愛護について

1 ：1：02/12/24 03:05 ID:wWx0xWUo

動物を虐待して殺すのは最悪だと言いながら、
肉を食べて間接的に動物を殺していることに
気が付かない愛護についてどう思う？
（ちなみに私は虐待野郎では無いです…。）

2 ：細うんこ：02/12/24 03:17 ID:nx8xIiWw

>>1
うーん、気づいてない訳ではないのだけれど。

↓ここに結構、そんな感じの話があるですよー。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1034651565/

3 ：無駄age万歳：02/12/24 03:32 ID:1T+v8Y6i

　（-ω-）＜「動物愛護」の在り様について問えば良ｽﾚに育った物を…惜しい

肉食（魚を含む）を否定する事は間接的に文明を否定する事だと個人的には思っています
それに植物だって「食われない」ように毒性物質を生産する能力を獲得したり、（気候の変動に対応する意味合いも在るけど）堅牢な殻を種子に付加したりもしている事から、
けっして「食われる事に甘んじる」つもりも無いのを食ってるんだから、肉だけが駄目ってのもどうかと思っています

で、合理主義的なアチキとしては「生態系における動物としての人間の位置付け」と言う観点から、
他の動植物がどのような食性を進化の過程で獲得したか・いかにその食性に適応したかを考察し、

　「生物としての人間」が何を殺し、何を食い、何をもって生態系に組み入れられるべきか

を基準として行動すべきである…と思っとりま～

※「戯れに殺し、その生を無駄に奪う野蛮な生物とは本能と理性の欠損した人間だけである」つーのがアチキの持論でし

4 ：終了：02/12/24 06:29 ID:4Wro3AW/

重複スレとして削除依頼出しておきます。

5 ：：02/12/24 06:33 ID:S0PyB+4x

無職が歌っている。

6 ：：02/12/24 06:55 ID:XQc/6JJp

>>4
出てないし（w
削除依頼のしかたも知らない厨房ですか？

7 ：：02/12/24 07:33 ID:b4oj5keV

どうせYahooBBだろ

8 ：1：02/12/24 07:35 ID:4fa1ky/Q

>>2
スレにという意味なら
分かってましたけどもっと広い意味で
意見を聞きたかったんで…。
>>3
　誤解の無いように言っておきますが
別に肉食等を否定するわけじゃ無いです。
実際私は肉が好きですし…。
用は何故食べるのかではなく、
>>1で述べたような人をどう思うか
聞こうと思ってスレを立てました。

9 ：無駄age万歳：02/12/24 08:36 ID:1T+v8Y6i

>>8
アチキとしては別にどーとも思いません…節度ある食生活をしている内は

「食い散らす」・「食い物を無駄にする」・「愛好する種類の動物で無いからと区別する」
とゆーようなﾔｼ等は嫌いです…単純に
ましてや詰まらん見栄の為に毛皮を纏いたがる「自称動物愛好家」は「ｵﾏｲ等、脳味噌使ってる？」とかなんとか
あくまでも程度問題とセットでしか語れない問題だと思ってます～

　（・ω・）＜「世の中の全ての事象は二極論だけでは何も解決しない」（ﾅﾝﾁﾃ

※個人的見解でつ

10 ：　：02/12/24 08:50 ID:0yCprWpF

必要の無い殺生はやめればいい。
動物だって死にたくないのに。
それ程までして肉を食べなくちゃならない
のかい？

11 ：無駄age万歳：02/12/24 08:53 ID:1T+v8Y6i

あ…ふと思ったんだけど
＞「愛好する種類の動物で無いからと区別する」
の発言だけを見て、ｽﾚ違いも甚だしい馬鹿が「ゴキブリは」とか「ドブネズミは」とか、笑える発言をする前に言って置きたいコトがある

このｽﾚは
＞「肉を食べ間接的に動物を殺していることに気付かない愛護についてどう思う？」
がテーマである

もし「ゴキブリは」とか「ドブネズミは」と言うのなら、それらを食ってから発言して欲しい
アチキは病死する趣味が無いので食いたいとは思わないが…

12 ：細うんこ：02/12/24 16:46 ID:nx8xIiWw

>>8
ふむふむ、そーですか。
そういう意図なら、>>2のスレとは、ちょっと方向違いますね。

愛護の知り合いが少ないので、実際に会った事がないですが、
たとえば……肉料理を残す人とかは、オイラ的にはムカツキます。
お前を生かすために死んでくれた牛（または豚・鶏）さんに、申し訳ないだろう、と。

>>10
>必要の無い殺生はやめればいい。
禿同。食べなくて済むなら、そうしたいでつ。実わ。
どーも肉とか魚（とくに生のもの）は、食べると「共食いしてる」って感じてしまうのです。
んで、食べなかったら、骨と皮ばっかりになってビョーイン送りになりました～。
今は、出来るだけ火を通して、意識して肉食ってます。ありがたく。
おかげで肉体労働ができるまでに元気になったです。
肉、生きていくのに必要です……。

13 ：：02/12/24 17:22 ID:6e4M+X5D

韓国では食事を残すのが美徳とか。
（まずしかった時代の貴族への憧れ）

14 ：乳腺挿入プレイ：02/12/24 17:33 ID:9ND6V86y

無駄な殺生と必要な殺生の違いも分からない社会的落伍者。

15 ：1：02/12/24 18:08 ID:pyKVZIRn

でもそうなると必要のある殺生という定義にも
問題が出てきますよね。
それに有害なものを排除するという意味も含まれるのならば、
虐待している人間にとって
それらの動物の存在が自分にとってに
有害と思っているわけだから、
ゴキブリを殺す私達と感覚的には同じなのかも知れませんね…｡

16 ：　：02/12/24 18:09 ID:6e4M+X5D

殺すことと虐待は違う。
虐待しないで必要な分だけ殺せばよい。
食肉処理場、保健所その他がやっていること。

17 ：ヴィヴレ：02/12/24 18:36 ID:9CXBSNd4

>>16
誰かが世話を放棄し逃がした犬や猫が
自然に繁殖し増えたら人間に影響の無いうちに
殺すというのは
人間の欺瞞じゃないんですか？

18 ：　：02/12/24 19:28 ID:LeMyQ4C/

>>12　肉食は自然の摂理から外れた蛮行だと思います。
人間の仲間、ゴリラやオワンウータンも、他の
動物を襲って食べたりしないでしょう。
あなたが肉を食べなかったら体を壊した、という
のは、肉以外の正しい、食べるべき食べ物を
摂らなかったからじゃないか、と思います。
「肉を食べなければ生きていけない」
というのは、人類の集合的無意識の底に
こびりついた、太古よりの集団的妄想だと
思います。

19 ：　　：02/12/24 19:57 ID:jUEBWimt

>>18
チンパンジーは共食いするよ
別の群れ全部を食った事例も確認されてる

ヒヒも肉食だ！　他の動物を襲って食べる
勉強不足だぞ

20 ：猫殺：02/12/24 20:16 ID:7tcEiFNj

猫糞害提訴！原告の勝利を祈る！！

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021225k0000m040042000c.html
猫害：ふん尿などで被害と提訴　放し飼いの男性らを　兵庫

放し飼いの猫のふん害などで被害を受けた」などとして
兵庫県尼崎市の会社経営の男性（５７）ら６人が２４日、
近所のマンションに住む男性とマンション管理会社に
１２５０万円の損害賠償などを求め、神戸地裁尼崎支部に提訴した。

21 ：猫殺：02/12/24 20:18 ID:7tcEiFNj

訴状によると、原告らは、３年ほど前からマンションの男性が放し飼いにしている
約２０匹の猫のふん尿で家庭菜園を台無しにされたり、猫対策で庭をコンクリート敷き
にするなどの出費を余儀なくされた。
また、原告の会社経営の男性宅に向けて監視カメラが設置され、
家族が精神的なダメージを受けるなどしたという。

22 ：猫殺：02/12/24 20:18 ID:7tcEiFNj

管理会社についても「餌を与えるな」と張り紙をしただけで適切な対策をとらなかった責任がある、としている。
原告側は「ルールを守らない飼い方に我慢が限界に達した」と訴えている。
これに対して、被告の男性は「餌を与えているだけで飼っているわけではない」と反論し、
監視カメラは「（原告側が）わなを使って猫を捕獲していたので設置した」と話している。

23 ：猫殺：02/12/24 20:19 ID:7tcEiFNj

こういう真性ＤＱＮ愛誤は民事賠償ではダメだ
逮捕しる！

24 ：無駄age万歳：02/12/24 20:36 ID:ZlZtzWcA

>>18
どっかのｽﾚで既出だったかと思うけど、ゴリラやボノボ（社会性がより温和なチンパンジーの近隣種）の生活を見れば、人間の肉を食う食性が文明と不可分だつーことが推測されまつ
（起きている間は絶えず食事をしている）
チンパンジーは儀式的（？）に肉食に走る事があるとゆー観察記録を見た事があるでし
それ以外にも昆虫も食うので純粋に草食性とゆー訳では無いでし
http://jinrui.zool.kyoto-u.ac.jp/ChimpHome/shokusei.html

>>20-23
おや、お久しゅう、ﾀｲｰﾎされたかとｵﾓﾀよ
その意見には同意だがｽﾚ違いかと～

25 ：　：02/12/24 21:07 ID:sA54S+3J

熊本の猫殺じゃないか！

26 ：うんちゅ ◆UNchUYiVa2 ：02/12/24 21:12 ID:+cug/4fa

　　　 ○
　　　/　ヽ　　　
　　☆＿☆　　
　@(o･ｪ･o)@y-~　＜猫殺ーーーっ！！MerryChristmasﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

27 ：　：02/12/24 21:15 ID:w81LZU/3

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★http://finito-web.com/kanemou/index.html★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　（●＾o＾●）（●＾o＾●）（●＾o＾●）

28 ：うんちゅ ◆UNchUYiVa2 ：02/12/24 21:17 ID:+cug/4fa

　　　 ○
　　　/　ヽ　　　
　　☆＿☆　　
　@(o･ｪ･o)@y-~　＜ちっ　猫殺いねーのかよ

29 ：おぃ：02/12/24 21:41 ID:Q6jps92p

思ったんだけど
何で野生動物は比較的普通に共食い
するのに人間は共食いしないんだろう？

30 ：無駄age万歳：02/12/24 21:43 ID:ZlZtzWcA

>>29

　（-ω-）＜　そりゃ逆かと

※広義の「食う」を含めりゃ…

31 ：細うんこ：02/12/24 21:44 ID:nx8xIiWw

うんちゅサンかわいーー！！（´▽｀）
めりーくりすまーす！

>>18
うーん、食べずに済めばそれに越したことはないとは、
思うのです。
オイラの体質の問題なモンで、ちょっと説明しづらいのですが。
今日はｹﾝﾀｯｷｰのローストチキンをいただきやした。
鶏さん美味しかったよー　ありがとーー！！
これで明日も元気に働けるってモンです。感謝感謝。

32 ：おぃ：02/12/24 21:49 ID:Q6jps92p

>>30
何が逆なのですか？

33 ：猫殺：02/12/24 21:51 ID:7tcEiFNj

11月に設置した罠にはいまだかからんのでネタはない
今年中にもう1匹ぐらい〆ときたかったのだが

バカ愛誤ついに訴えられたな
無責任な猫飼いは大きな代償を払うことになるという判例をぜひとも作って欲しいね

人食いネタなら大岡昇平の野火・レイテ戦記でも読め

34 ：うんちゅ ◆UNchUYiVa2 ：02/12/24 21:53 ID:+cug/4fa

　　　 ○
　　　/　ヽ　　　
　　☆＿☆　　 ○ 　　＜>>31あんがと(ﾎﾟ　帽子ﾄﾞｿﾞｰ
　@(*･ｪ･*)ノ /　ヽ
　　　　　　　☆＿☆　　　

35 ：　：02/12/24 21:54 ID:45YK/GGe

ひかりごけもね。
いかず後家じゃないよ。

36 ：名無し？：02/12/24 21:57 ID:Q6jps92p

猫殺さんは本当に猫えを〆た事があるんですか？
本当だとしたら何でですか？

37 ：無駄age万歳：02/12/24 22:02 ID:ZlZtzWcA

>>32
じゃ～逆に聞くけど共食いを好む動物って何？
過密環境下の、栄養バランスの取れて無いハムスタ？
仲間の死体を食っちゃうゴキブリ？
剥き身のザリガニの尻尾に食いつくザリガニ？
自分の子孫を残すために、他の個体の子を殺す猫科動物？
誇示行為の延長で敵対するグループのメンバーを貪り食うチンパンジー？
ﾆｸｺｯﾌﾟﾝを食べる（食べさせられてる）牛？
そんなん、野生状態においては稀な事例ぢゃ無いか～

人間見てみろよ～
宗教儀式としての食人行為はおいといても、我欲に溺れて他人の物を奪ったり、支配して搾取する事を当然の様にやってのけたり、挙句相手の地所や資源を奪うために殺し合う
生物学的な意味での「食う」を差っ引いても、これだけ同族を食い物にするようなｲｶﾚた生物は他に類を見ないぞ～（ｴｹｴｹ

※「人間よ、野生に返れ」（嘘

38 ：無駄age万歳：02/12/24 22:10 ID:ZlZtzWcA

あ…Gの「同族の死体も食っちゃう」は稀な事例じゃないか…
生きてる同族までは食わんけど

39 ：おぃ：02/12/24 22:15 ID:Q6jps92p

>>37
そうですか？
あなたの上げた例の分だけでも十分パターンがあると思うけど？

それに下の部分はあくまで人間社会の強弱の関係であって、
カニバニズムとは無関係だと思うんだけどね。

40 ：　：02/12/24 22:19 ID:zay0zts3

　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　/　ヽ
　　　　　　　　　　　☆　＿☆
　　　　　　,..-''"`"""""~~`'ヾ､~`､
　　　　／　,.-'"　　　　　　　　　　　ヾ　＼
　　　　i　;i'"　　　　　　　　　　　　　　ヾ　ヽ
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　|
　　　i　 ,;! ,,;;;;;!!!!!::::　　　::::!!!""""!!!､　ヽミ;
　　　 !彡;‐''''''''＝==､ｰ-;:i!!''''""""'''!!ｰ--､ﾉ
　　 ,:---､　,,;:-ｪｪ､ ;/i"ヾ! ,,:-ｪｪ､　,!/"""⌒i
　　 |;; Y: ヾ､＿_＿_//　::ヾ､______,,／　　 ;|　):|
　　ヽ ,;　　　　　 ,..:''　　ゝ､　　　　　　　|　 /
　　　ヽj　　　　　 i"ｎ　　ｎﾉ＼　　　　　 |''"
　　　　 '!　　　　　　,-､,--､　　　　　　; ,|
　　　　ヽ　　　　ヾ'""""""''''ﾉ　　　　,.: /
　　　　　　　ヾ､_　`ーー‐'ﾉ　　　　,.／　

41 ：偽ゼブラ ◆PbdL.ZeBRA ：02/12/24 22:31 ID:mKaJcEtO

野生の共食いが食欲に裏付けされてるのに比べ、
人間の共食いは儀式的・宗教的意味が強いように思える。
ある意味ヒトが文化を持ってしまったがゆえの性とも言えると思う。

※今回はトンデモな感じで

42 ：　：02/12/24 22:42 ID:kEk7qCi9

>>31　あなたの感謝の声はその鶏に届いたでしょうか。

43 ：無駄age万歳：02/12/24 22:47 ID:ZlZtzWcA

>>39
社会性の有る他の動物内における強弱の関係は純粋な主従関係で、
主側は従側を支配はするけど、従側を庇護する役目も負ってるし、
従側も主側と一定のルールの範疇内で従いこそすれ、惨めな状態に甘んじて隷属している訳でも無いし
（日本猿の社会はボスがハレムを独占しているが、実はけっこー寝取られまくりだったり～）

一方、人間社会においては「同族間のルール」は完全に壊れている事例（主側が従側に理不尽な危害を与える等）も少なくないでし～

　（・ω・）＜「理性に欠ける人間は狂える野蛮な猿である」

とかなんとか

※ アチキが挙げた事例は（Gを除き）人間が介在してたり、
　　食欲（物資の独占欲を含む）とは別の生存欲求により行動してるし

44 ：うんちゅ ◆UNchUYiVa2 ：02/12/24 22:53 ID:+cug/4fa

　　　 ○
　　　/　ヽ　　　
　　☆＿☆ 　　
　@(o･ｪ･o)@y-~　＜議論中ｽﾏｿ　>>40　ﾜﾛﾀ

45 ：：02/12/24 22:56 ID:PJQEukQ3

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

46 ：おぃ：02/12/24 23:30 ID:1MA0JzsS

>>43
動物の場合、
ほとんどの群れは近親の者のみから構成されているの
だから遺伝子を多く残すためには、そのような主従関係
が生まれてもおかしくない。
だが、人間の社会では、自分の出世が一族の繁栄につながる。
つまり自分の遺伝子を多く残すためには、
同じ種族でも蹴落とす必要があるから
そのような社会が生成されたのだと思う。

47 ：ＫＬ：02/12/24 23:46 ID:x50tEdnl

>>43
アメリカで学生に刑務所の囚人と看守の役に分けて生活させる実験してたけど、
続ける内に看守役が日常的に暴力を振るう様になって、実験中止になってた。

温厚な学生を選んだ筈なのに・・・
やはり、人間は優位に立つと弱者を蔑むのか？
本能なのか、教育に問題があるのか、それとも社会？

この辺どんなんでしょうか？、無駄ageさん。

48 ：無駄age万歳：02/12/24 23:54 ID:ZlZtzWcA

>>46
成る程、数ならシロアリ以上の過密でありながら、非近親者で構成された社会を維持するための特異性が斯様な形になった…と

うーん、生物的には同族と言えども社会的には主義主張・思想の異なる異種族間の相互干渉が人間社会の本質ならば「生物学的な意味においての共食い」に見える行為も、社会学的には「食物連鎖」に過ぎない…と

　（-ω-）＜　むー…なんかﾋｻﾝかもしれない

この場合の「遺伝子」とは「あの捻りん棒」以外の有形無形な財産も含むのかも…

※トンデモ領域散歩中

49 ：無駄age万歳：02/12/25 01:27 ID:vISEO8SW

>>47
これ（↓：映画化）すか？
http://www.es1.jp/
※この映画は見てません

アチキとしちゃ
　（-ω-）＜　所詮人間は状況を演じれば流される（順応する）
だと思ってたんですが～…>>46/>>48の問題を前提に考えると、
　（-ω-）＜　「その立場（支配側/被支配側）」を与えられると、人はその立場を（どちらの側であろうと？）こなす事が出来る
なのかなぁ…とかなんとか

まあそれだけに、生まれながらの特権や被差別はナンセンス…とも云えるか…

※ますますトンデモ領域散歩中

50 ：ＫＬ：02/12/25 01:37 ID:vR3Qzxr8

映画化なんてしてたんだ～。知らなかった。

以前ドキュメンタリーで見たんですけど、監視カメラの映像は凄かったです。

51 ：細うんこ：02/12/25 02:12 ID:h3BkGNTl

　　　 ○
　　　/　ヽ　　　
　　☆＿☆　　　　＜>>34　わーい　やったー
　　（´▽｀）ﾉ　　　　　　　　　ありがとデス♪　

>>42
オイラは届いていると思っているのだ～！　イタイかなぁ？

52 ：　：02/12/25 04:35 ID:veDfWjs3

>>51　　・・・・・・
「感謝なんてしなくてもいいから、殺さないで
下さい。」
俺が食べられる立場の動物だったら、そう思うでしょう。
「さあ、どうぞ食べて下さい。嬉しいなあ」
なんていう動物はあまりいないでしょう。

53 ：便々○：02/12/25 11:45 ID:JlE5zfEo

そんなこと言ったら肉なんか
食えなくなっちゃうよ(笑)

54 ：：02/12/25 11:52 ID:s3wXdUoe

食えるだろ。
人間がそんなものだということから目をつぶってない奴はね。
ブタとか牛とかが泣き喚いて、それでも殺されてるのよく見るだろ？
それでも平気で食えてる。これ人間。素晴らしい。

55 ：：02/12/25 12:22 ID:/CTft90d

食用、愛玩、虐待嗜好
すべてが動物に対する搾取であるという自覚が重要。

56 ：偽ゼブラ ◆PbdL.ZeBRA ：02/12/25 12:35 ID:/LNJnsqA

そういう命ある者を殺して食っているという
大事な自覚な薄れてきてるのは事実だねー。
一昔前に流行った「日本の普通の家族でウルルン滞在記」
みたいな番組でその場で屠殺された肉が食えずになんやかんや、
てシーンに吐き気がしたのは私だけぢゃないはずだ。
スーパーでパック肉買える弊害とでも言おうか、アメリカでも
似たような意識が蔓延しているらしい。

そこで俺は、肉を食うのを免許制にして、
肉を食う者には１年間に一頭の屠殺義務を与えるべきだと思うのだが、どうか。

57 ：：02/12/25 12:50 ID:s3wXdUoe

>>56
それはおかしい。
「殺す勇気のないものは肉を食うな。」という差別になる。
意識を持っていても実際に自分が手を下すのはどうしても駄目だという人、
体力的不利を抱える人がかわいそうだ。
金払って代行してもらうくらい良いじゃん。
俺は「愛護活動に従事しかつ肉を食う者。」に対しそれを課すべきかと。
で、それをこなしていれば政府公認愛護と認められ、小学校で講演する権利が認められるとする。
さすがに馬鹿愛護に講演されてはたまらないからね。

58 ：：02/12/25 13:08 ID:s3wXdUoe

とりあえずこの板にいるような低級愛護をパック愛護と呼びますか？

59 ：　：02/12/25 13:13 ID:f0Sa4k5I

たばこ買ってきて。。。

60 ：：02/12/25 13:27 ID:s3wXdUoe

血のついた手をぬぐいながら
「ふぃ～、今日も一発〆てきたよ～。じゃあ始めようか～？」
とか言って教壇に立てば小学生の受けも良いだろうて。

61 ：偽ゼブラ ◆PbdL.ZeBRA ：02/12/25 13:29 ID:/LNJnsqA

>>57
まぁ>>56ではあえて極端な(到底実現不可能な)
話にしてみたけど、「殺して食っているという自覚が薄れてきてる」
ってのは問題なワケで。それを一般人にも「意識」させるべきだと思うのですよー。
現実的な話としては、小学校で屠殺場の見学．．．とか地道な所からでも
やってくべきことだとは思う。

※「殺す勇気も気概も度胸もないヤツは肉食うんぢゃねぇ。」
　ってのは私の一番根っこの所のポリシー、てか主張てゆーか。
　差別だったのか．．．そぉだったのか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

