犬猫の去勢は虐待

じゃないのでしょうか？
「去勢しなけりゃ飼っていく上でいろいろ大変だから」＜犬や猫から頼まれたんでしょうか？
「そうしないと野良がどんどん増える」＜はぁ、きちんと管理する気はない、と？

要は管理しきれない、躾しきれない言い訳にしか聞こえないんですよ。
あなた生殖器官切り取られたらどう思います？
そうまでして飼わなきゃいいんじゃないかと思うんですが、反論はありますか？

犬大好き板井って論議しろ（藁＞１

昔は去勢なんてしてなかったのになぁと思いつつ。

昨年の夏。獣医を目指して見学いってきました。
去勢手術見せていただきました。2頭分。
１さんの意見と、手術の様子から言って確かに、虐待かもしれないと思いました。
4本の足を縛り付けて手術をするのですが、結構痛々しいものがあります。
ただ、あくまで去勢は手術として扱われています。

やっぱり、人間って自分勝手なんだなぁ。
私も、もし獣医になれたら平然とした顔で去勢手術を施すのでしょうな。

去勢されてないオス犬は去勢されたオス犬より
欲求不満が高まりやすいそうです
去勢したメス猫は子宮ガンになりにくいです

やっぱここ荒らしてるのって愛誤？
動物は傷つけちゃいけないけど人は傷つけてもいいって変だよね。
自分は例外なんだよね。きっと。

>>5
ニュー速住民

うさぎは生殖器系の癌にならなように避妊、去勢手術するけど
他は違うの？

.

愛誤もいるが愛護もきっといるであろうと思われ。
というか、理性を保てる愛護さんがいることを切に希望。

ていうか、他人に迷惑かけても、ペットのほうが大事なの？
虚勢かわいそうとかって言う奴に限って猫放し飼い。
目の前のネコちゃんは可愛いけど、そいつが種まき散らした結果の子猫には考えが及ばないようで…

去勢しない奴にペット飼う資格なし。

みなさんレスありがとうございます。

>>10さん
その通りです。だから飼わなきゃいいのに、と思うのですが？

>>10同意
去勢がかわいそうってパターンはただの無知
元来犬猫ってのは野生じゃないんだから人間と
生きるためには我慢してもらわなきゃいけないこと
もあるんだよ

＞１１
それでも飼いたくなるんでしょうな。
「えと」もその一人であって。

あと動物実験反対の奴もペット飼う資格なし。
だって動物実験の結果できた薬を使うのがイヤなら、自分のペットが病気になったらどうするつもりなんだろう…
放置？

>>13　えとさん
それは人間のエゴによる動物虐待ではないのですか？

糞スレ

糞スレ

糞スレ

>>12
だったら飼うなよ。
それこそ人間側の勝手な理屈じゃねえか。
動物の方はお前となんか住みたがってねーよ。

>>16　＆　>>17さん
糞スレでもいいんですが、そう思われる理由を書いていただけると嬉しいです。

なんだ？住人が論点のすり替えをやってるの？

>>20
16,17じゃないがまじめな議論を求めるならあきらかに板違い

自分に都合悪いスレ＝糞スレ

この板は、住人の発言をバカにし蔑む板。
無駄！無駄！無駄ぁぁぁ！！ >>1

実家に避妊猫いるが、１７歳で元気だ
別に不幸そうではない。
避妊去勢猫は、長生きする。
子猫が生まれすぎて、処分が必要にしてしまう人間の方が非人道的。

>>21さん
私はこのスレは以前に閲覧したことがある程度で、決して住人ではありません。
ただ、以前から思っていたことが、今回の騒ぎの中でペット愛好者の方々から、
さも正しいことであるかのように語られているのが不思議で不思議で仕方が
なかったので、恐る恐るスレ立てさせていただきました。
また、論点は何ひとつすり変わってなどいないと思います。
私には、去勢は虐待にしか見えないんですよ。

議題としては良い問題提起だと思うんだが、ここで語るべきテーマではないな
かといって大好き板ではこの手の話はもうやり尽くされてそうな

　　　　　　　　　結果としての１の言いたい事

　　　　　　　　｢去勢がいいなら虐殺ＯＫだよね？｣
　
　　　　　　　　　　　　　　死ね。　　

なんもしないで猫増やす飼い主より利口だと思うよ

＞犬や猫から頼まれたんでしょうか？
＞あなた生殖器官切り取られたらどう思います？

ってこいつアフォか？
犬猫と人間を同じように考えるなっつうの。
それこそ「一生首にわっかをはめられて鎖に繋ぐのは虐待だ」と言ってるのと一緒。
犬猫と人間は立場が全然違うんだよ。

板違いの勘違い野郎がいるスレはここですか？

>>25さん
あなたみたいのを論点のすり替えというと思うんですが？
「不幸そうではない」というのは、別に猫に聞いたことではないですよね？
あなたは性器を切り取られて長生きしたら幸せなんですか？

>>１さん
やっぱそうなるのでしょうか・・・
でも、全て「エゴ」で片付けることもその反対もできないのが現状です。

仮に、去勢するのは虐待と考えて行動すると
去勢は虐待→子供を産ませないためにはどうするか
→屋内で飼う→これも動物（特に犬や猫）にとっては虐待では？
と言われざるをえないのが現状ですよね･･･

そもそも、愛護と愛誤の違いって何なんだろう。

>>1
愛誤ですか？

>>29
そゆこと。
ていうか犬猫と人間との区別もつかないようなヒトのなかには、
犬猫と同じ箸で飯とか食ってるようなのもいる…寄生虫にやられたりしないんだろうか。

犬猫と人間は別だ。
去勢するのは飼い主の義務だ。

>>30さん
では、下等生物たる犬猫は、人間の都合でいかようにしても良いのですね？

>>32
そもそも「自分なら」と考えるからゆがみが生じるのでは。
彼らは自分が性器を切り取られたことなど知りません。
また長生きするかどうかも考えません。

>>33　えとさん
>>35さん
だから、飼わなければいいんじゃないですか？

この手の話題は双方とも納得いく答えは永遠に出ないだろ
人の価値観によってそれぞれ違いがあるだろ
>>1おまえの発言も俺から見たらエゴそのもだな
自分の考えを他人に押し付けるなよ

>>1
で？
結局、何が言いたいのかわからん。

>>37さん
結局、動物たちがどう思っているかなんて、人間にはわかりようがないんですよね･･･

>>1君の乾いた論理を徹底するなら去勢が虐待
に思えるのはただの感情論
冷静ぶってて実は感情に支配されてる罠

おい>>1、>>32は動物を擬人化してるぞ
あんたは愛護でも虐待でもないのはわかる
ただの・・・

>去勢は虐待にしか見えないんですよ

猫を人に置き換えたらそうなるね。
結論でないって、こんなの。

＞「そうしないと野良がどんどん増える」＜はぁ、きちんと管理する気はない、と？

何を管理するのか不明瞭だけど？もちっと具体的に。

俺はﾁﾝコ切られたら自殺したくなるが、自殺した猫は
見たことないな。

>>39
押し付けて無いじゃん
問題提起すら押し付けだなんて、そりゃ酷い

結果としての１の言いたい事

　　　　　　　　｢去勢がいいなら虐殺ＯＫだよね？｣

>>32
老猫はストレスに弱いそうだ。
不幸だったら、１７年も生きないぞ。
それから、君は生まれた子猫をどうするつもり？
毎年生ませてたら、どうにもならないでしょ？

天敵のいない生物が無計画に増えたらどーなるのさ？
人間だって避妊してるだろ？ｸﾛﾝﾎﾞは無計画に増えて
次々氏んでるけどね〜アハハハハハ〜

>>31さん
すいません。やはり2さんのおっしゃる板に行った方がよろしいでしょうか？

なんだ。
結局「飼う＝支配する」ってことなんだね。
飼い主は勝手な情愛感じてるけど、それは一方通行の所有愛なのか。

>>37
じゃ、猫なんて虐殺されても、たいして何も考えないかもね。

１さん、論点がずれてますよ。
ペットだから、ヒトに食わせてもらってるんだから、繋がれるのは仕方ない。
その分野良で生きるより安定して毎日ご飯が食べられて、可愛がってもらえて、それだけで幸せなんじゃないですか？

人間の都合でペットにしてるんだから仕方ないじゃないですか。
それこそペット大好き板で提起した方がいい問題だと思います。

で、１は黒ムツ？愛誤？普通の人？

黒ムツがよく逃げに使うんだよ。
「じゃあ牛なら食ってもいいのか」
「ハエは殺してもかわいそうじゃないのか」ってね。
お前らは黒ムツじゃなかったんかい、と。
お前らが真の愛誤だろう、と。

>>42
それを「擬人化」とは言わないよ
それは「わが身に置き換える」と言うんだよ

誰か１を去勢してください。

＞1
そんな事一言も言ってない…貴方日本語読めますか？
俺が言ってるのは板違いって事、この論議に付いては正直良いも悪いも言えない。
だって両方の言い分に一理あるように思えるから。

>>48
無駄だよ。
前に、犬好き板で「ペットの去勢をして、それでも家族と呼べるのか？」ってスレを立てたことあるんだけどさ、
見事に黙殺されたよ。（笑

ペット好きの人間にとっては去勢は何の罪悪感もないごく普通の行為らしい。
ちなみに、こっちの大嫌い板では、それなりにレスがついた。
むしろ、嫌いな人間の方が去勢についてはよく考えてくれていたと思う。

>>52
でも、それって空想もしくは妄想で、推測にはならないですよ。

>>1
レスが多くなってあっぷあっぷしてきたのか？
まぁ、せいぜいがんばれや．．．（藁

飼わなければ迷惑じゃない」って言いながら家に遊びにくる猫全部にエサやって
近所に迷惑かけるバカの特集をよくテレビで見るけど、
>>1もその類か？

おい、>>1 よ
レスどうした？

「飼わなければいい」について

飼わなければいいといわれればそれまでだけど
一応飼主として・・・今、私の家族となっているペットたちが、私のことをどう思っているかは
わからないけれど、私は、その子たちと一緒に生活したいんです。生きたいんです。

