【珍】松原潤はもう自殺したよな？【恥】実質Part６

生きてても仕方ないからもう自殺したよな？

(^O^)＜ブームです、よろしく

うんっ！

そうなの？別にいいんじゃない。

とうとう
みんなに謝らずにこの世を去ったというのか
どこまでも情けない奴、

なんかage

松原くんはﾏﾏﾝのおっぱいを飲んで暮らしてます
授乳時に泣きます

そしてﾔﾂはhage（になってれば尚素敵。

7はナイスセンス

10げっつ

松原君の写真を見たけど想像通りのクソヲタ野郎でした

>>9
ｱﾘｶﾞﾄ(ノ▽｀*)

30にもなってﾏﾏﾝのおっぱい吸ってる姿がとっても似合う松原潤ｗ

授乳終了後の排気も、『潤たんお腹いっぱいでちゅかー？』って、ﾏﾏﾝの肩に寄りかかり、背中なでなでしてやってもらってそｗｗ

爆笑

爆笑

人生を一からやり直そうと決めた松原くんは、よだれかけを付け、離乳食をﾏﾏﾝの介助によって摂取してます

『ﾏﾏﾝーﾏﾝﾏ』など、言葉も喃語を使い、本格的に乳児になりきって生活しています

松原くんの好きなテレビ番組は、『おかあさんといっしょ』です(今やってんのか知らないけどｗ)

おっぱいが恋しくて、指しゃぶりがなかなかやめられない松原くん…

彼は今後、更正できるのかっ？？

彼の戦いはまだまだ続く…

【惨】松原潤ってまだ生きてるの？本ｽﾚPart6【恥】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1144658962/l50

まあ重複でも、この板じゃ一番か二番目に消費が早いスレなんで無問題

初回は良いとして今後も重複が続くとスレ主が規制対象になるけどね

>>18
規制以前にどーせ実質的に1ホスト1スレしか起こしようが無いんだし無問題なヨカン
いやさここでスレ立てできるなんて、新規さんか鯖移動直後位しか無いぞ
※現在256スレ後という設定だが、そんなに住人はいません（ｗ

これとこげんたスレ立ててる奴はその都度プロバ変えてるだろ

●持ちも立てられるけどね。

>>20
いや、そこまでするヤシがいるのか？
そーいう発想ができちゃうオマイさん…呆れるっつーかなんつーか

フツーに持ち回りか他所板でスレ立て依頼してるだけっぽいが
趣旨からしても賛同する人が少なくないだけに、十分回るヨカンだね

>>21
つまり「イヂョーな程に2ちゃんねる依存してる者」ってコトか〜
そういえば虐ｦﾀスレなんかは、伸びない割に妙に乱立してるよなあ
ふむふむ

梨も●持ちらしいね。

　　　　　　　　ところで
　（・ω・）つ●　これって…

　　　　　　　　ウンコー
　（・ω・）つ●　だと思うんだが…どうよ？

　　　　　　　　まあ、どうでもいいがね
　（・ω・）つ●

　　　　　　　　ﾎﾟｲｯ
　（・ω・）つ　　　　　　　三●

　　　　・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾞｼｬｯ　∵
　（・ω・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三　∴（　´,_ゝ`）ぷぅ〜

＞趣旨からしても賛同する人が少なくないだけに、十分回るヨカンだね

大好き板で頼んでた奴が断られてたけどなｗ

(´・ω・`)知らんがな

(´・ω・`)松原きもすぎやがな

早く死んでね♪

死んでんじゃない？
生きてる情報もないし。
生きていけないっしょ？
挫折を理由に猫虐待するような奴が
世間から変質者扱いでどうやって生きてく訳？
ま、
一生仕事は無理だろうから、親は財産を、変態1匹の一生分を残して氏ねだな。
こんな厄介な鬼畜を授かるには、それだけの業があってのことだろうから、親の責任もある。

別スレで、また猫殺されたね。
あの殺し方からして、松原の模倣犯ってとこだね。

前にこの板の存在と動物虐待事件の関係をﾋｯｼに否定してるヤシがいたけど…

　（・ω・）＜　確実な2件目が発生しちゃいましたね

また近所から排斥されちゃう馬鹿一匹…と

ガセ講師も芯で欲しいね

早く死んでね♪

早く死んでね♪

マジに自殺したようだ。

そろそろ死んだ頃かな♪

まさか死んでないはずがないもんね♪

早く死んでね♪

携帯からｽﾏｿ
松Jの地元が同じということを最近しった
当時、ニュースで事件の事は知っていたが、
地元で、近所に犯人の家がある〜みたいな事は全然騒がれてなかった
もしかして今もﾉｳﾉｳと近所を徘徊しているかも…(((;ﾟДﾟ)))

>>39
パクられてすぐ引っ越してるよ
初公判の時の住所は広島県呉市だったそうだが
今でもそこなのかはｼﾗﾈ

>>40
そうだったか
ほっとした…

＞地元で、近所に犯人の家がある〜みたいな事は全然騒がれてなかった

まぁ、一般人はそう騒がんだろ

>>42
そうだね
ｽﾏﾝｶｯﾀ(´･ω･`)
でも田舎だからさ…

ところでやつは生きてるのか？
いまどこに住んでるんだ？

生きてますよ…残念ながら

彼に氏ぬ度胸は絶対に無いと思うが...

今頃ﾏﾏﾝの乳でも吸ってんだろｗｗ

松原は本気で、死ぬまで拷問されてりゃいいさ。

いい加減にしろクズども！

人間よりネコの命を大事にするキチガイども！
おまえら、そのうち人を殺すぞ
松原以下の家畜だボケ！

>>49

極論すぎ。
誰がいつ人間の命より尊重するなんて言った。
虐ｵﾀのやってる事が許せないだけ。
虐ｵﾀのやった事が、その虐ｵﾀにかえってきてるだけ。

ただそれだけ。

>>49
ﾊｲﾊｲ ひたまん ひたまん

>>50
アホか
ネコを殺したヤツは死を持って償わねばならない、というのは
人間よりネコの命を尊重した論理だろ

糞低学歴がクズな脳みそで生意気にも論戦を挑んでくるなよ
糞ボケが！！！！

>>51
失せろやキチガイが

ﾊｲﾊｲ ひたまん ひたまん

>>52

低脳文面晒して言うことはそんな事か？
まったく、わめいていれば楽しいのか？わめくだけなのは、能なしの極み

わめくだけの能無しはキチガイ愛誤と携帯厨の方だろ

>>55
論理的に反論をしてから屁理屈ぬかせよ、クズ低学歴が！！

ﾊｲﾊｲ ひたまん ひたまん
今日はひたまんたくさんいるやねww

都合が悪くなると自演あつかいかｗ

知能の程度が知れるな

君はどうかは知らないけど ひたまんや虐ｦﾀは ﾘｱﾙで人を殺した殺人犯を英雄扱いしてたよ
で 愛誤は 人の命をなんだと思ってるんだ!!!!
なんて宣われてもね〜
どうなの?そんな虐ｦﾀの矛盾や脳味噌のｲｶﾚ具合はさ

>>57
はぁ...ｱﾌｫ相手は疲れるんだが、もう少し時間があるから相手してやるよ。
猫を殺した奴は氏を持って償わねばならない？
なにもかも混同して物を喋るな。
罪って言葉わかるか？
例えばだ、ペットが所得物扱いなのは、人間の身勝手が作り出した法律の上で制定されたものでしかない訳だ。
ところが、命は命って考えられる人間も世の中にはいてね。
その命を、ｵﾏｴの好きな理論も無しに傍若無人に力で奪い尽くしたなら、命の対価は命って考えも世の中にはあるって事だよ。
いいか？
井の中の蛙で、さらに自分の物差しでしか判断出来ん奴が感情で喋るな。
だいたい、人間の命が上だとか、猫の命が下だとかにこだわる時点で、低脳なのが丸だしじゃないか。
恥ずかしい奴。
時間がないのでﾚｽは早めにしろよ。
もしその後ﾚｽがつかなくても納得がいかないなら、今日の夜まで待ってろ。
気が向いたらﾚｽつけてやるよ。

共謀罪が施行されたらこのスレの連中も捕まるんだろうな・・・

>>62
で？ｗｗｗ

で、◆kCHJOAAtkというトリップは何れ見れなくなると

で？

罪が軽すぎるんだよ！こいつらみたいな汚人間がいるから世の中が腐る！馬鹿が増える！早く地獄にいけ

>>59
君かどうかは知らんが
いい加減虐ｦﾀのｼﾞｴﾝ決め付けもｳｻﾞｲぞ。

お互い様。

キチｶﾞｲ虐ヲタには何を言っても無駄だね　猫がかわいそうって言うとスグ愛誤とかふざけんな！愛誤ぢゃなくても　お前らみたいな虐ヲタがやっとる事を知った人は普通に猫がかわいそうって感情になる。それが普通。虐ヲタはキチｶﾞｲか精神病。早く気付けよ？病院行ってこい。

愛誤は自分のことを普通と思ってるんだねw
かわいそう

他人を平気で精神異常者呼ばわりする奴らが普通のわけない

>>68

かわいそうなんて感覚が君の中に存在するなら、無理矢理命を奪われる動物に対して本気で笑ってられるのか？
虐待を目のあたりにしても、僕も、私もやる〜って本気でそうできるのか？
ｱｲｺﾞがどうとか、虐ｵﾀがどうとかではなく、かわいそうって気持ちが心にあるなら、少しは本気で考えてはくれないか？
動物が虐待されて殺される現場の光景を、そして、それを駆除と言いながら平気でやってのける人間がいる事を。
罵りあう前に、考えることは出来るはずなんだ。

>>70
残念ながら虐ヲタにそれは通用しない
俺たちにできる事は連中を一人でも多く追い込むのみ

>>71
通用するしないの問題じゃないんです。
本当に生き物を殺して快楽を得ている人間も、そうでない人間もちゃんと感性は備わっているはず。
虐ｵﾀとｱｲｺﾞ、さらにそれ以外の人達が、人の書き込みを見て揚げ足を取ったり、誹謗中傷に及んだり、感情的になって言葉に踊らされ遊んでる。
2ﾁｬは確かに今までもそうなんだけど、一つのｶｷｺに対して感情的になってｶｷｺするｹｰｽが多く、本題からはｽﾞﾚますよね？
でも、虐待って言うひとつの行為に対して、実際にその場にいてそれを見たら...自分はどう考えるのかを本気で考えてほしい。
悲痛な声をあげて命を奪われる姿を、また、声も出させずに殺せる人もいるでしょう。
それを目の当たりにしたときに、自分は何を考えるのかを。
何かに置き換える必要はないんです。
ﾚｽを返す人達がこれだけたくさんいて、ただ誹謗中傷を感情的にぶつけるだけになってしまっている現状は、感情や本能以外にも理論や思考をもっている人間の、あまりに愚かな姿とも思えます。
誹謗中傷や感情的な書き込みの外で、少しだけでも良いので虐待の本質を考えてみてはくれないでしょうか？

>本当に生き物を殺して快楽を得ている人間も、そうでない人間もちゃんと感性は備わっているはず。 

それは悲しい思い込み。
備わっていない人もいるのですよ。

俺もできればそう信じたいよ・・・
でもいくら信じたところで現実はそんなに甘くないよ
どうか理解してくれ

>>73さん
本当に全ての感性を閉ざしたまま生きている人間は皆無だと思います。
ただ、私の考えが単なる思いこみと思われるのは仕方ありません。
受け取る側の環境や考え次第ですから。
>>74さん
現実は甘くはない。
そうですね。
確かに現実はそう甘くはありません。
処分される犬や猫は減りませんし、中には交通事故や虐待によって命を奪われる場合もあるのでしょう。
ただ、理解を求めるのなら、一方的な押しつけにならないように配慮が必要です。
あなたが本当に現実の厳しさや辛さを知る方なら、どうかそれを忘れないで、感情的にならずに虐待行為そのものを考えてみてください。
虐待行為そのものから目を背けて、虐待者の言論だけを叩く事だけがやり方ではないと思うんです。

もうそろそろ死んだ頃かな♪

まさか生きてるはずないと思うし♪

とっとと死んでね♪

>>49が未だに>>60の内容に答えない件について
人の命がどーのこーの言いながら 虐ｦﾀが ﾘｱﾙ殺人犯を英雄扱いしていた事について 何故答えない?
ちゃんと答えて下さいね

