なんで愛誤は動物実験に反対してるの？part3

だったら愛誤が実験体になれよ

過去スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1131962654/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1136598352/

2:【調査】北朝鮮ミサイル発射に伴う制裁措置「支持」が９２％　読売新聞緊急全国世論調査（電話方式） (554)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152271582/

いまだにハンス・リューシュがバイブル

【社会】 箱根ホテル、ツバメの巣を生きているヒナ４０羽ごと廃棄→警察動く★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152845705/

客から苦情があったため、ツバメの巣を撤去したホテルに猛抗議


発端となったブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tateishi/



　　　　　　　　　書き込みが増えてきましたね

動物実験してる化粧品や、してない化粧品などの会社の名前がのってるサイト誰か知りませんか？

>>4
ホ、ホテルもやってくの大変だな・・

　

>>6
たしかあった。でも俺は持ってない。
まあ資生堂なんかのいわゆる大手企業はほとんど全部やってるよ。
でもＤＨＣやしゃぼん玉せっけんなんかはやってなかったはず。

日本ではイツだって、何々擁護だの愛護だのｱｲｺﾞｰなんていって過剰反応してる奴は異常。

チョン乙

歯磨き粉の大手は食べても死なないか、またはどれくらい食べたら
死ぬのか調べるために動物実験してるって本当？

>>12
|､ﾝ､）｡oO(ｼﾃﾙｯﾃｷｲﾀｺﾄｱﾙｰﾖ)

愛誤の部屋へ各４０個のつばめの巣を取り付けてやれ。

動物実験している化粧品は使わない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1152848521/

動物実験肯定してる奴って何なの？
お前ら、何度も生まれて、死んで、生まれて、死んで（輪廻という）
を無限に繰り返す生命、
実験動物にも何度も生まれ変わるんだぞ？
自分のことだと思って真剣に反対しろよ
頭悪すぎだ

>>6
動物実験していないと言っている会社は、他の会社が動物実験し終わった物を使うとか、子会社にやらせているとか聞いたことがある。

>>17
あ！それっ！
聞いた事があります！

動物実験をしなくては販売出来ないものなら店先に出さない方が・・・いいのにな

薬で言うとジェネリックだな
動物実験をしてないからジェネリックを使うって言ったアホ愛誤が居たけど
そもそもジェネリックって動物実験をして出来た新薬の製法が
保護期間を経て開示されて他社が作れるようになっただけなんだよね
つまり全ての薬は動物実験を経て作られる事になる
化粧品は知らんけどね

何が愛護？
そのくせ自分は飼えなくなったら勝手に捨てるくせして。
愛護のやつらって、言ってる事とやってる事違うよな。
もちろん全員ではないけど。

■クリック募金
http://www.dff.jp/

クリックするだけで、無料で募金ができます。
クリック募金とは、クリック募金サイト上の募金ボタンをクリックするだけで、
無料で募金ができる仕組みです。

あなたに代わって、スポンサー企業が寄付をするので
あなたには一切お金がかかりません。

馬鹿じゃネーの？
反対してるのはそういうのじゃなくて
無意味に実験されている動物がいるから反対してんじゃん。
そういう無駄があるから反対してんだぞ？
あほ

それる身にもなってみろや

バカはお前だろ…

字間違えた

馬鹿ってさぁ・・・
お前に言われたかぁねぇや

動物実験しないならいきなり人間に試すのか

馬鹿じゃない？？


言ってる事わかる!?

必要じゃない動物実験がされてんだよ!!!!??おまえら必要な実験だけされてると思うなよ??無意味に殺されてるんだぞ!?私利私欲のために動物が死ぬんだぞ!
むしろそんな動物の気持ちがわかんない奴が実験されればいいんだよ

私利私欲のために死ぬなら無意味じゃないじゃん、矛盾してますよ

>>26

君がバカで無いのなら以下の質問に答えてくれ

まずどこの愛護団体が不要な動物実験のみ反対しているか具体例を挙げてくれ

AVA-NETやJAVAなどの主張を見る限り、これらは全ての動物実験に反対している

もし君個人が不要な動物実験のみに反対しているという主張であれば、果たして君は「愛誤」なのか？

このスレは「なんで愛誤は動物実験に反対してるの？」だ

その辺をちゃんと理解した上でレスを頼む

>26
顔真っ赤ですよ＾＾

愛護団体？私は愛護の団体には入っいないが愛護だ。
愛護団体で反対してる奴だっているけどな。

もし君個人が不要な動物実験のみに反対しているという主張であれば、
果たして君は「愛誤」なのか？

愛護・・・ではないでしょうね
ただ　愛護の活動は個人でも出来る事ができるので
単独でやっているが正しいかも・・・
もし愛護団体がここをみてたらこれじゃあすまさないからね・・・


もしこの気に動物実験してない商品を使いたいなら
商品名教えてやるよ。

あのね、「愛誤」の解釈はそれぞれだけど大凡の見解で「愛護」とは決して同一じゃないんだよ

ここでは全ての動物実験は不要である、と言う主張なのが「愛誤」だと思うよ

但し、行き過ぎた主張をする愛護団体は「愛護」ではなく「愛誤」と呼ばれるけどね

だからアンタとの争点はアンタが不要だと主張する一部の動物実験が果たして本当に不要かどうか、ぐらいしか無いね

医薬品に関しては>>19の通り、全ての薬が動物実験を経て生まれている

無駄な動物実験なんて存在しない
この板でも、いかに尊い命を保ったまま猫達とエンジョイするか
諸氏によって日々研究が重ねられているではないか
「ヴァヤァー！」「ヴィギャナー！」という猫達の歓喜の声が
あなたには聞こえないというのですか・・・

我々は動物に感謝して生きて行かなければならないのですよ

完全無欠の愛護は存在しないけど、少しでも取り組んでる人のほうが偉いよ。
何もしてない奴は最低。そのくせ人を愛誤りと揶揄するのだけは一丁前なんだから

珍護糾弾にご協力ください

【糾弾上等！】作家の坂東眞砂子が日経新聞で日常的に子猫を殺していると語る ６
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156319727/
【論壇】ホラー小説第一人者・坂東眞砂子さんのエッセー「子猫殺し」が波紋広げる…フランス刑法に抵触の恐れ　毎日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156377539/
【作家】坂東眞砂子　日常的に猫を殺してると告白
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1155988657/

>>34
賛成。久しぶりにまともな意見を見たような気がする。

動物実験の実態は酷いもの。
電極を頭に埋め込んだり、洗剤を目に塗りつけて腐らせたり、等、口にしたくもない残虐そのもの。せめて麻酔くらいしようと思わないのか。洗剤が目に入ってよくないことぐらい、子どもだって分かる。一体、何の為の実験なのか。
はっきりいって変態サドと感情の欠落したその他がやっているとしか思えない。
今現在こんなに便利なのに、何で動物実験を繰り返して更なる便利なものを求めようとするのか分からない。
もちろん、自分は菜食主義者ではないし、（野菜にだって心はあると言われればそれまでだが）動物実験は必要悪だと思う。だけど無意味な死は絶対に認めない。
偽善者とか言う奴には、お前にはそういう心がないのかと問いたい。

お願いだからせめて麻酔くらいは使ってやってよ。

実験賛成者は鬼畜生物なので
なぜ麻酔を使うという意見が出てくるのか理解できないのだろう。

小動物や犬猫と人間とでは生態があまりにも違い過ぎるからやっても意味ない。
実験結果に信用性ナシ。人口皮膚とか試薬あるのに金もったいないから動物でやってるだけ

http://goveg.exblog.jp/
こんなのあったよ

保守

ムダな動物実験っていうのは具体的に何？
全く無意味な実験が行われているというのであれば、それは金の無駄という意味で止めるべき

実験によって生まれた薬、化粧品、服を使っていないから自分は関係ないという話ではない
それらが生み出す経済効果は計り知れないもの
日本という経済大国で生きている以上、その恩恵を受けていることを知れ
動物実験のすべてが人間の生活の快適さ、質の向上につながっている
それを否定したいのなら、日本以外の発展途上国にでも住めばいい
経済発展にも大きく寄与している動物実験に、「かわいそう」とか糞みたいな理由で反対するやつは、
「自分の心が痛みたくない」だけのエゴイスト

正しいと思う。仕方の無い事でもある。
でも開き直ってしまってはいけない気がする。
愛護の人たちにも誰かを責める資格は無い。
ただ最低のことをしていることだけは個々人が自覚していたい。

人間が生きていられるのは他の生命を犠牲にしているから。
だから、普通の人は他の生命に感謝しながら生きている。
それを最低のことだと思うなら死ねばいい。

↑禿同

普通の人が感謝していきてる？俺にはそうは思えない。
飲食店でバイトしてた時も、残すやつはみんな普通のやつだったよ。

言った事は自分に返ってくるって考えてレスしろよな。
命に感謝してるなら何で大量に残飯がでるんだ？異常者だらけだなこの国は。

下品なチョンが何か吠えてるな

吠えるのは、犬や猛獣！逃げるなよ！

>>42
エゴイストはおまえ。
動物の苦痛など無視して自分が一方的に得したいだけのな。

＞42が正しいと思うぞ、医学発展の為にも必要！
俺は、自分のペットが、怪我や病気で苦痛を感じてたら動物実験やって
医師になった動物病院の所へ連れて行くが・・・何か？

>>50

動物実験の恩恵は一切受けませんって宣言してから言えよ

愛誤って人としての業を背負わずに全て他人に押し付けるのな…

キリスト教の原罪

>>52
日本人はおまえみたいなのばかりだからな。
民度が低い。日本こそ動物実験に関する法律が必要だろう。

>>54
ヒステリックな感情論は通らないよ
動物実験を規制するメリットを理論的に説明してくれ

例え法律で規制したって、アホ愛誤共は実験そのものにイチャモン付け続けるから無駄。

　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

ア〜ァ！仲間よびに逃げちゃた？ネジのはずれた哀れな哀戊！

さて、燃やすか
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/image/07.jpg

民度
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%B1%C5%D9

＞実際問題としては、韓国・北朝鮮・中国などアジア諸国に対するナショナリズムの裏返しとして、これらの国々の一部の人が馬鹿なことをしたときに、
＞国民・民族をすべてひっくるめてバカにするための罵倒語として使われている。
＞その証拠に、欧米人がいくら馬鹿なことをしても「民度が低い」という表現をわざわざ持ち出す人はいないが、
＞まったく同じことを中国人や韓国人がやると「やっぱり民度が低い」という大合唱が起こる。
＞また、日本や欧米での暴力沙汰はなかったことにし、中国や韓国については暴力沙汰をわざわざクローズアップする傾向がある
＞（たとえば、日本人と台湾人が殴り合いのケンカをしたら「中国人は民度が低い」と発言するなど）。

