリスト教を信仰している。すなわち聖書を信じているという前提のあつまりだから。
一般的に、という話をする時は普通そういう宗教団体は数から省くものだ
神に祝福されてない肉を食ってる矛盾についての説明が不足してるけどなｗ
567 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 22:48:04 ID:73xzylcJO
つか、6億だっけ？総人口の約1割弱程度だろ
それで一般的と言われてもねぇ
それで一般的と言われてもねぇ
科学に無知なのは+m0rN7o/Oだな。
科学的方法論とは、仮説と検証作業の繰り返しで成り立つ。
+m0rN7o/Oが言ってるのは（妄想による）仮説だけで、実証が皆無。
つまりID論が認められるためには、知的創造の証拠を発見しなきゃ
ならないんだよ。
そして今のところ、その証拠は見つかっていない。
だからID論は世界中で否定されているわけ。
無知な一部キリスト教徒がだまされている似非科学。
科学的方法論とは、仮説と検証作業の繰り返しで成り立つ。
+m0rN7o/Oが言ってるのは（妄想による）仮説だけで、実証が皆無。
つまりID論が認められるためには、知的創造の証拠を発見しなきゃ
ならないんだよ。
そして今のところ、その証拠は見つかっていない。
だからID論は世界中で否定されているわけ。
無知な一部キリスト教徒がだまされている似非科学。
>>561
どちらとも言えます。
屠殺には卑しい部分が存在します。食肉も同じです。
あなた方も精進料理にステーキは似合わないと思われるでしょう。
そういう意味では、元々人間は卑しい存在なのです。
>>565
なぜ信仰するのか、なぜ信じるのかを考えましょう。
宗教団体もまた、あなた方と同じ人の集まりです。
宗教団体であるからと言って、除外する必要はありませんし、
除外することが一般的だと言うこともありません。
>>564
字句をそのまま読む必要はないのです。
その字句が何を象徴しているのかを考えることが大切です。
時代によって解釈は変わっていくのです。
どちらとも言えます。
屠殺には卑しい部分が存在します。食肉も同じです。
あなた方も精進料理にステーキは似合わないと思われるでしょう。
そういう意味では、元々人間は卑しい存在なのです。
>>565
なぜ信仰するのか、なぜ信じるのかを考えましょう。
宗教団体もまた、あなた方と同じ人の集まりです。
宗教団体であるからと言って、除外する必要はありませんし、
除外することが一般的だと言うこともありません。
>>564
字句をそのまま読む必要はないのです。
その字句が何を象徴しているのかを考えることが大切です。
時代によって解釈は変わっていくのです。
570 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 22:58:06 ID:PNunF4n+O
聖書を持ってしても動物実験を否定する事は出来ないって事だな。
571 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 22:58:45 ID:+m0rN7o/O
>>568
やっぱ理系はキンモーだな。つか、馬鹿なんだろ普通に（笑）
聖書に書かれてる内容で科学的に立証されてるものもあるぞ？
聖母の処女懐妊。
ま、思い込みたいが為に砂漠ジェットを疑わないくらいの知能じゃ（笑）
やっぱ理系はキンモーだな。つか、馬鹿なんだろ普通に（笑）
聖書に書かれてる内容で科学的に立証されてるものもあるぞ？
聖母の処女懐妊。
ま、思い込みたいが為に砂漠ジェットを疑わないくらいの知能じゃ（笑）
572 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 23:00:00 ID:JM/IylOv0
573 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 23:00:08 ID:Y8T4x4AU0
この基地害愛誤はスルーしなきゃダメだな、キモ過ぎる。
574 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 23:00:38 ID:c16uIxnH0
世界史なんてほとんど欧米の略奪の歴史。
そりゃキリスト系が牛耳るのもあたりまえさ。
総人口で考えれば差し引きしなくてもキリスト教徒は少数派
んで、普通ある事象が一般的かどうかを考えるときにその事象も総数に含んでたら御話にならんしょ
A社の化粧品はこんなに売れているんです！とCMで広告されても、その購入者の内訳が
ほとんどA社やその系列会社しか買ってなければ一般には売れていない。と言われる。
つまりそういうことだ
そりゃキリスト系が牛耳るのもあたりまえさ。
総人口で考えれば差し引きしなくてもキリスト教徒は少数派
んで、普通ある事象が一般的かどうかを考えるときにその事象も総数に含んでたら御話にならんしょ
A社の化粧品はこんなに売れているんです！とCMで広告されても、その購入者の内訳が
ほとんどA社やその系列会社しか買ってなければ一般には売れていない。と言われる。
つまりそういうことだ
>>571の事ね
578 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 23:03:32 ID:c16uIxnH0
松原的愛誤はのらりくらりと根拠やソースも出さずに理解できないなんてバカだな(笑)と繰り返すが
ｑｑは開き直って宗教がソースだ。といってるから性質が悪い。
いくつもの国で政教分離される理由とかかんがえようぜ
ｑｑは開き直って宗教がソースだ。といってるから性質が悪い。
いくつもの国で政教分離される理由とかかんがえようぜ
処女懐妊を科学的に立証したと言うソースが無いんで却下だな
つか単にスペルマを指で突っ込んでも妊娠はするわな
つか単にスペルマを指で突っ込んでも妊娠はするわな
580 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 23:08:13 ID:+m0rN7o/O
582 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 23:09:23 ID:73xzylcJO
化粧品の例えおもしろいな
その通りだ
その通りだ
>>578
わたしは、合理的な思考されるあなた方に、
聖書は考慮にたるものであることを、その印刷数や売上数で示したわけです。
また、政教分離は、政府の宗教的中立性（主として宗教団体に対する中立性）を確保する為の制度的保証でありまして、
宗教が政治に参画することを制限するものではありません。
つまり、政府が特定の宗教を優遇してはならないという制度なわけでして、
宗教が政府に力を及ぼすことを禁止しているわけではないのです。
ドイツではキリスト教民主同盟という政党が活動しておりますし、
米国でもキリスト教団体は、大きな力を持っています。
日本でも、創価学会を支持母体とする公明党は政権与党の座にあります。
わたしは、合理的な思考されるあなた方に、
聖書は考慮にたるものであることを、その印刷数や売上数で示したわけです。
また、政教分離は、政府の宗教的中立性（主として宗教団体に対する中立性）を確保する為の制度的保証でありまして、
宗教が政治に参画することを制限するものではありません。
つまり、政府が特定の宗教を優遇してはならないという制度なわけでして、
宗教が政府に力を及ぼすことを禁止しているわけではないのです。
ドイツではキリスト教民主同盟という政党が活動しておりますし、
米国でもキリスト教団体は、大きな力を持っています。
日本でも、創価学会を支持母体とする公明党は政権与党の座にあります。
人工受精の技術が2000年以上前に確立していたと科学的に立証されたのか？
そ り ゃ す ご い ｗｗｗｗｗｗ
そ り ゃ す ご い ｗｗｗｗｗｗ
>>580
立証とは、当時において人工授精が可能だったことを示すことだよｗ
現代で出来るから、当時も出来たはずってのは、立証とは言わないｗ
これは歴史学、考古学の分野だね。
で、どこに処女懐妊が人工授精によって行われたと主張する歴史研究者がいるの？（笑）
立証とは、当時において人工授精が可能だったことを示すことだよｗ
現代で出来るから、当時も出来たはずってのは、立証とは言わないｗ
これは歴史学、考古学の分野だね。
で、どこに処女懐妊が人工授精によって行われたと主張する歴史研究者がいるの？（笑）
586 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 23:20:21 ID:c16uIxnH0
>>583
A社は系列会社含め社員が6億人居ました。
A社の商品が6億以上売れています！と広告しても
その購入者にA社系社員6億人が含まれていたら、それを差し引きしないと考慮するに値するか
どうかわからないだろ？
A社は系列会社含め社員が6億人居ました。
A社の商品が6億以上売れています！と広告しても
その購入者にA社系社員6億人が含まれていたら、それを差し引きしないと考慮するに値するか
どうかわからないだろ？
587 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 23:23:17 ID:+m0rN7o/O
>>585
頼むから少しぐらい聖書を読んでから質問してくれんか？
神の名前「ヤーウェ」は固有名称ではなく「先にいて、後から来る者」つ意味。
当時の科学力云々を語るレベルじゃねぇだろ。
幻の中で受胎させられたマリア。麻酔だろが、馬鹿（笑）
頼むから少しぐらい聖書を読んでから質問してくれんか？
神の名前「ヤーウェ」は固有名称ではなく「先にいて、後から来る者」つ意味。
当時の科学力云々を語るレベルじゃねぇだろ。
幻の中で受胎させられたマリア。麻酔だろが、馬鹿（笑）
くぅ～ぼくたちより文明の進んだぁ～宇宙人がぁ～人工授精でぇ～マリア様を孕ませたんだぁぁ～
>>585
字句をそのまま読む必要はないのですよ。
>>586
なぜ宗教団体に入ったのかを考えてみてください。
会社の場合は、その商品に魅力を感じて入社したわけではないでしょうから、
喩えとして成り立たないわけです。
字句をそのまま読む必要はないのですよ。
>>586
なぜ宗教団体に入ったのかを考えてみてください。
会社の場合は、その商品に魅力を感じて入社したわけではないでしょうから、
喩えとして成り立たないわけです。
頼むから、聖書の文言は根拠にならないと理解してくれｗ
ＩＤ研究者ｗでさえ、聖書を証拠とはしてないぞｗ
ＩＤ研究者ｗでさえ、聖書を証拠とはしてないぞｗ
ＩＤ研究者や創造論者は、聖書を根拠に出来ないから、必死に
天地創造の証拠を探してるんだよ。
彼らのサイトを見てみ。この岩が箱舟に違いない！とかやってるからｗ
天地創造の証拠を探してるんだよ。
彼らのサイトを見てみ。この岩が箱舟に違いない！とかやってるからｗ
それよりも
Ａという書物に書いてある内容が事実かどうかを実証するのに
Ａに書いてある内容を根拠にしようとする馬鹿らしさを理解して欲しい
Ａという書物に書いてある内容が事実かどうかを実証するのに
Ａに書いてある内容を根拠にしようとする馬鹿らしさを理解して欲しい
593 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 23:35:56 ID:c16uIxnH0
>>589
入社理由はこの際問題ではないと考える客観的に考えてみろ
どのような理由であれA社系列というグループに属する人間がA社の商品を買っても
一般的に売れている、という事にはならないA社系列のグループ内で売れている。という事になる
入社理由はこの際問題ではないと考える客観的に考えてみろ
どのような理由であれA社系列というグループに属する人間がA社の商品を買っても
一般的に売れている、という事にはならないA社系列のグループ内で売れている。という事になる
594 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 23:38:14 ID:c16uIxnH0
んでさ、みんなやさしいからｑｑにも松原的愛誤にも構ってあげてるけどさ、
>1も読めないTPOも弁えられない人間がいくら正当性主張しても
むなしく響き渡るだけだって分からない？スレ違いなんだよ？
いい加減スルーしたいわけ。ｑｑも松原的愛誤も。
気に喰わなけりゃ自分で宗教OKな分派スレでもつくってそっちでやってくれ。
>1も読めないTPOも弁えられない人間がいくら正当性主張しても
むなしく響き渡るだけだって分からない？スレ違いなんだよ？
いい加減スルーしたいわけ。ｑｑも松原的愛誤も。
気に喰わなけりゃ自分で宗教OKな分派スレでもつくってそっちでやってくれ。
>>594
無理無理。俺は１週間以上スルーしてたけど、構う奴は消えない。
無理無理。俺は１週間以上スルーしてたけど、構う奴は消えない。
598 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 23:43:25 ID:c16uIxnH0
多分松原的愛誤はスレタイがこっちの方にしか来ないよ
大好き板の方に同名スレ立ててこっちは「宗教スレ＠苦手板」
にでも改名すれば良いんじゃないかな
大好き板の方に同名スレ立ててこっちは「宗教スレ＠苦手板」
にでも改名すれば良いんじゃないかな
+m0rN7o/Oはなかなかの逸材だよｗ
と学会に紹介したいくらい。
宗教板なら人気者になれる。
と学会に紹介したいくらい。
宗教板なら人気者になれる。
肉食についての見解が納得できたんでｑｑはうざくなくなった
602 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 23:48:09 ID:73xzylcJO
どちらにせよスレ違いなのは確かだから
自重しろ
自重しろ
603 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 23:51:57 ID:1VzxplApO
そろそろ実験の話へ戻りませんか？
>>598
球団関係の職員はタイガースが好きでないのにタイガースが好きだと答える恐れが高いから、除くべきだと言えるかもしれませんが、
応援団の方は、タイガースが好きだから応援団に入ったわけで、除外する必要はないわけです。
キリスト教信者と聖書の関係は、球団関係者とタイガースの関係よりも、応援団とタイガースの関係に近いわけです。
球団関係の職員はタイガースが好きでないのにタイガースが好きだと答える恐れが高いから、除くべきだと言えるかもしれませんが、
応援団の方は、タイガースが好きだから応援団に入ったわけで、除外する必要はないわけです。
キリスト教信者と聖書の関係は、球団関係者とタイガースの関係よりも、応援団とタイガースの関係に近いわけです。
JAVAのサイトも面白い。
まんがで読む防衛白書」～動物への暴力シーンについて～
政府の一省庁である防衛庁が出している、若者向けの「まんがで読む防衛白書」の中に、
子グマに対して少女が暴力を振るうシーンが出ていることが判明しました。
http://www.java-animal.org/jan/070203_6.htm
こんなことで抗議するなよｗｗｗ
まんがで読む防衛白書」～動物への暴力シーンについて～
政府の一省庁である防衛庁が出している、若者向けの「まんがで読む防衛白書」の中に、
子グマに対して少女が暴力を振るうシーンが出ていることが判明しました。
http://www.java-animal.org/jan/070203_6.htm
こんなことで抗議するなよｗｗｗ
606 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 23:58:27 ID:73xzylcJO
とりあえず日付がかわったら一切スルーしよか
607 ：黒ムツさん：2007/03/07(水) 23:59:38 ID:c16uIxnH0
>604
それをファングッズが国民的に売れているか否かにすればよくわかるとおもうが。普通タイガーズファンは含まない。
聖書と信者の関係はソレなんだから
それをファングッズが国民的に売れているか否かにすればよくわかるとおもうが。普通タイガーズファンは含まない。
聖書と信者の関係はソレなんだから
608 ：黒ムツさん：2007/03/08(木) 00:07:38 ID:e+q+PQDIO
つか、こんな過疎板になんでこんなに人がいるんだ？
そんだけ関心が高い話題なんだろうな。人間も捨てたもんじゃねぇな。
俺は誰かも言ってたが、創造科学なんだろ。広い意味でそれもIDと言ってるわけな。
あ、ちなみにノアの方舟は聖書の一説な。
俺が思うに、オマエラは本当の始祖神とヤーウェみたいなユダヤの神を混同してるからワケワカメなんじゃね？
始祖神なんか俺にも想像つかんし、理解不能だ。
あくまでも、聖書を残し、人類を創造した神と呼ばれる知的生命体の話をしてんのな。
そんだけ関心が高い話題なんだろうな。人間も捨てたもんじゃねぇな。
俺は誰かも言ってたが、創造科学なんだろ。広い意味でそれもIDと言ってるわけな。
あ、ちなみにノアの方舟は聖書の一説な。
俺が思うに、オマエラは本当の始祖神とヤーウェみたいなユダヤの神を混同してるからワケワカメなんじゃね？
始祖神なんか俺にも想像つかんし、理解不能だ。
あくまでも、聖書を残し、人類を創造した神と呼ばれる知的生命体の話をしてんのな。
609 ：黒ムツさん：2007/03/08(木) 00:09:28 ID:Y71P1yMU0
今日の禁止ID1： ID:e+q+PQDIO
>>606
できれば、スルーだけでなく、
動物実験に対する、新しい理性的な意見を書く努力もして欲しいですね。
>>607
タイガースのファングッズの人気を考える時に、
タイガースファンを除外する必要はありませんね。
同様に、聖書の人気を考える時に、
キリスト教信者を除外する必要はないのです。
できれば、スルーだけでなく、
動物実験に対する、新しい理性的な意見を書く努力もして欲しいですね。
>>607
タイガースのファングッズの人気を考える時に、
タイガースファンを除外する必要はありませんね。
同様に、聖書の人気を考える時に、
キリスト教信者を除外する必要はないのです。
神が動物殺しをいけないと言ってるならば、まずはその
神を信じている人々に呼びかけるべきだろ。
ここで叫んでも共感は得られないぞｗ
神を信じている人々に呼びかけるべきだろ。
ここで叫んでも共感は得られないぞｗ
612 ：黒ムツさん：2007/03/08(木) 00:14:40 ID:Y71P1yMU0
禁止IDその2： ID:9FWRhIXv0
つか一般的なキリスト教信者は一律動物実験に反対してるんか？
輸血が駄目ってとこはあったがそこもメジャーじゃないみたいだし
輸血が駄目ってとこはあったがそこもメジャーじゃないみたいだし
>>613
いや、俺もＩＤや聖書を根拠に動物実験を否定する人は初めてみたよ。
すごい独創性だと思うｗ
ＩＤに関して言えば、アメリカの保守層の一部で支持されているが、
保守層は食肉業界などと関係が深いから、動物殺しは駄目って
言ってるのは寡聞にして聞いたこと無い。（ソースがあったら教えてほしい）
いや、俺もＩＤや聖書を根拠に動物実験を否定する人は初めてみたよ。
すごい独創性だと思うｗ
ＩＤに関して言えば、アメリカの保守層の一部で支持されているが、
保守層は食肉業界などと関係が深いから、動物殺しは駄目って
言ってるのは寡聞にして聞いたこと無い。（ソースがあったら教えてほしい）
反駁しろも何もアンタが必要最小限の実験を認めてる時点で対立してないワケだが
肯定派だって「より惨たらしく実験しろ！」とか「代替法が確立しても実験は続けるぞ！」とか言ってないだろ
ジャッジも居ないのに議論の為の議論は空しいぞ
肯定派だって「より惨たらしく実験しろ！」とか「代替法が確立しても実験は続けるぞ！」とか言ってないだろ
ジャッジも居ないのに議論の為の議論は空しいぞ
俺、動物実験肯定派ですが、
肯定派でも反対派でも反駁するところがあればどうぞ。
肯定派でも反対派でも反駁するところがあればどうぞ。
基礎研究だと、事前に幸福を算定するのはほぼ不可能だろ
まったく実用に結びつかなかったり、思わぬところで役に立ったりするから
まったく実用に結びつかなかったり、思わぬところで役に立ったりするから
>>618
功利主義をベースにすると、幸福の測定可能性に対する疑問がやっぱり出てくるね。
しかし、功利主義にかわる価値判断の基準も見いだせない…
結局、予想していく他ないんじゃないかな。
基礎研究によって得られると思われる人間の幸福、
動物を犠牲にすることで失われる人間の幸福、
両者を、統計的手法なり、直感なりを用いて予想して、
得られる幸福＜失われる幸福となる範囲の動物実験を禁止する。
功利主義をベースにすると、幸福の測定可能性に対する疑問がやっぱり出てくるね。
しかし、功利主義にかわる価値判断の基準も見いだせない…
結局、予想していく他ないんじゃないかな。
基礎研究によって得られると思われる人間の幸福、
動物を犠牲にすることで失われる人間の幸福、
両者を、統計的手法なり、直感なりを用いて予想して、
得られる幸福＜失われる幸福となる範囲の動物実験を禁止する。
620 ：黒ムツさん：2007/03/08(木) 01:54:57 ID:e+q+PQDIO
皆はキリスト教に限定したいようだが、俺はあくまでも聖書そのものに真実を見つけた。
旧約、新約、コーラン、仏典、これの順番と内容により神は知的生命だと確信したわけだ。
動物殺害に関しては旧約とコーランがほぼ一致。新約はルーズ。仏典では否定してる。
順番は、旧約→仏典→新約→コーランである。
「豚」に注目してみ？
家畜なのに旧約とコーランでは禁止されてる。
「キリストの教えは不完全」という理由でコーランではわざわざ訂正してる。
なぜ豚は特別なのか？
皮膚や臓器の遺伝子情報が人間に酷似してるところに注目すべきだろ
旧約、新約、コーラン、仏典、これの順番と内容により神は知的生命だと確信したわけだ。
動物殺害に関しては旧約とコーランがほぼ一致。新約はルーズ。仏典では否定してる。