きっと話し合いは平行線をたどりつづけるでしょうけど。

>>52
擬人化なんて言ってません。
それと何が言いたいのかよく分かりません

45 ：　 ：02/05/11 00:04 ID:rowXduqU
結果としての１の言いたい事

　　　　　　　　｢去勢がいいなら虐殺ＯＫだよね？｣

↑同意

私は動物を虐待 or 虐殺することに関して激昂されておられる方々が、なぜ
五十歩百歩なこと（＝去勢）は、堂々と「やるべき」とおっしゃれるのかが
わからないだけなんです。
だって、そうでもしなきゃ共生できないんなら、最初からしなけりゃいいじゃ
ないですか？

>>43さん
私のいう「管理」とは、そのへんで勝手に子種をまいたりまかれたりしないように
24時間365日監視するとか、発情期に悶えて遠吠とかされても近隣住民に迷惑が
かからないような環境を用意してから飼う、ということです。

動物愛護団体のばーか！動物愛護団体のばーか！動物愛護団体のばーか！

http://www.geocities.jp/helpanimals2001/Jikken.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3598/CatKiller/Nobu_0445.swf
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9174/gazou.htm
http://noreason.fc2web.com/page005.html
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020509133312.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1020964123.lzh
動物愛護団体死ね！動物愛護団体死ね！動物愛護団体死ね！動物愛護団体死ね！

＞1
ごめん、俺にレスが来てるのかと思った。
勘違い野郎は俺だった・・・本当にごめん１さん。
逝ってきます。

>>61
＞擬人化なんて言ってません。
えええ！？

>>63
ってことは発情期に悶えさせるのはかわいそうでもなんでもなく、アリなんですね？

>>62
なんでそんな風に、捻じ曲げて解釈する？

犬猫程度の知能だと過去、未来を意識でき
ないからとうぜん記憶もあいまい

よくトラウマっていうけどあれは記憶の賜物
その点、人間と比較するのは論理のすりかえ

>>49
>じゃ、猫なんて虐殺されても、たいして何も考えないかもね。
ｳﾞｧｶ！ですか？
麻酔かけて手術するのと物凄い痛みのなかで長時間いたぶって
しまいにゃ殺すのと同列かよ？

虐待する人間の怖いところはその対象が人間に向かう事。
去勢手術させてる人が
「ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！今から子供生めなくしてやるからな〜
覚悟しやがれ！」って手術させるのか？

あー１が本性現したね

>>1
今からか？猫はあんたが生まれる前からずっといるぞ

＞共生できないんなら、最初からしなけりゃいいじゃ
ないですか？

おかしな事を言うなぁ。まるで自分の周りには猫がいない
みたいじゃないか、その言い方。

＞勝手に子種をまいたりまかれたりしないように

揚げ足取るみたいだけど、これ虐待

>>31　改め　>>54　さん
お気になさらないでください。ケアレスミスは誰にでもありますし。

すいません、ここまでレス速くなるとは思っていなかったので、うんこ職人さん
等々の方々へのレスはもう少し時間をくださると有り難いです。
あと、私は虐殺okとは断じて思っていません。

俺、よその板から遊び来たんだけど、１の言ってることはすごく正当だと思うよ。
動物は好きなんだけど、ペットにするってことは結局人間側の一方的な支配でしかない。
動物を飼うのは楽しいけど、その基本にある人間のエゴを意識していたいけどな、俺は。

繁殖させる気が無いなら、去勢すべき。
自分、猫飼ってたんだけど病気で死なせちゃったんよ。
去勢してたらなるはずの無い病気。
去勢反対派だったけど後悔してるよ。

>麻酔かけて手術するのと物凄い痛みのなかで長時間いたぶって
>しまいにゃ殺すのと同列かよ？

同列ではない。と思います。というか同列ではないでしょう。
何も考えないということはないと思います。
猫にちょっかい出したら怒ってひっかかれるのと同じでしょ。
何も感じてないわけじゃない。と思う。

１は良識派ぶった虐待クンなので餌を与えないように

おらてめえ>>1
>>28と>>45にレス返してみろや

>>1 ＞犬や猫から頼まれたんでしょうか
頼まれたんですけど何か？

犬は3万年
猫は4000年
人間と付き合ってきました
もはや家畜の部類ではないでしょう

猫と人間の知能が同等だと思ってるのか>>1は？
猫が性器を去勢されて不快に思うなんて事は証明されてるのか？
猫にとってはもしかしたら毛を刈られたのと同じようにとしか思ってるかもしれんだろ

>>1
うちの犬の性欲の捌け口にお前のケツ貸せや。
お前もそういうのが好きなタイプだろ？

>>66
あ、言ってることになるかも。
でも君が何言ってるか分からないから、
レス返すならちゃんと答えてね。

1を、意図的な曲解によって勝手に悪人に仕立て上げ、議論すら潰そうとしてる奴ら
失望したよ、エゴを恥じない奴ら

>>82
それは飼い主たるあなたが受け止めるべきことですよね？
「責任を持って飼う」って、そういうことでしょう？

あ、目についたレスにだけ反応してしまいました。すいません。

＞asspgmpP

だからさ、自分の意見言えよ

>>84
エゴイストでなかったら、犬猫は飼えないよ。
ペットを飼うって言うのは、一方的な人間の価値観を押し付けて、
生命をコントロールするってことだから。

人間に飼われるのがペットの「お仕事」でしょ？
だから手入れしてもらえて、病院にも連れてってもらえて、ご飯も貰える。
なら繋がれるのも去勢されるのも当然。良識のある飼い主なら。
人間の都合にあわせなければならないのは仕方ない。それが「仕事」だ。

ホステスやってるくせにセクハラにキレるのに近いかな。
解りにくい例えしか出てこないが…。

>>81
不快なのは確かだが、猫に”性器”を”切除”された
という認識はできるはずもない

>>1さん
あなたは胸が妙に突っ張るというとき、それがただの
一過性の痛みである場合と、ガンだと宣告された場合
が同じだとおもいますか？
犬猫には前者しか認識できないことぐらいわかりますよね
もし単に人間の自己矛盾を非難されたいのでしたら
あなたもわたしも永遠に様々な自己矛盾から逃れられ
ない運命です
これ以上議論したいなら哲学板か宗教版にでも逝ってください

うちには避妊してない犬がいるけど
その子から生まれた子、すごく可愛いんだ。
可愛がっている犬から
新しい命が生まれてくる喜びを感じるのは飼っている人の特権だと思う。
私は生まれてきた子犬を幸せにするつもり。
この喜びは避妊や去勢してたら味わえない。。。

今まで何度も見てきたか細い捨て猫のように
生まれてきても不幸な生を遂げ死に至るなら去勢するべきだと思う。

書いてて思ったけどこれが五十歩百歩っていうんだね。

>>88
ほんとは「黒むつ」だろ、君は。（笑）
「飼われる」のが犬猫の「仕事」だとするなら、確かにそのとおりだね。
彼らがその「仕事」の内容を理解して承諾したのかどうかは
はなはだ疑問だけれども。

>>91
動物を擬人化するようなアニミズムは幼児期に卒業してくださいね。

アニミズム 3 [animism]
事物には霊魂（アニマ）など霊的なものが遍在し、諸現象はその働きによるとする世界観。E ＝ B ＝タイラーは、これを宗教の原初的形態と考えた。精霊崇拝。霊魂信仰。

使い方を間違っていると思うが、どうか？

>>83
＞おい>>1、>>32は動物を擬人化してるぞ
＞＞別に猫に聞いたことではないですよね？
これは>>25の「不幸そうではない」という、
まるで猫の代弁のような発言への、明らかな皮肉
＞＞「あなたは性器を切り取られて長生きしたら幸せなんですか？」
これを「擬人化」とは言わない
むしろ擬猫化だｗ

>>90
その理論で、自分の本当の子供も幸せに「してあげる」のかい？
人の子供なら親から自立して自由になり
自ら幸せをつかむことを望むのは言うまでもなく知ってると思うし、
親がいつまでも子供をコントロールしようとすると、
精神的に不安定で強暴な人間に育つというのは、そこら中の本に書かれているよね？
だったら、犬猫の幸せも、彼らが自分の手でつかむんじゃないだろうか？

アニミズムとは、動植物や無生物、自然現象など、万物に魂がやどっているという思想です。

>>96
で、アミニズムの字義はともかくとして、
>>88の主張を受けて答えただけだということを読み取れていないあなたはバカ者ですネ？

>>96
だからそれで何が言いたいのかも書いてくれ
俺っち頭悪いのかよくわかんねぇ

>>95
動物を擬人化するようなアニミズムは幼児期に卒業してくださいね。(藁
動物を擬人化するようなアニミズムは幼児期に卒業してくださいね。(藁
動物を擬人化するようなアニミズムは幼児期に卒業してくださいね。(藁
動物を擬人化するようなアニミズムは幼児期に卒業してくださいね。(藁
動物を擬人化するようなアニミズムは幼児期に卒業してくださいね。(藁

去勢肯定派に訊きたいんだが
去勢は「推奨されるべき行為」？それとも「必要悪」？

アニミズムって幼稚なの？
日本に神道が根強く残ってるからでは。
じゃあうちの婆ちゃんは幼稚なんだ。

>>95
「してあげる」という表現はあえて避けたんですけど･･･
書面だけでは伝わらないのはあたりまえですが、
私が書いた「幸せにする」は「動物たちが幸せを感じるのを助ける」という意味合いです。

>親がいつまでも子供をコントロールしようとすると、
>精神的に不安定で強暴な人間に育つというのは、そこら中の本に書かれているよね？
>だったら、犬猫の幸せも、彼らが自分の手でつかむんじゃないだろうか？

この意見には私も同意です。というか、常々思っています。

つまり、去勢に対し
「積極的肯定」か「消極的肯定」か
どちらのスタンスであるかを伺いたいんだが

黒むつってバカなっかりだな。

手術するのは痛いだろうし、自由を奪ってかわいそうなのは解ってる。
それでも自分と少しでも一緒にいて欲しいから天秤にかけて
飼う、手術もする。
オリに入って自分の帰りを待ってるの見ると、いつも悪いなぁと思う。
感謝してる。

言っちゃなんだが>>1みたいのには、「言うだけ無駄」

犬猫にそれを理解する能力があろうがなかろうが、
飼われている事によって利益を受けている以上はリスクも負わなけりゃ仕方ないだろ。
だって野良よりはましな生活させていただいてるんだから。