そろそろ松原の死体は腐敗しはじめた頃かな♪

最近暑くなってきてるから、ウジが湧いて臭そう♪

早く死んでね♪

そーいや松原って死体みたいな顔してるよな

実際はアレを始め家族も社会的には終わってる。浮き上がる事は決してない。２ちゃんってのは敵に回すと本当に恐ろしいのが、母子殺傷事件等で分かるだろ

猫って粘着質のモノが嫌いなんだよね。ようやく猫捕まえたからさっそく試してみたよ。
目・鼻・口以外の全身にガムテープをグルグル巻きにしてやったら
ものすごくはしゃいでくれて全身で喜びをあらわしてくれたよ♪
しばらくほっといたら「ヴァ"ーーーー！！」と叫んでションベンもらして気が狂ったｗ
キチガイ猫一匹お待ちどうさま♪ 　

>>79
少なくともここに本気で『松原死んだかな〜？ｗｗｗ』とか書き込んでる愛護さんは
虐ヲタクラスのｷﾃｨｶﾞｲだと思いますが。
このｽﾚを虐ヲタでも愛護でもない一般の方々に見せたらそう思うだろうね。

大罪でもないのに延々と個人情報を晒し続けて社会的に抹殺するなんてまともな人間のやり方じゃない。
あ、もちろん猫を虐殺するのもまともな人間のすることじゃないとは思うけど
それでも殺人を犯したり人を傷つけたりするよりはよっぽどマシだろ。



あなた達がやってることは猫虐待以下だと早く気づいてください

猫虐待以下なんてものは存在しないんだヴォケ
松原みたいなキチガイはこの世に存在する価値ねんだよ
徹底的に排除されるべきだね

>>86
ところで、当然松原ってもう自殺したよね♪

86 君の身内にもﾀﾞｯﾌﾞﾝｼｰﾝ撮影して笑い者になってる恥さらしがいるの？

>>86
まさかあれだけのことをして世間に生き恥を晒して「自殺しない」って選択肢はありえないと思うし♪

>>86
まだ自殺してないなら、お前が責任もって殺して来い♪
ダラダラくだらねぇこと長文書いてる暇があったらネ♪

それなら無駄あげの仕事だろｗ

>>87
ｷﾃｨｶﾞｲを排除せよ生きる価値なし！とかよく言えたモンだよ。
猫好きにとってはスゴイ酷いことをしたのかもしれないが一般人からしたらこの仕打ちはやりすぎ。
>>91
松原に生き恥を晒させてんのはこの板の猫好きだよな？
ってことは彼が自殺したらお前らのせいなんだが…

ってか論理的になんか言ってくれ。
人間相手にして話が通じないのが一番辛いんだ。

>>89
ウチの身内にそんなことする人間はいない。
そしてここまで粘着して晒し続けるような人間もいない。

俺は単純にお前らが怖いんだ。
自らが正義だと思い込み他人を傷つけることをいとわないお前らが。

どんな罪を犯そうとも人はいずれ罪を償い社会に復帰する。
その復帰の芽を摘む行為は正しいといえるのか？
罪を憎んで人を憎まず。

>>91
あ、これはさすがに通報したほうがいいかな？
対象も松原氏を名指ししてるに等しいし『殺せ』とまで言ってるし。

94 何一人で興奮してんの？（笑）アレを憎いと思ってんのは別に愛護とか猫好きだとは限らんよ？ちなみに俺は犬やハムは好きではないが、同じ事するバカは許さんし、子供好きじゃないが、小林薫や宮崎勉も許さんよ？お前は単純（笑）

社会復帰？到底無理な人間と周りの誰も復帰を望まない場合が有るような気がする。宮崎とかね。
猫は置いておいて、人を憎まず？犯罪被害者になってからそういう崇高な言葉が出ると感心するけどね。
特に身内を惨殺された人間にそんな言葉は言えない。
ここでずっと奴の名前を出す人たちも同じ事を二度繰り返さないように言ってるのではないかなあ。
ある意味見せしめ。

＞身内を惨殺された人間

オマイは猫か

この板のみなさん、バカ愛誤が松原を殺したいとか、心身等に害を加えるような事を書きこんだら
すぐに警察に通報しましょう。脅迫罪という立派な犯罪です。脅迫罪は親告罪ですが
第３者の通報でも警察は動く場合があり、みんなで通報すればきっと動いてくれます。
愛誤の脅迫文は、ホントにやったかどうか解からない虐待文なんかより
遥かに卑劣で悪質な行為です。絶対に許してはいけません。

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/

罪を憎んで人憎まずか（笑）意味分かって使ってるか？この場合の人とは孤を指すのではなく、人全体を指すんだボケ（笑）罪はその個体に責任があり、当然人はそれを忌み嫌い憎むべきなんだｶｽ

>>100

その解釈の出展元を是非教えてください

色々調べてみましたが全て下記のような解釈しか在りませんでした



・罪を憎んでその人を憎まず（つみをにくんでそのひとをにくまず）［＝悪んで〜］　

犯した罪は罪として罰し憎んでも、その罪を　犯した人　までも憎んではならないということ。　

類：●その罪を憎んでその人を憎まず　出典：「孔叢子−刑論」

>>100
あなたの言ってるのは多分本来の意味なんじゃない？
一般的に使われてる用法からするとまあ間違ってないよ。

>当然人はそれを忌み嫌い憎むべきなんだ
しっかし他人に忌み嫌い憎む事を強制するなんて気持ち悪い考え方だね。
その言葉遣いもそうだけどちょっと自分を省みることが必要だと思わない？

>>102
その社会なり共同体なりが憎むべき行為、罪というのはあるんじゃないかね。
よく読んでいないが。

おやすみ。虐ヲタさん。

>>102
ほぉ、本来の意味だと予想できるだけのオツムを持ってるのか？大したもんだ。
オマエの言う通り「本来の意味」だ。
問題は一般的に使われてる意味には何も意味がないという事なんだ。
これは元来の意味から遠くかけ離れて、個人のご都合で語った言葉が、キレイ事で広まった言葉だからな。
現代社会ではこの解釈に歪が生まれ「間違いだった」と認識され始めてるだろ？
俗に言う「更生は不可能」ってやつ。随分とこの判決理由が増えたし、
それに反対する有力な見解は出てこなくなった。
よって、この言葉で松原を擁護するのは、本来の意味では不可能だし、
一般的な意味では無意味だって事だ。

松原もキモいがここで松原死ねだの自殺しろだの書いてる愛誤はもっとキモい。

まぁ俺みたいなレスは全部虐ヲタ認定して叩くんだろうけど。

>>103
俺はﾃﾞｨﾙの気持ちが分からんでもない。
VIP見てたら分かると思うがちゃんねらの祭り好きが生んだ産物だと思うが。

言っちゃ悪いが『たかが』猫殺しで自殺せよとまで言うのが正しいのか再考してくれ。
人にレッテル張りばかりしてても何も解決しないよ愛誤さんwww

http://www.aapn.org/images2/catfood4.jpg （猫血抜き）
http://www.aapn.org/images2/catfood5.jpg （猫洗う）
http://www.aapn.org/images2/catfood6.jpg （猫内臓抜かれる）
http://www.aapn.org/images2/catfood7.jpg （猫包丁でおろされる）
http://www.aapn.org/images2/catfood10.jpg（猫吊るされる）
http://www.aapn.org/images2/catfood11.jpg （猫バーナーで毛焼き）
http://www.aapn.org/images2/catfood9.jpg（猫煮込みをつつく人々）

たかが猫殺しという感覚が法律的に見て間違いだとなぜ気付かないのかねえ
法治国家でそういう発言をすることこそがおかしいし恥ずかしい

愛誤には「恨の文化」ってのがあるらしいからな

人を憎んで猫を憎まず、半万年経っても松原を憎み続けるニダってなｗ

そういうつまらないことしか言えないのか？
正論にはそれ相応のまともな反論をしてみろよ

>>108
いや、長期1年の刑罰にされてるとこからも明らかだろ。
法的には、公文書偽造＞＞＞越えられない壁＞＞＞動物虐待だが。
でも俺が言いたいのはそこじゃないことくらいさすがにわかってんだよな？
自殺せよ、殺せ、死ね、とまで言う必要があるのか？ってことがいいたいのさ。
ま、この部分には反論できないから違うトコに突っ込むんだろうけど。

ついでに言うとあなたの言うとおり日本は法治国家です。
だから私的制裁は禁止されてますよ。
インターネットの匿名掲示板で延々と晒し続けるような私的制裁は、ねｗ

たかが猫だ。
畜生は畜生。
猫を殺したら死刑と法律にあるのか？
猫が虐殺されたから、許せないんだろ？
猫じゃなきゃいいんだろ？
人を愛することも出来ない連中が、なにが動物愛護だ。
人が人の更正の可能性を信じてあげられないのかね。

虐ヲタも異常。猫ヲタ愛誤はもっと異常だよ。
そんなに猫がいいなら、来世は猫になるよう願ってろ。

↑96を一万回読め（笑）

虐ヲタさんもまあ、アツくならないでw
自殺しろなんて、誰も本気で言っているとは思えないぞ。
虐待文と同じく妄想じゃねーの？松原君がこの板を見なければ何も問題なかんべや。
松原君も「ネットで有名になりたかった」と言っていたのだからかえって「してやったり」と
喜んでいるかも知れんしw
ともかく、こんなところで叫んでいても、匿名掲示板の悲しさ、何も変わらんと思うぞ。

アレが死ぬ事は普通に願ってんじゃない？だってｷﾓいもん。まじで

>>112
論外

>>111
私的制裁というのはそっちの思い込みでしかない
そうでないなら、訴えればいい
そう、日本は法治国家
だから、行き過ぎと思うなら法に訴えればいいだけのこと

ついでに、死ねとか自殺しろとか言うのは法的に問題なければ「全く」自由
そういう発言の自由を制限することの方が問題だ

もう一つ、罪の重さは問題でないことは破れ窓理論で証明されている

松原きめぇ

>>99
お前必死だなｗ

ところで松原くんはもう自殺したかな？

これも脅迫ですか？ｗｗｗｗｗ
ほれ、今すぐ通報しろ！今すぐ！

松原一生ゆるさねぇ

>>116
うむ、残念ながら名誉毀損罪は親告罪なので俺では訴えられないのですよ。
あと、死ね、自殺せよってのが『全く』自由ではなく、程度問題で脅迫罪に該当しうることは知っていてください。
でもあなたの理論だと空想虐殺文を規制するのもダメになるね。
これも実行に移さないかぎり違法じゃないし。

破れ窓理論はちょっとここでは違うんじゃない？
あれは小さな犯罪を取り締まることの重要性を証明するだけだし。
ここで重要なのはその刑の重大性と犯罪者の更生でしょ。
お暇なら応報刑論とか特別予防とかでググって勉強してきてください。

>>118
一応このｽﾚの>>91は念のため通報したけど。
それくらいだったら通報する価値なしです＞＜

>113
なら聞くが、本当にそうならなぜ犬の虐殺者が同じように晒されてないんだ？
例のうさぎを蹴り殺した連中は放置か？
結局はなにを書き込もうが猫が殺されたから憎いんだろ？
自分の身内を殺されたわけじゃないのに、なにが憎いんだ？
同じ人間が殺されたわけでもないし。
そもそも虐殺された猫は、猫ヲタが飼えずに捨てた猫の子供だろ？
畜生を畜生とみてやれない自分達の責任は、逃れたつもりかね。

猫を殺すと死刑になる法律があるのか？
人を殺めれば死刑の可能性もあるだろうが。

>>120
＞程度問題で脅迫罪に該当しうることは知っていてください。
知っている
だから、法的に問題なければ、と書いた
あと、俺は虐待文の規制云々の話はしていないし、今までもそれほど問題にしていない
俺に言ってもしょうがないことだな
まあこれから問題になるかもしれんが

破れ窓理論については、刑の小さな罪を取り締まることが結果大きな犯罪の抑制に繋がるという理論であるから、全く無関係ではない
それは本人に限らず、そういう小さな犯罪を許す雰囲気みたいなものが大きな犯罪を生む土壌になるという理論だからな
本人の更生については、叩かれて更生する向きが無いともいえないだろう

松原ﾀｿ消えて

121 何故ってか？そりゃﾀﾞｯﾌﾞﾝ松原が２ちゃんで犯罪を犯したからだろw当然永久に晒されるのは想像できねぇか？あと、身内以外が被害者でも犯人の事を憎むのは人として当然。罪人（罪）は憎むべきな。