順番は、旧約→仏典→新約→コーランである。
「豚」に注目してみ？
家畜なのに旧約とコーランでは禁止されてる。
「キリストの教えは不完全」という理由でコーランではわざわざ訂正してる。
なぜ豚は特別なのか？
皮膚や臓器の遺伝子情報が人間に酷似してるところに注目すべきだろ
621 ：黒ムツさん：2007/03/08(木) 02:04:56 ID:e+q+PQDIO
旧約でもコーランでも食べていいものとダメなものを細かく別けてる。
タブーを設けて、殺害に歯止めをかけてるのだ。
また、殺害に対して作法まで細かく指示を出している。
決して「なんでもあり」ではないのだ。
キンモー理系のやってる事はどうだ？屠殺は？神の前で「社会の為に仕方なく」と胸を張って言えるのかねぇ（笑）
タブーを設けて、殺害に歯止めをかけてるのだ。
また、殺害に対して作法まで細かく指示を出している。
決して「なんでもあり」ではないのだ。
キンモー理系のやってる事はどうだ？屠殺は？神の前で「社会の為に仕方なく」と胸を張って言えるのかねぇ（笑）
はいはい
相手すんな
624 ：黒ムツさん：2007/03/09(金) 03:36:50 ID:IfC8xJqF0
人間さえ良ければ動物なんかどうだっていいんだよ。
動物なんか殺せ殺せ。どうせ生きてる意味ないんだからさ。
動物なんか殺せ殺せ。どうせ生きてる意味ないんだからさ。
625 ：黒ムツさん：2007/03/09(金) 03:58:37 ID:RrIMOydO0
l ＼ l
.| ● ／ |
l , , , ● l ＜虐ヲタ＝精神破綻者＝しなチン
` ､ (_人__丿 ､､､ / >>624 おまいも動物だ。 ボケが。 `ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
.| ● ／ |
l , , , ● l ＜虐ヲタ＝精神破綻者＝しなチン
` ､ (_人__丿 ､､､ / >>624 おまいも動物だ。 ボケが。 `ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
626 ：黒ムツさん：2007/03/09(金) 07:32:43 ID:txlwUx8O0
627 ：黒ムツさん：2007/03/09(金) 10:34:53 ID:zlCTKFfpO
話が噛み合ってないよ。
628 ：黒ムツさん：2007/03/09(金) 11:59:28 ID:v9QUCimhO
屑愛誤のマッチポンプは見てる方が恥ずかしくなるな。
629 ：黒ムツさん：2007/03/09(金) 12:05:25 ID:RrIMOydO0
.| ● ／ |
l , , , ● l ＜アスペルガーとサイコパスの
` ､ (_人__丿 ､､､ / 弊害が出ている者が出現するスレは、
`ｰ ､__ ／ こちらですか？
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
630 ：黒ムツさん：2007/03/09(金) 15:01:31 ID:RrIMOydO0
l ＼ l
.| ● ／ |
l , , , ● l ＜ >>419 必死だな。言われたくなきゃ
` ､ (_人__丿 ､､､ / 、 虐ヲタやめれば∑d(≧▽≦*)OK!!。
`ｰ ､__ ／ 社会の中で普通に生きていれば、
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ 何も言われることはない。
.| ● ／ |
l , , , ● l ＜ >>419 必死だな。言われたくなきゃ
` ､ (_人__丿 ､､､ / 、 虐ヲタやめれば∑d(≧▽≦*)OK!!。
`ｰ ､__ ／ 社会の中で普通に生きていれば、
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ 何も言われることはない。
631 ：黒ムツさん：2007/03/09(金) 15:06:37 ID:gMfur2RF0
AA厨は日本語でおｋ
とりあえず禁止IDいれといた
とりあえず禁止IDいれといた
632 ：黒ムツさん：2007/03/09(金) 19:02:59 ID:8OyFN8ySO
結局ID論を出せば、動物実験さえも否定できるんだな。
みんなも心をpureにして一度聖書を読んでみなよ
みんなも心をpureにして一度聖書を読んでみなよ
功利主義
「最大多数の最大幸福」を基本原理とする倫理思想。
つまり善悪の基準は、より多くの人がより多くの快楽とより少ない苦痛を得ることにあるとする。宗教的倫理と決別し世俗的立法を可能にした。
代表的論者はベンサムとJ・S・ミル。自由主義と並んで現代の社会倫理、法思想の機軸となっている。
北米・西欧における公共政策の倫理学説。
あらゆる行為ないし決定は「効用」によって判断される。
効用の測定は「固有的価値」および「手段的価値」を金銭換算し、Cost-Benefit Analysisでの純便益(Net-Benefit)を算出する。
「最大多数の最大幸福」を基本原理とする倫理思想。
つまり善悪の基準は、より多くの人がより多くの快楽とより少ない苦痛を得ることにあるとする。宗教的倫理と決別し世俗的立法を可能にした。
代表的論者はベンサムとJ・S・ミル。自由主義と並んで現代の社会倫理、法思想の機軸となっている。
北米・西欧における公共政策の倫理学説。
あらゆる行為ないし決定は「効用」によって判断される。
効用の測定は「固有的価値」および「手段的価値」を金銭換算し、Cost-Benefit Analysisでの純便益(Net-Benefit)を算出する。
「快楽」とは肉を得る事で「苦痛」とはその影で殺生が行われている事を知る事なんじゃないのかな
屠殺の事実を隠蔽するのが善で、それを暴こうとするのが悪
多くの人にとっては知らなくて良い事なんだろう
屠殺の事実を隠蔽するのが善で、それを暴こうとするのが悪
多くの人にとっては知らなくて良い事なんだろう
だな、同様に動物実験にも当てはまる
折角薬で命を取り留める事によって「快楽」を与えられたのに
動物実験の事実を暴く事で動物を犠牲にしてまで生き延びたと言う「苦痛」を与えることになる
全く愛護団体は悪だな
折角薬で命を取り留める事によって「快楽」を与えられたのに
動物実験の事実を暴く事で動物を犠牲にしてまで生き延びたと言う「苦痛」を与えることになる
全く愛護団体は悪だな
636 ：黒ムツさん：2007/03/09(金) 23:55:21 ID:5QQ4kbCBO
いっちゃ悪いが大衆ってのは総じて頭が悪い。
歴史を動かすのはいつだって一握りの天才だが
文化や倫理は大衆が形成してる
いかに君たちが有用性を主張しても
大衆は確実に反対の方向へとすすむよ
市民団体は一種の指標みたいなもんで
多様性はあるけど一つの大衆の方向性を移す鏡になってる。
いつかは世論によって代替方の有無にかかわらず動物実験はなくなる。
そしてそれは食肉でさえ。それが時代の流れ
食肉は自分やその子供の世代ではならないかもしれないけどね
歴史を動かすのはいつだって一握りの天才だが
文化や倫理は大衆が形成してる
いかに君たちが有用性を主張しても
大衆は確実に反対の方向へとすすむよ
市民団体は一種の指標みたいなもんで
多様性はあるけど一つの大衆の方向性を移す鏡になってる。
いつかは世論によって代替方の有無にかかわらず動物実験はなくなる。
そしてそれは食肉でさえ。それが時代の流れ
食肉は自分やその子供の世代ではならないかもしれないけどね
私、何か勘違いしていたようで…
ベンサムはその著書の中で、「最大多数の最大幸福」と言っていますね。
功利主義を政治に適用したする場合に、
「幸福を感じる力はどの主体も同じだ」という仮定を採用すれば、
最大幸福を目指すことは、必ず、最大多数を目指すことに繋がるということでしょうか。
ところで、ベンサムは、動物も快楽を感じる能力（要するに脳）を持っていることから、
倫理を考える際の、幸福の主体として、動物も含めて考えるのは当然であるから、
やがて、人権と同様に、動物権も認められるかもしれないというようなことを言っています。
私は、権利（人権）というのは、相互尊重契約を結ぶ能力（破られたときに復讐する能力）がある者の間に、相互尊重契約が擬制されることで生まれるものだと考えますから、
人権と同じような、一次的な動物権というのは、発生しないと考えます。
（一次的と限定するのは、人間即ち権利者が可哀想だと思うから動物に権利を与えておくという形はあり得ると思うからです。）
ベンサムはその著書の中で、「最大多数の最大幸福」と言っていますね。
功利主義を政治に適用したする場合に、
「幸福を感じる力はどの主体も同じだ」という仮定を採用すれば、
最大幸福を目指すことは、必ず、最大多数を目指すことに繋がるということでしょうか。
ところで、ベンサムは、動物も快楽を感じる能力（要するに脳）を持っていることから、
倫理を考える際の、幸福の主体として、動物も含めて考えるのは当然であるから、
やがて、人権と同様に、動物権も認められるかもしれないというようなことを言っています。
私は、権利（人権）というのは、相互尊重契約を結ぶ能力（破られたときに復讐する能力）がある者の間に、相互尊重契約が擬制されることで生まれるものだと考えますから、
人権と同じような、一次的な動物権というのは、発生しないと考えます。
（一次的と限定するのは、人間即ち権利者が可哀想だと思うから動物に権利を与えておくという形はあり得ると思うからです。）
とはいえ、動物に幸福を感じる能力が存在する以上、倫理を考える際の幸福の主体として
動物を含めるべきであるというのは、私も、全く同意できるわけです。
ただ、動物を含めた場合、
「幸福を感じる力はどの主体も同じだ」という仮定が成り立たなくなると私は思います。
幸福を感じる能力は、脳のレベルと正の相関関係があると思うからです。
私の感覚に過ぎませんが…人間は蟻よりも幸福感じる能力が高いと思います。
蟻1000匹の快楽よりも、人間1人の快楽の方が大きいかも知れません。
従って、動物を含めて倫理を考える場合には、
頭数は大きな問題にならず、「最大多数」をいれるべきではないと思います。
動物を含めるべきであるというのは、私も、全く同意できるわけです。
ただ、動物を含めた場合、
「幸福を感じる力はどの主体も同じだ」という仮定が成り立たなくなると私は思います。
幸福を感じる能力は、脳のレベルと正の相関関係があると思うからです。
私の感覚に過ぎませんが…人間は蟻よりも幸福感じる能力が高いと思います。
蟻1000匹の快楽よりも、人間1人の快楽の方が大きいかも知れません。
従って、動物を含めて倫理を考える場合には、
頭数は大きな問題にならず、「最大多数」をいれるべきではないと思います。
私は、ここでは、倫理を語らず、法律（もしくは人間社会に限定した倫理・社会的善悪）語ってきましたから、言葉として「最大多数」を除外する必要はなかったのに、
私は、わざわざ除外してしまった上に、ベンサムの言葉じゃないと間違いを書いていました。
動物実験の社会的善悪とは、別の論点として、
（動物を含めた）倫理においては、「最大多数の最大幸福」を基本原理とするのは、（ベンサムに対立するかも知れませんが、）おかしいというのが私の考えです。
つまり、動物実験の（動物を含めた）倫理を考える際には、
「最大幸福」を基本原理とすべきだということです。
従って、例えば、「人間は猫の何倍くらい快苦を感じるのか」というのが、
倫理を考える際の重要な論点になってくると思います。
快苦を感じる能力の指標としては、
私は脳の複雑さあるいは快苦を司る脳内物資とその受容体の量あるいは快苦を示す電気的な信号の強さなどが考えられると思います。
私は、わざわざ除外してしまった上に、ベンサムの言葉じゃないと間違いを書いていました。
動物実験の社会的善悪とは、別の論点として、
（動物を含めた）倫理においては、「最大多数の最大幸福」を基本原理とするのは、（ベンサムに対立するかも知れませんが、）おかしいというのが私の考えです。
つまり、動物実験の（動物を含めた）倫理を考える際には、
「最大幸福」を基本原理とすべきだということです。
従って、例えば、「人間は猫の何倍くらい快苦を感じるのか」というのが、
倫理を考える際の重要な論点になってくると思います。
快苦を感じる能力の指標としては、
私は脳の複雑さあるいは快苦を司る脳内物資とその受容体の量あるいは快苦を示す電気的な信号の強さなどが考えられると思います。
640 ：黒ムツさん：2007/03/10(土) 02:18:27 ID:F8xl6Ka5O
何をわけわからん事をゴチャゴチャと
人間だって個体差があるのにそれを動物の種類ごとに分けようなんてナンセンスだろ
社会的善悪はそれらが社会に属していることが前提なのだから動物を含むべきじゃないな
動物実験を知って心を痛める人の人数こそが「苦痛」の数だろう
社会的善悪はそれらが社会に属していることが前提なのだから動物を含むべきじゃないな
動物実験を知って心を痛める人の人数こそが「苦痛」の数だろう
>>641
>人間だって個体差があるのにそれを動物の種類ごとに分けようなんてナンセンスだろ
>社会的善悪はそれらが社会に属していることが前提なのだから動物を含むべきじゃないな
長くて下手な文章でわかりにくいですが、私も同意見です。
社会的善悪から離れて…（別の論点として）
動物を含めた、純粋な功利主義における倫理においては、
それぞれの動物の幸福を感じる能力の相対的な大小が問題になると思われるわけですが、
ナンセンスというか、その測定が困難であることは確かだと思います。
とはいえ、測定が困難であるから、功利主義は倫理の原理として間違っているとはならないわけで…それはつまり、明日の晩ご飯が不明である場合においても、明日の晩ご飯がカレーであったら嬉しいといえるというのと、同じことです。
猫のそれと人間のそれ…わからない以上は、極端に言ってしまえば、
直感でいくしかないわけですが、何に対して直感を働かせるべきなのか大切なわけです。
>人間だって個体差があるのにそれを動物の種類ごとに分けようなんてナンセンスだろ
>社会的善悪はそれらが社会に属していることが前提なのだから動物を含むべきじゃないな
長くて下手な文章でわかりにくいですが、私も同意見です。
社会的善悪から離れて…（別の論点として）
動物を含めた、純粋な功利主義における倫理においては、
それぞれの動物の幸福を感じる能力の相対的な大小が問題になると思われるわけですが、
ナンセンスというか、その測定が困難であることは確かだと思います。
とはいえ、測定が困難であるから、功利主義は倫理の原理として間違っているとはならないわけで…それはつまり、明日の晩ご飯が不明である場合においても、明日の晩ご飯がカレーであったら嬉しいといえるというのと、同じことです。
猫のそれと人間のそれ…わからない以上は、極端に言ってしまえば、
直感でいくしかないわけですが、何に対して直感を働かせるべきなのか大切なわけです。
最後に、人間の（幸せを感じる能力の）個体差についてですが、
これはあるのは確かですが、実際政治を行う上では、
無視できる範囲（もしくは無視した方が経済的）だと考えたのだと思われます。
故に、「最大多数の」最大幸福が政治の目指すところだとしたわけです。
これはあるのは確かですが、実際政治を行う上では、
無視できる範囲（もしくは無視した方が経済的）だと考えたのだと思われます。
故に、「最大多数の」最大幸福が政治の目指すところだとしたわけです。
【愛誤】においては動物実験の恩恵を受けているのにも関わらず苦痛を感じないのがおかしいんだよな
動物実験を採用してる化粧品を使わなかったりベジタリアンになったりするのは自らの苦痛を緩和する意味ではまともな方だ
動物実験を採用してる化粧品を使わなかったりベジタリアンになったりするのは自らの苦痛を緩和する意味ではまともな方だ
動物実験の苦しみを知らずに動物実験の恩恵を受ける人が最も幸せだと私は書きましたが、
動物実験とそこから得られた利益の繋がりを認識せずに、
利益から幸福を得て、かつ動物実験に反対することで自己実現的な幸福を得ているタイプの人が最も幸せなのかも知れません。
ただし、前者と違い後者（愛誤）の反対は、
他の人間が動物実験によって利益を得ることを妨害し、
また、動物実験の残酷さを見せつけて不快感を与えるという意味で、
（>>425のような見方をしない限りは、）社会悪に該当すると思います。
動物実験とそこから得られた利益の繋がりを認識せずに、
利益から幸福を得て、かつ動物実験に反対することで自己実現的な幸福を得ているタイプの人が最も幸せなのかも知れません。
ただし、前者と違い後者（愛誤）の反対は、
他の人間が動物実験によって利益を得ることを妨害し、
また、動物実験の残酷さを見せつけて不快感を与えるという意味で、
（>>425のような見方をしない限りは、）社会悪に該当すると思います。
646 ：黒ムツさん：2007/03/10(土) 11:51:58 ID:qPgVOCRjO
qqが良い事言った。
動物実験の必要性を認めた上でどうすれば削減出来るかってなら話しも聞けるが
ここの馬鹿愛誤みたいに実験=悪行みたいな表現するやつは徹底的に追い込んでやらなきゃな。
動物実験の必要性を認めた上でどうすれば削減出来るかってなら話しも聞けるが
ここの馬鹿愛誤みたいに実験=悪行みたいな表現するやつは徹底的に追い込んでやらなきゃな。
648 ：黒ムツさん：2007/03/10(土) 12:40:50 ID:wx5aYpNFO
反対かも(笑)
一部（以外の殆ど？）のアニマルライツは実験動物の福祉も認めてないからね
それを認める事で動物実験そのものを認めることになるから
それを認める事で動物実験そのものを認めることになるから
650 ：黒ムツさん：2007/03/10(土) 12:54:42 ID:2fIiavxm0
実験してる人は
どういう風になるべく実験減らす努力をしてるんですか？
どういう風になるべく実験減らす努力をしてるんですか？
651 ：黒ムツさん：2007/03/10(土) 13:36:33 ID:xFufUkdu0
普通にコストダウンの努力は求められてますが、何か？
652 ：黒ムツさん：2007/03/10(土) 13:37:37 ID:MUsszLVE0
いくら動物愛護を主張しても、ペット飼ってる奴の家も体も臭いから
嫌われる。だれにも誉めてもらえない。
動物愛護を叫べば叫ぶほど、ペット由来のダニ、ノミ、寄生虫、ウイルス
に感染しており、自分は不潔ですと宣伝しているようなもの
嫌われる。だれにも誉めてもらえない。
動物愛護を叫べば叫ぶほど、ペット由来のダニ、ノミ、寄生虫、ウイルス
に感染しており、自分は不潔ですと宣伝しているようなもの
今現在、これ以上減らせないってトコまできてるよ。
無駄な実験やるだけの余裕なんてないさ。
無駄な実験やるだけの余裕なんてないさ。
654 ：黒ムツさん：2007/03/10(土) 14:28:49 ID:2fIiavxm0
655 ：黒ムツさん：2007/03/10(土) 18:54:09 ID:T9rF/lvk0
増やせばいいじゃないか
今も俺らは無理矢理増やした牛や豚を殺して食ってるんだから
今も俺らは無理矢理増やした牛や豚を殺して食ってるんだから
656 ：黒ムツさん：2007/03/11(日) 14:39:50 ID:sg/bhZD10
いくらでも増やせるだろ。
あと愛護は基地外だな。とくに捕鯨関係は
あと愛護は基地外だな。とくに捕鯨関係は
657 ：黒ムツさん：2007/03/11(日) 15:21:20 ID:JCeOkeJpO
動物殺害をいとわないキチガイ相手にしてんだからなぁ。
キチガイ相手じゃ暴力以外にどんな対応ある？
キチガイ相手じゃ暴力以外にどんな対応ある？
658 ：黒ムツさん：2007/03/11(日) 23:29:46 ID:LtxdtoTo0
>657
基地外でないその他大勢の人間たちで取り決めをして違反すれば捕まえればいい
え？基地外のほうが多数派？そういう時、人は少数派を基地外というんですよ
基地外でないその他大勢の人間たちで取り決めをして違反すれば捕まえればいい
え？基地外のほうが多数派？そういう時、人は少数派を基地外というんですよ
携帯からのレスは無視でよろしく
660 ：黒ムツさん：2007/03/12(月) 00:44:38 ID:cHeaioBp0
実験が減らないようなら、
実験賛成者のような情緒指数が動物から全く進歩していない劣等な血筋を
根絶させるため、生類憐みの令を再発布する必要がありそうだな。
違反者は無期懲役、程度によっては死刑でいいか。
きっとよりいい世の中に変わることだろう。
実験賛成者のような情緒指数が動物から全く進歩していない劣等な血筋を
根絶させるため、生類憐みの令を再発布する必要がありそうだな。
違反者は無期懲役、程度によっては死刑でいいか。
きっとよりいい世の中に変わることだろう。
匿名掲示板だから言える暴言だな
リアルで主張してたら基地外そのもの
リアルで主張してたら基地外そのもの
662 ：黒ムツさん：2007/03/12(月) 04:22:10 ID:huXgZTzW0
愛誤ってこんなのばっかだろ。
663 ：黒ムツさん：2007/03/12(月) 06:51:58 ID:+W+j/4m70
それが医学の発展に貢献して、
より多くの生命を救えるならやむを得ないと思います。
凶悪犯罪者に実験に協力した分だけ刑を軽くするとかできればいいんだろうけど、
人権があるから無理なのかな。。
化粧品の実験なんかは廃止すべきですね。
より多くの生命を救えるならやむを得ないと思います。
凶悪犯罪者に実験に協力した分だけ刑を軽くするとかできればいいんだろうけど、
人権があるから無理なのかな。。
化粧品の実験なんかは廃止すべきですね。
664 ：黒ムツさん：2007/03/12(月) 07:34:41 ID:61l2sF9fO
665 ：黒ムツさん：2007/03/12(月) 08:27:04 ID:jdaM1oM6O
>>660の意見は極論だが、要するにそういう事なんだな。
血筋の根絶ってのが大事。「良い実は良い木から成る」とキリストも明言してる。
血筋の根絶ってのが大事。「良い実は良い木から成る」とキリストも明言してる。
