891 :
672:02/05/10 14:47 ID:ttFli3Dt
>>889 そこまでは言いませんが・・・
ま、何にしても心に傷があったり心が病んでいるのは間違いないでしょう。
892 :
、。、。:02/05/10 14:47 ID:XNsVhqDt
虐待以前。なによりも、ディルのような奴を
放置しておいたら、次は女子供が殺される
だから、未然にぶち込んで矯正すべし
人権もへったくれもなし、奴は危険人物
893 :
672:02/05/10 14:55 ID:ttFli3Dt
>>892 禿胴
俺は犯人には人権はないものと思ってます。
人権ってのはただ『人間』に与えられるものではないと思ってます。
人間って人の権利って書きますよね?
でも権利を主張する人間は義務を遂行しなければならないはずです。
猫を殺すのは義務ではない。ましてや権利なんかありゃしない。
ちなみに結構ムカついてます、犯人にも890にも。
そんな画像晒すな!アホ!!
わけの分からんことばっかり御託並べて。
こんな相手もわからんトコだからこそもちっと知能出せ!馬鹿者!
894 :
ポジティブ:02/05/10 15:53 ID:Nm54mbUK
いい加減、こういう殺しはいいとか、
目的があるからこれは許せるとか、
ワケワカラン理由より、
自分が好きな動物を殺したから許さない
自分が嫌いな動物を殺しても気にならない
動物なんてどうでもいいから、どうでもいい
の方が納得できるよ( ´_ゝ`)y─┛~~
895 :
:02/05/10 15:55 ID:Sf+FBbI/
動物なんてどうでもいいから、どうでもいい
896 :
:02/05/10 15:56 ID:5YbM+dMI
なんで1みたいに善と悪を完全に線引きしたい極論者ってでるのかね?
897 :
:02/05/10 16:11 ID:sKERlOuO
ディルレヴァンガー嫌いだからどうなってもいい。
はよ逮捕されろ。
898 :
:02/05/10 17:43 ID:5i3I2phw
結局
>>1が言いたいことは俺達もベクトルのスカラーが違うだけで
方向は同じってことだろ?
確かに一理あるな
899 :
:02/05/10 17:46 ID:gw+Lkjt+
さっきリサイクルショップの前を通りかかったんです。
そしたら、売っている物の中に汚い
>>1が混ざっていたんです。
私が咄嗟に思ったことは
>>1なんか売って大丈夫か? ということでした。
そうしたらまたこの板にも
>>1が戻ってきてしまう。
>>1は人に買って貰えるような代物じゃないと思ったんです。
店の人に訊いたら「
>>1のようなアホな厨房は売れないから採算が取れない
騙されたぜ」と言われました。
もう
>>1には置くスペースの空気の価値もないのかとそう思いました。
>>1よ、お前はだれも必要としていないんだ。価値が無いんだ。
もう戻ってこないでくれ。
回線断って、首つって逝くなよ。処理が大変だから。
糞スレ終了
900 :
:02/05/10 19:23 ID:FdRI4d7f
>>888 >今回の事は法が処分を決定するだけで、何の利害関係もない偽善者には関係の無い事
君にはこの文章を理解する能力が足りなかったようですね、
野良猫一匹が殺されたこの事件は法が処分を決定するだけで
何の利害関係もない偽善者と野良猫一匹が殺されたこの事件との間には関係は無い
この冗長な文章で解って貰えたかな、解らなかったら相談にのるよ
901 :
とほりすがり:02/05/10 19:25 ID:v0LORsd/
>900
わかんないにゃぁ〜
902 :
じぇンじぇンワカラン:02/05/10 19:35 ID:hapjzWwL