>>124
犯罪者の更生とか考えたことないでしょ＾＾;
俺にも、犯罪者とか全員死刑でいんじゃね？とか思ってた時期があったよｗｗｗ
今なら言える、俺も若かったんだな。

もう少し大きくなって刑罰とか刑法とかについて知識を身につけたらおいで＾＾

ぶはっ！木っ端が講釈垂れ流してるよ（爆笑）更正？そりゃ犯罪の種類や犯罪人の能力に因りけりだ。残念ながらﾀﾞｯﾌﾞﾝ松原は更正できない。犯罪はもう犯さないかも知れんが、顔にまで出てしまった歪みを矯正するには人生80年では足りない

>>126
あなたは俺にとって>>122の人と違って語る価値を持たないので煽らせていただきますねｗ
携帯で長文とかﾃﾗﾜﾛｽｗ
顔真っ赤だけど大丈夫？？？ｗｗｗ

つかどう見ても知性も知識もありません、本当にｒｙ
ま、刑法刑事学分野では木っ端といわれる筋合い無し。他では知らん
それプラス論理もあまりに単純だから子供だと思ったんだけど間違ってる？

ぷっ、かな〜り悔しそうだね（笑）実社会で生きてないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞ？更正の可能性に期待してた時代は終わったのだよ、木っ端君（笑）多少のｲﾋﾞﾂであれば年齢や環境で変えられるかも知れんが、それとて大変な作業となる。可能性を言うなら外科的処置だろな

>>127
顔真っ赤なのはお前だろ？ｗ

dUDfyfv50＝8ANGI/ueOっぽい

つーかおまいら、Mは更生できたのですか？

彼のために教育、捜査、裁判費用等々で多額の税金が使われているわけですからね。趣味はマイ脱糞晒し位で抑えてもらわないと困るんですよ
やつの親にその旨ゆうといてくれ＜近隣住民

>>126 や >>128 を携帯で必死に打ち込んでる時の
8ANGI/ueOの顔にも、矯正し難い歪みが出てそう・・・。

相手が犯罪者とはいえやたら殺すとか氏ねとか言ってると
共謀罪が施行された時にやばいぞ

組織的な犯罪集団に限定　共謀罪で与党が修正案

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000259-kyodo-pol

>>133
そうだね
犬の鳴き声がうるさいと人を殺した犯人を 英雄扱いし 犬の飼い主が死んだ事を喜ぶ 虐ｦﾀは真正ｷﾁだと思うよ
それで 虐ｦﾀは死ねとﾚｽ付けてるだけの人を ｷﾁだとﾚｽする虐ｦﾀは 本当に どうかと思うよ

前者と後者が同一人物とは限らないんだが

少なくとも ひたまんはそうだよ
前者も後者もひたまんの事なんだけどね
ここで 愛誤は人を云々 大好き板では 人を殺した犯人を英雄扱い
何か間違った事をﾚｽしてますかね〜?

んじゃ最初からひとりに限定して言えばよかろ

なんで? 虐ｦﾀなんて一括りで良いじゃん
どれもこれも 似たり寄ったりなんだからwww

138←ぷっ

>>128
ﾜﾛﾀ。外科処置ってロボトミー手術ですか？
いやー案外おもろいこというジャマイカ

>>135
愛誤ｳｾﾞｰとレスつけてるだけの人に虐ヲタ認定もどうかと思うよ。
虐ヲタ死ね！はいいけど個人を名指しして死ね自殺しろっつーのは社会的に見てもｷﾁｶﾞｲだろｗｗ

殺人犯を英雄扱いのが ｷﾁだろ
人一人死んだ事を喜んでるんだぞ で殺人犯擁護して 彼は英雄だって どう思う?

141 松原の事件の根源とは何か？アレの心の歪みであることは言うまでもない。心を科学すると「脳」でしかないわけだが、身体の問題に起因して脳が異常になる事も言われている。よく性犯罪者の再犯率の話の時聞くだろ

性犯罪者の場合、再犯率の高さから、断種を実施する先進国は増える傾向にある。一見野蛮に感じるが合理的で人道的だ。本人は本来悪人ではないのだから。ﾀﾞｯﾌﾞﾝ松原を生かす事を認めるなら、外科処置が必要だし、本人の為

>>144
ＭＪは再犯の可能性がありますよね？今度は人間を襲うかもしれない。特に子供。
香具師の情報を香具師の住む近隣住民に知らせた方が良いと思う。

ねえよバカ

145 俺的にはアレが今後何らかの犯罪で捕まる可能性は極めて低いと思います。アレは根っからの犯罪者ではなく、ただの小心者だから。絶対にばれないと踏んだからあの犯行を実行したのはガチ。本来の犯罪者は犯行後の事など考えてません

それに対して松原のようなカスは捕まる可能性があると踏んだ場合は絶対に手を出しません。罰を受けるのが怖いのです。ある意味、犯罪常習者よりも卑劣です。アレの心の根底はどこまでも腐れきってますよ。

＞捕まる可能性があると踏んだ場合は絶対に手を出しません。〜ある意味、犯罪常習者よりも卑劣です。

それはある意味何の問題も無い普通の奴だろ

全ての人間が聖人だと思ってるのか？

狂信的愛誤っておまえみたいな奴の事を言うんだろうな

一見して読むとその通りだ。残念ながら人間は罰の恐怖を持たせないと罪を犯す事もある。しかし、罪を犯さない＝聖人とはまた飛躍だな。この辺りが頭の悪さというか、短絡思考というか（笑）たいていの人間は罰の恐怖だけでなく、罪悪感でも己を制御してるものだ

松原元被告がやった事は確かに怖ろしいが、
ファナティックな愛護さんたちによる無邪気な袋叩きには、
それと同等かそれ以上の恐怖を感じる。
猫好きでも猫嫌いでもない一般人による、率直な感想です。

バカなお前にも分かりやすいように教えると。あの事件の時、「捕まるから止めろ」と世間が言ったか？「なんて酷い事をするんだ」ではなかったのか？アレだけが「捕まらないから」と言ってただろ。己を制御する時のスイッチが違うのだよ。お前や松原は

>>150

だからある意味と書いたんだろうが

揚げ足取ることばかり考えて単に優越感に浸りたいだけなのか？

お前には罪悪感なんかなさそうだなｗ

こんな過疎の掲示板までやって来て、松原を叩いている人を叩いている人も、
また気持ち悪い気がする。
松原の叩きは、手紙や電話で直接松原に言ったりして実際に行動に移したら大変だが、
ここでの叩きは単なるガス抜きにしか過ぎない。
もっとひどい個人叩きが2ちゃんにはいくらでもあるのに。

＞己を制御する時のスイッチが違う

そりゃ、単に価値観の違いだな

俺は猫を殺す事には躊躇いがあるが、田舎のばあさんはネズミや蛇と同様普通に殺してた

後、この板に居る虐ヲタを殺したいと言ってる奴が罪悪感で己を制御してるとは思えないがどうだ？

あと殊更相手をバカだ、頭が悪いと連呼してるとかえって余裕が無いように見えるぞｗ

＞ここでの叩きは単なるガス抜きにしか過ぎない。

いや、ここで叩くなよｗ
元々人間以外の生き物の苦手板なんだから
虐待文こそガス抜きなんだよ
個人を叩きたいなら専用の掲示板でも作ってやれ
そうすれば邪魔はしない

155 俺もスイッチの部分を価値観と書こうと思った。しかし違う。ﾊﾞｱｻﾝの話では価値観でも良いが、松原の話では違うだろ？アレは「捕まらないから」「愛護への嫌がらせ」「変態趣味」からこげんたを惨殺した。苦しめて殺したかったのだよ。嫌いだから殺したのではない。

いや、ここの板関連として認められているんじゃないかな。削除依頼も通らないしね。
いまさら叩いてどうなるという感じではあるが。

>>158
>そうすれば邪魔はしない 

いや、どうぞご自由に。知った事ではないし

だっふんだ松原

＜愛護さんの主張＞
・虐待文の書き込みについて
　→読んで影響を受けた人間が、実行してしまう可能性がある！
　　通報すべし!!　
・松原元被告への攻撃を煽動する書き込み
　→単なるガス抜き。実際に行動に移すヤツはいない

偏ってるような気がするのはボクだけですか…。
ちなみに、猫を虐待することよりも、
いわゆる"凶悪犯"を集団でいじめることの方が、
心理的な障壁は低いような気がします。

ﾀﾞｯﾌﾞﾝは「捕まらないと踏んで変態趣味を行った」というのが事実。お前はここに気付いていたか？愛護は松原を嫌いだから死んでほしい分けだ。いや、愛護に限らず普通の人でもそう思うはずだぞ？事実ﾀﾞｯﾌﾞﾝはかなりの虐めにあってたらしい

>>157
松原の動機に関しては同意
だが、上記の意見では犯罪を犯した事の無い奴まで否定する事になるね
それを踏まえた上で
＞この板に居る虐ヲタを殺したいと言ってる奴が罪悪感で己を制御してるとは思えないがどうだ？
にも返答をよろしく

>>159
もっと酷い個人叩きがあったところで、少しだけ酷い個人叩きを咎める事を否定する理由にはならないよ
大体叩く相手を特定したら手紙や電話で無くても直接本人に影響があるだろうしガス抜きだなんて言ってられない
まあアンタに言うことじゃなかったな

アレを人としてイビツと感じ排除したいと思うのが普通だと思うね。善悪の判断ではなく、普通か否かと言えばね。随ってそれに異を唱えるお前は善悪は別として普通ではない。

排除とかぬるい言葉に言い換えるなよ
死ねとか殺せとか言ってる奴の話をしてるんだ
それを踏まえて返答してくれ、頼む

それと「普通」ってのは危険な言葉だと思うよ
価値観が似通ったものが集まればそれが「普通」になり異を唱えるものは「異常」にされてしまう
他人なんだから価値観が違うのは当たり前、似通った同士しか認めずに狭いコミュに閉じ篭るのは最近の若者文化の悪い所だね

松原死ね。

虐オタとか虐待文愛好者が昔はもっといたがなあ。何処にいるんだろ、いないふりしてｦﾁはしっかりしてるか。Mみたく愛護の毒饅頭喰ろうて逝ったのもおるからなあ

昔は微妙だったけど、今は有用だなこの板は

愛誤ってチョンと同じ「恨の文化」があるんだろうな
半万年経っても松原を憎み恨み続けるニダ

松原死ね

排除の方法論として「死ね、殺す、止めろ、反省しろ、後悔しろ」ではないか？俺が言ってる「普通」はここの愛護の事。お前から見ればただの猫ｷﾁに見えるかも知れんが、一般人がここの愛護位この事件の詳細を知れば、ほとんどが同じ反応だと思うがね。俺もそうだし

2ちゃんで死ね、は挨拶のようなものなのにねえ。
どうして気になるのかな。

「普通」は君が思ってる程愚かではない。あれから四年だっけ？愛護の考えも変わってきてきたと思うよ？憎いだけではなく、「あの猫に対しても人社会に対してもこれは赦してはならん」という責務を感じてるんじゃないかな？お前がﾀﾞｯﾌﾞﾝを庇わなきゃならんと思うようにな

>>165
普通じゃない婆さんの話を例に挙げて普通を語るとはな、どんな婆さんだよ。
*昔は田舎ほど猫に構わず好きにさせてたもんだ

まるで現実かのような虐待文を作り、貼り付けたり
毒餌の撒き方や効果的な摂らせ方等を書き込んでる虐ｦﾀよりは
感情をｽﾄﾚｰﾄに表した分、遥かに健全だと思うが。

馬鹿が居る限り、その虐ｦﾀの代表格として松原が叩かれている現状も仕方ないだろう。

>>155　深夜の携帯厨だ。
結論から先に言えば、松原が殺されるか自殺するまでは攻撃は止まないと思う。
四年経った今も松原晒しは衰えるどころか、去年位から激しくなってるだろ（ま、ここではね）
ここで晒されたり、叩かれるという事は実生活でも大きな打撃になる事は承知してるよね？
俺の予想ではあるが、最終的には「愛護の願いが成就される」と思ってる。
一度マクロの視点に立って考えてみてほしい。
人間社会でより大きな害を成すものは何だ？野良猫か？愛護の攻撃性か？
違うだろ。矯正出来ないほどに歪んだ心の持ち主ではないか？
排除社会が良いとは言えんが、残念ながら今の時点では排除以外に方法がないような気がする。