666 ：黒ムツさん：2007/03/12(月) 08:39:31 ID:RxueHVQ20
馬鹿愛誤さんお疲れ様です＾＾
動物実験も食べるために殺すことも同じですよ＾＾
動物実験も食べるために殺すことも同じですよ＾＾
667 ：黒ムツさん：2007/03/12(月) 12:19:50 ID:61l2sF9fO
日本人の寿命が５０歳から８０歳に伸びたのはなぜでしょう？
668 ：黒ムツさん：2007/03/12(月) 15:08:40 ID:epw/pjzaO
衛生管理
669 ：キレイキレイしましょ：2007/03/12(月) 16:00:16 ID:0LAJ8H8C0
別に時事馬場になりたくねえなあ。。。
670 ：キレイキレイしましょ：2007/03/12(月) 16:03:40 ID:0LAJ8H8C0
ハア。。。その前に生まれてこなきゃもっと良かった。。。
671 ：黒ムツさん：2007/03/12(月) 17:07:16 ID:ucqD5dSPO
生まれた事を嘆く位なら動物の代わりに検体になってやれよ、アホ愛誤君。w
672 ：黒ムツさん：2007/03/12(月) 17:24:31 ID:w5dZVMsf0
http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0349.jpg
ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞猫ｗｗｗｗｗｗｗ
愛誤はせいぜいこれ見て悔しがれｗｗｗｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞猫ｗｗｗｗｗｗｗ
愛誤はせいぜいこれ見て悔しがれｗｗｗｗｗｗ
673 ：キレイキレイしましょ：2007/03/12(月) 17:37:15 ID:0LAJ8H8C0
生まれてこなきゃかわいいぬ子も最低な虐オ他も知らずにすんだのに。。。
674 ：キレイキレイしましょ：2007/03/12(月) 17:40:31 ID:0LAJ8H8C0
レベルがちがうぜ！虐おたとは。。。
675 ：黒ムツさん：2007/03/12(月) 17:43:58 ID:ub3eS6cRO
こっち来るな、基地害。
677 ：黒ムツさん：2007/03/12(月) 19:16:11 ID:jdaM1oM6O
騒いでんの栗田だろ（笑）
世間様から虐められて悔しいんだろな（笑）
世間様から虐められて悔しいんだろな（笑）
678 ：黒ムツさん：2007/03/14(水) 11:26:33 ID:X4HNhj/qO
流石にもう反論出来ない様で、愛護連中も来なくなったな。
やはり動物実験は現在社会に於いて必要だって事にやっと気が付いた様だな。
679 ：黒ムツさん：2007/03/14(水) 11:50:01 ID:s1xkfLbpO
反対だよん。
680 ：黒ムツさん：2007/03/14(水) 15:28:39 ID:pldrJYVAO
>>678←コイツの脳みそは逆についてんじゃねーの？（笑）
681 ：黒ムツさん：2007/03/14(水) 17:22:09 ID:/ZK7BfFkO
私も反対です。
682 ：健康第一ＮＳＳ：2007/03/14(水) 17:36:37 ID:HfyDuSeS0
俺に気づけよ
683 ：黒ムツさん：2007/03/14(水) 18:02:47 ID:wuWxVOaa0
684 ：健康第一ＮＳＳ：2007/03/14(水) 18:07:49 ID:HfyDuSeS0
俺を知らないやつがいる。。。？うそだろ。。。
686 ：健康第一ＮＳＳ：2007/03/14(水) 18:23:20 ID:HfyDuSeS0
ｎｓｓ商品はいいぞ！！
687 ：健康第一ＮＳＳ：2007/03/14(水) 18:30:09 ID:HfyDuSeS0
働いて買いなさい！！虐ぉタ
>厚化粧して愛誤活動してるオバちゃんとかはちゃんと判ってるんだろうか？
汚れてしまった心を持ちつつ、純愛映画に涙を流すことが、
ひとつの人生の楽しみ方であるように、
運動は一つのエンターテイメントなのだと考えることもできるかもしれない。
汚れてしまった心を持ちつつ、純愛映画に涙を流すことが、
ひとつの人生の楽しみ方であるように、
運動は一つのエンターテイメントなのだと考えることもできるかもしれない。
他人に強要しないんだったらそれでも良いんだがな
親がタバコ吸いながらタバコは体に悪いから辞めろと俺に説教してたのを思い出すわ
親がタバコ吸いながらタバコは体に悪いから辞めろと俺に説教してたのを思い出すわ
690 ：黒ムツさん：2007/03/14(水) 20:31:10 ID:s1xkfLbpO
>>683
君は賛成なのかい？
君は賛成なのかい？
携帯からの書き込みは無視の方向で
692 ：黒ムツさん：2007/03/15(木) 18:10:50 ID:CjUSTCWEO
kimaはさくらなに良い顔しながら一生ｵﾅってろ
693 ：黒ムツさん：2007/03/15(木) 19:29:24 ID:KpnLrqg4O
kimaってさくらなのチャH仲間なんだと思う
694 ：黒ムツさん：2007/03/15(木) 22:29:05 ID:gOsy6v8gO
実験者ってよく平気な顔して外歩けるよね
信じられない
信じられない
695 ：黒ムツさん：2007/03/15(木) 22:38:37 ID:4+FAW+qz0
>>694
後ろから石をぶつけられたり、通りかかったところで足をかけられて転ばされも文句言えないよな。
後ろから石をぶつけられたり、通りかかったところで足をかけられて転ばされも文句言えないよな。
mixiで実名公開して言えば？
動物実験なんて反対者がいなかったら、やりたい放題、無制限にやりそうで怖い。
698 ：黒ムツさん：2007/03/16(金) 02:19:16 ID:uki7pvbVO
ふーん、ヤバイ宗教にハマってると大変なんだな
700 ：黒ムツさん：2007/03/16(金) 10:49:54 ID:uIZim4se0
701 ：黒ムツさん：2007/03/16(金) 11:10:13 ID:6xZdzrsRO
はぃはぃ。
恩恵はわかったからね。
動物実験禁止だったら動物実験に頼らな方法があったかも。
その方法まで遅れさせてるのだから実験者こそ死ねば？
恩恵はわかったからね。
動物実験禁止だったら動物実験に頼らな方法があったかも。
その方法まで遅れさせてるのだから実験者こそ死ねば？
702 ：ヒトラー：2007/03/16(金) 11:14:08 ID:GURfYDCo0
703 ：黒ムツさん：2007/03/16(金) 12:10:35 ID:QbmHg0ztO
何があったかもだよ、低脳。
妄想で他人に意見なんかすんなや、池沼愛誤が。
本当愛誤って頭悪い奴ばっかだな。
妄想で他人に意見なんかすんなや、池沼愛誤が。
本当愛誤って頭悪い奴ばっかだな。
704 ：黒ムツさん：2007/03/16(金) 12:25:38 ID:hqMW3ebCO
動物実験しないで製品作ってる会社もあるぞ
705 ：黒ムツさん：2007/03/16(金) 12:54:11 ID:I6ncznpj0
そのテクノロジーはだいたい過去に実験によって安全性が確率されたものだったり、他社から技術買ってる
ってだけの場合がほとんど
ってだけの場合がほとんど
706 ：黒ムツさん：2007/03/16(金) 12:55:42 ID:YA3Z8OM3O
病院に医者がいるのはなぜでしょう？
薬局に医薬品があるのはなぜでしょう？
スーパーに食料品が置いてあるのはなぜでしょう？
薬局に医薬品があるのはなぜでしょう？
スーパーに食料品が置いてあるのはなぜでしょう？
707 ：黒ムツさん：2007/03/16(金) 15:34:49 ID:6xZdzrsRO
708 ：黒ムツさん：2007/03/16(金) 16:45:31 ID:YA3Z8OM3O
困りましたね
709 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 00:17:52 ID:aQF/i3zm0
>707
目先にとらわれすぎて何故現在このような恩恵を受けられるか、どうしてこのような環境が
当たり前であることができるのか、そういった根本を理解していない。
706の問いかけにたいする答えをきちんと考えればもうちょいまともな議論になる
目先にとらわれすぎて何故現在このような恩恵を受けられるか、どうしてこのような環境が
当たり前であることができるのか、そういった根本を理解していない。
706の問いかけにたいする答えをきちんと考えればもうちょいまともな議論になる
710 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 00:38:33 ID:xNRAvEoL0
動物実験とか残酷すぎだし。同じ人間なのにどうして動物を愛せる人と愛せない人がいるのか。犠牲になった動物はかえってこない。しかしこれからの犠牲は止めることができる。医療がいつまでも進歩しないのは動物実験が原因であると言われている。
711 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 00:51:02 ID:tOQzDZuO0
STOP動物虐待ってサイト見ると本当訳のわからん実験してるよな
薬品をうさぎの目につけるって意味なくね
実験者同士でやれよタコ
薬品をうさぎの目につけるって意味なくね
実験者同士でやれよタコ
屠殺場見学すれば肉を食べるのを辞める？
私の考え方を推し進めていくと、
食肉と人間の為の動物実験…さらには動物虐待と言い得るような行為まで、
本質的には同じ行為だというところまで行きます。
全て、動物に不利益を与えて（苦痛を与えて）、
人間に不利益を与えること（同情・不快感・モラル低下）を伴いつつ、
人間に利益を与える行為なわけです。
食肉と人間の為の動物実験…さらには動物虐待と言い得るような行為まで、
本質的には同じ行為だというところまで行きます。
全て、動物に不利益を与えて（苦痛を与えて）、
人間に不利益を与えること（同情・不快感・モラル低下）を伴いつつ、
人間に利益を与える行為なわけです。
３つとも、動物の犠牲（苦しみ）の傾向としては、似たようなものです。
違う傾向にあるのは、人間の得る不利益と利益の大きさです。
不利益（同情・不快感・モラル低下）の大きさは、食肉＜動物実験＜虐待
利益の大きさは、食肉＞＝動物実験＞虐待
純利益の大きさは、食肉＞動物実験＞虐待
従って、社会悪になることが多いのは虐待＞動物実験＞食肉
そして、純利益が－である一部の「食肉・動物実験・虐待」が社会悪とされる。
３つの違いはあくまで傾向に過ぎないから、
虐待と言いうるような、闘犬や競馬や動物園やペットの避妊は許されることもあり、
一部の動物実験は許されないこともあるのだと思います。
違う傾向にあるのは、人間の得る不利益と利益の大きさです。
不利益（同情・不快感・モラル低下）の大きさは、食肉＜動物実験＜虐待
利益の大きさは、食肉＞＝動物実験＞虐待
純利益の大きさは、食肉＞動物実験＞虐待
従って、社会悪になることが多いのは虐待＞動物実験＞食肉
そして、純利益が－である一部の「食肉・動物実験・虐待」が社会悪とされる。
３つの違いはあくまで傾向に過ぎないから、
虐待と言いうるような、闘犬や競馬や動物園やペットの避妊は許されることもあり、
一部の動物実験は許されないこともあるのだと思います。
つまり、社会的善悪にとって、動物の苦しみは直接的には無関係で、
ポイントになるのは、人間とっての不利益（同情・不快感・モラル低下）と利益の大きさだと言うことです。
動物にとっては、食べられるために苦しめられようが、実験のために苦しめられようが、加虐心その他の欲求を満足させるために苦しめられようが、苦しいことには変わりないのですから。
ポイントになるのは、人間とっての不利益（同情・不快感・モラル低下）と利益の大きさだと言うことです。
動物にとっては、食べられるために苦しめられようが、実験のために苦しめられようが、加虐心その他の欲求を満足させるために苦しめられようが、苦しいことには変わりないのですから。
717 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 08:07:01 ID:iYbqF82SO
医者はどこにいるのでしょう？
薬はどこで買うのでしょう？
食料品はどこに売ってるのでしょう？
薬はどこで買うのでしょう？
食料品はどこに売ってるのでしょう？
718 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 08:23:06 ID:o3L9Yi24O
｢食の安全｣と言う問題もあるね。
口に入れるものですから。
口に入れるものですから。
まぁ、薬漬けにされてデータ取られた上に薬殺されるのと
特に理由も無く殴られたり手足をもがれたりして殺されるのと
首から下をぶつ切りにされて醤油とポン酢で美味しく頂かれちゃうのと
どの殺され方が良い？って聞かれてるようなもんだからな
誰かの役に立つとかそんなのは知ったこっちゃないし
殺生已む無しとするのが自然の摂理なら生きている間は搾取する側に回りたいってのが本音だろ？
薬を飲んだり、肉を食べたり、現代の日本に生きていれば知らずとも搾取する側に回っている
死んだ後に微生物に分解されて土に還って生命の循環に加わるのが本来あるべき姿なんだろうが
今の日本は殆どが火葬だからそれすら拒んでいる事になるんだよな
特に理由も無く殴られたり手足をもがれたりして殺されるのと
首から下をぶつ切りにされて醤油とポン酢で美味しく頂かれちゃうのと
どの殺され方が良い？って聞かれてるようなもんだからな
誰かの役に立つとかそんなのは知ったこっちゃないし
殺生已む無しとするのが自然の摂理なら生きている間は搾取する側に回りたいってのが本音だろ？
薬を飲んだり、肉を食べたり、現代の日本に生きていれば知らずとも搾取する側に回っている
死んだ後に微生物に分解されて土に還って生命の循環に加わるのが本来あるべき姿なんだろうが
今の日本は殆どが火葬だからそれすら拒んでいる事になるんだよな
720 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 12:50:22 ID:WC0C5y9A0
（・ω・）＜ 知性があっても理性が無ければ人間としての価値95％OFF
知性も理性も無いのが愛誤と呼ばれてるんだよ
うまいこと言うなぁｗ
723 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 16:48:25 ID:yE2/s3H5O
理性ってのは論理的に物事や善悪を判断できる能力だから
感情論は理性的じゃない。つまり愛誤は95％…
感情論は理性的じゃない。つまり愛誤は95％…
724 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 19:25:23 ID:xNRAvEoL0
動物と人間の腫瘍は全く異なる性質のもの。人間にﾀｰﾙがついてそこからできた腫瘍と、動物にﾀｰﾙを塗りつけてできた腫瘍から何か見つだそうとすることは砂から城を作るぐらいみじめなものである。
～1000人の医者の証言より～
～1000人の医者の証言より～
725 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 19:32:16 ID:xNRAvEoL0
動物実験の結果は人間の製品の安全を保証するためのものではない。実際には、危険な製品から消費者を保護するためのものではなく、企業を法的責任から保護するために残酷な動物実験が使用されているのだ。～1000人の医者の証言より～
1000人の医師の証言
著者：ハンス リューシュ
出版社: 三交社 (1997/04)
ISBN-10: 4879191353
ISBN-13: 978-4879191359
三交社（さんこうしゃ）は、東京都千代田区にある日本の出版社。主に宗教、思想、歴史、文化などの書籍を出版している。
著者：ハンス リューシュ
出版社: 三交社 (1997/04)
ISBN-10: 4879191353
ISBN-13: 978-4879191359
三交社（さんこうしゃ）は、東京都千代田区にある日本の出版社。主に宗教、思想、歴史、文化などの書籍を出版している。
727 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 20:10:04 ID:xNRAvEoL0
これで分かったやろ。いかに動物実験が必要ない、危険なことだということを。最終的には、消費者の安全よりも企業の保護のほうが大事なんだよ
728 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 20:14:32 ID:Qh1xdLsX0
でもこれ、１９３０年から１９６０年代までの証言だよ
729 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 20:24:13 ID:41LZyiUF0
実験検証もしないで世間に素通しで薬剤出したらその方が大騒ぎになるぞ。
世間一般人は動物の命より人間の命の方が大事だからな。
世間一般人は動物の命より人間の命の方が大事だからな。
４０～７０年前の証言を持ち出して今の動物実験を非難するのは
七三一部隊を例に挙げて治験の危険性を訴えるようなもん
今日の実験動物については下のサイトに詳しく書かれているんで参考にしてね
ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/index-28.html?down=tawagoto-time.html
七三一部隊を例に挙げて治験の危険性を訴えるようなもん
今日の実験動物については下のサイトに詳しく書かれているんで参考にしてね
ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/index-28.html?down=tawagoto-time.html
いいかげん馬鹿を演じるのも疲れないか？
732 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 21:53:08 ID:xNRAvEoL0
今も反対している医者や研究者がたくさんいることも事実。欧米ではすでに動物実験を禁止している企業も存在している。これが何を意味するか。要するに動物実験は今すぐやめることができる。動物実験は現代の医療を遅らせているのだ
733 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 21:54:56 ID:aQF/i3zm0
つーか薬剤師と医者は違うし、医者ってのは実は大して薬にたいする知識は無い。
もちろん実験するのは医者じゃないしな。
もちろん実験するのは医者じゃないしな。
734 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 21:56:12 ID:aQF/i3zm0
>欧米ではすでに動物実験を禁止している企業も存在している。これが何を意味するか。
化粧品会社と一緒で上辺だけ善人面してるってことだろ
化粧品会社と一緒で上辺だけ善人面してるってことだろ
735 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 23:08:41 ID:o3L9Yi24O
>>733
医学部生は必ず動物実験するよ。
医学部生は必ず動物実験するよ。
736 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 23:09:17 ID:xNRAvEoL0
医者も動物実験してんだよ。医者になるためには大学時代にかなりの動物実験をして、医者になった今も、病気の治療法を見付けるために無抵抗の動物に癌やその他の病気を植えつけてる。そんなことも知らないとか笑えるね。知識ない素人がそんなこと言うなよ
737 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 23:10:11 ID:o3L9Yi24O
あと臨床医と研究医がいる。
738 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 23:11:11 ID:aQF/i3zm0
俺が言いたいのは、現場にいない医者の意見なんか真に受けるなって話
739 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 23:16:05 ID:JHLOLoSy0
740 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 23:21:57 ID:xNRAvEoL0
はぁ？現場にいないって医者自身が動物実験してるって言ってんだろ！日本語通じてんの？笑
ちょっと話変わるかもしれないが、
殺虫剤つくる会社は、効き具合い調べるために何万匹も培養するだろう。
そういうのも動物実験になるのかな？
それらも反対する人いる？
殺虫剤つくる会社は、効き具合い調べるために何万匹も培養するだろう。
そういうのも動物実験になるのかな？
それらも反対する人いる？
742 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 23:37:07 ID:aQF/i3zm0
で、どうしてその実験現場にいる医者とやらが無駄だと主張しているのに学会や
世間は聞き入れないんだろうね？
まず自分の発言と自分に対するレスを見返して自分が日本語を正しく理解してるか考えることをオススメするよ
世間は聞き入れないんだろうね？
まず自分の発言と自分に対するレスを見返して自分が日本語を正しく理解してるか考えることをオススメするよ
743 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 23:48:27 ID:xNRAvEoL0