すいません、0:29時点でリロードした、92さんまでへのレスです。
なお、あからさまな煽りの類と判断される方は黙殺させていただきます。
それが私の誤解でしたらご指摘ください。
あと、同意してくださっている方々がおられることはたいへん嬉しく思いますが、
それらへのレスも割愛させていただきます。すいません。

>>75さん
ああ……そういうこともあるのですか……。
でも、それなら飼わなければいいのでは？　と思ってしまうことに変わりはありません。

>>78さん
>>73で書いた通りです。

>>81さん
「命を弄ばれた猫ちゃん…痛かっただろう、苦しかっただろう、かわいそうに」
とか言ってる人達にも同じことを言ってあげてください。

>>88さん
それは犬や猫が望んだことなのでしょうか？

>>99
だからそれも…やめた。ここは文脈の読み取れないアフォーばかりだ。がっくり。；＿；
じゃ、アフォなみなさん、さようなら。
>>1さん、がんばってください。
僕はネコ〆はやりませんが、ペットを飼う人間もディルレヴァンガー同様、信用しません。
なぜなら、生命をもてあそんでいるとしか思えないから。
そういう一方通行の価値観しか持たない人間とは、
永遠に理解し合えないと確信しているから。

続きです。

>89さん
＞犬猫には前者しか認識できないことぐらいわかりますよね
何となく、伝聞レベルの知識でそうなんだろうなあとは思いますが、だったら
飼わなければいいのではないですか？　あとは81さんへのレスと同じです。

>90　えとさん
私は「飼う」っていうのはそういうことだと思うんです。
年がいもなく涙が出そうになりました…。

>>92さん
81さんへのレスと同じです。

去勢は「必要であれば」したらいいんじゃない？
だって、飼われている動物全部去勢が義務だなんていわれたら
子供ができないでしょ。

追伸、アニミズム＝幼稚ではなく、幼児期には皆アニミズムを自然に受け入れているというだけの話。
しかし犬猫と自分を引き比べたり、ペットを飼う際に彼ら動物の理解や承諾が必要だとか思うのはやはり幼稚かな。

黒ムツが捨て台詞はいて逃げた。

去勢の必要性というのは、ワラワラ産むことで飼いきれなくなり、
捨て猫増えることと、それに伴う様々な不幸
（保健所行き・野良猫大量発生による地域の生活環境悪化等）
といったものがあるから、なのであろうが
この問題は、解決不可能な問題？

>>100,103
本心は「消極的肯定」だが「積極的肯定」したほうが動物の
不幸は減ると考える

去勢は、繁殖させる気が無いならすべき。
病気もそうだし、発情期には本人（犬、猫？）もかえってつらそう。

>>100
猫についてだけ述べます。
飼い猫の生活環境がかなり良くなってる現代では
「自然のままに生きさせる」ことより
「不幸な子猫を増やさない」方が重要だと思う。
僕も昔は不妊去勢に罪悪感を感じていたこともあるので
やっぱり「必要悪」かな。

>>109
飼わなければ良いってのは乱暴な理論だよね。
今、誰かが飼ってる犬猫を一斉に去勢せずに野放しにしたら
どうなると思ってんのさ。
俺的には去勢は消極的肯定だ。
仕方ないんじゃない？

>>1はペット大スキ板にスレをたてるべきだった。
スレタイと序文が明らかに動物愛護じゃねーか。
ここにたてるのはこの祭りに乗じて虐待派についてるから
こんな回りくどいスレタイで虐待否定派を皮肉ってんだろ？
おまえがやりたいことは否定派を皮肉って虐待派を守ろうとしてんだよ。
でなきゃここにたてるかよ。ペット大好き板に行け。
行ってもどうせ荒すんだろうがな。

レス遅れた。
去勢は虐待なら、首輪と鎖についてはどう思う？
漏れ的には同じ考えだけど。

>>106
犬猫は、人間に「感謝」しているのか？
それこそ擬人化じゃないのか？
それに、猫は「人間様、オイラを飼ってくれニャー」って、自らペット志願したのか？
犬はそうだけど（笑）

・・・すごく客観的に考えると、人間もポコポコ子供産んでは
害をなしてるよね。（表現の仕方が悪いと思うけど）
どうだろう？
もしもの話をしたらきりがないけど、もし、人間の上となる生物が現れたとしたら。
（宇宙人でもなんでもいいけど）
人間は間引きされるのでしょうか。去勢されるのでしょうか。
そのとき、人間は何を思うのでしょうか･･･

すごく、気になります。

>>121
さぁ。
いいんでねーの？

飼い主の心がけ、努力次第で
去勢をせずとも悪い結果を招かずに済むのなら
そりゃその方が良いと思うんだけど
それは実現不可能なの？
ねえ？

ようするに人間は人間だけで生きろといいたい
のかよ？
問題提起にしてはしょぼい論理と感情論しか持ち合わせて
ないようだし・・・

>>123
不可能ではないでしょう。
実際に、少なくともうちの家庭は去勢をせず、悪い結果（できた子供を捨てたりとか）
は招いていないと思います。
世界中にもたくさんいると思います。

論点がずれてきてるかな

去勢そのものに関しては虐待かもしれない、
手術行為そのものは明らかな虐待。

それと犬猫に感謝される必要ってあるのか？

0:48時点で表示できた118さんまでへのレスです。

>>105さん
う〜ん…おっしゃっておられること、心情、なんとなく響くのですが（私も彼女に
対して似たような感情を持っています(T_T) ）しかし私から見ると、かけた天秤って
エゴそのものだと思いますし、それは「虐待」でしかないと感じます。

>>113さん
ワラワラ生まれないように「最後まで責任を持って」飼われたらよろしいと思います。
それができなくて、飼い犬猫を捨てるようなヤツはドッグ or キャットフードにでも
なってもらいたいと思います。

>>117さん
今、去勢して飼っておられる方々はしょうがないとして、去勢しないで飼っておられる
方々は113さんへレスしましたように「最後まで責任を持って飼う」ことを義務づけ、
果たせない場合は厳正な処罰対象とすれば、20年後にはクリアされる問題ではないかと
思いますが（少々極論であることはわかっております）。

>>118さん
わかりました。気力が続くようでしたら試みてみます。

>>120
元来なぜ猫が民家に住み着いたか
民家には残飯があり、ねずみが多かった
それを捕獲して生きていけるので人間との共存
を拒否しなかった
猫はかわいかったので女性に愛玩され居心地も悪くな
かった
と、考えることもできる。半分は想像。

>>121
確かに、そう云う考えではかわいそうだと思う。
でも、今の状況にそぐわないんじゃないかな。
それこそ何万年も一緒にやってきたわけだし。
人間が勝手に変わっていって、それを犬猫に押し付けてるわけではあるが…。

>>123
病気とかの問題を無視すれば実現可能なんじゃないの？
ただ、去勢した方が大人しくなるから周りの人にとっては
そっちの方がいいんでない？

手術そのもの？つまりお腹を切ること？
ものすごい瑣末論に陥ってるんだけどあんた

>>124
誰がそんなことを言ってる？
一人もいないよ？そんなこといってる奴は
それに、「共生＝対等関係」と、「ペット＝主従関係」は別だ
犬猫と人間が対等関係ってのは、人間である俺としては無理のある話だけどな
そんなことが言えるのは「神」だけだろ、って

他人の論理をけなすものが実は、読解力と理解力に欠けていたという現実は
2chでは良く見かけることだｗ

犬猫に感謝される必要・・・
私は「感謝してくれたらいいな」くらいにしか思っていません。
少なくとも、私のことを好きでいてくれればそれでいいです。
なので、そっぽを向かれたらさすがに凹みます。
まぁ、これも人間のエゴですね。

必要性は・・・どうでしょう。
難しいところですね。
動物の気持ちは完全には理解できませんし、
絶対他人に感謝しない、という性格の動物もいるでしょう。

>>132
>>1にいったんだよ
なんだかんだ駄弁って、じゃあ飼わなければ？の連呼だから

>>127
なるほどね、確かに20年後には実現可能かもしれん。
だが猫は自由奔放に動きたがるからチョット難しいかも。
俺は昔、犬と猫とそれぞれ飼っていたが犬は去勢せずに済んだけど
猫は避妊させてしまったよ。
家の外へ出さないように努力してたんだけど、スキをついて外へ
出てしまった。
猫は一度でも外へ出すともう制御不能だよ。

>>124さん
すいません、気がつきませんでした。
「きちんと最後まで確実に責任を持って飼える人だけ飼って欲しい」というのが
私の主張と思っていただければ幸いです。

これは私のエゴですが(藁、えとさんのカキコには非常にシンパシーを感じております。

それでは「私はうさぎを飼って手術もしたし、オリに入れて虐待しています。」って言えば
満足なのか？

エゴ、虐待の連呼じゃ人の心は動かない。問題提起するには性格と能力が
すこしばっかり向いてないんじゃないの？

１は理想しか言ってない

>去勢しないで飼っておられる方々は113さんへレスしましたよう
>に「最後まで責任を持って飼う」ことを義務づけ、 果たせない場合は厳正な
>処罰対象とすれば、20年後にはクリアされる問題ではないかと 思いますが
>（少々極論であることはわかっております）。
それなら賛成するよ
っていうか犬猫飼うのが免許必要になるとかどうとか検討
されてたよね
そっちのほうが現実的だとおもう

>>127
ちゃんと読んでくれたのか？
もう一度言うが回りくどい虐待支援はやめろ。でなきゃペット大好き板に行け。

もう出てくんな。

あの、すみません・・・
シンパシーって何ですか？
（無知ですみません）

>>134
1の発言のどこをどう読んだら
＞人間は人間だけで生きろといいたいのかよ？
こういう解釈になるんだ？
1の言ってることは一貫して
「責任感と意識の低い人間は動物を飼うな」ってことじゃん
飼い主次第で、去勢せずとも悪い結果を招かずに済ませることもできるかもしれないのに
その努力もせず「去勢は当たり前」という者は、「責任感と意識の低い人間」ではない？

てゆうか>>1はレス遅すぎ。

シンパシー＝親近感

去勢は、人間と生きていくための処置
去勢しない場合、望まれない子供が生まれ、より多くの不幸が現実となる。
犬・猫は人間の管理下でなければ生きていけない。

>>138 はげどう

犬に服着せるのは虐待

>>140
あくまで個人的な意見ですが、ペット大好き板でスレを立てたとしても
ペット大好き板には「愛護」か「愛誤」しかいないのですから
反対意見や客観的意見も必要な「五十歩百歩な虐待問題」についての議論は
できないと思います。
「愛誤」の人たちに叩かれて、それでおしまいでしょう。多分。

１４４さん、ありがとうございました。

>>140
どこが「虐待支援」だｗ
1の文を読んでそう捉えるような奴は、よっぽどの馬鹿だろｗ

…ﾊｯ!?大嫌い板の住人ってそういえば馬鹿だらけｼﾞｬﾝ!?