愛護は相手が少数派だから攻撃してるんじゃないよ。
「許せない」という気持ではなく、「許してはならない」の差だ。
松原はその「許してはならない事」をやってしまったのだよ。
「許す、許さない」を決めれるのは言葉無き死んだコゲンタだけだしね。
だから愛護は「許してはならない」と感じるわけだ。
君が愛護の攻撃性の是非を問うのは勝手だが、それは社会が判断する事だよね？
社会は松原に社会的に死刑を命じたと感じるよ、俺は。
アレの事を知ってアレを雇ったり娘を嫁に出したりする人物がいると思うかね？

ダラダラなげーんだよ死ね！↑

＞松原が殺されるか自殺するまでは攻撃は止まないと思う。
　でも実際にそうなったら困るんじゃないか？
　猫好きには判らないけど一般にはそこまで追い詰める程の事件じゃないだろ？
　猫好きが如何に狂信的か世間に知らしめるだけのような気がする
＞俺の予想ではあるが、最終的には「愛護の願いが成就される」と思ってる。
　自殺まで追い込むことがか？俺はアンタが怖いよ…
＞矯正出来ないほどに歪んだ心の持ち主ではないか？
　矯正できないとどう判断したんだ？
　直接会って話した訳でもないアンタが
＞社会は松原に社会的に死刑を命じたと感じるよ、俺は。
　社会の一部の声の大きい人間が、の間違いでしょ
　大半の人は松原の名前なんか覚えてないし、事件自体忘れてる
＞アレの事を知ってアレを雇ったり娘を嫁に出したりする人物がいると思うかね？
　雇おうと言う会社に愛護が妨害工作に出る可能性があれば躊躇するだろうね
　獄中の殺人犯と結婚した女性なんてのも居るし、だが奴が結婚できるかどうかは事件以前の問題だろう

「松原潤」はもはや一人の人物ではなく、
虐ヲタ（実際に行動に移すものだけではなく、文章で人々の感情をかき乱しその反応を楽しむものを含む）の代名詞になってる。
インターネットを通して、大多数の人々の前で嬉々として犯行を公開したこいつには、
そういった立場を背負うのはある意味宿命とも言える。

同じ犯行をしたとしてもネットで公開するなどという舐めたことをしなければ、
ココまで粘着されることはなかっただろうね。

インターネットを通して、人生で初めて多くの人々の注目を集めることができた代償は、
思いのほか大きかったということだよ。

あいかわらず愛誤は逝かれた感情論ばっかだな
マジで気色悪いね

「無駄あげ」はもはや一人の人物ではなく、
ニートホモ（実際に働いていないものだけではなく、アナールチンコ文章で人々の感情をかき乱しその反応を楽しむものを含む）の代名詞になってる。
インターネットを通して、大多数の人々の前で嬉々として猥褻物を公開したこいつには、
そういった立場を背負うのはある意味宿命とも言える。

インターネットを通して、人生で初めて多くの人々の注目を集めることができた代償は、
思いのほか大きかったということだよ。

177 昨日から説明した通り俺が怖いなら世間が怖いと言ってるも同然だよ。ま、松原は痛感してるだろうがね。理想論では君のでOK。アレが更正する可能性があり、世間も許す度量を持つってね。愛護だってそれを望んでると思うよ

で、君の言う「更正」は再犯しない事だろ？であればアレは更正すると思う。でもそれではアレの犯した罪は消えない。罪とは人の心に潜むものだ。無惨にか弱き者をなぶり殺した歪んだ醜い魂は残ったままだ。その醜い魂を社会に残さないよう努めるのも人の役目

「矯正できない」これは本当だ。アレは死ぬしか矯正できないはずだ。可哀相だが、そう生まれ育ったようだ。現実的に考えて、君がアレの仕事の世話してやったりできる？できないならその理想の為に汚いけつを社会に押し付けるのはどうかと。

＞俺が怖いなら世間が怖いと言ってるも同然だよ。

ああ？俺が世間だとでも言いたいの？
勘違いも甚だしい
世間は五年も前の軽犯罪のことなどもう覚えていないよ

＞その醜い魂を社会に残さないよう努めるのも人の役目

ああ、どうやら性善説に凝り固まってる御仁のようだ
人間とは元々醜いものだと思うし、ひとつの価値観で全てを裁けるわけでもない
お互いの価値観を尊重しあう事も大事だろう
違う価値観を持つもの同士の物差しとしてのルールが既に出来上がっている
それ以上の行為は私怨に過ぎず許される筈が無い
本当に「俺が世間だ」と思うならアンタの個人名を挙げて松原抹殺を宣言したら良い
それをやったらどうなるかぐらいアンタにも想像つくだろ？
虐ヲタに命を狙われるから〜じゃなくて世間がそれをどう見るか、客観的に考えてね

あと、一度も犯罪を犯した事の無い、もしくは悪意の欠片も無い人間だけで社会が築けると思うならそれこそ理想論だと思うぞ？
まるでキリスト教社会を築くために他の宗教を悪と看做して排他的に扱う某国のようだよ

勘違いしてんのは君だよ。松原の事件は２ちゃんで起きた特異なもので、それ故に長い年月の間叩かれ続け、これから先も変わらないと予想されるものだ。何らかの結果が出るまではな。その結果予想は「松原の死」だと俺は思うという話だ。

>>184居たなぁ、こういう奴。大学のゼミのとき。議論するにもレベルが違いすぎてそのくせよく発言したがる。10分後には教授に｢君は黙ってなさい｡｣とか言われる奴。ホントにﾏｼﾞﾚｽしてるのか？

ああ、分かった。君と俺の決定的な違い。君は時間を風化と捉えてるね。俺は違う。風化どころか加速すると思ってる。この事件の詳細を知る人がどんどん増える。忘れた人もまた思い出すしね。「吐いた言葉は永遠にさ迷う」って万葉集の言葉そのものだよ。この事件は

いや、普通にさまよわねーだろこんな軽犯罪。
本が出版された事で小中学生が「松原許せないです！！＞＜」と思ったりする事はあるだろうけど
社会人はみんな忘れてるよ。

>>187
はいはい、俺の知り合いにも全く関連性の無い他人の話を持ち出して非難する奴が居たよ
で、そういう奴に限って議論の主題には突っ込んでこないんだよね

>>186，>>188
とりあえずお互い、相手が勘違いしてると思っている訳だ
でも叩かれているのはこの板の中だけでそれも一部の人間に拠るものだし、
長い間叩かれ続けているのは叩いている人間の特異性にあると思う

＞君は時間を風化と捉えてるね。俺は違う。風化どころか加速すると思ってる。
＞この事件の詳細を知る人がどんどん増える。忘れた人もまた思い出すしね。

偶には苦手板以外の掲示板やメディアも見てごらんよ
この板の外ではこんな何年も前の事件なんか確実に風化しているよ
偶にこの板を見に来るひとが居たとしてもここを離れれば直ぐに忘れるでしょ
大体、松原の執行猶予が満了した事を新聞やマスコミが報道したかい？

>>188
キミとか何時までも終わった事件に粘着してる連中はただ「時間の止まってる空間」に漂ってるだけなんだよね
加速しているように見えるのは苦手板と言う閉じられた狭い空間の中だけに過ぎないし

加害者が再び事件を起こした訳でも無い、反省の色を見せないコメントを発したわけでもない
そんな事件を（苦手板の外の）世間が再び注目するはずが無いよね
ここの連中は何年も全く動きが無いのにも関わらず、自らの怒りを増幅させてそれを反芻してるだけなんだよ

で、本当に松原が死ねば終わると思う？
キミが自分の心に作り上げた憎悪の対象であるべき松原像が消えない限りは、絶対に終わらないと思うよ？
キミが粘着している間は、キミの中の松原像は死ぬ事は無いだろうね
墓場まで持っていってくださいｗ

そもそも終わらせる必要がない。いや、終わることはないだろう。
犯罪は、裁判で言い渡された通りに罪を償って終わるものではない。
犯罪者を再び社会が受け入れるかどうかはまた別の問題だ。

今言い合ってる人らは認識が違いすぎるよね。
論点を
１．猫殺しをネットで中継したことが果たして社会的抹殺に値するようなことか？
２．犯罪者はいくら刑期を終えようが何しようが贖罪は不可能、一生犯罪者。果たしてそうか？
３．上記のことは社会通念上相当なものであるかどうか。
この辺に限ると俺はさすがに松J死ね派には同意できない。
むしろ犯罪としては軽微なほうで、もっと排除に値する奴らですらここまで叩かれてはいない。

松原みたいな社会のお荷物は生きてる価値ないでしょ

変に松原を擁護するのが出てくると、そこまでやらなくてもいいんじゃねぇ？と
思っている俺も「松原氏ね」と言いたくなってくるなぁw

＞１．猫殺しをネットで中継したことが果たして社会的抹殺に値するようなことか？
笑顔で子猫を殺せることを第三者に見せて喜ぶ人間に、社会適合性はない。

＞２．犯罪者はいくら刑期を終えようが何しようが贖罪は不可能、一生犯罪者。果たしてそうか？
当たり前、壊したものを完璧に修復しない（不可能なわけだが）
贖罪なんていうものは自己満足でしかなく、
それを行ったという事実は決して消えない。

３．上記のことは社会通念上相当なものであるかどうか。

猫を虐殺するのが公然と認められる社会は住みよい社会ですか？

松原は一応社会的な制裁を受けたわけだが、
あのスレッドで松原を煽った奴ら（実際この板にもいるんだろ？おい）こそ死ねよ。
「松原死ね」はそういった虐待行為を実行しないまでも楽しむ精神構造持ってる糞どもまで含めた全体的な「死ね」と捉えて下さい。

ということで松原死ね。

一度の過ちを一生償う事を強要する社会は住みよい社会かな？

まぁ、罪を憎んで人を憎まずの意味を曲解した上に
勝手に語源を作っちゃった人も居るぐらいだからなぁ…

悪其意不悪其人

意味は昔と変わりません

松原は「小さく弱いもの」を選んで見世物にしながら嬲り殺した。
今回はそれが子猫であっただけ。

愛誤は『小さく弱いもの』を選んで見世物にしながら嬲り殺そうとしている。
今回はそれが松原であっただけ。

>>198
またｷﾁｶﾞｲに噛みつかれるだけだよｗｗ
そのうち犯罪者全員死刑にすべしとか言い出しかねないような危険思想の人だしｗｗ

まあ、もちつけ

どっちかつうと愛護な俺だがMには更生してかかった有形無形の様々なコストを社会人として少しでも還元してほしいと考えてる。ハンパな覚悟じゃ達成できないだろうが
ただ、虐待文愛好者そして、その中でも実行に移してしまうやつは許さない。それは裁判所を初め、コミュニティもほぼ共通認識だろう。今の社会では猫一匹殺しただけで、家族を含む社会的地位は勿論、憲法が保障している生存権すらも脅かされる所までおとしこまれる

>>201
概ね同意だが虐待文はたまに見ると面白いぞ。
社会的に認められないのは分かってる、だからこそネット上で楽しむくらいいいだろ。
ほら、レイプ物とかチカン物の小説やAVは許されてるしTVとかでも殺人の描写あるじゃん？
基本的にはそれと一緒だ。
実行せずに文章で妄想してる限りは文句を言うべきじゃないとは思わんかね？

個人的には猫一匹殺したくれーで何を大げさに…って感じだが、猫殺しが通り魔へのステップみたいなとこもあるしなあ。

191 君は俺との話を根本的に違えてるよ。俺はあくまでも客観的に行く末を捉えてる。当時の愛護と今の愛護はほとんど別人。それを踏まえて考えてもこの先も入れ代わり立ち代わりアレへの攻撃は止まないと俺は言ってる。いい加減理解してくれ

むしろこの先もっと過激な行動にでる者がいたって不思議ではないし。可能性は高いと思う。俺の前提は半永久的に松原は晒され続けるだからな。ま、君が違うと考えるならそう思える根拠を示してくれよ

＞当時の愛護と今の愛護はほとんど別人。

そりゃ無駄あげが居る限りは説得力ないね
判りやすい無駄あげ以外にも名無しでずっと粘着してる奴は居るし（発言から判る）
うんこ土建→ハードゲイみたいにＨＮ変えて潜伏してる奴も居る
寧ろ新しく居座る人間より昔からずっと居る人間の方が多いだろうね
もちろんそういう奴は死なない限りは攻撃を辞めないだろうし結果的には同じだろうけどさ
理解してくれとは言うけど住民が入れ替わってる証拠すら提示してないんだからね