なんつ〜かさ、鯛の生け作りってどうよ。
残酷じゃねえ?鯛だからいいか(藁
オレは愛護でもディル派でもなく、猫は可愛そうだと思った。
泣いた。吐きそうだった。
なんつ〜か、写真晒したからダメだと思う。
勝手にやって捕まってれば良かったのにな。
903 :
うめさんめくらにつんぼ:02/05/10 19:39 ID:s7gudKgq
思うに、鯛がうろこを全部取られて丸裸にされた上、
首のところに針を刺されて血抜きされて天井からぶる下げられていて、
それといっしょに、
「金目鯛 1000円」
とか書かれた札が首からぶら下げてあったら、ほんと泣くよね。号泣だよ。
…魚屋の前で。
904 :
:02/05/10 19:40 ID:81UbxWtQ
1などほっておいてもいいのだが、言っておきたいのは、
ディルと、彼が偽善者といいたてる人間が同じなどという事は全くあり得ない。
1の論法をもって、敢えて反論するならば、外国の困っている子供達を偽善者と呼ばれている人々が作り出しているのなら、的を射ているが、支援しないから、猫殺しと同じ人間などというのは、話が違いすぎる。
ディルの場合、隣の家の猫が餌を欲しがっているのを眺めていて、結果的に猫が死んでしまったわけではないのだから。
従って、1とそれに属する意見を述べる人間は、見るべき所が大幅にずれているか、元々見る角度が常人と全く違う、いわゆるDQNか、どちらかという事になるのではないだろうか。
905 :
:02/05/10 21:11 ID:I+88Dlrh
>904
偽善者
906 :
:02/05/10 22:14 ID:zsqXyuW1
偽善者って言葉はもう古い
それがどうしたって感じ
偽善者だから何かと問い詰めたい
ちょっとマジレス。
今回の事件に接して、自分自身について考えてみた。
今まで生きてきた中で、意識的であれ、無意識であれ、一体幾つの命を奪ってしまったのだろうか。人間は、産まれてから死ぬまでに、幾つの命を奪ってしまうのか。
例えば、食事。食卓に元々生きていたものが乗らない日は無いだろう。しかし、オレは何も考えずに、むしろ当然のこととして食べていた。感謝の心も持たずに。いただきますなんて、只の礼儀作法みたいなものだと思っていた。
殺された家畜・魚介類にしたらたまったものではないだろう。せっかくこの世に生を受けたのに、感謝の意も無く殺されてしまうなんて。オレが言うのも何だが、人間ってつくづく勝手な存在だと思う。
こういったことに気付かずに今まで生きてきた。これはオレが生きていくために死んでいったものたちに対する侮辱であると考える。
だから、今度からはオレのために消えてしまった命のために感謝をし、今までに奪ってしまった命への償いとして彼らの分まで精一杯生きたいと思う。例え、これからも他の命を奪ってしまおうとも。
一応食物連鎖の頂点に立っている人間は、この原罪から逃れられない。しかし、幸いなことに、人間は他の動物と違い、考える力を持っている。このレスを読んでいる人も、今一度他の生き物の命について考えて欲しい。自分のために消えゆく命について。
もうこのスレには来ません。煽りたい人は勝手に煽ってください。
>907-908
最高にすてきな結論だと思います。
子猫への、何よりの慰めになってくれると思います。
不覚にも泣いちゃいました。
いつまでも下らないことしか出来ない人間の一員として、
私も、いつまでも考え続けます。
910 :
sl:02/05/10 23:49 ID:NWFa8HFz
個人的な思想だとか、思い出だとか、決意だとか、
そういうのを勝手に語って俺はこう思うに至ったのだと勝手に誇っているのが、
一般的な視点から見て一番意味の無い事なんじゃないのか?
