なんで愛誤は動物実験に反対してるの？

薬は一切飲まないの？

なんで>>1はこんなアホなｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟを振りかざしてるの？

　（・ω・）つ[答え]
　　　そうで在った方が、自分が論破できると思い込んでるから
※現実は必ずしも、そうでは無いが

愛護・愛誤・苦手・虐ヲタ
これらは、すべて別物である。

反対してる愛誤がたくさんいるでしょ。
笑っちゃうｗ

動物実験をしなくても代替法があるので科学が進んだ今日では動物実験は不必要なのです。
実際動物実験を廃止した製薬会社も存在します。
動物に苦痛を伴う実験が必要ないのなら廃止するべきと言う考えです。

>>5
新薬を開発するには、動物実験が法律で義務付けられています。
廃止できる製薬会社はジェネリックだけ作る小さい会社だけです。
代替法で代替できない試験はたくさんあります。

動物実験ゎ無意味！無意味！今の時代じゃ必要なし。人間と動物ゎ、どぅ見ても身体すべて違う。動物で試したら本当に危険だと思ぅ。これだけ動物実験してきたのに結果が何ひとつ出なぃ！薬だけじゃねぇ、化粧品もだょ。チッ

↑知能低いレスありがとうｗ

>>6そうですね。
では多くの動物実験は不必要に訂正お願いします。

動物実験がどうしても必要なのであれば
人間で行えば良いじゃないですか。

人間で行えないから、動物実験してるんですが。

極刑の判決が下された人間で実験するのですよ。

数が絶対的に足りません。
中国みたいに何万人も死刑にする気ですか？

世界各国で人間を集めれば良いのでは？
それこそ、人間は山のようにいる訳ですし。
それに誰が日本だけでやると言ったんですか

動物も山のようにいるから、動物でやったほうが効率的です。

それ戦争起こっちゃいますよ。
とにかくまずは代替法でカバーできる所から始めて欲しいですね。

動物と人間とでは、根本的に体の作りが違うんだから、動物実験の結果がどれだけ正しいのだろう?と思う。
例えば、猫には毒物の玉葱も、人間には血をｻﾗｻﾗにするし、栄養分になる。
なので、動物ではなく、人間でした方が本当に正しいﾃﾞｰﾀが取れると思うのだが?

最終的に人間でも臨床試験を行ってますよ。
人間への投下量を決めるために動物実験が必要なのです。

愛誤は人間でやれやれって言うけど、人権があるので危険な人体実験は出来ません。
やったら犯罪です。

愛誤は動物＞＞＞＞人間っていう異常思想の持ち主ｗ

>>16は14へです

個人的には早く法律で動物実験を禁止させるぐらいの代替法ができてくれればと思います。

いや、動物実験の真意は、複数個体で平均値を出しながら、他のグループと比較する所にある
それだけに個体差のある「個人」で実験した結果には客観性が求め難い
極刑に処される連中は、年齢的にも揃う事が少ないし

でもさ、それだけに個体差はおろか顔付きや趣味指向まで似通ってて、しかも社会環境から隔離状態に在る虐ｦﾀなんかは、年齢的にも揃っていて扱いやすいヨカン
※ネタのためなら37cm

無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU

荒らし乙！

一般に動物実験で安全性と有効性が確かめられたら、人間で４段階の治研を
行って始めて薬として認可されています。動物実験抜きで人間でいきなり治研をやったら、
副作用死が大量に続出してしまいます。

治研ではなく治験でした。

治験って何の略？治療試験？

治験は治験。略語ではない。

そうなんだ。専門用語分からないや。
んで結局動物実験はなくならないの？

なくなる見通しはないね。

そうか。あなたは関係者？あと法律で義務付けされている動物実験って新薬開発となにがある？

>>22
沼津引き篭もりニートなんて云うと、あの馬鹿はかえって喜びそうですな、開き直って
引き篭もりっつーかニート賛美してそうだし
そのやってる行為が想像を絶する愚劣な行為…つか苦手板を自分のズリネタ生産工場にして
朝から晩まで虐ｵﾀを煽り、煽られた虐ｵﾀが書きこむ虐待文をＰＣの前に張り付いてﾊｧﾊｧ待ち
受けてｼｺｼｺ自慰するという種類の行為だったかと
凶悪って云うより変態…いや変質的…そうあれは社会に適応できない変質者の所業

もう、カスよアホよと罵られコピペ改変のネタにされ、さらに「自分は頭がいいと妄想して
勘違いしたままそう思い込んでしまっている可哀想な人の自己満足なオナニー」でしかない
文章やポエムを「頭が良くてセンスと才能に溢れたアチキのウイットに富んでいて隠喩を
完璧に使いこなしててボギャブラリ豊富なレベルの高い文章やポエム」だと信じきっている
と指摘されて自業自得な変質者

あの、社会に出て他人から評価を受けた経験が全くない以前に沼津バカ親に寄生して自室に
閉じこもってもう何年も朝から晩まで苦手板に入り浸って自立すらできていない…
その癖、自尊心と自己顕示欲を身の程知らずに膨れ上がらせた存在は、もう鉄格子のある病院
から、お迎えにきてもらうしかないだろ…と
※沼津の計画的虐オタ煽りによって苦手板に虐待文が増えて、動物好きの人も動物苦手の人も
吐き気のするような文章を読まされて気分が悪くなることや、特に動物苦手の人が虐ｵﾀと一括り
にして扱われてとばっちりを食って迷惑することもなくなります…非常にハッピーですね

でもパッチテストなんかは培養細胞で充分代用可能とか言われてるし〜
携帯電話電磁波の影響調査で数年に渡り数百匹に電磁波放射で云々なんて、動物使う必然性がそもそも疑問視された実験もあるし〜

そう言う意味では、一頃に比べてかなり減らせる要素があるんじゃない？
まあ今は、対コスト換算とかで完全に置き換わるかどうかがボーダーラインみたいだけど
生命倫理の議論も含めて、減らせる要素はどんどん減らされていくんじゃないかな

ところでさ、動物虐待を好む変態が手前の変態行為を正当化する上で、動物実験を持ち出すのって、専門家筋から見てどーよ？
あれ、かなり傍迷惑なんじゃないかな〜って思うね
虐ｦﾀ如きのｵﾅｰﾆと、いいデータを取るために実験以外では細心の注意を払って動物を扱う研究者とでは、もう鼻糞と惑星位の違いがあるし

虐ｦﾀ如きが「うひひ、動物実験だ〜」とか、既に毒性に詳細なデータが出てる家庭用品でやってるイメージと混同されたくないって言う人も在ろうかと思う
その辺り、このスレの>>1はｶﾅｰﾘ失笑と冷笑と不快感を醸してるんじゃないかな？

-------
ここまで書くと沼津引き篭もりニートが在ろう事か「沼津引き篭もりニートに対する博愛精神は
無いのか」とか云いそうだが…
自らの変態的欲望を満たすために動物愛護を隠れ蓑にして他人の迷惑を省みずに変態行為を
好んでして回るﾔｼにまで愛情を注ぐ気はありませんよ

脳内で論理思考よりも妄想による自身の正当化を優先して無職引き篭もりニートの繊細な自我
を保護する沼津自我防衛プログラムが発動している変態自慰中毒者を野放しにして、沼津に
扇動されて虐オタの書き込みを徹底無視出来ずに煽りたてる人が増え、その結果待ってました
とばかりに虐待文で煽り返す虐オタも増えて、不毛な煽り合いの連鎖の果てに沼津の思惑通りに
苦手板が虐待文で溢れかえるのを看過する方が、余程苦痛ですよ

動物実験が反対なら反対者が自分から進んで被験者になればいいじゃん。

そうだね。ＯＤもそろそろ飽きてきたし。

動物実験の実体を知らないからそんな事いえんだよ

もっと勉強して愛護に文句言った方がいい

動物実験では、実験結果をきちんと客観性のあるものとするために、実験目的のストレス以外は極力避けるもんねえ
それこそ「ｳﾋﾋ、もう死ぬか？もう死ぬか？」なんてｦﾀのｵﾅｰﾆとは別物だよねえ
ヲタには理解できないだろうけどさ〜

>>37の言う通り。
俺もまだまだ質問ばっかりしてるけど最低限の知識を身につけた上でそのようなことを言って欲しい。
話ややこしくなるし

愛誤団体はテロリスト扱いです

ttp://www.tokiorisk.co.jp/risk_info/up_file/2004020543.pdf

過激な動物愛護運動 −その現状と対策−(74KB) 　2003/12/16　〔危機管理〕
１．過激な動物愛護運動への道のり
２．過激な動物愛護団体の概要
３．運動が対象とする業種
４．運動手法の特徴
５．英国の対応
６．運動の今後
７．運動に適切に対応するには

１回の実験で50万くらい貰えるなら実験台になってやってもいいよ。

抗がん剤の臨床は50万くらいです、




ただ・・・・・・かるくヤバイ

抗ガン剤なんて５０万貰っても、飲みたくねー代物だ罠。
もっとも、ガンになりゃ金払ってまで飲まされるんだが・・・。

沼津引きこもりニートって何だ？

>>38
以前に見たよ。
可哀想な動物があって今日の俺らは存在しているわけで。

見た中で思ったのは事実がちゃんと書かれているかという疑問点。
俺が見たのは愛護団体と思われるのがHPを運営していた。
一件無駄であり残虐だと思われる実験は事実をありのままに見たときそれは役に立つ実験じゃないのか？
そのノウハウが今の医療技術に貢献しているのでは？

動物実験がなくなったとき試薬は最初から人間になるんだろうが同属を第一線に立たせるのは俺的に凄い嫌悪感を覚える。
今の科学は凄いから実験に必要な人間のパーツを作ってそれで実験ということも出来ると思うが
それはそれで動物実験以上に反発が来ると思うよ。一応同属を使っているわけだし。

動物実験でも様々だよね。
昔見た、所謂『ｽﾄﾚｽ』を診る脳波実験の写真は
子供ながらにｼｮｯｸ大きかった。
麻酔を使わず火にかける･足を切断するとか…
そんなの、やるまでもない無意味な物だと思った。
その手の実験してる人間の脳波測ればいいのに。

むかし、バイトで野良猫集めやったことがある。
１匹ごとに２千円貰えたんで学校も行かずに
あちこち猫探ししたよ。
やってわかったけど運動公園とか駐車場とか
結構餌やりやってる猫スポットがあるんで
そこ押さえれば楽に野良猫集められたね
餌やり＝ﾊｲﾊｲ、ごくろーさんてな感じ
集めた野良猫は化学薬品会社のダイナマイトの
実験に使うんだって。
でかいすり鉢型に掘った直径３０ｍくらいの巨大穴の底にダイナマイト
しかけて、野良猫を入れたカゴを段々畑みたいに何個も
並べることもやった。
ダイナマイトを爆発させて、爆心からどのくらいの距離の
野良猫まで死んでるか、怪我してるか調べるんだとさ。
野良猫集めで貰った金で新しいバイク買っちまったよ。

↑暇人だね？ﾜﾗ
さぁて仕事戻ろぅｯと！15分休憩終了。。。

>>47 ﾈﾀもついにこの程度まで低く…

野良猫になってる時点でかわいそうなんだからそれを有効に利用して何が悪いのでしょう？
嫌なら野良猫なんか発生させない努力をすればいいのに。考えつかないのか？

動物実験反対の愛誤さんは一生懸命勉強していい大学入って国家公務員�T種受かって
厚生労働省にキャリアで入って出世して動物実験を廃止すれば？
まあ、ほとんど無理だろうしできたとしても現実を認識するにとどまるんだろうが。

>>51
なんで無理なんですか？

自分が無理だからW

まぁ、この板で愛誤と言う極端な偏見を盲信して
自分の心の狭さをアピールしている人間なんて
何やっても駄目だろうがな。

>>52
動物実験は実質必要だから

具体的に、なんで必要、そしてなんで不要なのかを述べよ。
｢必要｣｢不必要｣というだけなら、アホでも言える。
あー、アホがいっぱいだ。

おい愛護どもよ、医学も薬学もバイオテクも動物実験が無いと成り立たないんだぞ。
お前らが通ったことのある病院も、日常で使ってる薬も、全て動物実験の恩恵の産物。
一度も病院行ったことねぇ奴って居る？一度も薬飲んだことねぇ奴って居る？

動物実験の結果だけは享受しておいて、動物実験反対だなんて、馬鹿馬鹿しいにも程がある。
どうせ自分たちは善人ですってアピールしたいだけだろ。動物実験を可哀想とか言って、そう言える自分に陶酔してるんだろ。
心の中は動物虐待者よりもさらに醜くドス黒いくせに、自分は動物に同情する善人だというフリをしてんだろ。それで人に認めてもらいたいんだろ。
愛護ってとことん醜いな。

なーんかさ、この板で動物虐待行為（それも変質者が行う行為）を反対しているｼﾄと、動物実験全般に対して反対しているｼﾄを同一視したがるﾔｼがいるよーな気がするけどさあ…
いやぁ、そういう問題じゃ無かろう…と

まあ>>57…ｵﾏｲだよｵﾏｲ、科学的な根拠に基いた動物実験と、虐ｦﾀの糞みたいな行為を混同するんじゃないよ
何が「心の中は動物虐待者よりもさらに醜くドス黒いくせに」だよ
手前の言葉に酔ってんじゃないよ
ちょっと風呂場で水でもかぶって酔いを冷ましてこいよ
ｵﾏｲみたいな動物実験と動物虐待を混同するような阿呆が居るから、いつまで経っても実験動物が本来は劣悪な環境を与えられている訳ではない（むしろ劣悪な環境は実験データの信憑性を損なわせる）と言う事が理解されないんだよ

まあﾅﾝﾀﾞﾅ
研究者は良い実験データを得るために、様々な工夫で適正に動物を扱う事も試行錯誤している訳だし
それらを公正に評価する事は吝かでないよ、うん

カビキラーのませるとおもろいで
排水穴詰り取りでもいいよ

顆粒のやつなら濃い目に溶いて体にぶっ掛けるのもヨシ

動物実験をしてまで医学を発展させる必要はないだろ。
動物に拷問を加えることなんかいかなる理由があろうと許されるはずないだろ。
戦時中は、人間で実験してたっつんだから、空いた口が塞がらないよ。
そりゃ、医療は発展するだろうけどよぉ・・・

はいはい、愛誤愛誤

>>56
必要な理由はちょっと考えればわかるだろｗ

>>58
>>57の発言のどこに動物実験と動物虐待を混同するような発言があるんですか？
目が悪いか頭が悪いのかなｗ

>>60
お前の発言の方が開いた口が塞がらないよｗｗｗ

しかし倫理の通じない奴だな。
動物実験がいけないことくらい普通は少し考えれば分かるだろｗ
鬼畜でなければな。

いけないことでも必要悪であることを認識し
動物実験に使われた生き物たちには畏敬の念を抱くのが大切だと思うよ。
飯食うときに食材になった生き物に感謝するのと同じ。

>>64
もし感謝の気持ちがあるなら、多大な苦痛を与えるような酷い実験はしないだろ。
全く遠慮なしにやってるようだし、無駄な実験もあるようだね。
人間にとって必要だからって、苦しくてもものを言えない動物を拷問を加えるなんて
いかなる理由があっても肯定できるもんじゃない。