＞これはとりもなおさず「日本の文化的民度の低さ」を示していると、ナショナリズムに毒されていない客観的視点から指摘されている。
＞またそのように指摘することによって、高見から人を見下す際に、この単語を使ったりもする。


要するに民度が低いなんて言う奴の民度が低いんだよな

日本は動物実験を規制する法律がないんでしょ？
やりたい放題に残虐な実験してるということだな。
野蛮だな〜日本人

>>61
失礼。初めてここに書き込むのだが何故野蛮なのだ？
我々の発展に貢献してくれる動物に何故感謝しない。
何故研究者を非難する？

ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ｗｗｗ

愛護と議論するだけ無駄。
動物を殺すのに反対。理由は「かわいそうだから」
ここで既に脳味噌が停止してるんだよ。
それ以上の意見は出てこない。

まあ今の所は動物実験必要だけど減らせる所は減らしてそれでいつか無くなればいいよな
だって可愛そうじゃん
この主張のどこがおかしいのだろうか？

動物実験に変わる方法があるとして、それをやることのメリットは具体的に何かという話だよ
確かに動物の犠牲が無いという点で、精神的なメリットはある
だが、
コスト、実験期間、安全確認の信用性、消費者に与える安心感
これらが一番重要なわけで、それを無視して動物実験廃止を唱えるのは盲目的だよ

いつか無くなればいいよな〜と思ってるだけなら別におかしくない

>>67
メリットなど必要ないし、重要でもなんでもない。
ただ動物実験はすべきではないからやめるべき。
本来はすべきではないことをやって、それが人間にとって多大な利益になること
や科学の進歩になることなんていくらでもあるだろう。

私達が飲む風邪薬も普段使う、石鹸やシャンプーも全て動物で実験されてるんだよね？動物達がなぜ私達、人間の為に痛い思いをして苦しんで死んでいかなきゃなんないんだろう。１番いらないのは毛皮と化粧の実験!!

結局中身のない感情論だけで喚いてるだけか

>>69
「動物実験はすべきではないからやめるべき」

なんの根拠も無い、自分の感情論ということだね
じゃあこの言葉を返そう
「動物実験は必要不可欠であり今後も継続すべき」

>>70
じゃあ動物のために、人間が不利益を被るのは構わないと？
毛皮や化粧産業が生んだ計り知れない経済効果、雇用、幸せを潰し、「人間」が不幸になっても動物を守るべきだと？
いや、動物実験によって「自分の心が痛む」ことが嫌だから、それらの「人間の幸せ」を潰すべきだと？
とんでもないエゴイストだな
何故、「動物」の立場で考えられるのに「人間」の立場で考えようとしない？
「人間（少なくともこの先進国日本）にとって、動物実験は必要不可欠であり、今後も継続すべき」

↑ばか？

↑>>72になんの反論もできないバカ？

生きる為の捕食はしょうがなくてより良く生きる為の動物実験が駄目な理由を書かないとね

74←ぷぷっ、論拠のない話にどう反論しろと？だからバカと皆から言われるんだよ（笑）

75←（笑）

>>wVc9M/bHO
完全にお前キチガイかただの荒しだよ。
このスレでバカと言われてるのはお前だけだと思うが。煽り方も幼稚すぎ
もしマジならとりあえず反論しなくていいから精神病院に相談に行って下さい。
あと勝手に勝利宣言やオウム返しはもういいからね。

>>76
敗北宣言だねw
捨てゼリフを残すあたりが愛誤らしいよ

>>78お前をバカと言ってるのは、お前の周囲の皆さん（笑）

>>79←（笑）

負け犬はさっさと消えたらいいと思うお(　＾∀＾)

（笑）をつけて煽ったつもりでいるのが低脳愛誤らしいな
反論できないのがそんなに悔しいか？

>>72
＞何故、「動物」の立場で考えられるのに「人間」の立場で考えようとしない？

これは人間＝動物だからだよ。
ホームレスや知障や死刑囚と一般人とで区切って彼らで実験すれば
もっと一般人が利益を受けられるだろうけど、この実験はすべきではないでしょ？
これは感情論でもなんでもない。
一般人もホームレスも知障もイコールだし。
今の認識は、人間と動物で大きな区切りがあるわけだけど、そうじゃないんだよ。
一般人＝ホームレス＝知障＝ある程度高い知能のある動物。

83←（笑）>>76参照しようね！だから皆からバカにされるんだよ（笑）

例え一般人でも後天的にホームレスや障害者になったり、
自分の子供が先天的な障害を持っている可能性が少なからずある
だから『相互扶助』や『社会福祉』という人間同士の決め事によって
自分に何かあったときでも安心できる社会を維持しようとするわけだ
それが　一般人＝ホームレス＝知障　の根拠になる

だが、人間は他種の動物になったりすることはないので、
積極的に他種の動物を援助する必要などない
ある程度利害や利権が絡めば話は違ってくるが、それは何も
動物が関わったときに限った事ではないしな
人間と動物を同列に扱う根拠があるというなら、ぜひ教えてほしいもんだ

↑ばか？

>>84
人間と動物が同列、同価値であるという考えはそれこそ感情論だよ
少なくとも動物に「人権」は無い
まず人間ありき
食用、生活補助、狩猟補助、愛玩、動物実験等はすべて「人間」のためのもの
動物個体数保護の考え方も全て人間の利益（不利益を避ける）のために行うこと
俺も人間だしあなたも人間だよ
人間である自分が己の種の不利益を追うのは矛盾してる

↑（笑）

>>86>>88
だからその考えこそが正しくないと言っているんだよ。
人間ありき。確かに分かるんだけどね。
それこそがとんでもないエゴイストだ。
動物がどれだけの目にあっても、人間が利益を得られれば
知ったことではないと。
それに実験しないと不利益を追うのではなく
利益がゼロということだけにすぎない。勘違いするな。

実験賛成者はある種の知能が著しく劣った存在なんだよ。
感情知性とでもいうか。
愛護団体のような人よりも心の知能が圧倒的に劣っている。
だからそんな馬鹿な発言してしまうんだよ。

例えば、保健所で動物を処分するときも、金がかかってもわざわざ安楽死
すべきだという意見が何故でてくるのかおまえは理解できないでしょ？
それは感情的な知性が病的に劣っているからに他ならない。

そういう人は
優れた心の知能を持った人の意見に従っておけばいいと思うよ。

>>90-91
アンタは「そういう意見がある」という事を言っているだけで、
世の中の現実的な動きには全く触れてないな
まあ言うまでもなく、現実は人間と動物の間には超え難い一線が引かれ
動物達に人間並みの権利を認めることもなく、保健所が手厚く安楽死させることもない
これが現実であり、大部分の人間の見解だ

それにしても感情知性とか心の知能とか、比較的新しい概念を引き合いに出して
「我々の主張が理解できない人達は劣った存在だ！」とか言うなんて、
まんま新興宗教か過激派思想団体だな・・・
だいたい感情的知性も心の知能も「自己をコントロールする能力」であって
過度に他者に感情移入するのは、むしろ感情的知性が劣っている事になるぞｗ

＞「我々の主張が理解できない人達は劣った存在だ！」とか言うなんて、

これは事実だよ。
俺の言ってる感情的知性は、おまえの言ってるものとは違うんだよ。
動物の置かれてる状態を読み取り、それに対してどのようなことを思うか。
心の知能の高い人間は、動物実験されるとなると皆共通して否定的なことを
思うが、心の知能の低い人間は、なんとも思わない。だから自分の利益が実験で
もたらせるとなるなら実験に賛成する。
おまえはこの類の知性が劣ってることを理解していない。（理解できない）

>>93君の議論してる相手は子供だって気付いてる？（笑） 92←（笑）

確かに動物実験は必要だと思うけど、やっぱり必要最小限に
抑えるべきだと思う

まあ、色々ツッコミたいのを我慢して付き合うが・・・

>動物実験されるとなると皆共通して否定的なことを思う

>自分の利益が実験でもたらせるとなるなら実験に賛成する。

この二つは必ずしも相反するものではないんだが・・・
大多数は「動物実験は可哀想だが（否定）、自分達人間で実験されるより良い（転じて賛成）」
と考えているから（>>95のような意見）今の動物実験による利益を享受した社会がある
「否定的な事を思う」ことが即「現実に否定する」には繋がらない事、理解できてるか？

<:3つ〜 <:3つ〜 <:3つ〜 <:3つ〜

96←（笑）バカなんだから無理すんな（笑）子供時分にｲﾛｲﾛ思考すんのは大切な事だが、知能が一定水準に満たない者は無駄だ（笑）彼の言うように「満ちてる者に従え」（笑）

改行ぐらいしろよ、知恵遅れ。>>98　w

動物実験は仕方ないよ。化粧品とかももし子供が食べちゃった時のこと考えると動物で先に実験しておけば安心だし。
愛護団体からすればかわいそうだっていうのもわかるけど、でも人間が危険にさらされるのを考えれば仕方ないです。

>>91>>93
>知能が著しく劣った存在なんだよ。
>心の知能が圧倒的に劣っている。
>知性が病的に劣っているからに他ならない。
>心の知能の低い人間は、
>知性が劣ってることを理解していない。

こういった人格攻撃に終始して、「動物実験を止めるべき理由」を感情論以外で説明できていない
自分の主張を通したいのなら、相手が納得できるように説明すればいい
「理解できない人間は、知能が低いからだ」←これで本当にあなたは知能が高いつもりなのか？

その感情論というのが、「動物がかわいそう」→「動物の犠牲により自分の心が痛むのを避けたい」→「自分の感情のために、人間全体の利益をゼロにしてもかまわない」
という、ひどく幼稚で傲慢なものだと気付いているか？

俺の「知能が低い」から理解できないとでも言うのだろう

まぁよくもこんなにﾑｷになり本気で言い合いできますね(^_^;さすが2チャンはまりたくはないや

動物実験はやめたほうがいいです。なぜかというとかわいそうだからです。だって洗剤を目に塗られたり
するんですよ。かわいそうすぎです！あなたたちが実験されればいいじゃないですか？人間のために死ぬなんて・・・。
そっこく中止ですね、こりゃぁ。大体あなたたちは人間ですか！？
私もウサギや猫かっていますが(母さんが世話してますがｗ
そんなことできません！！かわいそうだからです。
というよりお、かわいそう以外に理由がないです。
あなたたちは鬼畜です！死ねYO(wwwwwwww