そういうのは、人に言わなくても自分で心に思っていればいい事だと思う。
出来れば、今回のような事を未然に防ぐために、日々の行動の方で示して欲しい。
いい加減に、自己陶酔的な美談レスが増えてきたので、一槍いれました。
(あ、ちなみに、そういった経験を否定しているわけではありません。
ただ、その経験は貴方がた自身の物ですので、大っぴらに発表されても困ります)
911 :
。:02/05/11 00:00 ID:TRPGlK8v
>>910 そう感じた。という事をシンボライズするのはイイと思うけれども…
自分の感じた気持ちに脚色を加えて書き込み、
後日、何かの折に見て思い出す。
それに…見てて面白いですし…自分と同じ考えの人がいたりすると…
自分は909 910両方に同意です。 (w
912 :
HOT:02/05/11 00:21 ID:Xbt2tWH+
>>908 いんにゃ。食物連鎖の頂点に立っているってのは人間の驕りだよ。
人間は食物連鎖から外れた破壊者なんだからね。
幾万の種のなかでただ唯一人間だけが自然を破壊して、
自分達の都合の良いように造り替えているんだからさ。
結局言っている事は同じなんだけど、ちょっとそこには同意できなかった
んでレスを返しました。
913 :
k:02/05/11 00:32 ID:rklnAV6h
10年以上前の話だが、夜でわりと交通量が少ない道を走っていたら
道の真ん中に猫の死骸が...それを避けようとしてハンドルを切りすぎ
車が横転、死にかけたことがある...たかが猫、それも死骸を
避けるために自分の命を失ってしまうのもどうかと思う(w
いまふと思い出した。
914 :
672:02/05/11 00:32 ID:y/5USpCm
こんばんわ、みなさん。
とりあえず馬鹿な煽りがなかったことが幸いです。
>>907>>908 納得です。
>>910 そういう体験を書くことが命の大切さを回り(特にここの住人)に教えることになれば
いいなと思って書いてるのでは?(勝手な推測です。ゴメンなさい!)
みんなにももっと命の大切さを訴えることを書いて欲しいです。
それが美談と叩かれても・・・
つーかスレタイからすると>907-908が、900以上のレスの中でもっとも
スレの趣旨に合っている発言かも(w
他者への影響力のことを考えると、語ることは一概に悪くないと思います。
一人でやってるといつまでも一人ってことになりかねないし、
思想を語らず不言実行、ということなら掲示板では議論できないし。
終わりかけたスレだし、マターリやってこー。
というわけでこんばんは(w
各所巡回中です。
916 :
sl:02/05/11 00:45 ID:VTxryOJr
>>914 >書いて欲しい
ふむ。 ならば俺も昔話を一つ。
俺は猫を飼っていたが、いつだったか姿をくらまし、数日後に猫は死体で発見された。
猫は病気で死んだらしく、随分と苦しんだのか、ひどい死に様だった。
俺はというと、実は悲しくも何とも無かった。
なぜなら、もう十分に生きたと思ったからだ。
病気で生き物が亡くなるのは、良くある事だからだ。
917 :
672:02/05/11 00:58 ID:y/5USpCm
>>916 猫という動物は飼い主に死に様を見せないと聞いた事があります。(ホントかな?)
さて、本題。
悲しくなかったんですか?ホントにその猫好きでしたか?
俺は12年いた家の犬が死んだときこっそりと泣いてたなぁ・・・わざわざ大学から家に帰って。
安楽死させました。悲しかったです。
うちにはあと一匹犬がいます。そいつはもう16歳です。
そいつが死ぬときも俺はまた泣くと思います。
俺は2匹の犬から弱いものへの優しさと命の大切さを教わりました。
いずれ命はなくなります。それは回避できません。
でも・・・悲しいものだと思います。
知性の少ない動物も悲しむ(涙を流す)のですから。
だから大切なものがなくなる時は悲しむのが素直な表現だと思います。
918 :
sl:02/05/11 01:06 ID:VTxryOJr
>>672 >ホントにその猫好きでしたか?
ああ、本当に好きだったよ。飼った順番では三匹めでね。
それから、悲しいと思わなかったのは俺の価値観だと思って欲しい。
母さんは「死んだら終わりなんだよ」と泣き叫んでいたが、
生憎と俺はそうは思わなかったからね。
確かに、もう生きて会えない事は寂しく思ったよ。
>918
slさんの仰ることが何となく分かるような気がします。
私はペットを飼ったことはないので想像でしかありませんけども。
比べるのは妙な話ですが、寝たきりだった祖母を思い出したり、
大往生を遂げた知り合いのじいさんを思い出したりしました。
笑って見送ることさえ出来る死があるんですよね。
672さんは優しい人だな^^ いいね。
ところで猫って本当に死期を悟るんだろうかと思ってたんですが
slさんの体験談で、そういうことも確かにあるんだと知りましたです。
920 :
672:02/05/11 01:18 ID:y/5USpCm
>>919 ところが!!