62 ：：02/12/25 13:49 ID:s3wXdUoe

>>61
ベタな話を持ってくればガン告知の是非を考えるみたいな感じで、
それを自覚することが大事なことと言うわけでもないと俺は思うんだよね。
社会のためにという観点に立てば「意識しないでいる」という逃げ道も必要かと。
現実の残酷を見せつけるっていうのは良いときもあれば悪いときもあるって思うよ。
誰だって自分はきれいなものだと思いたいし、だからこそ道徳意識が浸透するのでは？
お前は汚いんだＹＯ!汚れてるんだＹＯ！とむやみに突き付けるのもいかがなものかと。

63 ：TOTO：02/12/25 14:34 ID:4F0j3AHx

屠殺場見学をせずとも、
人間都合で糧になってくれる動物には感謝し、無駄にせず頂くが、
虐待文愛好家と自分愛好家の方には難しい話なんですね。

64 ：偽ゼブラ ◆PbdL.ZeBRA ：02/12/25 14:36 ID:/LNJnsqA

>62
ぉ～．．．．．（めうろこ）

確かに考えてみりゃ私の「許せねぇ」てなのも
よくいる愛誤的な衝動に似通ったもののような気がする。
ぃゃなんか普通にうまく言えねぇけど。

65 ：：02/12/25 14:38 ID:s3wXdUoe

>>63
自分がそうとかは関係ないんだよ？お便器男さん。
全部読んでそれなら救いようがないな。

もし核心を突いたつもりならばさらに救いようがない。
これが「ネタであることを祈る」の心境ってか。

66 ：TOTO：02/12/25 14:41 ID:4F0j3AHx

もちろん
あなたの知らない世間一般のお話し。

67 ：TOTO　：02/12/25 14:42 ID:4F0j3AHx

洋学だったら80年代

68 ：：02/12/25 14:45 ID:s3wXdUoe

>>64
でもその衝動は先に馬鹿愛護の主張ありき、だからね。
とりあえず馬鹿愛護の主張が有害だとは言わんが愛護そのものの
風評を下げるような真似は止めたほうがよろしいのではないか、
と、この板を見ると思ったりもする。
本当はアンチ愛護なのか？と、この板の奥深さを疑う時もある。
もしかして明るい馬鹿を装い、本気の愛護を装い、ネタを振りつづける遊びが流行っているのか？
自分は誰かの意思通り踊っているだけなのか？と疑ってしまう今日この頃。

69 ：：02/12/25 14:51 ID:s3wXdUoe

>>66 >>67
逆なでスレでやりんしゃい。

70 ：　：02/12/25 14:53 ID:9hqOQdME

動物は言葉がしゃべれないだけ。心は人間と同じ。
同じ赤い血を持ってる。熱いも痛いも苦しいも
寂しいもいっしょ。インコを飼ってるけど、
彼らは人間的な連中である。食べないでも生きれる。
食べない方が長寿。ならなぜ食べるのと思う。
肉食は経済バランスのためにむりやり組み込まれた
栄養学のこじつけ理論。肉はいらない。

71 ：：02/12/25 14:58 ID:GYCECeTz

>>68
そりゃあ2ch全般に言えることだにゃ。

72 ：魚：02/12/25 15:01 ID:GYCECeTz

肉食の方が草食よりも体を作りやすいんだべ。

73 ：bloom：02/12/25 15:18 ID:bD4FqmUc

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

74 ：：02/12/25 15:21 ID:s3wXdUoe

>>71
もし固定でしつこくやっている奴がいるとしたら、それは２ちゃんの常識を覆さないか？
例えばうんこ固定に混じってるとか。
全員がそうとは思わんが、もし一部でもそうなら「神」だと思わないか？
だいたい何故旧住民はいっさい姿を現さないんだと思う？
何故ウンコ系固定はこの板にいる理由を明らかにしないんだと思う？
万が一の可能性として馬鹿愛護をずうっと装っているのだとしたら？
俺はもう無意識に現実も含め愛護は馬鹿だと思いつつあるもん。
この板の人の中には愛護憎さに犯罪まで起こした人がいた。
やっていても不思議じゃないと思うが。他の掲示板で連絡をとりつつとか。

75 ：　：02/12/25 16:11 ID:JBsknJAF

>>74
なにてめーは訳のわかんねーこと言ってんだ？(w

76 ：　：02/12/25 16:14 ID:t6QG6C1+

ジョン　くどい

77 ：えっ？名無し？：02/12/25 16:52 ID:qYugazsr

>>74
うんこ固定　旧住民　
ってどういう意味ですか？
　

78 ：：02/12/25 16:58 ID:s3wXdUoe

>>75
>>76
ま、疑うならこの板にいるうんこ系の固定ハンドルに
「アナタ達がこの板にいる理由はなんですか？」って聞いてみたら？
多分納得のいくレスは返ってこないだろうから。
>>77
不自然。本当に分からないならＲＯＭれば？

79 ：：02/12/25 23:06 ID:rNGV1xTd

先程TVを見ていると将来、
条件付でどこのマンションでも
ペットが飼えるようになるそうです。
この事がこの板にどのような結果をもたらすか
非常に楽しみです。

80 ：＿：02/12/25 23:23 ID:OTRhnCGj

「条件」の内容次第ですなぁ

81 ：無駄age万歳：02/12/25 23:25 ID:vISEO8SW

マイクロチップ埋め込みかねぇ
たしか公団住宅ではそういう所も来年辺りからできるそーですから
それと場所によっては去勢の義務付けってトコも出てくるかな～
それが猫にとって幸福か不幸かは兎も角…

82 ：　：02/12/25 23:27 ID:cdqdANq2

動力が電気

83 ：　：02/12/25 23:36 ID:rNGV1xTd

猫の去勢はその絶対条件の一つだそうです。
生物的には不幸でしょうね。
愛護に束縛されてガキも作れなくされるんだから。

84 ：ＫＬ：02/12/25 23:37 ID:GMuYr81W

>>81
去勢を義務付けしても、守らない人間がいるだろーなー。
んで、野良が大量繁殖して問題になるパターンの可能性が大きい。

ペットＯＫだと、愛護と愛誤が入居して凄い事になりそう。

85 ：無駄age万歳：02/12/25 23:42 ID:vISEO8SW

>>84
まあ…その可能性は十分有るなぁ…獣医の証明書を義務付けても
隠れて飼うﾔｼは後を絶たないだろうし
タバコ問題同様、明確な住み分けが進むかも～
そのうち「ノーペットマンション」なんかに入居者が集まったりして（ｗ

　（-ω-）＜　あくまでも程度問題なんだけど…

※社会のルールが守れないﾔｼは度しがたし

86 ：ＫＬ：02/12/25 23:48 ID:GMuYr81W

>>85
住み分け　　　猫嫌い・・・住宅周辺ー普通

　　　　　　　愛護・・・・住宅周辺ー普通

　　　　　　　愛誤・・・・住宅周辺ーアニマルパーク

87 ：無駄age万歳：02/12/25 23:55 ID:vISEO8SW

>>86
あ…アニマルパークって…

　Σ（・ω・）＜　一瞬、檻で囲まれた熱帯雨林を想像しちゃったよっ！

※猿が梢を渡り歩いてたり…なんかたのしそーかも～

88 ：無駄age万歳：02/12/26 00:21 ID:+dL2W904

>>86
住み分け追加

　　　　　　　ﾘｱﾙ逆ｦﾀ・殺ｦﾀ・・・住宅周辺－パトカーがうろうろ

　　　　　　　黒ブリﾁｿ・・・住宅周辺－黄色か緑の救急車がうろうろ

※黄色か緑の救急車は都市伝説でつ

89 ：　：02/12/26 00:26 ID:NBkOW8AA

>>88
都市伝説・・・
田舎住まいの虐ｦﾀや黒ﾌﾞﾘは知らないんじゃないか？

90 ：無駄age万歳：02/12/26 00:34 ID:+dL2W904

>>89

　Σ（・ω・）＜　移動パン屋や某製薬会社のバンをビク々しながら見てたりしてっ！

※移動パン屋の車が元気の良い黄色だったり、某製薬会社の営業車が緑色だったり

91 ：　：02/12/26 00:38 ID:NBkOW8AA

>>90
あるいは、自ら救いを求めてそれらのバンに飛びこむとか‥

92 ：　：02/12/26 00:39 ID:y4se4flY

ねこはよく飛び込んできます。

93 ：　：02/12/26 00:56 ID:NBkOW8AA

虐ｦﾀはまず黄色い救急車を探さなくちゃならないから、ﾀｲﾍﾝだね。

ところで、今夜ｱﾚはどこ？

94 ：ＫＬ：02/12/26 00:57 ID:1DkW9ycB

何年か前、ソーセージ型に改造した広報車がトラックに追突しているのを見た。

かなり、いかがわしい光景だったなぁ。

95 ：無駄age万歳：02/12/26 11:26 ID:+dL2W904

　Σ（・ω・）＜　ソーセージage！

※突っ込んだ先がトラックじゃなくてこれ（↓）ならもっとﾋﾜｲなﾖｶﾝ
http://www.linkclub.or.jp/~pckg21c/land/image/colani/timer_rr.jpg

96 ：　　：02/12/26 13:35 ID:uAEheFnG

ある意味ハァハァですねぇ。

97 ：li：03/01/09 16:59 ID:hoWjHNQO

そろそろさらし

98 ：1：03/01/09 23:36 ID:9LsLyyHV

久しぶりに来たら凄い下がってますねw
誰か語ってくれる方いませんか？

99 ：強猫TYPE-R ◆u52mgUTcRc ：03/01/09 23:56 ID:8Upnacbx

>>63 >>66 >>67
おおっ、ＴＯＴＯファンかい！
この前の来日公演行ったかい？
ここで、語れ
　　↓
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1038439944/l50

TOTOは70年代に出たデビューアルバムとセカンドのハイドラがよいな

100 ：ならば：03/01/10 00:10 ID:tx7tzsFI

99踏んだのはおめでとうですね。
いちばん売れたのは４枚目ですかね？
フレデリクセンは今どうしてるんだろう？
禿すく板てぃがいスマソ。

101 ：強猫TYPE-R ◆u52mgUTcRc ：03/01/10 00:25 ID:eLF5o3RH

>>100
おお！その名前知ってるとは、おぬし通だな
しかもそのレス番の意味も知ってるようだしｗ
一番売れたのは４枚目
グラミー賞７部門独占だし
だがフレデリクセンの消息は知らない
デビッドハンゲイトはどうなってるの？

102 ：さなだむつ：03/01/10 01:31 ID:yt/malpW

>>1　もし、人間が肉を食べねば生きていけないのだ
としたら、肉を食べながら、虐殺を無用な殺生として
非難することは間違っていないと思います。
しかし、実際は肉なんて食べなくても生きていける。
それは確か。だから自分たちも無用の殺生をしている
ことになり、彼らの行為は矛盾していることに
なる。

103 ：さなだむつ：03/01/10 01:34 ID:yt/malpW

ただ、肉は完全に食生活の主力になってしまって
いるので、社会的に見れば、それは矛盾ではない
と言えるでしょうね。

104 ：：03/01/10 02:01 ID:bX3mT6/Q

では何故無用な殺生はいけないのですか？
別に人間を殺しているのではありませんよ。
動物は人間社会においては「モノ」とされています。
自分の「モノ」をどうしようと他人にとやかく言われる筋合いはないという
主張はどこか間違っているのでしょうか？

105 ：　：03/01/10 02:04 ID:tobtUXnp

それはあなたが作ったものではないからです。

106 ：：03/01/10 02:06 ID:bX3mT6/Q

では買ってきた茶碗を割るのもいけないことですか？
水風船も自分で作らないと投げて割ってはいけないんですか？
自分で作ったかどうかはナンセンスだと思います。

107 ：1：03/01/10 02:12 ID:EVBPzrLa

>>104
あなたが憂さ晴らしに自分の家の家具などを
壊すのは一向に構いません。
それは無生物でありいくらでも修復可能です。
しかし動物には思考が存在します。
それを理由も無しに一方的に消滅させるのは、
おこがましいとは思いませんか？

108 ：：03/01/10 02:17 ID:bX3mT6/Q

>>107
おこがましいかはともかく、少なくとも人から非難されることではないと思います。
ところで思考のある/なしが何か大切なことなのですか？
また理由もなしに行動する生物はいないと思いますが？

109 ：：03/01/10 02:31 ID:bX3mT6/Q

よく食肉を生命維持のために仕方ないのだと主張する人がいますが、
生命維持のために必要な量が計算され、それによって無駄のないように殺しているとは思えません。
食肉をする人は間接的であれ無駄に殺していると思います。
無用な殺生がいけないとかいう人は自分でやっていることも分かっていない恥知らずだと思います。
何故自己を省みることなく他人を自分勝手な理屈で非難し、追い込めるのでしょうか？
むしろ自分勝手な理屈で他人を非難する人達の方が社会にとっては有害なのではないでしょうか？

110 ：1：03/01/10 02:33 ID:EVBPzrLa

私は思考する事が生命の証だと考えているので
ここでは思考＝生命と考えてください。
ちなみにあなたが動物を殺すとするなら
「理由」は何ですか？

111 ：　：03/01/10 02:37 ID:ievJUJVL

>>108　非難されることですね。
人は皆支え合って生きている。あなたの周り
のあらゆるものに数え切れない人達の労力が
費やされている。あなたはあなた自身の力のみ
で生きている訳ではない。

112 ：　：03/01/10 02:41 ID:ievJUJVL

>>109　無論あなたはにくを食べていないわけですね

113 ：：03/01/10 02:44 ID:bX3mT6/Q

>>110
一方的に問われても困ります。殺す理由はいくらでもあるでしょう。
私は理由もなしに行動する生命はいないという一般論を言っただけですから。
ちなみに私の場合「モノ」は役に立たなくなったら廃棄しますし、壊れたら捨てます。

アナタは生命と言いますが植物も見ようによっては生きていますし、
究極的には人間が生物であると（現在）知覚出来ないモノにも生命は宿っているかもしれません。

生命があるかないかってそんなに大事なことですか？
私は動物が人間に似ているから、それによって可哀想という感情が湧く人がいるだけだと思います。
そしてそれを言うために植物に生命が宿っていることも忘れ生命云々言うのではないでしょうか？
生命が宿っているかどうかっていうのは結局アナタの生命の定義に拠っているだけではありませんか？
私は石ころとか土にも生命が宿っていると主張する人がいてもおかしくないと思っているので、
生命が宿っているかどうかで判断しようとするのはそもそもの間違いだと思います。

114 ：　：03/01/10 02:49 ID:ievJUJVL

一つのことを突き詰めないうちにどんどん論点がずれていく・・・・・

115 ：_：03/01/10 03:00 ID:ONYgzhv9

てめえで無用って言ってりゃ世話ネェな。

116 ：：03/01/10 03:03 ID:bX3mT6/Q

>>111
周りの人に対して私は対価を支払っているし、所有物の処分にまで文句を言われる筋合いはないと思います。
大体それは所有権とか財産の否定ですよ。
北チョンですか？
>>112
食肉をし、また無用な殺生をしていることを自覚しています。
つまり無用な殺生をするなとか言う恥さらしではないつもりです。一応。

では寝ます。

117 ：1：03/01/10 03:11 ID:EVBPzrLa

>>113
論点がずれてきましたね…｡
最初に戻って何故あなたが
動物を殺す事が正常だと考えるか
という所まで戻りましょう…｡

寝ます。

118 ：　：03/01/10 03:18 ID:v0jaL8BA

>>116　食肉をし、また無用な殺生をしている
ことを自覚しています。つまり無用な殺生を
するなとか言う恥さらしではないつもりです。
・・・申し訳ないが、その「恥さらし」と
あなたの間にどれだけの違いがあるのか
わかりません・・・・
結果的に、無用な殺生をするなという「恥さらし」
のほうが、殺される生き物の数を減少させる
可能性を有している分だけ有益だと思いますが・・・
Ｏ．ＵＢＭ

119 ：：03/01/10 03:22 ID:bX3mT6/Q

>>117
正常か異常かそんなことは本当はどうでもいいことだと思いませんか？
色んな考えの人間がいると思いますし、自らの価値観から異常なことというのはたくさんあると思います。
私が何をおかしいと感じているかというと、
「何故自分の所有物の処分に他人にとやかく言われることがあるのか？」ということです。
これはまさに財産・所有の否定でしょう。
人としての倫理から言っているとしても大多数の人間は食肉に興じ、無駄な殺生を行っているんですから。

一応言っておきますが私は動物を殺すことそのものについて異常か正常かそんなこと考えたこともありません。
ただ私も食肉を必要と考えているので動物を殺すことは生命として当然の行いだと思います。
しかし念を押せば生命として異常だからしてはいけないというのもまたナンセンスだと思います。
異常・正常はただの主観ですから。これは異常あれは正常とはいかないと思いますよ。
では本当に寝ます。

120 ：　：03/01/10 03:26 ID:v0jaL8BA

いろいろ定義の不明瞭そうなものを、わざと一度にたくさん並べ上げて混乱させるのは、もう止めてくださいね。

121 ：：03/01/10 03:29 ID:bX3mT6/Q

>>118
殺される生き物の数が減少することに私は何の価値も見出しません。
生き物を増やしてなんとしますか？
その無価値なことに財産・所有が否定されかけていることこそ問題だと私は考えています。

誤解があったかもしれませんが要は
「自分も出来ていないことを人に求めるのはおかしい。」ということです。
そういう意味で恥さらしです。私は自分が出来ていないことを人に求めないよう心がけてはいますが。
ちなみに出来ていたとしてもそういうことを他人にも求めることがおかしいと考えています。
所有しているものを処分するのは個人の自由のはずですから。
相手も勝手、自分も勝手、これが望ましい姿だと思います。こと所有物の処分に関しては。
ではおやすみなさい。

122 ：　：03/01/10 03:31 ID:v0jaL8BA

>>119　そう、最初の論点はそうでしたね。
ただ動物は「物」ではないと思いますよ。
法律上はそうであっても。

123 ：：03/01/10 03:50 ID:v0jaL8BA

>>121　「自分も出来ていないことを人に
　　求めるのはおかしい。」
あなたがこの倫理道徳を尊ぶならば、他の
社会的倫理も同様に尊重すべきですね。
これらの倫理道徳によってこの社会は成り立
っているのだから。

124 ：　：03/01/10 04:11 ID:foYt2xyQ

>>121　自分も出来ていないことを人に求める
のはおかしい。

「おれはおかしくないと思うよ」
、と言ったら駄目なのかな？
もしそうなら、それは何故？？？

125 ：無駄age万歳：03/01/10 05:07 ID:zi6rcSIY

程度問題に二極論的結論を求めるのもどーかと
程度の境界線は個々の価値観の中に見出されるものだし
社会の平均としての境界線ってのは存在するけど、それは平均値だけに「明確な一本の線」ではないんだし～

水風船と茶碗の事例に対しては「水風船は破裂させられる事を前提に生産されるもの」つー前提条件を無視して語る事はできないし～
手捻り（陶工さんの手作り）の茶碗なんか割っちまった日には、作ってくれた陶工さんに申し訳無いとか思わない？
特にその陶工さんを個人的に知ってる場合とか
まあ工業生産のスタイルが「物に感動する」という機会をどんどん奪っているから、そういう価値観も過去の遺物・単なる懐古趣味的な感傷に過ぎない訳だけど

「生物が人間が作り出す事が出来ないって点で尊重されるべきである」っつーのは欧米的な工業スタイルの延長にある価値観かもなあ
あくまでも人間の仕事なんかは繁殖するための手助けとか
頭の悪いﾔｼは科学の教科書をテスト用に丸暗記しただけで「生命は既知でる」なんて可愛らしい勘違いするのも居るけどさ
そんなのｻﾙｶﾞｷのうわ言だと思うよ…マヂで

※おはよう

126 ：偽ゼブラ ◆PbdL.ZeBRA ：03/01/10 05:21 ID:IyB2y4qx

>>123
「全ての倫理は無条件に受け入れられるべき」
となったら、またアレがナニな．．．

取捨選択、てのが大事です。

127 ：　：03/01/10 06:27 ID:JpRJw4KD

その取捨選択の基準は？

128 ：　：03/01/10 06:56 ID:T3qyYFu/

信念じゃないかな

少数派ならそれは異端と呼ばれる

虐ヲタは社会の異端児、火炙りが妥当

129 ：：03/01/10 08:49 ID:bX3mT6/Q

>>122
法律上「モノ」であるのだから「動物はモノではない」と言うのは単なる思い入れに過ぎないような気がします。
少なくとも人間社会において動物を「モノではない」とするに十分な理由が見当たりません。
>>123 >>124
「何か他人に主張するに値する理由があるにせよ、自分が出来ていないならその説得力に欠ける。」
「自分が出来ていないことを人に言うのはおかしい。」と言ったのはそういう意味です。
別にこれ自体は倫理道徳でもなんでもないと思いますよ。
（蛇足ですが）例えば「人間はみな死ぬべきだ。」という主張は一見正しいようですが、まず受け入れられません。
とりあえず「まずアナタが死んでください。それから考えますから。」となるでしょう。

130 ：：03/01/10 08:50 ID:bX3mT6/Q

>>125
自分に所有権が存在するものについてそのように思ったりすることは自由だと思います。
私が言っていることは、例えば
「その水風船は破裂させるために作ったんじゃｺﾞﾙｱ!」と膨らませるだけの人を非難したり、
「その茶碗でメシなんか食ってんじゃねーよｺﾞﾙｱ!芸術作品はメシ食うもんじゃねーんだよ！」
と人を非難したりするのはおかしいということです。
所有権が持ち主にあるのだからその処分・利用方法は持ち主に委ねられるものだと思います。
水風船を破裂させずに鑑賞してようが、高名な陶芸家の茶碗で遠投をしようがそれは自由でしょう？
最後の「生命は既知でる」の意味がちょっと分かりません。
>>128
魔女狩りですか？
私は財産とか生命はいくら多数決でも奪えない固有の権利だと思います。
所有物の扱いが大多数の人間にとって不愉快なものであってもそれを持って非難はできないと思います。

131 ：無駄age万歳：03/01/10 09:35 ID:zi6rcSIY

「生命は既知でる」は「生命は既知である」の書き損じだが…まあ、まあたまーに痛いﾔｼが生命そのものの存在に敬意や驚嘆、感動を覚えずに刈り取る様はもう馬かと鹿かと…とかなんとか
アチキはそんなﾔｼらのﾏﾏﾝじゃねーからクドクドそれを説明したり説得したりなんぞしないけど～

アチキが思うに「生命はその肉体の如何に問わず自己所有である」が「生命は生態系に属する」かと～
家畜・作物の所有権は人間の社会が生み出した概念に過ぎず、更にそれは部下や家族・奴隷といった同族にも適用された訳で
まあ「人は人である以前に生物である」てーのを理解せずに無闇な開発・汚染を繰り返せば、人間の未来は無いと思うなぁ…とかなんとか