うわ・・・

>>103

（＾。＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプッ♪

凄まじい低脳池沼発見。

愛誤の低脳さをしめす、リアルタイムのサンプルですた

（＾○＾）キャハハハハハハ

釣られるなー！！！

あっちこっちに捨てるほど余ってるんだから、動物実験は犬猫限定でやれば良いんだよ。

特に猫の場合日本の在来種じゃないんだから、絶滅させたって何ら悪影響が無いんだし。

猫を根絶やしにするまで実験してる内は他の動物は助かるんだし一石二鳥。

>>107
ごちゃごちゃうるせーなｗ
お前が実験台になれやｗ

>>107は猫

【犬死に】何も役にたたないような死に方

捨てられた犬猫、保健所で犬死にさせてるんだろう

実験で役にたたせてやればいいやん

虐待者や犯罪者、ニートこそ社会に不要なので
実験台にしましょうｗ

厨獄は、死刑囚は実験に使うってネットのどこかで見たことある

今月は愛誤週間があるよな
全国各地で愛誤イベントがあるはずだから

犬猫たくさんもらって研究室で飼ったら？

>>93
俺流感情的知性論ﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ

確かに、一部で実効性も薄く、ただただ残酷なだけの動物実験が行われているかも知れない。
そんなのは誰もが無くなればいいと思ってる。

でもその他の新薬、農薬、化粧品などの安全性を確かめる為には動物実験が必要だろう。
初めから人間で実験するわけにはいかないから。さもなくば大勢の被害者を出す事になる。

究極的には動物実験が無くなれば一番いい。
そのような考えを抱き、行動する事は素晴らしい事だ。

ではその為に今の人間が出来る事は何か？
それは非道な動物実験の実態を暴いて世に問う事だろう。
若しくは法整備をすすめる等。

いずれも個人の力ではどうにもならない事だが、幸い愛誤は大きな組織だ。
如何なる動物実験も廃止せよ！などと言った見当違いな主張を取り下げ、
持ち前の組織力を活かして、まずは不必要な動物実験を減らす為に行動して初めて愛護と呼べる、と思う。

愛誤は動物実験の身代わりになれよ。
compound 打った後、頚椎脱臼させて安楽死させた後、各組織を
削出して、homogenize （ミンチ状）して細胞を溶かして、RNA とか蛋白を
抽出してやるぜ。

>>116
完全廃止はなかなか難しいんだろうけど
法律による規制は作ったほうがいいね。
外国では普通にそうなってるらしいし。

不要な動物実験なんて存在しねーよ
可哀想だからとか陳腐な理由でなく、実験経費もバカにならないという理由からな
脳内でマッドサイエンティストを妄想してるお花畑チャンにはわからないかもしれないが
企業ってのは経費一円使うにしても稟議やら申請書なにやらで大変なんだっつーの

>>119バカ？（笑）経費がかかるから必要だって？どんな論理よ（笑）じゃ、戦争は？

当事者にとっては必要と判断される

>>120
お前、その発言は私はバカですと言ってるようなものだぞ。

119は不要な動物実験は存在しないのは経費が膨大だからと言ってるだけなんだが？
別に動物実験が必要かについての理由ではないだろう。


これだから愛誤は…。

実験動物はだめで食用の動物はOKなの？なんで？

>>122お前のような奴を人は思慮の浅い奴という（笑）>>121が正解なわけだが。では、不必要な人間はいるか？と聞かれたら？実際は山ほどいるだろ、松原潤みたいのが（笑）だが、アレを産み育てた親は経費掛けてるぞ（笑）

>>124IQ90超えたら分かるよ（笑）

なんて無知な餓鬼なんだ

必要だと思う奴はすれば良い

不要だと思う奴はしなければ良い

それだけの事

>>122
だからその現状が問題なんだよ。
どこかで歯止めをかけないと何でもかんでもやりすぎてしまう。
これでは増えることはあっても減ることはない。

てか実験してる奴は、倫理面で本気で実験を減らすべきだと思っていないよね。
実験はすべきことではないのだと真の意味で分かっていない。
ただ周りが減らしたほうがいいと言うから、理屈としてそうだと知っているだけだ。
こういう人間がこれから一切生まれなくなれば、もっといい世の中になるだろうに。

いや実験しないとあかんでしょ

反対しやすい倫理面からばかり動物実験にアプローチしているようじゃ話が進まん
本気で何とかしたいなら、先ほどから挙げられている企業経営面
実験結果と切っても切れない関係の技術分野とそれを取り巻く社会面
誰もがやりたくないはずの動物実験が実行されるプロセスを知る上での組織論
こういった事項を一つずつ掘り下げて多面的に考えていかないと
倫理の皮を被っただけの薄っぺらい感情論で終わってしまう

いずれにせよ、「悪の親玉が動物実験を無理矢理推進している」みたいな
少年漫画的な考え方を改めてもらわんと議論の土台にも届かないがｗ

>>124
　お前、流石に例えがへたくそ過ぎるぞ。
それではお前の意見が正しい事の証明にはならないとは思うが。
とりあえず一般家庭と企業を同じに考えるのはおかしいと思わないのか?

>>128
　とりあえず言われ続けている事だが、今は動物実験の代替法も開発されている。
ちなみに動物実験の多くは薬効試験や安全性試験で、法規制で義務付けられている。
だから、実験してる奴が思っていようがいまいが関係ないかもしれない。
あと、実験してる奴は、本気で実験を減らすべきだと思っていないというのは
　確　実　に　言えることなのか？お前の想像じゃないんだよな。

>>132お前は思慮が浅いのではなく無い（笑）冗談w。ま、だから>>121が正解なわけで。畜産フェスティバルなんかで人と触れ合わせたｶﾜｲｲ子羊や子豚は即処分されるんだが、この行為は必要だと思うか？

愛誤うぜえな。虐待文でも書くかな

>>133
それって動物実験と関係あるの？畜産だから牧場とかが主催してるんじゃない？

何なのこいつら？
必死になって、自分が頭いいって思われたいだけ？
全部読んだけど、ただ言葉並べてるだけなんですけど。必死すぎ

単に並べるだけの言葉も思いつかない無能がケチ付けるのに必死ですね

>>135いや、科学的な話。衛生処理受けてない人間に触られた家畜は他の家畜と一緒にしてはならないみたい。万に一つの為の無駄な処置だな。これは必要か不必要か？根本からみれば分かると思うが、動物実験も同じ

じゃあ言葉を並べただけじゃない意見を聞かせてよ。

裁判したら愛誤さん！

>>132
>　確　実　に　言えることなのか？お前の想像じゃないんだよな。

そんなの普通に文見てれば分かるよ。
想像とか言われても意味分からんな。

>>138
その動物をポイッと捨ててるなら問題だが
肉として活用しているんならいいんじゃない。
そこでの何頭かを気にして全体が危機的な問題に陥るほうがまずいと思うぞ。
それにもともと子羊とかは需要があるんだから
出荷前に人と触れ合わしたと考えたら別に無駄でもないだろ。

>>141
お前の脳内マッドサイエンティストが
「よーし今日も動物実験するぞ。減らす？んな訳ねーだろ。」
って言ってるんじゃなくて、ちゃんとそんな話を聞いたことがあるのか?
ってことだよ。そうじゃないならばお前の書き込みは
そのような仕事をしてる人に対する侮辱になるんことを分かっているのか。

>>142
だから侮辱されて当然の職業じゃないか。
職業に貴賎はないとでも思ってるの？

あ〜職業差別って奴ね。そんなこと言ってる奴が倫理とか言っていいのか?
こういう人間がこれから一切生まれなくなれば、もっといい世の中になるだろうに。

>>144
いやいや　最初に倫理をふみにじんでるのはおまえたちだろ。
だから差別されて当然じゃないかといってるんだ。

差別っていうのが人権侵害だって分かる?
お前は人の人権を侵害できるほど偉い人間なのか?

>>146
俺が偉い人間なんて一言もいってないが。
俺が偉くなくても一般論として実験してる奴は差別されている。
倫理的に問題のあることをやっているのだから、（それも人々に反対されても止めないし）
差別されても仕方がないだろう。

ｄふぃｈうぇｊん０ふぃ＠えｊｍｆ


ｓｄｆｐｌｓｄｆｋ＠ｓｄｆ


ｆｓｄｆｓｄｆｓｄｆｓｄげｒ

ｆｓｆｓｄ

い


の

>>147
国の法律で、動物実験が義務付けられてるんですけど。
その法律を作ったのは、あなたたち国民ですよ。ｗ

147 名前：黒ムツさん ：2006/09/14(木) 22:24:32 ID:P0aEMt5i0
>>146
俺が偉い人間なんて一言もいってないが。
俺が偉くなくても一般論として実験してる奴は差別されている。
倫理的に問題のあることをやっているのだから、（それも人々に反対されても止めないし）
差別されても仕方がないだろう。

ｱｲｺﾞｰ
私たちに募金しないやつらは虐ヲタ確定だにゃー
ｱｲｺﾞｰ
私たちの言うことに同意しないやつらは虐ヲタ確定だわん
ｱｲｺﾞｰ
ｱｲｺﾞｰ
ｱｲｺﾞｰ
捨て猫、野良猫をみて心が痛まない、保護しないやつらは虐ヲタ確定だにゃー
ｱｲｺﾞｰ
生きものを飼うんだから私たちにあらゆる個人情報を提示し、定期的に連絡をよこすのが普通だわん
それができない飼い主はまともじゃないにゃー虐ヲタ予備軍だわん
ｱｲｺﾞｰ
ｱｲｺﾞｰ
ｱｲｺﾞｰ

時代の最先端をいく遺伝子工学も動物実験の賜物だというのに
いったい何を言っているんだろうねえ？

結局ロクな事も言えずに他人を罵倒するだけのいつもの能無し愛誤か

他人を攻撃することしかできないんだね実験反対派は

この愛誤って、どんな人物だろう？
メガネとか絶対かけていそう
あと出っ歯で髪は汚いロングとかだろうな？

http://ameblo.jp/mixdog-rodem/
もうウンザリ。
急に愛誤に目覚めたらしい…

ムツゴロウの動物王国ですら動物実験をしてるというのにな

マジすっか？

動物実験反対！
ファーとか毛皮必要ないだろ。人間のおしゃれのためにうさぎが死ぬ必要なぃ。
口紅を作るのにうさぎの目で実験する必要なぃ！
今の時代そんなことしなくてもつくれるよね？あ〜人間しね

>159
平然と人間しねと言えるあなたはきっと精神異常でしょう。可哀相に

実験する奴は、日常的に反対派などから精神異常扱いされているから、
何かあればすかさず反対派のことを精神異常者扱いしてやろうとチャンスを窺がってるんだろｗ

反対派なんてごく少数。
イギリスの調査では90%が実験を容認している。

>162
つまりそれは日本の愛護団体が異常だと言ってるようなもんですな(笑

きっと多くはアレだよ。
動物実験反対サイトにある「いつの時代だよ」って感じの
白黒の写真や、やたら古ぼけた写真みたいなことを
今でもあらゆる実験施設で行われていると真に受けてしまったんだよ。