もう十分科学は発展した。
これ以上発展させる必要はない。
なんでそこまでやらなきゃならないんだよ？

無駄は極力排除すべきだと思うけど

研究者は、人間は常に上を目指すもんだ

これ以上発展させる必要が無いって事は無いな

それならば方向性を変えて苦痛を与えない実験方法を考えるとか

動物実験そのものに変わる別の何かを提示するとかなら判るが

闇雲に反対するのはどうか

動物実験してまで、これ以上発展させる必要ないってこと。
発展はかまわないんだよ。
研究したいなら、動物使わなくてもかなり正確に分かるような
ものを作り出す研究すればいいのに。
できないなら、もうあきらめるしかないよ。

違反行為をしてまで上を行こうとするようなのはやめてってこと。
例えば
労働基準法を無視して、起きてる間、ずっと仕事させれば、確かに
社会は発展するだろうけど、そんなことしてまで発展させるのは肯定できない。

動物実験は合法ですが、何か？

>>68
その法律が本当に適当なものかどうなのかって話。
俺は正しくないって言ってるのだよ。

法律は正しいと思う人だけで決めたわけでもないけどね

正しくないと思っていても従うのが法律なのよ

全ての人に自分の考えを従わせたかったら先ず、変えてくれ現状を

>>69
動物実験が違法なら
その根拠を教えて

>>62
＞>>57の発言のどこに（以下略
すまん…もし混同してないと言うならば、>>57は居もしない人に向けて二人称で話し始めるﾃﾞﾑﾊﾟさんって事に成る
※病気です…マヂ引き級です

　（・ω・）＜　したまんと同じ病気かな？

「書いてない」というのは便利な論点ですなあ
書いてなければ記述者の発想点には言及できないというのならば、文学作品の6割は味わいを失うヨカン〜
※ヘナチョコ記述者という者は、手前の言質すら理解せん者なんでしょうなあ

要するにこんな板でまともな意見を言う人間は居るはずが無いから
愛護を叩く奴は虐待者に違いないって事だよね

おい虐ヲタどもよ、命を弄ぶんじゃねーよ。

駆除とか実験とか言って正当化し、そう言える自分に陶酔してるんだろ。
心の中は動物愛誤者よりもさらに醜くドス黒いくせに、自分は理知派だというフリをしてんだろ。
それで人に認めてもらいたいんだろ。
虐ヲタってとことん醜いな。

こう書いたら

動物虐待行為（それも変質者が行う行為）をしているｼﾄと、
動物実験を容認しているｼﾄを同一視したがるﾔｼがいるよーな気がするけどさあ…
まあ>>74…ｵﾏｲだよｵﾏｲって言われちゃんだね

それはここに書き込んでる人に言ってるの？
それとも実際に実験をしてる人に言ってるの？

動物実験自体は虐待とイコールでは無いけど
個人で実験のマネゴトをしたってそれはただの虐待
それを正当化してるアフォは居ないでしょ？

>>1は愛誤が嫌いでちょっと意地悪な書き方をしてるだけだと思うが
ここに書き込んでるだけで虐ヲタ呼ばわりするのはどうかね？

すみません、ちょっといいですか？
私は動物実験に反対です。苦しいじゃないですか。
なんでって書いてありますが、可愛そうだからです。
人間の生活が便利になる代わりに、動物を使うなんてあんまりだと
思うんです。それって、動物で試してる訳ですよね？
よく考えて変な事じゃないですか？

私、どちらかというと白ムツですね・・・。

動物実験＝虐待ならお前ら愛誤も虐待の恩恵を受けて今まで生きてきているなｗｗｗ

>>78
同感w
動物実験無しで今の命はないだろうな

某キリスト教系の宗教みたいに輸血拒んで死ぬぐらいやらないと説得力ないよ
自分が他の動物の犠牲の上であぐらかいて生きてる事をまず知りなさい

偏に動物実験っていっても、色々あるからね…
『役に立つ』って正当化しちゃうけど、実験で使われる為に生まれた動物は可哀相。
犠牲になった動物に感謝しなきゃね。

医学生でも意味無く（それも他人の不快感を煽るような方向で）動物を扱ったら怒られちゃうんだね
＃http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051212-00000075-nnp-kyu

つか、そいつらまんま虐ヲタじゃないか

>>83
まあ「車ではねてしまったウサギ」との事だが、かなりイタい事件ではある
ただ下の方に
＞実験用に飼育したウサギを使う解剖実験があるが、その際は、
＞指導教官が学内の動物実験承認委員会に届け出た上で行うのが通例
って在るぢゃん
きちんとした根拠も無く動物実験してる訳ぢゃ無いって点で、此処の虐ｦﾀのイカ臭い自称「実験」とは確たる隔たりがある感じ♪

動物実験で犠牲になった子達に感謝？？？
謝罪しなきゃいけないんじゃないの？ｱﾀｼは動物実験してない会社使ってるよ。動物実験してない会社、他にわかる人いる？教えて！

＞学生らは「うさぎ狩り部」と名乗り、大学の壁などにブログのアドレスを記載したポスターを掲示したため、多くの学生がアクセスした。
＞ブログには解剖されたウサギの写真と「殺した。殺した」など気味の悪い言葉が並び、同学部の公式ホームページにもリンクできるようにしていた。
＞「命の尊さを冒（ぼう）涜（とく）する行為で、同じ医学生として恐ろしい」などの苦情が大学に多数寄せられたため発覚した。

「うさぎ狩り部」

「殺した。殺した」

隔たり、あるかな？
まったくここの連中と変わりないように思えるけど…

>>85
肉は食べない？

要は命を粗末にするなってことだろ。肉や野菜や魚を食うにしても食べる前に合掌して感謝して食うだろ？

だが虐オタがしている行為は命を粗末にしてるじゃん。動物実験も同じく無駄な実験が多いと聞くし…
だからといって愛誤が正しいとは思えないけどね。

>>84
おいおい、その通例に沿わず、「うさぎ狩り部」だぜ。
きちんとした根拠も無く動物実験してるじゃんか。
嗜虐ではないという点以外は松原に近い。
イカ臭い妄想文のほうがよっぽどましだね。

肉食わないよ。昔からあんまりｽｷじゃないんだよね。体に合わないのかも。肉食べるとすぐニキビとかテカリが出ちゃうんだよね。もうｱﾀｼはベジタリアン〜！！でも…魚食べちゃう…

命を粗末にするなと言われて植物を引き合いに出す時点で
その意味が理解できていないのは確かだな。
心の知能指数の問題だ。

↑以上偽善者愛誤の戯言でした

>>91の人ごめんなさい>>90に向けてなんで

>>89
すまん、>>82に関連して書いたので主語が脱落して文章がヘンすぎた
「（きちんとした動物実験は）学内の動物実験承認委員会に届け出た上で行うのが通例」って言いたかったでつ
まあ、虐ｦﾀや件の医学生の行為なんてーのを動物実験と混同する事で、動物実験そのものが貶められるのは嫌げ…って事で
※避け得ない種類の動物実験ってのは在ると思うでつ

　（・ω・）＜　それだけにムダ・無益な動物実験はムカ付くがな
　　　　有意データが取れないとか
　　　　　　　　合理的ではない動物実験はすんじゃねーよ…と
動物実験は「思考実験（論理構築）→検証」や化学実験レベルで図れない生化学的なデータをとる、臨床実験の直前だと思うね
危険度の低い実験は研究者ら自身による人体実験（培養組織）でも良いと思うよ
そーいえば、どっかの大学で生体高親和性セラミックの実験しているｼﾄが、自分の腕にセラミック片を植え込んで実験してたな…

て言うか、死刑囚を実験に使ったら良いんじゃないですか？

動物虐待犯でもいいな

とにかく悪いﾔﾂは実験に回しちゃえばぃぃんだよ。

↑
そういう考えよくない。アンタ自己中ですね。悪い人ってのはどういう基準で選ぶの？

人間なんてみんな、自己中じゃね？
無差別殺人者、幼児殺人者動物虐待者、ｲﾁﾞﾒをして自殺させたﾔﾂ。他色々…こんな人間はこの世に必要ですか？ｱﾀｼは、いらないと思います〜

↑可哀想にやな思い出があるらしいが幾ら投槍でも他の良識人も自己中にしないでね
>>88
合掌している人今時いるの？
肉を無駄に買ったり捨てたりしている
食う以上に殺している
>>90
肉食わないよって
あんたバカァ?
昔から家畜食ってるじゃん
それに魚も肉だよ！
魚は家畜より下等だから良いんだ！
流石自己中ですね

あたしも死刑囚で実験すれば良いと思います。死刑になるほど悪い事したんだから最後くらい役に立って死ぬべき

保健所で処分する動物でも一緒だな

てか科学が発展して〜とかいってるやつ、なに知った風な口聞いてんだ?
まだまだ直らない病気はあるし、他の実験方法つっても
一番正確なのは人間だが死刑囚とか人数足りない。
ほかの動物とは体のつくりは違っても基本的な作用は一緒だから
動物実験は意味ある。
大体これ以上発展する必要はあるぞ。あまり大きな病気に
かかることのない俺らはいいけど、癌とかかかってる奴はどうなんだ？


てか平和ぼけしすぎなんだよな愛護は。
新しいウイルスとか流行っても簡単に新しいワクチンできるけど
動物実験のおかげだぞ?医学が発展してもウイルスも新しい型とか
出てきて（詳しくは知らんが）またそれに対応する薬作らんといけんし。

大体どいつもこいつも、動物実験のおかげで自分が生きてるって事を忘れすぎなんだよ
ほんとキモイ。お前ら動物実験なくす代わりに自分が死んだり病気にかかれるのか？
おれは出来ないし、お前らも多分出来ないだろう。
出来ないのに反対だけはする奴は痛すぎる。
きれいごとばっかり言ってなんにも出来ない。そんなだから愛護は馬鹿にされるんだよ

まずは代替法の適用促進が望ましい。
すべてとはいわなくとも確実に不幸な動物は減る

>>105
それには俺も賛成だな。
前にも誰か言ってたが、必要悪ってだけで悪じゃないってわけではないらなぁ。

実験に使うかどうか大きな区切りは、人間と動物にあるところが
例えば、黒人のホームレスになったとしても同じ。
「科学の発展ために必要悪だから」ですませれば何も言えなくなる。

動物だって人間のように苦しむことは同じなのに
許されるはずがないだろう。
廃止の方向に進まなければならないことは当たり前だ。

>>104 動物実験のおかげで生きているというお前がきもいよ。
動物実験がなくなれば、お前は生きていられないのか？
冗談もやすみやすみにしてくれ。

糞愛誤の好き嫌いだけでは、動物実験は絶対なくならんけどな。

動物実験は、難しい問題だね〜。でも人間ってホントに動物実験がないと生きていけないのかね。ホントに動物実験なんてなくなってほしい。ｽﾄﾚｽ実験とか何の為に？って感じ。

ストレス実験はともかく安全性を確かめるのは必要だろう。
何回も改善していくうちにちゃんとした薬が出来上がるんだから
それまで全部人間に投与するわけにはいかんだろ。

>>110
なんでコテ変えたんだ？ウザイよ？

>>107 おかしなことをいう人ですね。【区切りは人間と動物にある】 って言っておいて、［たとえば黒人のホームレスに〜〜 動物も人間と同じように苦しむ〜〜］ って論点スライドさせてません？
弱い立場の黒人のホームレスを被実験動物と重ねてみたってことですか？人間か動物かで区切りを敷いたんだから、動物も同じように苦しむって言うこと自体、根底を覆すことになると思いますが。言ってることメチャクチャですよ？

そもそも動物実験に反対すんなら、まずお前等愛誤共が自分の体を献体しろや。
口ばっかで中身が伴わないから、愛誤の寝言には誰も賛同しねーんだよ。

>>108 ［動物実験がなくなれば生きていられないのか？］愛護の方はすぐ極論にもっていきますね。どういう脳をしてらっしゃるんでしょうか。
［日本全土荒廃し食糧が何も無い。そんな飢饉に襲われたとしても、愛護の人は犬や猫を食べないのか？］ とまあこう言われたってどうしようもないでしょ？
あなたの言ってることはこーゆーことですよ。

>>114
>そもそも動物実験に反対すんなら、まずお前等愛誤共が自分の体を献体しろや。

うーん、俺は嫌愛誤派で動物実験肯定派の猫好きだがこの論理はちと
飛躍しすぎているように思うぞ。
まるでバカ愛誤の展開する感情論に近い。
もっと冷静になって理論展開を行った方が良いと思う。

>>116 たしかに。けどまあ愛護の支離滅裂な意見よかまだましかとは思うけど。

論理の飛躍じゃなくて単なる皮肉なんじゃない？

PETAみたいに真に受けて会長が遺書に自分が死んだら肉をバーベキューにして食ってくれ
って言うようなキチガイ愛誤も居るぐらいだからね

ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0304/030426.html



あと嫌愛誤派を名乗るならage無いとね

>>113
人間も動物も同じように苦しむことは同じなのに
勝手に人間と動物で区切ることがおかしいということを言っているんだｗ
やはり読み取れないかｗ

>>115
命は尊いと言われて
じゃあ植物も食うｊなという奴ほどではないな

今あなたに呪いをかけました
いざという時にチンポやマンコが使い物にならない呪いです
解く方法は一つ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125687010/l50


このスレに「ちんちんみてまんまんおっき」と書くしかありません

>>119

勝手に区切ってる訳じゃないだろう？
我々は人間と言う種族であって他の動物よりも自分達種族の保存と繁栄を第一に考えなければならない。
だから動物の代わりに人間を実験台に使え、などと言う人間は種族にとっては脅威であってマトモな考えとは言えない。

また、他の動物達も自分達の種族が生き残る為に他の動物を糧にしたり利用する為に排除したり(カッコウの托卵のように)している訳で、
種の保存の為に他の動物を搾取する事自体は自然の摂理に反する事ではない。

ただ搾取するにも限度はある。度が過ぎて他の種を滅ぼしてはならない。
が、その場合においても自分達を含む生態系への影響を考えての事である。
他の生物への哀れみなどではなく、利己主義を追求した結果として必要最低限の搾取に止めるべきだろう。

>>122
人間は哀れみを考える生き物で
動物実験はあまりにも限度を超えてるということだよ。

人間で区切ってるのは別に種の繁栄のためじゃないだろ。
昔は戦争とかやってたんだし、その経験もあって倫理が進歩してそのようになっただけだ。
人を苦しめて殺して、残された家族が悲しんだりそういうことは愚かしいって。

生態系への影響を考えて他の種を滅ぼしてはならないってことは
ものを言わない動物側の気持ちになって考えられてるってことだろ。
だったら、実験で耐え難い苦痛を受けることについても考えてもいいんじゃない？