132 ：無駄age万歳：03/01/10 09:36 ID:zi6rcSIY

芸術作品に限らず、誰かが心血を注いで造った物を粗末にするﾔｼは造った者の心が見えない愚か者だと思っとりま
勿論、工業製品にしたって対価を支払って手に入れたからと云って、それを粗末にするようなﾔｼはどーかと
対価は単なる商契約に過ぎず、それをどう扱うかは商契約上で生産者の手は離れるものの、生産者が生産物に対して抱く「思い入れ」までは購入できないと思うし
っていうか心に値札は付いて無いし…値札がついてると思うようなﾔｼは痛いと思う～

何にせよ「俺はｵﾏｲらの物を踏みにじるが、ｵﾏｲらは俺の物を踏みにじるな」つっても通らんし

133 ：偽ゼブラ ◆PbdL.ZeBRA ：03/01/10 11:02 ID:IyB2y4qx

もはや「ご飯茶碗に米粒残すか否か」って感じになっちゃってますなー。
私ゃ子供の頃は米粒残すな、てのがどぉも納得でけんかった。
「農家の人が心込めて～」とか言われても、実感わかなかったし。
「アフリカの子供達がうんぬん」なんてのは、普通に笑い話だし。
やっぱ心の中には「対価を支払っているのだから、それ以上何を望む？」
てのがあったのね。ガキの頃だからロクな反論もできずに食ってたけど。
てか今思えば対価支払ってるのは親なんだから指図されて当然だし．．．
んー、自分でも何言いたいのかわからんな。

>「俺はｵﾏｲらの物を踏みにじるが、ｵﾏｲらは俺の物を踏みにじるな」つっても通らんし
これ虐待の基本理念。てか元々虐待自体倫理とはかけ離れれたともろにありますし。
てか虐待に限らず全ての犯罪の元となる心理ですな。

134 ：：03/01/10 14:20 ID:bX3mT6/Q

>>131 >>132
そのようなことで文句が言えるなら毎日大工とか家具屋が文句を言いにきますよ。
「心」とかも結構ですがそれを感じるのは義務ではありません。
自分の気に入らない人間には売らなければいいだけの話なのですから一切の権利を売却したと考えるべきでしょう。
「心」にこだわるなら「心」を分かってくれる人に売却すれば良いだけの話です。

あと「俺はｵﾏｲらの物を踏みにじるが、ｵﾏｲらは俺の物を踏みにじるな」っていうのはおかしいですね。
自分のモノについて話しているのであって相手のモノについて話しているのではありませんから。
売却後も「完全には売ってねえ。」とかなんとかインネンつけるのはやくざですよ？

さておき私が書いたことは「何故自分の所有物の処分に他人にとやかく言われることがあるのか？」この一事です。

135 ：無駄age万歳：03/01/10 15:39 ID:zi6rcSIY

>>134
単に工業製品にたいするアチキの思想は茶碗と水風船に関しては>>132に書いた通りです
個人的な信条を述べたまでの話…まあ喩え話としても板違いの局地に脱線してみますた

本題としては>>131に述べた通り、動物を含む生物を工業製品と同じ扱いにするのはどーか？と言う辺りです
その辺はﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟの生体販売を持ち出されても「所詮その所有権は人間社会における所有権のやり取りに過ぎない」とゆーのが有るし
（その辺りに「俺はｵﾏｲらの物を踏みにじるが、ｵﾏｲらは俺の物を踏みにじるな」が多少なりとも絡んで来るけどそれはアチキが常々思う所の有る別問題として）

136 ：無駄age万歳：03/01/10 15:39 ID:zi6rcSIY

人間の手は無生物（無機物）から生物を創造し得ないと言う点で「生命はそれが生きているが故に驚異で有る」という思想論は兎も角、
「生物を工業製品と同列に扱う事は、人間と道具を同列に扱うのと同様の発想である」と思うし、
それ以上に何を持って・誰が如何なる権限をもって「人間は生物の全てに対する所有権を持ちうるのか」つーのもあるし
もし「支配し得る力を有するが故に所有権を持つ事が許される」のであれば
「支配する能力が有るが故に権力者は市民を所有する」のもまた誤りとは云いがたい

　（-ω-）＜　世の中は全てを内包した連立方程式の上に成り立ってるんだろうなぁ

※主観的願望を立てればあちらが立たず

137 ：：03/01/10 16:07 ID:cXkhmYnm

無職age

138 ：：03/01/10 16:45 ID:bX3mT6/Q

要するに「生き物の所有許すまじ」と言いたいわけですか？
私もそれには同意ですが、（ペットを飼ったりするのは生き物の尊厳を無視する傲慢な行為だと思いますし。）
さておき今お話しているのはまた別のお話です。
現在の社会では生き物の所有が認められており、動物は人間社会において「モノ」として扱われ、
所有することが認められています。
そして人間社会においては所有権が保証されており、それは自らの「モノ」は自らの裁量で使用したり、
処分したりできるということを認めるものです。
つまり自分のモノは自分の好きにしていいし、他人のモノは他人の好きにしていいというのが原則のはずです。

139 ：：03/01/10 16:46 ID:bX3mT6/Q

そこで私の疑問は、繰り返しますが、
「自分の所有物の処分について何故他人にとやかく言われることがあるのか？」ということです。
生き物は特別という主張もありますが、私は植物と特に変わらないと思います。
人間と少し似ている一面が見えやすいだけだと思います。
大体特別なら冒頭で言ってように所有を認めていること自体誤りのはずです。
とりあえず人間と動物というよりは人間と人間の横の関係の話なので誤解のなきよう。

140 ：さなだむつ：03/01/10 16:52 ID:XK+cXjhS

いつの間にそんな話になってしまったのかな

141 ：さなだむつ：03/01/10 17:09 ID:XK+cXjhS

元に戻りましょう

142 ：無駄age万歳：03/01/10 17:10 ID:zi6rcSIY

>>138
＞要するに「生き物の所有許すまじ」と言いたいわけですか？
ちと違う…っていうか、肝心の所を外してくれてるﾖｶﾝ

まあ人間社会における動物の所有権と裁量権は人間社会の中で認められうる権利だけど～
それ以前に社会的に所有権が有るからと云ってどー扱おうと勝手とは必ずしも云い難い
所有権はあっても倫理を逸脱した行為までもが認められている訳でもなく
生物には生物の生存権がある訳で、これを否定するなら人間の生存権も之然り

黒ブリﾁｿ辺りが妄想だかﾘｱﾙだかは知らんが書き散らす様な
「己の享楽の為に生物の生命を奪う」よーな行為は（程度の問題も有るが）認められてはおらん…というより、
社会的に忌諱されてる訳で、これは様々な社会（国）で人道主義の延長として明文化された法に謳われていたり、そのような行為に走りたがる輩は社会的に排斥される次第で

　（-ω-）＜　好きに扱う事が出来るとは云っても、所詮は程度問題に過ぎないと

※意味も無く己の犬を打つ者は同じように他人から打たれる…とかなんとか

143 ：偽ゼブラ ◆PbdL.ZeBRA ：03/01/10 17:16 ID:IyB2y4qx

>>140
まとめると最近の論点は

動物を「対価を支払って」自らの所有物とした。
この「所有物」を例え虐待(処分･破壊)したとしても、
他人から文句を言われる筋合いがあるのだろうか？

って感じ？
それの延長線上で「生物と無生物の境界線は」みたいな話にもなってるみたいだけど。
とりあえず私はbX3mT6/Qさんに共感。

144 ：：03/01/10 17:28 ID:bX3mT6/Q

>>142
アナタの発言→「アナタの言っていることはこうですか？」→「違う。（終わり）。」
これって会話の基本から外れていませんか？
「違います。こういうことです。」と答えるのが常識だと思いますが。
まあとりあえず動物は「モノ」でありそれ自体に権利はありません。
社会において権利が認められるのは人格を有するものだけです。
法律は人格を持つもののみを対象にしていますから。
また動物に権利があるならば所有など出来ませんしね。
とりあえず動物に権利があると言うのは誤りです。
「アニマルライツ」を主張している愛護団体は確かにいますけど、
まだどこでも認められていないと思います。

145 ：　：03/01/10 17:51 ID:8dawMMhg

食べるため生きるために殺すのと。ただ無駄に殺すのは違うだろ。

146 ：bloom：03/01/10 18:09 ID:OhsS53aa

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

147 ：：03/01/10 18:13 ID:iuWzRVat

虐待という行為自体を社会が問題視しているということがわからんのかなあ？
処分方法が問題なのであって、処分することを問題としているわけでは無い。

自分の所有物をどう処分しようがかまわんだろ、というのは明らかに誤り。
動物に限らず、モノの処分方法も最近じゃ規制されとるだろ。

148 ：偽ゼブラ ◆PbdL.ZeBRA ：03/01/10 18:23 ID:IyB2y4qx

>>147
様々な粗大ゴミ、産業廃棄物などの処分方法が規制されるのは環境問題に沿ってのこと。
「他人の迷惑になるからむやみに捨てんぢゃねぇ」ってことね。
さすがに虐待の処分方法と照らし合わせるのはちょっと．．．

ちなみに処分すること自体は問題じゃない、とされればまたちょっと違った方向に。
今回中心となってるbX3mT6/Qさんは虐待趣味はあまりないようで。
あくまで「所有物の処分」が本題みたいです。まだ詳しくは読んでないけど。
>>143はちと私の趣味も入り、「虐待」という言葉が入りましたが。
ざっと見、bX3mT6/Qさんは「虐待」というワードは一度も使用していないようですよ。

149 ：dmai：03/01/10 18:26 ID:OjHOsnI4

で？？？

150 ：さなだむつ：03/01/10 18:59 ID:qDCRIXcs

取り敢えず、動物が「モノ」である、
ということを証明してくれないと、
話は進まないでしょう。

151 ：がお：03/01/10 19:19 ID:2+Q8MWfX

財産権の範囲内であるのは、法律的に正しいだろう？
逆に「モノではない」という主張のほうが主観以外の根拠が無いわけで
そっちを証明すべきだろうさ。

152 ：さなだむつ：03/01/10 19:32 ID:qDCRIXcs

法律以前に動物は存在していた訳で。
辞書で「動物」「物」をひいて、その違いを
箇条書きにしてみましょう。

153 ：偽ゼブラ ◆PbdL.ZeBRA ：03/01/10 20:10 ID:IyB2y4qx

>>152
人間が作った法律より自然が作ったものの方が尊いんですー、てか？
てか「辞書には○○って書いてあるから□□なんです！！」てのは
言いたかないけど、かなり厨房臭い論調なんですけど．．．

※一応Yahooで「動物」で引いてみたら２段目に
どうぶつあいご【動物愛護】
動物を人間と同一視しようとする理念に基づき，動物を大切にし，愛そうとする精神。
てのが出てきてちょとﾜﾗﾀ。
同一視って、愛誤ぢゃん、それ．．．

154 ：さなだむつ：03/01/10 20:19 ID:qDCRIXcs

辞書と書いたのは、面倒臭かったから。
小学生でも答えられるような、物と動物の違いを
説明しなければならないことが。
というか、不思議でならないのです。
動物が物に見える人のことが。
興味があるので説明してみてくれませんか。
法律のことではなくて。

155 ：　：03/01/10 20:23 ID:PTqy/cnR

法律がなければお前さんの飼ってるクソ猫をだれが〆てもいいことになるぞ（ｗ

156 ：偽ゼブラ ◆PbdL.ZeBRA ：03/01/10 20:36 ID:IyB2y4qx

ぬう。
てか私ゃ逆に生物に対して崇拝．．．つーか、んー、
「生物」であるものに対して絶対的な価値をつけようとする
人たちがあんま理解できないっつーか。うまく言葉に起こせないけど。
私ゃ動物含め人間も物だと思ってますし。少し語弊あるか。
ぶっちゃけ、「生物だから殺されるべきではない」とは思えません。
人間含め、ね。それを回避させるため法整備がされてまますが。

てー、か。また自分で何言ってるのか解らなくなつてきたぞー。
説明してくれって、説明の範囲広すぎだって。何を説明すればいいのやら。

てか私の主張ってまんま殺人者のソレに向かっちゃうんで。
「命は葉ほども重くない」て感じ？ヤバい方向に。
多分bX3mT6/Q氏とは似つかない方向に行っちゃうし。
マジメな意見聞きたいならbX3mT6/Qさんの降臨待ちませう。

157 ：さなだむつ：03/01/10 20:43 ID:qDCRIXcs

ジョンの意見は正直食傷気味です（w

158 ：偽ゼブラ ◆PbdL.ZeBRA ：03/01/10 20:48 ID:IyB2y4qx

あー、「物と動物の違い」ね、説明するのは。そこ見てなかった。
いやイタい駄文失敬。恥だ恥。

んーと、物と動物の違いー、ですか。
哲学っすかこれ。てか文字通りの意味に捉えてＯＫじゃない？
「動く物」。終了。だめ？

やっぱ命の有無ー、てなりますか？
んだな。動物にゃ命がある。命の無いものは殺せない。
命があるから殺せるんだ。命があるから虐められるんだ。
ありがとう命。すばらしいぞ命。

そうするとだんだんわかってきた。
動物にゃあ思考もある。それ単独で動かせる思考。
思考を持ってるから反応できる。こちらが与える刺激に対して
予想をできない反応を返してくる。無生物ではこうはいかん。

159 ：偽ゼブラ ◆PbdL.ZeBRA ：03/01/10 20:49 ID:IyB2y4qx

※長いんで分割

うん、やっぱ生物と無生物で一番大きな違いは
「命」と「思考力」の有無ではないかと。
これがあるから動物虐待が成立するのです。
素晴らしき生命賛歌。自分でやって自分で感動。

※ここまでやってなんだけど、物と生物の違いってのはあくまで横道で、
　 bX3mT6/Qさんが主張してるのはあくまで「所有権」みたいな概念かと．．．
　でもちょっと有意義だったからＯＫね。

160 ：さなだむつ：03/01/10 21:09 ID:qDCRIXcs

なるほど。動物は物ではないということ
がよくわかりました。
なお、所有権とか、法律の話だったら議論
するまでもなく、Googleで検索すればすぐ
わかることでしょう。

161 ：：03/01/10 21:10 ID:bX3mT6/Q

わかりやすく言ってしまえば人格を有していないということだと思います。
人間とそれに類するものか、そうでないか。
「モノ」というのが納得できなければ所有できる財産であるということをまず考えてみてください。
「モノ」がまずありきではなく、所有できる財産であるということを分かりやすくするため
「モノ」と称しているのだと考えられるのではないでしょうか？
例えばホウキとチリトリは違うものです（同じとはとても考えられません。）が、
ある体系を視野に入れ抽象化すると両者とも「モノ」であると括られます。
法律はあくまで人間かそうでないかです。
ここまで抽象化すると動物も「モノ」と括られることになるのではないでしょうか？
法理論にそこまで詳しいわけではないのでなんとも言えませんが、
現在の社会を秩序立てているものが法律である以上、その考えに従い「モノ」と解するのは
ごく自然なことになるのではないかと思います。
ちょっと分かりにくいかもしれません。

162 ：：03/01/10 21:15 ID:bX3mT6/Q

要するに目的に沿って抽象化すると「モノ」となるということです。
ホウキもチリトリも仏壇も動物も。
確かに命があるというのが容易に知覚できる動物を本来的な「モノ」と
解釈するのには違和感があるとは思います。
しかしそれが私達の生活を秩序立てている法律というものだと思います。

一応参考までに人間と動物は違うと考えることも出来るし、動物であるかどうかという観点に立ち
抽象化すれば同じく動物であると解することもできるというそういうお話です。

163 ：さなだむつ：03/01/10 21:17 ID:qDCRIXcs

財産ということなら六法全書でも読んで
みて下さいね。
見方を変えれば人間も動物も物ですけどね。

164 ：偽ゼブラ ◆PbdL.ZeBRA ：03/01/10 21:38 ID:IyB2y4qx

はいはーい、いっこ質問。
bX3mT6/Qさんの主張は「自分の所有物を処分して問題があるか？」
ということのようですが、その「問題」は道義的なものでしょうか、法律的なものでしょうか。
後者ならすぐに解決しそぉな感じなんだけど、前者なら「所有権」て言葉も法律的やなくて概念的なものになりますし。
どぉもさなだむつさんとのやり取り見てると微妙に食い違ってる感じ。

165 ：細うんこ：03/01/10 21:44 ID:B2D6goWu

倫理って何だろうね。。。（遠い目）

166 ：さなだむつ：03/01/10 21:44 ID:qDCRIXcs

検索してみれば分かると思いますよ。

167 ：：03/01/10 21:58 ID:bX3mT6/Q

>>164
正直よく分からなくなってきました。途切れ途切れだし、色んなレスつくしで。
とりあえず今現在の社会において「自分の所有物を処分して問題があるか？」ということが私の疑問です。
ただ分かって欲しいのは改正可能な法律（愛護法等）と法律の大原則（所有）は違っているということです。
なんというか法律の大原則には基づきながら、既存の法律への疑問も踏まえ、何が悪いのか語り合ってみたかったわけです。
だからなんというか「愛護法で決まってるから駄目なんです。」では終わらない話というかなんというか。
要するに現行の社会体制に則りながらも疑問をぶつけるみたいな感じですかね。。

168 ：さなだむつ：03/01/10 22:40 ID:fVSTjGHV

人間が創り出せる物なんて何もない
人間はそこにある自然の恵みを借りて、加工
して使用することしか出来ない。
そうすると所有権、財産というものが仮のもので
あるということに気づかされますね
例えば土地。個人のものであると同時に
国の土地でもある。。
　
　
　

169 ：　：03/01/11 00:05 ID:rQVQunHM

愛護法の目的はここにあるわけで‥

> 国民の間に動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の情操の
> 涵養に資する(中略)ことを目的とする。

170 ：こんなのどうよ？：03/01/11 01:04 ID:FpnndKK1

『ライセンス制』

放置したら生態系を崩す可能性の高い一部の動物については、コレ。
飼育するに当たって登録必須。
ライセンスもたない香具師は飼育の許可がおりない。
よって飼えない。

たとえばネコなら：
・何らかの方法で絶対屋外に逃げ出さない為の処置をとる。
・危険性をなくす、という意味で牙と爪を全て抜きさる。

まーこのへんで何とかなるっしょたぶｎ
決して殺すわけぢゃないから虐待にはならん、ｔｐ。。

と、ゆうのわどおｙｐ？

171 ：無駄age万歳：03/01/11 06:17 ID:YHlaDf+F

　（-ω-）＜　動物が「モノ（受動的な存在）」という根拠は何処にあるんだろう？

結局、人格云々つーてもそれは人間の尺度から見た人間の持つ性質なんだし
人間と言う存在から不可分の性質をもって動物はモノであるとゆーのは何を云わんや
人にあらざればモノであるつーのはピヨっちが最初に云ってた古い宗教的思想かと
人が何を持って人であるかという定義…なんてものは実際、かなり多岐に渡るが故にあやふやであり、ある種の状況における認識形態の一つに過ぎんのかも

>>144ﾀｿは他人の云ってる事から手前の主張にそぐわない内容は差っ引いて、それ以外の文末を突付いて廻ってるし…
「モノ」つーたら「誰かがそこに置いたら、他の力が加わらない限りそこにある」ような「受動的な存在」であり、増大するｴﾝﾄﾛﾋﾟｰの中で自己を保持する術を持ち得ない存在かと
つーか、何が悲しくて言葉の定義を求めて辞書ひっくりかえさにゃ成らんのよ？
ﾏﾏﾝに聞けよ…マヂで

172 ：偽ゼブラ ◆PbdL.ZeBRA ：03/01/11 11:07 ID:bhA1uiBb

>>171
いや．．．なんかみんなそっちに持ってきたがるなあ（笑
今回はあくまで「自分が所有している物(生物含む)を処分して問題が？」が
メインの論点となってるようだよー。

「所有物」て言葉から「動物をモノ呼ばわりしている」てな方向に行ったんだと思うけど。

173 ：無駄age万歳：03/01/11 11:26 ID:YHlaDf+F

>>172
いやぁ、「どう扱っても」という点で「モノ（非生物）」と「生物（有形財産としての）」の扱いは社会的に見て必ずしも同じように扱う事が出来ないつー現実問題を避けては通れんかと

もし「所有物の扱いに対して」ってのが主を「耐久消費財などの物」に当てるなら板違いにまた脱線するだけだし、
逆に「所有する生物」の扱いを主に持ってくるなら前出の「人間社会における所有権の概念」「人道主義の延長にある生命尊重の理念」は不可分かと～

不可分では無いとするならば、何故に近代国家において生命の所有権に制限が設けられる形で生命尊重の概念が法的に組み入れられたかという問題もあるし～

　（-ω-）＜　生物に対する所有権を無制限に行使するなら人が人を所有する時代に逆戻りのﾖｶﾝ

※黒ブリﾁｿ辺りが「奴隷…ﾊｧﾊｧ」しそーだな…

174 ：猫殺：03/01/11 12:58 ID:d6VEyjLX

>>170
違反者には罰則規定を設けて欲しいですね
あと無法なエサやり愛誤の取り締まりと
徹底した野良猫の駆除も法整備

175 ：：03/01/11 13:56 ID:cbBerahx

>>173
人道主義の延長には人命の尊重することしかない。
人命の延長に動物の生命が入るかどうかは主観の問題でだからそれは無職の勘違い。
近代国家において生命の所有権に制限が設けられているのは例えば愛護法なわけだが、
その法律の趣旨自体への疑問を含め、「自分が所有している物(生物含む)を処分して問題が？」を問うていたわけだろ？
無職の解答はそうなると零点だ。
ちなみに人間が人間を支配することはあり得ない。
法律は人間と人間の間の取り決めだから。
まずその思いこみを排除しろよ。

176 ：無駄age万歳：03/01/11 14:00 ID:YHlaDf+F

　（-ω-）＜　愛が無いﾔｼには解らんか

※ま…アチキはﾔｼらのﾏﾏﾝじゃねーし～

で、>>175は尻馬にのって何処に行っちゃうんだい？

177 ：：03/01/11 15:15 ID:cbBerahx

>>176
無職ageが尻馬に乗らざるを得ない馬鹿発言を繰り返してたからだろ。
長々と書いてるにも関わらず疑問の上塗りしか出来ていないお前は零点チャンピオンだ。
問題文読んで問に関係ない答えばかり出してたらそりゃテストも出来ないだろうな。
お前の言う愛のない奴もある奴も色んな人が生きているんだよ。
お前の価値観にそぐわない奴をとりあえず下に見てしまうお前の態度は無職そのもの。
「俺が悪いんじゃない。俺を理解できない奴が悪いんだ。」が常に成立すると考えちゃ駄目よ。