俺も爺さん死んだときは涙流さなかったんすよ!
それどころか葬式で船漕いでるし(w
意外と動物の方が感情乱されますよ。
921 :
HOT:02/05/11 01:22 ID:Xbt2tWH+
ネコは飼ったこと無いから解らないけど、犬ならあるよ。
頭の良い犬で、おいらが小さい頃どんなイタズラしてもうなり声一つあげなかった奴だ。
そのくせ家族以外の奴が近よろうもんなら即威嚇してた。
郵便配達の人のズボンを弁償した事もあった程だからね。
今は犬と言うと愛玩犬が主流みたいだが
当時は番犬と言う言葉がまだ似合っていた頃だったからね。
誇りの高い奴で家族の前ではどんな時も、威勢を張っていた。
死ぬ日、おいらが学校に出掛ける時も立ち上がって挨拶していた。
きっと最後の挨拶だったんだろう。帰ってきてあいつが居なかった時凄く悲しかった。
そいつは火葬にして墓に埋めてやったと聞いた。
最後に時に立ち会えなかったのは今でも悔しいとおもう。もう20年位前の事かな。
その辺は感情移入の問題かなぁ。人間か動物かってことより、
どちらがより身近な存在だったかってことの方が、重要だったりする
こともあるよ。(特に感受性の強い子供の頃とか)
私は涙もろいんで、ちょっとした『体験談』を2chで見かけるだけで
しょっちゅう涙ぐんでるよ(w それも問題有りだよな。
さっき書き込んだ後、なんか2chブラウザのログが壊れたっぽい(泣
>922を発見してさっそく涙ぐんでる漏れ。・°・(ノД`)・°・。 ウェェェン
924 :
672:02/05/11 01:35 ID:y/5USpCm
>>922 なるほど!確かに12年も一緒にいたら別な場所で住んでる爺さんより付き合い長いなぁ・・・
俺は涙もろくはない方ですね。最後に泣いたのは2年前の犬の死かな?
>>923 気合だ!!!!!
925 :
HOT:02/05/11 01:44 ID:Xbt2tWH+
話はそれるが、2匹目に飼った犬が妙に人間臭い奴だった。
拾い食い趣味みたいな奴で何でも食べて具合を悪くしていた。
ある日散歩していた時、なんと煙草を食ってしまった。
言語道断だ、下手すりゃ死んでしまう。必死になって取り出そうとしたよ。
しかしそいつ演技が旨い奴で、凄い大きな声出して叫ぶんだ。
「キャヒヒ〜〜〜ン」って感じでね。
当然通行人はおいらが犬を虐待しているような目で見るんだよ。
当然だけどね、悲鳴あげているから。結局諦めました。
そしたらキョトンとしてすぐに泣きやんだ。
あいつにしてみれば、してやったりだったんだろう。
何かと最初の犬と比較された犬だったけど、良い奴だった。
結局そいつも死んで、それ以来もう犬は飼っていない。
別れるの悲しいし、おいら達のエゴに付き合わすのが可愛そうだからね。
最近TVで犬も人間と居ると心が和むらしいと言っていた。
もしそうなら、幸せだったのかな?そうなら良いけどね。
戻って見たら自爆してるし。・゚・(ノД`)・゚・。 >921だっての
672さん、ありあとう。・゚・(ノ∀`)・゚・。
議論の戦場が増えたし、スレ末期だしで今日はマターリ進行ですな、ここ。
今度は間違わないように慎重に(w
>925
やさしい飼い主さんですね。犬も、なんだか楽しそうだ。
犬たちもきっと幸せに往生したことでしょう。
飼い犬も心が和んでいるというのは聞いたことがありますね。
きっと彼らもあなたに感謝しているよ。
……激しく板違いのレスに思えてきた(w
928 :
:02/05/11 13:58 ID:2BBjJtPR
929 :
:02/05/11 15:25 ID:hCpr3n1v
930 :
:02/05/11 17:13 ID:fuy0E0SJ
>>760 そうだね、猫を殺すならちゃんと免許とって猟期に狩らなきゃ。
合法的に殺せば問題無いのだからな。
931 :
鬱:02/05/11 18:44 ID:SIEzKRkU
>>921 家族の人が焼いて喰ったんだと思うよ