うるさいな、そんなに動物実験が嫌なら
動物実験が無い国で暮らせや。>>123

＞昔は戦争とかやってたんだし

大戦以降、世界中で戦争や紛争が少しの期間でも途切れた事は無い
今も最も倫理の進歩しているであろう先進国が先頭を切って戦争を続けている

＞生態系への影響を考えて他の種を滅ぼしてはならないってことは
＞ものを言わない動物側の気持ちになって考えられてるってことだろ。

いや、巡り巡って自分達が滅びないようにする為だ
昨今の科学者達の考え方は「save the earth」から「save the human」に変わりつつある
つまり限度を超えて搾取をする事が自分達の首を絞めることになる
それを防ぐ為に必要最低限の搾取に止めることが重要なんだよ

感傷的な理由で全ての搾取を辞めてしまえば人類は滅びるしかない
アンタの理屈は感情的に訴えるだけで人の共感は得られるかもしれないが全く現実的ではない

>>125
現実的じゃないとか言われても
何を言っても現実的じゃないならこんなスレがある意味ないじゃないか。
なら反対派に『何を言ってほしいんだ？

>>126

>>5 >>6 >>9

この流れで現実的な意見は出ているよ
つまりそこでこのスレは終わってる

ちなみにジェネリック薬品と言うのは特許が切れた新薬の複製品であって
それも元を辿れば動物実験の成果によって生み出されたモノに変わりない事をお忘れなく

＞なら反対派に何を言ってほしいんだ？

どうしても自分は動物実験を否定したいならまず自分がそういう生き方を選びなさい
まだ文明社会に未練があるのなら自分達の原罪を認めなさい

>>127
ならば>>6の法律を変えるようにしてほしい。
本当に必要な法律か？

必要であると判断されたから法律になっている
少なくとも掲示板の議論では現行の法律がこうだからこうと言う結論にしかならない
法律を変えたいなら不要だと言う確固とした証拠を集めて然るべきところへどうぞ
ここで法律が間違っているといくら言い張っても自己満足にしかならない

>>119 可哀相に、あなたは日本語が不自由な人なんですね。

てか動物のかわりに人間でやればいいとかいってる奴にとっては
動物>>>人間
なのか？てかそうじゃなきゃ、そんな発言しないしな。
こんな考えかたしてる人と話し合っても意見が一致するわけねーよな

動物≒人間だよ。
動物に拷問加えるのも人間に拷問加えるのも一緒なんだよ。
これが分からない奴って動物飼ったことないでしょ？

といっても人間差別する人もいるからね。
社会的地位の高い人が社会的地位の低い人を人間と思ってない、物のように
思ってる人もいるから。

しかも、代わりに人間でやればいいとか口先だけは偉そうにして
「じゃぁお前がやってみろ」って言われたら「論理の飛躍〜」とかいいだすしw
どこが飛躍してんだか、口先だけじゃなくきちんと行動で示せってことだろ。
自分が苦しまないことが大前提で、「人間でやれば〜」とかいったってだれも聞かないっての。

そもそも動物実験に反対してるやつは自分が周りより良い人だとでも思ってんの?
もしそうだったら必要悪の意味分かってないよな。
皆は動物実験の結果を享受していることをわきまえて、反対しない。
享受していることをわきまえた上で、反対するんならまだしも
忘れてるだけだから笑えるw「動物実験ひつようない〜」とか。

動物実験の必要性を（おそらく）これっぽっちも調べてないし知らないであろう
人が、反対反対いって自分は正しいみたいに思ってるんだからキモすぎるとしかいえない

>>131
まあぶちゃけ、人間に対して使用される医薬品の影響を測るには、人間自身を使うのが一番なワケだが
※正確なデータが得易いです

>>134
いや、だからお前のいう「人間」ってなに？
自分自身は含んでないんだろ？
それを口先だけって言うの。
きれいごとばっかしで何も出来て無いじゃん。

>>135
脳味噌涌いてんの？
日本語解ってんの？
っていうより、論理思考してる？

書いた通りの意味でしかねーんだけど

ｵﾏｲは人間の範疇に含まない方が良さそうだな

動物実験の話になると、多くの人が薬の問題を良く出すが、
薬だけではなく、世の中に出回っているほとんどの液体製品に対する
安全性が動物で調べられている。

例えば、自分の子供が洗剤を大量に飲んで気分が悪くなったとする。
親なら子供がどうなってしまうだろうと慌てふためくだろう。
そこで、その洗剤の会社に問い合わせたときに、
うちでは、動物で安全性を確認してません。と、言われたら何と無責任な
会社だろうと怒るだろう。

世の中の人間は、製品の安全性に対して極端に厳しい。
代替法でも良いと言う人間もいるだろうが、動物実験をして
極限まで安全性を確認して欲しいと言う人間の方が多いだろう。

>>136
論理思考してほしいなら
「一番なワケだが」の続きを言えよ。
話の流れからして「動物より人間を使ったほうが良い」
っていってると捕らえたんだが違うのか?

>>138
おーい、お散歩で何処まで行っちゃうんだ〜〜〜〜〜〜

いや、有態に言えば「人間用の医薬品等のデータを取るなら人間が一番（正確なデータが取れるために）適切だ」って話だよ

　（・ω・）＜　それ以上でもそれ以下でもない
　　　　まあ思考実験の域だがな

ｵﾏｲさんが勝手に脳内で妙な注釈を付けるからヘンな事になってるだけで

まあ不正確なデータでかまわないなら、動物を使うのもアリだけどね
※厳密には不正確な近似データしか取れませんよ

無駄ａｇｅを実験体にすればいいと思う。
本人も実験体になってもいいと言ってるしさ

だれが良いっていってんだよ。
実験体になれない以上はわきまえて反対するなって言ってんだろ？

てか勘違いしているようだが、動物と人間とまったく同じデータ出る必要なんてないぞ。
違いがあるっていっても、そりゃぁ病気に使う薬とかはわずかな違いが重要だけど
上でも誰か言っているが、洗剤とかには気にするほどの違いじゃないだろ。

万が一目に洗剤だとかが入ったときに、動物は平気で人間はだめってことは
少ない。だったら人間で確かめるより動物で確かめたほうがいいってことだろ。

てかきちんと相手の言ってることを読んでから発言しろよ

どれぐらい与えると致死量かってことを動物実験。
すべての新商品は動物実験済み。

あの洗剤もあのお菓子もあの飲み物も

動物実験反対の糞愛護に限って、いざ自分に問題が降り掛かって「動物実験はしなかった」となれば無責任だとわめきちらすんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まああれだ、愛誤は病気になっても薬飲むな
医者にも行くなってこった

>>133
116で論理が飛躍しすぎていると書いた者なんだが、俺は動物実験反対じゃないぞ。
バカ愛誤のために冷たく見られがちなただの猫好きだ。
あの時は　
　反対派）動物実験反対
　　　　　　　　↓
　肯定派）動物実験により誕生した医薬品等を含む製品を使うな。
又は代替案を具体的に示せ。
というのが一般的なそして理性ある人間の展開だと思うぞ。
「お前が最初にやれ」は「人体実験を誰が行うべきか」の議論になったときに出てくるフレーズだがな。
愛誤は頭に血が上りやすく、すぐ理論破綻し感情論を展開する傾向が強いので肯定派は熱くならんで冷静に詰めていけばいい。　　　　　
肯定派が熱くなり理論破綻したり、極論にいきなり飛んだり、ましてや感情論になってしまえばバカ愛誤と同等の見苦しさだ。

どうせ、バカ愛誤は口だけで実践できず理想論ばかり唱えたがる理性の足りない人種なんだから適当にあしらっておけ。
それと猫好きが全てバカ愛誤ではないということも認識しておいてくれ。
※今回はちゃんとageたからな。

多種多様に複雑化する疾病に対応するため、ますます動物実験が重要になる訳だね。

>>146 そのとおりだね！実験反対派の立派な愛護家のかたは、どんな病気等になっても薬を使わずに自然に治るのを待ってくださいね＾＾
実験反対を喚き散らす愛護家に、動物達の犠牲の上に成り立つ貴重な恵みを享受する権利があるなんておかしいですもんね＾＾

実験反対の愛護の人は、自分が飼っている動物が怪我したり病気になったとしても、もちろん薬はおろか消毒もしないんですよね？実験で犠牲になった動物がたくさんいますもんね＾＾

簡単に言うと「動物の代わりに私を実験に使ってください」って言う愛護は皆無だよねぇって事

>>1

馬鹿愛誤は平和ボケし過ぎなんだよ、肉を食べないと生きていけない環境の
ところでかわいそうだから食べないで下さいって言えるか？
子供が難病にかかっててそれを治す薬を造ってるところで動物実験はしないで下さい
って言えるか？
逆の立場で考えてみろよ頭にくるだろｗ

昔あいのりであったな。貧しい国に行って、現地の人が料理を振る舞うために動物〆て下拵えしてるのを見て、残酷とかカワイソウ とか言ってずっと泣いてんの。
で、夕食時には普通にその肉食ってやがる(爆) 愛護の奴らの精神構造ってまさにこれだろ？ｗｗｗｗｗ愛護ができるってことがいかに豊かで恵まれてる状況か考えろやｗ

たとえば、実験反対の愛護家が交通事故にあって病院に運ばれたなら、
「動物実験をした薬は使わないでください。私の命も動物の命もみな同じ。尊い命を犠牲にしたそんな薬を使うくらいなら死を選びます」このくらいのことは言ってほしいねｗｗｗｗｗ

ヘタレで口だけ一人前の愛誤が、そんなポリシーなんか持ってないよ。w

＞現地の人が料理を振る舞うために動物〆て下拵えしてるのを見て、残酷とかカワイソウ とか言ってずっと泣いてんの。

日本で食材を買うとき、どう思ってるんだろう。
〆られて殺されるのに。
見なきゃＯＫかよ。

愛護(笑)

>>155
お前って友達居なさそう。
痛いよｗｗ

>>151
自分がどんな極論言ってるのか分かってるのか？
同じ、動物実験肯定派にしても、頭悪すぎるよ。

つーかこの住人全員通報されてやんのｗｗｗｗ
学生だったら人生終わったなｗｗｗ
退学ｗｗｗ

>>158
何だこの馬鹿は。
学生だったら退学になる？なんじゃそりゃw

釣りか？

虐待と、実験・肉を食べることは違うよ
実験と肉を食べることは必要
かわいそうだけど薬を飲むな、肉くうなっていうのは無理だしね
でも、虐待はする必要がない。

うむ。それを仏教では業というな。

虐待肯定してる香具師が、このスレのどこにいる？
反論できなきゃ虐待話しに転嫁すんの、そろそろ止めた方が良いよ。
結局虐待者撲滅への飽くなき妄想が、この板にいるアホ愛誤の唯一の拠り所なんだろうな。

>>162ごめん。今日初めて来たんだけど、この板の住民みたいに言われても
虐待してないなら話すことない。動物実験の件はしょうがないと思うし

158
え？あなた馬鹿？住人全員逮捕って…。
虐待文書いてる人は事情聴取程度ですが虐待して画像をUPした糞野郎は逮捕されそうだな。ザマーミロだね（笑）けどこげんたの事件からUPする人減ったな。

>>156 まともに言い返せないから「お前友達いないだろ」とか言い出すのが愛護脳(笑)論理のすり替えにもなってない(笑笑笑)まるで厨房だな。お前のほうが数段痛いよｗｗｗｗｗ

愛護(笑)にどうやって言い返すんだ？
（　＾ω＾）

馬鹿だね>>158ここの住民みな逮捕ってお前も一緒に逮捕されるけど

動物実験って外国ではどういう風になってるの？
日本みたいに積極的にやってるの？

>>157
どこが極論なんだよｗｗｗ
自分が見えないところでは肉を食うな実験もするなだけど見えるところではしょうがないって事か？

少なくともこのスレで虐待賛成してるやつなんかいよな。動物実験は必要って言ってるだけだろ。虐待にスライドさせる愛護が理解できん

この板にいる愛誤のバカ共は、虐ヲタにしか興味無いんだよ。
架空の虐ヲタを作り上げ、それを攻撃することで動物たちを守ってる気になってるだけ。
実際は動物の存在意義なんか、どうだって良いって香具師ばっかなんだよ。

必要でもやったらいけないんだよ。
あたりまえのことだろ。虐待してるんだから
もちろんペットを捨ててもいけない。

>>172
もちろん山奥で仙人みたいな生活をしてるんですよね？

今現在地球の頂点に君臨してるのは人間という事実。自然の摂理から言っても実験するなら他の種の動物を用いるのが当たり前。同種の人類を用いて実験するなんてそれこそおぞましいとは思わないのか？
人類が恐ろしいことは動物だって恐ろしいんだからしちゃダメとか幼稚なこと言うやつは本当どうしようもない馬鹿。こんなこと言うやつは人間らしい生活をしたくないと言ってるのに等しい。
人類の唯一の武器である知能を手放して完全なる自然世界に放り出されたほうがいいのか？野性の猛獣に怯えて生活する猿もどきに逆行するのがいいのか？大型肉食獣がﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞのトップにきたら下層の種は容赦無く襲われる。弱肉強食。これが本来の自然界の姿だろう
繰り返しになるが今現時点で最上階にいるのは人間なんだから、言い方悪いが下層にいる動物を実験使うのは何ら不自然なことじゃない。
実験の必要性については是非が問われるところだが、これも人類に及ぶ危害を最小限に食い止めるために行なわれている前提があるんだから、必要悪として受けとめるべきだろ。

>>174
そんなことは虐ｦﾀの基地外共でも知っていること。
ただ必要以上の実験が要らないと言ってるんだ。

まぁ、なんと言うか地球に住んでんのは人間だけじゃないんだからさ これから地球で長いあいだ人類が生きていくためには他の動物を尊重していかなければ微生物しか生き残れない環境になってしまうよ

>>176実験に使われる動物の数など微々たるものだが、たしかにそれはいえますね＾＾

>>170
マヂな話としてさあ、このスレに限らず動物実験と動物虐待を混同しているﾔｼは、この板では主に虐ｦﾀなのよねん
虐ｦﾀの変態嗜好を非難すると「オマエらだって動物実験の成果によって利益を得ているじゃないか」って騒ぎ出したりしてさ〜
なら虐ｦﾀはその「動物実験の成果」にプラスオンして生き物の命を消費しているって事だよなあ
強盗と万引きが共に「人のものを奪う」という点に於いて同等だとしても、その迷惑度によって扱われ方が違うということすら理解できないってんなら、もうそんな馬鹿に言うことは無いけどさ
※いう事は無いから殴って教育するしか在りませんね（ﾊｧﾄ

>>171
はぁ？
虐ｦﾀはその変質的嗜好をもって既に忌避されてるんだよ
まあ、突付かれると詭弁を弄して逃げ回るようなﾔｼは、どのみち手前の脳内で勝手極まりない変態理論を構築して自分すら欺いて、ロクデモナイ行為に邁進しそうだからな
※万引き小僧が蒼臭い理論で自己正当化するより始末が悪い