>>145
>>1の意見を好意的に翻訳すると
犬猫を飼ってる人は極力去勢しなくても良い飼い方を
模索しましょう。
って事だと思う。

んが、飼った犬猫をｾｸーｽさせないで一生管理するのは
虐待にならんか？

去勢が虐待って言うんなら

>>144
オイオイｗ

シンパシー

[sympathy]
同情。同感。共鳴。

しんきん-かん 【親近感】

親しみやすい感じ。「―をいだく」

>>1は、ペットを買ってもらえない少年

>>142
だから直接解釈したわけじゃないって
それに当初は去勢＝虐待の感情論を主に主張してた
じゃん
>去勢は虐待にしか見えないんですよ。
とか。主張が一貫してたといえるのか？
だいたい>>127みたいなことを最初っから書いてりゃ
あんなふうにレスってないって

>>149
>>118を読め。

>>153
それだ！

>>146 いや、犬種によっては、服を着せるほうがいいらしい。

＞どこが「虐待支援」だｗ

同じように思うけど、君は荒らしているようにしか
見えんな

絶滅寸前の動物を保護（捕まえてオリに入れる）のも
虐待だぞーーーｺﾞﾗｧ！！！って言われたら、どう答える？

動物園とは、今現在虐待され続けている動物を
リアルタイムで見学する場所ですかーーー？

>>159
絶滅寸前まで追い詰めてる時点で
壮大な虐待でしょ。

>>151
ヤラせない、って、そんな極端なのだけじゃナシによ
出産制限、里子、免許制
その他いろいろ、アタマひねりゃアイデア出るだろ
そしてアイデアいろいろ出した上で、その現実での適用可能性について考えりゃいい

あ、それと水族館ってのもあったなー

どうせ、黒むつ・灰むつたちは

人間が、生き物を食べることも、管理することもなにもかも、
虐待とし、自らの行為を正当化することしか考えていない低脳・自己厨。

「動物愛誤団体」なら虐待虐待とさわぐでしょうが、
「動物愛護団体」ならそこまで言わないと思います。
同じように（かどうかは確かではないけれど）
絶滅寸前の動物を保護することについて虐待というか、そうでないというかは
その個人個人によると思うんです。
保護したあとのことにもよると思います。
それこそ、「生態研究」といった隠れ蓑で生物実験されたら
虐待といわれるのでしょうけれど。

ﾈﾀっぽくなってきたし寝るわ

自分達が一番大嫌いな愛誤くせぇ発言を
自分の隠れ蓑に使う黒むつ

ほぅ、出産制限ってどうやるんだ？

まぁ飼い主の都合を考えたら去勢するのが一番楽だもんなぁー。去勢が虐待だと言われたら腹も立つわな。

犬猫の去勢≠虐待ってことで、終了〜

まあ、なんとも難しいな。この手の話題。
じゃ、寝る

>>154
「感情論」？感情論はいけないのか？
「虐待否定」も「去勢の是非」も、動物への感情があってのもんだろ？
論理が破綻しているのにゴリ押しする「感情暴走」なら害悪だが
1は個人の意見と、その論拠を提示しているわけで
議論の姿勢は持ってるじゃん

>>155
「虐待否定派」をひとくくりにして否定してるか？
矛盾を自覚していない、一部の「虐待否定派」だったら皮肉ってるけどな

「この手の話題」は、どちらにも一理あるので
ひとつに決められないんですよねー･･･
それでは、お子様は寝ることにします・・・。

パイプカットは虐待なんですか？
ということは、犯罪なんですね！全然しりませんでした。

次スレ「犬猫の品種改良は虐待」でお会いしましょう…。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>172
まぁ落ち着け。
確かに>>1の書き方は煽りの要素が含まれてると誤解されても
仕方ない文章だった。
>>1も逃走したみたいだし、終了って事で。

>>172
だからこそここにたてるのはおかしいって言ってんだろうが。
議論の場が間違ってんだよ。
読解力持てよ。

1:27時点で表示できた161さんまでへのレスです。
すいません、ちょっと他のこともやりながらなので遅いのはご容赦いただきたく。
また、そろそろ脳味噌が売り切間近ですので、読み飛ばし等あるとかと思います。
申し訳ありませんが、意図的にシカトしてるとか思われましたらご指摘ください。

>>138さん
理想を阻むものは何でしょう？　もしもそれが単にあなたの都合だとか、面倒臭い
とかいうレベルだとしたら、いかがなものでしょうか？

>>139さん
免許制ってのはいいですね。本当にそうしてもらいたいと思います。
やや脱線すると、ネット利用も、人間の妊娠出産も…などと思うことがあります。

続きです。

>>140さん
「去勢という名の虐待」はやめませんか？　そうでもしなきゃ飼えない人は……
と言っているつもりです。大好き板はまだ見ていません、すいません。

>>143さん
すいませんm( _ _ )m　ご指摘の通りです。

>>147 えとさん
サジェスチョンありがとうございます。大好き板は明日にでも見てみます。
また、私のシンパシー表明がご迷惑かけておりましたら申し訳ありません。

さらに続きです

>>151さん
そうなんですよねえ…。そこはやはり議論されるべき事柄だと思いますが。
飼い主の方は責任を持ってセックスさせてあげて、その結果生まれて来た子ども
たちも、最大限に幸せになれる環境を保証する義務を負って欲しいです。

>>154さん
主張が一貫しているように読めませんでしたら当方の力量不足です。
お手数かけました。

で、申し訳ありませんが低賃金労働者である私は明日も辛い仕事が待っているので寝させていただきます。
明日もこのスレがありますように。

>>177
は？
俺はオマエが、1が「虐待否定派」をひとくくりに皮肉ってるように言ってたから
全体じゃなくて、矛盾している一部の連中を皮肉ってるんだろ、とレスしたのに
なんで
＞議論の場が間違ってんだよ
こっちの話にスライドしてるんだ？
俺が今言及したのは、その話じゃないじゃん？
「だからこそ」って、この言葉はどこに掛かっているんだｗ

もう終了でいいって。おやすみ。

>>183
おやす〜

うん、ゴメン…

＞理想を阻むものは何でしょう？　もしもそれが単にあなたの都合だとか、面倒臭い
とかいうレベルだとしたら、いかがなものでしょうか？

疲れる・・・そんな訳あるかよ。

＞出産制限、里子、免許制
その他いろいろ、アタマひねりゃアイデア出るだろ

これを例に取らせてもらうと、出産制限は去勢と同等の虐待に
ならないか？犬猫が「増えるとヤバイから」って自ら生まなくなるか？
去勢を禁止した上で里子なんて見つかるって本気で思えるか？
免許はするにしても曖昧だから書きようがないが。

現実に捨てられる犬猫は沢山いる、管理できなきゃ飼わなきゃいいってん
ならこいつらはどうするんだ？

必ずしもエゴだけで犬猫を飼う訳じゃないだろ？救える命を救うなってか？
あんた感情のかけらもないんだな

>>182
俺が言いてえのは１が元々虐殺否定派じゃなくスレタイを隠れ蓑にした
賛成派なんじゃないかって疑ってることなんだよ。
反対派の分類については手前が勝手に持ち出した話だろ。ｗ
おれは別にそんな気はさらさらねえ。

>>186
なんで「出産制限」を、
「手術によってそういう体にする」という意味として話進めてるんだｗ
それに
＞＞そしてアイデアいろいろ出した上で、その現実での適用可能性について考えりゃいい
この文章を意図的に削除するなｗ
試してもいないのに、憶測のみで出来る出来ないを語る意味ってあるのか？ないだろ

なんでオマエは、そう思い込みが暴走しているんだ？
曲解にもほどがあるｗ

ペット飼ってる奴は偽善者!!

すいませんもう寝ますが。

>>186さん
＞救える命を救うなってか？
正直、その点には思いが至っていませんでした。不明を恥じます。
今現在、現実に捨てられている犬猫をどう遇すればいいのかもはっきりとはわかりません。
国家で…とか言いそうになりましたが、それこそ理想論の極みですね。
捨てた奴を割り出して公開処刑にでもしてほしい、と思うばかりです。

出産制限と去勢では、どちらが犬猫にとって苦しいことなのか？　についての報告等は
どこかにないものでしょうかねえ…。

>>187さん
虐殺は肯定しません。虐待もなくなってほしいです。だから去勢をやめてほしいな、と
思っているのです。

本当に限界なので寝ます。皆様、良い夢を！

ﾑﾆｬﾑﾆｬ、うーん…般若の面を被った小池栄子100人が追いかけてくるよー…
ギャ！そこは掴まないで！ｱｱﾝ、脱がすのは止めてﾖｰ、ｳｩ〜ﾝ…

１は人間と動物を同等に見ているので、間違った考えになっている。
所詮、ペットは人間の為に作られた動物。
人間が生きていく為に迷惑になることを防ぐのは虐待にならない。
こういうと、じゃあ殺してもいいのか？という奴もいるかも知れないが、
殺さなければ人間が生きていけないなら、殺してもいいのです。
　
だから猫が増えて困るから殺そう←この考えは虐待
じゃあ猫が増えるから去勢しよう←これは猫にとっても人間にとっても◎
管理しろとかいうが、それは２４時間つきっきりで誰も無理ですよ。
ただのペットにそんな時間はとれません。