動物実験は法律では規制されてないから。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄが世界中に広がってるが、ﾃﾚﾋﾞの力にはやはり勝てない。実験の実態を知ってる人は一般人ではまだわずか。もし世間に動物実験の映像がﾃﾚﾋﾞで流されたら？実験してる企業はすくなからずｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝしﾀﾞﾒｰｼﾞを受けるであろう。
744 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 23:51:37 ID:aQF/i3zm0
つか、実験の詳細は学会に参加すればわかるんで是非来てくれ。
文句があるならそん時にでも。金払えば君ら一般人でもちゃんと参加できるんで。
で、何時になったら実験が医療を遅らせてる根拠を言うんだ？
お前は一部に反対者が居るという事実を提示したに過ぎんぞ。日本語通じてる？(笑
文句があるならそん時にでも。金払えば君ら一般人でもちゃんと参加できるんで。
で、何時になったら実験が医療を遅らせてる根拠を言うんだ？
お前は一部に反対者が居るという事実を提示したに過ぎんぞ。日本語通じてる？(笑
745 ：黒ムツさん：2007/03/17(土) 23:55:43 ID:P5z8D0cKO
屠殺の映像がテレビで流されたら？食肉業者は変わらず営業するであろう
746 ：黒ムツさん：2007/03/18(日) 00:03:21 ID:xNRAvEoL0
動物実験のデータと人間のデータでは最大で250倍もの違いが出てるって報告がある。薬の副作用で死亡した例が何件もあるがそれは全て動物実験で安全とされた薬であった。人間で使うものは最終的には人間が実験台になってるんよ。お前そんなことも分かんねえの？
747 ：黒ムツさん：2007/03/18(日) 00:04:05 ID:DoAqUSOv0
>人間で使うものは最終的には人間が実験台になってるんよ
お前が過去ログ読んでないことはわかった
お前が過去ログ読んでないことはわかった
748 ：黒ムツさん：2007/03/18(日) 00:16:31 ID:BdcQLr4o0
逃げたな
749 ：黒ムツさん：2007/03/18(日) 00:23:19 ID:BdcQLr4o0
出てこいよ！まだ話終わってないぞ
750 ：黒ムツさん：2007/03/18(日) 00:24:54 ID:DoAqUSOv0
誰にいってるのかわからんし、ここはチャットじゃないぞ
＞今も反対している医者や研究者がたくさんいることも事実。
どうせアニマルライツから金貰ってるんでしょ？権威を金に替えてるだけのモグリ医者や研究者だろ
＞欧米ではすでに動物実験を禁止している企業も存在している。
元々その企業にとっては動物実験が特に必要じゃなかっただけ
それを逆手にとって企業イメージを上げようなんてイヤラシイ考えだね
＞これが何を意味するか。要するに動物実験は今すぐやめることができる。
４０年前の無駄な実験に限っては自浄作用で既に辞めてるよ
＞動物実験は現代の医療を遅らせているのだ
動物実験を廃止すれば遅らせるどころか医療は退化させられるぞ…
どうせアニマルライツから金貰ってるんでしょ？権威を金に替えてるだけのモグリ医者や研究者だろ
＞欧米ではすでに動物実験を禁止している企業も存在している。
元々その企業にとっては動物実験が特に必要じゃなかっただけ
それを逆手にとって企業イメージを上げようなんてイヤラシイ考えだね
＞これが何を意味するか。要するに動物実験は今すぐやめることができる。
４０年前の無駄な実験に限っては自浄作用で既に辞めてるよ
＞動物実験は現代の医療を遅らせているのだ
動物実験を廃止すれば遅らせるどころか医療は退化させられるぞ…
＞動物実験で安全とされた薬であった。
動物実験だけで安全とされる薬は無いよ
医薬品として認可されるには臨床試験を行う必要もある
＞人間で使うものは最終的には人間が実験台になってるんよ。
つまりこれは皮肉じゃなくて正解そのもの
問題なのは動物実験じゃなくて臨床試験で副作用が発見されずにパスしちゃうって事なんだよ
副作用を無くしていく為には臨床試験の期間やパターンを増やすしか無い
そもそも新薬にとっての動物実験ってのはそれをもって安全を保障するものじゃなくて
臨床実験の前段階で少しでもリスクを下げるものに過ぎないワケ
ふるいに掛ける第一段階に過ぎないんだから無くそうなんてのはナンセンス
動物実験だけで安全とされる薬は無いよ
医薬品として認可されるには臨床試験を行う必要もある
＞人間で使うものは最終的には人間が実験台になってるんよ。
つまりこれは皮肉じゃなくて正解そのもの
問題なのは動物実験じゃなくて臨床試験で副作用が発見されずにパスしちゃうって事なんだよ
副作用を無くしていく為には臨床試験の期間やパターンを増やすしか無い
そもそも新薬にとっての動物実験ってのはそれをもって安全を保障するものじゃなくて
臨床実験の前段階で少しでもリスクを下げるものに過ぎないワケ
ふるいに掛ける第一段階に過ぎないんだから無くそうなんてのはナンセンス
753 ：黒ムツさん：2007/03/18(日) 04:44:26 ID:jmEVdSp10
相変わらずアホ愛誤共は論破されまくってるじゃん。
part１から愛誤のバカ共は、全く論拠が進化しないのな。www
part１から愛誤のバカ共は、全く論拠が進化しないのな。www
754 ：黒ムツさん：2007/03/18(日) 05:41:16 ID:WFMvtlXbO
>>753
論破されすぎてﾆｰ速に応援たのんだからな愛誤はw
論破されすぎてﾆｰ速に応援たのんだからな愛誤はw
755 ：黒ムツさん：2007/03/18(日) 06:32:12 ID:Kv14om+vO
そろそろ無駄な実験とやらのソース貼って欲しい
756 ：黒ムツさん：2007/03/18(日) 08:17:40 ID:BdcQLr4o0
なんも知らない素人がわけの分からんこと言ってんなよ。そんなこと言うことしかできないなんて笑えるね。動物実験の写真見てもなんも思わないならお前らは精神異常者だ つぅか頭悪すぎ
酷い馬鹿に「頭悪い」って言われたところで何とも思わんｗ
いや、本当に馬鹿のフりするの疲れないか？
いや、本当に馬鹿のフりするの疲れないか？
758 ：黒ムツさん：2007/03/18(日) 08:39:52 ID:Ogt9CPGFO
>>756
かわいそう、というのは理由として弱い、と何回も出てますから。
かわいそう、というのは理由として弱い、と何回も出てますから。
759 ：黒ムツさん：2007/03/18(日) 09:21:41 ID:nd2UhMHGO
人間として感情は大事。
すべての事に感情が入らない事ってあるの？
すべての事に感情が入らない事ってあるの？
>>756
あのねぇ、アニマルライツの宣伝に使われている写真は相当古いんだよ
件の本の４０年前の証言と同じで、今はそういうあからさまなのは淘汰されてる
>>730のサイトから抜粋すると
＞3. ドレーズ試験法の考え方が変わりました。ドレーズ法とは薬液をウサギに点眼し、その眼粘膜刺激性を調べる試験として有名でした。
＞昔は、どんどん薬液濃度を濃くしていって、どこまで濃くすればウサギの目が爛れるかを調べたものです。
＞ドレーズ法そのものは点眼薬や目に入るおそれのある製品については今でも行われていますが、
＞最終製品または目に入るおそれのある濃度または容量で安全性を確認するだけです。多くの場合にウサギの目に変化はありません。
この内容を動物実験を非難する目的で一般人に公開しても何のインパクトも無いでしょ？
アニマルライツの目的はあくまでも「動物実験を完全に無くす事」だから実験動物の福祉が行われている事実は認めたくないんだよね
古い衝撃的な写真が今でも使われてるのは何も知らない一般人に訴えるのに適してるからなんだよ
あのねぇ、アニマルライツの宣伝に使われている写真は相当古いんだよ
件の本の４０年前の証言と同じで、今はそういうあからさまなのは淘汰されてる
>>730のサイトから抜粋すると
＞3. ドレーズ試験法の考え方が変わりました。ドレーズ法とは薬液をウサギに点眼し、その眼粘膜刺激性を調べる試験として有名でした。
＞昔は、どんどん薬液濃度を濃くしていって、どこまで濃くすればウサギの目が爛れるかを調べたものです。
＞ドレーズ法そのものは点眼薬や目に入るおそれのある製品については今でも行われていますが、
＞最終製品または目に入るおそれのある濃度または容量で安全性を確認するだけです。多くの場合にウサギの目に変化はありません。
この内容を動物実験を非難する目的で一般人に公開しても何のインパクトも無いでしょ？
アニマルライツの目的はあくまでも「動物実験を完全に無くす事」だから実験動物の福祉が行われている事実は認めたくないんだよね
古い衝撃的な写真が今でも使われてるのは何も知らない一般人に訴えるのに適してるからなんだよ
761 ：黒ムツさん：2007/03/18(日) 09:33:37 ID:pBUOllsLO
鳥インフルエンザで処分された鶏には何の反応もしない癖に
何が感情論、何がかわいそうだよ、低脳愛誤が。
おまえらホント口だけだな、バーカ。
何が感情論、何がかわいそうだよ、低脳愛誤が。
おまえらホント口だけだな、バーカ。
勿論感情は大事だよ、動機としてね
動物実験の写真を見て惨いと思ったら
闇雲に非難せずにまずは実態を自分の目で見るべき
上でサイトを紹介してるのに反対派は誰も目を通してないよね？
ハンスルーシュの著書もそうだけどちょっと調べれば随分古い内容だって判る筈
実際２０００円もする本なんか買っても無ければ手にとって見た事も無いでしょ？
真実を知ろうとも理解しようとも思わずにただ感情に任せて非難してるのみでしょ？
それに医者が人を救いたいと思うのも感情だし
難病の家族の為に新薬のできるのを求めるのも感情
惨いものを見せられたって自分たちの感情だけ大事にしてないかな？
動物実験の写真を見て惨いと思ったら
闇雲に非難せずにまずは実態を自分の目で見るべき
上でサイトを紹介してるのに反対派は誰も目を通してないよね？
ハンスルーシュの著書もそうだけどちょっと調べれば随分古い内容だって判る筈
実際２０００円もする本なんか買っても無ければ手にとって見た事も無いでしょ？
真実を知ろうとも理解しようとも思わずにただ感情に任せて非難してるのみでしょ？
それに医者が人を救いたいと思うのも感情だし
難病の家族の為に新薬のできるのを求めるのも感情
惨いものを見せられたって自分たちの感情だけ大事にしてないかな？
763 ：黒ムツさん：2007/03/18(日) 10:27:20 ID:nd2UhMHGO
そんな偏ったモンばっかり読んでもダメじゃんｗ
麻原の本ばっかり読んでマンセーしてるオウム信者と一緒だぞ。
麻原の本ばっかり読んでマンセーしてるオウム信者と一緒だぞ。
765 ：黒ムツさん：2007/03/18(日) 12:57:01 ID:iLKBPAaX0
>>763
うん、読んでないよ
ネットで検索したらその本の見出しが出てきたんで↓
１ 立ち上がる世界の医師たち
２ 医学研究に動物実験は不用である
３ 動物実験・数億に及ぶ詐欺
４ １９４０～６０年代の証言
５ １９３０年代の証言
これだけで相当内容の古い本だって判るでしょ？
現状の動物実験に関しては他の書物とかで調べられるから別に読む必要は無いよね？
あなたはこの本の内容が古い事を知らなかったから、読んでないんでしょって言ったの
うん、読んでないよ
ネットで検索したらその本の見出しが出てきたんで↓
１ 立ち上がる世界の医師たち
２ 医学研究に動物実験は不用である
３ 動物実験・数億に及ぶ詐欺
４ １９４０～６０年代の証言
５ １９３０年代の証言
これだけで相当内容の古い本だって判るでしょ？
現状の動物実験に関しては他の書物とかで調べられるから別に読む必要は無いよね？
あなたはこの本の内容が古い事を知らなかったから、読んでないんでしょって言ったの
766 ：黒ムツさん：2007/03/18(日) 13:05:33 ID:iLKBPAaX0
ちなみに６０年代とかの古い書物は論外だって話なだけで
反対派が主張する意見にもちゃんと目を通してるよ
ただその根拠がやっぱり古い書物だったり、比較的新しい出版物でも資料が古かったりで
動物実験の現状に触れてないものが多いんだよね
また、あなた方は薬害の問題をまるで鬼の首を取ったかのように大げさに言うけれど、
それ以上に医学や医薬品が救った命の方が多い事を忘れていませんか？
あなたはあなたがあたりまえのように吸っている空気に感謝したことがありますか？
反対派が主張する意見にもちゃんと目を通してるよ
ただその根拠がやっぱり古い書物だったり、比較的新しい出版物でも資料が古かったりで
動物実験の現状に触れてないものが多いんだよね
また、あなた方は薬害の問題をまるで鬼の首を取ったかのように大げさに言うけれど、
それ以上に医学や医薬品が救った命の方が多い事を忘れていませんか？
あなたはあなたがあたりまえのように吸っている空気に感謝したことがありますか？
あの「ｗ」の数が・・・
糞笑っちまった。
糞笑っちまった。
769 ：黒ムツさん：2007/03/19(月) 11:46:40 ID:huAZUdwmO
論戦になったら愛誤ってホント駄目だね。w
770 ：黒ムツさん：2007/03/19(月) 12:07:14 ID:Ixdv9WkxO
>>765
それ何の本ですか？
それ何の本ですか？
771 ：黒ムツさん：2007/03/20(火) 01:21:25 ID:6mvwdJki0
ごめんねえ
773 ：黒ムツさん：2007/03/25(日) 22:27:46 ID:QF2O3g1z0
>>770
わかんないごめん。
わかんないごめん。
774 ：黒ムツさん：2007/03/25(日) 22:27:50 ID:Jc/sbhk90
すまねえや
775 ：黒ムツさん：2007/03/25(日) 22:27:50 ID:2365ZOLG0
すいません家の息子が
776 ：黒ムツさん：2007/03/25(日) 22:27:50 ID:eE6N+XjN0
ごめんなさい＞＜
777 ：黒ムツさん：2007/03/25(日) 22:27:55 ID:Cbm4eIsE0
ごめんなさいね
778 ：黒ムツさん：2007/03/25(日) 22:28:03 ID:v5bnjLPw0
反対してごめん
779 ：黒ムツさん：2007/03/25(日) 22:28:03 ID:IdODR2X/0
ごめんなさい・・・
おっぱいうｐするから許して・・・
おっぱいうｐするから許して・・・
反省してます
781 ：黒ムツさん：2007/03/25(日) 22:28:24 ID:OhWero6W0
動物実験反対派でゴメン・・・
ごめん
783 ：黒ムツさん：2007/03/25(日) 22:29:17 ID:GR2B0iZE0
反対しちゃってごめん
784 ：黒ムツさん：2007/03/25(日) 22:29:32 ID:a5EKYYZpO
ごめんよぉー
785 ：黒ムツさん：2007/03/25(日) 22:29:46 ID:vCbZJS+JO
ハゲでピザでユニクロで動物好きでごめん！
787 ：黒ムツさん：2007/03/25(日) 22:33:39 ID:naVQ9qaQO
ごめん
788 ：黒ムツさん：2007/03/25(日) 23:02:24 ID:RiGePIakO
タミフルなんか真に政府による人間を使用した実験じゃんかよぉ。犠牲者が可哀想だ、政府は責任をとれよ！
動物愛誤ってあるよな
あれってさぁ、チーズとか食っちゃっていいわけ？
そいつはﾀﾞﾒだろーな、牛乳関係とか卵は牛とかﾆﾜﾄﾘのもんだからな
クリームとか使ってるケーキもきっとﾀﾞﾒだろうよ
へええぇ～、ケーキもﾀﾞﾒ～～?でもその方が体の調子いいのかなあぁ～～?
じゃあさ、じゃあさ、やつら靴とかさハンドバッグはどうしてんの？革でできてるじゃんよぉ
そりゃ、当然、動物がカワイソーって愛誤ならよぉ
スニーカーはいてリュックとか背負ってんだろーがよ
うっへぇー、そりゃｽｯｹﾞ気合い入ってるわ、ババアになってもバスケの選手みてーなカッコするのかあ～～、きっとレストラン入れてくんねーぞ
パクパク パク ムシャムシャ
あれってさぁ、チーズとか食っちゃっていいわけ？
そいつはﾀﾞﾒだろーな、牛乳関係とか卵は牛とかﾆﾜﾄﾘのもんだからな
クリームとか使ってるケーキもきっとﾀﾞﾒだろうよ
へええぇ～、ケーキもﾀﾞﾒ～～?でもその方が体の調子いいのかなあぁ～～?
じゃあさ、じゃあさ、やつら靴とかさハンドバッグはどうしてんの？革でできてるじゃんよぉ
そりゃ、当然、動物がカワイソーって愛誤ならよぉ
スニーカーはいてリュックとか背負ってんだろーがよ
うっへぇー、そりゃｽｯｹﾞ気合い入ってるわ、ババアになってもバスケの選手みてーなカッコするのかあ～～、きっとレストラン入れてくんねーぞ
パクパク パク ムシャムシャ
790 ：黒ムツさん：2007/03/28(水) 13:59:14 ID:eIpXJTcz0
なんの反論もしなくなった所を見ると、やっと馬鹿愛誤共にも
動物実験の有用性・重要性が理解出来たようだな。
791 ：黒ムツさん：2007/03/28(水) 15:48:49 ID:bKqMswp80
えなり｢今年もいいキャベツがとれたじゃのいこ｣
ttp://www.vipper.net/vip205674.jpg
ttp://www.vipper.net/vip205674.jpg
792 ：猫車：2007/03/29(木) 03:44:32 ID:9/FRkeme0
>>756
古いけど、今でも似たようなことはけっこうやってるよ。
PETAとかはエグく描いているけど、まああんなもの。
俺は反対しているわけではない。むしろ動物実験はどうしても必要なもの。
大学とかだと動物（犬猫含む）の検体を、だいたい一体につき２-３万ぐらいから
の値段で研究費購入してる。学生教育費でも買うよ。心臓のオペのシミュレーション、
プロテーゼ用の新しい素材ひとつにしたって、人を犠牲にして試すわけにはいかないからね。
なにがなんでも反対する人は、自分たちの生活がどれだけの犠牲の上に
成り立っているかについて、単に無知なだけじゃないかな。
たとえばテレビで神扱いされているような心臓外科医は、１０や２０の「実験」で
その境地に達している訳じゃない。人が光を見いだすには、闇が必要なんだよ。
古いけど、今でも似たようなことはけっこうやってるよ。
PETAとかはエグく描いているけど、まああんなもの。
俺は反対しているわけではない。むしろ動物実験はどうしても必要なもの。
大学とかだと動物（犬猫含む）の検体を、だいたい一体につき２-３万ぐらいから
の値段で研究費購入してる。学生教育費でも買うよ。心臓のオペのシミュレーション、
プロテーゼ用の新しい素材ひとつにしたって、人を犠牲にして試すわけにはいかないからね。
なにがなんでも反対する人は、自分たちの生活がどれだけの犠牲の上に
成り立っているかについて、単に無知なだけじゃないかな。
たとえばテレビで神扱いされているような心臓外科医は、１０や２０の「実験」で
その境地に達している訳じゃない。人が光を見いだすには、闇が必要なんだよ。
793 ：黒ムツさん：2007/03/29(木) 06:46:27 ID:gKs4JFbA0
ID論バカも釣れなくなっちゃったね
794 ：黒ムツさん：2007/03/29(木) 08:52:57 ID:NLJOlJ7xO
俺の地元の農家の人達が猿によって大損害をくらった。何匹か殺したら愛護団体がすごかった。
農家の立場になるとしょうがない事、だって一年かけて、やっと収穫という時に台無しにされてしまう。一年間の苦労も台無し、そして先一年の生活の見通しもない猿のおかげで収入もないのだから。
農家の立場になるとしょうがない事、だって一年かけて、やっと収穫という時に台無しにされてしまう。一年間の苦労も台無し、そして先一年の生活の見通しもない猿のおかげで収入もないのだから。
795 ：黒ムツさん：2007/03/29(木) 11:58:04 ID:zGeouKgFO
『鹿』もうるさい。
もちろん愛誤団体が。
もちろん愛誤団体が。
796 ：キレイキレイしましょ：2007/03/29(木) 13:34:50 ID:7bg85eKh0
西遊記の三蔵法師はベジタリアンだよ。。。一度も肉とか食ったことない
797 ：健康第一ＮＳＳ：2007/03/29(木) 13:38:28 ID:7bg85eKh0
さあ返信！！ｎｓｓ製品を売り込みに着ました！！肉食凶暴のはなし
はともかく。。。買ってください！！健康で医者いらずになれますよ！
はともかく。。。買ってください！！健康で医者いらずになれますよ！
動物を虐殺してまでお肉を食べる人はキチガイです！！！
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
当サイトには衝撃の虐殺画像、動画共に大量にございます。
また様々な過去のデータ(本物)や菜食者の声(実話)もあり、反論の余地もなくあなたがキチガイであることが証明されるでしょう。
いますぐあなたも菜食主義に！！
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
当サイトには衝撃の虐殺画像、動画共に大量にございます。
また様々な過去のデータ(本物)や菜食者の声(実話)もあり、反論の余地もなくあなたがキチガイであることが証明されるでしょう。
いますぐあなたも菜食主義に！！
動物実験がいけないものとか言う奴は、動物実験の産物の不買運動すればいいじゃん。
メーカーも利益を得ることが目的なんだから、採算が取れない商品を開発したりはしないよ。
まあ「動物実験の産物」には全ての医薬品と食用肉が含まれるけど、動物を愛する心さえあれば大した問題じゃないだろw?
メーカーも利益を得ることが目的なんだから、採算が取れない商品を開発したりはしないよ。
まあ「動物実験の産物」には全ての医薬品と食用肉が含まれるけど、動物を愛する心さえあれば大した問題じゃないだろw?