今の時代、動物実験に関する指針や基準は
何度も更新されて倫理観が高まっているのに。

>>163
やることは外国の過激派愛護団体の方がえげつないぞ。
テロを行ったり、動物虐待映像を捏造する団体もあるくらいだからな。

160←松原家お得意のバカの一つ覚え（笑）

>>159
人間が生きるために肉は必要ない。

動物性たんぱく質は取りすぎはともかく体にいいですが何か

むやみやたらな動物実験は、反対だ毛皮も着ないし、化粧品も動物実験していない物を使おうと思っているよ。

>>168
そういう常識的な反動物実験や、個人の範囲の反毛皮なら全然おｋ

むやみやたらに動物実験に反対したり、
人類全体に強制しようとすると愛「誤」と呼ばれる。

毎年動物実験に何千億もの税金が使われてるというのは
本当のことなのでしょうか？
あと、脳死して身元引受人がいない人は
実験に使われるという噂も聞いたことがあるのですが・・
そこらへんはどうなんでしょう？

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　
　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

動物実験ね〜・・・
したって別にいいだろ、俺が痛くなるわけじゃねえしｗ関係無いしｗ
動物の気持ち考えろたってそんなの知らねえしよｗその前にこっちの気持ちも
考えろやｗ
つーか実験検証もされてない変なの発売されて人間に被害が出たら
大変だろｗ賠償金とかでｗ
ていうか、囚人とかでした方がいろいろ早くね？ｗｗｗ


↑と、まるで釣りネタのようだがこのあいだ知り合いが言っていた。
こんな極端でなくても結構な人数はこれに類するような考えを持ってると思う。

>>172
囚人云々はともかく、前半はいたって普通の人間らしい考え方だと思うが
「かわいそう」と思う気持ちと「動物実験の必要性」は関係無いよ

大爆笑
人間不信で自殺未遂した猫ヲタ思い出すわW

>>167
あほか。

別に食わなくても生きていける。
お前の言ってる動物実験と同じだろうが。

お前の理屈だと、ストレス解消に面白いから動物殺してるんだっていってるやつを
戒める理由が見あたらないな

食べなくても生きていける？
つまり余分な、不要な事だからしちゃいけないんだよね。

ならペットもいらないだろ。肉食動物飼うな。餌だって勝手に
どっかから沸いてでてるんじゃねーんだぞ
ペット居なくたって生きていける。ペットこそ無駄じゃねーか

基地外愛誤は一生点滴で栄養補給でもしてろ。死にやせんよ

動物実験なんて意味がない。
動物がかわいそうすぎる。お前らが実験体になれよw
動物だって生きてるんだぞ。痛みがあるんだぞ。
動物の恐ろしさがわからない奴は
動物霊に祟られろ。怖いぞ、動物霊は。

と、モルモットがおっしゃってます

動物実験のおかげで医学薬学の進歩があります
その恩恵を受けているやつが反対を唱えるとは愚かなヤツだｗ
まず全ての医療を拒否してからにしろよｗｗ

全長10センチの超巨大アリがねずみを襲う！！Σ(ﾟﾛﾟ;)
つ〜かアリなのかコレ...？
http://chinkame.ath.cx/uploader/src/kyodai.wmv

世の中にはペットでもなんでも利用する奴がいる。まあこいつはしっぺ返しを受けたみたいだが……

【米国】「バターハムスター」オナニー中に睾丸噛まれ……男性重態
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156419324/l50

このスレに反感を表している奴は、ペットの改良における動物実験の存在を知らんのか？おまけに犬猫板では対象を「友達」としているが、
「友達」の進化の可能性を止め、改良のために何匹もの「友達」を殺し、さらにはひとかけらの自由も奪う。それを友達と言えるのかね。奴らの概念はわからん。

↑ノイローゼ？

>>182騙された。が、ネタを一つ思いついた。

実験なんて可哀想な事やめてやれや・・・。

※（☆｀´★)σσ｛１０月２２日、毛皮反対デモ行進｝

＜ヽ｀∀´＞/~http://sos.k2.xrea.com/ 保健所・動物実験・中国による毛皮を剥がれる生き物達の現状・動物保護団体を紹介したページｽﾐﾀﾞ、見てみるﾆｶ？
動画像もあるﾆﾀﾞね。

実験やめろとかいってる人間は自分が生きるために
どれだけの動物を殺してきているか理解しているのか？

そしてその動物をお前らの変わりに殺してる人がいることを知っているのか。
屠殺業や実験者が喜んで殺してるとでも思っているのか？

批判する前に感謝しろよ。

>>188の言う事も解るよ。私達の生活が成り立っているのはその人達のおかげなのも解る感謝しているけれど、なんか極端だな。ここのスレの人

>177みたいなレスっていつも愛誤さん無視するんですがなんででしょう。

それがキチガイ愛誤たるゆえんですよ

>>177投薬で極限まで激痛を与えられながら死んでいくのと、安楽死との違いがあるだろ。それにペットの生だって無駄では無いだろ。当個体(ペット)の視点から見れば生存本能を充足させてるだけでも生に意味が与えられている。

キチガイに理屈は通用しませんよ
常に感情が先です
電波と罵られるゆえん

私は動物実験（前臨床試験）をやっている者です。反対者の方でご質問があればわかる範囲でお答えします。

実験を楽しいと感じますか？

動物実験が人類に幸をもたらした実例を２、３挙げてやってくれませんか？

感じません。楽しむためにやってません。少なくても私の職場ではそのような考えの人はいません。

>>193
自分は実験で金とか名誉とかを得たいから実験してるわけだろ。
それこそ感情じゃないか。

何が幸かにも寄りますよりませんか？薬のおかげで死ななくて済んだひとが皆さんの周りにいませんか。それは動物実験の犠牲になってくれた彼らのおかげでもあります。これを幸と考えるかどうかでお話は変わります。

>>192
投薬で極限まで激痛を与えられながら死んでいく？
どこでやってんのよ？
動物愛護管理法に3Rの原則が追記されたのに。
動物実験の基本指針や基準にも、そういうことが書かれてるでしょ。

そこへ抗議するべきだね。よし、そこを教えてくれ。俺もできるだけ協力するよ。

>>198 おいおいこんなこと言ってるぞｗｗｗ
研究者が単なる名誉欲や金だけで動いてると思うのかｗ
仮にそうであったとしても人類全体に幸をもたらすのであれば問題は無い
動物なんかただの消耗品だ

>>201
問題だろ。動物が耐え難い苦痛を受けるのだから。
そんなことはなく、人類全体に幸をもたらすのであれば問題ない。

残念ながら、動物が死ぬことが前提の実験があります。それは、どれだけの量を与えたら死んでしまうのか確認する必要があるからです。これは、世の中に流通しているものすべてで確認しています。皆さんが今触っている携帯やパソコンの材料についてもです。

人間の安全＞その他動物の安全
という大前提を愛誤は持ち合わせていないのだろうか。

私は動物が大好きです。でも動物実験をしています。最初は割り切れない気持ちでしたが、なぜこの実験が必要なのかが分かってくると、何も言えなくなってしまいます。

実験者さんが気にすることはありません
人類の進歩のための立派な職に就いておられるわけです

得てして愛誤は社会からの落伍者が多く（いわゆる猫ババみたいなやつ）
彼らは人でありながら人間社会に対しなんら益を為しておりません

黒ムツさんへ　　「動物はただの消耗品だ」は、実際にやっていることから考えると間違っていませんが、あまり良い発言ではないですね。感情論になりかねませんよ。でも、ラット、マウス、ウサギなどは、たしかに実験動物のために生まれてきたのですから、難しいところです

ペットも愛玩という趣味のために生まれてきた消耗品ですよ
それは売れ残りや無用に殖えた子の行く末の現実をみれば明らかです
たとえ工業製品であろうと愛着というものはあります
生命体であろうとなかろうと同じこと

>>204
それは分かるよ。
ただ実験がいけないことだということになれば
科学がこれ以上発展しないかもしれないだけであって、それは何の問題もない。
もう十分発展したしな。
動物実験してまで、発展させる必要はないのだよ。

立派な職というのは分かりませんが、責任のある仕事だと思います。動物たちの命を犠牲にして、人間の安全のために仕事をしていることを常に考えています。でも、この気持ちは、土木関係の人も、農業関係の人も、サービス業の人も同じなのでは？

>>209　アホｗ
いまだ解明できていない難病やら不治の病は山ほどある
たとえば小児病の解明や治療薬の開発にも動物実験は必要なわけだが
それを止めろというのか？鬼畜だなおまえ

>>211
そのためなら動物が苦しんでもいいという考えこそが鬼畜だろ。
そもそも人間も動物もいろんな病気にかかって死んでいるわけだし
動物を救う薬なんか開発するか？
基本的には動物＝ヒトだろ。
ヒトが優先されるのは分かるが、動物実験は行きすぎだと言ってるんだ。

自分の愛する人が難病にかかって、新薬の実験がなされようとするとき、
「ネズミや犬猫が可哀相だから、お前は死んでね」
といえる人は凄いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
それが普通だと思うよ。

愛誤は極度の人間嫌いなんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

212さんへ　
動物薬のために動物実験もしています。家畜やペット用です。でも人間用が多いのは確かです。

>>212 鬼畜じゃなくてやっぱりキチガイだなｗｗｗ
オマエの屁理屈を難病持ちの子供をもつ親の前で言ってみなｗｗ

>>215
おまえが極度に動物嫌いなだけだろ

>>214
2 名前：黒ムツさん 投稿日：2006/09/18(月) 12:58:08 lQHvjx5k0
反対派なんてごく少数。
イギリスの調査では90%が動物実験を容認している。

>>212 よし、ではオマエが動物の身代わりになって
あらゆる臨床実験の実験体になれｗ
これなら何も文句はあるまいｗｗ
動物=人間ならオマエが動物の身代わりになれるよな？な？
まず自分の理論を自ら実践すべきだぞｗ

>>216
動物薬のために動物実験って本末転倒じゃないの。

　　　　 　　 　_、_ 　
　　　　　　.（；＾ω＾）＼ 　　>214
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　流石の俺でもそれは引くわ　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((

>>212
動物をむやみに苦しめてはいけない、ってのは倫理としてある、
だから指針や基準や愛護法もできたんだし。
でも世間一般的には人の安全と健康が優先されるのもまた倫理。

動物実験は倫理的には間違っているかもしれない。
しかし、動物実験の否定は人道的に間違っている。

私の母親は高校のときに難病で亡くなりました。その時の医者に「この病気に効く薬は現在開発中ですので…」といわれた時にショックでした。「もうすぐ死ぬのに後何年待つの？」と医者に言ってもしょうがないのに…ここら辺は考え方ですから、難しいところですね。