とりあえず生存権ワラタ。きちんとした教育を受けてください。

178 ：：03/01/11 15:22 ID:cbBerahx

尻馬にのって何処に行っちゃうんだい？

って黒ブリ君みたいなこと言うんだな。
案外二人は似てたりして。
そりゃ黒ブリ君に失礼か。

179 ：　　：03/01/11 17:08 ID:0Fd1adPw

犬の糞の始末ができないばばあ、犬共々逝ってよし！

180 ：1：03/01/12 08:09 ID:n74UnZo9

皆さんおはようございます。
なかなか活発な意見交換が出てますね。
でも少し内容が相手を罵倒しあうように
なってきますね。
内容が其々のアイデンテティに
触れる部分ですからしかた無いでしょうけどね…｡
しかし議論がマンネリ化しかねないので
意識的に注意してください。
これからも実の有る討論をしてくださいね。

181 ：無駄age万歳：03/01/12 08:24 ID:bC3jNUqN

>>180=1

　（・ω・）ノ＜　おはようごぜーます

「所有物の取り扱いに関する自由」は焦げたﾖｶﾝ…つうか“ｱﾚ”が焦げ付いてるし…水張って置いとく？（それは焦げお鍋
「駆除と虐待・虐殺の境界」でも穿って見る？

182 ：無駄age万歳：03/01/12 08:30 ID:bC3jNUqN

っていうか焦げが混じった状態で共通認識なんかを議論で得ようつーたって無理だな…焦げの理論に満場一致で妥協しなきゃ
焦げが混じった時点で各々の価値観・主義・理念を云い逃げするっきゃないかと～

　（・ω・）＜“ｱﾚ”は焦げなんだから「逆撫でｽﾚに逝け」と

※「焦げ無用論」

183 ：1：03/01/12 08:38 ID:n74UnZo9

>>181
それで行きましょう。

大まかに分けると、
駆除っていうのは人間が増えすぎた
動物を社会秩序のために法的に殺す行為で、

虐待は多数及び単数の動物を
個人の主に快楽満たすために殺す行為
ッてことでしょうかね？
まぁこれだとハンティングも含みますが…｡

184 ：1：03/01/12 08:48 ID:n74UnZo9

という事は一般個人が
野良猫が増えてみんなが困っていたので、
数十匹捕まえて殺した後、
簡易墓地みたいなモノにしっかり埋葬したら
どうなんだって事ですね・・・。
保健所が介入してないだけで理由と目的、
そして結果も同じわけですから。

185 ：　：03/01/12 08:48 ID:mghCy3xh

>>183
駆除は人間の利益を損なう動物を殺す事では？

数がそれ程多くなくても畑を荒らす猪や、
海水浴場の鮫やクラゲなどがそれに当るかと。

186 ：1：03/01/12 08:59 ID:n74UnZo9

>>185
そうです。
だから何らかの被害が出る前、
または出た後にその動物を殺す事が、
公的秩序を守るためと表現しました。

後、数が多いっていうのは野良猫等を
意識しすぎたからです。
もう少し考えてから書くべきでした。

187 ：　：03/01/12 09:11 ID:mghCy3xh

個人による駆除ってどこまでＯＫ？

虫は○、鼠は○、猫は？
法的には鼠までは大丈夫な気がするけど真相はいかに？

188 ：1：03/01/12 09:26 ID:zUFarB9b

>>187
まぁ法律的には鼠まででしょうかね？
ドブ鼠とかはペスト等の様々な媒介にもなるし
停電など社会的な問題にも関係してますし…｡
あと繁殖力が強いのも理由の一つだと思いますよ。

189 ：1：03/01/12 09:29 ID:zUFarB9b

まぁ狩猟や駆除目的なら狸や猪なども含まれますけど、
都会ではあまり関係無いんで実感が湧きませんけどね。

190 ：　：03/01/12 09:33 ID:ibzzHdUZ

ヤパーリ猫は駄目かね？

保険所に持って行くのめんどーだからって、セルフ駆除はアウト？

誰か明確な回答キボン

191 ：1：03/01/12 09:42 ID:zUFarB9b

>>190
>>184でも述べましたけど、
やっぱり現在の法律では恐らく
罪になるでしょうね。
でも周囲に明確な害が無いときは
保健所連絡は止すべきでしょう。

ゴミの出し方に注意するとか、野良､飼猫の去勢。
それに餌あげの禁止や、そもそも猫を捨てないなど
自然に減らす方法は幾らでもあります。
やはり重要なのは周囲の人間の意識改革でしょうね…｡

192 ：ｶﾞｲｼｭﾂ：03/01/12 09:43 ID:q0WjS4aY

保護対象になっている野生動物とかでなければ駆除しても法的には問題無しです。
（例：イリオモテヤマネコだと×、ノラネコなら○）
ただし合法、違法に関わらず愛誤の人間に見つかると嫌がらせを受けるおそれが
あるのでこっそりやるのがいいでしょう。
あと駆除した死体はちゃんと生ゴミの日に出しましょう。不法投棄は×です。

193 ：：03/01/12 11:55 ID:tz8xShHX

保健所が超法規的機関だと思ってる奴がいるな。
行政機関だから不法行為をしていいということにはならないだろ。
だかあら愛護法には「みだりに」の記載があり、殺すことそのものは否定していない。
保健所等の存在がまずありきだからそれとの整合性確保のため。
適当なこと言うなよ。

194 ：：03/01/12 14:54 ID:2+wUxSgo

このスレ見てると無駄ageの一人よがりっぷりがよくわかる。
内容も理解せずにﾃｷﾄ-にレスつけて悦に入ってるんだもんな。
恥ずかしくないのかね～？

195 ：：03/01/12 14:57 ID:tz8xShHX

羞恥心があれば無職ではいられないはず。

196 ：1：03/01/12 15:56 ID:ukrR5nNU

基本的に
煽りなど内容に直接関係ない発言は
無視する方向でお願いします。

197 ：a：03/01/12 16:06 ID:Jw0XrpBi

http://cute.cd/lovegirl/

198 ：1：03/01/12 16:30 ID:ukrR5nNU

>>193
愛護動物をみだりに殺傷した者は、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金
って奴ですか？

でもこの場合の「みだりに」はどこら辺まで含まれるんでしょうか？

199 ：：03/01/12 16:38 ID:tz8xShHX

>>198
さあね。
一番厳しく捉えるなら「自分で手を下したということ」が「みだりに」に当たるかもしれん。
一応保健所等があるから正当防衛みたいに状況が不可避的じゃなければ駄目だとか。
しかしそうなるとエサあげすぎて殺してしまったとかも罪に問われることになりそうな感じがする。
とりあえず俺は愛護法自体「なんじゃそら。ちゃんと考えたのか？」って思うからねー。
動物愛護に要請されて無理やりこじつけたみたいな印象がある。

200 ：無駄age万歳：03/01/12 16:50 ID:bC3jNUqN

>>198
過去のﾀｲｰﾎ者ではストレス解消のためとか目立つために殺したとかだよなぁ
庭先にマタタビ撒いてまでしておびき寄せてたボウガンオヤヂもﾀｲｰﾎされてたなあ
有罪になるかどーかはあくまでも裁判官の裁量だろーけど

結局は「常識的判断」なんだろうなあ
庭先に近所の猫屋敷から入れ替わり立ち代り猫が入り込んで
庭が糞まみれつーたら、そらぁ猫の一匹でもひっとらえて
叩いて怪我ぁさしても常識の範疇かも知らんが、猫が庭に居るってぇんで
片っ端からひっ捕らえて縊って廻ってりゃ…どーかと

201 ：1：03/01/12 17:36 ID:F4ynTz7y

>>199-200
つまり一応法律は存在するが、
内容が内容だけにラインは引き難くて
個人のモラルみたいな比較的不確定
なレベルで判別するしかないという事ですか？

202 ：：03/01/12 17:40 ID:tz8xShHX

>>201
実質的な趣旨は（愛護の気風とかは保健所で殺しながら何いってんの？って感じだから。）
「みんなを不愉快に思わせるのはやめましょう。」ってことでしょ。恐らく。
だから始末して死体の処理もきちんとするならば違法性はないような気がする。
要するに露出狂みたいな露悪趣味は捕まるってことじゃないかな。

203 ：1：03/01/12 17:44 ID:F4ynTz7y

>>202
ちなみにそれは虐待も含めて、
っと言う意味ですか？

204 ：：03/01/12 17:51 ID:tz8xShHX

>>203
誰かに見つからなければ犯罪の事実そのものがないのと同じ訳で。
とりあえず露出狂は誰かに通報されて逮捕されれば罪になるけど、
誰も見てないところで裸になったら違法かどうかってのは考える必要もないでしょ？
要するに裸になるってことが犯罪なのではなく他人に裸を見せるような行為が罪になるわけ。
虐待も同じで虐待が良くないっていうことじゃなくて人を不愉快にさせるということが問題になるんだと思うけど。

205 ：無駄age万歳：03/01/12 17:57 ID:bC3jNUqN

>>201
いやぁ…線引きするのはお上の仕事かと
問題が余りに普遍的過ぎるんで法でｶﾞﾝｼﾞｶﾞﾗﾒにすると弊害も大きいから
そのｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで個々の担当者（施政者などの公務員とか）に判断を委ねた形か？
モラルつっても度しがたい利己主義者から野放図な博愛主義者まで、各々の自己判断に任せた日にゃ（ｗ

逆に書類や地域住民の合意があればかなりの事も出来そうで…
沖縄の野生動物保護問題みたいに「他の急を要する問題の解決」の為に、懸賞金制度込みの野良猫・マングース駆除（民間でも参加可能）なんかもあるし

ただ…自然保護なんかの場合には、まず「自然環境に介入しちゃった過去の人間の所業ありき」だと思う
迂闊に壊しちゃったから修復しようとか言う
それ以外での駆除は「人間の生命や財産が脅かされ（少々侵害されたってのは含まずに）、その対象動物の死でしか防ぐ方法が無い」場合だけじゃないかなあ…とかなんとか
少なくとも、過去の事例を見る限りはだけど

206 ：1：03/01/12 18:01 ID:F4ynTz7y

>>204
所で話が多少反れますが
あなた自身は虐待をした事があるんですよね？

207 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/01/12 18:02 ID:5OYaTUxK

んー、この辺は　「何が虐待か」　っていうのと深く関わってくると思う。
少なくとも　「虐待だ！」　って断定されちゃってる時点で
他人の目に不愉快なものとして写っちゃってるワケだしね。

208 ：：03/01/12 18:04 ID:tz8xShHX

>>206
小さいころにとんぼとか蛙とかはやったけどなー。
動物は小学生のころ犬を飼ってたが別に何も思わなかったよ。
忙しくて動物に対する興味も薄かったし。
だから虐待はしたことない、かな。
面白いと思う感情も理解できなくもないけどね。

209 ：1：03/01/12 18:09 ID:F4ynTz7y

>>208
現在理由は別として、
犬や猫などを虐待したいと思いますか？

210 ：無駄age万歳：03/01/12 18:20 ID:bC3jNUqN

>>207
その辺はあるかも～
人に依ったらアチキが幼少の折に良くやった「猫の頭に靴下を被せて反応を見る」も（猫に不快感を与えているって意味で）虐待に成るだろうし～

程度的な問題は多々あるけど、束縛して衰弱死させたり切り刻んで失血死させたりつーのは完全にNGっぽいしぃ

個人的には水をぶっ掛けるとか箒ではたき出すってのはOKだと思うけど
病気になるまで冷水に浸したとか骨折するまで叩き回したつーたらNGかと
少なくとも逃げや守りに入ったらそれ以上はやらないって言うﾔﾂ？

　（・ω・）＜　ちょっと気になる「他人の意見」

※何処までOK、何処からNGってのはかなり個人の価値観が絡む所なので是非聞きたく

211 ：ＫＬ ◆ZNNyan7daA ：03/01/12 18:31 ID:mghCy3xh

>>210
逃げられない状態において、被虐動物に起こり得る状況を想定して行う行為。
怪我・病気・死亡など、客観的に健康状態を損なう行為かと・・・
精神虐待は不明。

212 ：1：03/01/12 18:34 ID:F4ynTz7y

>>210
俺も大体その辺です。
つまり明らかな怪我を
負うようなことが無い程度ですね。

213 ：てんつめし：03/01/12 19:47 ID:ifNVrKHb

ちんぽぽ

214 ：：03/01/12 19:49 ID:tz8xShHX

虐待そのものって罪になるの？
何法違反？
俺は虐待だから罪になるんじゃなくて、
罪に当たる虐待があるんだと思ってたＹＯ！

215 ：偽ゼブラ ◆PbdL.ZeBRA ：03/01/12 20:21 ID:s5TORoet

動物の愛護及び管理に関する法律　

第二十七条　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、
　　　　　　　　一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

>>214見てそぉいや愛護法って殺害に対しての罰則しかないんかな？
って調べてみたら、キズとかつけてもちゃんと罰則つくんだってさ。

ちっ。

216 ：偽ゼブラ ◆PbdL.ZeBRA ：03/01/12 20:26 ID:s5TORoet

ちなみに全文は

第二十七条　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、
　　　　　　　　一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
　　　　　　２　愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待
　　　　　　　　を行った者は、三十万円以下の罰金に処する。
　　　　　　３　愛護動物を遺棄した者は、三十万円以下の罰金に処する。
　　　　　　４　前三項において「愛護動物」とは、次の各号に揚げる動物をいう。
　　　　　　一　牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
　　　　　　二　前号に揚げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は
　　　　　　　　爬虫類に属するもの

第一項と二項をいかに回避するかがポイントやね。
殺さず傷つけず、飯や水を抜く事もなくいかに動物にストレスを与えるか。
．．．あんま面白そうじゃないね。

217 ：ＫＬ ◆ZNNyan7daA ：03/01/12 20:41 ID:XWjqOS3O

ん～む、首輪に紐付けて届かない所に好物を置いて、くそ不味い餌を与え続けるとか？

つ・・つまらん。
精神虐待はムズいなぁ。

218 ：：03/01/12 21:35 ID:tz8xShHX

俺はそれを解釈するに「躾」であれば大体は許されそうな雰囲気を呈しているなと思ったＹＯ。
愛護法っていうのはどうしたら人の財産を守れるかが主眼みたいだし。
躾の方法は社会通念を恐ろしく外れていなければ「躾」の方法は自由かと。
「殺すならすみやかに」みたいなのもしっかりあったしなー。

219 ：猫殺：03/01/12 22:57 ID:caSdZZbf

>殺すならすみやかに
だろ？
バットで瞬殺は合法だよ

220 ：細うんこ：03/01/12 23:03 ID:mux6VDlq

>>猫殺
ここいま真面目な話してるから
↓こっち逝って
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1040663449/l50

221 ：猫殺：03/01/12 23:20 ID:caSdZZbf

>ここいま真面目な話してるから
スマソ、ワラタよ

おれは野良猫とはいえみだりに殺してないし
速やかなる死をもって駆除をしている
全く合法だ
その証拠に誰も反論できんじゃないか

222 ：!?：03/01/12 23:29 ID:G8C9OiV3

>>221
まぁ確かに一瞬で終わって苦しまないって意味なら、
その方法も有りですね。

223 ：　　：03/01/12 23:39 ID:lKJzzcS8

>>221
お前みたいな馬鹿に分かるように説明するのが難しいんだよ（藁
普通の人が分かる説明じゃ無理なんだからさ（藁

224 ：：03/01/12 23:41 ID:tz8xShHX

>>223
まず普通の人に分かる説明をしてから言って。
そうしたら馬鹿にも分かるようみんなで説明できるでしょ？

225 ：　：03/01/12 23:48 ID:lwJGM5fv

また始まったな。
当たり前のこと過ぎて馬鹿馬鹿しいんだろう

226 ：無駄age万歳：03/01/12 23:49 ID:bC3jNUqN

猫殺の場合は殺す方法「だけ」を取れば「速やかに苦痛を軽減させる方法で」殺していると云える訳だが
まあそれは良いとして…だよなぁ…やっぱり

色々問題が挙げられ得る訳だが、一番の問題はあれだ
猫殺が虐待文愛好趣味者で、この板で「猫を殺してますが、何か？」と嘯いて廻って
しかも駆除と称して何をやってるかなんぞ知れたモンじゃないってーﾄｺかと～
それこそ庭に猫が集まるような事しでかした挙句に…ってーのすら傍目には否定しがたいし

※過去の発言がねぇ…疑わせるのよ、猫殺の人格を

227 ：　　：03/01/12 23:49 ID:MBgMugf9

>>221猫殺
相変わらずデンパ飛ばしているな（ｗ

“合法”と言いたいのなら捕獲した猫を保険所に持って行くなり
した方が良いと思うな。
もし、保険所が野良猫の引き取りに消極的で個人の駆除を認めるようで
あればその言質をしっかり取っておくことだな。。

大体この板で香ばしいおまえのレスを読んでる人間にはアホの
戯言にしか聞こえんのだが＜“合法的駆除”

228 ：猫殺：03/01/12 23:55 ID:caSdZZbf

>>223
まぁ白を黒とはいえないモンねぇ

>猫殺が虐待文愛好趣味者で、この板で「猫を殺してますが、何か？」と嘯いて廻って
>しかも駆除と称して何をやってるかなんぞ知れたモンじゃないってーﾄｺかと～

勝手な推測だな
結局オマエらが間違ってるんだよ

229 ：無駄age万歳：03/01/13 00:06 ID:M6YEKSXq

>>228

　（-ω-）＜　（少なくとも利用者同士では）匿名掲示板だけに証明方法も無い罠

個人的にはあからさまなネタ以外は（発言者自身の願望を含む）事実に基づく物だと思いたいけどね～

※　ただの推測だの誤りだのと本人の弁で否定されると
　（ｲﾀい事やﾔｳﾞｧい事だと特に）余計に真実味が増しちゃったり

230 ：　　：03/01/13 00:14 ID:wzMjVSGq

大体、闇から闇に葬るってことはだ、猫殺の近所に
餌やり婆や外飼いがいたとしてもそいつ等にも猫がどんな目に
あったのか分からず終いになるって事だ。
そしたらいつまで経っても同じ事の繰り返し。。。
ゴクローサン＞猫殺　（ｗ

231 ：猫殺：03/01/13 00:30 ID:AYow9Mb9

なにもしなけりゃそれこそ被害を被り続けるだろ
不毛かもしれんが殺しつづければ被害は減る
決してムダではないよ

232 ：　　：03/01/13 00:46 ID:x8KJrG2N

殺さなきゃならん程の猫の害？お前はネコに喰われそうになったんかい？
チワワみてえなやろうだな！！

233 ：　　：03/01/13 00:49 ID:wzMjVSGq

>>231猫殺
御近所に知れたらさぞかし気色悪がられるだろうな
バットで殴り殺すと言うのは。。（ｗ

まあ、おまえがそんな風評を気にしないと言うなら
それでも良いのかもしれんが家族までそのとばっちり
食らうぞ？
いや、既に御近所でも「変なおじさん」で噂になっているのかも、、
で、その事を知っているからこの板でやたら“合法的駆除”を
執拗に叫んでいたりして？（ｗ

234 ：うんちゅ ◆UNchUYiVa2 ：03/01/13 00:51 ID:9kM6sYIO

猫殺は昔、ねずみさんだったんじゃ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

235 ：ゼ：03/01/13 01:00 ID:TQX/DT2n

　　　|_∧
　　　|ω・)　．．．．
　　　|__/
　　　| ゝ

　　　|　　　∧_∧ 　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1030195322/
　　　|　　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
　　　|.　ノ/　 /
　　　|　　ノ￣ゝ

　　　| 　ｻｯ
　　　|）彡
　　　|
　　　|

236 ：　：03/01/13 01:07 ID:B6PQwJYa

アメリカはキティの本場だからな

237 ：うんちゅ ◆UNchUYiVa2 ：03/01/13 01:16 ID:9kM6sYIO

>>235
馬鹿飼い主が、大家さんのキティぶりを見抜けなかった。
かわいそうな猫達｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

238 ：　　：03/01/13 01:29 ID:wzMjVSGq

つうか銃を使わなければ解決できない問題でも
無いと思うのだが？
こんな問題でも銃がポンポン飛び出してくる
米国って、、、
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あ、でも日本にもいい年して金属バット振り回すｵﾔﾁﾞいるし
他所さんの国の事は言えないか（ｗ

239 ：天津飯：03/01/13 03:34 ID:knbi5rnK

>>237なんで見ず知らずの猫にそんな気持ちになれるんだ？
いったいおまえはニュースなどで人間が死んでいてそんな気持ちになったことがあるのか？
ないのだろう。
猫は身近にいるから悲しいとでも言うのか？
だとしたらおまえの身近に人間はいないの？
それともネット上だから善人ぶってるだけなのか？
しかしなぜ猫ヲタはこういうふうに人間以上に猫に対してこういう気持ちを持ってしまうのだろう？
虐待者を人間失格だとおまえらは言うがおまえらも十分狂人だろが。

今から新聞配達に行ってくる。
玄関に猫がいる気がする。。。。
包丁を持っていこう。。。。。。。ウフフ。
玄関に猫がいなかったので隣の犬を包丁で殺すことにする。
じゃあみんなバイバイ。。。

240 ：天津飯＠天国行きます：03/01/13 03:37 ID:knbi5rnK

>>237なんで見ず知らずの猫にそんな気持ちになれるんだ？
いったいおまえはニュースなどで人間が死んでいてそんな気持ちになったことがあるのか？
ないのだろう。
猫は身近にいるから悲しいとでも言うのか？
だとしたらおまえの身近に人間はいないの？
それともネット上だから善人ぶってるだけなのか？
しかしなぜ猫ヲタはこういうふうに人間以上に猫に対してこういう気持ちを持ってしまうのだろう？
虐待者を人間失格だとおまえらは言うがおまえらも十分狂人だろが。

今から新聞配達に行ってくる。
玄関に猫がいる気がする。。。。
包丁を持っていこう。。。。。。。ウフフ。
玄関に猫がいなかったので隣の犬を包丁でブっkoroすことにする。
じゃあみんな本当にバイバイ。。。

241 ：天津飯＠天国行きます：03/01/13 03:38 ID:knbi5rnK

ぷぎいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

242 ：天津飯＠天国行きます：03/01/13 03:38 ID:knbi5rnK

シャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ほうｇｙぁああああああああああああああああああああああああああ