＞この先もっと過激な行動にでる者がいたって不思議ではないし。可能性は高いと思う。
＞俺の前提は半永久的に松原は晒され続けるだからな。
これは同意、でも違いは同じ人間によって延々と粘着されるだろうと言う事

＞ま、君が違うと考えるならそう思える根拠を示してくれよ
だから、そうだと思う根拠をアナタが示してないじゃないの…

おいおい。俺が証拠の一つだろ。ここ知ったのは二年前だよ。たしか無駄氏もじけん後だったような？で、その後も新参が来てるのは見てりゃ分かる事。ま、論点にするほどではないがね。この事件に関しては時間による風化は考えずらいには同意だね？

age

その結果、松原が不幸（悲惨）な最期を迎える確率は高いと思うわけだ。世の中にはいろんな人がいるからね。愛護とか関係なく客観的に見てそう思う。君の理想や善悪と現実は一致しない。たかが猫をなぶり殺したくらいのバカをあやめるのは間違ってるよ

＞俺が証拠の一つだろ

自分以外の人間がが確認出来ない事を証拠とは言いません
あなたが事件直後に居たか居なかったはどちらも私には確認できません
新参と言ってる人でも色々話してるうちに意外に板の内情に詳しかったりするので鵜呑みにはしてません

＞この事件に関しては時間による風化は考えずらいには同意だね？

何度も言ってるのですが、この板の中だけに限定して同意してますよ？
ここ以外では既に風化していると言う証拠は
松原の執行猶予期間満了をどのメディアも取り上げていない事です
それに対する反論があれば明確な証拠と共にどうぞ

間違ってはいるが、それも起こり得るのが社会で、大局的に見れば社会の浄化にもなる。その浄化が進み、やがて君の理想の「犯罪者をも赦せる社会」ができるんじゃない？立場弱き者を労る社会に弱き者をいたぶる弱き者は許されない

私の質問には答えない気ですね

私は罪を許さない事と存在そのものを否定する事は別だと考えますよ

あなたの考え（犯罪者は抹消される）は極端過ぎて寧ろその考えこそ理想論であって非現実的じゃないですか？

人の書き込み内容が信用出来ないから証拠とはならん？では合理的に考えてみたら？どう考えても事件当時からいる人が大半だとは思えんだろ。後、君の言う通り俺の言ってる事も理想論だよ。俺は君の理想論を否定した事はないはずだ。何故ならそれは現存する理想だからだ

承知してるはずだが、理想なんて非現実的なもので極論だ。でも人が作る社会はそれを目指して少しづつ近づいて行くものだ。

犯罪が減り犯罪歴のある者を許容できる社会が理想であるならば、いや、間違いなくそうだろ。「松原を許す」というのは時期尚早では？被害者が猫だとかは、「心」の部分では関係ない

＞どう考えても事件当時からいる人が大半だとは思えん

全て列記せよ、とは言いませんが「どう考えたか」一例だけでも挙げる様にしてください
結論だけ述べられても私があなたの意見を取り入れるのにまったく参考になりませんので

大半かどうかは判らないけどここに来てる人は少数でその殆どは事件直後
少なくともニュー速や一般メディアで騒がれている間にここに来た人でしょう
新しく来る人は居るかもしれないけどこの事件に拘るのはこの板に常駐している間だけ
それについてはこの問題がこの板から全く外へ広がっていかない事から判ると何度も言ってますよね？

松原死ね

>>214
許す、許さないよりも既に解決した事件を何時までも覚えている事が異常だと言ってるのですよ
とうに忘れている人まで巻き込んで思い出させようとしている訳でしょう？
もちろん改めて問われれば多くの人は許せない事件だと答えるでしょう
人によってはもう既に裁かれているのでこれ以上叩く必要は無いのではと言う人も居るでしょう
でもどの人もここを離れれば直ぐに忘れてしまうはず

試しにあなたが覚えている他の許せないと思う犯罪者の名前を挙げてみてください
何人挙げられますか？
挙げられなかった名前はあなたに許された人なのですか？

だから何度も言ってるでしょ？「俺は客観的だ」と。「こげんた事件はネットで行われその忌ま忌ましさは半永久に保存される」とね。個人としては憎しみが薄れたり忘れる人もいるだろう。でも「今後知る」人は増える一方なんだよ？他の事件と混同できないんだって

犯罪犯さなければ叩かれる事無し
叩かれたくなければ 犯罪犯すな
常識なんでね?

>>217
刑事罰と社会的な対応は別ですよ
まして当人が「有名になりたい」と望んでの行動ですからねえ
語り継いでやるのが、ヤシのためなのですよ

好意的に考えれば、再犯しないよう周囲が監視している訳ですからな
変態は己自身を御しがたいがために、周囲が適度に刺激して更正させることはいいことなのですよ
※餌のためなら3練り半

無駄age万歳さんがんがれ！俺弁が立つ頭いいタイプでないから歯がゆいのだ。
２ちゃんデビューして犬猫大好き板で楽しんでた。したら虐待オタが馬鹿コピペを繰り返してきた。俺の携帯料金は目が飛び出るほどになった。それで仕方なく定額をつけた。
俺はこげんたなんか２か月前まで知らなかったのに。虐待オタのマルチコピペ野郎のせいだぞ。今俺の携帯にはDearこげんたが保存されてる。
確かになんか難しいことはわからん。だが大の男が猫なぶり殺しちゃいかんだろ！？子供に善悪教えることできんだろ！？理屈こねても絶対おかしいよお前ら！

充実した人生送ってる人間はこんなとこきて虐待妄想文書いたり
いたずらに生命あるものの命を奪ったりしない。

>>218

それを何度も否定しているのですけど、判っていただけませんか？
私は自分が客観的だと断言はしませんが、それが客観的であると証明する為の具体例を示してます
あなたの仰ってるのは「俺こそが客観的」「知る人は必ず増える」それらはあなたの考えの結論だけでしょう？
それらを否定する為の材料もいくつか私はあなたに提示している筈ですが
あなたはそれには一切触れずに同じ主張を繰り返し言っているだけじゃないですか？
説得する為の材料も無しに同じ主張を繰り返し言えば聞き入れるのが当然だと思っているのですか？
それから他の事件と混同できないのはなぜか？その理由の説明が抜けています

>>220

それを確信的に行ってる人が居る事は理解できますよ
>>218さんとの争点は違うところにあるのでそれに対して今は異論はありません

223 君の言いたい事は分かるんだけでね。俺が客観的と言えるのは、愛護も松原も君も「立場」によって主張が違い、それはそれで何故かを把握してるからだよ。で、増え続けると言い切れるのは子供でも分かる事だ。これは単なる足し算。君は愛護は執念深いと言ってるだろ？

君の主張を通せば、長い年月晒され続ければそれだけ事件の詳細を知り、松原を忌み嫌う人が増えるのは当然。ここは議論の余地はないはずだ。しかも、俺もそれには同意してる。「許せないのではなく許してはならないと思ってるはず」だと言ったでしょ？

許してはならないと思えば自分の感情抜きで松原を扱うでしょ。「こげんたの代弁者」としてね。だから現状もこうなってるわけ。この先もさほど変わらんよ。ただ増えるだけ。むしろもっと過激になる時期もあるかも知れんね。

人間がペットに生まれ変わることが稀にあります。
彼らは人間の言葉をよく理解し、話しかけてきます。

私の意見に同意する振りをしてとんでもない曲解をしているようですが

＞子供でも分かる事だ。これは単なる足し算。

これは私がなかなか同意しない事に対して苛立ってるので軽く煽りを入れただけでしょうか
またあなたは引き算を計算に入れていませんね

＞君は愛護は執念深いと言ってるだろ？

言ってません
私は執念深い一部の人を「愛誤」と言ってるのです
ここを離れれば「愛誤」とは呼びませんし

あなたとは以前にも議論してますね
正直これ以上話し合っても無駄だと思いますよ？
あなたは私に同意するポーズをとって、その上で自分の主張も通そうとしてるだけですからね

一般の人が知る機会としては逮捕直後からは明らかに減少の傾向にあるでしょう
増えるとしてもそれは苦手板の書き込みが「一時的に」増えるだけでしょうね
住民のひとりが大々的にＶＩＰ住民を呼んでから半年未満ですが
今ではすっかり以前のように落ち着いてしまってます
あなたの言うように足し算のみで虐待反対派住民が確実に増えているのであれば
虐待関係のスレッドは今も立てられない状況になっている筈ですよ？

＞もっと過激になる時期もあるかも知れんね。
住民によって彼の現住所が突き止められたりしてるでしょうか？
彼が現在何をしているか、住民は把握しているのでしょうか？
過激な行動に出るものが居るとすれば既に行動を起こしていてもおかしくないと思いますが

ここではあなたのような人が減りもせず増えもせず延々と叩き続けるでしょう
そういう人が居ることは否定しません
ですが、それが「普通」かどうかと聞かれれば否と言わざるを得ません　
私の言いたいのはそれだけです

あのね、この場合で引き算と言えば、死亡か痴呆ね。ここに来て書き込みしたりロムったりする事を「知る」とは言わないんだよ？ここ来て、アレのやった事を知り、あの面や名前だけ覚えれば十分。アレの生きる場所はどんどん狭くなる。君は論理は悪くないが数学苦手なの？

＞数学苦手なの？

また単純な煽りでしょうか？私は自身が数学が得意だとは決して思っていませんが
これは数学のように明確な答えがでる問題では無いですよね？
この場合は憎悪の対象として常に頭に浮かばなくなれば引き算としてカウントするべきでしょう
ですから先ほどあなたに他の犯罪者の顔や名前が思い出せるか聞いたのですよ
名前と顔の思い出せない犯罪者をあなたは非難しますか？

人間の知識はそれに関したモノに常に対峙していなければ失われるものです
単純に足し算で積み重ねられるモノではありません
ここの住民として留まっている人にとっては決して忘れることのできない事でしょうが
それも同様に留まっている人達が発する憎悪によって反芻させられているからに過ぎないでしょう
ここを去ってしまえばそうした憎悪も徐々に薄れていき、何れ忘れてしまうのです

おまえら、もちつけ
いたって冷静な俺ですが何故か息子が凸な件はどうしてくれるのですか？
この板にオナゴはおらんですかオナゴは

悪いが議論では勝負ありじゃね？忘れる事やここ来なくなる事を計算する事自体無理がある。人は忘れもするが思い出しもする。だから「知る」事をカウントしてるわけ。「知る人間が増え続ける事」により松原は追い込まれると言ってるのだが？

Googleで「松原潤」を検索すると色々なサイトが出てくるし、Wikipediaにも載っちゃってる。
「動物虐待」について書かれるとき、この事件が引き合いに出されることも多い。
そうすると新しくこの事件を知ることになる人も多いだろうね。
それで、また新しく2chでこういうスレッドが立つと。
別におかしなこともでなんでもないね。
インターネットで殺しを公開したってとこに特異性があるわけで、単なる猫殺しとは違う。

235 補足ﾄﾝｸｽ

>>234
まあアンタの勝ちっていいたいところだが論点としては無意味の議論だよね。
松原が『追い込まれるかどうか』という事実面についてはあんたの言うとおり。
事実アンタ含めて必死で追い込もうとしてる人がいるんだからさそりゃいずれ追い込まれるんだろうよ。
でも松原が『追いこまれるべき』かどうかという価値判断については全く根拠がない。

あなたはただただ松原叩きが事実として存在することを指摘して悦に入っているだけ。
事実として松原たたきは存在する！存在する＝社会的合意だ！みたいなね。
思考停止に陥っているといっても過言ではない。

まあもちろん携帯だから思いのすべてを文字に出来てないだけなんだとは思うが

237 悦に入ってるわけではないがね。事実は事実として明確にした上で、その是非を問うべきかと。事実として松原は廃除される公算は大きい。君がアレを許す条件は矯正だろ？愛護は更正だと思うよ。その中間点が一般層だと思う

あ〜キミは議論に勝ちたいだけなの？
それなら別に「勝ち」は譲るよ
子供の喧嘩じゃないんだから馬鹿馬鹿しい
但しこちらが出した質問に答えてからね

>>235

ネットの情報なんて一個人じゃ一生を掛けても全て閲覧不可能なほど膨れ上がっている
その一部に埋もれただけなのに全ての人に知られる理由にはならないよね
ここ以外で松原の名前を知ったら２ｃｈの他の板で話題になっても良い筈だけど
殆どの場合、ここを通してでしか話題が上った事が無い