>221
実験で犠牲になった動物の数＜＜＜|超えられないか壁|＜＜＜薬のおかげで助かった動物の数

この図式が成り立つから動物薬にかぎらずみんな動物実験を容認してるんだろうが

>>221
ペットや家畜のためでしょ。
動物実験は手段であって、目的じゃないんだよ。

>>221 全然
動物薬の開発もペット産業のひとつだから
つまり経済活動の一環
人類の役に立っている

動物は好きですよ。
美味しいしｗ

>>223
＞動物実験の否定は人道的に間違っている。

間違ってない。
そもそも絶対に医学を発展させなければならないなんていうことはない。
ただ現状維持になったとしても、それば仕方がないで済まされるべきことだろ。
人間で実験すれば、動物で実験するよりももっと発展するだろうね。
しかし、そんなことはできないから、動物実験だけでは
発展の速度が遅くなっても、発展できない分野があっても仕方がないで済まされるだけでしょ。

私も甘ちゃんなので、経済活動というのはちょっと気が引けます。でも、皆が生きていくのに必要なのだからと思えるから続けられています。

＞仕方がないで済まされるだけでしょ。


　済　　ま　　さ　　れ　　ま　　せ　　ん

猫の目をくり貫いて、眼窩から電極を脳に差し込み
電気刺激を与えて反応をみるって実験あったよね
あれも一見残酷なようだけど脳医学の進歩には必須のことなんだよね

>>229
全然進歩が足りてねーよバカｗ
おまえの言い草は文明の否定だ

>>229
なぜ？動物が可哀想だから？

さっきも書いたように、それも倫理だが、
人の安全と健康が優先されるのもまた倫理。
人体実験が許されないのは、それに優先する倫理だからでしょ。

いろんな倫理があるけど、他の倫理との兼ね合いがあるってわけ。

「僕はこれ以上人類の医科学は進歩しなくて良いと思うから
動物実験には断固反対です！」
そうやって普段から公言してみろよｗ
オマエの周囲には同類の愛誤しか残らないからｗｗ
まあすでにそうだろうけどｗ

無駄な実験ですが、これは難しいところです。同じような薬についていろいろなメーカーが実験していることも事実です。

でもこのおかげで、スピードや正確性（データの信頼性）が確保できているのも事実です

無駄な実験なんか無いでしょう
一つの結果に対して複数の機関が再現実験を行うことで
初めてその結果が立証されるわけでして

その通りです。
ですので、私たちはまるでロボットのように正確な作業が求められています。
命がかかってますから、当然ですけど。

ID:7SkFuJjO0はどうしたｗ
ちょっとブっ叩いたらスグに逃走しやがるｗ
根性のない愛誤だな
猫のほうがもう少し根性あるぞｗ
最後まで抵抗するからなｗｗｗ

>>233
＞人の安全と健康が優先されるのもまた倫理。

これは意味が分からないな。
別に人間は特別安全でないわけでも健康ではないわけでもない。
江戸時代なんかでは、医療は全然進歩していなかったが
それで何か問題があったのか？
この時代は動物実験してなかったので医療発展しなかったから、
倫理的に問題があったとでも？
結局、無理やり科学など発展させたい人間のエゴが根底にあるだけだろ。
そのエゴが倫理なわけないだろ。
無理に科学発展させようとしなければ実験などする必要ない。
つまり、動物実験の倫理を無視しなければ、科学の発展が起こりにくいだけであって
それでも何の問題もない。

240さんの考えもよいと思います。今、地球上で起こっている問題（環境、原発、原爆、麻薬）と同じで、人間が昔に戻ることを我慢できれば無くなるのです。あとは欲深い人間が出来るのかだと思います。私は残念ながら出来ません。

>>239←匿名掲示板で（笑）

>>240
>別に人間は特別安全でないわけでも健康ではないわけでもない。
健康でない人の為に治療法や薬があるし、
それの安全性を調べるためにも動物実験が必要な場面もあるでしょ。

>江戸時代なんかでは、医療は全然進歩していなかったが
>それで何か問題があったのか？
あったから、医療を進歩させたんでしょ。

>この時代は動物実験してなかったので医療発展しなかったから、
>倫理的に問題があったとでも？
この時代に動物実験なんてして、どうやって医療進歩させるの？

人間のエゴと言うが、人間の社会である以上、
人間が最優先されるのは当然の倫理。

もうそろそろ退散します。これから仕事なので…またいつか来ますので皆さんよろしくお願いします

>>243
だから人間が優先されるのは分かっている。
だからといって、動物の倫理を無視していることがけしからんと言っている。
実験せずに医療発展するのはかまわないよ。

/jA+JFGX0は狂犬病予防法についてどう思う？
野良犬処分の名分になっている法律だけど。

無視してるわけでもないがな
人間を優先する以上動物の論理が蔑ろにされる場面だってでてくる。
だいたい動物の倫理ってなんだよ、結局は人間の善意であってそれは人間の倫理だ。
理性をもたないやつらに倫理なんてねぇ

>>245
動物の倫理を無視してるわけではないよ。
そのために、指針や基準や愛護法があるでしょ。
その倫理の上に、優先される倫理として医療の発展があるんでしょ。
倫理の兼ね合いだよ。

>>248
それが不十分だから批判されてるんだろ。
それに無視してるかどうかは反対派が判断することであって
賛成派が判断してもまともなことにはならないよ。
喫煙のマナーについてどうするか決めるときも、喫煙者がここまでは許されるとか
勝手に判断しないだろ？あくまでも非喫煙者がそういうことは判断する。そのほうが
合理的だからな。

動物実験の恩恵を散々享受しておいて、何の代替も示さないまま実験だけ止めろとは。

こういう身勝手な低脳馬鹿が「愛誤」と言われる連中なんだって事はよく解った。

喫煙は人体に害しか与えません
さらに喫煙者は中毒患者です
よって非喫煙者の意見が中立であります。

一方動物実験は人間に益をもたらします
ゆえに肯定派が大勢を占め、肯定派の意見が重視されます

>>249
不十分かな。
現在も議論しあって、その倫理観もどんどん更新されているよ。

ていうか喫煙と動物実験は別物でしょ。

実際の実験者じゃないとわからない事もあるだろうし、
ただ可哀想だからという理由で何が何でも盲目的に反対する奴もいるだろうし。
民主主義なんだから、幅広い意見を取り入れることが必要だと思うけどな。

もうね、動物実験に携わる人が好きで実験やってると思い込んでる時点で話になんないだろ
「誰もやりたくない動物実験を、誰かがやらざるを得なくなる」という過程をすっ飛ばして
「動物実験が行われている」という結果だけ見ている時点で思考が浅過ぎ
そんな年齢一桁並みの考え方しかできないヤツがこんな板に入り浸っているのに比べれば、
まだ「釣りでしたｗｗｗｗｗｗｗ」って言われたほうが救いがあるっつーの

じゃあおまえらペストが流行ったらネズミとか駆除しないんだな？

（＃￣￣＃）動物実験の現状↓
http://sos.k2.xrea.com/
どの様に虐殺されているか見てみるといい。
拷問ですな。
利益の為にこれ程酷い振る舞いをやっていいって理屈は断じてない。

http://sos.k2.xrea.com/

（＃￣￣＃）うさぎ達の為に行動しようとこれを読んで思った。

>252・253　ってか皆さん乙〜
愛誤は人命軽視・ヌコ至上主義のカルト教団「ヌコ真理教」だからな。
毎日の食事は断食かな？。（魚・鶏・豚・牛、そして穀物や野菜も命だぞ）
自分や家族が病気やケガしても一切治療しない？。
そこまで徹底してたら認めてやろう。
ってゆーか、成長する前に氏ぬっしょ。（　´,_ゝ`）ぷっ

>>256
白黒の写真が多いですね。
なぜですか。説明してください。

>>258

（＃￣￣＃）さあ？


＜ヽ｀∀´＞/~書いたのわどこかのどなたかさんｽﾐﾀﾞ、ウリの預かり知るﾄｺじゃなかﾆﾀﾞ。言うなれば白黒派、ﾆｶ？

おまえら　アイゴに　アメリカ人の友人が一人いるだけで、アメリカと戦争になった場合
アメリカに寝返るんだろ。日本人のくせに日本人を殺すんだろ。
　いかにおまえらに親しい人間の友人がいないかがよくわかる

↑ｶﾜｲｿ・・

こないだニューウェイズ（ネズミ講まがい）の奴らに話だけでも
聞いてくれって頼まれて行ってみたら、可愛いウサちゃんの
目が腐ってる写真を見せつけながら、
「ほらー、怖いですよ。ウチの製品は動物実験とかせずにつくってます」
って言って高いシャンプーやら化粧品を売りつけようと迫ってきた。
単純な奴らはこんなんにすぐに騙されて買っちゃったり
ネズミ講ネットワークに組み込まれたりするんだろうなって思った。
後日知り合いがそいつに未公開株の買い付けで金を騙し取られていた。
動物愛護を引き合いに出して商売する奴ってロクなやついないなと再確認した。

>>255　おまえもそのご利益を享受してんだよバーーーーカｗｗｗｗｗ
オマエのいうことは文明の否定だ
山奥に隠遁して原始生活でも営めよクソボケ

爆笑
一生水だけで生きるがいい

>>264 お前には水もやらん

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10515252&comm_id=1247638

ここもひどい…　大体イルカと鯨の区別は 大きさだけだったと思うが…
ちんぷんかんぷんだ

鬼畜生物の実験者は元気か？

本当は金のために実験してるのに
病気の人を救いたいからだとか奇麗事をいわないでねｗ

×金のため
○金と名声のため
でも世の中誰かが汚れ役やらないといけないんだがな。
人の価値観なんてそれぞれ
自分のペット＞＞＞＞＞他人
なんてのはペット飼ってる人だとザラにいるし、逆に
人間＞＞＞＞＞＞人間以外の動物だってザラにいる。
人間の薬のために実験したっていいじゃない

研究員なんぞ金も名声もねぇだろ（笑）ただのﾖｺﾞﾚだよ。便所くみのｵｻｰﾝと同じだ。なんでこんな割りの合わない仕事してると思う？それは「なんとも思わないから」なんだよ。

と３ｋにすら就けないヒキーが妬んでおりますｗｗｗ

実験によって人類が得られる恩恵は計り知れない
そのためにはいくら動物を犠牲にしようがかまわない
どんなに残酷な実験であろうと必要ならば厭わない
神経伝達の実験をするのに麻酔をかけるバカはいない
激痛という信号伝達を調べることもまた実験の一環なのである