>マヂな話としてさあ、このスレに限らず動物実験と動物虐待を混同しているﾔｼは、この板では主に虐ｦﾀなのよねん

どう見ても愛誤です

動物実験の一部は法律で義務付けられている。でもそれは新薬の開発などの一部。
そのほかの多くの動物実験は代替法によって排除することが可能。
ちなみに実際動物実験を完全廃止した会社も多数存在する。
だから今すぐに、すべて廃止とはいかなくとも、動物実験を減らす事は大いに可能。
また動物実験では問題がなくとも人間の体に予想外の副作用をもたらした例など山ほどある。まぁ当たり前にも思えるが・・・・
むしろ、今までの人間の体についての知的財産をもとにした、数値的で科学的根拠のある代替法に移行した方が安全ではなかろうか？
今まで動物実験に依存してきた私たちだから抵抗も多いにあると思う。
しかし、さらなる技術の進歩と、「動物実験しているから安心。」と言う、企業を動物実験に固執させる人々の意識の変化を願う。

そこまでまじめに考えてる人がいるとは驚きだよ。
そこらの奴なら火病って感情論でしかモノを喋れないし。

>>180＞動物実験では何ともなくても後で人間に予想外の副作用があった ←これなんかも逆にいえば動物実験があったから【予想外の副作用】なんであって、もし実験してなかったらその【予想外の副作用】をはるかに凌ぐ未曾有の惨事になってた　かもしれない。
【かもしれない】で動物を犠牲にするのかという反論があるかもしれんが、人体に関わる化学物質を造る以上は、常に最悪の事態を想定して、それを回避するありとあらゆる策を昂じるのが絶対必要な倫理感だとおもうんだが。
仮に動物実験がほとんど効果を得られないものだとしても、ありとあらゆる対策の一つとして動物実験をした品が出回るほうが安心だろ。
［代替法があるから動物実験はいらない］という考えは理解できん。裏を返せば［代替法は動物実験と同じ効果がある］って言ってるのと等しいんだから。じゃあ両方やれよ、と。先に書いた理由でね。

>>180
代替法信者www

まあ、無知の中学生ならこんなこと書くだろうなwww

無駄はげって、何であんな妄想ばっかで反論しようとするの？
真性のバカなのか？

無駄氏は議論に参加するつもりは無いらしいよ

虐待派を貶める為だったら作り話でも構わないそうだ

作り話をしてまでそんな策略を企てるとはやはり愛護の人は立派ですね＾＾

>>185
つまりまともに議論のやりとりが出来ないから、どこにでも虐ヲタをでっち上げて煽る
真性のバカって事でしょ？

なぜ愛護を叩くのか理解出来ないな。

虐待ヲタも含めて犯罪者で薬物実験とかすればいいじゃん

愛護と愛（誤）は違うよ

ここで叩かれてるのは愛（誤）

愛誤の例で判りやすいのは動物愛護の為なら人だって殺しかねないPETAとかか

あと韓国の動物愛護団体かなんかが鯨を食う日本人は野蛮人だってデモやってたね

>>188
これが愛誤の正体。動物好きでない人間は死ねばいい。
こういった感覚。

他にも
動物好きじゃない＝人間として間違っている・虐ヲタ
猫好きじゃない＝欠陥人間
等あるよ

>>190
まあ、動物の代わりに人間が死んで悪いという法もないわな。
この手の議論は所詮エゴとエゴのぶつかり合いに過ぎんよ。

とは歴史ゲーム板からとばされた人間の戯言

>>192
いや、愛護側は実験肯定派＝虐ｦﾀが動物のエゴを踏みにじんでるじゃないかと言ってるんだよ。
勘違いするな。

俺は愛誤ではなく愛護でありたいな。
それと虐オタ＝動物実験肯定派というのは違うだろう。
なんかこの板では二極化しすぎている・・・
それと虐待者はどんなに主張しても犯罪者。もういいか悪いかって言う議論なんかする意味がない。

>>182
遅レススマン。まぁそう返されると思った。
でも中にはもう必要のない実験(廃止している会社があるもの)も実際あるだろう？
さすがにそういう実験は必要ないと思うんだ。
でもなぜまだ行なっているかというとやはり消費者を意識しての事だろう。
まだ動物の力を借りなくてはいけないものはしょうがないとしても、やはり技術的にはほぼ確実にいらないものは廃止してほしい。
そして行なうにあたっては動物の苦痛をできるだけ抑えられる方法で行なってほしい。

>>183
君にレスも面倒だけど、少なくとも代替法は君より頭の良い人が必要を感じて考えたものだよ。
その口調だと相当の知識人みたいに見えちゃうけど経済専攻でインターネットでしか動物実験を勉強していない俺レスしてよ。なんか議論もできなそうな人だけど。
まぁ普段は携帯から書き込みだからあまり返すの早くないけど

代替法について詳しくは知らないんだが、動物を使わないですむ事以外にメリットはあるの？
例えば、安全性の確認という点でより信頼できるとか（これが最重要？）
コストが安くすむとか
経済効果があるとか

全ての面で動物実験よりも優れているのなら変えるべきだが、
動物のために人間がリスクを負ってまでする必要はないと思う

あんさぁ〜結論から言っちゃうと必要だから動物実験してんだろ。
それに反対するなら病気になっても、薬を飲むな医者にかかるなってこったな

↑
こういう程度の低い極論が、相手にされないって事を永久に学習出来ない池沼ｗ

>>195
む、ここは煽り合いの場ではないのか？
逆にそう来られると調子が狂う。

>>196
経済的なメリットが一番だろう（残念ながら愛護的な面は少ないと思う）。
たとえば、何万と言う化合物を薬として使えるかを評価する場合、
本来ならば、動物を何万匹も使って調べた方が正確。しかし、
経済的な事を考えると、とてもやってられない。動物の費用、
その動物を飼う施設の費用、あと、その動物を扱う人間の人件費。
あと、時間をかければかける程お金はかかる。

そう言うのを、まずマウスなどの動物の細胞を使って評価する。
（この場合の評価方法はケースバイケース）
その後、可能性のありそうなものをいくつか選んで、動物実験に持って行く。
まあ、これは経済効果を考えた場合の一例。

この板には何でもかんでも虐待で逃げるアホの愛誤しかおらんのだし
動物実験に反対するアホ愛誤は医者行くな、薬飲むなは当然の反応だろう。

>>200へ
そんな当然な反論すら理解出来ないのが愛誤脳
突き詰めれば、愛誤の大事な猫や犬が病気になっても獣医に係るなとなる。
理由は犬猫の薬も動物実験の恩恵よる物だから

論理的に愛誤が反論できた事ってあるの？

>>202へ
無いよ
反論は常に感情論

>>202
それは言わない約束でしょ。もうVIPいないのかな？
だれも相手にしないから帰ったのか？

>>197
それは違うだろう？

>>199
ここは煽り合いの場だったの？
俺は中にはちゃんと理論的に、しかもソースまでつけて返してくれる人がいるからあまりそうは思わなかった。

とにかく俺は愛誤ではなく愛護でありたい。
ゆきとかは大嫌い。
そういえばこの頃見かけないが・・・

＞ここは煽り合いの場だったの？

人それぞれ

ただ他の動物から搾取しなければメシも食えないしネットにも繋げないのが
現状なのは誰の目から見ても間違いない訳で
結論の出ている議論を態々する事、当然の事を噛んで含めるように教えてやろうって事自体が
煽りに当たるとも言える

虐ｦﾀは、動物実験肯定派でも何でもないだろ
単に自分の変態的行為を弁護できる言い訳が在れば良いだけのこと
挙句に手前の変態趣味を「実験だ」などと言い始めるくらいだからな

それだけに、動物実験をする側にしてみてもメーワクな存在のヨカン

まあなんだ
虐ｦﾀの言うところの「動物実験（自称」なんてモノは、小学生が台所で家庭用洗剤を混ぜるような物だがな
※自爆必至…しかもいい年こいてやってるとイタ過ぎ

なんかズレてるな

虐ヲタ（である事を主張する奴）はこのスレには居ないと思うぞ？

個人が実験ごっこをするのは単純に虐待

必要な動物実験と混同しちゃアカン

>>207 このスレのどこにそんな輩がどこにいる？なにがなんでも虐ｵﾀを吊し上げようとしてる君が痛々しいよ。

>>205
愛護と言う考え方は、俺は悪くは無いと思いますよ。
ある程度、愛護と言う監視があれば、研究者（この場合は大学の研究者）も
襟を正してきちっとせざるを得ない。その点は、悪くは無いと思う。

動物実験も必要なだけやって、あと、動物に余計な恐怖感や苦痛を与えずに、
そして感謝の念を忘れずに。と言う、気構えがあれば、実験も良いものに
なると思うしね。

まあ、科学の発展と言う意味では、バンバンやれ！
と言う人もいるかも知れないが。そこは人によって考え方も違うし、難しい所でもある。

とまあ、こんなカキコも>>206氏の言うように煽りに当たるのかも知れない。

>>208
個人が実験ごっこしてても別にどうでもいいよ。他人がどうこう言う権利はない。

なんだよ権利ってｗ
ダレがもってんだ。

>>211

実験ごっこで愛護動物を傷つければ犯罪になる
それが発覚すれば警察に捕まる

単なる虐待を動物実験と称し正当化しようとする虐ヲタ
動物実験を全て虐待と称し完全否定する愛（誤）

どっちもウザい

>>213
禿同

動物実験は動物に多大な苦痛を与えるだろう　それは事実

でもなぜそれがいけないのか？　誰も困らないのに
心が痛むって人がいるけどおかしな話
心には神経系が存在しないからだ

は？（´・ω・`)
心が痛むってのは比喩じゃねぇの？

比喩は必要ない
必要なのは正確な記述のみ

おいおい、心が痛むって比喩を用いてきたのがお前だろ。
必要無いなら最初から正確な記述しろよ。

>>207
虐ｦﾀは動物が苦しみさえすれば何でもいいんだよ。
その姿を見ることに本能的に快感を覚える人達だ

上で書いた自称愛護だけど、>>206のような書き込みは煽りだとは認識していない。
まぁ散々出たけど虐オタと動物実験支持者は全く違うよね。
動物好きでも安全のためには必要って考えもあるし。
俺の考えは上に散々書いたけど、少しずつでもなくなって欲しいな。

薬とか必要なのもあるけど
不要な動物実験もあるからね
培養皮膚とか使った方法に変えられるならいいと思う

愛誤の意味がわかってｎ

犯罪者を実験に使えば良いんだよっ！
そしたら一石二鳥じゃないか！

犯罪者じゃ数が足りないって。
ネズミが良いんじゃない？増えるのも速いし。

>>223みたいな人を愛誤って言うんでしょ？

本当に愛誤ってバカしかいないね

ネズミに変えろって

ネコはダメでネズミはOKってネズミが可哀想だなオイ。

>>226
どこら辺が馬鹿と思ったんだ？

>>228
言い返せなくなると、直ぐ虐待に転嫁させる所。
動物実験を虐待と同化させてる所。
犯罪者相手に実験しろという発想。（自分が身代わりになるとは絶対言わない）
実験反対してる割には、薬剤使用禁止とは絶対言わない所。
過剰医療の温床である保健医療制度には、全く言及しない所。

ここの愛誤って虐ｦﾀと動物実験賛成者を混同するんだな。
大分前に医療の発展は十分とか言ってた奴が居たが、じゃあお前の親類が現在不治の病になっても
その親類に「もう医療は十分発展したんだからしょうがないよ」なんて言えるのか？
確かに動物実験以外にも方法があるが必要悪としての部分で動物実験をせざるを得ないものもあるだろ。
そもそも動物食料にしといてなぜ必要悪というのが分からないんだ・・・

＞「もう医療は十分発展したんだからしょうがないよ」なんて言えるのか？

言えるよ。
病気になっても、現在の到達しうる医療の限界を受け入れるしかないんだよ。
当然だろ？末期癌になったら、どうしようもない。仕方ないって考えるだろ？
というか、新薬がどうやって開発されたのかとか知る由もないわけだが。
知らないうちに勝手に新しいものができてるから、それを医者から使うように言われるだけだろ。
具合悪くて病院逝ったら、病名を宣告されて、勝手に薬を出されてってそんなもんだろ？

食料にするのは仕方ないだろ。
でも動物実験は無駄に苦痛を与えて残虐だから、仕方なくない。
なくても十分生きていけるし。
毛皮のコートもなくても生きていけるよね？
こういうのって、無駄だよね？
これらが必要悪とは思えないがな。

↑お前も2chしなくても生きていけるだろ。パソコン捨てろよ

>>231
その言葉は「もう死ねよ」って言ってるようなもんなのに平気でいえるとは・・・俺なら絶対言えないね。
親に「もう不治の病だから助からないね。仕方ないよ」だなんて。
食料にするのは仕方ない？お前自分勝手だな。
動物の視点で言えば喰われるのも実験も同じ苦痛味わうのに。
お前が言ってるのは戯言って言うんだ。
例えお前が必要じゃなくとも世界には動物実験を経てできた新薬を待ち望んでる人が居るかもしれない。
必要悪っていうのは自分の範囲での必要か不必要かでは無い。ということに気づけよ

本当に愛誤ってバカしかいないね。

ここは虐ヲタが集うスレだから、何を言っても愛誤
何を言っても馬鹿扱いになるな

ここは愛誤が集うスレだから、何を言っても虐ヲタ
何を言っても虐ヲタ扱いになるな

の間違いだよな

少なくとも単なる虐待を推奨する書き込みは見当たらない
無駄な実験は廃止すべきだが
医療の進歩の為になるなら已む無しと言う人も居るし
そういう人は愛誤とは言われてないだろ？

持論が通らないからって悔し紛れにいい加減なこと言うな

虐ヲタとりあえず逝け。。虐ヲタとりあえず逝け。。虐ヲタとりあえず逝け。。虐ヲタとりあえず逝け。。

＞虐ヲタとりあえず逝け

それはこちらも同意だけどね
だが居ないところで態々言うなと

あと動物の権利を主張する人は
海底ケーブルのカドミウムが海中の動物に悪い影響を及ぼす危険性があるから
インターネットは即やめた方が良いよ

そうだね(^O^)／ 動物に悪影響を及ぼすことを愛誤がやっちゃだめだよねｗｗｗｗｗ

>>238-239
まったく自然界に悪影響を与えない生き方…
それはどの生物にでも出来ない事

ましてや、人間に出来るわけがない…

人間なんだから、順序くらいは分かるでしょ？
まずは、無駄な悪影響である動物虐待というものをなくしていかないとね

その他の細かい事は、その後で…

>>233
では目が潰れるまで薬を入れたれたり、バーナーで体を焼かれたりするのと一瞬で殺されるのとどっちが楽ですか？

>>241
バカもここまでくるとすがすがしいｗｗｗ

最近は減らす方向だよね
全部は無理でも…
化粧品なんかは実験が必要な成分を使わないブランドあるし

>>240

いや、だからこのスレには動物虐待カキコは無いっての

ゴキブリの居ない家でバルサン炊いてもしょうがないだろ

>>244
愛誤はバカしかいないから、幾ら言っても理解出来んのですよ。

>>245
日本語は正しく使いましょう。

>>246
ﾊｧ？
北鮮の方ですか？

∩ヾ∧,,∧
⊂⌒(´・ω・）
　 ヽっ⌒ll⌒c
糞スレたてんなっと

>>244
だから、動物実験は、動物虐待だと言ってんじゃん。
分からない野郎だな。

無駄age氏も言っているが、動物実験とは、最終的な手段だろう。

無駄な実験は動物虐待だよ。

企業モラルが煩い昨今、無駄な実験なんかする会社なんかねーよ。（そんな時間も無い）
第一何を指して無駄な実験と言うのかサッパリ解らんが
無駄ageみたいなバカの妄想を間に受けてる時点で、お話にもならん。