800 ：黒ムツさん：2007/04/18(水) 11:08:39 ID:EW+QYpnoO
あ
801 ：黒ムツさん：2007/04/20(金) 02:17:22 ID:y0SKkdot0
動物実験してる人って人も平気で殺しちゃうんだろうな
802 ：黒ムツさん：2007/04/20(金) 06:57:39 ID:78HBWyri0
803 ：黒ムツさん：2007/04/20(金) 19:58:42 ID:POJewIpg0
>>801
新薬開発とかは人が死なないようにまず動物で試してるんでしょ。人と実験動物が同じと考えてたら身が持たないよ
新薬開発とかは人が死なないようにまず動物で試してるんでしょ。人と実験動物が同じと考えてたら身が持たないよ
805 ：黒ムツさん：2007/04/29(日) 11:40:41 ID:1+H19YCuO
人は何様なんでしょうね
人が死なない為に動物を殺すのも身勝手と思いますがね
人が死なない為に動物を殺すのも身勝手と思いますがね
806 ：黒ムツさん：2007/04/29(日) 11:57:41 ID:mvQiTWPmO
食物連鎖
薬の研究開発の仕事してるけどさ、
動物実験なしでやれとか言われてもそりゃあ無理だわ。
はっきり言ってそれは動物実験は悪いから人体実験に切り替えようってのと同じ。
朝起きて朝食済ませて歯を磨いたり身嗜みをしてから出掛けるってだけで途方もない数の動物が犠牲になってる訳だが、
異論を唱えてる奴はどんな生活送ってるんだ？
確かに動物実験しなくてもいいならやりたくもないが、
今更原始時代に戻れるんかと。
病気で一切の治療を拒むくらいの気概もないのに動物実験反対とか馬鹿じゃねえの。
汚れ役押し付けときながら愛護とかふざけんな。
動物実験なしでやれとか言われてもそりゃあ無理だわ。
はっきり言ってそれは動物実験は悪いから人体実験に切り替えようってのと同じ。
朝起きて朝食済ませて歯を磨いたり身嗜みをしてから出掛けるってだけで途方もない数の動物が犠牲になってる訳だが、
異論を唱えてる奴はどんな生活送ってるんだ？
確かに動物実験しなくてもいいならやりたくもないが、
今更原始時代に戻れるんかと。
病気で一切の治療を拒むくらいの気概もないのに動物実験反対とか馬鹿じゃねえの。
汚れ役押し付けときながら愛護とかふざけんな。
人間に限らず全ての動物は自分たちが生き残るために他の動物を殺してるよ
寧ろそれに疑問を抱くこと自体が人間の思い上がりだと思うよ
人間は神様じゃないんだから
寧ろそれに疑問を抱くこと自体が人間の思い上がりだと思うよ
人間は神様じゃないんだから
809 ：黒ムツさん：2007/05/03(木) 10:48:07 ID:uztqxFE7O
たべるときはしょうがなぃけど。。。。
実験で動物を虐待するなんて許せないょ
実験で動物を虐待するなんて許せないょ
810 ：黒ムツさん：2007/05/03(木) 11:22:27 ID:rRWE2vAjO
実験を虐待と言い切る所が愛誤の池沼振りを表してるな。
馬鹿は黙っとれ。
馬鹿は黙っとれ。
811 ：黒ムツさん：2007/05/03(木) 12:11:28 ID:oD2u8+s80
人間の都合では食べるのも実験するのもしょうがない事
動物側からしてみれば食べられるのも実験されるのも虐待だろ
動物側からしてみれば食べられるのも実験されるのも虐待だろ
812 ：黒ムツさん：2007/05/03(木) 12:41:35 ID:rRWE2vAjO
何で動物視線で物言う必要有るんだよ？あほか。
普通に食って薬使ってる癖にその時の流れで虐待と言ったり仕方ないとか言ったり
自分の論旨に都合良く使い分ける馬鹿を池沼って言うんだよ。
普通に食って薬使ってる癖にその時の流れで虐待と言ったり仕方ないとか言ったり
自分の論旨に都合良く使い分ける馬鹿を池沼って言うんだよ。
813 ：黒ムツさん：2007/05/03(木) 14:45:33 ID:jAnNB04ZO
実験と食べるのは仕方ないですね
でも異常者の動物虐待は駄目だと思う
ここにいる「動物実験は仕方ない」という意見の方は、動物虐待についてはどう思いますか？
でも異常者の動物虐待は駄目だと思う
ここにいる「動物実験は仕方ない」という意見の方は、動物虐待についてはどう思いますか？
814 ：キレイキレイしましょ：2007/05/03(木) 15:05:55 ID:wIeTtfvI0
まだやってたのか。。。
816 ：黒ムツさん：2007/05/04(金) 00:09:24 ID:DHZUSWFfO
>>813
個人的に苦痛を与えて楽しむのは良くないと思うよ。実験廃止は不可能に近いと思うけど。
個人的に苦痛を与えて楽しむのは良くないと思うよ。実験廃止は不可能に近いと思うけど。
817 ：黒ムツさん：2007/05/04(金) 00:50:10 ID:ZSh0UPXFO
友達の上司と飲む機会があったんだけど、その人、食品開発とかやってた人で、やっぱり動物実験してたらしい。
実験に使われるのは鼠ばっかりで、「ウルトラの母」とか名前をつけたり可愛がってたらしいけど、「何匹も殺してきた」って唇噛んでた。
ペットショップとかでハムスター見たりできないんだって
人それぞれだろうけど、したくて動物実験してる人もいないんじゃないかな？
ただ、安全である実証もなく人間に出せないから仕方なく動物っていう…
正直動物実験は可哀想だと思うし、なければいいとは思うけど、でも犠牲になった動物を考えると、化粧品でもなんでも大事に使ってあげようって思う
お肉食べるのもそうだね。残さずちゃんと食べてあげようって思う
一生懸命生きる事が、償いになると思ってるよ
実験に使われるのは鼠ばっかりで、「ウルトラの母」とか名前をつけたり可愛がってたらしいけど、「何匹も殺してきた」って唇噛んでた。
ペットショップとかでハムスター見たりできないんだって
人それぞれだろうけど、したくて動物実験してる人もいないんじゃないかな？
ただ、安全である実証もなく人間に出せないから仕方なく動物っていう…
正直動物実験は可哀想だと思うし、なければいいとは思うけど、でも犠牲になった動物を考えると、化粧品でもなんでも大事に使ってあげようって思う
お肉食べるのもそうだね。残さずちゃんと食べてあげようって思う
一生懸命生きる事が、償いになると思ってるよ
818 ：黒ムツさん：2007/05/04(金) 00:55:07 ID:cH1GemMwO
人から聞いた動物実験
・ネズミにいろいろくわせる→ぬっころしてミキサーでミンチ
・うさぎの目で化粧品のテスト→失明→処分→新しいの
・ケルベロスをつくろうとこころむ→失敗、あぼん
１番上は知り合いがやってた。
あとは又聞きだからよく知らん。
・ネズミにいろいろくわせる→ぬっころしてミキサーでミンチ
・うさぎの目で化粧品のテスト→失明→処分→新しいの
・ケルベロスをつくろうとこころむ→失敗、あぼん
１番上は知り合いがやってた。
あとは又聞きだからよく知らん。
大事に使ってあげるとか、残さず食べてあげるとか、
そんな気を遣われても、ちっとも嬉しくないだろうな。
虐待も、大事に楽しんであげようと思えばOKかな？
そんな気を遣われても、ちっとも嬉しくないだろうな。
虐待も、大事に楽しんであげようと思えばOKかな？
820 ：黒ムツさん：2007/05/04(金) 01:34:58 ID:ZSh0UPXFO
>>819
虐待って、しないと生きていけない事？
虐待って、しないと生きていけない事？
現代社会じゃ化粧しないと厳しい人はたくさんいるだろ。
肉も誰も喰わなきゃバタバタ死んでいくだろう。
動物が感謝はしてないってのは同意。
ただ人間は死者にも配慮する習慣があるしそれが倫理の規範になってる。
何故かは普通に分かるだろ。
肉も誰も喰わなきゃバタバタ死んでいくだろう。
動物が感謝はしてないってのは同意。
ただ人間は死者にも配慮する習慣があるしそれが倫理の規範になってる。
何故かは普通に分かるだろ。
824 ：黒ムツさん：2007/05/04(金) 11:59:13 ID:yBq8bReKO
825 ：黒ムツさん：2007/05/04(金) 12:07:13 ID:ftfrBJTSO
実験や食べることは殺す事そのものが目的じゃないからありなんじゃないの？
>>824
大なり小なり化粧品を使わないと日本では生きて行けんだろ。
髪ボサボサで酸っぱい臭いの奴なんてどこも使わんし。
ベジタリアンは普通にそれが元で健康を害してるケースがある。
それ以前に肉が流通しなかったら普通に飢える人間が出る事くらいちょっと考えれば分かりそうなものだが‥
大なり小なり化粧品を使わないと日本では生きて行けんだろ。
髪ボサボサで酸っぱい臭いの奴なんてどこも使わんし。
ベジタリアンは普通にそれが元で健康を害してるケースがある。
それ以前に肉が流通しなかったら普通に飢える人間が出る事くらいちょっと考えれば分かりそうなものだが‥
827 ：黒ムツさん：2007/05/04(金) 13:00:12 ID:yBq8bReKO
健康を害す？死んではいないんだね
肉が流通しないと餓死って、
肉一日一回食べないと死ぬって前提だよね
安価で大量に生産できる作物とかあるわけだし
化粧だってシャンプーとか石けんのことをさしては普通いわんだろ
のらりくらりとなんなの？
肉が流通しないと餓死って、
肉一日一回食べないと死ぬって前提だよね
安価で大量に生産できる作物とかあるわけだし
化粧だってシャンプーとか石けんのことをさしては普通いわんだろ
のらりくらりとなんなの？
828 ：黒ムツさん：2007/05/04(金) 13:04:43 ID:ftfrBJTSO
>>827
シャンプーや石鹸だって動物で目に入ったら危ないか試すんだから化粧品とひとくくりにしてもいいんじゃない？それともシャンプーや石鹸での実験はありってこと？
シャンプーや石鹸だって動物で目に入ったら危ないか試すんだから化粧品とひとくくりにしてもいいんじゃない？それともシャンプーや石鹸での実験はありってこと？
829 ：黒ムツさん：2007/05/04(金) 13:18:45 ID:yBq8bReKO
話の流れ嫁
830 ：黒ムツさん：2007/05/04(金) 13:22:24 ID:ghl/OYdF0
そもそもベジタリアンだろうが結果的には野菜を育てるために動物を殺しているから無意味
831 ：黒ムツさん：2007/05/04(金) 13:25:25 ID:ZSh0UPXFO
別に動物に感謝されたいんじゃなくて、命に対してどういう心掛けをするか、って事。
人間が死んだって、故人に感謝されたいから葬式する訳じゃないでしょ？
というか、なんだかウダウダ言ってる人は、「動物実験、虐待、食肉禁止!!」っていう愛護さん？
それとも、
「なんで動物実験や食肉はよくて、虐待だけいけないの？」っていう虐オタさん？
どちらですか？
人間が死んだって、故人に感謝されたいから葬式する訳じゃないでしょ？
というか、なんだかウダウダ言ってる人は、「動物実験、虐待、食肉禁止!!」っていう愛護さん？
それとも、
「なんで動物実験や食肉はよくて、虐待だけいけないの？」っていう虐オタさん？
どちらですか？
化粧品から石鹸等を切り離す理由が不明。
すっぴんの女なんてまともな生活が出来んし男でも身だしなみもろくに出来なきゃ見下されるよ。
肉を一日一回食わなきゃ死ぬかどうかなんてどうでもいい。
三日に一回や一週間に一回でもいいじゃん。
そして肉を食わなくても即座には死なないから問題ないって訳じゃない。
健康被害は長期の慢性的な物が多い。
更に日本国内だけでも一億人以上いる国民が平均で一日当たり千数百キロカロリー必要としてんのに
野菜だけで補えると思うか？
まあ栄養学の簡単な本でも読めと。
すっぴんの女なんてまともな生活が出来んし男でも身だしなみもろくに出来なきゃ見下されるよ。
肉を一日一回食わなきゃ死ぬかどうかなんてどうでもいい。
三日に一回や一週間に一回でもいいじゃん。
そして肉を食わなくても即座には死なないから問題ないって訳じゃない。
健康被害は長期の慢性的な物が多い。
更に日本国内だけでも一億人以上いる国民が平均で一日当たり千数百キロカロリー必要としてんのに
野菜だけで補えると思うか？
まあ栄養学の簡単な本でも読めと。
833 ：黒ムツさん：2007/05/04(金) 13:30:05 ID:DHZUSWFfO
前半は分かるけど、なんでわざわざ後半みたいな事を書くんだろう。
834 ：健康第一ＮＳＳ：2007/05/04(金) 13:54:01 ID:xsx/kGWH0
ウチの女社長は４０代でもすっぴん！！きれい！ｎｓｓ商品のおかげ！
835 ：健康第一ＮＳＳ：2007/05/04(金) 13:55:32 ID:xsx/kGWH0
化粧なんてするから余計化粧に頼るようになる！！買ってね！！
836 ：健康第一ＮＳＳ：2007/05/04(金) 13:56:53 ID:xsx/kGWH0
信じない人多行け同地の会社の製品は本当いいよ！！やせた世俺！！
837 ：黒ムツさん：2007/05/04(金) 13:57:33 ID:ftfrBJTSO
宣伝すんなｗ
838 ：黒ムツさん：2007/05/04(金) 14:36:44 ID:ghl/OYdF0
＞更に日本国内だけでも一億人以上いる国民が平均で一日当たり千数百キロカロリー必要としてんのに
＞野菜だけで補えると思うか？
補えますよ＾＾
補えると思っているかいないかのもんだいじゃなくて、「補える」という結論は出ています＾＾
＞野菜だけで補えると思うか？
補えますよ＾＾
補えると思っているかいないかのもんだいじゃなくて、「補える」という結論は出ています＾＾
839 ：健康第一ＮＳＳ：2007/05/04(金) 14:45:39 ID:xsx/kGWH0
宣伝ガ仕事なの
840 ：健康第一ＮＳＳ：2007/05/04(金) 14:53:27 ID:xsx/kGWH0
やっぱり園芸板のやつ殺人鬼だよ。
842 ：黒ムツさん：2007/05/04(金) 16:17:05 ID:ZSh0UPXFO
>>841
そうだよね
野菜作る為に山や森を切り崩して畑作って…。
結果野山の動物達が住家を失い
何の犠牲もなしに生きていける訳がないじゃん
「自分は動物を傷つけない」なんて思い上がりもいいとこ
動物愛護なんて行き過ぎたらキリがない
それよりも「犠牲の上に成り立つ生活」をちゃんと受け入れるべき
お金を払ってなんでも手に入るから、ものの有り難みが麻痺して、動物愛がわけのわからない方向に迷走するんだよ
ベジタリアンとか食肉禁止とか言うの、裕福な上流階層がメインじゃん
そうだよね
野菜作る為に山や森を切り崩して畑作って…。
結果野山の動物達が住家を失い
何の犠牲もなしに生きていける訳がないじゃん
「自分は動物を傷つけない」なんて思い上がりもいいとこ
動物愛護なんて行き過ぎたらキリがない
それよりも「犠牲の上に成り立つ生活」をちゃんと受け入れるべき
お金を払ってなんでも手に入るから、ものの有り難みが麻痺して、動物愛がわけのわからない方向に迷走するんだよ
ベジタリアンとか食肉禁止とか言うの、裕福な上流階層がメインじゃん
843 ：黒ムツさん：2007/05/04(金) 16:48:34 ID:6pWHlPxq0
844 ：黒ムツさん：2007/05/04(金) 20:11:15 ID:1zN+rTC/0
動物実験しなくて化粧品作ってくれ。
>>844
会社興して、自分で作ればいいんじゃん
会社興して、自分で作ればいいんじゃん
まあ会社興しても多分捕まると思う。
>>842
単なる煽りと思ったけど、案外いいヤツなんだな。
単なる煽りと思ったけど、案外いいヤツなんだな。
実験もしてない危険な製品、いったい誰が買うんだよ？
あぁ、愛誤の馬鹿共なら喜んで買うか。w
あぁ、愛誤の馬鹿共なら喜んで買うか。w
849 ：黒ムツさん：2007/05/05(土) 11:42:52 ID:zJnIPzxF0
幾ら愛誤が否定しようが動物実験は絶対必要な行為。
このスレ見てるだけでも証明できてるな、誰一人不要の根拠を出すことが出来無い。w
このスレ見てるだけでも証明できてるな、誰一人不要の根拠を出すことが出来無い。w
850 ：黒ムツさん：2007/05/05(土) 12:30:52 ID:YiGw18pwO
20:いこ 2007/05/05 12:09:13 2WJsPToo
あんなころしかたあり得ない。人間は何様のつもりで地球乗っ取ってんだよ。うちも人のこと言えないけどさ・動物実験だって本当に必要なのか?消費者は動物実験した商品を望んではいない
複数のスレで香ばしいレスばっかりしてると思ったらやっぱりかよｗｗｗ
あんなころしかたあり得ない。人間は何様のつもりで地球乗っ取ってんだよ。うちも人のこと言えないけどさ・動物実験だって本当に必要なのか?消費者は動物実験した商品を望んではいない
複数のスレで香ばしいレスばっかりしてると思ったらやっぱりかよｗｗｗ
851 ：黒ムツさん：2007/05/05(土) 12:48:44 ID:Nx/dxo/d0
人間が地球を乗っ取ってるんだから
もし人間以上の知能を持つ宇宙人が来て地球を乗っ取ろうとしたり
ヒトで動物実験するとか言い出しても、文句は言えないよな。
もし人間以上の知能を持つ宇宙人が来て地球を乗っ取ろうとしたり
ヒトで動物実験するとか言い出しても、文句は言えないよな。
>>850
消費者は普通動物実験を望まないが、
有効性や安全性は望んでる。
しかし有効性や安全性を確認するためには動物実験しかない。
そりゃ当たり前の話だ。
この薬の成分はまだ誰も試していませんが多分効きます、
安全性については許容範囲内だと思いますが万が一の時はごめんなさい
って言われて飲む気になるか？
薬の開発は動物実験を経て人体実験（臨床試験）に移ってそこから市販にこぎつけてまた人体実験（市販後調査等）に移る訳だが、
お前さんが実験台になる勇気はあるか？
何年もかけて念入りに動物実験しても年間に膨大な数の予期せぬ効果が報告されるのに、
何に効くかの段階から人体実験が出来ると思うのか。
消費者は普通動物実験を望まないが、
有効性や安全性は望んでる。
しかし有効性や安全性を確認するためには動物実験しかない。
そりゃ当たり前の話だ。
この薬の成分はまだ誰も試していませんが多分効きます、
安全性については許容範囲内だと思いますが万が一の時はごめんなさい
って言われて飲む気になるか？
薬の開発は動物実験を経て人体実験（臨床試験）に移ってそこから市販にこぎつけてまた人体実験（市販後調査等）に移る訳だが、
お前さんが実験台になる勇気はあるか？
何年もかけて念入りに動物実験しても年間に膨大な数の予期せぬ効果が報告されるのに、
何に効くかの段階から人体実験が出来ると思うのか。
853 ：黒ムツさん：2007/05/05(土) 13:17:38 ID:Nx/dxo/d0
>>852
動物実験しないで
有効性や安全性を確認できる方法を開発してくれ。
そして現代はその努力をしてるのか？と聞きたい
できないなら薬出さなきゃいいじゃない。
「現代の科学の限界です」と患者に言えばいい。
普通それで納得するだろ
動物実験しないで
有効性や安全性を確認できる方法を開発してくれ。
そして現代はその努力をしてるのか？と聞きたい
できないなら薬出さなきゃいいじゃない。
「現代の科学の限界です」と患者に言えばいい。
普通それで納得するだろ
854 ：キレイキレイしましょ：2007/05/05(土) 13:21:23 ID:4/wT01+x0
動物実験してない会社はあります。有名なところだとドクターシーラボとか。。。
855 ：黒ムツさん：2007/05/05(土) 13:22:09 ID:u5EAV46wO
しねえだろ
苦し紛れに無茶言うな
苦し紛れに無茶言うな
856 ：キレイキレイしましょ：2007/05/05(土) 13:29:24 ID:4/wT01+x0
石澤研究所とかイー．エス．エスとか大島椿とかエスケー石鹸とか黒ばら
本舗とかシャボン玉石鹸とか太陽油脂とかヘチマコロンとかいっぱいありますよ。
本舗とかシャボン玉石鹸とか太陽油脂とかヘチマコロンとかいっぱいありますよ。
動物実験は昔よりは減ってるよ。けどそれは今まで積み重ねた膨大な実験データのお陰でもある。結局は必要なんだと思う。
確か新薬作るにはネズミとネズミ以外の二種類の動物実験をしなきゃいけなかったはず。
実験データが増えても、技術が進んでも完全に無くすのは無理だと思うよ。
確か新薬作るにはネズミとネズミ以外の二種類の動物実験をしなきゃいけなかったはず。
実験データが増えても、技術が進んでも完全に無くすのは無理だと思うよ。
これ使え。
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz215361/
猫の侵入を防ぐアイディア
http://www.necozanmai.com/stopcats.html
194 ：黒ムツさん ：2007/04/08(日) 02:44:17 ID:O/6MVe+b0
ケーサツ行って話を聞いてみると、ここにいる駆除荒らしはドンドン通報してほしいと言ってました。
○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz215361/
猫の侵入を防ぐアイディア
http://www.necozanmai.com/stopcats.html
194 ：黒ムツさん ：2007/04/08(日) 02:44:17 ID:O/6MVe+b0
ケーサツ行って話を聞いてみると、ここにいる駆除荒らしはドンドン通報してほしいと言ってました。
○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
>>853
これほどのバカは初めて見た。
これほどのバカは初めて見た。
愛誤って、ホント馬鹿と基地外しかいねぇな・・・
会話が成り立たないのも納得。
会話が成り立たないのも納得。
現代の科学自体が動物実験で築かれたもんだぞ？
今までの使うのはセーフでこれからやるのはアウトって事か？
今後お前さんが歳をとって頻繁に治療を受ける立場になったら新薬投与や新しい治療法を一切拒む覚悟はあるのか。
今開発やめろって意見取り入れたら無かった筈の物なんだから構わん筈だが、
そんな覚悟はないだろう。
親しい人間がそれで助かるなら勿論使うだろうし。
今までの使うのはセーフでこれからやるのはアウトって事か？
今後お前さんが歳をとって頻繁に治療を受ける立場になったら新薬投与や新しい治療法を一切拒む覚悟はあるのか。
今開発やめろって意見取り入れたら無かった筈の物なんだから構わん筈だが、
そんな覚悟はないだろう。
親しい人間がそれで助かるなら勿論使うだろうし。
862 ：黒ムツさん：2007/05/05(土) 14:59:06 ID:Nx/dxo/d0
＞今までの使うのはセーフでこれからやるのはアウトって事か？
昔は戦争や人体実験はセーフでも今はアウトなのと同じ
昔は戦争や人体実験はセーフでも今はアウトなのと同じ
863 ：黒ムツさん：2007/05/05(土) 14:59:10 ID:u5EAV46wO
>>856
それって、大昔からの伝統を受け継いできた様な商品ばっかりじゃない？
新薬開発とかとは一緒にできないと思う。
覚せい剤とかって新薬の開発中に調合の具合とかで偶然にできたりするって聞いた事あるし、動物実験なしにはやっぱり出せないよ
確かに、「人間の安全の為に動物を殺す」っていう事に「人間て何様なの？」っていうのはわかる
人間は神じゃないし、命を操作したり支配したりっておこがましいよね
けど、動物実験を何がなんでも反対という気持ちにはなれない
それで救われた人もたくさんいるし
動物愛護は、突き詰めると、人間の存在そのものを否定する事になる
どこかで折り合いをつけざるを得ない
人間の自分勝手な思想だけど、死んでいく命の為に、守るべきものは守る
これが精一杯じゃないかなあ
それって、大昔からの伝統を受け継いできた様な商品ばっかりじゃない？
新薬開発とかとは一緒にできないと思う。
覚せい剤とかって新薬の開発中に調合の具合とかで偶然にできたりするって聞いた事あるし、動物実験なしにはやっぱり出せないよ
確かに、「人間の安全の為に動物を殺す」っていう事に「人間て何様なの？」っていうのはわかる
人間は神じゃないし、命を操作したり支配したりっておこがましいよね
けど、動物実験を何がなんでも反対という気持ちにはなれない
それで救われた人もたくさんいるし
動物愛護は、突き詰めると、人間の存在そのものを否定する事になる
どこかで折り合いをつけざるを得ない
人間の自分勝手な思想だけど、死んでいく命の為に、守るべきものは守る
これが精一杯じゃないかなあ
>>856
自分の会社でやらないだけで動物実験の結果得られた産物を利用しています。
自分の会社でやらないだけで動物実験の結果得られた産物を利用しています。
865 ：黒ムツさん：2007/05/05(土) 15:10:38 ID:Nx/dxo/d0
866 ：黒ムツさん：2007/05/05(土) 15:13:24 ID:qkeOBDwyO
>>865
他の会社が安全性を確かめた物質を使ってるんだよ。だから結局誰かが実験しなきゃ新製品は出来てない。というか販売許可が降りない。