「研究員なんぞ金も名声もねぇだろ」←ハイ、重要なのはここね（笑）

と３ｋにすら就けないヒキーが妬んでおりますｗｗｗ

世の中の大半の人間は大して金もなければ名声もありません
少なくとも研究員は金と名声を手にするかもしれない職であることは確か
動物実験を繰り返して画期的な成果を上げてくれることを期待します
どんどん使っちゃって下さいｗ

「かもしれないのは確か」（笑）

３Ｋ以下のオマエは１００％ありえないけどなｗ

愛護派の方はブラックバスの駆除についてどうお考えですか？

274←確率の勉強した事ないのか？（笑）

>>275無駄な事を、と思ってる（笑）

動物愛護団体から動物虐待で訴えられた！
ttp://www.daiichi.gr.jp/soudan/kenkyuu/2005/11.htm

現実にあるんですね、こういうキチガイに訴えられる事件がｗ

どうせ蚊とかは殺してんだから愛護とか言うな。
好き嫌いで殺してもよい殺してはいけないを決めているのか

この世には愛誤しかいませんよぉｗ

この前電車に乗ってたら一匹ぐらい抱えてたキモデブがいた。しかも車内で野放して糞までさせる始末。近くのオッサンがマジ切れし注意をしたら、その猫ヲタが泣きだし、緊急脱出ボタンを連打。あまりの自己中っぷりに唖然。その後駅員に捕まりました（笑）

愛護派の方はゴキブリホイホイについてどうお考えですか？

とても残酷だと思います

愛護派の方はスズメバチの巣の駆除についてどうお考えですか？

愛護派の方はカラスの駆除についてどうお考えですか？

まぁ猫と違って賢いので捕獲されるのは極1部ですけどねｗ

飼主のエゴが優先される社会、みなさんどうお考えですか。
糞尿被害に合って仕方なく猫を駆除しても決して人に迷惑をかけてないのに犯罪者扱い。
猫を使って人に迷惑かけてるのは法律違反なのにめったに罪に問われない飼主たち。

綱吉時代ですね。綱吉が亡くなった直後、大量の犬猫が駆除されたそうです。
悪法は直ぐ滅びます。ご安心を。

綱吉はあきらかにやりすぎだった特異な例だから例としてあげるのは不適切だがな

元々動物好きと動物嫌いは根本的な価値観が違うからどうしても議論として成立しにくいよな

【ロンドン２５日共同】
クラーク英内相は２４日、上下両院の合同人権委員会で、テロの扇動や賛美を禁止する
政府の反テロ法案が、動物実験施設への攻撃などを正当化する
過激な動物保護主義者らにも適用されるとの考えを表明した。
　２５日付の英紙タイムズなどによると、オックスフォード大の動物実験施設建設計画に
反対する過激派動物保護主義者らが先月、同大の建物に放火したことに関し、
内相は「財産に対するテロ攻撃」と非難。動物保護の名の下にこうした行為をあおったり、
賛美したりする者にも法案が適用されるとの考えを示した。
　英国では、動物実験に関係する企業や研究機関に対する過激派の攻撃などが
社会問題化している。
　内相は１２日、テロ容疑者を起訴せずに最大３カ月間拘束することを可能にする
反テロ法案を提出したが、議会内外で反対論も強い。

そらそうだろ。
テロだよ。テロル。
庭に猫侵入させてクソ爆弾置いていくのもテロル。
猫テロル。

>289　禿しく銅意
庭の草花を枯らす、糞尿汚染、車やバイクへの汚損、悪臭攻撃、
深夜の騒音攻撃、野鳥や小動物（色々な稀少種含む）の殺戮
これら環境破壊テロを断じて許すな。
そして、それを積極的に推進する愛誤はさらに罪が重い。
立法措置で糞愛誤のテロリストどもを駆逐させよう！

まずは自衛です！
皆が力をあわせてクソ猫を駆除すればいいのです
どんどん捕獲してどんどん〆ましょう！！
目には目を！
報恩と報復！！

まぁ、愛誤は妊婦を精神的に追い詰めたらどうなるか実験してたな。


　　　　　　流　　産　　し　　た　　が　　な　　　　　

確かに野良猫被害はムカつく。
ただ、本当に悪いのは飼い主たちなんだよね。猫達もそういう意味では
被害者だ。無責任な飼い主のせいで悪者にされてる。
放し飼いを禁止する法律とか、避妊虚勢の義務化とか、野良の撲滅対策が
人間のためにも、猫のためにも
必要だと思う。

低限人間としての教育を受けてきたのか

たしかに人間が悪いのですが、いちいち人間を懲罰にかけていると
社会の運営に支障をきたしかねませんからねー
現実的解決法として保健所でどんどん駆除するのが早道なんですよ

>>292
kwsk

>>295
ホントは野良に避妊手術を受けさせたり野良の引き取り手をさがしたりして不幸の拡大再生産を防止すべきだけど
そこまでする予算も人手も行政にはないからね〜。
駆除やむをえない。
そう考えると埠頭定食配膳人も愛誤の強制避妊手術団体もあながち非難されるばかりでもない

動物達を物としか見ない奴等が実験台になればいい。

じゃあ、実験体になって下さい

バーカ
人間のように成長も代謝も遅い大型動物だけじゃ実験は進まないの
小型で代謝が早い動物だから実験時間の短縮、すなわち加速試験が可能になる
だから動物実験が不要になることはありえない

今は動物実験はやむをえないけど
いずれはなくなれば良いと思っています。
ひとつ聞きたいのですが動物実験の是非はともかく
実験動物についてどのような考えをお持ちですか？
かわいそうですか？それともなんとも思いませんか？人間社会の発展に貢献できるのだから
感謝しろと思っていますか？



僕はかわいそうだと思います。

>>301
感謝すべきかもしれないけど，なんとも思わない。
毎日食べる肉の原材料だって，駆除される蚊やハエだって
ある意味かわいそうだけど，いちいち感情移入して同情してはいられない。
それと同じこと。

動物実験によってあなたやあなたの大事な人とか（もちろん私もね）
が病気になっても、安全な薬が使うことができる。
少しの命のおかげで私達たくさんの命が生かされてる。
今生きていられるのも動物達のおかげ。感謝しています。
実験する人も動物達をどうにかしたくてやってるんじゃないと思うし、
できることならそんなことしたくないと思う。
悲しいことだけど、しょうがないことだと割り切っています。
反対している人は、目の前のことにとらわれすぎていると思います。

アイゴーはどう見ても池沼です。
本当にありがとうございました。

>>301
可哀想だと思うけど、だからと言って反対するヤツは頭がおかしいか、物を知らなすぎ。

細胞使った代替実験でやれとか言うけど、それが出来れば最初からそうする。
動物実験なんて臭いし、面倒だし、テクニックはいるし、金はかかるしで
やらずにすむならやらないですませたい実験なんだから。

実際に細胞系、動物系の科学者で本当に実験動物は必要無い
無くても代用で出来るなんて事を言ってる人は見た事無い

生体レベルで見る実験を細胞レベルで代替実験が出来るなんて思ってること自体が素人考えの極み

人や動物は真核生物だが、真核生物の実験モデル生物である酵母のみで
薬品開発して効果があったと言って、いきなり人に投与しろと言ってる様なもの
所詮細胞は細胞に過ぎない

色んな動物使うから反感買うんだよ。

仕方ない場合を除いて、猫かネズミ限定にすりゃ万事解決。

猫なんて根絶やしにしても何ら問題ないし、ネズミは幾らでも増やせるしな。

>>307
猫やネズミじゃ判らん事はいくらでもある。

(　ーω′_)少なくとも化粧品の薬物実験はいらない行為だ。

＼＞´｀◇´｀＜≦顔造り変えるのにうーちゃんを虐殺すなもらっ！
他のメーカーやってないだろが資生堂！！

ΣO(☆`@´★)馬鹿ｱﾏ、もとい、腐女子どもは修理工場で顔面造れ、な？
じゃなきゃお前の眼で実験しろ、な？な？
うーちゃんだきゃやめとけ。

（＃’ ﾟωﾟ#)なんでブス！！！！どもの為にうーちゃんが眼に薬剤入れられ痛みに首の骨折らにゃならんの？

＼＞´｀◇´｀＜≦てめぇのぶさ面飾る為にふてぇ腐女子どもだ、
どう考えても生物としてうーちゃんのが価値あるだろがもらっ

ΣO（☆`@´★）ペンキでも塗りたくっとけ、
な？

愛誤が身代わりに優先的に実験動物になるなら、動物実験はいらないかも。

まあ、愛誤に限った事ではないけど
余裕のある立場に居られる環境がある時には色々と文句を言うもんだ
何かそれに関連して自分が被害に遭うとコロっと一転して意見を変えるんもんだよ

死刑反対派弁護士とかさ、人権養護団体とかさ
まあ、おつむも想像力も欠けきったバカの集まりだからな

実際、愛護団体が身代わりに実験受けたら尊敬する
一人も居ないだろうけどなwww
所詮、恩恵を受けてる事に気づかない+偽善の自分に気づかないナルの集まり

冷静に考えれば今の科学技術のレベルでは実験動物は無くならない事くらい容易にわからんのかね？？

動物実験を止めたら新薬は作れても安全は保証できない
目先の事しか考えられないのが愛誤ですね

（☆`´★）γ綺麗に見せたいという虚栄心の為に愛すべき何もわからないうーちゃんに行う非道な虐殺、人にあらず！
あ、そぅだ．．

ΣO(☆`@´★)資生堂の役員から先上！


お化けグスリ売りたきゃお前が実験台になれ。
ものの道理ちゅーもんだ�ｫ

ΣO(☆`@´★)化粧品売りたいからって他の命で試しその命を奪うなんてぇふてぇ野郎だ、売りたきゃもまぃがその身体で安全確かめ売るのが物の道理だろがスカたん、
極悪だな、くっらぁぁ-ｯ ooω´＃）ｽﾊﾟｺｰﾑ ..