>>249

判りづらい言い方だから他人に伝わらないんでしょ？

実験の中でも無駄なモノに限り、動物虐待であると言ってるのか

はたまた実験全てが無駄だと思ってるのか

自分の意見すらはっきり言えてないじゃない

結局ん所として、このｽﾚでマヂに動物実験に関して論じてるのがどれ程あんだ？

動物虐待行為（主に虐ｦﾀの変態嗜好）に対してNOを言う人を捕まえて「動物虐待に反対するなら動物実験にも反対しろ、反対するなら動物実験の結果できた製品を使うな」って騒いでるﾔｼが居るが

なんかアレだよねえ
目的と趣旨と極論と結果とが、俗に言う「渾然一体ヤミ鍋状態」な理論を振り回してたりしてさ〜

まあ無為無益な行為を忌避するのは、マトモな経済社会に生きてる人間なら当然だよね
其処から逸脱してんのは、経済社会に生きてない連中だけ

お前はﾋﾀﾏﾝと遊んでろ、低脳。
一々虐待とリンクさせに来るな、ｳﾞｫｹ。

>>252

＞虐ｦﾀの変態嗜好に対してNOを言う人を捕まえて〜騒いでるﾔｼが居るが

逆にそういう奴の方がこのスレにどれ程いるんだよ？

具体的にレス番号を全部抽出して言えよキチガイ

変態嗜好に対してＮＯと言う意見なのは>>249と一致してるんで態々議論する必要が無いぞ

変態嗜好による虐待＞否定
愛護法に抵触する私的な駆除＞否定
実験と称する実験ごっこ＞否定

医学医療の発展に必要不可欠な法に則った動物実験＞肯定

以上がこちら側の主張
これを前提に話してくれないと話が進まないわ

>>254-255
ﾅﾆｵﾒ？ってーか、何しきってんのさ
ｵﾏｲ専用スレじゃなかろうに…何を自分が論われたように反応してんのさ
ってゆーか、名無しｻｿ（議論云々以前）だし〜

＞レス番号を全部抽出して
やれるかっての、一々
※該当レス多過ぎてやってられません

ってーかさ、「愛誤」とかいうステレオタイプ振り回している時点で、この板じゃ虐ｦﾀ言う所の「愛誤論」から抜け出し得ないんだしさ〜
その辺りは>>255の内容にを前提に議論したけりゃ、新規で「何で動物愛護団体は動物実験に反対しているの？」スレでも起こした方が良さそうだね

というよりその前提で何を議論したいんだか知らないけどさ
その前提は、既に「そうね、その通りだね」で結論がとうの昔に出ているヨカン
※「無駄な動物実験＝動物虐待」論は、同時に無駄ではない動物実験を肯定してるだろ？

無駄な動物実験など存在しません

低学歴の無駄ageには理解できないようですがｗｗｗ

どの企業もコストと時間の厳しい戦いを強いられてる中で
無駄な実験に費やす余裕なんて皆無なんだよ。
学生でも理解出来る理屈を無視して、ありもしない無駄な実験とやらをでっちあげ
妄想を論旨にしてもっともらしく書いたところで、納得する奴はアホ愛誤連中だけだよ。

無駄age氏は動物実験に賛成しました。
やっと世間の常識を理解することが出来ましたね。

>>257
ほぼ無駄に近い実験をやってる奴はいる。

やってみましたが、駄目でした。とか、
やってみましたが、他のグループと同じ結果でした。とか。

>>256
やっとｵﾏｲにも、アチキが動物実験と動物虐待を混同している訳ではないって事が通じたんだね
※過去ログよめ
　　　　ﾊﾞｶﾒ
　（・ω・）＜　既出過ぎなんだよ

>>260
そーね、そーいうのはムカツク
特に過去のデータ資産が活かされて無かったりとかも

まあ最近じゃ生命倫理の点で、学内で承認委員会が動物実験を許可するかどうかの是非を検討してたりするみたいだけど…
いわゆる「それ以前」の話なんかは、もう聞くに堪えないようなｸｯﾀﾞﾗﾈｰ事していた阿呆も居た位だしねえ
ま、動物愛護という理念を揶揄したいがためだけに、感謝すらしていない動物実験を引き合いに出す奴も同列にイタい気がス

＞もう聞くに堪えないようなｸｯﾀﾞﾗﾈｰ事していた阿呆も居た位だしねえ

アジア人らしいな。野蛮な劣等民族

自演しすぎてレス番も解らなくなったのか？w

＞ま、動物愛護という理念を揶揄したいがためだけに

揶揄だろうが何だろうが、お前はここで論破されて動物実験に対し賛成したんじゃねーか。
後からへんな屁理屈くっつけんな。
動物実験には賛成してるんだから、もうここでお前の役目は終わったんだよ、さようなら。
後はまたイタい愛誤が実験と虐待を混同して、アホな書き込みしてくるのを待つとするよ。

結局あれだ。
愛誤連中は虐待って言ってなきゃ、動物実験に反対の主旨すら説明出来ねーんだな。
犯罪者使えだの、代替手段で十分だの、アホレス以外
まともな理由挙げれる奴なんか、一人もいないじゃん。
そりゃアホ呼ばわりされんのも当然だわ。

代替手段で十分がなぜアホなのか？ｗ
実験はもともと倫理を踏みにじってるのに、そんなに科学の発展が大事か？
その発想のほうがアホだと思うが？

さすが愛誤ｗ

倫理で病気が直るんなら、医者も薬もいらねーだろうが。
そんな事を真面目に言うから、愛誤は薬飲むな・医者行くなって話になるんだよ。

動物実験は必要です。
動物より人命のほうが大事なので。

>>267
だから病気が治らなくていいと言ってるのではなく
違反行為をしてまで発展させなくても、それで到達しうる範囲で
できる限りの治療をすればいいということを言ってるんだｗ
虐ヲタには参るなｗ
薬飲むな・医者行くな だからなｗ

違反行為なんてしてませんよ。
動物実験は国際的にも認められた開発行為です。



悔しかったら法律と世論変えてみなｗｗｗｗｗ


愛誤がいかに少数かわかるからｗｗｗｗｗ

ヒステリックな動物愛護協会を完膚なきまでに叩きのめすエッセイが発刊
されました。ワガママな動物愛護協会をかねてから苦々しく思っている人
はこれを読んで溜飲を下げてください。


　犬解剖物語　　
　動物愛護協会との戦い
　A Legend of Dog Dissection
　A Small Controversy with Quasi-Humane Society
　ミシガン州立大医学部助教授　長谷川寿紀　著　　
　ISBN4-7974-6635-9
　新風舎刊、2005年
http://www.angelfire.com/dc2/neuronal/dogstory.htm

>>269
違反行為とは、具体的に何を示すのか？
それと感情面に作用する様な薬の臨床はどうやって代替置換するつもりなのか？
理想論なんか言われても、同意なんて出来ない訳だか。

イギリスでも90％の人が動物実験を支持しています。
http://www4.ocn.ne.jp/~animals/AMP-New/News/news-01.html

＞英国最大の動物実験受託研究所であるHuntingdon Life Sciences のスタッフは
＞死の恐怖を受けてきました。専務取締役の Brian Cass は抗議者からつるはしの
＞柄と催涙ガス・スプレーで襲撃を受けています。


愛誤って、自分達の主張が受け入れられないと、人殺しまでしようとするから恐ろしいね。
愛誤の脳内では動物＞＞＞＞＞人間なんでしょうな。

麻酔の効能なんかも代替手段なんか使えないから
自ずと動物実験による臨床が不可欠だ罠。
出来ない事を如何にも出来る様な書き方は、底の浅さを感じるね。

＞※該当レス多過ぎてやってられません

おいおい、オマエは３つ以上数が数えられんのか？ｗ

大体既出の事も理解できてない>>249みたいな奴が居るから

１から議論しなおさなきゃならないんだろうが

つーかオマエも「虐ｦﾀ」とかいうステレオタイプ振り回して「虐ｦﾀ論」から抜け出せてないよな？

リアル虐待も虐待文カキコも虐待支持もしてないのに何が虐ｦﾀかと…

やれやれ・・・・

困ったもんだねぇ。「虐オタ」さんは・・・・・・

同意w
論理的に反論できる余地与えてくれないから困るよなw

こいつらには[虐ｦﾀ]の濡衣でも着せてやらないと憂が晴れねーってもんだw

>>277

ぐだぐた言う前にその論理的な反論とやらを語ってくれよ

>>277の愛誤さんは自分は反論できないからぐだぐだ言うしか無いと言ってるんじゃないのか？

ぐだぐだと根拠の無いレッテル貼りなんかしてないでちゃんと論理的な反論をしたまえって事じゃないの？

>>279
言い訳して逃げるなとゆう意味だよ

この板の愛誤サンの特徴

１．都合の悪い事は無視して自分に有利な話だけを進める

２．途中で相手の主張が正しいと気づいてしまった場合はさらっと認めつつそれは既出だから聞き飽きたと発言を封じ込めようとする

３．愛誤側が議論で不利と見るやいきなり流れとは関係ない虐ｦﾀ批判を持ち出してくる

４．下ネタが大人の証と言って憚らない、でも自分が言ってるのは酒の席でも退くようなホモネタｗ

５．やたら他人の書き込み時間やＩＤに拘る(なので自分は２時以降は書き込みしないように気を付けてるｗ)

６．いよいよ手詰まりになると相手が虐待否定派であろうがなんだろうが強引に「虐ｦﾀ」呼ばわり(しかもしつこい)

虐ｦﾀ批判しかいねえぞ、ここは。
愛誤はまず居ないとみた。愛誤はいれないよこの板は。

居ないのは愛”護”でしょ？

リアル虐待には興味を示さず、掲示板にへばり付いてキチガイみたいに

犯罪でもなんでもない虐待文カキコを無くそうとしてるのが愛”誤”と言われているここの連中

本当に愛誤ってバカしかいないね。

動物実験のデータって人間には必ずしも適用できないんだってね。
ちょっと興味をもったので、いろいろサイト見てて知ったよ。
薬なんか動物でテストしなくても問題ないらしいな。
寧ろしないほうが安全との声もあるな。
人間では、動物では表れない副作用が出たりいろいろあるらしい。
薬じゃないけど、アスベストもその1つらしい。
これでは、動物実験したことが逆に、人間に有害になっている。
医学発展するのは動物実験しなくても問題ないようだよ。

なんつーかさ〜
動物実験の是非を本当に問いたいﾔｼなんて居るのか？
単に他を論えればいいだけのｵﾅﾆｽﾄなんかにゃ、動物実験を論じる資格すらないよ
口を開けば愛誤愛誤と連発し、虐ｦﾀの変質的行為を攻撃したら「キチガイ」だのと騒ぎ立て…
いやさ、動物実験を肯定する上でも、虐ｦﾀの行為を否定する事に関しては同意するのが筋だろうに

>>263
脳腐ってんの？
＞お前はここで論破されて（以下略
あー…寝言をｶｷｺするような器用な真似をするなよ
ところでｵﾒ、新規さん？
アチキの動物実験（純正な物のみ）を指してのスタンスは、2年以上前の毒厨の時代から変っちゃいないんだがなあ

>>275
おいおい、ｵﾏｲは1の次が2で、2の次が3だという事も知らんのか
ってーかｵﾏｲは…はぁ、もういいや、アホらし過ぎてマヂやってられんわ

>>287
＞口を開けば愛誤愛誤と連発し、虐ｦﾀの変質的行為を攻撃したら「キチガイ」だのと騒ぎ立て…
単に動物実験肯定派のこのスレの住人に対して「虐ｦﾀ、虐ｦﾀ」連発してる愛誤はｽﾙｰですか？
＞いやさ、動物実験を肯定する上でも、虐ｦﾀの行為を否定する事に関しては同意するのが筋だろうに
すいません。動物実験に関するスレです。

医学の発展は十分とかほんとやめてくれ。十分じゃないからまだ先があるのに死ぬ子供とか居るんだろうが・・
もう少し自分の身の回りとかそういう近い範囲から離れて考えてくれよ。

無駄ageを筆頭に、愛誤って本当にバカしかいないね。

>>288
はぁ？何云ってんね…彼ら動物実験否定派の存在と、お星様が瞬くのはアチキの責任か？
　（-ω-）＜　んな訳ねーべ
他人の価値観で可もなく不可もなくというものであれば、スルーして当然だろう

それに動物実験は虐待行為だと言う人もあれば「全ての動物実験（虐ｦﾀのｵｺﾁｬﾏな行為を含みかねない）を肯定する」ﾔｼを「ｵﾏｲは虐ｦﾀだろ」と揶揄する人は居るけどさ
厳密な意味で不可避かつ絶対的に必要（法的な必要性など）な動物実験のみを指して肯定するﾔｼを捕まえて虐ｦﾀだと呼ばわる人がどれ程おるよ？
厳密な意味で求められる動物実験を肯定したいんなら、きちんとした用語で事実関係を正しく（突付かれるとキチガイだなんだと騒ぎ立てる感情論抜きで）記述する必要がありそうなもんだがなあ

実際問題として、このｽﾚで扱おうとしている「動物実験」自体の定義が曖昧過ぎるんだよ
この板の上では、特に…だけどさ
まあ動物実験の是非を問いたいなら、医学系か科学系の板でやるべきだね
此処でやった所で、単なるアンチ動物愛護論にしか成らないよ、それも虐ｦﾀが我田引水するための…ね

何とかして虐待に繋げようと必死になっても、お前が動物実験に賛成し
このスレの住人が虐待に反対してる事実は変わらねーんだよ。
そしてここではお前の虐ｦﾀ否定論はスレ違いって事を、何時になったら
理解できるんだ？能無し。

ここは医学の発展に絶対必要である動物実験に反対してるアホ愛誤連中に
その理由を聞くためのスレですよ。
無駄氏は基本的に動物実験に対し賛成なんだから、ここでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言っても意味がないし
虐待関連の議論がしたいんなら、それなりのスレでやって欲しい訳ですよ。
犯罪者で実験しろとか言うその根幹には、何が有るのか凄く興味津々じゃないですか。