243 ：　：03/01/13 03:56 ID:EbWybJoX

天津飯君にウンコビームによる洗礼を授けます。

洗礼名は雲子美夢ノ介（ゥンコビムノスケ）です。

天国へ逝けるよう　善行に励んで下さい

244 ：　：03/01/13 22:46 ID:plzzqzAT

荒れてるな…｡
無職ageマンセーはどこ逝った？

245 ：うんこ土建 ◆cA7oIM8fok ：03/01/13 22:56 ID:WbkEB5Kw

>>402
逝った？逝ったのかい？

246 ：　：03/01/13 23:48 ID:J7U0mpko

女子の愛奴及び姦淫に関する法律

第六九条　愛護動物（藁）をみだらに犯し、又は辱めた者は、
　　　　　　　一年以下の禁欲又は百万円以下の課金に処する。

247 ：　：03/01/14 13:38 ID:nstZ7MP9

何か凄い荒れ方だなw
一瞬見たら何だか分からんぞ。

248 ：vvv：03/01/14 13:48 ID:apkAT6vq

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

249 ：　：03/01/14 16:45 ID:F2nJ1j7l

ちなみに俺は食用のために野生動物を
殺す事には反対していないんだが、
それも虐待に入るのか？

250 ：うんこ土建 ◆cA7oIM8fok ：03/01/14 22:57 ID:V/uhuqXb

今日>>245の誤爆に気がついた。

>>249
入らんだろう。

251 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/01/15 00:00 ID:67EVsMEf

ｶﾅｰﾘの遅レスだけど、虐待のなんたらについて。
屠殺や駆除、ハンティング、愛玩なんかとの兼ね合いも含めて
ボクなりに煮詰めてみたんだけど・・・

「ある者（虐待者となりうる者）が圧倒的優位にある相手に行った行為」　に対し、
「それを知った周囲の人間」　が　「被行為者に感情移入」　した結果
「不快な感情を抱き」　「その行為に同意できる理由が得られない」　場合に、
行為者に対して浴びせかける　『罵倒の言葉』　である。

って感じになるんだよね。
読み返してみると思いっきり背伸びした文章だけど。
ま、虐待っていうのは　「ある特定の行為」　を指す言葉じゃないってワケ。
平たく言えば、ただの　「悪口」。

252 ：　：03/01/15 00:28 ID:dlbzVqor

へー、子供を虐待死させた親に「虐待者」と言うことは「悪口」？

いくら煮詰めようが偏った考えではムダです。

253 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/01/15 00:36 ID:67EVsMEf

＞252
虐待云々以前に殺人だけど・・・
まあいいや、限度を超えて人を不愉快にする行為は、
それだけで犯罪になりうる、ってのを付け加えておこっかな。

254 ：　：03/01/15 00:42 ID:H870+6lT

限度を超えて？
限度は誰が決めるんだ？
それだけで犯罪になりうる？

まったくもう・・・・

255 ：雲子：03/01/15 00:57 ID:pRi5/oi9

限度を超える＝通報により警察が動くってのが当てはまるかもな。

256 ：ＫＬ ◆ZNNyan7daA ：03/01/15 01:02 ID:AEqJTx5/

まぁ現行犯でなけりゃ、容疑者とゆーことで。
取調べの後、裁判所で決めるのが普通かと。

257 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/01/15 01:09 ID:67EVsMEf

次にこのスレを見る頃にはたくさん添削してあることを願って・・・寝るです。

258 ：ＫＬ ◆ZNNyan7daA ：03/01/15 01:25 ID:AEqJTx5/

私も・・・
おやすみ～。

259 ：お花畑 ◆RsLQWRqW1A ：03/01/15 04:07 ID:hGila2Tr

>>258
そのまま　地獄へ。

260 ：　：03/01/15 06:53 ID:Mtn5qO9A

野良猫を殺して捕まったのに無罪になった例はあるのか？
虐殺だろうが瞬殺だろうが罪は罪だと思うが。
あるいは駆除と証明され無罪になった例があるとか？

261 ：　：03/01/16 01:05 ID:C5IDF02d

>>260

　　　|　　　∧_∧ 　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1030195322/
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　　　|.　ノ/　 /
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262 ：　：03/01/16 09:16 ID:rcBuAbwf

メリーランドの判例が日本にどれほど影響があるのかと‥

263 ：　：03/01/16 11:32 ID:o6xuo+M/

>>251
＞虐待っていうのは・・・・・ただの　「悪口」。
↑主語述語変。得意げに、偏った考え煮詰めちゃったね。
尤もらしく自己満足してるようだが、
あんたって虐待擁護（正当化）に相当偏ってると思うよ。
てかそれって単に、MJ事件のあんたの感想だろ？

＞「被行為者に感情移入」
しない場合でも、例えば、
死んだ魚をぐちゃぐちゃいじりたおして（料理じゃないぞ）勃起してるような奴は気味悪い。
生きた魚を最終的に食べるにせよ、殺す過程を楽しみつつ、いたぶり殺すのも気味悪い。
気を病んでるな。家族なら深刻だな。

264 ：　：03/01/16 11:32 ID:o6xuo+M/

>>251
＞「その行為に同意できる理由が得られない」場合
どんな虐待行為でも、知った人がどう思うかの主観の違いと片づけたいみたいだが、
どう思うか、それが人が持ってるべき倫理や道徳だろ。あんたは欠落してるようだ。

嫌がる犬に服着せて喜んでる奴と、いたぶり殺して喜んでる奴はあんたにとって同質の人間か？
どっちも虐待として、子供や家族が、前者だったら、それなりに話を聞き、会話ができるが、
後者だったら、どうすりゃいいか相当悩むよ。

「虐待っていうのは・・・・・ただの　「悪口」」だという結論を
持ってるあんたは悩まないんだろうな。
てか、あんたが虐待してる気がするよ。冷めた口調の裏に悶々とした虐待嗜好を感じる。
もしくはどっかで捻くれまくっちゃった悲しい奴。何があったんだい？

265 ：.：03/01/16 15:44 ID:admObJUL

564 ：黒ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/05/13 16:08 ID:59b3M7eZ
目に接着剤くらい当然だろう。
塞ぐときに目に入るのか、やたら暴れるんだよね。
あれってやっぱ染みるんですかね？

266 ：栞：03/01/18 11:04 ID:avyiK+Ac

>>263-264
私もあの人には、そら寒い虐待臭を感じています。
「僕んちの犬は脱走するからボコボコにしてくれて結構」
とか何とか言ってるのをみかけました。
その場にあわせた冗談なんでしょが、そんなこと口にできる人が犬飼ってるんだな
と思いました。親が飼ってる犬かな。

ｽﾚ頻繁にﾁｪｯｸしてそうなのに、出てきませんね。

267 ：：03/01/18 11:53 ID:wpd4w65t

もうちょっとﾏｼなﾚｽをつけてやれ｡ﾏﾁﾞで｡

268 ：　：03/01/18 11:54 ID:D6Y/MlcS

どっちがどっちに？

269 ：：03/01/18 11:57 ID:wpd4w65t

分からない奴には言ってもどうせ分からない｡
とりあえず問と答えを見比べて自分で考えてみなよ｡ﾌﾞﾘﾀﾝ｡

270 ：ﾌﾞﾘﾀﾝ：03/01/18 12:00 ID:D6Y/MlcS

>>264の問い：何があったんだい？

271 ：　：03/01/18 14:24 ID:DhC2qBZA

？>>267この人の意見が聞きたい。

272 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/01/18 19:25 ID:KVnhg7Vt

OK、とりあえず回答。

＞263
>あんたって虐待擁護（正当化）に相当偏ってると思うよ。
>てかそれって単に、MJ事件のあんたの感想だろ？
ボクは虐待が悪いってコトに異論はないよ。
だって、「悪いコト」　って判断された結果として　「虐待」　と言われる、
っていうのがボクの考え方だモン。

>死んだ魚をぐちゃぐちゃいじりたおして（料理じゃないぞ）勃起してるような奴は気味悪い。
>生きた魚を最終的に食べるにせよ、殺す過程を楽しみつつ、いたぶり殺すのも気味悪い。
確かに虐待は気味悪いよね。
でも、気味悪ければなんでも虐待ってワケじゃないと思うけど？

主語述語云々に関しては、また考えるよ。

273 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/01/18 20:16 ID:KVnhg7Vt

＞264
>どんな虐待行為でも、知った人がどう思うかの主観の違いと片づけたいみたいだが、
>どう思うか、それが人が持ってるべき倫理や道徳だろ。あんたは欠落してるようだ。
倫理や道徳なんて絶対的なモノじゃないでしょ。
最近は動物も大切にしようって流れだから、愛誤法改正があった、と。
ボクの倫理や道徳が欠落してるかどうかは、激しく脱線の予感なのでパス。

>嫌がる犬に服着せて喜んでる奴と、いたぶり殺して喜んでる奴はあんたにとって同質の人間か？
ボクがどう思うかは関係ないよ。
どちらも　「虐待」　と言われる可能性はあるし、実際に言われていたケースを知ってる。

>何があったんだい？
何だろね？（ｗ

274 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/01/18 20:19 ID:KVnhg7Vt

＞273訂正
愛誤法→愛護法

275 ：：03/01/19 04:42 ID:HpqeM/FA

保守

276 ：山崎渉：03/01/19 13:06 ID:aC1AI0sD

（＾＾）

277 ：263-264：03/01/19 16:54 ID:wrUtvS3g

>>272-273

何だ何だ？その逃げ逃げでズレた深みのないレス。どこを拾えばいいんだ？
>>251は、結びがああでなければ、まあ納得いく定義なんだが、
～～『罵倒の言葉』である。←これで激しくずっこけた。

魚については「被行為者に感情移入」しない例を言ったんだが？？？
違う所拾ったか。。。
＞気味悪ければなんでも虐待ってワケじゃないと思うけど、
ああそうだね。他にも色々、例や反論はあるだろうが、一個一個定義を確認しなきゃいけないのかい？

＞最近は動物も大切にしようって
“流れ”だとか、ケースだとか、法とか定義で考えないと、君は理解できないものなのか？
面倒くさいやっちゃな。

278 ：263-264：03/01/19 16:55 ID:wrUtvS3g

＞倫理や道徳なんて絶対的なモノじゃないでしょ。
君が「虐待が悪いってコト」って思う理由はどっから来るものだい？
ズバリ同一のものじゃない。が、そっから外れたもんが犯罪だったりするな。
人の倫理や道徳が法を定めてるんじゃないのかい？
そっから逸脱した犯罪が、
被害者でもない世間の悲しみや怒りや恐怖を誘ったりするよな。それは何故だい？

頭で難しく考えることじゃなく、心の問題だと思うが。
苛め傷つけるつもりじゃなく、犬に服着せる行為と
苛め傷つける事に快楽を覚える行為は、異質の虐待だと思うよ。
ひとからげに、知った人の価値観の違いによる、罵倒としていたようだから
並べたんだよ。
動物をいたぶり殺して楽しい奴は、健康な心の持ち主じゃないと心で感じるのは
君のいう「虐待は・・・悪口」なのかい？

279 ：263-264：03/01/19 16:55 ID:wrUtvS3g

そうじゃなくて、君の心ん中にもその心のはかりみたいなもんはあるはずなんだが。
そういう所をなんか、否定して、冷静ぶって頭ん中にこだわってるから
捻くれてるといったんだが、倫理や道徳が欠落してるなんて思っちゃないし、
俺が人に言えたことでもない。
俺のカキコミも失礼で乱暴だったな。ごみんね。

280 ：うんちゅ ◆UNchUYiVa2 ：03/01/19 17:02 ID:mZjMllRt

>>276
こんなところにも山崎Σ(ﾟдﾟlll)

281 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/01/20 23:16 ID:1k2ExnzP

＞277
>>>251は、結びがああでなければ、まあ納得いく定義なんだが、
>～～『罵倒の言葉』である。←これで激しくずっこけた。
オッケーオッケー、最初っからそう言ってくれればいいのに（ｗ
なんとなく流れが読めてきたよ。

>魚については「被行為者に感情移入」しない例を言ったんだが？？？
申し訳ないけど、感情移入ナシでも虐待と言われてる例って知らなくてさ。
感情移入できない対象って、結構いいかげんに扱われてると思ってたから。
そうでもないの？

282 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/01/20 23:31 ID:1k2ExnzP

＞277>一個一個定義を確認しなきゃいけないのかい？
>ケースだとか、法とか定義で考えないと、君は理解できないものなのか？
＞278>頭で難しく考えることじゃなく、心の問題だと思うが。
心で判断してるから、狭いこの板でもアチコチで話の行き違いがあるでしょ？
ボクはその辺を、こうやって地道に煮詰めていくつもり。
まあ心に任せて判断するだけなら、今のボクにだって簡単にできるよ。

>君が「虐待が悪いってコト」って思う理由はどっから来るものだい？
>動物をいたぶり殺して楽しい奴は、健康な心の持ち主じゃないと心で感じるのは
>君のいう「虐待は・・・悪口」なのかい？
単純に、「虐待」　という言葉が肯定的な意味で使われた例を知らない。
この板みたいな特殊な場ではともかく、ね。

長レスになるから、とりあえず掻い摘んじゃった。
不満とか不足とかあるだろうから、指摘してもらえれば考えてみるよ。

283 ：ななし：03/01/21 08:25 ID:xFLHnvO/

なんで荒れるんだろう？動物好きってただのオカルトなんですかね？

284 ：ななし：03/01/21 12:45 ID:GJPK7BDf

>心で判断してるから、狭いこの板でもアチコチで話の行き違いがあるでしょ？
>ボクはその辺を、こうやって地道に煮詰めていくつもり。

心のこわれた奴が煮詰めてどうすんだろ。

285 ：　：03/01/21 13:15 ID:OvBD8W0n

しのごの言ったって虐待肯定がまかり通るわけないのに
何の使命感にかられてるんだ？こやつは。
虐待という名詞にあてはまる事柄を煮詰めると何が出てくるんだ。
・・・狭いこの板での話の行き違いがなくなる？
虐待に対する統一見解が出る？一般社会の道徳観念が答えだろ。アホか。

286 ：　：03/01/21 13:21 ID:Ovqrjoys

虐待は　快感　なんだよ、彼等にとって。

小さな生き物の命を自分の自由に出来るということの快感。
ある意味、猫に餌だけあげて満足しているおばちゃんと似たようなものだよね。

ある者は殺し、ある者は餌をやる。
他人の気持ちや社会のルールに思いやることができない人たち。

287 ：偽ゼブラ ◆PbdL.ZeBRA ：03/01/21 16:20 ID:9nCVsG/1

>>285
ぉぃぉぃ
251からの一連の話で一体どこに虐待肯定が出てきたのか。
こりゃそんなレベルでの話じゃないでしょうに。

(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）さんの言ってることには大体同意なんだけど、
今回は251での最後の1行、「平たく言えば、ただの　「悪口」」が語弊を招いた気がする。
「～『罵倒の言葉』　である」、てのがメインの文だと思うんだけど、
その後に叩きやすそうな「悪口」発言が出ちゃったためにメインの文の印象が薄れちゃったような。

288 ：263-264：03/01/21 19:10 ID:RhtkccaQ

>>287
>>282＞「虐待」という言葉が肯定的な意味で使われた例を知らない。
肯定的でないから、「虐待は・・・悪口」と再度言ってるようだが？どうしよう。
「虐待は・・・『罵倒の言葉』である」でも同意義。

肯定的でないのは、人間感情、社会通念、倫理道徳によって当たり前だと思う。
なぜ当たり前に思うのかは、堂々巡りだ。思う奴と思わない奴がいるが。

虐待の定義、判断を心・感情ぬきで煮詰める意味が分からん。
>>251で知った側の人の感情の動きにふれてるし。本人も悪いと思える事なんだろ？
感情で悪いと思う事の判断を、心に任せず判断する、煮詰める意味はなんだろう？
心でなく何処で悪いと思えるのだろう？
流れで287に問いかけてる俺もなんだろう？

289 ：263-264：03/01/21 19:11 ID:RhtkccaQ

自分も肯定できない虐待を？？？（この経過が分からん）悪口、罵倒の言葉、というのがお粗末。
文としてもおかしい。

>>251で導き出した結論は、
文がおかしいから、レスひきづってるみたいだが、揚げ足とりや、文のおかしさだけじゃなく、
悪口、罵倒の言葉ってのは？と思う。
虐待という行為に悪口、罵倒が浴びせられるのは
虐待の定義云々とは別の問題で、虐待した結果起こり得る周りの反応だ。
結びに突如それをもってくるから、虐待肯定したいのか？という疑いがかけられるんじゃないのか。

なんだか知らないが煮詰めるなら、
>>251を書き直すのがいいんじゃないのか？
俺は結びの「～場合に、行為者に対して浴びせかける　『罵倒の言葉』である。」
を「行為」に換えて考えれば、異論はない。（末尾１行は絶句）
「被行為者に感情移入」が全てではないが、世の中皆そうあれば虐待もないと思う。

290 ：263-264：03/01/21 19:12 ID:RhtkccaQ

>>281
「被行為者に感情移入」しない場合。
ゴキブリ駆除であっても、いじくり倒して苛め殺すのは虐待だと思う。
しかし別にここを一生懸命論じる気はない。
虐待から外れるが、怒りや憤りの代償に、物を引き裂いたり破壊したりするのも
程度によるが、近いものを感じる。

虐待を酷いと感じる理由に「被行為者に感情移入」は多分にある。
ゴキブリが生き物だから、感情移入してる場合もあるかも知れんな。

291 ：263-264：03/01/21 19:13 ID:RhtkccaQ

感情については、被行為者＝虐待される生き物　に感情移入してる場合もあるし、
行為者＝虐待者　の得体の知れない残虐さが、恐怖や悲しみをさそう場合もある。
一瞬、得体が知れないと思いつつも、人間の負の感情をどっか膨らめていけば
全く想像できなくもないから、憎いんだとも思う。
普通の人は抑えたり、発散したりできてるものが、虐待という形で表れることに酷さを感じる。
野生動物が獲物を食い殺すシーンは残酷だが、人間の行為に感じるものとは違うのは
そういうことだと思う。

心・感情云々は、虐待やる奴、知った奴、両方の根源にあるもんだ。
感情があるから嫌なこと、悪いことだと思える。

292 ：263-264：03/01/21 19:24 ID:oGVG0ZOP

虐待擁護やｱﾝﾁ愛誤が、
愛誤的な動物への感情移入を非常に嫌い取上げるが、
虐待嗜好者の動物への感情移入も度を越していて、更に破壊的だと思う。
虐待の定義はどうでもいいが、虐待欲求しかり、
感情で虐待を悪いと思えない人がいるなら、それは危険なことだと思うよ。
長え。ｽﾏｿ

293 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/01/23 23:47 ID:fqQa2OIq

おおいぇ、ｲﾊﾟｰｲ書いてある。
ちと余裕がないから答えられるところだけ・・・

＞289
>自分も肯定できない虐待を？？？（この経過が分からん）
なぜボクが虐待を肯定できないと考えてるのか、ってコト？
とりあえず後回し。

>俺は結びの「～場合に、行為者に対して浴びせかける　『罵倒の言葉』である。」
>を「行為」に換えて考えれば、異論はない。（末尾１行は絶句）
ある行為を　「虐待である」　って判断するのは、行為者ではなく
それを見た第三者であるってコトを強調しようとしてたんだけどさ。
指摘されて考えてみれば、不自然な感じの書き方だったかも。

294 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/01/23 23:58 ID:fqQa2OIq

まあ正直なところ、今

虐待→悪い
　↑　　　↓
悪い←虐待

って感じに混乱してるんだけどさ（ｗ
この辺も後回し、また後日。

295 ：　：03/01/26 16:30 ID:eGyI/tIL

age松

296 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/01/28 00:22 ID:YYYtVkMw

うーん、いろんな虐待がゴチャ混ぜになって混乱してるような気がする。
とりあえず

・意識的な虐待
第三者が見れば　「虐待」　と言われるであろう事を、行為者が予測しているもの。
川に放り込んで必死にもがく様を観察する、
わさびプレイで　「ヴィギャー！」　という絶叫を堪能する、などなど。
自分で　「虐待している」　と言っている場合は、間違いなくこちら側。

297 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/01/28 00:23 ID:YYYtVkMw

・無意識の虐待
行為者からすれば正当な目的のための行為であるにもかかわらず、
第三者が　「虐待」　と言っているもの。
不衛生な狭いケージに閉じ込めて飼育する、
駆除や各種動物実験などなど。
ココ最近の動物愛護精神の高まりと共に増えてきたような気がする。

ってな感じでイイかな？
話を進める上で、この　「無意識の虐待」　が結構やっかいなんだよね・・・

298 ：　：03/02/02 02:39 ID:BeN1Sv2Q

フーン

299 ：　：03/02/02 03:57 ID:IpV78pTe

うーん・・・

300 ：　　　：03/02/02 04:08 ID:FPmtcdn3

誰にも相手にされないおっぱい・・・（ﾌﾟ

301 ：細うんこ：03/02/02 04:38 ID:8j3AQp0w

おっぱいサンが真面目に難しいコト考えてるので
口を挟めないだよ。。。
　　　　　　　　　　　　　　(　￣￣￣￣　▽　￣￣￣￣　)　ﾉﾊﾞｶﾃﾞｺﾞﾒｿ

302 ：：03/02/02 05:30 ID:mO9b26cQ

【シドニー３０日】オーストラリア東部ブリスベーンの語学学校に留学中の１９歳から２３
歳までのおっぱい留学生５人が仲間のおぱーい（１８）をふざけて川に投げ込んで水死
させたとして、おっぱいの過失致死に近い「おっぱい殺人」の罪で３０日起訴された。

　関係者によると、５人は２８日夜、ブリスベーンの河川敷で、おっぱいやおっぱいなど
からのおっぱい仲間と十数人で同級生を送別するおっぱいパーティーを開いたが、川へ互
いを投げ込み合っているうちに、泳げないおっぱいがおぼれ、行方不明になった。おっぱ
いは２９日、遺体で発見された。

303 ：　：03/02/02 09:19 ID:92Na0cG1

>>302
これは非常に深え文章だ。

304 ：263-264：03/02/02 16:28 ID:/7ShHVbX

>>296-297
えーと。何か、答え貰ってない箇所を多々残しつつ、
多分答えはなくって、各々の考えであって、書いた事の詳細は忘れているが、
自分が根本で感じてる事はずっと同じなので新しい物と、>>251について。

虐待に意識的（故意）と無意識（罪の意識がない・無知）があるのは確かにそうだね。
「虐め殺す」と「服着せる」。
>>297について一個気になる。
>>296-297の主旨に基づく大分類に異論はないが
＞「不衛生な狭いケージ」は、飼ってるにせよ、売ってるにせよ、不衛生って事が、
動物にも人間にも害をなす事実であり、飼育者の怠慢なので、無意識の中でもぐうたら虐待かな？