＞１は人間と動物を同等に見ているので
見てないじゃん
＞所詮、ペットは人間の為に作られた動物
ペットってのは関係性のシステムのひとつ
＞人間が生きていく為に迷惑になることを防ぐのは虐待にならない。
「虐待」であることに変わりはないよ
相対的な視点で、その倫理的な意味での「是非」の解釈が異なるというだけだ
＞殺さなければ人間が生きていけないなら、殺してもいいのです。
そんな恐ろしい世が！？猫が人類の敵対勢力！？
猿の惑星ならぬ、猫の惑星だなｗ
＞管理しろとかいうが、それは２４時間つきっきりで誰も無理ですよ。
それを裏付けるデータがないとな
憶測のみできちんとした分析もせず結論を出すのって、意味あるかあ？

ワンギリ業者コロス！(T_T)　起きちゃったじゃないかよお(T_T)

>>192さん
＞殺さなければ人間が生きていけないなら、殺してもいいのです。
それが「いい」と決める主体は誰 or 何なのでしょう？「自分」ですか？「人類」ですか？
いや、私も猫に襲われて生命の危険を感じたら容赦なくブチ殺しますし、
殺したことについて一切後悔などしないと思いますが。

ついでに「猫ちゃん痛かったろう…」の人達にも同じことを言ってあげてください。
心からおながいします。

＞ただのペットにそんな時間はとれません。
だったら飼わなきゃ…と思いますが、その根底にあるのは、人間様の支配下
にある下等生物は人間様の都合でどうにでもしていい、って思想ですか？
曲解でしたらご指摘いただければ幸いです。

しっこして寝ます。

＞１
無知だね

だから殺なければ人間が生きていけないならって言ってるだろ！！
そんなに迷惑になるよなことあるのかよ？？？
だから増えて困るのなら去勢してやって、犬が吠えてうるさいとかも
去勢すれば直るのでそうしてやる。

それからこれね↓
＞私も猫に襲われて生命の危険を感じたら容赦なくブチ殺しますし
生命の危険を感じるほどの襲われかたなら殺したって誰も虐待なんて
言いませんよ。ｗ熊に襲われて射殺したって誰も虐待なんて言う人
いないでしょ。ｗ

＞だったら飼わなきゃ…と思いますが、その根底にあるのは、人間様の支配下
＞にある下等生物は人間様の都合でどうにでもしていい、って思想ですか？

えっとね虐待はしたらあかんよ。
でも飼っていてその人々の理由で無理なこともあるでしょ。
愛情をこめて飼いなさい。分かったか以上。

もう許してやれよ。>>1が眠れないじゃないか(ﾜﾗ

まあ、飼ってる人の大部分は去勢なしに管理するには能力不足なんでしょ。
飼ってない人からすれば、だったら最初から飼うな！ってところだろうが、
かといって、じゃあ捨てますといわれても大弱り。
とりあえず今飼ってるヤツだけ去勢して、そいつ死んだらもう二度と飼うな、
などと言ってみる。
どちらも自分たちに都合のいいエゴ発言なのが人間らしいところ。オレもな。

だいたいペットであること自体自然な姿じゃない。去勢、避妊は飼い主の義務だと思うよ。子猫の時に手術すればショックは少ないし虐待者や無責任な飼い主などいるこんな社会だから悲しい事だけど去勢、避妊は必要だね。

黒ムツでも愛護でもなんでもないが、去勢は虐待だと思うよ。

何億もの生物がいるわけなんだけど、それに共通する目的は「子孫繁栄」。
人間なんかは最近セックスレスや、子供を持たない主義の人とかいるけど
結局それはそれぞれの人個人の価値観の問題であって、絶対的な目的が「子孫繁栄」という
理由を否定する意見は存在しない。だから去勢をする時点で、なかば強制的に生物としての
絶対的目的を、人間自身の私的理由で消してしまう事を虐待と言って何が間違っているのか。
目的を無くした動物は、その時点で単なる玩具と化し、それはアイボやファービーと何ら
変わりない。

初めて駄スレがたったな（ﾜﾗ

>>200
だからペットはペットなんだよ。
家畜が食う為に生まれてくるのといっしょで、ペットはペットとして
生まれてくるんだよ。
だから人間が迷惑なら去勢するんだよ。
ただし、それ以上の事をすると虐待になるの。
だからアイボになったていいのよ。
ただしペットは生き物だから一生愛情を持って育てなければいけない。
それがアイボとは違う所。

おれさぁ、去勢反対派だったんだよね〜。

１６の時に可愛い三毛猫を拾って飼い始めたんだけど
すっげー勢いで増えて２３匹になった。

そんときゃ実家暮らしだったんでかーちゃんがぶち切れてさぁ。。。
高校生のおれのバイト代はぜ〜んぶ猫餌と猫砂。
これ以上増えたらほんとに飼えなくなるって思ったから決心したよ。
市の補助も出るってんで全部去勢した。はっきり言ってそれだけでもすげー金額。

あれから１５年経つけど、その時の猫も今は４匹。
結局、おれの甲斐性の無さが原因だけど去勢して良かったと思うよ。

おれはｳﾞｧｶだから議論とか出来ないけど経験談の一つとして書きました。
あんましいじめないで下さい。
猫と一緒に寝ます。おやすみ。

>>203
そうそう去勢したけど、その猫を愛情を持って育てたんだろ。
それでいいのよ。決して虐待じゃないのよ。
君はかしこいよ。決してｳﾞｧｶじゃないよ。
いい夢みろよ。

去勢されて喜んでいますが何か？
http://www.mysticaweb.com/sites/makichan/progress.html

去勢すると長生きし癌にもならない
そう書いている人は、自分や自分の子供にも（いたら）
するように。健康にいいぞ〜（マジ

愛情があれば、行動の自由を奪い、去勢という肉体的損傷を負わせ
種を残すという本能すら満たされないようにしても良いという事ですか？

>>207
それなら世界中の獣医は地獄逝きで
中絶手術をした産婦人科医は死刑だな。
彼らにも家族はいるし、愛人だっているかもな（藁

ここにいる♂は全員ちんぽ切れ
病院なら兄ちゃんねるあたりに情報があるぞ

>>208
人間なら自分の意思で避妊や中絶を選ぶことができますが、
動物の場合は人間が強要しているのではないでしょうか。

>>210
ま、確かにね。半分くらいそんなトコ。
その前に君の意見を聞こうか。
君は愛玩動物の去勢手術に賛成なのか？反対なのか？
君自身は愛玩動物をどう思っているのか？
聞いてみたいね。

去勢好きの方たちへ
http://www.sub-all.com/iseisou/

可愛い男の子を去勢してペットにしたい
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1006612447/

>>211
私は>>1の意見が至極まっとうなものだと感じました。

虐待はあってはならないことだし、否定されるべきものです。
しかし、ディルや虐待者、ひいてはペット大嫌い板の住人全てを声高に非難する人たちの中に
ペットを飼っている人がいるのが、どうも釈然としません。

>>207で述べたように「ペットを飼う」という行為は、動物に不自然な一生をおくらせるものです。
「愛があれば」なんていう美辞麗句で飾り立てていますが、
生命のあるものを己の都合のいいように弄んでいるという点では同じ事です。
ペットを飼う人も虐待者と同様に批判されるべきではないでしょか？
虐待者を偉そうに非難している書き込みを見るにつけ、「なんだかなぁ・・・」と思ってしまいます。

本文長すぎが出たので続きます。

続き

極論すれば、ペットって必要のないものですよね。
家畜を食べる為に飼育するのとは違い、なくなったからと言って
人間が生活するのに困るということは無いはずです。
ペット好きの人は「飼う」ということをどう思ってらっしゃるんでしょうか？
私は「愛玩動物を飼うこと」も、「飼うこと」に不可避的に付随する「去勢を強いること」も否定的に考えています。

論旨が明解でなくて申し訳ありませんが、私の意見はこんなところです。

微妙にスレ違いかな？

去勢願望の部屋
http://www.tcn.zaq.ne.jp/kazukun/kyoseiindex.html

>>1
ばーか、去勢手術しなきゃあ、虐待大好き人間の思うつぼ。
虐待大好き人間｢俺らはなー、害獣を処理してるんだよ。保健所と大差無し
んでもって、捨てる奴が悪いのよ。俺ら悪くねーよ。｣って言うのよ。アホやね。
でもね、去勢手術しなければ、動物はみんなぽこぽこ子供産むの。人間と違って。
そんでもって、餌は自分で取りに行けないでしょ。飼い主大変。だから、
捨てたくない飼い主は去勢手術するのよ。
あのね、子供が沢山生まれて、劣悪な環境で生活するペットってストレス酷いのよ。

チンポ切断　　〜画像or動画〜　　��1
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020019108/

☆　福岡県警へメール（犯人逮捕要求）　☆

事件・事故情報提供のお願い
https://www.police.pref.fukuoka.jp/cgi-bin/joho.cgi?kenmei=%8B%96%82%B7%82%C8%8A%C2%8B%AB%94%C6%8D%DF&email=j08
福岡県警察各種相談・問い合わせ
https://www.police.pref.fukuoka.jp/soudanform.html

過去ログ、今回の経緯など
http://www.f-spy.com/

ペット大嫌い板を撲滅しよーぜ！！
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9174/

女も避妊手術すると生理とまって快適だヨ〜
ネコちゃんにしてあげるだけでなく
自分もしなきゃ損だヨ〜

>>1
保健所って名の樹海に逝く寸前にネコたんを譲ってもらいました。
ボケ飼い主を〆てやりたかったのですが、
〆てもネコたんは樹海に逝くしかありません。
それで、そういう運命のネコたんを自分が増やしてしまわないよう、
泣く泣く去勢してもらい、
ナデナデ虐待と室内飼育を我慢してもらってますﾖ。

>>214,215
いや、ありがとう。なるほどね。
僕が思うに、君は僕が見てきた中では最もまっとうな思考を持ち合わせた人物だと思うよ。
「屠殺されるべき食用動物」には公言せず、「人間の都合に振り回される愛玩動物」のみ
について非難する。
うん、いいね。君は実に道徳的だ。
確かに僕も
　＞「愛があれば」なんていう美辞麗句で飾り立てていますが、
　＞生命のあるものを己の都合のいいように弄んでいるという点では同じ事です。
というくだりには同感だ。そして
　＞家畜を食べる為に飼育するのとは違い、なくなったからと言って
　＞人間が生活するのに困るということは無いはずです。
と言う意見にも同意する。