>>291
ｵﾏｲみたいに喚き散らすﾔｼが出なけりゃ、もっと話がスムーズに進むヨカンだなが
虐ｦﾀ否定論は他の話として、ﾌﾂｰにスルーしとけばいいんだよ
それを虐ｦﾀを馬鹿にしたｶｷｺに、我が事のように反応する…まあそんなﾔｼらを虐ｦﾀ（自認してるっぽい）と見なして何が不都合があるんだ？
なあ…教えてくれよ、虐ｦﾀの行為を論うｶｷｺにまで、何でそんなにﾋｯｼになれるんだ？

>>293
お前みたいに基本的に愛誤寄りの偏った意見に、同調出来ると思ってんのか？
第一動物実験に対し賛成のお前が、何でここで粘着してんだ？
お前は単に、実験肯定派が意見するのが気にいらないだけだろうが？
スルーしろというならまずお前がここから出て行け、ｱﾌｫ。

と、思ったら>>292が漏れの言いたいこと書いてくれてた。
ここは愛誤連中共の言い訳を聞くためのスレで、お前は必要ないんだよ。＞無駄age
それともお前も、俺たちの言う「愛誤」の自覚でもあんのか？w

>>294
おいおい、何を勘違いしているんだ？
虐ｦﾀ否定論に同調しろと求めている訳じゃないよ
アチキは単に動物実験だと言い張ってイタい行為に邁進する変質者の所業はキモいと述べてるだけだろ
ましてそういう変態嗜好と混同される事こそが、科学発展の上で必要とされ求められる動物実験の成果を否定しかねないと危惧してる訳だが

まあそういう意味で、動物実験の内容を問わずに動物実験の肯定論を振り回すﾔｼを突っついてるんだがなあ
内容を吟味するのは、その是非を問う上で必須だろ？

ついでに言うとさ、学術分野の方法論の是非を問いたいなら、何で感情論に走る必要があるのさ
感情論で片付くなら「命を奪う行為は普遍的に忌避される」という感情論に帰結しちゃうだろ？
それを避けたいなら、まず感情論丸出しでｱﾌｫとか騒ぎ立てるのを止めた方がいいね

もう黙れ無駄age
虐待文にてめーがイチイチつっかっかて行くから、ややこしくなるんだよ

だいたい動物実験は内部告発がたえないじゃないか。

実験動物が人間の役に立っているなら、感謝しなきゃいけないのに
寿司詰のような飼育などしちゃいかんだろ。

そういう常識のない人間が動物実験に関わっているから、
動物実験は、いつまでも動物虐待でしかないんだよ。

だいたいアイゴーは犯罪がたえないじゃないか。

研究者が人間の役に立っているなら、感謝しなきゃいけないのに
襲撃などしちゃいかんだろ。

そういう常識のない人間がアイゴー団体に関わっているから、
アイゴーは、いつまでもキチ○イ集団でしかないんだよ。

>>298
そういう事例は個人や組織の問題であって、実験自体を虐待に同化させる理由にはならない。
言いたい内容は理解できるが、そんな論理展開じゃ何時まで経っても馬鹿にされるだけだよ。

じゃあ動物実験をなくすためには具体的にどうするべきなの？

>>301
無くす必要なし。

ﾊｧ?ｱﾝﾁ愛誤はこのｽﾚで何がしたいんだ?
単に糞ｽﾚ立てて釣りしてｵﾅってるだけの紛らわしい存在なら虐ｦﾀと混同視されても文句言えねぇだろ。
此処のｱﾝﾁ愛誤はｵﾅる目的だけで人間叩いてる変態なんだから。

それじゃ無駄あげも虐ｦﾀになるじゃないかw

ﾊｧ?叩く対象が虐ｦﾀなのと虐ｦﾀじゃないのとではﾜｹが違うでしょ。虐待を無くそうと言う明確な目的が有る。
虐ｦﾀと個人ﾚﾍﾞﾙで接触出来る機会が生じているのはこの2ﾁｬﾝﾈﾙだけ!ﾘｱﾙで活動しても接触出来る訳でも無し。
ﾈｯﾄと言う極めて特殊な場だから初めて可能になってる事。ｵﾚは此処で虐ｦﾀを説得出来ないか試みているだけ。ただそれだけの事。あの人もそんな感じじゃねーの?
ｵﾚはｵﾅる目的で虐ｦﾀ叩きした覚えは一度も無いんだが。人と争うなんて悲しいし愚かな事だと思う。でも虐ｦﾀは動物を虐待するんだろ。仕方ないじゃないか。

このスレに虐ヲタって居てるの？

折角、こんな糞ｽﾚに「代替実験」とか「無駄な実験だけ撤廃」とか意見を捻出してくれてる方達に、
何故ｱﾌｫとか愛誤とかしか言えないの？

こんな糞スレならこなけりゃいいじゃない？代替法？わざわざ教えてくれなくても結構ですよ＾＾

>>307
バカだからしょうがないだろうな。
ようは反対派を叩ければなんでもいいんだろ。

>>307
具体的な例題も挙げず、代替法で充分等とか言うから相手にされないんだよ。
愛誤連中が持ってくる案は理想論ばっかりで、こっちが具体例を問い返すと
皆逃げていなくなるじゃないか。
「無駄な実験は撲滅」に関しても、別に反対してる訳じゃない。
ただ「無駄な実験」なんか無いと言っているのを、そろそろ理解してくれ。

具体例とか云っちゃってるﾔｼが居るけどさあ…その事例が出てきたとして、ｵﾏｲ検証できる立場なの？

なにげに無駄っぽい事例とか挙げちゃうけど〜
＃http://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/ies.html
※実施した団体からして既にアレですが（ｗ
＃私的な意見：http://blog.mag2.com/m/log/0000110225/75561240

あと、これとか
＃http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/021112_1.html

こーいうお茶濁しッポイ研究をたらたらやってる所も在るんだよね
変異性の問題なら、微生物とか植物とか組織培養とか色々選択肢があったろうに…ねぇ？

まあ理想論とか騒いでるけど、所謂生命倫理ってのは、その理想論の派生物だろ
まして無駄な実験かどうかというのは個々の事例に於いて検証されるべきであって「無いと言い張れる」ようなもんでもないだろ
主観的な「存在しない」論は失笑を誘うだけだというのを理解してくれ

代替法と言いたいだけとちゃうんかとｗ

代替法代替法という奴が、まともに勉強してるとは思えないねｗ
代替法を勉強すればするほど、代替法の限界が分かるからｗ

>>311
じゃ聞くが、なんでその研究が無駄って言い切れるの？
無駄っぽいのってのはお前の主観であって、研究してる方は
何らかの結果を求めてるからやってるんだろ？（だから結果を公表してる）
また代替方法を何例か挙げてるが、それが有効ならその方法でやってるって。
お前の感想をもっともらしく書いて貰った所で、何の意味もなさないし
普通に考えて、楽しみで動物殺してる研究者なんかいないって。
君ら愛誤連中は、そこら辺を全部虐待と称して反対するからバカだって言われるんだよ。

>>311
エイムス試験と発ガン性の相関関係ってご存じ？

>>312
「可能な限り置き換える」から“代替法”なんだろ？
　　　　　　　。o（　それくらい判れよ
　（,,-ω-）ｙ-~~＝3
　　　　ﾌｰ
動物実験反対派は、その限界まで代替していく事を提案しているんだと思うんだが？
勉強だなんて云った所で、上っ面の情報だけ溜め込んでも無意味だな
その理念をまず把握しないとね
>>313
勝手に言い切らせるなよ…疑問視しているという事を述べてるんだが
大体検証しなけりゃ反論できないだなんて、随分と都合のいい発想だな
>>314
知らんよ…ほお、知ってるの？偉いね、お利巧だね
じゃあざっとかいつまんで説明してくれ

まず化粧品開発に動物実験は必要ないな。
実際動物実験してない会社もあるからな。

>>315
説明してくれじゃないだろ？説明してくださいだろ？ｗ

どうも、２ｃｈの素人愛誤は勘違いが多い。

エイムス試験でググれや。いくらでも出てくる。
こんだけヒントやってるんだから、自分で調べろｗ

＞具体例とか云っちゃってるﾔｼが居るけどさあ…その事例が出てきたとして、ｵﾏｲ検証できる立場なの
と言って返してきた割には

＞大体検証しなけりゃ反論できないだなんて、随分と都合のいい発想だな
この返答は無いだろう・・・。
底の浅い香具師だな。

実験賛成者って、倫理面を考慮して、なるべく実験を減らそうという意識自体が既にないな。
本心では可能な限り増やしたいと思ってるんじゃないか？
虐ヲタと言われても仕方ないだろう。

>>317
いいや、ｵﾏｲの口から聞きたいね

あ？言葉遣いが丁寧じゃないから気分を害した？
おいおい、無茶を言うな
ｵﾏｲさんの文章にあわせてこちらもラフにやってんだ

何でググらずにｵﾏｲさんに聞くかって？
そりゃｵﾏｲさんの理解度をまず知りたいからさ
どういう理解の仕方をしているかって点の方が、件の方法を調べるよりも興味をそそるね

単なる方法論なら、解釈の仕方は色々在るからね

愛誤って動物実験全廃を叫んでるじゃんｗ

またｱﾌｫ愛誤が出てきた。
減らせる実験は減らすのが当たり前で、態々論じる必要がないんだよ、低脳。
逆に無駄な実験とやらが無くなれば、お前らｱﾌｫ愛誤は動物実験に賛成出来るのかよ？
反対するためだけに書いてる共産主義者が、偉そうに屁理屈書くな。

>>318
多分、若干名は研究者（の卵）が混じってるんだろうけどさ
研究者同士の議論なら、相互検証で良いと思うよ
どちらにも同等の設備があるんだし、資料も揃ってるんだし

でもね、ネットの上なら二次ソースや三次ソース位は在るとは言え、議論の相手は様々な分野に特化している訳ではなく、ましてそれらを検証できる立場にしかないんだし
特に「学術分野の人v.s.一般」という議論なら、まず学術分野側が公正に投げ掛けられた疑問を検証するのが筋だろう
それが学術畑にいる人の責務だと思うよ
それを一般への説明義務を放棄しちゃったら、それこそ「オタクの学問」になっちゃうよ
対外的な説明が求められない…ってんならね

ｵﾏｲさんがする事は、他人の底を測る事じゃなくて、まず自分の内部情報を開陳する事だね
「無駄な動物実験は存在しないんだ」なんて論拠の無い主観論を振り回す前に…ね

>>320
俺の理解度？はぁそんなこと知ってどうするｗ
エイムス試験なんて、理系の生物系出りゃ誰でも知ってるｗ
こんな下らんことで理解度なんて分かるんか？ｗ

なんで愛誤は捕鯨に反対しているの？
なんで愛誤は毛皮に反対しているの？
なんで愛誤は保健所に反対しているの？
なんで愛誤は猫食に反対しているの？
なんで愛誤は肉食に反対しているの？

>>322
じゃあ何を開発するのに実験は必要なんだ？
藻舞は化粧品開発には必要だと思うか？

>>325
おまえは何故それに反対しないの？

>>325
動物は適切な範囲内なら搾取してもかまわないと思うから。

笑い話をしてやるよ。今流行の狂牛病に絡んだ、アメリカ産牛肉だけれど、
そもそも、プリオンの蓄積部位を考えると、特定危険部位を除去すれば、
安全とされている。全頭検査なんて必要ないんだよ。でも、日本人の
多くの意見は、全頭検査をして安全性が確かめられないと買う気にならないと
言う話だろ？（そもそも、全頭検査も完全なものじゃないんだがなｗ）

そういう国民性なのに、動物実験を代替法で切り替えます、
当社の薬は安全ですって言ったって、国民が納得するかよｗ
より、安全性が確かめられるなら、是非動物実験してくださいと、
みんな頭下げるだろうよｗ　いくら、実験動物が減らせると言ったって、

子　供　の　安　全

と言う言葉を出せば、大抵の母親は黙る。そういうモンだってｗ

無駄age氏
>>323が書いてることはもっともだと思うし、反論はない。
が、君が出してきた>>311の例も、あくまで君の主観であって
「無駄な実験」の検証でも何でも無いじゃないか。
第一こっちが無いと思ってる物を検証しろと言われても、出しようが無いんだが・・・。
それと君を愛誤と言うつもりは無いが、君以外の香具師等は愛誤バカとしか言えない様な
書き込みしか見受けられないが、どうよ？

過激動物愛護団体　実験犬盗む

　警視庁は30日、順天堂大（東京都文京区）に侵入し、実験用の犬１匹を盗んだとして、
窃盗と建造物侵入の疑いで、英国の動物愛護団体の女性活動家（31）＝建造物侵入罪など
で大阪地裁で公判中＝ら３人を逮捕した。団体は「ストップ・ハンティンドン・アニマル・
クルエルティ（ＳＨＡＣ）」で、過激な動物愛護運動で知られる。女性活動家は同大をはじめ、
日本の研究機関に次々と侵入。取り調べに対し、「人々に動物虐待の実態を知らせるため」
などと供述している。
　ハースト容疑者以外の逮捕者は動物権利運動団体「ヘルプアニマルズ」代表、杉坂由加里（41）
＝東京都世田谷区＝と、ＮＰＯ法人「アニマルライツセンター」代表理事、川口進（56）＝
東京都三鷹市＝の２容疑者。２団体はＳＨＡＣの事実上の傘下にあるとされ、ハースト容疑者が
順天堂大に侵入する際、案内役を務めていたとみられる。
(2003 7/1)

>>329
薬は動物実験で安全性が確かめられませんよ。
人間と動物では、薬に対する反応が違うから。
動物と人間では、効果も副作用も違うんだよ。
ただ大半の人は実験したものは安全と勘違いしてるだけの話。

★　過激すぎる動物愛護団体を考える　★9
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122061543/
【会社】動物実験と代替法どちらが良いか【経営】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1102967423/
【生命を】生贄 動物実験大賛成【奪ってしまえ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1109007119/
●動物実験や屠殺を考えると鬱になってしまう●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106030193/
動物実験してる人いる?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1055606580/
〓〓〓ベジタリアンはすぐに論破されますよね〓〓〓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134996091/l50

>>332
全く違うわけではないので、十分参考値になります。
反応の差があることくらい研究者も知っています。
その差を推定して、人間のデータに当てはめる（外挿という）のですよ。

人間にいきなり投入するわけには行きませんから。

>>332
そんなの分かってますってｗ

さっきの誰かが示したソースの中に、マウスに対する
放射線の仕事があったな。そもそも、放射線の感受性って、
大型動物になるほど高くて、小型になるほど、低い傾向がある。
特に、微生物くらいまでになると、かなり感受性は低い。
だから、マウスによる実験データは完全に人間に適応は出来ない。
しかし、もっともらしいデータを得るには、マウスでするしか仕方ない。
微生物だと、あまりにもかけ離れてるからな。さっきエイムスを出したのは、
その一例でもあるが。