305 ：263-264：03/02/02 16:29 ID:/7ShHVbX

無意識・無知の虐待にも、「無秩序・餌やり・繁殖」や「処分 or 捨てる」とか、
動物と人の健康な生に無責任、飼育管理責任放棄、人に迷惑をかけるヘビーなものから、
先に出した、人には迷惑をかけないが「可愛がる延長で服着せる」という軽めのものまで様々。
（服を着せないと風邪をひく程弱い品種の個体であるからという理由もあるそうだが）
真夏の日中炎天下、犬を散歩させるのも肉球火傷させている無知の虐待なんてのもあるし。

個人飼育レベルの無意識・無知の方は、正しい知識や責任、マナーの問題だと思う。
動物実験等、社会性の濃いものは、おっしゃる通り非常にやっかい。
愛護　対　一般　で永遠に続くだろう。

306 ：263-264：03/02/02 16:29 ID:/7ShHVbX

そもそも俺が、>>251に反応したのは
「動物虐待に反対する人」と
「>>296-297も、何でもかんでも虐待虐待。動物至上主義」みたいな過激派愛護団体とを同一視して、
「騒ぎさえしなければ、虐待として取りざたされる様な事でなく、所かわれば、見解かわる。」
「動物虐待の指摘は『罵倒の言葉』に過ぎない。」
と皮肉るような匂いを嗅いだからかな？結びの部分にね。
確かにそんな例は沢山あって、君が虐待よりも、そういう事が鼻についてる感は以前から見て取れた。

307 ：263-264：03/02/02 16:30 ID:/7ShHVbX

でも、
>>296のような故意の虐待、中でも快楽のためとか憤りのはけ口で、傷つけ苦しめ殺す行為。
これだけは、はっきりとした虐待であり、罵倒や周りの反応でなく、注目すべきは、
その人の抑制のきかない陰湿な破壊的な精神状態が普通でないということ。
懸念すべきは、その人がどういう気持ちでやっているか、だと思う。

意識的悪意でなく「切ったらどうなるか」とか「死ぬとこがみたかった」とか
物事の判断もつかない程の、異様な執着、興味でやる、更に病的なものもあるのかも知らんけど。

308 ：263-264：03/02/02 16:52 ID:cukl78p6

これらに関しては、普通かどうかは人によるとか、知った人間が過剰に騒いでるだけだとか
そういう問題ではないと思う。
俺が普通でないなら、何と言われようと、俺はそういった欲求のない側の人間で幸いだったと思える事。

傷つけ苦しめ殺す行為は、「世間の罵倒」「動物に感情移入」とか、見た目「不快」は全く別にして
その人の心を想像して、その行為自体がその人にとって問題だと思う。
あるべき喜びや悲しみや楽しみを普通に感じることができるのか疑問に思う。
>>297の様な　愛護　対　一般　的問題でなく、
>>296　対　一般（戦いではないが）の情操の問題だと思う。

309 ：　：03/02/03 07:37 ID:j8BTOydg

ageとかないとレスつかないＹＯ！

310 ：　：03/02/03 15:12 ID:addLnyVL

奴はくまなく見てるだろ

311 ：　：03/02/06 15:02 ID:Q/Fl1YyV

って言うことですよね。そう思います。

312 ：　：03/02/06 16:49 ID:ySCRsG7u

263-264
310,311に同意

313 ：愛誤：03/02/09 12:16 ID:7Bh4Dkiz

952 名前：わんにゃん＠名無しさん本日の投稿：03/02/09 12:04 ID:B6u9Cem2
私は浮浪者よりも猫のが大事だけど。
こんな事書くと猫ヲタって言われそうだけど（実際そうかもしれないが）

私は浮浪者は人間としては認めていない。
ハッキリ言って早く駆除して欲しい位だよ。
働く気はあるけど、働けない人がしょうがなくホームレスになっているならともかく
そうじゃない人達がホームレスになってゴミを漁ってただ生きているのは
野良猫と変わらないよ？猫は可愛いからまだいいけど、人間の野良は可愛くも糞も無い。
人間の方が大事なんて、本当にエゴイスティックな考え方だよ。
動物はみんな一緒だよ。なんつーか人間だけが特別だと思ってるのは気持ちが悪い。
私はそこいらの人間と猫が死にそうになってたら猫を助けるし（犬や兎とかでも）
希少動物と普通の動物とかでも別に重傷な方を助けるよ。
希少動物が絶滅したらどうにかなるの？あんたらの生活が変わる訳？
ただの自己満足でしょ？大体そこまで数減らしたのだって人間なんだし。
ヒューマニズム振りかざしてる奴らは本当に気持ちが悪いよ。

314 ：a：03/02/09 17:02 ID:SpCSp6mv

====================================

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

====================================

315 ：aigo：03/02/09 18:13 ID:Pnf2fOdr

名がイタイ

316 ：ﾅﾅｼｻｿ：03/02/09 19:07 ID:vEw/06BF

>>1よ・・・・。
君は正しいことを言っている。
しかしこれはしょうがないのだ。
人間にはエゴというものがあるのだから・・・・・。

317 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/02/09 21:47 ID:AMIW/NfI

ずいぶんとほったらかしだったけど、まあいいや。

＞304
不衛生な狭いケージってのは、いわゆる悪質ブリーダーを意識して書いてた。
飼育している本人は利潤を追求してるだけでも、周囲からは虐待だという声もチラホラ。
人間に害があるほど不衛生であれば糾弾する声も高まる、と。

＞307
快楽やら怒りやら好奇心からの故意の虐待は、上のブリーダーみたいな生業じゃなくて
精神的充足を得るためにやってる趣味みたいなモンだね。
どんなコトであっても深みにハマってる人は、周囲から見れば理解できないし
周囲が見えなくなるほどのめり込んでいれば、周りに迷惑もかけるし否定もされる。
「健康を損なうおそれがありますので吸い過ぎに注意しましょう」
「TVゲームは一時間につき十五分間の休憩をとりましょう」

318 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/02/09 21:48 ID:AMIW/NfI

余談

＞302
おっぱいは、水に浮きます。

319 ：：03/02/10 18:24 ID:+mdvPGQW

世間からも･･･

320 ：　：03/02/11 21:59 ID:8ONydnfS

うまっ

321 ：生死：03/02/11 23:47 ID:nYofDp3C

1〉昔は家畜を殺して食べるのは身近なことで、子供はかわいがって育てた鶏などを親が殺してしまうのだからよく泣いたものです。幼い頃から自分で考えるべきものです。今は実感がないので考えることなく大人になるのですね。悲しいことです。

322 ：：03/02/12 07:31 ID:soROXdU2

ここはスレですね。

323 ：おぱいあげ：03/02/20 02:12 ID:Nu83LqBB

浮いてるかい？

324 ：無駄age万歳：03/03/01 04:33 ID:t44TxPZm

　（・ω・）＜　ageてみよ～

325 ：kimi：03/03/01 05:58 ID:idlIyYrN

http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00059666-e

326 ：　：03/03/01 14:58 ID:ohyX6b5E

スレですね

327 ：　：03/03/01 16:28 ID:Wb6NeJh7

中の人も大変だね。

328 ：　：03/03/06 12:04 ID:qu7+zc70

うｐ

329 ：　：03/03/06 12:08 ID:ll5DbEWX

中の人？厨の人？

330 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/03/10 23:31 ID:pgj17aF7

しっかし263-264さんも、こんな味気ない名前使ってないで
ちゃんとしたコテハンを使えばいいのになぁ・・・

331 ：　：03/03/11 01:49 ID:mCpIUh9l

(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）がちゃんとしたコテハンなのか？
(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）はもう要らない

332 ：　：03/03/11 17:11 ID:jQDYHk9d

>>331
正にそう突っ込んでくれと言わんばかりのｱﾎﾚｽだね。
議論で相手にされなかったから、言うことはそれだけなんだろ。
にしても（おっぱい）ってずれてるよな。

333 ：.：03/03/11 19:23 ID:mCpIUh9l

勘違いﾊﾞｶの332。

334 ：　：03/03/11 19:55 ID:mCpIUh9l

勘違いﾊﾞｶは俺だった
332ｽﾏｿ

335 ：無駄age万歳：03/03/13 21:19 ID:MSLJmswE

はぁるになれば、春厨涌いて、
どぉこの板でもそこいら彼処が
書き逃げぇﾚｽで、埋まるべなぁ～♪

※とかなんとか…まあこの板だけは年中お脳が涌いちゃってる虐ｦﾀの所為で常春～

336 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/03/13 21:40 ID:YGkmbHq/

だから、
書き逃げ＝>>335
なんだって。わかんないかなーｗ

337 ：　：03/03/14 00:16 ID:AH2uNqUY

だから、
おばさんはタイプじゃないんだって。
わかんないかなーｗ

338 ：：03/03/14 01:18 ID:DmTy6O+n

>>336
だから、
おっさんは興味ないってよ。
わかんないかなーｗ

339 ：　：03/03/14 19:04 ID:RbbnsD+Q

でもさ、わかんないかなーｗってけっｋ

340 ：キリ番ゲッター：03/03/16 01:07 ID:6Zub0r1t

こそーと４００げと

341 ：　：03/03/20 04:07 ID:M4bKmf/x

誤爆？

342 ：　：03/03/26 17:06 ID:gvJhOlPN

食うのと虐待するのは全然違う

343 ：　：03/04/09 22:11 ID:KgbuW8Qu

虐待は肯定しないがたかが犬猫のために人間様が裁かれるのはいかがな物かと。

344 ：　：03/04/09 23:23 ID:jlbF8+ed

虐待した奴に人権があるからこそ裁かれたのだよ。

345 ：　：03/04/09 23:29 ID:NubUQYPa

それは勘違い。
松原にしろ上原にしろ、名目上は世間を騒がせた罪で裁かれている。
例え動物でも命を快楽的に奪ってる者は、人間にも危害を
加えるのではないかという不安感を煽った罪ということだろうね。
あとは、そうしてお灸をすえとけば凶悪犯罪に至ることもないだろうとかね。

346 ：　：03/04/10 00:50 ID:qcgpGSbv

それはひとつの意見。
裁判するのは人間扱いされてるということであると思う。
法で守るも裁くも罰するも人権を尊重する法治国家。
これもひとつの意見。

347 ：345：03/04/10 01:09 ID:x28NWqcG

>>346
あーごめん。
345は343宛て。
まさかこんな下層スレにシンクロして書く人がいるとは思わなかったよ。
その意見には概ね同意。

348 ：346：03/04/10 02:14 ID:qcgpGSbv

>>347
343からの流れなら納得です。

37ｽﾚの一番下にあったからふと開けてみた。
スレッド一覧で見てるので…

349 ：あ：03/04/15 02:31 ID:cgR/Dn+n

あほ

350 ：ぷ：03/04/15 02:36 ID:YfrSgbCa

なんでこんなアホがたびたび湧いてくるんだろうなあ。ホウ酸団子がきれたか？どちくしょう

351 ：　：03/04/15 06:05 ID:ZkotYxSM

>>350
アホはおまえ。
そう言うんなら、どの辺がおかしいのか言ってみろよ。

352 ：＿：03/04/18 22:32 ID:ireRn/Jb

http://up.2chan.net/c/imgboard.php?res=44812

このバカ愛誤ウザイ。
自分の猫が死にそうだって喚いてます

353 ：　：03/04/18 22:33 ID:yiv8w2PR

なら見なきゃいいだけ

354 ：　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 22:39 ID:7e12O4Jo

>>352
それでこれを垂れ流したわけだねW
無題 Name 名無し 03/04/18(金)22:27 No.
うるせえな。
お前の猫なんてどうでもいいんだよ。
関係無い人間まで巻き込むんじゃネエヨ>>353の言うと瓜

355 ：＿：03/04/18 22:46 ID:wG6k2qCU

なるほど(w
つーか>>352お前がウザイ。
お前が氏ねYO！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
しかも誰かに反論されてますよ(ﾌﾟ

356 ：　　　　　　　　　　　：03/04/18 22:57 ID:7e12O4Jo

WWWWWWW-------!!!

目あわすなだってよ！！！！
>>352確認したほーがいいんでは？　たたかれてたＺＯ－－－－－！！

357 ：352：03/04/18 23:02 ID:ireRn/Jb

>>354

俺が書いたわけじゃないが、痛快だな（藁

358 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/04/18 23:04 ID:6T3CObCz

まあ、どうせやるなら☆野にケンカ売るとかすればいいのに・・・

359 ：：03/04/18 23:05 ID:7e12O4Jo

☆野?
dare?

360 ：　：03/04/18 23:08 ID:IT47awE2

>>358
阪神の監督の？
そりゃ勝てんわ

361 ：352：03/04/18 23:09 ID:ireRn/Jb

そこの掲示板は障害を持った猫が可愛そうだからって
「カワイイカワイイ」って言い続けてる偽善者だらけらしい。

362 ：　　：03/04/18 23:11 ID:7e12O4Jo

某板からの訪問者、最高だね輝いてた！

363 ：352：03/04/18 23:11 ID:ireRn/Jb

悲しいのは自分だけなのに
それを周りに撒き散らすような真似は止めてくれ。

364 ：,：03/04/18 23:11 ID:wG6k2qCU

ほんとはあんたが書いたんでしょ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

365 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/04/18 23:13 ID:6T3CObCz

ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/index.html

まずはこれを見て下さい。旧板住人の言う愛誤とはこんな人たちです。

366 ：　：03/04/18 23:13 ID:wG6k2qCU

ってか別にお前に関係ないと思うよ。
>>352

367 ：　：03/04/18 23:15 ID:7e12O4Jo

＞３６１　サンクス
そうでつ　ここはあいーごタソのスレでした

368 ：　：03/04/18 23:20 ID:ONRSFeVp

>>361
「かわいそう」の語源は「かわいい」だからもーまんたい

369 ：　：03/04/18 23:22 ID:yiv8w2PR

>>367
結局、荒しかよ
しかもNo.44903の発言は愛誤だな

370 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/04/18 23:26 ID:6T3CObCz

まあ、煽りのすごさは２ちゃん並だし何書いてもモーマンタイな予感・・・

371 ：　：03/04/18 23:29 ID:7e12O4Jo

>>369 黙祷だけで愛護？定かではありませぬぞ！

372 ：　：03/04/18 23:32 ID:yiv8w2PR

>>371雑魚厨ムツ
意味解らん
言語障害？

373 ：命 ◆k/qbKhaFio ：03/04/18 23:54 ID:fhjSRjEi

黙祷スレに私宛と思われる一文があったので此処で答えさせて頂きます。
あのスレで雑談等をする気にはなれませんので。
ID:VjEW3VTnさん。
＞しょせん、生き物なんて有機物の塊。天国もなければ、地獄もない。
ええ。私も同意見なのですよ。宗教的観点を抜きにしても、
死後の生命体の意志の存続なんて信じていません。
だからこそ、今生きている命を大事にして欲しかった。
それだけなんです。

374 ：ぷ：03/04/18 23:56 ID:yguSxQlk

命ってなんですか？

375 ：　：03/04/18 23:59 ID:c6mv6r+Z

>>374
死ねばわかります。

376 ：372：03/04/19 00:03 ID:9Q9ed0t2

あれ？よく見たらID:7e12O4JoってID:ireRn/Jbを煽ってるの？
>>367で勘違いして誤爆してしまったようだ
ID:7e12O4Joｽﾏｿ

377 ：命 ◆k/qbKhaFio ：03/04/19 00:03 ID:qxbw0aFA

>>374
私に御質問ですか？
そうであれば、掛替えの無いものと答えさせて頂きます。

378 ：　：03/04/19 00:06 ID:TXp20i9n

天国もあるし地獄もある。
。
魂は死後も存続する。

379 ：　：03/04/19 00:09 ID:+1S4auWH

ジュグナイとマツジュンの狂痛点…

所詮ロープレにしか過ぎない“黒ムツ”に対し美化ないしはある種のリスペクトしちゃっている点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

380 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/04/19 00:10 ID:1Z5pfu4P

>>378
で、あなたはそれを見たことあるのかな？

381 ：　　：03/04/19 00:28 ID:TXp20i9n

>>380　よく回りを見てみろ。
そんなものが存在しないというのなら、それは
お前にものを見る目がないから。

382 ：ぷ：03/04/19 00:37 ID:SPceKGfC

じゃあ俺のビックリマンシールも命ですか？

383 ：　：03/04/19 00:38 ID:9Q9ed0t2

黒ﾑﾂの大物・小物、貴族の遊びだとかの発言を見たような
傍から見たら・・・・

384 ：命 ◆k/qbKhaFio ：03/04/19 00:40 ID:qxbw0aFA

>>380-381
その議論は結論が出ないものと思いますよ。
信じてる方にはあるとは思いますので。

>>382
申し訳ないのですが、そのギャク？は私には分からないのですが。
詳しくないもので。笑う所なんでしょうが。

385 ：ぷ：03/04/19 00:42 ID:SPceKGfC

かけがえのないものとおっしゃったので。じーちゃんの遺骨も命ですか？

386 ：命 ◆k/qbKhaFio ：03/04/19 00:44 ID:qxbw0aFA

>>385
それは貴方にとっての掛替えの無いものです。
命とは違いますよ。お分かりになりますか？

387 ：ぷ：03/04/19 00:46 ID:SPceKGfC

命はかけがえのないものなんでしょう？遺骨もかけがえのないものですよ？

388 ：命 ◆k/qbKhaFio ：03/04/19 00:47 ID:qxbw0aFA

>>387
根本的に理解力がないのでしょうか？
命そのものと形ある遺骨との違いもお分かりにならないのですか？

389 ：379：03/04/19 01:05 ID:+1S4auWH

>>383
その先は言わないであげませう、おばﾀｿかわいそうｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：ぷ：03/04/19 01:17 ID:SPceKGfC

あなたにとってはかけがえのないものでも他の人にとってはかけがえのないものではないということもあると。

391 ：　：03/04/19 01:21 ID:9Q9ed0t2

>>389
おばﾀｿの為に口を噤みます！(・x・)

392 ：　：03/04/19 01:33 ID:OVx4qvXR

＞ぷ
毎度のｱﾚロジックだろうが、、、遺骨と命の話しと>>390の話しが繋がってないぞ。
そもそも「かけがえのないもの」を介して命と遺骨をイコールで結ぶのが無理。

393 ：ぷ：03/04/19 01:38 ID:SPceKGfC

おじーちゃんの遺骨は私にとってかけがえのないものですよ。

394 ：＿：03/04/19 01:50 ID:+woYJ3+e

ぷ、高校始まったんじゃないのか？w

395 ：　：03/04/19 01:52 ID:9Q9ed0t2

偏屈ｱﾚは掛替えの無いものと言うと生物＝おじーちゃんの遺骨のようです
しかも偏屈ｱﾚは１００％童貞君だね

396 ：　：03/04/19 04:04 ID:csjDHyC9

根本的に「命＝かけがえのないもの」って定義自体が乱暴に過ぎるが？

397 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU ：03/04/19 13:57 ID:W91pAO84

>>396

　（・ω・）＜　命は複製利きませんが、何か？

同一視は無知の産物…とかなんとか

※「命」という概念には様々な事象・思想・感覚が内包されるﾖｶﾝ

398 ：　：03/04/19 14:25 ID:crrJ+sk1

つうか「かけがえのないもの」つうのは言わば価値の度合い。
その価値の度合いが同程度のものを同じ物とするのが無理無理。

例えばぷにおじーちゃんの遺骨の他にかけがえのないものがあるとする。
仮にそれを家族や友人とするとぷのｱﾚロジックによると
家族＝おじーちゃんの遺骨
友人＝おじーちゃんの遺骨
…となるわけだｗ

ちなみにぷが遺骨を持ち出してきたのは命（生）に対し遺骨（死）と言う対比を「我ながらナイスアイデア！」と思ったからかもｗ
しかし考えてみれば遺骨と言うのは生前の命に繋がるからこそ意味があるんだよな、普通は。。
（ぷの場合解らないが、ひょっとして犬における骨っこみたいなもんかもしれんしｗ）

399 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/04/19 14:27 ID:WDIvu0gb

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400 ：：03/04/19 14:37 ID:PDt/0I5f

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030415AT3K1501Q15042003.html
にしても・・公務員の給料安いって言ってたDQN民間とその関係者、これを読んで今ごろ発狂してるんだろうね（苦笑
公務員を叩かせるためにみずほが意図的に出した結果とかいろいろいって
無理にでも自分の都合のいいように解釈してる人もいるんだろうけど。
まあ現実逃避することは悪いことじゃないし、人間って誰でもそういう部分があるから馬鹿にするつもりはないよ。
そういう機能が備わっているから負け組みの人でも現実世界で生きていけるしね。
じゃないと仕事して頑張って生きてるのがアホらしくてやってらんないよ。
でも公務員って退職金・年金もがっぽりだし恩給もあるし言うことなしだわ。
世間がどう騒ごうとわめこうと「公務員>>>会社員」という図式はこれからも変わらないということ。

401 ：動画直リン：03/04/19 15:07 ID:f5XiYPfc

http://www.agemasukudasai.com/movie/

402 ：：03/04/19 15:22 ID:xDqLh1Jy

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405 ：山崎渉：03/04/19 22:22 ID:7TRCxazA

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

406 ：　：03/04/19 23:20 ID:1plAc60M

>>400
あなた公務員ですか？可哀想に・・・地方公務員のにほいが・・・
少ない給料でボーナスと退職金・年金をあてにして生きてんのね

407 ：　　　　：03/04/19 23:28 ID:+1S4auWH

＞ぷ
「かけがえのないもの＝ぜーんぶじーちゃんの遺骨」理論の展開きぼん（ｗ
・・・＞373以降参照

408 ：ぷ：03/04/19 23:31 ID:SPceKGfC

俺：命って何？
化け物：かけがえのないものです。
俺：じゃあじーちゃんの遺骨も命ですか？
化け物：理解力ねーのかこのタコが！
俺：ごめんなさい･･･もう言いません･･･いじめないで･･･

409 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/04/19 23:38 ID:I/yA3wbR

>>ぷ
「命はかけがえのない物」ってのは
「かけがえのない物は命」って言ってるわけではないので、
これ以上争っても勝ち目無いよ。

410 ：ぷ：03/04/19 23:40 ID:SPceKGfC

別に争っていませんよ。俺の単純な疑問です。

411 ：　　：03/04/19 23:43 ID:2f9p2qHx

>>408訂正
ぷ：命って何？
Ａ：かけがえのないものです。
ぷ：じゃあじーちゃんの遺骨も命ですか？
Ａ：かけがえの無いくらい大事なものであってもそれは命ではありません。
ぷ：理解できないぞ！　ｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ
Ａ：（やっぱりｱﾚか…）

412 ：　：03/04/19 23:51 ID:1plAc60M

>>409
助言なんかしちゃだめだって
解らないﾊﾞｶのまんまが「ぷ」らしさなんだし
病気を治すことを拒否した「ぷ」が望んだ事だから、生暖かい目で見てﾊﾞｶにしてあげましょう

413 ：ぷ：03/04/19 23:51 ID:SPceKGfC

まあ化け物は他人に命を教えるような器ではなかったということやね。それだけよ。

414 ：age：03/04/20 00:00 ID:2sWWtmFm

難しい問題だと思うが、
虐待は自分の快楽のために弱者をいじめるわけで
人間として最低だと思う、、、

415 ：：03/04/20 00:02 ID:0oHQy9Nr

>>413ぷ
捨て台詞も哀れで涙を誘いまつ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

416 ：ぷ：03/04/20 00:04 ID:rOR5TwT3

もちろん俺は泣いてますよ。すでに。お前ら殺したろか！！！！！！！！！！！

417 ：命 ◆k/qbKhaFio ：03/04/20 00:04 ID:F3KOyVZ+

私も此処に常駐している方が小学生だとは思いもよりませんでしたので、
極端に湾曲に理解されるとは思いもよりませんでした。
それだけです。

418 ：ぷ：03/04/20 00:06 ID:rOR5TwT3

小学生相手でも納得させられるのが論理的説明ってもんですよ化け物さん。化け物だからそんなんいらんか。

419 ：動画直リン：03/04/20 00:07 ID:Pt77weAX

http://www.agemasukudasai.com/movie/

420 ：命 ◆k/qbKhaFio ：03/04/20 00:08 ID:F3KOyVZ+

>>418
理解しようとしない方に何を言ってもムダだとは思いますが。
違いますか？
それに、もともと、命の定義は人それぞれだとは思っているので、
思想を押し付ける様な事はしませんよ。
ただ、命は限りがあるものなんです。
大事にして下さい。それだけですよ。

421 ：ぷ：03/04/20 00:09 ID:rOR5TwT3

俺は説明できないなら説明できないって素直に言って欲しかっただけ。困らせてみたかっただけ。

422 ：　：03/04/20 00:12 ID:0oHQy9Nr

>>418ぷ＝小学生以下(ｗ

423 ：　：03/04/20 00:13 ID:CyjNlm8g

ﾊﾞｶは説明されても納得出来るようには脳が発達していないんだな

424 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/04/20 00:14 ID:m1ee7g8K

>>420
自分の命は限りがあっても地球全体で見れば再生が・・・
さらに植物以外は他の命を奪ってこそ・・・
とか言おうと思ったけど、きっと議論しても永久に平行線をたどるだろうからやめた。

425 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/04/20 00:17 ID:m1ee7g8K

ちなみに>>424の反論の反論は、
ネコは食べもしない命を（ry）
です。まあどうでもいいけど・・・

426 ：　：03/04/20 00:20 ID:0oHQy9Nr

>>416ぷ
>お前ら殺したろか！！！！！！！！！！！

ついにぷがキレちゃった！　(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
みんな逃げろ～　　　　－=≡ （　*`Д）ﾆｹﾞﾛ!