○ぬ肉美味いらしいから
「命の大切さ」というのは、人間が定義している/するものであって
自然界にある基本的な法則や原理の類ではないよね
故に、「命の大切さ」は微妙な違いを含めれば千差万別であることは
何ら不思議はない
「命の大切さ」というのは、まず自分の命が大切、つまり死にたくな
いという欲求から始まり、次いで、自分が失いたくないモノの命・・・
と定義されてゆく
結局、「命の大切さ」とは本来は自己本位の考え方だってことを忘れ
てしまうと妙な宗教論争に突入してしまう虞がある
同じ社会に生きるの人間として、あまりにもかけ離れた「命」の考え方
を持っている人に対して、嫌悪・恐怖感を抱き糾弾・排除したいと考える
のは不思議なことではないよね。自分や自分の大切なモノの命に危機を感じて。
そういう人を社会から追い出すか自分たちが出ていくか、また諭して
理性を期待するか、法によって抑止するか・・・
933 :
(*´Д`*):02/05/12 01:51 ID:3Fjv88gw
人の死より猫の死の方が驚くアンタラはちょとおかしい。(・∀・)ニヤニヤ
934 :
:02/05/12 01:53 ID:JWS/9lNb
肉親の死>飼い猫の死=友人の死>虐待された猫の死>その辺の人の死>933の死
くらいかな
935 :
:02/05/12 01:55 ID:1VY5bH64
動物虐待・虐殺は日課のようにしている奴らのほうがおかしい。
936 :
:02/05/12 01:56 ID:1VY5bH64
×動物虐待・虐殺は
〇動物虐待・虐殺を
937 :
:02/05/12 03:26 ID:cxQpt/Cr
虫けらからケダモノへ ケダモノからサルへ サルからニンゲンヘ
進化は その命の価値を高め重くするほうへと向かう。
文明も 生命の価値を高め重くする方向へと向かって
人権 自由 平等などの概念を発明し多大な犠牲と労力を払ってきた。
生命の価値を貶め軽くする事は 生命を持ったものの自己否定であり 矛盾でしかない。
自分が生命を持ったものである という自意識がある以上
生命の価値を高め その尊厳を見出そうという意志は
自己を肯定するために 持たないわけにはいかない意志だ。
その意志に従い行動しなければ 生物の進化と 文明の進歩に逆行することになる。
当然、現状においては過ちも取りこぼしも多いが それはまだ途上であるからだ。
保健所、肉食、紛争、戦争等を持ち出して
生命の価値を高めようという意志を 放棄する事は
未完成である事を理由に 破壊しようと言うのと同じで理屈にならない。
938 :
。:02/05/12 04:15 ID:aljmfIvR
んーこんばんは。
私の話なのですが、この前15年飼っていた猫が病死しました。
重い病気、しかも老体なのに彼女は最後まで病気と闘っていました。
まだ生きたい、生きていたいという彼女(メス)の気持ちが痛いぐらい伝わって
きました。今回の猫虐待の事件と家の猫の死は改めて命の大切さ、儚さを教えて
もらった気がします。
なんか変な主教文句みたいだが、人類皆兄弟じゃあないけどむやみな殺生は
やめましょうよ。
あと、虫けら、ケダモノと言う言い方はどうかと思う。
ここにはもう来ないので。
939 :
:02/05/12 04:24 ID:RzS/Dhyc
さー、ここまでレス進んだので以下これからは、
1000ゲットですね。1000ゲットした人が神ってことで、
もう早くdat落ちさせましょう。(できればsage進行で)
940 :
:
実際に…肉親が死んだ時と、飼い犬が死んだ時では、飼い犬が死んだ時の方が悲しかったな…
肉親の方は言葉がわかる分、満足して死んだのかなぁとも思えるんだけれども、
飼い犬の時は、最後に病気を患ってしまったのもあって、
『もっと世話をしてやればよかった…』と思って泣いた。
…たぶん…それだけが理由じゃないと思うけれども…泣いたのは飼い犬の方ですね。