＞続く

＞続き
だがしかし
　＞ペットを飼う人も虐待者と同様に批判されるべきではないでしょか？
というのはどうか？
確かに道徳的に見ればこの意見も正しいのかもしれない。
だが人間もまた、道徳の器である以前に一種の動物でしかないではないか？
一種の動物でしかない人間がこの星の支配者を気取っていられるのは何故だ？
どうやってその支配欲を満たすことが出来る？

つまり人間ってやつは「自らが管理しやすいようにした動物」を身近に感じていたい生き物
なんだと思うよ。それも酷く自分勝手な基準でね。
分かりにくくて申し訳ないね。

＞もいっこ続き
ま、ぶっちゃけていえば「愛玩動物を飼うことについては懐疑的」、「が、飼うんなら去勢はしろ」
って感じ。
愛玩動物って言っても最近は犬とか猫ばっかじゃなくて、サルとか豚とかもいるからなー。
そんなん街中で繁殖してみろ、大問題だぞ。
以上。
ちなみに俺は何も飼ってない。が、虐待には批判的な意見だ。

己の都合の良い様に、ペットとして飼ってるんじゃないのか？
ぽこぽこ子供産まれたら、どうしてるの？他の飼い主を探すとか？
もしもそれだったらアホな理屈だよ。己の都合の良い様に、
母親と子供を離して、んでもって何が愛護？何が自愛？自惚れ。
犬だったら分からないけれども、猫だったら外でやってくるから避妊仕方ないよ。
いくら俺が止めても、猫はやってくるのだ。ｾｸｰｽしてはいかんと言っても。
困ったものだ。ペットが自分でバースコントロールしてくれたら一番なんだけれどもな。

>>3
>昔は去勢なんてしてなかったのになぁと思いつつ。

猫の繁殖力ってほんと凄まじい。
交尾してから排卵するという効率の高いしくみ。
年に数回発情して、1回に数匹出産する。
それが十数年継続可能…。

猫に避妊なんてできなかった昔の人はこういう風にして
「猫屋敷化」を防いだそうだ。
ttp://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus11/nekosute.html

>>226
アフォか！！
猫だったら外でしてくるから避妊しかたないだと！！
室内飼いすりゃええだけの話だろ。

別に避妊すんのはかまわねーけど、外飼いを避妊の理由にすんなよ。
先に外飼いやめろや。

人間におちんちん切られちゃったにゃー。
人間はひどいことするにゃー。
生き恥を晒すのはつらいにゃ、一思いに殺してくれた方がよかったにゃ。

漏れの家の猫は完全室内飼いで、去勢している。
去勢はかわいそうだと思うけど、必然を感じるね。
特にオスは部屋の中でおしっこするし、発情なんかしたらストレスも溜まるだろうし
余計に可哀想だ。まだ手術で一週間くらい（猫に聞いてみないと期間は不明）手術の
痛みに耐えてもらう方がいい。一生ストレスを感じながら生きるよりはね。
（これはあくまで人間側の考え方だけど。）
それに、もう犬や猫は人間の保護なしでは生きられないんだよ。
今から何千年も昔から愛玩されてきたんだよ。
もう、そういう動物なの。だから飼い主にはよく懐くし、愛情表現もある。
長年の人間との共同生活の中でそういうＤＮＡが培われてきたんじゃないか。

長いので続きます。

例えばその辺にいるキツネなんかを捕まえて毎日世話をしたとしよう。
餌付けをすれば信頼は多少得られるかもしれないけど、飼い猫や飼い犬のように
人間に「一緒に遊んでくれよう」とか「添い寝してくれよう」なんて
甘えてこないんじゃないか？お腹出して寝転がらないんじゃないか？

野性だったころの彼らの生活の場を奪ったのは人間なんだからね。
だから「飼わなきゃいい」って意見は最も残酷だと思うな。

さらに保健所で安楽死の処分をされている犬や猫のことを考えるととにかく数を
増やさないという考え方の方がいい。

従って、去勢は必要悪です。

>>202さん
＞家畜が食う為に生まれてくるのといっしょで、ペットはペットとして
＞生まれてくるんだよ。
私は家畜が「人間が食うために生まれてくる」とは思いませんが、スレ趣旨とは外れる
不毛な方向に進みそうなので、この問題には触れないようにしたく思います。

＞だから人間が迷惑なら去勢するんだよ。
要は畜生どもの生殺与奪なんぞ人間様の胸先三寸でいかようにでもしてかまわん、
ということでよろしいですか？

>>203さん
大変でしたねえ。それでも放り出さなかった貴殿ならびにご家族の方々を尊敬します。

>>214 ＆ >>215さん
私もまったく同感です。と言いますか、私がこのスレを立てた趣旨そのものです。
私の足りない脳味噌と拙い文章力をフォローしてくださってありがとうございます。

続きます。
>>222さん
のような状況に関しては非難しようとも思いませんし、「そうですよねえ…」としか
言えません。きちんと最後まで面倒を見てあげていただきたいと思います。

>>224 ＆ >>225さん
勝手にそう言っちゃうとご迷惑かもしれませんが、私もほぼ同意見のつもりなのです。
違うのは、あなたが「飼うなら去勢しる！」で、私が「飼いきれない人は飼うな！」と
いう点でしょうか。
殺して食って欲しいです。

>>226さん
世の中はすでに
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012660577/
こういうことになっているようですね。なんか非常にやるせないものを感じます。

わー。
>>223中、>>224 ＆ >>225さんへのレス中の「殺して食って欲しいです」は
間違って混入したものです。すいませんが取り消させてください。

>1
ペットショップは視野に入れていないのか？
飼うなら売る方もだぞ。

野良の話しなら気にしないでくれ。

>>235さん
正直、ペットショップのことは考えていませんでした。免許制とかになれば
淘汰されていく業種でしょうしね。

そーいや、どっかで不要犬猫ポストってのが作られたこともありましたねえ。
そのうち「当店でお買い上げの動物ならびにその子どもは、不要になったら
無料で引き取り、処分します」とかいう店も出てくるのかなあ…(T_T)

野良とペットはどっちが幸せなんでしょうね。完璧に面倒を見てあげられる飼い主さんに
飼われることが一番幸せなんだろうな、とは思いますが…。

>>236
「子供が生まれて不要になったら処分」より
「生まれないように去勢」のほうがよっぽどましだと思うけど。
ま、このスレでは十分議論されてることなので、
蒸し返しになっちゃくけどね。

君はこれを見てどう思うだろう？
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/aoki5656/jigokuhen/cg/junk/K11.gif

>>188
>なんで「出産制限」を、「手術によってそういう体にする」という意味として話進めてるんだ

進めてない、斜め読みするな。聞いただろ？まず君は、出産制限とは何をやるのかを答えろ。

＞この文章を意図的に削除するなｗ

意図的？空想すんなよ。一番話にならない文章だから、眼中にもなかったよ。

＞なんでオマエは、そう思い込みが暴走しているんだ？曲解にもほどがあるｗ

そっくりそのままお返しする。だいたい君へのレスじゃない。勘違いするな。

＞殺さなければ人間が生きていけないなら、殺してもいいのです。

これ身近な人に言ってみな。人間扱いしてもらえなくなるから。

問題なのは動機の部分
｢猫の種を全て刈り取ってやる｣で
片っ端から猫捕まえて去勢しまくりなら虐待だろうね
｢産まれてくる猫の面倒まで責任が持てない｣で去勢
なら　人間のｴｺﾞだけど必要悪だろうね

俺個人は　動物大嫌いだから触りたくも無い
動物の死体なんて汚物そのもの
買主はそこら辺にごろごろ産ませずに去勢させろと思う

避妊を禁じているカソリック教圏の話をすると、
特に猫なんかは際限無く生まれてくる。どうするかと
言うと、街を車で廻って回収、んで殺す。

現実はこんなもん。

えーと。去勢を「必要悪」ではなく「軽度の虐待」という言葉に置き換えてもらうと
すごくスッキリするような気がしてきました。

酔い酔いなので今日はこのへんで。

軽度？？？
１さん酔ってて血迷っちゃった？

>>243さん
えー、酔っぱらいつつもなるべく冷静を保とうと努力はしておりますが、もともと
脳味噌が足りないので失礼がありましたらご指摘ください。

軽度というのはあくまで比較の話です。五十歩と百歩の間の違い、ぐらいです。
ディレなんとかが本当にそのへんの猫をさらって来て虐殺したのだとしたら、
それは本当に酷い行為だと思います。しかし、それを叩きまくっている飼い主さん
達の中にも、五十歩百歩のことをしてる人はいるでしょ？　ということです。

うちの近くの公園が、なんか猫捨て場の名所になってるらしくて、
発情期（ちょうど今の時期）になると、よく子猫が段ボールに入れられて
捨てられててさ、うちでも４匹拾って育ててる。
近所の人達ほとんどの家で猫飼っててね、みんな去勢or避妊してるんだよ。
補助金なんて出ないから、みんな自腹よ。
わざわざ遠くから車で捨てに来るみたいで、当番で夜見回りまでしてるんだよ。
また偽善とかエゴとか言うかもしんないけど、こんな現状もわかってほしくてさ。
捨てるぐらいなら去勢or避妊してー！！！

1は律儀だけどｳﾞｧｶだな（ｗ

補足。
でもね、被害者ズラするつもりはないよ。
やっぱかわいいし、今後も捨てられて不幸な猫が増えないように
したいと思ってる。まーこれも猫嫌いのひとからしたら、
偽善に聞こえちゃうんだろうけど。
>>246レス挟んじゃって申し訳です。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021055242/

>>245

> 近所の人達ほとんどの家で猫飼っててね、みんな去勢or避妊してるんだよ。
> 補助金なんて出ないから、みんな自腹よ。

そこまでやっちゃうから

>うちの近くの公園が、なんか猫捨て場の名所になってるらしくて、

「なってる」んじゃなくて「しちゃってる」んでしょう。

猫を捨てるような輩に甘い顔見せたら、
いくらでも付け上がってくるだろうね…。

>>249
ちょっとだけ反論ですね、
「なってる」じゃなくて「なってるらしくて」です。
249さんからしたら、私のスレなんて平和に読むのかもしれませんが、
猫捨てに来た人と、それを夜見回りしてた人でけんかになって警察まで
来たことも、一度や二度じゃないです。
繰り返しですが、偽善かもしれないけど、こっちもちゃんとやってるつもりです。