((（＃ ﾟωﾟ#)だいたい綺麗になり見せびらかしたいと顔に落書きし心のオナニーすんのにﾅﾝﾃことしてくれてんの、ｺﾚ。
悪魔キタ、コﾚ｡。。

（＃`∀´＃）見渡せば世に溢れかえるｹｼｮｰﾋﾝｹｼｮｰﾋﾝ、充分だろが
((T◇T)バカナゴの為奪われるゥイノ・ツィ

ΣO(☆`@´★)鬼かきさまわっ、

もちろん、愛護は動物実験してるメーカーの化粧品なんて買わないよな？

>>317
それはマジで買わないらしいぞ。
俺に言わせれば、今動物実験して無い化粧品でも、過去に実験したから
使える薬剤がほとんどなので、結局動物の犠牲の上に成り立ってるのだが。

動物実験していない化粧品はヘチマ水とウグイスの糞ぐらいだろ。

ついでだが愛誤はシャンプーもリンスもしない(￣〜￣)ξ
歯磨きは塩で洗顔は泥らしいぞ…

>>319 泥には多数の生物が入っているから、使わないだろう。
そもそも、愛誤は細菌も大切にするようだから、歯磨きや手洗いもしないだろう(w

　

愛誤は薬も飲まないし、家畜や魚介類も食べないよね。
愛誤だから当然だよね。

愛誤は動物実験後の、目玉のない電極付き脳みそ丸出しのネコちゃんや
手足をボロボロの皮膚がただれたワンちゃんウサギちゃん引き取って飼ってあげるよな、当然。
だってかわいそうだからね。

>>323
はぁ？ふざけんな！
お前らが勝手にそんな姿にしたんだろ？俺らに関係ねぇよ
だからお前らが飼えよカスが！ぶっ殺すぞ！？

>>324　そりゃ歯磨きもしない不潔な愛誤には無関係だわな。
俺がもらってやってもいいが、「追加実験しろ。」という意味かな？
ちゃんと、脳みそ丸出しのネコちゃんには、皮膚実験を行ってあげるよ。
その次は、落下実験かな?

>>325 あんまり過激になるなよ。
マジでやったら動物愛語法違反で折の中。
ちゃんと科学的根拠に基付いて、計画的に行うから動物実験なのであって、
君の文章の後半は単なる動物虐待だ。
だから、動物実験＝虐待、殺戮　だと、愛護のキチガイ達に突っ込まれる。
あまり過激になるな。

化粧品とかのファッションや美容のための動物実験はみとめないっていう反対派がいるみたいだけど
それだとかわいいからっていう理由で犬や猫を飼うのは一種のダブルスタンダードだろう

犬や猫は雑食ではなく肉食。当然なにかを犠牲にしなければ飼う事はできないし、他のかわいくない動物の
犠牲を無視して愛玩動物を飼う図式は、
美を求めて他の動物を犠牲にしてつくられた化粧品を使用する図式と変わりはしない

世の中全てを自己都合のみで解釈して人生を謳歌してるのが愛誤ですが、何か？

都合が悪くなると一切スルーするのが、彼奴らのポリシーです。w

そもそも、ドッグフードにしたって牛肉や鶏肉を使ってる。
新製品は、メーカーが自社の犬に食わせてデーター取ってる。
これだって動物実験だ。

牛や豚から作られた餌を猫にやっても平気な愛誤。ｗ

やっぱり愛誤の奴等って、本当にバカだね。

>>327
飛躍しすぎでない？

（☆`´★）γ化粧品は現に動物実験は必要のない物”で、メーカーも実験なんてやらずに出してるメーカーは多々ある。
そこが違う点。
つまり必要のない犠牲を、ただの虚栄心の為に年間３０万羽のうさぎに強いて、毛皮来た婆ぁやセレブ気取りのアーパー女、中身のないスカスカな姉ちゃんやホモ、そんな輩の為に苦しみ悶絶しながら拷問後、殺処分されてる訳だ。
つまり、命の営みに関係しないわけわからん自己満足とひけらかし”の為に苦しみ死に絶えて行ってる。

（☆`´★）γ目に薬剤塗られるんやて。
うさぎは涙腺が弱いから流れない→そしてその破壊されてゆく様を観察し、終われば殺処分。
痛みに苦しみ自ら首の骨を折るらしい。
何もわからない、悪い事もしないうさぎがだ。
こと化粧品の実験に至っては全く必要のないただの拷問と虐殺だ。
必要のない物の為何故苦しませ殺す？

（☆`´★）γ試しに瞬きしないでいたらいい。
仕事柄目に溶剤が入ったりする。
鉄骨鳶やってた時や総合防水、溶剤他入ったならかなり痛い。

市販のスプレー買ってきて、缶にシノぶっ刺して眼に受けてみ？
溶剤どころやない、いっそ今スグ死なせてくれ、てな痛みだ。

（`◇´）鉄骨やってる頃まだ入っていたスプレーにぶっ刺して眼が開けられないから下迄手を引いて貰わせた経験がある。
今の総合防水でエポやウレタンの洗い缶の汚れた溶剤が眼に入った時の比じゃなかった。
そんな痛みを強いられ殺されてる訳だ、馬鹿どものひけらかし”の為に。

とりあえず(★｀´☆) γこれがあると真面目さが全く伝わってこないんだが

>324
リアルな現実には関係ないと人のせいにして逃げる糞愛誤
のうみそ丸出しねこ飼ってみろっての

ばかじゃねーの。
動物実験をやらずに出してる化粧品メーカー？もうちょっともの考えて言えや。
じゃぁその技術はどっから来たんだよ。虚数軸か？
先人が実験して得たものに決まってるだろう。

安全性の保証されてないものは販売禁止になるご時勢で、実験によってえた技術を使わずに
済むものなんてヘチマだとかレモンだとかそんなもん程度だろうが

ヘチマもレモンも、農薬使ってる。
その農薬の開発や安全性の確認にも動物実験が利用されている。

間接的にならええんかいな？？？

その通りといえばその通りなんだが、そこまで細かく言ったら化粧品云々以前の話になるんだがな
だが、ヘチマやレモンだって農薬使わないで育てようと思えば育てられる。そうされてるかは別として

でもまぁ、何かの犠牲なしには世の中何も存在しないんだがな

ところでウサギの目に溶剤を塗っているという前提はどこからきたの？

>>340　ドレイズテスト
ウサギの眼を使って、人間の眼とか粘膜の安全性を評価する項目

愛誤共はそのメンバー構成の比率からか、所詮狂ったオバハンの論理で動くから、
ダブルスタンダードとか矛盾を突かれると、反論できなくなってファビョーンする。
猪突猛進型にヒステリックになったオバハン相手に冷静に諭すのはムリ。

この行動パターンは左翼崩れの市民運動とよくにてる。

>>341
いや、そうじゃなく。

「溶剤」

を塗っているという前提がどこからきたのかを問うておる。

つhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1137498975/

>>343 眼粘膜一次刺激性試験＝ドレイズテスト
定義：披検物質を「点眼」して、角膜や結膜の刺激性を評価するテスト

→点眼物質＝基本的に液体やゲル状物質。
つまり、ドレイズテストやってるってことは、基本的に液体の物質をテスト
してるか、粉末状の被検査物質を「溶媒」に溶いて検査してるということ。
変なとこでこだわってると、愛護の馬鹿ドモに馬鹿にされるよ。

ここで「うんこ！」と叫べ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1161868188/l50

そうすればおまいらにいい風が吹く！
マジ効くよ！保障する！！

>>345
ええぇ・・・？
「溶媒」の話を出されるとは意外でした。

わかりやすく言うと目にシンナーが入ると痛いと言ってる奴が居るが、
ウサギの目にはシンナー塗ってるわけじゃないので例として出すのが
おかしい。と言いたい

文章から溶剤をシンナーと予想させていただきました。
間違っていたら申し訳ありません

>>334
そんな刺激物で目の刺激性試験しないって。
痛がるような物質ならそれでもう試験するまでもなくアウトじゃん。

痛くないけど長期の刺激性があるかも知れないからやるんだよ。

>>345
>>347の言うように、>>332-334が言ってるのは塗料の溶剤＝有機溶媒だ。


「溶媒」に溶いて検査する、ってあんたバカだろ？
刺激性のある溶媒使ったら刺激性の検査出来ないだろうが。

試験用の溶媒を>>332-334が言ってた「溶剤」だと言い張るなら
>>332-334は嘘つきだという事になるな。

愛誤のアホ共は真剣に、揮発油系の「溶剤」を目に塗ってると思ってるんだろうな。w

本当の馬鹿だから。

毛皮を使ったファッションの是非２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1161679665/

実際にデモでも起こしてみれば？君らの無力がよく分かると思うのだが

愛護が沈黙した

そうだ！逃げたか？でも愛誤が怒ると蚤やダニ…毛ジラミを投げられっぞ！

どもども、２ｃｈで動物関連見ていてたどり着いた者です。
自分としては、動物愛護派だけど
動物実験は必要…というか、
既出だけど現時点での科学力で動物実験なしで薬は作れないと思う。
ただ、本当に役に立つ実験にして欲しいなぁ…って思います。
解剖実験とかはビデオを見せれば十分だと思うし。

国が動物実験の現状を把握していなかったり
無意味な実験が多すぎる今の状態はどうかと思うよ。
国によってはもう少し実験動物に対する配慮が進んでいる国もあるのだから。

愛誤はデモでも起こしてみれば？というと沈黙する模様。

>355
医薬、医療関連ではやったつもりの奴って結構怖いんだが。物にはよるが基本的な事も含めて
実際に解剖実験やってもらわんと、後々の実験でそういったルーキーが来たときに無駄が多くでるぞ

ビデオで見ただけでスキルがつくほど甘くない。
ビデオ見ただけでスノボとかうまくならないだろ？
一緒。

動物の解剖実験を実際にすることが本当に必要なら
医者を目指している人は人間の解剖実験が必要になる。
自分は医者を目指している訳でもないし、
医者の知り合いがいないから医学部の事は詳しくわからないけど、
人間の解剖実験はしていませんよね？

それでも素晴らしい名医は存在するのだから
動物をわざわざ犠牲にしなくても
立派な学者や獣医になれると思う。

>359
外科や内科を混同したりしてないよな？
外科の奴らは人間はまずいから解剖実験やるし、病院実習で現役の医者に付き添ってどうやるかとか見たり
座学勉強して、あとは少しずつ簡単なのからやらしてもらって患者にメスいれたりしてく。
まぁほんの一例だが

人体解剖はしまくりんぐ

馬鹿だ

感情だよ、感情。
VIPPERだけどなwww

みんな可哀想だという気持ちを持ってる。
残虐な動物実験に反対するのは当然。

VIPPERは巣にかえれよキモい

なにこのスレタイ
動物実験なんて政府からの研究費目当てであって医学的にも無意味なんだから必要なし
以上

>>359
人体の解剖実習はきっちりやるぞ。

あと、生きてる人体は上手な人のやり方を見て上手くなるものだ。

>>359
あと、動物を使った実験は、他に代替がきかないからやってるんで
わざわざ動物を無駄に犠牲にしている動物実験など無い。

動物実験は、結果は安定しないし、金かかるし、動物殺すストレス堪るし、
技術が要求されるし、時間かかるし、で良い所無しだけど、他に方法がないからやってるんだ。

というか、正直自分の身の方が大事だから態々そんな事で危険を犯したくない。

>>359
俺、医者じゃなく臨床検査技師なんだが

臨床検査技師でさえ、学校時代に
人間の解剖はやってるよ（死体だけどね）

また、外科医なんかは手術という名の実験（というか練習）もある

今後、一切の動物実験が禁止されたら、ここで動物実験に反対してるやつら、
もし難病にかかって、医者に
「この病気のクスリ、理論的には作れるんだけど、動物実験できないから医薬品承認されないんですよね。お気の毒様」
と言われたらどうするつもりなんだ？
自分だけはクスリのまなきゃ治らない病気には罹らない自信があるのか？？