427 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/04/20 00:20 ID:m1ee7g8K

さらに反論の反論の反論の反論は、
所詮地球の（ry）
です。こう考えるといかに旧板って同じ話題ばっかりだったかと・・・
飲み過ぎたので寝ますw

428 ：ぷ：03/04/20 02:06 ID:rOR5TwT3

大多数の人のレベルに合わせるっていうのが大人ってもんですよ。

429 ：：03/04/20 03:14 ID:dueLEDKE

>>428 ぷ
多数の人のレベルに追いつくように頑張れよ（ﾌﾟ

430 ：ぷ：03/04/20 14:08 ID:rOR5TwT3

それは一理あるな。うん、一理ある。つーわけで修行の旅にでようと思う。

431 ：　：03/04/25 13:43 ID:fbTK4gGA

＞ジュグナイ
おばさん何言ってんの？
地球全体、種の保存の話じゃないだろ？地球レベルでなんか物事みてないくせに。
種が保存さえされれば、どこでどんな酷い殺人や虐待があってもいいってこと？
虐待事件を新聞で取上げたことについては、善人ぶって「人権が軽んじられてる」とか
おかしなこと言ってたくせに。
＞ジュグナイの命が無惨に奪われても地球全体で見れば再生が（されてたまるか）
と他人は思っても、おばさんの家族はそう思わないだろ。そういう話をしてるんだろ。
＞ネコは食べもしない命を
結局いつも言いたいのは、脈絡なく猫が猫が…だろ。気持ち悪いよ。

432 ：　：03/04/25 13:50 ID:fbTK4gGA

＞ジュグナイ
永久に平行線とかいって一人で反論の反論してるけど
おばさんのいる線が異次元なんだよ。
一家揃って
＞ジュグナイの命は奪われたが、人類が滅びたわけじゃないから、ま、いっか　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
という線の上にいるの？だから頭がおかしいの？
そういう汚れた血は絶えてくれたくれたほうが、地球のためだと思うけど。
＞所詮地球の（ry）
？面汚し？

433 ：　：03/04/25 13:53 ID:fbTK4gGA

くれたくれたほうが
↓
くれたほうが
ちょっと熱はいちゃったﾃﾍ

434 ：：03/04/25 14:09 ID:fro5dxeG

ふふふっ・・・・・
奴は視野を広げたり狭めたり反論したいだけだって
おばさんの習性だからそっとしてやんな。アレにかまって貰えなくて
さにしい～んだからW

435 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/04/25 16:18 ID:xyCRioLi

>>431-433
あら？ずいぶん遅いレスだこと・・・
さて、どこからいじってあげようかな・・・

＞結局いつも言いたいのは、脈絡なく猫が猫が…だろ。気持ち悪いよ。
っていうかここ「ペット苦手」板ですから・・・

＞種が保存さえされれば、どこでどんな酷い殺人や虐待があってもいいってこと？
生態学的論点で、人間の法・倫理を語ればそりゃあひずみが出てきます。
生物学的本能を抑制するという契約で成り立ってるのが人間の社会ですから・・・
いっしょくたに反論されても・・・ねえ。

436 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/04/25 16:22 ID:xyCRioLi

＞「人権が軽んじられてる」とかおかしなこと
＞そういう汚れた血は絶えてくれたくれたほうが、地球のためだと思うけど。

おかしなことって何？汚れた血？まさか犯罪者の人権はどうでもいいとでも？
社会の構成員として望ましい考えではありませんね。
まあ、余り熱くなって語るとあなたが人間嫌いなのがばれてしまいますよｗ

まあ、ここから先はペット関係の話に戻したいですねー。板違いになるし・・・

437 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/04/25 16:29 ID:xyCRioLi

ここからはあなたの嫌いな（？）ネコ（？）の話ですよ～
＞と他人は思っても、おばさんの家族はそう思わないだろ。そういう話をしてるんだろ。
で、そう言う話をしたいの？それなら１つ事例を・・・
「パチンコ屋の駐車場に子供を置き去りにして両親でパチンコしてたら
子供が誘拐されて頃されました」
こんなニュースを聞いてどんな反応をするか考えると、
（１）子供を置き去りにして遊んでるなんてなんて言う親だ！
（２）頃された子供がかわいそうだ
（３）誘拐犯は悪い香具師だ
とか考えられますけどおおかたの人は（１）と思うでしょう。（つづく）

438 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/04/25 16:36 ID:xyCRioLi

これが、
「ネコを外害してたら黒ムツさんに〆られました」
となると（１）の論点がすっぽり抜け落ちちゃうこの矛盾。
そりゃあ、どちらのばあいも親や飼い主は怒るでしょう。
ただ、周囲から見て同情の余地はないってこと。
この板の趣旨として、
無責任飼い主に（１）のような批判をすること、外害、野悪をなくすための主張が
あるわけです。まあ、ネコ以外の話がしたかったら他の板でやりましょう。

439 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU ：03/04/25 16:38 ID:xWx7NfF2

>>437

　（・ω・）＜「１→２→３」＋「実は誘拐殺害は狂言だったらやだな…」

※いずれか一つだけ…とゆーのは余り無いﾖｶﾝ

440 ：　：03/04/25 16:57 ID:BCdzqYiG

まあ、ここから先はペット関係の話に戻したいですねー。板違いになるし・
ネコ以外の話がしたかったら他の板でやりましょう。

ジュグナイ ◆WdSx/9s27E 　←大丸や東京、更に「閑古鳥鳴いてるんだし」
ご本人様は何処でも雑談ＯＫだよね。

　わが身可愛さも程々にしてよね！

441 ：　：03/04/25 17:40 ID:Fms6QcO/

＞結局いつも言いたいのは、脈絡なく猫が猫が…だろ。気持ち悪いよ。
っていうかここ「ペット苦手」板ですから・・・

ペット苦手板だと脈絡なく猫猫いうのがキチガイルール？
そりゃ猫猫、牛牛、豚豚

442 ：動画直リン：03/04/25 17:45 ID:JXhn3o+L

http://homepage.mac.com/hitomi18/

443 ：　：03/04/25 17:51 ID:Fms6QcO/

>>435
＞さて、どこからいじってあげようかな・・・
と文頭だけは勢いよくても、そういう言い方するのは普通
支持を得ていて優位にある側なのね。
クサレおばさんが使っても、
挨拶だけのヘタレ芸人山崎邦正みたいで見苦しいよ。

＞生態学的論点で、人間の法・倫理を語ればそりゃあひずみが出てきます。
＞いっしょくたに反論されても・・・ねえ。
生態学的論点じゃない「命」の話に地球は・・・ｱﾋｬｱﾋｬといっしょくたな誤魔化しを
もってきたのはおばさんに見えますが？やっぱりかなり頭悪いんですか？
反論されてるんじゃなくて、小馬鹿にされてるのに頑張らなくていいんだよ。
理科じゃなくて道徳の話。
女はﾊﾞｶでも・・とかいいますが、性格悪い馬鹿はもてないですよ。

444 ：ぷ：03/04/25 18:06 ID:h5ZxP1MI

↑性格悪い馬鹿

445 ：　：03/04/25 18:12 ID:Fms6QcO/

>>437-438
1.2.3、全部思う。全部欠落してるのがおばさん類の人だろ。
それ以前につくづくズレズレなのが滑稽なんだけど、頭の中を疑う。
論旨があってれば豚でも牛でも猫でもいいんだよ。
「命とは…」に対して「地球全体で見れば再生可能」「ネコは食べもしない命を奪う」
これに対して
「他人はジュグナイが殺されようとどうでもいいが、ジュグナイは、ジュグナイ一家にとってかけがえないだろ、命はそういうことだ」
と言われれば
「いっしょくたにすな」って…
自分でこの流れ確認して支離滅裂なキチガイみたいだと思わない？

前から見てて分かってるのは、悉く　＞猫憎い、猫殺せ、猫なんて食べもしない殺生をするくせに、人が猫殺して何が悪い。
愛誤憎い、外飼いやめれ
全部これに回帰するんだよ。何いっても。みえみえで変に結びつけてくるから気味悪がられるんだよ。
外害、野悪をなくすための主張は正当でも、
人権擁護利用したり筋違いな話から脳内変換したりするから見苦しい。

446 ：　：03/04/25 18:13 ID:Fms6QcO/

>>444
性格わるい奴にはお互いそれなりに接するもんだろ。

447 ：　：03/04/25 18:30 ID:Bgo6WN0e

>>436
＞まさか犯罪者の人権はどうでもいいとでも？
＞人間嫌いなのがばれてしまいますよ
わざとらしく、くさいこと言うねぇー。「人権が軽んじられてる」
これもすっかり擦り替えてるけど、ジュグばばの以前の発言だね。
「人間の尊厳が」とかまで言ってたよな。

なんだっけ、動物虐待事件が、交通事故より大きく取り上げられるのは
「人間の尊厳が軽んじられてる」みたいなこといってたろ。愛誤の策略で。
ジュグばばにとって愛誤は情報工作する力をも持つ強大な敵なんだよな。ｗ
あれも結局、虐待犯の人権擁護するかのような立場を装いながら、
言ってたことは支離滅裂、ここでのいやらしい意図と同じだったね。
変なおばさんだよ。

448 ：　　：03/04/25 19:28 ID:Brmcrwus

以下あまり読まずにカキコ。。

まあ俺がぷの立場なら反論としてはビックリマンチョコのシールを出したところあたりで
「命がかけがえの無いものは認めるに吝かではないが、人の命とその他の動物の命は峻別して考えるべき。
　自分にとっては野良猫の命はビックリマンチョコのシールより価値が無い。」
…とか何とか言うだろうなあ（愛誤がこんな事言って良いのか＞俺ｗ）

ジュグナイも>>409あたりはﾅｲｽなコメントしているんだが>>424以降のレスはイタさ爆発してるように見えるんだが。。
（そう言や、昔地球全体を一つの生命体と見なす『ガイア仮説』なるものがあったがｗ）

449 ：　：03/04/25 19:42 ID:Brmcrwus

あ、1ヵ所適当に突っ込んどくと…

>>435ジュグナイ ◆WdSx/9s27E
＞生態学的論点で、人間の法・倫理を語ればそりゃあひずみが出てきます。

これ↑の典型が>>424のレスな訳だがｗ

450 ：bloom：03/04/25 19:45 ID:JXhn3o+L

http://homepage.mac.com/ayaya16/

451 ：　：03/04/25 19:59 ID:Bgo6WN0e

ジュグナイおばが、
虐待者の人権が～人間の尊厳が～とお題目と唱えつつ、
虐待擁護や愛誤批判に結びつける偽善ぶりは、
本人が嫌ってる、いわゆる愛誤の
鼻につく言いぐさ、口調とそっくりなんだが
自分でわかってんのかな？

452 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU ：03/04/25 20:27 ID:xWx7NfF2

　（・ω・）＜　虐ｦﾀの存在意義はspamメールの「お得な情報」並
　　　ﾄｶﾅﾝﾄｶ

※ﾎﾝﾄｰにお得だった例がありません

453 ：　：03/04/25 21:25 ID:DeEb2I9K

>>451
奴らは愛誤愛誤と別世界の人間のようにバカにしているが、
動物に異常な感情を持ってるという点で、おばはんらも根っこは同じ
だということをもういいかげん気付いて欲しいよね。
「愛誤は異常で、私らは正常」だなんて、とんでもない。
どっちも異常なんだよ。

454 ：　：03/04/25 21:27 ID:iY5pl+UN

>>451
今後の展開の予想。。
＞虐待擁護
この部分についてはジュグナイばーば噛み付いてくるだろうなあｗ
確かに「虐ヲタマンセー」見たいな事は言ったことは無いんだろうが。
まあどう言ってくるか様子見。。

455 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/04/26 00:40 ID:3lDFMl1J

さてと。
とりあえず斜め読みしかしてないけど、
＞「愛誤は異常で、私らは正常」だなんて、とんでもない。
＞どっちも異常なんだよ。
この辺が主張の柱ってことでいいですねー
あたし的にはなんだかんだ理屈をこねても言ってることは
「愛護は変」ってことだけですよー。
で、私ら（ら？）については敢えてコメントしてないだけで・・・
味方が不利になることをこちらからわざわざ言う必要も特にないしｗ
（あたしは黒ムツさんじゃないけど・・・ってのは>>454の展開の予想通り）

456 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/04/26 00:45 ID:3lDFMl1J

とりあえず、黒ムツさんのことはともかく、
・愛護は変
・この板は無くなっても良い
っていう点では意見が一致してるみだいだしいいんじゃない？
（してなかったら言ってね☆）
まあ、黒ムツさんが異常って話で盛り上がりたいんなら
あたしはノーコメントなんで混ざらないけど・・・

457 ：　：03/04/26 00:57 ID:Ny4JKtf3

ジュグナイさんって処女ですか？
それともセカンドバージン？
生態学的論点とか黒ムツとか、
生物学的本能を抑制するという契約で成り立ってるのが人間の社会ですから・・・とか、
変な頭で男に縁が無さそうですねｗ

458 ：動画直リン：03/04/26 01:45 ID:56nOQmzs

http://homepage.mac.com/hitomi18/

459 ：　：03/04/26 05:57 ID:skKFN0bv

黒ムツさんじゃなくて動物虐待の犯罪者だ。ばばあ
あたし的とか☆とかつけても可愛くないぞ。
愛護、愛誤的思想は犯罪じゃない。
愛護団体に犯罪者はいる。
黒ムツさんが異常って話はどうでもいいが、
おばばが話した所で偏ってんだから公平ではない。

460 ：　：03/04/26 06:06 ID:4ZeWNMqj

>>455ジュグナイ
>味方が不利になることをこちらからわざわざ言う必要も特にないしｗ
・・・やっぱり“味方”なのね（ｗ

>>437-438あたりをいじってジュグナイの立場を説明すると
（１）猫を外飼いするなんてなんて言う飼い主だ！
（２）頃された猫がかわいそうだ
（３）虐ヲタは悪い香具師だ
以上のうちジュグナイのような虐ヲタ信者にとって主張したいのは（１）なわけ。
で、（２）（３）に付いてはこの板の趣旨という観点から言わなくて良いと言う構造が都合が(・∀・）イイ

いや、むしろ（1）を主張する為に虐ヲタに外飼い猫を殺して欲しいわけ（爆ｗ
まあ、今更なんだけどねえ...

461 ：　：03/04/26 06:21 ID:4ZeWNMqj

>>460に付け足し
ぶっちゃけた話し、以前灰ムツとか言っていた連中にとって虐ヲタの存在は愛誤を釣る餌として重宝したんだろうが「庇を貸して母屋を取られる」の諺よろしく今日のこの板の現状を招いてしまった訳やね（ｗ

462 ：　：03/04/26 09:14 ID:wA5wvJhN

人の命も動物の命も人権にも興味なんてなくて
（１）猫を外飼いするなんてなんて言う飼い主だ！
しか頭にない。
>>437はみえみえのダミー
＞おおかたの人は（１）と思うでしょう。
普通（１）（２）（３）全部思う。
説明のために挙げた例の意味がずれてるのは、ぷﾀﾝに近い。

463 ：　：03/04/26 09:15 ID:wA5wvJhN

素敵な彼氏でもできるといいのにね。
ノーマルな。

464 ：　：03/04/26 10:03 ID:Ds5T71xg

>>462
>普通（１）（２）（３）全部思う。
だよなー（ｗ
まあ社会の一般常識だと誘拐犯に対する怒りが先ずあって、次に無責任な親に対する非難があるわな。
何れにせよそれらを思う根底には「殺された子供がかわいそう」っていう感情があるわけで、もしそれが根底に無いのなら、何なんだろう？
単なるイチャモンつけか？（ｗ

ジュグナイをはじめ虐ヲタ信者が愛誤を非難するとき「殺された猫がかわいそうって」思う動機があるのかな？
…って無いのは分かってんだけどね（ｗ

465 ：　：03/04/26 12:44 ID:PQotp84K

これも
（１）子供を犯罪者にしてしまった（教育がなってない）なんて親だ！
（２）（事件を起こした結果）晒されたＭＪがかわいそうだ
（３）愛誤は悪い香具師だ

他はどうでもよくて
（３）だけなんだよね

466 ：：03/04/26 14:29 ID:vfREwZqG

　
　泣き過ぎて目を赤く晴らしたジュグナイが
　そろそろ登場のﾖｶﾝ！
　　　　　　　　
　　　　　　　　↓

467 ：ぷ：03/04/26 14:54 ID:KEAtcQ2F

うら～

468 ：あ：03/04/26 15:02 ID:wPg+JFkv

710 名前：ネットｄｅＤＶＤ：03/04/26 11:52 ID:Racth/mw
これは安いアダルトDVD５００円～！！
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送料全国一律６００円！！
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代金後払い！！
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469 ：　：03/04/26 15:11 ID:+EJL9abp

>>467

いいのか？まさえが妬くぞ？
クソナイをかばおうとするな。

470 ：　：03/04/26 15:23 ID:YQZ20Nnp

ロシア語で呪ってそうな予感

471 ：　　：03/04/26 15:23 ID:xbT6ZN/+

ボケナイは灰ムツのくせに立場の弱くなった（叩かれた）
黒及び灰ムツ連中にも冷や水浴びせる発言をしている所からも
連中からも反感を買っている。

472 ：　：03/04/26 15:24 ID:YQZ20Nnp

猫殺と援交しそうな予感

473 ：　：03/04/26 15:24 ID:xbT6ZN/+

>>470
それもあるかもね～！つーか、ロシア語の呪いの言葉とか
書き込みそうなヨカン！

474 ：　：03/04/26 15:26 ID:xbT6ZN/+

まさえとメール交換始めそうなﾖｶﾝ

475 ：☆知りませんか：03/04/26 15:38 ID:u/StcoV7

アメショーくん？

476 ：：03/04/26 16:45 ID:aHAe/0tt

＞クズナイ
”黒ムツのヒエラルキー”の解説まだあ～　？　(・∀・）ｸｽｸｽ

477 ：　　　　：03/04/27 15:26 ID:ACVVmfXc

ジュグナイ＝桃ブス釣りage

478 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/04/27 15:32 ID:VkOhRZh9

>>477
ほら。釣られてあげたわよｗ
で、灰の凋落ですって？
それについては「そうですか」ぐらいしか言いようないし・・・
じゃ、またね。

479 ：：03/04/27 15:37 ID:ACVVmfXc

ブスナイ（お蝶婦人モードｗ）

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

480 ：見ぃ～つけたぁ～：03/04/27 15:48 ID:ACVVmfXc

やっぱり…（>>478のID参照ｗ）

>10 名前：ルサールカ：03/04/27 15:29 ID:VkOhRZh9
>依頼・・・と。

481 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU ：03/04/27 15:49 ID:qGVEj2Tn

　（・ω・）＜　まだまだ、芸に切れが無さ過ぎだぞっ！

釣られ芸は余計な羞恥心も保身も考えず、痛さ全開でカミングアウトが基本だっ！

※とかなんとか

482 ：　：03/04/27 15:59 ID:ACVVmfXc

ちなみにルサールカもジュグナイもスラヴ神話に出てくるらしい。
以前唐突に出したロシア国家とかも関係あるのかしらん...