それに一度は「知った」人でも興味を失えば忘れてしまう事は何度も言ってるけど
それについての反論も一言もかえしてこないよね
ここに来れば特別と感じるだろうけど外から見れば別に特別でもなんでもないのだけど？

それじゃ実際に松原が追い込まれているかどうかなんだけど

ここに居る誰も現住所も、現状況も掴んでいないのが事実だよね
ひょっとしたら改名してるかもしれないし顔を整形しているかもしれない
それでも調べようと思えば調べられるだろうけど誰もそれをしてない

既にここで叩かれているのは記号としての松原に過ぎないから、だよね
だから誰もそれ以上は追求しようなんて思わないんじゃないの？

そぉ怒るなよー(^_^;)じゃ、こう考えてみてよ。君があの松原だったら現状とこの先をどう捉える？よほど脳天気じゃない限り俺の見積もり通りじゃないかね？また、君が広島人で愛護だったら？忘れても顔見たり、名前聞いたら思い出さないか？って事

ネオ麦茶を覚えてるかな？彼の本名も公開されてるけど覚えてる？
あの事件についてもネットのアーカイブもばっちり残ってるけど
そこに偶然たどり着くことはまず無いよね
調べれば判るんだけど既に膨大な情報の山の中に埋もれてしまって
改めて多くの人にそれを注目させる事は難しいでしょ？
それを風化と言っても間違いではないよね

それから最近気が付いたんだけど
黙祷スレに「黙祷」を書く人も明らかに減ってるよね
以前は一日に数人が黙祷と書き込みしてたけど今は殆ど猫の鈴がコピペで埋めてるよね
積極的に外の板に呼び込みに行かないと一部の人間以外の住民はどんどん減る一方だし
もう既にこの板自体が風化してるんだよ
今も松原を晒している人は事件直後からここに来てる人だけが頑張ってるんだろうね
最近この事件を知った人だったらそれほど松原個人には執着できないと思うよ

野良猫殺し・・・・それだけ

それが君の最終回答でいい？「時間が経てば風化して自分も世間　から身を隠す必要がなくなる」と松原はよんでるだね？であれば、君も人権擁護として、松原を庇う必要はないよ。「ほっとけば皆忘れるって」

勝ちたいだけで議論をしてるから人の質問を無視してたんでしょ？
こちらは真面目に意見交換をしようとしているのに
質問の回答も持論の説明もなしで自分の主張が正しいの一点張り
私が怒るのは当然ではないですか？

私が松原本人だとしたらまぁ改名と整形は早い段階でしますね
でもそれに関しては自身の気持ちの問題ですね
他人が忘れても本人にとっては忘れられない事でしょうからね
多分本人も整形までいかなくても外見のイメージは変えているでしょうね
松原という比較的有り触れた苗字でもあるし、名前だけでは反応しないでしょう
実際に本人に会ったとしても数点の写真の印象だけでは本人と気づかないかもしれない
今までに本人に会った人からのリークが無いのもそれを裏付けているのでは？
引き篭もっているから人と会う機会が無いのかもしれないですけどね

ああ、また私の意見を曲解してますね

「人権擁護として、松原を庇う」

こんな事はしてないと以前にも言ってます

僻地で何時までも執着している人が居るけれど既に世間は忘れて居るというのが私の主張ですよ？
誰かが言ったように松原を擁護しているだけならそんな腫れ物に触るような事はしません
一部の人に付いた火に油を注ぐ行為をあえてやってるのですから当然です

ですので松原の気持ちなぞ知ったこっちゃありませんが、私ならこうすると言うのは上に書いた通りです

>>242 やっと引用してレス出来るよ。そう怒りなさんなって
＞それを風化と言っても間違いではないよね
もう、とっくに風化してるし、被害者家族以外はあまり興味ないのでは？
しかし、他の人も言うようにあのガキの事件とコゲンタの事件は異なる。
サイコ系や少年犯罪に興味がある人は探してでも調べるだろうが、そんな人は極稀でしょ？
松原は２世帯に１頭の割合で飼われてる可愛い「ペット」を無惨に殺したのだ。
しかも動物好きにはたまらない位可愛い顔したコゲンタをね。
また、動物好きな学校の先生が教材としてコゲンタ本を読ませてるというのも聞いた事がある。
その裾野はかなり広いと知るべきだね。
ちなみに知り合いの20代の若者に「猫をネットで殺した事件知ってる？」と聞いてみるとよい。
かなりの人が「ああ、あの事件ね」と答えるぞ？

＞勝ちたいだけで議論をしてるから人の質問を無視してたんでしょ？
全然そんな気は無い事は気づいているべ？君と同じだ。真面目に議論してるつもり。
＞私が松原本人だとしたらまぁ改名と整形は早い段階でしますね
俺が聞きたかったのは「どう捉えるか」だよ。でもまぁ「どうするか」の応えから想像はつくね。
要は君も「このままではやばい」だよね？だから整形までしようと。
ま、俺なら自殺するがね。
＞他人が忘れても本人にとっては忘れられない事でしょうからね
そうだね。でもネットで晒されなくなったら、知らんふりするだろうね。
だから、ネットで晒され続けるんだよ。その是非は後からの議論だね。
事実アレもここまで長きに渡り晒され続けるとは予想してなかったんじゃない？
俺がアレだったら「静かに引き篭もっておけばベントウ取れた時点でスッキリ」と
思うはずだ

確かに、MJのことを知る人間は、今後も増え続けるでしょう。
ネット絡みの事件が起きるたびに、過去の事例として挙げられるだろうし。

しかし、新たに知った人間のほとんどがMJに大して抱く感情は、
憎悪ではなく、嘲笑と憐憫でしょう。
無思慮な愚行によってネットで晒され、人生を棒に振ったことへの。

MJの行為は確かにおぞましいとはいえ、
彼を宅間某や宮崎某、酒鬼薔某等と同格に扱う人は、
ほとんどいません。
そう捉えたがっているのは、一部の(極端な)猫好きさんだけです。

＞僻地で何時までも執着している人が居るけれど既に世間は忘れて居るというのが私の主張ですよ？
だから忘れさせない為にランダムに古い住人が戻ってきてるんじゃないの？
興味を持つ人が減ったというのと、知る者が減ったというのはイコールではないよ。
松原本人からすれば、外を歩く度に地雷原を歩いてる感覚ではないか？
「誰か自分の事を知ってる奴がいたらどうしよう」ってね。
ネットで晒され続ける限りその恐怖は常についてまとうはずだ。
愛護の目的はそこにあるんだよ。よりたくさんの人に知ってもらう必要はさほどないだろ。
前にも君に言ったが「普通は君が思うほど愚かではない」
寧ろ、あんまり大騒ぎして明らかな人権侵害や刑事事件に発展して
松原晒しを断念しなきゃいけなくなる状況の方が怖いはずだ。

＞もう、とっくに風化してるし、被害者家族以外はあまり興味ないのでは？

ネオ麦茶に関してはまともな認識を持ってるのですね
そう、ネット上にアーカイブが残っていたとしても積極的に調べなければ
それらの情報は私たちの目に留まることは殆ど無くなりました
こげんた事件においてもこの板を見ることが無い世の大多数の人たちにとっては同じ事が言えるのです

＞松原は２世帯に１頭の割合で飼われてる可愛い「ペット」を無惨に殺したのだ。
＞しかも動物好きにはたまらない位可愛い顔したコゲンタをね。
＞また、動物好きな学校の先生が教材としてコゲンタ本を読ませてるというのも聞いた事がある。

あなたが猫好きなのはとても良くわかりました
でも引き合いに出してる対象が偏っているのでとても一般的とは言えないですよ？
猫好きで括ればある程度の人は知ってると思いますが世の人が全て猫好きではありませんよね
それ以外の人を対象にすれば大嫌い板やこげんたの知名度なんて殆ど無いに等しいものです

また後日返答をしますが時間が無くなったので今日はこれまで

とりあえず私の意見をあなたの都合の良い解釈で自分の意見の側に引き込もうとするのを好い加減辞めてくださいね

悦に入ってるわけではないがねとかいいながら
＞悪いが議論では勝負ありじゃね？
とか言っちゃってるしｗｗｗ
強がっちゃててもわかるんだからねッ

＞松原は２世帯に１頭の割合で飼われてる可愛い「ペット」を無惨に殺したのだ。
しかも動物好きにはたまらない位可愛い顔したコゲンタをね。
事実認識に関しては客観的かもしれないけど規範的評価に関してはホントに感情論の塊だよな。
明らかに猫可愛し松原憎しに偏りすぎｗ

>>251
＞でも引き合いに出してる対象が偏っているのでとても一般的とは言えないですよ？
２世帯に1頭の割合で飼われてる可愛いペットが「一般的」ではない？
君の言う「一般的」とはどれほどの割合を指すのかな？ここから議論せんとならんのかい？
しかも、松原晒しが猫好きによる行為だと思い込んでるようだし。
愛護＝猫好きだと思ってんの？ちなみに俺は犬は苦手だが（子供の頃かまれた）
犬に対して同じ事しても松原晒しはするぞ？
君は婆さんや幼女が惨殺されたら腸煮えくり返らんか？では婆さんや幼女が好きなのか？
「弱い者を嬲り殺す」から腹立つし許せないのではないか？その忌々しい心は許すべきではないだろ。

＞とりあえず私の意見をあなたの都合の良い解釈で自分の意見の側に引き込もうとするのを好い加減辞めてくださいね
引用したらしたで文句言うし・・・・・

>>249
個々の時間の経過を加味した発言なら同意。

>>253
極端に頭の悪い梨が釣れたよｗ
ねぇねぇ、お前ってガチで知的障害者なのか？
「動物好きには」の意味を考える力はないようだね。

議論に関係なく言うが、ネオ麦のほうがはるかに知られているし裾野も広い。

ネオ麦って何なの？

ネオ麦茶より松原の有名だよな。
変質者としては。

自分より弱い存在を虐げて喜ぶのはみっともない。
それだけ。

なにが可愛いペットだよｗ殺されたのは薄汚い害獣だろ

なに偉ぶってんだよ基地外どもｗ　無駄飯食ってネットばっかしてねーで働けよｗ　家族とか迷惑してんじゃねーの？ダラダラと生きてやがるだけでも迷惑なのに、奇怪な行動・言動までしやがるなんてオマエ等は糞なんだよｗ
みんな迷惑してんだよ、目障り 死ねば？ｗ

>>257
新聞とかニュースくらい目通そう、な？
世の中にhお前と猫しかいないわけじゃないからさｗ

こげﾀﾝはペットじゃなくて野良猫。
人に飼われてはじめて生きる権利を得るのはこれ常識。
あ、もちろん事実上の生きる権利じゃなくて法律上のなｗｗ
法律上はこげ＝野良猫＝駆除対象＝生きる権利なしの害獣ｗｗｗｗｗ

真昼間から携帯で低レベルな煽りレス打ってる所を想像すると笑えるな

ほかにやることないの？

>>1-263
これらの話を全て総合すると、「松原氏ね」ってことでいいですね。
ありがとうございました。

あんたら住所とか解ってるんだから、そんなに憎けりゃ家まで行って殺してきなよ。
そこまでやれるんなら真の動物愛護者って認めてやるよ。
匿名掲示板でネチネチ個人攻撃してる行為に正義なんてあるかよ、チキン愛誤共。w

>>262だからお前みたいのが松原になっちゃうんだべ？
藁藁はおまえじゃ。

アスペルガーの人間は動物などの残酷な死をみても
なんとも思わないそうです（そうでない人もいるらしいが）
松原もアスペルガーだったんだろうな、高機能の。
　精神障害者よ、頭がおかしいのは判った。
でも動物の死を喜んでいると、いつか痛い目に合うよ。
精神異常者らしくしてないとね！どうせ対人能力０なんだから
おとなしく引き篭もっていようよ。

>>265
お前馬鹿杉。死んだほうがいいよ。
ここで書いたって死なないと分かってるからこそ「死ね」と書くの。
実際に殺しに行くほど憎んでる奴がいるかよ。阿呆だな。