他の会社が安全性を確かめた物質を使ってるんだよ。だから結局誰かが実験しなきゃ新製品は出来てない。というか販売許可が降りない。
868 ：黒ムツさん：2007/05/05(土) 20:23:04 ID:F8X2zNQl0
人が生きて行くには、少なからず何かの犠牲の上に
成り立っている。という事を解ってないヤツが愛護。
自分の事は棚上げ、自分が好きな動物にだけキャンキャン言うｗ
成り立っている。という事を解ってないヤツが愛護。
自分の事は棚上げ、自分が好きな動物にだけキャンキャン言うｗ
869 ：黒ムツさん：2007/05/06(日) 01:38:24 ID:MOv5lmlp0
870 ：黒ムツさん：2007/05/06(日) 01:47:09 ID:adxlTJOvO
このｽﾚまだあったのか
結局、自分＞家族＞知人＞他人＞動物なんだから、自分が不快にならないようによそで動物実験してもらえばいいんじゃない？
肉とかもさ、自分の知らないところで殺してもらっているから気持ちよく食べれるわけだし。
反対の人はそういう情報を見ないようにすればいいのにね。
自分だって動物実験の恩恵を受けとっているうちの一人なんだから、もうこのさい、自分は知りませんでしたってスタンスで行けば不愉快にもならんだろ。
自分の耳に入らなければ、アフリカで子供が飢え死にしようが、動物が実験で死のうがどうでもいいじゃん
肉とかもさ、自分の知らないところで殺してもらっているから気持ちよく食べれるわけだし。
反対の人はそういう情報を見ないようにすればいいのにね。
自分だって動物実験の恩恵を受けとっているうちの一人なんだから、もうこのさい、自分は知りませんでしたってスタンスで行けば不愉快にもならんだろ。
自分の耳に入らなければ、アフリカで子供が飢え死にしようが、動物が実験で死のうがどうでもいいじゃん
飛行機事故なんかあったとき
「乗客に日本人はいませんでした」ってニュースで嬉しげに言うけど
自国民の無事をニュースで伝えるのは世界で日本だけらしいよ。
日本人というのは、外国人（身内以外）なら死んでもかまわないという
考え方を持ってる人が多い。性質が悪い民族だな。
こういうのはあんまり好ましい考え方とはいえないだろう。
日本人以外は命の価値は全部同じだと思ってるってことだよな。
それが健全な発想だ。
「乗客に日本人はいませんでした」ってニュースで嬉しげに言うけど
自国民の無事をニュースで伝えるのは世界で日本だけらしいよ。
日本人というのは、外国人（身内以外）なら死んでもかまわないという
考え方を持ってる人が多い。性質が悪い民族だな。
こういうのはあんまり好ましい考え方とはいえないだろう。
日本人以外は命の価値は全部同じだと思ってるってことだよな。
それが健全な発想だ。
873 ：黒ムツさん：2007/05/06(日) 18:43:36 ID:MOv5lmlp0
>>872
そういうねじ曲がった解釈しかできないおまえは不健全であるか、
日本語が理解できていないかのどちらかだろうな。
「乗客に日本人がいない」＝「日本人が死ななくて良かった」
ではないんだよ。
「乗客に日本人がいない」＝「よかったうちの父ちゃんは被害に遭っていない」
なんだ。日本人だったらこんな説明がなくても理解できるんだけどな、
おまえには無理だったかな？
そういうねじ曲がった解釈しかできないおまえは不健全であるか、
日本語が理解できていないかのどちらかだろうな。
「乗客に日本人がいない」＝「日本人が死ななくて良かった」
ではないんだよ。
「乗客に日本人がいない」＝「よかったうちの父ちゃんは被害に遭っていない」
なんだ。日本人だったらこんな説明がなくても理解できるんだけどな、
おまえには無理だったかな？
875 ：黒ムツさん：2007/05/06(日) 18:58:51 ID:GxZbkT0BO
>>872
これ無理あるだろ。
これ無理あるだろ。
そもそも命の価値が全部一緒なんて綺麗ごとでしょｗｗｗｗ
877 ：黒ムツさん：2007/05/06(日) 19:15:29 ID:DhEzPCERO
>>871
別に動物実験に反対はしていないが、お前の無責任さには胸糞が悪くなる
愛情の反対は憎しみではなく無関心である、と誰かが言っていたな
アフリカの飢えも、どっかの紛争も、対岸の火事だなんていつまで言っていられるだろうな
少しの条件の変化で、いつ自分達が同じ場所に立つ事になるかわからないだろうに
お前がまだ成人しておらず、経験が浅い子どもだと思いたい
「知らなければいい」じゃなく、ここでは「知った上でどう解釈するか」が重要なんだよ
別に動物実験に反対はしていないが、お前の無責任さには胸糞が悪くなる
愛情の反対は憎しみではなく無関心である、と誰かが言っていたな
アフリカの飢えも、どっかの紛争も、対岸の火事だなんていつまで言っていられるだろうな
少しの条件の変化で、いつ自分達が同じ場所に立つ事になるかわからないだろうに
お前がまだ成人しておらず、経験が浅い子どもだと思いたい
「知らなければいい」じゃなく、ここでは「知った上でどう解釈するか」が重要なんだよ
878 ：黒ムツさん：2007/05/06(日) 20:41:31 ID:fv/wWbLTO
国内では日本人～なんて言わなくてもいいから言わないだけ
大きな事故や災害があれば家族や親族に知らせたり
する目的で身元が判明しだい放送するだろ
○○が飛行機で事故のあった地域、同じ会社の飛行機にのってるかもしれない
大丈夫か心配だ
こういう人のために日本人の情報も別個にやるわけ
大きな事故や災害があれば家族や親族に知らせたり
する目的で身元が判明しだい放送するだろ
○○が飛行機で事故のあった地域、同じ会社の飛行機にのってるかもしれない
大丈夫か心配だ
こういう人のために日本人の情報も別個にやるわけ
じょうきゃくににほんじんはいませんでしたー
いませんでしたー いませんでしたー
命は平等なんだよ！糞民族！
国内の事件事故ばかり報道してないで、
世界中の事件事故を平等に報道させろよ
いませんでしたー いませんでしたー
命は平等なんだよ！糞民族！
国内の事件事故ばかり報道してないで、
世界中の事件事故を平等に報道させろよ
>>877
おまえは子供のように純粋だなｗ
おまえは子供のように純粋だなｗ
881 ：黒ムツさん：2007/05/06(日) 21:45:30 ID:fv/wWbLTO
>>879
BSでニュースみろよ厨房
BSでニュースみろよ厨房
882 ：黒ムツさん：2007/05/06(日) 21:48:16 ID:7+8ckwyv0
馬鹿のために教えてあげますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命は平等じゃありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命は平等じゃありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皮肉やん
884 ：黒ムツさん：2007/05/06(日) 21:54:55 ID:DhEzPCERO
>>882
よほど周囲から虐げられて生きてきたんだな
自分が平等の命として扱ってもらえなかったんだろう
まあ仕方ないな、そういう考えの持ち主は自身で自分の価値を底辺に突き落とすんだからな
世の中が悪いんじゃない、お前のせいだよ
命が平等じゃないなら、お前の命は人間界でも最下層だな
よほど周囲から虐げられて生きてきたんだな
自分が平等の命として扱ってもらえなかったんだろう
まあ仕方ないな、そういう考えの持ち主は自身で自分の価値を底辺に突き落とすんだからな
世の中が悪いんじゃない、お前のせいだよ
命が平等じゃないなら、お前の命は人間界でも最下層だな
885 ：黒ムツさん：2007/05/06(日) 21:57:20 ID:7+8ckwyv0
信じるものは救われる的発想ですな
887 ：黒ムツさん：2007/05/06(日) 21:58:38 ID:7+8ckwyv0
ちなみに>>884はそんなに思想を統一したいなら北朝鮮にでも行けば＾＾
命の価値が平等だと理解できないのはEQが低いからだ
889 ：黒ムツさん：2007/05/06(日) 22:02:09 ID:DhEzPCERO
890 ：黒ムツさん：2007/05/06(日) 22:47:11 ID:DhEzPCERO
>>885
ついでに言っとくが、お前が言ってんのは「自分と直接関わりがない人間の死にも思いやりを持つか持たないか」で、平等ではない根拠の説明は何もしてないよな
平等でないって事は、命そのものに優劣があるって事だよな
じゃあそれは何で決まるんだよ？
お前の考える命ってなんだ？
劣っている命は死のうが殺されようがかまわないのか？
ついでに言っとくが、お前が言ってんのは「自分と直接関わりがない人間の死にも思いやりを持つか持たないか」で、平等ではない根拠の説明は何もしてないよな
平等でないって事は、命そのものに優劣があるって事だよな
じゃあそれは何で決まるんだよ？
お前の考える命ってなんだ？
劣っている命は死のうが殺されようがかまわないのか？
>>890
自分にとっての価値は、自分をどれだけ幸せにするかで決まる
社会にとっての価値は、社会をどれだけ幸せにするかで決まる
一般には、ゴキブリの命より、犬の命の方が価値が高い
命の価値が平等でない根拠だ
平等だと言いたければ、宇宙にとって全ては無価値で平等であるという他ない。
そのときは、人間もゴキブリも植物も石ころもすべて無価値で平等だ。
さあ 平等である根拠を言ってみろ
まあ 宗教に根拠なんて不要だけど 根拠らしく見えればそれで良いんだからｗ
自分にとっての価値は、自分をどれだけ幸せにするかで決まる
社会にとっての価値は、社会をどれだけ幸せにするかで決まる
一般には、ゴキブリの命より、犬の命の方が価値が高い
命の価値が平等でない根拠だ
平等だと言いたければ、宇宙にとって全ては無価値で平等であるという他ない。
そのときは、人間もゴキブリも植物も石ころもすべて無価値で平等だ。
さあ 平等である根拠を言ってみろ
まあ 宗教に根拠なんて不要だけど 根拠らしく見えればそれで良いんだからｗ
仮にペットの命の価値より恋人の命の価値が重いとしても、
ペットは死のうが殺されようが構わないなんてことには為らないってわかるだろ？
要するに、おまえは馬鹿でおめでたい幸せな奴なんだよ よかったな
ペットは死のうが殺されようが構わないなんてことには為らないってわかるだろ？
要するに、おまえは馬鹿でおめでたい幸せな奴なんだよ よかったな
>>891
アホだなおまえ。人を思いやる心が普通にあればこんなことは誰にでも
普通に分かることだ。EQが低すぎるんだよおまえは。
>>891の家族の命は、俺にとっては価値が大きくないと感じていたとしても
>>891にとってはとても大きな価値を持ってるもので、
俺の家族の命は、>>891にとっては価値が大きくないと感じていたとしても
俺にとってはとても大きな価値を持ってるものだ。
だから命の価値は平等じゃないか。
アホだなおまえ。人を思いやる心が普通にあればこんなことは誰にでも
普通に分かることだ。EQが低すぎるんだよおまえは。
>>891の家族の命は、俺にとっては価値が大きくないと感じていたとしても
>>891にとってはとても大きな価値を持ってるもので、
俺の家族の命は、>>891にとっては価値が大きくないと感じていたとしても
俺にとってはとても大きな価値を持ってるものだ。
だから命の価値は平等じゃないか。
>>892
それでも比較すれば不等号はつくし、知らない人と知ってる人の間に線引きはされるだろ。
それでも比較すれば不等号はつくし、知らない人と知ってる人の間に線引きはされるだろ。
>>893
価値が低い→（アホフィルター）→価値がないから殺しても死んでも構わない
両方の命に大きな価値がある→（アホフィルター）→両方の命は平等である。→（アホフィルター）→全ての命は平等である
やっぱり頭のネジが一本飛んでるなｗ
価値が低い→（アホフィルター）→価値がないから殺しても死んでも構わない
両方の命に大きな価値がある→（アホフィルター）→両方の命は平等である。→（アホフィルター）→全ての命は平等である
やっぱり頭のネジが一本飛んでるなｗ
>>895
おまえがなｗ
おまえがなｗ
897 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 00:07:58 ID:YUqe49SmO
>>891
それは個人的な思想だろ？根拠でもなんでもない
言葉を入れ替えれば、「命は平等である」ことの根拠になり得るじゃないか？
大体、命そのものの実体すら理解していないのに優劣をつけるのはな
人間社会に望ましいかそうでないか、それは人間や個人の生き方に沿って命を捉えただけで、もっと広い視野では命に価値もくそもないだろ
他の生物をしたいがままにできるから、勘違いしている人間の発想だな
宗教？
人間の倫理なんて、少なからず宗教的な関わりがあるだろ
常識や法律もそうだ
宗教を切り離したら命は無平等などというのも理解できないが
どうしてこうもいちいち反社会的なんだろうな
それは個人的な思想だろ？根拠でもなんでもない
言葉を入れ替えれば、「命は平等である」ことの根拠になり得るじゃないか？
大体、命そのものの実体すら理解していないのに優劣をつけるのはな
人間社会に望ましいかそうでないか、それは人間や個人の生き方に沿って命を捉えただけで、もっと広い視野では命に価値もくそもないだろ
他の生物をしたいがままにできるから、勘違いしている人間の発想だな
宗教？
人間の倫理なんて、少なからず宗教的な関わりがあるだろ
常識や法律もそうだ
宗教を切り離したら命は無平等などというのも理解できないが
どうしてこうもいちいち反社会的なんだろうな
社会に迎合すれば…
建前として命に貴賤はなく
本音として人間の命は尊く
無意識に見知らぬ人間の命よりもペットの命を優先する
建前として命に貴賤はなく
本音として人間の命は尊く
無意識に見知らぬ人間の命よりもペットの命を優先する
899 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 00:26:28 ID:H8wBiDQw0
命の価値が平等ではないってことが解ってない奴もいるんだな。
ゴキブリと人間では価値が違うって話じゃない。
同じ人間であっても価値が違う。
例えば死亡交通事故を起こして、30代男性世帯主妻子有りと30代男性ニートを
死亡させたとしよう。遺族に支払う慰謝料は大きく違う。
労災事故でも同様。30代男性管理職世帯主妻子有りが死亡したときと
30代男性アルバイトが死亡したときでは、労災保険から受け取れる
金額は大きく違う。
これが現実。
ゴキブリと人間では価値が違うって話じゃない。
同じ人間であっても価値が違う。
例えば死亡交通事故を起こして、30代男性世帯主妻子有りと30代男性ニートを
死亡させたとしよう。遺族に支払う慰謝料は大きく違う。
労災事故でも同様。30代男性管理職世帯主妻子有りが死亡したときと
30代男性アルバイトが死亡したときでは、労災保険から受け取れる
金額は大きく違う。
これが現実。
900 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 00:33:03 ID:YUqe49SmO
これほどのバカは久しぶりにみた
俺が何も言わなくとも誰かが言ってくれるだろうからほっとこ
俺が何も言わなくとも誰かが言ってくれるだろうからほっとこ
901 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 00:37:37 ID:3aZ3RrSd0
それ生涯収入の算定でしかないから
失われた命を金で買い戻せると言うなら別だが
金を貰っても納得できない人が居る限りそれはちと違う。
失われた命を金で買い戻せると言うなら別だが
金を貰っても納得できない人が居る限りそれはちと違う。
902 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 02:51:27 ID:H8wBiDQw0
>>901
命の価値を生涯収入で算定してるんだよ。
それが命の価値を計る手段として最も適しているから。
買い戻せなくても、納得できなくても、それが命の価値なんだ。
命の価値は平等ですというのは理想であって、現実社会では
そのように扱われていないんだよ。
奇麗事ばかり言うのもいいが、現実を受け入れることができないと
先々で困ることが増えるよ。
命の価値を生涯収入で算定してるんだよ。
それが命の価値を計る手段として最も適しているから。
買い戻せなくても、納得できなくても、それが命の価値なんだ。
命の価値は平等ですというのは理想であって、現実社会では
そのように扱われていないんだよ。
奇麗事ばかり言うのもいいが、現実を受け入れることができないと
先々で困ることが増えるよ。
903 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 03:32:39 ID:3aZ3RrSd0
904 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 03:48:37 ID:H8wBiDQw0
>>903
今度は賠償責任の有無について話したいのか？
賠償責任の有無は、加害者の不法行為の有無による。
不法行為の意味は分かるよな？
故意または過失によって人様の権利を侵害する行為だ。
賠償責任は価値の多寡ではないんだよ。
今度は賠償責任の有無について話したいのか？
賠償責任の有無は、加害者の不法行為の有無による。
不法行為の意味は分かるよな？
故意または過失によって人様の権利を侵害する行為だ。
賠償責任は価値の多寡ではないんだよ。
905 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 03:51:08 ID:YUqe49SmO
賠償金は命の値段じゃない
逸失利益と精神的損害に対する支払い
収入が全くない障害者でも精神的損害に対する賠償はある
動物の場合にも、飼い主の精神的損害に対する賠償が認められる
すこしでも考える頭があるなら、
価値とは誰にとっての価値なのかを考えてみるんだな
全ての命の価値が平等だなんて絵本の世界だ
逸失利益と精神的損害に対する支払い
収入が全くない障害者でも精神的損害に対する賠償はある
動物の場合にも、飼い主の精神的損害に対する賠償が認められる
すこしでも考える頭があるなら、
価値とは誰にとっての価値なのかを考えてみるんだな
全ての命の価値が平等だなんて絵本の世界だ
907 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 08:42:51 ID:5v9plJ4kO
本音と建前がわかってない奴が多いようで
だいたい個人の主観で全体を語られてもなぁ
たしかにアフリカで人が死んでも一個人にはピンと来ないだろうし、家族と遠方の知らない人なら
家族を選ぶだろう だがそれは命の価値で選んでるのか？違うだろう
損得、突き詰めれば利害関係が大きなファクターである
しかし歴史からみるに倫理や道義を軽んじ個人、自己が所属する集合体の利益を
優先し他を軽んじれば紛争や戦争が蔓延するし逆に自分らに不利益を被る
だから建前、理想論として、また一般論として命は平等とされるわけ
各々の健全な、そして平和的な生活と秩序のために
だいたい個人の主観で全体を語られてもなぁ
たしかにアフリカで人が死んでも一個人にはピンと来ないだろうし、家族と遠方の知らない人なら
家族を選ぶだろう だがそれは命の価値で選んでるのか？違うだろう
損得、突き詰めれば利害関係が大きなファクターである
しかし歴史からみるに倫理や道義を軽んじ個人、自己が所属する集合体の利益を
優先し他を軽んじれば紛争や戦争が蔓延するし逆に自分らに不利益を被る
だから建前、理想論として、また一般論として命は平等とされるわけ
各々の健全な、そして平和的な生活と秩序のために
908 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 09:20:24 ID:1U7LAAsR0
>>前半
自分にとっての命の価値で選んでるんだよ
>>後半
それは、人類社会にとって、人間の命の価値が等しいと言っているに過ぎない。
そのことと、日本社会にとって日本人の命の価値が重いこととは矛盾しない。
当然、人類社会にとって、動物よりも人間の命の価値の方が大きいこととも矛盾しない。
前半と後半はまったく別の話で、一つの事象に対する本音と建て前の関係ではない。
自分にとっての命の価値で選んでるんだよ
>>後半
それは、人類社会にとって、人間の命の価値が等しいと言っているに過ぎない。
そのことと、日本社会にとって日本人の命の価値が重いこととは矛盾しない。
当然、人類社会にとって、動物よりも人間の命の価値の方が大きいこととも矛盾しない。
前半と後半はまったく別の話で、一つの事象に対する本音と建て前の関係ではない。
909 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 10:10:25 ID:5v9plJ4kO
総じて命の価値とも言えなくないが、その判断基準になるものは
利害関係だろ、そいつの自分にとっての存在価値でもいいが
前半と後半はある意味別の話をしてるから後半の解釈はそれで間違いないよ
人類社会の話をすれば人類全体にとっての話になるし
日本社会になれば日本人にとっての話になる
集合体を限定すれば当然その集合体自身にとっての利害を前提になるのは当然
最小が個人にとっての利害で最大が人類、あるいは地球って感じ
利害関係だろ、そいつの自分にとっての存在価値でもいいが
前半と後半はある意味別の話をしてるから後半の解釈はそれで間違いないよ
人類社会の話をすれば人類全体にとっての話になるし
日本社会になれば日本人にとっての話になる
集合体を限定すれば当然その集合体自身にとっての利害を前提になるのは当然
最小が個人にとっての利害で最大が人類、あるいは地球って感じ
910 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 10:14:49 ID:5v9plJ4kO
追記、自分、あるいは自分に関わる集合体に直接的に関わらないかぎり
集合体の規模に関わらずたいてい建前は人類全体の平等になる場合が多いかと
集合体の規模に関わらずたいてい建前は人類全体の平等になる場合が多いかと
>>907
命の価値ってどっちが大事かとかそんな意味だろ？
それは各人で違うし地球上の誰一人として命の価値が同じなんて考えてない。
社会全体で見ても法はどうあれ凶悪犯は生きる価値がないと言う考えが根強いし、
かわいい子どもと等価とは誰も思わない。
動物も天然記念物と害獣じゃどういう観点で見ても前者の方が重い。
命の価値ってどっちが大事かとかそんな意味だろ？
それは各人で違うし地球上の誰一人として命の価値が同じなんて考えてない。
社会全体で見ても法はどうあれ凶悪犯は生きる価値がないと言う考えが根強いし、
かわいい子どもと等価とは誰も思わない。
動物も天然記念物と害獣じゃどういう観点で見ても前者の方が重い。
912 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 10:58:47 ID:YUqe49SmO
思ったんだけど
「死んだ時に悲しいか悲しくないか」で命の価値を計るのって、すごい自己中心的な見方だよな
つまり、自分にとっての存在意義のみしか考えておらず、赤の他人が、その人が死んだ時に、自分がどう思うかだけで、その周囲の人間がどう思うか、という視点が全く汲まれていない
「命が平等」と人々が口にするのは、自分自身が大切な誰かを失う苦痛を経験し、そして他の誰かがまた大切な誰かを失った時に、残された人間を、自分が経験した痛みに置き換えてその人の気持ちを考えるからだ
例えばニュースで、幼い子供が殺される事件が報道されれば、その被害者と近い年齢の子を持つ親は、残された親の気持ちを考える
自分にとってどうであるか、でなく他人からみてもどうか、まで考察するから、一般的に「命は平等」と言われるんだろ
「簡単に殺されていい命などある筈ない」ってな
自分主観で「命は不平等」とか説いてる奴、なんか怖いな
麻原とかそういう奴の発言を思い出してしまった
「死んだ時に悲しいか悲しくないか」で命の価値を計るのって、すごい自己中心的な見方だよな
つまり、自分にとっての存在意義のみしか考えておらず、赤の他人が、その人が死んだ時に、自分がどう思うかだけで、その周囲の人間がどう思うか、という視点が全く汲まれていない
「命が平等」と人々が口にするのは、自分自身が大切な誰かを失う苦痛を経験し、そして他の誰かがまた大切な誰かを失った時に、残された人間を、自分が経験した痛みに置き換えてその人の気持ちを考えるからだ
例えばニュースで、幼い子供が殺される事件が報道されれば、その被害者と近い年齢の子を持つ親は、残された親の気持ちを考える