すいません。改正させてください。
「私のスレ」じゃなく「私のレス」でした。

うちのマンションは動物禁止。周辺も禁止のところが多い。
基本的に世話してまで動物を飼いたくない住人の集まり。
一時期、近所に野良猫がふえてきて、発情期なんて
やたら鳴くし凶暴だしで、住人は大迷惑。

一度保健所が来て猫を大量につれてった。
でも逃げ延びた猫がまた増えだして、以前と同じ状況。
そんで、また保健所がくることになった。
でもなー、みんなかわいそうだからってんで、住民達で
金だしあって、野良猫３０匹に虚勢手術したんだよ！
別に愛護とかに興味なくって、動物好きってわけでもない人達が
殺されるのはかわいそうだからってんでな。

>>1はこの行為否定すんのか？おい。

>>243
立派です。偽善なんて卑下すること無いです。

>>252
立派な虐待

>>252
被ってレスできなかったけど、本当にそうですよね。
１みたいな愛誤のおかげで、どれだけ迷惑させられるのか。

>>254
252じゃないが（ID見ればわかるけど）
どこが虐待なのかな？
どうせちゃんと答えられないあおりレスなんだろうけど。

すいませんもう寝ますが。
>>252さん
否定はしませんが、去勢済みであれば迷惑な野良猫でも保健所に処分されないのですか？

>>256
虚勢したんだろ!?

>>葬儀屋 ◆KILL73s
ちょっとあおられたからって、慌てなくてもいいですよ。
虚勢ってなに？

>>259
馬鹿だこいつ(笑

虚勢手術しんだろ？
野良猫に頼まれたのか？

>>258

虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!?
虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!?
虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!?
虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!?
虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!?
虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!?
虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!? 虚勢したんだろ!?

去勢したら、だいぶ静かになったし
今後、どんどん数が増えることはないだろうってんで
今、保健所にことわって見守ってるとこだよ。
っつーか、こんだけ増える前に去勢してれば
保健所に引き取ってもらうまでもなかった。

捨てる人間が悪い、管理しない人間が悪い、
そんなこと分かってんだよ！だから俺らは猫を飼わない。
別に猫嫌いじゃないけどな。
人間すべてが>>1みたいな動物について真剣に考える
人間じゃないんだよ。

去勢は虐待？去勢せずに人間が管理しろって？ふざけんなよ。

やべぇ　釣られたのは俺か!!

>>260

そ　ろ　そ　ろ　誤　変　換　に　気　付　い　て　下　さ　い

結局、虚勢したのは、人間のためだろ？

葬儀屋発見（藁

>>葬儀屋 ◆KILL73s
分かりました。もういいです。俺の負けを認めてもいいです。
けど‥‥
虚勢と去勢‥‥

本当に申し訳ありませんが、いま一度、日本語辞書をひいてください。
日本語の辞書ですよ、日本語の。

アイゴ〜
アイゴ〜
さぁみんなも一緒にアイゴ〜
・・・・くすっ

2chで、誤字は当たり前(と言いつつﾊｽﾞｶｼｨ

>>269
お前の方がはずかしいYO

>>270
???

ああ、俺のせいだな。
虚勢じゃなく去勢だよ。
今の今まで気づかなかったぜ。

>>269
２ちゃん用語も知らないの（ﾌﾟﾌﾟ　で乗り切れたのに・・・。

野良がアパートの周辺に住み着いて、出産した

>>269のﾊｽﾞｶｼｨは自分の事言ってるんだけど･･･

>>270で、お前の方がはずかしいYO 　←??？

きょせい【虚勢】
見せかけだけの勢い。自分の弱点を隠すための強がり。からいばり。
虚勢を張（は）る　外見だけは力のあるふりをする。からいばりをする。

きょせい【去勢】
1　動物の生殖腺（雄は睾丸、雌は卵巣）に、切除、放射線照射などを施して、その機能を不能にすること。
2　抵抗や反対の気力を失わせること。また、気持の張りを失わせ、勢いなどをそぐこと。

葬儀屋ってのは何か自己主張したことあるの？
なけりゃただの構って君だな。

葬儀屋 ◆KILL73s. は修学旅行でプロレスの技の
実験台に一票

去勢は残酷だ。
動物の持つ最も大きい欲求の一つを完全に葬り去るんだからな。
だが犬猫が不幸かというと、そうとは限らない。
だいたい犬猫が幸福かどうかなど人間にはわからない。
去勢された側が不幸でないならば、それは虐待ではない。
だから去勢=虐待とは限らない。

イワシ雲　玉はなくても　元気な子　

>>279
動物の幸せは種を残す事では？

ちなみに家の猫は去勢してませんが、
猫ピル飲んでます。

>>279
おっとっと！１行目だけ読んで、反論しようとして文書いて、
書き込みボタン押す寸前だった。あぶないあぶない。
まったく同意！良い文章書くね。
去勢は残酷かもしれないけど、またそれも
人間の価値観に過ぎない。

同じ病んだ魂。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
◇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆
◆　　　　　　　ここは荒らし専用板です。　　　　　　　　　 ◇
◇　　じっくり議論したい人は犬猫大好き板へどうぞ。　 ◆
◆　　　　　　　http://caramel.2ch.net/dog/　　　　　　　 ◇
◇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

>>262　（２５２さん）
＞去勢は虐待？去勢せずに人間が管理しろって？ふざけんなよ。
野良はねぇ…処分されるか去勢するかって選択肢しかないのなら、去勢のほうが
まだマシだとは思いますが、飼い犬猫は飼い主が管理すりゃいい話でしょ？
それができない人はアイボにしといてほしいですな。
あと、その野良たちはどうやって食っていってるんでしょうか？誰かが無責任に
餌やってるんでなければ、ゴミ捨て場とか荒らしてるんじゃないかと想像しますが、
今度はそれが理由で保健所に登板要請する人が出て来ないことを祈るばかりです。
それともご近所さんで暗黙のうちに「地域猫」みたいにして養ってるんですか？

いや、おっしゃっておられることはすごく響んですよ。野良の問題も大元を辿れば
飼い犬猫に帰結するのだろうし。だから飼い犬猫も去勢して…という発想になる
ことも必ずしも否定はしませんが、自分の管理能力の欠如ゆえにそうせざるをえない
飼い主さんには、同時にそれが「軽度の虐待である」と認めてほしいんですよねえ。

>>250
> 猫捨てに来た人と、それを夜見回りしてた人でけんかになって警察まで
> 来たことも、一度や二度じゃないです。

「注意されたら猫捨てはやめる」程度の理性も持ち合わせ
ていない人間が来てたのね。申し訳ない…。

>>250 が良好な住環境を守る権利が最優先されると俺は思う。
たとえ猫一匹でも、死ぬまで健康を維持してやろうと思ったら
相当なカネと労力が必要なはずだ。それを>>250に押し付ける
猫捨て馬鹿の尻拭いなんてもう完全拒否でいいと思う。
「一部の猫は拾って飼うのに、他の猫は保健所逝き」なんて
こともしかたがないし、責められないと思うよ。

>>286
もう少し考えよう。

>>1
もうそろ勘弁してやろうかと思ったけど、

>飼い犬猫は飼い主が管理すりゃいい話でしょ

まだこんな事言うのか。猫は家に閉じ込めて脱走しない様に
1日中見張って、犬は安心して散歩もできないし外にも繋いでおけないな。
仮にアンタみたいなのに飼われた犬猫は、さぞ幸せだろうな。

＞飼い主さんには、同時にそれが「軽度の虐待である」と認めてほしいんですよねえ

軽度の虐待って言い直すんならｽﾚ立てた時に書いた文章よっく読み直して
飼い主煽った非を詫びろ。理想ばっか言いやがって返答に困ったら「だったら
飼わなきゃいい」ってか？出産制限ってどうやるんだ？具体的になんの考えも
無いくせに飼い主の苦渋の選択を高みから非難していい気になんなよ。

おまえ発情期のメス猫は「ただ五月蝿いだけ」くらいにしか思ってないんじゃ
ないか？

だからこれペット大嫌い板でやる論議じゃないと思うんだが…。

まあここまでのびたから今更変えようがないんだが。

そうそう、あと「働かなきゃ、食っていけない」って言葉の意味わかるか？
忙しい人はメイドでも雇って管理してもらえって言うか、お前は。

一体どれだけの人が動物を飼えるんだろうな、アンタの理想で言うと。
多分前にも書いたけど、「可愛いから、寂しいから」だけで動物を飼う
人間だけじゃないんだぞ、いい加減分かれよ。

去勢しないとかってに他の動物を孕ませる
馬鹿な動物が悪い。

>>289
猫に思い入れが深くなければ
ただ五月蝿いだけですね。

なんで近くのアパートの奴が餌付けした猫の糞を始末しなくちゃならんのだ。
なんで冬、車のエンジンかけたらエンジンルームにミンチ猫ができて
その後始末に20万も出さなくちゃならんのだ。

>>293
運が悪いだけ。と言うかエンジンルームに猫が入れるようにしとくなよ。

去勢するのは、動物のためではなく、人間のため･･･

>>293

俺に言わないでくれ。

子供ができて動物だけで育てられるのか?
子供作るだけ作っておいて育てないなんて人間のDQNと一緒だろ。

>>294
どうすりゃ入ってこないんだ？

＞葬儀屋

暇だったらテレビでも見てろよ。

>1　板違いだろ？

>>298
メンテの後キチンとボンネット閉めておけ。
それともエンジンが最初から露出している仕様なのか？

下からもぐりこんで来るんだよ。

>302
タイヤの隙間からか？

ああ。

猫　エンジンルームで検索かけると結構引っかかるぞ。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= ･･･
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　υ

>305
ラリーカーで使われてるプレートを貼りつけるとか
単純に猫避けを撒いとくとか未然に防ぐ方法は色々あるんだが。
まあどっちでも金はかかっちまうもんだよ。

>>1
（　´∀｀）　オマエモナー

スマソ。書くスレ間違えた・・・。
逝ってきます。

野良猫を保健所に持っていく、
餌付けをさせないっていうの方法の一つだよね。
金はかからないし、効果的。

いまのところ、超音波発生器で済ましているが。

善人面した「ペット愛好家」死ね!!