こんな過疎ってる板に社会への影響力、松原への影響力があるとでも思ってるの？

>>265
こいつは真性の基地外愛誤だな

>>267
虐待愛好家の気分を語ってみる。
虐ヲタももともとは猫飼ってたりして猫自体が大嫌いてわけじゃないんよね。

でもある日突然猫と遊ぶのに飽きていじめることを思いつく。
それがまたいい反応をするのよﾎﾝﾄｗｗｗ人間で言うと3,4歳の知能らしいからな
で、あれ？殺したらもっと楽しいんじゃね？ｗｗｗッて思いつく。
殺しの美酒は一度実行するともう病み付きｗｗｗ猫見るだけで興奮ｗ

まあ俺は虐待したことないがこんなもんだろ。
実際虐ヲタ≒ｷﾃｨｶﾞｲ愛誤なんじゃね？？？

>>268-269
真性基地外のヘタレ愛誤は、お前等のことですよ。

倭国の平成１８（２００６）年、虐厨としてMJは虐待行為の罪で
凌遅の刑に処された。以下はそれを見聞した愛誤の記録である。
MJはすでに匕首で肉を削がれ始めていた。執刀回数は３３５７刀、１０刀ごとに
息を入れ、一喝して正気に戻す。第１日目は親指から手の甲、胸の左右へと
３５７刀肉を削ぎ取った。最初の一刀には多少の出血があったが、二刀目からは
出血が無い。恐怖で血が下腹部や脹ら脛に溜まり、削ぎ終わってから胸を開けば
一挙に噴き出すという。夜になり、MJは監獄に護送され、そこでなお二椀の粥を
食べたという。賊のしぶとさ、かくのごとし。
翌日は城内の東に場所が移された。昨日MJが逃げ出そうとしたため
今日は 口に胡桃の殻が押し込まれている。MJは十数刀肉を削がれたところで気絶した。
やがて日が昇り、監督官が屍を解体する、と宣言した。MJの被害者たちが
削がれた肉の山に殺到した。その肉で殺された者の冥福を祈るためである。
屍の胸に斧が振り下ろされ、血や肉が数丈も飛び散った・・・
被害者やその遺族たちはMJの肉片と臓腑を生で食べ、恨みを晴らした、という。

>>271
はいはい、お前は馬鹿だから、
無理して参加してこなくていいよｗ

はいはい、ヘタレの言い逃れ乙。
ここでごちゃごちゃ言ってねーで、松原の所行ってカタ付けてこい、チキン愛誤。w

「猫は逃げた」だの「糞をしたから殺した」「ハムは実際にはやっていない」だの、嘘ばかりついて
謝罪も「お騒がせしたみなさん、すいません」猫への詫びる気持ちはなし。
これじゃいまだに憎まれてもやむを得ないんじゃないかな。

私は、小学３年です。 は、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時 、どちらかの家に行き、だれもいないとき、部屋 で横になって裸でだきあいます。
それがだんだ んエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服 をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きい おっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶっ たりされます。
最初は、苦手だったんだけどだん だん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたし は、学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男 美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ 44日後に死にます。それがイヤならコレをコピペ して5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じ ず4日後に親が死にました。44日後友達は行方不明・・・・。 いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付け ました。すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事 故で入院しました。 : : 　　　　信じる信じないは勝ってで

>>254

＞２世帯に1頭の割合で飼われてる可愛いペットが「一般的」ではない？

猫自体を一般的でないとは言ってません
猫好きに偏った意見が一般的では無いと言ったまでです

予断ですが上記には数字の誤魔化しがあります
２世帯に１頭の割合と聞くと世の家庭の半分が猫を飼っているように錯覚します
ですが、猫は飼いやすい動物なので多頭飼いは珍しくはありません
１世帯で複数頭飼っている家も少なくないでしょう
平均２頭飼っているとすれば４世帯のうち１世帯が猫を飼っている事になります
平均３頭であれば６世帯のうち１世帯に過ぎません

私の家はマンション（ペット可）なのですが、同じフロアに猫を飼っている家は２軒しかありません
どちらの方も３匹以上の多頭飼いです

＞君は婆さんや幼女が惨殺されたら腸煮えくり返らんか？では婆さんや幼女が好きなのか？
＞「弱い者を嬲り殺す」から腹立つし許せないのではないか？その忌々しい心は許すべきではないだろ。

これは争点とは関係無いと思いますが、
許すべきではないと思いますし、許さないと思います
ですが私なら既に裁かれて罪を償った者を憎み続けるような事はしません

ここで再度断っておきますが、私はあなた方がそれをする事を非難してる訳でも
止めさせようとしている訳でも無いので悪しからず

＞引用したらしたで文句言うし・・・・・

質問に答えてくれとは言いましたが別に引用してくれとは言ってませんよね

今捜査中の、猫を殺してその死体の写真を貼っただけの犯人とは大きく異なっているんだよね。
弱いものの「苦しみ」をショー化して笑いものにした。
そこが許せないんだろうな。

277 二世帯に一世帯がペットを飼ってるに訂正。つまり後述した部分と併せて、俺は猫好きと決めつけていない。決めつけてんのは君だよ。コゲンタ事件に粘着したり、悲しんだのは猫好きだけではなく、動物好きや博愛主義の人達。決めつけないように

>>274
必死だなｗ
ヘタレはお前だよっと。

>>91を通報した阿呆>>95がいたが、
>>274=>>265も通報しといたほうがいいんじゃない？

対象も松原氏を名指ししてるに等しいし『殺せ』とまで言ってるし。

そう思うなら自分で通報すればいいのに
一人じゃ何もできないのかよ、情けない奴だ

>>283
「>>91を通報した阿呆」って書いてるの見えなかった？

>>91を通報するような奴は阿呆だと俺は思ってるんだけど、
>>91の内容程度で通報しちゃった馬鹿がこのスレッドにいたからそいつに通報すれば？と書いてるんだよ。
これぐらい書けば分かったかな？馬鹿でも。

君も２ちゃんをよく覗くなら感じてると思うが、社会の流れが２ちゃん化してると思わんかい？無責任な発言の集まりが一つの流れに傾いてそれが主流になって社会とリンクする。特に犯罪者への扱いなど顕著

マスコミや警察がここを参考にしてるんじゃねって思うほどだよ。そう考えると君の考えはちょっとクラシカルかな？少なくとも今は犯罪者や前科者に人権を与える時流ではないと感じる

>>285
実に同感。
ｷﾃｨｶﾞｲ愛誤もその代名詞だよな。野良猫問題には無責任だしな。
狭い了見で自分の考え方が主流と勘違いしちゃったりして性質が悪い。
全然主流じゃなくてむしろ異端なのにねえ？ﾜﾗ

ま、いいか悪いかは別として事実としてはそんな傾向あるね。

>>284
しかし>>91なんてえらく前のレス引っ張り出してきて必死だな？？？
もしかして通報された人？
ぜってーつかまんねーしﾋﾞﾋﾞらなくても大丈夫だぞｗ

＞決めつけてんのは君だよ。
引き合いに出したのが猫だったので当然かと思いましたが、それなら動物好きに訂正しておきましょう
まぁでも猫好きか動物好きかは余り関係の無い話だと思いますけどね
この板に常駐している人はそのうちの極僅かなんですから

＞社会の流れが２ちゃん化してると思わんかい？
メディアが変わっただけで噂社会は今に始まった事では無いと思いますが
情報が多様化し膨大になるほどその中の一部がクローズアップする機会は失われるものです
また昔の喩えになりますが東芝クレーマー事件なんてのも有りましたね
ネットをフル活用した抗議行動のパイオニアで、不買運動にまで発展した有名な事件ですのでご存知かと思います
各企業も遂に訴訟社会の到来かと戦々恐々としていた事でしょう
ですが、その後いくつかのフォロワーが生まれましたが、あれ程のインパクトは得られませんでした
インターネットはどんな人でも世界中に瞬時に情報を発信する事ができます
ですがあまりにも情報が膨大になり過ぎてしまった為に返って多くの人に行き届かない
そんな不都合が生まれて居るのも事実でしょう

蛇足ですが

何処の誰とも判らぬ人が信用性の無い情報を無責任に垂れ流す２ｃｈは既に古く
マスコミの興味もmixiやブログに移って行っていると私は感じてます

＞犯罪者や前科者に人権を与える時流ではないと感じる

それでは前世紀に戻ってしまいますね
新し過ぎる考えは一巡して先祖がえりしてしまうものでしょうか？

松原殺しにいけとかいう基地外愛誤のイカれっぷりに驚愕ｗ

289 猫好き＝動物好きとは決めつけられないが、飼ってる人は愛情を持ってると考えるのが普通で、二世帯に一世帯がそうであれば、動物飼い＝動物に愛情がある人は一般的だと考えるのは妥当。つまり、愛護は一般層だと言える。

君の考えが古いと言ったのは、文言通りに機能しなくなった法律をもって、それを基準に「罰はうけた」と思い込みしてるところ。近々裁判員制度が実施されるのは何故だと思う？法律の文言を一般的な解釈で運用するためでしょ

愛護が一般層だとすると（社会は必ず博愛主義に向かうもの）裁判員制度で松原が裁かれてたら、絶対にあの判決にはならなかったはずだ。つまり、君は不当な量刑で済んだ松原を「罰は受けたから許せ」と言ってるんだよ

>>292-294
蓋し厳罰化の声というものは最近にわかに強くなってきてはいるが、
それでも国会の正当な手続きを経ていない限り法規範としては存在できない。
それが法治国家たる日本の大前提。
もし動物虐待に対して厳格な処罰を望むなら国民・国会に訴えて法の改正を待たねばならない。
それをまたずして自力で『許すまじ』と私的制裁を加えるがごときは法の正当性をないがしろにせんとする行為である。
また、犯罪の処罰については行為時の法律社会道徳を前提とすべきであり、
いかに行為後に社会的非難の声が上がりその非難が一般通念となろうとと遡及的に行為時に適用するのは
憲法に反することとなるので許されない。（この点についてはオウム事件などが参考となるだろう）

蛇足だが、いくら裁判員制度が実施されても法定刑の上限は変わらないし、
なにより裁判員制度の対象となる罪についてはとりあえず重罪のみだよ。

(;ﾟдﾟ)ｧ.... 冒頭の蓋しって言うのは無視してくれ。
とりあえず答案っぽく書いてみた。何点くれる？ｗｗｗ

295 取りあえず今争点になってるのは法解釈ではないよ。旧来の価値観では松原を裁いた事にはならんと言うのが愛護の考えだと思うのだが、それが一般論としてどうか。判決文読んでも無理があるしね

つーことで3点(･_･)

>自力で『許すまじ』と私的制裁を加えるがごときは法の正当性をないがしろにせんとする行為である。

まず、虐ｦﾀ君に同じ説教してやった方がいいと思うが。
そんな付け焼刃の法解釈はいいとしても
そもそも犯罪者に対しての世間の反応は今も昔もそんな甘くないってｺﾄじゃねえかな。
服役後、あるいは執行猶予がついて保釈されたとしても就職難問題等が山積する事実からも判るだろ。

犬ねこの糞尿は許せないと憤るくせに、犯罪者は簡単に許しましょうって
馬鹿な姿勢でﾚｽする虐ｦﾀ君にもお説教してあげなよ。

世間はそんなに甘くないのだから
犯罪者も社会的制裁は受けてる、また受け続けるだろうから
個人攻撃もほどほどにしといてやれな。

と、上記のような主張ならまだ理解示せるんだが
な〜ぜか必死な松原君擁護にしか見えないんだよね〜。

まさか英雄視してないよね〜ｗ

>>300
今議論してる人はあくまでも客観的に「やり過ぎじゃないか」と言ってるだけだよ。
法律論出してる人も特別に松原ウンコを擁護してるんじゃなく、あくまでも客観的。
まぁ、松原ウンコに腹立つのは同じだが、ミソクソ一緒にしないように
で、俺は客観的に愛護派として議論してます

で、ここまでの俺の主張をまとめるね。

松原晒しは半永久的に行われるはずだ。現行の法律で解釈すれば違法だろう。
しかし、違法＝倫理違反とは言い切れない事情があり、社会はそれを認める（グレーゾーンとして）
裁判員制度を見ても解るとおり、社会は市民一人一人の成熟を認めつつあり、法律は
文言や判例を重視するのではなく、時流に合った倫理観に重きがおかれるようになる。
「罪を憎んで人を憎まず」を本来の意味に戻すべく（現行では犯罪者擁護に利用されてる）
厳罰化に向かうはずだ。いや、もうそうなってるのは実感してるはず。
これから裁かれるのは犯罪そのものではなく、その犯罪者の心（罪）なのだ。
それを踏まえると、松原の罰は軽すぎであり、永久に晒される過程で必ず納得しない者が出てくる。
その是非はともかく、結果的には社会の浄化になる。また、それを期待する