>>332
動物実験だけで薬の安全性を確認すると思ってんのか？
動物実験で可能な限りリスク減らして、最後は人間で臨床するんだろうが。
適当な事書くな。

まあ、かなり口悪く書いたが、今現在、代替法で済まされるような物は
全部代替法にうつってると言っても良いくらいだ。化粧品にしても、
主成分では同じでも、添加物などが変われば安全性はどうなるか分からないからな。
そこで、動物実験をすませてないとなると、万が一のときそれこそあさぴーに
化粧品の安全神話が！！なんて叩かれかねん。企業だって大変だよ。
一方で安全性を言われ、一方では愛護と言われｗ

実験動物の飼養及び保管並びに苦痛の軽減に関する基準（素案）に関する意見の募集（パブリックコメント）について
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=6691

>>330
いや、些か>>323に対する誤解があるようだ
結論から言えば、アチキも「検証すべき立場に無い」って事
その辺りでは、>>311は単なる疑問の提示であって、検証している訳ではないし
※「私的な意見」に関しても、疑問視するという意見の提示に過ぎないし

で、>>311は「これなんかけっこー無駄じゃねぇか？」って事例を引っ張ってみた次第
＞第一こっちが無いと思ってる物を検証しろと言われても（以下略
との事だが…うーん、何だかな

最後に「どうよ？」という事だが、「だから？」としか答えようが無いなあ
アチキに責任がある事柄じゃないし、影響がある事柄ですらないし
「まあ、人それぞれだね」としか云い様が無い
腹心あっての発言なんだろうけど、ステレオタイプ汎用して愛誤バカだなんていいまわってると、いつかそのうち「学問バカ」と後ろ指を指されそうです

動物実験が絶対必要だなんて、その言い方はおかしいね。
それを欲しているのは人間だから。
その意識を変えれば必要ではなくなる。
人間の意志の問題だな。

>>340
社会に属していなければその発想でもいいだろうなｗ

まあ働いたこと無い奴には分からないと思うが、
何事にも責任というのが、つきまとうんだよな。

責任を負わなくて良いなら、動物実験もしないよｗ
お前らがそれで納得するならなｗ

動物実験はひとくくりにできないから
全部無くせとは言えない

個人の虐待は駆除でも実験でも無いからやめれ(;＾ω＾)

無駄ａｇｅとそれを擁護する人達へ

見苦しいからもう止めたら
お前らは初めからこの議論に加わる資格無しだよ
この手の議論はお互いのソースを出しあって相互検証する物だが、出されたソースに対して検証出来ないから、信用性が無いってこれじゃ議論そのものが成立しない

逆にソースを求められても一般人だからソースを出せないってそりゃー馬鹿やアホと言われるわ
議論する以上はそれなりの知識や情報を持ってしろ
持てないなら議論自体に参加するな

>>341
ｵﾏｲさんは「お前ら」といってるが、それはｵﾏｲさんの脳内さんだろ

>>342
とっても同意

>>343
ｵﾏｲが一番見苦しい（ﾊｧﾄ
ってぇかさ、ｵﾏｲは一体何が言いたいんだ
検証する事と批判する事をセットメニューにしたいようだが、学術分野の成果物に対して市場価値をつける立場にある一般の側が、その方向性の是非を問うのは当然じゃないか
問題はそれに対して学術側が何を提示できるか？って所
提示する内容が、論理的なものにせよ韜晦を目的とした物にせよ、相手に伝わらなかったら学術する意味が無いね
まず「コミュニケーション講座・小学校低学年版」から再出発すれば？って気がする
学問とは突き詰めれば日常の出来事にまで還元できる現象を細部にまで探求する事だろ
その土台部分に還元できない学問なんか、空に浮いちゃった風船おじさんのバスタブみたいな物さ
※何処に行くのか当事者にすら判りません

>>344
あんまりよけいなことをごちゃごちゃ書くな。
ここはお前の日記帳じゃねえんだからｗ

ああ、そういえばどこかのスレにお前みたいな奴がいたよ。
今度紹介してやろうかｗ

>>344
お前さホント馬鹿だね
知識や情報無しでどうやって反論するの
お前さ人に対してソース出せと言って出されたら一般人だから解りませんって逃げて
逆にソース出せと迫られたら同じ手使って逃げて
それで誰が納得出来るの？
それで納得出来るのはお前ぐらいだろ

>>345
ｵﾏｲのﾀﾏの裏筋でもないね
※自由にカキまくっていいものでもないな
>>346
おいおい、ｵﾏｲこそバカかね？
反論じゃなく反対な
反対の意思を表明するのに、何で理詰めでやる必要があるんだ？
理詰めでやるか感情論でやるかは、単なる方法論だろーに

ソース出せとか云ってるけど、反対だという主義主張を持つ事にソースが要るか？
バカだな
そういう主義主張ってモノは、個人に内在する個々の価値観であって、ソースはそれを外部から補強するなり再考慮するための材料に過ぎないんだよ
その辺り、学問の説明原則から云って、動物実験を絶対的に必要とするソースを示して、動物実験否定派の価値観を「説得」する方が先だね〜

＞動物実験を絶対的に必要とするソースを示して

これを言っちゃダメ。
動物実験の必要性は、既に数々の実績によって証明されているし
もう必要無くなった実験結果は、基礎データとして蓄積されてるから。
これを言いたいならまず絶対的に動物実験が必要無いってソースを
提示してからじゃなきゃ、否定派の難癖付けにしか聞こえない。

なんか愛護が愛誤って言われるのが分かる　やりあい演じてるね
>>347 無駄さん泣けるよ〜　メルマガもひどいし
虐との　やりあいじゃなくて　動物への自愛を説いた方がいいよ
なんか虐を煽って　第二　第三のコゲンタ事件を望んでいる様な気がするよ

MJも言っていたが　「何でこんな事するんだ？」の問いに　愛誤に対する嫌がらせってセリフがあった
なんか年も変わるんだし　あんたも変われば？　来年も同じ？

てか不利になるとすぐに「絶対的ソース」とか言い出す奴多いな2ch
普段の生活から統計するまでも無いことなのに、きちんとした統計をとって
ソースが出てなければ納得できない香具師。
しかもあったらあったで、「それは嘘かもしれない」だしなw

>>348
＞既に数々の実績によって証明
つまり現状に満足しちまえば、ぶっちゃけこれ以上は必要じゃないって事に成るよね
過去の情報資産である基礎データだけで十分なんだから

ってゆーかさ、必要だと主張するのは良いけど、それは個々の実験に於いて必要性が論じられるべきであって、そのいずれもが必要だというのはナンセンスだよね
ほら、誰だかが云ってたでしょ…必要の無い実験は許可が出ないからそもそも行われない（筈だ）って
それは即ち、全ての動物実験申請が通っている訳じゃないって事でしょ
その辺りは、学術畑の自然薯が「必要だ」と思っていても、その畑を管理する農家のオヂさん…もとい学識者でも偉い人がみて、無用な実験だと許可しないケースもあるって事だね

ところでさ、実施される前の実験については、その方法や方向性、またはそれを審査する実施基準や倫理基準が問われるべきであって、個々の動物実験の結果が可否を決める訳じゃないよね
まだ実施されて無いし

そー言う点で、実績だなんだと過去の有意なデータが取れた事例だけを引用するもナンセンス
それなら「有意なデータが得られなかったり、着想点に誤りがあった実験」に関しても引用し、また現行に於いて有効な代替法が提示されている物から順次廃止されていくことも肯定しなくちゃ

結果的に、「全ての動物実験は必要」と言えないね
現実問題として許可が出ない事例を挙げるまでも無く、過去の基礎データで得られた情報資産を生かす事で、それ以上は必要とされない実験がある訳だし〜

まあ「必要だ」と言い張って愛誤と連呼する事自体、学術分野エゴイズムのヨカン
そんなのは科学じゃ無く、お役所仕事の書類作成のための作業のための作業みたいなもんで、何の進歩も認められなさげだね
※科学は自己批判することによってのみ発展するの事ですよ

　（・ω・）＜「進歩のため」というお題目が泣くぞ

↑以上無駄ageの動物実験反対する主張でした

て事で彼は反対する理由を主張しているだけですから、彼の主張はスルーしましょう

>>353
感情の激動に打ち震えながらの携帯からのｶｷｺ乙

ちょっと冷静になれば、動物実験否定論ではなく、「全ての動物実験は必要だ」論に対する反対意見だというのが理解できそうなものだが…
可愛そうに>>353には理解出来ンかったんだな
そんなﾔｼがスレの流れに茶々入れようなどおこがましい
チョットｵﾏｲは年越し蕎麦でも打ってろ

ところでｵﾏｲ等、10時を過ぎたら午前2時まで携帯電話からのｶｷｺ控えろよ
輻輳が起き易いらしいからな
＃http://blog.mag2.com/m/log/0000110225/106805497

結局ソース出せない理由を、長々と列ねてるだけじゃん。
肯定派も必要無くなった実験を止める事に誰も反対してないのに
一体何に対して粘着してるんだろ？
実験に反対しないとか言って、主張が悉く実験反対じゃねーか。
人に合わせて、コロコロ意見を使い分けるなよ。＞無駄はげ

>>355
ソースを出す必要もないんだが

ああ、アチキの論点は「全ての（中略）必要」に関してのみな
疑問符なんかつけちゃう所を見ると理解出来てなさげだから書いとくけど

＞必要無くなった実験を止める事に誰も反対してないのに
それはその点に言及が及んでない部分にも絡んでるな
というか、そこに至ってすらないヨカンだが

まあ何だ、横槍するのは勝手だが、車道に徒歩で飛び出すなよ
轢かれるから
※せめて自転車に乗れるようになってから車道に出ましょう

ここで誤解の無いよう纏めよう。
肯定派の意見としては

・動物実験は医療技術の発展、薬剤の発展に対し絶対必要
・必要の無くなった実験は止めて当然（事実そうなってる）
・今現在行ってる実験に対し、無駄な物は一切無い
・楽しみで動物を殺してる研究者はいない
・実験に反対するんなら、まず部分反対なのか全部反対なのか明確にしろ
　部分反対なら、その部分以外の実験には賛成なのかも明確にしろ

と言った所で、これを踏まえて反対派は意見書いてくれ。
何が何でも全ての実験＝虐待に誘導しようとする意図が見え隠れして、議論が噛み合わない。

＞その点に言及（ry

最初から皆そう言ってるじゃねーか。
無駄な実験が無いと言ってるだけで、必要が無くなった実験を
続けろ何て言ってる奴なんかいねーよ。
自分の都合だけで曲解すんな、ボケ。

他人にはソース求める癖に、自分は出す必要無いってか。
すげー厨房振り。w

結局無駄ageは何がしたいんだろう？
肯定する人間をあおって面白がってるだけだろう

無駄hageは存在が板違いなんだからさっさと回線切って死ね

無駄ageの主張の変遷

実験は虐待の肯定（無駄
　　　　　↓
虐待を肯定する奴はここにはいない（肯
　　　　　↓
無駄な実験は虐待と同化（無
　　　　　↓
無駄な実験など無い、全ての実験は有効（肯
　　　　　↓
全ての実験が必要な訳じゃない（無
　　　　　↓
そんな事は当然、必要ない実験はやらなくて良い（肯←今ｺｺ

さぁ次の意見はどう変化させてくるのか？w

>>357
なんかビミョーに肯定派以外の意見までマージされてるようだが、厳密にその条件にまで反対している人がいるのか？
もっとも「絶対」とか微妙に似非科学者が好んで使うタームを含んでるのが、なんかアレだが
「無くして欲しい」という希望を述べて居たとしても、反証なり反対意見を絶対的な物とした者は居ないだろ
単に希望を述べる事と議論を混同してるんなら兎も角…ねぇ？
「議論」という物も無いだろ

その辺りは「全ての動物実験」とか云わずに、「妥当と考えられ認められる動物実験は必要」と言えば良いんだよ
それを「全て」とか「絶対」なんていうからおかしくなる

そー言う点では、妥当性が認められずに動物実験申請を破棄された研究者が、ふてれ腐れて「ｼﾛｰﾄ相手になら論破できるだろ」というﾆﾎﾋがプンプンしてきそーで、話がかみ合わない

無駄ageの存在自体が噛み合わない

>>363
＞妥当と考えられ認められる動物実験は必要

こういう表現を使えば、無駄氏は納得するのか？
別に肯定派の大部分は、この表現に反対する奴なんかいないと思うぞ。
漏れ等が拘ってるのは、反対派の多くが実験=虐待に転嫁しようとしてる部分だけ。
動物実験は虐待じゃないし、医療・薬剤の発展に必要な物と認めるんなら
表現の仕方なんてどうだって良いんだよ。

>>362
問題を単純化させようとして自己欺瞞に陥ってんの？
まあ笑いを取りたいなら止めないけどさ

　（-ω-）。o（　失笑を自ら求めるとは愉快なヤツだな
　　　　認識からしてズレ放題だが

ところでさ「虐待を肯定する奴はここにはいない」というのは、ぶっちゃけ肯定派（自称）の主観的希望であって、虐ｦﾀが入り込むのを実質的に制限する効力が在る訳じゃないよね
それとも「虐ｦﾀは此処には居ない」シールを貼っておくと、不思議なパワーで虐ｦﾀをシャットアウトできるのかな？

　（＠ω＠）＜　わぁ、その便利なシールは通販で買えますか？
　　　　1,980円位かすら
※んな訳無いじゃない…

＞虐ｦﾀが入り込むのを実質的に制限する効力が在る訳じゃないよね

「虐待を肯定する意見に同調する奴はいない」と書かなきゃ、理解出来んのか？
もう負け惜しみもここまで続くと完全な道化だな。w

で、話が循環しちゃう訳か（ｗ

>>365
＞反対派の多くが実験=虐待に転嫁しようとしてる
そもそもそれが実質的に「研究者の被害妄想」なんじゃないの？
反対派の中の急先鋒の中には、そういう人が存在している事は否定しないよ
個人の価値観なんだし、色々在るだろうしさ
でもさ…「反対派の多く」だなんて、それこそ実体の無い「ｳﾋｳﾋ云いながら動物実験している研究者」みたいな主観的イメージなんじゃないの？
それも実体の無いイメージ

まあ研究者の風当たりが強いのは同情するのも吝かじゃないが、それだけ運用に難しい点を含む微妙な問題を扱ってるって事でしょ
そいつを攻撃されているかのように吹聴して被害者意識を滾らせるのはお勧めしないな
どっかのタマちゃん拉致ろうとした白装束団体じゃないんだし…

で無駄ａｇｅお前は何が言いたいの？

噛む噛まない以前に、話しにならんなぁ・・・。
無駄氏がそうだとは言わないが、あんた以外の書き込みの酷さも
少しは認めたらどうかね・・・。
絶対引かない姿勢が、「愛誤」って言葉を誘発してるんじゃないの？