暖気したら大丈夫なのかと思ってたら、スターターまわすだけで駄目なんだね。
設計者は猫嫌いなのか・・・

ログ読んだけど、１ってさぁ自分のスレ育っていくの喜んでるだけって感じ。
考えが至らなかったって書いた後に、そんな事憶えてないみたいにまた同じ事
言ってるし。大体さぁ「五十歩百歩」って「似たり寄ったり」って意味だけど、
わかって使ってるか？どんな虐待と比べて言ってんだ、テメェ？

それとそもそも１は犬猫と年中発情してる珍しい生き物である人間を比較して
「ﾁｿｺ切られたらどう思いますか」なんつってるし。じゃあ、ﾒｽは？ってのは
まあ、分かってなさそうだからいいとして、犬猫は快楽で交尾すんじゃないって
知らねぇのか？？？

酒飲みながらレス返すぐらいだからこのスレは１に取っちゃあ酒の肴かスレが
育つ優越感しかないんだろって、マジレスするだけ無駄。

手の込んだ荒らしだよな、まったく

>>289＝KnESuQF3さん　（は、252さんですか？）
勘違いだったらすいませんが、

・野良が保健所に処理されるのは忍びない。もしくは、知り合い等の飼い犬猫が
　産んだ子どもの引き取り手に困っていて、今にも捨てちゃいそうだとか、その
　　類の事態に直面している。
・可愛いからでもなく、寂しいからでもなく、人間社会の都合のために消されようと
　している生命を守るために飼うことを決意する。
・しかし生活のためには始終監視しているわけにもいかず、去勢。

というようなケースのことをおっしゃっておられるんでしょうか？
だという前提で話を続けますが、殺傷処分という「最大の虐待」よりは、去勢という
「軽度な虐待」のほうがマシだと思う、と述べているはずです。
だから、あなたがおっしゃっておられると思われるような事態に関しては、私は
非難する言葉を持ち合わせておりません。

続きます。
私が想定していた飼い主さんというのはですねえ…最悪に近い状況を設定してみますと、

・ペット禁止の借家にひとり住まい
・なのに、ただ単に寂しいからとか可愛いからとかいうだけの理由で、犬猫の飼育
　そのものや、その種類に関して何の予備知識もナシにペットショップやらブリーダー
　から買って来ちゃった
・その後さまざまな“不都合”に直面し、面倒臭いからと去勢 or 避妊処置。自分が
　飼い主様で、その都合なんだから「しかたがない」のひと言ですませる
・その後飼育が大家さんにバレ、退去 or 処分を迫られ、あっけなく捨てる

ここまで極端なケースもそうそういないかとは思いますが、実は以前、これにかなり
近い飼い主が身近にいたんですよね。それこそ「○○ちゃんはあたしの子ども」とか
言ってたのに、傍で見ているともう飼われてるヤツが可哀想でしょうがないような…。
そういうヤツがいることもまた厳然とした事実なのですよ。

で、ご近所の野良猫連中はどうやって食いつないでいるのかについてもお答えいただ
ければ嬉しいです。

>>313さん
はあ……真面目な話、飲酒状態（ちょっとだけ弁解させてもらいますと、「酒飲み
ながら」じゃなくて「酒飲んで帰って来て」なのですが）でレスすることには
迷ったのですが、丸一日とか放っておいてもご参加いただいている方々に失礼かな、
と思いまして。
飲酒状態でのレスを失礼に感じる方が多いのなら以後気をつけたいと思います。

>>313さんへの続きです
あと、犬猫が交尾するのは種の保存の本能ゆえですよね？そりゃ犬猫なんてえのは
本来持っていた特質を人間の都合のいいようにスポイルされまくって家畜になった
生物なのだとは思いますが、そもそも生物の（たぶん）存在意義である部分をも
スポイルしなければ飼えないような状態が正常とは思えないですし、そういう連中に
「本当の愛情があるからこそ去勢するんだ！」とか奇麗事言ってほしくないんですよね。

せっかく立てたスレですから、議論が深まるとすれば素直に嬉しいことですが、
伸びる云々はどうでもいいので
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013171040/
に合流させていただきたい旨、書き込んでみたほうがいいでしょうか？

すいません、これから酒飲みますので、本日はこれ以降ROMさせていただきます。

>犬猫の去勢は虐待

まったくもってその通りざんす。

>>289＝KnESuQF3さん　（は、252さんですか？）

そうだよ。つうか都合の悪い突込みにはまるで答えないのな、君は。
もういいよ。

俺はあんたの考えが本質的に間違ってるとは書いてない、つまり
去勢は虐待だってのは別に言って構わない、でもな「具体的になんの考えも無い
くせに飼い主の苦渋の選択を高みから非難していい気になんなよ。」いっぺん
書いたけどもう一度書いとく。

理想並べるだけの偽善者が何言おうが気にしないことにするよ。
はいはい、俺の負け。もう書かねえよ。

わーすんません。飲酒しましたが酩酊はしていないつもりです。
>>317中の
＞そもそも生物の（たぶん）存在意義である部分をもスポイルしなければ飼えないような
＞状態が正常とは思えないですし、
とは、もちろん>>314で触れたような状況を除いての話です。配慮が足りずに申し訳ありません。

すいませんついでで申し訳ないですが…。
＞320さん（289さん）
へのお答えは、酒が抜けてからにさせていただきたく思います。

去勢反対もいいけど増えた猫や犬って
結局、保険所で処分ってことでいいですね
一度みたことあるけど、すばらしく残酷なシーンですよ

仮に去勢が虐待であったとしても、
あんな風に虐殺していいなんて事とは全く結びつかないかと・・（　´,_ゝ｀）

どうでもいいけど、葬儀屋ってサムいよね。
葬儀屋 ◆KILL73s. は配られるプリントが回ってこない事が多いに一票

>>1は
ｾｸｰｽしまくって100人の子供を育ててから言え。

無知な諸君へ。
飼い猫を虚勢しないのは軽度な虐待です。
少しは調べましょう。

どうせ去勢しなくたって、ｾｸｰｽさせてやらないんだろ？
そしたら欲求不満がたまるばかりで、去勢してやったほうが
マシなんじゃねえか。

＞あなた生殖器官切り取られたらどう思います？
オナニーもセクースもできないのなら、切ってくてたほうが
いいにきまっています。そのままのほうが虐待

あのさあ・・そもそも猫や犬を人間が管理しようと思うほうがおかしくないか？
犬も猫もいきものだよ。人間の物じゃないよ
人間に害を及ぼす？なんで？それいけないこと？人間だってうさぎ狩るじゃん
牛食うじゃん
それじゃ、犬が人間食うのっていけないわけ？
人間ってへんなの〜
去勢が正しい？じゃ、中国でも子供１人できたら去勢すればいいじゃん
浮気した旦那のタマ切っちゃえバァ？
ワンワン

あのさ〜、不妊去勢しないでむやみに増えてく仔猫たちの運命って分かってる？
ちなみに自分は親に産んでくれって頼んだ覚えないんだけど。
環境整えて産ませるのも、それを制御するのも結局、人間の勝手なんぢゃ？
ちなみに自分が思う定義（？）
愛護→人間と動物の共存を目指している人。お互いを尊重する人。
愛誤→動物しか信じられないヒッキー。

>>1は馬鹿だよ
だって去勢は性器を切り取るわけではないのに・・・。
痛みもないし、害もない、ただ子供が作れないだけ

>>329
正解

１に言わせれば外科医は虐待者ですかね。

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　。o　Ｏ　（ひどいよ…）
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　 　　　　　＊/
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）________,,.,_,,.;: ''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/

無知なあほどもに一言
去勢は雄は精かんを縛って精液をでなくさせること
雌は卵管を縛って卵子がでなくさせること
つまりは性器は切り取りません

わかったか
知識がない知恵遅れ共

>334
同じことだ

　　　

>>334
お前が言っているような事だけを去勢とはいわないぞ知恵遅れ。
性器を切り取ってホルモンバランスを崩して酷い姿になった犬猫の存在を蔑にするな、
実際猫に切除手術を行う場合は確実に獣医の金儲けの手段(メリットが無い)
なので虐待したくないなら
そんな獣医には任せるな。

できる限り早い内に去勢するな、
それが明らかに虐待の一種である事に気付かないなら愛誤

生涯去勢をしないならば
内飼いでしっかり管理するか、
雄から子種を抜いてしまい、雌には排卵抑制剤を与えるのだ。

出来ない奴はペットを玩具と同じように扱うヲタ
しかも他のヲタと同じように、自分でヲタと気付かない。

猫って人間がペットとして飼うために改良されたものだって聞いたけど？
人間のエゴで猫を縛り付けるな(去勢も含めてね)って言うなら、
そもそもそこからして間違ってことになるよね。
でもそこまでさかのぼったってしょうがないと思うけど。
今飼ってる猫を野生化させろとでも言うわけ？

〜 田代 まさし さんの運勢 〜

字 田 代 ま さ し
画 5 5 4 3 1

総運 18画 ○ 剛毅・貫徹運 才知と行動力に富む吉数
天運 10画 × 無力な空漠運 すべてが空漠に帰する大凶数
地運 8画 ○ 粘り強い達成運 忍耐が発展を生む吉数
人運 9画 ▲ 不遇な孤立運 不遇と孤独を暗示する凶数
外運 9画 ▲ 不遇な孤立運 不遇と孤独を暗示する凶数

総運 + 人運 19.80点
天運 + 地運 + 外運 4.76点
合計得点 24.56点
と出ております

虐待である

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「（今回の事件が）漫画の良い宣伝になった（ｗ」
などと非常識な発言をして喜んでいる。
猫事件について思うところがある人は是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/482-486

>>337

変なクスリキメてますか？

ところで１は逃げた？
動物同士ってレイプしても罪に問われなくていいな、ハラましても
ほぼ認知しなくていいし。

この板は「ペット愛誤論板」だろ？違うの？