＞動物飼い＝動物に愛情がある人は一般的だと考えるのは妥当。つまり、愛護は一般層だと言える。

多少大目に見てですが、動物を飼育している人を一般層としましょう
ですが残念ながら動物を飼っている人すべてが動物愛護の精神を持っているとは言えません
流行やファッション、見栄などの理由で動物を飼い、飽きてしまえば手放してしまう人のなんと多いことか
毎年何万匹かの不要になったペットが保健所に引き取られている現実がそれを如実に示していると思いませんか？
またこの板に居るような動物の命を軽々しく扱う人たちも動物の飼い主であることに違いはありませんね？
この板に来ていれば動物を飼っている人＝「愛護」だとは口が裂けても言えないでしょう
ただ前述の一般的と言う言葉で表現するのは適切では無かったようですのでお詫びします
ですが何れにせよ動物好きだけの意見では偏ってしまうのに違いはありません

＞裁判員制度で松原が裁かれてたら、絶対にあの判決にはならなかったはずだ。

うーん、せめて書き込みする前にでも検索してお勉強して下さい
裁判員制度の対象になるのは以下の２例だけだそうです

・法定刑に死刑又は無期の懲役若しくは禁錮刑が定められている事件
・故意の犯罪行為により被害者を死亡させた罪の事件

＞つまり、君は不当な量刑で済んだ松原を「罰は受けたから許せ」と言ってるんだよ

何か勘違いしているようですが、仮に裁判員制度で裁かれたとしても愛護法で定められた罰則を超える判決はあり得ません
裁判員制度はその対象から判るように死刑判決の判断を権力を有する個人に委ねる事を回避する為の制度なのではありませんか？

現段階で私が得たモノは「愛護と呼ばれる人は自分の主張が通るまで頑張る」事が判ったぐらいですね
まぁ、恨み文化と言うのもどちらかと言えばお隣の国が専ら盛んで
日本古来の「過ぎ去った事は水に流す」と言う美徳に反していて私は好きではありません

どっちも一般的社会通念を無視してる時点で話にならんよ。
何故か？ここで感情的なﾚｽしてる人は常識を元に憤ってるだけだから。

子供が難しい言葉を覚えて
見聞きして貰いたくて仕方のない文章に見える。

>>305に至っては許容範囲を無視してる拡大解釈の押し付けでしかなし。

たかが野良猫殺しｗ　気にするな！　By松原＝実は、無駄hage

>>303>>304>>305
愛護が一般的かどうかはこれ以上言い合ってもしかたないね？割合（感覚的であるが）
の捉え方が違いすぎる。最後に言うが「子供はお菓子が好きなのが一般的」だよね？
＞裁判員制度の対象になるのは以下の２例だけだそうです
これは失礼した。でも発足当初はという但書きがあるはずだよ？いずれは様々な裁判でこの制度は採用される。
＞裁判員制度はその対象から判るように死刑判決の判断を権力を有する個人に委ねる事を回避する為の制度なのではありませんか？
表向きはそうかもね。でも本当は違います。
アメリカの陪審員制度は何故あるんだい？アメリカには死刑を廃止してる州がかなりあるが、
では、陪審員はその州にはいないのかね？つまりこの制度は心が心を裁く為の制度なんだよ。
犯人の心を裁くの文言や判例では裁けないのが成熟した社会では理解されたわけだ。
松原の心を法律の文言や判例で裁けたと本気で思ってる？そう思えたなら君の言う
「裁きを受けたのだから許せ」は正当だが。

＞日本古来の「過ぎ去った事は水に流す」と言う美徳に反していて私は好きではありません
松原がくたばれば、水に流すだろうね。何度も言うがアレの所業を水に流せるのはコゲンタだけね。
でも、コゲンタは猫だしもう死んでるし、真意は分からない。だから流してはならないわけだ。
あめりかの陪審員制度に話を戻すが、何故あっちでは懲役数百年とかトンデモ判決があるか分かるかい？
「罪を憎んで人を憎まず」の本来の意味を知ってる文化だからだよ。
つまり人の悪意（心）を裁く為の裁判なのだから、更生する以外に罪は消えないと考えるてる。
だから、キリスト教には「懺悔」という制度がある。心から反省した場合は罪は問わないというね。
陪審員制度による判決は「この罪やこの者であれば○○年更生に時間がかかるだろう」という事。
そういう意味で俺は最初「松原は80年の人生では時間が足りない」と言ったわけだ。
「罪を〜」の意味を履き違えた人が松原を正当に評価できるとは思えない。
あいつが真の反省をし、コゲンタの冥福を祈り自分の忌々しを呪った時がアレの更生した時だ。

裁判員制度が始まれば、判決はより重く厳しいものになるのは予想できるよね？
従来の判例や社会非難なんか参考程度だ。「憎き犯人に重たい罰を」と考えるのが普通。
「罪を〜」の意味を履き違える人はあまり居ないと思うし、この意味の無い言葉に何かが
左右されるとは考えずらい。だって無意味なんだから。
逆に聞きたいが、何で罪は憎んでもいいけど、罪人は憎んじゃならないんですか？
これって日本の司法関係者が（死刑反対だっけかな？弁護士だっけかな？）が
自分の仕事の正当性を主張する為に本来のキリスト教の考えを曲解した意味だよ。

>>310
なんか裁判員制度をいろんな意味で過大に評価してるみたいだけど…
おそらくあなたのいうような形にならないというのが実務家の大勢の見方だよ。

あーでもこれだけ主張を読むと大体言いたいことは分かってきた。
それでも賛成はできないけどね
一般社会通念に対する考えが違いすぎるから

たしかにね。都合の良いように曲解された「罪を憎んで〜」を盲信した司法や社会を盲信した君では本質を知ってる俺の言う事は非常識だと感じるのだろう。もう一度聞く。『何故に罪を憎んで、人は憎んじゃならないんだい？』

>>306

これだけ長い間議論を続けていると途中参加した人には争点や双方の主張が掴み辛い様です
私は感情的なレスをしている人を非難している訳ではありませんよ

大昔に鋸引きと言う処刑方法があったそうです
検索してみると「街道脇の地中に囚人を首まで埋め通る旅人にひと引きさせて囚人を死に至らせる」とあります
切れ味の鈍い竹製の鋸で少しづつ苦痛を与える為、死に至るまでに囚人は発狂してしまうそうです

現代においてこの鋸引きを行った場合、まず鋸で囚人の首を切ってみようと試みる人は居ないでしょう
ですが、囚人に対し「何時己の首に刃を当てられるのか」と言う精神的な苦痛を与える事はできます
血の一滴も流さずにそれを以って刑罰とするのが現代的な鋸引きと言えるでしょう
これだけでは何が言いたいか判りづらいかもしれませんね
簡単に言うとその状況下で実際に鋸を引く人はまともな人とは思えない、と言う事です

＞子供が難しい言葉を覚えて

はい、折角の機会ですから物書きの練習も兼ねて故意に遠まわしな表現を使ってみてます
私は学生ですから子供と言えば子供ですし、ある意味仰るとおりですね
拙い文章はご容赦を…

>>310
＞愛護が一般的かどうかはこれ以上…
「一般的」と言う言葉を使用したのがそもそも間違いだったと申し上げた筈
お菓子が好きな子供の意見だけを聞いてもそれは偏った意見になると言う事です
＞裁判員制度が始まれば、判決はより重く厳しいものになる…
まず申し上げている通り「法で定められた罰則を超える判決はあり得ない」事をご理解ください
裁判員の模擬裁判では争点になったうち比較的軽い方に判決が下ったそうですよ?
＞でも発足当初はという但書きがあるはずだよ？いずれは様々な裁判でこの制度は採用される。
司法制度改革の資料を検索して見ましたがそのような記述は見つかりませんでした
費用の点からも予定されている件数以上を裁判員制度でこなす事は困難だと思われます
また、過去に陪審員制度が頓挫している例もありますし裁判員制度自体が馴染むかどうかもまた未知数ですね

＞あめりかの陪審員制度に話を戻すが、何故あっちでは懲役数百年とかトンデモ判決があるか分かるかい？

アメリカの陪審員制度では陪審員は有罪か無罪かの判定を下すのみで量刑を裁定するのは”裁判官”です

そもそも罰とは何か？ブタバコに入れられる事か？普通の人ならそれは罰と成り得るだろう。ではブタバコが好きな奴なら？もしくはさほど抵抗のない奴とか。特に松原みたいな引きこもりにとって「執行猶予」なんて願ったり叶ったりでしょ

愛護が松原に対して望んでる事は不幸か懺悔だと思う。法で与える罰と晒し者にして虐めるのは前者への欲求。また、後者への欲求も晒し者にする事で叶うと思ってるのではないか？無意識に法での裁きには意味がない事に気付いているのでは？

時代が裁判員制度を欲したんだよ。それだけ日本人が成熟したという事。松原を許さない事を「怨み」と考える事自体、間違ってる。なんで見ず知らずの野良猫の死を怨んだり、あんなダップン貧弱メガネを怨まなきゃならんの？

重大事件のみが対象とされている日本の裁判員制度の話はいい加減関係の無い話だと思うのですが

ちなみに最高裁によるアンケートでは国民の６０％強が裁判員制度の参加に消極的だそうです

最大の理由としては日程の調整が大変という事ですが、やはり人を裁く事の重みに耐えられないというのが大きいでしょう

先に挙げた喩えのように誰しも自分の手で竹鋸を引きたいとは思わないのです

模擬裁判の判定が比較的軽い判決になった事もそれを裏付けていると言えます

２ｃｈで”氏ね”と書くだけでその人が死ぬとしたらどれだけの人が気兼ね無く”氏ね”と書けるでしょうか？

>>316-318
君が裁判員制度について少ない知識を元に曲解してるのはよく分かりました。
裁判員制度については無知を晒すだけなのでもう触れなくていいでしょう。
『ダップン貧弱メガネ』という表現から怨み臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだが…釣り？
>>313
なかなか興味深い話ですね。
その鋸引きを今の動物愛護法違反事件と対照させて考えるとおもしろい。

>>320
あんまり追いつめるとこの携帯馬鹿はいつものように
聞くに堪えない罵倒レスで返して来るよ。
こいつの無知知ったかは今に始まった訳じゃ無いんだし。

319 裁判員制度を欲したのは人ではなく「時代」ね。成熟したというのは「本質に近づいた」という事。時代が勝手に人や社会を本質に近づけ、結果、裁判員制度のような司法改革が行われたという事。君がいう「昔のような残酷は行われない」は当たり前だろ

成熟した社会だからこそ、裁判員になれるのだ。では何故その成熟した社会で厳罰化が起きているかなんだが。これもまた本質なんだな。何故今回、一度決まりかけた判決がひっくり返り死刑判決が出そうな裁判があるのだ？「母子殺害事件」しかも事件当日未成年

友人宛ての反省なき手紙で最高裁が裁判のやり直しを決めた（って事は死刑確定？）やった事ではなく前例でもなく「心」が裁かれるわけ。松原の判決は前例に助けられた。成熟した社会がそれを「無効」と判断しても不思議ではない

只の主観を長々と並べても、何の意味も無いのにな。

>>322
本質だの成熟だの心が裁かれる、だの抽象的概念的な部分が多すぎる上、
論理展開につながりのないところが多すぎてはっきり言って議論に値しないです。

議論において抽象的概念的な記述を用いるのは『逃げ』以外の何もんでもないｗ

今朝の亀レスの理由は「犯罪者（弱者への暴力）へ制裁をくわえてたから」なんだな。犯罪者で前科持ちのくせしやがって「警察に突き出してください」って泣き入れてやがんの（笑）次やったら「殺す」と言い渡してっから、二度としないべ（笑）これが現実

一人のアイゴが死んでも他のアイゴはだれも悲しまないがコゲンタが死んで全てのアイゴが悲しんでいる。
この異様な人間関係、感情は　キチガイ独特のものである。

>>325
>>326

一字一句に納得、同意します
私が口を挟む余地がありません
どうも私は言い方が回りくどく成りがちですね

>>327

素晴らしい武勇伝ですね
お酒の席なら楽しいお話だったと思います
翌日には忘れていそうですが