自分にとってどうであるか、でなく他人からみてもどうか、まで考察するから、一般的に「命は平等」と言われるんだろ
「簡単に殺されていい命などある筈ない」ってな
自分主観で「命は不平等」とか説いてる奴、なんか怖いな
麻原とかそういう奴の発言を思い出してしまった
913 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 11:10:16 ID:+H6uiY+70
Q.宝石は価値あるものか？
Aある人にとっては価値があるが、ある人にとってはただの石。
欲しい人がいるので、社会にとって価値がある（一般に価値がある）
Qそれでは宝石の価値は平等か？
Aはぁ？価値があるから平等とは限らないだろう？
一般にルビーよりダイヤモンドの方が価値が高い。
>>912
おまえのアホさと偏狭さが怖い
Aある人にとっては価値があるが、ある人にとってはただの石。
欲しい人がいるので、社会にとって価値がある（一般に価値がある）
Qそれでは宝石の価値は平等か？
Aはぁ？価値があるから平等とは限らないだろう？
一般にルビーよりダイヤモンドの方が価値が高い。
>>912
おまえのアホさと偏狭さが怖い
914 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 11:15:14 ID:YUqe49SmO
>>913
お前自分で気付いてないだろうけど、異常だぞ
命と宝石を同義にするなんて
誰が聞いてもゾッとするぞ
わからないなら、お前が普段いかに他人とコミュニケーションをとらずに、ネットや本のみで世界というものを自己完結させてるかの証しだな
お前自分で気付いてないだろうけど、異常だぞ
命と宝石を同義にするなんて
誰が聞いてもゾッとするぞ
わからないなら、お前が普段いかに他人とコミュニケーションをとらずに、ネットや本のみで世界というものを自己完結させてるかの証しだな
価値っつー観点で見てんだから当たり前の事だろ。
価値ってのは度合いの事だぞ？
元々比較の対象にならないものは価値という概念自体がない。
価値ってのは度合いの事だぞ？
元々比較の対象にならないものは価値という概念自体がない。
917 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 11:41:37 ID:u2g1tqlx0
一般的なゴキブリの命と一般的な人間の命は等価だと思う人はどこですか？ｗ
918 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 12:00:54 ID:YUqe49SmO
>>915
そもそも命に価値があるない言ってるお前がおかしい
「命は価値とか付くもんじゃない、皆同じ様に等しい」というのが一般の倫理だろ
同義と捉えていなかろうが、命の話で例えに宝石を持ち出すのはかなり場外れだ
普通の感覚の持ち主なら誰だって納得はしない、むしろ「この人は恐ろしい」と感じるだけだ
わからない様だが、お前はおかしいよ。
単なる個性では片付けられないな
日常や人間関係をまともに歩んでる人には、「自分がどう感じるかでは命の価値は決まらない」というのは普通に考えてわかる事だ
自分以外の人間がどう思うかと考えて初めて、全体の話ができるんだろ
そもそも命に価値があるない言ってるお前がおかしい
「命は価値とか付くもんじゃない、皆同じ様に等しい」というのが一般の倫理だろ
同義と捉えていなかろうが、命の話で例えに宝石を持ち出すのはかなり場外れだ
普通の感覚の持ち主なら誰だって納得はしない、むしろ「この人は恐ろしい」と感じるだけだ
わからない様だが、お前はおかしいよ。
単なる個性では片付けられないな
日常や人間関係をまともに歩んでる人には、「自分がどう感じるかでは命の価値は決まらない」というのは普通に考えてわかる事だ
自分以外の人間がどう思うかと考えて初めて、全体の話ができるんだろ
皆同じ様に等しいって何が？w
920 ：キレイキレイしましょ：2007/05/07(月) 12:44:46 ID:Vl7t8Hag0
園芸板の馬鹿を片付けました。
921 ：キレイキレイしましょ：2007/05/07(月) 12:46:43 ID:Vl7t8Hag0
猫の鈴って女なんだな
922 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 12:55:58 ID:u2g1tqlx0
>>918
>そもそも命に価値があるない言ってるお前がおかしい
命に価値があるか無いかなんて言ってない。命の価値は同じどうかを話してる。
>「命は価値とか付くもんじゃない、皆同じ様に等しい」というのが一般の倫理だろ
価値じゃなければ、命の何が等しいんだよ？長さか？ｗ
>「自分がどう感じるかでは命の価値は決まらない」というのは普通に考えてわかる事だ
命に価値とか付くもんじゃないじゃなかったっけ？にわとりみたいな頭してるなおまえｗ
>自分以外の人間がどう思うかと考えて初めて、全体の話ができるんだろ
社会にとっての価値についても書いてるだろ？読めないのか？ｗ
あほだなぁ…
>そもそも命に価値があるない言ってるお前がおかしい
命に価値があるか無いかなんて言ってない。命の価値は同じどうかを話してる。
>「命は価値とか付くもんじゃない、皆同じ様に等しい」というのが一般の倫理だろ
価値じゃなければ、命の何が等しいんだよ？長さか？ｗ
>「自分がどう感じるかでは命の価値は決まらない」というのは普通に考えてわかる事だ
命に価値とか付くもんじゃないじゃなかったっけ？にわとりみたいな頭してるなおまえｗ
>自分以外の人間がどう思うかと考えて初めて、全体の話ができるんだろ
社会にとっての価値についても書いてるだろ？読めないのか？ｗ
あほだなぁ…
923 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 13:46:50 ID:YUqe49SmO
屁理屈や揚げ足とりしかできず、呆れてしまう
一つ言うなら、社会の事を考えれるなら、「命は平等である」っていうのが社会的で一般的な考え方だというのが紛れもない事実だというのは覚えておけよ
どうせ多くの人と意見交換した事なんかないんだろ？
２ちゃんじゃあ、同じ趣向を持った者同士がよりそって「だよね～!」って自分達だけで納得し合って、反対意見は「アンチ」と叩き出すだけだから、自分の世界観や価値観が、多くの人も共通して持つ当たり前な考えだと思い込んでしまうからなあ
だけどな、世の中は違うぞ？
「命が平等」だというのがバカだと思うなら思ってろ
世界中の大半以上がバカばっかりだよ
そうやって自分の殻に引き籠もって、自分が最も正しいと思い込んでればいいよ
現実世界との距離はますます遠くなって、戻れなくなるだけだ
一つ言うなら、社会の事を考えれるなら、「命は平等である」っていうのが社会的で一般的な考え方だというのが紛れもない事実だというのは覚えておけよ
どうせ多くの人と意見交換した事なんかないんだろ？
２ちゃんじゃあ、同じ趣向を持った者同士がよりそって「だよね～!」って自分達だけで納得し合って、反対意見は「アンチ」と叩き出すだけだから、自分の世界観や価値観が、多くの人も共通して持つ当たり前な考えだと思い込んでしまうからなあ
だけどな、世の中は違うぞ？
「命が平等」だというのがバカだと思うなら思ってろ
世界中の大半以上がバカばっかりだよ
そうやって自分の殻に引き籠もって、自分が最も正しいと思い込んでればいいよ
現実世界との距離はますます遠くなって、戻れなくなるだけだ
924 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 13:56:49 ID:DK74Z+ilO
だから命の何が等しいのかとw
926 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 14:02:47 ID:x4f1X/Vs0
晒しage
>>923
殻に閉じこもってるのはお前だろｗ
反論もできないからって、屁理屈・揚げ足取りと決めつけ、
理由もなく「命は平等である」としか考えられないんだから。
「命が平等である」という思想じゃなくて、
議論のできないお前の頭が馬鹿だと言われてるんだよｗ
殻に閉じこもってるのはお前だろｗ
反論もできないからって、屁理屈・揚げ足取りと決めつけ、
理由もなく「命は平等である」としか考えられないんだから。
「命が平等である」という思想じゃなくて、
議論のできないお前の頭が馬鹿だと言われてるんだよｗ
928 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 14:24:14 ID:XDRV5A4v0
一般論として
人の命は平等ではない
生涯収入および地位で決定する
とリアルで声高々に主張する人間は見たことない。
格差を憂う皮肉でこう表現する輩も居るには居るが。
人の命は平等ではない
生涯収入および地位で決定する
とリアルで声高々に主張する人間は見たことない。
格差を憂う皮肉でこう表現する輩も居るには居るが。
そりゃ公の場なら理念くらいは理想を語るよ。
だけど凶悪犯罪が報道されたら死刑を望むような声が大勢を占める事なんていくらでもあるぜ？
同和教育で平等を謳う教師で自分や身内が実際結婚するのに耐えられる奴なんてほとんど居ないぜ？
天皇陛下と一般人の命の重さが同じだなんて公の場で言える奴がいたら神。
母体か赤ちゃんか、出産か堕胎か、延命か安楽死か、臓器移植はどうなのか、ベトちゃんかドクちゃんか、
かけがえが無く天秤に載せられない筈の物でどちらにするか悩む事なんていくらでもあるぜ？
公の場、教育の場では理想は幾らでも教えてくれるし初めからぶっちゃけた話をするべきじゃないが、
いい歳こいたら現実とも向き合わないといけない。
だけど凶悪犯罪が報道されたら死刑を望むような声が大勢を占める事なんていくらでもあるぜ？
同和教育で平等を謳う教師で自分や身内が実際結婚するのに耐えられる奴なんてほとんど居ないぜ？
天皇陛下と一般人の命の重さが同じだなんて公の場で言える奴がいたら神。
母体か赤ちゃんか、出産か堕胎か、延命か安楽死か、臓器移植はどうなのか、ベトちゃんかドクちゃんか、
かけがえが無く天秤に載せられない筈の物でどちらにするか悩む事なんていくらでもあるぜ？
公の場、教育の場では理想は幾らでも教えてくれるし初めからぶっちゃけた話をするべきじゃないが、
いい歳こいたら現実とも向き合わないといけない。
930 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 15:22:46 ID:/JgKeslI0
キレイキレイへ
園芸板の駆除スレは生きてますよ。
園芸板の駆除スレは生きてますよ。
931 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 19:12:19 ID:Oq8pFpp10
つまり虐ヲタの命も愛誤の命も等価値だと言いたい訳か。
人としての価値はどっちも最低ランクの屑だけどな。
人としての価値はどっちも最低ランクの屑だけどな。
932 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 19:57:19 ID:6iUQFmU00
馬鹿って例えって言葉も分からないんだね
小学生でも、命が平等じゃやっていけないことくらいわかるよ。
たくさんの動物殺して生きてるってことくらい理解できるから。
中学生にでもなれば、
今の日本は、たまたま全員生きることが出来る…
人間の命をある程度等しく扱う余裕がある
幸せな時代なんだということが理解できる。
たくさんの動物殺して生きてるってことくらい理解できるから。
中学生にでもなれば、
今の日本は、たまたま全員生きることが出来る…
人間の命をある程度等しく扱う余裕がある
幸せな時代なんだということが理解できる。
934 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 21:43:46 ID:OR1J9g82O
一番分かりやすい
935 ：黒ムツさん：2007/05/07(月) 21:50:53 ID:H8wBiDQw0
その認識は間違ってると思う。
慰謝料は命の価値の客観的測定可能性がある一部分をアバウトに金額に置き換えたものにすぎない。
客観的に測定が難しい要素（どれだけ人を笑わせるが出来るかとか）そういうものは含まれていない。
逸失利益の賠償金額と慰謝料よりも大きな価値がその人間にはあっただろうといえるくらい。
しかし、人が必要とするから価値があるという根本的な認識は正しいと思う。
慰謝料は命の価値の客観的測定可能性がある一部分をアバウトに金額に置き換えたものにすぎない。
客観的に測定が難しい要素（どれだけ人を笑わせるが出来るかとか）そういうものは含まれていない。
逸失利益の賠償金額と慰謝料よりも大きな価値がその人間にはあっただろうといえるくらい。
しかし、人が必要とするから価値があるという根本的な認識は正しいと思う。
937 ：黒ムツさん：2007/05/08(火) 00:31:38 ID:xAYnpdFH0
>逸失利益の賠償金額と慰謝料よりも大きな価値がその人間にはあっただろうといえるくらい。
あっただろうと被害者側が考える金額が、まさにその命の価値ってことだろう。
払う方は出来るだけ少なくしようと考えるわけだから、結果的に賠償額が少なくなるのはやむを得ない。
例えば、重度障害者が死亡したときの逸失利益が0円と保険会社から算定された遺族が、
重度障害者といえど命の値段はただではないと言って裁判を起こしている。
但し、賠償金として1600万円は既に支払われているらしい。
あっただろうと被害者側が考える金額が、まさにその命の価値ってことだろう。
払う方は出来るだけ少なくしようと考えるわけだから、結果的に賠償額が少なくなるのはやむを得ない。
例えば、重度障害者が死亡したときの逸失利益が0円と保険会社から算定された遺族が、
重度障害者といえど命の値段はただではないと言って裁判を起こしている。
但し、賠償金として1600万円は既に支払われているらしい。
>>937
逸失利益が０であることが命の値段がただであることを意味するわけではないので、
その遺族は自分が馬鹿か馬鹿を利用しようとしているかのどちらか。
繰り返しに為る部分もあるが、被害者側が考える金額は、被害者側にとっての彼の命の価値を表したもののうち
認められうると思われる部分に過ぎない。
だから被害者側にとっての彼の命の価値をお金で表したもの＝賠償請求額ではない。
また、彼の命は、被害者側のみ為らず、他の人々にもなんらかの幸せを与えただろうことも忘れてはいけない。
逸失利益が０であることが命の値段がただであることを意味するわけではないので、
その遺族は自分が馬鹿か馬鹿を利用しようとしているかのどちらか。
繰り返しに為る部分もあるが、被害者側が考える金額は、被害者側にとっての彼の命の価値を表したもののうち
認められうると思われる部分に過ぎない。
だから被害者側にとっての彼の命の価値をお金で表したもの＝賠償請求額ではない。
また、彼の命は、被害者側のみ為らず、他の人々にもなんらかの幸せを与えただろうことも忘れてはいけない。
939 ：黒ムツさん：2007/05/08(火) 22:32:25 ID:hj91G0H10
>>912
＞「命が平等」と人々が口にするのは、自分自身が大切な誰かを失う苦痛を経験し、
＞そして他の誰かがまた大切な誰かを失った時に、残された人間を、
＞自分が経験した痛みに置き換えてその人の気持ちを考えるからだ
そもそもEQの低い奴は、このことが分からない。
他人の気持ちを思いやる、推測できるだけの知能がない。
＞「命が平等」と人々が口にするのは、自分自身が大切な誰かを失う苦痛を経験し、
＞そして他の誰かがまた大切な誰かを失った時に、残された人間を、
＞自分が経験した痛みに置き換えてその人の気持ちを考えるからだ
そもそもEQの低い奴は、このことが分からない。
他人の気持ちを思いやる、推測できるだけの知能がない。
940 ：黒ムツさん：2007/05/08(火) 23:45:12 ID:xAYnpdFH0
命の価値と人の気持ちは無関係。
関係付けるだけの根拠がないのに関係があると
勘違いしているから真実を見誤る。
関係付けるだけの根拠がないのに関係があると
勘違いしているから真実を見誤る。
>>940
いや、神でも持ち出さない限り、あらゆる価値というものは、気持ちを根拠にすることでしか語れない。
ある思念体が必要とすることで、初めて価値が生まれる。
人にとっての価値は、人の気持ちによって決まる。
他人を思いやる人が多ければ多いほど、人にとっての命の価値が高まっていく。
より多くの者の愛や利益の対象とされる命の価値はより高い。
だからこそ、命の価値は平等ではない。
いや、神でも持ち出さない限り、あらゆる価値というものは、気持ちを根拠にすることでしか語れない。
ある思念体が必要とすることで、初めて価値が生まれる。
人にとっての価値は、人の気持ちによって決まる。
他人を思いやる人が多ければ多いほど、人にとっての命の価値が高まっていく。
より多くの者の愛や利益の対象とされる命の価値はより高い。
だからこそ、命の価値は平等ではない。
942 ：黒ムツさん：2007/05/09(水) 18:35:17 ID:oL+OHQjoO
どれだけ人に必要とされるか、社会貢献しているかで命の価値が決まるんなら、ここの虐オタ連中の命に価値ってないって事だよね
ここに書き込みしてる人、虐オタか愛誤か知らんけど、「不平等」って主張してる人達の命ってなんぼのもんかな？
そう考えると「平等」って言ってる方が自分にとってもいい事だと思う
ここに書き込みしてる人、虐オタか愛誤か知らんけど、「不平等」って主張してる人達の命ってなんぼのもんかな？
そう考えると「平等」って言ってる方が自分にとってもいい事だと思う
943 ：黒ムツさん：2007/05/09(水) 18:38:45 ID:8mRkUqzoO
サザエさんでタマが虐待される話を作ればいい
944 ：黒ムツさん：2007/05/09(水) 18:49:45 ID:IQC6lQCf0
人間って時点で一応価値は認められてるんだよ
普段人に必要とされて、社会貢献している虐ヲタも居るかもしれんね
946 ：黒ムツさん：2007/05/09(水) 22:47:01 ID:oL+OHQjoO
まあ、虐オタだろうが愛誤だろうが社会貢献していようが、命の平等、不平等を説く奴は何様なんだろうと
一体どこからものを見てるんだろうか
価値がなんたるかを決める決定権が誰にあるんだ？それこそ神だろうな
だったら、平等と言ってる方がまだ謙虚さが感じられる
一体どこからものを見てるんだろうか
価値がなんたるかを決める決定権が誰にあるんだ？それこそ神だろうな
だったら、平等と言ってる方がまだ謙虚さが感じられる
947 ：黒ムツさん：2007/05/09(水) 23:18:02 ID:IOsqheWS0
>>946
命の価値に優劣があると思っていないということは
命の価値は平等だと思っているということだし
価値がなんたるかを決める決定権はないと思っているということだから
平等だという人が「何様」とか言われるのは意味わかりません。
命の価値に優劣があると思っていないということは
命の価値は平等だと思っているということだし
価値がなんたるかを決める決定権はないと思っているということだから
平等だという人が「何様」とか言われるのは意味わかりません。
948 ：黒ムツさん：2007/05/09(水) 23:48:29 ID:/ce41W180
幾ら命の価値を説いても、虐ヲタや愛誤は人間の屑ですよと。
>>942
自分に都合が良いかどうかで、平等であるか不平等であるか決まる訳じゃない。
死んで悲しむ人が、死んで不都合な人が少しでもいれば、その人の命にいくばくかの価値がある。
だから、殺人犯の命にも幾ばくかの価値があるが、その価値は、秩序維持や復讐の価値より小さいことがある。
>>944
人間は人間が死ぬことを悲しく思うし、支え合って生きていることが多いからね。
人間は、人間という時点である程度大きな価値を一応認める。
>>946
やっぱり神を持ち出すしかないよね。
自分に都合が良いかどうかで、平等であるか不平等であるか決まる訳じゃない。
死んで悲しむ人が、死んで不都合な人が少しでもいれば、その人の命にいくばくかの価値がある。
だから、殺人犯の命にも幾ばくかの価値があるが、その価値は、秩序維持や復讐の価値より小さいことがある。
>>944
人間は人間が死ぬことを悲しく思うし、支え合って生きていることが多いからね。
人間は、人間という時点である程度大きな価値を一応認める。
>>946
やっぱり神を持ち出すしかないよね。
950 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 00:04:28 ID:t/w6E2N5O
人間の価値が平等であれ、不平等であれ、
人間で実験することができないので、動物で実験する事にかわりない。
そろそろ動物実験の話に戻りましょうか。
人間で実験することができないので、動物で実験する事にかわりない。
そろそろ動物実験の話に戻りましょうか。
952 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 00:45:28 ID:0IboVAq3O
こういう考えの人いるから殺人事件ﾅｸﾅﾗﾅｲ
「異教徒がいるから殺人事件がなくならない」
955 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 01:41:33 ID:R5evOApQ0
956 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 01:50:18 ID:0IboVAq3O
死んだら平等って事ね
957 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 03:34:20 ID:ba/Jk7BL0
ご連絡
958 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 11:14:15 ID:0IboVAq3O
それか、「神の視線ではみな平等」とか「全世界は常に神の前にある」とかいう解釈もできるか
だから、神でも持ち出さない限り、あるいは全ての価値を否定しない限り、命は平等なんて言えないんだよ。
960 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 12:25:27 ID:0IboVAq3O
神がいようがいまいがどっちでもいいよ
どっちにせよ、大して問題ない
神が存在する根拠がないのと同じ位、その存在を否定する材料は全くない
戦争だとかにしても神がいない証拠だと感じる人もいれば、それすらも神の思し召しと説く人もいる
同様に、命の平等・不平等もどっちも正しいかどうかわからない事だよ
命が平等＝宗教的、と考えるならば、「命が不平等」というのも、神の存在を持ち出し、そういう教えの宗教にする事だってできる
そんくらいどっちもどっちな、何の根拠もない論議だよ
下らないから何日も引き伸ばさないで、スレタイ思い出せ
何日話し合ったところで統一する訳がない
動物の命を守りたいとする人とそうでない人の違いの根本を晒してるだけ
どっちにせよ、大して問題ない
神が存在する根拠がないのと同じ位、その存在を否定する材料は全くない
戦争だとかにしても神がいない証拠だと感じる人もいれば、それすらも神の思し召しと説く人もいる
同様に、命の平等・不平等もどっちも正しいかどうかわからない事だよ
命が平等＝宗教的、と考えるならば、「命が不平等」というのも、神の存在を持ち出し、そういう教えの宗教にする事だってできる
そんくらいどっちもどっちな、何の根拠もない論議だよ
下らないから何日も引き伸ばさないで、スレタイ思い出せ
何日話し合ったところで統一する訳がない
動物の命を守りたいとする人とそうでない人の違いの根本を晒してるだけ
>>960
神がいるとかいないとかそんな話をしてる奴はいない。
お前馬鹿だろ？
宗教的に考えなければ、命は不平等。
このことは、「命は不平等という考えは、必ず宗教的でない」ということを意味しない。
お前馬鹿だろ？
人間にとって、命の価値が平等でないから、動物実験が正当化されうる。
平等であれば、動物実験を正当化できない。
お前馬鹿だろ？
神がいるとかいないとかそんな話をしてる奴はいない。
お前馬鹿だろ？
宗教的に考えなければ、命は不平等。
このことは、「命は不平等という考えは、必ず宗教的でない」ということを意味しない。
お前馬鹿だろ？
人間にとって、命の価値が平等でないから、動物実験が正当化されうる。
平等であれば、動物実験を正当化できない。
お前馬鹿だろ？
962 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 13:00:04 ID:0IboVAq3O