>>359 歯医者でさえも、死体で解剖するそうだ。

俺は獣医だが、やはりビデオと生体はまるで別物。確かにビデオやモデルも一定の効果はあるし、基本的な事項は確認できるが
所詮そこまで。
書き込みを見ると、医学や科学には関係ない人に思われる。
なのに、「国が動物実験の現状を把握していなかったり
無意味な実験が多すぎる今の状態はどうかと思うよ」
となぜいえるの？？現場で現実を見たことがあるの？？？
そもそも、愛護の方々がいつも言う無意味な実験の定義を教えて欲しい。
どんな実験が無意味で、「多すぎる」　とは、具体的にどのくらいの数を
指しているの？？？？　
それがいえないなら、それは君の勝手な思い込みということになるぞ。

主観と感情論だけで実験反対してる愛誤に、具体的なデータなんて有るわけ無いじゃん。w

彼奴ら動物実験には反対してるけど、平気で肉や魚食って薬や化粧品使ってるんだぜ。www

野良犬・野良猫の愛護にはうるさいくせに
熊本の人間の赤ちゃんポイ捨て箱を礼賛する国民性。

美しい国、ニッポン。

反対理由がかわいそうの時点でおしまい

えぇ？化粧品会社でもエ○ボンはHPで動物実験廃止と書いてあるけどね。
過去にしたとしても、今後の姿勢はさすがだと思います。
直リンクしないけどね

猫の病原菌が８０種類以上もあると知る以前、猫飼いの家に行ったことある。
やつらは猫に舐めさせた手でキャベツの千切りを平気でやるぜ。
ペットフード買うためにレジで並んでるアイゴの風貌がなんとなく薄汚れているよな。
あれは猫の毛、皮膚、カビ、毛の油が付着しているからだよ。やつらって臭いよなあ。
レジの行列にやつらが並んだ場合２人は空けたほうがいいよ。

「愛誤」
愛嬌のある動物だけの味方をする粘着団体、主にﾇｺの味方をする
彼らの何がそんなに突き動かすかというと「感情と正義感」である
特に「かわいそう」と感じた時にはよく活動する
ﾉﾗﾇｺの正式な駆除=虐待　動物実験=虐待と目先のものだけを見て決めつける
「命は平等だ!」「虐待した奴らの作ったもんなんかいらねぇ!」
とほざく割には彼らは普通に食事するし、風邪になったら薬を飲む
そして今日も彼らは活発に動き始める

ここは愛護20%愛護叩き50%医療関係30%ぐらいかな。
結論は既に出ています。ところで化粧品なんかのパッチテストが終わった動物は、結果がでたら殺してたの？というか化粧品ぐらいのテストなら動物は必要ないかな？

>379
被験動物の状態と実験内容による。ぶっちゃけ動物は試料や物としてみないと精神衛生上よろしくない

>>379
基本的には殺す。
大学だと金がないので休薬期間をおいてまた実験に使うこともあるが、企業では刹処分。

>>380
そう思ってもストレスたまる。
特に犬を実験に使うとかわいそうでつらい。

>>380 そう思うあなたは動物使う仕事、使わざるを得ない仕事に向いてない。
動物に対して、ある一定の距離を保つ冷静さがある人じゃないと。
感情的な人や、情緒不安定の人は絶対医療や科学には向かない。
とっとと辞めてしまいなさい。

>382
公私混同するほど愚かじゃありませんよ

>>382
あんた、実務やってないだろ？
距離を置いても精神衛生上よろしくないことにかわりはないよ。

>>384 バリバリ実務やってる。
まぁ、最近はビーグルは殆ど使わないが、メインはラット。
毎日薬剤を胃ゾンデか皮下注射。データ取ったら頚椎脱臼。そんな研究者。

もちろん感謝の気持ちを持って、真剣に研究してるし、年に何回かは研究部の
裏の慰霊碑に線香をあげる。

人間、良くも悪くも慣れる。　俺は精神的に病んではいないし、周りの実務者も少なくとも、動物実験で病む者はいない。
でも、大学時代には、どうしても実験動物を処分できなくて、やめた人間も何人かいた。
中には、欧米に渡り動物愛護に走った奴もいる。　俺は正しい判断、決断だったと思うよ。

>385
なかなか大変な実験ですね。
胃ゾンデいれるのも大変そう。
気管内投与する実験者もいたけど、
薬を入れる前に挿管で何割か昇天してしまうという
過酷な実験をしている人もいました。
小さなマウスは確かにやたらとかわいいけど、仕方ないんだろうね。
自分の罪の告白としては安い餌用マウスを自分の手技向上のために、
予備実験として解剖したことがあります。
高校の生物や生理学の学生実習は本当に必要なのか悩みます。
面白いところでは自分が大学1年の生物の実験では牡蠣を生きたまま解剖し、
カリウムやカルシウムを注射しました。
これはあんまり抵抗はなかったです。（ウサギはかなりありました。）
しかも、実験に使った牡蠣を何人かは酢牡蠣でとして食ってました。
当たった人はいませんでした。

基本的に実験は全部反対だけど
ネズミ以下の動物くらいならまだなんとか許容できるかな。
ニワトリなんかもいいんじゃないかな。

犬とか猫以上は絶対駄目だよ。
喜怒哀楽があるし、苦痛を感じる知能も高い。
犬、猫、ニワトリ、飼ってるから分かる。
そもそも犬とか猫は、人間から愛されることを理解できる動物で
人間に対して誠意があるというか、気持ちが通じ合ったりする。
人間を好いてて、信頼してる動物に拷問を加えるなんて、
どう考えてもやってはいけないだろ。

ニワトリも痛みはかなり感じるっぽいけど、知能が低すぎるからOKかなｗ
いや、やっぱ行き過ぎかな？

>>387
おまえみたいなタイプが一番嫌いだ

≫387
犬猫はお前の為だけに存在してる訳じゃない

>>389
画期的なアンカーだな

>>389
萌えた

>>389の人気に嫉妬

>>387みたいなポリシーの無い意見書くアホ愛誤が、一番始末に悪い。

≫389
結婚してくれ

>>387　お前のような、独善的、偽善的な人間がいるから動物愛護たちが
叩かれるのだ。　なんの根拠もなく、動物や命に優劣をつける。
アホか。

>>395>>393
そうか？アリ殺すのと、犬殺すのじゃ、犬殺す方が残酷な気がしない？
というより、そもそも、命に優劣付けるなと言う前に、命である者と命でないものに優劣付けてるじゃん。
知能を基準にして、線を引いていくってのは、そんなに馬鹿な話じゃないと思うよ。

猿とマウスどちらでもかまわない実験だったら、マウスを選ぶだろ？

>>396
だよなぁ
知能が基準だよ。
賛成者は「命が尊いなら植物も殺すなよ」とか言ってる時点で
そのことが分かってないのは確かだな。

苦痛を感じるということがまずいのだということが理解できていないんだろう。
知能の高い動物になればなるほど、苦痛を感じるようになるだろ。
だから、知能による線引きがイイんだけど。

それはどうかな。
人間により近い猿で実験したほうがいいかな。
猿で実験しようがマウスで実験しようが残虐性でいうなら同じだ。

>>398
俺は、必ずマウスを殺すより猿を殺す方が残酷だと思わなければならないとか言うつもりはないが、
こういう風にちっぽけなプライドを見せられるとからかいたくなっちゃうな。

使えるなら猿のほうが人間に近い生理反応が期待できる分、好都合。
現実は飼育コストが非常にかかるため、簡易な実験はマウスで済ます。

あと、確実に「可愛いかどうか」も加わります。

≫401
真の馬鹿は知能よりも可愛さ基準

>>400,401
お前らは「鯨は友達。あんな可愛い動物殺すのは野蛮だ！」
　　　　「鯨は知能が高い！それを殺すなんて」
と、叫びながらかわいい牛殺してる欧米か！

俺は違うよ。


殺してもいいか、よくないかの「判定ライン」に可愛さの要素が加わるだろうという意味。

>>404
そうね。所詮人間が判断することだから人間の気持ちが問題。
知能で判断するという部分と、かわいさで判断するという部分、両方あるだろう。

命に優劣を付けることはできないとか言ってる奴の方が偽善というか無理矢理というか…

>>402
真のツワモノは使い勝手より新基準

まあ、命もコストなんだな。
だから日本人はいろんな医療を受けて長生き出来るが、アフリカや北朝鮮の人は若くて死んじゃうんだね。
日本や欧米のペット以下。

>>380 >>381レスありがとう
実験が終わった後に里親探しす訳にもいきませんしね。少し悲しいですね。

（☆`´★）自信あるから化粧品”のドレイズ・テスト廃止汁。
主に資生堂　主に資生堂　主に資生堂　主に資生堂　特に資生堂　主に資生堂　資生堂　

（＃`Д資生堂でうーたん惨殺してる阿呆゜等は家で他のペット飼ってたりするのかコレ？

化粧品はやはりこの辺に限るね。

【オーガニック】　自然派化粧品　9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1158500740/

>>409,410
とりあえず企業名だすのはやめとけ。

命に優劣は無いといったら肉は食えんしクモ、蚊、ゴキブリ、シロアリも殺しちゃいけない

取りあえず動物実験に反対してるアホの愛誤は、病気になっても投薬受けるなよ。

手術することになっても麻酔は拒否しろ。

動物実験を虐待と同化する低脳が、過去の動物実験の恩恵を厚かましくも傍受するような

卑怯な真似は絶対するなよ。

>>414
そんなかたいことゆうなよ〜
俺は、動物実験は可哀想だから反対するけど、
いざ自分の健康がやばいときには、そんなこと忘れて薬使ってもらっちゃうよ。
卑怯？深く考えすぎよ。

これは見事な矛盾ですね

動物実験に涙しつつ、動物実験で得られた利益を享受する…　これ最強。

>>417
あっ、俺だそれ

結局楽しんだ人が勝者です

アレルギーは？

まぁでも確かにコラーゲンとかマイナスイオンとかの
疑似科学の反証のための動物実験は哀れとしか言いようが無いな

>>421
え〜〜〜〜、どこかでそんな実験やってるの？
そりゃ可哀想だな。
科学を知らない馬鹿のために動物が犠牲になるのか・・・・