>>481
流石釣られ芸の第一人者（ｗ

483 ：　：03/04/27 16:01 ID:ACVVmfXc

>>482訂正
ロシア国家→ロシア国歌

484 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/04/27 16:04 ID:VkOhRZh9

>>480
だから隠してないって・・・
>>482
＞ロシア国家とかも関係あるのかしらん...
ないですよ。
じゃ、ちょっとお出かけ・・・

485 ：　：03/04/27 16:33 ID:wI9leanL

>>484
>じゃ、ちょっとお出かけ・・・
ヤケ酒呑みに行くんでつか？

ヽ（⌒▽⌒）＜逝ってらっしゃ～い

486 ：さなだむつさん：03/04/27 17:00 ID:lsgmEoVx

>>484サナトリウム逝ってらっしゃい。厨房。
>>485ヽ（⌒▽⌒）←この絵文字センスないですね。

487 ：w：03/04/27 17:35 ID:BGRKRS0P

ここで陰湿な嫌がらせをしているペット好きの人って、いつまでも日本を非難し続けている朝鮮人そっくりですね。

488 ：：03/04/27 21:30 ID:UnMjTr6v

>>487
そういうオマエモ朝鮮人だろ？ｗ

489 ：　：03/05/01 15:22 ID:mQ2o+LsE

猫を放し飼いにする飼い主

自分の飼い猫が車に傷つけても他人の敷地にフン残しても
爪磨いでも食品盗んでも

責任逃れる事が出来ていいよね～

490 ：鈍色ムツ ◆zPjEGDWRD. ：03/05/01 17:38 ID:vli/PEwE

動物愛誤ニュース

ハンブルクは市名変更を！　「ハンバーガー」と混乱と
http://www.cnn.co.jp/world/K2003043001402.html

491 ：　：03/05/01 18:16 ID:0ydBjj3y

Истиння чувство Jyugunai плох.

492 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU ：03/05/01 18:19 ID:1URpRePw

>>490
その記事に
＞死んだ牛から作る不健康な食べ物
とあるが、パンに生きた牛がはさんであったら満足するんだろうか

　∑（・ω・）＜　とかなんとかっ！

※食べきれません

493 ：　：03/05/01 18:37 ID:0ydBjj3y

Плашка Dugnai!

494 ：強猫TYPE-R ◆u52mgUTcRc ：03/05/01 19:44 ID:S9YJVc4K

>>490
それな・・・・・、
朝、車の中のラジオで聞いたがアホだよな
アホってゆうより図々しい
他国の地名にまで口出しって、そりゃないぜ！
愛誤が云々言うよりは自国の価値観を他に強要(?)するアメリカの
風土がバックボーンにあるような気がしてならないが・・・・

日本海を東海に変えろという半島の方々に近いものがあるかな・・・

495 ：bloom：03/05/01 19:54 ID:rzpu5syQ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

496 ：そのぐらい大目に見てやれよ：03/05/01 21:26 ID:q5CsN610

>>489

＞車に傷つけ？

足跡残すぐらいだろ？　大げさだよ。

＞他人の敷地にフン残して
＞爪磨いでも食品盗んでも

そのぐらい大目に見てやれよ。大したことじゃない。

497 ：　：03/05/01 22:13 ID:uuLgxp8E

>>489
＞責任逃れる事が出来ていいよね～

著しくガキだねあんた

498 ：489：03/05/02 00:00 ID:cAgmMAme

かわいいにゃんにゃんのやった事だから～
大目に見てやれよ～

↑
社会人失格

499 ：　：03/05/02 00:01 ID:JxlVB4az

>>496
あと猫を外飼いにする人間は他人の迷惑も飼い猫がどうなっても気にしないおおらかな人間だから
非難されてしかたない。
それ大好き板で言っても袋叩きにあいますよ。
車も家も買えない低所得者はお気楽でいいですね。

500 ：　：03/05/02 01:04 ID:/ks7rJIz

>それ大好き板で言っても袋叩きにあいますよ。

ガキ　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

501 ：　：03/05/02 01:30 ID:cAgmMAme

>>496
＞車に傷つけ？

足跡残すぐらいだろ？　大げさだよ。

車買えない人には分からないんだね

502 ：　：03/05/02 09:33 ID:xAyq/KSK

>車買えない人には分からないんだね

釣り？
BMW540乗ってるけど気にしたことないな。

503 ：　：03/05/02 09:43 ID:8eI/XjWH

>>502　ｶｯｺｲｲーﾈ　！

漏れは　ぬるぽに乗りてー
　　　∧＿∧
　　( ´;^;ё;^;)＜これからも僕を殺して下さいね( ´;^;ё;^;)。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 　

504 ：＿：03/05/02 13:08 ID:Mv5nlfEu

自分は愛護じゃないけど一応言っとく
食べるという行為は生き物が生きていく上で必要なこと
食べられる方も無意味に死んだ訳ではなく
相手の命を繋げるという立派な役を果たしました
虐待して殺ろされるのは…ほとんど無意味ですよね

505 ：　：03/05/02 13:13 ID:pbDnv7qk

>>502
ダセ

506 ：　：03/05/02 13:14 ID:pbDnv7qk

ネコが車登って
「足跡つくだけ」
だと思ってる
↓
車持ってる　は　ウソ

507 ：愛護ですが何か？：03/05/02 13:16 ID:1YcQlWnJ

虐待と食べるために殺す事の違いにも
気が付かないあなたのほうが・・・

508 ：　：03/05/02 13:28 ID:R2mJoECp

＞食べられる方も無意味に死んだ訳ではなく
＞相手の命を繋げるという立派な役を果たしました

搾取する側の傲慢な理屈だな。

509 ：　：03/05/02 13:32 ID:pbDnv7qk

虐待と害獣駆除の違いにも気がつかない人は（略

510 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU ：03/05/02 15:33 ID:IOw9wzIM

　（・ω・）。o（　車に傷がつくとかって言い放つ奴は、車を走らせて楽しむ事が出来ないﾖｶﾝ

小さな汚損が激しく気に成る場合は精神障害の予兆か覚醒剤等による薬物中毒の恐れがあります
専門医の診察を受けてください

※とかなんとか（ゆんゆん

511 ：　：03/05/02 18:13 ID:6/kedbGp

ネコは爪立てますが何か
ボディまで傷が行けば錆びますが何か？
どっちにしろ個人の資産に損害を与えているわけですが

※とかなんとか（ゆんゆん

512 ：ぷ：03/05/02 18:37 ID:9kGo99F6

無駄ageは車持ってねーから

513 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU ：03/05/02 19:02 ID:IOw9wzIM

猫の爪でハゲる塗装ってどんなんやん
エナメル塗布塗装ちゃうかと小一時間

　ﾌﾟｽｸ
　（-ω-）。o（　プラカラーだったらヤだな…

※まあ、ラメ入り塗装をコンパウンドワックスで磨いてりゃ、猫の子一匹でｷｬｰｷｬｰだろな～

514 ：　　：03/05/02 19:22 ID:MUa7slz8

>>513猫の爪でハゲる塗装ってどんなんやん

マジレス
因みにセル塩に乗ってるが、ガレージに入れない時は猫に乗られてる
大声だして威嚇すると猫は爪立てるから傷ついてる、フッ素加工でも
同じ。
追い払う際にはそっとだ！　これ、基本

515 ：　：03/05/02 19:27 ID:M5yAJbEe

>>513
ハゲる？
誰がそんな事言ったっけ？
意味不明なレスはやめてね

516 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU ：03/05/02 19:50 ID:IOw9wzIM

>>515

　（・ω・）＜　アンタ誰？

※と煽ってみる実験

517 ：bloom：03/05/02 19:54 ID:r5OMKM/W

http://homepage.mac.com/ayaya16/

518 ：：03/05/02 20:17 ID:HaKM0Q1/

【富山】野良猫の悲しき運命＠ニュース速報+
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051833037/

1 名前：(　´`ω´)φ ★ 投稿日：03/05/02 08:50 ???
野良猫の悲しき運命

　富山城址（じょうし）公園で先月二十七日、猫が堀に落ちた。
通行人の通報で駆けつけた消防のレスキュー隊員が、
おぼれかけているところを助け上げた。見守っていた市民から、
歓声と拍手がわき起こった。
だが、この猫は、処分される運命に……。

以下略
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news001.htm

519 ：　：03/05/02 20:42 ID:MUa7slz8

処分した後でニュースになったのか？
まだ、引き取り手をさがしてるのかな？

520 ：　　：03/05/02 21:01 ID:MUa7slz8

>>518富山市の保健所の緊急連絡所に問い合わせたが、
処分したかどうかは、わからないと言われたよ。
こういったケースの場合は探せば必ず貰い手が現れるのに・・
取り合えず連絡先を伝えたんだけど、４日前だし処分したかもな。

521 ：　：03/05/02 21:28 ID:jkmAQSkI

>>511
＞ボディまで傷が行けば錆びますが何か？
だっせー車
錆びるってことは塗装剥げてんだよな
ほんと車持ってんの？

>>514
＞因みにセル塩に乗ってるが
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ車内で「ペット苦手板」って書いた紙を置いて写真撮ってうｐｷﾎﾞｰﾝ
ﾊﾟﾊﾟｰﾝの車を自分の～って思ってるのかもしれないけどｗ

522 ：　　：03/05/02 21:32 ID:MUa7slz8

>>521 そんなにうｐするほどセルは珍しいかな？

そんなことより猫の連絡まってるんだよ・・・・

523 ：　：03/05/02 21:38 ID:jkmAQSkI

>>522
＞セルは珍しいかな
珍しいんじゃなく聞いてもないのに車種名を出してる君の行動がイタイんだよ

524 ：ウンコビム太郎：03/05/02 21:41 ID:SWzXlhuQ

因に俺はカブだけどね。

525 ：動画直リン：03/05/02 21:54 ID:r5OMKM/W

http://homepage.mac.com/hitomi18/

526 ：　：03/05/02 22:07 ID:M5yAJbEe

>>521
塗装はげなくても
深い傷なら鉄板まで到達しますが何か？
お前こそ本当に車持ってんの？無知さらけ出すのは痛すぎ

527 ：　　：03/05/02 22:12 ID:MUa7slz8

>>526放置したほうが...w
構ってほしいんだよ！

528 ：強猫TYPE-R ◆u52mgUTcRc ：03/05/02 22:13 ID:YCaQZ+E1

俺はS2000だが、何か？

529 ：　：03/05/02 22:18 ID:MUa7slz8

>>528 S2000 いい車だよね。
オープンなのに剛性がいい！　本田のFRだもんな

　　　・・・・すれ違いスマソ

530 ：ぼき：03/05/02 22:20 ID:8NlpgU/s

ぼきはセルボたーぼ。
あ、ちなみに昔の軽ね。
あまりスピード出ないから煽らないで。

531 ：　：03/05/02 22:27 ID:jkmAQSkI

>>526
塗装剥げずに鉄板まで到達って？
塗装の勉強してから話せよ
ttp://www.repair-tech.co.jp/eg/egp/howto/HowtoEGP3.html

532 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU ：03/05/02 22:27 ID:IOw9wzIM

　（・ω・）＜　エナメル塗装のﾖｶﾝ

※夏場に触ったら指紋のでこぼこが写し取れたりして

533 ：強猫TYPE-R ◆u52mgUTcRc ：03/05/02 22:36 ID:YCaQZ+E1

いや、気持ちはすごくよく分かるよ
新車で塗装がピカピカの時に猫に乗られるのはイヤだよなぁ
特にブラックボディは傷が目立つと思う

ただそれで下地まで傷がいくかどうかは別問題だが・・・
爪とぎされたら・・・・なるのかも？？

534 ：　：03/05/02 22:50 ID:jkmAQSkI

今時の車の塗装は１０円パンチしても大して傷にならない（凹むけど
コンパウンドで軽く磨けば消えるっしょ
猫の爪ねえ
逝っても精々クリアー塗装までだろうな

心配するならエンジンルームへの進入を心配しろよ

535 ：ぷ：03/05/02 22:51 ID:9kGo99F6

相手が人間ならまだしも猫だったらかんべんならんってだけでしょ

536 ：強猫TYPE-R ◆u52mgUTcRc ：03/05/02 22:59 ID:YCaQZ+E1

>>534
エンジンルームねえ
それこそ、今時の車は・・・・

537 ：　　：03/05/02 23:00 ID:MUa7slz8

>>534 w ハッキリ言って今の車は下にカバーがあるから入らないですね
アンダーカバーもあるしｗ調子こいてんじゃないぞ　どあほが
おまえは、所詮ねたみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く車検のあるくるまかえよ

538 ：：03/05/02 23:08 ID:MUa7slz8

>>534必死こいてぐぐってるんじゃ？
消防はさっさとおねんねのじかんだろがー
　

539 ：　：03/05/02 23:11 ID:jkmAQSkI

>>536
車種によっては入るよ
俺の知り合いでカルディナ乗ってる香具師が居るけど
子猫何匹か進入しててエンジン始動
修理・清掃で１０万近くかかったって言ってた

>>537-538
なんかヤバいことに触れちまった？なんか図星？
カバーなんて有るの知るわけないし聞いてないしｗ

540 ：　：03/05/03 00:05 ID:LWOZTEPr

>>537
いまの車はな。

ちょっと前の車はないけどな。

541 ：強猫TYPE-R ◆u52mgUTcRc ：03/05/03 00:16 ID:jcwa0br9

エンジンルームそのものも余裕ないくらいにギッシリなってるのがほとんどだし。

542 ：：03/05/03 00:17 ID:dbeYVFs0

>>539
http://www.choroq.ne.jp/

>>539 ID 見てレスしてるかい？
折角プレゼントうｐしたのにw

543 ：　：03/05/03 00:48 ID:VFN9FIgp

>>541
そう言われても>>539はﾘｱﾙ話

なんか勘違いしてない？
俺は愛誤も嫌いで虐待者も嫌い
猫の爪は塗装剥げずに鉄板まで到達して錆びるとか訳分かんない事を
言ってる香具師がいたんでホントに車持ってんのか？と反論したまで

544 ：　：03/05/03 01:04 ID:LWOZTEPr

ネコが車に爪立てないと思ってる奴は愛誤

545 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU ：03/05/03 01:13 ID:EBclxTDR

エンジンルームはパワーユニット性能や空力特性云々より、居住性の快適さを求められるファミリーカーとか
設計思想が20年くらい前でとまっちゃってる業務用車だったら結構スキマがあるんだろうねぇ…
つっか、知り合いのおっさんが店で使ってるライトバンなんか、ボンネットの中スカスカだし

JAF関連で猫の巻き込まれ事故の話が出てたけど…「営業車が（云々）」って話ばっかりだったなあ
ﾏｱﾅﾝﾀﾞ
　（-ω-）＜　オヤヂ車はそーいう構造だって事で

メラミン焼き付け塗装が高々猫如きの重量＆主原料タンパク質の爪で錆びるほどに傷むなどと言う噴飯過ぎてお脳が溶けちゃうような発言されても、おしりが痒いだけだいっ（とかなんとか
まあ泥だらけの足で上がられりゃ、泥の中の石英結晶の微粒子で表面がかすれる程度の傷が付くだろうが、それとて猫婆が車の上で猫のガーデンパーティー開きまくった所で地金に到達するのはいつに成る事やら～
　ﾌﾟｽｸ
　（-ω-）＜「取って付けた理由で余計に笑いが取れる今日の“ｱﾚ”系」

546 ：もう時効だから言うけどｗ：03/05/03 01:22 ID:oNhlOgy/

むかしリアル厨房の頃、キザ十で路駐の車にキズ入れてましたｍ（＿　＿）ｍ
でも中々地までは届かなかった記憶が......

547 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU ：03/05/03 01:25 ID:EBclxTDR

>>546

　（・ω・）＜　王道はヤスリですぜ、ダンナ（鬼

※鉄鋼場の裏なんかに落ちてる旋盤バイトもかなりの威力だな（爆

548 ：546：03/05/03 01:34 ID:oNhlOgy/

>>547
ﾜﾗﾀ・・・つうかやったことあるだろ？（ｗ

549 ：　：03/05/03 01:49 ID:VFN9FIgp

>>545
たしかに>>528のS2000は入る余地無さそうだが
虐待者はファミリーカー乗ってそう

>>546
グラインダーで削るのが一番かと（音でばれるけど
最近見ないが物干しの土台なんかもボンネットに（以下略

550 ：動画直リン：03/05/03 01:54 ID:EmYDI++0

http://homepage.mac.com/hitomi18/

551 ：強猫TYPE-R ◆u52mgUTcRc ：03/05/03 02:00 ID:jcwa0br9

>>546
マジで氏ね

>>549
いや、S2000はフロントノーズが長いから結構隙間があるんよ
運動性能考えてオーバーハングに重量かけない設計になってるからね

それよりも居住性第一に考えたミニバンとかのほうが余裕ないんじゃないかな？

552 ：　：03/05/03 02:21 ID:VFN9FIgp

>>551
S2000ってﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟだっけ？
運動性能を考えるならならﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ時のﾌﾛﾝﾄ加重を避けるのは当たり前か

ミニバンとかは今はデザインも凝ってるのがあるからね
ｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞはｺﾝﾊﾟｸﾄだけどその分上にﾎﾞﾘｭｰﾑが付いたかと

553 ：強猫TYPE-R ◆u52mgUTcRc ：03/05/03 02:51 ID:jcwa0br9

>>552
フロントエンジン・リヤドライブです
エンジンは限りなく中心に近づけた、いわゆるフロントミッドシップかもしれないけど。

フロントもリヤもオーバーハングには重量物は避けた設計なってるよ
コーナリング性能考えて極力中心に重心集めてるから

って、板違いになってきたな

554 ：　：03/05/03 03:02 ID:dpvzJHpA

>>518のスレ逝ってみたけど、ここの住人がかなり逝ってるみたいだね。
それとも、この板の難民か？
愛誤って言葉をまるで共通言語みたいに普通に使ってるのが笑えたよw

555 ：bloom：03/05/03 03:54 ID:EmYDI++0

http://homepage.mac.com/ayaya16/

556 ：　　　：03/05/03 10:27 ID:fRCvHvA9

よかったね！！！

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news001.htm

557 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU ：03/05/03 18:04 ID:EBclxTDR

そんな事よりおまいら、以下のアクアサイトがすんごい事に成ってるでつ
http://member.nifty.ne.jp/monster/aquarium/dialy.htm

>>548
「廃車置場の帝王」とお呼び下さい（怪
>>549
そういや、米国のプロファイリング関連で「性異常犯罪者や快楽殺人者はワゴン車を好む傾向がある」ってのがあったな～
拉致誘拐がしやすいとか、危ないお道具をいっぱい積めるってー実利的（？）な側面もさることながら、その手の変態は心の中にカミングアウト不能な秘密をｲｯﾊﾟｲ持ってるから、それをｲｯﾊﾟｲしまい込めるﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな空間を何処でも求める心理が働くつーﾔﾂ…とかなんとか
米国と日本とでは「自動車」の持つ意味合いが若干違うから、必ずしも日本でも同じとは言え無いけど～

558 ：　：03/05/03 23:25 ID:7gWwbZZU

＞アクアサイト
水草育ててどうすんだ？
魚は美観のオマケ程度しか考えてないようだし

559 ：bloom：03/05/03 23:54 ID:EmYDI++0

http://homepage.mac.com/ayaya16/

560 ：強猫TYPE-R ◆u52mgUTcRc ：03/05/04 01:37 ID:kYcQAfR+

（　´,_ゝ`）プッの愛車はなんだ？

トーキョーいやノーキョーからの貸し出しトラクターか（藁

561 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU ：03/05/04 02:05 ID:xibOloYK

>>558
そーいう水槽のスタイルもあるって事だけど…件のサイトのｼﾄは滅茶苦茶しとりますがな
いやさ、何かﾃﾞﾑﾊﾟを受信しているとしか思えない所業でつ
魚が十分なら液肥はほとんど要らないのにやたら施肥し、ph調整にぶち込んでるブツもﾔｳﾞｧい
その「酢酸」ってヲイ
フツーなら、適度な量の魚が出すウンコと十分な光と必要に応じて二酸化炭素で十分なのら
藻が出たら施肥を止めるのが鉄則なのに、余計に施肥してるし～
根を張り始めたらほっといてもグングン育つのに、その矢先に穿り返して「リセット」するわ、
肥料が過剰だから中身藻だらけ、水が腐るのか魚は死にまくり…読んでて、同じ水草の繁茂した水槽を愛するアチキは鬱入りますた

　（-ω-；）＜　水槽で化学の実験をしているつもりでいるんじゃなかろうか

※にしても水槽レイアウトすらムチャクチャ…恥ずかしくて出せないぞ、あんな写真…

562 ：ももえ：03/05/04 03:05 ID:OozjFZnY

オススメ！カワイイ娘厳選の無料Hサイト☆！　～良心的です～
http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

563 ：ぷ：03/05/04 11:14 ID:jP4qiegE

やはりこのお方にネタという概念はないようだ･･･

564 ：　：03/05/04 12:25 ID:VmNnNyrf

>>561
水草だけ育てるのは難しいとはしらなんだ
俺も随分前に熱帯魚を飼ってたが、水草入れてたっけな？

この人、此処見てるのかも
「添加剤の使い方」
ttp://www2.tomato.ne.jp/~shin/m_s_gijyutsu/tenkazai.htm
素人が手を出すなと言われてる物に、ﾊﾞｼﾊﾞｼ手を出してる感じ

565 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/05/06 23:31 ID:1Y8Pp/8a

久しぶりｗ

>>491 >>493
何気に文、変じゃない？
ジュグナイ(dugnai)はスラヴ神話の神様なので普通に
Дугнай(Жугнайかも・・・)でいいのかも。
あと>>491はЯ　чувствою～でいいと思うし・・・
それからплохоってそんな変化したっけとかいろいろあるけど・・・
何か煽ってるみたいだし、あたしもロシア語専攻してた訳じゃないのでまあいいやｗ

566 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/05/06 23:44 ID:1YBQbicg

ロシア語について熱く語ったって
ついて来れる人はそうそういなさそうですな（ｗ
かくいうボクも100%管轄外だし。
興味があるコトといえば、せいぜい t.A.T.u. くらいかな？

567 ：ジュグナイ ◆WdSx/9s27E ：03/05/06 23:48 ID:1Y8Pp/8a

>>491 >>493
とりあえず、
Ты　пишешь　очинь　плохо.
って煽り返しとこ～
じゃまた明日～
Спокойной　ночь！

568 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU ：03/05/17 11:23 ID:bXTXUwsU

　　　　ﾒﾓﾒﾓ…
　"Φ（・ω・　）　おっぱいﾀｿは t.A.T.u.のファン…と

ﾀｲｰﾎされちゃったらしいっすよ、 t.A.T.u.
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000009-ykf-ent
※バスジャックPV予定中…だそうな
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めぇるまがずぃん、始めますた（爆
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9723/mag2.htm

569 ：るな＠：03/05/17 11:37 ID:g2sh17AX

タトゥーの逮捕も警察へ抗議中も撮影されてたからにゃ～
それがビデオになったりしてぇ～w

来日もドタキャンだろうにゃ～

570 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：03/05/19 22:23 ID:xOL3KIcx

なんか、知らない間に連行されて知らない間に釈放されてたなぁ・・・