お前こそ馬鹿だろ？
「命が平等か不平等か」なんて「神がいるかいないか」と同じぐらい、明確な結論のない話題だって言ってるってのを読み取れよ
考えようでどうとでもとれるって事
お前馬鹿だろ？
「命が平等か不平等か」なんて「神がいるかいないか」と同じぐらい、明確な結論のない話題だって言ってるってのを読み取れよ
考えようでどうとでもとれるって事
お前馬鹿だろ？
963 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 13:14:53 ID:0IboVAq3O
そもそも、命が平等だというのを宗教的だと捉えるのは短絡的だな
世界三大宗教のイスラム教、キリスト教は、人種や信仰のあるなしで救いの対象としているし、女性差別は仏教の教えから流れたものだからな
無条件に命の平等を謳ってはいない
むしろ理屈としては命の不平等さを説いたものと似ているが
命の平等さを宗教的と押し付けてしか否定できないのもな
まあ言いたいのは、この話はいつまでも終わらないって事
だから終わらせろよって事
世界三大宗教のイスラム教、キリスト教は、人種や信仰のあるなしで救いの対象としているし、女性差別は仏教の教えから流れたものだからな
無条件に命の平等を謳ってはいない
むしろ理屈としては命の不平等さを説いたものと似ているが
命の平等さを宗教的と押し付けてしか否定できないのもな
まあ言いたいのは、この話はいつまでも終わらないって事
だから終わらせろよって事
>>962
「命が平等か不平等か」は「神がいるかいないか」と同程度に、
明確な結論の無い話題だと承知してる。
だからこそ、神のようなものを想定しなければ不平等であると書く。
宗教的にならなければ、不平等でしか有り得ないのだと書く。
神は存在せず、故に、命は不平等なのだとは書かない。
誰も、証明できないことに結論を求めていない。
お前馬鹿だろ？
「命が平等か不平等か」は「神がいるかいないか」と同程度に、
明確な結論の無い話題だと承知してる。
だからこそ、神のようなものを想定しなければ不平等であると書く。
宗教的にならなければ、不平等でしか有り得ないのだと書く。
神は存在せず、故に、命は不平等なのだとは書かない。
誰も、証明できないことに結論を求めていない。
お前馬鹿だろ？
>>963
わざわざ馬鹿さを説明してやったのにｗ
命が平等だという考え方は、必ず宗教的だとは言ったが、
宗教的に考えれば、必ず命は平等になるとは言ってないんだよ。
ある命題が真でも、その逆が真とは限らないという初歩的な論理。
やっぱ、お前馬鹿だわ。
わざわざ馬鹿さを説明してやったのにｗ
命が平等だという考え方は、必ず宗教的だとは言ったが、
宗教的に考えれば、必ず命は平等になるとは言ってないんだよ。
ある命題が真でも、その逆が真とは限らないという初歩的な論理。
やっぱ、お前馬鹿だわ。
966 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 13:45:25 ID:1lYy5mG50
実験を否定できないからって悔し紛れに宗教談義持ち込んでくるなよ、馬鹿愛誤。
実験は有用なのか不要なのか、不要ならその根拠だけ書け。
お前らのくだらない価値観なんか興味ねーんだよ。
実験は有用なのか不要なのか、不要ならその根拠だけ書け。
お前らのくだらない価値観なんか興味ねーんだよ。
>>963
>命の平等さを宗教的と押し付けてしか否定できないのもな
ついでに…
俺は、「命は平等」と言う人、ひいては、「命は平等だから動物実験は許されない」と言う人に、
論拠を示して、宗教的だと言ったまで。
もしかしたら、神がいて、命は平等で、動物実験は許されないのかもしれないことを認めているのだから、
否定してるわけじゃない。
命は平等と言う人に、その主張が宗教的であるという自覚を促したまでだ。
馬鹿にはわかりにくいか？ｗ
>命の平等さを宗教的と押し付けてしか否定できないのもな
ついでに…
俺は、「命は平等」と言う人、ひいては、「命は平等だから動物実験は許されない」と言う人に、
論拠を示して、宗教的だと言ったまで。
もしかしたら、神がいて、命は平等で、動物実験は許されないのかもしれないことを認めているのだから、
否定してるわけじゃない。
命は平等と言う人に、その主張が宗教的であるという自覚を促したまでだ。
馬鹿にはわかりにくいか？ｗ
まあ途中からどうでも良くなってきたなw
969 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 14:51:49 ID:0IboVAq3O
俺は別に命が平等かどうかはどうでもいいし、それにここでは「動物実験は必要」とずっと主張している者だけど
一つの意見に否定的(というか、どっちでもない)だと、他の全ても全部自分達とは反対側だと思う、その感覚どうにかした方がいいんじゃね？
命が平等と言っていても、動物実験には賛成な人もいるかも知れませんしな
狭いものの見方しかできずに、よく人を馬鹿だ馬鹿だと言ったもんだ
「命が不平等」というのが必ずしも正論でないとわかってるなら、神がどうの宗教がどうのと自分の価値観を認めさせて勝とうとするのはやめろよ
平等か不平等かが同じ位確証のない、単なる個人の価値観の違いと認めたならもういちいち噛み付いてくるな
個人思想や宗教や科学や一般論や社会規範をめちゃくちゃに取り混ぜてごたく並べるから、話の筋がめちゃくちゃ
「負けました。命は不平等です」って言われれば気が済むの？
なら別にそれでいいよ。
別に俺にはどうでもいい事だ
ここでそれを認めて、世界が滅びる訳でもあるまい
この話題が終わってくれるんならいいよ、それで
一つの意見に否定的(というか、どっちでもない)だと、他の全ても全部自分達とは反対側だと思う、その感覚どうにかした方がいいんじゃね？
命が平等と言っていても、動物実験には賛成な人もいるかも知れませんしな
狭いものの見方しかできずに、よく人を馬鹿だ馬鹿だと言ったもんだ
「命が不平等」というのが必ずしも正論でないとわかってるなら、神がどうの宗教がどうのと自分の価値観を認めさせて勝とうとするのはやめろよ
平等か不平等かが同じ位確証のない、単なる個人の価値観の違いと認めたならもういちいち噛み付いてくるな
個人思想や宗教や科学や一般論や社会規範をめちゃくちゃに取り混ぜてごたく並べるから、話の筋がめちゃくちゃ
「負けました。命は不平等です」って言われれば気が済むの？
なら別にそれでいいよ。
別に俺にはどうでもいい事だ
ここでそれを認めて、世界が滅びる訳でもあるまい
この話題が終わってくれるんならいいよ、それで
>>969
神がいるとかいないとか、命は平等だとか不平等だとか、
価値観の押しつけを一切していないということが、
ここまで言われても、わからないから馬鹿なのさ。
価値観の違う人間同士、価値観が違うことを踏まえて、論理の矛盾を指摘しあうから、
口喧嘩でもなく、感想の述べ合いでもなく、議論なんだよ。
神を信じるもののも信じないものも、命が平等だと言う奴もそうでない奴も、
その価値観を理由に馬鹿とできるわけじゃないが、
書かれた文が読めず、書く文の論理が破綻するお前は馬鹿だってことだよ。
神がいるとかいないとか、命は平等だとか不平等だとか、
価値観の押しつけを一切していないということが、
ここまで言われても、わからないから馬鹿なのさ。
価値観の違う人間同士、価値観が違うことを踏まえて、論理の矛盾を指摘しあうから、
口喧嘩でもなく、感想の述べ合いでもなく、議論なんだよ。
神を信じるもののも信じないものも、命が平等だと言う奴もそうでない奴も、
その価値観を理由に馬鹿とできるわけじゃないが、
書かれた文が読めず、書く文の論理が破綻するお前は馬鹿だってことだよ。
971 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 15:22:56 ID:0IboVAq3O
ずっと見てたけど、価値観の押し付けじゃないなんてこれまでの流れ読んでどうやったらそう言えるんだ？
それから何度も言うが、俺はこの件に関してはどうでもいい
いい加減本題に戻って欲しくて「終わらせろ」と言ってるだけだよ。議論なんかハナからするつもりはない
この部分を無視して、人に話を理解してないとかはないんじゃないの？
馬鹿という単語を出して相手をけなした時点で議論はもうとっくに崩壊してるしな
都合のいい時だけ「議論とは…」って言われても…
それから何度も言うが、俺はこの件に関してはどうでもいい
いい加減本題に戻って欲しくて「終わらせろ」と言ってるだけだよ。議論なんかハナからするつもりはない
この部分を無視して、人に話を理解してないとかはないんじゃないの？
馬鹿という単語を出して相手をけなした時点で議論はもうとっくに崩壊してるしな
都合のいい時だけ「議論とは…」って言われても…
議論でも馬鹿は馬鹿と言われて仕方ない。
>>971
失礼、これじゃ短すぎてわからないよな。
根拠を示さず馬鹿といった訳じゃないんだよ。
気に入らないなら、根拠を崩せばいい。
それができなくなっても、誤りを認めることができないお前は、やっぱり馬鹿さ。
失礼、これじゃ短すぎてわからないよな。
根拠を示さず馬鹿といった訳じゃないんだよ。
気に入らないなら、根拠を崩せばいい。
それができなくなっても、誤りを認めることができないお前は、やっぱり馬鹿さ。
974 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 15:49:25 ID:szvyTGdKO
しかしなんだ、このスレはスレチが無いと
最近のびんな
最近のびんな
975 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 16:09:27 ID:0IboVAq3O
今度は馬鹿についてかよ…
どうでもいいから話を戻せというのは飽くまで無視か
命は不平等とするお前と、もうこの話題は終わりにしようと言ってる俺じゃ、話のベクトルの向きが違う。そこへ何を勘違いしたか食いかかってくること事態お門違い。それを何故理解できないんだ？
「どうでもいい」と書き込んだら無理くり平等派に仕立てあげて、ハイエナみたく寄ってきて、よっぽど議論に飢えてたんだな。
そんなに言うならいいさ、
「おっしゃる通り、俺は馬鹿です」
これで満足だろ？
この快感が欲しかったんだよな
「俺は馬鹿で、命は不平等です」
これがお前の望んだ答えだろ
めでたしめでたし
これにて終了
もうスレ違いはうんざりだ
どうでもいいから話を戻せというのは飽くまで無視か
命は不平等とするお前と、もうこの話題は終わりにしようと言ってる俺じゃ、話のベクトルの向きが違う。そこへ何を勘違いしたか食いかかってくること事態お門違い。それを何故理解できないんだ？
「どうでもいい」と書き込んだら無理くり平等派に仕立てあげて、ハイエナみたく寄ってきて、よっぽど議論に飢えてたんだな。
そんなに言うならいいさ、
「おっしゃる通り、俺は馬鹿です」
これで満足だろ？
この快感が欲しかったんだよな
「俺は馬鹿で、命は不平等です」
これがお前の望んだ答えだろ
めでたしめでたし
これにて終了
もうスレ違いはうんざりだ
>>975
いつ俺がお前を平等派なるものに仕立て上げたんだよ。
勝手に、平等派だと思われて噛みつかれてると思ってるから馬鹿なんだよ。
それから、価値観の統一を望んでるわけじゃないことがわからないから馬鹿なんだよ。
望むのは、論理の一貫性と宗教性の自覚。
だから、命の価値が平等であること、動物実験を肯定することの間の矛盾を指摘したり、
命の価値を平等であることを根拠に動物実験を否定することには宗教性を伴うことを指摘したりする。
そのような、関連性を読めない馬鹿だから、スレ違いに見えるんだよ。
とかく根拠のない悪口は、自分を映す。
相手を見下して快感を得たいと思ってるのはお前。
いつ俺がお前を平等派なるものに仕立て上げたんだよ。
勝手に、平等派だと思われて噛みつかれてると思ってるから馬鹿なんだよ。
それから、価値観の統一を望んでるわけじゃないことがわからないから馬鹿なんだよ。
望むのは、論理の一貫性と宗教性の自覚。
だから、命の価値が平等であること、動物実験を肯定することの間の矛盾を指摘したり、
命の価値を平等であることを根拠に動物実験を否定することには宗教性を伴うことを指摘したりする。
そのような、関連性を読めない馬鹿だから、スレ違いに見えるんだよ。
とかく根拠のない悪口は、自分を映す。
相手を見下して快感を得たいと思ってるのはお前。
命が平等なんてないと思うよ。
平等なのは必ず死が訪れること。
動物実験は人間に利益をもたらすために必要。
やらないと何も産み出せないでしょ？
と、新着十件しか読んでない俺が言ってみる。
平等なのは必ず死が訪れること。
動物実験は人間に利益をもたらすために必要。
やらないと何も産み出せないでしょ？
と、新着十件しか読んでない俺が言ってみる。
978 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 18:12:47 ID:t/w6E2N5O
979 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 19:30:11 ID:0IboVAq3O
>>976
お前粘着質でうざいって言われないか？
もう終わった事にしたんだからいつまでもネチャネチャときもいよ
もうレスを読め気にもならねえ
「話題を戻せ」の主張も聞き入れずに自分の事ばっかり言ってる奴は付き合い切れね
そんなに命について話したいなら新スレでも立てたら？
お前粘着質でうざいって言われないか？
もう終わった事にしたんだからいつまでもネチャネチャときもいよ
もうレスを読め気にもならねえ
「話題を戻せ」の主張も聞き入れずに自分の事ばっかり言ってる奴は付き合い切れね
そんなに命について話したいなら新スレでも立てたら？
980 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 21:05:52 ID:R5evOApQ0
「神の前で平等」というのは、人間社会においては平等ではない
という現実があるからこそ生まれた言葉なんだよ。
ローマ市民とそうでない者、あるいは奴隷は明らかに平等ではなかったし
それどころかローマ市民の中ですら平等ではなかった。
だからこそ不平等によって割を食っている人たちは、
「神の前では平等」という言葉に救われたんだ。
という現実があるからこそ生まれた言葉なんだよ。
ローマ市民とそうでない者、あるいは奴隷は明らかに平等ではなかったし
それどころかローマ市民の中ですら平等ではなかった。
だからこそ不平等によって割を食っている人たちは、
「神の前では平等」という言葉に救われたんだ。
981 ：黒ムツさん：2007/05/10(木) 21:10:06 ID:+xvztPoQO
またカルト愛誤が荒らしに来てるのか。
現実、人間は平等では無い
よって神は居ない
よって神は居ない
>>979
まだ、レスつけてたのかｗネチャネチャですなｗ
文句をいいつつ付き合ってくれる君はいい。
煽ってごめん。煽りまくってごめん。
ホントは大分話が脱線してると思うし、君が馬鹿だとか思っちゃいない。
そんなことさえ察することが出来ないから、お前は馬鹿なんだよ。
まだ、レスつけてたのかｗネチャネチャですなｗ
文句をいいつつ付き合ってくれる君はいい。
煽ってごめん。煽りまくってごめん。
ホントは大分話が脱線してると思うし、君が馬鹿だとか思っちゃいない。
そんなことさえ察することが出来ないから、お前は馬鹿なんだよ。
984 ：黒ムツさん：2007/05/11(金) 14:45:44 ID:/3+RKjAyO
うわっ、気持ち悪っ
何コイツ
アホラー？
だったら死んで？
何コイツ
アホラー？
だったら死んで？
次スレのテンプレには、
『スレチガイはスルー』
が必要だ。
『スレチガイはスルー』
が必要だ。
986 ：黒ムツさん：2007/05/11(金) 19:09:50 ID:/3+RKjAyO
あと、アホラーもスルー
987 ：黒ムツさん：2007/05/12(土) 04:58:13 ID:MkyiL/RNO
>>977糞ボケが（笑）お前が生きる資格なし（笑）
携帯でよう頑張りましたな
989 ：黒ムツさん：2007/05/12(土) 12:36:23 ID:qkAGTfSZ0
アホども 実質的には命の価値は不平等のようだけど
現代、社会一般の考え方として、建前としては平等ってことで動いてるんだよ。
自分がされたら嫌なことはしないということで社会は回ってる。
自分が利益を得るために他人に危害や不利益を与えたくても、
他人がそんなことされたくないなら、そんな行いはやったらダメなんだよ。
障害者がゴミ扱いされることもないし、戦争とか殺し合いもしない。
他人の命の価値を尊重するからな。みんな平等だ。
それでいいんだよ。その考え方が健全なんだよ。
この考え方で行く以上、動物実験もやったらいけないということになるだろ。
現代、社会一般の考え方として、建前としては平等ってことで動いてるんだよ。
自分がされたら嫌なことはしないということで社会は回ってる。
自分が利益を得るために他人に危害や不利益を与えたくても、
他人がそんなことされたくないなら、そんな行いはやったらダメなんだよ。
障害者がゴミ扱いされることもないし、戦争とか殺し合いもしない。
他人の命の価値を尊重するからな。みんな平等だ。
それでいいんだよ。その考え方が健全なんだよ。
この考え方で行く以上、動物実験もやったらいけないということになるだろ。
>>989
個々人の利益の為に、
人間の命の価値は平等であるという建前が必要であるとしても、
動物の命と人間の命の価値まで平等という建前までは不要。
実際、「人間の命は平等」という建前が一般的なものとしてあるが、
「全ての命の価値は平等」なんて建前は一般的じゃない。
腕に蚊が止まれば、叩いて殺す。
一般的な価値観に則っるなら、まず、建前としても本音としても、
我々にとって、動物一般の命の価値は、人間一般の命の価値より小さいと構えた上で、
動物実験に対する見解を述べるべきだと思う。
個々人の利益の為に、
人間の命の価値は平等であるという建前が必要であるとしても、
動物の命と人間の命の価値まで平等という建前までは不要。
実際、「人間の命は平等」という建前が一般的なものとしてあるが、
「全ての命の価値は平等」なんて建前は一般的じゃない。
腕に蚊が止まれば、叩いて殺す。
一般的な価値観に則っるなら、まず、建前としても本音としても、
我々にとって、動物一般の命の価値は、人間一般の命の価値より小さいと構えた上で、
動物実験に対する見解を述べるべきだと思う。
991 ：キレイキレイしましょ：2007/05/12(土) 12:50:13 ID:QcC8t/Le0
こりないな。。。猫の鈴しまいには喜びだすし。。。エロ基地が。。。
またごつい馬鹿が現れたなw
993 ：黒ムツさん：2007/05/12(土) 13:19:47 ID:jOpC9vHH0
>>989
法の前で平等であるだけ。
つまり義務も権利も平等であると言うこと。
それを価値が平等であると言い換えてはいけない。
話は変わるが、障害者については、障害の程度によってはこの基本理念の外側にある。
平等ではないから虐げると言うことではなく、障害者は保護の対象。
保護される側が平等であるわけがない。事実、障害者は障害の程度によって、
健常者以上の権利を持つし、義務も軽減されている。
愛護動物は動物であるから権利も義務もないので、法の前ですら平等ではない。
また障害者と同様の考え方をしても平等ではないことが言える。
保護される側が、保護する側と平等であるわけがない。
法の前で平等であるだけ。
つまり義務も権利も平等であると言うこと。
それを価値が平等であると言い換えてはいけない。
話は変わるが、障害者については、障害の程度によってはこの基本理念の外側にある。
平等ではないから虐げると言うことではなく、障害者は保護の対象。
保護される側が平等であるわけがない。事実、障害者は障害の程度によって、
健常者以上の権利を持つし、義務も軽減されている。
愛護動物は動物であるから権利も義務もないので、法の前ですら平等ではない。
また障害者と同様の考え方をしても平等ではないことが言える。
保護される側が、保護する側と平等であるわけがない。
よく判りました
実質的には生きるための肉食は仕方の無いことだけど
建前上は肉食動物は存在してはいけないって事ですね
実質的には生きるための肉食は仕方の無いことだけど
建前上は肉食動物は存在してはいけないって事ですね
995 ：黒ムツさん：2007/05/13(日) 11:26:00 ID:nipJePvx0
次スレたてるよ
>1はこんな感じでいいかな
ここは動物実験の是非について、或いは妥当性について話すスレッドです。
宗教論、それに類似、そこから派生したものはスレ違いです。該当板に行ってください。
スレ違いの話題は荒れる原因ですのでスルーしてください。
スルーできない人間も荒らしです。
なんで愛誤は動物実験に反対してるの？part5
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1171460170/
過去スレ
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1131962654/
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1136598352/
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1152257965/
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1163996340/
>1はこんな感じでいいかな
ここは動物実験の是非について、或いは妥当性について話すスレッドです。
宗教論、それに類似、そこから派生したものはスレ違いです。該当板に行ってください。
スレ違いの話題は荒れる原因ですのでスルーしてください。
スルーできない人間も荒らしです。
なんで愛誤は動物実験に反対してるの？part5
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1171460170/
過去スレ
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1131962654/
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1136598352/
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1152257965/
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1163996340/
996 ：黒ムツさん：2007/05/13(日) 12:40:22 ID:GrT6yk8MO
このスレ唯一この板内でいい事やってんだから、こんな糞板でなくまともな板でスレ立てればいいのに
愛誤を打ち負かしたいってんなら別だけど、なかなか深い議論ができてるのに
愛誤を打ち負かしたいってんなら別だけど、なかなか深い議論ができてるのに
997 ：キレイキレイしましょ：2007/05/13(日) 13:46:05 ID:FdHvEMD70
ははは
998 ：キレイキレイしましょ：2007/05/13(日) 13:47:24 ID:FdHvEMD70
猫の鈴破壊間を覚えむさぼるようになった。。。しまいには俺を愛。。。
こ ん な 人 間 に す る た め に カ ー チ ャ ン は あ な た を 生 ん だ の で す か ？
こ ん な あ な た を 見 た カ ー チ ャ ン は 何 て 言 う と 思 い ま す か ？
J( '-`)し
( )＼(∀` ).
│| (_ _)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
５月１３日は母の日です。今まで親孝行できなかった人も、
ずっとしていた人も、母の日には親孝行しましょう。
あなたの「ありがとう」の一言がカーチャンには一番の贈り物です。
こ ん な あ な た を 見 た カ ー チ ャ ン は 何 て 言 う と 思 い ま す か ？
J( '-`)し
( )＼(∀` ).
│| (_ _)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
５月１３日は母の日です。今まで親孝行できなかった人も、
ずっとしていた人も、母の日には親孝行しましょう。
あなたの「ありがとう」の一言がカーチャンには一番の贈り物です。
1000 ：キレイキレイしましょ：2007/05/13(日) 15:16:59 ID:FdHvEMD70
そうだね、、、うずうず
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。