>>370は書き方が変だったな。（>>368を理解できてなかった）

上でも書いたが、無駄氏がそうだとは言わない。
が、ここに来ているあんた以外の反対派の書き込みは、どこのｽﾚでも見かける
最もﾎﾟﾋﾟｭﾗｰな意見じゃないか？（虐待との同化）
そして動物愛護団体の主張も、あんたのような理解では無いと認識してるが？
実験＝虐待が、世間の動物愛護者の代表意見って言う面は、否定できないだろ？

>>371
んーっと…新規さん（苦手板に来たばかりの人）みたいだから一応云っておくんだけど

この板に於いて、所謂虐ｦﾀ（動物虐待者及び虐待肯定者）が居たのね
で、2002年のネット上で社会問題化した某松原が出て、その事件以降に此処に入植して動物虐待愛好者を論ったり罵ったり、またはその在り様を検分して批判したりしているのが、現行の虐待否定派なワケ
まあ理由に於いては動物虐待嗜好の変質者を排斥する事を希望していたり、純粋に動物愛護を訴えていたり、イタい価値観の持ち主をキモがったり、動物虐待傾向が過去のｼﾘｱﾙｷﾗｰにも見られた事から悪化を懸念したり…とか様々なんだけどさ
で、イヂられる方の虐ｦﾀは言論的タコ殴りを食らって「ﾜｧｧﾝ、愛誤が…愛誤が〜」って騒いでたのね
もう相手がどういう理由で攻め立ててるかを区別せずに

まあ「愛誤」は語感から云えば「盲目的動物擁護」のみを指しそうだけど、そういう意味で、この板限定で言うならば、“愛誤”というタームは「動物虐待否定論者」の総称にもなってんのよね
その点で「動物虐待」と言うタームも、この板限定では「何処かの公園の隅っこや自室に篭って動物虐待を嗜好してｳﾋｳﾋ云ってる変質者」というイメージを指してるのよ
其処ン所は、所謂動物愛護団体全般の中でも熱狂的な団体（PETAとか似非グリンピースとか）が挙げる所の動物虐待ってタームとの意味的な違いも見られる訳

この「この板限定の意味的な変容」を気付かずに「動物虐待」ってタームに熱狂的動物愛護団体を見出したんだろうけど、この辺りを誤解しないで欲しいのよね
またある急先的な現象だけを抽出して、その母数を無視したら、統計的に多いか少ないかを論じる事はできないと思うな
ｵﾏｲ様の、世間の急先的動物愛護団体を目の仇にしたいという欲求は解らんでも無いが、その急先的愛護団体が「必ずしも主体ではない」という事を無視したら、それこそ非論理的の誹りは避け得ないと思うよ

×この板限定
○無駄age限定

プギャー！！

ﾎﾞｸﾀﾝは風俗店店長だぞぉ
　ﾎﾞｸﾀﾝはチンピラだじょぉ
　　ﾎﾞｸﾀﾝは聖書を科学的に理解できたエロイ人

聖書には、ドラえもんよりすごい未来科学が書いてあるんだぞー
　偉い科学者は皆それに気付いているんだぞー
　　それに気付いたボクタンも凄いんだぞー
　　　
生命操作マンセー
　脳無しクローンマンセー
　　動物実験マンセーーー

ユダヤ人マンセー

＞この板限定で言うならば、“愛誤”というタームは「動物虐待否定論者」の総称にもなってんのよね

それは虐待キチガイが自分達の居場所を守る為にﾋｯｼに一緒くたにしようとしてるだけだろ？

無駄あげ自身が我々は動物虐待否定論者即ち「愛誤」であると名乗ってる訳じゃないだろ？

そんな都合の良いときだけ虐待ヲタクの主張に同調するのはどうなのよ？

結局、虐待ヲタクだけじゃなくて愛誤（盲目的動物擁護）叩きも黙らせたい訳だよな？

愛誤ってのは本来餌ヤリ婆みたいなのを指すんだよね
無駄あげさんは虐ヲタだけ叩いててよ
ｱﾝﾁ愛誤にも虐待否定派は居るんだし
同じ虐待否定派として争いたくないよ

>>378
それはもう無理だろう。
3年以上言われ続けて変わんないんだから。

無駄age風に言うなら、“虐ヲタ”というタームもまた、
「この板限定の意味的な変容」を遂げている。
両語の変容に最も積極的に関わってきたのが無駄氏であり、
味噌糞一緒で会話にならない状態を望んでいるのだから。

http://creature-6.bbs.thebbs.jp/1105787516/e100
この話題はここのほうがまとも。幼いけどね。
糞味噌一緒とは思わないが。
真意が読み取れればの話だが。

>“虐ヲタ”というタームもまた、 「この板限定の意味的な変容」を遂げている。

「虐ヲタ」の、「この板限定の意味的な変容」って何？
板内外に関わらず、虐待者以外の何者にも変容していないんだが？

実際に虐待をしてない、虐待文ｶｷｺをしてない、虐待者擁護をしない、単なるペット苦手者が

この板に書き込んで愛誤叩いてるだけで虐ヲタ呼ばわりされるって事じゃないのかね

>>382に書かれてる『虐待者擁護をしない人』が虐ｦﾀと呼ばわれてるのって相当稀なｹｰｽじゃね。
それこそ釣り目的でｽﾚ立てて来客にいきなり「愛誤」と罵って煽らないと虐ｦﾀなんて呼ばわれないと思われ。
逆に、虐ｦﾀ叩きが無条件で愛誤と呼ばわれてるのがこの板じゃ常識ﾚｳﾞｪﾙに迄なってるのは明白だが。

そうゆうﾚｳﾞｪﾙに迄達して初めて『意味的な変容』って言えるのでは？

>>382よく、そういう事いうけどさ、そんな人いる？
あ、>>383に同意だわ。

＞それこそ釣り目的でｽﾚ立てて来客にいきなり「愛誤」と罵って煽らないと虐ｦﾀなんて呼ばわれないと思われ。

いや、だからその理屈が判らないから話あってるんだけど・・・

愛誤が嫌いで煽ったところで別に虐待者擁護にはならないよね？

昔からこの板には虐待マニア以外にも単に愛誤が嫌いって人が居て

そういう人がスレ立てして愛誤を煽ってるのに虐ヲタと呼ばれるのがおかしいって話ね

>>384

いやいや、よくそんな人見ないって言われるけど

板を見回して見ると愛誤叩きより虐待文の方が少ないでしょ？

虐待否定派のコテハンを叩いている人もだからと言って虐待肯定派になる訳じゃないし

>>386＞そういうこと言う人ってのは
「愛護を叩いてるだけで虐ヲタ呼ばわり」って部分ね。
じゃさ、そういうやり取りしてる具体的な箇所教えてよ。
後コテハンで苦手板に沿ったノーマル（いわゆる虐待内容以外で）
なやり取りしてる人も居たら教えてよ。コテハンなら判りいいからさぁ。
そこまで食い下がるなら、そのあたりを明確にしてもらわないとさ。

つか自分はただ単に虐ヲタ目的に来てるだけだから
アンタには興味なしですがね。
別に生き物苦手じゃないし、そもそもそんな議論に興味はない。

>>388
あなたの存在は板違いですよ。

>>386
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1133778544/
24でいきなり虐待者呼ばわりしています。
ペットが迷惑って言っただけでｗｗｗｗｗ

>>389ここは昔から虐ヲタと反対派が鬩ぎ合う
これが基本的な姿ですからね。開き直るわけじゃないですが。

>>377
そのﾔｼ等（虐ｦﾀ）がﾋｯｼこいて連発している状況を、現状として認識しているだけさ
それ以上でも、それ以下でもない
>>378
まあ、「本来は猫婆みたいなの」ってのは同意だ
虐ｦﾀを突付くと、ミョーなステレオタイプを撒き散らして、見事に混同しまくってくれるがね（ｗ
>>379
「虐ｦﾀ」というタームは何も変わってないよ…より広く、痛い存在だと認識されるようになった以外には
まあそれ以前に、世間一般じゃ虐ｦﾀと云うタームも余り見られないがね…そんなのは社会的に珍獣…っていうかUMAだし
※統計上はリアル変質者に不可分でカウントだな
>>390
なんか怪しすぎる展開だな（ｗｗｗｗ

>>392
馬鹿で口先だけの中年ニート＞無駄ageが何を言っても　それこそ無駄ｗ

↓ここの　お化けスレッドに必死で頭の悪い支援レスしていたりするレベルだしな【爆笑】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1116151530/l50#tag395

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1133778544/
の>24は訂正せよ、で、いい？

動物実験反対派の詭弁

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「もし、自分（自分のペット）が実験に使われたらどう思う？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「代替法があるじゃん」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「将来、動物実験は全面廃止になるだろうね」
４：主観で決め付ける
　　「動物実験は無駄なものが多い」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「欧米では動物実験に反対するのが一般的だ」
６：陰謀であると力説する
　　「動物実験は、虐ヲタが快楽の為にやってるんだろ」
７：知能障害を起こす
　　「動物の気持ちになって考えてみろ！バーカバーカ」

８：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「可哀想と思わないの？冷血人間」
９：ありえない解決策を図る
　　「人間で実験すればいいじゃん」
10：レッテル貼りをする
　　「動物実験を賛成する奴は虐ヲタだろ」
11：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「私もHPを見て涙が出ました・・・動物実験反対です！！」
12:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
　　「確かに動物実験は必要だけど、可哀想だから実験反対！」
13：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
　　「動物は人間とは身体の構造が違うから、動物実験なんて信頼性がないじゃん？」
14：勝利宣言をする
　　「話にならないね。やっぱ動物の気持ちを分からない馬鹿には理解できなかったか・・・」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「代替法があるから動物実験は必要ない」

とりあえずここで実験肯定派に反論するより、実験全てに反対してるような
真性愛誤連中を説得して見せて欲しいね。（犯罪者使えとか言うバカ等）
肯定派の意見には悉く反論する癖に、否定派の意見は人それぞれなんて
ダブルスタンダードな事言われたんじゃ、反論してる香具師の意見なんて
愛誤と同等レベルと認識されても当然だと思うね。

>58 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU ：04/01/21 21:36
>100回入力があると起爆する爆弾を作成する
>更にその爆弾の起爆回路に100回入力が有ると1出力を行なう回路を取り付ける
>更に更にその回路に100回入力が有ると1出力する回路を接続する
>そうした所で最後に取り付けた回路に一日一回だけ１出力を行なう時計を接続する
>こうして完成した時限爆弾を自宅の庭に埋めとく
>そーすると、あーら不思議
>爆弾が爆発する遥か以前に猫ちゃんは死んでしまいます
>不思議ですねぇ〜
>勿論、動物虐待なんかじゃ絶対に捕まりません
>それどころか爆弾が爆発した時には実行犯も絶対捕まりません
>とぉ〜っても、不思議ですねぇ〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1070365014/58

>>395-396
詭弁と云う言葉を今すぐ辞書で引けよ
なんかその通りだとしても「詭弁」という範疇に含まれない項目がのっけに来てるし
まあ…思いつきで書いちゃったんだろうけどさあ
　　　　初夢見たか〜？
　（・ω・）＜　可愛過ぎるぞ新年早々
>>398
専属君も其処まで執着すると立派なゲイだな（おお、ｶﾀｶﾅ変換はヤバいｗ
懐かし過ぎるｶｷｺだな

>>399
無駄ageってどんな奴だろうと検索したまで。
相当頭がおかしい人だって事は分かったｗ

生物板に行ってみな。君と同じタイプのｷﾓｲコテがいるからｗ

実験動物反対のアイゴはどうか　人体実験を申し出てください。

動物実験は可能ならやらないほうがいいのだろうけど、今の科学や政治ではやらざるを得ないのが現状なのでしょ？
アイゴの人は反対反対って言う暇があるのなら動物実験をやらないですむ方法を研究したら？？？

人体実験汁とかいうヤシは煽りのような気がする今日この頃



ふと疑問に思ったが実験動物はどこから連れてくるんだ？

>>403
普通にそういうのを売ってる会社がいくつかある。
品質が厳密に管理されているのが特徴。

そこらへんの野ねずみを捕まえてきて、
実験してるわけではないです。

農薬の毒性等の実験なら　野良猫でもいいのでは？　だめ？
野良猫でも役立つ　実験　募集！！

>>405
だめ。もし、猫を使うんでも、品質保証をしてる会社の猫を使わないと。

そこら辺の猫は、肝臓ぶっ壊れてるかも知れないし、
毎日毒を食って、変な耐性が付いてるかもしれないでしょ。
しかも、遺伝的に不均一。

と、言うことで、野良は駄目です（もちろん趣味の実験もしてはいけませんよ！）。

>>402
おい知ったかぶり
みんなちゃんと研究してるぞ
代替法って知ってるか？

>>407
何というのかねえ。代替法なんて言葉、研究者はほとんど使わないな。
普通、vitroの実験とか言うだろうな。

それにしても何で代替法の幻想に取り憑かれてる奴が多いんだろ。

>>408
一般の人が詳しく知ってるわけないだろ

>>399

自己紹介乙

詭弁は無駄あげの得意技じゃないかｗ

この板の専属クンでもあるしな

あ、俺は>>395-396でも>>398でも無いよ

――あなたはこの板を知っていますか？
ペット苦手板、通称ペット虐待板。
http://c-others.2ch.net/test/-/cat/1

2chの中でも有数の悪板。
ここでは日々猫や犬、その他のペットが理由もなく虐待者に傷つけられ、その報告に住人は興奮し、
さらに虐待が増長されてゆきます。
猫や犬の虐待は日常茶飯事。酷い時には意味もなくその命すら奪われました。
ある猫は首を切られ、ある犬は足を切られる。
そんな我々が目を背けたくなるような光景さえ彼らには興奮の種でしかないのです。
この板からは既に逮捕者も出ています。
ネタスレ・クソスレ・愛護スレを立てたり、関係ないスレを優勢的に上げるなどで構いません。
既にVIP・ラウンジ、その他各板から協力者が集まっています。
この板を2chから消し去るために皆さんの力をお貸し願えませんか？
http://j.pic.to/3gfxv

　　　

動物実験大賛成
人体実験大賛成
ニートや囚人ドンドン再利用

　　 　 　 　 　 　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　 　 　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､ 　　　 /￣ "'' -､
　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
　　　 l 　 　 　 ／　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l
　 　 l　　 　 /　　●　　　　　　 　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 l
　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんなこと言われても
　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ｳﾁ　ﾎﾟﾝ･ﾃﾞ･ﾗｲｵﾝやし
　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l
　 　 l　　　　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "''

>>413
じゃお前が最初だな

　　 　 　 　 　 　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　 　 　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､ 　　　 /￣ "'' -､
　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
　　　 l 　 　 　 ／　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l
　 　 l　　 　 /　　●　　　　　　 　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 l
　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんなこと言われても
　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ｳﾁ　ﾆｰﾄやし食べられるの？
　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l
　 　 l　　　　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "''